ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart408

※ハンタの復帰時期は不明。
●データを参考、根拠にし、私情抜きで打ち切り作品を割り出すスレです。
●「最近面白くなってきた」などは根拠のない予想なので私情と変わりません。
●信者もアンチも煽り、荒らし抜きで冷静にお願いします。
●荒らしや糞コテに反応する奴も荒らし。徹底スルーでお願いします。
●sage推奨。あえてageる時は最低限過去レスは読んでから。
●新スレは950が立てるみたい。駄目なら他に立てられる奴に頼め！
頼むときに「誰か立てて」は混乱のもと。↓やレス番で直接指名するように。
●仮に指名された場合でも950以外が立てる時は事前にスレ立て宣言を残すこと。
●950を越えたら次スレの報告があるまで書き込みはなるべく自粛。
●個人的な好き嫌い感想等の私情はジャンプ総合スレやアンチスレへ。
●私情レスが多い時は、該当と思われるスレへ誘導してあげてください。
以下のスレはその例です。各作品のスレでも可。
●ストーリーの具体的内容に関するネタバレは公式発売日まで厳禁です。画像を貼る厨が現れてもスルー推奨。

前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart407
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176125590/

基礎知識、過去ログなどはこちらへ【初心者必読！読まない奴は書き込む資格なし！】
http://wiki.livedoor.jp/utikiri/

▼打ち切りと関係の無い話、雑談はこちらで
週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part243◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176294573/

▼終わった漫画、漫画家の話題はこちらで
懐かし漫画板
http://anime2.2ch.net/rcomic/

▼信者・アンチ議論はこちらで
漫画サロン板
http://anime2.2ch.net/csaloon/

▼編集部や編集方針の批判はこちらで
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/

▼日販・トーハンなどのランキングはこちらで
コミックスの売上げを見守るスレ その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176013591/
コミックランキング売り上げ議論スレPart51(少年漫画板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1174931581/

【関連スレ】
過去ログ倉庫　　　.：ttp://jump2ch.web.fc2.com/
10週平均掲載順　 ：ttp://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/
2000年掲載順一覧：ttp://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2000/jump2000.html
2001年掲載順一覧：ttp://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2001/jump2001.html
2002年掲載順一覧：ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2002/position.html
2003年掲載順一覧：ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2003/position.html
2004年掲載順一覧：ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2004/position.html
2005年掲載順一覧：ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2005/position.html
2006年掲載順一覧：ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2006/position.html
2007年掲載順一覧:ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/2007/position.html
同人関連はJ-LINKS参照：ttp://www10.big.or.jp/~hamm

以下はいろいろと情報を落としてくださる神です。

【情報投下関係者】
◆/j76sCe156
◆LPbhFaWvkw

【掲載順】
◆XvcCOpYEZY

【平均作ってくれる人】
116 ◆39v00O/q5w

【グラフ作ってくれる人】
◆7T98iyK/fU

※ その他のコテは相手にしないこと。かえってスレが荒れることになります

633 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 20:58:07 ID:g/CQYfXj0
20号

ナルト（巻頭カラー）
21
ワンピ
リボーン
テニプリ
ムヒョ（Ｃカラー）
ブリーチ
Ｍゼロ
Ｄグレ
銀魂
ペンギン
こち亀
ネウロ
太臓
「恋の神様」（Ｃカラー49P）
うさぎ
ラルΩグラド
郷田
とらぶる
ボーボボ
P2！
ジャガー


21号
（巻頭カラー）とらぶる　←キャラ人気投票
（Ｃカラー）ネウロ

次回火曜で。

594 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 20:55:19 ID:g/CQYfXj0
赤マルの追加メンツ
表紙はとらぶる

高橋英樹　「アルバイターキンタロウ」
三代川将　「ガラアクタ」
宮本和也　「ソーセージ」
イチノセコウタ　「climb×max!!」
松本直也　「魔女になった少年」（Ｃカラー）
薙澤なお　「じゅごんラプソディー」
鳥羽実里　「MAN DEVIL」
岩田ナヲヤ　「はな垂れアグリ」
藤巻忠俊　「黒子のバスケ」
虫井恭介　「PINGPONG★CRASH」

720 ： ◆/j76sCe156 ：2007/03/27(火) 15:47:32 ID:yg4Y+Lqs0
新連載関連はまた今度で・・・・・orz
近く企画会議があるようです。
P2は掲載順に反応がなかったんですが、今は思いのほか順位上げて危険は少なくなっています。
他に今のところ掲載順に現れてないのですが、急速に人気を落としている作品があるのでその動きが注目かと。

あと、次の赤丸でしまぶーが復帰予定なのだとか・・。

890 ： ◆LPbhFaWvkw ：2007/03/31(土) 16:50:06 ID:p0GHd8r40
out　ＭとＰ

34 名前： ◆LPbhFaWvkw [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 17:34:51 ID:p0GHd8r40
ＭとＭに訂正

298 名前： ◆LPbhFaWvkw [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 18:41:38 ID:p0GHd8r40
Ｍ０もモテ王もＭで考えてください



230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/04/04(水) 08:29:42 ID:+T1EGzRBO
現状確認

�@19号掲載順・20号巻頭＆Cｶﾗｰ・赤マル春等の情報は>>5

�A◆LP（ry氏が投下した『打ち切りはMとM』について、最初ひとつのMをPと氏が発表したことから、M・Pともタイトルに含んでいるメゾペンが打ち切り濃厚と考察された。
�Bもう一つのMについては◆LP(ry氏の『P→Mへの訂正』をみて『正式タイトルのイニシャルがM』と考察、最近掲載順が低いﾑﾋｮが有力とされた。
しかし◆LP(ry氏が再降臨して『もて王・M０もMに含む』と発言。その後◆Xv(ry氏からもたらされた19・20号情報から太臓が有力と考察された。ただしﾑﾋｮ残留案の根拠とされる『20号Cｶﾗｰ』については、『制作スケジュール上Cｶﾗｰは打ち切りと関連が薄い』との指摘もある。
更に『2ｱｳﾄじゃなくて3ｱｳﾄ』の可能性を指摘する声も。
�C今期打ち切りに関連するかは不明だが◆/j氏が以前『ｱﾝｹが急落している上位作品がある』とほのめかし、これについての議論もあった。
現状ではﾗﾙｸﾞﾗﾄﾞ説が有力か？

他にも『7月頃ｸﾚｲﾓｱがMJから一時移籍』という情報もあった。
今期打ち切りを決める編集会議は先週末行われたという情報もあったが、信頼出来る情報の投下はまだなされていない…。

…可能な範囲でいいから◆/j氏、お願いします！！


236 名前： ◆/j76sCe156 [sage 概ね230で] 投稿日：2007/04/04(水) 08:49:15 ID:ZxJrxbmB0
新人2名in　A　と　T　。
急落と称した作品は次期まで保留されたようです。
新連載はどちらも今のとこ危険も無さそうな様子。

あとｸﾚｲﾓｱは情報の通りで。　
新月刊誌は秋〜初冬発足らしく、それまでの月一掲載であくまで月刊（アニメ宣伝？）の都合。

こんなところですかね。

133 ： ◆GIGAHt5LBM ：2007/04/08(日) 22:14:58 ID:SCse1dEi0
20号での5週/10週/20週掲載順平均

ワンピ .......… *2.3　*2.4　*2.3
ナルト....…… *3.0　*2.9　*3.1
ブリーチ . … *4.6　*4.1　*4.8
アイシル....… *6.0　*7.6　*6.4
銀魂 ……… *7.6　*8.2　*8.2
リボーン . … *8.0　*7.8　*6.4
ペンギン ..… *8.0　*8.0　*8.7
Dグレ ...…… *8.8　10.9　*9.7
こち亀 .......… 11.2　11.6　12.4
郷田豪 …… 11.4　*9.7
ボーボボ...… 11.4　11.7　12.5
うさぎ……… 11.6　*9.7
とらぶる ...… 12.0　12.1　12.1
エムゼロ...… 12.2　12.6　12.7
ラルグラ....… 12.8　*9.4　*9.0
ムヒョ.....…… 13.2　14.1　15.4
ネウロ...…… 13.6　11.6　10.9
テニプリ ...… 14.6　13.1　13.4
太臓 ……… 16.8　14.7　15.3
P2!.....……… 20.0　19.4　19.4
ジャガー....… 21.6　21.3　21.3

＊郷田豪、うさぎの10週平均は５週以上10週未満

715 名前： ◆7T98iyK/fU [sage] 投稿日： 2007/04/09(月) 18:41:03 ID:BDjGYS6V0
どうも。10週以上連載している作品の8週平均および16週平均を
グラフにしてみました。(表の数字は左から8週平均・16週平均)
もしよろしければテンプレに加えていただけるとうれしいです↓
――――　8週　16週
ワンピ　　　2.3　2.3
ナルト　　　3.0　2.9
ブリーチ　 4.0　5.0
21　　　　　7.4　6.3
http://www2.ranobe.com/test/src/up3622.gif
リボーン　7.6　7.1
銀魂　　　 8.4　8.5
ラルグラ　9.8　9.5
ボーボボ　10.9　12.5
http://www2.ranobe.com/test/src/up3623.gif
Dグレ　　　11.5　10.9
とらぶる　 11.5　12.3
Mゼロ　　 12.4　12.7
テニプリ　 13.3　13.5
http://www2.ranobe.com/test/src/up3624.gif
ネウロ　　 13.9　11.8
ムヒョ　　　14.3　15.8
太臓　　　　15.6　14.9
P2!　　　　　19.4　19.9
http://www2.ranobe.com/test/src/up3625.gif
(掲載順の影響がないペンギン・こち亀・ジャガーは除いた)

749 名前： ◆7T98iyK/fU [sage] 投稿日： 2007/04/09(月) 19:18:49 ID:BDjGYS6V0
>>722
とりあえず全作品のここ８週間の８週平均をグラフにしてみました↓
http://www2.ranobe.com/test/src/up3628.gif

それと、うさぎと郷田が突き抜けではないという前提のもと、ムヒョ以降の
突き抜けを回避した新連載作品と掲載順の５週平均を比較してみましたが、↓
http://www2.ranobe.com/test/src/up3626.gif
…うさぎも郷田もかなり低い。特に郷田はこの時期としてはOTと同じくらい低い。

791 名前： ◆7T98iyK/fU [sage] 投稿日： 2007/04/09(月) 20:04:56 ID:BDjGYS6V0
今期で連載終了という見方が強いムヒョ・ペンギン・太臓。今回は掲載順が
上がっていて波紋を広げているこれらの作品の改編期以後(16号以降)の掲載順を
試しに03年20号以降に終了した連載50話以上の作品と比較してみたのだが、↓
http://www2.ranobe.com/test/src/up3629.gif
今期で連載終了が囁かれている作品の掲載順にしてはかなり上がってるね。
それと気がつけば既に太臓は錬金以上、ムヒョはデスノ以上続いているのな。

今までの７種のグラフをより日持ちのするロダにまとめて置いておきます↓
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi84332.zip.html

568 名前： ◆7T98iyK/fU [sage] 投稿日：2007/04/11(水) 19:49:27 ID:YwDHAc+x0
ネタもないのでとりあえずhttp://www2.ranobe.com/test/src/up3628.gifの
改訂版を作ってみました↓

http://ranobe.com/up/src/up184549.gif

以上テンプレ

★私情のもつれは禁止★

>>1乙

>>1乙
あとこんな情報もあったよな。

715 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』

ワンピが面白くなったとは思えないな

デスノハンタ以来ジャンプ切ったクチだが
あの頃と主要作品がほとんどなんも変わってねー

>>1乙
2006年はアニメ化本数結構あったけど上位倒すほどの
ブレイクはなかったな

テニスが普通に終わりそうなのはどうすんの？

>>13
グダグダと長かったのが終わって、章の境目で人気が出たのでは？

面白くなったのは事実



池！バレーボール使い！

今回のシリーズは序盤から躓いてる感じだが

ウチのJC昨日までの売れ行きを書きます。
タイトル
仕入→残数

鰤122→27
ナルト97→0
アイシル45→0
ラルグラ20→2
とらぶる18→3
ムヒョ8→1
亀4→0
ボーボボ4→3

参考
るろけん19 15→5
るろけん20 15→7
ﾑﾗｻﾒ1→0
クレイモア18→0

>>20 ﾅﾙﾎﾟすげーな
殆ど売れ残りがない中鰤ﾜﾛｽ

P2は赤マルでペンギンとｺﾗﾎﾞか…

>>8
小畑作品とペンギンの上位安定振りは異常だな。

うすたも護憲派なんだが
つーか憲法変えろとか言う方が馬鹿教師だな
2ちゃんねるに洗脳されんな

>>20
ﾔｯﾀｰむらさめ完売＼(^o^)／

>>15
むしろアニメ化がガン
アニメ化した作品が劣化しても切れなくなってる

前スレ消化終了。

>>20

村雨くんですら完売してるのに、鰤ときたら…

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/04/13(金) 09:58:02 ID:+FrevcYmO
1000ならワンピ糸冬


ジャンプ廃刊の危機

つまり
村雨＞＞＞＞＞(完売の壁)＞＞＞＞＞＞鰤
みきお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師匠
が成り立つな。
良かったなみきお…ついにお前の漫画は、看板漫画を超えたんだ…

マジレスしていいか村雨1冊しか売れてねーじゃん

このマジレスはダメな例

おなえらがみきおみきお言うから
村雨くんのコミックス注文しちまったぢゃねーか

みきおも内水も腐女子がつきにくい
これに限ると思

打ち水は一皮剥ければいけるかもしれんがみきおは・・・

玉ねぎだからな
剥いたら無かった

太打ち切りム生存決定
打ち切りもう一本が何かは聞いてない

鳥無しは信用しない

やはり読みきり作家というのを認めるべきだな。
連載向きじゃない奴も多いだろうし

>>29
ジャンプｵﾜﾀ＼(^o^)／

そういう意味では看板不在のマガジンは
案外賢いやり方といえなくも無いか・・・。

>>40
別にいますぐ終わるとは書いてない

そりゃいつかは終わるだろうな。
そのいつかは10年以内じゃないことは確かだが。

読み切り作家って単行本売れなさそう
諸星大二郎クラスの実力と固定信者が

読み切り作家って単行本売れなさそう
諸星大二郎クラスの実力と固定信者がいて初めて成り立つんじゃね？

>>18
タカヤポルタツギハギ斬レベルの新連載が無くなった
＋ミスフル退場からして前よりマシになったとは思う

今回は掲載順も来て関係者バレも複数来てるのに
かえって打ち切り話が無くなる結果になっちゃったんは何故だぜ？

ここまで候補が絞られると、予想もなにもないからなぁ
それに「P2生き残り＝掲載順は当てにならない」という図式になっちゃうから、考察もできない
みんな、もういっそのこと答えを知りたいんじゃないか？

そうだね
答え知ればどうしてそうなったのか何がどう打ち切りに関係していくのか
少しは討論できるかも知れない



知れない

ここでまともに考察する気がある奴なんざ、ほんの一握りだろ。
大半は先取り情報が欲しいだけか、それに加えて馬鹿を煽って遊びたい奴だ

これだけ打ち切り漫画が世に溢れてるんだから
漫画家諦めた経験者の一人ぐらい2chに降臨しないものか
芸人板だとたまにいるが

>>51

そういうヤツは確実に2ch（というかこのスレ）にいい印象を持ってるはずがないので、来ない気がする。

関係者はまだP2が生き残るとは断言してないし
掲載順が一番の指標になるのは変わらない
つまりP2は最有力候補

なんかペンギンは終わんねー気がすんだよなー
これだけPとMを満たすから片方は確定みたいな流れになってっけど
だったらそもそも訂正する必要ねーじゃん
Pにしときゃペンギン以外にP2とジャガーとテニスで迷わせるし
太臓をもて王でMに入れるくらいだから正式名に拘ってるわけでもねーのに
一方では候補増やしてわざわざ絞り込むか？
訂正前の発言は忘れて考えたほうが気が楽だと思うぜ
なんでペンギン終わってねーんだよ！と怒り狂うことになる前にな

もうP2は打ち切って作者は
他の作品書いて欲しい
卓球おもしろくない
ラブコメ系がいいと思うけど
乙女の可愛くなさと服のセンスの悪さは異常だしな…

20号を買ってきた。４号連続で１０組各５０００名プレゼントあり。
ワンピ、ナルト、ブリーチ、２１、リボーン、銀魂、グレイマン、
ラルグラド、とらぶる、ネウロの１０組。ここらが人気漫画ということかな？
ちなみに合併号は２２・２３号となってる。

>>56
エムゼロｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
ハンタｗｗｗｗｗｗ

>>56
ボーボボ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>56
うさぎ豪死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
ちょｗｗまだ早えーよ

つかネウロ始まったのか？

ムヒョ…

ボーボボテニスがないのがリアル過ぎるｗｗ

ネウロ信者の必死さには閉口するな

>>56
ネウロが入ってるとは。テニスはどうしてしまったんだ。
ラルグラはやっぱり入るんだな。

>>56の画像
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0847.jpg_maQgKKldMzS8VVBr5Ovl/up0847.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0848.jpg_p43YlzSOiEfdgCfWNqgv/up0848.jpg

テニスはあるべきなのに

これはとらぶるにオタが密集しそうな予感

とらぶるのはファンならほしいだろうな

>>66
リボーンのプレゼントの形状がなんだか卑猥だぜ…。

何故春菜じゃなくララなのか小一時間問い詰めたい！

>>56
マルチポスト乙

>>66
ラルグラドがある…

グッズ用意するぐらいならジャンプ公式サイトも作ってやれよ……

>>73
そりゃこの企画段階でラルグラドがこうなるとは予測ついてないだろ。

ああ、ララ普通に欲しいわ
俺終わってるな

とらぶるのは普通に出来が可愛らしいわな。
小さい女の子向けのオモチャみたいだ。

>>75
それはわかってるけど、こういうのを見ると
ますます惨めになるな

鰤のグッズがオサレではない件について
作者はノータッチなのだろうなあ

改めて見ると、つくづく銀魂のエリザベスってギリギリな形しているな…。
本家が未だに復刊のめどが立っていないせいか余計にフォルムが目立つ（´・ω・`）

中華の作るパチモン並のギリギリさだな

ボーボボはまだしも、テニヌが無いのは不思議だな
まだリボーンレベルの売り上げではあるんだが

とらぶるのはワンコインフィギュアとかで普通に売ってそうだな
時計とかわけのわからない置物よりずっといい

ナルトのは激しく微妙だけど欲しい人いるの？

ほかどうでもよすぎて
ララのフィギュアが欲しくなってくる

21の時計も写真の通りだったら、普通によさげなのだけど

チョッパー玄関に置いたら金運が上がりそう

>48
考察もできないっていうより、考察してる人がいるけど、その人の意見に
目もくれずにP2憎し、もしくは煽りたくて書き込みたいだけの人が多いのだろ。
それにP2が上がっても、打ち切り危険域のすぐ上くらいにくる（19号）。
そう思ってない奴も多いっぽい。

21の時計、俺が知っているのなら四方にあるボタンは飾りだお(＾ω＾）

>>87
目もくれないって言うけど、
既に関係者発言の比重が大き過ぎて、
それを揺るがした上で同意されるような考察でもないと
レスするに値しないってとこでしょ。

>>88
ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

プレゼントの機械系はすぐ壊れるイメージがあるな

小学校の時もらっためそのキーホルダーはまだ持ってる

いいなめそ欲しいわ

>>80
ギリギリ？
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg011555.jpg

>>94
腕の先からモーニングスターが出てるぞ

>>91
あるある。
100円ショップも機械どころか可動部分があるとすぐ壊れそうだもん。
とらぶるフィギュア普通に欲しいが、アニメイトあたりで再販しないのかな？

実はな
二束三文のものにキャラクターやロゴをプリントしたり価値を持たせて
グッズを売りつけるための前フリなんだよ
えらく増えた馬鹿高いキャラグッズの広告ページから
ジャンプ作品の商品価値を上げたい熱意が伝わってくる

新雑誌でやれ、新雑誌で
こーいうのじゃなくて王道的に普通のプレゼントにしろよ
濃いのが増えて迷惑するだろ

>>97
実も何もずっと前からやってることじゃん

そういえば、サンマガには無い（はずの）コスパの広告があったよな。
初めて見つけたときオタ向け雑誌御用達というイメージがあって驚いたんだけど。
ありゃ、いつ「とらのあなの美虎ちゃん」の広告が載っても不思議じゃないな。

１０年以上前からこういうのあるじゃん
ジャドウレディのタペストリーみたいなのが実家にあるよ

最近にしては規模が大きいよ

とらのあなの広告はサンデーにたまにある

昔から変なオモチャグッズをプレゼントにしてるけど
ヒロインのフィギャはなかったような。せいぜい悟空とかマスコットの動物系ぐらいか。

>>51
大石はよく降臨してるよ

昔はフィギュアを安価で高クオリティに作る技術がなかっただけ
桂正和画集の限定版フィギュア見ればわかる

たった二コマのタン、トンで
マッチョになれるゴールデンブルーワーカーの広告が良いな
金なのか青なのかさっぱりわからんのも最強だ

>>103
いちごでも東城のフィギュアがプレゼントであったよ

広告遍歴における読者層のかわりかたに淋しさを感じた

いつもの人か

なんかこう、作中に出てくる武器やキーアイテム、装飾品をグッズ化して
プレゼントすれば少年誌っぽいかな。君もナントカだ！みたいな。

>>51
諦めてない
というか連載中だけど久米田が来てるよ

>>51
予備軍とかいまいち前に出れない新人は山ほど来てると思う。
特に色んなアンチ活動してる奴の中に多そう。
アシしててクビになった奴とか、こんなの俺でも描けるのに何でこいつに連載なんてさせとくんだって
やっかんでる奴。

ボンゴレリングが八千円、複製原画が二万から三万
どんなアイテム、広告なんだと
ボッタクリとかそんな次元じゃねぇよな
もっと子供のほう向いてやれよ

やっぱアシスタント経験者とか、そこまで行かなくても自分で漫画描く人とかって
なりきり業界人っぽい思想になっちゃうんかな。

オタク、腐女子から絞れるだけ絞ろうって方向に変えて来てるんだろう

>>113
複製原画って所詮印刷物なのに、なんであんなに高いんだろうね。
んなこと言ってたらデジタル入稿してて
原稿はデータと編集部のマイクロフィルムしかない人はどうするんだという話にはなるが･･･。

>>66
チョッパーみたいなマスコットキャラいると商売的に良いな。
そしてエリザベスボイスレコーダーが気になるｗｗオッサンの声てｗｗｗ

>>115
オタクも腐女子もキャラにお金をつぎ込むしな・・・
オタクと腐女子は仲が悪い？らしいけど一般人から見たらどっちもキモヲタ。
性別が違うだけなんじゃね？とか思っちゃう。

実際そうだろ。
腐は無機物で受け攻め妄想できるのがキモイとか言うが、
オタだってOSを擬人化してるだろと小一時間（ｒｙ

知らないけど
恐らく原価数百円しないだろうな
まだフィギュアの型枠や名のある造形師への払いのほうがでかそうだ
商品価値が高いと思うからこそ、あの値段なんだろうが
買うほうはどんな気持ちなんだろうか？
思い入れとはおそろしいもんだな

>>110
サンライトハートしおり思い出した

TSUTAYAで明日からｺﾐｯｸﾚﾝﾀﾙ開始　1冊およそ90円。但し新刊は発売1ヶ月間ﾚﾝﾀﾙ禁止
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176379798/


貸本屋の時代に逆戻りするのか
昔ながらの貸本屋が大学の側にいまでもある

自分は一般人だと思ってるヤツのレスほど典型的オタ

だいたいそんなに必死にならんでもいいのにNE

複製原画についてこんなの見つけた。
うーん2〜3万でも妥当なのかな？
ttp://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm

>>124
腐女子腐女子言ってる奴って大抵異常に必死だよな何故か
そう言う奴が二次のキャラに興奮してたりしたらお笑い草だ

>>126
いや、どっちもって意味でね

オタク＝DVD、グッズ
子供、一般人＝本誌、コミックス
ねらー＝ｎｙ、つべ
集英からしたら金使ってくれる方が嬉しいだろうって話だろ

>>127
ﾜﾛﾀ

掲載順が下がると(^o^)
翼が広がる　　 ＼(^o^)／
ラルグラド＼(^o^)／ｵﾜﾀ

とらぶるの懸賞当たったらヤフオクにでも出そうかな
キモオタ共がこぞって入札してくるだろ

新人賞、次回の審査員は豪華６先生！
ジャンプ人気作家の先生達が、君の漫画に足りない部分を指摘してくれるぞ！

画力：杉田尚先生　代表作「斬」
「漫画は絵が大切。いくら話が面白くても、絵が下手だと読者が振り向いてくれません。」

ストーリー：坂本裕次郎先生　代表作「タカヤ」
「話は漫画の命。ストーリーは意外性と同時に、読者を納得させる説得力が必要。」

構成：霧木凡ケン先生　代表作「史上最速青春卓球少年 ぷ〜やん」
「ストーリーをうまく見せるには構成力が大切。限られたページで君の伝えたい内容を全て詰め込もう。」

演出：北嶋一喜先生　代表作「大泥棒ポルタ」
「絵とストーリーを結びつけるのに必要なのは演出力。コマ割や見せ方に工夫をしよう。」

キャラクター：吉川雅之先生　代表作「キックスメガミックス」
「魅力あるキャラクターがいなければ漫画に命が生まれない。読者に好かれるキャラクターを！」

オリジナリティ：西公平先生　代表作「ツギハギ漂流作家」
「どこかで見たような漫画はすぐに飽きられてしまう。君の個性を見せてくれ！」

>>132
反省会会場じゃねーかｗｗ

>>132
すごく･･･参考になります･･･

>>122
レンタルコミックってやったら
店のコミックス売れなくなりそうだけどいいのか

関係者また来てくれないかな。新人についてもうちょっとだけヒントほしい

そういえば、吉川って今どうしてるの？
誰かのプロアシ？

>>132
なんという説得力･･･

>>137
きっぱり足を洗ったんじゃないのか？
吉川の過去の読みきりを見ても全部テコンドー絡みの作品で
「テコンドーを描くために漫画家になった」としか言いようのない作家。
連載が切られた以上、もはやテコンドーを描くチャンスは皆無。漫画を描く理由もない。

…もっとも正直貰えた連載でアレじゃあ
「本当はテコンドーなんて描きたくなかったんだろ？」と言われかねないレベルｗ
嫌韓厨と碁腐女子の最凶タッグの標的になってなくともきつかったとしか。

>>132
もっと個性を！

確か吉川連載の後読み切りもらわんかったか。
それから音沙汰ないってことはもうジャンプから離れたのかね

福島と高橋も同じようにジャンプから離れてたからどっかでアシの可能性もある

>>137
０５年に「BE A HERO」っていうデカブサ男の柔道漫画描いてた
それ以来出てこないが案外シコシコ描いてるかも

最近は短期作家に厳しくなったなあ

１０年ぐらい昔みたいに季刊ジャンプ復活させて
デビュー済みの新人と連載持ってない作家に読み切りかかせたらいいのに。
あの時期の漫画ってコミックスになってない作品多くて作家は嫌かもしれないが。

テコンドーから離れたといってもまた格闘物か。

>>143
サンクス。
つーかキックスもデカ男主人公だったなぁ。
デカ男は主人公だと共感得られないような気が。

>>144
赤マルがあるじゃん。
あっフレッシュジャンプのこと？

今の赤マルって、あんまりにも素人臭が強くなりすぎてて
もと連載作家とか短編が得意な漫画家が描く場って感じでは
無くなってしまったもんな。

フレッシュジャンプ懐かしいな…。

そこで新雑誌ですよ

新雑誌の名前なんていうんだろう
ニュージャンプとかだったら笑えるな

明日へ！ジャンプ

ジャンプの屋号は冠しないとだけ。

>>153
どこから聞いたの？
いまさらジャンプを名前を使わないなんてあるの？

>>151
月刊電撃ジャンプ

フレッシュジャンプの名作は死神くん
とんちんかんの作者が描いてるとは思えないほどの泣ける話続出

>>153
じゃあ「月刊少年」か

クレイモア何ヵ月ジャンプに移住すんのかわかる？

ハンタが

>>156
死神くんか、懐かしい。
心美人 が一番泣いたな。

えんどこいちって何やってんだろう・・

とんちんかんとか奇面組みたいなギャグは今どこでも皆無ってのがすごいな

とんちんかんか…
茨木出てたなw

おっと

>>161
「コイチの人性劇場」を『みこすり半劇場』に連載しているらしい

>>162
あずまんがとかハルヒは平成の奇面組だとか平成のあ〜るだと言われることはあるがな。

>>132
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奇面組みたいなスタイルの漫画って今の時代に合わないんじゃないかね

ハルヒ（笑）

>>156
俺は臨機応変マンが好きだったなぁ

>>159
それでも月刊なら…月刊ならきっとなんとかしてくれる

>>132
矢吹大先生の「もっと個性を」に比べるとやはりまだまだ…ｗ

次は、「お尻やオッパイばかり描く作家にはならないで」とか言い出したらどうしよう。

クライマックスジャンプ

タカヤは神漫画だったと改めて確信する

冨樫「漫画家に必要な物は根気です。どんないいストーリーでも途中で投げては台無しです。」

>>175
萩原「僕も冨樫先生の意見には同意しますね。」
江口（寿）「そうですよね。僕たちの描く漫画を楽しみにする多くの読者が居るわけです」
冬目「漫画でお金を貰って生活している以上は
　　　プロな訳で当然重い責任が付きまとうわけですからね。」

武井「背景も手を抜かずに描きましょう、キャラだけ描くのが漫画家の仕事ではありません」

その中に姐さんを入れるのは違和感がある。

>>176
その中じゃ姐さんはちゃんと毎月どっかの雑誌に載せてるだろ！
放置しまくったまま新連載はじめちゃうけど

武井「自分の好きなものを全力で描きましょう。」

>>179
おっと、ガラカメの人の方が適切だったか。

>>179
そんな漫画界の田中芳樹みたいな所業も顰蹙だと思われ。

メゾンドペンギン打ち切りサバイバルレース

そういやペンギンのスレなくなってるな

まずはこの板から打ち切られたのか。

ペンギンスレあったのか…まずその事実から知らなかった

月刊から日和、クレイモア、ラブレターが来てラルグラ、Dグレ、鼻毛きったらジャンプはじまらね？

増田も東谷も週刊に耐えられず新雑誌とWJが共に終わります

ボーボボは切っちゃいかんだろ、
ていうかもっと先に切るべきものがあるだろ。

ボーボボは天寿を全うして、もうゾンビだと思うが。
移ろいの早いギャグマンガなだけにみてられない。

ボーボボはあと半年くらいで終わりそうだがそのあとどうするんだ？

今、代原とか赤丸にのせてるギャグ新人とかはペンギン以下だぜ？

>>188
月１ローテなら・・・

テニスの王子様がもはやテニスをするサイヤ人である件について

>>193
ヒント：サイヤ人であるべジータは王子様

>>189
むしろボーボボが一番切るべきだと思うが
完全に横這いの空気漫画になっとるし
後期のテンテンが打ち切られずに延々と続いてる感じだ

ギャグの引き延ばしが一番腐りやすいのにな

せめて太臓がもうすこし売れてたらな

ジャンプ審査員の言葉

久保

読者に分かり易く独り善がりにならないように

岸本

背景を手抜きしては行けません

矢吹

おっぱいやお尻を描いて読者に媚びるような真似はしないで下さい

富樫

プロの世界には締め切りという物があるので締め切りは必ず守るようにしましょう

坂本

女性に無意味に暴行を加える描写は描かないようにして下さい

星野

週間連載は絵より内容を重視しなくてはいけません

許斐

マンガとはいえリアリティは大事

尾田

何度も何度も同じ効果音を使うなど、マンネリ化は避けた方が良いでしょう

松井

ドーピングコンソメスープだ・・・

矢吹
えっちぃのは嫌いです

未来

真剣にやってれば暴力を振るう事だってある・・・

大石

絵に粗い所があります、もっと丁寧に描きましょう

書いてて思ったがコレ丁寧に作者批判してるだけに思えてきた

岸本

腐女子には媚びないで下さい

>>205
モチロンソウヨ

岸本「いくら自分が漫画描くのが嫌でも、漫画で読者にそれが透けて見えてはいけません」
鳥山「あー岸本君はいい事言うねえ」
森田「そうだな、俺も同感」
井上「うむ」


それを横で聞いて微妙な顔になってる和月と
遠巻きから呆れ顔で見ている稲田浩二

ここは何スレ？

面白いならともかくつまらん

おっさんが今のジャンプに文句を付けながら愚痴をこぼす雑談場です

赤マルや昔の増刊ジャンプを整理していたら、
中に香港？からの投稿者の受賞作が載っていた。
DB初期風のほのぼのとした絵と童話のような話で、
全編日本語の擬音とセリフで書かれたそれは普通に読めた。
彼今はどうしてるんだろう。

というか昔の受賞作や新人読切って結構LV高い気がした。
今現在ほぼ８割の人が消えてるっぽいけど。

小畑
漫画は何より内容が最優先されます、絵だけの漫画しか描けないならば漫画家を辞めた方がいいでしょう

専ブラで、書く板もスレも思いっきり間違えた
すまん…。

>>213
つまねーから消えろクズ

高橋

既存の作家の影響を受けすぎです。もっと独自性を！

もうこれ以上生き恥をさらすのはやめてくれ
見ているこっちが恥ずかしい

もういいよ、空気読めや

>>211
このスレにいる人たちって立ち読み派が多いのかねやっぱ
自分は一応買ってるが

買わない奴が文句を言う資格はないな。

最近買い始めました

つーか俺のネタだけは面白いはず

208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 01:31:09 ID:I/5GqWko0
岸本「いくら自分が漫画描くのが嫌でも、漫画で読者にそれが透けて見えてはいけません」
鳥山「あー岸本君はいい事言うねえ」
森田「そうだな、俺も同感」
井上「うむ」


それを横で聞いて微妙な顔になってる和月と
遠巻きから呆れ顔で見ている稲田浩二





これは面白いとか以前に失礼だな、特に稲田に

>>223
稲田は真面目に書いてるから呆れてると言う話なのに
失礼ってお前ｗネタ理解してないだけじゃん！

自分で自分のネタ解説することほど寒いことはない

プレゼントでテニスボーボボM0ムヒョ太臓が入ってないのはどうして？
これらが打ち切り予備軍なの？

全部にサインするのが大変だからでは
特に遅筆や体調悪い人とか

マジレスすると今回テニスが入ってないのはちょっと驚いた。
プレゼントといえばテニスは必ずだったし。
他に事情があるのかもしれないが。

>>226
いや、プレゼント商品だって企画立ててから半月そこらで作れる訳じゃないんだから
今期の打ち切りとは関係ないでしょ

でも発注した時期の上からの人気順で作った可能性はあるな
それが何時かは分からないけど

テニスと２１（スポーツ）みたいに、編集部内での作品カテゴリ分けがあって
単純に今回は人気や売り上げの高いものがプレゼント化されたとか。

テニスなんて、こんなオタクが飛びつきそうなグッズにするくらいの人気は残ってそうなのにな。
単行本売れてても余程アンケ悪いのか？

テニスは初版50万でリボーンの倍近く刷ってるのにランキングでは負けるからな

この前の人気投票で確かハガキが９万枚だか来てたのにな
まあアニメ組とプッシュ組でいっぱいいっぱいだったんだろう
ラルグラ5000も応募くるのかね

人気投票は一人何枚でも可だからな…

とらぶるがあってエムゼロがない時点でそんなに古い企画じゃないだろうよ

使える限られた枠の中で、人気作と推したい作品を並べて考えた時、
プレゼントに選ばれてない作品は（選別の事情はどうあれ）
プレゼント化出来る限られた枠にあぶれたわけで、
編集部的に「今回はいい」と判断された事になるんだよな。

>>235
ラルグラの人気が絶頂時くらいの企画じゃないか？
その頃はネウロも今よりアンケが高かったはずだ

21号

とらぶる（巻頭カラー）
ワンピース
ブリーチ
21
ナルト
銀魂
ネウロ(Ｃカラー)
リボーン
ボーボボ
ラルΩグラド
ペンギン
テニプリ
Ｄグレ
Ｍゼロ
こち亀
うさぎ
ムヒョ
P2！
郷田
太蔵
ジャガー


22号
（巻頭カラー）ワンピース
（Ｃカラー）テニプリ

次回も火曜で。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>237
つかラルグラって人気本当にあったんだろうか。
掲載順は高いけど、実際のアンケ初回から３回くらいで失墜してそうな印象があるんだが。
しかしこのプレゼントは人気関係なく５０００も来ない気がする。
もっと下敷きとかポスターとか小畑絵で釣れそうな物なら応募殺到しそうなのに。

【韓国】BLEACHのコスプレを楽しむ高校生たち：「日本が好きなわけじゃありません」（写真あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176485451/

釣りかと思って開いたら

>>241
キムチ好きで冷蔵庫に常備していても韓国好きとは限らないのと同じようなもんだ

>>66のやつ、物によっちゃ５０００名も集まらなそう
ネウロ信者だけどフォトフレームよりチョッパーの方が欲しい

>>243
リンク先読んでいってんのかおまえ…。

とある料理研究家が
「白菜の漬物は日本の伝統ですよね。
ところで私中華料理で辛いのがすきなんです。
そこで唐辛子を使った漬物作ってみました。
名前は日本漬でいいんじゃないでしょうか。」
この漬物がTVで報道されたこともあってちょっとしたブームになる。
これを見た料理人が一言
「ちょｗｗｗこれキムチｗｗｗｗｗ
インスパイヤ漬物ktkr
さすがに失礼のような・・・・・・」

ここで料理人にムカついたら立派な韓国人

>>232
ランキングてトーハン？
売れ残りまくりやな

>>139 吉川は女の体が描けないからな。

顔はマガジン風のマトモな絵なんだけど、首から下がやたらヘタクソだった。

ほんとラルグラドを出す必要あったのか？ｗ

キャラデザから鳥山のタルイ読切のイメージがこびりついてただけに意外と見れた
ラルグラドは置いといて、このアニメの宣伝ジャンプでやらなかったMSの思考がさっぱりわからん

>>249 小畑の描く裸はマネキン　と分かっただけでも大収穫。

どっちにしろジャンプは毎週買うからな。

俺もジャンプは毎週買ってる
気に入ったカラーページは保存してる

小畑がマネキンなら矢吹はさしずめフィギュアってところか

>>235
とらぶる厨はほんとエムゼロを引き合いに出すのが好きだな。呆れるくらいに。

エロ鑑定は萌えオタに任せる
ちなみにBDもスポンサーバックが主人公に男一人女三人だったから
抜かりは無いかもよｗ

全プレの作品選考って、単純にアンケ順で決めるほど簡単なもんじゃないと思うんだがどうだろう。
現アニメ化作品はまあ当然入るとしても、それ以外を何にしようって時、現状のアンケ以外にも
伸びそうなので全プレでプッシュしてみるかって感じの作品はどれかなども考慮されてると思うが。

とらぶるは単行本の滑り出しが予想以上なのを見て、オタの購買力を促進させるための起爆剤として
選んだっぽい気がするな、プレゼントの品なんかモロそれ狙いだし。

ネウロはムヒョが駄目な状況で唯一直近にアニメ化できる弾として、なんとか注目度を上げて
軌道に乗せたいんじゃないかね。

ラルグラドは上記２つとは違って唯一当時のアンケが絡んでる気がする。
事実、関係者発言で出だしは絶好調だったわけだし。今が選考のタイミングなら間違いなく選ばれて無いだろう。

んで、それ以外の作品についてはひとまず枠が限られてるので今回は我慢してもらったという感じかと。

去年のジャンプを引っ張り出してきた。２０号から３号連続で１０作×１万人プレゼントだった。
特製ボリュームポッド付きヘッドホン（アイシル、リボーン、銀魂、ジャガー）
幻影投射!!絵が出る不思議ボールペン（鰤、ムヒョ、ネウロ）
キャラ目立ちリストウォッチ（ボーボボ、ナルト、ワンピ）

テニスは去年もなし。

何でだろうね＜テニス
グッズ売り上げは元々優秀だから今更プレゼントで放出しなくとも、なのかなあ。
ワンピ、ナルト、鰤程は、絶対ハズせないというほどの弾ではないし、とか。

>>257
ますますアニメ化組以外の選考はアンケ度外視臭いな。
それこそ去年のムヒョなんてプッシュ作品の超代表格だしな。

ムヒョはグッズの売り上げ「も」、パっとしないことがその後判明したんだろ
ショップのグッズも、やる気なさそうなのを少しだけ置く路線にしてるようだし

>>259
当時ならムヒョは妥当だったんじゃない？他の連載は↓
（新連載）村雨・とらぶる・エムゼロ
（その後すぐに終了）デスノ・ミスフル・タカヤ
（休載中）ハンタ・グレイマン
（休みがち）テニス・べしゃり
（その他）こち亀・もて王・ペンギン・ツギハギ・みえる

>>261
デスノ、グレイマン、テニスを押しのけるには、プッシュ抜きのムヒョなんてあまりに力不足w
イバちゃんの贔屓で、掲載順も無理矢理上にされていた時期だよねw

とらぶるのフィギュアは真面目に欲しいな。
500円くらいの全プレにしてくれればいいのに

>>262
去年はＤグレは休載中。デスノはもう連載終わってなかったっけ

いつもの人、某作品のアンケがとらぶるネウロ以下だと思いたくないのが透けて見えるよ。
基本的に選ばれるのはアンケ上位のある程度連載継続している作品で、
一部作品（ムヒョ、ラルグラドなど？）が編集部判断で選ばれるでいいんでないの？。
ネウロ、とらぶるは今の面子なら妥当に選ばれてると個人的には思うんだが。

ネウロとかとらぶるは「ヲタ人気の根強い中堅漫画」みたいな枠組みだと思う

>>265
いつものとらぶる厨乙

ムヒョラルグラドが編集部判断で、ネウロとらぶるがアンケ基準で選ばれたとする根拠も無いから
お互い、言い分の比重としてはどっちもどっちというスタンスで結論とすればいい。

そこから更に自分こそ正しいんだというふうにエスカレートしていくと
また前みたいな不毛な煽り合いになってしまう。

ていうかあえてアンカー付けないけど、とらぶるのアンケが某作品以上だと思いたい側こそ
どっちなのかよく考えてほしいもんだがな。

それともいつもの煽り厨乙と言えば良いのかね？

こういうプレゼントが売り出された前例ってあるの？

オクだと高くつきそうだから嫌だな

とらぶるがラルグラドが、よりも去年はあって今年は無いという事実が重要。
ムヒョは掲載順だけじゃなく、編集期待も下降線ってことだ。

俺はエムゼロ好きなんだけどね。
まあ自分も認定した以上文句は言わんよ。
ID:dkcQOJSU0はどう見てもいつもの人にしか見えなかった事は確か。
選ばれた作品については意見を求めたレベルでネウロとらぶるのアンケが
某作品以上だと言った訳じゃない。
個人的な意見として両作品が妥当に選ばれたと思っただけ。

私情ではエムゼロが選ばれなくてがっくりだよ。
エムゼロはラルグラドが選ばれなければ選ばれていたと思う。

>>7見ればネウロとらぶるには編集部的に特別な何かがあるんだろと
考えられても無理ない。

いつものいつものと煩い認定厨は






まとめて氏ぬといいお

いちいち反応する奴もな

来週のマガジンはセクロスがみられますよ
それも巻頭でね

止めるつもりでやった事が煽る事になってしまい申し訳ない。
一部作品については（ムヒョ、ラルクラドなど？）書いただけで
ネウロとらぶるが一部作品に入っていないと断定した訳ではないですよ。
個人的な意見で選ばれて妥当かなと思っただけで。

ネチネチしててきもいっす

グッズ出して喜ばれるにはキャッチーな人気が無いと駄目。　　
今のメンツでネウロとらぶるが選ばれるのは至極当然だろう。　他は地味すぎる。　
ただ、キャッチーな人気と内容の人気は別物だろう。

関係者さん来てよ！
キチガイの糞書き込みしかなくて１ミクロンも得にならないよ！
関係者さんはやく来てよ！

これでネウロのアニメ化は決まったようなものｗｗｗ

残念打ち切り候補の信者ｗｗｗ

どっ

>>272
いつもの人って誰のこと？
たぶん勘違いだと思うよ。自分は私情入れないで書き込んでる。

>>271
有力打ち切り候補になってから２〜３クールだから、もう期待も糞もないだろ＜ムヒョ
グッズが受けそうという意味ならエムゼロが落ちてネウロとらぶるが入るのもまあ妥当
やっぱ分かんないのが去年のテニスだな

>>254
これで何言われても終わりにするけど認定した事についてはすまなかった。
謝るよ。
でも君も254の様な認定書き込みを注意した方がいいと思うよ。

皆さん、場を乱してしまいすみませんでした。

やっぱ円満候補はテニスだったんだろうな。

>>283
すぐにいつもの人いつもの人言い出す奴が
｢いつもの人｣だと思っておけばいい

>>285
＞でも君も254の様な認定書き込みを注意した方がいいと思うよ。
今更白々しい。

終わりにするといっておきながら最低なのですが、
285は283に対してです。すみません。

>>284
上にも書いたけど連載を休みがちだったのが原因だと思う。
去年前半だと9,10,17〜20を休載。

休載とかの都合で延ばし延ばしになったというのが妥当なところか。
でも、テニスも来期には円満迎える可能性けっこうあるよな。
やっぱりスポーツもの入ってくるのかね。あとギャグ。

学生か社会人になって1年未満くらいと見た

なんでそう思った？

>>257
乙。

灰は休載期間だったとしてテニスは休載なくてもプレゼントあったのか気になる。
それよりネウロ2年連続に驚いた。
当時のムヒョとの人気比較はわからないけど少なくとも片方が灰の休載で繰上げになったのは確かだろうな。

>>291
入るとすれば野球かサッカーのいずれかだろう。
野球はＯＴが終わって半年だしサッカーか？
アメフト・テニス（円満候補）・卓球（打ちきり候補）と
比較的マイナーなスポーツが多くてバランス悪いな。

>>295
しかしメジャー物がこけてるしなあ。
北京を視野に入れるといたらなんだろう？

トリノを視野に入れてたはずのユートは（ｒｙ

野球とかサッカーだとしたら、また江尻のようにスポーツと関係無い読み切り
描いてた新人に描かせるって感じなのかね。あるいはベテランかとも思ったけど、
入ってきそうな奴にスポーツ系のやついないんだよな。
来期が3outとかだったらP2かテニスのどっちかは終わりそうなんだけど、その
割りには本誌にスポーツ系の読み切り載らないし。新海のドッジ漫画があったくらいか。

お

テニスは一部で人気が盛り返してるから、そろそろプッシュに切り替えてるのかもな
掲載順が妙に上向いてるし
単にラルグラの枠が空いたからそこに入れてるだけなのかもしれないが

テニスの場合は、ファンの層が腐女子からそれ以外にシフトしてきていると言えば聞こえはいいが、
新しいファン層というのがまた難儀な奴らばかり集まっている感じがしないでもない

>>296
日本がメダル有力な競技となると
・水泳（ドルヒｒｙ
・柔道（サラブｒｙ
・体操（空キャンは１年続いたのか。今なら準看板レベルだろ。）
・マラソン（４２話続かないような）
・女子レスリング（うーん、打ちきられそうだ）
前回メダル取った競技となると
ヨットや自転車のように絵がやたらめったら大変なのや
アーチェリーのように話が単純になりそうなのが多くて。

VIPPERにネットのオタ層だからな。

>>295
野球は他誌にライバルが多いから、その２つならサッカーだな

>>301
体操といえば、サンデーのガンバ!Fly high。
アニメ化したけど万年中堅どまりという印象があるんだけど･･･。

>>303
サッカー？サンデーにGAがあるくらいだな。確か。
野球はそれこそサンデーに3つ、マガジンの花形とエースといろいろあるが。

サンデーの方はどれも死に掛けてるけど・・・

あおい坂以外はみんな中堅以上じゃなかったか？GAはアレだけど。
スポーツ連載も許斐に頑張ってもらえないかな？
サンデーなんて一ヶ月休んで次始まるんだし。

いや、なんというか・・・
漫画として

そんなもん個人の感性だしなあ。
質でジャンプの看板を言うなら、死に体のP2とかうさぎとか、テニプリになってしまう。

そりゃお前の趣味です

だな、というか釣りに見える

一行目と二行目が見事に矛盾している

>>307
あおい坂も最近の単行本売上から見れば中堅とみなして良い。
ただ長期連載の終了や新人の不作で押し出されて掲載順位が良くなって単行本も売れ出した印象もある。
田中はリベロを編集主導で打ち切らされて暗転したなぁ。

やはりもう一つスポーツ入れるならサッカーかな。

いや、暑さで頭が変になってた。
気にするな。

見よ、この脅威の室温
http://vista.crap.jp/img/vi7653289659.jpg

>>313
やっぱ売り上げって掲載順にも影響されるんだな。

ネウロ信者がなんだか妙に活発だな
ついにサイが出てきそうで不安で発狂しそうなのか？

そんな具体的な

>>313
あおい坂売れてるんだ
OT並にDQNがいてウンザリしていたんだが・・・

>>301
女子レスリングは既にターちゃんの作家がやって短期打ち切りくらってたな。

だから料理漫画やりゃいいんだよ！
いいぞ料理は！爆発から洗脳まで何でもありだ！

来週の掲載順だが、太臓最下位っぽいよ。
既出だと思うが一応。

来週は最下位じゃないよ

>>321
ジャぱんみたく、料理を食べたとたん
三途の川まで行くのかよ？

掲載順まだあ？

週刊少年４誌（ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオン）で
読切や別漫画の１話ネタなどじゃない
ちゃんとした連載の料理漫画やった事無いのジャンプだけ？

信者じゃなくて逆(むしろアンチ)のような

>326
味平。

>>325
奇面組
・
・
（中略）
・
・
ジャガー

>>227
球場売りのサインボールみたいに
プリントに決まってるだろ…

>>323
一応既出かもしれないが20号に載ってる21号の予告によると
Ｍゼロ
21
ペンギン
こち亀
ラルΩグラド
うさぎ
ムヒョ
郷田
Ｄグレ
ボーボボ
P2！
テニプリ
太臓
ジャガー

>>331
それ信用できるの？

予告って、どっから持ってきたんだよ、それは？

次回予告の掲載順並びじゃなかったっけ
たまにまんまの時がある

>>319あおい坂はDQNだけじゃなく、ゲイとシスコンetcまで存在してるぜ

次回予告はジャガーが最下位になっている時は掲載順連動の可能性が高いと言われているね

それが本当だとするとテニスがかなりやばいのか？

ペンギンが後ろ過ぎるから違うだろ

訂正
その欄にないネウロ等の漫画が
後ろに配置される可能性もあるから
それなりにリアリティはある予告掲載順なのか

>>339
こんな感じかも
とらぶる（巻頭カラー人気投票）
ワンピ
ナルト
ブリーチ
Ｍゼロ
21
リボーン
ペンギン
こち亀
ネウロ（Ｃカラー）
銀魂
ラルΩグラド
うさぎ
ムヒョ
郷田
Ｄグレ
ボーボボ
P2！
テニプリ
太臓
ジャガー

ちょっとエムゼロが高い気もするがペンギンの位置から推測すればこうなるか。

テニスがその位置になるのが
にわかには信じがたい

テニプリ…w ラルグラは少し盛り返したのかな

>>340
テニスとエムゼロの位置が怪しいがそんな感じになりそう

テニスはもうファンに見限られてるな･･･

最近はむしろ古参が回帰してるような印象

今週号見てトラブル打ち切りだと思ってうれしすぎて射精しまくってた
そしたら最後のページに次号の予告が載っててあああばばばばばｂっばばばばばあばあばばｂっばあばくぁｗｓｗでｆｒｇｔｈｙふじこｌｐ；＠

ラルグラの堕ちっぷりがすげえｗ　新連載2つに挟まれてる・・・・
シャッフルや定位置で無い限り、かなりの屈辱だな・・・新人と同レベル人気の漫画。

ラルグラもダメだったら全滅か

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜イチローの超ファンです。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　最近は忙しくて今年の活躍を堪能できるか不安です
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

っと書き忘れてた
これ高橋一郎の作者コメントね

アイシルいつまで王城戦やるつもりだよ
原作者付きで鰤より話進まないって正気じゃねー

スポーツ漫画としては1試合にかける話数は少ない方だと思うが・・・＞アイシル

オサレバトルとアメフトでどうやって話の速さ比較すんの？

>>349 実際ヤバイわな・・・

6話目でケツ4か・・・・トラブルがジャンプ内でどんな扱いを受けてるかは知らないが、これが定位置なら実質ケツ3。
ユンボル級だな、ジャガーと作風が被ってる時点でｵﾜｯﾄﾙきもするけど・・・

今の鰤ってアメフトの試合に例えるとどこらへんまで進んでいるんですか

>>340
これは・・・意外にありえるな・・・
Ｍ０とムヒョの位置がアレだが・・・
Ｍ０とＤグレのシャッフルか？？

>>355
ハーフタイム前

>>355
ぬるぬる

バレは今夜？日曜？

かよー

来週も郷田がケツ４とか５だとしたら・・・

>>361
いやいやいやいくら何でもペンギンよりは生きて欲しいわ

こりゃあじょじょにP2に追い風が吹き始めてきたな

打ち切りバレと掲載順が来て
逆に打ち切り予想がなくなった現在
もはや火曜を待たずしてスレは死滅

>>340
つかこれがガチならムヒョの線は完全に消えるな・・・
今週はケツ２だったのに恐るべしイバプロテクト

火曜に掲載順が来たら、あまりのとんでも順序に
阿鼻叫喚するに1,000,000,000ﾍﾟｿ

次回の掲載順の見所は
・太蔵の掲載順（打ち切り確定ならおそらくまたブービーのはず）
・新連載の位置はどうなのか（うさぎ補正切れ、郷田の位置は編集のイジメか否か）
・なんとなくラルグラの位置

ラルグラが急落漫画ってのはほぼ確定？

ムヒョの位置もいれてやれよ・・・
ってどんだけ影薄いんだムヒョｗｗｗｗｗｗｗ

ﾋｯﾋ

ムヒョは茨木プロテクトがある限り掲載順あてにならない。
どうせ暫くは打ち切られないし、ここで議論する対象じゃない。

>>367
P２の順位も注目だな　次回も最下位だったら「？」だし

郷田の位置が上がってたらまだ少しは期待されてるって感じ？
６話であの位置はどうかと思ったが

>>371
茨城プロテクトどんだけ強いんだよ＼(^o^)／

まるでムヒョがいつまでも生き残るみたいな言い方だな

ムヒョヒョヒョヒョ・・・

残るよ。

>>320
女子レスリングはリアリティを完全無視して、
矢吹・叶・大グレあたりの作家が微エロ漫画として描けば
まだ目はあるが、今のジャンプでは微エロは飽和気味だしな

絶望先生はアニメ化されるのに
もて王は打ち切りとな。

絶望先生は出てくるキャラ自体にパロキャラがあまり無いから…
アニメ化してもネタの選定さえ良ければクレームは抑えられる。
太臓はそうはいかんだろ。

それ以前に人気が

茨木プロテクトとか普通に幻想だから
下には下がいて毎回そいつが死んでるだけ

>>377
それなんてコミックヴァルｋ（ｒｙ

テニスがギャグマンガ扱いされだしたのっていつごろだっけ？

き、菊丸が二人！？

分身？

西は散々プッシュしてもらって、たくさんチャンスがあったはずなのに
結局ダメだったな。所詮この程度の漫画家だってことかね？
カラーとか上手いし、もう少し人気でると思ってたんだけどなぁ

連載開始した時から弱冠その気配あったよ。＜あらギャグマンガ？
それは前作coolのせいだけど。開始して普通にテニス漫画で驚いた。

沖縄戦あたりじゃね？

分身より後はありえないだろう
個人的にはムーンサルトから

田仁志君は凄かったな
はいでぇー！

>>386 ハム平の事か？　アイツは絵のちょっと上手い中学生が描いたようなレベルじゃないか・・・
　　　　キャラ　ストーリーをパクるしか能が無い、ワザとショボイ武器にしてる割には意外性が全く無い。
　　　　しかも、犬好きネコ好きの村って・・・読者を馬鹿にしてるのか？まあ、ドクタースランプのペンギン村みたいなノリなのかもしれんが。
　　　　

>>381
プロテクトは適切じゃないかもしれんが単行本初回5万刷ったり
掲載順に見合わないカラーの多さといいこの辺は贔屓されてるっしょ実際

入れ替わりとかわけわからんのにすごいインパクトだった

新連載が２４号からの可能性も高そうだから、合併号で打ち切り執行も有り得る
よって火曜の掲載順バレで「次号、クライマックス！」のアオリがつく漫画があるかもよ

しかしギャグ漫画で次号クライマックス！ってあったっけ？
ねじめやスピンの時にはいきなり最終回だったような

21号の予告はジャガーラストだな。

てかネタバレ禁止か。

>>378
絶望先生にあってもて王に無いものが1つ有る

面白さ

絶望先生は面白くｎ

未だに新連載が何来るかはっきりわからんのがな・・・

>>397
バーカ女キャラの萌えだろ。

絶望先生にあってもて王に無いもの

他漫画叩き

>>395
太臓、ついに花嫁見つかる！とか、間界に強制送還か！とかいろいろ
ペンギンならまたアオリで釣りそうだし

今週のテニス見て作者変わったかと思った
コメディーなのになぜか普通におもしろい

あと絵の安定度

久米田は経験があるよ
もう15年くらい？

>>397
単行本の売り上げ

久米田の話題を出してくる人がウザイです。

急落作品ってテニヌじゃないのか？
ラルグラは急落じゃなく、最初からあまり人気ないだろ

>>408
過去の関係者発言を読み返しましょう。

ラルグラは狙いがわからん。
戦略漫画にしたいのかガチバトルにしたいのか

ラルグラは関係者発言でアンケ取れてるといわれてた

>>411
何ヶ月前の情報よ

>>412
いや、だから急落してるぞってイミだが・・・。
>>408にアンカー付ければよかったかな

>>413
そういう意味かスマソ

とりあえず久米田と大と差は
経験

ここ数年GWの新連載は３〜４つだったのに今年は２つ
本格的に弾不足になってきたのかな

去年は村雨トラブルエムゼロで一昨年は何だったっけ？

>>417
カイン、タカヤ、切法師

去年はそれなりに実績残したやつら(みきおは違うけど)だが一昨年は大した実績ないじゃん

>>418
ども

しかしイバは本当に新人売出しが駄目だな。
小畑とか矢吹とかベテラン作家しかヒット出せてない。
空知がヒットするとは思ってなかっためくらぶり。

矢吹先生はもうベテランの域に達したのか・・・

いや、もうベテランどころか神の域

矢吹のジャンプ掲載歴を調べるとDBのオリジナルキャラ募集に
葉書が載ったのが最初か

次はクレイモアが来るんじゃないの？

何だそれ

くるのは確定してるがアレ1インに入るのかな？

COOLギャグとしてのクオリティﾀｶｽ。
許斐ってあれ素でやってたのか？
10年遅れてたらiPod宣伝漫画だったのかな？

クレイモアは３ヶ月のみとか書いてたような
その後新雑誌に移行　一時的なものかと

ちょうどそのクールは1in確定終わるときは1out確定って考えりゃいいんじゃないの？
って月一連載なら違うな

そして冨樫は伝説へ…

クレイモアの作者はYじゃないのか

麻生と田中だとするとまたもや不安なラインナップだな・・・
Aが誰だとしても皆早すぎる気がする
Tは・・・何気に中堅新人多いな

なんにしても、新人２名が突き抜けなくてよかったぜ。
この際、老害一掃バーゲンセールでもしてくれ。

新人もつまんねーから意味無いじゃん

読みきりや赤マルは良くてもひとひねりを入れてダメになるケースって結構ある。

いまや突き抜けなんて滅多なことが無い限り起きないだろ
HANDSは「ありえないほど低かった」し、MYユンボルは「ペンギン以下」なんでしょ

>>436
あァ・・・そうだな・・・

>>436
何もしない方がいいんだよ編集のバカってパターンかもな
一番何もしないでいてくれるのがいいのが編集長

主人公変えて消しゴムなくして上手くいったデスノ

>>434
老害一掃って老害と呼べるのは秋本だけじゃん

>>440
まぐれだったけど結果オーライってとこか
第二部の落ちぶれようを見なければ、まぐれだなんて思わず過ごしていただろうけど

ハンズとか酷かったな。

タイトル：ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart408
URL：http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176394863/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：3/443 (0.68%)
間接的な誹謗中傷：1/443 (0.23%)
卑猥な表現：7/443 (1.58%)
差別的表現：4/443 (0.90%)
無駄な改行：5/443 (1.13%)
巨大なＡＡ：1/443 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>442
一部の時にあった緊迫感・疾走感みたいなものが二部にはなかったよなぁ。
単純にLという魅力あるキャラを失くしたのも大きいが。

>>442
まぐれと言う訳ではないだろ
読切の不評の原因は消しゴムだしな
不評なものをわざわざ残しておくほど担当もアホじゃあるまい

火口が放送局走り回るあたりは熱くて面白かったな。
火口の焦り具合も笑えるしｗ

２部もそこそこ面白かったけどな
ただ１部が異常すぎた

2部の見所はいつの間にか能力バトルマンガになってるところだ

いやいや、月の顔芸ギャグ漫画だろ

2部は原作者の中の人が変わったんじゃないの？

>>441
岸本も尾田もそろそろ老害

現在進行形で売れてるのに老害とか

岸本も尾田も今でもきっちり結果出してるんだから害ではあるまい

2部は24の影響受けすぎだった

面白くない＝老害

惰性で買う奴が多いってのが結果になるんじゃ
結果など老害判定の役には立たぬ

岸本も尾田も高橋留美子もあだち充も板垣恵介も水島新司も老害

200万部売れてて害だったら
トーハン200位にも入らないP2とか
何と呼べばいいんだ

>>456
まさかここまでの子とは…

>>456
馬鹿？世間は面白いと思ってるから買ってるんだけど
少数派の自覚ぐらい持てよ

>>457
ではマンネリでずっとつまらないのは害ではないというのか？

>>457
排泄物

>>459
は？世間のほとんどは惰性で買っているんだけど
一般認識くらい持てよ

>>460
みんなマンネリでつまらないと思ってないから売れてるんだよね

>>462
大した奴だ・・・

一般認識ときたかww

>>462
は？そんなのが200万人もいるわけないじゃん
陰謀論大好き中二病も大概にしろよ
つまらないと思ったら途中まで買ってようとバッサリきられるよ

>>462
やはり天才か…

>>462
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「俺がつまらないと思うけど世間では売れてる」っていうのを
「世間の方がおかしい」って変換できる奴ってどういう脳みそしてるんだろうな
DS批判とかする奴にもそういうの目立つけど

>>462
荒らしなのか素で言ってるのかよく分からん

>>466
は？陰謀？
何で200万「全員だ」って結論だと勝手に意見摩り替えてるんだよ
ほとんどと全ての区別もつかないならレスすんなよｗ
つまらないと思って惰性で買う奴がいないと思ってんのか、それこそ厨二病だろうが

>>471
なんと言う釣りレス……
あまりに餌が腐り過ぎてて辟易してきた
それでも食いつく俺は間違いなく大した奴

>>471
ほとんどのわけもないだろ。馬鹿じゃないの？
一度小学生の家に家庭教師にでも行って話してみれば？
普通に面白がってるから

言い負かされると釣りで済ませる愚か者ｗ

岸本も尾田も老害って言う普通の結論にまさか異論唱えるバカがいるとは思わなかったｗ

>>473
うちの甥は面白がってませんでしたが何かｗ

まぁそういう事は何も漫画に限った事ではないな
Ｂ’ｚとか誰がいいと思って聴いてるんだろうってよく思うしな。

>>474
言い負かされたのはお前

>>475
うちの塾の子はたいてい面白がってましたが何か

>>474
こいつ…三忍以上の器か…

>>469
世間もも編集もくそくらえ！
俺がつまらないと言っている!!

まあ普通の老害認定ごときでここまで噛み付いてくるってのは、
岸本信者が火病起こしてるとしか思えんな

↑と英語で書いてある

>>469
単なる自己中の馬鹿

>>480
そこに噛み付いてるわけじゃないだろww

>>480
お前頭悪い通り越して逆に頭いいな

>>479、>>482
つまり久保＝自己中の馬鹿＝ID:/X1YYVHd0か

>>480
こいつに反応したらヤバい……
絶対に駄目だ

>>477
言い負かされてないだろｗ

お前の塾に集まってるガキは特殊だなｗ

>>483
話追えよ、要は老害認定されたくないから駄々こねてんだよｗ

ナルトも鰤も、もうちょっと戦略練って描いてくれないものかとはよく思うけどなｗ

まあ普通に老害だよなナルトｗ

一人で喋り始めたｗｗｗｗ

>>480
小中学生がメインターゲットの少年漫画の一般評価と
2chやってるオッサンの考えなんてズレて当たり前っていう
当然のことを自覚してるだけです

この後なきながらＶＩＰに行って週漫板はキモオタばっかでキメェｗｗｗとか書くんだろうな

>>488
いっつもゴリ押しだもんね
看板級のバトルマンガはそういうの多いけど

>>487
普通に言い負かされてます。特殊なのは君の甥のほう
だから100万部200万部売れてるわけで

つか戦略思いつかないなら出てくるキャラ皆「俺は喧嘩バカだぜ！どんな状況でも一対一の勝負しかしないぜ！！」っていう風にすればいいのに。

いや、でも惰性で買っているというのも一理ある

>>492
むしろ観点がキモオタだから世間の評価とズレてるのに

まず「面白くない」という前提が間違ってるのではないか。
主観バリバリだし。

「自分にとっての面白くない」≠「世間にとっての面白くない」ということに気付くべき。
現に単行本はトップレベルの売れ行きだし。

とりあえず巻頭リボンセンターP2

>>493
むしろバトルではJOJOぐらいでしょう。ゴリ押しじゃないのは

>>491
言い換えると評価付けって行為をガキがまともに出来る訳ないって事かｗ

>>494
どう見ても俺が言い勝ってます
だから買ってる奴はもう惰性だって事で論破済みでしょ
しつこいよ狂信者さん

でも「スピルバーグはゴダールより稼いでるからゴダールより才能ある」とは言わんよなぁ。

こういう時に詭弁のガイドラインもってこいよ。

老害ってのはサッカー協会の川渕みたいなのを指す言葉だろ。
権力の座に居座って、自分の利益ばかり追求するような老人。

>>498
いやだからみんな普通に面白くないと思ってるってｗ
そもそも世間なんて実体のない主観の産物持ち出して何言ってんだよｗ
それで根拠になるなら言ってやろう、お前の世間認識はおかしいと

むしろ老害は茨木じゃね？
さっさと若い編集長に・・・いやもっと酷くなるか。

攻略サイトとかやってるとたまにいるが
大手サイトが消えたら自分のサイトのアクセスが増えるはずと思い込んで
嵐とかするタイプの厨房と一緒だ、ふしぎ

惰性だろうと何だろうと売れてることに違いはない
漫画に限らず何で売れてんの？って思うことは多々あるけど、
そりゃまた別の話

音楽に関して言えば、有名アーティストの無名時代の曲が
全然売れてなかったけど、有名になりだしてからは駄曲でも
売れ始めるという現象は間違いなくある
そしてその昔の売れなかった曲も人気投票なんかでは上位に来たり、
して必ずしも「売れてる＝人気がある」ではなかったりする

ようするに、作家の知名度、もっと言えばその漫画自体の昔の功績での知名度で
売れてる面はある

今のテニスの面白さがわかる俺は勝ち組。

とりあえず冨樫は害だから消えていいと思うよ

>>501
少年漫画の評価は「少年が面白いと思うかどうか」
つまり評価は少年が下すもの。お前みたいなオッサンにいくらほめられても
少年が見向きもしなけりゃ糞漫画。いい年こいた大人が
「アンパンマンはストーリーが薄いから糞」とか言ってるようなもん

そしてどう見てもいい負けてますw
妄想でしか語ってません。残念でした

尾田も岸本もまだ30代で老害よばわりわろす

>>505
アンケ調査でもしたの？

>>505
いや世間はみんな普通に面白いと思ってるから
だから売れてるわけ。これ、当たり前のことね。常識

それが当たり前じゃないんだな

｢ドラゴンボールもスラムダンクも惰性で売れてただけで糞漫画｣って言ってるのと全く一緒だよね

でも売り上げで優劣決めちゃったら　るろうに剣心＞＞＞＞＞＞＞シグルイ　になっちゃうしなぁ・・・

>>517
ブウ編以降のドラゴンボールはそうじゃないかな

ID:/X1YYVHd0と楽しくトークするスレはここですか？

>>516
いや、だから100万200万レベルになるともうそう考えるしかないって、実際
だいたいファンがついてるってことは、「ファンが面白いと思ってる」わけだろ？

>>518
対象年齢が違いすぎる。

>>519
学校では普通に人気あったよ
だいたい何で判断してんのそれ

面白いからこそ、惰性でもなんでも買うんだと思うんだけど。
違うかい？

>>521
100万200万でも惰性の面はあると俺は見るね
音楽とかだとそういう規模で売れてる例をいくつも見てきてるから

>>512
面白い面白くないを語るのに年齢レーティングが
絶対的に効いて来るものだと思ってる時点でバカ
仮にそういうのを取り入れても、アンパンマンは実際糞だ
子供騙しじゃない作品は大人が見ても楽しいんだよ
その点ハム太郎なんかはちゃんと子供向けだと言っていいな

言い負けてるのはお・ま・えｗ
妄想でしか語ってないのはお前だよ

>>515
お前岸本ヲタのニートだろ？
現実適応してないのがありありと分かるんだけど

/X1YYVHd0とその周りの人が老害と認識してるのはわかった。

でもあれほどのコミック売り上げで集英社に貢献してる作家のことを
ジャンプが老害扱いしてるとは思えない。
っていうか老害扱いするなんて贅沢言ってる余裕はジャンプにないだろ

つまんなくても売れてるんだから仕方ないじゃん、ってことでいいじゃん。

>>519
何でそこで自分が「フリーザ編以降のドラゴンボール」とか
「全国以降のスラムダンク」とか言わないか考えてごらんよ
結局「俺はつまらないと思う」っていう何の役に立たない主観しか出てこないから

>>522
学校で普通につまらなくなったって評判だったよ
昔の人気で知名度だけは高かったけど

惰性で買ってる
これは続き物である全漫画に言えることだから上位は惰性で
下位には惰性は存在しないと思ってるのが間違い
惰性で延々売れ続けるならテニスやコナンが半減したりしない

>>527
フリーザ編や全国編は普通人気があっただろｗ

>>526
うん、読者にとって老害だろうと
出版社にとって金づるならそりゃ残すわ
一部から顰蹙買おうともな
それが商業ってもんだろ

>>524
だから「ファンが離れない」ってのが何で惰性なのよ
いいと思ってるから買ってるわけだろ
で、100万200万もいいと思ってるのに「よくない」って単に頭おかしいだけだろ

一部→大半

神　現　る

ケツラケも真っ青だぜｗ

>>525
アホですか？アンパンマンは子供向けに子供が楽しく見れるように出来てて、
実際楽しく見てます。評価高くて当たり前。
いい加減妄想癖なおせって。お前の主観なんて糞も役にも立たないから

>>529
もちろん、どんな漫画にも惰性はあるだろうな
それに惰性が全てではないから、面白くなくなれば当然
売上が落ちる面もある
ナルトやワンピだって落ちてるだろ

>>532
だから、いいと思ってるから買う奴ばかりって
そう考えてるお前こそが根本的に頭おかしいじゃねーか

どっか違うスレでやれ

>>537
良くないのに惰性で買い続けるってほうがおかしいだろ
何で詰まらない漫画を買い続けるんだよ

老害老害うるさくてコミック売れてる漫画に恨み持ってることから
大体何の信者かは分かるが酷いな
お前の好きな漫画がその老外の惰性以下って自分で言ってて悲しくならないのだろうか

>>530
だか「普通に人気あった」ってどこでだよ
俺の周りでは全国編は人気無かった。そんな身の回りの例が
意見として採用されるわけ無いだろ

>>535
アホはお前だ、ガキにとっての選択肢なんて
大人がガキ向けとされてるものをまず見せるんだからほとんどないだろうが
それで評価が高い？頭おかしすぎｗ
最後の行はそっくりそのまま自分に向けて言えバカ

俺も惰性で鰤買ってるけど本誌じゃ内容薄くて読んだ気にならない
だけど単行本でまとめて改めて読むと結構面白い不思議

>>532
でもそういうファンって他の色々な音楽も聴いてみたいとかそういう好奇心が全くないんだよなぁ。
Ｂ’ｚファンとかに知ってるミュージシャンの名前挙げてもらっても数える程しか出てこない。

>>532
それが間違いなんだよなあ
この漫画は全部持っておきたいとか、よく知ってるから
面白くなくなってきたけどまだもうちょっと買っておくかって
感じの人もいるわけ

>>537
続き気にならなけりゃ買わないだろ。当然じゃん
惰性だけで売れるならコミックス売り上げは「低下」することはありえないってことになるね

>>542
アンパンマン以外に幼児向けキャラがいなかったとでも？
アンパンマンも競争を勝ち抜いてるわけね。そこんとこ考えろよ、妄想癖

>>545
じゃあ大半じゃないんだ。

伸びてるから前倒しで掲載順氏きたのかと思ったら

詰まんないとか面白いとか、個人の主観でしかないんだから
数字やアンケで測る他あるまい
で、ワンピやナルトは実際に売れてるし、アンケも上位だろ

>>536
一時期よりは落ちたが、それでも全然売れてだろ

てめーらまとめて板違いなんだよ別のところでやれカスども

>>546
当然てｗ

これ以上恥かかないうちにお詫びしたほうがいいよｗ
俺以外からも突っ込み入ってるぞおいｗ

>>547
いなかったなんて言ってませんが？
ただ選択肢がそれほどないのは言うまでもない事
本っっっ当に少しは常識身につけてから突っかかって来いよお前ｗ

>>544
そんだけ固定客引っ張れるんだから十分戦力だし、
だいたい「色々知らなきゃ音楽ファンとしてだめ」って
選民思想の方がどうかと思うよ

>>545
だからそんなのは基本的に100万も200万もいないわけ
ちゃーんと結果に現れて売り上げは下がる。
せいぜいキープできて50万だろ

>>551
惰性でやってるんだよ(笑)

>>544
B'zで一番売れた曲
愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない

B'zで一番売れてないシングル曲
だからその手を離して

でも「だからその手を離して」の方がファンの間では
人気あったりするんだよなあｗ

さすがにBzを例に出されても困るがｗ

>>554
こういうのって引いたら負けとかアホなこと思ってるからなあ
そんなくだらんプライド持つくらいなら町でゴミ拾いでもしとけっつうの

そんなことよりとらぶるとエムゼロの話しようぜ

20世紀少年なんて最近じゃ誰もマンセーしてないのに本は売れるよな。

>>552
かかってくるもなにも「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」っていう
妄想に取り付かれてる人間、どうしようもないだろ。病院池としか言えない

じゃあ俺はドラゴンボールはゴクウが大人になってから
つまらないと思ってたからアレは惰性で売れてただけだな
反論は認めないよ。お前と同じことしか言ってないから

>>559
モンスターの無駄な長さは異常だな
浦沢は原作がついた方が面白い

>>554
実はそろそろそうｗ
論破されてるのも理解できないで
繰り返し押し付けてくるからホントどうにもならんよｗ

>>555
君が惰性でビーズフアンやってることはよく分かった。

一度売れた漫画が惰性で何時までも売れ続けるって言うなら漫画業界も安泰だわな
俺にだって理解は出来んが１００万単位の単行本が売れてるって事は今の子供達には
それだけの人気があるって事だよ

単行本はちっとも売れてないけど人気沸騰だよ！って言われても何の説得力も無いでしょ？

>>558
ララの親父と銀さんが戦ってるコラボ漫画が読みたい。

論破好きなやつどっかにいたな

>>560
下三行？
うん、　ま　さ　に　そ　の　と　お　り　じ　ゃ　な　い　か　ｗ

反論どころかそこは思い切り同意してやるよｗ

っていうかお前ら2chの評価で語りすぎだから
こんな便所の落書きがアテになるわけないだろ？
世間の子供がNARUTO面白いと思ってても全然不思議じゃないよ、俺は

論破王のことか
いやあいつは違うか

>>563
まあ俺B'zファンってわけでもないけどねｗ
ミスチルとかでも一番人気曲の「抱きしめたい」は全然売れなかったよね
出た当時無名だったから

プリンスの最高傑作はパレードかサインオブタイムスなのに世間の奴らはパープルレインが代表作だと思ってるよな。

>>566
あいつの話題は極力出さないでくれよ。

>>567
また妄想かw俺はつまらないと思ってたけど
世間ではフリーザ編も大人気だったから。
そういうのを認められる大人になろうね。無理だろうけど

どちらの意見が正しいのかわかったからもう言い合わなくてもいいよ
つかお前らどっちも譲る気ないだろｗ

誰かどっかに口喧嘩スレ立ててやれ

なんだ掲載順来てないのか

>>569
オバドラスレによく出てくるあいつだよ。

俺も関係者でも来たのかと思った
おやすみ

実際問題、譲るも何も

「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」

こんな妄想にどう対処すればいいんだ。しかも論じてる対象は小中学生向きの少年漫画
小中学生と自分の考えなんてズレて当たり前だろ。いつまでガキ気分だか知らないけど

知性や認識の未発達なガキに大人になろうねと
言われるとは思いませんでしたｗ
脳内世間マンセーの人は何でこんなにしつこいんでしょうね

>>631
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！

>>731
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！

すいません誤爆しました。

ついに人格攻撃に走ったか。
あともう少しだな。

老害とかアンパンマンがどうのこうのとか、
すごいデジャブだ。

すいません誤爆しました。

でも今のアンパンマンはキャラ増やし過ぎよね。

>>584
一応言っとくと人格攻撃ばかりされてるのは主に俺なｗ

＞知性や認識の未発達なガキ

つまり「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」という
脳内世間を前提に話を進めるお前のことだな。
もうちょっと人と話した方がいいよ

ナルトの小学生人気は普通にガチだから
どこが面白いのかは知らんが

>>589
あのさあ……本っ当もうちょい周り見ようよお前
はっきり言って笑われてるよ？

ナルトもワンピも鰤も最初は面白かったんだよ、最初はね・・・

だからわかったからもういいってば

↓ここでホッカルが光臨。

惰性で100万は無理ぽ。テニスとかがっつり下がってるだろ

>>591
周りって2chのこと？wwwwwwwwwwwwww
はっきり言って笑われるよ、それwwwwwwwwwwwww

>>591
数多くの小中学生と親しく話す機会なんかないんで分かりません
もちろんお前はあるんだよな？

バーロー「2chで評価の高いコミックの売れてない若い漫画…そうか、分かったぞ…！」

>>597
そいつは小学校の先生だよ。

2chの評価を真に受けて現実で意気揚々と話す奴はいるがな
そういう奴は得てしてガンダムSEEDを「全然人気ない」という

おまえらこういう時だけスルーしろって言わないのな

>>601
最近過疎気味だったからね。

「でも2chで人気ないよ」とか「でも2chでは人気なんだよ」とか言うやつはいるな
だからどうしたって感じだが

実況板ではタラちゃんが大不評だそうだ。出てくると「タラオ死ね」とか言われるらしい
でもタラちゃんが世間で人気ないかというとそんなわけはなく

>>604
いや、タラちゃんは腹立つだろ

今週のジャガー、ラブコメ回だったな

タラヲはいくら何でも我侭過ぎるところが嫌われてる原因
出てくるとスレが「タラヲ死ね」で埋め尽くされるもんな

ねえ？今までの漫画全部でありえないくらいすさまじい路線変更した漫画って何だっけ？

一位・夕焼けの詩
二位・タカヤ
であってる？

>>605
大人はだいたい好きだよ。ジャンプとは逆パターンだね
2ch層より世間層の方が年齢高すぎて合わない

路線変更でヒットした奴と最後の止めになって死んだ奴との差は何だろうな

>>ID: /X1YYVHd0

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

雛形だけ持ってきたから誰か ID: /X1YYVHd0のレスに当てはめて改変してよ

マーラ「俺のフィギャーに振動機能を付けて売るべきだろ常識的に考えて」

まあ惰性と言うのも一理あって、単行本の売り上げなんて、そうそう急降下しないから。
２ちゃんの評判はおいといて、原則アンケが反映されるはずの掲載順が下がっても、
単行本の売り上げはほぼ横ばいだったりするじゃん。

で、単行本＝安定した収入と考えると、何で編集部は錬金やデスノ切ったかなぁ、とは思う。

誤爆悪いorz

>>613
急降下はしないけど人気なきゃテニスみたいにガリガリ下がるって、ちゃんと
鰤とかにいたってはむしろ上がってるらしいぞ

>>613
デスノはメディアミックスして大々的に売り出すために切ったとインタビューで言ってるぞ
錬金はコミック歴代最高の2005年当時では下位レベルだった

そしてデスノは切られたわけではない

>>609
いや実はこのスレも同じパターンだということはありえはしないかい？
括りは年齢層でわけるんじゃなくて、チャンコロ&その他で。
2chなんざマイノリティぶったかっこつけばっかだし。
先の論破君みたいなね。

>>615
テニスの単行本の売り上げの下がり方なんて、掲載順に比べたら緩やか過ぎもいいとこだぞ。
まあ掲載順については、体調不良というやつの影響も大きいとは思うが。

デスノは掲載順は打ち切りラインよりずっと上だぞ

少しは読んだことあるが、夕焼けの詩の路線変更についてkwsk

>>611
個人的に、詭弁のガイドラインってほとんど詭弁に当てはまらないもの
ばかりだと思う
むしろ、詭弁のガイドラインを持ち出すこと自体が詭弁なんじゃないかと思う

>>616
うん、メディアミックスのせい云々と言っていたのは知ってるし、
第二部はアンケも低かったんだろうなとは想像がつくけど。
それでも連載続けたままメディアミックスかますだけの価値はあったと思うけどね、金銭的に。

>>622
ガイドラインという時点で11のレッテル貼りに該当するから詭弁にはなるが、
内容はちゃんと詭弁のことを言い表してると思うぞ

/X1YYVHd0は面白い子だな
ついヲチしてしまうタイプだ
スレ違いでなければもっとやって欲しいものだが

大体この掲示板も書き込んでる人間全員合わせも１０００人居るかどうか、って位だろうしね
ジャンプに送られるアンケの何分の一も居ないだろうよ、恐らく何十分の一の世界
そこで人気が有る・無い言っても何の説得力も無い

>>624
事実に対して仮定を持ち出して何で悪いのか？
ごく稀な判例を取り上げたと言ったって、それだけでどうして詭弁といえるのか？
よくよく考えてみると詭弁じゃないことばかりを取り上げてるように見える

そういえば週漫板住人って何人ぐらいなんだろう

>>628
点呼でも取りたいのか？


ハイ！　　

基本的に面白さなんて主観だから売上がすべてだろう。
現時点の売上だけでは高くても多くの人が惰性買いしてる可能性はあるが、
現時点だけでなく過去の売上も見て比較すれば、惰性買いかどうかも判別できる。
売上の低い漫画同士の場合は雑誌売上補正などもかければ、
世間一般にとって面白いか面白くないかは100％完全に判断できる。
売上以外のデータで面白いか面白くないかを語るのは独りよがりだし、非現実的。

自分で点呼って言っといて、なんでハイ！って言ってるんだ俺キチガイかよ
１！！

>>621
最初は三丁目の話じゃなかった
17年前に読んだ（小学一年）ので詳しく覚えてない毛でオ
確か第一話は大工さんのお話だった
確か弟子が逃げてビルを作って有名になるが欠陥ビルを作って親方に救ってもらったと思う
他には、火消しＶＳ消防車の争いの話があった
2.3巻では何故か時代劇をやって途中から三丁目の話になってたはず
6歳くらい読んだ内容なので、間違ってるかもしれない

この人はあだちみつるタイプだね
キャラ一緒でいろいろやる
得意はＳＦだけど・・・

>>624
仮定を持ち出したらどこにでも行ける。詭弁の常套手段
論議は実際に出ているデータで行わなくてはならない
言っておくが仮定と予測は違うからな

ごく稀な反例を取り出したところで「そういうこともある」程度で
「そういう風になる」わけではない。例えば「P2は掲載順低くても生き残った！」といっても
「掲載順低ければ生き残る」となるわけではない。
「例外を考慮するべきか？」という議論において持ち出すなら
そもそもごく稀な反例ではなくなる。その反例の中で語ってるわけだからな

>>633は>>627へ

>>633
仮定を持ち出すのは詭弁の常套手段かもしれんが
詭弁じゃない論理の常套手段でもあるわな
物事を分かりやすくするために、例え話をするなどして、
仮定の話をするのは良くある
ごく稀な反例を取りだして「ごく稀ではあるがこういう反例もあるのだから、
100％P2打ち切りだと今から断言するのは間違ってる」というのは
正しい論理で詭弁でもなんでもない

ドカベン

>>635
例え話自体が論点ずらしだとおれは思うなあ。
なんだよ突然ビーズって。

>>637
俺は思わないなあｗ
論点ずらしってのは論点をずらすことであって、
例え話をするかしないかは関係ないわなｗ

>>635
例え話は仮定じゃないって。実際掲載順が低いのに
「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」というのが仮定
データの操作。例え話はデータを変化させない

そしてP2の件は「掲載順低いとが打ち切りになるか？」というテーマの是非を
争う際にしか「ごく稀な反論」に成りえない。

「掲載順低いと『必ず』打ち切りになるか？」という議論の場合
P2の件で「必ず打ち切りになった例」の方がごく稀（というか0）になり
関係は逆転する

根拠となる物証や信憑性のあるデータとかを挙げた上で仮定を持ち出すならとにかく
仮定しか無いのに結論出そうとするからおかしくなる
履歴書とかの自己ＰＲで失敗するパターンですな

>>632
サンクス

>>639
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
　だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。

あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い

視点の問題

>>641
関係ないが、この人の作品のファンタジーやＳＦは秀逸

ミステリアンとかポーラーレディとかは好きだな

そういや
赤い雲やかわいい悪魔は完結したのか？
近親相姦の話だったはず

>>642
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
　だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。

あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違


まで読んだ。

結局、ある視点から見てごく稀な反例を取り上げたとして、
それが詭弁になってない例は多いのだから、ガイドライン的には
それだけでNGだろう

>>646
なんかその物言い自体が詭弁に見えます。

そう見えるかもしれないけど、詭弁ではないよｗ

この議論面倒くさいからもうナルトとワンピは切っちゃおうぜ。

いや、詭弁だよ。
みんな詭弁だって思ってるし。

>>650
根拠はそれだけかい？

つか、詭弁のガイドラインのコピペって、読み飛ばすのが基本だと思っていたw

まあ、詭弁のガイドラインって、ちっとも詭弁じゃないものばかりだからなあｗ

>>653
いや、詭弁のガイドラインは正しいよ。
現に君がそうだもの。

>>642
＞「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
＞だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」

これは「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
だから単なる例え話。詭弁に見えないのは当たり前


＞あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
＞それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い


「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
よってそれをまるで同等の価値があるかのように取り出して云々言うのは詭弁。

ただし、「掲載順が低いから『絶対に』打ち切られるかどうか」という話題なら
このごく稀な反例の情報価値は上がる。というか、
「物事が100%データ通りに進んだ例が極まれしかない」という反論になる。
そして「物事が100%データ通りに進む」という方が極まれな例になる。

>>654
俺がガイドラインに当てはまってるとして、それで何で
ガイドラインが正しいことになるのだろうかｗ
結論先にありきだなｗ

ていうか、むしろ君が当てはまってるようだが、わざとやってるのか？ｗ

>>656
ガイドライン無視主義の君が詭弁使いだからだよ。

>>655
>「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない

「もし〜だったらどうだろうか？」が仮定でなくてなんだというんだ？ｗ
データを改竄して、あたかもそれが事実であるかのうように言ったら
それこそ仮定じゃなくなるだろｗ

>「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
>情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。

価値があるとかないとかそんな話はしてない
価値がある場面も多いと思うがｗ
で、詭弁かどうかが問題なわけだが、実際。詭弁じゃないこともあるわけだｗ

>>646
だからなってないって。例えば

A「P2は今期100%打ち切り。間違いない」
B「でも前期の例があるからいくら掲載順が低くても…」

この場合ね、「100%」という主張において、「必ず掲載順どおりに切られる」という方が
ごく稀なのよ。P2の件は極まれな反例じとして扱われないわけ。

>>657
それも関係ないなあ。
ちゃんとガイドラインに当てはまっててそれが詭弁であるならまだわからなくもないが
「無視主義の人が詭弁使いだから」では、「血液型A型の人が詭弁使いだから」とか言ってるのと変わらんｗ

>>660
じゃあ君は詭弁使いで間違いないの？

>>658
それが仮定だよ。前提条件の改竄。
ガイドラインにケチつけるには基礎知識が足りなすぎるよ、悪いけど
ちなみにこれがガイドラインに「仮定」として載ってる例ね

「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

さっきの君のは「掲載順が低いものを高いと例えた」だけであって
仮定したわけではない


＞価値があるとかないとかそんな話はしてない
＞価値がある場面も多いと思うがｗ

どうやら理解してないようだが、価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
何度も説明してるんだがな

>>659
なんか、「必ず切られるかどうか」なんてYesかNoかの1例しかないわけで
例も糞もないと思うがｗ
ただ、それはそういう視点で見ればそうなるというだけで、
視点を変えて「切られるかどうか」で考えたら稀な反例になるわけで
結局、視点によっては稀な反例になることに変わりはない
「視点によっては稀でなくなるから、大丈夫なんだ」というのはそれこそ
言い訳だろ
ガイドラインには「稀な反例を取りあげる」としか書いてないわけで

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>>662
はあ、俺には「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
が前提条件の改竄には見えんのだが。犬は子供を産むってことはちゃんと認めてて
卵を産む犬は仮定だろ。
これも「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか」も、どっちも同じ
仮定であるようにしかおもえないんだろうか。

>価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない

だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろｗ

>>663
だからね。議論の対象っていうのは刻一刻と変わるわけよ
視点を変えてるんじゃなくて、議論自体が変わってる。
当然極まれなのがどっちかも変わる

別に「じゃあ詭弁じゃないね」でいいんじゃね
そしたら勝利宣言してどっか行くだろ

>>666
視点によって稀なのがどっちか変わるのは間違いない
で、打ち切りにならなかったという視点でごく稀な反例を取り上げることが
詭弁につながらないこともある

>>665
ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
仮定を事実として扱ってるから。
「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
事実として扱ってないから改竄にならない

＞だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろw

だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね

・・・なんのスレだここｗ

>>668
視点ではなく、議論の中身の問題
「低いと100%切られるか？」なら「100%切られる方が稀」、
「低いと切られるか？」なら「切られない方が稀」になる。
そして議論は刻一刻と変化する
「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
似ているようで全く違う議論

肉付け理論タイプには何を言っても無駄。

>>669
>ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
>仮定を事実として扱ってるから。
>「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
>事実として扱ってないから改竄にならない

だったら、ガイドラインには、

1　仮定を事実として扱う　例：「犬が卵を産めならば哺乳類ではない。だから、犬は哺乳類ではない」

とでも書くべきであって、「事実に対して仮定を持ち出す」は両方当てはまってるだろ

>だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね

だから、価値がない場面からみて反例であっても、詭弁になってないといってるだろ
それが違うとすれば、どうやら君に合わせると、「価値がある場面であっても、ある視点殻見れば
ごく稀な反例になってる」というべきなのかもな

ID:U/RmHqxA0
ID:Oq5N4lJ+0
おまえらいい加減他の板へ行け
長文うざいしスレ違い

>>671
いや、視点の問題
「低いと100%切られるか？」という議論をしてようが、
「低いと切られるか？」という視点から見ることは出来る
そもそも「100％切られるか？」という視点に例もくそもない

え〜と、え〜と、確かナルトやワンピはツマんない老害漫画の癖して部数だけは稼いでるＢ’ｚの詭弁は哺乳類の犬じゃないって事だな。

詭弁のガイドライン自体にケチつけてるんじゃなくて、
詭弁のガイドラインの言い回しにケチつけてるのか。
そうかそうか。

>>674
いいじゃないか。
大学生同士（？）の夜通し議論は見てて燃えるよ。

>>677
言い回しにケチをつけてるというには、beforeとafterで
文の意味が本質的に変わりすぎてると思うが

>>673
「事実に対して仮定を持ち出す」ということは事実と仮定を並列に扱うということ
そうでなきゃ「事実に対して」はつかない。「仮定を持ち出す」で十分

＞「価値がある場面であっても、ある視点から見ればごく稀な反例になってる」

本当に何一つ理解してないのはよく分かった。
価値がある場面においてはどの視点でもごく稀な反例にはなりえません
もう一度言うが「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
全く違う両立不可の議論で、一つの問題に視点を変えて挑んだものではない

なんかホッカルやケツラケがいる時の方がマシじゃないか？

>>681
ケツラケは1時頃まで居たじゃないか。

>>675
議論の変化だよ。「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」。
この違いが分からない限り論理学に手を出すもんじゃないよ、マジで

>>680
両立不可の議論か？
「100%打ち切られるかどうか」を議論したかったら、まず
「過去にこういうデータで打ち切られたのかどうか」を調べる
ことは当然ありえる過程であって、そうなってくると、当然
そういう視点から稀な反例を取り上げることは妥当な行為になってくる

>>684
だから「100%打ち切られるかどうか」という議論においては
「100%打ち切られる」方が極まれな反例だと言ってるだろうに

老害も何もワンピやナルトを越す新人が現れないからじゃん
辞書引けよって感じだな

むしろワンピやナルトくらいになると巻数多すぎて途中参入のが難しくて
新規見込めない感じがするんだが
買うにしても古本とかにする、俺なら
それでも売れてるってことはおもしろいと評価されてるんじゃないのか、一般的に
惰性で30巻や40巻も買えないだろ

論理学のろの字も知らん奴が下手に論理に手を出すとこうなるといういい例だな

>>683
だから、たとえ違ったとしてそれがなんなのかってことだな
視点を変えてごく稀だと言われるのが嫌だったら、詭弁のガイドラインには
「結論に対する反例を取り上げる」とでも書いておくべきだなｗ
つうか、こう書いたとして、これ詭弁じゃねーけどｗ

でもワンピやナルトを絶賛してる人ってそれ以外の漫画は全く読まないってのが多いよな。
アニメでやってるの観てその影響で、ジャンプ買ってもそこしか読まない、みたいなの。

>>688
だから視点の変化じゃなくて議論自体がそもそも違うんだって
一つのものを多角的に捕らえてわけじゃなくて、
もう議論が変わってるの。いい加減理解してよ、マジで

今更ながら君に聞きたいんだけど、詭弁ってどういう発言のことを言うの？

コテが減ってから荒れだしたな
コテを叩くことで住民が団結してて平和だったのか

ケツラケ以外のコテカムバック

>>685
だから、ジャンプしかないのに、100％打ち切られない「例」ってなんだよｗ
そもそも、例も糞もあるのかｗ
あ、マガジンとかサンデーと比べての話か？ｗ
まあ、だから視点の問題
ジャンプの中で打ち切られたかどうかという視点で見たら、掲載順が低くて打ち切られなかった
漫画が稀な例になる

>>690
だから、議論は変わってないって
「100％打ち切りかどうか」の議論の中で
「漫画Aは打ち切られなかった」という話が出てきて何の問題がある？
何も問題はないだろう

>>689
それでも面白いと思って絶賛してるわけなんだから云々。

>>689
それはあるかもな
アニメ化はやっぱり強いと思う
だけどそれもアニメを見ておもしろいと思ったから読んでるわけじゃないか？

一行感想スレとか見てると看板だけ読まないってのもいるがｗ

>>693
>>690

>>697
>>694

>>692
はろぅ

ナルトとワンピが老害なんてしょっちゅう言われる事に食いついた馬鹿が全部悪いんだな

>>696
だからナルトもワンピも鰤も最初は面白かったのよ、そん時にアニメ化にまでこぎつける事が出来ればもう後は糞展開でも安泰、っていう。

よし！ホッカルも来い！！

>>694
どういう一つテーマの視点を変えたら

「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」

っていう二つの議論が平行して生まれるんだよ
明らかに議論の前提条件が違うだろ

「苦し・・も、やめ・・」
「口ではそんな事言っても､ここは喜んでいるようだ」
ぐちゅ、ぐちゃっ・・・
音を立てて窮屈な穴を抉る指にナルトの背筋がぞくりと震えた
「すました顔をしていやらしい奴だな　指だけでこんなに濡れて」
「っく、あぁ・・」
がくがく震えた内股から、サスケの指が濡れそぼったペニスへと辿る
甘いサスケの喘ぎが室内に響く

まあとにかく「低いと切られるか？」と「低いと100%切られるか？」。
この違いが分からないなら本気でお話にならないからもう黙ってくれ
これらは議論テーマに条件の追加が起きてる以上全く別に議論だから

>>703
君も分からない人だな
100％切られるという議論の中で低いと切られるかどうかという話を
検討するのは議論のステップとしてごく自然なことであって
平行して生まれてるわけじゃないんだよ

まあ、そもそも平行して生まれたからなんなんだって話だがｗ
平行して生まれた議題でごく稀な反例を取り上げたって、
それが詭弁じゃないわけなんだからｗ

>>705
違いがわからないとは一言もいってないし、違いが分かったうえで議論してる
君は僕が違いがわかってないから問題だと思ってるようだが、
残念ながら問題はそこにない

>>703
試しにP2は今期100%打ち切られるかという議論してみようか。
今期は回避濃厚という前提は無視で。

で、掲載順最悪の糞卓球漫画は100%打ち切られるか？

関係者が来る前に｢P2切られると思う？｣と聞いたらYESと答える人の方が多いだろう
しかし｢P2は100％切られると思う？｣と聞かれたらNOと答える人の方が多いだろう


もうこれだけでこれらの議論は全く別物だって分かりそうなもんだが

>>708
わかったやってみよう
100％打ち切られるとは限らないな
ごく稀ではあるが、過去には掲載順が低くても打ち切られなかった例があるからさ

しかしＰ２は何故続いてるのかさっぱりだな・・・

>>706
本気で頭悪いな。いや、マジで

「低いと切られるか？」という議論の時と
「低いと100%切られるか？」という議論の時は
「ごく稀な反例」の中身が変わるんだって何回言わせるんだか

なあ、お互い分かり合う気がないと分かったんだから、もういいだろ。
日曜の午前３時だぜ？　不毛な議論は切り上げないか？

>>717
だから、視点を変えればごく稀な反例になるんだってばｗ
何度言ったら分かるんだｗ

>>708
切られるわけ無いだろう。かつて100%切られた例などないから

ｊ氏はP2関係者
常にいち早く存命を伝えて余り票を流す余地を与えている

>>710
それ、ごく稀な例じゃない。その議論においては
「100%切られる」方がごく稀（というか0）

>>710
いや。P2は過去を探しても例を見ない程掲載順最悪だ。
100%打ち切られるだろう。

>>701
でも他の連載は最初おもしろかった、って評価ももらえない
同じスタートラインに立てば、後から来るほうが有利だろ

今のワンピ、ナルト、ブリは惰性だとしよう
その惰性を生み出すこともできない連載じゃ対抗馬にならないってことだ

>>714
視点じゃなくて議論が変わってるんだって何回言えば分かるんだよ。本気で頭悪すぎ

そもそも「100％切られた例」ってのが意味がわからないなｗ
なんだそれは？
過去のどっかの雑誌Aでは「掲載順が低い漫画は100％切ります！」と
最初から最後まで公言してたとか、これが「100％切られた例」か？ｗ

作品の面白さなんてこのスレには関係ないだろ
売れたもん勝ちだよ

>>714
だからね、別の議論なの。「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」は
「鳥は鳥類か？」「犬は哺乳類か？」っていうのと同じぐらい違うの
だから何がごく稀かも当然変わるの。理解できた？

>>721
だから「掲載順が低ければ100%切られると思うか？」という議論は
「ごく稀な例が存在すらしない」パターンなわけ。理解できた？

俺が悪かった。

>>723
「鳥は鳥類か？」という議論の中で「ごく稀な哺乳類でない犬」なる
例を取り上げたとして(そんな例があるかどうかはおいておいて)、
それが全く関係ないとは限らないだろ
P2の例だと大いに関係あるだろうし

>>724
そうだったとして、何が問題なんだ？
ごく稀な例を取り上げることは出来ないわけだけど、
だからこそ、ごく稀な例を取り上げるのは詭弁だといいたいわけか？ｗ

そもそも、視点の問題だって何度言えば分かるんだ
状況やら場面を限定すれば稀な反例になるものもならなくなるのは当たり前だ

>>726
流石にそこまでいったら詭弁と呼ばずに何と呼ぶんだ。

何スレだよいい加減にしろ

眠くて正気を失ってるんだよ
今ならこいつらケツにもぶち込ませてくれるぞ

>>726
「鳥は鳥類か？」という議論において「ごく稀な哺乳類でない犬」は
ごく稀な反例ですらないだろ。単に関係のない話。

つまり「100%打ち切りになるか？」って話なのに極まれな例としてP2持ってくるのは、
議論が変わってることを理解できずに関係のない話を引っ張ってきてるとすら言える。
あんたそれ全然「極まれな反例」になってませんよと。それが極まれな反例になるのは
「打ち切りになるか？」の議論の時だけだろうと

>>728
どうかな。
A「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
B「いや、でも爬虫類じゃない恐竜ってのもいたんだぜ？」

この場合、Bがごく稀な反例を出したわけだが、
BよりどっちかというとAの方が苦しい気がするのだが

ID:U/RmHqxA0
十分がんばったし寝てもいいと思うよ
ちなみに俺は正論言ってると思うがここでの論議は別に正論の必要もなく
相手が正論を理解しえるかは論議の質とは別問題

>>731
関係なくはないだろ
むしろ、過去の打ち切られなかった例は議論に大いに関係がある

>>727
視点じゃなくて。議論が変わってる。お前がやってるのは

「鳥は鳥類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる

っていうのと一緒。議論が変わったことを理解できてない

>>735
議論が変わろうがなんだろうが、ごく稀な反例を取り出してることに
変わりはない

がちゃがちゃ
悶える動きに手足を椅子に繋いだ手錠が音を立てる
「誰にここを調教された、サスケ？」
「・・・」
アナルの中を弄る指にびくつく男の体
喘ぎを殺し､視線を逸らして答えは無い
「どこまでも素直じゃないな、お前は本当に」
不敵な笑みに歪むナルトの唇
指はゆっくり直腸の粘膜を愛撫する
「嫌でも吐かせてやろう、キャリアを舐めるな」
ぐっ
「ひ・・っ・！」
抉られた一点にサスケの細い腰が跳ねた
ぐち　ぐちゅぐぢゅ
「っ・・・っ・・だ・らめぇ、そこ・・・・あぁ！」

>>728
「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」

ここで「鳥は鳥類か？」から「爬虫類じゃない鰐か？」への議論の変化を見抜けないから
お前はダメなんだよ。

>>732
それはまたいいごまかしの例だね。
ピコピコ面倒だからなんも言わないよ。

>>737
腐女子キモイ

>>738
だから、議論が変化していたとしてそれがなんなのだ？ｗ
Bがある視点から見てごく稀な反例を取り上げてることに変わりはなかろうｗ

誰だよ、こんな狭い空間でメダパニ唱えたの！

>>722
その面白さってのが千差万別、個人によるから
目に見える売り上げやアンケではかってるんだろう

自分がつまらないと思えるものはつまらないと言い切れる自信の根拠はよくわからん

>>734
だからそれが「100%打ち切りになるか？」って話では
「極まれな例」ではなく「当然の話」として扱われるんだって

>>736
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる

これはごく稀な反例どころか関係のない話。
議論が変われば何がごく稀な反例なのかは当然変わる

>>741
議論が変化したら何がごく稀かは当然変わる

まだやってたのかお前ら

>>744
だからね、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
どんな議論をしてようが「掲載順が低ければ打ち切られる」
という視点から見ればごく稀な反例なわけよ
どんな議論をしてようが、この視点から見れば絶対そうなの
だから、議論の問題ではなく視点の問題なの

そもそも、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
「100％打ち切られるかどうか」という視点で見たら例にすらなりえない
「掲載順が低ければ打ち切られる」という視点から見てるからこそ
例だといえる

>>747
だからね、ごく稀な反例っていうのは議論に沿って生まれるものなのよ
あくまでも議論のテーマに対するごく稀な反例であって、
そうでない場合はむしろ「関係ない話をする」の方に該当するわけ

お前ら早く寝ろ

>>749
視点が違ってはいるけろど、議論に沿ってはいるよ
全然関係なくはないな
むしろ大いに関係がある

>>747
気のせいかそれ稀じゃないような。

>>750
ハヤテ見るまで起きてるし。

なんだこの流れ・・・
まーた2chねらーお得意の議論ゴッコか

議論ゴッコする奴が大好きな言葉
「詭弁」「論破」「論点」

ウザいからどっか行けや

チャットでも借りて延々と議論したらどうだ

>>752
まあそうかもなな
曖昧に言いすぎてるしな
この辺を厳格に条件詰めれば、まちがいなくごく稀な例になるよ
例えばP2打ち切りが持ち出してた「改変期直後の2週連続最下位は打ち切られる」とか
みえるひと、P2あたりがごく稀な反例

>>753
ねーよwwwwてか昔はそれやってたけど今は体力的に無理

>>751
内容が関係あるかないかの問題じゃなくて、
それが議論によって「ごく稀か」「そうでないか」が変わるってこと

「100%」がついてしまった時点でもう作品として個別に見ることはできないわけね
全体として、是か非かを判断しなくてはならない。
それなら全体としては「絶対切られる方」が稀。というかゼロ
そして「ごく稀な例」は存在すらしなくなる

まだやってんのか

>>758
だからそういう切り口から見たらねｗ
君はさあ、「今議論してるまさにその切り口でしか見てはいけない」
っていう暗黙のルールがあるみたいで、ちょっとでも視点がずれると
「議論とは関係ない！」とか言い出すみたいだけどｗ
苦しいよね
詭弁のガイドラインにそういうルールでもかいとかないとｗ

「うぐぅ、んっ・・やめっ、やめ・ろぉ・・」
「よく言う、感じてるんだろ？ここで」
ずぐ　ぐぬっ
新たな指がアナルの一点を抉る
堪えきれず震えるサスケの背筋が仰け反った
「・っ・・あっ・あﾞ・あﾞ・あぁっ・・・！」
ぐちゃ　ぐぢゅ　ぐちっ
「も、くるし・・・やめぇ・・・っひ・・」
訴える口から涎が零れた
「暫く見ない間にいやらしい奴になったもんだ」
拘束された痩身の男の悶える姿にナルトは下卑た笑いを浮かべた

つい寝たか、やれやれ

なんだよ・・・２ヶ月ぶりに降臨してみれば・・・

>>760
そういわれても前の議論の視点のまま次の議論に移ってはいけないってのは
論理学の割と基本なので困る。むしろそれぐらい知ってて欲しい

今期P2のような、100%打ち切られるとは言い切れないが打ち切りぎりぎりの状況。
そこで過去のみえるP2の例を出して「打ち切られるわけねーよバーカ」とか信者が言ああめんどくさいもういいや

鳥ミス　かっこ悪

もう降臨しない

>>764
それは知らなかったなｗ
ということは、「100％打ち切りかどうか」という話で
過去に打ち切られなかった漫画Aに言及するのはルール違反と
いうわけだｗ
いやはや論理学恐るべし！ｗ
というか、論理学って議論のルールまで規定してるんだ？
すげぇわｗ

スレ違いの議論が糞コテを倒したぞ！

>>767
「100％打ち切りかどうか」という話に
「打ち切りかどうか」という議論の時の視点を持ってくるのがルール違反
そんなことも知らんお前が凄い

いや、マジで知らなかったよそれは
普通に密接に関係してると思ったしね
打ち切りかどうかをもう少し詳しく見ていくと100％かどうかという
議論になるって感じで
いかにも不自然なルールだな

ナル×サスやおい小説をうｐれと神の声がする気がする！

詭弁のガイドラインは正しいか。

ID:U/RmHqxA0：おおよそ正しい→ おおよそ詭弁に当て嵌まるから
ID:Oq5N4lJ+0：全く正しくない → 必ずしも当て嵌まるとは言い切れないから


発端はこんな感じだっけか？

さっきからID変えてしつこいナルトアンチも寝ろ

正直、俺は論理学といっても理系的な記号論理学しか知らんからさ
変な論理学もあるんだな

>>765
「打ち切られるわけねーよバーカ」だと詭弁。
「ある作品が打ち切りかどうか？」の時、例として持ってくる母体は個別作品なわけで、
するとP2の件は「無数あるサンプルのうちの一つの稀な反例」となる。

「でも絶対打ち切りとは言い切れないんじゃない？」だと詭弁じゃない
「絶対〜」のくだりで「『100％』打ち切りかどうか」に議論がシフトする。
すると「100％かそれ以外か」となり、例として持ってくる母体は「ジャンプ打ち切り史」全体となる
すると「そもそも反例すら存在しない」となる。

元々何でもめてたのかと思ってログさかのぼってみたら詭弁のガイドラインについて言い争いしてんのか…。

詭弁のガイドラインは詭弁の特徴が書かれているだけでその項目に合ったからってそれが詭弁だということにはならないだろ。
だから、詭弁はこういうものだと言えば詭弁のガイドラインは正しいし、こういうものは詭弁だと言えば詭弁のガイドラインは正しくない。

それ以降のは２人の出す例が悪すぎて話にならない。

>>772
ID:Oq5N4lJ+0：全く正しくない → 当てはまってる事柄が詭弁ではないことが
非常に多いから
って感じ。で、それに対してID:U/RmHqxA0は不満そうで、俺が
詭弁に当てはまってないと思ったことを詭弁に当てはまってる
と言いたいみたいだから、
ID:U/RmHqxA0：正しい→詭弁に絶対当てはまるから
こんな感じだと思う

>>774
記号論理学でも一緒だよ。
議論の変化による視点の変化は取り入れる必要がある

>>778
少なくとも、違う視点で見てはいけないという変なルールはないよ

【強弁】ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおかしいも何も無い3【詭弁】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144537192/

>>779
だから議論が変わってるって事は条件自体が変わってるんだって。
問二の問題に問一の前提条件で語るようなもの。問題外

例として持ってくる母体が個別作品だと稀な反例だというのは
そういう視点で見れば稀な反例となるということ
で、「そういう視点で見てはいけないというルールがある」と
ID:U/RmHqxA0は言いたいらしい
なるほどそういうルールがあるならID:U/RmHqxA0は正しいよ
そんな変なルールはないほうがいいとは思うし、知らなかったけどｗ

まあ>>775が分かりやすいかと

>>782
ルール云々じゃなくて、君は根本的におかしい気がする。
俺頭悪いからちゃんと指摘できないけど。

>>782
議論が変わって条件も変わったのに前の議論のまま表現しようとしてたら
確実におかしなことになる。というか表現できない。当たり前

>>781
何が問題外なんだ？
異なる命題があれば異なる記号で置けばいいだけ
ある視点からしか見てはいけないなんて変なルールはない

お前らもう朝だぞ

>>786
異なる記号を置けてない。要素から違うのに前の問題を引きずってる

>>787
まだ新聞来てないし。

>>785
別におかしなことにはならないよ
そもそも、前の議論のまま表現しようとしてない
ただ、ある視点から見たら稀な反例になってるというだけの話

ハヤテまでにこのスレ終わりそうだな

掲載順くるまでこの状況は打開できないな

「あぐ、あ・・・っ、はぁっ・は・んんっ・・」
ぐったり背凭れに身を預け、痙攣のように悶えるサスケ
剥き出しの足は弛緩したように力なく震えている
つまらなそうに見下ろすナルト
「フン。まだ足りないと見える。随分と欲張りだな」
「違う、違っ、ふ・・く・ぁっ・・！」
三本目の指が狭い穴に捻じ込まれる
椅子と体を繋ぐ手錠の金属音と雄の苦痛の息
「言ったらどうだ、指だけじゃ足りないんだろう？
俺の知らない場所でそう躾られたんだからな、お前は」
ナルトは足元を見下ろして笑った
目の前で喘ぐ男の滴らせた先走りが小さな水たまりを作っていた

ガチャガチャ

手錠とは違う金属の音が響いた

あ、今新聞来やがった。
ふざけんな。

>>789
さっき来た

>>790
してる。まず必要な要素からして違う
最初の議論に必要なのは「個別作品」と「その集合体」
こいつらの状態から判断する

100％がつくと必要なのは「ジャンプ打ち切り史」という一つの要素
こいつの状態から判断する

あと３時間でスーパーヒーロータイムか・・・

>>788
はぁ？P2が打ちきりにはならないという要素文をpと置いて
漫画Aが過去に打ち切りになったという要素文をqと置けば良いだけ
何の問題もない

>>768
この流れを止められるコテなんかケツラケくらいしかいねーよｗ

ああもう外若干明るいわ。
ｐｙｎｇでも買ってこよう。

>>796
だからさ、そういう要素で見ないといけないっていう
変なルールはどこから来るの？
個別の作品の状態から見てごく稀な反例であるってことは
認めるんだよね？
もうこの時点でごく稀な反例であると認めちゃってるじゃん
こういうと、そういう視点で見てはいけないからごく稀な反例ではないと
言うんだろうけど

>>798
問題は「掲載順が低迷してるある漫画Aは打ち切りになるか？」と
「掲載順が低迷してるある漫画Aは100%打ち切りになるか？」か？
それでどうやって表現するんだ

俺の地方はまだ真っ暗

>>799
このくだらない流れの中に奴は今混じっているから安心しろ

60回とか書き込んでる奴らなんなのｗｗｗｗｗｗｗきめえ

このスレの10分の1はID:Oq5N4lJ+0とID:U/RmHqxA0で出来ています

>>805
みんなキチガイ。
書き込み最初から読んで見ると、6レス目あたりから同じことしか言い合ってないのに気付く。
俺も40レスとか相当頭悪いけどさ。

>>802
例えば
「漫画Aが掲載順が低迷している」をpとおき
「漫画Aは打ち切りになる可能性が高い」をqとおく
「漫画Aは100％打ち切りになる」をrとおく
前者はp→qと表現できるし、後者はp→rと表現できる
そして、「漫画Bは打ち切りになった」なる要素文sを置くことに
なんら制限はない

自分の文章の整合性に自身が持てない俺はせいぜい一日10レス前後だな。

俺15回だからギリギリセーフだな

ID赤い奴全員あぼんしたらすっきりした

>>808
問題の状態表現じゃなくて議論に結論を出せって言われてるんだぞ？
だいたい問二の表現できてねーじゃん

赤いIDってどの専ブラ使ったら見れるの？

>>813
名無し女かな。

janeだよ、。
実際使ってみるとそこまで重要ファクターじゃない。

>>813
http://janestyle.s11.xrea.com/

素直に考えたらこういうことなんじゃないの？
ここに掲載順が悪い漫画「打ち切り君」があったとする。
そして、過去の掲載順から「打ち切り率」を予想する計算式があったとする。
そして「打ち切り君」の打ち切り率は９０％だった。

「打ち切り君は打ち切りになるか？」
これは「打ち切り君は９０％の確率で打ち切りになる」ということなので多分打ち切られるだろうと言える。
「でもP2は打ち切り率９５％だったけど打ち切られなかったよ」というのは稀な例にはなる。

「打ち切り君は100%打ち切りになるか？」
９０％なのでそんなことないしP2のこともなんにもならない。
というか打ち切り率が１００％未満の全部の作品で違うと言える。
この場合１００％かどうかが大事。

>>816
俺もこれ

Style厨共か

>>812
「xがジャンプの漫画ならば、100％打ち切りになる」を∀xF(x)→G(x)で表し、
これが恒真かどうかを議論する
しかし、ごく稀な反例があり、∃x(F(x)→¬G(x))と表せるから、恒真ではない

これで満足か？

>>820
それじゃあ問一と問二で全然変わってるだろ。
そのまま問一も表現しないと

えと……ココって「ジャンプ打ち切りサバイバル」スレだよね？

>>820
おそらくそれだと｢ごく稀な反例が｣とかないはずだが
命題は偽であるで終了

違います何でもありの雑談スレです
スレタイなど飾りです

>>821
だから単に別の記号で表せば良いだけ
xが打ち切りになる可能性が高いをH(x)にして問題を
∀xF(x)→H(x)にすれば問題は表せるし、
これが恒真であることを証明するためには、例えば
F(x)とH(x)の真偽のバターンを調べつくして証明すれば良い
少なくとも、記号で表すことに関しては視点の制限ルールは何もない

>>823
もちろんね
そんなところまで記号で表したいんだったら、
そのようなxの数を数えて何個以下だったらG(x)とかなんとか勝手に
定義すれば良い

論理にかこつけて論理パズルでもやろうぜ。
問題は誰か用意して。

でさ、結局言いたいのは
・P2は「掲載順が低ければ打ち切りになる」という命題に対するごく稀な反例であり
・P2は「掲載順が低ければ100％打ち切りになる」という命題に対しては反例ではない
ってことだろ？
これが同時に成り立ってるといえるわけだ
前者の視点で見ればごく稀な反例であり、後者の視点から見れば反例でもなければ
まるっきり関係ないことだと
ここまではOK？

>>828
つづけて。

>>826
そうそれ。じゃあ仮に掲載順が低くても打ち切りになったxが？個以下だったらP(x)としよう
そのP(x)が>>820が偽であることの証明に必要ないだろ？
一個でも反例が見つかればいいわけだから。
でも問一には必要なわけよ。P(x)なら∀xF(x)→H(x)という形で

「掲載順が低くても打ち切りになったxが？個以下だったらP(x)」っていうのは
つまり「反例が稀であることの証明」なわけで、∀xF(x)→H(x)には必要。
でも∀xF(x)→G(x)には要らないんだな。真か偽かで片付いてしまう

でね、俺が言いたいのは前者の視点を持ち出すのがなぜ駄目なのかってことね
そんなルールはないぞと
記号論理学で、前者に該当することを記号で置いたり、あまつさえ議論の
根拠にしたりしたって良い
しかし、詭弁のガイドラインでは、そういう視点じゃないんだと
いいたいのであれば例えば
「最終結論に対するごく稀な反例を取り上げる」としなければならないわけだ
そうなってない以上、詭弁のガイドラインで言及している「ごく稀な反例」を
取り上げたとみなすべきだ
前者の話をするのなら
まあ、本当に反例があったのなら詭弁でもなんでもないかもしれんがねｗ

>>831
ふんふん。
で、君からしたらどんな書き込みが詭弁なの？
例をちょうだい。

>>830
確かにわざわざ「俺の取り上げたこの例は稀であるぞ」などと
言及する必要はないかもねｗ
でも、だから？って話だね
ごく稀な反例を取り上げたことには変わらないよｗ

>>833
つづけて。

今北ですが勘違い博士がいるようなので帰りますね

>>832
それは、かなりずれた話になると思うが
そうだな、例えば
「議論自体が違うんだよ！議論が違えば稀な反例じゃなくなるのさ。稀な反例だという
視点で見ることもできるけど、それは議論が違うんだ！そういうわけで詭弁の
ガイドラインは正しいんだ」
とかかな

>>831
前者の場合こそ詭弁だろう。無視できる情報を無視できないレベルまで
勝手に拡大してるんだから。「絶対」を付けるなら命題自体が変わるわけだし

>>836
ふんふん。
私的にはどちらも詭弁に見えたけどね。

>>837
つづけて。

詭弁のガイドラインは正しい
ってことじゃなくて
お前の詭弁のガイドライン批判は正しくない
ってことじゃないのか。

無視できるとは「議論に必要がない」ってことかね？
つまり、「ごく稀である」という情報は議論に必要がないことであるから、
その議論に必要がないことを勝手に拡大して言及するから詭弁だと？

俺に言わせれば、別に言及しようがしまいがごく稀な反例であることには
変わりない
結局「ごく稀である」と自分でいおうが言うまいが「ごく稀な反例を取り上げる」
に該当すると思うぞ

>>840
うむ、そう言いたいんだろうな

>>841
明らかにごく稀でない例を｢ごく稀な例｣として扱うのはありなの？

>>841
つづけて。

例えば世の中には足が7本のかぶと虫とかいるじゃん。
で、「かぶと虫は昆虫か」って話になったときに
「世の中には足7本のかぶと虫もいるよ。昆虫って足6本でしょ？だから昆虫じゃないよね」
ってのは完璧に詭弁だと思うんだけど、どうなのそれは

>>843
それは間違った議論になるね
>>844
続けるといわれてもな
それに該当するということは、P2を持ち出したということが
ごく稀な反例を取り上げたことになるわけだ
議論の根拠としてね
そしてそれは詭弁でもなんでもないということだ

いい加減にしろや、ジャンプの話と何の関係がある？

>>845
俺昆虫の決め方知らないからなんともいえないけど、
足の本数が全く関係ないとしたら、詭弁だろうな
ごく稀な反例を詭弁につなげることもできるし、
まともな論理に使うこともできるというだけのことだ
まあ、ID:U/RmHqxA0なら、「足が何本かという話は議題とは違う議題だ！
今話てるのはカブトムシは昆虫かであって、昆虫じゃないカブトムシがいたら反例になるが、
7本足のカブトムシは反例ではない！」と言わなきゃおかしいｗ

>>846
P2の例については君は敢えて傾いた見方ばっかりしてたよね。
あとこういう議論もどきはこじつけ議論という点では詭弁じゃない？
どうだろ？

>>849
そうか？別に傾いた見かたとは思わんが。
こじつけも何も素直に思ったことを主張してるだけだな
こじ付けとは思わんよ

>>848
あるよ。とりあえず足に言及すると足が6本以外は虫。6本なら昆虫
すると君の理論では>>845は真なんだよね？かぶと虫は昆虫じゃないと
詭弁のガイドラインの文章もだいたいこんな流れだし

深夜の流れのまとめ

看板老害認定厨のID:/X1YYVHd0の相手をしてる内に、詭弁議論厨のID:Oq5N4lJ+0が出現。
Pt.408の半分近くが雑談以下のレスで埋まりかける。

>>851
関係あるんだ。関係あるんなら、確かに7本足のカブトムシは昆虫じゃないな
六本足のカブトムシは昆虫だけど
で、これが詭弁なのか？

>>850
詭弁とされる点をまるで無視して別の見方でだけ意見を吐いてるだけなんだもん。
ごまかしごまかしじゃ詭弁だと思ったね。俺は。

ID:Oq5N4lJ+0にレスするのいい加減にやめろ。
レスしたやつのＩＤもＮＧ登録にしろ。
マジで。

>>848
ああ、あとID:U/RmHqxA0ならこうなるはず

「情報として無視できるレベルだから無視。よってかぶと虫は昆虫」

そんなこといってたし。俺は普通こっちだと思うけど

>>855
まあこの人は登場時からおかしかったもんね。

>>854
まあ、Aという論理がただしければBの議論は結論に影響を与えないはずだ
と思ったBに関しては言及しなかったところがあるから
無視してるように見えたかもしれん

>>853
「かぶと虫が昆虫かどうか」を話してるんだよ
ガイドラインのテーマも「犬が哺乳類かどうか」について話してるんだし

>>858
意図的に無視してたんじゃないんだ。
やっぱり俺は詭弁のガイドラインは正しいと思う。
ソースは君。

もうID:U/RmHqxA0はいない。
そろそろ終わりにしないか。
スレが埋まるのはさすがにダメだとID:Oq5N4lJ+0さんもID:a5a1DCFwOさんも分かっているはず。

つーか昆虫の定義って小学生の授業……

>>856
そんなことはいってないと思うよ
むしろ、「一つでも例外があったら、真か偽か決まるから少ないとか多いとか
の情報は関係ない。」
と逆になるようなことを言っていたよｗ

>>859
7本足のカブトムシがいるなら、厳密に言えばカブトムシが昆虫とは
断言できない
ただし、そういう少数の例は無視していいという通例でもあるのなら
昆虫と言える

>>860
どうなんだろう
むしろ、意図的といえるんじゃないかと思うんだけど
それ以降については飛躍しすぎてるとしかコメントしようがないｗ

>>864
君は自分が正論しか吐いてないという自信があんの？

ID:Oq5N4lJ+0

ID:U/RmHqxA0

ID:a5a1DCFwO

ID:fmIQ+2pp0

こいつらをＮＧにするとほぼ全部消えるのでお勧め。
日曜の朝からご苦労様m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！

>>805
自信があったりなかったりしたとしてそれがどうだというんだ？
人格批判でもしたいのか？ｗ

>>861
ぼくは、むしろ、埋めちゃいたい。

>>867
予防線はいいから。
ごまかしごまかしな発言しないでいいよ。

別に必要のないと思ったことに対してレスしても論点がずれるだけだからね
出来れば無駄な質問はして欲しくないね
予防線でもごまかしでもどうとってもらってもいいけどｗ

俺は幼い頃にカブトムシに口の中に侵入されて
今でも嫌いなんだ。

つまり先週のP2見て泣いた俺は友達いない
ぼっちってこと。

ごめんなさい。

もう論点やらなんやらとっくにずれてるじゃない。

でもこれ以上ずらしたくないんだ
個人的に議論したい点ってのがあってね
わがままでごめんよ

じゃあ論点回帰していい？

どうぞ

ｙｋｓｂはｐｙｎｇ以外認められないんだどうだ？

どーん

ｐｙｎｇに半熟低度に焼いた目玉焼きをのっけてマヨ掛けて食うのが一番いいと思うのだが。

ぺヤングとかどうでもいいから

あ？じゃあなにか？お前はUFO派だってか？

ペヤングはメガのやつ食べてから思い出しただけで胸焼けする。

あれは彼女とか半分こにして食べるもんだと思ってた。
友達すらいない俺は買ったことすらない。

これはすごい量！お得だ！と思ったんだ・・・
こんな時間までこのスレ見てることからも分かるようにボリューム感のあるものに弱いんだ。

まあ大は小をなんとやらと言うしね。
気持ちはよく分かる。

でもほどほどにね。

デスノの話が出てたが、「シェパンニが一晩で」なんてやるくらいなら、
Lを復活させたほうが面白かったのに。
第2期の途中でそのまま読まなくなってる人間が言うのにはアレだが。

読み切りで使った死神の消しゴムでも使って復活ってか？

>>886
読みきりの設定使うのはどんどん追加されてったルールへの皮肉みたいで
意外と面白いかもなと思った。

>>886
いや、死んだLは双子の兄弟で影武者とか。
デスイレーザーなんてあっても死んでも月は使わんだろうし。

ペヤング売ってないから食べたことない
UFOよりおいしいの？

個人的にはそんなにおいしくないと思うよ。
でも妙にパッケージが目立つんだよ。

UFOもくどくてまずいだろ。俺の塩最高

虫とかぺヤングとか何のスレに来たのかと思った
掲載順遅い時はこんなもんか

キモイやつらが燃料投下しててｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリキュア５おもすれー

掲載順まだー

昔、ハンター×ハンターは文学だ、ブリーチは文学だと騒いでたのが恥ずかしくなるほど、
本物の本書きは登場人物に対して事細かくキャラ付けしてるよなぁ
正直、誰かが死ななくても感動があるとか、イメージすらつかなかった。
盲心的に布教してたから目にも入らなかったが本読みはあざ笑ってたんだろう

関係者来たと思って全部読み直しちまったぜ･･･

なんなんだ昨夜からの流れは・・・

あったかくなってきたから基地も沸きやすいんだろ

忠告書いといてよ。

>>780のスレを読んでみたら面白かった

掲載順まで後２日か・・・夜明けは近い

>>888
んなことやったらジェバンニとはさらに
別の違った意味でぶったたかれそうだけどな

新連載の告知は何号頃だろう？

掲載順でも来たのかと思えば、
酷すぎる流れだなｗ

今年の合併号って22．23だっけ
24号から始まるとしたら合併号に告知かなあ・・・

もうそろそろ新連載陣の正式バレも来るかな

>>903
告知は合併号　ちなみに表紙は5月人形みたいな武将姿で全員集合
新連載スタートは24号から

>>906
新連載の正式タイトルと作者名は？

>>906
巻頭とセンター何？

＞ちなみに表紙は5月人形みたいな武将姿で全員集合

これはありそうだな・・・。

>>906
新連載は麻生と高橋でFA?

ここは、何にでも全力で釣られ、反応するインターネットですね

>>910
FA

じゃねえ・・・oｒｚ　田中だ

高橋ってどの高橋だ？

高橋美穂

ボロだしたなｗ

>>913は策士だな

策士は910

編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

無くは無いだろうが、
あなたが関係者だと信じられるソースは？

>>918
よく見たら別人だった　スマソ

又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

言った人間の憶測や偏見が入ってるとも限らないってことね

入ってないとも限らない、ね

そういうことでよろしく

その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね

>>925
＞責任者よりも下の人間に責任が行く
ダーアサ大丈夫か

P2は結果悪かったが
読切すっとばしてP2出せるコマと腕持ってて
スポーツで卓球なんて空気読んでるやつが飛ばされるわけないだろうが

>>925
新連載については何か情報はない？

>>919 のこれは、かなりリアルw

>ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
>行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね

主流派の人ら＝主に編集長の派閥
主流派の人らの方針があんまり上手く行ってなかったこと
　＝カスムヒョのプっシュと無惨な失敗、その他新連載の絵柄改造や下手な編集部介入による失敗
ってあたりかな。
デスノやデグレの単行本好調でラッキーの貯金を使い果たしそうな下手を連発してるしね♪

まあ言った人の憶測＆冗談混じりとは言え、「下の人間に責任が行くという奇妙な現象」を
起こしかねない人柄の茨ちゃんw というのが前提になっているのが笑える
当事者に取っては笑うどころじゃないのかも知れんが

ムヒョ・タカヤのプッシュは凄まじいものがあったもんなー今はラルグラか？
悉く失敗してるけど
つーか今更新雑誌なんて出したって成功するとは思えねえな

上手くいくなら、りぼんや小学館のコロコロと
ちゃお以外の雑誌なんてとっくに廃刊してるだろ。

タカヤは不快感のある絵柄じゃないし、まだ傷の浅いうちに撤退した感じだけど
ムヒョはどうしようもないというか、いい笑いのネタを提供してくれてるよな
ラルグラがそのレベルまで到達するかと期待してたけど、一応トーハン10位に入っちゃったし、
もしあれでアンケが最低レベルだとしたら、すげー判断に迷いそう

猶予与えて擬似円満扱いでサヨウナラかな？自分が編集長だとしたら。

むしろ茨ちゃん本人が擬似円満扱いでサヨウナラが、一番のハッピーエンドじゃないか？

>>919
となると新雑誌ができたらWJはイバちゃんが好む少年マンガらしい作品だらけになんのか？

茨木自体はWJに居残るんだろ？

ヒッヒ

まあジャンプ編集部が糞なのは今に始まったことじゃないし、
またかってな感じだけどな

ぶっちゃけどこも似たり寄ったりだろう。
某誌なんか編集部私怨スレ状態だし。
でもこれ、士気低下で一気に部数が落ちかねん事態だよな。

単行本係はラルグラという後継者が見つかったわけだしな
Ｄグレを新雑誌に送ってもいいんじゃないか

腐女子を排除できるし新雑誌も売り上げも程度目処が立つ

似たり寄ったりだからと言ってジャンプ編集部が糞のままでいいなんて
ありえない訳で、茨木も何やってんだか

新雑誌創刊して隔離所扱いするほど編集部内の意見が割れてんのかね
新雑誌ってのは週刊？月刊？

月刊誌

Dグレを送り込む余裕は無いだろ。送れてもリボーンが限界。

>>940
某誌ってどこ？

リボーンとDグレ送ったら売り上げ落ちるか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ゝ　/ィ´　　　　 } ､_　　 -､ゝ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {/´Ｌ.ノ-─　,　 /､ゝ_＞,　　ﾊ¨`　　この週間少年ジャンプに不人気作品など必要ない。
　　　　　　 _＿＿＿_,､r‐-　._　　　　　　ヽ　　　　{ ﾊ{,ｆ∠ｯ'ﾌj　 ﾉ,ﾉ　　　　
　　　r‐=彡_,.- ､_　　{ |　　 　 ｀　─-　._　〉'´ 　 /｀ﾘ; `ｰ-‐ｲｨ（　　　　消えた漫画は消えるべくして消えたのさ。　　
　　　｀¨ヽ＜三 -‐ﾆ､l」　　　　　　　　 　 ｀ ─- ≧´__,.-､/´ ￣ ヽ
　　　　　 ｀`ー- .._ //｀‐-r─‐--　 ..＿　　　　　　　　 　 ￣｀　　}
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>>945
イバの本心は送りたい一心だろうがな。
マシリトや西村元編集長だったらこの難局をどう乗り切ってたんだろうかね？

>>946
コミックブレイド。

Ｄグレの腐女子云々はどうでもいいが、休載連発の今の状況はどうにかして欲しい。できないならどこかに行ってくれ。

>>949
サンデーの鯖スレかと思った
ブレイドか

>>949
ブレイドか！
WING→ブレイド移行してから長らくスレを見てなかったんだが
何か見えるようだ、すごく納得した。

>>941
腐女子をホントに排除するならテニヌ・リボーン・銀魂あたりを新雑誌にもっていかなきゃだめだぞ

>>951
サンデーもそうだけど、
ブレイドもなかなかキテる。
「漫画家へゆとり教育中なのはブレイドだけ」なんつースレタイだし。

>>941 Ｄグレを移したくらいで腐女子が排除できるかよｗｗ

ＮＡＲＵＴＯ　リボーン　テニス　銀魂　も排除せんとな。

ブレイドってしばらく読んでないがそんなに酷い状況なのか
ジンキの件は知ってるが

ブレイドもそうだが、バーズもかなりキテそうだな。
ネームを一度もチェックをしない上に、
雑誌の看板どころか生命線の作家を邪険に扱った挙句、
原稿を紛失するという、サンデーもブレイドにもジャンプにも
さすがに居ないだろという編集が居るし。

私情タイムと聞いて飛んできました

>>950
次スレよろ
>>936
前にコピペされてたイバちゃんインタビューによるとその真逆の雑誌になる。
マニアや腐女子狙い。

>>947
Dグレは単行本が売れてる割にアンケは良くないようだから単行本派が多そうだから
新雑誌に行ってもWJの売上げにはさほど影響が無いような気もするな

ブレイドっていやあ久保聡美ってどうなったんだ。
俺続き待つのやめてブレイド買わなくなったんだが。

マニアと腐女子といえばフジリュー

>>959
それ新MJの話じゃなかったっけ？

無理でした。次の人よろ。

>>959
それは新雑誌の話でしょ？>>936はWJの話をしてるよ

>>959
いや新雑誌がじゃなくてジャンプ本誌のほうがね

>>963>>965>>966
ああ読み間違えたスマソ。
>>965がだめならスレ立ていきます。

ダメでした。↓の人ヨロ。１番上の文だけ追加してみた。

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart409

※次期は２in２outの模様
※ハンタの復帰時期は不明。
●データを参考、根拠にし、私情抜きで打ち切り作品を割り出すスレです。
●「最近面白くなってきた」などは根拠のない予想なので私情と変わりません。
●信者もアンチも煽り、荒らし抜きで冷静にお願いします。
●荒らしや糞コテに反応する奴も荒らし。徹底スルーでお願いします。
●sage推奨。あえてageる時は最低限過去レスは読んでから。
●新スレは950が立てるみたい。駄目なら他に立てられる奴に頼め！
頼むときに「誰か立てて」は混乱のもと。↓やレス番で直接指名するように。
●仮に指名された場合でも950以外が立てる時は事前にスレ立て宣言を残すこと。
●950を越えたら次スレの報告があるまで書き込みはなるべく自粛。
●個人的な好き嫌い感想等の私情はジャンプ総合スレやアンチスレへ。
●私情レスが多い時は、該当と思われるスレへ誘導してあげてください。
以下のスレはその例です。各作品のスレでも可。
●ストーリーの具体的内容に関するネタバレは公式発売日まで厳禁です。画像を貼る厨が現れてもスルー推奨。

前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart408
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176394863/

いってみる

無理だった・・・
↓の人よろ

go

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart409
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176621460/

乙です

>>972　乙

新連載面白いの来てくれ！
グレイマンは作者が休載多いので月刊に行ったほうがいいと思う。

おいおいさっさとテンプレ貼れよ

>>972
乙

>>974
そして、廃刊と共に完結希望？

>>972乙

>>972
乙

次こそ派手な王道新連載でかつ面白い物来い

惰性でワンピ買っててNARUTOも新刊出たら漫喫で読んでるけど
両方ともまとめて読めば結構面白いってんでコミックスが売れてるんだろ

まとめて読んでも毎週読んでも面白い新連載来ないかな

新月刊は同人出身のやつとかが半分以上占めそうな予感

う

ていうか新人ばっかに頼らず短期作家にもチャンスを与えるべき
育ってもいない新人を戦場に出すのは止めろ

そういや古味の読みきりはどうだったんだ？

>>972
乙です
イバちゃんの独裁になった後のWJはどうなるんだろうか

>>983
微妙だった
何つうか、少女漫画だったら良かったねっていうか
読切りとして完結してて、この話はこれ以上はもういいわって感じだった

新連載が麻生と田中なら俺的には結構楽しみだな。
サムライうさぎも郷田豪も俺的には神漫画だしがんばってほしい。
P2、ラルグラ、ボーボボあたりの糞漫画が切られればかなりクオリティ高い誌面になると思う

P2頑張れ
ボーボボ終われ

田中ってジョジョリスペクト漫画の人でしょ？
間髪居れずにジョジョ枠をいれてくるんだね。編集。

リボーンこの章でキレイに終わってくれ

テンプレ変えすぎうぜえ

>>983
そうか。Islandも俺的には微妙だったし古味には期待できないな・・・。

ムヒョたいぞうがんばれ