ＮＡＲＵＴＯの世界設定はおかしいことだらけ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　忍者が一番強いのに、どうして忍者が世界を制覇してないの？
　　　　　　　　　　　忍者が大名に従う理由がまったくわからないのね。
　　　　　　　　　　　　　世界の基本的なところから矛盾してるのね。

だから暁が世界征服(笑)
しようとしてるんじゃ？

忍者は頭が悪いからさ

2だったらミカちゃんの処女は俺がもらえる

大名を現代でいう天皇に置き換えればわかる
ただＮＡＲＵＴＯはゴミ漫画だ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　暁は世界の戦争を裏で取り仕切りたいとか言ってるじゃない。
　　　　　　　　　　　大蛇丸ちゃんひとりで火影の里（忍者の里で最強）をギリギリまで追い詰めたんだから、
　　　　　　　　　　　　　実質暁は世界を完全に支配できるでしょ（ｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　少なくとも火影の里の人間は全員が火影を尊敬してるよね（ｗ
　　　　　　　　　　　大名のだの字も出てこないじゃない。

暁「お金貯めて世界征服したい(笑)」

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　暁の目的がしょぼすぎるでしょ。
　　　　　　　　　　　世界の仕組みがまったくわからないのね。
　　　　　　　　　　　　　大名のもっている武力が忍者を凌ぐというなら、
　　　　　　　　　　　　　　まだわかるけど。火影が火の国の総理大臣ならわかるけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　上に大名がいるわけでしょ。従うのはなぜなの。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　要人の警護とか最初の１回くらいしかなかったし（ｗ　
　　　　　　　　　　　ほとんどが忍者同士の勝手な争いで。
　　　　　　　　　　　　忍者以外の一般人すら出てこない。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　織田信長が伊賀を滅ぼしたでしょ。
　　　　　　　　　　　ああいう力関係なら権力者に忍者が従うのもわかるけど、
　　　　　　　　　　　　　　主力兵器が忍者なら、忍者の頭領が世界のトップでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　そんな簡単なことすら誤ってるからおかしくなるのね。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だいたい世界地図すらないじゃない。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　賞金首殺してお金を稼ぐとかなんとか言ってるけど、
　　　　　　　　　　　　あれだけの戦闘能力あったら取り締まれる警察官もいないんだし
　　　　　　　　　　　　　余裕でお金持ちから盗めるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　意味がまったくわからないのね。

お前の頭の方がよっぽどおかしいんだよ。
　　
ただのクソ漫画。

忍者には世界を上手く機能させる頭がないから

シカマルでもそれは同じ。

今さらそんなことに気付くなんて馬鹿じゃないの？

あの世界観は天外魔境の影響を受けたとしか考えられない

>>15
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　機能させる頭が無いのに、
　　　　　　　　　　　どうして従うべき機能させる頭の持ち主を選別できるの？
　　　　　　　　　　　　　大名が数人いて、どれに従うのかとか描写すら出てこないんだけど。

作者が忍者漫画だってことを忘れてただけ。
つかわざわざスレ立てんなよ糞ガキ

よくよく考えると他の漫画にも同じような事が言える
つまり突っ込むだけ時間の無駄
糞スレ

少年漫画にいちいち突っ込む事かよ
重厚な世界勧で大人をも引き込む
とか宣伝してんならともかく

>>18
徳川家にｳﾏﾚﾀ人間が真田家に味方するか？
まあ昔ならよく聞く話だがそれでも稀だろ
それと同じで大名を選ぶどころか生まれた時からうちの一族は火の大名につくってことになるのがほとんどだろ
大名との接触描写はさほどいらない。

それを嫌うのがイタチや暁のメンバー

鬼鮫だって血霧の慣習を直したいとかおもてる可能性もあるかもな（笑）

初めてみたコテだが糞だな
レスは鳳凰レベル

はいはい 糞スレ糞スレ
糞美香糞美香

>>22
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だから、その描写がなかったらその設定もわからないでしょ。
　　　　　　　　　　　そもそもの徳川家とか真田家の成り立ちもわからないんだし。
　　　　　　　　　　　　　　大名がむかし忍者に恩を売ったとかもないしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　ただ大名がいました忍者は依頼うけて戦ってます、って感じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代火影なんてそんな昔のことじゃないんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにも考えずに従う理由にならないでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人でさえバイコクドがいるのに。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あまりにも鋭い切り口で誰もこのスレに近よってこないね（ｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川 ＾ω＾川

お前にひいてんだよ
　　
なぜにその書き方？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つぎはbleachでも斬ろうかな。

お前が気持ち悪いからだれも来んだけじゃアホ笑

NINJAもつよいがSAMURAIはもっと強いのです

偏った世界観と知識でうれしがって斬ってるだけ。大多数の人はそんな世界観ではなく今のNARUTOと昔のそれの設定の明らかな違いや矛盾に気付くのに。

＞忍者が一番強いのに、どうして忍者が世界を制覇してないの？

忍者が来るならこちらも「忍者」を使って対抗するだけ。
そして忍者が一番強いという設定もない。そもそも大名側の軍事力は未知数。
世界を制覇するのは不可能。
古今東西世界を制覇した国はない。
あのモンゴルでさえも。

＞忍者が大名に従う理由がまったくわからないのね。
＞世界の基本的なところから矛盾してるのね。

「従う」、というよりも同盟者みたいなものだし
基本的に「依頼者」と「遂行者」の関係性である以上
「従う」という設定ではないためになんら問題ない。
ＮＡＲＵＴＯの設定を見るに基本的には、「独自勢力」で大名勢力の介入は見られない。
従属的な関係で介入がないのありえないことから従うという表現は適切ではない。

電力はどうやって発電しているのか気になる
つか尾獣がいればエネルギー問題解決だな

う〜ん
3行にまとめてくれない？

生活レベルがよくわからん

>>25
そんな世界観描かれなくても漫画家のほとんどがなにかを土台にして書いてるんだから
ナルトの場合江戸時代あたりを土台にしてるんだから忍者が支配していない世の中は自然な受け取りできるでしょ。
そこにつっこむ読者といえばアンチでどうしても欠点を見つけたいやつら。
君のような突込みをしてたらワンピとかでもなんでも言えちゃう。
なんで海賊なのに人があまり死なないの？みたいに。
一般読者はさほど気にならない

岸本はメタルギアとかＡＫＩＲＡが大好きで有名
暁の目的なんてアレ、メタルギア３の親玉の目的そのまんまだし
我愛羅の台詞のほとんどはグレイフォックス

あ、音の4人衆はコブラ部隊だったのか
キャラもピッタリだ

こちらも×
大名側も○

＞忍者が大名に従う理由がまったくわからないのね。

一般人より強い自衛隊やＳＷＡＴが政府に従う意味が無いと言ってるの一緒だよこれは
大名などは民衆を動かして国を維持する役割であって
火影などの忍者育成だけしてる連中とは違う
世界観があやふやだからこういう意見が出るのも分かるがこれは議論するほど重要な主張ではない

忍者は確かに強い
が、忍者より遥かに頭数の多い武士も同じぐらい強い
ということで一件落着
忍者、単なる便利屋・傭兵

なんだNARUTOの戦いって世界的にみると小競り合いだったんだな
バジリスクみたいなもんか
一緒にして悪いが

NARUTOの世界の国の大きさって尾張とかそういう感じなんじゃないの？
暁の世界征服は天下統一くらいのスケールなんじゃないだろうか
映画には騎士とか出てきたくらいだし

だから、その描写がなかったらその設定もわからないでしょ。


分からないという事は、矛盾しているとは言い切れないって事だな
なぜ>>1の思考回路が「理由が分からない＝矛盾」なのかが一番の疑問

木の葉の里が出来たのが約60年前と歴史が浅く
それ以前から国家が存在して大名が権力を持っていて
結束されず散在していた特殊能力を持つ人間を集めて組織し
すでに出来上がった社会制度と権力を武器に大名が威張りくさり
それを持っておらず純粋な暴力しか「強さ」を持っていなかった忍者が
道具として戦争に投入され、現在もそのシステムが続いている
という成立も考えられる訳だ
たとえばこういう成立があるならそれは矛盾しているとは言えないし
逆に矛盾した成立がある可能性もまたある

「分からない部分」があるということは、無限の想像力が許可される事であって
矛盾しているとは言えない訳だな
即ち俺の上のような妄想も、お前のいう矛盾も肯定も否定も出来ないことで
そこにあるのは沈黙だけ

つまり30巻以上も続いて世界観が見えてこない糞漫画ってことか

文明レベルがさっぱりわからない
テレビや無線などはあるのに、火器もない、自動車も電車もない
里の外は手付かずの自然だらけで道路整備もない、人々の往来はまるでなし
木の葉と砂以外の地域、忍者以外の人々は初期にいただけでもう今は誰も存在していないかのよう

>>6
忍び里が存在する限りは、暁だけじゃ支配できないんだろ
大蛇丸も一人で木の葉を追い込んだんではないしな
大蛇丸が音隠れを組織し、才能ある若者を勧誘しまくり
砂隠れまで巻き込んだのは一人じゃ木の葉を崩せなかったから
それは君麻呂のときに台詞として明らかになっていて
結束された組織に対して一族だけで挑んだかぐや一族をくたしている

それと暁でも圧倒的に強いのはイタチくらいで
他はカカシくらいでも作戦や相性次第では何とかなるレベルだしな
鬼鮫の登場時から分かっていた事として

こんな矛盾だらけの糞漫画でもジャンプの顔なんだから困っちゃうな

>>46
週刊連載を続けていく上で世界観を固定せず
後の方でそれを明かしていきながら、それを最終回に繋がる設定にしていく
というのはワンピースもナルトも同じで
現代週刊漫画の基本だと思うが

>>47
文明レベルも何もないだろ、この種の漫画に
それと人里については描写されていないだけと考えられる
それと火の国には歓楽街や名所となっている城や寺がある事は分かっている
そこには一般人が居て祭りなども行われている描写があるし
橋や宿がある事から、ちゃんとした往来もあると考えられる
ナルトたちがその道を通っていないだけで

>>7
自衛隊が総理大臣を殺して軍事政権でも起こせば満足なのか？

>>9
支配が武力によってのみ行われるってどこで教わったのかｋｗｓｋ知りたい。

>>10
一般人は出てきている。お前が読んでいないだけ。
要人の警護も作中でナルトたちが行っている描写が少ないだけで、
任務として存在することは初期から言われている。

>>11
そうかそうか、ブッシュはボブサップを一撃でぶっ飛ばせるのか

>>12
五大国を含む範囲の地図ならある

>>13
取り締まるのは警察官ではなく、法・秩序・ルール
力があればあるほど、倫理観がなくなれば崩壊を招くから
自然とそういうものが発生してくる
お前は北斗の拳みたいな暴力がする世紀末にでも生きてんのかｗ

世界征服ってのに木の葉と砂の忍者の里しか出ないのがな。
描かれもしないのを征服と言われてもイメージもなにもしようがない、
作者の中には広大な世界が描かれてるのかもしれんが。
いまだ火の国の首都とかも出てきてもいないし。

>>18
そもそも選別できる状況だったかどうかという話になる
忍び里の成立が先なら選別する事が可能だが
忍び里は成立してから６０年そこそこだから、国家の方が圧倒的に歴史が古い筈
だとすれば選別されたのは大名や国家ではなく、忍者の方
システム構築後にはそれが理不尽なものでも従属するのが自然の事のように感じられる
それを否定するのが暁という組織

その国家と忍者の関係を描かずして、暁だけみせてもしょうがないじゃないか
何に対して反旗翻そうとしてるのかが描かれないと

>>54
それが暁の根幹に関わることだから、もったいぶっているんだろ
週刊の漫画家にもったいぶる技術は重要だからな

国家と忍者の関係の断片はこれまでも描かれてきている

暁の目的が世界征服ということは分かっているが
じゃあ何故世界征服をするのかというコンセンサスと各人の目的は不明なままで
それや、里の成立・イタチの過去にも関わってきそうなのが国と里のシステムだからな
これまでのこの漫画のネタ明かしの手法からすると
その発表を遅らせているだけという感じ

最終回まで描かなかったら、そりゃもうたたくしかないな

反論まだかよカスコテ

普通に読んでると
忍者＞＞＞＞侍

これだけ「忍術」と「チャクラ」がフューチャーされると
侍に勝ち目ねえきがする。

白のときの侍見る限り、侍の意義なさすぎて困る

>57
侍の方も必殺技があるかもよ。
刀からビームだしたり、ちょんまげを投げたり

>>57
＞これだけ「忍術」と「チャクラ」がフューチャーされると


お前がフューチャーされてるんじゃないのか？

まあドラゴンボールでスレ立てた方が食いつきよかったことは確実だな

個人的にNARUTOは好きでも嫌いでもないが
漫画に現実を当てはめる事自体ナンセンスなもの
むしろ、現実には実現しないことがあることが漫画の醍醐味ではないか？
それが全てではないが

別に忍術を使ったりそういうとこは非現実的でもいいんだ。

オロチ丸は腕を負傷して巨乳女に治療してもらったけどさ
２部ナルトとの戦いで簡単に脱皮で治せてるじゃん
なんであんなに必死だったんだ？

>>64
コミック嫁

電気はテレビと電灯用以外に使い道ないのか?

実にくだらない。
いかにも厨房が立てそうなスレだw

忍界大戦とかふざけた単語つかってる時点で気付けよ
岸本って相当頭悪いと思う

ネタ漫画に突っ込んじゃだめです

606ｓ5ｒ65ｓ4れだな3あ

面白ければ設定等細かく気にしない。


糞ならいちいち指摘せずスルーすればいいだけ。

終了〜

無駄に発達してるっぽい科学技術を戦に使ったりはしないのかな

>>71
ｷﾁﾓﾄ乙

ｋ

　

アンチスレにまで来る信者をどうにかしてください

あっさりと論破された美香 ◆MeEeen9/cc ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まぁいいじゃねえか。所詮漫画なんだしﾊﾟﾗﾚﾙってても別に問題ないだろ？

自衛隊は政治家より力があるのに、政治家に従ってるのはなぜなの？

通信網が古臭そうな癖して高性能な無線使ったりするんだよな

暁の世界征服ってとりあえず他国に雇われることから始めるんだろ？
ダサい悪の秘密結社だな

ゆでや宮下並に設定破綻が酷いのに下手に理屈ぶろうとする所が痛い

爆発するお札みたいなのを飽和攻撃すれば最強だと思う

暁は天体戦士サンレッドの悪の秘密結社みたいな感じ

重要人物かと思われたアスマ死ぬ・・・

アスマは死んでも死ななくて変わらないポジションだから

イタチとの因縁・・・ま、かわらないか。

死んでも出番がなくなるだけだもんな
今までと何も変わらんｗ

美香大暴れだってばよ

>>82
肉と男塾には設定破綻を無理矢理ねじ込めるパワーがあった
むしろ笑えてしまう設定破綻
ナルトは笑えない

======================糸冬了====================================================================

ハヤテはなんも見せ場なかったな

カカシ
「>>1..............大したヤツだ」

信者がここぞとばかりに必死だなｗｗｗｗｗ

>>84
お前フロシャイム馬鹿にすんな

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

あーいとぅいまてぇーん

>>1
お前の発言見てひとつだけわかったことがある。
「こいつ馬鹿だわ」

ザブザが雇われてた組織って銃持ってなかったっけ？
あのカンパニー設定はもう使われないの？
だいぶ前で忘れた

良スレになりそう？　なんでスレあげ

アカデミーで最初に習うのは、感嘆句

>>95
いろいろ経費も通るし、税金も年金もちゃんと払ってる。怪人たちの福利厚生もしっかりしてる立派な企業だよなw

信者は必死にNARUPOの設定矛盾についてかばう発言するけどさ、岸本はそこまで考えてないんだよ？
気付いてんの？

>>1コレから支配するんだよ、暁がさ

マジレスの嵐（笑）

アカデミー通ってたナルトは、ひらがなくらいしか書けなかったし、字を読めなかった・・・なぜだ。

人間一人が作れる世界観なんてたかが知れてるだろ
完全な世界なんて作れるわけないだろ。バカかおまえら

美香まーだー？
はやく！早く！
期待しているんですけど！

>>1
アホちゃうか。
そんなこと現実の世の中にもよくあるだろ。

上が実力なくても従うってことないか？

漫画を漫画としてとらえられないおまえらみんな大バカ

漫画はなんでもありだよ基本

ただのナルトアンチコテだろコイツ

>>106
坊やだからさ

>>1
現実世界に当て嵌めてそんな事言ったら
ﾁｬｸﾗや分身はどうなる？
誰も出来ねーよ。

>>114
そのくらいはテニスしてれば出来る

美香よ〜何か反論してこいよ。１月も放置だよ。
放置プレイか！！
スレたてっぱなしジャーマンだぞ〜。これじゃあ。

ククク…

荒らしがいのあるスレだ

>>1
そんな事言ったら軍事国家だらけになってしまうぞ

つまり・・・どういうこと？

軍事国家って危ないんじゃないの？

このｽﾚ子供しかいねぇのか。

まあ忍の里は自治権持ってるし
財源も依頼受けてこなして自己調達みたいだし
確かに野心持ったトップが居れば支配する側になってもおかしくないけどねえ

でもやっぱ依頼こなす程度で里全体がやってけるとも思えないし
普通に国から金が出てるんじゃないかね？
大名の依頼とは別に定期的に

>>1の頭の中はおかしいことだらけ

>>122
国から金出てるみたいだぞ
国は里の運営資金を出し里は国へ軍事力を提供する

>>1お前の世界観が１番矛盾しとるわ。

現実の設定と漫画の設定を比べるなんて根本的に間違ってる。
漫画内の設定はｷﾁﾓﾄの勝手だからな。問題なのはその設定を無視するからだよ。ハイハイ終了

56:美香◆MeEeen9/cc :2007/04/27(金) 21:57:17 ID:rUjNTTzb0 [じょうだんだもっ♪]
>>50
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　読んだけど、うちに対する反論がぜんぶ低能ばかりでガッカリしたのね。

>>127おいおい、反論できないからって、そりゃねぇだろ。馬鹿は馬鹿なりに最後まで闘ってもらわんと。

トビ「世界征服って具体的に何するんですか？」
リーダー「え？う〜ん・・・とりあえず当面の目標は大蛇丸倒すことかな？」
イタチ「そうそう！、それでかなり近ずくよね！」

オロチなんて暁からしたらいつでも殺れる雑魚ですがなにか？

世界征服ぶちあげてたった数人程度にメンツ３人もやられる暁はもっと雑魚です

美香の言ってることって的確だと思うんだけど、ここって信者多いの？

近づく

みかさんへ
少年漫画を読んでください
ドラゴンボールみたことありますか？？
彼等は宇宙の力を持ちながら何故…
忍者は影

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川

ミカちゃんのいってることは間違ってない
　ﾋﾟｮﾝ

何か反論しろよ。あまりにもお前が低能で可愛そうで「ミカちゃんは正しいと思う…」とか空気読めないやつでてきただろ！

NARUTOは何にも考えないで単純に漫画を『見る』人向けのクソ漫画だから
矛盾は出るに決まっとるのだ。

ていうかリカ…ナイスタイミングででてきたなあ。
ちなみに何か言いたいことあんの？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　面倒だから、箇条書きで反論してよ。
　　　　　　　　　　　日本語不自由な相手の文章を更正するのは面倒だから。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　どうしたの逃げるの？
　　　　　　　　　　じゃ、うちの勝ちだね。

>>140
自分からこのスレ捨てておいていまさら何言ってるんだよｗｗ
低脳キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＩＰじゃあるまいし、4分で反論が書き込まれると思ってるとか頭にウジでもわいてるんですか？ｗｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　煽りは書きこまないで。

　　　　　　　　　　　箇条書きで反論してね。
　　　　　　　　　　　　こんな感じで。

Ｑ．自衛隊が日本を支配するとでも？
Ａ．自衛隊員が決起してもアメリカがそれを許さないし、
　　　　物資や燃料、家族を家に残している状況でクーデターなど無理。
　　　　　　ナルトの世界と一緒にするのは間違い。

ネカマｗ

どうでもいいが文章おかしいな。　
何が言いたいかわからん。
物資と燃料が家にあるかどうかはあまりクーデターには関係ないだろ。
この文からじゃそんなふうにしか解釈できんぞ。
燃料と物資の確保が難しいし、家族を家に残してるからってことか？
お手本として示した以上、まともな文を書けよ。　
まあNARUTOの世界観はあり得ないけどな。

>>144
同意。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　←こいつ結局口ばっか全然反論できていない。
　　　　　　　　答えても理にかなってないし、いちいちとげ
　　　　　　　　がある。２ちゃんだからしょうがないけど…。

あァ・・・そうだな・・・

大した奴だ･･･

大したクソヤローだ…

忍者が強いって誰が決めたの？バッカじゃないのﾜﾗ

>>149
えっ！何言ってんの？漫画の描写みれば普通に強いって感じるでしょ？

ヒョードルって世界一強いのになんで地球を支配しないの？
軍人って世界一強い職業なのになんで地球を支配しないの？

本スレ追い出されて行き場を失くした真性ナルト信者（´；ω；｀）ｶﾜｲｿｽ

お前の言ってる事全て否定されてんだぞ？
全てに反論してくれよ。

美香は相手にしない方がいいよ。
こいつ前俺と議論になって、俺が的確なところを指摘したのにコイツ
自分にとって不利な内容はスルーするというなんとも卑怯なやり方をする事が
何度もあったので結局俺もスルーしたら
「論破したって事でいいのかな」
こいつとやっててもなんも意味ないよ

>>154そんなの見りゃわかる。ただ、叩かれに来たこいつの叩かれる様が見たい

>>155
素で自分が正しいと思ってるのか知らないけど、強がってるとこが痛いよな

何で抜け忍のサスケを殺しに行かないの？

大名とか全部忍者だしｗｗｗ
上忍→大名って進化するんだぜ？
○影＝貴族は定説ｗｗｗ

>>137NARUTOはじゃなくてNARUTOもだろ。
どの漫画においても矛盾だらけ。

>>155
こいつ→ミカ ね。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川

ミカちゃんのいってることはあってると思うＷ

大蛇丸「すること言うこと――　全てズレてるわね」

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　で、反論まだなの？

忍者＜侍
凄腕の忍者＜凄腕の侍
侍最強説

>>163
いや、こちらはもう反論しているが。
こちらの意見に対して不利だからといって対応しようとしないその態度はやめて
頂けないだろうか。

>>163
………うそだろ………？
状況がわからないのか…？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それなら納得いくけどね。
　　　　　　　　　　　というかそれしか説明できないでしょ（ｗ

　　　　　　　　　　　　あんなタチの悪いのが忍者やってるんだから、
　　　　　　　　　　　　　　おとなしく自分より弱い大名やサムライなんかに従うわけないし。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だって日本語が下手すぎて反論する価値ないんだもん。

>>166
さっきの奴じゃねぇかｗｗ
もう放っておかねぇ？
こいつ現実世界で居場所ないからネットに引きこもってんだろうけど、ネットからも
居場所なくせばいいんじゃん？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　逃げるなら逃げていいよ？

>>168
それは逃げてるだけだろう？
日本語が下手っていうのはどこの事だい？
只君の主観で言っているだけならなんの説得力もない。
万人が「こいつの日本語は下手だから反論する価値ないな」と
認められるように、具体的にその箇所を示してみてくれないか。
これが出来なければ君は偉い恥かく事になるね。

>>170
>>171

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、手短でいいからもう一度うちに反論してみて。
　　　　　　　　　　　短くね。

>>169
可愛そうだけど仕方ない、そうするか。

>>173
君で文章を探してください。
短い文じゃこっちの言い分は事細かくまとまらないし、
こっちの言い分を長いからといって受け止めないようじゃ
君はハナから議論する資格なんてない。
何で君に合わせないといけないんだい？議論というのは互いが対等の立場で
するものだよ？

>>173
わかったぞ！！コイツ、文章長すぎて読めないんだ！！

>>176
やっぱり暇つぶしに論破する事にしたｗｗｗ

とりあえず、忍者＜侍　説。
侍の達人は忍者の達人を簡単に倒していく。

>>178
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　もうそれしかないのね。

168 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2007/04/28(土) 16:39:37 ID:i6PLVxia0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だって日本語が下手すぎて反論する価値ないんだもん。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/28(土) 16:42:01 ID:MVsZIlx60
>>168
それは逃げてるだけだろう？
日本語が下手っていうのはどこの事だい？
只君の主観で言っているだけならなんの説得力もない。
万人が「こいつの日本語は下手だから反論する価値ないな」と
認められるように、具体的にその箇所を示してみてくれないか。
これが出来なければ君は偉い恥かく事になるね。
173 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2007/04/28(土) 16:44:06 ID:i6PLVxia0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、手短でいいからもう一度うちに反論してみて。
　　　　　　　　　　　短くね。



少なくともこの時点で君の逃げ口実をまず論破しているよ。
さて、肝心の議題について論破させてほしいんだが、まだかな？？
もう5分以上は経っているんだが…文章を必死に練っているのかな？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　反論まだなの？

>>179
出た。
>>154で事前に言っておいた事がまさにその通りになったね。
結果のあとで>>154と言ったのと結果が起きる前から
>>154を言っていたのでは意味合いが違う。君はやはり逃げているんだね。
逃げてないと弁解したければ
>>175に答えてください。
僕の日本語が馬鹿っぽすぎて相手にならないというのであれば
>>171に答えてください。

さぁどうする？？？

あるいは、忍者はとっくに世界征服を果たしている説。
忍者の頂点は世界の頂点。
忍者は秘かに民衆を食いつぶしている。

みんなシビリアンコントロールがモットーなんだよ
多分

>>180
ほとんど読破されてるだろ。最初から読んでこい。
あっ…、長文読めないんだっけ？

>>181
>>175
（>>154）

>>185
>>181のミスか？

今からジャンプ読む

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　民衆なんてほとんどでてこないけどね。
　　　　　　　　　　　この漫画メリハリなさすぎだし。

>>189
論破しますた（^ω^ ）

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　信者さんたち、このままだとあなたたちの負けだよ！
　　　　　　　　　　　またくるから、その時までに勉強してきてね！

>>191
>>175
論破しますた（＾ω＾　）

多分その辺で畑耕してるおっちゃんのほうが火影よりずっと強いんだよ
だから軍人になんてかなうはずがない

でも忍者は頭が弱くて社会に溶け込めないからかわいそうな彼らに
依頼らしきものを与えてあげてお金を渡してあげてるの

美香アホすぎるだろ

みんな ボランティア精神豊富だなぁ
こんなん相手にｗ

大名が1人いたら里を潰せるんだよ。

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>>191
でも冗談なんだろ？

今読み終えた。ていうか俺文章ミスしまくり。

>>191
ナルト信者なんていつ言った？あと逃げるな。

>>191
ナルト信者なんていつ言った？あと逃げるな。

神羅カンパニーのような存在は再び出てこないのか？

なんという糞コテ＋マジレスの嵐
これは間違いなく200get

２０４げっと

↓こいつばか

あらあら
ちょっと首つってきますね

なんだ、やっぱり美香は反論できなくて逃走したかｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるぽ

もう僕が論破してやったからさ、次帰ってきた時は何いってもシカトでよくねぇ？
このスレ以下スルーってのはどう？

>>1
日本で一番強いのは自衛隊、アメリカで一番強いのは米軍。だけど国を支配したりしない。
軍が国を支配していた時期もあるけど、歴史的に今はそうなってる。
ナルト世界でもそういう歴史があっても問題ないでしょ。

マジで無視しない？

>>209
いや、もうあいつは論破したからいいんだ、そっちの用は済ましたから
>>210
の言う通り次の段階、「無視」に入ろう。

岸本は馬鹿だろ。しかまるみてればわかる
世界観もおかしいとこだらけっていうか
ストーリーの主軸がめちゃめちゃだし作りが稚拙。
みんなそれ分かって読んでるんだと思った。

>>209
岸本は国の歴史とか考えてないだろうけどな
読者が想像で補完してあげなくてはならない。

初期のNARUTO読むと本当に同じ人間が描いたのかとマジ驚くからお前等も試してみろ

初期のナルトはプレジデント神羅のような人が抜け忍雇って国を支配していた章があったが
今は忍が国を支配しているようだ。

・指導者(火影)は里を守りたい人がやっていく伝統
・里は忍者以外にも生活を支える民間人で構成される

↓
戦争を起こせば軍事力が少ない国が真っ先に狙うのは民間人
↓

・他国との交流がある＝輸出入があるから軍事に特化してる分、他の部分は輸入で補ってる

・軍人の昇格制度には大名が関連して軍事力を査定＆決定
・戦争になった時、精鋭された軍人なら自分の分は略奪できる
・戦争になった時、民間人の物資は少数精鋭の部隊でも戦争中に確保は不可能

↓
必然的に頭のいい里の指導者は争いを避けて他国との調和(従事)を希望する

・指導者の考えにそぐわないのがテロになって指導者の居る団体に弾圧される


信者じゃないけどふと思ったから

問題は世界観の矛盾じゃなくてこんだけダラダラとやっといて世界観がまったく見えてこないこないことだろ

>>209
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃあ、どうして自衛隊や米軍のトップが、
　　　　　　　　　　　勝手に戦争はじめちゃってるの？
　　　　　　　　　　　　　上の命令なんてまったくでてないじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　姿さえ見えないじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　暁というテロ組織が世界を巻き込んだ大戦をはじめようとしてるのに。

>>215
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なに言ってるのかまったくわかんない。

>>216
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ま、うちが言いたかったのはソレなんだけどね。
　　　　　　　　　　　布石ばかりで回収しないのもイライラするしね。

一、VistaはHome Basic以外にしろ
一、メモリは多ければ多いほどいい
一、CPUはデュアルコア以上に限る
一、インターネットは何が何でもフレッツ光でなくてもかまわない
一、Core Soloは選ぶべからず
一、CPU=C2Dだと思ってる
一、DELL, Lenovo, HP（ノート型ならPanasonicも可）の中から選ぶべし
一、DELL製品安くてオススメ
一、予算に過剰にこだわるべからず

>>217
いや、まず、自衛隊や米軍は勝手に戦争なんてはじめてない。
ただ、たしかに現代にも軍が国を支配している国はあるけど、
軍が国を支配していない国もあるから別に忍者が国を支配してなくても不自然じゃないってこと。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そうじゃなくて、火影の里とか
　　　　　　　　　　　勝手に戦ってるでしょ。
　　　　　　　　　　　　他国と。

ナルト世界の政治システムなんて知らん。どうせ作者も考えてないだろうし。
ただ、忍者が国を支配しないことは別に不自然じゃない。

私の鮫肌は、斬るのではなく削る！→斬ったほうが強い

ゲロゲロ！私達の弾は　当たると爆発するスンポー！→貫通したほうが強い

岸本の勝手でしょー

ポ

つまんね

忍者は忍んでるから忍者なんだろ
支配とか柄じゃないんじゃね

じょうだんだもっ♪
じょうだんだもっ♪
じょうだんだもっ♪
じょうだんだもっ♪

>>228
お前はナルトの世界の忍者が忍んでる風に見えるのか？

忍んでないな…。
オレンジの服といい、出身地を表す額あてといい…。

漫画だし
ご愛敬って事で

何よりつなでの乳は…しのべな…

体動かすには重杉だよなｗ

>>224
鮫肌はどうみても武器じゃなくて
拷問とかそっち向けの変態器具だよな

>>222
戦ってたっけ？どこの国と？
木の葉崩しのこといっているの？

>234
毒でも塗っとくんだろ。
デカすぎるが、作者がベルセルクってカッコイイとでも思ったんじゃね？

>235
戦ってたか？は知らないが、他国の領地に自国の戦闘部隊を許可無く送り込んでたなら救援だろうと何だろうと外交問題だよ。

>>237
まあ、そうだけど一応火影命令でしょ？
火影命令＝大名許可と判断していいんじゃないの？じゃなきゃ火影の存在
する意味がない。現実の軍隊も同じでしょ、きっと…。
火影以外が独断で判断したことはないと思うんだけど…。

と、まあ、作者がそこまで深く考えちゃあいないでしょうが…。
あくまで　週間少年　ジャンプですから…。

ていうか美香はどういつもりでカキコしたんだよ。

太閤立志伝やればわかる。

付け加えて
火影が、事後にせよ、なんにせよ必ず軍事行動をする際、大名に報告している
と考えるのが自然。
もし、そのことを無視してるなら、勝手に軍隊送り込んでいることになりますわなあ。

しかし、その部分の描写はないから勝手に軍隊送ってることになるけど、
いちいち子供むけの漫画にバトルに関すること以外、特に政治的な描写はいらんだろ。
そこは読者補完で都合のいいように解釈すりゃいいじゃね。

しつこいけどもう少し付け加え

＞そこは読者補完で都合のいいように解釈すりゃいいじゃね。
→つまりめちゃくちゃ矛盾してるとは思えないので、良識の範囲内で
捉えることできると思う。

なんだこの糞コテwwww反論しないくせにやたら偉そうwwww
見ててイライラするwwww

でた信者の逃げの一手ｗｗ
反論できないといつもこれだもんｗｗ

>>243
と言いますと？

>>244
ん？

>>245
わしのことかと思いましたが…。違いましたか？

>>18
政治、統治能力と知能は別問題だけどな。

「強いのに何で従うの？」って点については
武力を持つ豪族が武力を持たない貴族に従うのと同じと考えればいいんじゃねーの。

>>246
なにがだよｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川
　　　　　じょうだんだもっ♪
　　　　　　　じょうだんだもっ♪ 　

わしでよかったんですね。

反論できない　って意味がわからなくて。
反論してるつもりもなくてね。ただ思ったことをかいたつもりなんですけどね。
別に信者ていうほど熟読してませんし…。
で、たとえばあなたの考える反論できていないというところはどの辺なのかなと
思いまして。

つか銃があるんだからそれ使えよって毎回思う
それとも忍者は銃禁止なの？
刀や手裏剣以外使っちゃダメなの？

　　　　　　　　　　　火　　　　　　　　　　　　　　　　　薬

忍者の里に攻入っても、実入りがすごくすくないのと、
文化、技術の保護でしょ？

〜自治区みたいな。それがカーストみたいになってるんじゃないの？

銃より手で何か投げた方が強いだろ？
まあチャクラには敵わないけどな！

テニスの王子様がテニヌって呼ばれてるけど
ナルトの「忍者」も、何か別の言葉で表したほうがいいんじゃないかな？

この漫画ってさ、侍自体は居る見たいだけど戦力としての扱いが偉く低いよね。
ニンジャ以外でチャクラを行使するような人間も居ないし。
その辺を加えて行けば随分拡がりも違ったんでないか？と思う。
作者の力量？度外視だ。

イタチは木の葉の給料が激務な仕事の割には安いから、きれちゃったんだよ。給
料いいと思って頑張ってエリートコース歩んだのにこんなんじゃやってられんっ
て思ったんだろうね。我慢すれば年功序列で給料上がっていくし、イタチ程の男
なら６〜１０年後には給料いいポジションに立てたはずだけど、なまじエリート
コースを歩んできただけに、上司の偉そうな態度に我慢できなかったんだろうね
。自分より無能なくせにって思いが常にあったんだと思う。完全実力主義ではな
く、そんな体質だから失望したんだと思う。そんな時、暁から好待遇で誘いが来
たんだと思う。

美香、ここまでドロンできるとは……大した奴だ

＞侍自体は居る見たいだけど戦力としての扱いが偉く低いよね

武力は低いんだけど、「政治力」は高いんだよ。

ナルトの世界観とかどうでもよくね？
あと、ミカもどうでもよくね？

>>1
Qどうして忍者が世界を征服していないか

A暁という組織が狙っていますね。しかし忍者がこぞって集まり世界を統一というと必ず内乱が起こります。最悪のシナリオは共食いで滅びること。それをおわかりのようでやはり各国とも一定の距離を保っています
。

Q忍者が大名に何故従うか

A金ですよ金。略奪なんてしたら稼いでくれません。どこかの国や里が略奪行為を始めたら各国からバッシングされ信頼もなくなり依頼も減って滅びます。

>>1
Qどうして忍者が世界を征服していないか

A暁という組織が狙っていますね。しかし忍者がこぞって集まり世界を統一というと必ず内乱が起こります。最悪のシナリオは共食いで滅びること。それをおわかりのようでやはり各国とも一定の距離を保っています
。

Q忍者が大名に何故従うか

A金ですよ金。略奪なんてしたら稼いでくれません。どこかの国や里が略奪行為を始めたら各国からバッシングされ信頼もなくなり依頼も減って滅びます。

美香ｗｗｗ
お前のｹﾀｰｲﾒﾓﾘ晒されとるｗｗｗ
変なとこにアクセスしたろｗｗｗ

悲惨だな…ごしゅうしょう…

SWATが日本征服できるか？

できる

>259
権力者としての侍はそうなんだろうけど、通常戦力としての侍の存在感の薄さの話し。
戦力として能力しだいで質が一定しないニンジャよりは、訓練次第で確保が容易な侍が大量に居ると思うが全然そんなそぶりが無から、有ったら話しも拡がるのにね！って事で。

忍者マンガなんだってばよぉ

>267
もはや忍者じゃなくて能力バトル物だろ。

ＮＡＲＵＴＯの世界設定はおかしいことだらけ？
はあ？
何いってんだｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらよおおおｗｗｗｗｗｗ

ということは
ヒョードルがプーチンを倒せば完結するということか？

プーチンはガチで強いが

ぷーちんはシステマ使えるから

>>1
大名を襲ってとかはとうの昔にやった事、時代が流れて今の形になっただけ。木の葉の里とかは国(今で言うなら軍事国家)で、その中には一般人と忍者(今で言うなら軍隊)がいる。忍者が大名に従う理由は、国としての一つのビジネス。暁とかは今で言うならテロリスト、はい終了。

角都を倒すのがはやすぎた件について。

パンチで殴れるんなら、くない持って突き刺したほうがいいと思う
毒とか塗ってさ

>>223
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　どうして？

>>235
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　他国の領地に無断で足を踏み入れ、
　　　　　　　　　　　そこで戦闘をおこなう。戦場を他国にして自国の利益の為に戦うなんてありえないのね。
　　　　　　　　　　　　　テロリストをかくまっているわけでもないのに。
　　　　　　　　　　　　　　アメリカ軍がテロリスト殺すために日本に勝手に入国して日本でマシンガンぶっぱなすのと同じだと考えて。
　　　　　　　　　　　　　　　日本からすればアメリカもテロリストも敵になるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　相応の手続きをして日本の協力を得て入国して捜査するのがあたりまえなのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　火影はそんなことおかまいなし。戦火をどこに広めてもオールオッケー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォーマンセル送り込んでどーん！　暁がもしどこかの里の利益になる動きをして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かくまってもらっているとしたら、その時点で里と全面戦争なのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けど火影はそんなこと考えずどーん！　どんどんどーん！
　　　　　　　　　　　

じょうだんだもっ♪
じょうだんだもっ♪

>>240
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だから、そういう描写は１コマですむでしょ（ｗ
　　　　　　　　　　　火影が大名に報告している１コマだけでいいのに、
　　　　　　　　　　　　　そういうの一切なくどーん！　
　　　　　　　　　　　
>>241
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　良識の範囲内とは思えないけどね。
　　　　　　　　　　　暁との闘いを他国でやってるけど、流れ弾で他国の人間が死んだらどうするわけ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　それがその里の重要人物だったらどうするの。
　　　　　　　　　　　　　　　火影の暴走としか思えないでしょ。政治を専門にやってるはずの大名がそれゆるすわけ？

>>247
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　豪族は貴族に従ったりしてないけど？
　　　　　　　　　　豪族が貴族の指示で戦争なんてしてないのね（ｗ

>>259
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　火影に勝手させて、里同士の連携もおそまつ、
　　　　　　　　　　狙われているナルトを最前線へ放り出す大馬鹿な配置、
　　　　　　　　　　　これで政治力が高いわけ（ｗ

>>261
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　は？　意味がわからないのね。
　　　　　　　　　　　一定の距離は忍者が支配した各里がお互いに保てばいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　チャクラなんて超能力あって、あれほどの忍術がつかえるなら、
　　　　　　　　　　　　　　　殺しの仕事なんてしないで稼げるでしょ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　巨大化して家を建てたり森林を切り開いたり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　写輪眼で職人の腕盗んで金目のもの作ればいいじゃない（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療忍術で医者やったり、影分身でバイトすれば？（ｗ

AAきめえｗｗｗ

>>266
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そのあたりがあればリアルになるのね。
　　　　　　　　　　　せめて、上忍１人はサムライ1000人に匹敵する。
　　　　　　　　　　　　　くらいならbalanceとれるかもね。
　　　　　　　　　　　　　　　つまり、1000人のサムライは上忍を殺せるかもしれないってこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　ほんの少しリアルで作品に深みや緊張感が出るしね。

>>273
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ぜんぜん終了できてないのね。
　　　　　　　　　　　まず、その大名はどうして忍者に襲われないで地位を保っているわけ？

この世界の相関図？

　大　──報酬─→　　里　　──仕事─→　里の依頼者　
　名　←─仕事──　　　　　←─報酬──　　（波の国の人など）
　　　←─┐
↑│　　　│　　　　　　　↑│　　　　　　　　　　　　　↑
││　　　│　　　　　　　攻攻　　　　　　　　　　　　　│
││　　　攻　　　　　　　撃撃　　　　　　　　　　　　　攻
││　　　撃　　　　　　　│↓　　　　　　　　　　　　　撃　　　　　　　　　　　
││　　　 └───抜け忍（暁など）──────┘
兵戦　　　　　　　　　　　↑│
器費　　　　　　　　　　　報仕
││　　　　　　　　　　　酬事
│↓　　　　　　　　　　　│↓
　　大資本家（ガトーなど）

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ぜんぜん終了できてないのね。
　　　　　　　　　　　まず、その大名はどうして忍者に襲われないで地位を保っているわけ？


>>281
ビジネスパートナーだからだよ。

大名は正規軍（治安維持）を持つが工作に関しては里に依頼する。
里は大口顧客（大名）を敵にまわすことはしない。
大資本家は自分の目的のためなら手段を選ばない。
抜け忍は違法な依頼を受ける。

いまどき世界征服ってでかすぎるよな

>>283
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈　
　川´･ω･`川　ビジネスパートナーって具体的には？
　　　　　　　　　　　ナルトを読むと多くの忍者が外道みたいな奴なのに、
　　　　　　　　　　　　　どうして雇った忍者に裏切られたりしないの？
　　　　　　　　　　　　　　どうして大名に対してだけおとなしいわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　そんなにお金が欲しいなら大名襲えば全部手に入るでしょ。

>>284
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だから、どうして里は大口顧客のもつお金を奪わないの？
　　　　　　　　　　依頼があれば、お金さえもらえれば、非道なこともするわけでしょ。
　　　　　　　　　　　なのにどうして大名にだけなにもしないの？
　　　　　　　　　　　　最後の二行は無意味だから割愛。

>>276
＞どうして？
政治システム次第では力があっても支配にはつながらないから。

>>287
お金を奪ったほうが合理的な場合と奪わないほうが合理的な場合がある。

>>288
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　場合場合ばっかり。
　　　　　　　　　　　具体的にどういうsystemなのかさっぱり説明なし。

>>289
ずいぶん前に説明したけど。
軍事独裁国家と民主国家の違いと同じ。
国家で一番力を持っているはずの軍隊がなぜ国を支配しないのか？それと同じ答え。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　現実の世界の歴史に、
　　　　　　　　　　　圧倒的な武力があって世界を支配しようとしない存在は皆無だったのね。
　　　　　　　　　　　　　近代にはいってからも、常に武力が世界の動向を支配してきたでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　極めつけは核兵器。植民地支配も武力が拮抗してきたからおさまったも同然なのね。

>>291
いや、世界最強の米軍はアメリカ国民に支配されてるでしょ
なぜ、米軍は大統領や世界から金を巻き上げないのか？そのほうが合理的だから。

里は仕事があって自治が守られればいいと思ってるんじゃねえの
年貢の取立てされてるような感じじゃないし

>>275全く同感。ナルトはそれでデイダラ殺せた

>>290
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　全然違うのね。
　　　　　　　　　　明らかに度を超えた武力を国の一部の人間が単体で持っているのに対し、
　　　　　　　　　　　クーデターをおこさせないための抑止も描写もないし。
　　　　　　　　　　　　大名派が里に常駐して監視もしていない、
　　　　　　　　　　　　　シビリアンコントロールの条件をまったく満たしていないのね。
　　　　　　　　　　　　　　火影という武力の頂点に自由にさせていて、
　　　　　　　　　　　　　　　民主国家もないでしょ。笑わせないでよ（ｗ

>>292
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　米軍に属する人間も国民なんだけど？
　　　　　　　　　　　家族も親戚もすべて国に人質にとられてるじゃない。
　　　　　　　　　　　　火影を選んだのは大名派や国民じゃなくて火影の人間なのはどうして？
　　　　　　　　　　　　　国とのつながりがまったく無いのに義理もないでしょ。

>>293
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それで里の人間殺されていれば世話ないのね。
　　　　　　　　　　　お金で雇えない民衆は誰に殺されても護ってもらえないことになるよ。

>>295
いや、まぎらわしい書き方したけど、なると世界が民主国家だと言ってるわけじゃない
>>289で「場合場合ばっかりで説明がない」と言うから、一例を示しただけ。
なると世界そのものの考察なんてしてないし、単行本さえ持ってないけど「世界制覇するより合理的なシステムがあったとしても不自然ではない」ってこと
まあ、作者もなると世界についてそこまでつくりこんでないだろうし、そのへんに関しては知らんよ。ただ、不自然ではない。

>>295
ごめん、あげ足とることになっちゃうけど…
「全然違う」って文章はちょっとおかしいと思うよ。
「全然」の後には必ず否定しなきゃいけないはずだから…

ごめん、どうしても気になって…どうぞ話を続けて下さいm(__)m

ゴールデンウィーク真っ只中、一日中パソコンでネットとは……
認めてやるよ、大した奴だ……

>>298
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃあ、説明がないことにすら不自然に感じないってことね。
　　　　　　　　　　　普通のひとは、説明がないなら戦国の世を思い描いて
　　　　　　　　　　　　　　武力において　大名＝サムライ＞忍者
　　　　　　　　　　　　　　　しかしながら隠密行動など使いようによっては
　　　　　　　　　　　　　　　　忍者＞サムライ　となるって考えるけどね。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　織田信長の例をとって。

電話とかあるのに、武器が古い。手裏剣とかさ。銃くらいあんだろ

>>299
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　はい？　全然ダメも間違ってるとでも？

>>296
「家族も親戚もすべて国に人質にとられてるじゃない」の意味が全くわからないんだけど、詳しく。

忍者漫画だってばよ
【本岸】だ　奴　た　し　大【OTURAN】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177773310/

>>297
里の人間が殺されてるか？
仮に殺されれば大名だろうと国相手でも戦うだろ

>>299
なんか最近は全然のあとに否定がこなくても良いじゃん的なノリになってるとか

>>304
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　家族も親戚も国の監視下にあるでしょ。
　　　　　　　　　　　もし反旗を翻そうとしても、国は上位軍人の思想監視から
　　　　　　　　　　　　　家族の居住地まで、全部知っているのね。
　　　　　　　　　　　　　　　軍部もひとつではなくて、間に文民がはいって
　　　　　　　　　　　　　　　　連携をとらせているし、つまり文民はすべてを知っているわけね。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　クーデターをおこした人間の家族や親戚は他の、
　　　　　　　　　　　　　　　軍事力をもった国側の者に確保されるわけね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　もっとたくさんのブレーキがあるわけだけど、一例としてね。

今のとこまともな侍でてないけど、サソリだっけか　からくり使う奴。
あいつ一人で国を落としたって言ってるからなぁ。

>>306
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　仕事のせいで恨みをもたれてるでしょ。
　　　　　　　　　　　その見返りがお金とか言ってるけど、
　　　　　　　　　　　　　どれだけの額なわけ。
　　　　　　　　　　　　　　里の防衛に窮するほど依頼をうけてるようだけど、
　　　　　　　　　　　　　　　よほど薄給なんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　で、任務中に死んだりするわけね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　里を襲われて死んだりするわけね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　里の防衛にはお金が出ないんだろうし、割に合わないでしょ。

>>307
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　実は、昔から全然のあとに肯定でもいいんだけどね。
　　　　　　　　　　　あと、うちの用法はそもそも全然のあとに否定だよ。

ＰＣエンジンの天外魔境ジライヤをやれば
全て謎は解けるよ

>>308
なるほど。軍隊が暴走しないのは身内が人質にとられているから、か。
まあ、民主主義の捉え方は人それぞれでいいと思うけど、その発想はなかったわ。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　はあ？　一例って言ってるでしょ。

>>310
少なくとも忍者業だけで里が維持できるんだから薄給ってことはないだろ
ナルトのような孤児だってちゃんと生活できるくらいの福祉だってあるんだから

>>314
前半の文章も一例なの？いや、それならいいんだが。

>>315
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　さっきも言ったけど、
　　　　　　　　　　　その忍術で働けばいいでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　血なまぐさいことしてないで。
　　　　　　　　　　　　　　　　影しばりで動物でも狩ったり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　扇で大木を大量に伐採できるんだから林業でもやれば。

>>316
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そんな単純な例だけでコントロールできるわけないでしょ。
　　　　　　　　　　　軍人を軍人で縛ったりもしてるわけだから。
　　　　　　　　　　　　火影の里には一切そんなものないけどね。


∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　もう酔っちゃったからまた今度ね。

無視しろって
つか改めて思う、
美香阿保すぎるやろ

ミカって奴議論下手だな。

みんな、気持ちは分かるけど美香を悪く言わんでくれ
未来のおれの嫁や

↑こういうのは？Ｗ

>>320
がんばってくれ
まあ一日中くだらない愚痴聞いて過ごしてな

美香ってさ、ＮＨＫ実況によくいるこいつと関係あるの？

138 名前：弁天 ◆403ngJnC7w [] 投稿日：2007/04/28(土) 10:19:20.47 ID:avqbAI2Z

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　松坂嫁は旦那の栄養バランス考えてるの？

美香ｗｗｗｗｗｗ

弁天＝新一？

思った。
里のニンジャを兵としての戦力として考えるから寸足らずになるんだ。

ニンジャは特殊部隊 兼 兵器なんだ。
上忍一人辺りがICBM一発分の攻撃力がある。とかにして考えれば通常兵力が多少少なくても、他国に対する威嚇にはなるし巨大な兵力を常時保有する必要はあまりない。

里は強力な兵器の育成と管理をして多少の自治権と運営資金を国に補助してもらい、国は他国よりも強力な兵器を保有出来ると！


大きな大戦は話しの中で在ったようだから、ある程度落ち着いた時代なのか。

　魚´・ω・｀魚

>>286
１、例えば、書店を経営してる大名Aがいたとして、この大名Aが木の葉の里に護衛の依頼をしてお金を支払う。それでカカシがこの護衛の任務をして木の葉の里から給料を貰う、

>>286
２、そして大名Aの経営する書店でイチャパラを買う。こうやっていくとお互いにお金以外にも得をする部分が出てくるよね。


それから、君は言ってることがメチャクチャだよ、君とこれ以上話すのは意味ないからやめるよ。

書店を経営してる大名Ａ

しょぼｗｗｗ

何か美香に何を反論しても、作中に明確な描写が少ないから、全部屁理屈で
返される。
それを言い出したらどの作品も矛盾だらけとしかいえない。
なんか疲れるスレだ…。

でもみなさんがやり合っているのをみるのがおもしろいので
見てしまうんだけどね…。

GWですががんばって。

木の葉の連中がいわゆるシビリアンコントロールから外れて見えるのは確かだが、
岸本が何も考えてないだけだから、考えても仕方がない。

>>303
間違ってたら申し訳ないんだけれども、やっぱりおかしいと思う。
英文に直したら分かりやすいかもしれない…

血継限界みたいな能力が、「忍者」にしかできないことを作り出しているんじゃないかなと。
基本的には、軍事力は大名＞＞＞＞＞＞＞忍者なんだろうけど、
忍者特有の技能が忍者を生きながらえさせてるんじゃないの？
人間国宝とかそんな扱い。

だったら出てこいよ軍隊。
どうせ、いないんだろ軍隊。
馬鹿だから大名に言いくるめられてるだけじゃね忍者。

そもそもナルトの世界の舞台ってどのくらいの広さなんだろ？
四国くらいに収まらないかな・・・。
それくらいなら暁の世界征服も納得だけど。

忍者の世界なのに、マフィアという全く異なる存在もいるからなｗｗ
あとテレビとかカップ麺とか現代的な物があるのに、電話は見たことないｗ
あるとしたら伝書鳩かトランシーバーｗｗ
岸本がいかに世界間を考えてないかがわかるｗ

岸本も美香も頭悪いということは分かった

みんなアカデミー時代に徹底的に叩き込まれるんだよ。
火影＝神と
だからクーデターもおきない。
というか起こせない。
なぜなら、火影の思想に少しでも異論を唱える者は、反逆者として牢屋にぶち込まれるから。
最悪の場合死刑もありえる。

外からは平和そうに見える木の葉の里だか、実際は火影による独裁国家だった。

ジハードだってばよ

リア厨が香ばしい香りを醸し出すスレはここですか？

そもそも血継限界っていう造語の意味がわかりづらい

忍者がエリートなんだろうな。

ところで、白眼は、何と何の属性ででてきるんだ？

>343
ドジッ娘と盲目

>>342
英語だとbloodline limitみたいだね。日本語よりわかりやすいのかな。
ナルト世界の用語を外国人はどうみてるんだろうな。日本人でさえよくわからないし。

ねえ美香ちゃん、ウンスジとは、下着につくウンコの筋の事を指す。
一般的に女性に付きやすいと言われている。
女性にウンスジがつきやすい理由
Tバックやハイレグなど、男性に比べてピッチリとしたきつめの下着を履く為。
男性のような盛り上がった性器がない為、肛門と下着が密着しやすい。
生理やオリモノなどとの付き合いが長く下着の汚れに対してあまり抵抗が無い為、排便時の拭きが甘くなる。
さらに女性は尿道が短い為尿漏れもしょっちゅうしているみたいですね。
女は綺麗好きなのではなく、綺麗にしてないとすぐ汚臭を放つ汚物と化してしまうだけ。
男性よりはるかに肉体的に弱く能力的にも劣り、醜く愚かで臭く汚い、それが女性の正体なのです。

つーか女って基本的に男より醜い。それは体脂肪が男より多いから顔デブになる。化粧してごまかさないと外にも出れない。
スッピンじゃ絶対男のが綺麗。標準の女って、化粧取るとどいつもこいつも小太り男みたいな顔してる。
体脂肪多いから基本的に汗かきだし、性器からは頼んでもないのに常に異臭を放つオリモノを垂れ流し、
月に何日間か臭い血を垂れ流し、そもそも性器の構造的にマジムレやすいし。
尿道短いから漏らし易いし、肛門と性器近いから出たウンコ付き易いし、男の小便だすチンポ挿入されて擦られて青臭いザーメン出される為の穴だし。
背は低いし力は弱いし頭悪いしそのくせうるさいしマジ女って最悪な生き物。人類の歴史を見るとどこにでも男尊女卑はあるけど、納得だよね。女は蔑まれて当然。
つか男女平等とかどの面下げてほざいてるワケ？ｗｗ恥ずかしくないのかな糞女共は。

大蛇丸「ならあなたの部屋の大量のエロ本やＡＶは何なのかしら？」
「すること言うこと――　全てズレてるわね」

>>312
まんまあそこからキャラ名とか世界観パクってるからな
ジライヤ、ツナデ、オロチマルなんてそのまんま

>>349
ジライヤ、ツナデ、オロチマルは天外魔境のパクリじゃないだろ。
大昔からある歌舞伎の古典だから。

発想はぱくってるけど表現の仕方がうまいんだろうね。
同じことをやってもこれだけ売れているわけだし。

>>345
なん…だと？



つーかけっけー限界ってさ固有結界みたいな造語にしたかったんじゃねーの？

>>350
ああ、>>17もそういう無知からくる勘違いしてたのかｗ
思わず何処が？と言いたくなった。

時代ものの映画でさえ設定おかしいとこなんて沢山あるのに少年漫画の
矛盾探したってキリが無いでしょうに

>>354
同意。
ですがこのスレはそれを討論する場なので、その発言はタブーで、
それをしようもんなら信者扱いされますぜ。

とにかく漫画内に細かい描写がない以上…
美香の一人勝ちになっちまうんすわ。

いわゆる空想の世界の作品で作者が
世界観をはっきり持ってる漫画ってあるのかなあ？

ハンター

ツナデが怪力って設定も歌舞伎の古典からの引用なのか？
どっかのスレでは天外魔境の設定って言ってたんだけどどうなの？

>>357
それは天外魔境かも
天外１の綱手は怪力設定だから

ていうかコイツ俺の
>>175
>>171
>>154
とか、自分にとって不利に働く内容についてはスルーしかしないから相手するだけ
無駄だよ。いかに正論をぶちつけてもそこからは逃げるだけ。
俺が既に論破しているのでこのスレ終了でいいよ

>>1
何を今更

NARUTOが面白いか否か

それは全て皆さんの心の中にあるのです


　　　　　　　　　　　　　〜fin〜

>>355
ＤＢ、ジョジョ、ナウシカとかたくさんあるだろう

世界征服とかいってて
その世界が全然見えてないのはマズイいと思う
いまだ木の葉と砂の忍者の里しか出てこないのに、世界って言葉だけ広げても

>>349
世界観は知らんが、名前は・・・

>>362
私もそう思うんですが、美香基準だとボツになると思うんですよ。
そういう意味であるのかなと…。

たとえばDBの場合国を統治してた国王のくだりとかボツになるかと…。
スレちがいですんません。

>>265
ならないだろ。

はい、美香逃げました

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　おはようございます！

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　誰か、「バベル観て問題のシーンで一斉に倒れようぜオフ」スレを立ててきて。
　　　　　　　　　　　うちは責任もたないけどね。

　　　　　　　　　　　　　で、その動画アップして。
　　　　　　　　　　　　　　　観ないけど。

やっぱり美香さんのほうが面白いですね＾＾

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　面白いだけじゃなくて論破もしまくりだけどね！

そうですね＾＾　美香さんのほうが賢いしおもしろいですよね。
３６７なんて逃げまくりですよ。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　３５９ちゃんも逃げてるよね（ｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　バベルのシーンで画面を観ないようにしてる客席の画像でもいいから、
　　　　　　　　　　　うｐろだにうｐしてほしいのね。

美香、俺と付き合って

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　メガいやです。

氏ね

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うっさいボケ！

チョウジ「な…何てチャクラだ…」

ここまでの子とは・・・、大した奴だ。

>>363
だよね、凄い狭い地域の中でやりあってるだけだし。
暁の目指す世界征服って市街征服くらいの規模じゃね？

>>359
ちゃんと反論してるじゃねーか。
お前のレスはこのスレの本筋から外れてるし。

美香の理論
(反論)→ キチモトがちゃんと描写しないんで、なんとも言えない
(結論)→ それが美香の言う「世界観がしっかりしてない」

ということでは？

なら他の漫画で美香基準でボツにならないものとその理由を挙げよう。

ナルトくんさよならさようならナルトくんまた読む日まで
君と僕は友達だナルトはおかしいことだらけ
ネタ無しではとても読んでいけそうもない
だけど僕は恋をした素晴らしい恋なんだ
だからしばらくは君を読まずに暮らせるだろう

鎖国中の日本も今で言えば藩=国 日本=世界みたいな感覚だったらしいから
暁もそうゆう感覚じゃないの？

>>369->>374
一人で何やってんの？
いや、わざとか。













………わざとだよな？

>>369-374
>>369-374
>>369-374
>>369-374
>>369-374

>>385-386
微笑ましい限りじゃないか。そっとしといてやりなさい

スレの前半だけ読んできた
NARUTO世界の一般人と忍者って
サルと人間くらいの生物的レベルの差があるよな
現実の軍隊なんかは武器を捨てれば普通の人間だけどさ
わざわざ人間がサルに媚売ってるような感じ
それがおかしいと感じる原因だろう
あれだけの戦力差だったら封神演義の人間と仙人ぐらいの関係が丁度いいと思うよ

美香ってリアルでかわいいの？

ぐ…愚問を…。


しらないってばよ！！

　
ブリーチよりマシ
　
　
まぁ忍び忍びいってる割りにあまっちょろいし
しっかりした人間性も出来上がってないガキが活躍する漫画だもんね
　
ジャンプ作品だからそうならざるおえないんだけどな　

忍者は今で言うスパイだ
とか作者は言ってるが責任感のレベルがちがいすぎだろ

どっかにも書いてるけど
結局は岸本が世界設定を詳細に描いてないから
反論するも同意するもどうとでもいえるよな。

こういうある種、答えの出ない問題ってのは自分の持ってる知識やそうぞう力を総動員して
まず自分なりの答えを持つこと。
そして同じく答えを持った他人と意見を交わして、同意できるラインに達するのが望ましい。

いるんだよな自分の創造した答えも持たず、ただ他人の意見をかなぐり捨ててるやつ
こういうのはブレーンストーミングだってのに。
必死に考えて意見だしてるやつ等の方が偉いなておもた

…つまり…どういう事？

世界設定よりも、大蛇丸のようなザコ顔を
中ボスとして、これまで引っ張ってきたほうが不思議

小学生から読者対象の少年漫画にマジメにツッコミを入れるなんて恥ずかしいね。
>>1

ドラゴンボールの主人公はなぜ世界を制覇しないのか、とか幽遊白書のキャラでは、とかジョジョとか。


基本的に主人公は平和主義だからじゃね？
世界制覇なんかより、平凡に暮らす方が幸せだと知っているから。

俺がなるとに萎える原因

技がワンパターン　　　　
設定を無理矢理いれる
例
兜にたいして
地雷や｢あいつはカカシと同じ程度の力をもっとる｣
おろち｢強いといってもカカシ程度じゃね｣

火水風土木
の説明をした途端そこから急にそれが当たり前のようにみんなふるまってしまう所この傾向は他にもあり

ワンピースのように前々から伏線を張って｢ああ、これが前でてきたこれか｣とか｢じゃああの時はだからああなったのか｣とか
納得できるように細かく作ってほしい　誰かにいきなり説明させて急に設定つくるとか萎える
あといきなり賞金首システムぱくるなよ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　脳内で補完せよってバカがいるけど、
　　　　　　　　　　　限度ってものがあるでしょ。

　　　　　　　　　　　　ただの屁理屈、こじつけにしか聞こえないよ。

立ち読みで細かい内容覚えてないのでナルトは毎回新鮮に感じます

後、絵もスッキリしてて見やすいです

君達も立ち読みにしたら？

>>398そういう所にしか口答えしないお前は真のバカだWWWWWWWWWWW
ユトリ恐るべし

あほは皆さんゆとりか
短絡的でいいな

美香の正体は四十代のおじさんですよ

ゆとりじゃないのにこんなにバカなのかミカは…

キモイ♀豚が何をしたいかって言うと
こんな矛盾に気づいた自分を見て！って浅はかなところだろうな
教養の薄っぺらさ加減に見てて滑稽

>>403
お前はそんなに頑張らなくていいよ
まだ書き込み初心者だろ

>>404
がんばるって何を？
初心者ってどこらへんが？
あーわかった！
美香の正体は四十代のおじさん　だね。はいはいごめんごめん

このｽﾚ糞ｽﾚチェッカーで調べたらランクCですた

美香にふみつけられたい

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　反論まだー？

なんか術の属性がどうとかいう話の時に
ナルト「じゃあ○○の術は？」
カカシ「それについては今度にしよう」
ってなったときはホントに呆れた。絶対この後説明ないよね。

美香ってさ〜。そんな設定矛盾だらけの漫画熟読してんの〜？
ごめんね。反論じゃなくて…。純粋に疑問に思ったからさ。

みか…
大した言葉の数々を数えるとたのしくよめるってばよ?

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、結論としては、信者の敗北。
　　　　　　　　　　　　　美香ちゃんの圧勝でいいわけね？

信者の敗北というよりは漫画の敗北。

美香、デートして

>>409
ないかどうかは分からない。
が、もったいぶって引っ張りたいだけなのは明らか。
中身が無いからな、

美香ちゃんの圧勝（笑）です。
社会復帰がんばってください＾−＾

┌―――――――――――┐
｜てめえ達の命は、　　　　 　.|
｜無くなﾘました。　　　 　　　 ..|
｜　　　　　　　　　　　　　 　　　|
｜新しい命を　　　　　　　　　 .|
｜どうｲ吏おうと　　　　　　　　 |
｜私の勝手です。　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜という理屈ﾅょわけだす。　 |
└―――――――――――┘

美香ちゃんの圧勝です。
o(^-^)o
信者は論破されましたよ。o(^-^)o

ここから先は美香ちゃんを応援するスレになりました。
どうじょ〜↓↓↓

うんこ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン

美香ちゃんは早く病気を治してください！！応援してます！！












えっ？病気だろ？頭やられたんだろ？

な…何てチャクラだ…

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
＼川´･ω･`川／　うちの勝ち！！

カビは黙ってろ

美香さんおれの包茎チンポしゃぶって！

>>1がここまでとは…岸本レベルだ。

読んでいて皆さんの優しい愛情がひしひしと伝わります。
ここは美香専用社会復帰リハビリスレです。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　術の特性とか、ふつう下忍の段階で教えるでしょ。
　　　　　　　　　　学科とかあるわけだから。
　　　　　　　　　　　忍術の基本の基本じゃない。
　　　　　　　　　　　　思いつき、いきあたりばったりすぎ。

　　　　　　　　　　　小さいころでも、生まれつきの属性によって
　　　　　　　　　　　　やりやすい忍術とかやりにくい忍術とかあるわけでしょ。
　　　　　　　　　　　　　なのにそれを知らない段階で
　　　　　　　　　　　　　　ほとんどどんな忍術キャラなのか決まってるのはどういうわけ。

１読んでいて、朝鮮戦争でマッカーサー将軍が解任されて、その当時の日本人が
驚いたという話を思い出した。世代的に現代漫画の祖の手塚治とか藤子不二雄とかも
そう思ったのかねえ。日本の漫画が暴力的だといわれ、暴力超人が闊歩する世界で
バトル漫画がメインのジャンプで、日本のサブカルを換骨奪胎する才能に長けている
キッシーのＮＡＲＵＴＯを読むと、１のような疑問もつ子供は当然出てきてしまう。

結構真面目に答えている人の回答が面白かったｗ

とりあえずアンチスレでやれ

とりあえず>>1がナルトを信者よりも遥かに
隅々まで読みそして理解していることだけは良く分かった。

>>427
そこは確かに思った。
属性ぐらいはアカデミーで習ってないとおかしいと思う。

ただ、週間連載でジャンプの厳しいアンケート主義という
大人の事情がある以上どんどん矛盾がでてくるのはしょう
がないんじゃない？っていうとまた信者っていわれますか
ね？

まあ美香さんの勝ちですよ。論破できません。
でも美香さん相当読み込んでるからナルト好きっしょ？

完璧な設定の漫画ってあったっけ？(単行本20巻以上出てて)

>>432
ないない。あるわけない。

>>1 だけの説明なら 忍者の発生が大名の軍隊て所から始まってるからじゃないのか？
忍者が支配しようと考えたら まず国の掌握 それから他国への侵略 忍里はいくつもあるから 人員 金などかかるし
脅威となったら 他国が同盟組んでくるやろうし
だから暁も裏から紛争を掌握しようと考えてんじゃないの？
実際問題 依頼だけじゃ里の運営はなりたたないみたいだし(砂が軍費削られて 少数精鋭を目指したみたいに)
まぁツッコミ所は満載なんだろうが
何故強いのに支配しないの？
は かなりバカな発想だと思う

>>1
「忍者が一番強い」←コレがすでに根拠ナシ。
よって>>1はバカ

美香はとりあえずこいつを引き取れ

ナルトは北斗の剣を越えた！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177551453/
ナルトはるろうに剣心を超えた！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177775521/
ナルトはワンピースを超えたんじゃね？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176892765/
なぜワンピースはナルトになれなかったのか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177345042/
正直ドラゴンボールよりナルトの法が面白いと思う人の数→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174556969/
ナルトはドラゴンボールを超えた7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176814220/
ナルトはすべての漫画を超えた！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177288000/
DB厨がナルトを嫉妬しすぎ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177894744/

美香さんのおすすめの漫画の本は何か教えてください＾＾

美香か、こいつ笑えるね（^v^；）
社会復帰頑張ってねって言ってくれる今の内が華だから、皆の期待に答えようね。
せいぜい自分の存在価値を見出せる辺りまでは頑張ろうね。

ミカって鈍感力凄くないか？

ただいま、美香はテニプリ切ってます。

ﾌﾞﾘｰﾁ破面篇よりﾏｼ
一人ひとり色んな気持ち持ってていい
てかﾈﾀﾊﾞﾚなんですけど中国とかでは
もっとｽﾄｰﾘｰ進んでるらしいですね
四代目は実は死んでないとか・

両方、終わってます

T N O K の男色性技はおかしいことだらけ

>>431
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　後々設定を足しておもしろくしていくということだとは思うけど、
　　　　　　　　　　　読者には大人もいるわけだから、なめないでほしいのね。
　　　　　　　　　　　　　ナルトちゃんはツッコミどころが多くて読むのは好きなの。
　　　　　　　　　　　　　　

>>432
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それでスレ立てて。

>>434
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それは現時点からの話でしょ。
　　　　　　　　　　　バカはあなた。

　　　　　　　　　　　　　地球の歴史で言えば、強いものが領地を広げたり
　　　　　　　　　　　　　　　弱者を攻めず取り込まずいた例は皆無だよ。

>>435
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、忍者より強いひとでてきた？
　　　　　　　　　　　　　ねぇ？　ねぇ？　ねぇ？

>>436
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それは釣りスレでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　ここは違うから。

>>437
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うずまき

まず、>>414に答えて

いい年してジャンプ読んで、あろうことかツッコミ入れてるオッサンなんか無視しろ
ジャンプは少年誌だから大人の読者の事なんて考える訳無いだろ
バカか？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　まずあなたが無視すれば？
　　　　　　　　　　　あなたが無視できてないんだけど？（ｗ

じゃあミカたんは無視しましょう

>>1

武闘派893とインテリ893みたいなもん

>>446
現在 日本はどこの軍隊に支配されてんだ？

>>452
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　武闘派やくざもインテルやくざも、
　　　　　　　　　　どっちも国家権力を恐れてるじゃない。

>>453
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　支配なんてされてないけど？

>>449
>ジャンプは少年誌だから大人の読者の事なんて考える訳無いだろ
>バカか？

んな事ねーよ。
少子化やらなにやら子供が相手だけの商売やってねーよ。
大人のオタクが金を貢ぐんだから。
どっかの調査でも子供向け漫画の人気調査したら、子供より大人のオタク人気が高いって結果で、
商売として無視できないとかいう結論だしてたしｗ

intelヤクザ。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ

そこまでして漫画について考えたくない
漫画研究会に所属してる私から言えば漫画描くのは恐ろしいほど難しい

インテルてｗ

>>454
じゃあナルト世界で忍が支配してなくても不思議じゃないがな

>>459
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そんなことないのね。

>>455
>>553
んなわけないだろ。
てか、物事を一つの見方でしか見られないあんたは痛すぎ。

インテルてｗｗｗ

＞インテルやくざ
なんでイタリアンマフィアの話になってんだよｗ

インテル入ってる ハイスペックヤクザｗ

ある程度の文明があるんなら
武力じゃなくて政治力のある集団が
国を統治するのは明らかだろ。

>>460
なんでそんなことないの？
具体的に答えて

室町時代だったっけ？武士が貴族を上回り始めた時代の幕開けって。　　忍者が強くなって来れば、大名や貴族との主従関係支配関係を打ち破ってみようと考える奴が出てきてもおかしくない。暁のリーダーは全ての利益を忍者へと結びつけたいんだろ？

まぁ、岸本の事だから、大局から物事考えて漫画描いてないと思うけどな。

漫画に対して、んな事言ってもしゃーないし。
現実と一緒にしてんじゃないの？キモ。

何度も同じ話題をループしつつもそろそろ結論のようなものが出てきたな

・忍者が世界制覇しないこと　→　おかしくない
・作者がナルト世界を矛盾なく作りこめているか　→　作れていない
・インテルヤクザとは？　→　ＩＴ技術に精通しておりCPUは断然intel派のヤクザ

これで糸冬

これは忍者特撮ドラマでナルトはどっかの芸能プロダクションの子役

469は全て仮想って事かよｗ　やべえな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178527854/125

ナルトは落ちこぼれで何年も卒業できなかった

てことはナルトってサスケやシカマルなんかより年上？

サスケやシカマルも落ちこぼれ

サスケは普通

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なんで変化の術とかみんな使わないんだろうね。

>>1-477
そこに気付くとは…流石だ

岸本、コミックスで儲けた分だけでいいからユニセフに寄付しろ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本ＵＮＩＣＥＦ？

ちょwみんな！釣られちゃだめだよ！

ぶりーチもそうだと思うけど、NARUTOもさ
外国人向けにストーリー組まれていってるんじゃないか？
あいつらの漫画を見る目は俺らより10年以上遅れてるし
と一橋大学2年経営科の俺がマジレス

>>482
国内で不評だったら１年もたないよ。
外国向け漫画雑誌で描けばいいよ。

ん？
いつから2年のうちに科が選択できるようになったんだ？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　たしかに、外国人向けになってるかも。
　　　　　　　　　　　外国人がハルヒちゃん解するのは時間かかりそうだもんね。
　　　　　　　　　　　　そのハルヒちゃんだって数年前だし。

ナルトはノンフィクションです

>>486
違うだろ ノンヒクションだろ

悪い意味でいい加減だわな

ノンヒクソンじゃね

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　保守！

ノンジョンソン

ベンジョンソンだろ？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　来週号まだ？

美香、友達からでいいから付き合って

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　断るのね。それがうちの忍道！

そこをなんとか

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　メガいやです。

ＮＡＲＵＴＯの世界設定はおかしいことばっか〜
あ〜いとぅいまてぇ〜ん

忍者が世界情勢を左右する程に力を持ってるのに世界を制圧してないのは
よくある強いけど優しくて野心がなくてただ穏やかに生活したい奴等みたいなよくある漫画設定だ
全宇宙の支配者になれるのにならないドラゴンボールの悟空みたいなもん

５００

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なんでゴクウは宇宙空間で息できないのに、
　　　　　　　　　　　ベジータはできるの？

>>501
ベジータは宇宙空間で息できてないよ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　アニメでは宇宙空間に浮かんでたじゃない。

NARUTOの世界観がめちゃくちゃなのは認めるけど、アニメと漫画は別物だと思ったほうがいいでしょ

何でドラゴンボールの宇宙空間が真空だと勝手に思ってるの？

宇宙空間に人間が呼吸するのに必要な酸素が存在したら
太陽やら恒星やらが大変な事にならないか？

岸本ってＦランク大出身のＤＱＮだろ？
九産なんて出るくらいなら高卒の方がマシ
こんな奴の描く漫画に合理性を期待しても無駄

高学歴の漫画家は手塚治虫以外にいるのか？
高学歴なら安定した職につくはずだ。

いやいるだろうし、成功した漫画家は高学歴サラリーマンより生涯収入遥かに上だろ。

>>508
雁屋哲、亜月裕、宇都宮斉

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、誰かドラゴンボールの世界観スレ立てて。

美香ちゃんの建てるスレはどこも大人気で羨ましいよぉ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　えっへん！

美香はこの前事故にあった人に酷いこと言ってたよね

>>507

しかし岸本とポマイでは
岸本のほうが勝ち組

設定に矛盾があるなんてNARUTOだけじゃないだろ。
ドラゴンボール然り、北斗の拳、キン肉マン、etc…。
このスレは、小さい子供が「なんで○○なの？」
としつこく聞いてくるのと同レベル。
どこが大人なんだか…。
NARUTOが載ってるのは週間「少年」ジャンプだぞ。

>>516
どうせなら内容をフォローしてやれよ…

少年漫画でもＮＡＲＵＴＯは特に矛盾しまくってるよな
忍者の設定だけど、忍者って何？ってなる
忍者なのに忍者しかいない世界ｗ
北斗の拳もドラゴンボールも簡潔にまとめて大まかな辻褄は合ってるが
ＮＡＲＵＴＯは力に加えて忍者してるから「何が忍者なの？」ってなる
あと暁とか世界忍界大戦とか矛盾しまくりｗ
ＢＬＥＡＣＨのほうがずっとちゃんとしている。

漫画に突っ込み入れていきがる中学生のスレだから救えないよ

低学年向け漫画の原作者は矛盾を気にしない

ナルトの矛盾は気に障る
やっぱり我々が日本人だからだろう

矛盾を気にしていてはいい作品はできない

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　幼稚園児でも気づく矛盾はその限りでない。

幼稚園児に構造を理解できるだけの知識はない

低学年向け漫画は矛盾を気にしない。
藤子F不二雄だって矛盾くらいある。

気にしていたら低学年向け漫画は描けない。

＞幼稚園児に構造を理解できるだけの知識はない

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うわ。頭悪すぎてレスしようがないね（ｗ

やられて身動き取れないぐらいの奴をアッサリ殺しておいて
危なすぎて拘束できなかったとかおかしいんじゃないですか
あれで捕縛できないならイタチなんてどう捕まえるんだ

美香ちゃんが良く顔出す板おしえて

>うわ。頭悪すぎてレスしようがないね（ｗ

女に言われたくない。ちなみに俺理系

理系だからなに？

頭が悪い、かつ、理系であるってことさ

ナルトが最強の漫画だよ。ナルト以上おもろい漫画はねぇよ。お前ら相当頭が弱いねぇ。

美香ってどっかの板でも見たけど暇人なんだな

女＝感情我儘&ごますり｡世の中で一番キモいのは女だな

499:05/22(火) 11:39 KMkzHU2bO
忍者が世界情勢を左右する程に力を持ってるのに世界を制圧してないのは
よくある強いけど優しくて野心がなくてただ穏やかに生活したい奴等みたいなよくある漫画設定だ
全宇宙の支配者になれるのにならないドラゴンボールの悟空みたいなもん

↑に対する美香の答え。
「なんでゴクウは宇宙空間で息できないのに、ベジータはできるの？」


これはNARUTOに対する反論が出来なかったって事じゃないのか？

それに対する返答じゃないんだろ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　無線があるのにどうして電話がないんだろうね。

電話があったら伝書鷹が失業するじゃないか

>>538
論理的な反論ではないね。
もう一度考え直してきて

無線と電話は完全に別物なんだけど？

カカシが前にスウェットみたいな服着ててウケた

>>540
どのように違うのか説明できてない。客観的に有効な反論ではない。
その部分を論理的に説明できないようだとダメ。
自分の主張に、文末に？をつける必要は無い。25点。

日本人って欧米にくらべるとやっぱり非論理的だね
もっと論理の力を磨いたほうがいい。これからの社会では絶対必要だからね

週漫板で何言っちゃってんの？君は空気の読み方を磨くといい。

>>542
お前がほんのすこし考えればいいだけだろ

ええと美香ってコテと名無し使い分けてるの？

>>542簡単に言うと固定電話は有線　電線などで電気信号をピンポイントで電話機に送り電話機が信号を音に変換する仕組み
無線はその名の通り線を必要としない。電波を媒介を通し無線機同士をリンクさせる
ナルト世界には電線はないから固定通信機はない
電波を仲介する電波塔などの描写もないため無線機同士のみで電波をリンクできる近距離のみの無線は可能ではないかと考えられる

でも電柱いっぱいあるよね…

サスケ里抜けの際、態々5代目の使者がシカマルを迎えに来ている・・・？

>>545
もちろんですｗ

大した作品だな

忍者がびゅんびゅん飛び交うのに里の外まで電線つなげたら危ないじゃないか！

マジレスすると時代設定は未来だから
映画で言ってる

やっぱり！
核戦争後なのだろうか。遺伝子が変化し超能力を得たが

そのかわり科学と知能が失われたんだろうな。

>>546
君はリアル世界の通信の歴史を勉強しなさい
有線の通信の方が先。技術的にも簡単。

なんかつり臭いレスが来たな。それとも真性なのか。
546は有線が技術的に高度だとか、歴史がどうとか一言も言ってないだろ。
電話と無線がどう違うのか論理的に説明せよというレスに対して違いを説明しているだけ。
537からの流れに対する答えとしてはインフラが整備されていないないから無線で間に合わせているって主張だろ

今週号に思いっきり電線描かれてる気が
しかもどう見ても市街地外

つまり美香の

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　無線があるのにどうして電話がないんだろうね。

↑の発言は、低学歴DQN巷にあふれてるハエの数ほどいるアホ女レベルって事？

パソコンとかあるのに
文明の発達レベル滅茶苦茶じゃん
なにがあってなにがないのかかがサッパリわからん

わかってるのは作者にとって出てこられては困るものは存在しないという都合の良い世界ってことだけ

少年読者の嗜好と合致すればそれはそれでいいんだよ
>>都合の良い世界

>>20　　>>20　　>>20　　>>20　　
>>20　　>>20　　>>20　　>>20　　

中忍試験ではWEBカメラ使ってたよねｗ

漫画ですから・・・

都合の悪いことは「漫画だから」か。
それは逃げでしかない

糞漫画ですから・・・ならおｋ

そもそも梵語のチャクラを忍者に使うあたりも意味不明

漫画ですよ、漫画。
絵空事、作り物。
矛盾が生じるのは当前。
作者も最初の構想どおりに描けないこともあるでしょう。
横から口出す人もいるし。

漫画的に許せる矛盾は多々あるが、限度というのもある。
節操が無さ過ぎると漫画として面白く無いしね。
それに岸本には最初の構想なんて存在しないと思うよ。
本人が単行本で書いてるけど、サスケやサクラという初期からいる重要キャラすら
書いてる最中の打ち合わせで生まれたキャラ＝中心キャラ込みの大まかなストーリー展開すら
考えてない。つまり殆んど最初から行き当たりばったりという事だと思うんだ。
そして横から口だす人がまともに機能してるなら、もっとまともな漫画に
なってると思うが・・・最初の頃のように。

別にテレビとか無線とラーメンとかあってもいいんだけど、できれば掛け軸にﾁｬｸﾗながしたら映像がでるとか、ワンピみたいな電話にするとか、DBのカプセルみたいに巻物ひろげたらラーメンがでるとか小道具にはこだわって欲しい。

>>568
それは言いすぎだと思う。
おそらくクールなライバルキャラ（サスケ）がダークサイド（大蛇丸）に落ちる、
という構想は考えていたはず。
そういう喪失感を描いた名作は過去にたくさんあるし、岸本はそれを真似したかった。
でもダークサイドに落ちてからは、全く考えてなかったし、
そもそも岸本に、その手の話の続きを創り出すほどの才能と知性はない。
だから１部はまともだったのに、２部が糞になった。

>>569
世界観の説得力ってそういう小物があるだけで結構かわるよな

【痔ィ痔ィ痔ィ】大した奴のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ26【岸本ィ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181395863/

岸本斉史が冨樫義博化するのは時間の問題
放置したら連載放棄しかねない。

これでもかまわない。

原案：岸本斉史
脚本：歴代岸本斉史の担当・藤崎竜・大場つぐみ・和月伸宏
作画：岸本聖史

中途半端な終わり方は防げ。

最短かつ無難な終わり方。
サスケがイタチに殺される→怒りのナルトが暴走→暁全滅→
九尾の封印が解除されてしまう→九尾を倒す→１０年後上忍となって木の葉丸らを従えて任務遂行して終わり。

木の葉に新しい下忍ってでてこないよな。
学校はもう無かったことになったのかね。

無かった事になってるって事は無いだろうけど、
そういうエピソードを考えてる余裕も、それを本編に絡める余裕も
岸本には無いだろう。

>>574
木の葉丸より年下の人って出たか？
？年後ならアスマと紅の子が出てよいが。

木の葉丸が最年少の下忍だろう
木の葉丸たちは九尾のこと知らないだろうな

一応、他にもヒナタ？（名前これであってたっけ）の妹がいたが・・・。
岸本は存在忘れてるかもな。

なんでアカデミー卒業したの27人なのに班10班もあるの？

木の葉丸とか下忍にもなってないんじゃねーの？

>>579
下忍２人の班は中忍がついていることに

上中下下　上中下下　上中下下　上下下下　上下下下
上下下下　上下下下　上下下下　上下下下　上下下下

>>581
まじ？どこに書いてあるの？てか中忍試験ときにその中忍が出るの？

上　ヤマト
中　サクラ
下　ナルト
不明　サイ

は？

なるほどな・・・。
3人は別の方法で忍者になったのかとおもった。