HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
★連載再開を信じましょう。
★来たれ若人！コテ募集中。

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179672689/

関連スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20【歓迎】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176642557/

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　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
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S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>1
ｵﾂﾃﾞｽ (･c_･`)


(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

フィンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
　

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179672689/1000

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 20:39:58 ID:pzGcmqhy0
1000ならフィンクス最強

前スレの最後をみて思ったんだが、

凝と硬と堅、正しく理解せずに持論を展開している奴いないか？

>988
>「オーラ自体を鍛える」のは可能だが、「オーラ自体を強化」は不可…？
つまり、鍛練によってオーラ量を増やす事でしょうか？

鍛えると強化ではニュアンスに違いがあるきがするのです。
例えば、よどみなくオーラが流れてるのクダリ。
よどみをなくすとやはり鍛錬の成果だと思うのですよ。
普通に練をしている時に初心者と熟練者ではやはり違うと思うのです。

邪悪オーラのピトが正しい武道修行などで正義、礼儀、道徳などを学べたとしたら
きれいなオーラに変わっていくと思うのです。

そういうことをひっくるめて「オーラ自体を鍛える」と言うことと思います。

決してオーラの量ではありません。
オーラの量ももちろん変わるとは思いますけどね。

実際ワタシオーラ見えることあります。
見えるといっても江原さんのじゃなくて、
ものすごくおしゃれな人に目を惹かれたと思うと、
モデルの人だったりして一緒に居た友と「オーラあるよね」みたいな話になります。
この人やり手だな」と一目見たときに圧力のようなオーラを感じると会社社長だったり、
すごい軍人のような人をよせつけないみたいなオーラの人が向かい側から歩いてきてふと顔を見るとドゥンガだったり。
そういうのってありますよね。（存在感に似た感じ）

あー、あとゼパイルのように意図的でなくても作品にオーラ練り込めれるひともいるので
やはり「紙に込められる量は同じ」のくだりは違うと思います。
念覚えたてのゴンと全盛期のジーサンがもし二人とも同じ能力系統と仮定した時にやはり
紙に込められる量はちがうと思うし、同じ量込めたとしても全然ちがう紙の剣ができると思う。

>>8は冨樫か江原かにわさん

バンジーガムとかしょぼくね？

ガンジー咬む。

>>11
にわさん的には冨樫もオーラが見えてると思いますか？

黙れ小僧!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（もののけね、まっちゃんがまねするやつ。）

>>11
知らん。つーかそういうの感じること無い？普通に待ち歩いてたりして。

>>13
(;^ω^)(……なんだいきなりこのやべーテンションはッ？！)
(すげぇ変な人にからんじまったな………)

>>8
志村ー　漫画、漫画

漫画の世界と妄想の世界と現実が混同されてなけばよいが…

コルトピ最強

コルトピの能力を習得するためにはどうしたらいいのやら

本気で考えたヤツとかいないのかな？

>>17
それで何するの？

女の子のコピーか？？？

>>16
ヒント：腕相撲

コルトピ最強

合併してるよ・・・

馬鹿しか居ないスレ

コルトピ最強

ハンターキャラだと眼鏡っ娘のシズクも捨て難いが、やっぱりマチかな。

あのツンデレタイプなところがなんとも・・・

萌えランク作れｗ

シズク＞パク＞エレナ＞ミト

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>19

S マチ ネフェルピトー
　
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C スピン メンチ アスタ ヴェーゼ 斡旋所の女 カナリア
D キキョウ パーム センリツ 蚊 オロソ妹
　

ふと思ったんだが、ハンターキャラの年齢は、

ネテロ＞マハ＞ゼノ＞ビスケ＞シルバなんだな。

ビスケってゴンキルを子供のように思う描写があったが、年齢的には孫だよな・・・

レオリオは結構強いと思うんだよなー　　きちんと修行してればｗ
試しの門で、一人だけ２の門まで開けたし、あの時点ではゴンより腕力があるわけだが、
もともと１の門も開けられなかった者同士だったのに、成長力（腕力だが）も
ゴン、クラピカの上をいったということ。

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　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
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SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ＧＩでの言葉遊びをしてみようと思う

チビスケ→サブ
「あんたは強い」
強さの印象はチビスケ＞サブ

チビスケ→レイザー
「本当に強い」
強さの印象はチビスケ≦レイザー

フィンクス→レイザー
「強いな」
強さの印象はフィンクス＞レイザー

レイザー→旅団員
「すごい使い手の集まりだ」
強さの印象はレイザー＜旅団員

念獣を回収したレイザーのスパイク弾＞＝オーラを練ったジャジャンケングー弾＞＞＞通常レイザー直接弾＞＝ジャジャンケングー弾＞＞＞レイザー外野経由弾

外野を経由した弾で肋骨の折れるツェズゲラ
外野を経由した弾で指２本折れるヒソカ
グー弾を念獣を出した状態で威力に押し出されたが無傷のレイザー
グー弾を念獣を回収した状態なら威力に負けず無傷で受け止めれるレイザー
通常レイザー弾を硬防御で威力に負けて吹っ飛び、額に軽症のゴン
通常レイザー弾を普通に食らってたら死んでたかもしれないキルア
通常レイザー弾を服に当たったとはいえ避けきれなかったビスケ
練ったグー弾を念獣回収状態で無傷でレシーブで跳ね返したレイザー
その跳ね返した弾をバンジーガムで跳ね返して指が全部折れたヒソカ

これで、オーラ量が
ヒソカ＞レイザーと思うのなら読解力がなさすぎるとしかいいようが無いな

さらにレイザーはＧ・Ｉの放出系システムと言葉を喋る高度な念獣のNo.0
そして、ゴンのグーでも破裂しないようにドッチボールにも念を篭めてる
ボールに念を篭めれば念弾と威力が変わらない等の発言もあるし

そして、念獣にすら力負けするヒソカ
レシーブで跳ね返した弾でもバンジーガムが破れなかったので
ガムが千切れるのを危惧したというより、力負けだと思うが
ガムが千切れそうだから離したのだとしたらもっと深刻

取り方がまずくて指が折れただけとかいうけども
それはヒソカの身のこなしや体術がまずすぎるだけのこと
オーラ量が足りないというのもあるけど、レイザー並の技術とオーラがあるなら
レイザー本気弾だって無傷でさばけるはずなのよ
でも、実際は一番弱い弾で指二本
一番強い弾は３人がかりでなんとかとった程度

>>34
全部強いなって言葉だけじゃんｗ
相手のことを強いって認めてるだけの言葉だよ

それは貴方の主観が入ってそう感じるだけ

念能力での勝負はゆたっててあたりまえ
一見した念の総量なんて勝敗にそんなに影響しない
勝負に勝つためには、負けないという気概が必要
だから、誰しもが勝つという気持ちを持ってる

強いなって言葉は相手を認めて
戦闘になっても、手を緩めないための自らへの戒めもある
強いから勝てないかも？なんて思うのは精神的な雑魚だけ

>>36
だから言葉遊びだと前置きしてるでしょう。

>>35
＞取り方がまずくて指が折れただけとかいうけどもそれはヒソカの身のこなしや体術がまずすぎるだけのこと

ん？ゴングーをレイザーは硬で身構えて全身のバネで返しました。
それをヒソカはバンジーで受け止めましたね。バンジーで受け止めて負荷がかかったのは指です。
で、バンジー返しの球をレイザーは打球の勢いを殺す事ができず場外に押し出されて負けました。

球の威力は、
ゴン全力グー≒レイザー返球≒バンジー返し
だとすると、
レイザーは一度目は体術で返しら二度目はバンジーのせいで勢いが殺せず場外に押されました。
対してヒソカは真正面からバンジー（指で）キャッチ。打球の勢いに負けて場外に押される事はなかった。
この事から、身体能力はヒソカ＞レイザーじゃない？
（ヒソカが耐えた球でレイザーは場外に押し出された）

>>38
レイザーが跳ね返せなかったのはバンジーがガム性質だからだろ。
もう一回読み返してこいや。

>>38
39の言うとおりにレイザーが返せなかったのは
バンジーガムがゴムとガムの性質があるから

運動エネルギーって知ってる？
ガムで弾と一体化されたとして考えたら
運動エネルギーを支えるためには足と地面の摩擦係数によって
移動する距離が決まるんだけども
レシーブやゴムの反射のように反発で返す場合は
返された弾のエネルギーは反発係数と新たに加えられたエネルギーによって決まるし
逆方向への力を加えることによって、運動エネルギーのベクトルを変えれるから
ゴムで一体化になった時のようにエネルギーを足と地面の摩擦で０にする必要は無い

通常反発係数が１を超えることは無いから反発を繰り返すとエネルギーは減る
レイザーのレシーブは腕で叩いてるからエネルギーが加えられるかもしれない
しかし、ヒソカのゴムの方はゴムの反発だけなら威力は下がる

だから、身体能力がヒソカ＞レイザーなら
ヒソカは無傷で弾を返せるでしょｗ
無限三刀流の時みたく、無駄な努力ご苦労様で
同じようにレシーブで返せばいいだけじゃん

>>39
>>40

レイザー返球をヒソカはバンジーで受けゴムの反動で返しました。
この時、バンジーを支えている指にレイザーの球の運動エネルギーはかかっています。だから指は折れた。
また指だけでなく、身体を支えている足にも力がかかっているので数メートル押されていますね。

一方でバンジー返球をレイザーは返そうとしましたが、バンジーの性質のため腕から球が離れず、体術で威力を相殺できず、場外まで押されました。

ようは球のエネルギーをそのまま身体で受けて、ヒソカは数メートル押されレイザーは場外まで押された。
球の威力はゴムの減衰も考えるとレイザー返球≧バンジー返球。
押された距離はヒソカ＜レイザーなので、身体能力はヒソカ＞レイザーじゃないかと主張している訳です。

描写を見てみると 玉に押された距離はレイザーもヒソカも変わらないね
玉を取る位置が違うだけ
しかしレイザーは直接ボールを受けてるのに対してヒソカはゴムの反動で受け返してるから『玉に押される距離』は当然変わってくるでしょ
こんなんで身体能力は計れないよ

>>42
＞描写を見てみると 玉に押された距離はレイザーもヒソカも変わらないね
玉を取る位置が違うだけ
あっそ。描写をみてそう主張するなら、もういいや。

＞しかしレイザーは直接ボールを受けてるのに対してヒソカはゴムの反動で受け返してるから『玉に押される距離』は当然変わってくるでしょ

球のエネルギーはゴムの反動なんかで吸収されずにヒソカの指にかかるし、ゴムの反動とか言い出すと球の威力はレイザー返球＞バンジー返球になるわけだが。

＞あっそ。描写をみてそう主張するなら、もういいや。

は？お前何を見て話ししてんの？
もしかして小説でも読んで判断してんのか？

＞球のエネルギーはゴムの反動なんかで吸収されずにヒソカの指にかかるし、ゴムの反動とか言い出すと球の威力はレイザー返球＞バンジー返球になるわけだが。

ヒソカのバンジーはオーラの塊ぐらいに思ってんのかおまいは

萌えﾗﾝｷﾝｸﾞ。

ﾏﾁ=ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ=200階女＞ﾈｵﾝ＞可愛いﾊﾟｰﾑ＞ｶｲﾄ達と一緒にいたﾌｰｾﾝｶﾞﾑ女＞ﾒﾝﾁ=ﾎﾟﾝｽﾞ＞蟻ﾋﾞｽｹ＞＞ミト

つまりはレイザーは
・喋る念獣を作れる
・審判が出来るのだからオートだろう
・複数体を再現
・GI内の放出系スペルを担当
・スパッツがよく似合う
放出系能力者にも関わらず放出・具現化・操作の３系統をゲンスルーのカウントダウンの比ではない程の複雑なバランス配合でしょう！
モラウから操作・命令を複雑にすれば固体数が減る事を考えると現登場人物の中では念の操縦は間違いなくトップクラス

あれってバンジー使って相手にキャッチさせたんだよね
レイザーが場外まで押し出されなかったらどうするつもりだったんだか

ゴムの減衰とか言ってるがヒソカは伸縮自在なんだぞ？
バンジー返しで逆にスピード威力が増すこともある、その分かかる力も増えるだろう
そもそも闘技場などでの石板蹴りをみてもトン級の石を纏であそこまで蹴っている
ヒソカの身体能力はずば抜けてるな

ポットクリンなどから類推するに、0はスポーツの審判という限定された条件での具現化だから
ほとんどオーラを消費していないだろうという見方も出来る

GIシステムの担当によるオーラ負担は散々論破されたきたことだからこれを考慮するのは馬鹿らしいとわかるだろう
これを考えるならもしレイザーにGIのオーラを戻したらドッヂ時点より弱くなる可能性があるということも考えるべき

まあ、自分の場であるドッヂで負けてるんだから冨樫はレイザーをそれほど強いとは思っていないんだろう
たとえばレイザーに負けてもゲーム攻略的にも他の手段でカードをゲットすればよいだけだしな

結果は、ヒソカ＞レイザーで、ヒソカは不利な場、レイザーは有利な場
実際のところ、ヒソカ＞＞＞レイザーくらいだろうな

そもそもバンジーは作中で強すぎる発の一つ
あの技があれば接近戦ではほぼ無敵だろう

>>49
レイザーなんかどうでもいいが何故ヒソカ＞レイザーなんだ？
本人もチームの勝利と言ってたし、ヒソカにレイザーのレシーブを引き出すパワーショットが出せると思えないしスパイクをヒソカ単体でどう防ぐと考察しますか？

>>50
おれはレイザー＞ヒソカ派だがもし戦闘になれば避ければいいんじゃね
発を真正面から受ければ自殺行為だろ

ヒソカ＆ゴンチームが勝利したろ？
ヒソカがおいしいところを持っていったというのは逃げ回って最後に掻っ攫ったというわけではない
途中途中でもレイザーをあしらっている

バンジー返しの要領で岩＆周を投げつければあのバンジー返し以上の威力になるのは確定的だな
バンジーの特性を使えば簡単

そもそもスタイルが違う、バンジーで床とくっつける、空中に吊り上げる
などバランスを崩したら一瞬で行動不能にまで追い込める
もちろん物と物にくっつくのだからバンジー窒息は可能だろうしな

攻防力云々というのにはバンジーで回転させながら硬攻撃でいいしな

なぜ、あんな溜めのある隙だらけのスパイクを受けなきゃいけないのかわからない
それを受けること前提ならば口やのどを塞いだバンジーをどう防ぐという反論が成り立つと思うが
それともスパイクをヒソカは避けるというだけでいいのかな
練に時間がかかり念獣は使えずバレーモーションで打たなければならずさらに弾速は遅い
これくらい理由があればいいだろうし・・・

>>51
戦闘の話になってたの？

戦闘ならヒソカの今までの描写を考えるとかなり強いだろうね　
能力も応用が利くしなによりメインキャラ
念での戦闘はパワーだけじゃないからね

>>52
両手の指骨折

８人を一人で相手して靴がすりむけただけ

両者の対戦後の状態を見れば一目瞭然

あんたの妄想勝利説よりずっと現実的だしな
ヒソカが弱いとゆう訳ではないがＧ・Ｉ時点ではレイザー＞ヒソカと見るのが妥当

両手の指骨折が何か戦闘で問題になるのか？

床と天井の2点にバンジーつけてバランスとればどちらかの端に触っているだけでいい
ドッヂでなければ指で支える必要もないんだが・・・

8人〜
両者〜
結局ヒソカにしてやられたというだけ、レイザーはゲームで負けてるんだよ
そのときの目的を理解できていないと見誤るのも当然か・・・

妄想勝利説というのは何か？
てか妥当な理由をきちんと説明しろよな・・・

>>34
旅団ばっか贔屓してんじゃねえよ
サブとバラの違いもわからねえにわかが。

チビスケ→バラ
「あんたは強い」
強さの印象はチビスケ＜バラ

チビスケ→レイザー
「本当に強い」
強さの印象はチビスケ＜レイザー

フィンクス→レイザー
「強いな」
じゃなくて「かなりつええな」な
強さの印象はフィンクス＜レイザー

レイザー→旅団員
「すごい使い手の集まりだ」
じゃなくて「うーん凄い使い手の集まりだなあ」と上から目線
強さの印象はレイザー＞旅団員

わかったか旅団厨

>結局ヒソカにしてやられたというだけ、レイザーはゲームで負けてるんだよ
そのときの目的を理解できていないと見誤るのも当然か・・・

だから勝手にヒソカ一人の手柄にするなよ
レイザーに当てたのは2回ともゴンとキルアとヒソカの連携によるものだろ
美味しい所を持っていったと言ってもヒソカがチーム全員の勝利と認めてるんだぞ
あのドッジボールがヒソカの一人勝ちって意見たまに見かけるけど意味不明だわ

>>35
ゴンチームのダメージ描写を書き連ねてる訳だが…。

何故、放出系能力者レイザーの念弾ダメージが「オーラで劣る証明」になるのでしょうか？

ゴンの“ジャジャン拳”は凄い威力です。
格上さえもＫＯしている訳ですが、此れは「ゴンは圧倒的オーラ量」の根拠にはならないでしょう。

また、体術で正面から念弾を無傷捕球出来たなら、其れは「放出系能力者として攻略された(終わった)」と云う事になりますよ？

>>56
＞フィンクス→レイザー
「強いな」
じゃなくて「かなりつええな」な

　
にわかファンの方ですか？

>>55
レイザーの念獣にパワー負け

レイザーの高速パスにスピード負け

あの…
試合に勝った勝ったってバカの一つ覚えみたいに言ってるけど、本気で勝つつもりでレイザーが戦えばわざわざ最後のゴングー弾を受ける必要ないんですけど？
あのゴンが失神しましたね
もう体力精神力いっぱいいっぱいです
キルア、ヒソカは両手重症
どうやってその後レイザーと戦うんすか？ｗ
レイザーは本気スパイク出さずとも高速パスだけで勝てちゃうと推測出来るけど
ヒソカはどうやって相手すんだよ
少しは考えろよな

ん
そういえば念獣はもう出せないんだっけ？
まぁならスパイクを打てばいいだけかｗｗ

ヒソカは腕切ったり指折ったりは回りに気持ち悪がられるためのパフォーマンスだよ
理由はわざわざ傷をアピールしてるから
弱点になるような傷なら戦術的にも隠すだろうし

出せるよ
規定の人数を超えなければ合体も分裂もありだったはず

レイザーは幽白でいう雷禅の愉快な仲間達クラスの強者。

レイザークラスの犯罪者をどうやって刑務所に入れとくんだろうか
一般人は念の存在すら知らない設定な訳だし

旅団は骸の親衛隊レベルか

レイザーはスパイクを止められた時、ゴンキル＆ヒソカを誉めはしたが奴らが力尽きる迄続ける事は可能
と言っていた

結果、勝負を急ぎまんまとバンジーにやられた訳だがヒソカ一人でそこまでレイザーを追い込めたかは疑問
外野経由弾で右手を壊しいるし、ヒソカの球は合体念獣にキャッチされバンジーの引っ張り合いで強いと判断し、すぐに放している

サシの勝負ではヒソカに打つ手はないんじゃなかろうか？
もちろんドッジの話

旅団厨は相変わらずアホばっかだね

球技系はスポーツマン風のレイザーに分があるのは仕方ない。
トランプならヒソカ負けないよ！

トランプならシャルナークはカスだな

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。

ゴンは『タイマン』であれば、
蛇兵隊長を発ではない『ワンパン』でKOする。
『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なった場合に多少手こずる。
メレオロンが基礎オーラはゴンとホロウは桁違い、ホロウはゴンにダメージ与えられない、
でも二体相手にしてるから ゴンの攻撃力が減ってるとわざわざ解説した。

キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。

これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。

通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて200の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが200で、制約をかけて500の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
しかも今やどう見ても体術もキルア＞ゴン＞旅団戦闘員。
どちらが強いかは言うまでもないかと。

攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。
上で体術もゴンキル＞旅団と言った証拠を述べます。

旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。

何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。

ドッヂボール描写でレイザーが強いのは認めるよ。
戦闘で勝つのはヒソカだけどｗ

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術はネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

攻防力　レイザー＞＞＞ヒソカ
体術　ヒソカ＞＞レイザー
賢さ　ヒソカ＞＞＞レイザー
発　ヒソカ＞レイザー

だろうね、何となく。

ナックルvsフェイタン
ポットクリン設置も、フェイタンのスピードに圧倒され刀でズタズタ

シュートvsフェイタン
ラフレシアで籠に閉じ込めようとするも、フェイタンのスピードにｒｙ

ヂートゥvsフェイタン
ヂートゥの念空間に移動後
脚力と反射神経に優れるヂートゥがクローとボウガンでフェタインを攻撃
ペイン発動→糸冬

こんなとこだな。

フェタインてｗフェイタンね。

よくレイザーひとりだからとかでるがレイザーの発でなければパス回しすら出来なくなるんだし
何が問題かわからんな、一人なのは逆に有利な面もあるだろう、発が発だしな

ヒソカがドッヂに勝てるかどうかは簡単
ゴンが遊ばなきゃ楽勝だろう、バンジーと限定された空間ということを考えれば
レイザーにはまったく勝ち目がない
本気でやればヒソカの圧勝

>>49
おいおい、0番目をポットクリンなんかと同一視するんじゃねーよ
あんなの目覚まし時計並だろ

それと、審判専用って考えもおかしすぎ
レイザーはドッチボールが大好きだからこの発を覚えたとでも思ってんのか？

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

少年漫画はボスキャラ1人を集団で襲う卑怯者の主人公が多いのだが
旅団は逆パターンになりそうで期待大。

>>80
バレーボール用だろ？

＞よくレイザーひとりだからとかでるがレイザーの発でなければパス回しすら出来なくなるんだし

別にパス回しする必要はねーわなｗｗ
スパイクで一撃だし

＞ゴンが遊ばなきゃ楽勝だろう、バンジーと限定された空間ということを考えれば
レイザーにはまったく勝ち目がない

何だよバンジーと限定された空間てｗｗ
指バキバキになって強がり言われてもなんも効かねーなｗｗ

>76
ビスケがジャジャン拳グーの球をレシーブで捌いた時えらく感心してたよ、そこまで開きはない　むしろ…　
>79
具体例もなくただヒソカの勝ちって言われてもな

ちゃんと考えてみろよ
まあ文体からして煽りっぽいがｗ

スパイクは、スパイクの打ち出すまでの時間、その速度の遅さ、ゴンの硬で防げる
ことから実戦じゃそうそう使えないだろうな
ドッヂでもサポートいないから避けられたら終わりだしな・・・

バンジー使ってどう勝つかもわからないか？
床とくっつければ動きは鈍るし、あの施設の梁にでもつけて吊るし上げれば終わりだな
投げるという時点で体のバランスは崩れるしいくらでも勝てるだろ
バンジー投げられるしな・・・

>85
>76体術の話ね
それにしても賢さの欄もよくわからんが

>>86
お前はバンジーの特性を100万回読んでこい
それからゴンの硬てお前な
一ヶ所を硬で防御しても踏ん張り利かなかったら吹っ飛ばされて終わりなんだよ
作中描写でしっかり示してある
きちんと読みなおせ

その前にレイザーの念弾避けられるだろ普通に

バンジーのゴム特性は任意発動だからなぁ。
窒息や拘束は難しいな
地面と相手の足を？げても
念能力者ともなれば10ｍ（手元から離した時の限界距離）なんて一足飛びに移動できるだろうから
ゴム性質の発動に相当気を使わないとすぐに千切られるだけだな。
梁につるし上げるにも、上げる為にはまずゴムを伸ばさにゃいかんから、10ｍがやはりネックになるな

顔に塗りたくれば窒息するよな。＜ばんぢー

レイザーのスパイクに耐えたバレーボール最強説

結構勘違いしてる人がいるけど

バンジーのゴム性質はは伸びた分の力で縮むから
顔に塗りたくって開口部を接着したとしても、口を数センチ開く程度じゃバンジーガムの伸縮力はたかがしれてるし
元はオーラだから空気を遮断するようなこともない

ドッヂボールと云う「念弾の投げ合い」限定なら、レイザー有利も仕方ないでしょう。
相手への直接攻撃など「なんでもアリ」なら全然別でしょうが。

>>93
サダソの“念の手”がズシの呼吸を止めてますから、窒息攻撃が不可能とは云いきれませんね。

バンジーは「ジャジャン球返し」にも千切れずに耐えた。
水(液体)も受けきれるだろうか？気体なら…？

ドッヂ描写に有る様に、バンジーガムはよく伸びます。
あれで「頭を丸ごと包み込む」のはどうでしょうか？

まぁ、「戦闘狂」ヒソカは窒息狙いなんて手は選ばないでしょうけどね。

元がオーラだからって？
オーラを別の性質に変化させるのが変化系能力じゃねーの？

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>95
変化と具現化系の違いを教えて

体術＝スピードと主張し続けてる奴が完全スルーされててワロタｗｗ

スレの流れを無視した空気の読めないコピペ乙。

可哀相だったので釣られてあげましたが、

とりあえず、前スレ終盤の指摘にレスしてくれ。

具現化系はオーラを物質に変化系はオーラの形状を変化させる

なるほどそうゆうことか

追加で
変化系はオーラの形状、性質を変化させる

例
ガム、ゴム、電気、ローション

>>94
サダソはそういう能力なんじゃね。変化系オーラの種類問わずに包んで息が出来ないってのは異常
ガム性質で固体を捕らえても、窒息等を行うにはもう一つ能力がいるな
頭を丸ごと包み込んだとしても、縮む力は伸びる力に影響される訳で
意味が無いね

包むにしてもガムの性質で接着して包むんだろ？まあ窒息させられるとは思わないけど

初ランク貼り（釣りじゃなくマジレス）

Ｓ+ メルエム 護衛軍
Ｓ- ネテロ

Ａ ヒソカ シルバ
ゼノ クロロ ビスケ レイザー モラウ カイト ノウ゛

Ｂ イルミ 旅団員 ナックル シュート キルア

Ｃ 師団長 ゴン
Ｄ 陰獣 ゲンスルー サブ バラ カストロ カルト
Ｅ ゴレイヌ ツェズゲラ クラピカ

Ｆ ビノールト
Ｇ ノストF サダソ ルーズベルト ギド

Ｈ ズシ
Ｉ レオリオ

だからゴムもしくはガムを具現化しないとね

>>104
カイトは一つ下
イルミと旅団半分は一つ上
ゲンスルーも一つ上ぐらいでも良いような気ガス

具現化ではないからゴム、ガムそのものではないんだよね

でもオーラがガム、ゴムの性質そのままに変化してるなら
ゴムの性質で空気を通さなくてもおかしくないと思うんだけどな

詳しい人お願いします

>>102
堅したオーラは体に触れられないだろ？
バンジーは体に当たるのになんで空気が通るんだ？

>>104
カイトが一つ下
旅団とイルミは一つ上だな

>>107
俺も確信あるわけじゃないけど変化系はそれはできないと思ってる
じゃないと変化系と具現化の違いがわからなくならない？
クラピカは鎖にオーラを変化させてるとも言えちゃうよ

>>108
ガム性質で体にオーラを接着してるから

>>111
じゃあ放出した念弾はなんで当たるの？

>>102
う〜ん「サダソだけ特別」ってのもねェ…。
ゴム紐状にして絞め上げるって手段も有りますね。どちらにしろ、ヒソカが使用うか解りませんが。

“伸縮自在の愛”は、文字通り「伸び縮みをコントロール」出来ます(トラップ描写)。
両手で薄く伸ばして、頭部を覆ったら密着させる(縮ませる)。相手が取り除こうとしても、悪戯に伸びるだけ。
手放しても10ｍは伸びるンでしたっけ？

>>110
そうなんですよね
そこがかなり難しい所で＞＜

>>110
違いは「変化(性質・形状)」か「物質化」かでしょう。

具現化すれば、一般人にも視る事が出来ます。
オーラを変化させただけでは、ゴンを身体ごと引き寄せる強度があっても、観客には視えてません。

系統が隣なので被る面もあるでしょう。
ヒソカの“薄っぺらな嘘”は変化系能力ですが、視た目には誰もが騙されます。

>>112
放出オーラ（体外から切り離したオーラ）は触れたり乗ったり色々出来るようだが
正直御都合設定だわな。放出系の前提条件に変化系が必要だと6大図の中で微妙に不遇な系統になるからでね？

>>113
特別というか、ズシに対して能力を見せてる訳で

頭部を覆っても稼働部位が少ない上に、稼働領域が極狭じゃバンジーの伸びれば伸びる程の意味が無いね
頭部を覆っても放置しとけばいいんでね？そこまでの強制力はないだろう。

変化けい＝オーラの性質を変える。
　　　　　オーラであることは変わりないが性質を変えているので
　　　　　ガムでなくてもガムの性質。ゴムでなくてもゴムの性質。
　　　　　電気でなくても電気の性質。
具現化系＝オーラを物質化。
　　　　　オーラそのもので『物』を作り出す。
　　　　　実在する物になる。
　　　　　手元を離れても物であることに変わりなく、
　　　　　素材がオーラでも物であることに変わりは無い。

まともな変化系って、電気しかなくないか？たしかに変化と具現の違いって解りづらい。操作と放出はなんとなくわかるのに。

オレの考えでは、放出＆変化はそれ自体が強い攻撃力を持ちやすく、操作＆具現はそれ自体に付加能力や、細かな命令をしやすいんじゃないか？

>>106

旅団の戦闘員と補佐って、そんなに力の差あるかな？そのような描写が見当たらない

変化系は性質変化なのだが本質は念

具現化は物質化

例えば、モラウの煙は変化。煙で人形を作っても所詮は念なので、触れば念だと気付かれる。

クラピカの鎖、コルトピのフェイクは具現化なので、触られても念だとはバレない。

で、『空気を通さない』『水を通さない』ように変化系能力で性質変化させる事は可能じゃないか？
ただし、性質変化していても念は念。触られたり、凝されれば念だとバレる。

>>115
かぶっちゃったら系統別てか設定が吹っ飛んじゃうよ

ヒソカのドッキリは布や紙の上に再現するんでしょ
触ればすぐばれるって解説あったよね
だから本物というか具現化(物質化)ではない訳

なんだか変化系ショボく見えてきたな

作中の変化系は殆どがまともな変化系能力だと思うけどな

具現化系だと物理的強度、付加能力を付けても実現が難しいような形態の
オーラである事の強みを活かしてる能力が殆どだし
電気は発電量なんかに問題がありそうだけどキルアの使い方が上手いから見栄えいいね

>>117
＞オーラそのもので『物』を作り出す。
実在する物になる。
手元を離れても物であることに変わりなく、

ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力

放出系が苦手なクラピカの鎖は手元から離れると強度・形状が維持出来なくなる。

これは具現化だけでなく変化でも同じ。
マチの念糸やヒソカのバンジーも手元から離れると途端に強度が落ちる

変化系の真骨頂は形状変化より性質を自由に変えられることだね

電気、水、火、煙、ガス、液体、質感など、具現化が難しいものでもオーラの性質を変化出来るところにあると思う

>>121
そんなに変かな？
別に「変化系能力でも具現化出来る」とは云ってはいない。

例えば、キルアの電撃は変化系能力だが、放つ電気(光)を一般人は視えないのだろうか？

「変化しても、ただのオーラだから」で済ますなら、ドッキリも電気も一般人には視えないはずですよね？

一人対複数で、一人の方が有利なわけないだろｗ
それは、他の仲間が雑魚すぎるから足を引っ張られるぐらいなら
一人で戦ったほうがましってだけで、同等並の実力者なら＋
レイザーの念獣がいないと高速パスがまわせないとか言うが
レイザー(と同じ実力)が８人いれば、高速パスどころか
スパイクのレシーブパスまわしすらできる
念獣を出すことによってオーラを使って攻防力も下がってるんだぞ

ヒソカは念獣経由のパスにも翻弄されて、念獣の弾で指が折れる
しかも、その念獣は複数出してるためにパワーも精度も低い念獣のね
レイザーが複数出してる念獣を合体させたら、ヒソカ以上のパワー
そして、その念獣にシュートさせるわけでもなく
念獣からオーラを回収して自ら弾を撃ったということは
念獣よりレイザーの方がパワーも上だろう
そのレイザー(クラスの実力)が複数いたとしても、レイザー一人の方が有利ですか？

離れて戦うドッチボールがレイザー有利と言うが
自らのオーラを飛ばしあって戦うのならそうだろう
しかし、これは自らのオーラの念弾を相手にも使わせてるようなもの
例えて言えば、ゴンのジャジャンケンパーの弾
この弾を出すのにオーラを使うわけだが
そのオーラを撃返しあっているようなもの
実質、強化系勝負みたいなものだろう、それも弾のオーラはレイザーもちで

さらに、言葉を理解して言語を喋る、作中で最も高度な念獣No.1
モラウやトチーノの念能力の説明からしても、消費するオーラは多いはず
さらに、Ｇ・Ｉのスペルの放出系を担当してたりもする
スペルが機能しなくなるわけでもなし、これにもオーラを使っているだろう

同等の実力者が複数いたら、単体でどうこうできるものじゃない
純粋にレイザーは強い。
そして、みんなでかかっても、レイザーは無傷、ゴン達は慢心創痍
常に圧倒され、一人に複数で戦ってなんとか勝てたドッチボールで
相手は無傷、ヒソカは指全部折れた事を楽しいバトルと言うヒソカ

>>121
>>126

難しく考え過ぎかな。可視か不可視かも単なる性質変化でしょう。

ドッキリはオーラをシール状に変化、更にはいろいろな材質の質感に変化でしょう。質感を再現という事は可視になる。

コルトピが最強ということか

ゴンチームは、ドッヂに挑戦する為の「頭数揃え」…強さも能力もバラバラ。
此れは当然。

なのに、何故レイザーだけは「同レヴェル、同能力が複数名」てな条件にするンだろう…。
有り得ない条件を提示しないように。

>>124
>ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力
どこに書いてある？１４巻かなｐ112からｐ115あたりを読まれたし。
ＧＩ内の重要アイテムは具現とシャル言ってる。
ゲームのシステム説明を行う解説的描写のシーンなので信憑性大。
山賊も具現だろうね。製作者の手離れてるね。
ゲーム内制約とはいえ莫大だね。

>これは具現化だけでなく変化でも同じ。
どこに書いてある?

>>130
一人の方が、複数より有利とか言うからですよ
レイザーは一人での能力で格下になら互角以上に戦えるだけ

レイザー８人対ヒソカ８人で考えて、どっちが勝てますかね
レイザーは自分のオーラを使って、劣化自分を作ってるにすぎない能力ですよ？

>>126
わかりにくかったね
俺は要するに変化系だけではバンジーなんかでは窒息とかは出来ないと思うって事
オーラはそれ自体物質ではないよねオーラは念
物質界に干渉出来るのはやはり物質って事　

>>131

ん？>>124の言ってる事はあってるよ

Ｇ・Ｉは複数の人間で制作してるからね
具現化担当、放出担当、操作担当と各々が強力しあえば、具現化系が具現化したカードを放出系が維持しなおかつ操作系が操作してると考えればつじつまがあう

>>131
あってるよ
10巻あたりの旅団の能力解説してる扉をみてみな
そんなような事いっぱいかいてる

身体能力やオーラ量
ヒソカ＞レイザー　と主張してる人に質問

レイザー８人　対　ヒソカ８人　
のドッチボールならどっちが勝つと思ってるんですか？

身体能力や、オーラ量が多いならヒソカが勝つはずですが
ヒソカが勝つのなんて想像できないでしょう
それは、どっちもレイザーの方が上だからです

だって
>>35
>>127
に書いた通りなんだもの

レイザーの能力は、レイザーより弱い劣化レイザーを作ってるようなもの
その劣化レイザーにすら、力負けし、翻弄されてるのがヒソカです

>>132
其の「劣化自分(念獣)」について。
・単体でレイザーの念弾を軽々と“超高速パス”として回す。

以上は念獣の自体の強さ？此れは「念弾・念獣含めてレイザーの能力」だから可能なのでしょう。
一方で「ヒソカの投球に耐えられない」のも事実ですから。

キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。

レイザーと同レヴェルの能力者を揃えたとしても「スパイクすら回す」とか有り得ない例えは如何なモノか？

レイザーが１人でドッヂをした訳も考えましょう。

>>137

>>ヒソカの投球に耐えられない
これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ
実際に合体させた念獣はヒソカと力比べで勝ってましたが…

>>キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
>>ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。
そうですけど、この件となんの関係もないですよね
ビスケやツェズゲラの高速オーラ移動技術があればオーラ消し続ける意味もないですが
ヒソカもオーラ高速移動ならできるかもしれませんね

レイザーと同レベルのオーラ、体術があれば
ゴンの本気ジャジャンケングーぐらいの威力の弾なら
レシーブで逆方向に打ち返せるということです
これは、パスより早いでしょ？
ゴンの本気弾ですらパス並にまわせるという事です。
劣化レイザーじゃなくて、同等のレベルの人がいればね

レイザーが一人でドッチしたのは
他の海賊達が弱いのと、自分の劣化をともいうべき分身を生み出せる能力ゆえでしょう
普通にゲームマスターとタイマンで勝てる種目だとカード入手が困難すぎるのもあるんでしょうね

レイザーの念獣はレイザーの念でダメージは受けない

>>134
つまりボマーの爆弾も同じ原理？
コルトピのコピーも同じ原理?

クラピカは誓約つけたと言えども念にはあまりに初心者なイメージあって
熟練度が低そうなので個人的に却下です。

上2者が同じ原理で具現しているのなら納得です。
特にコルトピがあまりに無茶な具現をしてるので、
具現＝完全物質化と解釈してます。

具現の言葉の意味は知っているので『具現＝完全物質化』ではないことは
常識的に知ってますから。

コルトピ厨の意見は蒸し。

>>140

ボマーは同じ原理だと思います

コルトピは不明ですね
一人で具現、放出をこなしてるにも関わらずあの量ですからね
コルトピ厨が現れるの納得できます

多分多大な制約をしてるんでしょうね…
としかいいようがありません

>>138
＞これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ

ですから、其の性能の悪いのが「レイザーの殺人級念弾」を軽々とパス回ししてるのですが？
単に「オーラ・腕力」だと力関係に矛盾するのは理解出来ますか？

レイザーが念獣で闘ったのは「自分の能力(念弾)を最大限活かせるから」でしょう。

先ず「レイザーは８人を相手にハンデ戦をしてる」と云う前提が間違ってますね。

コルトピ最強

コルトピは潜在オーラ量が凄いんでしょう
ただ健在オーラ量、AOPに繋がるかは疑問です

具現化は具現するのにイメージ修行を必要としますが
コルトピは様々なものを具現化することができる
これは、能力所以の事だと思います
イメージ修行をして具現した人と違って出し入れしたり
具現したものに特殊な付加能力をつけるわけでもないし
(まぁ、円の効果はついてるけども)

ＲＰＧ風にいうと、膨大な最大ＭＰがあるけど
一度に一杯使い続ける事はできないみたいな感じ？

コルトピはビル５０棟具現化できるから
そのオーラを攻防力にまわせば無敵
みたいな主張をする人がいるけど、違うと思う

その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね

MOPは高いんだろうけど、AOPが高いというわけじゃないんじゃないかなっと

>>142

いや、たとえ念獣に若干のプラス能力があったとしても
ヒソカがレイザーに身体能力、オーラ量で負けてるって主張してるわけで
それを覆す根拠にはなりえませんが？

１対８だから、８倍強いと言ってるのではないですよ？
念獣より、念獣を回収した自分の方が強いんですから
一人対複数は少なからずハンデでしょう

一人で八人を相手にしてもハンデにならない
というのが貴方の主張なのですか？

>>141
コルトピだけ憶測でひいきされては納得できません。
やはり完全具現できるキャラがいるということは
そういうことなのではないのでしょうかねぇ。
ＧＩ内の役割ですが
放出＝移動系
操作＝人物操作
と解釈しています。
複数人で構築されているとしてもたかが11人。
11人であれだけ作り上げたのですから（レイザーに至ってはドッジすらやってる）
一人頭どんだけ役割重いんでしょう。しかも２４時間毎日何年も。

>>142
それを全部ふっくるめたとしてもレイザーが強い事になんら変わりはないんですよ？

例えばゴン達のように6人でゴレイヌが2匹念獣を出しましたよね？
もし同じ編成をレイザーチームがしたとしてもレイザーが残り2匹を7人分を凝縮させた2体を作り出せば条件は変わりませんよ？
もちろん2匹合体のNo.13以上の念獣を作り出せます
勝敗は火を見るより明らかでしょう
レイザーの独断場である事以前にレイザーは強いんですよ

>>146

僕らは描写や説明のない事は憶測や推測でしか判断出来ないんです
もちろん貴方の解釈もあるでしょうし私みたいな解釈もあるでしょう
納得出来ないのは仕方のないことですよ

レイザーの念弾は発？

>>148
>納得出来ないのは仕方のないことですよ

納得。大人だね。

>>147

ドッヂだけで身体能力の推察は無理でしょ。
あれだけみれば、どうしてもレイザー有利に見えるだけ。
実際の戦闘なら話は別。ヒソカはドッヂより戦闘が得意。レイザーはどうか知らないが、少なくともヒソカよりドッヂが得意。
オーラの量だけみれば、レイザーが多いのはわからないでもないが

>>146
だから完全具現化って何？
放出系無視しちゃいかんよ。
GIのカードは具現。それを放出系能力によって維持。

手元から放して念の精度・強度を保つのは放出系の能力。
これは変化だろうが具現化だろうが同じ。
クラピカの鎖、ヒソカのバンジー、マチの念糸の解説シーンに説明がありますよ。

>>144同意です

コルトピ厨がよくいう苦手系統も極めているというのがありますがヒソカが言っていたが
大変な能力を覚えると他の能力を使えなくなってしまう
と、なるとコルトピは戦闘に参加の描写が全くない事も考慮するとヒソカの言う通りなんでしょうね

>>145
念弾が「殺人級の威力」を持っているが、避けられたら意味が無い。
念獣の「多角攻撃」は攻撃を最大に活かせます。
其の攻撃を活かす念獣を作れる能力があるなら、能力内での発動がハンデとは思えません。

レイザーとヒソカの身体能力を比較したいなら、描写を元にしては？
オーラ量とか比較しようが無いですよね？ヒソカは念獣を作れませんし。
其れで「オーラが劣る根拠」とか無いですよね。

“ジャジャン球”のラリーにヒソカは踏ん張り耐えた。
此れだけでも「身体能力が近い」と解りますよね。
指が折れたから弱い？
レイザーは「ジャジャン球の威力を殺す技術」も持っており、且つ「両腕を揃えて(レシーブ)の構え」です。
レイザーが身体ごと押される威力…ヒソカの様に「指のみ支え」で身体強度が測れるのでは？

旅団腕相撲ランキングではコルトピ最下位

>>144
レイザーは念獣を吸収して練でのオーラ量があがった。
モラウもディープパープルを解除すればヂートゥの念空間を煙のオーラで覆う事ができると発言。

レイザーもモラウも体外のオーラを吸収して、顕在オーラが増していますね。これを踏まえると、
＞その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね

レイザー、モラウと事なり、コルトピだけ特別だと考える根拠が乏しいですね。

コルトピ最強

>>151
ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多いってのは認めてくれましたか
念獣に力負けして、その念獣に弾を撃たせないで
自ら弾を撃ったってことは念獣よりレイザーの方が力が強いので
ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？

オーラ量と力が上回ってたら、攻防力も上回ってるって事になりますよね

ヒソカの発はドッキリとバンジー
火力手段が通常の攻防力しか無い以上
新しい技でも作中に出てこない限り
攻防力で圧倒的に上回る相手にはダメージを与える手段が無いんですよ
一発逆転系の発でもあれば、ヒソカの智謀でなんとかなるかもしれないけど

そして、そのレイザーに負けるヒソカの力は旅団の中でも上位
これが何を意味するかはいわんとするところ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他不明五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピ最強は話の流れ的にありえない。よって却下。

ところでゴンの覚醒度合いは話の流れ的にキルアと同等かやや下になったと思って間違いないよね？

>>156
24時間の時間制限
オリジナルないと具現化不可

他の具現化能力者とは異質
まぁ根拠に乏しいけどね

>>154
いや、結局その多角攻撃とやらも通用しないので
結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか
どちらにしても、格下にしか通用しない能力ですよね
格下には有利だろうけど、同格には意味ないでしょう

格下にすら通用しない「多角攻撃」が
一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

ヒソカは念獣を作れませんが、その分オーラを消費してないでしょう
レイザーは念獣より、それを回収したレイザー自身の方が強いのです
そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです
オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

身体能力が近いとは言えません
少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう
ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
作中でもっとも賢い描写のあるヒソカがなぜしないんでしょうか
ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
それは、あれが最適だから。
指を折ろうがあれが最適な手段だったんでしょう
ヒソカはレイザーの様なオーラ量も身体能力もないので
あれしか手段がなく、指も折れたけどなんとか勝てた

>>161
オーラは常に消費してる訳で
コルトピは具現化したオーラの不自由制を考えると消費オーラと思えばしっくりくるかな？もしくは放出しちったオーラとか
想像ですが

>>158
所々で思い込みが混じっていますね。

＞ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多い

レイザー・ゴンの練にズラはビビっていましたが、ヒソカ・チビスケは平然としていましたね。これはどう解釈しますか？
私はあの試合でみた練ぐらいはヒソカ・ビスケは出せるから平然としていたと解釈しました。

＞ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？

これは解らんよ。
バレーの技術はレイザー＞ヒソカはガチ。ただそれだけ。

最後の攻防を思い出してみ？
レイザー返球でヒソカが圧された距離と、バンジー返球でレイザーが圧された距離は変わらない。
レイザー返球をヒソカはバンジーで投げ返す。その際にレイザー球の威力が指にかかり指骨折、足も踏ん張れず後方に圧される。

一方、バンジーのくっつく性質でレイザーのバレー技術が封じられ、レイザーは身体能力だけで耐えようとするも、踏ん張りが効かず後方に圧された。

球の威力がほぼ同一というのが前提だが、同一威力の球でヒソカとレイザーが踏ん張れず圧された距離が同じなら、足腰の強さ（＝身体能力）も同じぐらいなのではなかろうか

＞ヒソカの力は旅団の中でも上位
これは？

>>161
補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

>>156

ほう、貴方はコルトピの具現化能力は
レイザーとモラウの様な、現在進行形でオーラを消費する能力だと思っておられるのですか
確かに、常にAOPを消費し続ける能力なら凄いでしょうね

常にビル５０等＋精巧な死体＋美術品
これらを具現化するオーラを常に放出し続けるAOP
そしてそのAOPを産み出すMOP

一日で具現化したものは消えてしまいますが
消えたときにコルトピのAOPとして戻るんでしょうか
となると、コルトピが使えるオーラはAOPからして
AOP-現在具現化したものオーラ維持　で
具現化できる物の限界は、残りのMOPからではなく
現在具現化して使用してるオーラを差し引いたものですよね

コルトピは、その膨大なAOPを戦闘に使えば誰にも突破されない
無敵な攻防力を誇るにもかかわらず
物を具現化すればするほど、AOPからオーラを消費しつづけて弱くなると

ビルを５０棟も具現化しつづけると相当な戦闘力が犠牲になりますね
戦闘になったら、ビルの具現化を解除して自らのAOPにするんですかね
そんな膨大な戦闘力をもつコルトピに具現化にオーラを使わせる団長は
何を考えてるんですかね？
戦闘になったら具現化してるもののオーラを解除されるかもしれないのにね

Ｇ・Ｉとかの具現化したものも常にオーラを消費し続けるんでしょうか
すると、Ｇ・Ｉに存在する具現化した物の最大値は
具現化してる人のAOPによるんでしょうかね

>>158

オーラ量→力→攻防力→身体能力っていうのは、一概に言い切れないかと。

弾を打つ力が強くても、腕相撲が強いとは限りません。
例:一般男子より力の無いバレー部女子でも一般男子より強いスパイクが打てる

腕相撲が強くても、攻防力が上とは限りません。 理由:攻防力の移動（＝流）こそ最大の奥義
レイザーよりヒソカの方が流が上手ければ、いくらでも隙を突いてダメージを与えられる。

これも含めての身体能力の話ですよね？

>>162
ヒソカとレイザーを「オーラ量比較」するのは根拠が解りません。
オーラ量比較可能なのは、数値化した「ナックル目算」だけですから(其れもゴンのみ)。

“超高速パス”は効いてましたよ？
ヒソカは捕球で指を骨折しまし。投球不可になったのです。
集中させたのは、レイザーもゴンに付き合ったからでしょう。

＞ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
＞レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
レイザーは見たまんま「アスリート系キャラ」であり、念弾＝ボールとして扱える。
球技の技術なら、レイザーが長けているでしょう。

＞それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
“伸縮自在の愛”は指や手先から出すのです。
絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。

＞ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
＞それは、あれが最適だから。
「バンジー返し」こそが最高の一手です。

レイザーは「レシーブ(球技技術)で“ジャジャン球”の威力さえ殺せる、そのまま返せる」のですから、バンジーで封じるのは最高の一手ですよね？

>>164
オーラ量に驚いたのは
子供にしてはの量に驚いたんでしょう。
中堅ハンター並のオーラ量ですから
実際、無傷で跳ね返してますしね
前より威力があがってるのに驚いたのもあるでしょう
同じ威力ならおされずに取れると思ってたのに計算も狂ってレシーブに

レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ

最終の攻防については
>>40
ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

>>162
＞多角攻撃とやらも通用しないので結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか

ところで高速パス（多角攻撃）は破られましたか？ヒソカに一度受け止められただけでは？念獣を回収したのはゴンとの力勝負のためでしょう。

＞格下にすら通用しない「多角攻撃」が一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

前提が成り立っていませんね。通用しない描写は？？

＞そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです

バンジーはゴムの性質。念獣にキャッチされたのでバンジーでの巻き取りを断念しただけじゃない？少し引っ張ってバンジーが伸びるだけだったからボールを諦めた。
全力の力勝負とは別でしょう。

＞オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

ＧＩ放出とかはここでも散々議論されてきたがオーラ量の多さとするのには根拠が薄いよ。

＞身体能力が近いとは言えません。少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう。ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら

バレー技術を戦闘技術と一緒にしちゃいかんよ。レイザーは卓越したバレー技術でレシーブ返しをしてきたが、最後はバンジーに破られましたね。

バンジー球をレシーブしそこなったレイザーとバンジーキャッチしたヒソカ。受けた部位が違うので負傷度合いが違いますが、威力に押された距離は同じ。足腰の強さ（身体能力）は同等でしょう。

>>165
＞補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

ヒント。円は？

このスレなんだか知らないけど、死んだ子の歳を数えるような事はやめようや

>>167
一概に言い切れませんけど
例外を主として、主論を封じる手にはなりませんよね

作中で〜が特別に強いとか、〜だけ弱いとかいう描写があるならまだしも
一括して身体能力で語る以外に
描写で強い描写が出てるのに、他のもそうとは言い切れないとか
それは本編に出てない以上、妄想としかいいようが無いです

その例は適当じゃないですよね
レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから
力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術も
なにしろ運動に長けた世界の話ですから

普通に運動ができる人で
力の強さはスパイクの強さに比例しますよ
全身のバネの強さとかも関わってくるだろうけどね

力も強くてオーラも多いなら、攻防力は上でしょう
確かに、流でダメージは与えれますが
攻防力に差がありすぎるとダメージもなかなか与えられないし
あらゆる点で不利だし、格下扱いですよ

>>169
ズラは素でレイザーとゴンの練にビビってるだろｗｗ

＞レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ
球を少し引っ張って諦めたのが力負けの根拠かい？

＞最終の攻防については ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

だから球の威力は同等と前々から仮置きしている。
普通に考えるとレイザー返球＞バンジー返球だがそうすると、押された距離が同じなので身体能力はレイザー＜ヒソカになる。
レイザー返球＞バンジー返球なら身体能力は逆転するがゴムの性質から考え難い。
バンジー返球の減衰分の材料が乏しいので球の威力は『≒』と仮定しているわけです。

＞ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

腕相撲＝腕力 ただそれだけ

>>168

>>35を読んでも、オーラ量の違いがわからないのなら
失礼ながら、貴方の読解能力が足りないとしか言いようがないです

＞“超高速パス”は効いてましたよ？
だから、格下には効くと主張したでしょうｗ
ヒソカはレイザーの格下だと主張してるんだから効くでしょうよ
そして、この外野経由の弾ですら指２本折れてるのが根拠としても述べてます

いや、現実の世界と違って
あの世界の方々は云わば運動のプロですよ
身のこなし、技術は体術として球技だから負けても当然なわけはありません
ドッチボールの弾は念が込められており念弾と変わりません
通常のバトルとしてもありえる状況
ドッチボールだからといって、実際の戦闘としてもおきかえれる状況です

>>絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。
いえ、実際に弾にバンジーをつけましたし
つける機会もいくらでもありました
レシーブで無傷で返せるなら、それで返した後
レイザーの腕に当たった瞬間能力を発動したらいいだけのこと

それができなかったので、バンジーガムの反動で返したのです

オーラ量は強さに関係するだろうけど、決定的要因でもなさそうな。

例）クリリンの気円斬はナッパを切り裂くｗ

>>173
＞レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから

何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理があるｗｗ

＞力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術もなにしろ運動に長けた世界の話ですから

力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね？（ゴンゲン戦など）

＞技術・普通に運動ができる人で力の強さはスパイクの強さに比例しますよ

素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
レイザーは一般人レベルか？

>>174

>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？
レシーブ返しの弾ですら、跳ね返したバンジーですけどね

いや、貴方は理解してない
運動エネルギー保存の法則を思い出してください

本気のジャジャンケングーの弾をレシーブで跳ね返した弾
これは弾を反発させて返したのです
反発係数とその反作用分のエネルギーを昇華するために
逆方向へのエネルギーを昇華するために
レイザーの足と地面の動摩擦係数によって移動距離が決まる

これは、ヒソカがバンジーガムで返した時も同様

しかし、弾がレイザーにあたってガムでつけられたとき
この式は適用されず、運動量は保存されるので
反発されたボールのエネルギーの分まで
足と地面の摩擦によるエネルギーで相殺しないといけない
結果、移動距離が伸びる

S マチ ネフェルピトー
　
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ヴェーゼ ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ スピン ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C メンチ キキョウ 斡旋所の女 カナリア パーム改
D アスタ パーム センリツ オロソ妹 蚊

>>175
？？？
>>35からは「念弾の威力」は読めますが、レイザーのオーラ量は解りません。

ゴンは“ジャジャン拳”でゲンスルーをビビらせ、最後は実際にＫＯしました。
ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？

放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
ヒソカがレイザーの球(＝念弾)を捕れないから弱いと？
「圧倒的オーラなら、ジャジャン拳に耐えろよゲンスルー」と云うぐらい無茶です。

体術と球の扱いを同一視するのは間違いでしょう。
ビスケですら球を捕れてませんよね？

>>177

>>何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理がある
んじゃ、なんでヒソカは諦めたんだよｗｗ
ゴムが切れるか、力負けしたかのどっちかだろｗ

>>力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
だから、作戦と技術が同じなら力が全てでしょーがよ
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
作戦や技術が明示されてない以上、身体能力やオーラ量で判断するのが適当でしょ

>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね
弾を140kg/h投げる力しか無い人が
弾を160km/h投げる力の人に投げ方で勝てますか
威力においてね

変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう
純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ
双方が高レベルならなおさら

>>178
＞>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？

描写はないので個人的意見ですが、それはドッチボールだからｗｗ
跳ね返ったボールを巻き取るならまだしも、両手でキャッチしたボールを
巻き取るのには抵抗があったんじゃない？

描写ではヒソカは片手、合体念獣は両手でキャッチ。少し引っ張ってヒソカは横取りを諦めていますね。

これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。

ヒソカは手や指先からしか“伸縮自在の愛”を発動してないのに「レシーブで付けて後から〜」ってのもヘンですよね。

レイザーのレシーブは「大砲みたいな威力を殺せる」描写でした。
再びレシーブを構え「レシーブの方向によるだろ」の台詞とは、単なる身体能力ではなく、前回と同様「球技の技術」を応用しているからでしょう。

技術を封じられたから、レイザーは押し出された。

>>180

何度も繰り返して言ってますが
レイザーは念獣、Ｇ・Ｉシステム、
言葉さえ理解する作中No.1高性能のNo.0(使用ｵｰﾗ量はモラウ、トチーノから)
ドッチボールの弾に篭めたオーラ
これらにオーラを裂いて、戦ってるのです
これでヒソカの方が醜態をさらしてるのに
ヒソカの方のオーラ量が上という主張にこそ根拠がありません

>>ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？
ゴンのジャジャンケングーは発でしょう？
硬の２倍近いオーラ量なんだから

>>放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
レイザーのドッチボールの弾は発でもなんでもないですよ
念で覆った弾を強化系よろしく、投げ合ってるだけ
弾を投げるために全ての力をそそげるゴン達に圧倒的に有利でしょう

だから、ジャジャンケンは発だけど、これは発でもなんでもないでしょｗ
発だという描写が出てきましたか？

そして、強化系有利な投げ合いの弾でダメージが無いのが問題なら
その弾すらより攻撃手段の無いヒソカは終わってますね

真ビスケなら、レイザーと同じようにレシーブしそうですけどね

>>182
レイザーの様に「迂濶にも球を上に弾く(手離す)」場合は、横取りも出来ますよね。

念獣13番が「ガッチリ抱える(捕球完了)」してたなら、横取りは違反でしょうね。

同じく、レイザーのスパイクも横取りは出来ません。
上に投げたのは、相手の「投球モーション中」ですから、ヒソカは横取りを行えません。

>>181
もう一度、あなたのいう綱引きシーンを読みましょう。
ヒソカは片手で球の巻き取りを試みるも、合体念獣は両手でキャッチ済み。すぐに諦めるヒソカ。
どこをどう解釈して力比較の根拠としているのですか？

＞HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
ヒント：対ボマーズ戦のゴンキル
力の差を作戦で埋めましたね

＞>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

バレーなめてない？素人レベルならまだしもね。
力＞技術なプロスポーツなんて少ないよ（てかあるのか？）
K1やPRIDEですら技術＞力の図式でしょ。
力＞技術なら、マッチョがみんな超一流になるが？

＞肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね

肩≠力
投げ方＝技術

＞変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう。純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ

因みに松坂・野茂も決め球は変化球ですね。
直球だけで大成したピッチャーがいたら教えて下さい。

>>182
>ガムは伸縮自在でしょう
主観が入るのは結構ですが
本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか
この２つが物語りを読んで普通に読解するところです
ヒソカに思い入れでも無い限り、普通の読解でしょう

>>これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。
根拠が述べられなくなったら落としの言葉ですか
自己の正当性が取れなくなったのを
認めたくないのは分かりますが、正論で反論してほしいものですね
討論放棄するのは勝手ですけど、言論封殺はいただけませんね
人格攻撃するのはいいですが、それなら私も対抗手段をとって
貴方の人格を攻撃するのもいいんでしょうね

まさか、人の人格を攻撃してもいいけど
自分の人格を攻撃されるのは嫌と言うんでは無いでしょうね？

>>184
うわぁ…。
レイザーは「皆と同じく腕力で投げただけ(放出系能力不使用)」説ですか。
そして「念弾は放出系能力者の“発”ではない」と。
…とても吃驚です(笑)。

あと、ゴンの“ジャジャン拳”は“硬”ですよ。
「ウイングのヒント」から「ナックル戦」まで抽出してみれば解ると思いますが、ＡＯＰの２倍とか有りません。

２倍なのは「最終的な消費量」では？

>>185

横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

作者が述べたいこと、複線として張るならあらかじめそう書いてるでしょう
無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

>>186

？？弾の威力でって書いてますが
そのスポーツでの話をしてるわけじゃないですよ
あくまで、弾の威力に関しては技術よりも才能
身体能力、ひいては力、全身のバネ等に方が重要でしょう
スパイクの威力の話をしてるだけでしょ
変化球云々の話は威力で勝てないから変化球って話ですよ
技術＞力じゃなくて　力＞技術だと

>>188
それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね
フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？

ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です
掛け声、必殺技特有の〜で
通常の硬よりも威力が上がってます
それこそ、ナックル戦で語られてたと思いますが

>>187
＞本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか

もう一度読みましょう。ドッチのルールを考えましょう。
ヒソカがやっているのは、弾かれて手元から離れた球を横取りしていただけでしょうに。
レイザーの上にはじいたレシーブは取りましたが、投げた球の横取りはしてませんね。

ヒソカは念獣がキャッチして取りこぼしそうにないので諦めた。

ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

>>ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

この描写ももちろんそうですが
この描写だけで、ヒソカの力が弱いと主張してるわけじゃないです

ヒソカの投げた球は、念獣をアウトにしましたが
合体した念獣に普通に取られてますよね
レイザーも普通に取れるでしょう

逆にレイザーの弾は、キルアを殺しうる威力
硬防御のゴンに軽症、外野経由でもヒソカの指２本折るです
放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう

>>35
でも述べたことです

>>189
＞横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

ドッチだから当然でしょう。何か不思議な点でもありますか？


＞無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
あなたはこの状態の両者の比較で、力比較を主張するのですね？
・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
ということはゴンの全力グー・レイザー全力レシーブ＜念獣の力を主張するのですね？

あなたの主張はよくわかりましたｗｗ

>>193

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
片手で掴んだ場合と両手で掴んだ場合
なぜ、両手で掴んだ場合の方が有利なのか分かりますか？

それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです
今回はバンジーガムでくっつけているのですから
摩擦について考慮せずに一体化としても良いわけです
粘着性による摩擦はガムが千切れるより強いんですからね

というわけで、両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう
力の入れ方の態勢の違いはあると思いますが

>>・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
だから、ゴムよりもヒソカの力負けの方が可能性が高いと言ってるでしょう
２つの可能性として書いてあるだけですよ

書いてないルールを考慮して諦めたという根拠よりは
至極真っ当な可能性だと思いますけどね

ヒソカがボール諦めたシーンだけど
ヒソカの立場からするとあっさり取れたらカッコいいけど
ボールの取り合いで綱引きしたらカッコ悪くね？

>>195
まぁ、ヒソカの方が圧倒的に力負けしてるんでもないだろうけど
ヒソカの方が圧倒的に力勝ちしてるわけではないでしょう

なにしろ、ヒソカの方が圧倒的な力勝ちしてたら念獣をアウトにできてるわけで

そして、その念獣に弾を投げさせるわけでもなく自ら投げるレイザーは
念獣よりも強いわけなんですよ

ということは、ヒソカよりも強いってことにならないですか？

>>192
＞ 放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
＞ 普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう


どういう事でしょうか。
ボールに念が込められているならばそれは当然放出系能力を使っていますよね？

放出系能力ではなく普通にとはボールに念が込められていないという事でしょうか？
キルアを殺しうる威力で、外野経由でヒソカの指２本折るボールに念が込められてないと言うならば確かにとんでもなく力負けですけど

そこまで圧倒的な力の差があると？

いやそもそもヒソカは力負けしたわけじゃないから。あの描写は
No.13の力＞バンジーの伸縮力
だろ？バンジーの伸縮力がNo.13の力より弱かっただけで
ヒソカの腕力とは関係ないよ。

>>194
もう何がなんだかｗｗ

＞それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです

は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。

＞両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう。

とりあえずさぁ、バンジーはヒソカの指についているんだから、ヒソカがどの程度本気で引いていたかを考慮しなければ、

指を引く力＋バンジー収縮力＜念獣両手握力

なだけだろ。

ヒソカが本気で引いてた／引いていないは水掛け論だが、念獣が両手で掴んでいる描写、ヒソカの指先からバンジーが伸びてる描写があるんだから。


速さ＝体術、熟練＜中堅、クロロ瞬間移動回避説に匹敵する主張ですね。

>>190
＞それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね

発ですよ。変化系修行のやつも発。

＞フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？

フランクリンは制約をかけて放出系能力を高めているだけ。発は誓約と制約で威力が高まります。

＞ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です。掛け声、必殺技特有の〜で通常の硬よりも威力が上がってます

これは同意。だだの硬に、掛け声とリスク（手以外は絶）で威力を高めているのでしょう。

>>190
「オーラを発する」のは“発”でしょう。

“ジャジャン拳”こそ特別な制約が要らないのは“発”では？
ナックルの説明では、構え・掛け声が「オーラ増加(約1800→2000超)」に影響してる程度ですね。
何処に「硬が２倍掛けされてる」と？其れを念設定無視と云いますよ。

そも、強化系のゴンさえ念弾を修得(威力↓)のに、放出系能力も同レヴェルとか…レイザーは球について「念弾と変わらない」と云ってます。
船爆破やボポボ殺しでも「球を投げる」動作で念弾を放ってたはずです。

ドッヂ念球が本気でなければ、試合内容(ゴンとの勝負)そのものが嘘になりますよ…。


ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
ドッヂでは「能力を使うのは自由」ですが、ヒソカが一度でも“伸縮自在の愛”を相手の身体に付けて捕球や投球の邪魔をしたことは？

Z 快傑ズバット
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他不明五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ジンが最強でしょ
ゆうはくでも親父が最強だし

>>201
レイザーのスパイクを捕らないのではなくヒソカ一人では捕れないからだよ

ヒソカは気まぐれだし、シチュエーションを楽しんでるようにも見える。
3人合体する時なんかウホッてなりそうじゃね？

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>199
明らかに先に鳴って無い物を先に鳴ったとする方が無理あるけどな。

SS　全盛期ネテロ
S.+　シルバ　ゼノ　ネテロ　護衛軍
S.-　クロロ　ヒソカ　イルミ
A.+　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　ボノレノフ　マチ　コルトピ　フランクリン
A.-　カイト　モラウ　ノヴ　シャルナーク　シズク　パクノダ　ビスケ　対旅団クラピカ
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　レイザー　カストロ
B.-　ゴン　カルト　殺し屋
C.+　兵隊長　陰獣
C.-　ゲンスルー
D.+　ツェズゲラ
D.-　バラ　サブ　ゴレイヌ
E.+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク　サキスケ
E.-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F.+　モントール　アスタ　カヅスール　ヤビヒ　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
F.-　プーハット　レオリオ　ゼホ
G.+　モタリケ　サダソ　ギド　リールベルト
G.-　ズシ

真面目に自分が思ってる強さランク

SS　メルエム　ピトー
S 　ピトー除く護衛軍　ネテロ

AA　ジン　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ
A 　レイザー　モラウ　ビスケ　ノブ　旅団戦闘員

BB　カイト　イルミ　ナックル　キルア　シュート
B 　ゴン　師団長　ゲンスルー　カストロ

CC　サブ　バラ　隠獣　カルト　クラピカ

D 　ゴレイヌ　ツェズゲラ

E以外　ビノールトetc

あ、旅団補助入れるの忘れてた
ゴンの右ね

てか、かなりの実力差がないと、シチュエーションと当事者のコンディションで滅茶苦茶変わると思うんだけど


今までの全て否定しかねないから黙っとく

>>208
ひどすぎ、頭大丈夫？

あぁ、今>>209見たら誤字あったわ
隠獣×陰獣○　E以外×E以下○

>>211
極論だが
威力や強制力の高い発で不意打ちすれば相当実力差あっても勝つ事は出来る。が

ランクはあらゆる局面と状態の水準値から出された実力を表してる訳で（個々の相性等で上下でも結果が異なる
例えばリッパーの最大威力を王に不意打ちで当てて殺せるからといって
フィンクスのランクを王より上にする奴はいないのよ。

しばらくの間、DB的な攻防力ｼﾝﾊﾟが多数出没してるから
ランクをDBのような越えられない壁的に感じてしまうのは仕方ないが、一部の厨が言ってるだけなので
君の言ってる事は普通に受け入れられることだ。

>>205
おそらく801同人でネタにされてたと思うよw

>>204
言葉足らずだったかな。スマソ。
ちょっと前のレスも参照ね。

レイザーはスパイクを撃つ前に球を「上に投げて(手離し)いる」描写があります。何故、ヒソカはバンジーを伸ばして奪わなかったのか？
其れは、レイザーが「投球モーションの最中」だからでしょうね。

レイザーがスパイクを撃つ瞬間、ジャンプして居ます。ヒソカがバンジーを使用えば、容易くバランスを崩せるのでは？
ドッヂでは「相手に直接攻撃」は出来ませんね。球を介するしか有りません。

ドッヂの試合である以上「なんでもアリ」では有りません(制限アリ)。

まあ、実際ルールに定められてない以上しても良いと思うよ
ただ、ゴンは正当法で勝たなきゃ気が済まない性格だからヒソカもそれに合わせたのかと
ドッチボールに”相手陣へ入らずに相手の所持しているボールを奪ってはならない”なんてルールないし
モーション中のボールを奪うことは卑怯ではあるが
ルール内で念能力を最大限活かしたやり方なら構わないと思える

なんかコルトピ最強とか言ってるのが気になるんだが、何を根拠にそう主張してるんだろうか？

追記

ボールを直接奪うために使っても良いと思うが
相手に直接被害を与える邪魔をするために念能力は使っちゃダメだと思う
それが可ならドッチボールじゃなくなるだろうしな

>>248

みす
>>218
終わった話だ、蒸し返すな

>>214
ありがと、把握できた。
んで、俺の中のランキングだと↓みたいになるわけなんだが…

S:ピトー
A:ネテロ、シルバ、レイザー、ビスケ大、ヒソカ、クロロ、ゼノ、その他護衛軍、フェイタン、フィンクス、ノブナガ、メルエム
B:シャル、カイト、イルミ、モラウ、フランクリン、ボノレノフ、キルア、ナックル、シュート、ゴン、自称女王
C:その他旅団、その他師団長、ノウﾞ

怒られそうな所に解説
旅団を上の方に入れたのはゼノ、シルバ等の会話や鈍ってるなどの理由から

王様を下げたのは明らかに経験値が少なすぎると思ったからで、相手のオーラを自分の物にできるのに戦闘してなきゃ意味ないだろみたいな理由から

どうでもいいかもだけど、シャルって自分にアンテナつけてオートにしたら痛みなさそうだから上に…

>>199
>は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。

ボールを掴む握力が強ければ強いほどボールと手の摩擦力が増えるから
引き合いになっても負けないだけのボールとの摩擦力を生み出す為の握力はいるでしょうよ
逆にヒソカの方はバンジーガムで手とくっついてるのだからその意味で
ヒソカは握力０でもいいわけですよ。その点でもヒソカほうが有利でしょうが
ヒソカはボールを掴む握力は０でいいのに対して
念獣はボールが手から離れないように掴んで、負けないだけの摩擦力を生み出さないとだめなんだから

指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね
ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし
引っ張りあいになっても互角か、負けるか、長引くか
少なくともすぐ勝てるとは思ってないから諦めたんでしょう

最初にヒソカが投げたボールは念獣をアウトにして
その後合体した念獣に弾を取られたわけですが
それにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動して
ボールを戻すなりしてもいいわけで

狭義の意味での力負けもそうだけど
広義の意味での力負けともいえるわけですよ

ヒソカの弾を普通に受け止めた(念でもどせたりするにもかかわらず)念獣
そして、外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
これを比べて、ヒソカの方が力があるとかいわれても根拠もないし
説得力もないとしか言いようがないですが

>>発ですよ。変化系修行のやつも発。
そりゃ広義の意味で言えば「発」とも言えるでしょうよ
ここで言ってるのは、必殺技としての「発」って意味ですよ

後は
>>201
への説明と被るので次のレスで

>>201
放出系の念弾についてですが

ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
どれも、投球モーションをとって念の球を投げてるわけじゃないでしょ
放出系の能力で念弾を飛ばしてるんですよ
船爆破やボポボ殺しでは「弾を投げる」動作ですけども
放出系能力を＋してるかは判別不能ですね
でも、生み出したオーラの弾を飛ばすのなら放出系能力で飛ばせるはず

そして、トチーノの念弾を食らった時の説明で
ひとつひとつになんて念が篭められてるんだっと言ってたように
基本的に念弾の威力は込められてる念の強さによって
そして、強い念弾を作れる能力者は飛ばす放出系の能力も比例してるでしょう

それで、ドッチボールの場合はどうですかね
ドッチボールはレイザーの念がおそらく周で篭められている
殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であっても
ゴン達に不利という条件ではないでしょう？

ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方に
オーラの大半を使用するのですか？
フランクリンのマシンガンもシルバの念弾も？
違うでしょう。念弾に一番オーラを使うはず
そして、威力もその念弾に込められたオーラの量によって違う

こう考えると、ドッチボールはレイザーが念を弾に篭めた
強化系有利の弾の投げ合いですよ
レイザーが放出系オーラを飛ばして戦うなら放出系有利でしょうがね

＞ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
上に投げた球をガムでとったら勝てる可能性はあるでしょうね
ただ、正々堂々とヒソカがスパイクの弾をとって無傷というのは無理でしょう

>>214
一発逆転系の発を持ってるものなら
自分より高い身体能力やオーラ量の相手にも勝てるでしょう
また、念能力や系統、身体能力、技で相性もあるでしょう

ただ、その一発逆転系の発を持ってないのなら
身体能力やオーラ量は、誰しもが客観的に判断できる強さの基準なわけで
それを無視して、格とか、最初から出てるから、主人公のライバルとか
根拠のない理由や推測で強さを言うから反論してるだけですが

>>224
>ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
ジャジャンケングーじゃなくて、ジャジャンケンパーの弾だったｗ

ふむ。
ID:/New3Jkq0のレスには同意させられまくりだな。

忘れてないか。
ヒソカは奇術師。
バンジー付きのボールの引張りっこで自分の最大能力わざわざ見せないだろう。
たとえ引張りっこで勝てそうでも、相手が強そうなら様子見ないだろうか。
この漫画の中で自分の力を惜しげもなく見せ付けるのは単純バカの強化系ばかりだよな。

レイザーのレシーブにしても無理あるよな。
最初のグーの威力を殺すレシーブは正解。
最後のレシーブ（正面にはじき返す）は向かってくる大砲の弾をバットを使って
打ち返すように両手でしかも肘関節を相手に向けてはじき返してる。
威力を殺すようにレシーブならありえるが、あれは肘折れる。
あれで腕に硬使って弾き返したなら吹っ飛ばされないのが不思議。
バレー経験者ならわかると思う。

言いたい事解るかな？
力学勉強してる人教えて。
例えばグー弾の力が五�dとして勢いを殺さずに
はじき返すのにどのくらいの力が要るのかを。
そうすれば大体のゴンとレイザーの差がわかってくると思うんだ。

>>225
一つ疑問な訳だが
漫画の考察として、漫画である事（演出、格）を根拠にするのは何故タブーな訳？

>>216
ちょｗｗｗお前そんなことしたら話なりたたないからに決まってるだろｗ
プロレスで攻撃よけないのと同じことだっつーの。
キャラ同士の強さより話の流れを重視したに決まってんじゃん。

>>173

今さらのレスですみませんが…

運動能力に長けた世界と言うが、その中でも当然差はある。まして、ウィングが、念は好きなことや得意なこと程、より強く働くと発言しているので、

仮にパワーが同じでも、スパイクが上手いレイザーの方がヒソカより強い弾を打てるのは確実。

また、攻防力の話も、ゴンよりにオーラ量が劣っていても、ゴンより流の上手いツェズゲラならゴンにダメージをあたえられるでしょう

ヒソカとレイザーの場合も、戦闘においてであればこれが当てはまる可能性は充分にあります

(￣□￣;)スルーかよ!!

>>216
すまん、何も読んでなかった

でもやっぱりヒソカは攻撃云々は別として果たしてスパイクのトスを奪えたかな？
ドッジボールやったことあればわかると思うけど捕球側って最後尾に付けて基本的には逃げのスタンスじゃない？技術に余程の差があれば別だけど
そんな中、捕球をしくじれば死ぬかも知れない球に堅・凝・硬どの状態かわからないがバンジー出して果敢に攻めるかな？
しかも今までは普通に投球してたがあそこでいきなりスパイクに切り替えた訳だし
どう？
そんなリスキーな状況で攻める？ヒソカが浮き球を捕球した時はオフェンス時　加えてレイザーは体勢が崩れてる

>>223
＞指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね

意味不明。実際指にバンジーついてる描写あるじゃん。両手で掴む念獣、指で引っ張るヒソカ。
握力なんかヒソカには関係なくて、単純に指でどれだけの力が出せるのか、指の強度は？って話。両手念獣と指ヒソカを較べる意味がわからん

＞ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし

ゴンは付けられる側。ヒソカは生み出す側。較べる意味が解らない。

＞その後合体した念獣に弾を取られたわけですが それにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動してボールを戻すなりしてもいいわけで

そういう描写になってない？念獣が取りこぼさずキャッチしたから戻せなかっただけでしょ。

＞外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
ツェは硬で戦闘不能。ヒソカは指2本でしたね。ただしヒソカは高速パスの回避直後を狙われて、捕球態勢になってないでしょう。まして硬でもない。
真正面から捕球態勢で硬で捌いてたレイザーやゴンと比較できますか？

＞これを比べて、ヒソカの方が力があるとか

念獣捕球とヒソカ指2本骨折。誰かその描写を比較していましたか？教えて下さい。

比較すべきは、レイザー返球をバンジーキャッチしたヒソカが背後に飛ばされた距離と、バンジー返球を受けたレイザーが背後に飛ばされた距離でしょう。
距離は双方ほぼ同じ。球の威力は？

おまえらいくつ？
まさか15才以上はいないよな

てか15以下がいんのか？
厨房は2ちゃんなんか覗いてないで今のうちにしっかり勉強しとけよ

レイザー＞ヒソカか
ヒソカ＞レイザーかって話し？

半蔵の話しようぜ！
きっと滅茶苦茶強くなってるぞ、修行と実戦を繰り返して。多分今のﾅｯｼｭとｷﾙｺﾞﾝより強いと思う(希望的推測w)
念能力は忍者らしくﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに富んだやつで、もろ武闘派能力(例:ｶｲﾄ)

もしも再開したら↑に書いたような半蔵が見て〜な〜。可能性は低いが(泣)

ハンゾーの発は太陽拳

>>224
ゴンパーは掛け声や構えとモーション、シルバ念弾も構えとモーションが独特ですね。発動条件の制約として威力を高めてるんじゃないの。
フランクリンば指を切り落としてるのが制約か。
同様にレイザーも球を投げる、スパイクのモーションが制約だと思うぞ。

＞放出系能力を＋してるかは判別不能ですね

放出系能力は身体から離したオーラを維持する能力と飛ばす能力。


ちなみにトチーノの例は間違ってますね。
フランクリンは指を切り落とす事で威力を上げた。通常の（制約無し）放出系能力以上の威力を出しています。
フランクリン念弾は込めた念×α（制約）の威力
ですから。

＞殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であってもゴン達に不利という条件ではないでしょう？

仮にレイザーが球に念を込めないなら、自分の土俵で試合が出来なくなるので、レイザーに不利になると思う。球に念を込めた時点で、レイザー有利なのですよ。

＞ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方にオーラの大半を使用するのですか？

ＧＩゴンは、飛ばしたオーラを維持するのにオーラの大半を使ってた気がする。

コルトピ最強

>>233
一部は同意。

レイザーの投げた球の横取りは、正面から受けるのと同じなので出来ないと思う。
しかし、スパイクのトスなら横取り出来るかと。
トス自体は危険な球ではないので。

>>224
レイザー自身が「念を込めれば念弾と威力は変わらない」との台詞説明してますが…。

実際には、ドッヂはおろか船爆破やボポボ殺害にも念弾と云う「放出系能力」を使用した事はなく、オーラの塊を「腕力」でブン投げただけと云うのですね。

台詞が出鱈目な上、ジャジャン拳以上の破壊力を生む腕力…レイザー、恐ろしい子(笑)。

ウイングの説明に「“発”は個性と深く繋がる」と有ります。
１.生まれ持った才能
２.生活の中で磨かれた才能
以上が「個性」ですね(７巻109ページ)。

レイザーは「アスリート系キャラ」に見えますが。
レイザーが「ボールを扱う様に念弾を放つ」と云う解釈が不自然だと？

ボポボにかました念弾はボーリング玉程度に押さえた念弾だろ？

ボールに念込めただけで船が爆発するか？
レイザーの発とする念弾は爆弾とも推測出来るぞ

･･･う、、、んち

車に鉛玉叩き込んで爆発するようなもんだろ
玉が爆発してるんじゃなくて、着弾した時にエンジンやら電気系がショートして、発火後燃料に引火→爆発

>>蚯蚓氏

あの状況ではヒソカはレイザーのスパイクを奪わないでしょうね。

奪える奪えないの話じゃなく。

ゴンの作戦に賛同してるのに

「はいっ！横取りっ！」


なんて、さすがのヒソカでもやらないでしょうに(´･ω･`)

ゴンの意志を優先させていたのは、最後にバンジーで跳ね返した時のセリフにも表れてますし。

つまり初めから奪う気が無かっただけの事かと。


奪うつもりなら奪えるとは思いますけどね(;´Д`)

話がよくわからないやつがいるんだが
レイザーが球に何かしてるのをレイザー側もゴン側も使えるという解釈をしてるやつがいるのか？

レイザーは球に念を込めているがゴン側は念を込めている描写はないし
というかゴン側にはレイザーの念球を使っていない描写があるんだぞ

コルトピ最強

うん、なんかズレてる
どうでもいいけど

で、ドッジでの議論の結論は？

たしか一方は腕力＝強さ で一方は技術＝強さ だろ？

コルトピ最強

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピ最強

>>255
そんな事言ってんの君だけだよ　と釣られてあげる
2ちゃんぐらいしか人との接点ない上にここでもコルトピ最強としつこく言うくらいしか面白い事思いつかないんだよね？
でもね、面白くないんだよね
わかった？

ハンゾーがやたらと強くなってる気がするんだよなｗ
その後の描写がないから意味ない想像だが。

同様に、ゴンキルの今（最後の）時点の強さと比べて、過去にでたきりのキャラの強さを
規定するのも意味のない想像。

ゴンキルより強かったハンゾーが、ゴンキルより成長していないかもしれないが、ゴンキルと同じか
それ以上に成長しているかもしれない。「その後の描写がない者は全く成長していないとする」という
ヘンテコルールで考えるなら、ゴンキルの方が強いだろうけどな。
普通に上下関係を考えた場合、ハンゾーはゴンキルより強いとするしかないわけだが、

まあ、要するに、こんなスレで盛り上がれるオマエラが羨ましいぞｗ

念無しとはいえ
基礎的な能力の訓練は既に済ませていたからな
キルアはハンゾーとの力量差をぼかしていたけど
実際のところどうなんだろうな

つかいちいちこんなスレがどうのとか予防線張るのはいいよ
なんか女々しいというか、妙な自意識過剰さに触れてる気分で逆にキモいよ

そういえばハンゾーって当時のキルアより強かったんだよな

いつ再開すんの？待ってんだけど

ハンター愛読者たちが千人くらいで出版社に殴りこみすりゃ教えてくれんじゃね
まあ、そこまでするやつはハンター中毒者と認定するけど

暴動起こすような漫画
↓
少年誌にふさわしいない
↓
↓
↓
打ち切り

暴動を起こすような漫画
↓
そこまで熱狂的な漫画はこの世ではなかった
↓
↓
↓
↓
冨樫に連載を書かせよう

集英社が何を言おうと冨樫にはきかない
　
子供に言われたら描く気が起きるかもな…

>>230
＞ちょｗｗｗお前そんなことしたら話なりたたないからに決まってるだろｗ
＞キャラ同士の強さより話の流れを重視したに決まってんじゃん。

以上を「試合が成り立たない」から「ルールを遵守」したに決まってる。
に代えるのはどうでしょうか？

>>247
なるほど。
確かに、ヒソカはゴンの「作戦」に乗り、最後迄付き合ってますからね。
しかし、「投球の妨害」を認めると、試合が成り立たないのも事実です。

どちらの理由も「アリ」かと。

>>251
勝手な「個人的見解」を妄想(かた)りますね。

・ドッヂボールは「念弾の投げ合い」と云う“放出系能力者”レイザーの土俵である。
→ダメージ源が念弾な以上、ゴンチームが多大な被害を受けるのは当然。
→骨折や戦闘不能者は「レイザー“発”(念弾)の威力」を示しているが、レイザー自身の「攻防力」根拠足り得ない。

・ヒソカは“ジャジャン球”をバンジーで受け「指で支えて」骨折した。
→レイザーは「球威を操る技術(殺す・返す)」を持っている上、構えが「両腕を揃えた」レシーブである。
→ダメージで「防御力」を測るのは不可。身体能力なら「球威に押された距離」描写から、両者に差は無いと考えられる。

こんな感じであります。

力を出し切った描写がないと比較は難しそうだよな。

ダメージ与えるゲームじゃねえしな

ただの希望だが、ヒソカなら護衛軍(特にピトー)とでも楽しんで互角バトル展開してくれる気がするから戦ってほしい。

つかヒソカが本気で押されるのは想像できない

>>265

確かに投球妨害が有りなら試合は成り立たなくなるでしょう。


「スパイクが投球モーション中だから妨害になる」

という蚯蚓氏の主張ですけれども。

よく考えてみてください。

「レイザーがトスを上げる」

という行為が、すでに投球になっているのでは？

どんな形にしろレイザーの手から放たれたわけですから、ヒソカがバンジーでキャッチしても問題はないはずです。

ただ奪う気がなかっただけかと(;´Д`)

>>256
コルトピは最強じゃないが
お前が嫌いだ

>>35が正論だな
オーラ量ではレイザーに分がある

>>256
必死過ぎワロタ

ヒソカはバトル(ドッヂ)を楽しんだ、それだけのこと。

現時点での描写から最強と思われるのはメルエム
富樫の能内に強さ設定があるとすればジンだろな

コルトピ最強決定

>>266
同意ですかね。

ヒソカにレイザ―並のスペックがあるなら外野のボールで指折ったりするか?

ヒソカは相手にわざと腕切断させちゃう程のイカレ野郎だからなぁ。

レイザーがそんな強いならゴレイヌのボールであんな歪まないだろ
ゴレイヌが念を込めてた描写はないから普通のボールを投げただけのはずなのにあれって・・・

ヒソカは作中の腕相撲やゴンキル圧倒などの数々の描写を見るに身体能力的なものは上位だな
レイザーの弾き返した技は発だしあれは攻防力とか身体能力わからんし
まあ放出系でムキムキマッチョってことを考えるとヒソカとどうレベルかやや下ってところじゃないかな

パワー

ウボー
フィンクス　ビスケ
ヒソカ　フランクリン　レイザー
フェイタン　マチ

こんな感じだろ

ドッヂが落ち着いたようなので、コルトピの考察でもしてみるか

【具現化能力】
通常、物体の具現化には数ヶ月の修行が必要だが、コルトピは所見の物体を瞬時にコピー可能。
人体をコピーした場合、コピーに傷を付けると流血し、解剖やＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない。細胞、遺伝子といった極めて微細なものまで具現化可能。

【放出系能力】
巨大なビルを同時に複製、手元から離して体外で維持可能。ビルは数十棟程度であれば楽勝で複製・維持できる。
更には複製した具現化物で円が可能。円とは身に纏ったオーラを可能な限り薄く伸ばす技術。
具現化物で円ということは、具現化時に円の性質を付加したのではなく、具現化物をオーラで覆い（周）、それを薄く伸ばす事が出来という事。

【総評】
具現化系と放出系は正反対に位置する念能力。
具現化系の念能力者が、放出系の能力を使う場合は威力・精度共に大きく減衰する（念レベルは40%、威力精度も40%に）

具現化でありながら放出系の能力も素晴らしい。非常に優れた能力者。顕在オーラ量も桁違いに多い。
具現化能力は素晴らしく完全に極めている。

戦闘描写こそないが、桁違いの顕在オーラをもってすれば、桁違いな程、強さもずば抜けているであろう。

>>279
ヒント 受け方、態勢


外野ボールを変な態勢で受けたヒソカ

ゴレイヌのボールが顔に当たったレイザー

今更だが>>56の解説嫌い
だ

>>56
自慢げに引用した描写が間違ってるし・・・

＞＞283
レイザ―は無防備の所を直撃でしょ
それにあれは念獣を出した状態だしね
ヒソカは防御する暇があるし体勢が悪くても念獣を出したレイザ―の直球よりはるかに劣る外野の球で指を折るようではなぁ・・・

ヒソカはなんで硬を使わなかったのかな
出来なかったとは思えないんだけど

変態だから？

普通、防御は堅だしね

ｺﾙﾄﾋﾟは空気をｺﾋﾟｰすることで物理的攻撃に対する防御は完璧に近いと思います。

ただ攻撃力は微妙ですよね。

具現化の能力に優れているとは言え、例えばﾋﾞﾙの具現化にどの程度の時間が必要だったのかは不明ですし、制約を伴う発のAOPと通常のAOPは異なるのでしょうし。

コルトピ最強決定

>>286
描写をよく見よう。

黒い賢人で位置を入れ替えられたレイザーと、直角シュートを回避した直後のヒソカ
レイザーが入れ替えられた時のボールとの距離と直角シュートをかわして態勢が崩れたヒソカと念獣との距離。大差はありませんよ。

態勢は無視するとして、同様の距離で一方は防備できず、一方は手で顔への直撃を防いだ。

こういう事かな。

>>287
ドッヂのためだろ

>>288
そっかごめん
なんで堅を使わなかったのかな？

>>271
う〜ん…「上に投げた」が投球ですか。
ちと苦しい気がします。

レイザーのスパイクは「頭の上から降り下ろす打ち方」ですから、あれは球を定位置に持ってくる動作でしょう。

レイザー側も「念獣(小)を投げつけて捕球」を行える訳ですが、球の奪い合いに終始しては、試合にならないでしょう。

まぁ手にバンジー発動してるくらいだから硬でもいいかと思ったんだけど

>>292
ドッジのためって？

>>293
｢硬じゃなくても｣って言ってるだけだから堅か凝は使ってると思う

>>293
ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑの方が発動早いから

>>268
そも、ヒソカは“超高速パス”に対し「オーラで球威を殺して」捕球する必要がある訳で。

レイザーは念獣と軽々パス回しをして居ますが、あれは毎回「念獣から送られたパスの“球威を殺して”捕球してる」のでしょうか？

念獣・念弾含めて「レイザーの能力」ですね。
自身が“超高速パス”でダメージを負わない能力だから可能なのでは？

念弾ダメージで防御力を測る(比較)のは如何でしょうか？

コルトピ最強説を唱える人達がいつも決まって短時間に複数(単発ID含む)湧くのはなんでなの？

嗚呼…アンカ間違いorz
>>298は>>279へ。

>>296-297
なるほどそんな感じかありがとう

何日間同じ話題だよ

>>297
バンジーはあくまでボール取りこぼし対策で発動したのだろう

>>291
避けても次の攻撃が来ると予測できるヒソカと
ゴレイヌの誰にも予測のつかない入れ替えでダメージを受けたレイザー
これを同じ距離とか言ってしまえるのは、どんな描写の見方してるんだよ

コルトピ最強決定

>>304
＞避けても次の攻撃が来ると予測できるヒソカと ゴレイヌの誰にも予測のつかない入れ替えでダメージを受けたレイザー
これを同じ距離とか言ってしまえるのは

おや？まだ理解できていないの？

まず、予想できる／出来ないと距離とがどう繋がっているのか。日本語が破綻していますね。

まあいいや。私見ですが。
ゴレイヌと念獣。球の威力・スピードは異なるでしょう。
レイザーは不意に場所を入れ替えられた。
ヒソカは直角シュートをかわして、態勢が崩れつつも次の攻撃を予測出来たが、予測出来た時点で念獣は投球に入っている。
距離はほぼ同じ。

球の威力を考えると、球が来るまでの時間はレイザーの方があった。
レイザーは不意に場所移動させられたがボールやゴレイヌは視認できる。ヒソカは不意ではないが重心を崩され即座に回避運動に入れない。

レイザーとヒソカどちらも同レベルのハンディのように感じます。

で、一方は無防備、一方は手でガード。

ゴレイヌの能力が凄すぎる。
ゴレイヌが本気で念込めてたらレイザー死んでたよな。

【ｺﾙﾄﾋﾟ】念量は凄まじいが…
肉体:★☆☆☆☆
素早:★★☆☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★★
潜念:★★★★★

【ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ 】強靭な肉体
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★☆☆☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★☆

【ﾚｲｻﾞｰ】強靭な肉体×圧倒的な念量
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★★☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★★

【ﾓﾗｳ】強靭な肉体×圧倒的な念量×優れた頭脳
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★★
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★★★

【ﾅｯｸﾙ】典型的な中堅ﾊﾝﾀｰ
肉体:★★★☆☆
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆

【ﾁﾞｰﾄｩ】素早さ以外は並
肉体:★★★☆☆
素早:★★★★★
体術:★★☆☆☆
考察:★☆☆☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆

【ｶｲﾄ】破壊力あり 油断は禁物
肉体:★★☆☆☆
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★☆☆

コルトピ最強決定

【ネフェルトピー】
肉体:★★★★★★★
素早:★★★★★
体術:★★★★★★
考察:★★★★☆
顕念:★★★★★★
潜念:★★★★★★

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピの具現化は言い方変えれば、オリジナルに触れないと具現化できない。24時間で消える。

キチガイしかいないな

>>308
久々にわかりやすいのきたな
くだらないランキングよりは大賛成だ
ゴレイヌも知りたい

コルトピが旅団最強なのはなぜ？
見解を聞かせてほしい。

マジレスで頼む。

【ｺﾞﾚｲﾇ】ｶｽﾄﾛより弱そう…
肉体:★★★☆☆
素早:★★☆☆☆
体術:★★☆☆☆
考察:★★☆☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★☆☆☆

>>315
空気をｺﾋﾟｰすれば物理攻撃は全て無効化が可能です。

しかしｺﾙﾄﾋﾟのｺﾋﾟｰ能力は制約を伴う発であり、普段の攻撃力が高いとは限りません。

つまり盾に関しては最強なのかもしれませんが、それ以上のことは何も言い切れないかと…

空気コピーしたら攻撃無効ってなんで？

神の力を超えてる物はコピーできない

コルトピ最強論者は皆、24時間制限の具現化・オリジナルないと具現化出来ない・具現化物の出し入れ不可旅団内腕相撲最下位を指摘される黙る
つまりはそういう事

>>318
空気をｺﾋﾟｰし続ければその圧力でﾊﾞﾘｱｰを貼るのと同じ効果が期待できます。

つまり物理攻撃を無効化できるのです。

例えばﾌｪｲﾀﾝのﾍﾟｲﾝも空気のｺﾋﾟｰで防げるのではないでしょうか。

>>321
かなり飛躍してるな

それはコピーした空気をその場に留める必要があるだろ
コルトピはコピーした物を自在に操る力でもあるの？

>>322
空気をｺﾋﾟｰし続けるということは、新しい空気が次々と古い空気を後ろから押すことになります。

つまり空気をｺﾋﾟｰする方向へ圧力を与えることが可能です。

また空気は熱を冷やしますのでﾌｪｲﾀﾝのﾍﾟｲﾝも防げるでしょう。

あと空気はﾋﾞﾙと異なり一瞬でｺﾋﾟｰ可能だと思いますよ。

あと私はｺﾙﾄﾋﾟが最強だとは一言も述べていません。

>>308からも分かると思います。

あくまでも防御力がとても優れていると言いたいのです。

空気をコピーってなんだよ・・・
そんなとこ原作に出てきたか？
オーラを空気に変化させるとかならともかく、なんでコピーなんだよ

>>325
ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸは空気ぐらい簡単にｺﾋﾟｰできると思います。

競売品を一瞬でｺﾋﾟｰできるのに空気はｺﾋﾟｰできないなんておかしいですよ。

>>323
なんだそれ
全ての物理攻撃を無効にするほどの空気を延々とコピーして生み出すってのか？
圧力て・・せいぜい風だろ

とんでもない拡大解釈だな

それにどこ見て空気なら一瞬とか・・・

拡大解釈と類推解釈の違いを述べよ

わかんね

左手で物体を触り、右手でその複製を創り出す
　
だから空気は無理。

24巻って結局出ないのですか？

ジャンプでのスキャンあったらキボンヌ

キルアの弟って旅団に入ってたんや

>>311
ヒソカがＢっておかしいだろ？
ネテロやクロロに興味を持ってたところを見ると少なくとも
互角かそれ以上だからＡには入るだろう

>>294

何も相手に投げるだけが投球ではないはず。

あのトスは、言い換えれば

「レイザーからレイザーへのパス」

相手のパスを奪ってはいけない、なんてルールはないでしょう。

蚯蚓氏の主張は

「レシーブ後の浮いたボールは捕球モーション中だから奪ったらルール違反」

ってのと同じ事かと。

しかし、これはルール違反ではないですよね。

基本的に浮いているボールはルーズボール。

作戦に乗ってるヒソカは、取る気がなかっただけでしょう('A`)

戦闘描写がある登場人物で考察。

最強　　　ピトー
成長　　　ゴン
策士　　　ヒソカ
人望　　　クロロ
体型　　　シズク
色気　　　パク

Ｓ１　全盛期ネテロ
Ｓ２　シルバ　ジン　（王＆護衛軍クラス）
Ｓ３　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

Ａ１　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ２　ビスケ　レイザー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ａ３　カイト　マチ　シャルナーク　（師団長上位クラス）

Ｂ１　シズク　コルトピ　シュート　ナックル　ウイング　キルア
Ｂ２　カストロ　ゲンスルー　パクノダ　ゴン　（兵隊長上位クラス）
Ｂ３　ツェズゲラ　カルト

S+　ジン　シルバ　ゼノ
S　　ヒソカ　イルミ　フィンクス　フランクリン　ウボォーギン
S-　ネテロ　ピトー　クロロ　フェイタン　ノブナガ　マチ　コルトピ　ボノレノフ
A+　シャルナーク　シズク　パクノダ　カイト
A　　モラウ　ノヴ
A-　レイザー　ビスケ　陰獣
B+　ザザン　ヂートゥ　レオル　ナックル　シュート
B　　キルア
B-　ゴン　カルト　ダルツォルネ
C+　ツェズゲラ　兵隊長
C　　ゲンスルー
C-　バラ　サブ

>>334
レイザーのレシーブのトス。あれはいわば、アタックさせるためのトス。
ブロックするひとはそのトスを自分の陣地内に入ったのであれば叩き返しても良いが
相手陣地へは手を入れてそのトスを叩き落とすことは反則である
つまりそういうことだ


……ヒソカがバンジーでボールを取ったのって、完全に相手陣地に入ってるボールだったっけ？
そうなら君の説が正しい

>>338

僕の目にはレイザーの陣地にあるように見えますね。

レイザーがレシーブした場所は一番後ろのようですし、角度を考えてもレイザーの陣地ではないでしょうか。

まぁこれがバレーボールのブロックなら、の話ですけどね。

これはドッヂボールですから、そのルールは適用されていないと思われます('A`)

まあ、そう返されるだろうな。と思いながら打ってた
ドッチボールも実は相手コートに手を入れてボールを取ることは禁じられている

ゴンの意思に従ったかルールに従ったかって話だよね？
どっちでも良くね？
何日やってんだよ

>>340
つまり手を入れなければOKだよな。

>>332
カルトの事ね。
カルトの旅団入りの目的「兄さんを取り戻す」

兄さんというのが、アルカ。アルカは実はコルトピという説が・・・

そんで、コルトピ最強

コルトピ最強？
だから何？
どうしたいの？

そんなにカマって欲しけりゃキャバクラでほざいてりゃいいんじゃね？
いけねーかｗｗｗ

バカきたー！コルトピ様が最強に決まってるし！この豚野郎！

コルトピ最強は事実

コルトピ最弱

もうコルトぴ最強でいいよ。

旅団は雑魚

コルトピ最強

別にコルトピ最強と思ってんならそれでいいからｗｗｗ

九官鳥みたいに
「コルトピ最強」

そのレスいらないからｗｗｗｗｗ

蠅の一生より無駄な一生送るのやめたらｗ
赤の他人だけどマシな人生願ってやるかんねｗ

コルトピ最強だよね
腕相撲弱いし

コルトピ最強

コルトピくんから見たら全員雑魚

旅団は稚魚

小魚が沢山見れる水族館はここですか？

コルトピ最強

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>358
まけるな　がんばれ

こんばんは
久しぶりに来てみたら雑談スレはなくなってたのですね・・・

もしよろしければ私がないか問題でもだしましょうか？

熱い燃料たのむぞ。

出してみな

>>334
そうですか…。
僕的には球を「手中に収めて」から「相手に打つ」までが、其の人の所有物だと思ってますが。

レイザーはレシーブで上げて奪われましたが、僕的には「手に収めてない」からフリーな球かと。捕り損ねと同じ扱いですね。
スパイクで上げたのは「相手に打つ前」ですから、フリーでは無いと思ってます。

まぁ、強さ議論には関係ない話ですけどね。

ちょっと前にハンゾーについのレスか有りましたね。

ハンター試験時には、一通りの鍛練を積んだハンゾーはキルア以上の強さでしたっけ。
キルアは「ゾルディック家でもピカイチの才能」と云われてましたが、此れは「大人と子供の差」でしょうか…経験差は容易には超えられないみたいですね。

よくネタで「キルアは才能あるから、シルバやイルミも超えたよ」と意見されますが、両者と比較してキルアはまたまだ“発展途上”で間違いないでしょうね。

ネムが雑禁スレに顔出すの一年半？ぶりくらいだな
もう雑禁じゃないけどｗ

ハンゾーは標準キルアを少し上回る程度じゃなかった？

スイッチ入れてゾル家モードになれば・・・

>>365
いくら強いっつったって、小学生だからなあ。
念能力で何かできるってのは小学生でもできるだろうけど、
格闘戦となるとね。

現実世界でも、子供空手世界１と、大人の空手世界１００位がガチで戦ったら
大人の圧勝だろう。

バラの次はコルトピ厨か
いつからここは池沼常住スレになったんだ？

>>369
最初からだろうｗ

国立ってキチガイが一日中張り付いてた頃とか、知ってる人いるかな？

言葉と論理　を以って反論し駆逐するのがお勧めです

ここは強さ　議論　スレなのですから・・・

侃侃諤諤は良いことじゃないか、限度はあるけど

国立はそんな次元じゃなかったぞ

すげぇ話してるな

キルアは本気で闘ったらハンゾーとどっこいどっこいってとこじゃないでしょうか。
詳しい描写はないですし、キルアの強がりかも知れないですけど…

>>375ばか？

>>371
＞言葉と論理　を以って反論し駆逐するのがお勧めです
ここは強さ　議論　スレなのですから・・・


強さ議論しないの？

連載終了した漫画の議論する限界を、とっくに過ぎたスレだからなあ。

普通に考えたらキルアが最初から念を使えないのがおかしくない？

ご都合主義でないフィクションというのは存在しないｗ

ギドの発が初心者の練だけで防がれたのおかしくない？
ＧＩのプレイヤー殆どが愚図って変じゃない?
善人のカイトの念能力がバリバリ殺傷能力高いって変じゃない?
内臓担保に金借りたゼパイルやばくない？
戦闘描写のないキャラを最強って言うのおかしくない？
最強キャラはピト（１対１）と思ってる俺だけど変かなー？

>>333>>360

>>381
ギドは強化系なんだよ。
操作した駒と、手元から離れた駒のオーラを維持するとなると
威力は十分に発揮できないわな。
そこに野生児のゴンの本気の練でガードすればなんとか無傷で済むはず。

コルトピ最強

結局、ｺﾙﾄﾋﾟは空気をｺﾋﾟｰできるの？

そりゃ普通に考えればコピーできるだろう。

コルトピの戦いかたがわからない､､､

>>383
覚えたての練だぜ？
ウイングの説明読んだから解っててレスしてるよ。
野生児が関係あるんか？
強化した独楽を操作して威力落ちるとかなったとしても
オーラ覚えたてで錬の維持もできなくて堅も硬もできないゴン
が受けきるの変じゃないか？と問うてるんだ。
発ってそんなもんじゃないだろ。

>>387
団員にちくってボコッテもらう。

発をかめはめ波やゴムゴムのピストル（笑）の様な
一撃必殺の威力を秘めた必殺技だとでも思ってんのか？

コルトピ最強

>>388
ギドが弱いだけだろ。

ゴンキルは念覚えたてでもプロハンター駆け出しレベルの練

ギドはプロハンター以下のアマチュアレベルの練。

単にこういうこと

>>386
今のとこ物体以外無理

コルトピ最強

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>393
＞今のとこ物体以外無理

よく考えてみ？

団員コピー→コピーを傷付け血まみれに→コピー解剖・DNA鑑定→コピーだと誰も気付かない

だぜ。細胞や遺伝子、血液や血中酸素までコピーしているという事だ。

固体・液体・気体全てコピー出来なければ、作中の描写が成立しない。

普通に空気はコピーできるだろ。
気体だって物体だっつの。

>>396
人間としてコピーしただけ
『左手で物体を触り』と書いてある以上、
気体のみをコピーする描写が出て来ない限り空気コピーは認められないな

物体＝固体、液体、気体

馬鹿じゃね？

>>398
突っ込むのは可哀相なんだが一応言っとく。
全然理屈になっとらんがな。

>>387
【ｺﾙﾄﾋﾟ】vs【ﾁﾞｰﾄｩ】

蟻討伐の為、東ｺﾞﾙﾄﾞｰへ来ていたｺﾙﾄﾋﾟにﾁﾞｰﾄｩが接近！

ﾁﾞｰﾄｩ『ﾋﾟﾄｰ様から授かった発、ここで試させてもらうぜ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『…』

ﾁﾞｰﾄｩ『8時間以内に俺に触れられなければ、ﾁﾋﾞ、お前の負けだ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『…』

ﾁﾞｰﾄｩ『おっと、このﾄﾞｰﾑの外壁やそこの砂時計を簡単に破壊できると思うなよ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ！』

ﾁﾞｰﾄｩ『!?』

ｺﾙﾄﾋﾟ『地面をｺﾋﾟｰ』

ﾁﾞｰﾄｩに向かって土の大波が物凄い勢いで押し寄せる。

ﾁﾞｰﾄｩ『うわぁ〜!!』

ｺﾙﾄﾋﾟ『もう一度ｺﾋﾟｰ』

ﾁﾞｰﾄｩを押し潰していた土の塊が瞬時にｺﾙﾄﾋﾟの後ろへ移る。

ﾁﾞｰﾄｩ『…』

ｺﾙﾄﾋﾟ『はい、ﾀｯﾁ』

既にﾁﾞｰﾄｩの意識はないようだ。

ｺﾙﾄﾋﾟ『僕の勝ちだね♪』

>>399
物質＝固体、液体、気体
　
バカじゃね？

>>401
妄想を披露していただいてなんだがタッチしたからどうなんだ？

気体は物質ではないから無理だろ

仮に気体がコピーできるとしても、あらゆる生物の死に直結するそんな能力は無理

クラピカでさえ制約と誓約で命をかけて、さらに旅団限定の能力であの程度

どんな制約、誓約をしても無理

>>404
＞ 気体は物質ではないから無理だろ

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>403
ﾀｯﾁしたのは、ﾁﾞｰﾄｩの発を解除させる為ですよ。

>>406
いや、わかるけどさ
その次は？って事
そもそも戦闘描写もないのに無理に強さ議論にあげる必要あるの？
クラピカとはどう闘うのさ？

あの空間はヂードゥが念で作り出した空間じゃなかったっけ？
コルトピは何もコピーできないんじゃね？

多分気体が物質じゃないってのはさ
一固体としての範囲が曖昧って意味で言ってるんだろうさ
地面や大気はそれこそ
地球そのものとか、地球上の大気そのものになってしまうからなぁ

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>77
ギャグは結構。
ザザンと同程度のスピードでどうスピードで圧倒するのか？ｗ

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術はネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

さあさあ早く反論しなきゃ

フェイタン＞ナックルシュートと言ってる奴は
「私は低学歴で馬鹿です」って言ってるようなものだよ？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>411
それさ
開始の時点で既にランクが、ナッシュヂートゥ＞フェイタンになってるから
三人に負けるようだとか以前にランク下になってて当然じゃね。
比較も比較してんだか自分の結論に合わせて曲解してんだかってレベルだな

>>405
まさか気体が物質とか思ってんのか？

カス タム

空気は「何処にでも存在」しますね。
そして、形も重さも無い…云い変えれば「ない」のと一緒です。

具現化系能力者は「オーラを物質化」するのが能力ですが、重さ・形もなく視えない存在を具現化するのは無理でしょうね。

釣りか・・・

>>414
三態とは物質の三つの状態、固体、液体、気体の事｡｡｡

>>415
気体にも重さはありますよ
気圧ってしってますか？



頭があれなのはわかっていましたがここまでひどいとは・・・・

>>392
ウイングのセリフから考えるとそれはありません

気体が物質じゃないとか重さが無いとか言ってる奴は消防

>>413
んな事は無い。
んじゃ君、フェイタンがナックルシュートヂートゥに勝つ方法を
シミュレート出来る？

不調フェイタンはザザンを練習台にしていた。体術はフェイタン＞ザザンだろ。
ピトー・カイトは強さピトー＞カイトがわかるだけで、体術は不明。
ナックルの攻防力はＧＩゴンに念スタミナの修業を少しした程度のゴンの練にビビる程度。師団長を倒した実績無し。
ジートゥはスピードだけで体術・念技術は雑魚

ところで、ゴンが兵隊長相手に互換の格闘をして発でやっと兵隊長を倒せた件はどうなったの。2対1の前提を覆されて、前スレみたいにまた逃亡すんの？

>>415
分子・原子から形成される物体→物質
気体液体固体などは関係なし
つまりコルトピがコピーできるのは手に触れてる部分のみ

>>407
�@ｺﾙﾄﾋﾟが土をｺﾋﾟｰ
�Aﾁﾞｰﾄｩが圧力で意識不明
�Bｺﾙﾄﾋﾟがﾁﾞｰﾄｩにﾀｯﾁ
�Cﾁﾞｰﾄｩの発解除→戦闘終了

その次は必要ないかと。

でもコルトピはコピー対象を恣意的に決められるっぽいから空気コピーしてもいいんじゃないか

コルトピの攻撃方法だって
ゲンスルーが大岩を避ける、キルアが16トン、などビル落としで死ぬっぽい描写だし
爆弾や毒でもいい
作中の破壊描写見てもビル落としや土塊落としで充分通用する
クロロはTOPクラスの頭のよさでそのクロロが認めたコルトピ
腕相撲最下位でそれということはよほど戦闘能力が高くなければそうはならないだろうしな

詳細な描写がでるまで他の旅団戦闘タイプと同格にしておけばいいよ

物凄いオーラとかいう話は、地球数周のマチのほうが多いのでそうなるとマチ＞＞コルトピってことになるし
それほど差があるとは描かれていないからお預けだな

>詳細な描写がでるまで他の旅団戦闘タイプと同格にしておけばいいよ
何言ってもこれで台無しﾜﾛﾀ

どうでもいいけどゴンてナックルに負けたじゃん
ゴン＞ナックルにしてる奴居るけどなんなん？

>>425
地面やビルに手かざしてうちに間合い詰められたら？
爆弾なんて持って闘ったら危なくない？投げつけて闘う訳でしょ？破壊力が高ければ高いほど自分も爆心地の近くにいる訳だから更に危険

毒も同じ　抗体がなきゃ自分自身が一番危険

>>426
なんでやねんｗ
最低限のランクということでおいておけばいいってことだ
今のところシャルとシズクが一段落ちるってくらいだしな

>>428
競売品の数や描写からしてコピーにかかる時間は一瞬だろうし
間合い詰められるというがビルや土塊の大きさを考えると
それを考慮するならコルトピの攻撃範囲も考慮すべきだしな
ありえないと思うがたとえ手で触れていなければならないとしても横倒しにすればいいだけ

爆弾でもゲンスルーみたいにガードすればいい
自分で投げつけるわけだから爆発のタイミングもわかるし
範囲が狭く高威力な物もあるだろう
毒だってあらかじめ使う毒に耐性つけておくか解毒薬なりもっておけばいい

別にコルトピをそんな否定してる訳ではない
んな事するくらいならガトリングガンとか持って弾切れたらコピーを繰り返した方がリスク少なくないか？ウボー以外みんな必死に弾丸避けてるのは確かだし

爆弾で高威力で範囲が狭いなどないものねだり
毒使ってゾル家相手ならどうする？
あの超人たちが倒れてくるビルが躱せないと？

>>430
虫に銃はききませんよ
特に洗礼をうけた虫には

>>423
固体しか複製する描写は無いのだが…。

予想でも構わないが、コルトピが“気体を複製”する場合、１回の複製で「範囲や量」はどれ程になると思いますか？

固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。
触れる事が出来れば、ビルの様な質量のある物質さえも複製してますね。

>>422
旅団の攻防力はヨークシンでゴンキルに重傷を負い
戦闘員が凝パンチが兵隊長にも効かないゴミ。
よくもまぁそんなんでナックルの攻防力をバカに出来るｗ
体術の９割はスピードが関係してる以上ヂートゥは体術最強、
念レベルも王の所に行き異空間に連れ込む発、具現化まで出来るのでヂートゥ＞＞＞ザザン。
相変わらずのバカだなお前は。

＞ところで、ゴンが兵隊長相手に互換の格闘をして発でやっと兵隊長を倒せた件はどうなったの。

互換って何ですか？ｗ
まぁ普通にレスしてやると二対一だから攻撃力が落ちていた。
一対一なら蛇と同じく通常打で瞬殺してる。
お前の大好きな貧弱旅団は一対一で兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かないが。
それ以上でも以下でもないｗ

>>427
いや覚醒前の話されてもｗ
モラウのナックルに負けた頃のゴンキルの評価は猫でしょ。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない


これが冨樫の頭の中だよ。

>>431
コルトピには合わないけど
強化系　物の働きを強化する
放出系　周して発射

虫に銃持って立ち向かったのって一般人だけでしょ
カイトのライフルは念なし虫を瞬殺してるし

>>433
ヨークシンの描写は、
ゴンキル念有り＞マチパク念無し不意打ち
で君、論破されただろｗｗ

＞二対一だから攻撃力が落ちていた。

その理由は？
前スレで君はニ対一でゴンがホロウ相手に攻撃力が落ちてる理由を聞かれて、「超音波を念で防いだ」とか妄想を主張して逃亡しませんでしたか？
＞一対一なら蛇と同じく通常打で瞬殺してる。

事実は発で倒しただけです。堅のゴンと堅のホロウ、攻防力は互角としか描かれていませんよ。

>>415
蚯蚓氏…

物質(固体･液体･気体)＞元素＞素粒子、ですよ。

つまり、気体である空気に質量は存在するのです。

さらに、ﾋﾞﾙや競売品等のｺﾋﾟｰを踏まえてみても、ｺﾋﾟｰはある程度の体積範囲で可能なことが推測できます。

よって、空気も一定の体積でｺﾋﾟｰすることが可能であると言えるのではないでしょうか。

そして、このことは空気をｺﾋﾟｰし続けることで相手に圧を与えられる可能性も示唆しているのだと思うのです。

>>434
＞いや覚醒前の話されてもｗ
＞モラウのナックルに負けた頃のゴンキルの評価は猫でしょ。

ゴンの覚醒ってピトーに対する怒りじゃない？
モラウの時は時間かけてその怒りを思い出してグーの力溜めてたけど

他の怒りを感じてない相手にもあの状態で戦えるとは思えないんだけど
あれをゴンの強さの基準にしていいのかな？

どう思う？

物理的な物質としてでなく
観念的な物質って意味で言ってるんだろう

ガスタンクや酸素ボンベならコピー可能だが
単なる空気では難しいと

相手を風圧で押し留められるような極小規模の気圧変化の中心にいたら
コルトピさんが真っ先に死ぬんじゃ

>>419
ようするにギドは念なしじゃ試しの門すら開けられない身体能力なんだろ

>>1-441を要約するとコルトピが最強ってことでFA？

コルトピ最強決定

>>430
何でないものねだりかｗ
テルミット反応を利用した焼夷手榴弾とかでいいだろう

毒の効かないゾル家は一般的か？
ビルが落ちてきてもかわせないようにすればいいだけだし
それをいったらグーを当てるほうがよっぽど難しい

そもそも俺は現在旅団上位においておけばいいといってるのであって
ゾル家より上におくとかしてるつもりもないしな

ガトリングガンは邪魔じゃないか？
あの世界じゃどうか知らないが撃ちっ放しだと壊れるだろうし
コピーするにしても劣化したあとになるだろう

＞念レベルも王の所に行き異空間に連れ込む発、具現化まで出来るのでヂートゥ＞＞＞ザザン

バカだなコイツｗｗ

ま、念で真空を作れるヤツが一番最強なんだけどね

物体
その物の大きさ・形など、外見に着目した時に言う
　
物質
その物の構造、構成元素など、性質に着目した時に使う
　
ギャラリーフェイクは
『左手で物体を触り〜』とあるので、コピーするにはまず物体が必要。

コルトピのコピー能力について考察してみる

例えば机にのった壷のコピーは可能。
では机に接着した壷のコピーは？これは壷と机で認識していれば壷と一緒に机もコピーできるでしょう。壷単体しか認識していなければ、壷のみのコピーとなるでしょう。
同様にビルのコピーは？コルトピが認識している範囲で地上、地下問わずにコピー可能でしょう。

では、コルトピの認識とは？これは手を触れた時点で対象物を念で覆っているのだと類推されます。能力は念で覆った範囲のものをそっくりそのまま具現化。
この事は緋の目追跡時の描写から予測できます。
コルトピは本物に触ればコピーの場所を特定できると発言し、「同じ形のものは〜」と場所を言い当てました。
つまり対象に手を当て形を読み取り、具現化の形と照合しているのです。

よって、空気に関しても、コルトピが認識していて、オーラ量のゆるす範囲でコピーが可能だと考察が出来ます。

もしキャラが逆なら
王のところに行かないと自分で発も考えられない
脳なし気概なしの負け犬でカス組の師団長
とか言い出すだろうなｗ

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

バカがつおいんだよな
真空ってしってれば、そんな強い能力できるはずがないとわかるから出来ない
だけど、なーんも無いところって考えるバカなら作ることが出来るかもしれない

>>438
貴方は空気を「認識」出来るでしょうか？

流れがあれば風として「感じる」事が出来ます。
只の空気は視る事も触る事も出来ず、勿論「重さ」も感じないのでは？

空気は物体として認識出来ない。
「理屈では可能だろう」もいいでしょう。しかし、大気中の分子やらを一々複製してたのなら、攻撃を行える程の「風圧」を作り出せるとは思えません。

>>448
妄想乙

>>448
いや、最後以外は同意

>>452
俺も空気コピーして戦えるとは思わないけどさ

認識できないとって事はコルトピが手に火傷したり目を瞑ったりした場合能力は発動出来ないと？

>>455
＞コルトピが手に火傷したり
此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？
ならば、コルトピの能力は「手で触れる〜」とあるので、触れなければ物体の複製は出来ないでしょうね。

＞目を瞑ったりした場合
此れは解りません。
ただ、クラピカの能力説明からは、具現化能力には「イメージ」が重要と考えられます。

コルトピの能力に「必ず物体を視ること」の条件は説明されてませんが、視覚で認識した方がイメージし易い(具現化し易い)かと思います。

>>456
＞此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？

認識の話をしてるんだから違うだろう。
触覚がきかない場合って意味だよ。

強さとか関係ないけど
冨樫的に？目の見えない人がなんか凄いものを具現化しそう
目が見えないからこそ、すごいイメージ力でみたいな

>>435
＞Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
＞ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
＞Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
＞ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない


＞これが冨樫の頭の中だよ。

誰の頭の中だって？お前の妄想だろｗｗｗ

人体に含まれる細胞・DNAや血液・血中酸素まで完璧にコルトピは人体をコピーしています。

ではコルトピは細胞やDNAをどうやって認識したのか？細胞を視認や触覚で認識したとするより、念能力で認識したとする方が矛盾は少ないと思います。

これを裏付ける描写は緋の目追跡時です。
コルトピはオリジナルの緋の目を触ればコピーの場所がわかると発言。オリジナルを触ってコピーの所在を突き止めましたわけですがが、その際に「同じ形のものは〜」と形で判別しています。
緋の目程度の大きさであれば形を視認できますが、何故触って、「形」について言及したのでしょうか？
コピーしたものは数キロ先にあり視認不可能です。
コピーしたものはオーラの具現化物。ならば、触ったオリジナルもオーラで包み、コピーのオーラの形と照合したと考えるのが自然でしょう。
尚、緋の目の形を認識した後は、オリジナルに触れずして追跡しています。これはオリジナルの念で覆った形を覚えているので、具現化物と形を比べて場所を追跡していたのでしょう。

オリジナルを念で覆い、具現化物の（念の）形状を比較できる。であるならば、「念で覆った物をそのまま具現化する」と飛躍させるのも無理はないと思います。

念で覆う＝空気も覆える、という事で空気コピーも可能かと

『物体』
大きさ･形など、外見に着目した時に言う。

『物質』
構造･構成元素など、性質に着目した時に言う。


ｺﾙﾄﾋﾟは旅団員のｺﾋﾟｰをした際、骨格や臓器まで正確にｺﾋﾟｰできていたと思います。

つまり、『物体』と『物質』について上記のような定義で踏まえるならば、ｺﾙﾄﾋﾟのｺﾋﾟｰは『物体』としてだけでなく『物質』としての認識もなされていると考えられます。

しかし、ここで重要な問題があります。

ｺﾙﾄﾋﾟは対象物を『物体』として認識した後に、初めて『物質』としても認識できるのかも知れないという点です。

仮にもしそうであるならば、空気やｶﾞｽのような物は『物体』としての認識ができないことで、結果的にｺﾋﾟｰが困難になってしまう可能性も考えられると思います。

先ほどから散々ｺﾙﾄﾋﾟは空気のｺﾋﾟｰも可能だと述べてきましたが、ちょっぴり微妙な感じもしてきました。

>>460
人体を物体としてコピーしただけ
具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは
触れる物体がないとコピーは不可能
空気は物質だから無理

>>457
解らないとしか云えませんね。
触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

みみずさんが都合悪い書き込みを無視していて見苦しいですねｗ


空気にも重さはありますよｗ
そこは認めますか？

>>463
＞解らないとしか云えませんね。
＞触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

？
触覚も視覚も無しに物を「認識」できるんですか？

>>463

＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>462
＞人体を物体としてコピーしただけ

ここで一つ問題があります。コルトピは臓器や骨格や血液、処女膜までコピーしています。
どうやって臓器や骨格をコルトピは認識したのでしょうか？

＞具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは触れる物体がないとコピーは不可能

上記の疑問に直結します。触れただけで、目で見えない臓器が認識できるのか？
・触っただけで認識できる
・見ただけで認識できる
よりかは、
・念で覆った範囲を認識できる
の方が無茶は少ないです。

現に具現化するときにオリジナルを念で覆っていますしね。

>>467
>>454

>>468
回りくどく複数のレスをしてしまいましたが、
私の主張は
「コルトピは念で覆った範囲を認識。認識した物を具現化」
というものです。

あなたはこれに同意しつつも、「念で覆った範囲の空気を具現化」には反対するのですね？

>>469
物体に触れる＝周でしょう
空気は物体ではないので空気のみのコピーは無理だと思います

念で覆った範囲を具現化は説得力がありますね。

また、この説だと空気の具現化も大丈夫そうです。

なんかややこしく語りすぎだね。触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。

>>471
能力の説明に
左手で物体に触り右手で複製を具現化とありますが？

つーかコピーの範囲なんか関係なし。
コルトピこそ冨樫の最大の失敗。
旅団が盗賊である以上コルトピがいれば金品を盗む必要ないしね。

コルトピが戦闘員として描かれてない以上固執するのは
屁理屈の自慢か釣りでしかないよ。

定期的に釣られる人も実は暇つぶしでしょ？

>>444
テルミットなんて使用したらそこら中、火の海になるよ
対人で手榴弾は使えないだろう

>>465-466
？？？
状況がイマイチですね。
つまり、目も潰され、触覚も無くしたコルトピに「第三者が物体を接触させた」なら、コルトピは能力発動出来るのか？と云う事でしょうか。

凄い状況設定ですね。
やはり「解らない」としか云えませんね。

>>470
＞物体に触れる＝周でしょう

そして、念で覆ったを具現化です。空気を念で覆えるのなら空気コピー可能、念で覆えないなら空気コピー不可かと。
空気を念で覆う事は可能かと思います。

＞472
＞触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。

具現化ですよ？どこからどこまでを対象としているのでしょう。衣服は？身につけたアクセサリーは？？

机に置いた壷／机に接着した壷、地上階のみのビル／地下階のあるビルの例えで疑問提起しましたが、コルトピ自身の認識が具現化能力のキーになっているのではないでしょうか。

私さ認識の手法として、「念で覆う」という事を主張しています。

>>473
服(or体表)に触れることで骨格･臓器･神経系etcまでｺﾋﾟｰできたのだから、念で覆った範囲までｺﾋﾟｰ可能説は説得力があるのではないでしょうか。

このことから、左手で念によりある一定体積の空間(=空気)を覆えば、右手から空気を複製することは可能だと思えるのです。

ただ、空気を物質ではあるが物体ではないと考えるならば、ｺﾋﾟｰは不可能なのかも知れません。

ｳﾞｪﾙﾀｰｽ･ｵﾘｼﾞﾅﾙが美味しい…

>>437
携帯旅団厨の君が論破出来る人間なんてこのスレにいるのか…？
リア厨ぐらいなら可能かもしれないが。

障害者じゃないんだから何度も言わせるな。
あの時のゴンとキルアは『　凝　を　覚　え　て　い　な　い　』
無意識の内にやっていたというのはお前の『　　妄　　想　　』
旅団はあの時全員『　警　戒　態　勢　』

ゴンとキルアは咄嗟の事だから気を練る時間なぞ無かったし、
練にも満たない攻撃で堅状態の旅団に重傷を与えたとも言える。


確かな事はどんな状況であろうとレベル１の子供に重傷を食らう集団は雑魚でしかないって事だ。

＞事実は発で倒しただけです。堅のゴンと堅のホロウ、攻防力は互角としか描かれていませんよ。

だから障害者ですか？
・ホロウはゴンにダメージが与えられない
・ゴンはホロウにダメージが与えられない訳ではない、ジャジャン拳が手っ取り早い
両者は互角ですか？ｗ

超音波のせいで守備モードで攻撃力が落ちていたのですがそれも解らないのか…

>>477-478
物体を触り、という前提があるので空気のみの複製は無理でしょう

>>439
ピトーの怒りを感じた時だけ一気に強くなってるが
そうじゃなくても非常に強くなってるね。
念有り兵隊長を通常打一撃で倒したり、ダメージを食らわなかったりは
今までのゴンの攻防力では有り得なかったさ。

旅団の死体人形ってほんとにコルトピの創ったものなのかい？
DNA　毛髪　血液検査してるうちに24ｈ経っちまうだろ。
死体消えても念能力で完全に具現化されたものと検査したやつらは思わないんじゃね？
「チクショー。誰かの能力で作られた人形だったかー、照合できなくて当然だぜぃ」
と、思うんじゃねいの。

>>449
言わないよｗ
ザザンが死んだ後に敢えてナックルに王の所に行った師団長は
非常に強くなると言わせた冨樫。
奴の中で王師団＞＞＞ザザンは明らか。

>>459
いや、ここの誰よりも冨樫の思想に一番近いランクだよ。
俺は何信者でもなく論理的に分析した上での結果だからな。

「物体を触りコピー」それでいい。コルトピなんてたいして強くねーし。

だがちょっと待って欲しい。

無尽蔵のｵｰﾗ量を誇るあのｺﾙﾄﾋﾟでさえ、ﾀｲﾏﾝではﾉﾌﾞﾅｶﾞに劣るというのだ。

そう、ここで『ﾉﾌﾞﾅｶﾞ最強説』ですよ。

【予想されるﾉﾌﾞﾅｶﾞの能力】
�@超高速の居相切り！
�Aしかも空間を切り裂く！！
�Bつまりｺﾙﾄﾋﾟの空間複製防御法が効かない！！！

空気は物体じゃないとか
空気は物質だから具現化できないとか
こいつらどこまで低能なんだ

>>476
俺はそんな事言ってないが

＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

てだけ

その前の空気に重さが無いって発言に対しても

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

てだけ

>>483
そもそも死体になるのかね？
死後硬直や死斑なんかの反応は出てたのかな？
生物のコピーは出来ず動かない物体としてコピーなんだよね？
細胞や体内の菌とかも作り物な訳でしょ？
マフィアがバカというか作者の早とちりとしか…でなければここでコルトピ未関与説

対象物が複雑になればなるほど、複製も完璧ではなくなるのかも知れませんね。

コルトピ最強

いや完璧に複製できるとは思う。
念云々よりアーティスチックな才能のうえにこういう能力を身に着けたんだと思う。

発をより良く身につける為には経験、環境、好きなことなどが大きく作用するんだから、
複製を完璧に造ることが好きでギャラリーフェイクを生み出したんだろう。

複製物とオーラ量が単純に比例すると考えるのも変だし
離れた場所にコピーできるなんてもってのほかだし
好戦的なキャラとして描かれてないのに強いと評価するのは低能の極み。
もし闘ったら…なんて条件提示しないでくれよ、タラレバ嫌いだから

>>490
つ完璧な死体

>>488
コルトピは「左手で物体に触り」能力を発動します。

この時の「触覚の有無」でどうなるか？ですよね？
能力発動時には「コルトピ自身が(意識して)触ってる」のですから、認識を問われたら「認識してる」と云ったのです。

重さについてですが、抽出して貰えば解ると思いますが触る・視ると「感覚での認識」の話をしてます。

今、掌を開いて視て下さい。
其所(掌上)には空気は存在しますが「重さを感じますか」ですよ。
解るでしょうか？

>>480
何度も諭しているが描写を無視するな。主張を裏付ける描写を示してくれ。

＞あの時のゴンとキルアは『　凝　を　覚　え　て　い　な　い　』

キルアの手刀は念で覆われているがｗｗ

＞旅団はあの時全員『　警　戒　態　勢　』

ゴンキル捕獲後、「ホテルでフィンクスを待つ」とし、ノブナガ到着までは柱を背にホテルに入ってくる人物を警戒していましたね。しかしノブナガ到着後は、柱を背にする事をやめて、談笑している。
これが警戒か？



＞だから障害者ですか？ ・ホロウはゴンにダメージが与えられない
・ゴンはホロウにダメージが与えられない訳ではない、ジャジャン拳が手っ取り早い

ゴンの「ジャジャン拳を使えば倒せる」は無視？『手っ取り早い』との描写はどこにありますか？

＞超音波のせいで守備モードで攻撃力が落ちていたのですがそれも解らないのか…

ですから超音波で守備モードになっている描写を示して下さい。
守備モード＝堅の事だと思いますが、これは羽の攻撃を防ぐためでしたね。
超音波を耳栓で防ぐ描写はありますが、超音波を念で防いだのですか？


ゴンは堅。ホロウも堅。堅通しで決め手に欠いたが、ジャジャン拳でゴンの勝利。これが全てでしょう。

よく携帯でそんなに打てるな

知能指数低いんだから無理に知ったかしなきゃいいのに
なんか邪鬼眼思い出した

>>483
＞DNA　毛髪　血液検査してるうちに24ｈ経っちまうだろ。

死体が見つかったのが9月3日の夜、解剖やDNA鑑定の結果を説明していたのが9月4日の昼間です。
24hは経過していませんね。

>>492
ﾀﾗﾚﾊﾞ(>>401)、創造力が掻き立てられとっても面白いですよ。

>>403
単行本にそんな台詞があったのですね。

手元にないもので、ｽﾏｿ…

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

コルトピ最強

>>500
お前は味の薄いラーメン缶でも食ってろよww

コルトピ最強

ＧＩ編のビスケvsバラ…つまり「お子ちゃま能力者vs一流能力者」の闘い。

オーラ全開(堅状態)で「圧倒的オーラ差」と「筋力差」があっても、ブン殴れば転倒するし出血もします。
致命傷が与えられないだけで。

では、ヨークシン編で「互いにオーラ差が無い(恐らく“纏”状態)」なら、攻撃(闇討ち)でどうなるでしょうか？
全くのノーダメと云う方がヘンですね。

>>494
お前さ
>>432でこう言ってんのよ

＞ 固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。

触れる事により質感等を認識するって言ってますよね？
人間が触れて質感等を認識するのは触覚ですよね？
空気が認識できないのは触覚では感じないからですよね？

いいですか？

なのに>>463では
＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

なんだよこれ

>>502
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙﾐﾆの方がましです。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>505
「“何だかよく解らない物”を触ってる」と認識している。

視えない・感覚はないですが、コルトピ自身は「意識」してますから。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾙﾄﾋﾟのｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸについて、今のところわかっているのは…

�@対象物の一部に触れるだけで、その全てをｺﾋﾟｰできる。

�A現時点ではﾋﾞﾙ一棟の大きさまでｺﾋﾟｰ可能である。

これだけですよね。

コルトピ最強

>>510
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞだと旅団内で言われている点についてはどうお考えですか？

信長の評価が低すぎるな。

>>508
＞ 「“何だかよく解らない物”を触ってる」と認識している。

何だかよく解らない物？
これは？
↓
>>432
＞ 固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。

君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？


＞視えない、感覚がないですが、コルトピ自身は「意識」してますから。

いい加減にしてもらえるかな
なんだいきなり「意識」って
君は
＞視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、

と言ってるじゃないか
それが突然「意識」すれば良くなったのか？
「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな

視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが

蚯蚓はいつもああ言えばこう言うで主張に一貫性がなさすぎるんだよね。
頭悪い上に傲慢な固定は見るに耐えんよ

>>487
代表はもちろんみみずさんｗ

>>494
見ていて悲しくなるレスですね・・・・・・

常に感じとっているじゃないですか

>>513
みみずさんの頭の悪さは今に始まったことじゃないですし
そろそろ許してあげていただけませんか？

>>517
まぁ・・彼の理屈の穴つついてるだけで俺は持論を展開して無いからね
彼はしっかり持論展開するから勇気あるとは思うな

確かにわたしならできませんよ

あんなに意味不明な文章での主張

空気にも重さはあることを知らないようですし なにか事情がある知能なのでしょうか・・・・・

------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

>>519
確かに知識は足りないようだけど・・若いだけじゃないのかな？

コルトピ最強説はネタで言ってると思っていたのだが
ちゃんとした理由があったんだな。

コルトピ…�@オリジナル無しで具現化不可能�A２４時間で消える�B自由に出し入れ不可能�C旅団腕相撲ランク最下位

>>513
＞君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
＞「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？

設定は「火傷で感覚がない」だったはずです。
掌の細かい触覚が無くても、大体の「大きさの認識」は解る筈ですよね？
野球ボールかバスケット球程度なのか。

＞なんだいきなり「意識」って

だから>>476で「第三者が接触させただけなのか？」と問うてるでしょう。
コルトピが「自らの意思で物体に触れてる」のかどうか。

＞「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな

質感が解るとは云ってません。
「何か解らない物」ですね。ブ厚い手袋で触ってるようなモノですから。

＞視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが

設定に対して、コルトピの能力発動については「解らない」としか答えてませんよ。
触覚なし・視覚なしなんて状況は描写には有りませんからね。

そして、話は最初に戻りますが「空気は物体ではない」ですよね？

>>522
其れには「感覚での重さ」と既に説明してますよ。
レス読み直しましたか？

其れを穴と云うなら、>>514では「空気は何処にも存在するが“ない”と同じ」を「空気＝真空」発言と解釈されかねませんね。

>>514って…>>415でした。orz スマソ。

>>527､>>415
ギャラリーフェイクは「左手で触って右手で具現化」とありますが、『触った』だけで対象を全て認識できるのでしょうか？

机と壷／机に接着した壷、地下階のあるビルの例えで問題提起しましたが、コルトピは対象を念で覆って認識しているのではないでしょうか？
作中の唯一のコピーシーンでも対象に触れて念で覆っていますね。

コルトピのコピー能力は、「対象に触れて（念で覆い）、（念で覆われた範囲の物を）具現化する」と読み取れます。

ならば、空気も『触れて』『念で覆う』事は可能であり、具現化も出来るでしょう。


『念で覆って認識』は確かに推測の域を出ませんが、『見ただけで認識』『触っただけで認識』よりよっぽど有り得る推論かと思います。念で覆う描写もされていますしね。

>>528
コルトピの能力発動シーン(11巻139ページ)の描写から「オリジナルを視る(認識する)のも要素か？」と思いました。
ついでに、上でグダグタ述べてるのは「認識のレヴェル(質感まで判明→何かが在る)」ですね…。

結局は、11巻185ページの能力解説にある様に「左手で物体に触り、右手でその複製を創り出す」に尽きるかと思います。
深く考えても「想像」は超えませんからね。

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

めんどくせー馬鹿にからんじまった・・

S 少女コゼット
A 電脳コイル　らき☆すた　アイドルマスター　ラブ★コン　sola　銀魂　一騎当千　ハヤテのごとく　大江戸ロケット
B DTB　ながされて藍蘭島　シャニティア
C ぼくらの　ロミオ×ジュリエット　瀬戸の花嫁　キスダム　おお振り　遊戯王　きらレボ　鬼太郎　まおちゃん　ポリフォニカ
D 怪物王女　ミミカ　かみちゃまかりん　スカルマン
E OD　この青空に約束を　プリキュア5　ウエルベール　砂沙美　機神大戦GF　D.Gray-man
F なのは　風のスティグマ

-　ヒロイック・エイジ　セイントビースト　地球へ　ひとひら　桃華月憚　エル・カザド　鋼鉄三国志

S〜F は視聴中、- は視聴中止
今期は本数多くてかなり大変だな

>>531
一通り見たけど、君の言う「認識」て何よ？
蚯蚓は一応
認識のレヴェルという事を言ってるし説明でも幾つか区別して使い分けはしてるが

>>533
俺は念で認識していると考えている
だからこそ一瞬で認識できるのだし精巧な人体コピーすら出来るのだと

・視て触れて質感等を「認識」〜
・あなたは手で空気を認識出来ますか？
等の発言から彼は五感で認識を主張しているとのだと思った

そして彼は気体コピー否定の根拠を「触れる事で『質感等を認識」するが故に気体はコピー出来ないと主張した

俺はこの『質感等』がおかしいと感じた

更に(これは俺の発言ではないが)手を火傷してても認識できないとはならないと主張した

彼が最初に言った「触れる事により質感等」とは何だったのか・・

彼の「触れる事により質感等を認識」の前提が崩れたら気体コピーの否定にはならないということを言いたかったんだが伝わらなかった

もうお互い論点ずれまくりだから終りにしたい

読み返してないから乱文ｽﾏｿ

何だったのか・・・というか
もうちょっと相手の話してる事について考えてみようよ。としか
最終的な相手の結論じゃなくて、その途中の上げ足取れる部分に固執しすぎ。という印象

『物体に触れる』が意味すること…

　�@『圧覚』として触れたと認識

　�A『意識』として触れたと認識

例えば手指の麻痺の為に感覚がなかったとしても、『意識』として触れたと認識できればｺﾋﾟｰは可能なのか？

もし可能なのであれば空気をｺﾋﾟｰできると思いますが、これはもう主観としか言い様がないのかも知れませんね。

>>535
そこから話合ってるんだから関連付るのも仕方無いだろう
君みたいに後から全部まとめて読めば把握できるだろうが

まぁ俺が悪かったって事でミミズさんも納めて下さい
すいませんでしたね。

銀魂＞とらぶる＞ナルト＞ジャガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＸＨ

>>532
瀬戸の花嫁＞＞らき☆すた
レ・ミゼラブル 少女コゼットは同意、これは目の付けどころが良いと関心

>>537
みみずさんは常に絡んでくれる存在を探しています

あなたはこれからも彼の自己満足の相手をしていただけませんか？

考えてもみてください
朝6時から議論している人間なのですから

ミミズの発言っていつも無意味に周りくどく言うからダメなんだよな
例えの使い方が下手だし年齢的にみたら中学生〜高校生レベル

コルトピの発は、念で覆った空間内を模造できる考え方が一番しっくりくるな
ただし、念はコピーできない
人間を完璧に模造しても生体エネルギーまでは無理なことから
完全なヒトを生産することはできないと想像できる

空気は見えないが確かに存在する物質であり物体なので作り出すことは可能だろう
空気を触る認識は容易にできるしな

日本語じゃない部分が一行目からあるな
発言×話○

空気なんざわざわざ念で具現化しなくてもビニール袋なんかで包んでやれば誰でも出来るよな

ネタにマジレス
空気の圧力でコルトピ自身が潰されて終わりｗｗｗ

まだコルトピネタやってんの

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

そろそろ「コルトピ最強」っときそうだな

じゃあ次のネタ。

念使いの5指にジンは含まれているそうだが、他の4人はどうだろうか。

個人的には、ネテロ・ジン・クロロ・シルバ・ゼノの5人だと思う。

なんでこんな話になってんのかわからんが、
お前ら考えすぎだ。

コルトピがコピーできるのは「固体」だけだと考えろ。
ガラス等は厳密には固体ではないが、簡単に気体、液体、固体と
3つにわけた場合の固体な。

>>548
ああいうときの五本の指って実際に5人いるわけじゃなくて
間違いなくベスト５には入る　みたいな概念だけどあえて
考えるならそのへんか？

念を扱う技術ならビスケもいい線いってると思うが・・・

S マチ ネフェルピトー
　
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ヴェーゼ ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ スピン ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C メンチ キキョウ 斡旋所の女 カナリア パーム改
D アスタ パーム センリツ オロソ妹 蚊

>>495
＞キルアの手刀は念で覆われているがｗｗ

だから何？ｗ
確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い
メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。

＞柱を背にする事をやめて、談笑している。

談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。
しかもパクノダが怪しんだ所で暗闇となった。

＞ゴンの「ジャジャン拳を使えば倒せる」は無視？『手っ取り早い』との描写はどこにありますか？

ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。

何にでも念による防御は基本だからな。
念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。

じゃあコルトピが具現化した氷は、熱しても水蒸気はおろか水にもならねえ訳だな。
ほんとオメデテエ頭してんな、オメーラ。

>>504
互いに念無しでゴンの方がキルアより体重あっても
キルアは16tの扉を開け、ゴンは2tの扉も開けられませんでしたが。
旅団はそんな単純な筋力がカスなんですか？ｗ

流石頭の悪い蚯蚓氏だ。

>>548
無い無い。
ネテロは自分をあそこに含めてもいないだろう。
つまり、シルバ、ゼノ、クロロなんて雑魚はもっての他。

あれはジンだけ別格、の描写に過ぎない。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

シルバ、クロロ、ゼノは雑魚って言うほど弱くはないわな。普通に読んでいれば。

>>557
ジン王ネテロ護衛軍に較べればなぁ。

>>511
必死だな

>>558
個人的にはヒソカも含めて護衛軍とも戦えそな気がする。

>>552
＞確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。

はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。

＞談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。

マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
第一、マチは何を警戒していたの？

＞ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ホロウと格闘していたのは無視ですか？

＞ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。

違いますね。「ジャジャン拳を使えばホロウは倒せるが蝙蝠には逃げられる」
ですね。
通常打でホロウは倒せない、発なら倒せるが溜めてる間に蝙蝠には逃げられる。で、堅同士で決め手のない格闘戦をしていましたが。

＞何にでも念による防御は基本だからな。念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。

唾で濡らした耳栓無視？

>>560
残念だけど無いね。
その彼らと同等のノヴが廃人になるほどだから。

ノブとその四人って同等なの？

>>561
携帯で毎度お疲れ。
必死に長文書いてる姿が滑稽ｗ

＞はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。

はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？

＞マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
＞第一、マチは何を警戒していたの？

マチが談笑なぞせん。
ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。

＞ホロウと格闘していたのは無視ですか？

二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ

＞通常打でホロウは倒せない、

だから捏造をするな。
こんな事一言も言っていない。

＞唾で濡らした耳栓無視？

それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。

ID:n3Fei+ro0
の脳内では同等なんだよｗｗ

>>563
同等だよ。
力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だし。

>>562
同等かどうかは判らない。廃人になったノブこそ精神レベルや戦闘においてたいした事ないのでは？

GOKBHXnFOの脳内でのみ
同等じゃないんだなｗ

>>567
大した事無い人間が
ネテロにどっこいどっこいと言われたり
成長したキルアに凄い強いと言われたり
モラウと同等級に扱われる筈もないが。

>>566
＞力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だ

なあ。ノブとクロロ・シルバ・ゼノが同等という根拠がこれか？

>>570
むしろ論理的に突き詰めてくと
モラウ・ノヴ＞シルバ・ゼノ・クロロだよ。

最強の念使いであったネテロにどっこいどっこいと言わしめるんだからな。」

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

ま、ぶっちゃけＡＡに関しちゃ
どう順位が変動するのも有り得る。

>>569
主張おかしくね？ネテロとどっこいノブ。ノブと同等クロロ。全員同等になっちまうぞ。

本気でやればゼノ以上と思われるクロロを
手玉に取ったクラピカがどうやっても勝てそうにないノヴモラウ
に経験の差で勝つかもしれないゼノ、とかね。

難しいもんだ。

>>573
まぁどっこいどっこいはネテロの謙遜だった訳だが、
それにしたってどっこいどっこいなんて選ばれた人間にしか言わないだろうなって事な。

>>548
順番関係ﾅｼで…

�@ｼﾞﾝ
�Aｼﾙﾊﾞ
�B副会長
�C？
�D？

世界五指≧ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ･ｸﾛﾛ

ﾈﾃﾛは年齢を考えると、『ほぼ世界五指』ぐらいの位置だと思います。

モラノブは蟻退治に使える能力だから選抜されたってのもあるけどね。

どっこいどっこいってのは会長の謙遜だよな
会長はもしかしたらシルバ、ゼノ、クロロらをもっと上(つまり今の自分じゃ勝てないかもってレベル)と見てるかもしれないし

>>564
＞はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？

なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？


＞マチが談笑なぞせん。 ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。

なあ柱を背に用心していた状態から、ゴンキルを囲んでノブナガ談笑のシーンになる訳だが、「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？

＞二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ

攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。

『グーを使えばフクロウは倒せるけど、コウモリには逃げられる』

結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。

＞唾で濡らした耳栓無視？
それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。

コウモリの『唾で湿らせた布を耳栓に使うとは考えたわね。水は音波のエネルギーを著しく弱める』
をあなたはこう理解する訳だｗｗ

堅使ってても流をうまく使えれば攻撃力さがらないんだけどな。ナックルにも言われてたがゴンはオーラ移動が下手なんだよね

やっぱ王を倒すのはサトツさんかな？

コルトピ最強

決定

>>576
副会長って出てきたっけ？あーごめんごめん。自分で考えちゃったんだよね。
どうせなら残りの二人も考えてくれれば面白かったのに…
中途半端だよね。

クラピカの場合制約と誓約使ってるから｢旅団｣に対して無敵になったんだよ。ひの目もあるしね。

堅を使ってる状態ですでに攻防力50だよね
すでに通常攻撃で攻防してんのにホロウ倒せてないよね
どうゆうこと？

>>569
＞成長したキルアに凄い強いと言われたり

そのシーンについてだが、正確には
『念を使える奴（ピトー）がいた』
『今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった』
『兄貴（イルミ）よりヒソカより』
『自分で念を覚えてみてよくわかる』
『あんた達（ネテロ、モラノブ）もすごく強い』
ですね。

『あんた達も』の『も』は何でしょうか？
キルアの中では凄く強い＝ヒソカ・イルミであり、ヒソカイルミと同様にネテモラノブもすごく強いですね。
あのシーンでキルアは、イルミ・ヒソカとネテロ・モラウ・ノブは同等と見ていると思います。

>>587
成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）
モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･
文面からすると「イルミよりヒソカより」なので、
ヒソカ＞イルミになると思う。

ここの空気が嫌な人はこっちでハンタの話ししようぜ
　
ハンタスレ憩いの場　流星街
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180971877/

>>579
＞なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？

ビスケに会ってからだなｗ

＞「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？

なぜ柱に拘るのか理解不能。
流石アホだな。

＞攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。

違うだろ。
耳やらに凝をしてるからだ。

＞結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。

ごめん、全てと言うなら
旅団は兵隊長にタイマンで苦戦した。
ゴンは兵隊長をタイマンで瞬殺、暗闇で二対一でやや手こずった。
これが全てだｗ

＞をあなたはこう理解する訳だｗｗ

そうだね。
念によるガードを前提での発言だろうから。

>>578
ヒソカを相手にもしなかった会長が
ヒソカと同等のシルバ、クロロ、ゼノにどっこいどっこいなんて
言う筈もないだろうな。

基本富樫さんは一度でたキャラを登場させないよね。ハンター試験のときのハンゾーめちゃ強くなってると思う。

コルトピ最強

サトツさんって旅団に対抗できるのかな？

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピ最強

もはやコルトピ厨はバラに並んだな

>>592
んな事ない。蔵馬、飛影もそうだし、死々若とかさ
ネタに困ると出るんじゃないか？
>>596
もう一度、きそう
「コルトピ最強」と

>>596
旅団員の間でﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞと言われている点については、どのようにお考えでしたか？

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
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　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
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>>590みて思ったんだが、
もうID:n3Fei+ro0に釣られるなよwww

・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン
・ゴンキルの不意打ち前にマチが警戒をしていたシーン
・ゴンが耳に凝をして超音波を防いだシーン

を説明するまで無視しろ。
相手にしても妄想ばっかりで無駄だろ。
いい加減気づけよ。

＞念によるガードを前提での発言だろうから。
奴の考えでは、念防御＜唾つき耳栓らしい。

耳に凝したら良く聞こえるようになるだろうな

・悪名高いA級賞金首の旅団リーダー（クロロ）
・伝説の暗殺一家の現当主と前当主（シルバとゼノ）

普通に考えれば、ハンター協会の一員でしかないモラウ・ノブとの比較は、
モラノブ＜クロロ≒シルバ≒ゼノだろ。

原作内での評価なら、
ジン（念使いで5指）≒クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）≒シルバ（伝説の暗殺一家現当主）≒ゼノ（伝説の暗殺一家前当主）＞ネテロ＞モラウ・ノブ＞ナックル・シュートだろ。

モラウ・ノブは所詮は狭いハンター組織の一員でしかない。

ヒソカやネテロがやってた指で輪っか作って遠くが見えるのってどんな理屈だろう

目に凝じゃない？

>>602
言っちゃったよｗｗ

今このスレは彼とコルトピ厨がいないと過疎るんだから程々に泳がしてやりましょう。

旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手を出せない」存在。

作品中に上記の説明があっても「船長の戯言」「中堅＞熟練」「熟練ハンターとはツェズゲラ程度(ＧＩカード収集で鈍った状態限定)」の解釈しかしませんからね。
因みに、ＧＩ当時のツェズゲラは「ビスケの棒グラフ」で云う１番下の状態ですが、此れが実力の全てらしいです。


キルアは日々「ゾルディック家の修行」で拷問・毒耐性すら持ってます。
勿論、16ｔの扉を開く描写も「尋常ではない鍛練」を表してますね。

パクノダが「記憶を読もうとした時」と「突然の暗闇」…この瞬間を狙われた“闇討ち”描写が「キルアは旅団と大差ない戦闘力」の根拠足り得るでしょうか？

まぁ、マチは「心臓を抜き取る筈」の貫手を筋力で止め、フィンクスは「蹴り足余裕キャッチ」も見せてますけどね。
ノブナガ相手には「ゴンキル敵前逃亡」まで見せたのに…。

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
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ﾊﾝﾀｰｷｬﾗなりきり場に遊びにきてくれぃ。旅団員がイイのぅ！bbs.irokoi.com/pg/o_tv/bbs.cgi?btype=wap20&mode=tp&ord=new&page=1&file=20070528143011

>>606
しかし空気には重さがないんですよね・・・・

>>601
ハア？釣られる？
馬鹿かお前は。

＞・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン

眼以外の凝はこの時習得したが？
説明以前の問題だ。
一言　「　漫　画　を　読　め　」

>>602
耳の内側に凝をすればそうかもしれないが
外側に凝をすれば単純な外壁となり音も遮断するだろうねｗ

>>605
コルトピ厨いずとも、旅団厨がいれば過疎らない。
旅団厨は常に馬鹿にされる対象だから。
君のような、ねｗ

>>603
それなんてギャグ序列？ｗ

＞クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）

史上最悪ってどっから出てきたんだよ（笑）
お前の脳内で勝手に肉付けしてんなｗ

えー、社会的評価で言うなら

世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ

こんなもんですｗ

旅団厨（ゾル厨も兼ねてるか？）の頭の悪さには辟易するよ。

>>606
またまた頭の悪い蚯蚓くんか。

怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
熟練ハンターですよｗ

キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？

大差が無い、と言ってるんじゃありません。
当時のゴンキルより旅団は大分強いでしょう。
でもね。
レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
レベル２０じゃ食らわない。
成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　他世界五指
Ｓ　王
ＡＡＡ　護衛軍　ネテロ
ＡＡ　無し
Ａ　ヒソカ　モラウ　シルバ　ビスケ　カイト　キルア
ＢＢＢ　ゼノ　ノヴ　クロロ　レイザー　ゴン　クラピカ　イルミ
ＢＢ　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団上位　ヂートゥ　レオル
Ｂ　ザザン　カストロ　旅団中位
ＣＣＣ　バラ　サブ　旅団下位　ホロウ　ラモット
ＣＣ　パイク　魚　ツェズゲラ　チビスケ　ゴレイヌ
Ｃ　陰獣　カルト

まぁこんなもんじゃね

念で音を防げるのか？
発を使用してるならまだわかるが
そんな描写一回も出てきて無いだろ

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>610
俺もわからないんだが、ビスケが凝を教える描写はどこだ？練・絶・凝が出来る事前提で流を教える描写は見た記憶があるが。そこんとこ詳しく。

>>611
「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？
「唾で濡らした耳栓」「水で音波は弱まる」らの描写も全否定しているようですし。

いい加減、描写を示して下さい。

>>613
＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。

これさ、通常の格闘でだろ（念防御有り）
ヨークシンでの不意打ち（念防御無し）と比較にはならないよ。
念防御無しを持ち出すとゲンスルーとサブバラはボウガンの矢に怯えて休息出来ないレベルです。

銃で狙われても平気な旅団（ウボ）＞＞＞銃の威力＞ボウガンの威力＞ゲンスルー・サブ・バラ

違うでしょう。
臨戦態勢（念防御有り）と日常（念防御無し）を混同してはいけません。

>>588

＞成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･

その通り。だから普通の人はそのシーンを考慮しないんだが、
>>569の彼は別らしい。

そのシーンはヒソカ・イルミに言及した後で『あんた達もすごく強い』と言っているわけで、この『も』も意図的に無視しているようですし。

キルアの『すごく強い』発言を真に受けると、ネテロ・モラウ・ノブ＞クロロ・ゼノ・シルバという自身の主張を否定する事に彼は気付いていないんですかね？

クロロ、シルバ、ゼノがモラノブより弱かったら萎える。まー俺の中ではクロロ達のが上だから関係ないが

つかなんで凝を教えたのがビスケとかいう話になってんのｗ

最低でもウイングがGI試験のときに教えたろうが・・・

>>613
＞怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
＞熟練ハンターですよｗ
其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？

＞キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？闇討ちでね。

＞レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
＞レベル２０じゃ食らわない。
其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？

＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
…サブに対し不意討ちを仕掛けた場面？
存在しますか？
オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。

ホテルでの“不意討ち”を「準戦闘体勢」とか云ってる時点でズレてますね。

>>612
＞えー、社会的評価で言うなら

＞世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ

なんてギャグ序列でしょうか？
Ｓ級とか存在しないランクを持ち出すのもアレですが、ハンター協会を並べるのもかなりアレですね。

旅団に対して「Ａ級賞金首」とランク付けされたのは、犯罪者としとの危険度・重罪度でしょう。
そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？

モラウ、ノブはハンター協会内部だけでの閉じた評価

旅団は『熟練ハンターでも迂闊に手を出せない』から、過去ハンター協会に追われた事があるのでしょう。ハンター協会とは対立しています。

ゾル家もハンター協会からは独立して、最強の暗殺家として名声を得てますね。これもハンター協会とは別です。

シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？
ハンター世界での評価はそういう事ですね。

>>625
頭が悪い。

この漫画におけるハンターは何物にも勝る神です。
ハンターライセンスを得るだけで社会的評価は英雄となります。
一巻を読みましょう。
そのハンター協会の超エリートがノヴモラウです。

＞シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？

可能でしょうね。

モラウノヴクラスになると闇社会でも伝説となってるでしょう。

>>618
体の凝、だね。

＞「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？

念で手を覆えば殺人音波はガード出来るが、
反応が鈍るのでそこまではせず表皮をガードする程度にした。
何らおかしくないですな。

>>619
君の頭の悪さには辟易しますよ。


そのボウガンが周されてないと誰が言えるのか？ｗ
そしてボマーは形振り構わず命を狙ってくるやり方に怒ったのであって
ボウガン自体食らったらどうなるという描写は無い。
じゃあこんなとこかい？

爆弾効かない兵隊蟻＞＞＞銃効かないウボー＞＞＞銃弾十発耐えれるダルツォルネ＞＞＞ボウガンに警戒するボマー＞＞＞ナイフで傷つけられるシルバ

笑えるランクだねｗ

>>620
少なくとも、あのシーンを見れば
ノヴやモラウがヒソカやイルミと同等以上と思うんですよね。
普通は。

ボウガンに周してあったならそのオーラに気づかないボマーはさらに雑魚だな・・・

てかボウガンで危険がないのなら殺す気だとか言わないだろｗｗ

余裕がないボマー

>>622
ウイングは目の凝しか教えてないんだけど。
俗に言う阿呆かい？

>>631
ウイングが直接教えたかには関係なく硬のところで教えただろって話なんだが・・・

もうどうしようもないなこいつｗ

>>630
狙ってきたのが隠やハントが上手かったらどうする？
寝てるのに直前になって襲われるのと訳が違う。
闘ってる最中あんな大層な鎖巻きつかれて気づかないウボォーなんて間抜けもいる。

流石バカだな君は。

>>632
だから
『ゴンキルが体の凝を覚えたのはビスケに会ってから』で
ヨークシン時はビスケという存在すら知らない訳だが。

池沼だなお前ｗ

>>635
そのシーンは何処ですか？具体的に根拠を示してよ。

>>633
状況が違うウボー持ち出すとかさすが読解力がない人だなｗｗ

てか隠なんて描写されていないぜ
それにハントってなんだ？狩りのことか、遂行力のことか？
寝てるのに〜とか言い訳にもならね

慌てないでもう少し思考を練ろうぜ？

>>623
＞其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
＞例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？

さあ、そんな事聞かれても。

１００人で乗り込んでカナリヤに全滅させられたハンターも熟練ハンターかもしれませんし（笑）
確かな事はその発言では旅団の強さの根拠に何もならないという事です。

＞其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？

常識的な事です。

ヒョードルが小学生に奇襲されようが重傷は負わないでしょう。
大の大人ならともかく。

＞オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。

あの時マチやパクノダは鎖野郎とゴンキルの事をえらく警戒していたので
堅の可能性すらありますねぇ。

堅状態で練にも満たない当時のゴンキルの攻撃で重傷を負う…
こうなると…旅団の弱さに泣くね（笑）

安価ミス
>>635は>>634ね。

>>634
何を言ってるんだかよくわからんなｗｗ

凝はヨークシンで身につけているぞ？

>>636
誰が見ても君が理解力が無いんだよ。
あれは寝てる最中でもボウガンに気づいたバラが凄いんであって
叩くのはお門違い。
あれをやったのはツェズゲラ組だろうし奴らはかなりの
サバイバル、夜襲、ハントのベテラン。
気づかれず絶で近づいて周込めたボウガンで夜襲。
これで無傷でいられる奴の方がいないだろう。

寝てるから関係ない？
トンでも発言だなｗ
寝てる最中を狙えばどんな強者でも殺せる。
寝てる最中は堅しようがない。
起きて警戒態勢と訳が違う。

>>639
低学歴で頭の悪いお前に解り易く言ってやると

ゴンキルがウイングに教わった「凝」は『目の凝』のみ。
体に移行する凝はビスケに会うまで一切使えない。

せめて漫画読んでからこの議論に加わろうよ、ボクｗ

>>640,641
640は妄想だらけだな・・・よくそんなんでｗｗ


てか641、、GIに入るときの試験で壁に穴を開けたのは目に硬か・・・俺が悪かった

すまん

警戒態勢の旅団
　↓
事前に暗闇になる作戦を知っているゴルアは目をつぶる
　↓
停電で真っ暗闇
　↓
突然の暗闇（旅団が合流場所を選んでいて待ち伏せでのトラップは有り得ない状況。）旅団連中が怯んでいる刹那の隙に、キルアが念糸から抜けてパクノダの腕を折りゴンがアゴを蹴り上げる
　↓
マチがキルアが拘束から抜けた事に気付いた瞬間に（まだ目は見えてはいない）。脇腹に蹴り

作中であんだけ説明されてるのに
あれを旅団が弱い描写として冨樫は描いてると読むのは低学歴どころか日本語の読めないチョンですｗ

>>624
蚯蚓クン蚯蚓クン
この漫画のタイトル読みましょう。

ハンター×ハンターですね？

そう、基本はハンター＞＞＞＞＞他全てなのですよ。

旅団がA級首？
冨樫の性格上その更に上のAA首とかS級首とかを設定してるでしょう。

＞そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？

ハンター協会の上位の誰もが全く相手にしてない、の間違いでしょう。
念覚えて半年の優男が一人いれば半数が壊滅させられる集団ですし。
盗みだけ働くような輩はキメラと違って排除する価値が無い。

>>643
ウボォーがあの状況でマチやパクノダみたいに重傷負ったか？
フィンクスやフェイタンでも同じだったか？
ちょっとは足りない頭で考えた方がいいよ。

>>641
GI入る前に凝パンチ使ってるじゃんｗ
あれは体に凝とはいわないの？

>>644
全て憶測じゃないですかｗ何自信満々に語ってるの
僕は冨樫の事は何でもわかるんですーってか気持ち悪

ウボ？フィンクス？フェイタン？突然妄想の話をされても困るんですけどｗ

>>646
関わるのはやめておけｗｗｗ

おそらく目でパンチしてるとか言い訳しだすぞ

>>637
解らないでしょうね。
ハンター(アマチュア？)率いた「子分100人」が熟練に思えるのですから。

普通、熟練には上限は無いでしょう。まさか「超熟練」とか云わないでね(笑)。
ビスケやネテロも「熟練ハンター」には含まれます。

ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。
況してやスパーですら無い状況なら。

其れで、キルアは16ｔの扉を開けるのが日課の「ゾルディック家」ですが。
キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？

ヨークシン編に“堅”は有りません。
しかし、其れらしきのは有りますね。ウボォーギンが戦闘で見せた「全開だ!!!!」です。

其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)

「周囲広範囲」に対し警戒網を拡げてるのと、タイマン臨戦体勢ぐらい区別を付けましょうよ。
あと、不意討ちと格闘戦もね。

>>646
修行の上編み出した硬でしょ？
何馬鹿な事言ってんの？ｗ

>>647
あ、ただのバカでしたか。

人をバカ呼ばわりする前に論点ぐらい理解しましょうよｗ
自分の妄想が説明のある描写より優先どころか
自称冨樫の意思を受け取っちゃってる人に言っても無駄ですよね。ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>649
つまり、君の中では船長のあの言葉が
「ネテロやビスケも迂闊に手出し出来ない旅団」と脳内変換されてる訳ですね？（爆笑）

＞ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。

そこで全く傷つかないのがヒョードル、
傷つくのが若き乙女ってとこでしょうか。

＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？

平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では。

＞其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)

ウボォーギンは、力の調節が出来るみたいですが、
堅にあそこまで時間がかかる方がアホ雑魚過ぎます（笑）
普通達人は堅を一瞬で出来る物です。
何事も無かったように。
いつ何時襲いかかられてもいいように。

>>651
論点を理解するのは君ですよ。
>>644への返答が>>647なのだからお話になりませんｗ

新説
ゴンは「手にオーラを集中(凝)」させずに“硬”を完成させた。

凝と硬を一緒だと思ってる馬鹿がいますが
全然違いますよ（笑）

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

しばらくはこれが暫定版かと。
旅団厨とかの妄想はスルーしちゃっていいです。
ただの雑魚ですから。

>>644
マヂレスすれば『HUNTER×HUNTER』と云うタイトルは、作者が「物を集める(ハントする)楽しさ」から付けたとかぢゃなかったかな？
そして、２回繰り返してるのは、ダウンタウンの「何で２回言うねん！」から。

特に「作者のハンター協会が最強と云う思いから」とか聞いた事有りませんが…。

＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？

平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では

ゴンキルって1000万に一人の逸材って言われてなかったか？

目の硬によるパンチで壁を破壊したという考えじゃないのか・・・


しかしウイングの台詞は完全無視って凄いな・・・
ID:kpNpET8Q0は語られていない部分でも妄想で紡ぎだしているって言うのに
作中ちゃんと描写されているウイングの指導が何もなかったことにされるとはｗｗ

お前こそ読み直せって話だよなｗ

>>653
>>643への返答が>>645なのですが、何を言いたいのかさっぱりなんですよねぇ
突然ウボフィンクスフェイタンを持ち出されても、関連付けの仕様が無いんでないんですけどｗ

>>655
いやGI入る前に体に凝してるからｗ13巻の133Pみれば？
硬は凝と絶の応用技だろ？ｗ

>>657
いや、違うし。また蚯蚓の知ったかか。

>>658
逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。

>>659
ウイングの指導のどこを無視したのか具体的に指摘どうぞｗ

>>661
ゴンは攻防移動の凝より先に硬を飛び越えて覚えてしまったわけ。
それもツェズゲラに追い詰められて練習して。
つまり、ヨークシンじゃ使える訳無いの。
OK？

目の凝は基礎中の基礎だからそりゃ別だけどもｗ

＞逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。
論点をずらすのが上手いですね

＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？

『平均的な小学生でしょう』
↑これについて言ってるんですよ？
逸材が平均的な小学生ですか？