NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の四拾六

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
上二人は荒らしなのでＮＧにするように。

どうしても彼らに構いたい人はこちらへ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166346230/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169248766/l50

>>1
乙
少しはスレが落ち着く事を願ってるよ。

>>1
乙。
僕もスレが落ち着くことを祈っています。

>>1
otu
鳳凰て携帯だけどパケほー代フル？

フル？
パケ放題だよ。

パ毛ほー代とパ毛ほー代フルあんじゃん？

フルにしないと2ちゃんとか使い放題になんないんじゃねーの？

>>6
どんまい

イタチを殺したサスケ
ナルトと戦い揺れ動くサスケの心

ナルト「目を覚ますんだサスケ！」
サスケ「・・オレを・・呼んだのはお前か・・ナルト・・」
大蛇丸「ばっばかな！サスケ君の精神は完璧に乗っ取ったはず！
　　　　なぜ！なぜ！・・うぎゃあー！！！」

融合していたサスケの精神と大蛇丸の精神だが
大蛇丸を追い払い、呪縛から解き放たれたサスケの心・・・
サスケを友情パワーで呼び戻した親友ナルト

つまりBASTARD!! のパクリ

NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の四拾五
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172644457/

馬鹿二人NG登録完了(^-^)

>>10
またーり行こうぜ

11歳の時点で万華鏡も使わずに大蛇丸を圧倒していたイタチ
それから更に成長したイタチと鬼鮫の2人掛かりでもよくて相打ちの自来也こそ最強

地雷也って不意打ちしなければ
術を無効化されてぼこれられてな

自来也の恐ろしい点は、術一つ取っても圧倒的にスケールがデカイことだな
細かい設定すべて無視できるほどデカイことを一瞬でやってのける
黄泉沼とか蝦蟇口縛りとか屋台崩しとか、あんた空間魔術師かと

全て無意味

そのジライヤと２年半もつきっきりで修業していたﾅﾙﾎﾟ‥あの弱さはいったい‥

つーか、イタチって我愛羅、倒せんの？
ツイスト以外の奴、誰か答えてくれ。

今の我愛羅なら誰だって勝てるんじゃね？

今のところイタチが最強だろ？

我愛羅よわくなっちゃったからさいごまでもうでてこないかもなぁ‥

弱くなってないよ。
アイツは砂の長として前よりずっと強くなった。

>>21
でもしゅかくを・・・・・・

ガアラはもう雑魚

あたり前のように議論してるだけなのに、
なんて平和なんだ‥

守鶴が無いから
開眼はできない
オートガードできない

つまり練りこんだ砂攻撃のみ
オートガードできないのが一番痛い、つまり攻撃と防御を同時に出来なくなった
またデイダラとやったら簡単に負ける、つまり我愛羅の出番はもう無し

それでも風影だしな
基本スペックだけでも普通の上忍よりは強いよ
てかテマリとかカンクロウより弱かったら萎える
オートガードは無くなるけど特別性の砂は使えるわけで、自分の意思であれば盾も鎧もあるし防御力の高さは健在だな
それに相手の足元に砂を作って捕獲→砂時雨→グチュのコンボは強力

ガアライラネ

>>26
風影になったのは一尾抜かれる前だから関係ないだろ？
現在も風影だからといって強さにどれほど関係あるかは判らない
あとは一尾のチャクラが無くなってどれほどの砂を動かせるかも判らないわけで

我愛羅の場合オートガード前提の戦い方だったからあれが無くなるとかなり
厳しいものがあるかもしれない

地雷也は大蛇丸が里抜けするときに自分の力不足と愚かさを感じたわけだが
イタチだったらお互い無傷で軽く連れ帰れたな

自来也は自分の手駒となって働く独自のマフィアを作ってるかもな
五大国以上の情報網を持ってるのはそのため
世界的な組織

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d208774.jpg

>>31
確かに肝心の時にいつもいないジライヤはちょっとあやしいと俺もおもた。
イタチとのやりとりやそのほかのやりとりをみてると暁リーダーはないと
思うが、なにかしらの裏がありそう。
おそらくピンチに陥ったとき、ワンピのサンジの正義の門を閉めたのりみたいな
寒い展開だと思うが。

自来也を動かせる技量が岸本にないだけだろ

実はジライヤは大蛇とは比べ物にならないぐらいの力をつけてたとか・・救うために・・・
ゴクウがべジータにスーパーサイヤ人３を見せなかったと同じように・・

　　　／
　　　|　ツイストと鳳凰がいないと・・・
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣|　　　　　|/　　　　　　..................:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::................
　　|iiiii|　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　|||━━━（ヽ━━━　　　　　　　　　　　　　........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　￣ 　　　　| .|　 ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| .|　　 .| |　　　　　　　　　　 　　　 ／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　 / /＿∧| |　　　　　　　　 .／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　　　　　　　/ /´Д｀）/　　　　　.....　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　　|　　　　 /　　　...:::::::::::::　￣|　┌┬┐┌┬┐　 .|::::::::::::::::::::::::::::|￣
""''^''~~"~~"|　　　　|""''"'''"~~~""'''''　 |　├┼┤├┼┤　 .|::::::::||||||||||:::::::|
　　""'''""~~ |　　　 .|　　""　'""'　　　　|　└┴┘└┴┘　 .|::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.|　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　　　　　|　i⌒＼ ＼　　　　　　!.||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　　　　　 　 .|　|　　　>　）　　　　　 .||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　　　　　　　 /　ﾉ　　　| ./
　　　　　　　 | /　　　 / ヽ、
　　　　　　　/ |　　　　＼__つ
　　　　　　　し'

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　・・・スレが伸びんぞ！ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　　.／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 ￣|　┌┬┐┌┬┐ 　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--､　.|　├┼┤├┼┤ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　..|　└┴┘└┴┘ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　　　　　　 　 　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　..||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

おっと、１匹忘れてたな。
ツイスト応援隊もNG推奨です。

リーって忍術も幻術も使えないんだよな
だったら幻術かけられたら即アウトだな
幻術かけ方分からないなら解け方も分からないだろ
もしかして誰でも解って唱えれば解けるのか
やっぱり体術馬鹿には限界があるな

イタチの場合手も目も見れないからなあごあたり見ればいい

イタチより上の可能性は暁のリーダー、妖魔と言ったところか

>>37
こう考えると、NARUTOスレって糞コテ多いな。
二大巨頭は勿論のこと、応援隊、ジャスティス、美香・・・まじウゼえ
オカ板行って、呪い依頼してくっか

>>41
ツイスト→愉快犯のひきこもり
鳳凰→自演厨の構ってちゃん
応援隊→2ch初心者
ってとこだと思う。
美香とジャスティスは知らないけど、きっと同じぐらいウザイんだろうね。
名前からしてウザイわ。

ジャスティスは木曜日にネタバレスレ来てみ

があらっているの？
いるならがあらが一番強いって聞いた事があるんだけど

ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞないｶﾞｱﾗ
もう駄目だ…
ｼﾞﾗｲﾔに期待してる
きっとナルトみたいなキャラだから真面目にやれば、るろ剣の師匠みたいに強そう

万華鏡うちはイタチ（NARUTO最強キャラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられないうちは最強の男の壁＞＞＞＞＞
＞越えられない「この眼の前には全ての術が無力」の壁＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞越えられない最強の血継限界の壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない「一対一なら逃げろ」の壁＞＞
＞＞＞＞＞＞＞越えられない「俺を倒せるのはうちはの血を持つ万華鏡使いだけ」の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
越えられない「イタチの前ではどんな天才も凡才に成り下がる壁」＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない「彼は私より強い…」の壁＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない「イタチさんあなたなら…（勝てる）の壁＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞越えられない11歳で三忍越えした者の壁＞
＞＞＞通常写輪眼うちはイタチ＞＞サスケ＞＞三忍＞他の凡才キャラ

が確定しました！！

他キャラ厨涙目ワロタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

読むのが面倒だからもうすこし単純化してくれ

うちはイタチ（NARUTO最強キャラ）の強さの参考にして下さい

実力30％イタチの人差し指＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常ナルト


通常写輪眼イタチ（11歳時）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期オロチマル（伝説の三忍）

強すぎてワロタ笑笑笑笑

そうだね、よかったね。もうすぐ失明するけどね。

>>49そんな発言ねぇー笑笑笑笑笑笑笑笑

涙目のひがみ超乙笑笑笑笑笑笑笑笑

我愛羅って、正気のままで、シュカクのチャクラを使えるの？
ゲジマユの時は思いっきり正気を失ってた感じだが・・・。

11歳のイタチがオロチマルより強いってやつは何巻で分かる？

16巻かな
その時点ではイタチがいくつの時かは語られてないけど

よくわかんないけど
イタチってあまり今まででてきてないのに
どうしてここではこんなに人気があるんだ？

出てくるとヘタレ化するから
だからイタチはこれからもずっと出てこない方がいい

があらの強さは尾獣の膨大なチャクラ&変身、尾獣のオートガードによるものだろ
　
今のがあらは以前の様なスケールのデカイ技はおろか、防御すらままならない
見てる限りでは血継限界もないし、攻撃能力は圧倒的なチャクラから繰り出す砂の攻撃&変身&ガードだからな　
体術描写も皆無、そんながあらから尾獣のチャクラと変身、オートガードを取ったら何が残るんだ。
　
そこら辺の適当な忍者以下かも知れない体術、しょぼいチャクラ(すぐにチャクラが切れで、以前の様な技は到底出来そうにない)唯一言えるとすればカカシ並みの抜き足程度だろうな
　
それも二部の角都にさえ気取られずに背後に回り込み攻撃を浴びせたカカシレベルの抜き足ならまだしも、一部のカカシ程度の抜き足ならそこまで凄くない
　
カンクロウとかも砂使えてたから、あの辺のと同じ様な感じに成り下がったんだろうな。　
　
カンクロウには傀儡があるから下手したらカンクロウ以下かも知れん
　
テマリ以下はないにしてもカンクロウと同格、もしくわそれ以下って感じ。

まぁ風影の息子だから才能は有って凄い技も沢山使えるだろうが、チャクラがなければ話にならない宝の持ち腐れ
　
一部のカカシ程度の抜き足でどこまでやれるかが見物だな

ハンタ厨しね

カブトはどんな幻術も効かない、と自称してたが、万華鏡もやり過ごせるほどだとしたら
頭も切れるし始末に終えないレベルかもとも思う。
ただ本人があまりやる気なさげなのと、ｷｼﾓﾄがそこらを上手く描けるかの問題で…

カブトは圧倒的な回復力が驚異
他の忍者なら一撃即死のノーマル螺旋丸でも死なないほどの回復力を持ってる
全チャクラ消費するけど

螺旋眼より強力な業の直撃を食らって
五体満足＆少しの間話せたかくず

心臓三つあったからとでも解釈しとくか
どちらにしろカカシが殺さなくても死んでただろうし

バレ見た？俺はイタチ厨じゃないけどもうジライヤがイタチより強いってのは無理があるな
つうか岸本ってツイストなんじゃないかって思えてくるほどの、うちはと車輪眼マンセーぶり

車輪眼持ち〉〉〉その他
って勢いだからなもはや
なんだかなあ

うちはと近距離でやりあうからああなるんだろ。
目が見える範囲で戦えばそりゃやられるわ。
動体視力と幻術と月読・天照なんて揃ってたら絶対勝てない。

だが逆にロングレンジで戦えばなんてことない相手。
相手の目の範囲外から大規模忍術をバカスカ撃てば余裕。

それができるのが自来也なんだろ。
そしてロングレンジ攻撃が困るから、鬼鮫と組んでる。

結局相性なんだよ。

つまり最終的にはこの手の漫画はどれもポケモン化って訳だなうん。

写輪眼持ちよりも体術が上回ってるのなら勝機はありそうだが
幾ら見える目を持っていても身体が付いていかなければかわせないのは
サスケの時で証明済みだしな

無理だろ。後期写輪眼の動体視力は異常過ぎ。
イタチやサスケも体術大不得意ってわけじゃないし。

相手の次の行動のヴィジョンが見えるのについてけないとかない。
八門全開放してもどうだろうって感じだ。体術「だけ」じゃな。

>>67
実際にサスケが一尾ナルトの攻撃をかわせなかったからなぁ
変則的な攻撃だろうが見えるのならかわせるとしたらかわさなきゃおかしいだろうし

結局カカシ外伝アニメ化してくれないのかね？

相性だよ
自来也・・・口寄せや黄泉沼など、巨大な攻撃技が得意
　　　　　　　反面、大蛇丸のような変則的な攻撃や禁術に弱い

大蛇丸・・・術を極めると言ってるからにはほぼ火遁、水遁などマスターしてると思われる
　　　　　　　禁術も得意、草薙の剣の変則攻撃も強い、だが火力不足

イタチ・・・通常の遁系の術、幻術はほぼ通じない、術合戦ではほぼ相手は勝ち目無し
　　　　　　短期決戦の一撃必殺しか倒す方法はない、つまりジライヤ＝ナルトが天敵
　　　　　　　

>>70　うわ、よく分析できてるね。
　　　確かに言われてみるとそんな感じだと思う。

イタチの指一本＞＞＞ナルト　とか言ってるやついるけど
あれって、指輪で幻術だよな？？

この理論で言えばくぐつとかも指５本で済ますんだな。
すげーな

>>68
九尾のは純粋なチャクラだからね。車輪眼の先読みは筋肉の動きから次のイメージを出す。
つまりあれは出来なくて当然。

>>70
遁中心なのはむしろ自来也のほうだし、大蛇丸が火力不足って描写を見直せ。
ナルトとか天敵所か指一本以下だし。
自来也は普通に目で見える距離で戦ってたから、イタチがその気になれば大蛇丸同様金縛りに出来ただろうな。
それをしなかったって事は・・・

>>73
あれ、もしかして写輪眼って術の軌道なんかは先読み出来ないのか？

>>73

＞ナルトとか天敵所か指一本だし。

これはどうかな？　短期決戦の一撃必殺とは「風遁・螺旋手裏剣」のことを言ってるんでしょ、多分。
あのときはまだ螺旋手裏剣は習得できてなかったから。

もちろん、ナルトとイタチの一騎打ちなら九尾の力を極限まで開放される（現在は４尾までが限界か？）
などが無い限り、その気になればあっという間にイタチがナルトを叩き潰してしまうだろうけど、
イタチを確実に倒せそうな凶悪な術を自来也やナルトくらいしか
持っていないからこういう設定になったんじゃない？



＞大蛇丸が火力不足って描写を見直せ。

これもどうだろ？　特別威力が高い術を使用している描写はあまり無いとような・・・。
直接ヒットしたときの威力だけなら草薙の剣が一番だと思うけど、
四尾とやりあったときは全く聞かなかったし。

ごめん、入力ミス。

×　無いとような・・・。
○　無いような・・・。

×　聞かなかったし。
○　効かなかったし。

車輪眼は体術にたいして万能じゃないよ。上忍でも下っ端っぽい女の蹴りかわせなかったし。
それにイタチがオロチを無効化したのは11歳の時じゃなくてもっとあとになったよ。
今度のバレでそれが確定した。

ねえせめてさあ　こうだろ？
尾獣＞＞妖魔の壁＞＞＞イタチ≧三忍≧暁＞＞＞上忍＞＞＞中忍

何いま？

イタチ（ウチハ）＞＞＞＞＞＞三忍＞＞＞暁＝上忍≧尾獣、中忍　

状態じゃん　まじつまんねえよ
俺は二部も割りと楽しめてたのにせっかくおもしろかったのに
尾獣のカスっぷり、暁の雑魚っぷり、強さめちゃくちゃ
何よりウチハ＞＞＞その他のどんな天才ってのがもう完璧萎えた

ジライヤの相性とか関係ねえよ
もうウチハに勝てるやつ絶対に出てこないから
イタチも同じウチハのサスケに倒されて終わりだろうし
サスケもこれから先、負けないだろうし
ウチハに勝てるのはウチハだけって感じ

もうUCHIHAじゃん
もしくはSHARINGAN


そろそろ売り時かな

イタチ最強説は無理がある
なぜなら
瞳術の定義がいまだにいいかげんだから

ジライヤが大蛇丸に弱いのは大蛇丸には体術系統の技がほぼ効かないからだよ
尻尾４つ状態のナルトの螺旋丸も羅生門でガードできるし、
ジライヤの持つ技でも良くて螺旋丸クラスの技多数が良い所でしょ？
通常攻撃も脱皮で回復、ＶＳサスケ戦でも切られてもシビレ毒、こんな奴通常攻撃でどうやって倒すって話

つまり大蛇丸は精神にダメージを与える攻撃に弱いってこと、だからイタチに適わない
反面イタチはマンゲでもチャクラを大量に消費することから無尽蔵のチャクラを持つナルトや
攻撃主体のジライヤが苦手ということ

>>75
マンダでも草薙でも十分ダメージを与えられるから火力不足にはならない。
イタチはあくまで生身の人間。
>>80
精神ダメージじゃないだろ。動きも術も封じられて何も動けない、ただの車輪眼相手に。
相性も何もイタチとは車輪眼を持たないと勝負にならない。

車輪眼の精神ダメージだから間違ってはいないだろ
車輪眼を持たなきゃまず勝負すらできないという岸本理論で俺は語りたくない
その為にジライヤに対してイタチの発言があるわけだ
蝦蟇口縛りでも、まず天照を使わなきゃ死ぬしな

>>56-57
カカシって何だかんだ言っても実際かなり強いよな

自来也・大蛇・イタチの考察面白いね。
>>70>>75>>80の分析になんか納得してしまったｗ

があらがいるのかいないのか白黒ハッキリさせてもらいたいんですけど･･･
いたらヤッパリがあらが一番強いって事でいいんですよね？
があらが一番強いって聞いた事あるよ。

ガアラはもう雑魚でフェードアウトコース

黄泉＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

我愛羅が血継限界持つとしたら、砂と風かな？
火でもいけそうだが。

砂はなかったな。水でもいけそうだ。

我愛羅は弱くなってないと思うよ。漫画的にも。

イメージ的には土と風の組み合わせ（恐らく>>88言いたかったことだと思うけど）が合いそう。

我愛羅は間違いなく前よりは弱くなった。

11歳のイタチに手も足も出ないなんて大蛇丸はとんだ雑魚だったな

てゆうかイタチの地雷屋とは良くて相打ち発言が問題になってるけど、それはイタチを含めてじゃなく鬼鮫だけでの意味だろ。


つまり
鬼鮫VS地雷屋(良くて相打ち)
鬼鮫数人VS地雷屋(結果は同じ)
って事だと思う

解！使えばよかったのにね

>>94
はっきり2人とも殺されると言ってますが

イタチ厨は自分のいいようにしか理解出来ないんだよ。

>>96 あ、そうだったのか。俺ｺﾐｯｸは買ってないから記憶が曖昧だったんだよスマン

昔は　自来也＞イタチ＆鬼鮫　かもしれんが、今となっては
イタチ＞自来也　だろ完全に

１１歳のイタチにびびる大蛇丸はほぼ万全な状態だろ？
それでも手も足も出ないのにほぼ同格とされる自来也がイタチに
勝てるわけがない　１１歳であの強さのイタチは異常

100

万華鏡も使ってないから万華鏡がなくても滅茶苦茶強いということが証明されたしな

やはり天才か…

三忍に追加すると圧倒的なチャクラ量も大きなアドバンテージ
鬼鮫、ナルト、ガイもチャクラが多い

イタチ、サスケ、カカシ、カブト、紅、サクラの最大の弱点はチャクラの少なさ

>>99
１１歳というのは妄想
自来也＞イタチは確定

確定とは言えんが、自来也＞イタチの可能性のほうが高い。
相性や描写や発言を鑑みてね。


でも自来也相手に確実に勝つ方法が一つだけある。
ハーレムの術を使えば余裕。

自来也＞＞イタチ・鬼鮫＞＞＞＞＞＞＞＞11歳イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸

ジライヤはガマ親びんを呼び出せるんだよな。

ブン太＞＞＞＞＞＞＞イタチだよ。

>>102
イタチは１３歳で暗部の分隊長　サスケとの歳の差は５歳
イタチ１２歳前後で里抜け、サスケ７歳
暁入団年齢、推定１１〜１３歳
第一部最後でイタチは１８歳、大蛇丸が抜けたのはその７年前
大蛇丸が組織を抜けた理由はイタチにかなわないから

イタチ＞＞＞自来也


イタチ、サスケ、カカシ、カブト、紅、サクラ
のチャクラが少ないってなんでわかるの？
ガイがチャクラ多いはどこから？？

>>106
お前、まともにキャラの力量も計れんのか？

発言を見返して比較すればチャクラの量は測れるだろうが。

今のとこイタチが一番の最強候補だな。
暁のリーダーもスゲー強そうだけど。

>>110
まぁ、暁のリーダーが最強なのは確定だな

>>108
馬鹿は放置

>>102
イタチ　万華鏡の消耗が激しすぎるだけ。一族殺しもあるし少なくはない。
サスケ　標準よりは普通に多い、呪印もあるから少ないわけがない
カカシ　車輪眼が合わないため実質少ない
カブト　マンダ口寄せできるぐらいだから少なくはない
紅　　　描写なし
サクラ　カス

馬鹿みたいにチャクラ量が多い異常忍者と比べて、
相対的に見ると少ないように見えるだけであって、
別に少なくはないんだよなｗ
普通。

あとカブトは大蛇丸のチャクラと契約を使って代行口寄せしただけだろ。
サスケは呪印があるからチャクラ量は跳ね上がるな。

>>114
馬鹿みたいに多いのはナルトと鬼鮫。
自来也も大蛇丸も大して大技連発してないし、綱手に至っては鬼ごっこでバテバテ

マンダ口寄せはカブトが血を借りただけだろ。
大蛇丸の手は完全に死んでたからチャクラは練れないはずだよ。

なんでイタチってチャクラ量少ないって言われてるんだ？
鬼鮫と同じくらいはあるだろ

それはない

>>107
だから、自来也＞イタチは確定だから
いまのところ全キャラ中最も強いのが自来也

>>115
口寄せのチャクラの話から三忍も馬鹿みたいに多い。
まぁマンダカツユ口寄せもブン太口寄せと同じくらいチャクラ消費するだろうという仮定からね。

>>116
象転の術を使う時の項を見ろ。

見たよ
っていうかそれを見て同じくらいあると考えたんだけど

それを見て同じくらいって・・・駄目だこりゃ。

なんで違うと思うんだ？

(；＾ω＾)

説明できない？
難しいこと聞いちゃったかな

ごめんね、度を越えた馬鹿と問答する気はないんだ。

説明できないものはしょうがないけど

あんまり馬鹿っぽいこと言ってると鳳凰だと思われるよ

イタチのチャクラが少ないのかマンゲの燃費が悪すぎるのか

本物のﾊﾞｶだ。
ツイスト並のイタチよりな考えだな。

>>115
チャクラ練るだけなら印必要ないと思うぞ
あの時の口寄せはカブトの血を大蛇丸の腕の術式に塗ってカブトが印を結び
大蛇丸のチャクラでマンダを口寄せした

>>129
チャクラと血は大蛇丸だろ。

>>130
どっちでもいいよナスが！

ふつうの忍者では三竦みは口寄せするだけでも無理だからな
ブン太最初に口寄せしたとき、あれだけでナルトの黄色いチャクラが空になった
カカシの２倍あるのに
副読本でサスケもチャクラが少ないのも判明してるけど、
効率を高めて強力な技を使う方向に成長するのが、医療忍者や日向一族やうちは一族とかだな

ナルトや三忍や鬼鮫やガイとかの場合は、無尽蔵のチャクラで力押しするパターンだ

何でガイのチャクラは多い設定なんだ？

とりあえずイタチがオロチを追い返したのは13歳以降ってのが今週で明らかになったな。
でもイタチって姿変わってないな。

今の展開考えればどう見ても

イタチ＞＞３忍

完全にイタチ＞三忍だな

そして一部でイタチ発言「よくて相打ち」はもうあてにならない
当時出たばかりの三忍にやはり強い印象を与えるために岸本お得意のノリで書いただけだろう

岸本が別格扱いに強いキャラクターを伝えてるのが
四代目火影とイタチ。一見ナルトとサスケはジライヤと大蛇に対比させてたように見えたが
これからはナルトは四代目を越えるキャラ、サスケはイタチを越えるキャラに設定されたわけだ

全力で、

自来也＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
自来也＞大蛇丸

なだけの話

>>133
臨の書だったかな
ガイのチャクラ（＝スタミナ）MAX
パワー＆スピードもMAX

イタチの俺と同じ目を持つ以外は勝てない

が真実味を増してきたわけだ

S　ナルト＆サスケの最終決戦　　暁ボス　　　九尾等

A　ナルト＆サスケの超える道　　４代目　　　　イタチ

B　　師匠越え　　　　　　　　　　　　三忍、カカシ

>>129
どうやって借りるの？
口寄せしたのはカブトの手、一瞬触っただけで膨大なチャクラを貰たとでも？
そいつは便利だな。カカシがナルトのチャクラを使って万華鏡乱射すれば最強だねｗ

ところでサロンに鳳凰のスレがたってるんだが、君はこれをどう思う？

人気があるから仕方ないんじゃないの？

>>140
アンコが大蛇丸の片手を借りて印を結んだり
ガマオヤビンとナルトが二人でチャクラとコントロール担当で変化もしてるから
岸本ワールド的にチャクラ借りるくらいどうってことなくね?

>>142
アレ本人じゃねぇよな？
ものすごいホモスレと化してるんだが……

イタチ＞＞＞＞＞＞大蛇丸＞自来也は確定した

自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ＞大蛇丸は確定した

アレだけ圧倒する描写があったら素直にイタチ＞三忍で良いだろ
だってあの顔で１１歳以下なんだぜ？
小学生時代から成人するまで顔が変わらないってどんだけだよ
しかもあの後にまん毛開眼だ

チャクラ量も鬼鮫たんが昇天された理由がチャクラが多いからと考えればイタチは２番目に多いと強引に考えられなくもない
ただ三割で足止めに選ばれるんだから決して多くは無さそうだけど、少ないことも無いよ

なにこいつら馬鹿みたい
きもちわる

キングオブコメディーだっけ？
あいつ最近いないの？

１１歳じゃないし。
自来也＞イタチは確定してるので覆らない。

まあ岸本次第だな
新たなジライヤの描写をだせばわからんが。
最近の内容ではほとんどの読者がイタチ＞三忍だとおもてる

普通に

イタチ＞三忍

岸本は出藍の誉れと、親友同士の決斗を描きたくてしょうがないんだな

三忍の存在価値→踏み台
サスケの存在価値→金田

サスケがK９９９９
まあ、最後は共闘でボス撃破

公式では、自来也＞イタチ＞大蛇丸

そんな公式ねーよ

力が……、勝手に…………、
うわぁぁぁぁぁぁーーーーーー！！！！
(背中の羽根みたいなのが伸びる)

サスケ暴走

ある。

自来也＞イタチは公式
イタチ＞いまの大蛇丸は公式
自来也＞いまの大蛇丸も公式

よって自来也＞イタチ＞大蛇丸は公式

そんな公式ねーよ↓

↑あるから。ざ〜んねん。

大蛇丸を連れ戻すことも出来なかった地雷也
自分で力不足と愚かさを嘆いている

これがイタチなら、大蛇丸の体に傷もつけずに持ち帰り

無理。イタチは父親や母親や一族を皆殺しにするようなドキュン。人間として最低。

あんなに弱い大蛇丸を止めることが出来ないとは
弱いな地雷也は

サスケとイタチが相対している間に
後ろから不意打ちする卑怯者だけのことはある

イタチがサスケにかまわずに向き合って戦っていたら
面白い展開になったろうな

親友だから殺さなかっただけ
自来也はイタチと鬼鮫を殺すことも出来たけど、ナルトの確保が最優先だったからな
やさしいんだよな自来也は
本当は最初の一撃で自来也の勝ちだった
相手の攻撃はすべて忠義蝦蟇が引き受けるしな

>>163
ああ、あいつは最低のDQNだよ。ホモくせーしな。

まあ、強さに関係ネーから

>>164
あの時は大蛇は今のように脆弱ではなかった

そうだな。当時の大蛇丸は初代大蛇丸。歴代最強の大蛇丸だった。
何十年も昔の話だけどね。

>>165
親友だから殺せなかった？
まあ、殺す実力もなかったのかもな。
どちらにしても、大蛇丸を連れ戻す実力がねー時点でイタチの方が上だ
イタチは問答無用で連れ戻すだけの実力差がある

最初の一撃で勝ち？不意打ちのか？
そりゃー、立場が逆の場合を考えて見ろよ
地雷也が背を向けて話してる所で、イタチが天照を発射したら
地雷也の焼死

どちらにしても、イタチは自来也より弱い。
自来也の方が上だ
イタチや鬼鮫や角都やデイダラやサソリや飛段を皆殺しに出来る力があるからな（イタチ公認）

事実は事実として認めろ。

あと仮にイタチが自来也に天照使ってたら、
自来也に封火法印使われるか、目を閉じてる間に螺旋丸で殺されるか、
良くてもイタチが蝦蟇口縛りに飲み込まれて死亡してた。
どのみち勝てなかったわけよ。

俺に勝てるのは同じ眼を持つものだけ＋キサメ「なぜ逃げる必要が…」

この発言もちゃーーんと認めろよ　よ

>>165
別に殺さなくても手足折って連れ戻せばいいじゃん。

なんかここの住人は
今の大蛇○が病体って事を考慮してない気がするんだが

鬼鮫は、なんとか戦えると言ってるだけ（自来也≧イタチ）
だが鬼鮫より強いイタチの評価では、自来也＞イタチ＋鬼鮫＋αだったわけだ

この発言と公式設定と副読本と実際の戦闘描写と結果をちゃんと認めろよ

＞自来也に封火法印使われるか、目を閉じてる間に螺旋丸で殺されるか、

ああ、別に金縛りは万華鏡じゃなくても出来るから
動けなくする→ぼこる

>>174
イタチ厨は無視してるな
年齢を妄想してる奴な

現実は、

病気の大蛇丸を呪印２サスケが上回ったと言うだけの話

＞鬼鮫は、なんとか戦えると言ってるだけ（自来也≧イタチ）

逃げる必要がない＝勝てるのでは？
互角以下じゃあんな台詞はでねーよ

>>176
妄想いつまで続けるんだｗ

自来也＞イタチで確定。

やれやれ　妄想はどっちかなぁ

>>178
論理の飛躍。
どのみち、写輪眼使えなくなったイタチではどうやっても勝てない。
発言の信憑性は、イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚の鬼鮫

>>175
イタチの評価は車輪眼を持たない者は論外だからね。
イタチが鼻歌交じりでボコれる大蛇丸に二度も負けた自来也ｗ

>>180
妄想はお前
ソース無いから

自来也＞イタチは公式認定。

今後新しく描かれるまでは絶対に覆らないわけだ。

>>182
手抜きの自来也にボコボコにされたイタチと鬼鮫ｗ

＞論理の飛躍
は？

で結局、月読使って力が不十分な状態のイタチに不意打ちをかましたってだけだな

>>185
イタチは頭が悪いからな。戦闘が下手くそ。
まあイタチはあれが全力だったが、自来也は完全に手抜きだった。
ここ重要。

やれやれ

手抜き？
なら、地雷也を無視したイタチも馬鹿であるが手抜きだな
初めからサスケに構わなかったら良かっただけだ

キサメ「なぜ、逃げる必要があなたなら…」
　　↓
この発言から

地雷也≧イタチが出る意味がワカラネー

結局、勝てる見込みがねーなら、こんな台詞は出ない

お前不合格。
イタチは全力だよ。万華鏡に天照に月読。持ち技出し尽くして逃げるので精いっぱい。
鬼鮫は弱すぎてまったくの役立たず。
２人がかりでこの始末だ。

自来也は時空間忍術の蝦蟇口縛りを一つ出しただけ。捕縛系。

これが絶対的な力の差だな。

無敗の術を使って、破られて冷や汗だらだらなのに手抜きｗ
こいつは傑作だ。

へーー
月読はサスケ
天照は不意打ち

全く凄いな地雷也はーーー

>>188
ホームラン級のヴァカだな
まず、鬼鮫は雑魚。発言の信憑性は皆無ってことを頭に入れておけ
その上で、鬼鮫はイタチなら自来也と戦えると言ってるだけ
だがイタチは即座に否定。逃げることを選択。

イタチの発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼鮫の発言

岸本は、自来也＞イタチ＋鬼鮫＋αを描いたわけだ

＞まず、鬼鮫は雑魚。発言の信憑性は皆無ってことを頭に入れておけ

馬鹿だなー、発言の信憑性なんて岸本しだいだ
お前が決めることじゃねーーーーーーーーーよ

イタチ厨は読解力がないなｗ
イタチは最強の持ち技である天照を使わなければ逃げることすら出来なかった
サスケの月読使ったのはイタチの頭が悪かったから

自来也はイタチと鬼鮫なら蝦蟇口縛りで十分だろうと、最初から舐めてた
イタチと鬼鮫の実力なんてそんなもんだ

お前、岸本？？？？
まるで岸本の心が分かっているような発言だが

>>193
イタチの台詞を無視するなよバカ。
もう少し読解力磨かないと不合格だぞお前、ってもう遅いかｗ

>>195
オレは関係者だ！とボケてみる。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

イタチの視点
自来也≧イタチ+鬼鮫
鬼鮫の視点
イタチ＞自来也

>>194
イタチは確かに馬鹿だ

地雷也と真正面から戦っておけば余裕だったのにな

地雷也に不意打ちという卑怯な手を使う隙を与えた

>>198
鬼鮫の視点は、
自来也≧イタチ
だって。
まあ実際には、イタチの言うとおり自来也＞イタチなんだけどね。

鬼鮫の視点は、
イタチ＞地雷也
だって。
まあ実際には、イタチの言うとおりイタチ＞同じ眼を持つもの以外なんだけどね。

>>199
真正面から戦ってたら、良くて相打ち。
蝦蟇口縛り出された時点で、死ぬか逃げるかしか選択肢は残されていなかったわけだ。
逃げるにはチャクラすべてと引き替えに天照発動するしかなかった。
仮に自来也に使ったとしても効くかどうかわからないし、食道に飲み込まれて１００％死んでた。

>>201
雑魚の鬼鮫の視点は、
自来也≧イタチ
だって、
雑魚だから≧と＞の違いがわからない。
この差がわかるのがイタチの眼力。

>>202
真正面向いている時点で口寄せも出来ませんな
大蛇丸と同じ状態だ

>>204
本編ではすでに口寄せ済みなんだけどｗ
忠義蝦蟇一匹と、蝦蟇の食道。

車輪眼＝スカウターではな−い
しかも、イタチは馬鹿だから

イタチ厨はイタチの強さ議論スレに行けよ
ウザイ

>>200
おまえこのスレからでてけよ。イタチと地雷也がどっち強いかは別問題として、普通に読んでたら鬼鮫の中での評価はイタチ＞地雷也だろーが。
そんぐらいも読みとれんやつは論外。

ちなみに、
○本ナルト＞イタチ、サスケ
これも確定。

尾獣有りなら○本ナルトが最強。
これに勝てるのは、初代火影と九尾の妖狐を封印した四代目火影だけ。

>>205
初めから、サスケに構っていない状態のことを話しているんだが

>>208
バカはウザイ。お前このスレから出てけ。イタチスレに引き篭もってろ。
ふつうに読んだら、あなたならなんとか戦えるの繰り返しでしかない。
結果的にはイタチが正しかったわけだ。

>>210
自来也もナルトにかまう必要がなかったらもっと凄い技だしてただろう。
例えば黄泉沼なら確実に殺せた。

ええーー、どうやったら
そう読み取れるんだ
確かにあの状態では戦えないだろうが
イタチが万全なら勝てると言ってるようなもんだ

>>212
おいおい、だからサスケに構わずに真正面を向いていたら
術を使えないんだって、分かってるか？

勝てないっつーの
まあ結局は、イタチの発言＞鬼鮫の発言だから、お前のはまったく意味無い想像話だけどな

>>212
サスケに構っていない状態なら、
あの大蛇丸に使った金縛りの術がジライヤにも有効なんじゃね？
あれ、マンゲ使っているわけでもないし

ナルト、ナルトといっているが
イタチもナルトを殺すわけにはいかないんだぞ？
地雷矢のすぐ後ろにいるナルトを巻き添えにしないようにしなければならないってのはイタチも同じ

>>212
俺はイタチ厨じゃないが？
つーか、黄泉沼なら確実に殺せた？おまえやっぱ論外だわ。それは完全に妄想でしかない。

>>216
サスケの描写をみるに一瞬だよな
しかも、万華鏡にならなくてもいい

>>214
大蛇丸ｖｓイタチで論理の飛躍するなっつーのｗ
大蛇丸の術が効かないっていっただけの話。具体的には不明。

ガイの最速の蹴りなら当たるっつーのと同じだ。

>>217
まったく違うな。
自来也はナルトを無傷で守らなければならない。
イタチと鬼鮫は腕や足をもがいて、半殺しにしてもかまわない。
実際、自来也があの後追っかければ１００％確実に、イタチと鬼鮫を殺せたが、
ナルトの保護が優先だから追いかけなかった。
大蛇丸にたいしても、元々自来也に殺すつもりはなかったしな。

>>220
大蛇丸のあらゆる術だけが効かないってか？ｗ
あの描写を見るに術が効かないというか
術を使うことも出来ない状態にするって話だからな
もっている術の違いは関係ねーべ

イタチはサスケの噛ませ犬
過度な期待をしないことだ
サスケ＞イタチになるのは時間の問題（すでに逆転してるかもな）

＞大蛇丸にたいしても、元々自来也に殺すつもりはなかったしな。
殺すつもりはなかったろーな
ナルト対サスケのように本気で戦った可能性はあるが

どちらにしても引き止める力もない時点でイタチ以下

>>223
それなら、それで別に構わんよ

イタチ自身が自来也相手に二人がかりで良くて相討ちっつってんだから諦めろよｗ
その時点でうちは以外勝てないだの術効かないだの全て破綻してんだよ。

>>222
ガイの言うとおり、目を見なければ効かないのであれば、金縛りは効かない。
要するに、大蛇丸が油断してたわけだ。

>>224
だからどう足掻いても自来也以下。

>>225
まったくだ。

>>223
主人公のライバルの目標だし別にそれでいいんじゃない。
かませですらない自来也はもう出番ないかもよｗ

>>225
で、どっちの台詞を諦めると？

もうみんないいって。
>>223はスルーしようぜ。コイツはツイストと同じで自分の考えが全部正しいって思ってる野郎だよ。
こういうやつには何を言っても無駄。スルーしとけば消えるだろ。こんなんじゃまともに議論できん。

ナルトの師匠だから出番はあるよ
たぶんね
正義の味方サイドだし

>>230
お前の相手なんか誰もしたくないから、もう来ないでくれるｗ
イタチ厨はツイストと同じだな

４代目＝いずれナルトに抜かれる踏み台
イタチ＝いずれナルトのライバルであるサスケに抜かれる踏み台

地雷也＝むてんろうし

さて、場の空気を変えるため、以後しばらくの間イタチの話題を禁止する

>>230
確かに無駄かもな

鬼鮫が言うには、イタチでもどうにかできたんじゃねーの？って話。
多少の実力差なんて戦闘展開次第で軽く覆るし、
鬼鮫が知ってるイタチの強さなら自来也相手でもなんとかなるだろうという希望的観測。

イタチは肯定も否定もしてないし、イタチ的にもうんとは言えない強さを自来也は持ってるんだろう。
まぁ正直イタチ＋鬼鮫ならブン太でも呼ばれない限り楽に自来也ぶっ殺せそうだけど。

ID:r/ZvNfML0　はNG

ID:SOzN69UsO＝ツイスト（文体や語彙が同じ）

携帯厨はスルーで。

>>236
まあそのへんまでなら理解できないこともない。ほぼ公式通りだろうね。

さて

サスケ＞三忍

>>236はまともに言い分や根拠をのべたりしているから、議論になるが>>237は論外だ。ここはおまえ中心に動いてねぇんだよ。
俺はイタチ厨じゃねぇしな。

呪印２サスケ＞病気の４体目大蛇丸



【暁】NARUTOうちはイタチ応援スレ4【兄さん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169484999/

荒らしのために一応誘導

さて

サスケ＞三忍

まず「三忍」で一括りするのは問題だぜ。
3人とも戦闘スタイルが全然違うし。
強さもかなり違う。

綱手は一歩劣るし、大蛇丸は肉体に左右されるし、自来也は・・・老いてきてる・・し？

>>226
普通に出てきたときガン見してますからね、自来也ｗ
大蛇丸が精神世界でも金縛り食らってるし、同じミスを二度も犯すとは思えない。
よって目を見なくても術をかけられる。

>>240
過去レス。オレは理由を完璧に述べてるが、お前らのはすべてが妄想だもんなｗ
あの時点では明らかに自来也の方が強いで結論は出た。
いつまでも過去にしがみついてないで前に進め。

>>243
荒らしが勝手にくくってるだけだもんなあ
くくった時点で無知をさらけ出してるようなもんだ

>>244
想像の域だな
現実には出来なかったでファイナルアンサー

＞いつまでも過去にしがみついてないで前に進め。

なるほど一部より２部が大事ってか
イタチ＞３忍オーラがもろに出ているな

そりゃガン見するっしょ。
カカシ達が襲われた時の情報は伝わってないだろうし。

万華鏡じゃない写輪眼程度ならどうにかできる自信があったか、
術の初動で回避したり防御したりする自信があったか。

問題は月読も天照も晒しちゃった後、木の葉にはその情報は伝わってるだろうし。
そっからどうすんだって話だ。

まぁまだ底が見えてないし、なんとも言えんっちゃぁ言えんがね。

>>245
おまえみたいな客観的に物を捉えられないバカは、イタチ厨や地雷也厨以前の問題。
おまえただのイタチ厨アンチじゃねーか。自分勝手な妄想も含まれてるし。
イタチ厨を叩きたいだけならイタチスレにでも行ってろよ。話にならん。

いや、ただのナルトオタだ

>>247
バカじゃないならそろそろくくるのやめろよｗ

>>249
携帯厨がいきがってもカスはカスだよｗ
ＰＣで出直してこい
本編はイ○チの発言通りで、それ以外はなかったんだから諦めろ
公式を無視するなっつーことだ

>>243
そういうことだ。大体三忍の一人を無傷で半殺しにしてるのにあの高評価は説明がつかない。
イタチが戦闘を避けるために過大評価したってのは正解。
でもうっかりうちはじゃないと勝てない発言をしたり、天照を見せてしまったから鬼鮫が疑問に思うわけだ。

＞イタチ自身が自来也相手に二人がかりで良くて相討ちっつってんだから諦めろよｗ
＞その時点でうちは以外勝てないだの術効かないだの全て破綻してんだよ。

なんで下の発言だけ破綻なんだ

>>252
三忍をひとくくりにするなっつーの
全員条件違うんだからｗ

>>251
大体さっきからおまえ妄想ばかりなんだよ。
黄泉沼なら確実に殺せた。地雷也が追い掛ければイタチ、鬼鮫を100％殺せた。
さっきおまえが言ったこの発言。これが妄想じゃないなら、きちんと説明しろ。おまえの発言は妄想じゃないんだろ？

>>255
イタチの発言は認めるんだな？？？？？？
自来也＞イタチでファイナルアンサーだぞ

通常時の黄泉沼ならイタチを殺せたけど自来也も死んでたかもしれんな
追いかければ、写輪眼使えなくなったイタチと雑魚の鬼鮫は１００％殺せた
お前の妄想よりよほど説得力あるだろう

まぁ正直初見じゃ自来也はイタチに負けると思う。
それだけ月読つえーし、高速印とか色々揃ってる。

ただ今なら自来也勝てる。正直鬼鮫も勝てると思う・・。


>>253
はっきりと勝てないって言ってる。
他のは比喩表現と解釈することも可能な言い回しと内容だけど、
二人がかりでも勝てないってのはさすがに他の解釈できねぇ。

黄泉沼って巨大生物以外の奴らにどの程度聞くのか分からんがな

自来也＞イタチを覆したかったら、今後直接対決でイタチが勝つことに期待しておけ
現状ではイタチは自来也に敗れ去った

これが最も説得力と信憑性のある　結　果　論　だ

>>256
おまえきちんと根拠を説明してるつもりか？
かもしれないとか言ってる時点でおまえの妄想。

>>257
やけに地雷也に友好的な解釈だな

「２人、かかりでも勝てない＋人数をいくら増やしても同じ」
イタチ、鬼鮫、他の暁をつれて来ようが同じって意味だろうが
はっきりいってメチャクチャだよな。どんだけ、持ち上げてんだよ地雷矢を。
本当にイタチは頭悪いな。

お前らには悪いが自来也とイタチの優越をつける事が今の段階じゃ馬鹿らしくね

確かに二人がかりで勝てないと言ってさらに＋αしても勝てないっつって、
実際に駆けつけた自来也相手に撤退を余儀なくされたのはきついな。

発言と描写の二段構えだからね。

自来也どころかどの忍者でもこれはどうにもできんだろｗみたいな能力がでてくるか、
自来也？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗあんなの雑魚ってイタチが言い直すかでもしないと。

>>257
イタチは断言してるもんな
あの写輪眼（洞察眼）を持ってるイタチが自分の方が弱いとね
そして実際の戦闘描写でも戦闘結果でもイタチは負けたわけだ
岸本があの時点では、明らかに、自来也＞イタチであると描いたわけだ

まあ自来也はまだＳランクの技も秘術も何も使ってない
常に手抜きで遊んでる
底が見えない強さだな

>>261
ごちゃごちゃ言っても、
それが強い強いイタチ様であり岸本様の公式見解なんですぅ！
諦めませう

>>263
まあ現時点では自来也最強は揺るぎそうもない

＞実際の戦闘描写でも戦闘結果でもイタチは負けたわけだ
戦闘描写？不意打ちだけだが

>>264
常に手抜きで遊んでる。
はい妄想がでたよ。

まぁなんだかんだ言って、最終的に主張したいのは自来也とイタチは同格ってことだ。
自来也もイタチも底がまだまだ見えんし、スペックや相性や術の凄さとか色々比べても一長一短。
無理やり優劣つけるなら先の理由から自来也＞＝イタチだけど、

厳密に二人の間に優劣はつけられねーんじゃねーの？って感じ。

>>266
実戦とは、以下省略
戦闘経験：自来也＞イタチも確定だな

恐るべきは蝦蟇口縛りの捕縛力よ
イタチをもってしても天照を使わなければ抜け出ることも叶わない壁壁壁
鬼鮫なら一発で死亡
死ななかっただけでもイタチはなかなか強かったと、褒めてやりたい気分だね

>>262
同意。俺は今のところあれだけの描写と発言で優劣はつけれん。
地雷也＝イタチが妥当だろ。

>>268
うむ。まあ大ざっぱにランク付けするなら同ランクでいいと思うよ。

同ランク＝条件次第で倒せる
１ランクの差＝かなり無理しないと倒せない

みたいなね

飛段やアスマより戦闘能力で一段劣るシカマルが飛段を倒したように

恐るべきは地雷矢の不意打ちだな

あれしか勝機がなかったのだろうか

鬼鮫はMAX水遁爆水衝波で水で満たして、得意の泳ぎでナルトとイタチを引きずって泳げば、


脱出できたと思うんだ。

おいおい、描写待ちかよ

>>269
鬼鮫なら一発で死亡。
また妄想が出ました。

Ｓ　　自来也　万華鏡イタチ　綱手姫　呪印２サスケ　現在のナルト
Ａ　　万華鏡カカシ　ガイ　角都　デイダラ　飛段　カブト　アスマ
Ｂ　　天才シカマル　サクラ　紅

とかまあこんな感じだな
やりようによっては誰が誰でも倒せるくらいの範囲だ

おいおい、現在のナルトがやけにたけーーな
やっとカカシを超えた程度でそこまでにならんわい

>>276
アスマが他と比べて実績がなさ過ぎじゃね?
ナルトも疑問だが見せ方の問題で
作者の意図的にはホントにその位置に居てもおかしくなさそうだな

>>276
それはまとめすぎだろｗｗ

>>276
まず地雷也と綱手が同じ所にいる時点で読む気にならん。アスマと飛段が同じに見えたのか？
現在のナルトにはサスケは呪印2にならんと勝てないのか？

呪印２サスケ？４本九尾＞尻尾３本ナルト＞尻尾２本なると＞尻尾一本ナルト＞ナルト

ナルトがいくら新技を覚えても４本九尾になったら
自我がなくなるから意味ないんだよな

ジャンプ読んだけどイタチ強すぎだな。
暁リーダー＞イタチ＞３忍くらいだろ

イタチ厨は仮定と妄想で話しすぎだな
ガイ>>>>>>>>>>>>イタチでいいだろ
最初から目を瞑って
何門か開いて突っ込めば何もできずに死亡
ﾀﾗﾚﾊﾞありならこんなもんだ

ヤバイこいつら･･･
キモすぎる･･･！

Ｓ　暁のリーダー　四代目火影（時空間忍者）　三代目火影（全盛期）

Ａ　はたけサクモ　うちはイタチ（万華鏡）　自来也　初・大蛇丸　四本の尾・九尾ナルト
　
Ｂ　赤砂のサソリ　２〜３体目大蛇丸　＞＞　綱手姫　角都　チヨバア（指の数）

Ｃ　はたけカカシ　マイト・ガイ　干柿鬼鮫　うちはサスケ　うずまきナルト　我愛羅（地の利）

Ｄ　デイダラ　五代目風影・我愛羅　飛段（情報なし）　

Ｅ　日向ネジ　猿飛アスマ　＞＞＞　カンクロウ　テマリ　奈良シカマル

Ｆ　春野サクラ　秋道チョウジ　犬塚キバ　日向ヒナタ　油女シノ　テンテン　山中いの

Ｇ　木の葉丸




これでいいかな？？誰か訂正頼む

むやみにランキングを作るのはオナニーに過ぎん

Ｓ＋　イタチ　サスケ（呪印２）四代目　全盛期三代目
Ｓ　　自来也　大蛇丸（万全）　サソリ
Ａ＋　角都　鬼鮫　デイダラ　　風影我愛羅
Ａ　　カカシ　綱手　ガイ　ナルト　カブト　チヨバア
Ｂ　　飛段　 シカマル　ネジ
Ｃ　　紅 　アスマ　ザブザ　テマリ
Ｄ　　サクラ　カンクロウ　　シノ　キバ
Ｆ　　チョウジ　いの　テンテン　ヒナタ

今はこんな物かな。
＋はやや差があるぐらいで勝負にはなる。１ランク違うとほぼ勝てない。
どうもナルトの扱いに困るな。

サスケ呪２が高すぎｗｗ
鬼鮫　デイダラ　　風影我愛羅 は一つ下

むちゃくちゃだな

本当に妄想ランキングだな
客観的に見れないのならランキングなんか作るなよ

日向の親父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也、三代目火影(全盛期)、四代目火影などその他の木の葉忍者




16巻で本人が日向は木の葉最強と豪語している………
覚えておけ！！

ナルトはＳだと思う
リスクなしの大技影分身螺旋手裏剣で突っ込まれたら
イタチでも死亡

たかが漫画でムキになるなよカスども
恥ずかしくないの？こんな下らないことにあつくなって
俺からみたらお前ら全員同じクズだよ^^

>>288
サスケは大蛇丸が惨めになるぐらいの才能があり、金縛りはほぼ無敵。
三忍超えをしていても何も不思議じゃないと思うぞ。
大蛇丸にやられたのは策略だし。

我愛羅は描写を見る限り下位のやつらにあの圧倒的な質量はどうにもならない。
デイダラも準備万端なら高高度からの十八番
鬼鮫は三割でガイ相手に押してたし、やや上と見るのが普通だろ。

馬鹿な岸本の描く漫画で強さ議論する、この無意味さ。
強さ設定は全部その場のノリだって気付け。

>>294

それを言ったらおしまいだｗｗｗ
まあ正論ではあるけどねｗ

ジライヤは、おそらく4代目が九尾を封印した死神呼ぶ術が仕えるんだろう
分身を併用すれば何人いても同じ。大蛇丸、初代、2代目相手でも勝ったわけだし
だからイタチでもよくて引き分け、
それで、最終回ではジライヤが大蛇丸にこの術をつかって、サスケの中にいる大蛇丸を
引きずり出して、一緒に仲良く地獄行きで完。

ドーピング技、自爆技が多すぎるんだよな
で、攻撃系に比べて防御系の術、技が極端に少ない
一撃必殺ばっかで、成功させたほうが勝ち、みたいになってる

この板では、天照を過大評価しすぎじゃないか？
天照を使えるにも関わらず、地雷から逃げたってことから、
相手が動かない・範囲が極端に限定されている
等、色々な使いかってが悪そうなイメージを植えつけられたんだが。。。

過大評価も何もどういった術なのか全く分からないのに評価の仕様がないんだが

>>293
サスケに大蛇丸以上の才能はあっても今現在は発展途上
策略でもやられたはやられただろ

我愛羅も地の利があれば強いがカカシやガイなら何とかできるだろ
たしかに高い場所からの爆撃は強いだろうが、コレもカカシなら
万華鏡で空間ごと飛ばせるだろ

鬼鮫が三割なのはチャクラ量、力は変わらないと思う
八門の六門で瞬殺できるレベルだし同ランクと見るのが妥当

があらの名前が全く出てこないのですけど何故ですか？
があらが一番強いって聞いた事があるんだけどなぁ。

>>301
お前、コテハン付ける気ない？
俺お前のレスが大好きだから、どこにレスがあるか分かり易いようにしたいんだよ。

ああつけなよ＾＾

最近たまにみかけるよな（笑）ガアラのこときいてるやつ
スルーしてるけど毎回ちょっとおもろい

>>294
そのノリで木ノ葉丸か自来也を最強にして、どっかの糞コテを黙らせて
このスレを平和にして欲しい。

>>300
サスケのあのやられ方は強さとは関係ないだろ。それこそ自来也が薬盛られたように。
まあＳでもいいような気もするけど。

カカシの万華鏡は精度悪いからあまり当てにならない。
飛ばしたところで消耗が激しすぎるし、千鳥が届かない相手にはジリ貧が目に見える。
鬼鮫のはちゃんと渡したチャクラに比例して力が限定されるって書いてあるぞ。
多分７か８門開けてガイが勝つとは思うけど、地力では鬼鮫の方が上じゃないかな。

>>285
自来也＞万華鏡イタチは確定。

サスケは呪印２状態で、病気の４体目大蛇丸相手になんとか勝てただけ
精神世界で負けたならサスケの負けだから、待て次週だ

自来也対イタチ・鬼鮫を不意打ちで卑怯だどうのと言ってる奴いたが、今回の
サスケの大蛇丸への不意打ちに関しては何も言わずにサスケつえー！なんだろうな

地雷也って卑怯だよなー

サスケよえええーーーー

S 四代目 三代目全盛期 暁リーダー

A うちはイタチ うちはサスケ ジライヤ 大蛇丸万全

B サソリ 角都 ナルト カカシ ガイ

C デイダラ 飛段 我愛羅 綱手

D 鬼鮫 ザブザ アスマ

E ネジ シカマル 音の4忍衆とかいろんなやつら

>>306
8門開けたら死ぬよ

死なないよきっと

八門遁甲の陣(八門全てを開いた状態)は少しの間
火影すら上回る力を手にする代わりその者は必ず死ぬとカカシが言ってる。
…まぁカカシの言ってる事だからアテにならんが。

カカシが言ってるのもそうだが、
死ぬ死ぬ言われて死なないことが多々ありすぎだから、

綱手のスーパー医療忍術で一命を取りとめ治療の継続で前線復帰とか普通にありえるよ。

そういう事か。確かにチョウジだって死ななかったしな…

自来也＞暁リーダーだし

まだ出てないからわからんだろ

そもそも火影を上回る力って凄いのか？
火影を殺した大蛇丸が11歳のガキに手も足も出ない世界だぞ

大体火影を上回るって抽象的すぎだろ
何代目火影の何歳頃が基準だよ

確かにな
三代目の全盛期や四代目を超えれば大したモンだが､それ以外だと…

>>297
なぜそう思うのか不思議だけど
防御系はむちゃくちゃ豊富だよ

変わり身の術は防御系だし
羅生門もそうだろ？水陣なんたらも防御系だし
ナルト見てて検討憑かないだろうが影分身だって本来は危ない事を自分のかわりにさせる意味で使われるものだから防御形だし

忍者漫画らしい防御術の宝庫っすよ

問題はそれを上手く使う奴が少ない事だな

サスケに負けたオロチマルは死亡。しかし、カブトはこの後どうするんだかね。
オロチはやっぱり、暁時代に襲っていたわけか。近距離では瞳術有利だから勝てないと判断したようだ。
しかしイタチによく殺されなかったな。
瞳術は白虎眼と写輪眼があり、
白虎眼はチャクラ系統の流れが見え、範囲なども自在に使えるようだ。
写輪眼は視界内の動きをすべてスローモーションに見ることが出来る。
普通はコレ。但し使いすぎると視力の低下も招く。
万華鏡は相手の目を見るだけで発動する技で、種類は自在らしい。
カカシが空間転移。サスケ不明。イタチは幻術の月読。
万華鏡には万華鏡じゃないと正面での戦いは不可能らしい。
あと、視力の悪化とチャクラ消費が半端ではないようだ。カカシは血系では無いから倍は使うようだ。

イタチはジライヤとは相性が悪いでしょうな。一撃勝負で失敗すると死ぬので。
3忍のチャクラ量は異常です。それが伝説にもなっているし。ナルトとキサメと４代目も多いようだ。（分太呼べるし）
最強現役３代目→カカシの父→４代目→ジライヤかな。今の描写最強候補はイタチ、サスケ、ナルトですね。
ただ思うのは3忍の関係をナルト達。とんがり頭とガマ関係がナルト。
血系限界サスケコースなのでどう見てもこの二つの要素もってる人しか候補にならない気が・・・。

岸本馬鹿まで読んだ

もし自来也＞暁リーダーなら暁リーダー＞イタチだから自来也＞イタチになる
そして日向親父＞木の葉忍者だから
日向親父＞イタチ、暁リーダーということになる。
よって日向親父が最強かと

【ＮＡＲＵＴＯ】大蛇丸追悼スレ【うちは最強】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172589655/

うちは＞＞（真の天才の壁）＞＞三忍（笑）が完全に決まったわけだが。

全ては岸本(編集も？)のサジ加減次第。

いや最近ではっきりと描いただろう。

イタチ＞サスケ＞（うちはの天才の壁）三忍
そして↑こっち側に

四代目を越える忍びとしてナルトが入る。

おそらく、四代目火影＝うちはマダラ＞イタチ
　　　　　　　↑　　　　　　↑
この部分に　ナルト　　　　サスケ　　が到達する感じじゃない？

だから
自来也＞イタチは確定してるんだって
大蛇丸が勝手に劣化しただけでｗ

今の勢いなら自来也も劣化しそうだぞ
通常状態の写輪眼にあんな金縛り能力があったなんて後付けにも程がある
万華鏡なんて必要ないくらいだ

どうやって勝てるのか見当も付かない
うちは補正もバリバリに入るし

元々写輪眼に簡易幻術効果があるのは、カカシが再不斬にやった時からあったろ。
そのデラックス版みたいなもんだろ、本家天才イタチの写輪眼は。
近〜中距離でまともにやりあったら負け。

視界を制限するか、見えない攻撃か、遠距離攻撃でもしないとな。

金縛りだけなら大蛇だってできるから別になんとも思わん
けど精神世界に取り込まれて尚通用する金縛りはとんでもねーわ
車輪眼の性能だけならイタチ越えてんじゃねーのサスケ
イタチやカカシが九尾と会話できるかね

イタチ最強とは思わんが、俺からしてみれば地雷也がなぜそこまで評価されてるのかがわからん。
戦闘の描写とかは、オロチとの戦いなんて痺れていて評価の仕様がないし。イタチとの戦いぐらいだろ？しかも術使っただけ。
みんなが評価してるのは、三忍という名とイタチとかのよくて相討ち発言くらいだろうが。明確な戦闘の描写もないのに評価するのはどうかと思う。
客観的に見ればプロフェッサーと呼ばれ、あれだけの術を見せた老いぼれ三代目のほうが、描写と発言の両方を評価できる。

描写がないから評価されてんだろ
ナルトは出番がないキャラほど評価される

イタチ＞サスケ＞大蛇丸はもう確定と思っていいよな？

え？　ひじき先生ほんとに死んだの？
鬼鮫以来の良キャラだと思ってたんだが。

>>336
俺には、君のいってることの意味がわからない。

πナルト強さPersonalランクπ

別格　九尾

SSS 四代目火影　　　うちはマダラ
SS　 三代目火影　　　暁リーダー　　
S　　 うちはイタチ　　はたけサクモ　　エビス
AAA うちはサスケ　　ジライヤ　　　四本ナルト
AA　　大蛇丸　　　綱手　　初代火影　
A　　 サソリ　　鬼鮫　　ガマブン太　守鶴　　マンダ　猿猴王・猿魔
BBB　 ナルト　カカシ　　　デイダラ　　角都　　カツユ　二代目火影
BB　　ガイ　三代目風影　　　風影我愛羅　　ヤマト　日向ヒアシ
B　　 ネジ　　ちよ婆　サイ　カブト　白　
CCC　 飛段　　テマリ　カンクロウ　君磨呂　サクラ　桃地 再不斬　二位ユギト
CC　　奈良シカマル　奈良シカク　アスマ　　紅　　　リー　バキ　由良　カマタリ
C　　 アンコ　　シズネ　シノ　　森乃イビキ 　並足ライドウ 　地陸
DDD　 月光ハヤテ 　神月イズモ 　はがねコテツ　卯月夕顔　不知火ゲンマ
DD　　秋道 チョウザ　山中 いのいち　犬塚ハナ＆黒丸
D　　 音の四人衆（一部）　チョウジ　　イノ　　テンテン　キバ＆赤丸
EEE　 うみのイルカ　ヒナタ　赤胴ヨロイ 　パックン
EE 木ノ葉丸　キン・ツチ ザク・アブミ ドス・キヌタ 　ガマ吉　ガマ竜

デイダラに空爆されたらイタチはどう対処すればいいんですか？

写輪眼でデイダラの術をコピーして自分も飛べばいいんだよ

�@イタチとオロチが戦ったことがある→３忍の実力はしってるはず
�Aイタチ曰くオロチの技はイタチには聞かない→これは言い過ぎだとは思うが・・・
�Bそのイタチがジライヤをよくて相打ち発言→あの自信過剰なイタチの唯一の負け発言
ジライヤ＞イタチ＞オロチ
だろｗ

ただマンゲ持つ物以外に負けないってのに矛盾がでてくるけどこれは�A同様明か自信過剰だな。
カカシの実力にしても低く見てるようだし相手を見下すくせのあるのがうちはの特徴。
それなのにジライヤには勝てると言わない。ジライヤすごくね？ｗ

>>344
何で大蛇丸を半殺しにしただけで自来也に勝てないことが分かっちゃうの？
都合の悪い発言はすべて自身過剰ですかｗ

イタチとサスケには大蛇丸を完封した実績があるが、自来也は大蛇丸に失神させられてるだよな。
つうか自来也ってまともなやつに勝ったことすらないじゃん。
イタチに天照を出させたのが一番の実績か。
イタチが本気なら登場した時点で金縛りで動けないけどｗ

イタチの強さ議論がしたいやつはここへ池
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/l50

>>345
たしかにか過去の発言からすれば　自来也＞イタチ

イタチが天照を使ったのはサスケの復讐心を煽るために背を向けてて
自来也の不意打ちくらったから
それで逃げたってのは間違いｗｗ

追い込んだは追い込んだが　サスケに月読つかわなければ
天照だけで退却することはなかったろ
実際　天照のチャクラ消費量は６〜７割

今のうちはのもちあげからすれば　あきらかに
イタチ＞＞自来也だな

今書かれてるのって明かうちはが自信過剰ってことだろ？ｗ
オロチの技はきかないがジライヤには良くて相打ちってところからして
ジライヤ＞オロチはがちだろｗ

>>345
？都合の悪い発言というかありえないでしょｗ
きかないって言ってるんだぞ？螺旋丸とか効いてるのにｗ
これが自信過剰以外の何かを知りたいなｗ

>>348
本当に二人でも良くて相打ちなら最初から本気を出すところを背向けてるんだぞ。
つまりあれはただの自来也に対する過大評価（確信犯）
あの時点でイタチに自来也＞大蛇丸と判断させる材料は何も無い。

劣化コピーで、しかもチャクラ切れたんだからそりゃ効くよｗ
しかも本人は笑顔で受けたから完全に遊び。
サスケもイタチも大蛇丸に無傷で勝利、自身過剰でも何でも無いｗ
自身過剰って言うのは「ちょうどいい、お前ら二人ワシが始末する」と
まるで格上かのような恥ずかしい台詞を言ってる自来也のことだよ。

>>349
オロチが螺旋覚えてたらようするにきくんだろ？ｗ
劣化といっても本人の分身だぞ？ｗ
効かないっていったんだぞ？ｗ
イタチよりの考えすぎて話にならないねｗ

背を向けてるのもサスケ相手してる間はジライヤは襲ってはこないであろう漫画的観測だろ。ナルトがいくのも止めてるし。
オロチに無傷で勝利ってのもあれからの描写がないので妄想。サスケは不意打ちで腕封じてるが？ｗ

があらってキャラいないの？
があらの話が全然出ないのですが、があらがスーパーがあらになった時の話が聞いてみたいです

誰かボクにキミマロの血継限界が何と何の性質変化を組み合わせたものなのか教えてください。

というかイタチのよくて相討ち発言の頃と、最近のオロチ丸の術はイタチに効かない的な発言をした今じゃ、作者の考えがまるで違うと思うんだが……
それを比較するのはどうだろ。読んでてわかんね？最近と昔のナルト書き方からしてなんかちがう。後付けばっかだし。

ガイときさめが戦うのって何巻ですか？

ライバル的存在だった大蛇丸と自来也
大蛇丸を完膚なきまでに叩きのめしたイタチ・サスケ
もう議論するまでもない

>>352
土+水+風+火？
雷はわからん。

>>355
同意。つーか地雷也厨とイタチ厨アンチは、いつまで良くて相討ち発言にしがみついてんだよ。最新の描写とかで議論するのが、このスレのルールだろ。
最近の書き方じゃ、サスケ、イタチ>三忍で捉えられるだろ。イタチを直接倒さないぐらいじゃなきゃ地雷也最強説は苦しい。

イタチとジライヤの場合は恐らくジライヤには防ぐ手段があると考えられる。
無駄にチャクラ消費したくないから話合い中にサスケ乱入。
イタチVSサスケ。キサメに後ろ頼むと、ジライヤに隙を狙われ岩ガマ使われる。
このままだと多分確実に死ぬから、閉じる前の場所に天照で穴開けて逃げる。
岩ガマ完全密室の状態で生きていられたか不明。
ジライヤが現時点で最強扱いに近いのはこの辺からきています。
全身に針で防御する技と螺旋丸など、近接術もあるわけだし。
ガチ戦闘が事実上ないんだけど、あの時点でジライヤを殺してナルト回収できなかった時点で
発言含めジライヤ＞イタチと断定出来るわけ。
今の中で術発動であんなに早く効果でる範囲防御術使えるのはジライヤだけだったし。

今更だけどさ、九尾のチャクラを
喰った鮫肌って刀はどうなのよ？
それをつくった奴って、なんなんだ？何者？

>>358
無駄にチャクラ消費したくないから話し合い中にサスケ乱入。
この時点で読む気失せた。意味わからん。

何度も言われてるが、サスケ＞オロチなのは微妙なんですよ。
状態１０のオロチに不意打ちかまして体乗っ取られたんだけど、
精神世界でも通用する車輪眼でオロチを撃退してるじゃないか。
調子が良い状態のオロチマルとサスケでのガチだとオロチマルは負けてないのよ。
何時でも殺せるはずだしね、オロチマルに修行に付き合え言ってるぐらいだし。
密かに開発したチャクラ剣を使って弱った所で仕留める算段だったんだろう。
死んだ事は事実なので、サスケ＞オロチは事実になってるんだけどさ。
3忍の戦闘系でもあるジライヤとオロチマルはまだ強いはず。

過去に如何なる発言があろうとも今現在、最強はイタチ
今からすれば第一部のイタチも自来也に勝てるだろ
むしろイタチは成長してない気がする

１３歳前後で大蛇丸を瞳力だけで圧倒するイタチに自来也がどう勝つんだよ
写輪眼＞＞＞自来也のぜんいんじゅ

過去に如何なる発言があろうとも今現在、最強はイタチ
今からすれば第一部のイタチも自来也に勝てるだろ
むしろイタチは成長してない気がする

１３歳前後で大蛇丸を瞳力だけで圧倒するイタチに自来也がどう勝つんだよ
写輪眼＞＞＞自来也の全忍術

>>360
漫画読んでないなら帰っていいよ。
無駄な戦闘は避けたいと五月蝿く言っているのがイタチだよ。

>>361
＞サスケ＞オロチなのは微妙

「大蛇丸　お前の如何なる術もこの眼の前では・・・」
この発言が出てその通り負けた時点で、微妙も何もないと思うんだが
そして万全オロチも過去に今回のサスケと同じ術でイタチに完敗
イタチ＞サスケ＞（ノーマル写輪眼ver瞳術）＞万全オロチ、と見ていいのでは？

>>358
>>361
おまえのこの文意味わからんぞ。個人的解釈と妄想がでほとんど出来上がってる文だな。
みんなが言ってる、オロチ丸は弱ってた。とか本来ならサスケに勝てたとかいう人居るけど、確かに肉体的には弱ってたけど、精神世界では肉体が弱ってたのとかはあまり影響ないと思うんだがどうだろ。
結局最後は精神世界での戦いだったし。

サスケは精神世界での戦いに持ち込めば必ず勝てるが
大蛇丸が万全の状態で術勝負で挑めば必ず勝てるという保障はどこにもない
サスケにアドバンテージがあると考えるのが妥当

＞大蛇丸が万全の状態で術勝負で挑めば
だからそれをやった結果が完敗のイタチ戦だろ
で、その時のイタチの金縛りの術をサスケも会得済み

サスケ＞オロチ
ってオロチが弱ってた＋不意打ちで腕を潰すなどのことができて初めて↑だろ？
サスケ＞オロチって言うのはありえなくないか？

＞オロチが弱ってた＋不意打ちで腕を潰すなどのことができて初めて↑だろ？

だから、これはただの個人的解釈であって事実ではない
事実としてあるのは写輪眼の前じゃ大蛇丸はどうしようもねーってことだけ
大蛇丸がサスケに勝つには、写輪眼を封じ込めるしかない
しかし本人がまるでそんな対策を立てちゃいないので
サスケ＞大蛇丸が成り立つ

>>368
状態２VS白蛇オロチで決着ついていたら、そういう解釈も可能
しかしオロチの支配下にある精神世界でサスケに軍配が上がった以上、
明らかにサスケ＞オロチだろう

×>>368
○>>369

大切なのは最近の描写で判断することと
岸本の性格を理解すること。

今わかっているのは、
イタチ＞サスケ＞オロチは確定

ジライヤに関しては岸本はまだ二部でほとんど書いてないから判断は無理。

なのでイタチ＞サスケ＞三忍とするのはまだ早い

ちょｗｗｗｗｗ


週漫板のゲイドル鳳凰たん☆

467:マロン名無しさん :2007/03/14(水) 20:27:59 ID:0yu4uf/d
http://imepita.jp/20070314/733810
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キサメとイタチがナルトをさらいにきたときに、
イタチがナルトと一緒に旅をしてるジライヤに対してこう言ってたよ
『俺とキサメ二人でも殺されるか良くて相打ちだろう、
人数を増やしても同じことた、しかし如何なるツワモノにも弱点はある！』
それでギャル女に幻術をかけてジライヤをナルト
から遠ざけようとした、そして実戦ではキサメとイタチ二人いるの
にジライヤから逃げた、しかもその戦いの場所は木の葉の里ではなく宿場
町だったから増援の心配はそうないはず、実際のところはガイがダイ
ナミックエントリーしたけどね、つまりはジライヤ＞イタチ＞大蛇丸ということになるのだろう？

サスケは乗っ取られたチックじゃない？

そうだよそうだよソースだよ

>>375
いつまで良くて相討ちだとか言ってんだよ。
最新の描写で判断するのがルールだって言ってんだろうが。地雷也厨の攻めるトコは本当にそこしかないんだな。
ほかのやつらが言ってることに対して困ったら、イタチ自身がよくて相討ちって言ってるだろ？とか言うことしかできない。実際地雷也はイタチを殺せていない。描写も少ない。
今のところ色々考慮したら、地雷也＝イタチが妥当だろ。

こういうスレみてると日本は
平和だなーとつくづく思う

いま、ナルトを久しぶりに読んでるんだけどさ
鬼鮫とガイやリー達が水の上で戦った時
何故、リーは普通に水の上に立てたの？
体術しかできないんだよね？

あと、ジライヤがナルトに
『あの術は使うな』って言ってるけど何？
どんな術？結局、まだ使ってないよね？

おろち丸は最初の頃
『ところがどっこい…』みたいな粋な口調だったのに、いつからオカマになったの？

ガアラは一尾抜かれたら、どうやって戦うの？
砂を使う技術も含めて、一尾の力じゃないの？
砂は使えないんじゃないの？

質問だらけでごめん
詳しい人教えて

鳴門が一番つえーよ
主人公だぜ
なんだかんだで必ず勝つ
バイバイサスケ

『ところがどっこい…』って音先生の時かｗあのコマはなんかわろた。
でもその台詞も、『〜なのよね。』でしめてなかったか？

できるようになった、ご都合主義。

まだ使ってないはず。

キャラが確立されたから。

一応砂はまだ使えるようだ、しかし昔ほどの強さはないだろう。

>>378
でもイタチは奥義っぽい天照まで使ってるのに比べ、ジライヤは口寄を一個破られただけだぞ？
ジライヤの方が強さが安定してるし

まぁ自来也≒イタチでいいだろ。

昔っから言われてるのに、やれイタチが強いだのやれ自来也が強いだの、
阿呆か。

>>384
そういうのを考慮しても、十分ほかにもイタチに有利な発言や描写だってあるだろうが。なぜ地雷也に有利な描写や発言しか見ないんだ？
今はイタチ＝地雷也でいいだろ？スレが荒れるだけだ。これでもどっちかを持ち上げるなら、そいつらはもうイタチ厨、地雷也厨だ。スルーでいいだろ。

>>382
本当だ。『〜なのよね』付きだった
昔は粋なカマだったんだね
>>383
ありがとう
新術より先にその術は？って思ったから聞いてみたんだけど
その新術も封印じゃ…

水の上は努力すりゃ歩けるって事でいんだよね？

イタチと暁リーダーは間違いなく別格だと思う。

イタチについては、天照とか月ヨミとか言ってる時点で最強設定。
『古事記』や『日本書紀』を読めばわかること。

暁リーダーについては未知数だけど予想。

大蛇丸＞＞＞ジライヤ＞＞＞綱手
草薙の剣がキーワード。

>>387
水面歩行は一部リーでも出来るよ。
最初から読めば分かるが体術もチャクラを爆発させてやってる。
リーが術を苦手としてるのは恐らく印が組めないから。

イタチ≒地雷也はテンプレ入りだ。もうしつこい。
イタチとかの話をしてくるやつが居たら、>>1を読めで片付けられるし。

>>380
砂を操るのは、我愛羅本人の力だろう。
一尾暴れてた時、砂が攻撃するようなことなかったし。

>>389
全員が全員そうじゃないだろ。
少なくともガイとリーは基本的に素の身体能力。

まぁ殆どの忍者はチャクラで身体強化してるだろうけど。
八門開いてる間は超チャクラ強化だが。

>>391
かなり幼い頃から自由に砂を操ってるけど、あれは訓練の結果だというのか？

>>393
幼いころから忍術を叩き込まれたんじゃなかったか？
精神に影響して砂が勝手に動いてくれるということか？

砂の術は一尾と一緒に母親の体内で、ちよ婆の術によって授かって生まれたんだと思ってたんだけど…
小さい頃、手首切ろうとしても、母親に守られてる…みたいな感じのシーン読んだ気がした…
俺の解釈の仕方が間違ってんだなきっと…

体で無意識に使っていた→忍術を覚えるにしたがって、だんだん意識してもできるように
という感じじゃないだろうか

>>390
すでに>>1読めで片付けられるのに誰も守ってないから無理くね？

別にイタチの話はいいと思うんだよね。仮にも議論スレだし。
クソコテを相手する奴の方が問題。

オロチ○が天才と呼ばれた自分が惨めに思える〜発言見る限り
才能一つとってもサスケ＞オロチ○が成立し
実戦闘でイタチ＞オロチ○が事実としてあって
オロチ○はジライヤを見下してる（ジライヤはオロチ○にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある？）

もう語るまでも無いな
サクモが三忍すら霞むと言われたみたいに
三忍株が急速に下がってるだけだが

私はヒダンを除く暁全員の強さは三忍同等か以上ていう見方してますけど。

Ｓ リーダー、イタチ
Ａ 三忍 ゼツ サソリ デイダラ 鬼鮫 角都 トビ
Ｂ ヒダン

実際こんなもんですよ

砂を操るのは狸の力
これはチヨバアの発言から明らか
我愛羅の場合は砂をチャクラで統制する方法が染み付いているだけだろ
元々物質をチャクラで統制するのは性質変化じゃ無いんだから別に不自然な事も無い

そのかわり狸の特性となるオートガードと変身は無理
チャクラ量に関しては狸が狐の様にチャクラ増大効果を持っていたのか分からないから知らん
ネジがナルトや鬼鮫の様に我愛羅のチャクラ量に驚くことも無かったしチャクラブーストは狐の特性かもな
ブーストありなら狸込みで鬼鮫以下はショボいし、チャクラ量が変わらないならこの先の活躍もある

>>400
確かカカシの実力が三忍クラスだったから少なくとも飛段はカカシかそれ以上

大蛇丸にビビリまくってたカカシの実力が三忍並？

今のｶｶｼは三忍並だわさ

万毛あるわさ

三忍の大蛇丸が勝手に弱くなった今なら三忍並どころか余裕で超えてそうだけど

>>397
やっぱイタチと三忍の比較議論はするな。と、地雷也≒イタチで答えを出すのは違うと思うんだが、やっぱムリか？

最近の描写ならイタチ＞ジライヤだわさ

でもね岸本ちゃんなんかそろそろジライヤあたりだしてきて凄い設定出してくる悪寒もするわさ

最近出てきたイタチに有利な点。
写輪眼が金縛り能力などで評価があがった。
サスケのうちは以外は凡人発言。実際サスケはオロチ丸を殺した。
地雷也と同格と思われる、オロチ丸が10年ぐらい前？のイタチに手も足も出なかった。
現在サスケより強いイタチ。サスケはオロチ丸を寄せ付けない強さで圧倒した。
最近の地雷也に有利な点。四尾ナルトを瀕死ながらも抑えた。しかし四尾ナルトをオロチ丸もあしらった。
こんぐらいか？最近の地雷也の描写は少ないな。

>>380
おそらく水面歩行は『術』ではなく
ナルトの螺旋弾のようにチャクラの加減のみで出来る技だからでは

ジライヤ、イタチの描写は俺にはジライヤが圧倒したようにしか見えないんだが…。
大技使ってやっと脱出。はどう見てるよ？

4本ナルトにオロチ丸があしらわれたんですよ。
あれはどう見てもオロチ丸がジリ貧です。
そこを勘違いしてると永遠に議論は平行線です。
そしてサスケは4本以下なのはオロチの発言から分ってます。

暁の動向を探ってた自来也が角・飛の木の葉侵入が分からず
戦いにも参加してないので、自来也は痴呆症ということで
強さ議論から外していいのではないでしょうか

カカシは三忍越えなきゃいけない血筋と運を持ってるのに・・・

父親は三忍の名が霞むほどの天才＋天才うちはの写輪眼持ち
本当はカカシ最強にならないといけないはずなのに・・・

ところで四代目って生存してるの？確か死鰭封尽で死んだんだよな
けど暁リーダーがそうだという意見が多いようだが

ただの突きの千鳥を雷属性にする作者だし
暁リーダーが四代目でも別に驚かないよ

>>380
俺も『あの術』が何か気になる。わざわざ新術作ったりしてるし、作者は『あの術』はなかったことにする気なのかな？

>>414
あれって死鰭封尽なの？
狐を死鰭封尽で封印したならナルトに入れられないと思うんだが。
偶数封印がどうとかいってたから別だと

模様が三代目がやったやつと同じだろ

サスケがオロチ○のチャクラと術も丸々取り込んだとかいう設定が出来そうで怖い
つかそのぐらいしないとイタチにゃ勝てそうにない
ガキの頃からオロチ○圧倒とか早熟すぎだろイタチ

あの中忍試験官のつまようじ噛んでるやつの名前てなに？

>>413
おいおい血筋なんて言い出したらアスマの方が凄いだろ。
カカシは良く考えてみれば生きてるだけでも奇跡だよ。
大蛇丸、イタチ、角都どこで死んでも可笑しくなかったなのにｗ

不知火ゲンマ
不知火舞の親戚

>>417
死鬼封尽で間違いない
三代目が九尾を封印した術だとはっきり言ってるしな
三代目と違うのは四代目は四象封印を二つ使った八卦の封印式に
わざと隙間を作って九尾のチャクラをナルトへ還元出来るようにした事だな

>>423
四代目は時空間忍術といい、屍鬼封尽といい
独自で開発した術はすごいものばかりだな
それに屍鬼封尽で封印した後、四象封印を二つ使っての八卦の封印式
なんかは相当、難易度が高い術だと思う

飛雷神の術と片手の螺旋丸の組み合わせも最強だろうな
クナイ投げて戦場飛び回る四代目の戦闘シーン見たいな･････

最終決戦時　　　　　　　　　　ボス

メインの超えるべき壁　　４代目　イタチ

サクラは完全に脱落か……

があらも脱落したのですか？
もしくは、みなさんはがあらが嫌いなのですか？
があらが一番強いって聞いた事あるよ。

今のガアラはカンクロウよりも弱いってホントですか？

今の我愛羅は木の葉丸くらいじゃない？マジで。

>>395
我愛羅の名前は、母親が呪った名前をつけただけじゃなかったか？

>>424
死鬼封尽使ったらそのまま死ぬんじゃなかった？確か三代目もそんなこといってたじゃん

ちょっと思ったんすけど、なぜﾃﾞｲﾀﾞﾗの腕は再生できたんでしょうね？

我愛羅のスケールのでかい闘い方が好きだったけど
もうできない？
マンゲ写輪眼とか螺旋手裏剣とか、スケールちっちゃいよ
まぁ　こっちの方が忍術らしいのかもしれないけどさ
今更我愛羅にこじんまりと砂を使われても・・・

>>432
カカシの飛ばされた方は角都がひっつけた
ガアラにやられた方は知らん
粘土で芸術的再生をしたのかもな

最近コテいなくなったな（笑）
アク禁？

>>431
確かにそうなんだが九尾封印に赤ん坊のナルトを器として用いてる時点で
既に違うからな…
封印対象である九尾も何故か生きてるし

現時点では九尾封印についてほとんど何も分かってない状況なので議論不可だな

>>435
ツイストは最近見てない。
鳳凰は他スレにてホモドルとして今までと別の道を歩み始めたところ。

>>433
いや俺はできると思うぞ。一尾は居なくなって、変身とオートガードができなくなったが、デイダラ戦での砂技は全部ガアラの力、ガアラのチャクラだろ。
まだガアラがナルトみたいに普通の姿の時に、尾獣からチャクラを引き出した描写もないんだから、デイダラ戦でのガアラの技が一尾が居ないとできないと決めるのは早すぎる。

てかカカシと角都ってサシでやったら確実にカカシの方が強いよな
前半お荷物三匹守って、暁２人と渡り合ってたから、最初からサシでやってれば確実にカカシの方が強い
角都に雷切浴びせた時も、角都は気配にすら気付けて無かったし、頭狙われてたら瞬殺されてた訳だし、まぁそこはバカシの詰めの甘さだが
最期だってナルトが茶々入れただけで、普通に考えるとあの距離ならマンゲで体全体巻き込んでぶっ殺せた筈だからな
前半でかなりチャクラと体力消費してあの戦い出来るならなら、サシでやってたら角都やデイダラ程度のクラスに勝機なんて無い

カカシって普通に暁上位クラスの実力持ってるのに、かなり過小評価されてるのは何でだぜ?
あと、このスレにとてつもなく単発が多いのは何でだぜ?

お前も単発じゃねえか
そして俺もな

>>439
最初の雷切は不意打ち。気配を感じられなくても視界に入れれば問題ない。
万華鏡で体全体？無理無理、無防備なデイダラも仕留められてない。
というかナルトが登場しなかったらその前の合成で完全に死んでた。
角都が触手を出してからは圧倒されてるからどう見ても角都＞カカシ

不意打ちとかよく見かけるけどあれって瞬身の術みたいなもんだよね。カカシの抜き足って相当な物だよ
　
ナルトに万華鏡使ってたって言ってたし触手でくっついてたからカカシに分があったと思うな
　
個人的にはイタチ＞カカシ＞角都．．．etcって感じかな
まあ確かに暁上位レベルだと思う

瞬身の効力ってよくわからなくね？
時空間でさえ目印がないと飛べないのに瞬身はあっさりどこにでもワープしてる気が

影縛りで動き封じてる間にカカシが寝込むの覚悟で
万華使えば二人とも同時にアボンだったんじゃない？

まあなんて言うかチョージは何のためにいたのかすらわからん

>>443
瞬身は高速移動で飛雷神は瞬間移動
前者はここと決めた場所に正確に移動するのが難しいんじゃないかと思う
もの凄いスピードで移動して思った場所でピタッとは止まれないだろうし

>>442
バチバチと超高音の雷切に気づかない角がアフォなだけ

>>443
障害物とか距離とかの差もあるんじゃない？

飛雷神てクナイ使うやつだっけ？

ナルトキャラのスピードって光速以上がデフォだろ
雷切の音が角都に聞こえる前に攻撃を当てたと考えればなんの問題もない

瞬身→チャクラを足に溜めて身体強化し高速移動するだけの技。
　　　　　移動の軌跡を隠す為、木の葉や砂を纏う木の葉瞬身や砂瞬身などがある。
　　　　　障害物があったり自分の見えないところには移動できない。


飛雷神→術者がつけた術式を座標として転移する技。
　　　　　　時空間忍術の一種で、移動の軌跡はもちろん存在すらしない。
　　　　　　障害物や距離を超越し、術式のあるところならどこでも移動可能。

答えてくれてありがとう。
中忍試験のときのカカシとサスケの登場シーンで
てっきり修行場所から直接飛んできてすげー！と勘違いしてたからぐちゃぐちゃだったんだな。

荒らすつもりじゃないよ!
イタチとジライヤ、どっちが強いはおいといて。
ジライヤとオロチはジライヤのほうが強いんじゃね？3年前も!
オロチなんか気にしてないし、イタチ鬼鮫などの警戒が異常

結局、大蛇丸の里抜けを止められなかったし
隠れ里創設というとんでもない派手な行動をしてたんだから
自来也はとっくに大蛇丸の所在を掴んでたはず
それなのに木の葉崩しを止められなかったのは自来也じゃ大蛇丸は
倒せなかったってこと
結論としては大蛇丸のほうが自来也よりはるかに強いでコンプリート

「里の狂気」といわれてたから、自来也は切れると凄いんじゃねーの？
50歳ぐらいで切れるのもなんだが・・・

自来也はやさしいから大蛇を倒せない

最強議論だからイタチ厨だのジライヤ厨だの言われてもね。
今は当分は様子見でいこうかね。

ジライヤ「あの技」は推定だが、ナルト専用だとおもう。カカシとかが学べるような技なら使えるし。
以前、カクズ達が霧隠れの2尾女忍者イシト？と戦ったじゃないか。
あの時のイシトは人中力と同化してたよね。多分ナルトもあれ使えるようになってるんじゃないかと。
緊急時以外は使っちゃいけないと言われてるのかもね。
ヤマト隊での状態４になった時は、怒りで見境なくなったからねえ。
ナルトの場合はイシトのような制御能力が良くないので暴走するから「使うな」とかなんじゃないかね。

ユギトさ

まだ描写は出てないけど、ガアラの話。
上の話で尾獣の特徴が抜けた事により、砂オートガード＋チャクラ増量が無くなったと思う。
技は本人の物なので血系限界ではない。但し、流砂爆流？とか大技使うとチャクラやばいことになる。
術は強いが、チャクラは並になってしまったという感じかな。
ただでさえ、1尾持ちの性で大技多いのに。技の種類は１０もないきが・・・。
母親の話だけど、腹の中に居た時に母親の意識が紛れ込み、
母の子供を守る意識と1尾の意識＝砂オートガードを生み出したと思われる。
1尾の特性とは別問題かなーと。まあ、これからは防御術ないと死ぬね。風影の地位もそのままだろう。

使ってる技はほとんどガアラ本人のチャクラじゃない？
一部でチャクラ切れだのなんだのいってた気が・・
ナルトみたいに借りてるんかな？

一尾＜ガマ文太

これは違いますか？

チャクラ量
一尾≧蝦蟇ぶんた

でもぶんたが「この三下がぁ〜」ていっていたので

蝦蟇ぶんた≧一尾

ところで普段口寄せのあいつらはどこにいんの？ｗ

いよいよ尾獣大したこと無いな…。

口寄せって呼ぶだけ？っぽいから何処かで生活してんだろうなー・・・。

ガマ一族強いな

ガイ先生ならイタチ瞬殺でFA

>>459
チャクラ切れならナルトもしてたぞ
通常状態でも尾獣のチャクラは引き出せるからはっきり言って判別不能だ

>>461
そんなセリフ関係ないだろ
ガマブン太が守鶴に力負けしてたのは事実だ

ガイ先生が最強ならｲｲのにな

九尾＞＞＞＞他の尾獣

は正しいですか？

ひぎぃ

一尾はそんな弱いと思わないし
三尾もアッサリやられすぎだけど一応フォローがあったからまだいい
いくら何でも二尾が弱過ぎる

一尾の場合人柱力じゃないほうが断然つよいな

二尾は飛段の呪いでやられた

あれ見破られなかったら最強だと思うぞ
一対一ならともかく角都がサポートするなら余計にな

左目を洗った時に天照大御神（アマテラスオオミカミ）、
右目を洗った時に月読命（ツクヨミノミコト）、
鼻を洗った時に須佐之男命（スサノオノミコト）を産む。
これら三神は、三貴子と呼ばれ、神々の中で重要な位置をしめる。


イタチが最強のキャラ設定だろうね！作者の中では。。。

議論終了!!!

ところでサスケてどの程度強いの？既に三忍以上だから暁レベル？

あとナルトのあの技て多重影分身からの大ハーレムの術か赤いチャクラを含んだ多重螺旋丸とかじゃないの？

>>458
そうすると　今までと同じ勢いで大技を連発して
しまった・・・チャクラが・・・
なんていうおバカな展開が見れるわけ？

我愛羅の砂の防御は、ゲジマユに突破されてた。
砂のオートガードが一尾の力なら
人柱力一尾＜＜＜ゲジマユ＜＜＜＜＜ガイ、となるような気も。

一尾はチャクラを我愛羅に与えていたかは不明じゃないか？

>>472
暁は中忍レベルでも入れます

オートガードが突破されたからといって、
人柱力一尾＜＜＜ゲジマユ　は言い過ぎじゃないか？

九尾以外強い描写がないからな・・・

荒らしじゃありません、があらがスーパーがあらになった時は何巻に載ってますか？
一番強いがあらがみてみたいです

他の捕まった尾獣の話も見た・・・いな・・・。

新しい人中利器出てきてほしい

血継限界はもう出てこないのか

大技も我愛羅のチャクラみたいだな。

次のテンプレに
イタチ＝ジライヤ＞オロチ
イタチ厨の中では
イタチ＞オロチ＞ジライヤ
ジライヤ厨の中では
ジライヤ＞イタチ＞オロチ

って入れるべきだな

まぁイタチの評価からしてジライヤ＞オロチはがちだとおもうが。

>>482
＞まぁイタチの評価からしてジライヤ＞オロチはがちだとおもうが

何度言わすんだよ。自来也をただ三忍として評価してるだけのイタチがどうやってそれを知ったんだ？
流石の写輪眼でも戦闘力は測れないぜ
直接対決では大蛇丸の全勝
普通に読んだら大蛇丸（万全）＞自来也＞大蛇丸（衰弱）だろ
まあ地雷厨に言わせれば自来也はやさしいから手加減したらしいがｗ

イタチ発言
オロチの技は効かない。
ジライヤにはキサメとよくて相打ち。
3忍として評価してる？ｗ　オロチは3忍なのに評価されてないのか？ｗ

>>439
誰もカカシを角都以下なんて言ってない
寧ろカカシのインフレが著しいだけで角都とかが弱い訳でもない
カカシは人気あるしな　今回の戦いを冷静な目で見てみるとカカシのインフレの著しさが分かる
暁構成員相手に気取られず一瞬にして背後に回り込んで一閃したり　あの辺のはインフレ以外の何物でもないだろ

カカシは木ノ葉最強クラスらしいのでインフレというよりは元々これくらいだったって事だろ
大蛇丸やイタチといった更に上との戦闘ばかりでヘタレなイメージが付いてただけかと

そうか？全盛期は言い過ぎでも初期の大蛇丸や今の大蛇丸程度ならとっくに超えてると思うぞ
角都とかは元々大蛇丸レベルだったらしいからな　それが全盛期の大蛇丸レベルかどうかは分からんが
イタチレベルは無いにしてもカカシのインフレは明らかに著しい
シカマル程でもないが

>角都とかは元々大蛇丸レベルだったらしいからな　

こんな設定あったか…？

無かったかｗｗｗいやでも暁って全員大蛇丸レベルの奴等の集まりじゃなかったか？

無いな

各里のトップクラスの集まりなのはまず間違いないとは思うが

大蛇丸レベルの連中なんてほとんどいないよ
暁は所詮、各里の上忍レベルの集まりだから（公式）

まあでも大蛇丸以下もいれば大蛇丸以上もいる　それぞれがかなり近い実力を備えた奴等の集団だよな
そもそもそこにあのカカシ程度の奴がズカズカと踏み込んでしまったのは岸本の責任だよな
周りの劣化もあるせいか何か分からんが　カカシのインフレが著しく思えた

所詮、大蛇ではドラゴンには勝てないみたいな感じだな
ネタバレ

カカシを低く見過ぎ
角都なんかより総合的に見て上なのに、昔の設定ひっぱり過ぎ
ましてや白い牙の息子なんだから当然

まずイタチが大蛇丸以上なのは確定
リーダーは未出だが普通に考えて大蛇丸以下ってのはありえないだろう
暁女の未出だが岸本曰くかなり強いとの事なので大蛇丸以上の可能性があるかもしれない

他は多分大蛇丸以下ってとこだろうな
幾らなんでも大蛇丸以上がゴロゴロいたらインフレもいいとこだし

角都は５つの心臓を知らなかったのと
足手纏いがいたから苦戦しただけで
かかしはかなり強いはず

色々考慮したら、角都＝カカシぐらいが妥当じゃね？万華鏡使えば勝てる的な感じだったけど、万華鏡無しなら互角ぐらいだと思う。
あと設定だけなら暁は全員がオロチ丸より厄介な奴ら。厄介なやつ＝強いやつとは限らないけど、オロチ丸以下はないと思う。

>>497
「大蛇丸より厄介な奴らを相手にしなければならない」
自来也のナルトへのセリフだったっけ？

インフレ後のカカシは本当に強い
初撃で角都の頭でもぶち抜けばそれで終わりだったからな
まあでも元々のカカシのレベルじゃ再不斬より少し上って程度で角都となんて比較にならない程弱かったからな
あの恐ろしく早い移動術を習得した事と実用性は低いがいざとなった時に使える万華鏡写輪眼、後チャクラの絶対量が大分増えた事とか
まあ何より一部に比べ忍としての格が数段上がった事だろうな
インフレ前はカスレベルだったがｗ

>>497
初っ端にカス三匹を守りながらでかなりチャクラ使ってたからな
あれを一騎打ちだったと考えればカカシの勝ちだったと思うが、相変わらず万華鏡使うと入院するらしいからな

イタチ＞サソリ＞カカシ＞角都＞デイダラ＞鬼鮫＞飛段

実際、カクズがデイダラに勝てるとは思えないが

960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 08:36:32 ID:XBfXOivh0
＞本当かよ
自来也は大蛇丸に負けた事がある、よって大蛇丸＞自来也
大蛇丸は綱手に負けた、よって綱手＞大蛇丸
勝者が強いという道理はないけどな
あとは「自来也＞綱手」はまだ実際のデータとして出ていないので不確定ではあるが
三竦みと名づけられている以上は可能性が高い

＞まあ、弱りの原因である体は捨てたけどな
だから直接的な戦闘が出来なかったんだろ
あれじゃ印も結べないし、体を捨てた後もハアハア息切れしていたしな

＞あの車輪眼の能力は大蛇丸に限って相性がいいとかじゃないだろう
とりわけ不屍転生に対しては相性がいいといわざるを得ないだろう
例えば、自来也なら口寄せを使いまくればサスケに対して直接姿を見せず戦う事も出来るだろうし
そうなれば相手に術を使わせない事もできるかどうか解らない
そしてガイのような対策をしていれば、体が動かなくなるかどうかも解らな

＞大蛇丸＞地雷也

ん〜いいねー、意見変えるなよお前

＞だから直接的な戦闘が出来なかったんだろ

まあ、術は使えないよな
人間の体でもサスケやイタチの言葉が本当ならどちらにしても無駄だけどな
ある程度近い距離の戦いではサスケ＞３忍だろうな
距離を取れば術を使わせないことも出来るか解からないってのは、まあ、そうだろうな。
半々ってところか

サソリは強いな・・・今のカカシなんかよりも遥かに
デイダラは爆弾使うから、相性次第で強くもなるし弱くもなる
我愛羅とかには有効でもスピードのあるカカシやガイなんかには通用しそうにないし、タフではあるが
その点サソリは強いよな　どんな相手にも有効って言うか圧倒的

大蛇丸＞地雷也

いっそのこと
イタチ対地雷也でもやってくれれば良いんだよな
XBfXOivh0もそう思うだろ？

さてさてどっちが勝つのか

かかしはかなり強い
実際今のかかしはとてつもなく早いしシカマル以上の頭持ってるから、なんとかして捕縛されすれば照準され定まれば万華鏡で一撃で仕留められる
　
無論角都レベルじゃ敵わない
最初にあれだけ無駄なチャクラと体力使っても最後はゾロ距離の万華鏡で勝てたし
万全の状態なら角都レベルじゃ勝ち目はない

昔大蛇丸が強いと思われたのは肉体がオリジナルだったから、
サスケにやられた時の大蛇丸の肉体は幻幽丸の体でシンクロ率90％ぐらいだったから弱かったんじゃね？
肉体転移し続けていくうちに弱体化していったとは言えない？

つかなんで大蛇丸の正体が白い蛇なの？
元々人間じゃなかったの？

>>504
＞ん〜いいねー、意見変えるなよお前

って何が？

＞人間の体でもサスケやイタチの言葉が本当ならどちらにしても無駄だけどな

サスケとイタチの相違は万華鏡の有無
だから二人全く同じように考える事はまだ出来ない

>>508
それは良いかも知れんな
でも万華鏡は一撃でも使ったら結構バテてくるし風影奪還では二発使ってたけど
今のカカシでもチャクラはそんなに無茶苦茶多いって訳でもないだろうから出来るだけ万華鏡は使いたくないんじゃないか
確かにナルトが言うには二部の最初の頃、つまり(サスケ奪還時)のシカマル以上の頭脳も持ってる訳だから戦い方をもう少し考えた方が良いかも知れん
カカシの場合はお荷物が多数ついて来る場合が多いから損してるな
一騎打ちならかなりの強さだろうに

＞サスケとイタチの相違は万華鏡の有無
そうだな。如何なる術も意味を成さないって所は関係ないけどな

サスケはまだ万華鏡というパワーアップ要素が残っているということだな
バレでドラゴンのような奴も出てきたし
八岐大蛇でも手に入れるのか

カカシ強いよね
暁上位クラスの実力は備えてる
角都も強いけどサシならカカシの方が普通に強い

>>513
＞ん〜いいねー、意見変えるなよお前

ってのはなんだよ
さっきから重要なところだけ無視して逃げるなよ

＞如何なる術も意味を成さないって所は関係ないけどな

あの台詞は自来也にはあてはまらないらしいから
大蛇丸が自来也の術を真似したときに無効化できるのかと考えれば
台詞自体が本当かどうか怪しいけどな

＞ん〜いいねー、意見変えるなよお前

ああ、これな。
お前のこと、いつもの地雷也最強厨から思ったからさ
大蛇丸＞地雷也と見て可能性が高いなんて言っているんだから、違うんだろうな
悪かったなぁ

＞あの台詞は自来也にはあてはまらないらしいから
はい？確かに大蛇丸の術は全部無意味は確定で
地雷也という言葉は出ていないが、なんで当てはまらないらしいになるのかワカラネー

手負いであれだから一騎打ちなら角都の上だろうな
イタチとかは別格だけどまあ暁の中では中より上の位置付けになるんじゃない？
イタチ＞全盛期大蛇丸≧サソリ＞カカシ＞角都≧鬼鮫≧デイダラ＞ヒダン
てな感じかな

イタチ＞大蛇丸
イタチ＞サスケ
大蛇丸＞サスケ
カカシ＝角都
ナルト＞角都
ナルト＞カカシ
シカマル＞飛段

↑は最近のジャンプで描写があるのでガチ
で角都と飛段は大蛇丸クラスなのでまとめると

ナルト＞カカシ＝シカマル＝イタチ＞角都＝飛段＝大蛇丸＞サスケ

さすが主人公！ナルト最強！
逆に黒き鷹フェムトことサスケは最弱キャラであることが判明する

ナルトみたいに九尾がいるならともかく
地雷也も大蛇丸も印を結ぶ、術を発動はカワラねーよ、口寄せもな

グリフィスは強いな

グリフィス＝イタチ　仲間＝家族を皆殺し。五人の天使＝暁に入る
ガッツ＝サスケ　グリフィス＝イタチに復讐を誓う。もがき苦しむもの。呪印＝髑髏の鎧

>>517
強さ議論なんて始めて来たよ

＞はい？確かに大蛇丸の術は全部無意味は確定で
＞地雷也という言葉は出ていないが、なんで当てはまらないらしいになるのかワカラネー

忍術以外の特殊な能力を持たない自来也に対して
イタチが勝てないというような発言をしていた事から
自来也の忍術をすべて無効化する事は出来ない、と考えられる

シカマル＝セルピコ

＞」イタチが勝てないというような発言をしていた事から
俺に勝てるのは同じ目を持つものだけという言葉もあるんだけどな

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 08:59:58 ID:BEwZKS9q0
いっそのこと
イタチ対地雷也でもやってくれれば良いんだよな
XBfXOivh0もそう思うだろ？

さてさてどっちが勝つのか


やっぱこれが一番だ
戦わねーかなー、サスケでもいいや
もし、戦えば結果が楽しみだねぇ

>>524
同じ目を持つ者だけっていうのは、サスケに対する一連の台詞の中のものだろ
あのときの台詞は万華鏡についての話も含め
イタチが嘘をついている説がある

一方で、鬼鮫に自来也の強さを説明するようなシーンに対しては
それが虚偽であるとする説は少なくとも見た事がないし
あったとしてもその根拠も考えがたい

よってどちらかが正しくどちらかが嘘だとすると
後者の方が正しい発言であるといえる

君がどんな理由をつけようとも

発言としてあるんだよな

大体、嘘だなんて都合の解釈でどうにでもなる

>>526
すべては岸本のその場のノリ

というか漫画すべてにいえることだけど
場面場面を盛り上げれるために大袈裟に使うのは普通だな

車輪眼の前では如何なる術も意味をなさないってのは
岸本が２部に入ってから後付でつけた感じだよな

大規模遠距離攻撃をしかけられたらいくら写輪眼を持っていようとどうしようもないからなぁ
それが出来るのが今のところ人間ではジライヤくらいだから議論になってるわけだし

結局の所設定を重視するならイタチ＞ジライヤ、描写を重視するならジライヤ＞イタチってことだな
元々重視している部分が違うから議論が平行線のままだと思うんだが
この辺りで描写を重視するのか、設定を重視するのかを決めた方が良くないか？

>発言としてあるんだよな

それはイタチの自来也に対してのセリフも同じ
よって発言だけで決めるのはかなり苦しい
今回はイタチ＞大蛇丸が確定した、これだけだな

サスケ対地雷也みてーーーーーーー

車輪ガンって最初は先読みだけだったのに、
いつのまにか、幻術やら火遁にも必要になって、空間まで操れるようになってしまった。

サスケ＞大蛇

サスケは強くなったな
ナルトやヤマト達が目で終えないほどのスピード
大蛇丸が知らないうちに独自で形態変化をモノにし、千鳥の改良もしている
写輪眼にあっては、精神内、術の無効化

サスケは強くなったと思える描写だけど、ナルトはどうしてもカカシを越えたな
んて思えん

>独自で形態変化をモノにし

細かいようだがこれ微妙に違うぞ
形態変化は千鳥で既にやってるからな
大蛇丸が知らなかったのは刃状に形態変化させたものの事だ

強くならんと三年以内に乗っ取られてオカマ化する運命だからな
そら必死にもなる罠
ナルトももうちょっと危機感持ってジライヤに鍛えてもらっとけよ

>>536
体術が低すぎるから術を中々当てられないんだよな…
肉体活性の術かなんかでも覚えれば良いのに

師匠としての有能度
カカシ＞＞地雷也

>>518
でもカカシって凄い成長してるよね
車輪眼をフルに使って、雷切６発使って、火遁か何か使ったんだよね、そこにまだ万華鏡使おうとしてたからチャクラ量とスタミナが以前に比べて大幅にUPしてる

>>540
何をもってカカシの方が優秀と？

二部での変化

ナルト
・一部までは一尾が限界だったが３尾まで自分で使えるようになる。４尾は暴走
・サクラと二人でカカシを本気にさせるほどに身体能力はあがっている？
・螺旋丸を超える新技を覚える。ただし、自爆系
・新技を覚えた以外、鈴取りから成長した部分が見えないがカカシ越え

サクラ
・医療忍術と馬鹿力を手に入れる。
以下略

>>542
影分身修行を思いついただけでも十分だろ

サスケは確かに強くなってるんだろうが写輪眼のインフレが激しすぎて厨設定付き捲りで萎える
写輪眼ありきになってきてるな…

サスケとナルトってどっちが強い？

ロビンよりは強いんじゃないか

>>543
あれはヤマトがいてこその修行法だからなぁ
ジライヤも思いついたけどヤマトのような存在を知らなかったから出来なかったんだろうよ

>>545
ナルトに勝ち目0

>>546
それはない。
ロビンならナルトキャラ全員瞬殺。

>>545
大蛇丸の発言から三尾ナルトよりサスケ（多分呪印も含んでる）の方が強いらしいから
サスケ＞ナルト
四尾からは分からんがナルトの意識がないから除外されるみたいだな

>>549
>>1

素ナルトと素サスケならナルトの方が強いんじゃないの？

九尾、呪印なしなら素サスケだろうな

>>551
背景が不明な部分があるから何とも言えない気もするな…
例えば確定していないがサスケは薬や禁術使って強くなってるかもしれないと
作中内で指摘されている
これを素のサスケとするのか？とか
後第二部に入ってからの素のナルトの戦闘描写が余りにも少なく何だかよく分からなかったりもする

まあ今は一応サスケ＞ナルトって事でいいんじゃね？
実際呪印状態2サスケ＞三尾ナルトだしな

現在のナルトは

サクラと一緒にカカシの鈴取りをやったときの身体能力＋新技

ちょっと訂正
写輪眼に訳の分からん後付け入ったから薬や禁術抜いたサスケでも写輪眼がある限り
サスケ＞ナルトだな
というか後付け後のイタチとサスケに勝てるキャラがいるんだろうか

かくず＞弱った大蛇丸じゃないの？
一応、ナルトは一人でかくず倒したしナルト＞サスケにならないの

前から思ってたが
ナルトはカクズを倒したが
其の前に、カカシ達に庇われなけでば負けてたよな

ナルト＞カカシはおかしいと思う。

テンプレも読めない馬鹿がいるな

自来也ｖｓイタチ戦はすでにあった

結果：自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょ

まあ、あれだけでカカシを超えたって言われてもな

総合的にはまだまだカカシ＞ナルトでしょ。
じゃなきゃナルトが木の葉で一番強い忍者になってしまう。

>>561
>>527で「発言としてあるんだよな」と書いているが
>>531の言う通りだ

都合の悪いレスばかり無視するな

戦闘能力だけなら
ナルト≧カカシ
原作発言

カカシを超えても上に上がいるけどな

>>563
は？

案山子と同等かそれ以上ってくらいで都合は悪くならんわい

>>530
描写と設定どっちを重視するかによって全然違うしな
特に暁なんかは描写と設定が矛盾しまくり

発言とかより実際の戦闘シーンを元に解釈した方がいいと思うぞ

だ〜か〜ら〜

ナルト＞カカシ＝シカマル＝イタチ＞角都＝飛段＝大蛇丸＞サスケ

って言ってるだろオマエらナルト最強なんだよ
たとえイタチやサスケが無敵の術や変身やドーピングしても結局最終回までに
ナルト最強なんだよ

イタチやサスケが死ぬほど努力しても超天才でも腐女子人気最高でも
結局無様に最後はナルトに敗れる理由

それはナルトが「主人公」だからだ

暁も弱くなったもんだ
ボスとイタチ以外は主役級が相手じゃなくても負けそうだ

おやじ最強伝説

>>526
＞同じ目を持つ者だけっていうのは、サスケに対する一連の台詞の中のものだろ
カカシ対イタチのときの話ね。
カカシもやりあえるのは同じ目を持つ者だけって認めてる。
やりあえるってのがポイント、勝つのはなく勝負になる
つまりそれ以外は同じステージに立つことすら出来ない。

＞一方で、鬼鮫に自来也の強さを説明するようなシーンに対しては
＞それが虚偽であるとする説は少なくとも見た事がないし
知ったかじゃないなら、眼科行ったほうがいいよ。
鬼鮫の三忍だから勝てない発言なんてイタチすらすれば失笑物だろう。
無駄な戦闘を避けたいイタチと戦闘狂の鬼鮫、相手の力を誇張するのは当然に結果
自来也≧暁まで言っちゃてるし、信憑性はゼロ（もし本当なら一人で暁潰して終わり）
終い鬼鮫が戦いを見て「なぜ引く必要が・・」と言い出し、それを否定しないイタチ。
ここまで言えば分かるだろ。

暁のリーダーは胸に７つの傷を持つ男だよ！
一子相伝だお

あたーっ

ほぉーっ

今の暁は確かに出てくると死ぬ運命みたいだよなあ。
今までを振り返って見るとさ、
デイダラ＋サソリ＝砂至上最強（表では砂3代目）のチヨばばあとの血縁対決でサソリ死ぬ。
コレはまあ仕方ないといえる。相手は傀儡の伝説だしね。
カクズ＋ヒダン＝元初代火影とも戦った事のある元里の上忍カクズだったが、
時代の術進化には付いていけず知っていながらも食らった風遁螺旋丸で倒れる。
ヒダンは多分本当に闇の契約で不死ぽいので、シカマルがバラバラにして動けないところを生き埋め。
デイダラは岩隠れの天才らしいので（サソリも天才だね）キャラ的にも生かされたぽいなあ。

それより暁女ﾋﾅﾀに似てるぞぉー！日向一族だぜ！暁女！目には白眼みたいなものがあったぜ！

暁女来週でてんの？

でてねーよ

再来週！

うそこくなｗちょっと期待しちまったじゃねーか

>>580じゃあお前らが信じている、ﾊﾞﾚ４とやらに聞いてみな！しかもこの情報でｽﾚでﾊﾞﾚ探す手間省けるかもね！

nKaE5qSFO
こいつなんなの？

携帯厨ｗ

nKaE5qSFO
こいつが言ってるのってもしかしてヒナタオタが書いた
暁の笠とコート着たヒナタの画像じゃないか？

>>584
ｋｗｓｋ

ｋｗｓｋつっても画像持ってないんだ

地雷は木の葉が九尾に襲われて壊滅状態の時でも大蛇をストーキングし続けたガチホモ
本当に暁を全滅させるだけの力があるのなら、とっくに全滅させて大蛇を拉致監禁して毎日アナルセックスしているよ

でも実際は暁にビビって見てるだけ
やっと大蛇が暁を抜けても勇気が出せずに会いにも行けずプライベートの情報を集めてニヤニヤしてる
さすがにこれはマズイとナルトが同じ道を辿ろうとするのを咎めるも自分の歩んだ道を否定出来ずに結局協力することに
ここには自分には構ってくれない大蛇が執着するサスケへの嫉妬と、サスケさえいなくなれば自分にもチャンスが
という気持悪い計算が見え隠れする
そんな５３歳のおっさんが地雷です

>>587
凄く気持ち悪いです。そしてつまんない。

デイダラが弱い事はたしか

>>582ｰ>>586食ってる！まぁ再来週期待しといて！ﾊﾞﾚ来たら分かるよ！日向じゃないって事が、まぁ正体明らかになるよ！ﾜﾗ

デイダラは＠に経絡系すべて破壊されて一瞬で散るんだろ？
こいつにぴったりじゃねーか

その前に木の葉の一人を殺すかもな。（ナルポぶちギレで術使うフラグが立つ）
一応人気が高いキャラだし、強さをアピールして描くためには必要だろ。カカシ殺したりしてな、これはないか

>>590
uze

経絡系ズタボロとか言ってるけどよ、



影分身に使わせればよくね？ｗ

持ってるだけで経絡系がズタボロになるのなら修行時にそうなってるはずだよな
それを踏まえるとヒットさせた時に反動が来るのか…？

ナルトは失敗者だからな。

>>587
ワロタ

眠れなくて
１巻を読み出したんだが
４話目くらいの扉絵で
ナルトは蛙、サスケは蛇、サクラは蛞蝓と一緒にいる絵があるんだな
知らなかったよ

ちなみに最初の絵はクナイと巻物、額あてが淋しい感じで置いてある絵から始まるんだな
最後はナルトが死んじゃいそうな感じをあらわしてる感じだな

最初に禁術の巻物を欲しがってたミズキって、尾獣をコントロールしたかったのか？
俺は暁リーダーはミズキであって欲しいな
まぁ最弱のリーダーになっちゃうけどな

サスケの夢…一族の復興とある男を…
小作り…やりまくらなきゃダメじゃん！

残念ながら水木は大蛇丸により還らぬ人になりました。合掌。アニメ参照

ところで四代目の事だが死鬼封尽発動後仮に死んだのであれば何故死体がないの？

>何故死体がないの？

意味が分からん
死体がないっていう描写あったか？

穢土転生で大蛇が四代目の棺おけ出してたから死体はあるでしょ

>>601
出してない。それアニメの話だろｗ

いやいやｗ「三代目も最後だけなんとしてでも〜」て台詞あったし間違いなく四代目でしょｗ

>>587
例のホモドルスレの住人？
違ったらすまんな。

大蛇丸「はぁー！口寄せ穢土転生。三代目、四代目、はたけサクモ、うちはマダラ！」

とかも可能。

例えばだが某ハンターネタに死体がフェイクだったとしたら

>>603
まあ流れから見ても三体目が四代目なのはほぼ確実だろうな
四代目の魂の在り処がちょっと謎なので棺桶は出ても四代目が出てきたかどうかは謎だが

四象封印だろ？

？？

があらも封印されたのですか？
強さを語るスレでがあらの名前が出てこないのが不思議だって弟が言っています。
があらが一番強いって言っています

があら君最強！！！

>603
四代目は死神に魂食われたんだから江戸転生しても意味ないだろ

四代目も使えない技必死こいて開発目指して結局断念
四代目も駄目だなこりゃ

四代目なんてもう雑魚

そういえば、我愛羅は、サスケとの対戦中に、封印解こうとしてたんだな。
我愛羅の封印はしっかりしてそうだから、ナルトみたいに中途半端にチャクラだけ引き出すとか無理だろ？

確か、四象封印が２つっていってなかったか？

我愛羅は封印というより憑依。

>>615
我愛羅は封印じゃなく憑依
意味合いが全然違う
封印の場合は封印を解かないと尾獣化出来ない上に一度解けたら再度封印する必要がある
だから三代目や地雷その他はナルトの封印が解けるのにビビっている
憑依の場合は尾獣と直接リンクしているのでいつでも尾獣化出来るが、副作用的に尾獣の影響を強く受けるっぽい
本来封印状態では尾獣の力は完全に封じられるんだろうが、四代目はナルトの身を守るために敢えてチャクラの抜け道を作った
それが四象封印×２であり、ナルトが人柱力として機能する所以
おそらく封印でなく憑依であったなら普段から九尾のチャクラが大量に垂れ流されるので、最低でも常に尻尾無し開放状態になると思う

>>612
三代目は死神の効力を知っていた上で四代目の復活を危惧していた
つまり魂を喰われていても四代目は呼び出せると忍の神は判断したわけだな

>>613
一応完成形なんじゃない？

つか五代目と自来也て綱手の方が強いとする描写があったと思うんだがだったらサクラてどの程度強いわけ？

イタチが自来也に勝てないと言ったのは実は自来也が幻術のスペシャリストって設定にするためじゃね？
万華鏡は聞くだろうけどそれ以外の幻術は自来也には聞かないと
万華鏡発動には時間がかかるから発動を防ぐことは可能だし
イタチの発言もそれで説明がつく
それを知らない鬼鮫は「あなたなら(ry」と言ったと
大蛇丸はイタチ戦では幻術食らうわけねーよｗと油断してた上にサスケに対しては精神空間で勝負してる時点でダメだろと・・・

心眼で戦える奴いねーの？

我愛羅が尾獣化したらどれくらいの強さ？

飛段・角都＞尾獣我愛羅

理由は？
てか、風影我愛羅＞かくず、ひだん。

あんだけ図体でかけりゃ角都の大技かなんかで飛段ごと突っ込んで
血採取して終わり

あのコンビは相手の図体でかいほうが有利

血ってでるのか？
大規模忍術なら尾獣化した我愛羅の方が強い。

どの強さ議論にも言えることだけど、戦う相手との相性と作戦ありきだから
正直ランクていうのはあってないようなもの。

もし鬼鮫ｖｓ尾獣我愛羅だったら、我愛羅勝ちそうだけどな
まあイタチ、ジライヤクラスになるといろんな対応はできそうだけどな。

血は２尾だっつけか？あの化け猫倒したとき採取してたよな？

対尾獣戦なら飛角コンビはかなり強いだろ。
九尾とかあの亀はしらんがｗ

>>626
それは思う。
相性とかあるからね。

>>627
一対一で考えてね。
なら風影我愛羅のほうが有利かな？

そうそう例えば、八問ガイがイタチを倒せる可能性だってある。
まだイタチの技は全部出てなさそうだけど、ガイに月読みは効かないし
天照だけ注意してればいけそうだしな

１対1なら

守鶴＞角都、飛段じゃない？

血採取する前に大規模忍術風遁だっけ？あれで飛段粉々にされそうだし
角都の併せ忍術よりも規模がでかいからまず負けなさそう

一尾は描写では二尾よりでかいし、あの三尾亀より頭はよさそうだし

>>631
だよねぇ〜。
飛段って風影我愛羅にかすり傷ひとつも負わせられないと思うんだけど。

面白いこと言いに来いよバカ鳳凰ｗ

>>633
はぁ？誰？

ID:Tmo8g4iv0
>>1嫁

つかそもそも尾獣ってチャクラの塊みたいなもんなんじゃないの？
血なんか出ないだろ

テンプレも読めない馬鹿は消えてくれるかな

鳳凰も消えろよ。
そうすればまともになる。

まともな議論してる鳳凰に消えろっていうのもどうかと思うぞ。
また自演とかしだしたら消えろでいいじゃん。最近の鳳凰は消えろって言うほどでもないとおもうが？

飛段・角都＞二尾の猫又　なんだから　飛段・角都＞一尾の守鶴
二尾の炎のよけるぐらいだから一尾の風遁・錬空弾もよけれそうだが

>>639
相手したいんだったらお前が他のスレに行って好きなだけ相手すればいい
それは誰も止めない

あの狸の体は砂で出来てるから血は出ない
腕を切り落とされても出なかっただろ

我愛羅は完全体守鶴になったら、

完全体守鶴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁全メンバー

だよ

やっぱ、主格ガアラは一部のボスであって、旬は過ぎている
二部暁の方が強いという設定だろう

一度封印が解けたら、ナルトごと封印になるのかな？
九尾だけ封印ってできるんだろうか？

>>617
＞四代目はナルトの身を守るために敢えてチャクラの抜け道を作った 
これってどういう意味だろ？暁のような奴等が狙うってわかってたのかな？
それとも、ナルトのチャクラに変換することで、封印によるナルトへの悪影響を少なくするってことだろうか？

憑依だと、普段からチャクラの影響も受けてるんだろうか・・・。
だとすると、普通に過ごせる日は一分とないな。

人柱力ってのは本来、尾獣化する事で尾獣の力を制御するって意味なのか。

人柱力なのに唯一九尾だけ自我が保てないのってどういうことかな

大蛇丸って器のレベルで強さが決まるとも言えども
体の持つ期間が短すぎるな
転生直後は包帯ぐるぐる巻きですぐには動けない
体の賞味期限が近くなると急激な弱体化
それと戦いの最中にも拒絶反応が起こったりと
強さが安定しないな
中忍試験の予選の時が力的には一番あったのか？？？
殺気でカカシを失神寸前まで追い込んだ時

しかしサスケが凄い強化されそうなのが何とも・・・。
万華鏡使えなくても写輪眼＋大蛇丸の術全てを奪ったわけだから
自来也や綱手、イタチと並ぶ、下手したらそれ以上の強さになってそうだ
マンダとか口寄せ出来そうだし

>>643
ナルトに完敗したのに何を言ってるんだ。

お前ら、作者の頭の悪さが露呈しまくりのこの漫画で
細かく検証して議論してるところが凄いな
愛だな

ガアラはもう雑魚
シュカクも小物臭がプンプンする

>>645
九尾を背負わされた赤ん坊の行く末がどうなるかなんてある程度予測出来そうだしな
狙われるなり利用されるなりとにかく平坦な道ではないだろう
幸いにも木ノ葉では人柱力として育てられなかったみたいだが
でも封印にわざと隙間を作るなんて一種の賭けだよな
下手すれば暴走して皆あぼんだ

>>647
弱体化したのは幽幻丸の時だけだと思うぞ
予定外の転生で準備も何もしなかったからだろ

平坦な道ではないのは四代目は判ってやったのか。
九尾事件の一番の犠牲者だな、ナルトは。
人間以外に封印するって選択肢はなかったのかなあ。

>>651
でも、バトロワ勝ち抜いたくらいだから
器としてはレベル低いとは思えないけどね
サスケや君麻呂と比べたら劣るとしても
大蛇丸が一族を全員捕らえたくらいだから優秀なのは間違いない

しかしカブトがどうなるか気になる
サスケ軍団の仲間入りか
メンバーが足りない暁にでも入るのか
サソリ、角都、飛弾の三人がいないから
尾獣取り込む儀式に時間が更にかかると思う

>>652
本来なら屍鬼封尽は術者の身体に対象物の魂を封印する術
何らかの理由があって器を用いるしかなかったんだろうな
隙間なんか作らずにきちんと封印しておけば暴走もなかったんだろうし
平坦な道でない事が分かってるからこそ守るための力として九尾チャクラを
使える様にしたんだろう

>>653
そういう事じゃなくて呪印付けるとか何か下準備がいるって話だ
そうでなければ大蛇丸が「やっぱりこの身体では拒絶反応が出てしまう」なんて言わないだろう

サスケが大蛇を吸収？したからといって、大蛇の全ての
術が使えるってのは、考えが安直すぎる

むしろ肝心なところで大蛇がでたりで邪魔しそうだ

があらどこ〜？
があらどこいったの〜？
一番強いって聞いた事あるよ。

奴は閉店後のスーパーにいるよ

>>655
しかし逆の場合、大蛇丸はサスケの全ての術及び身体機能が使えるんだろ？
その転生術を丸ごと乗っ取った以上、サスケは大蛇丸の全能力を使えそうな悪寒

ところで、鶴って強いのか？
アニメでは、鶴って言わなきゃ何の動物だかわからなそうだよな。どーすんだろ。

オマイラ真面目に語ってるﾄｺ悪いけど書いてる岸本がオマイラより遥かに頭悪いからそこまで考えてないよ。

イタチ＞三忍は確定したし、
四代目とか話になんないな笑笑笑
暁には裏切る奴が居るとか岸本言ったらしいが、確実イタチだな。イタチ＞リーダーも確定みたいなもんだな笑笑
うちはとうちは最強の男の前では全てがゴミと化す！！
イタチ＞全宇宙の漫画キャラ確定！

ジライヤ厨涙目過ぎてマジ楽しいな笑笑笑笑笑

イタチ最強確定！！

俺様凄すぎる読解力！

ツイスト様、お久しぶりです。
イタチ最強論の先駆者であるツイスト様が来ない間に、
すでにナルト>>イタチは確定などと、
とち狂った意見を書く輩が多くなり、心を傷めていたところです。
しかし、ツイスト様が戻ってきてくださった今、奴らを
亡きものにするチャンスです。一緒に頑張りましょう。

>>662
すごいじゃん君。良かったね＾＾；；

やべぇツイスト久々に見たわwwwwお前がいないと盛り上がらないからもっとおバカ発言頼むよ。

てかイタチ＞三忍って言ってる人はなんで三忍をセット扱いしてんの？
イタチ＞大蛇はわかるけど、イタチ＞自来也って作中でもそういう描写がないじゃん
むしろ良くて相打ち発言がある分逆だとすら思える。
不確定な事はわざわざ決め付けなくてもいいんじゃないの？

三忍最強の大蛇丸がイタチに負けたから

ｼﾞﾗｲﾔは情とかに弱そうだから大蛇はやれないだけじゃないの？

なんじゃその妄想
里の凶器なんだろ
自来也厨必死だなｗｗ

大蛇丸ですらあの扱いだから、ジライヤは暁リーダーとかの
かませになりそうだな

Ｓ　全盛期三代目
Ａ　四代目　マダラ　リーダー
Ｂ　イタチ　サクモ
Ｃ　サスケ　
Ｄ　三忍　　角都　デイダラ　サソリ
Ｅ　ナルト　カカシ　鬼鮫　
Ｆ　しかまる　ヒダン

実際こんなもん。暁メンバーは強いよなんだかんでだ。

暁リーダーのかませか、ピンチに颯爽と現れる美味しいとこ取りか。
なまじ強い分役割が両極端になるな。

リーダーの恐るべき強さを引き立てるか、
ジョーカーとして圧倒的な強さを見せるか。

ナルト教ＶＳサスケ軍団ＶＳ暁の展開か

ボス集団なのに暁が一番弱そうだ・・・。
リーダーと女、ゼツが圧倒的な力見せつけないと
ナルト教の噛ませ犬のままで終わるぞ

我愛羅は戦闘能力よりも酸欠で死滅した脳や内臓の細胞の方が深刻

日向叔父とかイノシカチョウの親父とかのランクが気になる。

>>675
>>341

実際の戦闘シーンが描かれていないキャラは考察のしようがない
リーダーとか常に最上位周辺にされてるけど
実際に出てきたらお決まりのデフレでランク落ちは必至

>>341が本当だと言うならば、ヒアシとかネジももうちょい活躍して欲しいな。
このままじゃ天心半。

最近、やたらナルトに施した四代目の封印が弱まってるってフリがあるけど
ナルトの九尾は、きちんと封印すりゃ尾が９本でもコントロールできるって事になって、綱手か地雷屋が命を犠牲にして、完全なる封印をする気がしてきた

>>679
むしろ九尾は暁によって吸い取られて欲しい
あの巨人像がどうなるか気になる
九尾吸い取られたとこでナルトが死んでも誰かが蘇らせるから
我愛羅の時みたいにね

があらがあら騒いでゴメンなさい
があらの話題が全く出てこないのですけど何故ですか？
があらが一番強いって祖父から聞いた事が一度だけあります

>>679
封印の場合は、魂もチャクラも分裂してるから、ナルトが耐えられるところまでじゃなきゃ無理だろ？

>>680
そうだな。
尾獣全て吸収するシーンは必ずあるよね
ナルトは一度吸収されて死ななきゃ、おかしいよな
しかもガアラやナルトに尾獣の力が戻って、最後は強くなるんだろうな

そういえば、ナルトを殺すとどうなるんだろ？

里は平和に
サスケもストーカー被害から解放されます

まじめな話、そうだな

過疎スレあげ

てことはナルトって…死んだがいいんだな…

マジでリーダーかせめて暁女出せよ早く

同感
暁女だせ

何か暁がサスケ軍団の噛ませ犬になりそうだな・・・。
一部の大ボスの大蛇丸があの扱いだから

があらどこ〜？
話題が全く出てこないのですけど？
騙されてるのかな？
みんなで私を陥れようとしているのですか？
陰謀ですね　私戦います　があら程強くは無いですけどね

もう飽きた

もうガアラは出ないほうがいいかも名

そうだなー。
我愛羅のBランク任務した時の話がミタイカナー。
ちょっと興味本位で。
Cランク任務もある意味すごそうだ・・・。

ガアラは殺戮しまくっただけじゃね？

>>680
九尾の「ナルトは殺すな、後悔するぞ」発言でフラグが立ってる
暁の目的は達成されるだろう

おろちまる　ナルトキュウビ四本状態と戦ったとき強かったのにイキなり雑魚になったよね。　　なんとか羅生門？すごかったのに　サスケにｲｷなりやられた！サスケはおろちまると戦った時の三代目こえたの？笑　火影なれるじゃん！　作者の頭の悪さすごい

>>698大蛇　弱体化してたからじゃないか？
それに火影には強さだけじゃなれんだろう。

オロチは雑魚だよ
ガキどもにぶっ殺す発言されてたし

都合の良い推測ばっか。今の自来也の力は『イタチ＋鬼鮫≧自来也』(イタチ贔屓に考えても)だから、自来也＞イタチ＞オロチ丸。11歳のイタチと今のイタチを考えるんなら、当時の自来也と今の自来也を考えるべきでしょ。

>>698
サスケは老いぼれた三代目になら勝てるかもね。影クラスの力は普通にある。
それと岸本よりお前のほうが頭悪そうだ。

>>701
今の？任務も修行もせず、年取って順調に劣化してる自来也がどうかした。

自来也はまだちょっとわからないとこがあるしな。
自来也の口からたまに出るある情報筋の情報が精度良すぎる
暁の動向筒抜けだしスパイいるんかね

>>702 はぁ・・・それが都合の良い推測って言ってるのよ。なんで修行をしてないって言い切れるんだよ。
じゃあ、『ナルトを修行に連れて行った自来也には、ナルトを暁から守らなければいけない責任がある。一応暁は動かないらしいが、それでも万が一の時の為に修行は積んでいる。』と考えるのが妥当だろ。

>>697
つまりカカシが「ナルトは死なないよ」と言えば確実に死ぬわけか
「大蛇丸はもう死んだ」と言えばまだ生きてる、蘇る可能性があるわけだ
カカシ次第だなｗ

イタチ発言
大蛇丸→術は効かない
ジライヤ→キサメと二人がかりでよくて相打ち。

オロチとジライヤはどっちが強いかはあきらかだろｗ

>>704
エロ本を書きながら、ナルトの修行に付き合って、暁偵察に女遊びまで欠かせない。
これで実戦中のやつらより伸びるなら笑える。
おまけに相手は一度見た技も術も完全にコピーできる。
追いつけるわけが無いｗ

>>707 強くなったからそんな怠惰になるような奴が、三忍と呼ばれる忍者になることができますか？



というように、推測で話始めると、収拾がつかなくなる。だからこそ、下手な推測は抜きにして、話をしたらいいじゃんと思うんだけどね。

結局は相性じゃね？それも考慮すべきじゃね？

アマテラスってなんで退却用に使ったんだろうな
ジライヤには通じないの？
いや、いまだ秘密にされてる技がその程度とは考えられないが…

自来也を倒せる自信がなかった
自来也に当てられるとは思わなかった（蛙身代わりとか）
ナルトも巻き込む恐れがあった
自来也ぶっ殺しても口寄せ解けるとは限らないから危険だった（三代目死亡後、猿魔が残っていたので）

久しぶりに最初から読んだけど、中忍試験おもしろいな
三忍ってさ、きっと全盛期は強かったんでしょ？三代目火影もさ
実際、綱手とカブトの戦いもカブトが終始押してたし

>>711
口寄せ動物は、術者が死んでもしばらくは消えないんだよな

猿魔ってもうでてこねーのかな？

イタチ最強はもう確定だろ
誰がどうみてもイタチに勝てる奴はいない

作者がマン毛すきすぎだからな
イタチってか、サスケ、マダラやらのうちは最強

車輪眼だけでも最強になれる。

最強じゃないから群れてるんだよ
真に最強なら一匹狼か組織のリーダーになるかのどっちかだ
誰かの下で動くことはあり得ない

クールで頭もキレる。その上かなり強い。そりゃ、イタチ贔屓になるのもわかるわwww

>>718
目的が共通してるとか何かの為とか色々あるだろ？
イタチはまだまだ裏のある人物なんだから。

>>716
>>718
馬鹿は消えてね

大蛇丸も実質生存だな

>>720
かなり無理があるけどね
それならリーダーを部下にしてパシリで使うのが普通

>>721
馬鹿はお前

まぁ、イタチ最強で答が出たんだから別の議論しようぜ。

>>722
大蛇、やっぱあれか？呪印設定生かして、その暴走でサスケが危機ってやつ？

>>722
目的達成にリーダーの力が必要だったらどうする？

>>723
出てないから議論の余地はある。

>>724
サスケの意志が上位だけど、サスケが弱ったらいずれ大蛇丸が復活する可能性もある。
不屍転生の精神世界で、大蛇丸が乗っ取った連中も死んでなかったし。

>>725
まったく関係ないね。だったら自分より弱いリーダーを自分の手下に加えるだろ。
強者が弱者の下に付くことは、悪の組織ではあり得ない。

>>726
今、出てるキャラで話は出来ないのか？
まぁ、出てるキャラならイタチが最強だしな。
リーダーに望みをかけるしかないんだな。ﾜﾗ

ん？出てるキャラなら公式設定通り自来也が最強だよ。
自来也＞イタチも確定済み。まああくまで現時点での話だけどね。
いまのサスケはすでにイタチを越えたかもしれん。

普通にイタチ最強で確定してるから笑笑笑笑笑笑


ジライヤ厨の涙目でリーダーへの移り変わりワロタ笑笑笑笑笑笑笑

>>728
バカ？イタチ＞サスケは何回も作中で言われているだろうが。
大蛇丸≒自来也＋綱手。イタチ＞大蛇丸。
このことからイタチ＞自来也ってことがわかる。

地雷屋はガチバトルの描写がない、ってか意図的にそらされてる感があるから
大物感はあるが、大蛇の体たらくを見ると・・・三忍世代の価値暴落が心配だ

確定してないから諦めろ。ソース無い。

つか

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg

同一人物か？

>>728はスルーで。結論出たのにわがまま言うただのガキ

>>732
同一人物ではないが、キチガイという共通事項がある。

>>730
バカ？
自来也＞イタチで結論出てるじゃん。
自来也＞大蛇丸だし。
自来也＞イタチ、サスケ＞大蛇丸で確定してる。
サスケは大蛇丸を取り込んでイタチより強くなってるかもな。

>>732
違うよ。一緒にされては困る。

>>735
自来也＞大蛇丸ってどこから出てきたんですか？

ついに鳳凰も読解力が付いたか笑笑笑笑

それともイタチが最強過ぎて立場がやばくなって来たから願えったか笑

>>737
自来也＞４本ナルト＞大蛇丸で結論出てしまってる。
あとは他キャラとの相対評価だね。

>>738
僕は正しく読んでるだけ。
今のところイタチが最強だけど今後の展開次第では自来也やリーダーが
最強になる可能性は充分ある。

まともに読んでれば、

自来也とイタチは同格。
現段階じゃどっちかが上と明確に言える発言・設定・描写は存在しない。

>>739
あれ決着ついてんのか？
双方引いた感があるが

>>739
時間制限付きの弱った大蛇丸ね。
しかも、あの時禁術やらは全く使ってなかった。

4本ナルトは残念ながらジライヤ瀕死


オロチ遊び


で結論出てる笑笑笑笑笑


ツナデと二人でもオロチを倒せないジライヤ哀れ笑笑笑

>>740
正しく読んでないんじゃない。結果論を無視しないとそういう結論にはならないからね。

>>741
同格だと思ってるが、残念ながら、発言設定描写では自来也が上ってことになってるんだよ。

なんだ鳳凰よ。イタチが最強と分かったなら、お前と敵対する理由はないな。

俺の手下になるか？

>>742
決着付いてる。自来也は４本ナルトに勝ち、大蛇丸は負けた。

>>743
弱った大蛇丸という言い方を認めるなら、
弱った大蛇丸よりはイタチやサスケは強かったという話だよね。

>>745
こっちが一歩引かないと馬鹿が付け上がるだろ。

そしてここが最低ライン。

現時点で最強の必殺技は、風遁・螺旋手裏剣。

>>745
最新の話しようよ。過去の話ばったりしないで。
最近の車輪眼設定は最強。作者贔屓だから仕方ない。

>>748
うむ。まあ話してわかる連中ではないわな。コテハンはキャラ萌えさんだから。

ジライヤ厨だんだん顔真っ赤になってきてワロタ笑笑笑笑笑


相当イタチ最強に焦ってるな笑笑笑

>>747
イタチはまだ暁にいた頃の強い大蛇丸に勝ってる。大蛇丸は完敗している。
三代目に勝った時の大蛇丸もイタチの方が強いとはっきり言っている。

>>750
過去の事実は認めような。それが結論だから。
最新の設定ではまだわからんとしかいいようがない。
最強という設定・描写・発言は無いから。

それと一応突っ込んでおくと、何でもありなら最強はナルトだ。
ここは断言する。
最強の必殺技と最強のチャクラを持ってるからね。尾獣化

>>751結論出たからお前みたいなちゃんと本も読めないゴミクズはイラネ。

失せろ雑魚

>>753
初代大蛇丸ではないもんな。何代目かの大蛇丸だ。
つまり暁にいた頃の大蛇丸＝弱い劣化した大蛇丸というわけ。

>>754
お前の言う過去の事実や結論って何？

出ましたジライヤ厨！今度はナルト最強と言い出しました！！

酷いな…笑

暁は順当に劣化中で、ナルトとサスケはインフレ中
最強になるのは主人公のうずまきナルトで、
敗れ去るのがライバルのうちはサスケ

>>756その根拠は？ジライヤ厨？笑

うむ。最終的には主人公NARUTO最強

ジライヤ厨劣勢です！リーダーとナルトの次は誰を最強と言うのでしょうか！？笑

>>757
本誌連載の結果論。
イタチ最強は妄想だけど、オレのは事実に基づいた書き込みだからね。
負けた奴が勝った奴より強いというのは妄想なんだよ。
勝ってから言えと。

まあ同じ妄想なら、イタチよりも暁リーダー最強って人の方がまだ救いはあるな。
イタチは底が見えてるけど、暁リーダーは未知数だから、脳内で遊ばせる余地はある。

過去の事実

大蛇丸曰くイタチ怖い・勝てない
イタチ曰く自来也には鬼鮫と一緒でも勝てない
描写証明自来也がイタチ＆鬼鮫を撃退
鬼鮫曰くイタチなら・・・？（不明瞭）

ぶっ笑笑笑笑笑


あれのどこが負けなんだ？？ジライヤもビビって追って来なかったしな笑笑笑

まずはあのよくて相打ち発言を謙遜だと解らないような読解力じゃ話しにならないなジライヤ厨笑笑

>>765
鬼鮫は弱いから参考にならないけど、甘めに見て、同等に戦えるって言いたかったんだろうね。
ただし現実には逃げる以外の選択肢は無かった。
疲労困憊で写輪眼すら使えなくなってしまったから。
これはある意味で、鬼鮫の頭の悪さを証明した描写とも言える。ナルト並

イタチ最強と言ってるやつの意味が分からん！イタチ３回くらいしか戦ってないのに

>>764え！？天照どんな術か詳しく！あと天照以上の術は存在する？

ちゃんとソースも出して教えてくれジライヤ厨笑笑笑

最強なんて言う厨は
　 ∧＿∧
　(　　　　)
　(　Ｏ　)
　｜ 　｜
　(__(＿_)

ﾄﾞｺのﾄﾞｲﾂだ!!
　　∧＿∧
　 (　@Д@)彡
　(m9　　つ
　 人　Ｙ 彡
　し"(＿)
　┏━━━━━━┓
　┃　　　Λ＿Λ　 ┃
　┃　　 ( ;@Д@).　┃
∧＿∧ (m9　 つ. ┃
（　　 　)人Ｙ　　　 . ┃
（ Ｏ　つ　(＿)　　　┃
`ノ　 ｲ━━━━━┛
し-"(＿)

いつまで過去の話してるんだか。
うちは天才設定あるの知ってる？イタチは天才の中の天才なんだよ。
大蛇丸以上の天才のサスケ以上の天才。
才能が大蛇丸以下の自来也が勝てるはずがない。

>>767
鬼鮫を馬鹿にすることは許さん。

まぁ勝てるのなら天照撃てばよかったわけだしな。
それを遁走に使った以上、あれは自来也の勝ち。

まあ、強さ議論スレッド的に意味のあるテーマを言えば、
あまりにも厨臭い写輪眼インフレが続く中で、
はたして主人公ナルト君はどうやってライバルのサスケ君を倒すのかといったところだな
風遁・螺旋手裏剣が当たれば一撃KOだろうけど、
それではあまりにも芸が無さ過ぎる

天照がどんな術か解らない以上、直接撃たなかったから負けとか馬鹿の言い分だな笑笑笑笑

太陽並（6000度）ならナルトに飛び火しただけで重傷笑笑

イタチは自来也より強いけど自来也には勝てないって事でいいじゃん

いやキサメのあの発言は流れから言って確実、あなたなら勝てるのに何故逃げた！？だから笑笑笑笑

>>773
イタチ「万華鏡写輪眼！」
ナルト「う・・・動けないってばよ！」
イタチ「この月読の世界では（ｒｙ・・・ん？」
九尾「技食らったのナルトだから俺関係ないもんねー
　　　　ナルト意識無くなって自由だもんねー」
イタチ「ちょｗｗｗｗひでぇｗｗｗｗ」

イタチあぼーん

暁のメンバーでうちはイタチより上に書いてある
首領と女はうちはイタチ以上の強さと予想する。
この二人はすでに死んでいる肉体なのでうちはイタチでも勝てない。
首領＝四代目火影の肉体のうちはマダラの意識
女＝リンの肉体の骨女（幽遊白書の躯のような強さ）
暁の首領＞リン（骨女）＞うちはイタチ

ここは妄想・予想スレじゃないんだよ。
出てきてから言え。

キサメの戦闘前の発言を真逆に変えて、殺すとか言ってたジライヤが冷や汗かきながら、追う気力を失せさせる程の術

それが天照（6000度）

いや天照は1兆度ぐらいあるだろう

>>778ウィキの話か？笑

妄想厨乙！！

女が強いはずがない笑笑笑

どうせイタチは暁を裏切り独立する。

岸本も暁の中で裏切る奴がいると言ってたからな。

利用するだけしてうちは一族みたいにポイ捨てだよ。

何てったって最強だからなイタチは

>>781太陽って何度だ？6000度って記憶してるんだが。

そもそも強さを何で測るか
現時点までの作品中の描写で窺えるパラメータからだろ

イタチはジラは、ガチバトルがないからなんとも言えん。
ただ、大蛇なんかは、劣化が酷いから、最盛期を鑑みて判断すると面白いかもしれん

太陽の表面は6000度程度だが中心なら1500万度だぞ

どうせならそっち採用しようぜｗ

ゲームで天照もどきみたいのが出てるが凄まじいからな笑

4本ナルトキヤノンの比じゃない笑笑


だから俺様は天照には期待している。何てったってあの月読以上の術だからな

結論出ないのによくやるよ

>>785そうだな…

これから天照は1500万度って解釈にしよう！

>>787イタチ＞全宇宙の漫画、ゲーム、映画キャラ

鳳凰消えろマジうざい
相手すんなよお前ら

>>789
それはないけどナルトの中なら今のところ最強はイタチ。
最近のうちはの持ち上げ方は異常。

お前が異常だろ
ツイストとオホモダチやってろ

>>792
空気よめよ。お前の方がかなりウザイよ。

このスレでウザさでお前に勝てるやつはいないだろ
俺なんか足元にも及ばん

結局イタチ厨の理論は、昔の話と単なる憶測。
天照天照てwwwラリってるねwwwそんな術を使わないと逃げられない術を使ったジライヤにはなんの推察もなしwww

お前ら最近の設定は無視かよ。

コテハンはスルーで
今のところ最強は公式認定されてる自来也

いつまで昔の話してんだよ。

嵐２匹がイタチ最強で結託したんなら、このスレも終末が近そうだな
皆今までありがとう
楽しかったよ

結論だれでもいい。お前らなんか馬鹿みたいだよ。カス

久しぶりに見たらまたコテハンと議論してる奴いるし・・・。
あいつらはまともな議論すらできないマヌケなんだから、
「また馬鹿丸出しの発言してるな」みたいに笑って済ませとけばいいのに。

このランク付けって
判断不可、保留の項目はないのか？
現時点で描写のない、または少ないキャラは
のランク付けは難しいと思うし、
漫画終了まで保留にしておくキャラがあってもいいと思うんだが。
やはりトップクラスの議論のが盛り上がるのはわかるが
中以下のクラスの議論があってもいいと思う。

満遍なく議論しないと特定キャラマンセーと
あまり変わらないと思う

>>795
最新の設定ではイタチとサスケに見られただけで動けませんｗ
自来也のライバル大蛇丸を赤子の手を捻るが如く倒してるんだ、無理するな地雷厨
使わないと逃げられない？術を破られたほうが身の心配をしろよｗｗｗ

じゃぁなんで自来也と相対したときに金縛りやらなかったんだろうねｗ
昔からできるはずなのにね。
つまり一定の条件が必要か、確実性のある金縛りじゃないってこと。

この後付け満載の漫画で過去の事を話しても無駄だ
最新の情報がすべて

>>804
＞じゃぁなんで自来也と相対したときに金縛りやらなかったんだろうねｗ
眼中になかったからに決まってるじゃないか。サスケの教育＞＞＞自来也
一定の条件？例え異空間に取り込まれても即発動可能、そんな物ねえよｗ
確実性？少しぐらいなら動けるかもね。大蛇丸みたいに手を切り落とされてお終いだけど

普通に読んでる俺的には ジライヤは過去の人と思ってる

二人で闘ってどうかもわからんって言ってるのに、眼中にないって？
イタチについてはあれこれ都合のいい憶測たてるのに、誰が見ても弱くなってるのが丸わかりなオロチ丸については、憶測なし。イタチに負けた時のオロチ丸と、サスケに負けたオロチ丸を同等なの？　ガキだね。

まあ、地雷也がいるのに無視はしてたな

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>727 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

結局イタチ厨ってのは妄想ばっかりなんだよな
ヒアシ様「日向は木の葉にて最強」＝日向最強だ！ってのと同じ

サスケ対地雷也が見たいな

まあイタチラスボスはないんだけどな。
サスケが倒すべき相手なだけ
問題は主人公ナルトの倒す相手が誰になるのか。
そして俺の予想だとナルトはかなりの確実で死ぬ。
火影エンディングで向かえたいところだが馬鹿なままだし、もう最近のナルトは死相がでまくり。
とりあえず

風遁螺旋手裏剣＞天照

イタチはサスケの通り道に過ぎないだろう
本当の敵はマダラだな

イタチが本当に相性悪いのはパワーで攻めて医療忍術まで
こなす綱手だよ。
そうこうしてるうちにイタチの体力つきてアボーン。

前にバレ見たけどイタチはトビに負けるらしいぞ、ツイスト必死だな

最終的にはチャクラが練れなくなるんだろ ナルト

>>801
相手してる馬鹿も一緒になってスレ荒らしたいだけなんだからもうどうしようもない

>>801
相手してる馬鹿も一緒になってスレ荒らしたいだけなんだからもうどうしようもない

サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水月＞＞＞＞＞蛇

イタチ＞大蛇丸
イタチ＞自来也

最新の描写、設定から

写輪眼の前では大蛇丸の如何なる術も意味をなさない
１３歳前後のイタチが暁所属時代の大蛇丸を圧倒

うちはイタチ＞伝説の三忍


まだ未知数の　イタチ最強の術【天照】１５００万度

大蛇丸が１３歳のイタチに手も足も出ないから自来也でも勝てないだろ
それほどにうちはの写輪眼は最強
さらにその上を行く　万華鏡写輪眼


現在最強はうちはイタチ

うちはに勝てるのはもう、リーダーぐらいしか可能性ないだろうな

何厨でもないんだが↓の解釈がすごく笑えるｗ

写輪眼の前では大蛇丸の如何なる術も意味をなさない →イタチすげー
鬼鮫や他の暁とイタチが組んでもジライヤには勝てない→イタチ謙虚だなｗ

あと天照が太陽並の温度ってよく周りの石や鉄溶けてないなｗ

ｗ←これ多用する奴って馬鹿に違いないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


な、そう思うだろ

全くおれとＩＤが一緒じゃねーか

後気になるのがイタチがリーダーより強く何か目的の為に下についてると言ってる奴いるが
イタチが強いなら力で押さえつけて自分の目的やらせた方がはやくね？

マジかよ

自演じゃないって言っても信用されないだろうな

>>826
まあ、前回もあったけどな
ＩＤが同じってことは

書き込み内容で判断出来るから大丈夫だ

・イタチは何でうちは一族をみんな殺したんですか？
・マダラって誰？

どうでもいいが岸本はちゃんとうちはマダラを出す、もしくは説明してくれるんだろうな？

一応言っておくが天照なんて論外だからな。

>>826-827

スゲェ―！揃ったのもすげえケドそれに気付けたのもスゲェ―！それを見れた俺もスゲェ―！

もしかして、サスケが羅生門(漢字が分からん)を使えるの？

が
あ
ら
ど
こ
｜
？

自来也最強と言ってる人はまず大蛇丸と自来也の差を考えてもらいたい。

帰れ
ホモスレに帰ってケツでも掘ってもらってろ

ハッキリ言って岸本のイタチへの力の入れようは異常と言っていい

まぁ最強キャラとして描いているし、ナルトという漫画を形成してるのがイタチだから仕方ない。


今の二部なんかイタチで持ってるようなもん。

元々イタチがいなければサスケが木の葉を抜ける事はない。

つまり今ナルトやサクラがサスケを追う元凶がイタチ。

俺の考えだと二部の主要ストーリーは二つある。

まずはサスケをナルト達が追う、連れ戻すエピソード。

もう一つが暁。

どちらにも絡んでいて１番の主要ストーリーであるサスケのエピソードを形成してるのがイタチ。

しかも暁でのイタチの担当は主人公であるナルト。

更には伏線も多く抱えている。恐らく今のナルトキャラ一伏線を持つ男だな

1　本当にイタチは一族を滅ぼしたのか？

2　万華鏡を三人集めると何が起こる？

3　イタチ、サスケの他三人目の開眼者は誰？

4　組織を嫌っていたはずなのに何故暁に属してる？

5　うちは一族秘密の集会場に何があるのか？（これはサスケにも言える）


これだけある4はイタチが暁リーダー及びメンバーを利用している。で説明がつく。

恐らく岸本が言っている暁からの裏切り者もイタチ

イタチがリーダーより強いならリーダーを力でねじ伏せてイタチがリーダーになればいい。

とか言う馬鹿がよくいるが、イタチの強さを支えて居る万華鏡は多用出来る物ではない。

よって暁全員を支配する事は不可能。

だがリーダーの封印術やら特殊な術は暁メンバー達の目的に絶対不可欠なのは明らか。

イタチはただ言われる通りにしてれば、万華鏡を無駄に使う事もなく、周りが尾獣を集め、リーダーは封印術を使い尾獣の力を変な像に移してくれる。

大分楽だろイタチは。

まぁ早く裏切って欲しいよイタチにはあんな雑魚軍団は似合わない。

イタチがNARUTOを支えているのは明らか！！

イタチも大蛇も病んでんじゃん
雑魚だよ
最強馬はロック・リー

まぁイタチは実はうちは一族殺しの犯人探しの任務で仲間になりそうだが

俺もイタチが一番好きなキャラだな。
底が見えないところがいい

鳳凰って何気にかっこいいよな
あれ移転したの？

鳳凰なんてキャラいたっけ？いつでてきた？

コテだろ?

うん？鳳凰もツイストの軍門に降ったか

鳳凰ってキャラだしてくれないかなぁ〜。
口寄せ動物でもいいし。

ツイストキメェェェーーーーーーー！！！！！！

鳳凰か朱雀くらいはだすんじゃない??
勿論最強の火を使うイタチあたりで
岸は尾じゅう 天照とか使うから出しても不思議ではないし…神武とかイザナギは使わないだろうけど

でも鳳凰が出ちゃうと最強になっちゃうから出ないと思うな。
ひだんも出てるし。

砂と狸は関係があったんだな。砂かけばああて。

サスケがカカシ班に帰ってくる夢を見た…
実際はカカシがリーダーではなく
サスケがリーダーでナルト、サクラ、サイの四人で一つのチームになってた…

ナルトがジライヤに禁じられた技、サスケがオロチに止められた技が気になる…
俺の理想の展開は…サスケがイタチに挑む→負けて死にかけた所をナルトに助けられるが…ナルトがサスケを庇ったせいで暁に捕まり、九尾を奪われる…

ナルトはワンピより早く終わるだろうな
岸本結構性格適当そうだから途中で飽きそう

尾田はちゃんと描くとおもうが。

>>840
イタチの底はもうかかれてるぞｗ

何か鳳凰の偽物が出てるらしいな

本スレネタバレスレで「いつもの人」と呼ばれてた奴が>>837と全く同じ主張してたんだが

まさか…

>>851
ワンピが伏線回収出来ると思ってる人間がいるとは驚きだ

サスケに負けて大蛇丸株大暴落ｗｗｗ

雑魚確定（笑）

サスケどころか水月の口ぶりだと捕まえられてた奴らは
機会さえあれば大蛇丸を簡単に殺せたみたいな流れになってるな

ただの負け惜しみなのかそれとも…

上位キャラの部類の中では大蛇丸が最弱確定
３忍最弱、全ての暁＞大蛇丸、サスケ、ナルト＞大蛇丸

なにをもって最弱と言っているんだか

サスケに情けない負け方したから
他の上位キャラならもっと善戦するか勝てる

根拠ねーーーな

＞他の上位キャラならもっと善戦するか勝てる

願望かよｗｗ岸本はそんなバトルシーン描けないからｗｗ

大蛇○弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白蛇を見せた時点で死にフラグたちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ　暁のリーダー零　四代目火影（時空間忍者）　三代目火影

Ａ　はたけサクモ　自来也　うちはイタチ（万華鏡）　うずまきナルト（風遁螺旋丸）　うちはサスケ（万華鏡）　大蛇丸（白蛇）　
　
Ｂ　綱手姫　赤砂のサソリ　角都　

Ｃ　はたけカカシ　マイト・ガイ　デイダラ　我愛羅　干柿鬼鮫　チヨバア

Ｄ　飛段　

Ｅ　日向ネジ　奈良シカマル　猿飛アスマ　カンクロウ　テマリ　

Ｆ　春野サクラ　秋道チョウジ　犬塚キバ　日向ヒナタ　油女シノ　テンテン　山中いの

Ｇ　木の葉丸

>>864
サスケに圧倒的な完敗した大蛇丸がなぜサスケと同格なんだ？ｗ
大蛇丸はＢランク下位

があらのオートガードが守鶴の力だという根拠は何ですか？

でもオロチも三忍の二人を相手にしてたときもあったのにね

キチはイタチを全漫画史上最強キャラにしようとしてるのかも。

>>867
その時の自来也は綱手に薬飲まされて弱体化状態

大蛇丸も両腕使えなかったじゃんｗ
自来也厨必死だなｗｗ

薬で弱体化のほうが遥かに不利だってのｗ

そもそもサスケに完敗した時点で大蛇丸は雑魚確定ｗ

>>870
あんまり「ｗ」を使わない方がいいよ。
アホっぽく見えるから。

>>871
そうか？大蛇丸はずっと腕が使えなかったが、自来也は普通に戦ってたけどｗ
大蛇丸の雑魚化確定はその通り

>>872
あまり強い言葉を使うなよ
自分が弱く見えるぞｗｗ

少なくとも大蛇丸の場合両腕使えないが普通に動く事は出来てたみたいだな
自来也は動く事自体大変そうだったしそういう描写があった

>>873
どこが普通だよｗ
自来也はフラフラだったじゃんｗ

＞大蛇丸の雑魚化確定はその通り
これを認めるならもう何も言わんよｗ
べつに自来也厨でもないし

大蛇丸が天才とか言って最強クラスにランクしてた奴出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全国ナルト読者の見解


イタチ＞サスケ＞三忍

まあ仕方ないな
大蛇丸は弱ってたし写輪眼の目茶苦茶なインフレもあったし

>>878
弱ってたのは人間の体
本性現した時は万全の状態

ガチでサスケに完敗しましたｗ

世代交代により三忍の残り２人もいずれ雑魚化確定

>877
むしろ
イタチ＞サスケ＞その他の忍び

今の写輪眼マンセー見てるとこんな感じだ
個人的にはスゲーと思うより呆れてるが

一つ気になるのがこの漫画、肝心な時にジライヤがいつもいないこと
さりげなく今も何をやってるのか？
特に木の葉崩しの時オロチを監視してたのに

>>880
綱ではもう雑魚化がはじまっている

実際には、自来也＞イタチ＞サスケだもんな

イタチ＞サスケ＞ジライヤ＝オロチ＞ナルト＞カカシ

そんなとこだな
３忍は過去の遺物

大蛇丸が過去の遺物なだけ

自来也＞イタチ＞サスケは確定事項

SSS 四代目火影　　　うちはマダラ
SS　 三代目火影　　　暁リーダー　　
S　　 うちはイタチ　　はたけサクモ　　エビス
AAA うちはサスケ　　ジライヤ　　　四本ナルト
AA　　大蛇丸　　　綱手　　初代火影　
A　　 サソリ　　鬼鮫　　ガマブン太　守鶴　　マンダ　猿猴王・猿魔
BBB　 ナルト　カカシ　　　デイダラ　　角都　　カツユ　二代目火影
BB　　ガイ　三代目風影　　　風影我愛羅　　ヤマト　日向ヒアシ
B　　 ネジ　　ちよ婆　サイ　カブト　白　
CCC　 飛段　　テマリ　カンクロウ　君磨呂　サクラ　桃地 再不斬　二位ユギト
CC　　奈良シカマル　奈良シカク　アスマ　　紅　　　リー　バキ　由良　カマタリ
C　　 アンコ　　シズネ　シノ　　森乃イビキ 　並足ライドウ 　地陸
DDD　 月光ハヤテ 　神月イズモ 　はがねコテツ　卯月夕顔　不知火ゲンマ
DD　　秋道 チョウザ　山中 いのいち　犬塚ハナ＆黒丸
D　　 音の四人衆（一部）　チョウジ　　イノ　　テンテン　キバ＆赤丸
EEE　 うみのイルカ　ヒナタ　赤胴ヨロイ 　パックン
EE 木ノ葉丸　キン・ツチ ザク・アブミ ドス・キヌタ 　ガマ吉　ガマ竜

あんだけ身近にいたカブトに
呪印がないのは何故だ？
カブトのあの基本的な強さで状態２とかあったら強いと思うんだが…

呪印を自分で解いたとか？
カブトって医療忍者だし。

きっと、綱手の特別な姿を変える術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白眼＞＝写輪眼
に違いない。

>>874
＞自来也は動く事自体大変そうだったしそういう描写があった
ねえよｗ
痺れが残るだけで複雑な印を組んだり、シズネのスピードにも余裕で付いていける。
大蛇丸は戦う前から高熱やら吐血やらで体調最悪だったけど。

体調面のハンデ　大蛇丸≧自来也
術面のハンデ　　大蛇丸＞＞＞＞＞自来也
これで失神されられるんだから雑魚すぎるｗ

自来也
忍びの命とも言えるチャクラがまともに練れなくなってる上に全身の痺れ
→身体強化もできない、ちゃんとした術も発動できない、まともに動けない

大蛇丸
動悸・痛み・両腕が使えない
→身体強化可能、忍術発動不可、動くのもきつい


どっちもどっちだ。
どっちかと言えば自来也の方がきつそうだがな。
二人の戦闘スタイルと症状の噛み合いから見ればね。

>>892
めちゃくちゃだなｗ
ハンデは明らかに、自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸くらい差があったよ
自来也は立ってるだけでもやっとの状態

>>882
あいつにとっては木の葉が滅びるよりも愛する大蛇丸をストーキングする方が大切
もちろん性的な意味で

>>889
自分の生命線にそんな賭け危険すぎるだろうが

>>892
術面のハンデって大蛇丸は術を全く使えない状態だったわけだが
地雷はなんだかんだでブン太を呼べるくらいには回復していた
てか気絶させたのもマンダを追い払ったのも綱手なのに何でそこが糞の役にも立たなかった地雷の手柄になってるんだよ

綱手に毒盛られた時点で自来也の雑魚確定
優秀な忍びはいかなる時でも油断しないもんだ
綱手は自来也を簡単に殺せてたので
綱手＞＞＞＞＞＞自来也

なんだこのドングリの背くらべみたいなスレは…

とりあえず地雷には万華鏡凌ぐ手段がないだろ
前情報あるから「今は」ある程度対応するだろうけど
初見ならオロチ同様即殺だと思うが

どうせイタチはサスケかナルトにぬっ殺されるよ
大蛇丸と一緒でいずれは雑魚になることが確定された存在

>>899
大蛇丸が瞬殺されたのはマンゲですらない通常写輪眼だけどな

それ考えるとサスケもそうなんだよな

もうサスケ＞三忍認めるしかないだろ

この漫画でよく、まともに議論できますね。

この漫画は「天才」とか、強さを示すような言葉のインフレが先行してるだけ
で、メインキャラと暁とかは実際は横並びじゃないの？
と最近思う。

というより、写輪眼がインフレしてるんだよな

それに比べて白眼ときたら・・・

写輪眼の天井知らずのインフレはまだ続くだろうしな
サスケがイタチに勝つとしたら万華鏡を超える写輪眼とか絶対に出てくるぞ

>>905

洞察という点で考えると白眼は、
「視界の広さ」、「透視」、「チャクラの流れを観る」という３点では
写輪眼を上回ってるんじゃ？

まあその三点も戦闘にはたいして使えないイメージ

点穴を突くだっけ？すごいらしいけど派手さがないよな

チャクラ練れなくするのは強いよな、その瞬間相手は術使えなくなるからね
白眼なら写輪眼と戦うとき目を合わせなくて戦えるので幻術の心配もない

日向一族天才のネジが体術極めれば最強だと思うんだがな
八卦掌回天も誰も近づけないし、六十四掌も強いと思う

白眼すら写輪眼の前には意味をなさないと

白眼の前では写輪眼は無力だよ
柔拳の大回天は如何なる外的攻撃もすべて無効化してしまう
ヒアシ様は一撃で、音と砂の上忍中忍を十数人を皆殺しにした
日向ヒアシ様に比べたら、うちは一族などゴミのようだ

ヒアシ様、うちは一族完全殲滅しちゃって

白眼には幻術効かんのだっけ？
イタチは瞳を合わせないでも指一本で幻術かけられるから
接近戦ではほぼ無敵っぽい気がするんだが

視覚効果のある幻術は目さえ瞑れば効かないとすれば白眼には効かないと言えるだろうな
ただカブトの涅槃精舎の術みたいなタイプの幻術はどうかは分からないが

月読や今回出てきた金縛りなんかは回避出来そうだ

白眼は、チャクラの流れ（動き）が見えるんだからすべての術の発動を先読みできる
で！幻術も写輪眼のすべての術も先読みできるので、瞳術にはかからないんじゃないか？

だとすると、日向を源流とするうちは一族が白眼を捨てて
写輪眼に走ったのは愚かな選択だよな
白眼に歯が立たない劣化白眼（写輪眼）なら
分家の制約が課されても白眼のままでよかったのでは

白眼は直接相手の目を見なくても戦える
下忍時代のネジでさえ半径１ｋｍ以内＆ほとんど３６０度の透視眼を持っていた
幻術耐性が高いのもさることながら、特筆すべきは日向一族の最強体術・柔拳
回天はチャクラ穴からチャクラを放出しながら回転することで如何なる外的攻撃も無効化する
その防御力は絶大で、君麻呂や我愛羅をも越える最高の防御力を持つ
さらに柔拳は攻撃に転じても絶大な威力を誇り、
八卦六十四掌は全身の６４の点穴を突くことで相手のチャクラを完全に封じてしまう
血継限界と言えども、点穴を突いて経絡系を封じられれば、
血継限界自体が使えなくなってしまうわけだ
白眼は攻守両面に渡って完璧な血継限界、しかも効率の良い戦い方が出きる

ネジの成長と共に今後描かれるだろうが、
他国が最も恐れ、最も欲した木の葉の秘宝こそ日向一族の血継限界・白眼であった

ネジは最強に近い存在だろうけど　日向一族を超えるうちは一族に
白眼持ちの日向最強もうちは最強のうちはイタチに勝てないね

イタチの幻術は瞳術だけでなく、指一つあればそれは可能
接近不可、それに日向の体術・八卦も写輪眼の前には先読みされて
当てることは不可能だろう

さらにその上を行く万華鏡写輪眼の瞳術・天照には柔拳や回天
全てが無力　イタチの前では日向もたかが知れてるな

ネジはイタチ、サスケに近い強さになると思うんだが

イタチは指じゃなくて指輪だからな。

車輪眼が白眼から派生したってのはも今となっては怪しい

>>899
昔の話だけどイタチは
イタチと鬼鮫で自来也と戦っても良くて相討ちって言ってたから
イタチ＋鬼鮫≦自来也だよな
で
大蛇丸＜＜＜＜イタチだろ？
おかしくね？？
それとも鬼鮫ってかなりでかいマイナスなの？

>>916に突っ込んだものかどうか・・・・
釣り？

話ではそうなるけど謙遜だろうから随分ズレるよ
本気でやる絵がないとそこは分からないな

>>920
大蛇が転生後で弱ってたもしくは相性じゃね？

4代目火影がキーを握る
4代目火影、別名うちはマダラ、暁リーダー
うちはマダラの名を語るものは九尾のみ(現時点)
4代目の名前が伏せられていること

うちは一族に異端児として生まれる(髪の毛が黄色)
そのせいもあり一族からの差別虐待を受け憎しみを募らせる
うちはの女との間にナルトを作る
自分の恨みや絶望を息子に味あわせることを一族への
復習と考えナルトに九尾を封印する

最終回間際でナルト写輪眼開眼

ってか暁リーダーはマダラじゃないと思うけどな!ゼツがガイの事を言った時に「誰だそいつは」って言ってたから

べつにマダラはガイのことを知ってるとは思わんが

>うちは一族に異端児として生まれる(髪の毛が黄色)


リーダーの髪の色は赤茶なんだが

暁リーダーが四代目とかいってるやつまだいたんだな

マジレスすると、相性問題ってめちゃくちゃ重要なんだよ
五遁に相性問題があるように、忍者同士にも強さを越えた相性問題が存在する


五遁の相性（強弱）：
水＞火
火＞風
風＞雷
雷＞土
土＞水

自来也＞イタチ　イタチ＞大蛇丸　大蛇丸＞自来也

まあわかりやすい例えでは、
ONE PIECEでもロギア系最強クラスの雷神エネルが、
世界唯一の天敵であるゴム人間（絶縁体）ルフィに負けたようなものだ

>>929
そう言うのなら実例出してくれ
今までそう感じさせるような事なかったと思うが

>>931
よりにもよってあの超知欠展開を例えに持ってくるとは

>>931
それで、誰が誰に対して天敵なんだ？
つうか肉食えば回復する漫画に相性も糞もあるかｗ
光速で動けるエネルなら本来四方からナイフを投げるだけでルフィに勝てるからね。

>>929
あれ？高度な火遁が使えるのに風だけのナルトになやれたキャラいたよな。

ワンピの話題出すなよ。

ワンピなんて明らかに隙のデカい六王銃が二回もヒットするのに
嵐脚がただの一発もヒットしないクソ補正漫画だからなｗ

ナルトよりはまっしだと思いますけどね（笑。

暁のリーダーの髪の毛が赤茶なのは術のせい

>>937
馬鹿がワンピースを語らないでね

よかった。バカじゃなくて。

オロチ丸を雑魚認定したイタチが最強認定した自来也が最強

雷は光速でなく雷速、雷は音と同じスピードで大して速くないからね
光速は雷速なんかよりもずっと速い

ＮＡＲＵＴＯでは白が光速設定、それを見切れるサスケの不完全な写輪眼
ワンピースキャラはＮＡＲＵＴＯの写輪眼を持つイタチ、サスケには
手も足も出んな　目を合わせる→金縛りorイタチなら月読


完全に
イタチ＞自来也だからね
写輪眼の前には如何なる術も意味をなさない

見えても体が付いていかないからな

それと完全に
自来也＞イタチ
これは本誌連載の戦闘描写・発言・副読本などの設定による確定事項だから

なんでここのイタチ信者は
イタチ自身が自来也のほう強いと発言しているのに　それを認めないの？

>>945
サスケは何とかよけてた　リーの動きはよけれなかったが
イタチと今のサスケならなんなくよけれるだろ


>>944
最新の描写で写輪眼最強が新たに判明したから

そろそろ次スレの季節ですね

九尾ナルトも白の腕掴んで止めてたから見切ってたって事になるのか？
リーは光速以上？

>>945
どんな描写？

光速とか言ってるわりに音速にやられるんですけどね。

Ｓ　暁のリーダー零　四代目火影（時空間忍者）　三代目火影

Ａ　はたけサクモ　自来也　うちはイタチ（万華鏡）　うずまきナルト（風遁螺旋丸）　うちはサスケ（万華鏡）　大蛇丸（白蛇）　
　
Ｂ　綱手姫　赤砂のサソリ　角都　

Ｃ　はたけカカシ　マイト・ガイ　デイダラ　我愛羅　干柿鬼鮫　チヨバア　

Ｄ　日向ネジ　飛段　水月　重吾　香燐

Ｅ　奈良シカマル　猿飛アスマ　カンクロウ　テマリ　

Ｆ　春野サクラ　秋道チョウジ　犬塚キバ　日向ヒナタ　油女シノ　テンテン　山中いの

ジライヤって術が命だからチャクラがうまく練れなかった三忍戦は対象外だろう
オロチマルは変態技普通に使えてたし

サスケは万華鏡使えるようになったのか？

自来也は、ものすごい幻術使いではないだろうか。どうでもいいが・・・。

うちはマダラっていつ出たの？みんなマダラマダラ言ってるけど・・・・

名前だけ。九尾が言ってた

サスケはマン毛狂

>>954
うちはマダラってのは、ナルトの精神世界で九尾が言ってた人物

我愛羅は、砂で体を包む絶対防御が、

自我の姿を保っていられるぎりぎりの技なんだろうか

>>954
うちはマダラってのは、サスケの精神世界で大蛇が言ってた人物

オロチじゃなくて九尾じゃね？
それはさておき地雷がどうやったらイタチに勝てるかわからんだのが
目を見たら終わりって時点で絶望的だろ
どう動いてもノーマル車輪で完全に見切られて先手取られる
体術（体力？）的に年寄りの地雷が不利
術もその場でコピーかつ発動は先を越される

屋台崩しでプチって終了だよ

３忍も雑魚っぽくなったもんだ

設定だけ考えるとイタチ最強

先読み、コピー、瞳術、幻術　全てにおいて有利

超えるとしたら暁のリーダー以外ありえない　てか、暁のリーダーは
それ以上の能力持ってるのは間違いない　時間操作系とか

岸本先生もひっぱり過ぎ、サスケの仲間集め→暁と接触→リーダー登場
この展開希望・・・・無理？？

だからがあらは？
があらはいないの？
弟ががあらがあら言って夜泣します
があらどこー？

がはら朋美

イタチは既に弱体化してる可能性もあるがな

ツナデ姫は、サクラやイノに、血継限界の技でも伝授してくださいよ・・・。

みんなサソリとカクズを雑魚扱いしてるけどタイマン対決したらこの二人相当強いと思うケドナ

カクズの強さは、主人公補正と
属性説明に利用されたせいで、わけがわからんことになってしまった

サソリとカクズは雑魚扱いされてないだろ
されてるのはヒダン

カクズは能力が強くてもばればれの陽動にわざわざはまるところがな・・・
ところで次スレは？

イタチの写輪眼は最強だが基本能力も高い　
印の速度はカカシの写輪眼でも見切れないほどの術スピード
体術も紅レベルの上忍なら瞬殺

それらの基本能力＋万華鏡写輪眼


サソリは三代目風影も傀儡も強いが自分自身の装備も強いだろ
両手から炎、お腹には紐つきの刃、後ろの腰には複数の回転式刃
それと背中の巻物で「赤秘儀・百機の操演」
十分強い

蠍は強いと思う!大蛇丸に対してはいずれぶっ殺すって下扱いしてたデイダラは蠍に対しては俺よりも強いぜ…多分なって言ったぐらいだから設定上では蠍は大蛇丸と同じぐらいかそれ以上だと思う

それは小物の証拠

>>973
問題はその大蛇丸も待ち伏せしてサソリを殺す気まんまん。
実際大蛇丸≧サソリってところだろうな。

それはｶﾌﾞﾄ＆大蛇丸VS蠍になってたんじゃない?

Ｓ　暁のリーダー零　四代目火影（時空間忍者）　三代目火影

Ａ　はたけサクモ　自来也　うちはイタチ（万華鏡）　うずまきナルト（風遁螺旋丸）　うちはサスケ（鷹の目）　大蛇丸（白蛇）　
　
Ｂ　綱手姫　赤砂のサソリ　角都　はたけカカシ（万華鏡）　マイト・ガイ（紅孔雀）

Ｃ　デイダラ　我愛羅　干柿鬼鮫　チヨバア　

Ｄ　日向ネジ　飛段　水月　重吾　香燐

Ｅ　奈良シカマル　猿飛アスマ　カンクロウ　テマリ　

Ｆ　春野サクラ　秋道チョウジ　犬塚キバ　日向ヒナタ　油女シノ　テンテン　山中いの

>>954
マダラの出番はまだらｗｗｗｗｗｗｗｗ

車輪が光速見切れるなら、印見切れないのは矛盾以外の
何物でもない

4代目火影がラスボス
状況が物語ってる
そこを基準に話を膨らませると面白いと思うよ

四代目なんてもう雑魚

サソリって幻術効かないのかな？

幻術効かないのはいまのとこ
自来也　マイト・ガイ　のみ

車輪眼ですべての術がコピーできるわけではない。
もし、コピーできるなら、うちわ一族には代々コピーしてきた
他の忍びの術の蓄積があっていいはずだ。うちわ一族の忍びには
他の忍びの術が標準装備されているはずだが、そうではないようだ。
あくまでもコピーできるのは汎用的な術だけだと思う。

水月が出てる最後のコマで
水月が大剣みたいなもん右手に持って
んだけど、背中にも装備してんだよなぁ・・・

>>985
分解してるんだよ

ジライヤが幻術効かないなんてあったっけ？
ガイも指で幻術発動されたら普通にかかるだろ

ガイは足元見て動き読むから
車輪眼、幻術には強い

足の指でも幻術かけるらしいよイタチは

>>988
他の者より戦えるという状態だな

君麻呂戦で1000体分身壊されたとしてカカシの10分の１程度のチャクラでサスケといい勝負した
一部ナルトかなり強くね？

写輪眼対策とかカカシもガイも瞳術だけと勘違い
案の定ナルトが指一つで幻術にかけられ敗北
もうガイでも八門遁甲の死門ぐらい開かないとイタチには対抗できないな

いくら速く動けても写輪眼の前には勝機はないだろ
それにガイの体術は鬼鮫に少し押される程度、イタチが相手なら勝ち目なし

足元しか見ないということは印を見ることをしないということ
動きを予測出来ても術は予測出来ない
いつ術が飛んで来るかも全く分からないし、かといって手を見れば幻術

別にイタチに対して有利に戦えるわけではない
そもそも影分身で屈まれたりしたらどうするのかと