HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.508

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
★連載再開を信じましょう。
★来たれ若人！コテ募集中。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181312202/

死ねよハンタ厨は

いや、いいと思うよ。
とくにこれって人はいないけど

俺良く知らないけど、もうこんなの、クロかヒソカで決定。で

懐漫でやれ

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン

攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス

頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団

重火器が効かないウボーの防御力＞重火器で囲まれると危ういゲンスルーの防御力

>>1乙

旅団の強さはまだまだ底を見せてない。必殺技出せばレベルぐーーっとアップ

旅団厨の戯言厳禁ｗ

>>10
そんなワザが出たときにはランクは上がるが、出てないからランク低くていいよｗ

前スレの最後の方のを加味して　>>6　を改訂

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　ビスケ（小） バラ　サブ　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

これで文句ねーだろｗ　前スレ最後の方で粘ってたやつ。
ビスケ（小）をサブバラより左にしたのは、結局、わざと殴らせてあげたという１発しかビスケはくらってないから。

うーむ、流石にバラ＞チビスケでいいと思うが・・・・・・

チビスケにも勝てない者をビスケが「あんたは強い」と強者認定するだろうか？

>>13
うーん、悩ましい。

わざとでなくくらった一撃がありゃ「軽いねえ、きかんよ」という台詞でチビスケを右にしたいところだけど、
くらってないんだよねぇ。。。。
「あんたは強い」　てのは、別に自分より強いという意味に捉えなくてもいいと思うんだよね。
ゴンやキルアに対して「すごい才能」と賞賛するのと同様に・・・

まあ、チビスケを左にすることに固執はしないけど、旅団並より左ならいいかな。

>>12
いい感じだな。
個人的にはシルバとキルアをクロロとゼノの間に降格させたいとこだが

つかキルアとか(ゴンやクラピカもだが)念覚えて一年かそこらでこの位置って、将来どんな化物になるんだろうな。

蟻に比べれば全然才能ないけどな。

それは主人公（達）の特権
クラピカはもう上には行かないだろうけど。

>>16
そりゃいずれジンを超える・・・んじゃない？

>>14
結局あの状態じゃ不利だと踏んだから変身wしたわけだろ？
つーことはバラ≧ビスケ小で良いと思うけどな
まあ念について超精通してるであろうビスケなら
あのままでも勝ちに持ち込めそうな印象あるけど
パワー負けしてたのは事実。

わざわざ相手に賛辞を呈しているからな
あの描き方で冨樫が小ビスケ＞バラなんて設定にしてるとは思えん

対旅団クラピカ＞クロロはあっても
クラピカ＞クロロはないと思うがな
結局クロロを捕らえたのは奇襲と中指の力なわけで
あの描写はクラピカの強さに結びつくものじゃないだろ

それにクラピカが命を賭さなくても地力でそこまで強いのなら
パクノダなんて放置プレイすればいい
わざわざゴンとキルアに危険を冒させる必要性を感じない

てゆうかクロロって…………………………弱くね？
能力は便利だが戦闘向けではないし……体術もフェイタンの方が上だろうし……………

強いイメージないんだけど。
まだクラピカ(素)の方が強そう。

旅団最弱のウボーよりは強いだろ

>>23
まさか。
巨体ザザンに直撃食らうほどのフェイタンの体術を
シルバは褒めないだろ。
ヒソカとかクロロの攻防力低い系は体術が生命線だからな。

大ビスケで一撃でのした後でも賛辞を述べてるんだから、
賛辞＝自分より強い という単純なものではない。

状況的に、変身してでもとっとと片付けて他の二人のヘルプに行きたいところじゃね？

ゼノとクロロ同ランクはないな

こんなもんだよ

S+　全盛期ネテロ
S- シルバ　護衛軍　ネテロ　クロロ
A+　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ゼノ　
A-　旅団戦闘員　カイト　レイザー　ビスケ　イルミ
B キルア　ナックル　シュート　旅団補助員　上位師団長　
C 　中位師団長　ゴン　陰獣　ゲンスルー　カストロ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク サキスケ
E-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F+　モントール　ニッケス　アベンガネ
F-　ゼホ　プーハット　ポンズ
G+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G-　モタリケ　ズシ

>>28
唐突に議論の経緯無視した妄想ランクを貼るな。
旅団戦闘員＞ビスケとか
陰獣＞ゲンスルー
ツェズゲラ＞サブバラとか言っても
誰からも同調得られないぞ。
好奇の目を向けられるだけで。

いいランクだ
クロロモラノヴゴレイヌ下げれば
ほぼ完璧だ

>>30
自演をするな

ゲンスルーとツェズゲラの足元にも及ばない差が1ランク差だったり、
実力があり過ぎるチビスケとビノールトが二つしか差が無かったり、
旅団厨(>>28)はGI編のパワーバランスを無視し過ぎ。

おまけに対蟻でキルア＞＞ゴン＞＞＞＞旅団戦闘員と散々言われてるのに。

何でそんな必死なんだよｗ自分もランク貼れば？
　
ビスケは戦闘用発持ってないし、基本能力が近ければ戦闘で使える能力持ちのが有利なのは自明
陰獣>ゲンスルーは直接対決してないけど、まぁこんな感じだろう。旅団に負けてるけど気概戦闘力は中々
サブバラは戦闘用発無し、多少鈍ってても何か能力持ってるツェズゲラ有利と

>>33
またお笑いかよ。
>>32読め。
そして9巻の単なる一、二週で終わった噛ませ集団と13〜19巻のGI編のラスボスは比較対象じゃない事に気づけ。
俺は>>6に同意だ。>>12も結構いいけどな。

>>30
自演じゃないよ
俺のも２８と大体同じだし
下の方はそこまで細かく作ってないけど

【速報】24歳無職女性、性器にうどん詰まらせ911「自分で解決しないと人として負けかなと思った」【緊急搬送】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1181711675/

陰獣は徒党を組んでも結局ウボォーの首から上だけにやられる
雑魚だったんだけど・・・・・わかってる？

よくみたら>>12って国立さん？
カイトの位置とか
そこはかとなく見覚えが・・・

>>35
自演じゃなけりゃこんな馬鹿が二人もいるって事かよｗ
そうは考えたくねーな

436 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/13(水) 21:57:18 ID:mzAElldZ0

ウボーの考察

１　念を覚えて半年の子供に体術、スピードで圧倒され
　　ＢＩでは腕しか折れない、おまけにアホ
　　戦闘中は常にクラピカ余裕、ウボーいいとことなし

２　くだらん強がりを言ってる最中に鎖を巻き付けられるという
　　これ以上無いぐらいの恥ずかしい負け方。アホ過ぎ。
　　しかもそこでクラピカがすぐ終わりにせず
　　まだ勝負は決まってないかのようにウボォーに付き合ってるのがことさら惨め。

これだけ見るとバカカス愚図雑魚のウボーだが、
旅団内の評価は高い。
クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」
フィンクス「耳を疑ったぞ　お前が捕らわれたと聞いた時はな」
ノブナガ「ウボーはただの力バカじゃねぇ」マチ「わかってるよ」
ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねぇ」


これはどういう事なのか？
同じ団員内の圧倒的評価からウボォーギンは旅団員最強クラス確定。
それが念覚えて半年の子供に嬲り殺された。
念覚えて数十年のベテラン＞＞＞＞＞＞念覚えて半年の誓約付き＞＞＞旅団戦闘員という事だ。
どう見てもバカなそのウボーをバカじゃないと言い張るノブナガとマチもウボォー程度の脳みそである事が確定。
ヒソカやモラウを見ても解る通り戦闘に重要なのは知能だ。
旅団員がクラピカに勝つのは不可能。

>>39
そんなこと言わずに
あんたも
自分のランク作ってよ〜

コピペ貼りまくり、箇条書きマジック、適当な比較と煽りで印象操作とな
論点を旅団に絞ってる割りに主張自体はあやふやだな

946 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/17(日) 19:01:47 ID:IjJFPRKv0

>>942
そうだよｗ

で？　　　（と上でも書いたなｗ）


いいか、おれが書いたのは　旅団とビスケ小との力量関係が、>>787　ではちょっとなあ、ということだ。
ビスケ小が、ボスの指示がなけりゃ尾行にに気づかないと思うか？尾行してたのはＧＩ修行前のゴンキル及びクラピカだ。
まあ、絶に関してはゴンキルは最初から凄かったようだが、ビスケがあの時点のゴンキルに歯折られたり肋骨折られたり
すると思うのか？ってことだ。

751 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/17(日) 11:33:44 ID:ltUpomS70

旅団戦闘員でナックルシュートヂートゥに勝てる奴は一人もいない。
ってのもミソ。

フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、
すぐハコワレで終了。
シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り
ザザンと同程度のスピードでヂートゥに触れられる訳もなく。

フィンクス、腕回してる最中にナックルに攻撃されて終了。
攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞＞＞兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス
ナックルは1,2秒のジャジャン拳を即潰すように腕回す隙など見逃さない
シュートも知能が高いので成す術無し。
スピードもフェイタン以下だろうのでヂートゥにどうする事も出来ず。

ウボー
クラピカに手玉に取られる体術なのでナックルにタコ殴りされ返済出来ない。
シュートにはまだ勝ち目がある方だがやはり馬鹿なので分が悪い。
ヂートゥにはどうする事も出来ず。

477 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/13(水) 23:04:35 ID:mzAElldZ0

>>475
いやいや、ウボのＢＩは恐らく兵隊長木端微塵でザザンも殺れる
ノブナガもすげー威力だと言ってるし他戦闘員の発と攻撃力に遜色無いだろう
　　　　↓
クラピカは腕折られただけ、防御力クラピカ＞＞＞ザザンは
どうしようもない論理的思考だろ。


487 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/13(水) 23:20:41 ID:mzAElldZ0

>>482
ザザンじゃなくともウボのＢＩは兵隊長は木端微塵にするだろうって意見がほとんどだな。
って事はクラピカはその攻撃を骨折程度で済むので
兵隊長に効かないフィンクスの凝パンチどころか硬パンチでもノーダメージなんじゃねーの。

小ビスケって
パワー以外は基本的に大と同じレベルじゃないかな？
評価難しいからランクから外した方がいいと思うんだけどな
真ビスケ〜バラまでの間の
不安定な位置に暫定って感じで
俺も入れてないし

前スレの要点貼っといた

取りあえず旅団厨はこれらに対して全く反論出来てないのが現状かと

考察力は同レベルだろうけど
オーラ量諸々は大に劣るしいいんじゃね。
まぁ俺のランクのA-内トップと最下位が各ｶﾃｺﾞﾘで一番実力差があるとだけ言っておく

>>47
ねえねえ国立さん
実はあんたが>>12じゃないかっ！
自演イクナイよぉっ

強化系ラモットを瞬殺したキルア
蛇兵隊長を瞬殺したゴン（ホロウにはやや手こずったが二対一で暗闇だしホロウは兵隊長の中でも別格だろう）

ゴリラに凝パンチ効かなかったフィンクス、魚に序曲効かなかったボノレノフ
ペルやパイクに苦戦するシャルやシズク。。。

>>49
国立でもバラでもないな。
俺は逆に君がwiNL//Fs0＝I0ezHJUi0だと思ってるよ。

>>48
おおー了解ー
>>50
あとツェズゲラの念が
兵器と融合する可能性も書かないとダメじゃん！

>>51
ＰＣ２台で特質ですか？
国立さんは操作ですね！
ちなみに蚯蚓さんは放出

前スレまでの議論の結論は

誓約無し念覚えて半年のクラピカ＞＞＞＞＞旅団員ほぼ全員
誓約無し念覚えて半年のクラピカの防御力＞＞＞ザザン
チビスケ＞＞＞マチ、パクノダ

という事だったな。

>>53
下らない事言ってないで
>>32と>>34と>>37から逃げてないで反論すればいいのに。

念覚えて半年のクラピカだったが、奴はもともとスゴイんだよな。
裏試験さえ終えてない時点でとっとと自力で斡旋所見つけたり、
ハンターとしての素養ありすぎ。（戦闘面のことじゃないが）

キルアがビノと戦ってたとき、「仕事と違って命かかったときの経験値はすごいな」という主旨のこと言ってたが、
クラピカは最初から旅団と差し違える覚悟で修業してたんだし、
必殺技の誓約も命がかかってる。

１万人に一人と言われたゴンキルを上回る急成長をクラビカがしていても、さもありなんて感じ

よーく考えてみるんだ
ケンカ腰の言葉の通じない相手と会話をする気になるかね
まぁ自演がどうの旅団厨がどうのとわめくのをやめたら相手するよ

>>28のようなランクを唐突に貼るんだから旅団厨と見られても仕方ないだろ
自業自得ってヤツ
国立だのなんだの勝手に決め付ける方がよほど無礼だと思うが？

とりあえずナックルシュートゲンスルーヂートゥ＞旅団戦闘員は俺も確定だと思うんだよね。
説得力が違う。

SS　全盛期ネテロ
S+　シルバ　ゼノ　護衛軍　ネテロ
S-　クロロ　イルミ　ヒソカ
A+　カイト　ボノ　マチ　コルトピ　ウボォー　フィンクス　フランクリン　ノブ　フェイタン　モラウ　ノヴ
A-　シズク　シャルナーク　パクノダ　ビスケ
B+　ザザン　ヂートゥ　レオル　ナックル　シュート　キルア　カストロ　レイザー
B-　ゴン　カルト　帽子　刺青　コルト
C+　上位兵隊長　陰獣
C-　ゲンスルー
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D-　バラ　サブ　チビスケ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
E+　ツェズゲラの仲間　バショウ　トチーノ
E-　海賊　ポックル　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ　ビノールト　ジスパ
F+　モントール　ニッケス　アベンガネ
F-　ゼホ　プーハット　ポンズ
G+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G-　モタリケ　ズシ

ランク見てて思いました。ジンが世界五指に入る念の使い手なら、ジンクラスがあと四人いるわけでしょ？
安泰ですね！

>>60
>>28のランクよりひどいな。
議論一切する気はなく
経緯無視した妄想ランク貼るだけの旅団厨は氏ねば？

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

これでいいんじゃね

いや、念覚えて半年のクラピカより弱いクロロに二人がかりであのザマのシルバが
ネテロより強いとか訳わからんなｗ

>>58
それ俺じゃないからｗ

ID:quNaHCND0さんはこのスレから出て行かれるのがよいと思われます。
このスレで何かしたいのならまずテンプレを熟読することをお勧めします。

議論と経緯といいますが何のことですか？
私は私のランクに異議がある人と議論することを避けてはいませんが・・・

ID:quNaHCND0さんが>>55で示している事柄について何かしら反論しろということでしたら
>>32
ゲンスルーとツェズゲラの足元にも及ばない差
→武装兵200人＆ツェズゲラ組とボマー、ツェズゲラ＞キルア発言、キルア＞＞サブという結果
　ボウガン襲撃での不手際、念能力の適応能力の低さ、などからこの差にしました
実力があり過ぎるチビスケとビノールト
→何を言っているのかわかりません、チビスケはオーラも身体能力もＧＩのゴンキルア並かそれ以下です
　格闘技術の高さや経験・戦術能力の高さは認めますが2つ差で充分です
GI編のパワーバランスを無視
→私に言われているわけではないようですが>>28はほぼ同じようなので何がおかしいのか指示して欲しいですね
対蟻でキルア＞＞ゴン＞＞＞＞旅団戦闘員
→誰が言っているのか知りませんが根拠となる描写を出してくださいね、これだけでは無意味です
>>34
まったくもって理解しがたい話ですのでもっとわかりやすくお願いしますね
>>37
ですからウボォーと陰獣のランク差があるのですが？

前スレの後半の議論（？）を読む限り、
チビスケがマチパクノダより下ってことはなさそうだな。

確かに、チビスケが例え不意打ちだったとしてもヨークシン時代のゴンキルに負傷させられるとは思えない。
つか、急に暗闇にさせられたところで不意打ちが成功するとは思えない。
蹴りくらうまでぼーっと天井眺めてるパクノダなんだありゃ。

まあ、その一点だけでビスケ＞マチパクノダと断定するのもなんだが、
大きな考慮要素であることは間違いない。

なぜビスケなら不意打ち食らわないと思うのか。
そんなシチュエーションはないから直接の比較はできないが（他のキャラのランク付けだってそうだろｗ）、
その後のＧＩにおけるゴンキルとビスケの圧倒的な差を見た上での「印象」だな。

そう、所詮は「印象」。


ビスケとクラピカはランク付けが難しいｗ

>>63
シルバはクロロの右だろうｗ
（できればキルアもそうしてもらいたいものだ）

ｾﾞﾉｼﾙは殺しに行っててあれだしな

更に言えばイルミはシルバより上っぽい。
旅団相手にするのは懲りていたシルバだが（それでも仕事を受けクロロを殺りに行ったが、ゼノと二人であたった）
イルミはのこのこ旅団のアジトに乗り込むんだぞｗ
針使わない変装はすぐ解けちゃうのに。

>>60
イルミを1ランク↓（クロロヒソカに比べると能力の柔軟性が×
コルトピ1〜2ランク↓（戦闘における発の活用方不明という事で戦闘員と同格は不適当。ビル空中具現化等は出来ないという前提で
他割愛

ゲンスルーは
リトルが効かない（念無兵隊蟻に爆弾が効かない）のとカウントダウンの爆破までのﾌﾟﾛｾｽが困難という事ならその位置になるなぁ

>>71
イルミはランクに入れなくてもいいくらいなので外したほうがよいですね
ゾル家であるということとキルアの印象と対マフィア戦くらいしか見所がないですし・・・
コルトピもおなじく不明であるという理由で下げるよりはランクから外すほうがよいですね
そこら戦闘描写不足のキャラは参考位置なだけです

ゲンスルーは流星街で自爆に使われる爆弾の描写とリトルフラワーの関係や
自爆爆弾がただの雑務兵や下級戦闘兵にまったく効かないと説明されていることを考えると
パンチ不足ですね

Ｓ ジン
Ａ 王 護衛軍 ネテロ
Ｂ 空位
Ｃ シルバ モラウ ビスケ
Ｄ ヒソカ クロロ ゼノ カイト ノヴ キルア クラピカ レイザー イルミ
Ｅ ゴン シュート ナックル ゲンスルー ヂートゥ
Ｆ レオル ウボー ノブナガ フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ ザザン カストロ
Ｇ バラ サブ マチ シャルナーク
Ｈ チビスケ シズク
I パクノダ コルトピ

てか
否定してたけど
>>63と>>12って完全に同一人物じゃん・・・
チビスケ左に行っただけだし
小学生でもわかると思います

違うって
>>12のランクでいいと思ったから活用させて貰っただけｗ

474 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/13(水) 23:01:18 ID:mzAElldZ0

>>471
見た目の爆発ならカウントダウンだってリトルフラワーとかわらんけど
10倍威力が違う
見た目の爆発が小さいから威力が小さいはそれは流石に頭悪過ぎるぞ。
ダルツォルネだって銃弾十発耐えられるように
ハンタの世界では念＞＞＞小型兵器・銃器なのは確か。


479 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/13(水) 23:09:08 ID:azFgAgSw0

>>467
そういう極端な評価だから反発されるんじゃないの？
それじゃ基本攻防力でゲンスルー＞＞＞＞ウボォーギンになるよ
カウントダウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リトル＞バズーカ
くらいでいいと思うけど

Ｓ ジン　王
Ａ 護衛軍 ネテロ
Ｂ クロロ　ヒソカ
Ｃ モラウ ビスケ　ゼノ　シルバ　クラピカ（対旅団のみ）　
Ｄ カイト 旅団　レイザー　ノヴ　イルミ
Ｅ ゴン　キルア
Ｆ ゲンスルー

大体、こんな感じでいいんじゃないでしょうか？

>>77
それでも旅団高過ぎだろう

クロロがクラピカより上のわけないが、
一つのランク表では無理かもなー

>>8＝フランクリンの念弾の威力＞ゲンスルーの防御力
車ごと吹っ飛ばされても平気なフランクリンの防御力＞リトルフラワーの威力

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>53
オーラを妄想に乗せて放出してますが何か？

>>67
まず「不意討ち」の意味を考えましょう。

字面通り、相手の「不意を突く」から不意討ちなのでしょう。
チビスケは無意識状態でも「オート防御機能」が働くのでしょうか？

ゴンはマチ相手に一歩も踏み出せませんでした。キルアも「石礫→蹴り」のコンボを余裕で対応されましたよね。
ノブナガが構えれば「２人掛りで返り討ち確定」でしたね。

この実力差で反撃出来たのは「不意討ち」だからでしょう。
全情報の80％を占める「視覚が奪われた瞬間」を突いたのです。ゴン達もこの機会が無ければ、反撃なんて考え(決断)もしないでしょう。
物語の展開を素直に読みましょうね。

“一握りの火薬”なんて、使用してるゲンスルー自身が「威力ない」と認めてますからね。
「防御が不十分」と前置きした上で、筋肉・神経まで損傷が及ぶと。指はバラバラだと。

バズーカ砲との威力比較なんて、火を視るより明らかですね。

旅団はクロロ以外はゴンキルアに勝てない

でもあの時のゴンが90%凝で防御しなきゃいけないんだっけか
どう見てもバズーカより強いな。
ゲンスルーの言う弱いってのはメチャメチャレベルが高い事だろう。
蚯蚓はやっぱりアホコテだな。

>>81
979 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/06/17(日) 20:20:03 ID:IjJFPRKv0

そもそも、自分らの仲間を殺ったと思われる者（少なくとも関係している者）を追いかけるために
チーム編成し、その場へ急行。その途中で尾行を発見し、それが以前に顔見知っていた子供であること
がわかりつつも、何かありそうだ、と気づき拘束。
（眼を追いかけたのはノブナガとパクだったが）

その状態で、たいして警戒していなかったのだ、などと言われてもなあｗ

まあ、そうかもしれないけどな。　警戒心が足りなかったのなら、「そんな状況で足りない警戒しかしない」
というのなら、それは体術や戦闘能力を云々する以前に雑魚だよｗ


俺はこの意見に同意ですな。

強化系で堅他を使える圧倒的なオーラ総量を持つゴンの腕を破壊したリトルフラワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞念を覚えて半年で基本しかできないクラピカの腕を骨折させるのが限界なBI


ウボーは旅団最弱か旅団自体が雑魚集団か
どっちかだな

旅団厨はどっちがいい？

旅団は総じて油断しすぎだよな

ゴンキルがビスケの訓練で凝で見て数字を早く言う訓練させられてたけど
旅団は全然できなさそうだ

>>86
ゴンのオーラを纏ってない腕を吹き飛ばすか格下のジスパの顔の表面とゴンの凝30％の腕の皮を焼ききるのがやっとのリトルフラワーと

皇帝時間で強化系精度100％のクラピカがギリで反応して片手で受けたおかげで背骨毎損傷するのを免れたBIの比較かと思ったら
違う漫画だったようだ

>>81
揚げ足取り乙ｗ
不意打ちという言葉を言い換えても取り消しても全然構わないんだが。

いつ敵対する者が現れ、戦闘になるかもしれないという場面にて、
複数の仲間とその場にいて、
ＧＩ修業前のゴンキルに負傷させられたという「事実」は何を言っても覆らない。

旅団がそうだったのだからビスケもそうだったに違いないムキー
と思いたければ思えばいいけどな。
好きにしなさい。

旅団が油断しすぎというのとビスケなら出来るというのを纏めてみると

何のヒントも無くセンリツという能力者の存在を感知し特性を理解した上で、自分達が決めた筈の集合場所に敵が待ち伏せしている事を察知し
レオリオがゴルアに伝言の内容から襲われる時間と襲撃方法を把握し、明→暗の変化にタイミングを合わせて一瞬で縄抜け再接合したキルアの間接破壊に対応出来ると
こんぐらいの対応が出来ないと雑魚決定な訳か
人間の能力の限界を越えた知覚範囲と認識能力、考察力だな。こんな奴いたら最強

>>89
ウボも最初から全力で攻撃してなかったからな。
ジスパんときのが最大の破壊力だったとは限らないし、
他の場面でもっと大きな破壊力を示していたのなら、
比較対象は普通にそっちを選択するだろ。
わざわざ小さな破壊力だったときのことを持ち出して比較するのは、
「反論のための反論」でしかなく、そういうことを続けていたから

旅団厨

と言われるようになったのでは？

＞ｷﾙｱの間接破壊に対応出来る

対応する必要があるのはここだけだな

>>86
ウボォーのBIみて団員はウホッって感じの表情してたから
ウボォーは雑魚ではない。
仮に実力が下位でも攻撃力がトップクラスであることは間違いない。

もう雑魚集団でいいよ。
でも団長相手にゼノは”自分ごと犯れ”と格下が使う戦術を選択したので
キルアファミリーも雑魚ということでよろしく。

>>92
作中の描写で威力が低いのは全力でないなら
〜だから大きい破壊力だった、という根拠を持ち出さねばそれこそ
反論のための反論になってしまうよ？

>>93
センリツの存在を知らず（盗聴や連絡を取り合える伝達役
クラピカ達が自分たちの決めた場所に待ち伏せしてると知る手段もなく
レオリオがゴルアの仲間だとわからずに

襲撃のタイミングもわからず突然暗闇になって0ｺﾝﾏ数秒で襲われて対応出来るのか
どうやって？

だいたい、旅団の個々の戦闘力を低く評価している者（俺とか）は、
旅団が強くても別に構わないんだよ。
この漫画の中で旅団は主要な存在だったし魅力ある連中であることは変わらない。
誰を上にしたい、などの感情からモノを言うのではなく、
単に、描写された事例から考察しているだけ。

ところが、とある者達は、旅団を上にするという目的がまずあって、
その為の言葉を延々と連ねる。
結果、ヘンテコな「論」になってしまう。揚句の果てには個々の単語に対する揚げ足取り。

そのような者達を「旅団厨」と いうのだろう。

旅団が作品中で強い部類でないとそんなに気に食わないのか？
俺はどっちでもいいがな。普通に説得力を持った内容の説明がありゃ、
旅団が強くても一向に構わない

>>95
他の場面でもっと大きな破壊力があったのなら、
それが即ち根拠なのでは？

言葉遊びか？

どうやってっつーか
マチなんかは対応した上で痛んでるわけか

>>97
その大きな破壊力を示さないで
どうして>>89が小さい威力だけ選んだと言えるんだろうね
反論のための反論て自分で言ったんだろ？言葉遊び以前の問題だ

>>88
なんとなく、旅団連中はきちんと体系だてた修業はしてなさそうだよな。
それでいてあの強さというのはスゴイんだけど。
長年数多くの念使いを見て来たビスケやウィング（？）やゼノに、
その素質をベタ褒めされて、尚且つきちんと修業して修羅場も潜る主人公達最強ってことでｗ

いや旅団もきちんとやってたのかもしれんが

>>99
君の>>89は>>86に対する反論（になってないが）だったのではないか？

そのように支離滅裂になるのが旅団厨ｗ

>>89は>>86を作中の説明を引用して書き直した。君には反論に見えるのかもしらんが、正しくは修正だよ。

それで>>89に対する指摘が>>92で、結局反論のための反論を確立する大きい破壊力の説明は無いのか
そして>>96で関連性の無い長文を書いてレッテル貼りして煽りに走ると

さて一段落したようなのでここらでランクを貼るか

S+　全盛期ネテロ
S- シルバ　護衛軍　ネテロ　クロロ
A+　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ゼノ　
A-　旅団戦闘員　カイト　レイザー　ビスケ　イルミ
B+ 上位師団長　旅団補助員　
B-　ナッシュ　キルア
C+ 中位師団長　ゴン　
C- 陰獣　ゲンスルー　カストロ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク サキスケ
E-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F+　モントール　ニッケス　アベンガネ
F-　ゼホ　プーハット　ポンズ
G+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G-　モタリケ　ズシ

>>94

＞”自分ごと犯れ”におっきした

攻撃力と防御力を個別に考えるなら
攻撃力は>>86より
リトルフラワー＞BI
防御力は>>8,80より
ウボー＞フランクリン＞ゲンスルー

攻撃力を測る尺度として防御力をある程度の参考に出来るなら
上記から考え、威力はBI＞リトルフラワー
この場合クラピカの防御力上昇値が経験に不相応な高さだったと考える

>>102

>>96 に過敏に反応するとはｗ
なあんだ、自覚はあるんだ

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

ツェズゲラ過小評価してる奴多いな
あいつ本気にさせたらやばいぞ
私用飛行船で逃げ回りながら金にあかしてハンターと殺し屋雇いまくり
ゴンレベルではまず勝てない

よく考えればシングルハンターが足元にも及ばないゲンスルーってメチャメチャ凄いんじゃないの？
世間的にはシングルハンター＞＞＞＞＞Ａ級首旅団だろう

>>109
どこの世間？ｗｗ

旅団は一流ハンターでも手に負えないという設定だっただろ

>>66
＞→武装兵200人＆ツェズゲラ組とボマー、ツェズゲラ＞キルア発言、キルア＞＞サブという結果

足元にも及ばない、が真実であり
武装兵200人いても勝てた勝算はありません。
現にゲンスルーに見破られてるし。
ツェズゲラ＞キルア発言はゴンとキルアの力を見る前のドッジ初期のこと。
散々ゴンとキルアにｶﾞｸﾌﾞﾙし考えは変わってるでしょう。

＞ボウガン襲撃での不手際、念能力の適応能力の低さ、などからこの差にしました

不手際？
バラがしっかり対応してただけです。

＞→何を言っているのかわかりません、チビスケはオーラも身体能力もＧＩのゴンキルア並かそれ以下です
＞格闘技術の高さや経験・戦術能力の高さは認めますが2つ差で充分です

キルアを上回る凄まじい体術ですが身体能力は果たしてそうでしょうか？
貴方は旅団戦闘員がチビスケがビノールトをあしらうかのごとく
ナッシュを瞬殺すると思ってるのですか。
2ランク差ってそういう事ですね？
ギャグですなｗ

＞私に言われているわけではないようですが>>28はほぼ同じようなので何がおかしいのか指示して欲しいですね

パワーバランスを無視、というか根本的なランクの整合性を付ける
脳も持ち合わせてないみたいです、あなた。

＞→誰が言っているのか知りませんが根拠となる描写を出してくださいね、これだけでは無意味です

キルアは強化系ラモットやオロソや魚や猿軍団を瞬時に殺せる
フィンクスやボノレノフは通常攻撃は通じず時間をかけなきゃ殺せない
これで十分じゃないですか。
これ以上何がいるのです？

＞>>34
＞まったくもって理解しがたい話ですのでもっとわかりやすくお願いしますね

貴方は中ボスがスライムより弱いと言ってるようなものです。

＞>>37
＞ですからウボォーと陰獣のランク差があるのですが？

GI編のラスボスゲンスルーやヒソカが結構苦戦したカストロが
ウボォーの首から上だけで殺されますか。
そうですかｗ

なんでGIのキャラをそこまで低く見積もるんですか？
GI編はむしろ8巻〜19巻までのハンタの大半を占める話ですよ？

>>109
グルメハンターでもシングルね称号貰えますがなｗ

>>110-111
こういう捏造をするから旅団厨は呆れられるんだろｗ

193 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/05/17(木) 10:54:45 ID:iKLm4ZIT0

A級賞金首だから何なんでしょう。
シングルハンターの方がよっぽど社会的な名声は上なのでは？
「熟練ハンターも迂濶に〜」だから何なんでしょう。

A.単体は熟練ハンター＞旅団だが旅団は数に勝るので迂闊に手が出せない
B.ハンターは闘っても旅団に勝てるが重傷を負う可能性も高いから迂闊に手が出せない
C.熟練ハンターとはそもそもどのレベルか？シングルなんて数えるほどしかいないが。
D.カナリアレベルに100人で乗り込んで全滅させられるプロハンターもいる

どうとでも取れますね？


旅団がハンターが迂闊に云々は強さの根拠には全くならないって事で結論付いてる

ただのハンターでも一生遊んで暮らせる上あらゆるパスになり
一般人にめちゃくちゃ畏敬の念を持たれるんだから
シングルハンターなんて盗賊風情の比じゃないよ

>>114
どうとでも取れるんだろ？
109は確定してるんだぜ？それもみえないのか？

I0ezHJUi0によれば

旅団補助員は中級師団長をチビスケがビノールトをあしらうかのごとく
瞬殺出来るそうだ。
実際は兵隊長やそれ以下と五分だったがＷ
ゲンスルーとバラサブもチビスケとビノールトぐらいの差があるらしい。
おいおい、それでバラサブがあんな口聞けねーだろ(笑)。
お笑い芸人になった方がよくね？彼。

フェイタンとザザンの動きも見えないカルトはビスケやレイザーに強いと認められるそうだ。

結局I0ezHJUi0みたいなのは
旅団を上に置く事をまず頭に考えて
その後無理矢理こじつけるからランクが滅茶苦茶になるわけ
>>96の言う通りだな
>>6とか>>12とか>>73とか辺りは
>>117のような凡矛盾だらけじゃないじゃん。

だから旅団厨は低脳でそのランクは参考にならないって言われるんだよ。

>>86
要約すると…
ゴンの「防御を捨てた」腕なら破壊出来る“一握りの火薬”ですよね。
威力が凄まじい描写なんですか？

>>90
旅団一行は「ゴンキルに対し戦闘体勢＆警戒」してたのですか？
当時は「鎖野郎」を警戒して、周囲広範囲に警戒網を張り巡らせてたのですよね。

しかも、パクノダは記憶を読もうとする直前(臨戦体勢・警戒体勢に非ず)。
上を向いたのは一瞬の表情で、数秒間も「ボーッと」視てた訳では有りませんよ？
０コンマ以下の攻防と説明があったはずでは？

事実は「不意討ちでやっと反撃」です。
隙を突かなきゃ不意討ちでは有りませんし、正面からは到底出来ないのは理解してますよね？

余裕で片手捕球出来る「ゴレイヌ投球」を、予想外だったレイザーは退け反り、アザまで作ってますね。
「不意討ちだろうが、攻撃は喰らわない！」…ビスケを過剰評価してますね。
不意討ちは喰らって当然。故に不意討ちです。

>>109
シングルハンターが足元にも及ばないってのは
穿って見なけりゃゲンスルーはダブルハンター平均級の実力、になるのかもね。
うはｗ

>>120
>116にこたえてください
シングルハンターなんて一概に実力わからんにに、それはないだろｗ

シングルが「強さの称号」だとは、初耳で吃驚ですよ。
強さ評価(相性は？)で、ダブルをハンター協会が与えるのですか？

旅団厨の脳だと

ヨークシンゴンキルに重傷貰う→旅団が食らうなら誰でも食らう
念覚えて半年の子供に半数壊滅させられる→誓約付けたんだから誰でも負ける
ザザンに不意打ち硬が、ゴリラや魚に凝パンチや序曲が効かない→旅団の戦った蟻だけ他の蟻より硬い
ボロボロになってようやく勝てたフェイタン→旅団は蟻に楽勝
当時のゴンキルに重傷貰い腕と歯怪我しただけでヨークシンゴンキルより足遅くなるパクノダ→それでもパクノダはゲン、ナッシュ、師団長より強い！

話になんないよ。

>>121
シングルハンター＞＞＞＞＞＞＞＞旅団は正しいんじゃないの？

>>122
ハンター協会は強さのみでヒソカのような奴にもライセンスを与える集団ですｗ
そこに正義はないですね

それはあくまでハンターとしての実績でしょ

戦闘能力は関係なくないか？

強くなきゃ実績残せない世界だけどね。

>>124
なんで正しいの？ｗ
君が>118で支持してるランクでは
ツェヅゲラ＝旅団下位で上位は上のランクなんだけどｗ
その不等号の多さとかむしろ逆なんだけどｗ

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

カストロ上げた。
カストロってヒソカだから勝てたんであって、
よくよく考えるとダブル見抜ける奴は旅団に少なそう。
見抜く前に確実に腕一本やら持ってかれる訳で、
片腕無くなっても強いのはヒソカだけかと。
それに虎咬真拳でいきなり相手の首を狙うって最強じゃね？

>>128
裏社会の評価で言ったらさ
やっぱりハンター協会なんて旅団と比較にならない規模の違いと
実力者の違いだし

>>80から
フランクリンの攻撃はゲンスルーでは防げず、
ゲンスルーのリトルフラワーはフランクリンには効かない

結論：フランクリンて凄くね？つおくね？

>>130
>129のランクでシングルのツェヅゲラ＜旅団になってるのに
なんで、>124みたいなことがいえるの？

裏社会の評価？
規模は違うだろうけど、旅団にもハンターいるしね
シングルのツェヅゲラが裏社会の人間じゃないといいたい？
意味が分からんのだが

フランクリン最強でいいと思うよ。
何発でも対物ライフルより威力ある弾撃てるんだろ。
あの弾に堪えることが出来てかつフランクリンの防御を上回る威力のある遠距離攻撃を持ってる
キャラ以外勝ち目はない。

>>131
いや、フランクリンの防御力とかちっとも証明されてなくね
素手のノブナガと喧嘩して互角っぽかったし

>>132
>>124は実力でそう言ったんじゃないよ
旅団厨がA級首A級首うるさいからシングルハンターの方が世界的評価は上だろって事な。
まぁ俺はメンチ辺りは、旅団戦闘員全てを上回ると思ってるがｗ

>>129
なんでシルバがそんなに強いねん？

>>40のような集団（旅団）よりは、メンチの方が
知恵も経験もあって全然強くね？って事で。
ヒソカも旅団は相手にしないがメンチには喧嘩売るし。

>>125
誰も正義や悪を問うてませんが。

称号は「ハンターとしての実績」評価でしょう。
強さ評価に用いるのは、強さ議論住人だけですよ。

>>130
今度は強さ評価の“物差し”に「規模」を混ぜこぜ？

詭弁だらけの蚯蚓に言われたかないけど。

>>118はI0ezHJUi0を蚯蚓に変えても違和感無い。
多分お前の芸風なんだろうけど
飽きられてるから今のままじゃそろそろ誰からも相手にされなくなるぞ。

>>134
ヨークシンで車ごと吹っ飛ばされたにも関わらず
その後のうのうと出てきて念弾乱射してたよ

シングルの称号の件はわからんなあ。
沢山いるハンターの中で極限られた者しか貰えていないということを考えたら、
それだけで「すごく強そう」という気はするが、まあわからんだろｗ
判らないモノは判らないのだから保留だｗ

フランクリンに勝てるキャラまだ登場してないな
体重100kg以下ならフランクリンの弾を防いでも軽く数mは吹っ飛ばされるし

>>142
ゴレイヌいいよゴレイヌ♪

ヨークシンでは圧倒的に強く見えた旅団だが
今では、雑魚集団に成り下がってしまった。
強いイメージが残ってる間に死に場所を与えてやればよかったのにな。

そういう意味じゃウボは幸せな方だったんだろうな。

フランクリン＞その他
には異論なしかね？

そういやフランクリンって当初はヒソカの実力も見抜けない雑魚キャラにされてたのに
いつのまにか巨体の割に冷静なキャラに変更されてたねｗ

>>146
重火器が効かないのがデフォになってる蟲には勝てないんじゃないかな

>>148
並の重火器より一発あたりの威力が強いようだし
念の弾だから軽く効くでしょ。
王もフランクリンの前では反撃すら出来ずに死ぬだろうね。

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　　　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:/　　＿,,..ｨノ　　r,..,,_ ヾﾘi::::!
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　　　　　　 いiヾl`l　　　　　　　　　　,ﾉ l_.　　　　 i
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>>150
吹いたｗ

王、相手のオーラそのものも食うとしたらさらに強いね。具現化物とか念弾とかも

ところでいつから
2ランク差があれば〜で瞬殺なんて基準が出来たんだろうな
自分のランクでAAは師団長を通常打で云々とかやるのは勝手だが
他人のランクでまでさも共通してるかのような言い方はやめて欲しいな

ID:PC5G75It0はID変更後のID:quNaHCND0でいいのか？

>>153
え？
そういう事でしょ？

それとも君はランクの差がそれぞれ滅茶苦茶な
整合性の取れてないおかしなランクを発表したの？ｗ

>>103
チビスケとビノールトの差って絶望的にあったのに2ランク差

って事は戦闘員はナッシュをチビスケがビノールトをあしらったかの如く瞬殺、
旅団補助員は中位師団長をチビスケがビノールトをあしらったかの如く瞬殺
陰獣はバラサブをチビスケがビノールトをあしらったかのごとく瞬殺（苦笑）

しないとおかしいじゃん。

自分のランクにも責任持てないの？ｗ

>>153
＞ID:PC5G75It0はID変更後のID:quNaHCND0でいいのか？

いいよ

「僕のレスで他人を名指しするな」と云えば、今度は他人のレスで「蚯蚓も○○だろ！」ですか…。

>>117
＞旅団補助員は中級師団長をチビスケがビノールトをあしらうかのごとく瞬殺出来るそうだ。
別に主張した事は有りません。
と云うか、師団長を舐め過ぎてますね。

念戦闘を知った師団長は「バケる」とは、モラウの台詞に有りませんでしたか？

＞ゲンスルーとバラサブもチビスケとビノールトぐらいの差があるらしい。
キルアと闘えば「ゲンスルーも脳震盪で卒倒する」…別に異論は有りませんよ。

＞フェイタンとザザンの動きも見えないカルトはビスケやレイザーに強いと認められるそうだ。
レイザーはゴレイヌを「戦闘力は十分」でしたっけ？

カルトは“蛇咬の舞”で戦闘蟻をズタズタでしたっけ？
戦闘力は十分と云えませんかね。

モラウは「念戦闘の勝敗」を何と表現したでしょうか？

そして、ランク付けは「強さ議論住人」独自の評価に過ぎない。
つまり、「２ランク差なら瞬殺」云々は、住人の勝手な評価(見方)に過ぎません。

>>157
＞キルアと闘えば「ゲンスルーも脳震盪で卒倒する」…別に異論は有りませんよ。

？
ゲンスルーとバラサブの差がチビスケとビノールトほど差があるのに異論は無い、か
頭逝っちゃってるのかい？

普通に考えれば
ヨークシンの負傷したパクノダより足速いゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタンとザザンの動きも見えないカルト
でしょうな。ヨークシンのゴンキル以下でしょう。発無ければね。
その発も、兵隊蟻を裂けたという根拠しかない。

こんな未熟者のキルア以下の才能の10才をレイザーやビスケが強いと言う訳ないわなぁ。

>>155
ランク分けは全局面的な戦闘力（総合力）の評価だが
戦闘力っても作中で数値化されてないし
同ランクでも系統と能力で戦闘スタイルが違うから二つ↓のランク全員を通常打で瞬殺出来るから否かなんてナンセンス
チビスケとビノールトなんて発の絡まない低い次元の戦闘で、勝手基準を決めないで欲しいね

個人でそれを通すのは勝手だが他人にまでみょうちくりんな基準は押し付けないでね
てか君のランクではそれが当たり前という事でいいのかな？

こんな釣りによく携帯で付き合ってられるなぁと、ある意味蚯蚓には感心する

>>158
全くお話にならない。
なぜそこでモラウの発言が出てくるのか？
確かな事はチビスケとビノールトの差は作中でも最大限ほどもあったということ。

ランク差はなるべく忠実均等にが基本です。

そうでないとこういう滅茶苦茶なものが出来あがっちゃいますからｗ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛軍
Ｃ　モラウ
Ｄ　カイト
Ｅ　ビスケ
Ｆ　シルバ　ヒソカ　キルア

こんなランク見てどう思います？ｗ

>>160
君の大好きな旅団員最強のウボォーも発ありませんよ。
おまけにバカですｗ

毎回自爆しますなぁ。
>>162の読んでもわからないんじゃ本当に小学生以下です、あなた。

>>159
？？？
誰が「ビスケとビノールトの差と一緒」と認めましたか？
だから「他人のレスで勝手に決めつけるな」と云ってるのですが。

ゲンスルーはサブバラを「一流能力者」と紹介しました。
此れは爆弾魔組がほぼ同レヴェルの能力者と云ってるのでしょう。
まさか、ゲンスルーは自分だけ「チョー一流」と表現はしないでしょうし。

キルアがヨーヨーを使えば、ゲンスルーはサブと同様「脳震盪で卒倒」だと云ったのです。

あと、発の無い低次元の戦い・・・？
何を言ってるやら

念の勝負はたゆたうと言ったモラウは会長のオーラを見ただけでビビり
ネテロはネフェルピトーを見ただけで発を見ずあいつワシより強くねー？と分析した。
ノヴも戦意すら喪失し廃人となった。

この漫画で強さにおいて重要な点は既に攻防力＞体術＞知能＞発ぐらいの順になってるんだよね。
描写から明らかな事。

>>164
＞キルアがヨーヨーを使えば、ゲンスルーはサブと同様「脳震盪で卒倒」だと云ったのです。

まず無いでしょうな。
キルアはサブより体術上です。
ゲンスルーはゴンより遙かに体術上です。
ゴンとキルアにそう差はないでしょう。
キルアはシュート以下の体術ですし。
故にキルアのヨーヨーはゲンスルーに当たりません。

ゲンスルーとサブバラは
攻防力も頭脳も体術もゲンスルー＞＞サブバラで
発も二つ有りと皆無ですが
はたして同レベルになりえるのでしょうか？（笑）

僕は蚯蚓君は偏差値30の高校に通ってたんだなと断言します。

発が重要じゃない割にみんな発つかってるよ

予め言っときますけど体術キルア＞＞＞＞＞ゴンは無いですよ。
念無いラモットに二人でかかってった時もほぼ同等です。
ゴンはカイト並の体術のナックルに数発当てる事が出来るが
キルアは恐らくナックル以下の体術のシュートに一打も当てられない。

>>167
使わなきゃ勝てないからね。
ネテロとか王護衛軍とかキルア級になりゃ
発要らずで蟻はサクサクッと殺せる訳ですｗ

なんだかんだ旅団は強いと思うけどね。
だけど今現在作中にその描写はされていないのでランクは低くて結構。
たぶん富樫が復活すればランクもあがると思うんだ。

HUNTER×HUNTERってまだやってるの??
下手くそな絵のせて何で人気あるの??

>>170
強けりゃ念覚えて半年の子供に半数壊滅、とか
ヒソカに相手にされない、とか
あまり強くない師団長にズタボロで辛勝、とか
補助員は兵隊長に辛勝、とか
有り得んべさ

そりゃ雑魚と戦うんなら発いらずだろけど。強敵と戦う場合は発は重要さ

しかも冨樫復活しても
ぜってー数週でジンでも出して王殺してハイそれで終わり、とかじゃね？

>>163
通常打のみでは勝率が3割、発を使えば勝率が5割というキャラがいて
ウボのように通常打のみで勝率が5割のキャラがいたとする
発を含め総合力では、同ランクにも係わらず前者は発無しの能力が後者に比べて低く
後者のランクから2ランク↓の全員を瞬殺出来ないから、総合力で同格にも係わらず前者の方がランクが低い

という矛盾についてコメントをどうぞ

>>173
その、「旅団にとっての発を使う強敵」が
兵隊長レベルだから問題なんだよね。

旅団の発といってもレベル１の発とかなんじゃない？てかそうであってほしいんだ。

>>175
瞬殺どうこう言ってないよ。
君の>>103のランクは総合戦闘力なんだろ？

知恵・経験・体術・攻防力
チビスケとビノールトはどれも大人と赤子の差なのに
2ランクしか差がない。

旅団戦闘員と中位師団長の差より少ない。
旅団補助員とゲンスルーの差より少ない（笑）。（そもそも旅団補助員＞ゲンスルーって時点でアレだが）
ますます終わってんじゃんｗ

おまえら、強さなんて議論している暇があったら、
漢字の一つでも覚えろよw

なんでHUNTER×HUNTERはpart.508 まで進むんだよ??
マンガ買わせる為のバイトのやつが書き込んでるの??

王よりネフェルピトーの方が強い

まあ旅団が弱いのは構わんよ。ただ他の雑魚戦以外はほぼ皆発つかってるし重要だと思うよ

時給1000円払っても、儲かる仕組みになってるのか???

>>177
それはないよ。
だってさ、発の何もないおまけにバカなウボォーギンが旅団員最強なんだぜ？
って事は他のメンツが幾ら発があろうが

アホ+発無し+体術+攻防力のみウボー＞発+攻防力+体術+戦術他旅団戦闘員

って事だ。

反論もイイが、先ず「自分の誤読っぷり」に言及すべきだろう。

>>166
ゴンは「曲肢」で相手を翻弄出来ない。
此れだけで、ゴンとキルアの「体術差」は推して知るべきだろう。

其の不必要な「不等号の数」は何方の評価でしょうかね？
ゲンスルーは「彼等は一流、俺はﾁｮｰ一流だがな」と見下すのでしょうか？
オーラ量(攻防力)、念技術(“流”など)、戦闘経験等が同等でなければ、あの扱いはナイでしょう。
サブバラが「能力も開発出来ないレヴェル」と思えたのですか。

“一握りの火薬”を使わず、打撃のみの戦闘描写が「サブバラと比較して圧倒的」確定ですか？

>>178
つか分けてあるランクの総数が違う相手に2ﾗﾝｸ↓がどうこうってずっと噛み付くのもねぇ
とりあえずそれは聞いたから>>175の矛盾に答えてね

ビッグバンインパクトって発じゃないんだ、すごいね

曲肢が出来なければ体術が弱い？

ぶわっはっはっは。（笑）
蚯蚓は相変わらず笑わせてくれますな。
ヂートゥ、ネフェ、ネテロ、王、護衛軍、カイト、ナックル
みんな曲肢出来なければキルアより体術下なんでしょうか？（核爆笑）

曲肢は暗殺一家の技の一つであって、無論体術云々は関係無い。
ハンター試験のキルアレベルで既に会得出来るものだから。

＞ゲンスルーは「彼等は一流、俺はﾁｮｰ一流だがな」と見下すのでしょうか？

内心思ってそうなキャラです。

クロロが旅団員を紹介する時も「一流だ」と紹介すると思いますよ？ｗ
クロロと旅団員に相当差があってもね。

＞“一握りの火薬”を使わず、打撃のみの戦闘描写が「サブバラと比較して圧倒的」確定ですか？

単純なオーラ描写もそうだけど、
体術もゴンより遙かに上、
片やキルアより下だからねぇ。

>>186
君ランクの意味わかってる？
同等の者を集めるからランクだよ？
>>162のようにするなら
ただ順位一人ずつ挙げてけばいいだけ。

君はランクによって強さの幅が滅茶苦茶だから
君がランクを作る必要は全くないわけ。

>>187
ウボォーは硬と堅のみで戦う男です。
公式ガイドブックより。

>>189
必要性は俺が判断するし、妙な基準で幅が完璧に均一ではないのは最初からそう言ってるから
>>175に答えてくれんと

>>187
強化系は「肉体強化」が“発”でしょう。

ウボォーギンが肉体強化すれば、彼自身(の繰り出す攻撃)が「必殺技」になりますね。
ウイングも「強化系ゴン」に同様の事を云ってましたからね。

>>190
なにそれｗなんであんな名前あるの？W

>>191
いや、誰も通常打「のみ」が強さの根拠なんて言ってないよね。
当たり前だけど。
攻防力・体術・知恵・経験・発
全て含めたのが強さじゃないの？

>>129のランクでもヒソカやクロロは兵隊長を瞬殺出来ると思えんし
概ねって事じゃ？

>>193
マチもただ念を込めただけのパンチに名前付けてると言ってます。

>>195
そんなセリフあったっけ？ｗ
念を込めたパンチしか言って無いと思うけどｗ

>>188
相変わらずの「誤読っぷり」ですね。

＞曲肢が出来なければ体術が弱い？
＞曲肢は暗殺一家の技の一つであって、無論体術云々は関係無い。

まだ「体術＝スピード」ですか？
ネテロやビスケは「武術を鍛練」してるから、体術に秀でて居るのでしょう。
鍛えた武術をベースに闘うのです。

キルアが幼少より叩き込まれた「ゾルディック流暗殺術」を使用するのが、体術に含まれ無い、関係ないと？

爆弾魔組の「信頼の固さ」は作品中でも描かれてますが。
ゲンスルーは仲間を見下すキャラねェ…別漫画でしょう。

>>196
ただの、と言ってるから
制約付きのものではないね。
そういう説明も一切無いし。

>>198
あなたは>195で嘘をつきましたもう信じられない
いや、最初っからしんじてないけどｗ

>>197
誤読という以前にまともに漫画すら読めない障害者の君に
どうこう言われてもねぇ。

何また自爆してんの？

キルアが曲肢が使えるからゴンより体術上、と言ったのはお前だよ？
いや俺もキルアがゴンより上なのは認めるが
問題は遙かに差があるかどうかだ。

で、答えは無い。

それはゴン＆キルアのラモットを見ても、体術ナックル＞シュートという点を踏まえても明らかだから。

漫画の実際の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想なのよ、わかる？

＞ゲンスルーは仲間を見下すキャラねェ…別漫画でしょう。

信頼してるから、好きだからこそ
自分より遙かに弱い相手もリスペクトするんでしょう。
私だって気のいい友達にお世辞は言いますよ
違いますか？（笑）

>>194
発含めての戦闘でAAAのモラウはAのヂートゥレオルを
ビスケがビノールトを瞬殺するかのような勝ち方をできていなかったようだけど
これは「概ね」の範疇という事か？適当だなぁ

まあでもＧＩならともかく
今ではゴンとキルアの体術の差は相当ある可能性はあるね。

>>201
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>129のランクのモラウとヂートゥレオルは2ランク差。
チビスケとビノールトの差は5ランク差。
モラウがヂートゥレオルをチビスケがビノールトの如く手加減して瞬殺する必要はどこにもないじゃん。

>>199
>>195が嘘になんの？ｗ

>>200
肢曲だよｗ
蚯蚓が先に行ったからといって
PCである君までもが、合わせてるとか言わないよねｗ
君は捏造するし漫画も読めない漢字も覚えてない障害者ですねｗ

>204
>195で「〜名前付けてる」っていってますが、名前を付けてるってセリフにないのを捏造ですねｗ

>>205
いや、合わせてたんだけどｗ
いつ気付くのかなぁと思ってな（笑）
>>195を捏造とは言いません。

>>206
細かいな。
でも同義ですし冨樫監修の公式本にも書かれてるから確かですよ？
超破壊拳は発ではない。凝、もしくは硬。
名づけるだけで発になるなら誰でも出来る。

>>207
あとから言ってもどうにもなりませんよｗ
じゃあなんです？あれはあなたの妄想を付け足しただけとでも？ｗ

>>209
>>208読めば。
いや、蚯蚓が最初に言って蚯蚓に合わせたんだけど。
この場合蚯蚓が単にバカだった、で終了する訳だが（笑）
俺は実際合わせてたしねぇｗ
後から言ってもどうにもなりませんよって小学生かお前は。

>>203
結局のところランクの構成上の問題だなぁ
キャラ数も違うし〜ランク差と強さの差がどうのってのは
そっちのランクを基準とした場合であって、こっちはこっちで勝手にやるよと

>>208
ゴンも手に硬をした時は、名前すらなんもないですよ
それでも、ツェに発を見せるようなとこでは合格してますけど？
強化系は凝や硬でも十分な発となりえますし
ましてや名前を付けて、威力に対するあれだけの気概があれば十分な発と思いますがね

>>211
しかし、滅茶苦茶なランクって
旅団厨を始めとした君ぐらいのもんで
強さ議論スレで
SとAの差は30ある AとBの差は10ある　CとDの差は80ある　DとEの差は20ある
こんなランク出しても誰にも相手にされないけどね。
ランクの意味無いから。

>>210
合わせてたって、後から言われても分かるはず無いですよねｗ
どうみても、言い訳にしかみえませんよねｗ

>>200
「キルアは“肢曲”を使うからネテロより体術は上」
…以上は最初からネタと云えば、読解力云々はナイのにね。

ラモット戦がキルアの最高戦闘力？
其の後に出る「久々にスイッチ入れるか」は何でしょう？比較されるゴンの方も、最初はギアが入って無いみたいですが。

気心の知れた仲間なら、逆に「バカ扱い」はします。勿論ネタとして。
ですが、仲間に「お世辞」は使いませんね。

見下す相手を褒めるのは、心無い「お世辞」。相手を尊敬する態度が「リスペクト」ですね。
同義で扱う人は居ないでしょうが…。

>>212
ま、あれは発でいいんじゃない？
ジャジャン拳の基礎だろう。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/19(火) 18:55:57 ID:PC5G75It0
>>160
君の大好きな旅団員最強のウボォーも発ありませんよ。
おまけにバカですｗ

僕的には「発がない」が嘘ですね。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/19(火) 18:55:57 ID:PC5G75It0
>>160
君の大好きな旅団員最強のウボォーも発ありませんよ。
おまけにバカですｗ

僕的には「発がない」が嘘ですね。
強化系能力者は「肉体や物体の強化」が能力ですから。

>>214
曲肢　肢曲
どうでもいいですから。
それぐらいバカに合わせて敢えて突っ込まない度量ぐらいありますよｗ

>>215
ゴンの方がスロースターターだそうです。
って事はよりギアの入ってないゴンと多少はエンジンかかったキルアで同等って事ですなｗ

カイト並の体術と称賛されたナックル
って事で恐らく体術はカイト＝ナックル＞シュート

ゴンはナックルに数発浴びせられる、
キルアはシュートより体術劣る。

カイト＝ナックル＞シュート＞＞キルア≧ゴン＞サブぐらいか。
おかしな事言ってます？ぼく？（笑）

>>217
おっ、蚯蚓さん自演失敗しちゃった！（笑）

>>213
完全に均一であるという証明と
均一である事の必要性が無ければ、それこそ意味はないがな

ランクは、均一な差を表すものではなく序列を表すものでもあるからな

>>215
＞気心の知れた仲間なら、逆に「バカ扱い」はします。勿論ネタとして。

それはどちらかと言えば悪友ですね。
本当に信頼のある仲間だとリスペクトします。

親友に「俺かっこいいと思う？」なんて聞かれたら不細工でも「普通だと思うよ」
とか返しますね。
まさか蚯蚓は友達一人もいないとか？

ところで、クロロも自分と大差のある旅団員も一流だ、と言うだろうという事についてはスルーですか？ｗ

>>221
完全に、である必要はない
それこそある程度の整合性と
ランク差における矛盾が無ければいいのだから。
で、>>103は話にならない凡ミス、矛盾だらけの小学生が作ったランクかって感じだから
ここまでバカにされる。

>>223
自分のランクと構成や基準が異なるのが矛盾だらけと言われても
そうですかーとしか。

>>129が均一かと言われると・・・
これは見解の問題かもしれんが、キルアとシルバが同位置
ゴンとクラピカがクロロ、ゼノ、ノヴと同位置
概ね均一と言う事だから同じ階級にいるのは実力差は極近いと判断していいんだよな

護衛軍と王をネテロやジンより低くしてるのおかしくないか？
ありとあらゆる目利きから別格扱い受けてるのに
正直五指とかジンとか全盛期ネテロより格段に強いと思うんだが

>>225
でも、片腕のカイトでも
ネフェルピトーを傷つける事が可能。
ネテロなら・・・
カイトが凄いだけの可能性はあるけどさｗ

>>225
寝てろははっきりと自他共に認める世界最強だったんだぞ。
どう考えたらそんな考えになるんだかｗ

>>224
対蟻でデタラメな強さ見せたのがキルアとゴンだから致し方ないと思いますが。
少なくとも旅団戦闘員より遙かに強いのは確かだし。

>>225
世界最強って言うのは蟻が存在する前なんですが
ノブが自分より二倍強い奴見てもあそこまで意気消沈しません
あいつらはもうなんか米国最強！って言ってる時に宇宙人が来ちゃったような物

誰も旅団の話はしてないけど
キルアは既にゾル家当主になる実力があると言う事ですね。わかりました

片腕でもカイトは死ぬ気で全力であろう。一方ピトーは己の強さ確認を兼ねて。だから傷付いていようがピトーの実力はなんとも言えないかな

ヒソカはＧＩ時のゴンキルとAOPが同等
クロロはヒソカが犯りたい相手だからクロロ≧ヒソカくらい
ゼノはシルバと二人掛かりでしかも自爆作戦で殺れる程度だから対一なら
クロロ＞シルバ
クロロ＞ゼノ
よって
　
蟻ゴンキル＞クロロ≧ヒソカ≧シルバゼノ

もう連載しないんだし無意味な討論はやめようぜ

一年で中堅クラスって正直蟲とどっこいそっこいに性質の悪い生き物だと思うんだ

キルアはクラピカより頭いい感じだもんな
それであのラモットやでかい魚普通の攻撃で瞬殺する攻防力だから終わってるｗ

そもそもウボーのBIって、そんなに強いのか？
ただの凝か硬だろ
リッパー＞＞＞ウボーBI≧フィンクス硬
とか、正直これぐらいじゃね？
誓約がなく威力が上がらないならフィンクスと同レベルとすれば
ウボーBI＝フィンクス硬
これに本来の肉体の強さが加わるんじゃない
もちろんフィンクスが強化系のみを極めた場合だけど
どうもただの硬であるウボーのBIを強く見すぎる傾向があるだろう
普通に真ビスケのパンチの方が上だと思うんだが

旅団を雑魚集団と侮蔑してる人が居るが
個々だと雑魚の団員だが、群れるとそれなりに戦えると思わないか？
ゼノとシルバでさえ２人掛かりで戦えば団長を倒せるところにヒントがある。

同時攻撃が可能な場合、集中効果の法則によって被害は戦力の二乗比の差になる。
仮に同じ戦闘力の旅団員が3人居るとして、連携を巧くすれば戦力は３の２乗で９倍。
９倍の戦闘力があればキルアを倒せる可能性だってあると思う。
つまり旅団は個々だと雑魚だが群れるとトップクラスのハンターと渡り合える力が
十二分にあるといえる。

そろそろハンター連載再開してほしいものです(´-ω-`)

Ｓ：王≧護衛軍＞ネテロ＝クロロ＝シルバ
Ａ：ゼノ＝ヒソカ≧レイザー＝旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ
Ｂ：カイト＝ビスケ＞イルミ≫ザザン＝レオル
Ｃ：シュート＝ナックル＞キルア＝シャルナーク＝シズク
Ｄ：ゴン＝パイク≧ラモット≧カストロ＝ゲンスルー
Ｅ：パクノダ＝コルトピ≧陰獣＞カルト
Ｆ：ダルツォルネ≫ビノールト≫ポックル

また旅団厨か
ナッシュ以下の分際で何故モラノブと並ぶ

>>239
俺の事ですか？
だとすると質問の意味がわからないんですが(´-ω-`)

｢陰獣｣ひとまとめで語るのもおかしいよな

一流ハンターが恐れる近代兵器乱れ撃ちがまるで効かないウボーの肉を
軽々引き裂いた病犬の攻撃力は驚嘆に値すると思うんだ

>>241
そうですけど、陰獣ってかなり特殊な能力者っぽいですからね。
蛭なんて病犬と組んでなんぼって気がしますし(´-ω-`)
単体の強さははかりにくいので、大雑把にしてるのが正直な意見です。

＞242
でも防御力が大した事ないように思えちゃいます。

13：メルエム
12：護衛軍
10：ジン、最盛期のネテロ
9：ネテロ、シルバ、ゼノ、クロロ
8：旅団、ノヴ、モラウ、ビスケ、レイザー、カイト、イルミ
7：ナックル、シュート、陰獣、キルア
6：ゴン、ゲンスルーサブバラ、カルト
5：ツェズゲラ、ゴレイヌ、ネオン護衛
4：ポックル、ピノールト
3：天空闘技場選手、GI並プレイヤー
2：GI雑魚プレイヤー、レオリオ

バラ沸いてるな

ジンとか戦闘描写もない奴をランクに入れてる時点で
単なるネタとしか思えないな。
まともにランク考えてる奴いないの？

（｀Д´）！

なら冨樫にランクつくってもらうのが一番だよ

描写重視でいくべきなんだろうけどキャラの品格を軽視すると
もうヒソカなんて下手すりゃモタリケと同レベルなんじゃないかってくらい（ｒｙ

難しいね

品格ってただのイメージじゃね？
道理でかみ合わないわけだ。

描写重視にするべきなんですかね？
俺の中で描写は漫画を面白く見せる手段の一つだと思ってますから
あまり重視しないようにして、細かい部分の時に考えるようにしてるんつもりなんですけど(´-ω-`)

>>244
とうとう、陰獣＝今のゴンキル、ナックルシュートまで来たか
何、お笑い芸人目指してるの？

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

これが結論だろ
蚯蚓や旅団厨は俺と議論し打ち負かされ完璧に逃げたからな。

>>253
どうでもいいんですが
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
っていらなくないですか？
あまりにもマイナーキャラ過ぎて・・(´-ω-`)

>>253
ヂートゥよりランクの上の奴のほとんどが
ヂートゥに勝てるんですか？

>>254
カルトより強いんだからまぁいてもいいんじゃない。

陰獣ってビノールトぐらいだろ

>>253
遺跡発掘とかのうのうとやってるジンがバトルマニアより強いとは到底思えんがね
それにもう40近いしかなり肉体的に衰えてるだろ

>>253
>>80,105、その他自分の発言を掲げて旅団戦闘員にフランクリンとウボーを含む事に意義を唱えます
彼等の防御力、フランクリンに関しては攻撃面も上位に位置するのではないでしょうか

>>256
理由になってないような気がしますが
まあどうでもいいことなのでどうでもいいです(´-ω-`)

世界五指って位だからすげえ強いだろう、という想像でしかないからね

>>258
むしろジンが飼ってる竜＞＞＞王なんじゃないでしょうか。

>>262
猛獣使いがライオンより強いかといったらノーだろ
別にそれが強さの証拠となるわけじゃない

>>253
今までで一番酷いランクだな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>253
だいたい同意だが
ＡＡＡランクとＡＡランク
が多いなもう少しランクを下げて調整した方が見やすいな
それとヒソカが強すぎる
いいランクだと思うぞ

>>253
これまたどうでもいいですが
達人と一流って、達人のが上のような気がします(´-ω-`)

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>268
体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン

攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス

頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団


この現実と向き合ってから強さランクを作って下さい

マハは
ライブラのどうこのような強さなんだろうな

>>253
ゼノ爺さんはもちっと弱い気がする

ゼノと二人組で戦ってもクロロに怪我すらさせてないシルバも１ランク下が相当だろう。
毒ナイフくらってるしｗ

>>269
(;´Д`)ﾊｧｰ
あなたが言われる体術の定義とは一体どのようなものなのでしょうか？

例えば、ﾁﾞｰﾄｩはｽﾋﾟｰﾄﾞや一瞬の動作に関して、確かに素晴らしいものがあると思います。

しかし、連続的な動作について特に優れているとは思えません。

これはﾁﾞｰﾄｩがﾅｯｸﾙの攻撃を避けられなかったことからも理解できます。

つまり、本来の体術とはｽﾋﾟｰﾄﾞや一瞬の動きだけではなく、連続した流れを意味しているのではないでしょうか。
また、戦闘勘や頭脳の良し悪しという相手の動きを先読みする際に必要な要素も、実際はかなり関係しているのではないかと。

これらの観点を踏まえると、ﾁﾞｰﾄｩとﾅｯｸﾙを比べただけでも、ﾁﾞｰﾄｩ＞ﾅｯｸﾙとは断言できないのだと思うのです。

ヂートゥがナックルの攻撃を貰ったのは
モラウが霧の中で分身を大量に作り出したからだけど…

>>273は何を言ってるの？

ウボーが雑魚なのは確か

>>219
＞ゴンの方がスロースターターだそうです。
＞って事はよりギアの入ってないゴンと多少はエンジンかかったキルアで同等って事ですなｗ

？？？
質問したいのですが。
・ゴンは戦闘に対し「スロースターター」である。
・キルアは未だ「スイッチを入れてない」状態である。

以上の状態で「ラモット戦から、両者の体術(実力)には大差ない」の根拠になるのでしょうか？


あと、友人に「お世辞」はどうかと思いますよ。

>>247
おめでとうございます。

>>257
例えば、地面にクレーターを作るウボォーギンの“超破壊拳”に刺さる豪猪の体毛。
此れをゴンキルの「岩石突進」を避けるしか(切れない、受けられない)ビノールトがどうするのでしょうか？

ビノールト登場時の強さ設定がおかしいよな。
ビノに比べてキルアが弱すぎるだろ。

>>278
ビノールトは多少ハンターとしての経験(賞金首ハンター)がある。
キルアの「迂濶な跳び込み」を察知して、タイミングを合わせて鋏を突き出したのでしょう。
動き自体は視えてますし「キルア倍のスピード」とか無いでしょう。

ゴンキルの素質は「宝石の原石」例えられました。ビスケ風に例えるなら、ビノールトは平凡な石でしょうか。
半日で「経験差」が喰われたのですから。

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

ウボォーはアホ過ぎるが大量のおしっこから相当のアルコールを摂取していたことがわかる。
注意力散漫な状態で戦ったから初歩的なミスを犯したのだろう。

>>281
その発想はなかったわｗ

ウボーは麻痺＋寝不足＋泥酔状態で戦ったから核下のクラピカに負けたってことか

>>283
どこをどう見たらそうなるんだ馬鹿

全力のBIが腕折る程度で
凝まで怠るバカ
戦い方も稚拙で身体能力も低い



ウボーは雑魚

ウボーは念使わないキルアにも勝てないな

馬鹿なのは間違いないがBIの威力に関してはクラピカの防御力が高過ぎた可能性を捨て切れんぞ
絶対時間時のオーラ量が上がってるのは事実なんだから
ゲンスルーレベルのハンターでも倒せるらしい近代兵器による袋叩きも通用しなかったウボーのオーラ量が
鼻糞だったとは考え難い

クラピカは銃弾を避けてる。さすがにウボーみたいにライフル、バズーカ、銃弾が直撃するのはマズイのかな

よく、ダルツォルネを例に出し「銃弾10発は平気なんだし、念能力者には銃なんて無意味だろ」と云われますね。
しかし、銃弾を浴びてもお構いなしのウボォーギンを視て驚き、刀が刺さらない身体をビビってたのはダルツォルネ本人ですね。

念能力者は一般人より身体は頑丈になるでしょうが、ライフル弾を他所見しながらこめかみに受け「痛ッ！」で済ますのは“肉体の強さ旅団イチ”のウボォーギンだけでしょうね。

「放出系能力者の“周”強化した機関銃」なんて設定を作らずとも、爆弾魔組は武装兵で殺せるでしょう。

ビール飲み過ぎで負けたってのは面白いな
肝機能も強化してると思って油断していたわけだ

>>259
よくよく考えると、ウボは肉体のみでも凄い防御力だな

ダルツォルネの周刀を肉体のみで弾く
エンペラークラピカの硬拳が僅かに肉体防御力を上回るぐらい

ダルツォルネは周してたかわからんが
あの時ウボはオーラ纏ってたぞ
おそらく纏

まず敵に背を向けておしっこしてる時点で酔いが回ってる可能性がある。
垂れ流しながら戦うのは躊躇するけど、迷わず敵に背を向けるのは命のやり取りをする感覚が希薄杉。

>>1
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

>>291
ありゃオーラで跳ね返したと思うぞ
筋肉弛緩剤で体は動かせないが、オーラは纏ってる。

クラピカが「この状態でも精神的にぶれない」と評したのは、
オーラに淀みがなく、刀を弾いたから

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

結論
旅団は雑魚

　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　い　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

全力BI撃ったのは鎖で拘束後だから
強制絶状態かそれに近い状態だったんじゃないの？

今だ!300ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

この板キモいね

お前等いつまで議論してんだよ・・・。いい加減ばかばかしいというか議論終えろよ。
冨樫が書かなくなってもうどれ位経ったよ・・・。
ぶっちゃけ議論なんて1年もすりゃ終わるだろｗｗってかぶっちゃけがんばれば
1週間ぐらいで終わりだろｗｗ
旅団厨とかああいう主観しかものいえん奴は排除して客観的に近い意見が言えるやつが貼ったを
あまり批判されないなかったらそれで終了でいいじゃん！！
もう醜いよ・・・。

ウボーにはオロソ兄妹のダツが刺さるのか

>>302
じゃあ君が終わるように頑張ってくださいｗ
実際スレの現状を見ると結論をだすのが難しいのはよく分かる

・旅団が強い連中である事を前提に語る人
・定期的にランクを貼るばかりの人
・自分は荒唐無稽な主観ばかりのくせに他人の理論を批判したがる人
・相手の方に理があっても認めようとしない人（前スレは酷かった）

こんな人達が生息しているんじゃ建設的に話を進めるのは無理な話だよね
君がランクを貼って論理的な説明をすれば俺は上の連中を無視してそれを支持するから頑張ってよ

ビスケとウボーってどっち上？

ゴリスケ≧ウボ＞チビスケ

チビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー

堅もできず頭も悪く体術も苦手な雑魚が勝てるはずもない

サブバラ ボウガンにビビるレベル

ウボ ライフルにうたれても平気

サブバラ ボウガンにビビるレベル

ウボ ライフルにうたれても平気

サブバラを強いと評するするチビスケ

ウボォー＞＞ゴリスケ
強化系と変化系の差はでかいでしょガチンコ対決なら

>>305
もちろん
チビスケとウボーを比べてるんだよな？
チビスケの攻防力の移動についてくのは無理だし
ヨークンシンクラピカに翻弄されるウボーが
チビスケにまともに攻撃が当たるはずがない
おまけに経験と考察力では差がありすぎ
普通にチビスケ

ウボォーの攻撃がまったく当たらなくても
チビスケの攻撃がまったく利かなかったら
勝負つかないような気もする。

>>311
なるほど、どうもウボーのBIの威力でウボ>>>>ビスケって思ってたが
クラピカに体術でも負けてんだもんな

てかさ、冨樫が後付で考えた設定が描写される前と後を
混同しちゃあかんだろ

GI最強クラスのレイザーがすごい使い手と言った
旅団の中で一番のガチンコファイターが攻防力移動苦手なはずないでしょ

むしろガチンコファイターなんだから極まってるよ
冨樫の後付設定だから描写されなかっただけでしょうに

>>314
こうゆうのを旅団厨って言うんだなｗ
何にも理論的な説明がない

ため息と蚯蚓はまともに議論するつもり無いなら消えてくれ

>>315
俺は描写されてないんだから推測で語るしかない
理論的な説明なんか無理と言ってるだけだけど？ｗ

理論的な説明とやらを聞かせてくれよｗ

ゲンスルーって自分でリトフラの威力を18巻でゴンに説明しているが
その説明見る限り
それなりのショットガンを至近距離から撃った程度の威力っぽいんだよな
んでそのショットガン並みの威力防ぐのに
ＡＯＰの四分の一を一カ所に集める必要が有るみたいなんだよな

つまり重火器の集中砲火は防ぎきれないと思うんだ

弱くね？



因みにゲンのリトフラ説明
両手凝の状態(AOPの四分の一)でリトフラ使用の場合
顔なら目、鼻、口など吹き飛ばされ修復不可
腕や足なら表皮は跡形もなく焼け神経や筋肉に深刻なダメージ
指の近くなら指が消し飛ぶ


ゲンスルーは硬をすれば単純計算で上記の四倍の威力を防げる訳だが………
ウボーの攻撃防げなさそうじゃね？

単純にさぁ、ボウガンにビビって休めないレベルだから。

カウントダウンと対戦車バズーカがよくて同程度の威力だと思うんだよね
リリースのときの描写を見ると

どうみてもバズーカ＞カウントダウンでしょ

>>320-321ただの爆発と念の爆発だから一概には言えないと思う
ただゲンスルーはＢＩを硬でも防げなさそうだから
攻防力はクラピカ以下かもね

局所的で威力重視なのかもよ？＞カウントダウン

念能力者（人間）で銃弾受けた描写があるのはウボーくらいなんだよな
蟲編ではノヴも銃弾回避してる
いや、あいつらにとっては受けるより避ける方が楽なのかもしれんが
ツェズゲラが足元にも及ばないと考えたゲンスルーも武装集団で囲めば勝算ありと踏んでるし
銃弾10発受けて大丈夫なダルツォルネは結構凄い方だったのか？

そもそも念能力＞＞兵器だろ
ツェズゲラの計算では
念能力者４人+念能力対応の軍隊で勝てるって事だろう
カウントダウンはゴンの凝９０の１０倍の威力
これを当時のクラピカが防御できるか
そんなもん考えるまでもなく、できない
ＢＩで腕しか折れないんだから
カウントダウン＞＞＞ＢＩで間違いないだろう
カウントダウンは爆弾設置、能力説明、解除される可能性
これらの誓約を考えれば、とんでもない威力だろ

>323あの金だけは持ってる親バカが娘の護衛のリーダーに雑魚据えたりはしないと思う
結果的に雑魚だったけど


ゲンスルーの防御力について書いたけど
ゲンスルーの防御力がさっき書いた程度だとすると

ロクに防御出来てないバラを
手加減無しで殴って殺せなかったビスケってそこまで攻撃力高く無いんじゃね？

>324ショットガンの十倍が小型ミサイルにかなうと？

そうだね。
ナックルが「改めて見るとすげえオーラだ」
ツェズゲラが「何という・・・」というのがゴンの練であって、
ゲンスルーのカウントダウンは中堅レベルのゴンのオーラの9倍の威力を持つ事になる。
ＢＩやバズーカの方が強いとか言ってる奴はこれがどういう漫画かも理解してないんだろうな。

>>325
手加減するのが下手なだけで、全力で殴ったわけでは無いと思う。
（もしかしたら物凄く軽く殴っただけかもね）

このスレに出てきたランクでは>>253が一番真実に近いとは思う。
基本は論理的に考えつつキャラの格も考えつつみたいな。
とりあえずゲンスルーとサブバラを旅団補助員以下にしてるランクは
どう見てもＧＩ編よく読んでない旅団厨だろうと思う。

サブバラも、ビノールトをチビスケみたいな感じで瞬殺出来るって事を忘れてる奴が多いよな。

>>324
これが君の言う理論的説明かい？ｗ

カウントダウンてゴンの凝９０の１０倍の威力なの？
そうだとしてもクラピカが防御不可能かは推測にすぎない

推測でいいなら、ﾋﾉﾒでオーラ量がかなり上がったとも言える

BI＝小型ミサイル
カウントダウン＝小型高性能爆弾
どう考えても威力ならBI＞CD、人の千切れ方見ても分かるはず

>>330
念覚えて半年のクラピカのAOPが
強化系で、中堅レベルに達したゴンの9倍あると？
ネテロ級じゃね、それ。

>>326
なんで勝手にショットガン程度としてるか意味不明
とりあえずリトルはゲンスルーいわく威力は大した事ない
リトルフラワー≧ゴン凝９０
レイザースパイク≧ゴン硬
修行期間も考慮すればレイザーの通常スパイクに威力は変わらないはず
カウントダウンの威力はリトルの１０倍だから
数字で判断するならレイザーのスパイクの約１０倍
ゴンの凝９０の１０倍以上の威力になるな
これらの威力をクラピカが喰らったらどうなるか
答えは簡単だな
カウントダウン＞＞＞＞ＢＩ＞＞リトル

>327ゲンスルーって自分の発の九分の一のオーラ量しか持たない奴の硬を見てビビる奴なんだ

>328殴った後にやっぱり強いって言ってるから手加減してないと思うよ

とりあえずさぁ、念能力と兵器の差なんて描かれてないだろ。

描かれているのは、ボウガンにビビり休息出来ないボマーズ。

そのボマーズに攻防力が劣るチビスケ＆ゴンキル親子。

威力は、バズーカ＞ライフル＞ボウガン

ウボなら、ボウガンなんて気にも止めないだろ。

ウボ＞バズーカ＞ライフル＞ボウガン≧ゲンサブバラ≧ビスケ＞ＧＩゴンキル

>332
>318読め

俺も>>253のランクには概ね同意だが
銃弾を防いでる描写が無い以上
ウボーとフランクリンのランクは旅団戦闘員と切り離して上位にするべきであると考えてる

まぁそんな奴等にもシャルは負けないんだけどな！！

>>331
中堅レベルに達したのは、蟻編のビスケ修行後じゃね？

>>334
とんでもない事、言い出したな
仮にも念能力者が襲ってきてるんだろ
ボウガンだって念能力の可能性はあるし
結果ただのボウガンでの攻撃であっただけで
攻撃の寸前までは何で攻撃してくるか分からない
相手は複数、普通にバラがボーガンに対応しただけであって
ボウガンを恐れている理由にはならない

>>335
だからなんで
　それなりのショットガンを至近距離から撃った程度の威力
こうなるんだ根拠ヨロ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>333
ジャジャン拳って爆発的にオーラ上がるでしょ。

>>337
まさか。
ドッジの時点でツェズゲラはビビってるし、
あの時点のゴンキルはヒソカとそんな攻防力は変わらない。
ビスケの宿の修行だけでそんな簡単に上がらんでしょう。

>339例えを理解出来ない程パーなのか？

18巻でゲンスルーが説明しているリトフラの威力を十倍にしても小型ミサイルにかなわない位解らないのか？

>341ナックルの説明見る限りせいぜい一割増量位だろ

カウントダウンとＢＩを比べるなら

クラピカはＢＩを受けて腕骨折のみ

リトルフラワー≧ゴン凝９０
レイザースパイク≧ゴン硬
修行期間を考慮すれば
リトルフラワー≒レイザー通常スパイク
これは理解できるな、つまり
ＢＩ＞カウントダウンだとすると
レイザーの通常スパイクの１０倍の威力の念弾を受けて
クラピカは腕骨折以下のダメージにしないといけない
無理だろｗ

>>342
爆発範囲≠爆発威力
これは理解できるか？

>>343
1割増量の物がレイザーが怪物と言い
ゲンスルーが馬鹿にする練→からビビりまくる
ゴンがモラウを一撃で殺すほどになる
メレオロンが王を倒せるすげえ威力だなと言う
のか？
ナックルのあの説明を鵜呑みにしたら全てが矛盾するぞ

緋の目の一族は念を使えなくても十分強い一族
クラピカが念を覚えて半年でゴルアより遥かに強くても何の問題もあるまい。

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　　　(__／　　　　　　　　　　　 　　ヽ._<＿./　　　　　　　　　　　　 　＼__)

>>342
何故そんな事が言えるのか？
実際病犬の咬みつきはバズーカの攻撃力を上回ったが。

>>346
あれは特殊なリスクを背負った時のみＡＯＰを超えるオーラを出す事ができると
説明しただけでグーの威力については語ってないよ

>344仮にカウントダウンがＢＩより強かったとしても
低威力のリトフラに一々凝しなきゃ防げないゲンスルーが
ＢＩ防げる理由にはならんわな

>>323
その「銃弾10発」って多分拳銃の弾のことだろ？
ヤクザなら一番身近な火器だろうし、連射が出来る銃を思い浮かべながら
「10発」なんて言い方をするとは思えない。
対してサバズシ達やゴルトーの兵士が持ってそうな軍用ライフルは
拳銃とは威力が段違い。というわけでダルツォルネさんはやっぱり大した事無い。

とりあえずゴンが中堅とか、どうでもいいが
リトルフラワー≧ゴン凝９０
レイザー通常スパイク≧ゴン硬
リトルフラワー≒レイザー通常スパイク
これは簡単に成り立つな
仮にもＢＩ＞カウントダウンだとしたら
ＢＩ＞レイザー通常スパイク×１０倍
こうなりますがよろしいですか？

>>324
＞そもそも念能力＞＞兵器だろ

この前提も如何なモノかと。
ゴンの“硬”は「打撃強化」として見れば驚異的ですね。
一撃でコンクリの壁に穴を空けツェズゲラを驚かせ、ＧＩでは岩を砕いてビスケを感心させました。
では、マフィアの放つバズーカ砲は、コンクリを破壊する事は不可能なのでしょうか？
コンクリ処か、戦車もバラバラに出来ますね。

「打撃強化」としてはスバ抜けたとしても、破壊力の効果として相当する兵器はザラに在るでしょう。

＞念能力者４人+念能力対応の軍隊で勝てるって事だろう

既に>>289で述べてますが、作品中で「説明されてない設定」を持ち出す必要は無いでしょう。
念攻撃以上の殺傷力を持つ「武器・兵器」も存在しますから。

>349たんに病犬が強いだけだろ
と言うかバズーカは凝で受けれたが
咬みつきは咬まれた後に気づいてるので凝出来てないから一概には言えない

>>351
俺は別にゲンスルーがＢＩを防げるなんて言ってませんが
俺、個人の意見としては
ＢＩをもしゲンスルーが喰らえば
普通に大ダメージだろう
問題は体術やスピード、オーラの攻防移動
これらを考慮するべきだと思う

>>355
強いだけ、と言われてもねぇ
陰獣なんて明らかな噛ませの捨てキャラだし。
ウボの性格からしてバズーカを凝で受けた根拠もないなぁ。

>>350
そう取るのが妥当だろうね

>353何が問題？
ゴンだって通常打は100ちょっとだがグーだと2000だぞ
ウボーの硬がレイザーの通常攻撃の十倍でも全く問題無し

ひとつ聞きたいんだが、レイザー通常スパイク≧ゴン硬
ていうのはゴンが硬で撃ち出した球がレイザー級だったから？

>>359
？？？
ゴンの通常打100ってどっから来てんの？

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　 ／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　　／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>360
そうじゃなくて
レイザーの通常念弾を防御したゴンが
額とかに、多少のダメージを負ったから

>361ナックルがゴンのパンチ食らった時に今のパンチ150位だなって言ってる

>>359
ちゃんと原作、読んでくれｗ

>>364
あれは返済量であってAOPと関係ないだろ（笑）

>365？

>>359
ボールは硬をして投げるでしょうから通常打とは比較にならない威力でしょうね
あのボールの威力が激減したものにヒソカの指を折った事をお忘れなく
ウボォーギンの硬がレイザーの直球の10倍なら恐らくヒソカはウボォーギンの10分の１弱程度のオーラしか持たないことになりますよ

>366馬鹿？

>368ボールに硬は推測だろ？
というかあんなに硬連発出来るとは思えないけどな
ヒソカがウボーの通常攻撃で指骨折しても別に違和感無いけど？

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>>370
では君は
ＢＩ＞レイザー通常スパイク×１０倍
こう主張するわけだね

>>369
いや、みんな君が馬鹿だと思ってると思うぞ

>372何か問題が？

>>370
レイザーが全力で撃ったと言ってますよ
硬をしない理由の方が乏しいですよね

10倍の差があるならヒソカは通常の攻撃でダメージを与えられそうにありませんね
攻防力で陰獣＞ヒソカという主張になりますがよろしいですか？

>>374
君はひょっとして
防御力でクラピカ＞＞ザザンを主張していた人ですか？

>373本気で頭悪いのか？
ナックルはオーラについて言うとき全部単位一緒だぞ

取りあえず攻防力の暫定版としては
これでいいんじゃない。

真ネテロ＝ネフェルピトー＞＞＞＞ビスケ＞＞レイザー＝モラウ＞＞ウボォー＞ゲンスルー＞クラピカ＞ヒソカ＝ナックル＞＞フィンクス＞フェイタン

もちろんこれ＝強さではない。
強さを占める重要な要素ではあるが。

ややこしくしてるのがクラピカだよな・・・

もうさ、ウボォーはBI撃ったつもりだったけど
鎖で強制絶だったてことにしない？

>>353
＞とりあえずゴンが中堅とか、どうでもいいが

作品中の「設定説明」を蔑ろにするのは如何なモノかと。

＞リトルフラワー≧ゴン凝９０
＞リトルフラワー≒レイザー通常スパイク

“一握りの火薬”への“凝”対処によって、ゴンへの影響は「腕に煤が付く程度」になりました。
防御と云う面で見れば、効果は十分ですね。

レイザー念球をゴンは“硬”で防御して、結果「踏ん張りが効かずに飛ばされ」ました。
受けた手も痺れる威力でしたね。

“一握りの火薬”とレイザー念球の「何を比較」して同等なのでしょうか？

ゴンの特訓を見れば、オーラ比較で“凝”より「“硬”は遥かに力強いオーラ」だと解ります。
“硬”と“凝”を並べる時点で無理が有るでしょう。

>>378
攻防力は
フィンクス＞ヒソカだろ

>375全力で打ったのは最後のスパイクだろ
ヒソカの凝が病犬の噛みつき以下でも問題無し

>376ザザンについて語った事は無い

>>377
それはこっちが返すよ。
返済量とAOPは別。
AOP1800のゴンが凝60%で殴ったとしてなぜ威力が100になるのか？ｗ

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>>380
その間にビスケとの修行期間があるじゃん
凝１００＝硬
なんだから、それほど差はないだろう

>>381
兵隊長に凝パンチ効かないのにか？
ヒソカが兵隊長殴って「蚊ほども効かない」なんて醜態にはならんと思うんだけど・・・

>379なんでウボーの念有り通常打を防御出来る奴が
念無しパンチで骨折するんだよ

>>386
フィンクスの凝もはっきりと、どの程度かは不明
（それでも凝で蚊ほども効かないは醜態だけどｗ）
ただ腕相撲ランクがあるから
攻防力はフィンクス＞ヒソカで間違いないと思うけど

>>382
ですから硬ではない根拠の方が乏しいのは解りますよね？

ヒソカの凝が病犬の噛み付きや蚯蚓のパンチに劣ると仰るならもう言う事はありません
漫画の読み方が違うのでしょう

>383お前本当に頭悪いんだな

>>388
腕相撲ランクで言ったらクロロは旅団９位の攻防力になるしなぁ。
マチなんかも異様に高い。
腕相撲≠攻防力だろうよ。

さいきんはマジで旅団厨がでてきたなｗｗ
バラや国立が吠えまくってたが

ＢＩ＞レイザー通常スパイク×１０倍
防御力でクラピカ＞＞ザザン

国立相手にしてるのと変わらないな
ちなみに俺の覚えてる国立の主張
バラ＞ウボー
ゴルア＞シルバ
こんな感じだったな
どっちも釣だなｗｗｗｗｗ

>>390
AOP1800のゴンが凝60%で殴ったとしてなぜ威力が100になるのか？ｗ

早く答えてほしいなぁ。

>389明らかに病犬の噛みつき＞蚯蚓のパンチだし
ヒソカがパンチするたびに肉吹っ飛んでくウボーは想像出来ん

>>387
念無し100%打撃＞念有り20%打撃とか
クラピカが鎖を発動させるため攻防力が下がったとか

まあ無理あるし、推測の域を出ませんね

>>385
「凝100＝硬」なら、ゴンが必殺技に“硬”を選択した意味すらなくなりますよ。

13巻134ページの“硬”特訓を読めば、通常の“凝”よりも強力なオーラだから「驚異的な威力」を出せるのかと。

>>391
マチは変化系だよ
ランクではだいたい
強化系　変化系　放出系　操作　具現化
って順番になってるから
念有りの攻防力ランクで間違いないと思うけど

>>394
蚯蚓のパンチでもウボォーギンは血を出してるんですよ
ヒソカが通常の攻撃でダメージを与えられないなら蚯蚓以下のパンチ力になります

>>397
マチはヨークシンのゴンキルに重傷貰う奴だしねえ

血を流してると書いた方が正確ですね

>>396
凝１００＝硬じゃなかったけ？
もし違うなら凝１０１とか１１０とかが存在する事になるが？

>393本当に馬鹿なんだね

ゴンは1800のオーラを体中に薄く纏っている
攻防力60と凝60％は別物

流石に解るだろ

とりあえずさ、

『ボウガンだって念能力の可能性はある』

とか妄想する奴いるんだなｗｗ

『結果ただのボウガンでの攻撃であっただけ』
ただのボウガンと確かめたあとでもビビるバラ。

>>402
いや、君が馬鹿なだけだと思うが・・・
攻防力60と凝60はどこがどう違うの？ｗ

>398蚯蚓は自分の手も壊してるだろ
病犬の噛みつき＝蚯蚓のパンチだったら
噛むたんびに病犬顎外れるぞ

　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　 （ -ω- ）
　　　　　　　　　　　し　　J 　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　|＿＿| 　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　⊂（　＾ω＾）⊃　 ＜このスレ定期的に立つNE！
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　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

>>405
病犬の噛み付き＞蚯蚓パンチ＞ヒソカパンチで問題ないですね

>404釣り？

>>403
妄想でもなく、実際ハンタの念登場後の武器は念が込められてる物が多いじゃん。
あれはボウガンにビビったんじゃなく
いっつもいじめてる筈の子犬に反逆された苛立ちだけに感じたが。

>>408
いや、賢い君が教えて。
攻防力1800の人間が拳に凝60集中したらなぜ1080のオーラが拳に集まらないのか。
君の言ってる事はそういう事なんだよ？

>407病犬の噛みつき＞ヒソカのパンチ≧蚯蚓のパンチなら問題無し

>>386
一応、妄想(かた)っておきますね。

・“最もフロアマスターに近い存在”カストロをキルアが「どんなゴリラかと〜」と表現
・ウボォーギンvsマフィアの戦力差は「ゴリラ対アリ」
・腕相撲連勝のゴンは「ゴリラに育てられたサル人間」
・ビスケの真の姿を「ゴリラババァ」と言いかけるキルア
・ホロウが筋力強力した“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」

ゴリラの作中での扱いは、読者が「ゴリラ＝頑強」と連想し易いからか？
ならば、作者がゴリラ型のキメラアントを使った意味は？

『ゴリラ型の怪物が、念能力者の打撃に耐えた』

此れは単に頑強だからでは？
「ゴリラ型だろうが何だろうが、怪物は一撃で倒せて当然だろう」と断定してるのは、読者側の一解釈に過ぎませんよ。

>>412
ゴリラだろうが何だろうが兵隊長は兵隊長。
護衛軍でも師団長でもありません。

>>411
ウボォーギンの硬がレイザーの直球より10倍の威力ならば
レイザーの直球より激減した威力の球を凝（50程と推定）で捕球して指が折れたヒソカは
どうあがいてもウボォーギンには通常の攻撃でダメージを与える事は不可能です
よって病犬の噛み付き＞蚯蚓のパンチ＞ヒソカのパンチという等号が成立する

とりあえず、ゴンは兵隊蟻（ホロウ）と互角の肉弾戦を繰り広げましたね。

超音波を念で防いでいたとか妄想する人もいましたがｗｗ

>>412
確かに君の主張は理解できるが
ただの兵隊蟻なのねカニゴリラは
その兵隊長に凝が蚊ほども効かないは醜態じゃない？
もちろん、いくらの凝で、どのくらい本気殴ったかは不明だから
正確な威力は不明だけど

兵隊長だからって直ちに師団長より弱いとは考えられんだろ。
師団長でも先頭面で雑魚はいるのだし
護衛軍でもネフェル以外は雑魚かもしれんよ。

>410真性か………

凝の60％は文字通りＡＯＰの六割
攻防力の60は
ＡＯＰを前進に分散させた状態を攻防力５０
これを基準にした数値

等号じゃない不等号だ(;´Д｀)

>>409
ボマーズに放たれたボウガンについて言っているわけだが、ボウガンに念込められてたの？


＞妄想でもなく、実際ハンタの念登場後の武器は念が込められてる物が多いじゃん。

>>415
ゴン＝暗闇、暗闇が得意なコウモリと梟、二対一

フィンクス＝明るい、一対一

この差はでかいんじゃねえかなぁ。
あとゴンはホロウに効果的な攻撃を与えられないとは言われたけど
攻防力はゴン＞＞＞＞＞ホロウとメレオロンに解説されてたよ。

>>417
雑魚にノヴさんが廃人化するのか

念能力者が使う武器で念が込められていない
ケースなんてあったけ？

>>418
君は真性の馬鹿だったか。
堅の攻防力50というのは1800の人間なら900のオーラで体を覆ってるという事だよ
つまり、攻防力はオーラの振り当てであって攻防力60も凝60も同じ
で、ゴンが1080以上の凝で殴ってなんで威力が100なの？ｗ

フィンクスは、もちろんこんな解説は無しだったから
単純に攻防力ゴリラ＞＞＞＞＞フィンクスに思えてしまうな。

>>421
ゴリラモードのホロウと格闘したシーンを語っているのだが。

メレオロンの説明からわかるのは、ゴンが単に堅をしていただけだろ。

一方のゴリラホロウも防御重視と言われているところから、堅だと思われる。

ホロウ堅とゴン堅。通常打でお互い決まらなかっただけでしょう。

ゴングー＞ゴン堅＝ホロウ堅

>>426
オーラの量は圧倒的に違うと言ってるから
ゴン堅＞＞＞ホロウ堅でしょう。
ホロウは攻防移動が上手かったのでは。
一方のゴンは二対一で体術も攻防移動も落ちてたから、ね。

いやいやいや蟻は予想以上に固いということでいいんじゃないの？
初期念無しラモットもグーくらって死ななかった
人間と比べたら、固さ、生命力が違いすぎる

フィンクスが雑魚と言うことにはならない

あと、おまえら攻防力の使い方間違ってない？

ゴン対ホロウコウモリ戦は冨樫が動物の特性を本まで引用して紹介してたから
兵隊長のような雑魚でも得意のフィールドでコンビネーションを駆使して闘えばゴンにそこそこ善戦出来るってのを示しただけかと。
メレオロンもツボにハマってからは圧巻と言ってるし、もちろんゴンと兵隊長はメチャメチャ差があるだろうな。

頼むからバラ消えてくれ

>424流石に釣りだよな？
釣りじゃないなら馬鹿と言うのが確定したからもういいや

流の修行のトコ読み直してこい

>>424
そっとしておいてやれよｗ
ＢＩ＞レイザー通常スパイク×１０倍
この主張だけで釣か真性かは確定だからな
もう誰も相手にするしてないしｗｗｗ

　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼
　　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　旅団なんてチンカスだろｗｗｗ
　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　　　ゴンの通常打撃は核並みだしなｗｗｗｗ
　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ｸｯﾁｬ
　　　│　ｸｯﾁｬ　　　　　│

　　　　　連載開始前のバラ


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 :::＼　
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|　
　　|　 ｰ=・,　　､ ｰ=・､；|　　アレはただの戯言でそのー・・・
　　.| ； ,,ノ(､_, )ヽ､,, 　.:::|　
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／　
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼

　　　　　連載開始後のバラ

>>431
ビスケの流の説明も>>424と全く同じ事しか書かれてないが。
残念賞、だね。

>>427
＞ホロウは攻防移動が上手かったのでは。

これだとゴンの修業の意味がなくね？兵隊蟻より流が下手なゴン・・・

＞一方のゴンは二対一で体術も攻防移動も落ちてたから、ね。

実際、蝙蝠の攻撃を堅で防いだだけじゃない？
って指摘をしたらバラは、『超音波を念で防いでた。この分、ゴンは攻撃力がおちてる』とか主張していましたね・・・

>>430
バラなんていないだろｗ

>>436

>>435
ゴンはコウモリに警戒して堅を解けなかった。
しかも暗闇で体術が落ちてた、
ホロウは暗闇で目が効くから体術が落ちたゴンの攻撃に
凝や硬が間に合った。防御に専念していた。
正解はこんな所でしょう。
何せ、オーラでは桁違いとメレオロンに言われてるのだから。

『超音波を念で防いでた。この分、ゴンは攻撃力がおちてる』

別におかしな理論じゃないと思うよ。
念であらゆる部位を防御はもうこの世界の基本みたいになってるし。

>>437
俺の主張を全部読んでみろ
ウボーのＢＩが当たればゲンスルーは大ダメージ
カウントダウン＞＞ＢＩ
仮にも兵隊蟻に凝で殴って蚊ほども効かないは醜態
ただし、どの程度の凝でどの程度本気で殴ったかは不明だから
一概には言えない
どこがバラなんだ？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　肉体言語で語ろうぜ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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>>440
誰がお前をバラと言ったのか知らんがそんなに必死になるあたりバラなんだろうな

２ちゃんのスレ伸ばし要員ってほんとにいるんだな

438はいい見解だね
ゴンの場合は不利な状況を説明されているから
擁護はできるよな

フィンクスの場合は説明や状況がよく分からない
それなのに旅団に都合のいいように解釈するから
おかしいって言ってるんだよ

例えば、ゴンのオーラが5000で、
耳に30%凝をして、残りの70%で堅をすると、攻撃力1750になる。
ホロウのオーラが2000とする。

ホロウはゴンの攻撃に凝、硬（1500〜2500）ぐらいを合わせる。
これでゴンは効果的なダメージを与えられなくなるが、単純な攻防力はホロウより遙か上、と説明が付く。
メレオロンの発言も整合性が付くよね。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　ニッケス　スウヘイル
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

とりあえず暗闇でコウモリとフクロウの連携じゃ普段通り闘えなくて当然だわな。

耳に凝したら、余計に聞こえる気がする

第一、唾で濡らした耳栓で超音波は防いでるだろ。

フィンクスのパンチは状況が描かれていないだろ。単にフィンクスの予測より蟻が固かっただけな気がするが。

戦い方まで考えると相性も考えないといかんしな

ヂートゥの能力ならウボォーやゲンスルーは苦戦するかもしれん
ヒソカなら油断させてゴムで一発

見える範囲に近づいて、ホロウと打撃をしているので、対ゴリラホロウに関する限り暗闇ハンデはないでしょう。

　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.03 ナヌムの家報道、NEWS23スポンサー不買運動
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.04 大家族・青木家、あざみに数々の疑惑が浮上
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.07 731部隊の報道に安倍氏ポスターをカットイン
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.08 亀田疑惑の判定で世界王者、抗議6万件超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.09 亀田大毅の判定に客が野次を飛ばし乱闘騒ぎに
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.10 新キャスター・山本モナさんが民主・細野議員との不倫で降板
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.11 世界バレー女子、6位・日本からのMVP選出に大ブーイング
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.12 はなまるマーケットで便器破損の恐れがあるトイレ掃除法を紹介
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
　　　 　　　 .∧＿∧　　ﾐ 。┃2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
今ここ！＞( ｀(・・)´）　／　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　 （ T豚S つ

>>448
凝にも種類があるんじゃないの？
音をシャットアウトするとか、単純に耳の表皮の防御力を上げるとか、
耳をよくするとか。

まさか鼻に凝をするのが嗅覚が上がる、で統一される訳じゃあるまい。

>>450
漫画じゃ明るいけど実際は真っ暗でしょ。
暗闇ハンデの二対一じゃ参考にはならない。

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

完全な暗闇じゃないでしょう。離れれば闇に紛れるが近付けば見える。

音を念で防いだとか妄想かな。説明できる描写をどうぞ。唾で濡らした耳栓の防御とも整合してね。

肉体強度「蟹ゴリラ＝蝙蝠娘」の決めつけは放って置いて…。

>>428
そうでしょうね。
ゴンもＮＧＬ入り直後、ラモット戦を経たにも関わらず、「念無し」百足兵隊蟻に打撃を防御されています。
結果“ジャジャン拳・チー”と云う必殺技を使用して倒しました。

パターン(話の流れ)的にはフィンクスも同様だと思います。

念授与を受けたゴリラ型の隊長蟻。言動(打たせてやる)からも「肉体の強さ」にかなりの自信があると伺えます。
其れを“廻天”でミンチにした。
上記の描写(場面のやりとり)で「フィンクスの弱さ」しか見えないのは、読み方としてどうでしょうね。

>>455
いえ、相当暗闇でしょう。
そして相手は闇の住人。

ツバで垂らした耳栓＋念での防御とも考えられるね。
まぁ、確かなのは>>438でしかあの戦闘を完璧に説明出来ないって事です。

もんち最強じゃないの？

仮に「音をオーラで防御」したとして、其れがどう影響するのでしょうか？

超音波に「オーラを削る(減少させり)作用」が有るのでしょうか？
戦闘中は身体を常に“堅”で覆っている。超音波対策なら、此れで十分になるのでは。

・ゴンは大ダメージを避ける為「全身をオーラで覆って」いる。
・ホロウは「守備重視」の構え。

両者は同じ“堅”状態に思えます。
そして、ゴンは戦闘中に「グーを使えば倒せる」と考えて居ます。

「兵隊長程度は、格下だから通常打だけで倒せる」…一体誰が決めたのでしょうか？

>>459
じゃあ、「オーラの量は桁違いだな、チビの方はほとんどダメージを食らってない」
「だが幾らオーラがあっても活かせないんじゃ木偶だぜ？」の
のメレオロンの発言が矛盾しますよ、
互いに堅で決め手が無いとね（笑）

>>459
＞「兵隊長程度は、格下だから通常打だけで倒せる」…一体誰が決めたのでしょうか？

王とネテロとキルアとゴンがそれを実践してしまったからなぁ。

>>438
両者は互いに“堅”状態だった。
ゴンは“凝”に集中出来ないから、守りの構え(全身まんべんなくオーラ)になっている。
「グーを使えばフクロウは倒せる」…此れは“凝”だけでは「決め手(致命傷)」に欠くからか。

取り敢えず、其処に「蟻と人間の身体強度差」を足してみては？
そうすれば、互いに「決め手に欠く攻防」も不自然ではなくなりますよ。

>>460があるからね。
ミミズ氏は完璧に論破されてる。
まぁ彼が負けるのは日常茶飯事らしいけど。

とりあえず、フェイタソの傘の先喰らって流血鰐。
非戦闘時にライフル喰らっても痛いだけのｳｳﾞｫｰ。
旅団と蟻の差

S+　全盛期ネテロ クロロ　
S- シルバ　護衛軍　ネテロ　ヒソカ　旅団戦闘員　ゼノ
A+　モラウ　ノヴ　ビスケ　
A-　カイト　レイザー　イルミ
B キルア　ナックル　シュート　旅団補助員　上位師団長　
C 　中位師団長　ゴン　　ゲンスルー　カストロ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト　陰獣
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク サキスケ
E-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F+　モントール　ニッケス　アベンガネ
F-　ゼホ　プーハット　ポンズ
G+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G-　モタリケ　ズシ

太陽を具現化するフェイタン
隕石を具現化するボノレノフ
腕を回せば回すほど攻撃力アップするフィンクス
血液や水分を自在に吸い取るシズク
噛る、大声、遠投…全てにおいて反則レベルのｳｳﾞｫ-


こいつらに競べると

たった4mの円しかできず、しかもタイマン専用、シズクから足手まといよばわりされ、
喧嘩ではｳｳﾞｫｰにボコられっぱなしのノブナガである意味旅団で浮いてるよな

てかこんな弱い奴が旅団の1番でいいのかね？
いや、キャラ的には好きなんだけどね

>>463
両者のオーラ量差を否定した事は有りませんが。

僕は「蟻と人間の身体強度差」が抜けてるのでは？と云ってるのですよ。

ゴンは圧倒的オーラで「守りに入ってる」から、当然ダメージは有りません。
では、ホロウはどうでしょう？
両者のオーラ差で勝負が決まるなら、互いに「守りの構え」でもホロウに大ダメージを与えるでしょう。
メレオロンに「攻略できない」とは云われませんよね？

書いてて思った

ノブナガ＝旅団のレオリオ

なーる。あとゴソみたいに変化・放出使うかもね。
どっかの死なない無敵な死神漫画みたいに
オーラでの斬撃飛ばしたりなＷＷ

>>467
＞両者のオーラ差で勝負が決まるなら、互いに「守りの構え」でもホロウに大ダメージを与えるでしょう。

だから>>438なんでしょう。
貴方日本語読めます？(笑

>>466
キルアの円が57cmなんだから円の広さは関係ないんじゃね。
それと、シズクはただの身の程知らずだと思われ。
パイクと同レベルの戦闘力でノブナガを足手まとい扱いする戦闘力はどう見ても無いし。

ただ裂傷から血を吸い出すっつうシズクタソの
能力は対生物に関していえばほぼ無敵だがな

シズクが強ければ、の話だけどね。
シズクの体術攻防力はカスだから。

シズクに一発でノされてたしな、ノブナガ…

そ〜なのか!?
攻防力低いのか？シズクタソ。そんな描写あったか？
まぁ筋力は問題外だがな。だから旅団はペアなんだろ？

>>470
あんな至近距離での格闘で「体術に“凝”や“硬”が間に合った」もないでしょう。
ゴンは暗闇で体術落ち？

互いに腕を伸ばせば当たる距離。
ホロウに視認でオーラ防御等の対応をされると云う事は「反応速度・オーラ技術でホロウが上手」になりませんか？
況してや“硬”防御が間に合うとか…。

足を止めての打撃の応酬では、オーラ差でも「ダメージの蓄積」が出来てない。
本当に、肉体強化の“ゴリラモード”は考察から除外してるのですか？

>>476
普通の肉弾戦での攻防移動は基本です。
この漫画をもう一度最初から読み直しましょう。

＞「反応速度・オーラ技術でホロウが上手」になりませんか？

なるでしょうね。
オロソ兄妹とか兵隊長の癖にあれだけの発を持てるのですから
攻防移動の上手い兵隊長がいても不思議じゃありませんが。

＞足を止めての打撃の応酬では、オーラ差でも「ダメージの蓄積」が出来てない。

攻略出来ない＝ダメージを与えられてない、ではないですね。

少なくともゴンキルよりは弱いな＞シズク
てか旅団の奴がフクロウコウモリのコンビや、タコとバカダーツコンビに勝てるとは思えない

とりあえず、攻防力移動は基本であると共に「奥義」でもある。
と、誰かが言ってた。レイザーんとき。

フクロウコウモリコンビはﾉﾌﾞﾅｶﾞならなんとかなりそう

根拠は円と刃物だけだが

呪い(脂肪)の解けたミルキ最強

>>477
インフレ信者は「ゴンキルは修行の度に桁違いに戦闘力がＵＰしてる！」を日頃から主張する。
なのに今回は、兵隊長がゴンの念技量すら上回っていると…成程、「ピトーにどう足掻こうが勝てないよ！」の考えに落ち着く訳です。

あと、格闘戦に“硬”防御はギャグでしょうが、“凝”について一つ。
防御に“凝”を視認で素早く使えるなら、攻撃にも“凝”は使えませんか？
“凝”は防御専用の技術では有りませんよね。

“凝”を自在に使いこなすなら「防御重視」は矛盾になりませんか？
“凝”によるオーラ集中は、他部位の防御低下にもなりますし。“堅”なら防御の構えだと思いますが。

攻防移動もできないウボーw

念が全く使えてないｳｳﾞｫｰや、シズクに一撃でやられたノブナガを見てると
マジに強いのは団長を除いて戦闘員上位三人くらいだな
太陽と隕石具現化する二人とフィンクスはガチ

フランクリンは集団戦は強そうだが攻撃にバリエーションがなさそう

>>458
＞暗闇で体術が落ちてた

妄想乙。暗闇ではなくて星明かり。周囲は見えている（倒木に気付いている）し、ホロウとの格闘では関係ないだろ。

＞何せ、オーラでは桁違いとメレオロンに言われてるのだから。

メレオロンが言ったのは『潜在オーラ量』ね。言葉は正確に。

笑えた妄想〜ゴン・ホロウ戦

・ゴンは超音波を念で防いだ

⇒描写では、見を塞ぐと反応が鈍るとして、耳栓で耐えていますが？
念で防いだシーンを説明してください。

・完全な暗闇だった

⇒星明かりだと描写にあります。そもそもゴンは森の中を移動していたし、戦闘中も倒木に気付いている。
蝙蝠は近付くと見つかるので、適度な間合いをとっていますしね。
格闘するのには十分だろう。

・オーラ量は桁違いなんだからゴンが圧勝のはず

⇒桁違いなのは潜在オーラ量。顕在オーラじゃないからｗｗ

そういや、以前に『ゴンはホロウ相手なら通常打で瞬殺、グーを使ったのは移動しながらグーをうてるか実験しただけ』
とか主張して逃亡いた奴がいたな・・・
奴と文体や主張が似ているのは気のせいか？

まぁウボーよりは強いだろ

なんていうかもう酷い有様だなｗｗｗ

よくこれだけ自演できる

病院で入院中の携帯＆ノートの自演から
自宅での串やら何やらまでにグレードアップしてるな

ちゃんとお薬飲んでるか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　 /　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

議題が全然分かんないんだけど
ゴンは通常打でホロウを倒せるかどうかの話？

一年ぶりくらいにこのスレ見たがなんか感動したわｗ

ヒョードルvsシュルトスレにリンクされてたから久々に来てみたが
旅団厨対アンチ旅団厨ってまだ続いてんだな

しかしヒョーヲタと旅団厨って似てるな。
どっちも相当頭悪い

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>490
そんな感じでしょうね。
基礎に>>461の考えがあるから、ホロウとの格闘戦に「通常打一撃で終わらない理由」が欲しい様です。
其れが『ホロウはゴン以上に優れたオーラ移動技術の持ち主だから』になったと。

僕はフィンクスの件を>>412の通り、見た目印象で「単に頑強だけが取り柄の蟻」と云いました。
すると「都合のいい解釈だな」と。

・体格の良い蟹ゴリラを見た目印象から「頑強で打たれ強そう」と解釈。
・兵隊長は全て一撃死と断定しながら、打撃戦をしたホロウを「反応速度やオーラ移動に優れていたから」と解釈。

どうでしょう？
前者が絵から受けるイメージ(ゴリラは強そう)であるのに対し、後者は設定説明もない読者側の「脳内設定」ではないでしょうか？
どちらが都合のいい解釈か？

肉弾戦特化の“ゴリラモード”…「ゴリラ＝肉体が強そう→オーラ差を肉体強度で補う」はあくまで否定。
基本の「兵隊長は通常打で一撃死」の“決めつけ”自体は疑いもせずに。
俺設定で埋めるしかない様ですね。

違うね
彼の理論の根底は>>460でしょ
そこから論理的に見ようとしているだけ

あいつらは音で刺して力で殺るコンビ
ホロウの攻防力が高くなきゃこんなこと言われませんよね

オーラ量が桁違いだというなら通常打でホロウ瞬殺しろよゴン。それが出来なかったのは事実

実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位　ゲンスルー
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

シャルを馬鹿にすんじゃねぇ

相手の腕を折るのが精一杯のウボー

てか今のゴンなら一人で旅団全滅できるだろ

基本しかできず身体能力もたいして高くないクラピカにあっさり負けたウボーが
最強クラスの弱小集団なんてw

ゴンキル厨沸いてるな

シルバなんて二人がかりでもクロロしとめられなかった雑魚じゃん。
ぜのがいなかったら麻痺ナイフでクロロに殺されてたよｗ

>>503
マヒ毒はシルバに効かないと思いますが(;´Д`)

Ｓ 王 ジン
ＡＡＡ 三戦士 ネテロ
ＡＡ レイザー ゴリラビスケ ゼノ
Ａ クロロ ヒソカ カイト シルバ
Ｂ 旅団 モラウ
Ｃ ノヴ ノーマルビスケ
Ｄ 師団長 ナックル シュート
Ｅ キルア ゴン

ザコ集団の旅団がゴンキルより強いわけねーw

もう終わりか？

バラのホロウ戦の主張
（全て論破され逃亡）

・2対1だから対象外
・夜の不意打ちだから対象外
・ゴンがグーを出したのは移動しながら出せるか実験しただけ
・ゴンは超音波を念で防いだから、攻撃力が落ちていた
・ゴンは潜在オーラ力が圧倒的だからホロウは瞬殺できる
・夜だからゴンは体術や攻防力が落ちていた
・ホロウは夜目がきくからゴンの攻撃に合わせて硬防御していた
・完全に真っ暗闇だった

　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>486
爆笑。
メレオロンがゴンの潜在オーラをどうやって知る事が出来るのか？
また、潜在オーラではホロウの攻撃にダメージを受けない事の説明にはならないが。
流石に旅団厨は池沼だな。

俺が考えてるランクはこうだな
>>498 のをコピペって改編

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　該当なし
Ｂ　　モラウ　ヒソカ　シルバ　イルミ　クロロ　レイザー　
Ｃ　　カイト　ノヴ　ビスケ
Ｄ　　クラピカ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位　ゲンスルー
Ｆ　　ゴン　シズク
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

散々ボコボコに論破された携帯旅団厨はまだここにいるんだね。
俺はバラじゃないから、お前がバラと言っても何とも感じない訳だけど。

・2対1だから対象外
・夜の不意打ちだから対象外
・ゴンがグーを出したのは移動しながら出せるか実験しただけ
・ゴンは超音波を念で防いだから、攻撃力が落ちていた
・ゴンは潜在オーラ力が圧倒的だからホロウは瞬殺できる
・夜だからゴンは体術や攻防力が落ちていた
・ホロウは夜目がきくからゴンの攻撃に合わせて硬防御していた
・完全に真っ暗闇だった

・旅団はザザン戦で手を抜いていた
・旅団はヨークシンであの警戒時纏だった
・あの時のキルアの手刀は凝９０％
・旅団の相手した蟻だけ硬い
・一対一も二対一も変わらない
・ザザンはネフェルピトーより硬い
・フェイタンはヂートゥより速い
・ウボォーだから負けたんであって他の旅団員ならクラピカに勝ってる（爆笑）
・クラピカに半数壊滅させられるというのは同士討ちであってクラピカ本人の力ではない

少なくとも旅団厨の妄想よりは遙かに根拠があるんじゃね？（爆笑）

そうさなぁ。
やっぱりこれだろな。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

　 　 .　　　　　　　　　　-―-　.　　　　　やったッ！！　さすがバラ！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないジョークを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>498 >>510
何故旅団戦闘員＞ナックルシュートなの？
不思議だなぁ。

旅団戦闘員でナックルシュートヂートゥに勝てる奴は一人もいない。
ってのもミソ。

フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、
すぐハコワレで終了。
ナックルはフェイタンを傷つける必要ない。
シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り
どちらも発の相性としてもフェイタンには最悪。
ザザンと同程度のスピードでヂートゥに触れられる訳もなく。

フィンクス、腕回してる最中にナックルに攻撃されて終了。
攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞＞＞兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス
ナックルは1,2秒のジャジャン拳を即潰すように腕回す隙など見逃さない
更に攻防力も常識的に考えて兵隊長に凝パンが蚊ほども効かないのだからナックルより低い。
シュートも知能が高いので成す術無し。
スピードもフェイタン以下だろうのでヂートゥにどうする事も出来ず。

ウボー
クラピカに手玉に取られる体術なのでナックルにタコ殴りされ返済出来ない。
シュートにはまだ勝ち目がある方だがやはり馬鹿なので分が悪い。
ヂートゥにはどうする事も出来ず。


理論的に見てナッシュヂートゥ＞旅団戦闘員は確定なんだよ？
更に冨樫が明確にゴンキル＞＞＞＞＞旅団としたのにまだそんな事言ってるんだ。

バラは本当にいらない子

　 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　旅団は救いようのない雑魚集団・
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ゴン一人で楽々壊滅できるのだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　
　



　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

さて、聞こうか。
彼（旅団厨）が何を言おうと、これは揺るぎない真実だ。

・ゴンは兵隊長の蛇を通常打一撃でのした。
・キルアは強化系のラモットを通常打で瞬殺した。
・キルアは他の巨大魚、猿軍団、オロソも通常打で一瞬でミンチに。
・ゴンはホロウの攻撃が効かない。
・ゴンは暗闇で夜の住人に二対一でやや手こずった。

さ、次行こうか。
これも真実しか語らない。

・フィンクスは凝パンチが兵隊長に「蚊ほども」効かない。
・ボノレノフは序曲が兵隊長に効かない。（通常打＞序曲？まさかｗ）
・フィンクスもボノレノフも明るい場所で一対一である。
・フェイタンはザザンに奇襲硬でノーダメージ。
・フェイタンとザザンの体術は同等レベル。
・シズクとパイクの体術はパイクがやや上。


ハイ、ゴンキル＞＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノ以下略雑魚確定。

攻略出来ない＝ダメージが与えられないと脳内変換する
頭の足りないガキがいるスレはここでつか？ｗ

>>516
＞旅団は救いようのない雑魚集団・
＞ゴン一人で楽々壊滅できるのだよ

実際そうじゃね？

あのレベルのゴンでもマチやパクノダに重傷を与えるんだぞ。
今のゴンは奇襲しなくても普通の攻撃一発で一撃で全旅団が死ぬじゃんｗ

　　　　
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l

バラに洗脳でもされてるんだろうか

体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン

攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス

頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団


この三大真理をどうするのかな旅団厨さんは（笑）

>>521
防御力に関してはこれを唱えさせてもらおうと思う

旅団一丈夫でロケット弾を片手で防ぐウボー＞車ごと吹っ飛ばされても平気なフランクリン＞近代兵器で倒せる（？）ゲンスルー

／￣＼　　　通常打は効かないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　応用技も使えないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ旅団はか・ま・せ☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>522
きゃ・っ・か。

ネタ臭いけど付き合ってやると、
ゲンスルーが近代兵器でダメージを貰う描写は無い。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>524
描写は無いがツェズゲラは自分が足元にも及ばないとして尚
ゲームから出てきたところを武装集団による袋叩きで勝算ありとしている

加えて銃弾を受ける描写はウボー以外には無く、女王討伐にて精鋭とされたノヴは銃弾を避けてる

ランク上位の念能力者が銃弾を直接受けて平然としてる描写が無い限り十分ネタの範囲を超えた話ではないか？

誰かバラをどうにかしてくれ

　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／バラ　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>512　を俺的にアレンジ

Ｓ　王　護衛軍　ジン　ネテロ　
ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　　ヒソカ　
ＡＡ　キルア　クラピカ　クロロ　シルバ　イルミ　ノヴ　　レイザー 　ゴン
Ａ　　ゼノ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ　ゲンスルー
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　ハンゾー
Ｂ　ビスケ（小）　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　レオリオ　ビノールト　海賊　陰獣

ゼノの二人がかりでクロロに怪我さえさせてないシルバを延々と上に置いてるってのも「厨」。
代わりにイルミを隣に上げておいたから、あの一家の「厨」も安心安心。（キルアとゼノを格下げしたがｗ）

ハンゾーは結構やるに違いないｗ根拠はないっｗ
レオリオはビノより強いに違いないｗ試しの門、ゴンクラレオの３人とも１の門すら開けられなかった
状態から、レオリオだけ２の門を開けるに至った。
それはつまりゴンクラピカよりも早いスピードで「力」をつけたということ。　きっとビノよりは強くなってるよ（願望）

2の門開けた設定とかすっかり忘れてたw

天空の塔（て名前だっけ？）に行けば、
医学部の入学金授業料くらい簡単に稼げそうなんだけどなーｗ　レオリオ

ジンだけは世界レベルでも別次元の強さだと思う
ネフェルピトー程度なら指一本で殺せそう

そいやズシ思い出したｗ
裏試験の師匠やってるウィングに１０００人に１人と素質を褒められ、
じっくりきちんと体系だてた修行してるだろうから、どれだけ強くなってるのか
えらく楽しみなんだが、永久にズシの姿を見ることはないだろうなっと(´д`)

体系だてた修行で、ゴルアを追い抜いてたら面白いのだが

ゴルアはゴルアでビスケの元でやってたからなー

>>529
でもそれ、ゴンは途中まで片手でトライしてたからなんとも。
比較が、ゴン、クラピカ、レオリオでしょ？
クラピカより腕力があるってだけで、
ゴンが両腕で最初からトライしていたら、
レオリオと同じく２の門あけてたかもしれないし。

それと念の系統や習得具合、発がどんなものかによって、
腕力如何はひとつの要素でしかない。

腕力修行と念のマスターの速さはあまり関係ないと思う。
クラピカなんざほとんど完成された発を持つのに要した時間は極短だよ。

>>536
ハンゾー、レオリオに関してはネタだから　真面目に捉えてくれなくていいよｗ

ピトーよりジンは弱いと思う。単純に戦闘力の比較では。
その根拠はカイトの反応。
ジンがピトーより「すごい」のなら、遠くからピトーの存在に気づいたカイトが
「・・・バケモノだ」
などと驚愕な反応を見せないと思われる。既にピトーよりすごい存在を知っていたのなら
あれほどビビらないと思う。

まあジンの場合はわからなすぎだが。

純粋に強さだけなら敵わない王や護衛軍を、作戦で倒すというのがなければ、
この漫画はドラゴンボールと同じになってしまうので、ジンやネテロが王護衛軍より「強い」ってのは
あって欲しくないのう。

ジンに関しては伝説のハンターってことになってるから
強さにおいても最強であってほしいね
というかここまで凄そうな描写を残しといて弱かったら萎える

王はゴンが倒すんじゃないの？

>>537
なるほど、つられました。
個人的にはレオリオやハンゾーには強くなっててほしい。

再登場期待してしまう。

>>近代兵器で倒せる（？）ゲンスルー
これって寝てる時を見計らって撃たれたからビビッタわけで
対戦時の状態でボーガン撃っても効かないんじゃねぇの？

ボーガンじゃねえアサルトライフルだろ

基本しかできないクラピカを骨折させるのがやっとのウボー
体術もヘボイ
シャルがいなけりゃ陰獣にやられてた雑魚

ウボーは念なしのキルアにすら勝てないなw

>>504
効くから毒抜きして髪で縛ってんだよ
効かなかったら処置の必要無いだろ

>>544
「あの形状・・・毒か」
というセリフとともに毒抜き＆髪で縛ってますね。

ナイフの形状を見ただけで毒があるかどうか判断。
つまり自覚症状があったわけではない。

念には念を入れて毒抜きをしたに過ぎないと思いますが(;´Д`)

その後ぜのが下がっておれと言ったのは
シルバの体術ではクロロに太刀打ちできないと判断してのことだろう。
麻痺してたことにしたほうがシルバの順位下げない言い訳になると思うけどｗ

>>546
あなたゼノさんか冨樫さんですか？

ゼノがシルバより上と主張していた人間は
たしか２代目バラしかいないはず

クロロにやられるシルバは何度かある。私ゴンはその前に父ジンがやられないかが心配だ。

>>512
512は彼のランクと言っているが
512と論法等がほぼ同じでそのランクを一日に何度も貼る程にスレに粘着していた
「反論する者皆旅団厨」の彼は全く姿を見せず、自称別人が彼の代わりをしている。

これ以上は言わなくてもわかるな

>>550
国立って昔よりも自演ヘタになったよな

まぁこんなもんだよ

S+　全盛期ネテロ
S- シルバ　護衛軍　ネテロ　クロロ
A+　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ゼノ　
A-　旅団戦闘員　カイト　レイザー　ビスケ　イルミ
B+ 上位師団長　旅団補助員　
B-　ナッシュ　キルア
C+ 中位師団長　ゴン　
C- 陰獣　ゲンスルー　カストロ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク サキスケ
E-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F+　モントール　ニッケス　アベンガネ
F-　ゼホ　プーハット　ポンズ
G+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G-　モタリケ　ズシ

私は自分をそんなに評価していないが、ゴンと闘って勝てるヤツがいたら教えてほしい。

私劉邦なら陳平が最初に殺すヤツ。つまりゴンにクラピカは殺されるストーリーのほうが現実的。

現時点なら>>512が正しいと思うよ。

昨日、全巻読み直してそう思った。
ゴンキルが旅団以下なら、ピトーとかにこの先、勝てないでしょ。

個人対アリ集団でも体力を温存して戦える、圧倒的分析力、体術を持つキルア。
モラウを畏怖させるオーラのポテンシャルの高さを持つゴン。

大体この二人の潜在能力は前から、ヒソカに(･∀･)ｲｲ!って認められてる訳だよ

対して、旅団メンバーはクロロ以外はヒソカに『興味ない』って言われてるんだよね。

まぁゴンは実践経験が浅さいから、実際戦えば、海千山千のフェイタン、フィンクス、ボルノレフ辺りとは、五分かもしれないけどね。
けどキルアは旅団より上、超一流の部類だろう。

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

まだ護衛軍との戦闘の詳細もわからんうちにゴルアを上げる必要はないな

>>557
だったらゴンキルはランクに入れない方がいいかもね。

今までの描写を見ると、ゴンキルが旅団以下ってのは、明らかに不自然だから。
今のキルアなら、圧倒的能力の柔軟性と適応力の良さを持つモラウともいい勝負するだろうね。

ノヴは精神面の脆さから、ゴンと一緒位かな。

ＡＡ キルア モラウ ヒソカ シルバ

Ａ ノヴ ゴン

Ａ-旅団戦闘員 （フェイタン フィンクス ボルノレフ） ナックル シュート

これ以上旅団が上に来るなら厨認定されても、仕方ないね。

>>558
よし
では全部入れたランクを作ってみるんだ

てす

　

今日24巻〜出た夢をみたよ
めっちゃつまらなかった

>>555
>まぁゴンは実践経験が浅さいから、実際戦えば、海千山千のフェイタン、フィンクス、ボルノレフ辺りとは、五分かもしれないけどね。
>けどキルアは旅団より上、超一流の部類だろう。

それだと>>558のランクは
ゴンを下げてA-か旅団戦闘員を上げてA、としなければならないんじゃね
ゴンと旅団戦闘員（フェイタン、フィンクス、ボノレノフ）は皆、一発がでかい発持ちで相性の優劣は無い訳だし

>>557という意見を出したから俺のランクでゴルアを入れないという理由は無いよ
これまでの描写から、あくまで現時点での位置にしとけばいい訳で

S　王　護衛軍　ネテロ
A　モラウ　シルバ　クロロ　クラピカ　ゼノ
B　カイト　ノヴ　旅団戦闘員　キルア　
C　師団長　ナックル　シュート　ゲンスルー　ゴン
D　旅団補助員

同ランク内は順不同

とりあえずメレオロンのキルア＝師団長クラスって事から単純に考えて
戦闘員、少なくともフェイタンはキルアと同等かそれ以上じゃないかってこと

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
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　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !　　／
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　 |　久々にﾊﾞｰﾛｰ
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　|　こういう言葉をたくさん使ってたのが
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　＜　昔の江戸っ子なんだよな今の若者は
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|　　|　こういうバーローをしないから困る
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　|
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／ 　　　＼
　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　　　　　　'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

まあ戦闘描写を見ればシルバがゼノやクロロ以下だってことは明白だなｗ

旅団対蟻は旅団がナマってたという印象しかなかったけどな
発を見りゃ一目瞭然だろ

まじでいつまで議論してんだこのスレｗｗｗ

シルバがショボいからゼノは現役復帰せざるを得なかったのだろうな。
もちろんそんなシルバにやられる旅団員はもっと弱い

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>570が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>568
同格かシルバランク上にしてる人が多いのが不思議だよな。

>>545
なるほどそうとも取れるか

キモスレ発見した

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ315part6
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1174942288/l50

>>566
今まで見た中で一番好感が持てるランクだな
ゴンを強めに設定するやつ多いがこんなもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>575
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　本気で言ってるのかぁぁぁ！！！！！？　　
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　　　　　　　　このスレの方がキモイだろぉぉぉぉぉぉぉぉｌ！！！！！
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　　　　　　　　　　　　　　自覚しろよこの虫野郎ぉぉおぉぉぉぉぉｌッッッ！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼
　　　　 ／　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!::::::::::＼
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　::;|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...::::;|　　　　　　　　　 ./　　 :::;|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
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　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 :ﾞ》　ミ..　　　:::::::＼
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　　　　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　　　　 ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―-- '　::::::::::::::

S+　王　護衛軍
S- シルバ　ネテロ　クロロ
A+　モラウ　ノヴ　レイザー　ヒソカ　 ビスケ　ゼノ
A-　カイト　イルミ 　旅団戦闘員　
B+ ゲンスルー　ナッシュ　キルア　師団長　
B-　バラサブ　ゴン 旅団補助員　

こんなもん
ゴンキルア過剰評価するアホ多すぎ
ゴンより強いキルアが師団長と同格です
バラサブも「かなり強い」というキルアのほぼ同格認定もらってます

>>559
俺なら
ＳＳ　王
Ｓ　ジン　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　 クロロ（超一流）
ＡＡキルア　ゼノ　ノヴ　　レイザー（一流）
Ａゴン　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　　レオル　カストロ 旅団戦闘員（フェイ、フィンクス、ボルノレフ）
ＢＢヂートゥ　　ザザン　ウボォーギン
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

■考察■
ＳＳとＳは言わずもがな。ジンは謎だが、伝説と言われてるので、会長と同レベル位。
ＡＡＡのヒソカ、モラウ、クロロ、この辺はガチで強い部類。 体術、状況判断力、念能力の使い勝手の良さ。全てが超一流
ＡＡ キルアとノヴ、頭の切れの早さ、体術は互角位か？
Ａゴン 旅団戦闘員は発が強力だが、隙がでかい。
シュー、ナックル、ゲンは身体能力では劣るが、念の発動条件の良さ、能力に無駄がなくかつ効果的な為、ゴン達と五分となる。
カストロは超一流のヒソカから両腕を奪った相手。
ヒソカは旅団より上だが、やはりヒソカでも旅団相手とガチンコでやるなら、腕の一二本の犠牲は覚悟するべき相手だろう。
ＢＢ 体術はＡクラスだが、頭が悪い為、Ｂクラス。『筋肉馬鹿が、手玉だぜ！』状態になる。
Ｂ以降 大体こんなもんじゃね？

とりあえず、こんな感じです。自分的には結構自信あります。

>>565の意見も結構考慮させてもらったよ。

>>566
あのカメレオンに正確に実力分析が出来るのかが疑問だね。
奴は師団長の中でもかなり下位だから。
実力が離れすぎてると相手の凄さが分からなかったり、過大評価しやすいとノヴが言ってました。

お前らなんでゴンの評価がやたら高いんだよ。
現時点ではまだ師団長より弱いだろｗ

>>580
漫画に感情移入しすぎｗ
あれは冨樫が定めた設定。

>>555
君のは無茶苦茶すぎる上に主観過ぎで話にならん

自演毎日よくやるね
一人現れて、旅団厨は〜っていって、コピペして
別IDで上の奴のは結構いいなっていって、旅団厨は〜の繰り返しｗ

>>578
ゴンがゲンスルーより下位って事はないだろ。
それだと、GI編からのゴンの成長は一切ないって理屈になっちまう。
今なら下準備なしでもゲンスルーと互角に戦える位の成長はあったはず。

ゴンキルを過大評価しすぎとか言う奴がいるが、
少年漫画では仲間の死→主人公の覚醒。これはデフォだよな？
カイトの死（しかも自分達が足を引っ張った為）
これは相当、ゴンキルには屈辱だったはず。
よって、ゴンキルには何らかの覚醒があり（キルアは実際それ以外にもあったが）、相当レベルアップしてると見るべきだろ。

そしてそれは、ゴンが念を込めた時のモラウの動揺っぷり。
キル『もういいだろ？おっさん』
モラウ『ああ』
この会話。キルアはモラウと同等？と思わせる様な会話からも伝わってくるだろ。

ってかもうゴンキルは覚醒してると考えなきゃ、ピトーには到底太刀打ち出来ないしな。

>>585
あった「はず」
だった「はず」
くる「だろ」

主観を消すところから始めないと議論は始まりません
主観を消す事から始めてください
ネフェルピトーも実力差があっても今まで同様策で倒す展開です

>>585
ついでにいっとくとキルアがモラウと同格な事は私には全く伝わってきません
キルアは常に上の人に対しても失礼な奴です（キルアとウィングの会話が良い例
キルアが師団長と同格とされる中、モラウは疲労してる中師団長相手に安定して連戦連勝です

正直言って今の状況で比較するのは無理がある。
キメラアント編以前から続けて登場してるキャラがほとんどいないから、どのくらいレベルアップしているのかわからん。
強さの定義も変わってきてるし（「強さ＝オーラ量」っぽくなってきてる）

>>587
それは分かってるよ。
だから>>579でもモラウが上にしてるしな。

もう>>579で決定でいいだろ？？

異論あったら頼む。ってか主観なしで語るってのも辛いなぁ。実際、描写のない部分は自分の想像で埋めるしかない訳だしなぁ。

>>588
強さ＝オーラ量は無い
キルアがサブより強いしオーラ使わなくてもゼホにも勝てるに矛盾する
あくまでも強さの一要素

>>589
わかってるのにどうしてそれと反対のことを書くのですか？
もう少し意見を整理してください

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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
――――Click Click Click - GAME6――――

GAME5の終了と同時に　G　A　M　E　6　開　幕
日本は　現　在　2　位　だが、高出力ツールを投入した　台　湾　にじりじりと離されている
　　　　　　　　　　（参照→ttp://vipclick.s254.xrea.com/c3analyzer/index.php）
GAME3〜5で日本と競っていたハンガリーは現在3位
自動クリックや画像認証の突破など、ツールの性能はある程度頭打ちになってきている
―　今　は　参　加　者　の　数　が　何　よ　り　も　重　要　―
ツールを設定したらあとは放置で構わない、　手　を　貸　し　て　く　れ　な　い　か　？

ツールの設定や戦況はwikiで確認を！
ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/
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VIPで必死にテンプレ張ってる人がいますよ
このスレで論破でもされたんだろ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/06/22(金) 16:58:09.21 ID:BkFhrQ0m0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182173555/
こいつらマジきめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスの嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとからかってあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ僕は警察官になる！

ＶＩＰからきますた

【審議中】
>>594
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

来るなWWWWW

　　　　　　　　　 　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　 　　/ /　＿＿　　　　 ＿＿　　　　 　　　ｎ　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　/
　　 　　　　　　　　 　　　　 / /　|　　 |　　　 　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
　　　 　　　　　　　　　 　　/ / 　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　.　/　　　　　　　 .|　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　 　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　　　　　　 ./
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　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

>>590
それはキメラアント以前の話。
キメラアント編に入ってから、強さの定義がそれまでとは明らかに変わっている（それがオーラ量＝強さといった理由）。

人間同士の戦いに比べたらキメラアント編はかなりノリで進めている部分があるし、オークションまでの強さ関係と単純に比較するのは間違っているんじゃないか？ということ。

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
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　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|.news.|.|　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|seven|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　＜ニュー速VIP＞ Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |
　　　　　 ||| | 　 |　ヽ　ヽ ||| |　 ､ 〈　||| ヽ　　　　|i |　　 |__,/ |||　　し'ヽ_,)　 ||| 　/　　それがVIPクオリティ

>>598
自分で呼んでおいて何言ってるんだか

他の所に突撃するのはよくないというのが良識的なVIPと言ってるVIPPERがいたので
VIPを少し見直してたんだが
やっぱVIPはVIPでしかないんだね

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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ID:dsNPDNWbOみたいな厨は本当にいらんわ
VIPにもここにも

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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>>604
いや、俺今日初めてここに書き込んだんだけどな。
ここの議論読んで面白そうだから、久々に読み直したんだよ。
オマイラも知識ありそうだから、楽しそうだなって思ってな。

VIPなんて行った事ないし(´･ω･`)

じゃあ今からバイトだから付き合ってくれて�dｸｽな


じゃあ

ノシ

VIPからきますた＾＾

VIPから・・来たんだけどおもしろそうなスレなんで始めから読み直しますね

part508てｗｗｗｗｗ
ｗｗ
どんだけ議論してんだよｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗ

VIPに逝ってきますﾉｼ

軍蟻を征するものは・・

「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」

VIPの雑魚が何匹来ようとも別に問題ないだろ

ミルキは秘薬を飲むと痩せて強くなる

この手のなんちゃって議論スレに粘着してる奴って
文章もまともに書けない低能が多いけど
このスレもその例に漏れないみたいだな。
しかもVIPPERを煽り返すとか、こいつらどんだけ程度が低いんだって話だよ。

まあVIPから来た俺が言うのも何なんですけどね。
取り敢えずハンタ厨は死ね＾＾

>>615
同意
特にコテハンの奴はまともに議論すら出来てないな

旅団厨とゾルディック厨の争いにはうんざり

スタンド使いの方が強い

>>615-616
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

蚯蚓さんが紳士ぶってる割に全然間違い認めなくてうざいです。

>>620
激しく同意

>>620
同意
本当にいらない

このサイト、ミルキやキキョウが操作系になってるんだが合ってるのか？
http://www2.pure.cc/~gctc/jump/hunter/dictionary/character_f.html

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

マジレスするけど
このスレ1から読んだけど、ここの人達は何がしたいの？
自分の中での(強さ)ランキングを張って、それに対して異議を唱える人が出てきて
お互いに自分がそうだと思った根拠？を示して
「俺の方が正しいっ！」「これだから旅団厨は〜」

・・・・・・・・・・・・・・・・

いや、まあ納得できなけりゃ反論でもすればいいけど
推測だけで根拠にもなってない屁理屈をならべて、自分の考え他人に押し付けようとして。
そんなのでこの理屈家偏屈家しかいないような住人が納得すると思ってるのかなぁ
だれが強いかなんて自分の中で思っていればいいだけでありそれぞれの自由であり
明確なランキングを示して統一するのはナンセンス。
旅団厨だのバラだの蚯蚓さんだの、俺から見れば皆大して変わらんよ

俺も大して頭良くないが、俺にはここの人たちは
part508まできたこのスレがどこまで続くか、記録更新のために無理やりがんばってるとしか思えない
そうでないなら改めて聞くけど、ここの人達は何がしたいの？
でもまぁ見てるほうとしては、国会の与党野党の言い合い見てるみたいで面白いので続けてくれると
暇つぶしになっていいけど
長文失礼しました。

>>625
２ｃｈのスレに何かを期待しているのか？

ヒソカがクロロと同じランクなわけがない

スレ全体に意味がないVIPにこのスレの意味が言われても説得力が（＾＾；

>>625
悔しいが、人格攻撃くらいしか反論できない。
認めざるを得ないな。

つーか一人で連投しすぎなんだよ
この赤字IDの多さはなんだ

グダグダ言い合ってるのを無視して、ランク表だけを斜め読みして、

>>529

が、俺が抱いているイメージと一番似ているな。
ほとんど同じように捉えている人がいたということで、ちょっと安心したと。

>>620
自演じゃないけど批判されるのも無理はない
議論の場において彼は淘汰されるべきだろうね

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
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　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>625
強さ議論スレだし別にいいんじゃねーの
誰かがランキング貼ってそれに反論がありゃ異議を唱える
そっから議論が始まりゃ別にスレに反してないだろ

なんか変なのがが多いが実際はこんなもんだよ
だいたい左の方が強い
このランク以下の実力のキャラはもう評価する資格なし

１　蟻の王、護衛軍、念能力者最高クラス
　　ジン　ネテロ　シルバ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

２　幻影旅団の上位、プロハンター最高クラス
　　イルミ　モラウ　ビスケ

３　幻影旅団の中位、師団長の上位、プロハンター精鋭クラス
　　ノヴ　レイザー　カイト

４　幻影旅団の下位、師団長の下位、プロハンター中堅クラス
　　シュート　ナックル　ウイング　キルア

５　陰獣、暗殺者、兵隊長の上位、念戦闘の場数を踏んだ使い手
　　ゴン　カストロ　ゲンスルー　ツェズゲラ　カルト

>>636 ゴンはゲンスルーより弱い

団長よりヒソカのが強いんだ？

>>637
楽勝とは言わんが今はゴンが勝つと思う
まあカテゴリー５は、そこそこキャラ間にバラつきあるけどな
陰獣とかもな

>>638
俺は「基本的」にはクロロが上とみてるが
気にするほどでもない差だ、同格で良いよ

>>625
スレの目的が「ランキングを確定させる事」ぢゃありませんからねェ。

『ＤＢ』みたいに強さが「スカウターの数値」で表されてるなら、すんなりと序列も決まるンでしょうね。
しかし、『Ｈ×Ｈ』では作品中でモラウが「勝敗は揺蕩っている」と述べてますね。そして、闘いを決める一発逆転の能力もあります。
強さに「答え」が決まってないのです。

ランキングとは、貴方の云う「俺が考える強さ」でしかないでしょう。
このスレは、其れを元にして「各自の解釈をぶつける場」だと思っています。

僕も漫画を読んで「あの場面は○○だと思う」「こう解釈した」ぐらいしか云えませんね。
其れしかないでしょう。


…しかし、最近は自分とは違う考えに「間違いを認めろ！」「淘汰されるべきだな」なんて発言する輩も居るのですねェ。
さっさと『正解』を示して欲しいモノです。

たしかに描写から見ると旅団は、弱いってことになるけど
じゃあ、なんでA級首なんだろう

モラウさんとかだと、めんどくさがってハントしなそうだけど
ブラックリストハンターの中には、モラウさん級の人もいるだろうに
なんで迂闊に手を出せないんだろうね


それと攻防力移動とかの設定が出る前と出た後の描写を
まったく同一に扱うのは客観的とは言えない気がするが

俺の両手は機関銃

　　　　　　　　　　　))))))))))　　
　　　　　　　　　((((((((((((((((((
　　　　　　　　　)))　─　　　))))))）　
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼((((((
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) )))))　　ﾃｨﾓﾃ
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／（((( ﾃｨﾓﾃｰ
.　　　　／´　　　　　_＿_／))))))))）
　　　　|　　　　　 　 ＼(((((((((((((
　　　　|　　　＼　＼＿_))))))))))つ
　　　　　　　　　＼＿＿|二つ(((
　　　　　　　　　　　　　))))))))))))

>>636
僕的にはウイングを１ランク上げたいですね。戦闘描写もなく、根拠は有りません。
ですが、心源流師範代ですからねェ。

>>644
根拠は弱いが、モラウの弟子に対してビスケの弟子という位置づけ
物覚えは悪いらしいが、おそらくカストロよりは実力が上のような態度
あとは年季を考えるとビスケと１ランク差ってのはどうもな・・・

話変わるがこの漫画だと
ネテロが師範で、他の指導者が全部師範代って扱いみたいだな
まあ流派によってそういう呼び方するところはあるが

ネテロ＝宗家　ビスケ・モラウ・ノヴ＝師範
ウイング・ナックル・シュート＝師範代（格）
実際こういうふうにしてくれるとわかりやすいんだけどな

ひそかはジョーカーキャラだからゴンにやられるときまでは誰よりも強くなるだろうな

>>641
>>237

別格　ジン（強さが計り知れないと言ったほうがいいかも）

S　王、ネテロ
A　護衛団、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ
B　モラウ、キルア、イルミ、レイザー
C 　ノブ、ナックル、シュート、ゴン
D　ゲンスルー

>>641
ツルんでいるから。　
要は暴走族のようなもの。
各個人はやや強い程度の者でしかないが、集団で行動、なおかつこいつら無茶苦茶やるだろ。

暴走族と同じ。

まあ旅団は班行動してるし、団長も全体でクモって言ってたしね
逆に言えば個々の力はトップから見ればそれほどでもないわけか

全員合わせたらモラノヴよりも強いだろね

もう冨樫、待ちくたびれた

離脱ﾉｼ

「群れてるから強い」ってのはヘンではないか。
常に誰かといるのはクロロ団長だけぢゃなかった？

ヒソカは入団するのに、旅団員２人(其れ以上？)を相手に闘った訳ではないだろう。
シルバも“暗殺(しごと)”なのに１vs２の不利な場に出るとか不自然では？

構成人数13人
活動時は、団長の命令で状況に応じた班を構成し行動
非活動時は、各々が世界中に散って消息不明

活動時に襲う場合、最低でも旅団と同程度の力量の能力者13人が必要だが
旅団創設時のメンバーの生存率を見るに、上記の条件を満たして旅団の討伐に出たハンターはいない。
非活動時、一人でいる所を討伐された。という事も無い事から
それだけ戦闘力の水準が高い集団だと見るのが妥当

まるでサイヤ人だなｗ

後から入ったのがシズク・コルトピ・ボノレノフ・ヒソカの４人で
ヒソカとシルバに殺された奴を除くと
ヨークシン集合時点で
旅団初期メンバーの死亡者は２人だな

旅団が「仕事」をするのはチームプレイ。
パクノダなどのレアな能力を持った者がきちんと情報収集してからやってたわけ。
戦闘員は「いくらでも代わりはいる」とか、旅団員自身が言っていたではないか。（正確な台詞は忘れたｗ）

それはあくまで能力の形態の話
戦闘員は特攻要員だ真っ先に死ぬだなんだ言われてて生きてる訳で

どのみち、見苦しいよｗ　＞旅団厨
旅団員は確かに強いが、もっと強いキャラがいるだけのこと。
それがそんなに気に入らないのか？

ツルんでいるからの脅威だし（ツルまなくてもそれなりの脅威はあるが）、
そうでなければ旅団などという組織の存在意義もないでわないか。
なんのためにツルんでいるのだｗ

今の流れで
突然見苦しいと言い出したり、何の為にツルんでいるのか。と論点をずらしたり
何が気に入らないのか俺にはわからないが
話をする気がないなら別に構わんよ

ツルんでいるからこそ脅威でありＡ級首なのは、自明だ　という最初の話に沿っていますがｗ

>>658
ヒソカやシルバは旧旅団員を殺した(強いから)。
だが、「賞金首ハンターが旅団にダメージを与えた」エピソードは無い。
設定には『熟練ハンターも迂濶に手を出せない』とある。

以上でイイですよね？

旅団の脅威というのは、暴走族（珍走団）のそれと全く同種。　

>>662
そんな当たり前なことは言われなくても解ってるが、
言い方考えないと、厨の反感買うだけｗ

流星街出身だからじゃね？
旅団が雑魚だからと言って一人殺ったら報復対象にされるじゃん。
基地害に狙われるのは御免と思ってるハンターが多いのだろう。

>>662の旅団に対する恨みは異常

迂闊に、でなければ手を出せるって事でもあるのか

マフィアとのつながりも強いしな。
ヨークシンであれだけのことしても、流星街ということで報復やむちったし
（旅団そのものがが強いから報復やめたのではない）

クート盗賊団＞幻影旅団

暗殺大家・ゾルディック出身のカルトをして
「頭オカシイ」と言われる集団だから
皆関わりたくないんだよ

ｿﾞﾙ家の念教育ってどうなってんだろうな

旅団＞＞流星街＞＞＞＞マフィア＞＞ハンター協会＞＞世界の国々

このくらいの差かね

ついでに、ゾル家＞＞旅団、かな

旅団は何なんだかよくわからないよなぁ
流星街の掟からしたら討伐対象になるべきグループなんだけど・・・なぜか何もされないし
今の描写だと流星街より強いからって理由しかないよなぁ

旅団の虫退治した連中はみんな一撃必殺の技を持ってるからやばいよな
ボノもフェイタンも人間の動きじゃなかったし
ヂートにもすばやさ勝負できそうだったな

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　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！キルア様ああ！キルア様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！（

ゾル家は頭数が少ないから旅団の方が脅威じゃね？

ジン・シルバがクロロからではなくて周囲の旅団構成員から狩っていったとしたら随分と展開が変わってくるよね？

>>676
ジンにはウボー、ノブナガ、フランクリン
シルバにはフィンクス、フェイタン、ボノレノフ
戦闘員が最低でも３人１組くらいじゃないと厳しいだろうな

つうかその２人と同時に戦える奴なんて世界中探してもいないだろ
ネテロ会長でも無理ぽ

何を根拠に。DBの見過ぎだろ。

誰が犠牲になるかな

ジンは特別だっていってんだろ
勝てる可能性を秘めてるのはゴンだけ
負けるってことが想像できないからな

>>630
確かに赤字IDの奴は馬鹿みたいだな

>>640
考えが違うも何もあんたが作中の設定無視した発言したのに
それでも考え変えようとしなかったから言ってんだよ。

あ、一応言っとくが纏は攻防力10発言無視の事ね。

まあこんなこと言っても無駄だろうし、認めようとしないだろうからもういいよ。

>>640
あんたもう消えていいよ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>682
無視ではなく「攻防10＝纏」については、割合が一定だとおかしくないか？と意見したと覚えですが。

例えば、ネテロが修行で「圧倒的オーラ」を持ってたら、“纏”を解いた時に「圧倒的垂れ流し」になるのか？と。
ＧＩ編ドッヂで、レイザーが「ゴンのＭＡＸオーラを読み誤った」のも変では？と。

ビスケの作中の台詞は「普通にオーラを纏ってる状態は、攻防力10ってとこだわね」でしたね。
“纏”では「上限がせいぜい攻防10までの増減(此れ以上は“練”？)」と云うニュアンスならアリかと思いますが。

フィンクス、シズクあたりははヂートゥに勝てなさそうだけど
ボノ、ヒソカなら勝てそうだよな

>>677
謎だらけのジンは兎も角…。
片腕を失ったカイトは、ネフェルピトー相手に善戦「夢のような時間」(瞬殺の実力差なら楽しめない)と云わせました。

人間の実力者が２人も居れば、ハンタ世界の“規格外生物”を倒せそうなレヴェルに達するかと思います。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

やっぱ変わらんな、これは。

クラピカつええな

http://www.sanplatec.co.jp/category_spec.asp?arg_category_id=469
http://www.sanplatec.co.jp/category_spec.asp?arg_category_id=519
http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/newpage1.htm

冨樫が強さの結論出してたらしいんで（ソースは古いので全部じゃないが）このスレ終了な。

まだやってたのかおまえらｗ
一昔前に比べたら少しはましなランク貼られてるな

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%65%6C%6C%70%6C%61%6E%74%2E%6F%72%67%2Fcgi-bin%2F%78%6F%6F%72%2F%73%65%72%70%65%6E%74%2E%63%67%69&btnI=I%27mFeelingLucky&num=50

ググッたらこの辺が妥当なとこらしい

センリツ＝もんち

>>692
なにそれ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

旅団厨とゾルディック厨がお互いにランク張り付けあってるｗ

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　 王　ネテロ　護衛軍　シルバ　
Ｓ　　 ゼノ　真ビスケ　クロロ
ＡＡＡ　モラウ　レイザー　旅団戦闘員上位 キルア　レオル
ＡＡ　　ノヴ　ゴン　カイト　ヒソカ イルミ
Ａ　　　旅団戦闘員下位　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　　
ＢＢＢ　ザザン　 旅団並　チビスケ
ＢＢ　　バラ　サブ　ゴレイヌ　陰獣　カストロ　旅団下位
Ｂ　　　ツェズゲラ　カルト　パクノダ
　　　
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク 、コルトピ

かなりの良ランクだと思う
意見お願いします

SSS ﾒﾙｴﾑ
SS ｼﾞﾝ 護衛軍
S ﾈﾃﾛ

>>688
なんでザザンがレオルやヂートゥより1ランク下なのかわからん
シャウに念を教わってないからか？
そもそも本来の強さを眼中にないのか？それとも強さは均等として念レベルではレオルやヂートゥが上と見てるのか？
ヂートゥなんかは念を教わって強くなったって言えるのか？
あれこそメモリの無駄使いだろ
あんな能力を教えるシャウのご教授ってヤツは強さの比較になるのか？

未知数なジンを一番にしてれことが可笑しい。

ゴンとﾋｿｶが同じなわけがない

念は精神が大きく影響するのにあのヂートゥにあの能力を与えるようじゃな。百獣の王はただのレンタルだし。雑魚だよ

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

つーか単純に強さと言っても精神面・身体力・経験、知識量・運要素などの総合で決まってくるわけだし
念能力との相性もあるわけで、一概にランク決めるなんて無理だと思うんだが
強いてランクつけるなら、強い・普通・弱いの三段階前後くらいが限度
明らかに格上とされるゲンスルーにゴンが勝てたくらいだし、いい師匠をつけて短期間修行したり
付け焼刃でも戦術や気概次第でいくらでも番狂わせが可能。なぜなら漫画だから

まぁ冨樫的には「素質」だけならゴン・キルがSSSランクってのはガチだろう

ランクが総合力の序列で、能力の特徴やら様々な状況を考慮した上での対応力なんかももちろん含まれていて
ランクが上の者を下の者が倒す事は可能。もちろん限度はある

という各種前提を知らずにウダウダ抜かす馬鹿が絶えないな

>>690
これ何？リンク先イミフなんだけど

ヂートゥの能力は、微妙だけど
レオルの能力は最強クラスの能力だろ

シャウは能力与える前に念教育を基礎からやるべき。あ、師団長なんか信用してないしまともに相手してねーか

ヂートゥ強くねーか？
ナックル、シュートで倒せるか？五分五分かな

え？ゴンが一番強いお

旅団は団長と13人いるってところが怖いからみんな手を出さないだけ

>>687
蚯蚓氏にお伺いしたい。
シルバ・ゼノと戦ったクロロは、その理論だとどれぐらいの強さになるの？
そのクロロを狩ろうとしているヒソカの強さは？
そのヒソカが楽しみにしているゴンの強さは？（GI時点からの成長分も含めて）

>>1
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
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　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

旅団ランキング。

�@クロロ

�Aフィンクス

�Bフェイタン

�C包帯男

�Dマチ


は確定してるよ。何年前かの雑誌で冨樫が言ってたよ。結構有名な話やけど…

それはガセ
クロロ＞ヒソカ＞ノブナガ＞ウボ＞フラン＞フィン＞フェイ＞ボノ＞マチ＞シャル＞シズク＞コルトピ＞パク＞カルト
これが正しい

ヒソカは旅団じゃないよ

>>714
完全に嘘だな
そんなに有名な話なら、ここの住人が知らないはずないだろｗ
>>715
攻防力だけでスピードと体術と考察力が最低クラスのウボーが
その位置ですかｗ
おまけに間抜けな描写しかないノブナガがその位置ってｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　 （ -ω- ）
　　　　　　　　　　　し　　J 　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　|＿＿| 　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
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　　　　　　　　　⊂（　＾ω＾）⊃　 ＜このスレ定期的に立つNE！
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　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

【世界最強】　全盛期ネテロ
【護衛軍級】　ピトー　プフ　ユピー　ネテロ　シルバ　ゼノ
【超一流級】　クロロ　ヒソカ　イルミ
【協会精鋭】　モラウ　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　フェイタン　ノブナガ　マチ　コルトピ　ボノレノフ　フィンクス
【戦闘巧者】　カイト　シャルナーク　シズク　パクノダ　対旅団クラピカ　レイザー　ゴリスケ
【師団長級】　ナックル　シュート　ザザン　ヂートゥ　レオル　キルア　カストロ
【協会中堅】　ゴン　カルト　殺し屋
【兵隊長級】　陰獣　ラモット　パイク
【念上級者】　ゲンスルー
【協会一般】　ツェズゲラ　ダルツォルネ

SSSもんちはガチ！

ＳＳＳとか意味わからんランクだ
最高はＳでいいだろ

>>712
クロロはゾル家の２人を相手に闘いましたが、やはり「押されて」ましたね。当然ですが。

ネフェルピトーとの比較は、描写が無いので無理ですね。
先に述べましたが、片腕カイトでも闘えた事から「ピトーは人間側が何やっても効かない」は無いかと。
手強さは変わるでしょうが、ゼノ＆シルバでも押せるのでは。

クロロとヒソカの比較は、同程度にしときますかねェ。

ゴンはナックルに「オーラは中堅」と云われました。ＧＩからの修行は「中堅級にまで近付いた」でしょうか。
此れから、戦闘経験を積んで強くなるでしょうね。

よく「護衛軍と闘うから、人間側最高クラスの強さ」と意見する人も有るが、まだまだでしょうね。
イルミを骨折させ、ノブナガに腕相撲勝利…ゴンの“怒り爆発”は「一時的に凄い力」を出せますが、安定はしてませんね。蟻編でも「波がある」みたいな台詞があったかと。
ピトー戦で“最高の強さ”を見せるのでしょう。

此れを「覚醒で数十倍に強くなった」扱いだと萎えるやもですね。
今までの「修行でコツコツ鍛えた」のは何だったンだ！になりますからねェ。

いつゴンキルが修行でコツコツ鍛えたんだよ？
何やるにも天才だなんだので簡単にパワーうｐしてきたのに。

コツコツ鍛えるとか適当なこと言うなよ
本当に糞コテばかりだな

強さが未知なやつ　ジン
現状ではネテロ以上と思われるやつ　王、護衛団

----ここネテロ----

ネテロに限りなく近いと思われるやつ　モラウ、ノブ、カイト等

士団長よりは確実に強い（上記と同等くらい？）　ヒソカ、クロロ、フェイタン、フィンクス等旅団メンバー


士団長と同等もしくはちょっと上？　ナックル、シュート、ゴンキル

----ここ士団長----

しかし蚯蚓といい719みたいなランク貼るやつって何なの？
ゴルアと同ランクを見ると
カストロとカルトでも護衛軍と戦えるんだなｗｗｗｗｗ

コツコツ＝一般レヴェル？

ゴンキルは「10万人に一人」と云われる才能です。可愛げのない位に優秀でしたね。
では、「簡単」にパワーＵＰしたのでしょうか？

ＧＩ編ではゲンスルー戦で「オーラ量と経験差」を味わいました。蟻編に入ってもナックル戦で「塩送りまくり」なのにボコられました。
上記は例外？どちらも「修行後」ですね。

修行と戦闘を繰り返し、ゴン達は強くなってきたのでは。

>>685
溜めなどで多少の変化があるのは認める。
だが、そんな大きく変わるなら。
纏は攻防力10程度なんて設定何の意味も無いわけだけど

コツコツかあ……
いつからだろう、富樫先生が頑張らなくなったのは

生まれた時から最強って糞設定にしたら
やる気なくなっても仕方ない。

>>728
ドッヂで見せた溜めは「もっと強く！」と云う思いが、オーラの増量(２倍までは無い)には繋がったでしょうね。

でも「圧倒的な垂れ流し」は無いかと。
“練”⇔“纏”⇔“絶”には突然切り変わりませんよね。
あと台詞の「攻防力10ってとこ」を否定してる訳では有りませんので…。

ゴンとカルトを同ランクにしてる奴は
ザザンの動きすら見えないカスが
護衛軍に挑もうとしてると見ているわけだｗ

フーン

ゴンキルじゃどう転んでも護衛軍には全く勝ち目が無さそうだ
つーのはハンタ関連のスレなら何処でも目にするくらい、一般的でありふれた見解だがな

最強クラスのハンターが近づいただけで、再起不能になるくらいの強敵×４。
しかも繁殖力も旺盛。
さらに好んで人間を捕食する。

ぶっちゃけ破綻してるでしょｗ　どうやって収拾つけるのかね。

ゴンキル厨が馬鹿ということだな

コルトピ厨まだー？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>738
このスレのランクで一番糞だから消えていいよ

ネテロがＧ・Ｉのアイテム。
魔女の若返り薬のんで全盛期に戻って倒して終わり
Ｇ・Ｉクリア後、ビスケはブループラネットを選んだが、
魔女の若返り薬も捨てがたいと言っていた。
冨樫の特徴はこういう場面のをひっぱってくる

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　センリツ　ズシ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>740
ＧＩはもうできないだろ

ウボォ最強！

>>742
誰かがクリアしたら終わり　　　　なの？

普通にゴン組のカードが消えるなりして続いてるもんだと思ってた。
GIが終了してたら、レイザーも死刑執行されてるかもしれんな。

>>735
富樫はそれで手詰まりになったから書くのやめたんだろｗ

冨樫はどう頑張ってももう人類滅亡エンドのネームしか書けなくて断筆したんだろうな

ゴンキルが覚醒して勝つってストーリじゃないの？

それをやっちゃうと今まで作ってきた世界観が壊れちゃうよな。
旅団、キルアパパとかみんな雑魚になる。既に雑魚だけど。

今日初めてDVDみたけど、クロロ対ゾルであえてコミックより早く携帯を鳴らしたのは、シルバがわざわざ寸止めした、と暗に言いたいからかなぁと思った…
だからあの戦闘だけで、ゼノシル二人でもクロロに傷つけられないﾌﾟｹﾞﾗと言い切るのはどうかと思った

あれわざと外したんじゃないの？
コミックしか見てないけどそう思ってた

実際そうなんじゃないの？
でなきゃ攻撃外す必要ないし。

A ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　護衛軍　王
B ﾋｿｶ　ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ　ｲﾙﾐ
C 旅団　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ＞ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　ｶｲﾄ
D 師団長　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ＞ｶｽﾄﾛ　ｺﾞﾝ　ｶﾙﾄ　殺し屋
E 兵隊長　陰獣＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
F ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ＞ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ｺﾞﾚｲﾇ＞ﾁﾋﾞｽｹ

まあ実際はこんなものだろうな

ゾル家vsクロロ
仮に3人の実力が同じとして2対1で戦ったらどうなるか
一騎打ちで順番に戦えば戦力比は2：1でクロロは、一人倒せるかもしれない。
しかし、同時に相手にしたら2人側が圧倒的に優位。
相場的に一人の体力半分奪えるかどうかってところだろう。
発の相性があるから何ともいえない部分もあるけど、実力が同等でも無傷で倒されてもおかしくないんだよね。

>>727
1000万人に1人だろ
知ったか

ゼノとクロロの攻防はゼノが圧倒的優勢（もちろんシルバが睨みをきかしているのでタイマンではないが・・・）
クロロの行動による損害はシルバのかすり傷（即完治）のみ
イルミの連絡がなければクロロは死んでいた
あの戦闘の勝利条件としてシルバとゼノはクロロを逃がさず殺さなければならない、クロロは何をしてもいい

結局クロロは負けていたし、戦略的な部分においてクロロがイルミに暗殺を頼んでいたからというのは
暗殺者であるゾル家にはまったく関係のないこと、これに関係があるのは十老頭

部分であるゼノ対クロロをみてもクロロがゼノに優っていると思われるところはない
クロロがゼノより上ならあの場面でもゼノと対等に渡り合ってもおかしくはないがそうではなかった
単にシルバゼノのゾル家側の条件がより厳しかったという点に尽きる

>>755
シルバが攻撃してたらゼノも死ぬか重症じゃね？

＞利条件としてシルバとゼノはクロロを逃がさず殺さなければならないクロロは何をしてもいい

ゾル家も何をしてもいいのでは？
単に逃がしてはいけないだけ

ゼノとクロロが対等に渡り合ってるように見えないのは

クロロがゾル家を生け捕りにすること、それが無理なら
時間を稼ぐこと、これを主として戦っていたから

リスクをとって攻撃してカウンターをもらったら致命的だし
そもそも殺すことが目的ではないから、攻撃方法も難しい


そういう意味では、何をしても殺せばいいのはゾル家のほうで
クロロは何をしても殺せばいいというわけではない

クロロは本気で殺ろうと思ってなかったと言う大前提

クロロはゼノに対して、
体術ではあんま差が無く、攻防力では劣り、頭脳戦でも上を行かれてるんだから
対等に渡り合ってるように見えないのは当然。

>>754
わざわざツッコミ有難う。
ウロ覚えで書いてました。あと、サブバラを混同するのもしょっちゅうです。

>>758
ゾルディック家は依頼を２つ受けて居ます。
「十老頭」と「旅団の頭」の暗殺…両者を比較すれば、仕事の難しさなら後者かと。暗殺が同時進行なら、イルミの仕事の方が早く遂行出来るのでは？

シルバ・ゼノも「ただ働きは真っ平」の職業人。手も抜けないが、依頼主の一人を殺す事も出来ないでしょう。

イルミからの「暗殺終了の証」を待ち(即座に暗殺を中止する為)ながらですから、ゾルディック家も「やりたい放題」では無いでしょうね。

>>761
＞イルミからの「暗殺終了の証」を待ち(即座に暗殺を中止する為)ながらですから、ゾルディック家も「やりたい放題」では無いでしょうね。

これは違うだろ。

「ただ働きはまっぴら」っていうぐらいのプロ意識があるのなら
むしろイルミ待ちで手を抜いたりはせずに、逆に本気で殺しにいくだろ。

あの時はたまたまイルミの仕事の方が早く終わったから、クロロへの攻撃をやめただけ。
もしあのまま続けてクロロが死んだら、イルミの仕事のお金もらえないし。

>>762
僕もゾルディック家が「手を抜いた」とは考えてません。

ゼノごと殺ろうとしたシルバの攻撃は「本気度」の表れでしょう。
しかし、其の本気攻撃を「連絡と同時に」寸前でズラしたのもシルバではないでしょうか。

イルミとの会話からも「暗殺中止」の取り決めはあったのかと。

>>763
じゃあ俺と同じ意見じゃないか

連絡があるまでは本気でクロロを殺そうとしてたんだから
それまでは「やりたい放題」で殺そうとしてたんだろ。

手を抜いてたのはクロロのほうだったというほうが台詞から推測すると自然だな
クロロはあの状況でも技を盗もうとしていたってことだろ

>>764
そうなるのかなぁ…。
ゾルディック家の２人も「暗殺を中止する前提」で闘ってたのでは？
闘いながら、ベルの合図を待っていた。

>>765
「手を抜いた」と云う表現も少し違うかと。

クロロは殺す気ではなかっただけで、防御面など体術は「本気」ですよね。
前提を「盗む」としただけで。

盗む前提では手に負えない…ゾルディック家だから。

ゾル厨痛いな

盗むことを優先して本気じゃなかったみたいなことガイドになかったっけ？

シルバとゼノが二人で密かに旅団を一人一人刈っていってたら、団長に対するクラピカの動きと相まって、旅団はかなりの損害を被っていただろうね…。
シズク、マチ、ノブナガ、フランクリン、ウボ―キン辺りは普通に殺されてしまいそうだ。
もしかしたら、シャルが気が付いた頃には、フィンクス、フェイタン辺りも…。
逆に旅団がゾルディック家を襲ったら、それはそれで全く違う結果になりそう。
ゴト―辺りが一矢報いるも執事隊は全滅。
最終的には痛み分けになるにしても、ゾルディック家にも大きな損害が出るのでは？

生け捕りにしようとするか、殺そうとするかの違いだろ？
クロロは生け捕るのにも殺すにもどっちにしろ全力は注ぐだろ。
同じ全力でも戦い方が変わるだけの話。

全力で殺す気でも倒せるか分からん相手を、手抜きで生け捕ろうとしてたとしてたら頭おかしい。
常識的に考えて生け捕る方が殺すより難易度高いんだから。

クロロは生け捕り用の発を手に入れたから使ってみたくなったのだろう。
新しい技を覚えて弱くなることは良くあることさ。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　シルバ　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

やっぱ変わらんな、これは。

確かにこの漫画は数値化される戦闘力のように単純ではない上
能力勝負による相性もあり、
遭遇した事の無い強者同士も多い為比較が難しい

しかし>>738はネタだからどうでもいいが
>>752のようなランクを見ると未だにコイツの頭の中はどうなってんのかって考えちゃうんだよね。
モラウやビスケやカイトがクラピカ如きに惨敗するのかと。
師団長相手にズタボロにされるのかと。
ヒソカに殺され眼中にもない対象になるのかと。
またゴン＝カルト、陰獣＞ゲンスルー、ツェズゲラ＞サブバラって偶に見かけるがどういう頭してるのかと。

こういう奴に問いたいね。

ゴンはモラウに「虎」と認められナックルシュート以上の評価を受けたが
カルトがモラウにそう評価されますかぁ？
それどころかレイザーに戦闘レベルで申し分無しなんて言われる訳ねーだろカルトが。

陰獣がシングルハンターが足元にも及ばない戦闘力で
念使い60人が一斉にかかっても返り討ちで
ナックルが汗垂らす中堅のゴンのオーラをバカにするかぁ？
ビスケに強いと言われるかぁ？

ゲンスルーの足元にも及ばない戦闘力のツェズゲラ以下で
サブバラはゲンにタメ口聞けるかぁ？

全く。

GI編の敵は、なんか比較しづらい

念使えるだけでも相当の使い手なはずなのに
弱小プレイヤー見ると、こいつらが本当に念使いなのか疑問に感じる
こいつらアモリ３兄弟よりも弱そうです

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　センリツ　ズシ　ホー　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫