金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part5

週刊少年マガジン2007年7号（1/17発売）より連載中。
ネタバレ解禁は水曜0時。

過去スレ
金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173546201/
金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172408082/
金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 【Part2】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170254733/
金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168405388/

※過去作品の話題はこのスレでは断固禁止。ネタバレを含む話題全般は懐かし漫画板のスレで！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173084258/
dat落ちしてる場合はhttp://anime2.2ch.net/rcomic/を検索。

2Get

>>1
乙
犯人が明かされるまで、あと３日(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>3
トリック解明だけで犯人明かされなかったり・・・。

てか、月枝やら相島やらが犯人じゃなかったなら、
この二人は異常な殺人事件が起きてるというのに、どういう神経してるんだ？
自分らは絶対安全な確証があることを推理できてるのか？

さすがに現実離れし杉、天城ダメ杉、金成復帰させて。

事件のクライマックスで和み過ぎだね。
第１話ではかまいたちみたいな
疑心暗鬼と閉所の恐怖になると期待してたよ…

確かかまいたちって疑心暗鬼になって殺しあうんだっけ？

殺しあうってほどやりあわないけど、
疑心の末に殺したり、殺されたりはちょっとある。

入れたい描写を入れるためには
どんな不自然な展開も気にしない
ほんまキバヤシは恐ろしい男やで

>>6
バッドエンドのいくつかはね。
てか、今回のはかまいたちを連想させるよな。

比良木→美樹本
遅れて来た客→次生
状況違うけどバラバラ死体
ピッケル→窓ガラス割る仕掛け
etc


少人数で密室空間にいるなら、かまいたちみたいに
皆一緒にいるべきだと思うが、オッサンも刑事だったら安全第一に考えろよ。

嫌な奴だけ一人でいればいい。
それで殺されるなりしても、一緒にいた奴は犯人じゃないってことだし。

瀬倉が密室でどうやったかも分からず殺されてるってのに、
いや〜月枝とかも平然としてること、どこに命の保証があるんだか。
ただでさえ訳分からん遺産相続で集められて、
瀬倉が何で殺されたかすらも分かってないのにねｗ

>>9
そうだよな

瀬倉が明らかに殺されているのに
生きている人を守ろうともせず
密室作るために死んでいる瀬倉の部屋しか見れないリビングで
徹夜した刑事ってどうよ…

こんな明らかに駄作決定な事件でも「今回はかなり面白いな。」とか平然と言っちゃう人もいたんだぜ？
超真剣に「あの密室は○○じゃないか？」とか推理する人もいたんだぜ？

そういう人らは、今すんげぇ死にたい気分だろうな

雪霊タカハシの段階で期待薄だったな・・・
こんなネーミングしか思い付かないようでは終わってる

真剣に推理したけど別にそこまでの気分になってないや。
現実性無視の答えになりそうなのは予想できる範疇だったから、
バレ見てクイズ当たったな〜ぐらいの感想だし。

もっと違う方面に気を使ってくれとは思うけど。

今回はかなり面白いな。

今回の話はさ、確かに試みとか新しいところがあったし、
面白い話だと言う人が居ても別に不思議じゃないよ。
駄作と決定するのはあくまで全部終わってからだろう。


まあ金田一と剣持の怠慢の時点で駄要素高すぎだけど…

比良木さんの着てる服の首回りの柄がひまわりに似てるな。
よし、犯人は比良木だ。

犯人は増井なんじゃないかと思うけどな。

もしそうだったら、さらにかまいたちを連想するな。
生ける屍。

>>14
このスレを見ないで自分でトリックを推理してるときは面白かったが、
答え合わせしようとスレを見てたらつまらなく思えてきたな
どうやら俺は人の意見にかなり左右されるみたいだ・・・

>>18
作者の意見（解答）に素直に納得できそうだから迷わないでいいじゃないか

むしろ今回はトリックを当ててしまう奴の方が逆に問題あるのかもな・・・

相島って氷垣の身内でFA？
でも身内だとしても素性を偽って潜り込んだってことだろうけど
氷垣のイニシャル入りのペンなんか持っていくか普通？
誰に見られるかもわからないのに現に美雪に見られているし。
そういや美雪、ペンのことは金田一に話してないな。

>>11
はげど。「最後まで見てみないと分からない」とか「非現実的なのは想定内」とか言い訳でしかないもんな。
もう後数話なのにここからどうやって神作品になるんだって感じ。あ、別の意味での神作品っていうなら
納得だけどね。

なんか今回は「金田一の一人二役推理が間違いだった！」ってのをやりたいがために作ったって感じだな。
あれがあったせいで物語全体が間延びした感じになってるし、双子をそれっぽく描写しないといけないから
話の中にヒントを描く余裕が無くなって、そこに双子の人物描写が来てたりする。

>>21
そもそもなんで身内だと思ったのか意味がわからんのだが…

名前入りのペンじゃね？

>>20
それはうがった見方だと思う。
どんなに実現不可能でもそれを踏まえた上で当てることはできる。
実際正解がスレでも出てるしね。
もちろんツッコミの隙のないトリックが理想だけど・・ ・

>>21
ん？ペンを持ってただけで身内と言ってるならそれは無理がありすぎねぇか？


って待てよ？下のほうでそれを否定する文章になってるな…

結局お前何が言いたいんだ？スレの流れでもそんな話題でてきてないし

>>21は何で「相島が氷垣の身内でFA？」って思ってるんだ？
「密室はバラバラでFA」みたいにスレがそういう流れだったっけ？

>>25
いや、おかしいことがまかり通ってしまいがちな世の中ゆえ。
そのおかしさに素直に適応出来てしまう傾向は一つ間違えば危険。
結果オーライというわけにも行くまい

正解の発表っていつ？

火曜発売地域だから後３０分すれば
入るコンビにある。
例のスレのはもう本バレ確定してるの？

てか応募するの忘れてた。
というより先々週号読んだ時点で送る気ほぼ無くしたｗ
商品もイマイチだし人数少ないし。
ＷチャンスでオリジナルＱＵＯカでもあれば
それ狙いで送っただろうけど・・・。

作者の性格を踏まえ、どのような解答を送ってあげれば喜ぶか「推理」する漫画だろ？

買ってきました。

>>31
オレは大丈夫。

「今回はとぉっても難しかったです☆てへ」
ってコメントしておいたから

　　　　　　　　　　　　　　　　(31才、会社員、童貞子持ち)

あまりに登場人物の行動が非現実的過ぎて、糞でした。

って、書いとけよ。

ご都合通りな全員の行動を想定した計画殺人なんかありえねーよ。

まず、死体バラしてるところへ見回りでも行ったらどうする気だ？
2人で来ようが3人で来ようが、殺っちまうのか？

見張り役がいたとしても、バラしてる最中に見回りすることになったら、
実行犯は逃げたとしても解体途中の死体が残るぞ。

>>32
確定なんだろうか…よくわからない
よければ他スレにバレ頼みます

ええぃ！来週号のネタばれはまだか
最も意外な真犯人が知りたい

>>35
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1143088835/l50

バレ読んでもこっちのバレ解禁は明日だからね
直接のバレじゃなくても想像がついちゃうような言い回しはバレだからね

>>38
もうバラバラ・・・じゃなくてバレバレじゃないか？

>>37
ありがとう

>>37に３枚画バレしといた。
携帯だから見にくいだろうけど。

3枚目がｗ

今作はネタとして素直に楽しむか。

つうか美雪に音が聞こえてるのに、剣持には音が聞こえなかったのか？
そんな小さな音ではないと思うのだが・・・

やはり無理のあるトリックだな

> 液体窒素で凍らせてバラバラにして窓を通す
> その後体のパーツは液体窒素で接着
> 美雪が聞いたうめき声はチェーンソーのモーター音
> シーツごと消したのは破れたから
> 氷粒が飛び散って後からその粒が溶けて血が出てきた。
> 灯油タンクに胴体を入れ、剣持に運ばせた。胴体はバラバラにして窓の外へ→動物の餌
> マグカップは犯人に投げる振りをしてダイイングメッセージを残した

ひどいな・・・

>>44
ハブ

>>44
クマ−

>>44
死ねよ犯人。

>>44
ひどいのはお前だ

>>44
空気読めてないな・・・

証拠って何なんやろね

自供だろうな・・・

顔だろきっとｗ

顔も状況証拠に過ぎない・・・仮に双子でも。幽霊発言があろうと。
ゆえに、状況証拠を多数見せて自供してもらい、自ら物的証拠を出してもらうくらいしか

そもそも剣持は最初の殺人が起こった時点で黒沼には仮面を取った状況で行動させるべきだった。

それほど広くない密室的空間での完全犯罪計画は、

・全員がどう行動するか確実に決まっている。
・全員がどう行動しても問題がない、もしくは対処できる。
・全員にどう行動させるか、あらかじめ誘導している。

などがないと、成立しない。

怪奇殺人という非常時に全員が都合良く行動してくれることを前提に、
一発勝負の完全犯罪を実行するとはね。

金田一少年の事件簿メイン作品史上最低の駄作決定だろうな。

>>55
そうかぁ？
今回は次生という別行動の共犯者がいるんだからそのぶん楽だし
変則的な出来事もそこそこ対処できるだろ。

てか、あんたミステリー漫画に何をそこまで求めてるんだｗ
ミステリーなんてファンタジーなんだからある程度の無茶は許してやれよ。
島田壮司や綾辻行人などの新本格作家のガチガチのトリック小説だって粗あるんだから。

>>56
今回のは粗なんてレベルを越えてると思うぞ。

犯人の計画成立のために全員が行動してるロボットのようだ。

計画が瀬倉を殺すことだけだったなら、まだいいけどな。

そもそも外が吹雪だったのも偶然なんじゃない？

>>57
>犯人の計画成立のために全員が行動してるロボットのようだ。

具体的にコレどこの部分よ？
瀬倉の死体検分はガチガチで出来ないって一応説明ついてるし、
今回の殺人計画において注意しなくてはいけないのは
「瀬倉殺害後宿泊者がひとつの部屋に集まって一晩一緒に過ごさないこと」ぐらいだろ。
あとは共犯者がいるからアリバイ問題はクリアできるし、ある程度自由に動ける。

上に挙げたことぐらいミステリーはファンタジーなんだから多少許してあげろ、と。

「もうこんなとこにいたくないっ」と言っていた女が四人殺されたあとでは
「暇だからポーカーやろうよ」といったりするところ

まったくファンタジーだよなｗｗ

>>60
・窓枠もちゃんと調べずに密室密室って言っている
・弁護士に仮面を外すように言わない
・徹底的な持ち物検査や家屋内の探索をしない
・遺体の保全をしない

特に4つ目。
何らかの形で密室が作られたのなら、どこかから死体を入れる方法があったということ。
それならば死体を出す方法もあるはずだと普通は考えるはずなのだが、同じ状況で放っておいて遺体消失。
警察官がいるのにありえない失態だぞこれは。
ガチガチで検死できないっていうんなら、室温を上げて解凍ぐらいしてもいいだろうに。

「コレでなければ成り立たない」
キバヤシにはこの視点が決定的に欠けている。
だから説得力もないし粗が目立つ。

>>63
・窓枠もちゃんと調べずに密室密室って言っている
　だってこのトリック○○○○殺人なんだろ？窓枠調べたからこそ金田一は「密室」って言ってるワケでしょ。
・弁護士に仮面を外すように言わない
　これ仮面を外したところでなんなの？顔が誰かと似てるの？神城と似てる？男と女の違いがあるだろｗ
　それに、そんなこと言うなら前の事件の連城や高遠のゴムマスクにも言えよって話になるが。
・徹底的な持ち物検査や家屋内の探索をしない
　そんなこと言うなら前の事件の（ｒｙ
・遺体の保全をしない
　遺体がガチガチに固まっている。腐らないように窓を開けていたと説明。
　夜間剣持が死体の部屋の前で徹夜（←部屋が密室だとあらかじめ分かっていたからこれで十分）。

おまえこんなことでガタガタ言うならもう金田一読むなよｗ

>>64
キバヤシ「漫画は子供が読むものなんです。一々粗探しして難癖つけるキモヲタは嫌ですね」

瀬倉はどこでどうやって殺されたんだ？

だいたい一人目が殺された時点で全員一緒に行動しろよ。
トイレや風呂も2〜3人で行って互いに監視。

自分が殺されない保証はないんだからこれくらい慎重になるだろ。

＞おまえこんなことでガタガタ言うならもう金田一読むなよｗ
呆れた思考停止だな
懸賞までやってるんだから、蓋然性じゃなく必然性で説明できないと駄目だろ、って話

灯油タンクってさぁ、持ったときに液体が入っていなかったら気づかないか？
普通は、中で灯油が波打つ感じがするだろ。

>>69
ミステリー漫画に>>63のような粗を探し出してガタガタ抜かすなら
今までの金田一をどう思いながら読んでたのよ？

ミステリーや新本格なんてそういう粗も多少ひっくるめて知的パズルを楽しむモノ。
思考停止で結構。
自分は今後も作者が腐心して捻出してくれたパズルを推理して楽しみます。
君はずっと>>63みたいなつまらない粗を探していなさいな。今後の金田一にも多分そーいうのあると思うから。

>>67
一人だけ違う部屋割り見せられて黒沼の隣の空き部屋に誘導されてそこで殺された。

今回もこんなオチか。
まあ吸血獄門に比べりゃマトモな方か。
いや、これらと比べるのが間違いか？

吸血鬼そんなに悪かったかなー？
個人的には結構好きなんだがｗ
それより、オペラ３の方が・・・

金田一自体のレベルも下がってるし、俺ら自体の精神レベルも上がってきてるんちゃう？
ほら、昔より年くってきたし・・・

きっと、物事を深く考えない小中学生には受けるんだよ。
Ｑもその層狙いの漫画だったしな

リアリティーはそこそこでもいいし、
結局のところは作者の都合通りに展開するのは当然として、
それでも登場人物の行動には、
必然性とか常識性を考えろよ。

密室殺人からして何があるかも分からんのに、
夜中に見回りとかすらしないのか？

刑事じゃなくたって、あの非常時になんで普通に寝てんだよ。

だからロボットだと言ってんだ。

小学生のころから今の今まで粗とか気にならない自分は脳内お花畑

そもそも一人殺されたからといって連続殺人になると考えるのはおかしい

>>78
それはあれだ。金田一ワールドの住人の運命だ

なぜそんなに殺伐となるんだよ。
もっとリラックスして楽しめばいいだろがｗ

エンターテイメントなんてそんなものだ。
ポジティブに楽しもうよ。

確か前回の事件で、結局明智も犯人か何かをラストで救えなかっただろ？
要するに、警察が最善を尽くしても救えないことがあるってメッセージ性を持ってる漫画なんだよ
仮に剣持が違う行動を取ってたら、またそれを活用した別トリックが用意されてたんだろ

キバヤシ降臨してたのか・・・
こんなシナリオで恥ずかしくないのかな？

キバヤシに対する要望として、登場人物が生身の人らしく動いてほしい
トリックを成立するために人形の動きしかしないのは不自然すぎて萎える

人が殺される事に対する怯えみたいなものがなくなって
きているのが、読み手も緊張感なくなる所。
美雪も、剣持も平常心過ぎ。死体を見た時だけ驚いて
あとは平時と変わりない感じ。
せめて剣持とかが一カ所に集めようとしても、お約束でも
いいからそれに従わない人がいて……という展開のほうが
ハラハラできる。そのへん、登場人物の気持ちになって
考えてもらいたいと思うな。

連続殺人に至っても全然殺伐としてないところがホント凄いよ。
いっそのこと残った全員犯人でした、の方が納得できるわ。

マヌケだった探偵や刑事も、バレたら殺してバラして埋めちまえばいい。

トリックはグロかったけどなｗ

窓越しに死体を組み立て液体窒素をぶっかけ灯油タンクから胴体を取り出し
きちんとタンクの蓋も閉め死体には毛布をかける犯人の器用さに脱帽

入り口が小さいガラスの瓶の中に船とかの模型を作れるツワモノがいるだろ？
あれと同じような才能を持っているな、今回の犯人

それより、剣持が音に気付かなかったのが不可解・・・

無理があるトリックだな

何で寝てる美雪は聞こえたのに、剣持に聞こえんの？
大作業してるのにｗｗ

それにしても今回は偶然性が強い要素が多い。

剣持が熟睡していて実は見張りにも何にもなっていなかったからさ！

まあ別に剣持に聞こえてないということ自体はおかしくないけど
それならそれで金田一による確認描写が欲しいものだ

つうかさ、部屋って暗いと思うんだけど、
外からライトでも照らして作業してたのかな？

破片一つでも落としたらダメだし、
相当明るくしてた？よく気付かれなかったなｗ

つうかもうそろそろネタバレ解禁だなｗｗｗ

んで犯人は誰だよ？

流れ的に黒沼でしょ・・・

結局、大してひねってこれないことが分かったし。
ビックリするような斬新さはもう無い漫画なんだな。

素直に考えて終わり

ところで、剣持は「リビングで（死体のある）部屋の出入りを見張る」と
言ってた訳だが、見張りの途中で部屋の様子を覗きに来る危険性に関しては
スルーなんだっけ？

ガイシュツだけど今回の登場人物たち4人も殺されてるのに危機感があまりないのはどういうわけだ？
オペラ１とか悲恋湖のときはみんなビビリまくって疑心暗鬼になってたのにｗていうか怖がるのが普通だろ

画バレ
ttp://www.uploda.org/uporg750354.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg750359.jpg

重たい重たいっていってるのにクリップで留まるし
大体、金属の灯油タンクなんて普通無いし
内臓から血液まで完全凍結させる魔法の液体
死人の肉と人骨を食う熊が居ると思ってるキバヤシ
小学生でも納得できません

TRICKじゃねーんだから
どこまで手間のかかることをっ　

>>96
このスレでさんざん指摘されとるべさ。

バラしてる最中に来られて実行犯だけスタコラサッサと逃げても、
中途半端なバラバラ死体が残ってトリックもオジャン。

生存者も寝てようが全員安全無事であるか、夜中の確認も
100％しないこと前提の、素晴らしき完全犯罪計画です。

密室にする必然性がゼロなうえ
始末までしなけりゃならない殺人って
アホか
愉快犯でもやらんぞ

>>78
何だかよく分からん理由で不可解な遺産相続を餌に集められ、
そこで理由も分からず、誰がやったのか、何が起こったのかも分からず
無惨に人が殺されている。

さらにこれから、少なくともおかしな遺産相続が無事にすむまでは、
何が起こるかも分からんし警戒して当然で、無神経でいられる方が不思議だわ。

キバヤシとハジメは横溝正史とジッチャンにあやまれ。

なんか今週の出番の少なさからして犯人は月枝か弁護士っぽいな

いや、きっと、最後の最後に、犯人の不可解で不確かな行動を全て
フォローできるような真相が明かされるんだ。

金田一や剣持のおかしな振舞いは何か目的があっての演技で、
緊張感の無さもみんな金田一が真犯人を炙り出す為に考えたプランで、
それを真犯人ではない人に話して協力させた、全て計算し尽くされた行動なんだ…


なあ…そうだろ……？

これまで3回の読み切り(吸血鬼伝説、オペラ座館、獄門塾)は犯人は女だった。
今回も犯人は女ってオチかぁ？おい

>>1>>1>>1

>>107
どこと誤爆したｗｗｗ

>>108
誤爆はしてないよ、そのとおりの意味さ。　まあ今更なんだけど

今、今週号のマガジンを読みました。


で、犯人は誰？
馬鹿な俺に犯人を教えて

とりあえず今のところ「誰にでもできた」犯行だよな？
決め手がマグカップのダイイングメッセージだけだったら嫌だな…
そもそもメッセージが犯人の罠だと疑わない金田一はほんま恐ろしい男やで

胴体だけ溶けるんじゃ...

致命傷を負った訳でもない次生が、犯人への抵抗より
ダイイングメッセージを残す為の行動を取るって
不自然極まりないよ。

美雪とか剣持ふざけすぎ
真相解明してる時のふざけた行動やめてほしい。
一応、連続殺人事件でしかもかなりグロい内容のはずなのに緊張感なさすぎ。
読んでて萎えるわ。ｷﾊﾞﾔｼも、ふみやも考えてくれよ。
とにかく俺が言いたいのは、ギャグみたいなのは時と場所を選んでください。
お願いします。

さて、水曜か…
ダメ出しでどれだけスレが進むかな

いくら壁が厚くても山荘なら限界があるよな
電ノコなんて使ったらうめき声なんてもんじゃないぞ

グロすぎだよ
バラしてくっつけてバラして

>>106
男３連続も女３連続もあるけど、４連続は
まだないんだよね。

>>109
わからん…。>>1が何か間違ってるのか？

※過去作品の話題はこのスレでは断固禁止。ネタバレを含む話題全般は懐かし漫画板のスレで！

これのことじゃね？

懐かし板でもバレは駄目だと思うがｗ
雑談スレに投下してくれたみたいなやり方が一番かと。

あ、そういえばバレしてくれた人サンクス。
密室殺人をあれで応募しておいて正解だった！
後は犯人が弁護士になれば景品ゲット

いや、抽選通らないと景品貰えないだろ・・・

黒沼が犯人だとして、なんで金田一を今回呼んだんだ？
復讐目当ての完全犯罪なら事故死に見せかけて殺して、それを探偵役に証明してもらうほうがいいだろうに、
無理して密室なんて作っちゃってるし。本気で雪霊の仕業なんてのを信じさせようとでもしたとか？

とにかく登場人物の心理が全然考慮されてない糞シナリオ決定。
あれだけ犯人の都合通りに周りが動いてくれれば、完全犯罪なんて簡単だｗ

だから液体窒素かけても凍らんて。
常温のものに上からかけても液体窒素は沸騰しながら周囲に飛び散るから、ほとんど温度を奪わない。
本気で凍らせるつもりなら、魚凍らすときみたく、液体窒素の浴槽を用意せんと。
液体窒素を接着剤って・・・ｗ

電ノコで人体切ったら、液体だけでなく身の破片も飛び散るはずだが・・・

特に人体みたいな材質の不均質なものを裁断するとすると、
わりと大きめな破片がぼこぼこと出てくるはず。

こんな まんがに まじになっちゃって どうするの

>>124
表面だけなら凍るかもしれないが、芯まで凍らせるのは無理だよなあ・・・
Ｑの時にも指摘されてたはずなのに、キバヤシは学習しないのかあ？

あと、液体窒素をビールか何かのつもりであんなタンクに入れて持ち運んだら普通に破裂するな。

今回のトリックはザル過ぎて洒落にならん

おいおい、ちゃんと今週号見れよ
液体窒素を灯油タンクなんて描いてないぜ
ちゃんと専用の容器に入ってた
大体外で凍らすのに中にある灯油タンクに入れるわけないだろ
そして雪を掘って水槽状にしてたぞ
一回芯まで凍れば継ぎ目を液体窒素で接着できる

いい人が犯人。

まあ本人が「オマケトリック」と前言い訳していただけのことはあるよ・・・
確かに何の面白みも無い話だった

メイントリックに期待しよう

>>129
普段から大量の液体窒素を扱っている人間の俺の意見だが
いくら氷点下でも、あんな小さな容器数個程度の液体窒素を
水槽状の穴に入れたところで、人間は芯まで凍らない。

仮に100歩譲って凍っていたとしても、
皮膚は液体窒素温度まで低下するので、
周囲の水蒸気が霜となって皮膚につくので、
発見時には体中霜だらけで真っ白になっていなければおかしい。

しかしまァこの作者は液体窒素が好きだなァ。
探偵学園Qの、ほんの少しの液体窒素をかけた瞬間に
グラスの水が凍るのには、あまりにバカげすぎていて笑ってしまった。
（水と窒素では蒸発熱に差がありすぎるので、あんなの絶対にありえませんよ。）

>>129
・液体窒素の浴槽を用意しておく
・雪を掘って水槽状にして液体窒素が溜まるようにしている

この二つの違いがわかる？
液体窒素の沸点からしたら雪の-20℃とかなんて超高温だから、
周囲の雪の温度が下がりきるまで蒸発し続ける=溜まっていかない

>>133
やはり分かっている人には、あんなの無理って一発で分かりますよね。

液体窒素を使った現実には起こりえないトリック。
現に何も知識の無い人間が
「あのくらいで凍るのだ〜」
と信じてしまっているのですから、
コレは偽科学の域に達していると思いますよ。

液体窒素単独ではさほど凍らなくても、
現場の低気温との相乗効果で、効果が
かなり増大するということはあり得ないのだろうか？

>>129
灯油タンクだなんて書いてないぞ。
アレはどう見てもビールや炭酸水を入れとくタンクにしか見えなかったから>>127にそう書いた。

今日読んでがっかりした人は自分だけではあるまい・・
これで鱒井の事件は共犯でダイイングメッセージが向日葵→弁護士だったら
また新連載後の低クオリティーを更新するなorz

まあ密室はオマケらしいから来週メインが明かされるのだろう。
それが最後の希望だな。

相島の部屋にメモを入れた件はどうなったんだ？

今から仕事なので、これ以降のレスは夜にしかできないが

>>135
液体窒素は大気圧で-196度　蒸発熱は水の1/10以下
現場は-20度
液体窒素が接している物体（穴の雪及び被害者）が-196度になるまでは、
液体窒素は蒸発しつづける。
あれだけの体積を凍らせるとなると、あんな小さな容器2つでは到底無理。

剣持「ううむ・・なんて几帳面な犯人だ！
　　　　そこまで　慎重に　考えてやがったとは・・・・」


慎重にｗ
こんなズタボロトリックがｗ

刑事辞めろボケ

>>121
今回の事件のバレじゃなくて、>>106みたいなやつのことだろ。

つうか、中の内臓とかまでｶﾁﾝｺﾁﾝに凍るのかね

今回のつまらなさは異常

現実でバラバラ殺人が流行った（？）ノリで書き上げた最低の駄作だなｗ

せいぜい短編とか推理クイズ集みたいなのでやればいいレベル。
原作者そろそろ代えろよ。

>>132
蒸発熱に差があると何でだめなの？頼むから教えて。

あからさまに怪しい黒沼が本当に犯人とは思えんのだが
月枝じゃないのか？

うちの職場にもいるけど知識だけあって応用力ないやつは使えやしない
蒸発する？ちょっと頭使えばすむだろ

黒沼・次生・一志の二重入替わりトリックがメインだから
黒沼犯人以外ありえない

あとトリックと関係ないけど、
相島は氷垣の息子だと思う

解答に電動ノコギリって書いた俺は勝ち組ｗｗ

密室で絞殺されているのに凶器がない！
↓
名探偵登場
↓
ドライアイスのロープで首を吊ったんだ！

ぐらいの不条理さ

流れからいって、金田一は推理ミスをする。そして、遺産の権利がなくなる

そもそも遺産の話が嘘だろうな・・・

美雪も剣持も相島もなぜこんなにノリが軽いんだ
クイズなんかじゃなく本当に人が死んでるんだぜ？

犯人は「たけだ聖斗」だと指差している様な(ry

みんなアホアホトリックに笑ってるのかと思って来たら
真剣に苦言を呈しているｗやついてひいた
どんだけ本気で読んでんだよ・・・子供向けクイズ漫画だろうが

すでに笑えないレベルのアホアホトリックだから
子供向けだからこそこういう下調べもろくにしてないような
インチキはやっちゃいけない
途中で推理する気が失せる…どうせまた無理矢理こじつけたり
ありえないトリックでやってるんだろって思う

だからってトリックがハンドパワーでしたじゃ納得いかないだろ？今回のはそんな感じだ。

そうか笑えないか・・・
でも金田一って第一期の頃からずっとこういうトリックだったよな
無理やりで穴だらけでさ　こんなの物理的に無理だろとか
昔と違ってるのは人物描写の密度とかそういうソフト面で
トリックのハード面はそれほど変わっちゃいないだろ？
だから別に今回のも例によって例の如くって感じで笑えると思ったが

昔の金田一は、ふみやの綺麗でおっそろしい絵と
犯人の狂気が迫ってくるようだったが、
今はおもしろいほどそれがないから逆に笑えないってかネタにも出来ない。
「世にも恐ろしいトリック」とか口で説明されてもねぇ･･･。

金田一少年の事件簿は、物理的にありえないトリックと心理的にありえないトリックでできています…

コナンと比べりゃましだと思うけどねぇ

昔から絵も話もしょうもなかったよ。
俺は金田一耕助のファンだから、この漫画を不快に思っていた時期もあった。
でも読んでしまうんだ。それが抗いがたいミステリーの引力。
テレビを見てたら突然クイズが出題されて、正解は番組で♪とかいう
クイズ番組の番宣に似ている。

ミステリーに出てくる犯人の動機はたいていは金や嫉妬などの利己主義的で現実的なもの。
それでも、作家の力量によって生々しい人物描写によるおもしろい人間ドラマが成立する。
金田一耕助だって、怨恨が動機の殺人というと、俺の記憶だと長編では目欄ぐらいしか
思い出せない。これは壮絶なドラマだったが。

>>148
じゃあその「ちょっと頭使う」詳細を具体的に言えよ口だけ馬鹿

>>162
糞以下と比べんなよ

弁護士が犯人だとすると物的証拠はなんだろね
まさか弁護士の素顔が神城or堂崎と同じとかってオチはあとから警察が調べたらすぐわかりそうなことだしな〜

アホの金田一が液体窒素言うてるだけで実際の凍結方法は違うんだって。
さすがにそこまでバカじゃねーだろ！

と思いたい

>>166
そうか、それだ！
液体窒素を使ったという点だけ唯一の推理ミスで
それが原因で、金田一は遺産を相続出来なくなるんだ
完璧じゃん、キバヤシ

>>99
熊って死人の肉は食べないのか？

向日葵のバッジって事ね…
あの状況でそんなことがわかる奴もすげーなー

あの相島ってなんなの？
次々と人が殺されているのに特に怖がる風でもなく
取り分が増えるばかり連呼してやけに遺産にこだわってない？

原作者の最近の若者のイメージです

今回のトリックってさあ。
漁港のマグロを見て思いついたんだと思うな。

相島ｸﾝ、(まあ、ﾎｼではないだろうけど)
あんな状況でもなおあそこまで金に執着するとは･･･
(せっかくｹﾞｯﾄできた彼女?にも愛想つかされるね)

耶麻田さんは、｢高橋(雪霊ﾀｶﾊｼと同一人物かはまだ分からないけど、
なんか違うかもしれない、わざわざｶﾀｶﾅにしてある辺り)｣
とはつき合いの長い親友で、
｢あのタカハシがこんなことをするはずがない｣と言っている辺り、
ｼﾛだろう。

QEDも穴があるけど妙な説得力がある漫画
最近の金田一は説得力が皆無

実は耶麻田＝ヤマダというのはミスリードで
耶麻田は単にタカハシの熱狂的なファンという可能性もある

美雪今まで散々残虐な事件に遭遇してるくせに、今更倒れるとかおかしいよな
美雪の中の人別人何じゃないの？

あそこは金田一も突っ込み入れてるし、
「今更倒れる」っていうギャグだろうね。
解答編でギャグを入れる意図が見えないけど。

弁護士は偽者で犯人というのが有力説なようだけど
偽者ならなんで金田一をわざわざ呼ぶ必要があるの？

第イングメッセージが簡単だということでヒマワリ＝比良木の比ってのは無理かｗ

二番目に死んだメガネの奴のダイイングメッセージ、皆わかる？

トリックの実現性はいいとして、それよりも今回はそれ以外がズサン過ぎ。
トリックを推理してもそれをバレずに実行できるか？実行できる状況か？って、
犯人より真剣に考えちまうよ。

よくある、
「○○になったらバレちまうだろ？だから犯人は○○したのさ。」とか、
「そんな偶然を狙って計画を実行したりはしない（できない）。」とか、
そういうのを完全無視してる。

五流ミステリーならまだしも、八流ミステリーはないわ。

>146
おまえ、自分で料理とかしたこと無いだろ。
チンチンに熱した空のフライパンにコップ一杯分の水を入れれば分かると思うよ。
ただし、試す場合は自己責任でな。

ミステリってレベルじゃねーぞ！
なんか、金田一好きなファンが、金田一の世界観を楽しむだけのもの。
ただのお話。
だがメイントリックには期待している。

ココまでは文句が出ることは原作者も想定内なんだろ・・・
だからわざわざblogで「オマケトリック」と事前に言い訳しておいた。

メイントリックがどんなモノかで今回が駄作かどうかが決まるな

メイントリックは一人二役、二人一役だって言ってるじゃないかさんざん・・・。

もしそれがメインなら駄作決定だな・・・

大丈夫…きっと…きっと全てを払拭するような何かが…
俺たちの金田一はこんなヌケサクじゃない…はずだ…

（酒飲んでいる状態で考えたので、間違っていたら誰か指摘よろしく）

>>142
参考までに
http://www.naoj.org/staff/tokoku/moircs/dewar/ln2.html
液体窒素の蒸発熱は約200J/g
-199度から30度までの顕熱234J/g
要するに-199度→気化→-0度までは403J/g

水の蒸発熱は2257J/g
水の比熱は4.2J/g
水の融解熱は335J/g
氷の比熱は2.1J/g

人間の身体を熱がどう伝わるかどうかまではワカランが、
単純に50kgで全身が水分＆表面の体温が0度と仮定
（表面のみ凍る寸前で、中は凍っていない状態）
芯まで凍らせるには335J/g×50kg＝16750kJのエネルギーが必要。

要するに、熱効率100％と仮定した場合。
16750kJ÷403J/g＝41.56kgの液体窒素が必要
実際は、空気と接している部分及び、周辺の雪壁に接している部分から
どんどん熱が奪わて蒸発していく。

あと、付け加えておくが
（液体窒素を使った事がある人間なら分かるかと思うが）
40kgもの液体窒素を入れる容器の場合、その倍以上の重さがあるので、
とても人間の力で山の上まで持って上がれる代物ではない（笑）

単行本2冊売りつけようとして無理やり長編にしているところがムカつく
全4話で充分だろうがぁ

ホント、今回の金田一もダメだったな・・・
雪夜叉が良かっただけに少し期待してたんだが

瀬倉が激太りしてタンクに収まらないサイズになってたりしなくてよかったよね

レス番号間違えた
187の142は
>>146です。

>>190
犯人「瀬倉が妊婦で来たよ、どうすんべ！」

もうさぁ、こんなむちゃくちゃなストーリーなんだったら、バラバラにした瀬倉の肉を夕食の材料として使うとかすればいいのに。

金田一「瀬倉さんの死体は俺たちが食べてしまったんだ！！」
一同「な、なんだってーーーーーーーーーーーーーーー」

黒沼が鱒井だったら駄作も許す。

>>193アリだな

>>193
短編で凶器の冷凍肉を剣持が美味そうに頬張っていたようなｗ

>>196
正直あの肉は美味そうだった

>>187
エキチごときに随分高級な機材使ってるんだね。
精密な実験するわけでもなけりゃ発泡スチロールくりぬいて中に容器詰めるだけで十分でしょ。

まあ、実際問題としての液体窒素のパワーがどうかというより
なんか根本的にキバヤシのアイテムセレクトが間違ってる気はする

　　　 /|
ﾍ　/|/ |　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　V 　 .|　,　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　ﾚ'　7Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　 /Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　液　犯
　使　　　 7ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　体　人
　 っ　　　Zー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　 窒　は
　た　　　/　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　 素
　ん　　　|:　　 ｀iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　を
　だ　　　i､ 　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_
　よ　　　|｀　　　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_
！！　　 |　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　　　　 |'￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
wﾍ　 /＼|／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　∨　∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒



こんな感じだ

>>187
顕熱って何だ？その前後の文がよくわからんのだが。
蒸発熱云々って言われてたのは液体窒素は蒸発熱が低い、つまり蒸発しやすいから少量かけただけじゃあ人体なんて凍らせることができないってことじゃないの？

液体窒素とか電ノコとかの、もはや飛び道具としかいいようのない
特殊な凶器ならば、解答編以前の本編の中で山荘内に備えられているところか、
備えられていると思われる証拠を描写しておかないとアンフェアだよな。

次回恐らく金田一は「ひまわり＝弁護士バッヂ」という事で弁護士を指し示すだろう。
で、弁護士は「そんな事で私が犯人だと？偶然かもしれないじゃないですか」等と
弁解を始めるわけだ。（指名が弁護士でなくても展開的には同じのはず）

肝心なのは、そこからだよな。
現時点でもう大概グダグダなのはとりあえず置いておくとして、
次回金田一がマグカップ以外に確実にそいつを犯人と言い切れる証拠…


…
「あんたの服に、瀬倉さんから飛び散った肉片が付着しているんだよ。
服が黒いから気付かなかったんだろうけどね」
とかじゃないだろうな

そういや前作だか前々作で、いきなり金田一が
石灰石（？）かなんかの実験（うろ覚え）の例えを出した時も
全然トリックと噛み合ってなくて「は？」と思ったのを思い出した。

キバヤシは化学オンチなのか。

やっぱ描写が全てなんだよな。ゲームじゃないんだから
主人公である金田一がしっかり見聞して読者に伝えなきゃならない。

今回の情報量じゃ、「窓の格子を電動ノコギリで切断して死体を出し入れし、
格子はバーナーで溶接」でも説明ついちゃうんじゃないだろうか。
窓の格子についてのちゃんとした見聞あったっけ

まさかこいつは犯人ではないだろう？が犯人だった例

いかにも最初からﾜﾙっぽい奴｢墓場島｣
二回目以上の登場キャラ｢魔犬の森｣
関西弁をしゃべるムードメーカー｢天草｣

今回、四例目(あやしい仮面変装キャラ)になるのかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　　んで結局　犯人は誰なんすか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　　おいらの予想では　あの女の子が　犯人だと思うｗｗ

まあ　誰が犯人であらうと　��どうでもいい�≠ｵ・・・・

どんなトリックを使っていても　��どうでもいい��

>>187
別に芯までしっかり凍らせなくても、ルイベ状でも良いじゃない。
とりあえず触ってガチガチだったら良いわけだし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 問題は犯人にもトリックにも、まったく興味がないって事だな

この・・・白けた感じをどうにか止めてくれよｗｗｗ

金田一ってのは基本的に無理のあるトリックやもしも○○だったら
ってのを一切考慮してないトリックばっかりだったからなぁ・・・・

今までで一番自然で一切無理のないトリックなんてあったか?

ホッカルいつまでワンピースみたいな糞漫画読むつもりだよ

>>203 の言う通りダイイングメッセージはあくまで犯人を特定する
足掛かりにすぎない。で、決定的な証拠を出すのがいつものパターン。
なんだが、今回はまだその決定的な証拠がわからん。

見当がついてる香具師がいたら教えてくれ。
万一、証拠がダイイングメッセージのみだったら、もう・・・

つか、内臓の芯まで凍らせる必要はないんじゃないか？

内臓ぐちゃぐちゃになろうが液状物が垂れ流れようが、
最初に切断した時は外なんだから。
表面が多少汚れても、拭くなり、服も着させるし。

最初に首切ったし、とりあえず首無し逆立ちさせて血抜きはしとくか。


うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

はぁはぁ、それより何よりトリックより、ストーリーの過程がクソ。

同じトリックネタで、それなりの素人に書かせた方がよっぽどマシになるだろう。

金田一「この寒い中、外で死体の解体作業なんて並大抵の事じゃない。
　　　　建物の中でだって、暖房ナシじゃ数時間で凍死の危険性があるんだぜ？
　　　　…犯人は、極寒の屋外での作業によって身体に以上を来し、それこそが
　　　　犯人を示す確固たる証拠なんだ！

　　　　（金田一、黒沼の手袋を剥ぎ取る。黒沼の指先に凍傷の痕が！！）

　　　　犯人はおｍ以下略！」

>>187
液体窒素を入れる容器って斜めにしてごろごろ転がして運ぶだろ。
その要領で運ぶこと出来ないか？

>>214
外で切断したのは首手足だけだから・・・
重さからすると内蔵普通に詰まってたんだろうし
まぁ外で背中側から内蔵抜いて綿でも詰めとくべきだったね

>>216
で、凍傷の痕を「解体作業のときにできた」と証明する方法は？

>>219
「真新しい」という形容詞を付けることで華麗にクリアー

昨晩外で雪遊びしました
年甲斐もなくはしゃいでしまいましてね

…疑わしきは罰せず

>>187
ソリとかスノーモービル知らないのか…山荘の灯油を手で運んだのかよ

予め穴掘って液体窒素をぶちまけ雪壁を冷やしとく
瀬倉殺害して穴にいれてもう一本ぶちまける
表面凍ったら一旦出してばらばらにして腹に穴を空けてもう一度液体窒素に浸す、特に腹の穴には沢山いれとく
芯まで凍らすのは胴体だけでいい

未だ推測の域を一切出ていないな。
状況証拠だけで確たる証拠は何もなし。
ダイイングメッセージから犯人に何か喋らせるとか
変な事するんじゃないだろうな？

佐賀県佐賀市１７歳・・・。
1 名前： ネオむぎ茶 投稿日： 2000/05/03(水) 12:18

ヒヒヒヒヒ



2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 16:45

フィクションであり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ないTV



3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 16:45

どうなんだろうねぇ。



4 名前： 棄て 投稿日： 2000/05/03(水) 17:33

西鉄バスジャック事件と関係があったら…驚くぞ。

>>222
それなら、誰にもスノーモービルを見られず容器を運ぶ必要があるので、
犯人は予め用意していた事になるな。

>>222
問題は管理人の耶麻田以外の人間が
そんな御大層なもので荷物運んできたら、とてつもなく　怪しい
ということだ。

そもそも犯人は液体窒素をどこで手に入れたんだ？
獄門塾のニコチン毒とかオペラ3の毒蜘蛛とかもそうだが、
現実の警察が間違いなく捜査の主軸に置く
一般人が普通は手に入れることができない凶器や小道具をスルーし過ぎだよなぁ。

ひまわりのマグカップを意味するダイイングメッセージ

黒沼＝弁護士バッジ
月枝＝太陽のイメージのひまわりを割ることで月を表している
比良木＝上ヒ　上にヒ　ひまわり
相島＝一番夏っぽいイメージの男だから
邪麻田＝白髪だから白いマグカップ

>>225、226
当たり前だがこれは計画殺人です
事前に準備してなくてどうする
細工した灯油タンクだって怪しまれずに山荘の中に持ち込んでんだぜ
あと管理人たって山荘に住んでる訳じゃないだろ

>227
2つ目以降無理ありすぎでワラタｗ

作者は第5話の金田一のセリフで読者に対してヒントを出している

『こんな手の込んだ密室殺人と死体消失が昨日今日の思いつきでできるか』

つまりこの殺人は犯人が偶然などを利用したのではなく事前に計画していたもの(液体窒素の準備もあるし)
一方この殺人はリビングから丸見えで窓には鉄格子のこの部屋でしか成り立たないトリックであり
他の部屋では密室にならない(まぁ敢えて密室にする理由はわからんが←殺人が不可能と思わせるため？)
さらに石油タンクに胴体を詰めるトリックも小柄な瀬倉でないと成り立たない(少なくとも鱒井では無理)
また双子もメイントリックに利用するためこのトリックで殺すことは出来ない(計画が狂うため)
つまりこの部屋は瀬倉の部屋でなくてはならない

よって犯人は部屋割りを決めた人物⇒黒沼



こんなのも状況証拠の一つとして次号以降にあげてくるかもね

最後まで部屋割りの決定者がスルーされたら、ちょっと問題あるような…

ところで、液体窒素液体窒素言うけどどういったルートで入手できるものなの?
石油タンクは、タイプを調べれば製造所とか分かるだろうが…

悲報島でも、
部屋割りを決めたアンタが犯人だ
　　　　　　　↓
犯人＞私じゃない！！
　　　　　　　↓
犯人の服を破いて、身体的特徴をさらす

で、一件落着だったから今回もこのパターンじゃないの
　

>>231
理系大学生のウチの姉貴が実験で液体窒素を使用しているそうだが
値段は結構高いが発注自体は専門業者への電話一本で済むらしい
弁護士の人脈と権力を使えば可能かもしれない


>>232
悲報島ってどんな話だったっけ？思い出せん…

>>231
俺は液体窒素のCE（大きなタンクのこと）を管理しているので
10Lくらいならバレずに入手できる。
それ以上も可能だが、流石に10L超えてくると専用の容器に入れて移動させないと危険。

ちなみに、容器は業者から買い取りorレンタルという形になるので、
絶対に購入記録が残っている。警察が調べれば一発でアウト。

容器ってどんなもんなの？
コータローまかりとおるで見たのはガスタンクみたいのだったが。
金田一は「用意しておけばいいとか」サラリと言っているｗ

>>235
http://www.kagaku.com/tn-sanso/products09.html
↑のページの真ん中から下を参照。

>>233
バラバラ殺人での肉を食べたり、トイレの蓋が上がっていたという理由だけで犯人特定したというトンデモ話

>>235
キバヤシと連んでたCIAが凍って粉々になるやつか？
あれ確か液体酸素じゃなかったか

＞バラバラ殺人での肉を食べたり
それだけ見ると本編見たこと無い人はバラバラ死体の肉を食ったのかと勘違いしそうだｗ

>>236
さんｋすう。
>>238
そうそう、それ。まさか知っている人がいるとはｗ
酸素だっけ？

>>238
その話はよくわからないけど、液体酸素なんかに人間の身体を入れたら大変なことになｒ

ニコチン毒は誰でも入手可能だろ。俺でも作れる。
タバコの葉水に晒して煮詰めるだけだ

次生もダイイングメッセージ残すこと考えるよりも反撃した方がよかったんじゃないの？
体格いい男が反撃するとけっこう相手にダメージ負わせることできるよ？
わざとマグカップ壁にぶつけるよりは犯人の顔面目がけて投げた方がよかったと思う
顔に怪我でもさせれれば弁護士以外はすぐ犯人だってわかるでしょ

弁護士＝高遠だろ？

>>243
そういう点もひっくるめて、登場人物の心理がいちいちおかしい
行動がすべて「謎を作るため」になっている
例えば密室
なぜ犯人はあんな苦労をしてまで密室を作る必要があったんだぜ？

ニコチン毒については、小説｢幽霊客船殺人事件｣で犯人が入手法を明かしてるな

最初はタバコを煮詰めて抽出しようとしたけど、不純物が多くなってネズミを使った実験でも満足いく結果が出ずに断念
色々と調べた結果、殺虫剤の中に｢ニコチン｣を多く含むものがあるのを知って
それに対し試行錯誤を繰り返した結果上手く抽出できた…って

トリックを実行する際の細かいとこまで詳しく書いてたら、
悪用する奴が出た時に面倒だろう。

>>246
それはＸの悲劇のパクりです

>>247
そ、そこまで考えてキバヤシは今回のトリックを！！！

>>245
だよなあ。
密室トリックの目的が黒沼のアリバイ確保だとしたら、
瀬倉の部屋の窓際に死体を寄りかからせて放置しておくだけで十分だと思う。
窓を開けっ放しにしておけば、瀬倉捜索の時にすぐ発見されただろうし。

>>245
それが今回の一番の穴だよな
わざわざ、密室を作ってた理由をちゃんと書いてほしい

すべてタカハシのせいにしたかったんだろう

今回の話は金田一の夢オチにした方がいいな。

>>251
悪霊による超常殺人を主張ｗ

でもってそのままミステリからホラーに転換

アリバイ確保のための密室なら意味がない
だって仮面を使ったらいくらでも他の人間と入れ替われるんだぜ
（実際やってたんだよな？）

バラした死体を回収するぐらいなら、最初から細切れにしてばらまいて熊のエサ（笑）にすればいいんじゃね
突然失踪・死体見つからず、の方が悪霊のシワザっぽいし、殺人を疑われずにすむ

>>252
警察はそんなこと信じないだろ
金田一にも一発で看破されとるし

今回犯人が死ななかったらマジで金田一見放す

警察は仮に幽霊が真犯人だとしても、人間の犯人を捜すのが仕事だからな・・・

逆転裁判のことかーーーーーーー！！！

黒沼･･･おそらく真犯人にして、神城の縁者
(年齢が同じことからして、双子か)

堂崎一志･･･遭難事件時、おそらく衰弱してきた神城を直接手にかけたのだろう。
(次生の｢あの人殺し野郎｣発言より)

堂崎次生･･･黒沼に遺産取り分増額と憎っくき兄除去をｴｻに
巧妙に言いくるめられ、｢共犯｣に･･･

｢次生さん、あなたがあの時やったことは、<緊急非難(ｶﾙﾈｱﾃﾞｽの板>ですよ。
罪に問われる心配はありませんよ｡｣
と言って安心信用させ、
｢お兄さんを亡き者にすれば、遺産相続でその財産も手にはいりますよ｡｣と言ってさらにたきつけたのかも････

金田一「黒沼さん、アンタはすぐにマスクの上から汗をかきますね。なぜですか？」
美雪「はじめちゃん…ソレって…」
金田一「つまり、オレたちが見ていた黒沼さんのマスクは、マスクじゃなくて素顔だったってことだよ!!」
一同「…!!!」

>>261
吹いたｗｗｗｗ

ひまわりのカップ
ひまわり(太陽)が割れて(落ちて)月が出る。
つまり月枝で決まり。ひまわり＝弁護士は単純すぎる。
マスクは月枝の彼氏でもある双子のどちらか

バラバラは絶対無いって言ってた人まだー？

犯人は剣持がタンクを窓際に置かなかったらどうするつもりだったんだｗ

瀬倉の胴体の入ったタンクをを片手でベッドの上まで持ち上げる
ことのできる腕力を持っているのはやはり男。

>>263
突発的なダイイングメッセージなんだから、
前回同様ひねらなくて出せる単純な答えの方が自然な気がするけど。
月枝が犯人なら「一人で風呂に入ってた」って言い訳するのかね。

金田一が両手で持ってもあんな腰痛めそうなほど重い胴体
（それにしたって今週のによれば20kgほどでそこまで重くないだろうが）を
鉄格子越しに持ち上げられる犯人は怪力
それだけの力があればもっと苦労の少ない別のやり方ができたのではないかと思うのだが

タンクに胴体なんか入れてゴロゴロ音しないかって話はなんかあった？

>>269
雪でも詰めとけば。

てか、こんなウンコトリックに細かいことツッコンでもしゃーないわ。

>>265
ちゃんと『窓の下に置いて下さい』って誘導しているし、仮に窓の下に置かなかったとしても
その際に『女性が使うんだからストーブのそばに邪魔にならないように置いてあげて下さい』とでも言えば
部屋の間取りからして窓の下に置いた可能性はかなり高いし、最悪の場合自分で置けばいい
それによってトリックがバレた時に疑われるかもしれないがいくらでも言い訳が出来るし
その程度では決定的な物証にはならないと思う


この点は突っ込み所は少ないよ

>今週のによれば20kgほどでそこまで重くない

灯油30リットルの方が重かったりするのは華麗にスルー。
さすが金田一。

もう冥王星が出てきても驚かないよ俺は

>>272
灯油30リットルって？タンクいっぱいで20リットルって言っているが？

てか今回はマジでｦｲｦｲってヲチだな
そもそも密室っても窓開いてるから
そっからなんかして死体出し入れしたんじゃね？
って小房が思いつきそうなことやってるし・・・
まぁ【少年】マガジンだからいいのかもしれんがねｗｗｗ

普通に灯油使う家庭ってさ
18リットル缶いっぱいに灯油入れて片手に一個ずつ
持ち運ぶってこと普通にしない？
うちの還暦迎えた母親でさえ１缶ならちゃんと持つぞ
なんかそこらへんにリアリティを感じないなぁ

>灯油30リットルって？タンクいっぱいで20リットルって言っているが？

そうなの？　実は今週号見るに耐えなくて流し読みしかしてない。
前に剣持が「たかが20〜30リットルの灯油でだらしない」って言ってるのは覚えてた。

しかし20リットルならなおさら軽いよな。容積にするとどれくらい？
人間って水とほとんど変わらない重さだから、他の灯油間と重さなんて明確に変わらんと思う。
おまけに灯油20リットル未満（重さが明確に違うのなら10〜15リットル？）でストーブって2昼夜もつのかな？　

20キロって腰痛めるほど重くはないだろと思った。
あとクリップも不思議だな。

>>273
高遠が冥王星のようなもんじゃん。
正直、やめてほしい。

原作者代えて初期の頃の野暮ったくも味のある感じに戻らんかね。

灯油タンクを各部屋に運ぶシーン

月枝「重くて持てないよー」　　←ここ重要

20キロなら多分俺持てない

>月枝「重くて持てないよー」　　←ここ重要

月枝のタンクには桝井が入ってたんだな。

ってゆーか死体バラバラにした時点で切りきざんでどっかに捨てたらよかったじゃん。

>>280
相島君に重いものは持てない非力な女の子だってアピールしたかったんじゃないの？
そもそも山岳部なんだから重い荷物を持てないなんてことはないでしょw

>>266
瀬倉殺しは真犯人でくっつけ作業をしたのは次生か一志って可能性もあるな

20kgの荷重を数cmのクリップ何個で保持したのだろうか・・・
クリップの材質が鉄で、板厚が0.5mmだとしても上板と下板び接合面がクリップだらけになって不自然極まりない。
少年誌とはいえ、技術考証はしてほしいものである。

高校生時代
スーパーのバイトで牛乳1箱（12本＝12�`）を両手に。歩けないほどじゃないが割と重い。
牛乳2箱（24本＝24�`）を両手に・・・相当重い。歩幅は半分以下。まともに歩けない。
肉体的ピークの男子高校生でも20キロは鬼門だ

例えば金田一は美雪を「抱っこ」状態で持ち上げる事はできるだろうし
ものを持ち上げるにはそのものの協力や持ちやすさも関わってくるとはいえ
さすがに取っ手のついた２０ｋｇそこそこのものを持てない金田一は変だな

石油タンク→「重てぇな、タプタプなんねーしどんだけ入れてんだよ」→
興味本位で無意味にフタを開けてみる→「なんかお肉の塊が・・・ぎゃぉす」

弁護士はミスリードであってほしいなあ
瀬倉、増井殺しのとき次生に身代わりを頼んでいたなんて安直すぎるから。
亡くなった氷垣って本当にただの善意で遺産を残した資産家なのかな？
復讐による連続殺人ってむしろ氷垣が計画しなきゃつじつまがあわないような気がするんだが。

窓の外から格子ごしにバラバラ死体を組み立てるって、
間違って、ベッドの下とか手の届かない場所に落としたら一発で終わりだろ。
その辺のリスクとかまるで考えてないんじゃないか？
（犯人も作者も）

一言身代わりを頼んでいたっていうと安直な感じだけど
黒沼が次生を操って、次生が一志を操って
一志が次生になって次生が黒沼になったっていうのが真相なら、
やってることは単純にしろ捻りはそこそこきいてる気がする。

>>289
タプタプしないのはどう考えても不自然なのに
何故疑問に思わないんだ、剣持のおっさんは。
しかも片方にはちゃんと本物の石油を持っているんだから
その違いは顕著だろうに。
よく刑事やってられるよな。

>>291
格子と肉と液体窒素を用意して反復練習

実は一志殺しの方がメインなのかな？
一志は実は誰よりも早く殺されていて次生がずーっと一人二役をやっていた
幽霊って叫んだのも次生
逃げ出しかけて犯人に背後から襲われたのも次生
その次の週で一志の死体が引きずられるシーンは時間軸のダミーみたいなもので
わざわざ違う時間に殺された一志の死体シーンを描いていたとか

几帳面
自分たちの教訓にしてもらいたいもんだ

個人的に気になってるのは、鱒井ってどこで殺されたの？
屋内じゃ血の始末が面倒だし、あそこで殺されたなら、
殴って気絶させて運んできたのか？

そういうのは特に言及せずにピッケル優先で、
鱒井殺しの描写があっさりしてたなぁ。
死体の状態の説明とかも特に無かったし。

前スレで

バラバラはありえない。
バラバラじゃなかったら俺の勝ち。お前らの負け。

みたいなこと言ってた人どこー？

むしろ作者の負け

>>298
気持ちは解るがわざわざ呼ぶような真似をするな

ドアがチグハグなのは今のところ何も関わってきてないな

あんまり推理小説とか読まないけど、こういうのってifを考え出したらきりがないよね(ヽ'ω`)
「もし○○がこうしたら〜」とかツッコミいれたくなるけど、どうすれば矛盾なくせるか考えると難しいし・・・／(^o^)＼

鉄格子って　ピッケルも出し入れ出来る大きさなの？

金田一が次生のダイイングメッセージで
（瀕死の状況でクイズみたいなこと思いつくとは思えんがｗ）
犯人が分かったと言ったけどそのコマが割れたひまわりマグカップだと
どう見ても弁護士バッジしか考えられないな
黒沼で確定

>>303
縦と横をはずせば、通ると思う

絵ではタンクの中の死体を何か（ビニール？）で包んであったが、
下手したらガサガサ音がするよな。

みんな２０ｷﾛはそんなに重くないと思ってるが重いぞー！
手に持つのと抱えるのではぜんぜん重さが変わってくる。
灯油タンク自体運びづらいし。

タンクを窓の下に置けって管理人がいったんだよな

鉄格子ごしにタンクを拾えてなおかつ死体をイラスト通りに並べられるって可能か？
犯人は怪力の手長猿？

鉄格子越しでも灯油タンクに手が届かないと思うのだが・・・

つうか絵的に無理。
これが正解ならもっと絵をちゃんと描くべきだった

>>295
今回の最大の謎は、いつ一志が来たかってところだ。いくら考えてもわからん

アンタだよ。
アンタが４人を殺害した犯人。
雪霊だ！！
黒沼　繁樹！！

何故マグカップを持つだけではなく
壁に投げつけたのか？

おとりこみのところすみませんが、耶麻田さんの髪型ってアルシンド（懐）ハゲなんですかね？

>>305
ピッケルって縦と横は簡単に外れないよ。簡単に外れるようならピッケルとして危なくて使えない

外さなくても角度変えればいいだけじゃ…

タカハシって氷垣本人じゃないの？
氷垣の名前タケシだかタカシでしょ、イニシャル組み替えればタカハシになるじゃん
同じ山岳メンバーの中に同名のヤツがいたので区別するためタカハシって呼ばれてたとか

イニシャル組み替え?

t a k a h a s i

↓
h i g a g i



　！　？　

>>299
これは同意

>>299 >>320
負け惜しみとしか思えない

>>321
お前は今回のトリックをどう思うんだよ
金田一史上最低のクオリティだろ？

あのさあ、鉄格子ごしにピッケル刺すのって
大変じゃね？てか、ピッケルの衝撃で死体ずれそうｗ
今のクオリティだと「いや、この死体のずれはもしやダイイングメッセージ…」とか言いそう。

>>322
でも作者の与えられた条件下で今回のトリックを当てている人はこのスレで大多数だった。
史上最低のトリックであろうがなかろうが（ちなみに自分は特段そうは思わない。押し付けないで）
>>298のレスで>>299と言うのは負け惜しみ。つーか情けない。

俺も>>291と同じ事考えてた
やっぱり不評なんだな今回のトリック・・・
あと>>308が何気に核心突いてるな
窓の下に灯油タンク置かないとタンクに手が届かないから
ってことで犯人は管理人か

たとえどこに置かれようとも、最後に部屋に入って窓の下に配置するから無問題。

>>324
このスレで大多数だったっていうか、
バラバラ説自体はあらゆる場でかなり初期から出てただろ
なんか腑に落ちないっていう連中が何とか他説をひねり出そうとしてた（でも無理だった）
無理矢理納得して応募して、それで推理が当たったって偉そうに言われても…

>>326
えっ？部屋に入れないからこそのトリックだろ？

ガチガチに凍ってる死体に、窓越しにピッケル刺すのは無理だろう
どんな腕力してんだよ

>>232
ズレる前に多分砕ける
アイスピックで氷を割るみたいになる

アンカーミスった
>>323だった

>>327
偉そうに言ってたのは「バラバラはありえない。」と言ってた人だと思うんのだが。
バラバラなわけがないだろう、お前らなんでこんなに馬鹿なの？いずれ俺が正しいことは証明される。
その時がくるのが楽しみだ――みたいなこと平然と言ってたもん。
じゃあどんなトリック使ったの？って聞いても「それは分からない」って。

あなたがその人じゃないとは思うけど、答えがバラバラと分かったら「むしろ作者の負け」とか
その人が言ったとしたらそれは負け惜しみとしか自分は思えない。

>>331
確かにそんな奴いたなｗ
>>299は違うと思うよ、その人の書き込みってすごい特徴あったし
負け惜しみすら言いそうにない感じがする
でも俺は>>299は言い得て妙だと思ったから賛同しただけ
実際トリックは穴だらけだし、他のトリックが正解であることを願ってたから

>>328
剣持が置いてからも入ってるでしょ、あの人が。

結局「簡単な算数」ってのはなんだったんだろう…？

俺も作者の負けと言うべき内容だと思うな、バラバラトリックは

ただ、まだドアの内開きと外開きの理由や
思わせぶりに見取り図なんかが出てきた事が
今のところ何ら関わってくる様子が無いので、そこが気になる
ひょっとすると、キバヤシを見直せるような超トリックが隠されてるかも

相島が氷垣の身内だったら彼も部屋割りとか灯油タンクを用意するのは可能
だけどダイイングメッセージに関係なさそうだから犯人の可能性は薄いけど

格子越しに20キロを片手で持ち上げ、バラバラを正確に組み直し、さらに胴体にピッケルを刺した犯人

鉄格子ごと外してもう一度溶接でもしたほうが賢かったような。

死体の状況からしてバラバラなんて誰でも思いつくわな。

思いついても、見回りとか来ない確証もないとか、いろいろと粗が放たらかしで
そもそもこの状況でできるか？やるか？疑問の方が強い。

そんなアホなトリックが本当に正解でしたｗ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

五流ミステリなのに、深く考え過ぎちゃったね。

あんまりミステリ読まないけど、「死体がバラバラなら窓を通る」って結構ありがち？
確か綾辻でそんなのを読んだような。

>>331
いや、そんな奴居なかったぞ

>>334
灯油タンクの重さ

黒沼も登山経験者だから、力はかなりありそうだよな。

「バラバラはありえない。」って喚いてた馬鹿は

金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172408082/

このスレの>>956から出没したID:+8okMCwW0 のことだろ？
確かに基地外だったｗ

いや、バラバラはあり得ないなんて言ってた奴は居なかったぞ

こうなりゃストーリー部分に期待するしかない
謎解きはもういいや

本当にがっかりだ

俺は今回はもう諦めて、次回に期待しようかと思ってる

今回は黒沼が仮面の上から汗をかくのが面白かったのみ。
次回はもっと大量に汗をかくのかな？ｗ

プログでは第イングメッセージは簡単なものにしたと言ってるわけでしょ
ネットの他の人の意見を参考にして解いてはいけませんよとわざわざ書いているから
弁護士バッジは違うんじゃないかと思ったりする
もし自分が次生で殺される前にダイイングメッセージを残そうと思ったら
弁護士バッジとかより身体的特徴のダイイングメッセージを残すかもしれない

ネットに答えが出てしまってるから自分で考えようね、って意味だと思ったが、
まあこれで黒沼以外が犯人だったら原作者を見直すよ。

それなら確かに「意外な犯人」だな・・・

>>343
これでも？

960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/03/11(日) 01:37:27 ID:+8okMCwW0
言っておくが、瀬倉の遺体はバラバラにされてた雰囲気なんか無かったぞ＾＾
マジシャンの時は手袋がちゃんと浮いてたと思ったがｗｗ

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/03/11(日) 02:00:14 ID:+8okMCwW0
このスレにバカが８人、まとなヤツ１人、俺１人だったら、
果たしてどうなるのかな＾＾

バカどもから見ると、まともなヤツや俺は「バカ」に見えてしまうだろうな。

バカどもに一つだけ言っておくが。（まあ恐らく通じんと思うが・・・ｗ）
仮にバラバラがトリックであったとしても、
まだ解明しなきゃいけない謎はいくつかある。

それの検証すらせずに、バラバラしか思い付かないから、バラバラに違いないってのが、
お前たちバカの単純論法だろｗ

結果的に、偶然たまたまバラバラってのが当たってたとしても、だ。
それでは謎は解いたことにはならんのだよ＾＾
それも分かってないから、お前たちはアホウなのさ＾＾

>>349
うん、それでもだけど・・・
どこにバラバラがあり得ないって書いてあるの？

>>347
ネットの意見を参考にすんなってのは、
謎解きは自分でやってこそ面白いぞっていう作者的良心だよ
別にこのスレの推理が流言飛語というわけじゃない
バラバラトリックはアレだけど、弁護士バッジのダイイングメッセージは面白いと思う

まあ謎解きを敢えてバラバラから始めたのは、
これが一番雑魚いトリックだからなのだろう。

これからドンドン盛り上がっていくに違いない
そうあって欲しいが・・・

簡単なダイイングメッセージならなぜ犯人は気づかなかったんだろうね。
魔神遺跡の犯人ですら気づいて誤魔化したのに

黒沼がニセ弁護士だからって説明が一番スッキリするな・・・

しかし金田一はマジでダイイングだけで黒沼を犯人にするつもりじゃないだろうな？
他に証拠らしきモノが無いな。状況証拠しか無い。

「証拠ならあるよ。状況証拠だけどね」
で、乗り切ったこともあるし…
無ければ罠にかけるか、もしくは最悪、捏造までするからなぁ

・ダイイングが弁護士バッチ
・鱒井に声をかけた（誘導可能だった）
・部屋割りを決めてた

う〜ん、状況証拠ってこれくらい？
脆弱だなぁ

つうか、瀬倉殺しに関しては証拠って何も無いんじゃないのか？？

次生に身代わりさせてた間にリビングで起こったことを知らない、
が証拠になると思ったけど寝てたんだし関係ないよな

何らかの方法を使って実は違う部屋で犯行を行った的なトリックだと思ってたのにな
バラバラって

瀬倉殺しの証拠はどこだぁーーーーーー！！！

>>350
うん、これを見てバラバラはありえないという趣旨を読み取らないんなら
それでいいよ。君は幸せになれると思う

>>350
↓前スレではっきり否定してたよ。
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/03/13(火) 23:25:47 ID:Yx0xfLe60
聞けば聞く程に、バラバラである説のボロボロさが露呈されてくるな＾＾
俺は元々バラバラ否定派だったけどｗ

今週でヒントが出るかもしれんし、
あらかじめ書いておくか。

やはり密室はバラバラではない！！！！！

よーし、先に宣言しておいたぞ＾＾

はっきり否定した後、少し曲げてたような記憶がある

>>360
しいていうならあらかじめ灯油タンクを用意できたことや瀬倉の部屋を割り当てれたのは
弁護士か管理人てことになる
でも相島が氷垣の身内なら彼にも可能

ああ……瀬倉さん……

絞殺？され
服を脱がされ
半裸で屋外に放置され
薬品をぶっかけられ
全身カチカチに凍らされ
電ノコでバラバラにされ
胴体だけ一旦分別させられ
再度液体窒素で組み立てられ
ピッケルを胸に突き刺され
フィギュアの如く晒され
数時間後に再度電ノコで細切れにされ
肉片をシーツに包まれて持ち出され
雪中に捨てられ
熊のエサにされるなんて可哀想すぎる・・・　。・゜・(ノД`)・゜・。

>>362
それは「バラバラはあり得ない」ではなくて、「バラバラではないってのが主張」ってだけじゃない？
答えがバラバラだったから推理が外れただけだと思うが

>>364
部屋割りは証拠になりそうもないな。確かに鉄格子は１０１とかにしかないけど・・・
「偶然」そこになるって可能性を否定出来てないから。しかも管理人との二択では証拠になってない

みんな結構覚えてるんだなぁ、あの厨の事
俺は、あいつが何言ってたかなんて、いちいち覚えてないや

>>365
確かに、いくらなんでもやりすぎだw漫画に言っても仕方ないことだが。
ってかこんな手の混んだこと何でやったんだ？アリバイ作り、もしくは
タカハシのせいにするつもりだったとしても、解体作業etcを人に見つかるリスクのほうが大きいだろ。
にもかかわらず、解体したり粉々にしたり……一体犯人は瀬倉に過去何されたんだ？
いくら憎しみを抱いててもこりゃねーわ……狂ってる

>>365
金田一史上、最も残虐なんじゃないかと思う
マジで犯人には死をもって償ってほしい

こんなトリックを少年漫画に載せてしまう原作者は問題アリ

しかも熊のエサになるとか、余計なことまで書いてる・・・

この残虐性は今まで金田一読んでた人でも引くレベル。
ましてや少年漫画に載せるなんて

そういや熊の餌になるだろうとさらっと書いてるけど
人間の味を覚えたクマがどうなるかわかってるんだろうか

「この仮面は凍傷を隠すだけのモノではないんです・・・
彼らに対する激しい憎悪の表情を隠すためのモノでもあったんですよ」とか言いそう

あんなに手の込んだ密室殺人に仕立てるなら
鉄格子の周りを切って死体を入れて接着して元に戻せば…。

>>371
今まで最も残虐な殺され方したのは、蝋人形のあの被害者(名前忘れた)だと思ってたが
今回はそれを超えた。殺意なんか悲恋湖の遠野レベルかそれ以上と思う
しかも今回の話って登場人物に全く緊張感がないから余計にたちが悪い
月枝の「トランプしようよ」、相島の「お前、推理はずれたら遺産放棄な」、しまいには今週美雪気絶
こんな残虐な事件なのにギャグ要素が入ってることに凄い恐ろしいものを感じる

連載開始前に「身の毛もよだつ恐怖」ってあったのはそういうことなのかもな
心霊的なものじゃなくて

−−−このマンガはフィクションです−−−

>>375
作者的にはトリックが残虐過ぎるので、読者のために場を和ませるつもりでギャグ入れてるつもりなのだろう。
失敗しているがｗ

俺は熊は冬眠するのが普通だと思ってた・・・・・・違う熊もいるんだろうけど

>>366
一つ一つのレスだけ読んで考えるより、前スレ見てきたほうが早いよ？
その上でそう思うんなら思うだけ思っておけばいいと思う。ただしウザイからここには書かんでね。
あの厨のことはもう忘れましょう。

>>372
それなんてキムンカムイ？

>>379
冬眠はするんだよ。冬があけたら熊のエサって意味だろ・・・

あの厨っていうか、それ俺だからｗ
俺はバラバラがあり得ないとは書いたつもりはない＾＾；

>>379
春になったら熊の餌になると言ってたでしょｗ
犯人は基地外だ
クマは基本的に空腹でも人間を襲って食べようなんて思わないけど
（食べられなくても熊のテリトリーを犯した人間は襲われるよ）
瀬倉の死体を熊の餌にするなんて一度人間の味を覚えたクマは
ちょっと食料不足になると人間を襲うようになるんだよ
つまり犯人は将来の犠牲者を増やしてるわけだ
熊の恐ろしさがわからない奴は熊嵐を嫁

鱒井が殺される前に、黒沼と話したのは鱒井本人じゃなくて変装？

だって、そのまま皆の所へ来たら鱒井殺せないじゃん。

鱒井にもなんかあるな。

皆さんスマン。春になったら、か。
やはりちゃんと読んで発言すべきだった。

いや、瀬倉の死体は人間の原型を留めてないから大丈夫だと思うが・・・
生きた人間を襲ったクマとはわけが違うだろ

>>365
それだけ恐ろしいことやってるのに昔みたいなおどろおどろしさが感じられない絵の劣化が悲しい・・・


明らかに自分のこと言われてるのわかってるのに、第三者な体で揉み消そうとしたID:qMoI/NR50ワロス

>>379
風太君が処理してくれるから無問題

クマの中に「人間を襲った」という情報がインプットされていない。
だから瀬倉の肉が上手かったとしても、次にまた人間を襲おうとは考えない。
むしろ地面をよく掘り返すようになるだけだろｗ

こんなにカスな展開になるとは思わなかった…

バラバラでもいいけど、液体窒素とか熊のエサとかなによ？
美雪に音が聞こえてるのに「よーし俺が見張りしちゃうぞー」とやる気満々の剣持には聞こえてないってなによ？


どうせ証拠も確たるものは無いんだろうな。でも一は状況証拠をくどくどくどくど…と並べ立て、
んで「たぶんアンタはこう思ったんじゃないかな？」とかいい加減なことを言い出したところで、
犯人のほうから「違う！俺(私)はあのとき…はっ！」とか、周りの登場人物にも怪しまれだした
ところで「俺が殺したのは…はっ！」って感じでボロを出してハイ解決〜♪という正にテンプレどおりの流れだろ。

>>382
ま、バラバラだし解凍されると新鮮な肉だから、クマでも鳥でもキツネでも
おいしく食べてくれるよ。

山荘から少し離れた、人があんまり行かない場所に捨てたんだろうし。
吹雪の夜中によく行けたなって方がよっぽど不思議だけど。

クマに食べられた人の写真でも見る？


ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　ぅﾞぉぇぇぇ
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>388
熊の嗅覚はものすごい
車内に置いてあるパッケージ入りのお菓子が入った臭いをかぎつけ
簡単にドアや窓を破壊しお菓子を持ち去るくらいだ
過去最強最悪の獣害の三毛別事件の犯熊はそもそも人間の死体を
ふとしたことから食ってそれで味を覚えて6人殺したくらいだからな

熊の話題ばかりだが、そもそもあの登山者が多そうな氷壁岳に熊がいるのか？
現実の登山者が多い山はどうか？という気もするが

液体窒素の専用タンクなんてどうやって用意したんだよ？山荘の周りを捜索されたらどうすんだ？
チェーンソーで切り刻む時の騒音はどうすんだ？あの暗闇の中で欠片も残らないように死体を回収できんのか？
出し入れの作業中に剣持が「死体を確認するか」と入ってきたらどうすんだ？山荘の近くに捨てたら見つかる可能性が
大きいから遠くの山林に捨てたんだろうけど、真夜中すんげー寒くなるような場所なんですけど？

このほかにもおかしな所は腐るほどあるだろうけど、ざっと出しただけでもこれだけあるんだぜ
今回の事件は歴代最下位だろうな

警察来たら、警察犬で死体探すのって無理？

>>393
不可能ではない＝100％成功する　は成り立たないからな……

今までのパターンからいって金田一の話の遺産モノは遺産相続争いに見せかけて
怨恨or呪いによる殺人と見せかけてやっぱり遺産目的ですたオチばかりなので
今回も怨恨殺人に見せかけた遺産殺人と予想

>>396
いや動機は2年前の遭難って言っちゃってるし金田一はｗ

いっつも長ったらしい推理の講釈をたれるけどその間に停電とかおこって殺されたりしないんだろうか
クリスティの小説で自分の推理が当たっていたのを長々とみんなの前で自慢げに話していた人が
犯人の名前を言う前に共犯者に撃たれて死んだことがあった

>>393
歴代最下位には同意
今週号読んでて不快だった

金田一のセリフを予想

「かなりリスクがあるけど、出来ないことじゃあない」


もうね、馬鹿かと…

381 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/03/30(金) 22:54:15 ID:qMoI/NR50
>>379
冬眠はするんだよ。冬があけたら熊のエサって意味だろ・・・

あの厨っていうか、それ俺だからｗ
俺はバラバラがあり得ないとは書いたつもりはない＾＾；

そしてID:qMoI/NR50の書いた発言
>>366 >>343 >>350 >>352 >>362

前スレ
203 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/03/14(水) 06:18:45 ID:Un0Lmbda0
あとついでに言うけど、>>200の君の見解。
これで密室の謎が君の否定するバラバラ殺人であった場合は
君自身が馬鹿だったって認めるってことでいいんだな？

205 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2007/03/14(水) 06:40:25 ID:Mn8onuKS0
>>203
そうねぇ。
バラバラが正解だった場合には、ココの住人が正しかったことになるね（＾＾；

元々、俺は一部の住人みたいに無責任な発言はしてないしｗｗ
今まで色々なスレで俺が間違ってたことは無いんだけども、
もし今回初めて違ってたら俺もまだまだだったなぁ〜と言うことにして頂いて結構だがｗｗ
元より、その覚悟は毎回ある。それを踏まえてちゃんと書いてるんでね（＾＾


馬鹿決定！

>>393
あなたみたいな人のこと、大人気ない、って言うんですよ。
これ、少年誌ですよ。
ウルトラマンが飛ぶと衝撃波で街が・・・とか、ゴジラは自重で体を保持できない、とか、難癖つける人たちと同じ臭いがします。

確かにいたなあバラバラ有り得ないって必死に言ってた人ｗ

>>402
顔真っ赤にしてないで落ち着けよ。大人気ないなぁ。
それにこれ少年誌だぜ？

ストーリーもクソつまんねーし、状況設定もメチャクチャで
緻密さや丁寧さが微塵も無いし、マジで現実のバラバラ事件から
トリック最優先に即興で書き上げたゴミカスだな。

>>402
金田一はＳＦ漫画じゃねーだろ

>>398
あれは蛇足的な殺人だった。
屈指の名作の唯一の駄目な点。

>>406
本格ミステリーなんてファンタジーみたいなモノですよ。
こまかい粗探していたら本格推理小説なんて読めません。

>>408
こういうのを細かい粗というなら、お前はそういう考えの人間ってことでいいんじゃねーの？
お前の意見や考えに全員が同調する理由なんて無いんだからな。

いや、バラバラがあり得ないとは書いてないってｗ

>>408
読者向けに懸賞付き推理クイズを課してる以上、
粗に目を塞がなければならないような物語は貶されてしかるべきだろう。
これがファンタジーだとしたら、ＫＹＯの四聖天のアキラが現れて
瀬倉を氷漬けにしてバラバラにしたとかもうなんでもアリだ。

>>410

また現れたのかwww
まあ馬鹿は消失しておくれよ

だって、書いてないもんなぁｗ　誤読は困るのだよ、誤読はｗ

では結果バラバラだった今の心境をお聞かせください

そういう質問なら解答出来る。誤読なんかせず、最初からそうしておいてくれよな・・・＾＾；

>>414
バラバラ以外の面白トリックを期待してたが、凡庸なモノに終わって残念

てか、このトリックを書いて応募したが、
これを実行するにはズサンな状況過ぎて、たぶん間違いだろうと不安だったよｗ

ありえねー。

いろいろな不備や不測の事態を無視して、こんなのを実行しちゃう犯人に
4人も殺されちゃうなんて、番犬以下の無能刑事と名探偵のバカ孫は、
全員犯人になってリンチにでもしとけ。

ミンチにしてクマの餌でもいい。

今日はバレの日か・・・

まぁどうせ黒沼が犯人なんだろうけどｗ

ダイイング→黒沼犯人と指摘→黒沼反論（鱒井が外に出たのは偶然）
→金田一「一人だけルールが違ってたんだよ！！」→黒沼反論（鱒井殺害時のアリバイ）
→金田一「それは共犯者が居れば可能さ。」・・・・・

あれ？どこで引きになるんだろうなぁ・・・？
インパクトある引きが思い付かん

今回のトリックって、粗が多いとかそれ以前にガッカリなんだよな
何っていうか、金田一っぽくない…
コナンっぽいって言った方がいいんだろうか

IDが相武紗希だった
今夜はいい夢が見れそうだ

今回の金田一より下らなかったトリックってあったかなぁ？

今までで一番納得いかない話だな、今回が

今までの話も大概酷かったけど（特に復活後）、
今回ほど不確定要素が全て犯人の都合のいいほうに
転がった話は他にないかもなぁ

それこそ「確率的にありえないぜ！」というか

散々人を小馬鹿にしながら「バラバラしか思いつかないのかよｗｗｗ」と言っていたのに
いざ答えがバラバラ殺人だったことを知ると
誰も呼んでないのにこっそり第三者ヅラして事態の収拾を図り
それが失敗すると顔真っ赤にしながらキーボを必死で叩いて
自己正当化のようなものをしようと頑張る痛い春厨のID:qMoI/NR50＝ID:2I6hE6+D0を
心から嘲笑するスレはここですね

部屋のドアが引き戸と押し戸交互になってるのが
なんか意味あると思って一生懸命考えてたのに・・・

>>422
糞重いシャンデリアをつなぐワイヤーを切断したのに
切断の際に音一つしない劇場のある島で
往復10分かかる道を往復10分かけて行ったくせに
ちゃんと行った先で男性を殺害しかつ手首を切断するという奇跡を起こした
オペラ座館第三の殺人よりひどいのがくるとは思ってなかったよ・・・

バラバラはおまけなんだしどうだっていいよ

ドアの向こうで凍った人間を電動ノコギリで解体してて、音に気づかないはずないよな・・・

>>425
オペラ3のワイヤの切断音
獄門塾の建物入れ替わり時の別グループの気配
今回の電ノコ

金田一の登場人物はデフォルトで難聴なんだろう。

>>425
火恐怖症の人間が火を使ったトリックを何度も予行演習してたらしいしな

マグカップのひまわりの花＝黒沼茂樹が犯人なんだろうけど、都合よく置かれているし、
弁護士のマークがひまわりをモチーフって知らなかったから、夏を連想して、神城唯夏かとも
思った。それか、あの状況で、よしこれをダイイングメッセージにしようと考え付くものかと。
だから、ただ単純に置き物の数が4つで・・、数4で堂島「一志｣だとも思った。

まぁ、死んだ人間を見た反応ではないから、やっぱり黒沼茂樹なんだろうね。

それと私は最初から読んでないんだけども、堂島次生が来た時に一と美雪が
感じた違和感って何ですかね?

>>423
まあまあ、ID:qMoI/NR50＝ID:2I6hE6+D0は社会不適合者ですから許してあげてください。
他人の意見を否定するときはまず明確な根拠とそれに基づいた自分の見解と代替案をあげなくてはいけないのに、
否定するだけ否定しておいて(しかも煽り気味に)、「〜はありえない、だから〜である」の「だから〜である」を出さず自分は逃げ道を作っておく。
しかも結果それが正解ときた。(確かに酷い正解だったけど)
にもかかわらず自分の態度を反省するどころか、逆ギレして自己正当化＆他者批判。
まあ人として腐ってますよね。

事態の収拾つうか、単なる誤読だったからなぁ〜。そこは教えておいてあげないとあかんし

100人中100人が誤読する文章なら日本語とは言わんわなｗ

主張を理解できるのは本人だけってどんな狂人だよｗｗｗ

前々スレ

973 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2007/03/11(日) 02:00:14 ID:+8okMCwW0
このスレにバカが８人、まとなヤツ１人、俺１人だったら、
果たしてどうなるのかな＾＾

バカどもから見ると、まともなヤツや俺は「バカ」に見えてしまうだろうな。

バカどもに一つだけ言っておくが。（まあ恐らく通じんと思うが・・・ｗ）
仮にバラバラがトリックであったとしても、
まだ解明しなきゃいけない謎はいくつかある。

それの検証すらせずに、バラバラしか思い付かないから、バラバラに違いないってのが、
お前たちバカの単純論法だろｗ

結果的に、偶然たまたまバラバラってのが当たってたとしても、だ。
それでは謎は解いたことにはならんのだよ＾＾
それも分かってないから、お前たちはアホウなのさ＾＾

974 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/03/11(日) 02:03:17 ID:5+/VG7/H0
逃げ道作るなよｗ＜バラバラが当たってても

976 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/03/11(日) 02:04:04 ID:C5EBlcYJ0
ここまで全く持論を展開してないのが凄いな・・・

978 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2007/03/11(日) 02:06:05 ID:+8okMCwW0
>>976
バカがｗ
論に入れないのは、お前たちが頭悪いからだって何で気付かないかなぁ？＾＾；
俺は瀬倉の傷の件を考える予定だったのに、
まずバカどもへの説教からしなくちゃならなくなったわけだろ？
お前らのせいやんｗｗｗこれこれ、反省しなさいｗｗ


そして彼はこの後も散々スレ住人を小馬鹿にして>>401に続いていく……。
誤読（ﾌﾟ

>>430
ご都合主義なのは金田一というかキバヤシの売りだろｗ
てか次生は共犯なんだし犯人が誰か知ってるし。
違和感は長時間山を歩いてきた割には雪が積もってない＆靴がキレイすぎ

オレは今でも月枝が犯人だと思ってる。
ただ、ダイイングメッセージは他の人とは違うんだけど。

ちなみにオレが思っていたダイイングメッセージはこれ。
→割れたマグカップが見つかる
→なんで風呂場にマグカップがあるんだっけ？おかしくね？
→これがダイイングメッセージなら、ここ（男湯）にいるのがおかしい人物が犯人？
→犯人は女性！？

普通風呂場（更衣室含む）にマグカップはないと思ったんだけど。

>>431
>>433さんが核心ついてますよねｗ
自分以外の人に自分の真意をきちんと伝えられなかったならそれは真摯に反省すべきことなのに
そこを履き違えてる限りID:qMoI/NR50＝ID:2I6hE6+D0がこのスレのみならず社会にいつまでも適合できないのは目に見えてます。
ホントにかわいそうというかﾌﾟｷﾞｬｰというかぶっちゃけ見てて痛々しいんですけど
この期に及んで自分が間違った主張してた本人ですって言い出せる神経が理解できませんよね〜死ねばいいのにｗｗｗ

あのマグカップは実際に次生がワザと割ったものでダイイングメッセージというのはＦＡなんだけど
それだけで犯人を特定して金田一はあの割れたカップがもしかして真犯人が誰かに罪をなすりつけるために
ワザと割ったモノとは考えないんだろうか？
タロット山荘のときも犯人はカードの位置を知っててもあえて逆にした可能性もあるわけじゃん
結果的に金田一の推理どおりなんだけどなんだかなって思う

マグカップ投げる暇があったら反撃するか逃げるかできただろうに。

>>439
次生の死体を見てあげた叫び声で相島が駆けつけられる程度のペンションなのに
叫んで助けを呼ぼうともせずのんきにダイイングメッセージを考える次生さんてステキですよね

・・・こういう不自然さだらけだったんだよなぁ今回の事件
一つ二つならまだ笑い話だけど多すぎ。ひどすぎ

トリックやらダイイングメッセージやら最優先で
人間的思考の欠片も無いし、役立たずの探偵と刑事。

次生、マグカップなげる余裕があるなら、
そのとなりにあったでかい花瓶をなげるか、それで犯人を殴るかしたほうが良かったのにな。
(それが普通の人間の心理だよな、
ましてや次生みたいな自己中心的な人間なら)

瀬倉の遺体を組み立てるのも解体するのも時間がかかると思うんだが
万が一誰か瀬倉の部屋に入るかもしれないのに危ない橋渡りすぎな犯人

んじゃ皆の思う金田一の名作、名トリックは？

>442
いや、まったく。
ダイイングメッセージってのは、死ぬのが確実な時に残すもんじゃないの？って思ったな。
そりゃ相手のほうが武器からして有利かもしれないけどさ…

だいたいあの部分がおかしいとかそんなこと言い始めたら、
そもそも容疑者が数名に絞られるような状態で殺人するのはおかしいし、
金田一が毎回殺人事件の現場に居合わせるのもおかしいってことになってきて、
推理ものにならないだろ
自分の推理が当たらなかったからってトリックにケチ付けるなよ

>>446
いや、少なくともこのスレで話してた人間の大半は当ててるだろ。
ほぼ予想通りの答えだったんだから。
その上で穴が山ほどあるからケチをつけてるんだよ。

リアリティがないのはいいんだよ、ミステリーなんだし
俺は今回のトリックは金田一っぽくないから嫌
なんかスマートじゃない

だから密室はおまけなんだって。

そっか、アリバイの方がメインなんだっけ
期待することにしよう

>>438
タロットのやつは、犯人がオーナー殺した後、
ほかの人間が「あのカードおかしくね？」とか話してるのを聞いてたらどうすんだと思う。

>445
相手が月島みたいな小娘なら、
鶴嘴もってるとはいえ、山登りで鍛えてる次生なら
簡単に組み伏せられるだろうし、
黒沼や比良木が相手でも、花瓶や人形ぶつけて怯んでる隙に
逃げるなり反撃するなり出来ただろうに。

組み伏せてヤッちゃうな。

>>444
やはり魔術列車かなぁ。高遠がＤＱＮ化する前が
良かったなぁ。特に回答編の豹変振りが好きだｗ

>>444
小説だが雷祭殺人事件のトリックはシンプルだがまさに逆転の発想と思った。

>>455
雷祭のトリックって自分の足跡を水で消すヤツだっけ？

>>452
次生はピッケルで頭を一度殴られてフラフラなんだから、
もう逃げ切れないと思ってせめてダインングメッセージを残そうと思ったのも
そんなにおかしくないだろ
マグカップを投げつければ、
ダインングメッセージを残せる＋うまく行けば犯人を倒せるで一石二鳥なんだから

そもそもダイングメッセージ残せる余裕があるなら逃げたほうがいいとかケチ付けるんなら、
ミステリー読むのやめろよ

>457
内容が良ければ俺もそんなに突っ込んだりしないんだけどな。
今回はなんかご都合主義が酷すぎるんだよな。

＞そもそもダイングメッセージ残せる余裕があるなら逃げたほうがいいとかケチ付けるんなら、
ミステリー読むのやめろ

そうだな。もう金田一の単行本、買わないことにするよ。

俺も本当は買いたくないんだけど、母親がこの漫画好きなんだよねぇ
で、買ったら何故か俺の部屋の本棚に……

こんなに憤慨する人たちは何で読むのを止めないんだろうか。
そんなに苦痛で腹が立つなら読まなければいいだけじゃ？
誰も読めとは強制してないはずだが。

今までの金田一の中で最悪に近いレベルのクオリティだからだろうな。

金田一自体を否定しているのではないと思う。
あくまで今回の金田一の話に疑問を抱いているだけ

ご都合主義っていうのは的確じゃないような…
ミステリーなんだから都合がいいように設定されるの当然だし

中学生あたりが考えたような強引なトリックが不愉快なんだよ

読んでる限りはマンセーし続けないといけないのか？
まるでどこかの怪しい宗教みたいだな

いや、マンセーしろとは言ってない。
ただ普通に考えて、そこまで否定する漫画を読み続けるのはなぜなのかという疑問だ。
この雪霊で初めて金田一読んだ読者が文句言ってるなら分かるしもっともだが、
レス内容見るとそうでもなさそうだからな。
吸血鬼とかからずっと読んでいて怒りながら読み続けてる奴もいるわけだろ？そいつらが疑問。

つうか、他人がどうしようと無関係なんじゃ・・・

人の勝手じゃん

>>462
細かい粗は別としても、ご都合がある程度は納得できるように
辻褄を合わせるのが普通。
じゃなかったら、誘導トリックとか必要ないじゃん。

今回のはそれらを完全無視してご都合主義一直線。

多数の不確定要素が全て都合良くいくことを前提に、
1人のターゲットを殺すならまだしも、何人も連続で殺す完全犯罪計画を
実行する人はいないと思う。

今回の話を叩くのは全然アリだけど、
今回の話を叩いてる人を叩くのは、マインド・ユア・オウン・ビジネスだな

そんなのは個人の勝手

今日のヒント＞　ID:2I6hE6+D0

>>466
実は俺もけっこう大目に見てる
本当は密室トリックの存在意義すらないと思うし・・・
出来具合はどうであれ連載してくれるのは嬉しいからなあ

>>466
＞多数の不確定要素が全て都合良くいくことを前提に、

そんなにおかしいか？
俺には叩いてる奴は、結果論から逆算して
ああなってればトリックは失敗してたとかあら探ししてるだけのように見えるが

>460
そりゃやっぱ昔は面白かったから、期待してるんでしょ。
「金田一」というブランドに期待してる。
好きなシリーズ作品なんだよ。

それがだんだんクオリティ下がってきてるから
がっかりしてるんじゃん。
読むのをやめないのは、「次こそは面白いかも？」って
やっぱり期待してるんだよ。

あと、キャラも好きだしね。
好きなだけに、ヘタレていくのは悲しく思う。
単純に切り捨てられるならむしろ楽だよ。
だって、ファンなんだからね。

結果論じゃないだろ……
仮に俺が犯人でも、こんな杜撰な犯行はしない

>>470
連載開始時点から金田一関係のネット徘徊してた身からすると、
結果論から逆算してあら捜ししてるのとは違うと思う。
むしろ事件が起こるたびに「これだけはヤメテクレ」というトリックが
解答として「あり得る」方向へと動いていくので、リアルタイムでみんな失望していった感じ。

例えば2周目までは「今回の事件って名作の予感じゃね？」という声が大きかった。
しかし3週目で「まさかバラバラ？」と声が上がり、次週で死体が消えたらバラバラ確定だと声が上がるとそのとおりになった。
ここで失望を感じた者も多かったと思う。
また一人二役も当初から明らかで、「あの描写でそれでは安直だ」→「じゃあ二人三役」「黒沼と入れ替わり」
といった意見が出たがそれらも荒唐無稽だと声が上がっていたのに、結果的にそうなってしまった。
ここでも失望は大きかっただろう。

スレやその他で「真理の予想」が立てられ、しかしそれでは現実的に無理という声
が予想の声よりも大きく、にもかかわらず予想の声どおりに進んでいくものだから
絶望して　叩　い　て　る　という感じじゃないかな。

俺は今回叩かれて当然の内容だと思ってるし。液体窒素にフィギュアのようにかよ。
ミステリーにご都合主義は構わんが、これはさすがにこけた。

>>470
ミスが無いように完全犯罪計画を立てる犯人の立場で考えてみ。

どう考えても今回の連続殺人は計画も実行もしない。
瀬倉殺しだけならまだしも。

そろそろフライングのネタばれはまだかね

実は犯人が黒沼以外であってほしいと思っている

雑談スレにバレ貼ってある。
話したい奴はそちらでどうぞ。

雑談
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1143088835/


こっちのスレには絶っっっ対にバレ持ち込むなよ！

な。言った通りだろ。
一人二役と二人一役がメイントリックなのさ。

抽選あたるかなぁ・・・。

>>477
はあ・・・

↑クズ

フヒヒヒヒヒｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか反応早いなｗ

すまん。>>478ね

あ…ごめん。早とちり。
これくらいでも駄目なのかと思ったｗ

>>482
持ち込んでんのおまえだろがｗ

電動ノコで死体とシーツだけ切って、ベッドは傷ひとつなし。
わかった！犯人は木こりじゃね？

電動ノコで死体とシーツだけ切って、ベッドは傷ひとつなし。
わかった！犯人は貴理子じゃね？

>>477乙。

糞漫画ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>485
お前天才じゃね？

>>486
お前変態じゃね？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

金田一少年の事件簿　雪霊伝説殺人事件11（解答編2)

犯人は黒沼。投げられたものが重い置物でなく、マグカップの向日葵がそれを示す。
一志は次生をあらかじめ殺し、一人二役を演じようとしていた。
一が一人二役を疑ったのも無理もない。実際そうだったのだから。
ところが次生は生きていた。
そこで黒沼は次生を抱きこみ、一志を殺害する間、次生に替え玉をさせていたのだ。
次生に仮面をかぶせ、音楽を聴きながら寝たフリをさせていれば誰も起こそうとしないだろう。
では鱒井は…全員をリビングに集めたとき、鱒井を呼びに行った(と見せかけ留まらせた)のが黒沼。
後は集めた者たちをよそに悠々と殺害。アリバイ工作だけを次生に手伝わせたのだ。

ところが、一の推理を聞いてなお、次生の単独犯だと白を切る黒沼。
動かぬ物証は、既に示されている。以下次号。

>>471
佐木オタな自分としては。
そろそろ竜二の事件簿作って欲しいであります。
殺人犯捕らえるのは無理そうだが。

俺は>>163で説明してる。
読んでしまうよ。マガジン買ってるからさ。
ジャンプやサンデーなど他誌に載ってたら読まずにすむ。
コナンって読んだことないし。

動かぬ物証って何だ・・・！？

まあクイズとミステリーでは、真相を知りたい欲求は桁違いだけど。
人が殺される話っていうのはすごい引力を持ってるよ。

仮面の上から汗をかく事だろ

http://yabusaka.moo.jp/dok90.htm

現実の方がおもしろ・・・いや、怖ェな。

>>495
負の力は凄いね。

>>473
連載開始時点っていうと95年辺り？ テレホーダイあったっけ。
あの頃に金田一のサイトって思い浮かばない。
パソ通でなっくて？

幽霊って次生だったのか・・・

でも何で殺しそこねたんだ？

遺産の取り分を一億増やしたいためだけの理由で弟を殺した（実は死んでなかったけど）男が
命惜しさに遺産の権利を捨てて逃げ出そうとしたってのもおかしな話だな

おまえらときたらまったくもう

金田一史上初の全員犯人の方が面白かったな。

氷垣と相島が野心家の親子か親族関係で、高遠の依頼を受けて
舞台のセッティング＆現場監視をやっているのでは。

＞そこで黒沼は次生を抱きこみ、一志を殺害する間、次生に替え玉をさせていたのだ。
＞次生に仮面をかぶせ、音楽を聴きながら寝たフリをさせていれば誰も起こそうとしないだろう。

あれ？黒沼が音楽を聴きながら寝てたのは瀬倉殺害の頃じゃなかったっけ？

>503
　黒沼（＝次生）がリビングで居眠りしてたとき、
次生になりすました一志は、ごはん食べてたよね。
そのあと殺したってこと？

グダグダなのはもう仕方ない。
あと２週？の描写に期待するよ。
せめて説得力のある展開になりますように。

無理

>>501
ネタが尽きたころ、いつかやってくれると信じている

こっちのスレでやるなっての

ここに編集長がいると聞いて飛んできました

犯行を暴かれ、仮面をとられた瞬間、
言葉使いも態度もガラリと豹変しそうな黒沼。
(あの六星みたいに）

つうか今回の解答編も無理があるな・・・
密室トリックもダメだったけど。

今回の金田一は過去最悪の出来なのではないだろうか

自分が金田一史上最も苦しんだ難解トリックは
魔神遺蹟の港屋殺害方法。結局、偶然鐘が落ちてきて死んだってのには吹いた
あんなに必死になってトリック考えてたのに！！！

あれも一応、神具に見立てられてたんだよな

動かぬ証拠＝黒沼の仮面に残る弟の唾液（ＤＮＡ）

こうですか？　解りません＞＜

剣持が見張りをしていた部屋の中でチェーンソーが使われてて、
その音が剣持には聞こえず美雪に聞こえてたってどういうこと？
こんなめちゃくちゃな設定でちゃんとした推理できるわけねーじゃん

>>512
魔神遺跡の話は、俺がまともに解けた数少ない回だ。

金田一は後から前の回を読み返したりして
ちゃんと読んで考えれば解けるように考えられてるから面白い
コナンは考えても解けないような暗号とかトリックばっかだし

>>456
逆じゃね？自分の足跡を水をまいてつけたんじゃなかったっけ？

>>515
チェーンソーだったにしろ電動ノコだったにしろ
要するにｶﾁﾝｶﾁﾝになった胴体＝氷同然のものをギャリギャリ切ってたわけだしな
ホントありえない、ありえなすぎる

音聞こえなかったのは今回もまた剣持が高遠ってオチ？

日本製の電動ノコギリはすばらしい性能なのです！！！

すでに実験済みです！！

なんかここの住人、リアルで『電脳山荘』の登場人物みたいだな。ネット上では強気な探偵もどきの英雄気取り、実生活は悲惨・・・。

漫画に必死になってる場合じゃないゾ☆　てへっ

一志が次生を殺したと思ってたのに実は生きてたってのも無理あるし・・・

解答編２回目にして、今回はクソというのがほぼ確定か

ネットで本音晒さずどうすんだよっ
ネカマ演じてんじゃねえぞっ

でもオレ電脳山荘って話知らない。どんな話？

　

瀬倉、鱒井の殺害に関しては、次生はどう思っていたんだろ？

>>524
オフ会で会った連中が経歴と肩書き詐称してる奴らいっぱいで、過去に遊び半分で殺人の役割を分担して完全犯罪を起こしてた。
んでその完全犯罪で殺されたやつの教え子が復讐みたいな話だった希ガス

仮面を取ったら美少女でヒクヒク泣きながら謝罪して終わり

もうどうでもいいな今回の事件…


だけど待てよ？密室トリックやその他もろもろの謎解きが足早じゃねーか？
もしかするとどんでん返しでバラバラトリックは間違いなんじゃねーの？

結局、次生がどうしようもなく馬鹿だったってことで終わりなのかな？

いや、探偵と刑事がどうしようもなく馬鹿だったってことで終わり。

むしろキバヤシがどうしようもなく

今回の失敗を次回に活かしてもらいたいと思う。
やれば出来る人だと思うし

今回は駄作だが、次回以降に期待

駄作だの文句言うんなら自分で書いて見ろっつーの
さぞかし立派な話が書けるんだろうなｗ

佐木が好きな人のためにこんなスレを。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1175435159/

>>534
お前書けないの？

どうでもいいけどあのタイプの鉄格子って外側から外せるんじゃね？

「液体窒素」っつーのが出てきた時点で萎えた。そういう化学的なの使わないで
殺人→解決の流れにして欲しい。天樹、もう十分だろ。さっさと金成に戻せ

>>537
チェーンソーと液体窒素使って死体ばらばらにするよりよっぽど簡単。
むしろ、苦労してばらばらにしても、後から実は鉄格子外れますね、とかなって目も当てられない。

今回は駄作だし、しょうがない。

解答編２回目まで見た段階で駄作決定

次回以降に期待しよう。

>解答編２回目まで見た段階で駄作決定
あなたは辛抱強いと思った。
解答編を見るまで一縷の望みを繋いでいたのはオレも同じだけどさ。

まあ、原作者も毎回はヒットは出せないってことだな
凡打に終わることもある。人間だからしょうがない。

せっかく短期集中連載で、ネタを考える時間は充分あるのだから、
もう少し練ってから話を出してくれるとありがたい。

今回は編集部の要請で、無理やり出してしまったってとこかな・・・
残念。次回に期待する

それよりもおまえらルール違反に怒れよ
まあ、クズはシカトだけどな

出たものは仕方ないとして物証は何かを話し合おうか？

やるせなさを抱えつつ全員が帰路についたあたりで真相への急展開を希望

残る楽しみはもう最後のオチくらいだな・・・

舞台設定は好きだったんだが。

一回明智の長編でもやってみてくれ、もしくは高遠の完全犯罪編。
そっちのが面白かったら主役交代
「明智警視の大いなる野望」「奇術師高遠の挑戦」
とかで

「物証そのものは何か」というよりも、
「その物証は読者が当てる事のできるものかどうか」に興味がある。

前にも出た「着衣に瀬倉の肉片がついてる」とか
過去作品のアレやコレみたいに、「結果オーライ」的な物証
（つまり、探偵や真犯人がその人物に罪を着せるためにでっち上げることが
可能なもの）は絶対に勘弁して欲しい……

>>547
なんだっけ？過去にもあったな、靴にラメがついていたとかなんとか。
でも、物証がある、とで次号に引っ張っているから、肉片がついているとかはないと思うけど・・・

服装が怪しいと思うが。

[493] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 15:01:09 ID:l/VbfZyG
>>485
剣持の幼馴染の事件（名前忘れた）ですでに使ってる件
ちなみにタンクにバラバラ死体はないよ。どこにチェーンそう等を隠すつもりだ
しかしまた、複雑になりそうだな・・・

[502] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 15:47:08 ID:IrT1FyQj
>>493
>>「タンクにバラバラ死体はないよ。」て…

それはまだ分からないんじゃね実際のところ。

[505] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 16:15:43 ID:LA1Bf45m
>>502
いや、タンクに死体はない。
実際にタンクに液体を入れて運んでみれば、液体代わりに物質を入れるなんて
どんなに違和感ありまくりで無理なのかが分かるから、やってみては。
重さがキーなのであれば、その部屋だけ灯油が多く必要だったか、
灯油以外の多くの液体が必要だったか、だよ。

[507] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 16:27:50 ID:rTofsCIe
>>505
>>502はそんなこと言ってるんじゃないと思うが…
本編ですらまだ今後どうなるかわかんないのに、「ない」って決め付けは良くないってことじゃねーの？
まぁ抽出してみると言っても分からない人みたいだけど、とりあえず言っておく

[508] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 16:29:55 ID:yAjtXRb0
>>505
なんで「死体だけ」って発想になるかな。
ホルマリン漬けのごとく袋入り死体パーツを液体の中に入れたっていいじゃん。

量決まってるタンクなのに灯油が多く必要の方がありえない。軽いことに意味がある可能性はあるけど。
そして灯油以外で遥かに重い液体って水銀とかに限られてくるけど使い道が全く思いつかない。
何にしろ断定するには早すぎる。

[519] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 17:26:33 ID:LA1Bf45m
>>508
タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
それこそ勝手な決め付けだろうに。
それと、液体の中に物質が入ってたら、運ぶ段階で音とぶつかる感触で、
何か入ってることがそれこそバレバレだよ。

[523] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 17:56:24 ID:wtaW5NS5
>>519
わざわざ「各部屋の灯油量は違う」なんて考える方が不自然だと思うけどなー。
つーか必死すぎてキモ（ry

[528] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 18:35:33 ID:HcXKDUTJ
「灯油タンクに死体いれたら速攻でバレますけどなにか！」って言ってるやつと、
「まだ死体が出てきただけだろ。「〜は無い」とかなんで断定するんだ？」
ってやつの言い合いか。

[530] 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2007/01/25(木) 18:40:28 ID:o/xE1or5
ざっと読んだが、519の言ってる事の方が理解できるんだが
523は何がどう納得いかないんだ？
推理合戦で意見が否定されたからって、キモイだのなんだのと
くだらない喧嘩するくらいなら、初めから参加すんなよ〜

[531] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 18:43:47 ID:muV1fKV2
>>519
>>タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
>>各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
あのー…常識的に平等にしませんか？つうか平等じゃなかったら問題だと思うが

そもそもなんで
>>505
>>いや、タンクに死体はない。
と断言できるねんって感じなんだが。まだ「かもしれない」の段階じゃねーの？
つーか新手の荒らしかな

[537] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 18:57:55 ID:wtaW5NS5
>>530
俺は>>523が初書き込みだよ。
>>519に関して納得できないっつーか疑問なのは
＞タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
＞各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
ここ。なんでわざわざこんなひねくれて考えるんだか。
もちろん推理漫画なんだから多少はひねくれた思考も必要だが、
作中で説明されてなくトリックに絡んでないと考える以上は
「中身の量はみな同じ」と思う方が自然。

[538] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 18:59:33 ID:LA1Bf45m
>>531
タンクに死体を入れるのは無理がある。そう思う理由は前にあげた。
そう考えると、その部屋だけ何か理由があって灯油を増やした可能性があるという話だろうに。
自分が理解できなかったらキモイだの荒らしだの、どっちがだよ。

[541] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 19:03:19 ID:L3sz6ZPg
>>538
お前はとりあえず落ち着いて全部のレス読んでみたらどうよ？
なんか必死すぎるぞ

[544] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 19:12:29 ID:LA1Bf45m
>>537
無理がある理由を言ってるのに、断言するのはおかしいとか言うから言い返しただけ。
キモイだのという前に、タンクに入れても不自然じゃない理由を言ったり
灯油の量が違う可能性の方がありえるという意見が不満なら、
それに対する理解できる反論を書けば？

[547] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 19:22:22 ID:wtaW5NS5
>>544
俺は一度として「タンクに死体が入ってた」なんて
意見を言った覚えはないんだけどなぁ…

ちょっと冷静になってほしいわ。マジで気持ち悪い。

[555] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 20:39:35 ID:LA1Bf45m
>>547
だったら変につっかかって来なければいいのに。
あんたの方がキモイよ。

[559] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 20:45:44 ID:wtaW5NS5
>>555
勝手に勘違いしてた奴が何言ってんだが…

[565] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:04:19 ID:LA1Bf45m
>>559
自分からつっかかって来といて何言ってんだか。
冷静に自分のレス読み返してみれば？

[570] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:19:14 ID:wtaW5NS5
＞冷静に自分のレス読み返してみれば？今日の「お前が言うな」レス大賞

[576] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:34:09 ID:LA1Bf45m
>>570
そもそも、何にそんなにムキになってつっかかって来てるわけ？
ぶつけられた疑問に答えてるレスに対して、
各部屋の灯油量が違うなんて考える方が不自然だろ、必死すぎてキモイー
なんていう根拠もないレスして来たからだろうに。
そんな奴のなにが冷静なんだよ、笑わすな。

[581] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:40:28 ID:wtaW5NS5
>>576
必死すぎてキモ（ry

[582] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:40:30 ID:yAjtXRb0
>>576
必死なところ悪いが、一定なのは灯油量ではなくタンクの容量の話だろ常識的に考えて。

[585] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:47:22 ID:3Ls9Y9xQ
>>537
争いに便乗させてもらうけど、
＞「中身の量はみな同じ」と思う方が自然。
この思い込みはどうかと思うよ。
美雪が軽々持ち上げた例があって、少なくともそれへの疑問もありきで
語られてるんだから。
灯油の量は全く関係ない、と思う方が不自然なんじゃないかな。
少なくとも「灯油缶に死体が入っているというのはありえない。何故なら
運ぶときに違和感が生じるから」という意見に対しての反論としては、
かなり薄いんじゃないかと。

[589] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:55:13 ID:LA1Bf45m
>>582
wtaW5NS5に言ってくれない？
灯油の中身の量は同じと考えるのが当たり前だとつっかかってきたのは、向こうなんだから。

[591] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 21:57:26 ID:wtaW5NS5
>>585
俺は
＞「灯油缶に死体が入っているというのはありえない。何故なら
＞運ぶときに違和感が生じるから」
これに反論なんて一度もしてない。
そもそも「タンクに死体（の一部）が入ってる」なんて主張もしてない。
あくまで
＞タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
＞各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
顔真っ赤にして反論に反論したいがためにこんなひねくれた考え方するよりは
｢中身の量はみな同じ」だと思う方が自然と言っている。

[601] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 22:11:36 ID:/PZfXRVF
ざっと争いの流れ見てみたが

タンクに死体入ってたんじゃね？
↓
タンクに死体は普通分かるから有り得ない
↓
でもタンクの重さ違ったじゃん。決め付けんなよ
↓
タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
↓
普通に考えたらタンクの中身は平等なもんじゃねーの？←ここでID:wtaW5NS5登場

って感じじゃないか？まぁ双方の言いたいことはなんとなく分かる。
ID:wtaW5NS5は「タンクに入れる量が〜」のとこを「トリック関係無くても
タンクの中身の量が違う可能性もある」って読み取ったんじゃね？

[607] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 22:19:12 ID:yAjtXRb0
>>602
タンクに死体はないと言ったの誰だっけか。
トリックが仕組まれる可能性のある部分を否定するにはまだ早い。
他に色々考えられることがあるうちは、低い可能性のものは脳の端っこに放置すればいいだけ

[609] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 22:22:02 ID:WI40UJG9
>>607
いや、でもさすがに「タンクに死体」はねーだろ…。
今の状況だけでも大変なのに、タンクに死体を入れて運ぼうと思ったら、
・タンクの口に入るように死体を細かく刻む（それでも首は入らない）
・死体をどうにかしてタンクから取り出す
・さらに、バラバラ死体に見えないように綺麗に並べて服を着せる

こんな手間かける意味がわからん。
[610] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 22:23:26 ID:yAjtXRb0
>>609
だから、「ねーだろ」で止めとくべきであって全否定ｲｸﾅｲって話だ。
全否定は荒れるもとにしかならない。

[618] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 22:50:24 ID:yAjtXRb0
>>616
トンデモ推理だろうが何だろうが二話で「絶対」を使うことが俺には理解できないわけで。
もういいわ、ヤメにしよう。

[623] 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2007/01/25(木) 23:16:05 ID:oc7qnG3E
まだ死体が発見されただけ。それなのに「これはどうだろうか？」という意見に
「絶対あり得ない」とかは無いわな。あったらどうすんねんと…

灯油タンクの重さが違うっていうのはギャグで終ると思う。そうじゃなきゃいくらなんでも管理人が気づく。
各自持ったときに「あれ？重くね？あ、でもソレは軽いね」なんてことになったら、即その場で確認するだろ。
夜はめちゃめちゃ冷えるから灯油を絶やすなって言われてるくらいなんだから、少なかったら「私の少ない
みたいなんですが…」くらいのことを普通なら言う。この場合、管理人が用意したあとに犯人が中身を調整
したとしても、あの灯油を配るシーンで重さの違いが問題にならないとおかしいわけであって、そう考えると
あのシーンは「美雪スゴイねｗｗそれにひきかえ一は…」ってだけのシーンだと思う。

[624] 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2007/01/25(木) 23:19:19 ID:o/xE1or5
一つの推理に対して、疑問点を上げてこういうわけでそれは無理だろうと指摘することの
何が問題なのか、すまんが理解できん
全く根拠のない指摘ならともかく
その推理に自信や可能性があるんなら、それに反論できるだけの
理由をあげればいいだけの話じゃないのか？
そうやっていろいろな議論や発想が生まれていくのだよ
それに現段階もなにもそれ以前の問題で、物理的に考えて
タンクに遺体はありえないと俺も思うぞ

何がしたいんだおまいは

最期は黒沼が遭難事件の被害者女性の双子だったこと
堂崎兄弟と瀬倉鱒井が二人の装備を奪って難を逃れたこと
姉が力尽き、黒沼は全身に凍傷負いながらも脱出したこと
これらを吐いてお終いだな

今、youtubeで過去の金田一作品のアニメとか見てるんだけど、
やっぱ面白いなー。

今回のクオリティの低さは異常。
次回に期待する他無い・・・

金田一と鱒井がどっちもがんばって持ち上げられなかった胴体を
鉄格子越しに持ち上げることができるとは
なかなか犯人は力にすぐれてますね。だからあの非力そうな弁護士は犯人ではなさそうですね

>>549-554
厨房乙

>>558
弁護士がＤＣＳを注入れば無問題。
今回の物語の雰囲気も壊さないで済むし。

凍傷を負ったにしても
もうちょっと人当たりのいい仮面を被ればいいのに
ひょっとことか

お前らの考える最もトリックのクオリティが高い事件て何よ？

>>560
そんな事したらチェーンソーの音が「ゴシカァン」になって
いくら何でも剣持にもバレるだろうから無理

なんか今回の話に否定的な意見が多いな・・・。
まあ、トリックがありえないのは確かだな。
すぐに液体窒素を出すのもどうかと思う。
て言うか推理漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
まあ、それでも俺は普通におもしろいと思うけど。
そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

明智じゃ不服か？

>>564別に推理漫画にライバルいらないけどな。

今回の話も、最後の締めに高遠が出てくるのだろうか。

コナンでいう服部みたいなやつか
でも>>565が言うように明智がいるからいいじゃん

そういえば最近金田一と明智が協力して事件解くこと少なくなったよな…
個人的には明智のキャラは好きだから出てきてほしいけど

>>568
昔だって多くなかった上に
前回の事件は金田一明智ｖｓ高遠だったじゃんかよ

>>564
な
ま
す
て
ま
そ

　　！　？　　

バレ見て、これはねーよｗと思って寝たら
黒沼の仮面を取ったら女だったという夢を見た。
相当きてるな…orz
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>569
獄門塾あんま読んでなかったらわからんかったけど
明智とパートナー組んでたのか…なら、まあいいかな

「石油タンクに死体はありえない」って意見に
トリックが明らかになった今でも大賛成だよ。
そのありえない理由を全て強引にありえるの方向に変えて
通してしまってるトリックに、心底ガッカリした。

明智さんにも出てきて欲しいけど、そろそろレイカちゃんにも出てきて欲しいな。
あと佐木くん。

美雪とセクロスマダー？

夜中にチェーンソー使えて、胴体入りタンクを軽々と持ち上げられる人物。
わかった！犯人は剣持じゃね？

パワードスーツを隠し持ってたんじゃね？

チェーンソーに大量の液体窒素、パワードスーツを隠し持ってたんだっていう推理は
メグレ男爵あたりがカマして、一ちゃんに
「じゃあなぜそんな大掛かりなことまでして密室を作る必要があったんだ？
あんたの推理には根幹となる『必要性』が欠落してるぜ！ったく、もう少し考えてものを話せよな」
とかなんとかくそみそに言われそうなシロモノなんだよなぁ・・・

そろそろネタバレしてくれ

もし弁護士が犯人なら、部屋割りするときになんで瀬倉を鉄格子ありの部屋にしたんだろうな
鉄格子なしの部屋にしておけば、死体をバラバラにする必要がないからチェーンソーも液体窒素もいらないし
灯油タンクの重さで金田一に感づかれることもなかった
いいことずくめじゃん

いや待てよ、そもそもなんで密室殺人にしたんだ・・・？理由がわからん

密室殺人にしたのはアリバイ確保のため…
とはいえ、次生に仮面をかぶせてロビーに放置とか
糞度胸にもほどがあるｗｗ

仮面付きの時点でアリバイは無いような物だがそれでも中身すり替えは無理がある

黒沼仮面がHEYHEYHEYに出てるぞ。
見てみろ

ちなみにDJOZMAのバックダンサーがかぶってるやつな

あっそ

つまんね

コナン見ろ

>>580
メイントリックだけじゃ連載できないからｗ

ああいう方法で共犯するならもっとめんどくさくない方法あるのにな。

最近のチェーンソーはそんな音しないよ
消音タイプとかもあるし

>>589
チェーンソー自体の駆動音は消音ならそれでいいとして
凍った体をギャリギャリ切断する音まで消せるもんかな？
カチンカチンだったけどそこまで凍ってないというのは無茶だと思うが

今回のクオリティの低さは異常。

次回に期待したい

次回作があるとしたらｗ
「○○殺人事件」「○○の殺人」というタイトルはやめて欲しいな。
横溝作品みたいにするとか

本陣殺人事件

>>590
昔の金田一ならそこを突くと思うんだが、今じゃ触れられないこと山の如しだもんな

電動ノコ？
アレって消費電力がかなりデカイから山小屋程度の発電機じゃカンタンにブレーカー落ちるよ。
延長コードなんか使ってりゃまちがいなく落ちる
百歩譲って動いたとしても電圧低下おこして山小屋内の照明に影響を与えるのは間違いない。
じゃ、エンジン駆動式だったら............ありゃうなり声なんてモンじゃねーぞ

灯油タンクに死体詰めて「クリップみたいなもの」で止めた？
「異常な重さ」とやらを保持できる、えらい便利なシロモノがあるんだな。

液体窒素ってガスボンベみたいな容器に入ってるんだけど、
一番軽い容器でも中身込みで１５キロ以上あるんだよ？

液体窒素ボンベ、電ノコ、バラした灯油タンク..........これを事前に山小屋周辺に荷揚げしておいたんでつか？
で、今回の犯行まで見つからないようにどこか雪の中に隠しておいたと。
で、殺人に使うために吹雪の中ひっぱりだしてきたと。
で、今は山小屋という閉鎖空間にそれらの凶器を保持していると。

へー。
もうどうでもいいや。

犯人は山田とかいうおっさんじゃなきゃ状況的に不可能だね
どうでもいいけど。

原作者も今回はムリポって自覚してるからクイズはなしなんじゃね？

なんか解決編があっさりしすぎてる感じがする。
だから俺は今後、予想もしてなかった展開(バラバラトリックは間違いで真相は別にあるとか)
になると予想。

>>571
もういっそ死んだ神城が実は生きてて性転換した、と言われても驚かない

電動ノコギリや液体窒素の扱いが適当すぎ
ちゃんと調べずにイメージだけで書いてるんじゃないか
漫画だから何でもありってのも限度があるよなあ…

物的証拠って､法律の本を読んでいたのは関係ないの？

液体窒素もバラバラもチェーンソーも実は犯人を罠にかけて自白を取るため。
実はまったく違うトリック、推理も黒沼と示し合わせての狂言。
とかだったら少しは見直す。
いくらなんでも今回ひどすぎる。

てか仮面の中身がキバヤシで金田一に今回のありえなさをもっそい突っ込まれて欲しいｗｗｗ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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黒沼は無実で、ここから「かまいたちの夜」ばりの虐殺ショーが開幕される。
とかだったら、金田一シリーズの常識を覆す斬新な展開だし、荒唐無稽なトリックも、
登場人物の緊張感の無さも、すべて布石だったということになるのだが・・・。
もう推理クイズの応募終わってるし、まず無いよな〜。

とあるミステリ作家が言ってた事だが、
トリックは現実の犯罪者が真似しないよう、
ワザと現実には実現不可能なものにするんだと。
つまりキバヤシは、模倣犯を防ぐ為に、
わざとああいう荒唐無稽なトリックにしたんだよ！！



まあしかし、仮に百歩譲ってキバヤシにそういう意図があったとしても、
今回は話として純粋につまらん。
それだけでも擁護には値しない

>>1
今日、俺は初めて学食に行ってみたんだ。もちろん一人でね。
慣れないシステムながら俺はウキウキした気分でハンバーグ定食を購入した。
定食を貰って、席に着こうとしたんだが、もうすでに満席。
一見空いているかに見える席も、DQNどもが荷物を置いて席取りしていた。
今考えたら混雑した昼時に学食に行ったのが、全ての間違いだったんだ…俺は焦った。
とりあえずどこか席が空くのを待ってみたが、一向に空かない。
明らかに食事を終えている奴らも、友人と会話をしていて席を立とうとしない。
俺はハンバーグ定食のお盆を持ったまま、その場に立ち尽くしてしまった。
どうしようもなくなって錯乱してしまった俺は、近くの調味料や飲み物が置いてある台に、持っていたハンバーグ定食を置き、その場で立ち食いを始めてしまったんだ。
俺のあまりに滑稽な姿に、周りの奴らが笑っているのに気づいた。
中には俺の姿を写メールで撮影し始めるDQNもいた。俺は半泣きになりながらハンバーグ定食を急いで食べ終え、逃げるようにその場を去った。

15kg程度の小さいボンベに入った液体窒素じゃ
少なすぎて人体凍らせるなんて無理、とも専門家が上の方で言ってるね。

ほんとに今回は信じられないほど糞のオンパレードだな

バンパイアの話をyoutubeで見たんだけど、
ラストは犯人も輸血したりなんかして、結構丸く収まってたよなぁ。

今回はストーリー自体も面白くない。
最新にして過去最悪のクオリティ・・・

だから恐らく、黒沼の仮面の下は物凄く美男子を描いて逆転を狙ってくるだろうな・・・
今回は明智も出てないし、腐女子に訴えるものもないし。

最後に犯人の素顔がカッコ良かったということで、話自体の出来の悪さを隠蔽する。。
巧妙な心理トリックを使うつもりなんだよ！！

ここにいる奴全員本格推理小説読まなすぎ。
本格推理小説は昔から警察は無能だと決まっているし、
蛇を操り部屋に進入させて咬み殺して密室になったとか
切った首が一時的にくっついて逃げ出して部屋に閉じこもったために
密室状態で首切り死体になったとか、そんなトリックなぞあたりまえ。

もっと本格推理小説読もうな。

あと、プレハブの中で転落死とかな

逃げろよ

vip13204に今週の全バレが載ってる。
犯人はやっぱ黒沼だった。

なんかさ
最近の金田一は話が淡々と進みすぎだと思うんだ
トリックに問題があるのも確かだけど
昔のは、ねーよｗっていうトリックでも
ドラマがしっかりしてたから話として面白かった
キバヤシには金田一にかける情熱と勢いが足りない…

>>611
だからさ…
もういいやﾏﾝﾄﾞｸｾ

うむ。推理小説を読む読まないの話ではないな。
以前の金田一と比較しても、今回のクオリティの低さは異常ということ。

>609
本格推理小説の豊富な素養が無いと楽しめないミステリなど、
マガジン読者を代表とする大衆に受ける筈がない。
かつてＳＦが同じ道を辿って衰退していった経緯があるというに

あと結局は、キバヤシが金田一を、
ミステリ以前の単なるパズル漫画にしちまったってのもあるかな。

事件やらトリックなんてのは刺身のツマみたいなもんで、
そこから巻き起こる人間ドラマこそが、ミステリっていうか物語の醍醐味だと思うんだけど。
今のキバヤシ金田一は、登場人物が事件及びトリックの為に存在しているようで、個性や人間味を感じない。
今のキバヤシは、読者を驚かすトリックよりも、読者を驚かすドラマを研究すべき

そもそもネタ切れで週刊連載止めたはずなんだけどな・・・

不定期連載になったのはネタを充分に考えてもらうためのはず。
今回のような最悪のクオリティーしか思い付かないなら、わざわざ連載に出してこなくてもいい。

もっと充電して、良いネタが思い付いたら、出す感じでいい。

過去作品をyoutubeで見てるんだけど、
あまりに今回がダメ過ぎて泣けてくる・・・orz

昔は異常に面白かったな。。。

今回の何だ、これ？

>>611
消えてるやん。

>>606
どうして一個だと考えたのか教えてくれ

>>609
そもそも本格推理小説で読者参加型クイズとかないだろ
読者に参加を促しておいてアンフェアなトリックなのはどうかと

キバヤシはエリアの騎士やらシバトラやらサイコドクターで忙しいんだろ

昔はドラマがしっかりしてたとかたわごとをぬかす奴。
漫画だけじゃなくて本を読め。
金田一少年は連載当初から変わらぬ稚拙さを維持している。

天城さんはもう引退して別の原作者を連れてくるか、他の原作作品なんかの
仕事を大幅に減らして、金田一の作品クオリティを元に戻して欲しい。
これだけ叩く人がいるということは裏を返せばこれだけの人が金田一という
作品にこれからも期待をしているということ。
もうこれ以上金田一の劣化した姿を見たくない！ 失望させないでくれ！！

>>623
何寝ぼけたこと言ってるんだ
本と比べるなよ…マガジンだぜこれ

もう今回は諦めた。
次があるならしっかり練ってから書いてくれ。

>>263
小説ばっかり読んでないで
もっと金田一少年自体を読みこんで。

編集長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

金田一劣化の原因は天樹ばかりではない。
さとうの手抜きも相当酷い。
獄門塾では、メイントリックが建物全体を使ったものだったにも関わらず、
窓やトイレの位置関係がいい加減だったし、
今回も耶麻田とか、完全にコピペだろ。

もういい加減、作品の寿命が尽きてるんじゃないの？
それでも、この作品を続けるつもりなら、
アイデアが尽きた原作者と、やる気の無い作画を替えるべき。

黒沼の死に様に期待しよう
タカハシの呪いで行方不明になるとかだったら面白い

>>609
おいｗ
アレは捨石トリックだろが。

キバヤシトリックの実現性なんかどうでもいいから、
まともなシナリオ書ける原作者を別につけろよ。

キバヤシにミステリーははっきり言って無理。

ミステリーだけか？
キバヤシ原作で、褒められたストーリーの漫画なんかあったかな

ロシア人形やバンパイアの方が良かったぞ。
今回のクオリティの低さは異常

1000 ：愛蔵版名無しさん ：2007/04/03(火) 22:16:57 ID:???
1000なら雪霊伝説は黒歴史となり単行本出ず

>>632
実現性うんぬんの話じゃないだろ
今回のトリックはつまんないんだよな
てかミステリーで実現性とかあるわけないし

>>609
十津川さんなめんな

今回のトリックはクソ、金田一おもんなさすぎ、とか言ってる奴って何なの？
つい最近まではトリックの正解を見つけようと皆必死すぎてプゲラ状態だったのに。

>639
今回の事件は登場人物の行動が不自然杉とか、
死体バラバラは出来ても液体窒素で凍らすのは常識的に無理だろとかは最初から散々言われてきたが。
過去ログ嫁

でも、もしキバヤシが初期に注釈か何かで
「金田一の世界では、液体窒素は持ち運びが楽で隠匿性に優れ、
アッと言う間に人体などカチコチに凍る魔法の液体です」
とか書いてれば、ここまでバラバラトリックは紛糾しなかったよなあ

雪夜叉伝説のトリックも散々あんなの無理って言われてたけど、
実際試したら成功したけどなｗ

>>641
ん？君は液体窒素さえふりかければあっという間に凍った死体ができあがるというのが
成功すると思えるの？どこかに隠しておいて持ち運べる程度の量で？

実際に成功するトリックはミステリー的にダメだけどな
もっと心理の盲点を突く斬新奇抜なトリックがよかった
金田一はそれが長所だったのに

今まで弁護士バッジ身に付けてなかったよね…。

>>641
＞実際試したら成功したけどな

ｋｗｓｋ

ところで疑問なんだが、はじめたちはいつまで高校２年生をやってるつもりだ！！
1996年、それ以前も高校２年生じゃねえか。

>>646
お前は何を言っているんだ

>>646
実は、はじめ達は何年も留年してるんだ(な、なんだってー

リアルタイムなら、はじめたちは黒沼さんと同い年。

編集長もこのスレ見てたんだな

本に指紋が付いてて終わり、と見せかけて
ちゃんと２冊用意してたとか..
ないな

＞646.648,649
はじめちゃんは成績が赤点スレスレで、よくおっさんに事件のたび呼ばれたりしているので、出席日数が足りず毎年留年。
美雪ちゃんは成績のほうは優秀なんだけど、はじめちゃんのお供役をしているため、この方も出席日数が足りず毎年留年。

すなわち2007年の今現在、２人とも年齢は28歳〜30歳くらいである。