手塚治虫は神ではない。　現代に来たら凡人part2

続きだ。

前スレ
（http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161869735/l50）

とりあえず2

埋め

サイボーグ009とかブラックジャックを文庫本で読んでみた



今でも十分通用するよ。彼らは現代にいても天才だと言われてると思う。

もう前スレの何100レスも前にとっくに結論が出てるのに新たにスレ立てるなボケ。
これ以上、同じ煽りを繰り返すしかできないバカに遊び場を与えるな。

ていうかなんでサロンにたてないの？

ｲﾀｷﾓDB厨は悟空にﾊﾟｿﾊﾟｿされて死ね。

DB厨ktkr

ｲﾀｷﾓDB厨は悟空にぱふぱふされて死ね。

ちなみに、腐女子の起源は萌えヲタよりも古く、手塚の『海のトリトン』のアニメが最初だと言われている。

腐女子＝ユダヤ教徒
萌えヲタ＝キリスト教徒

起源ときたｗ

>>10
萌えオタもふしぎなメルモの頃からいたんとちゃうか？

思ったけど手塚賞の審査員てジャンプ作家しかいないのはなぜ？

つーかね

手塚作品、石ノ森作品、藤子F作品はオーラがあるよ。
初期のドラえもんがベストででてたから立ち読みしたけどあれ伏線が凄すぎ。
冗談抜きで冨樫より上じゃない？＞藤子Ｆのストーリーの組み立て方

そんな彼らが現代に来ても間違いなく時代を代表する漫画家になってると思う。

オーラｗｗ冨樫に絡めた秀逸なネタですなｗ

藤子Fは才能だけなら手塚をゆうに超えるだろう掛け値無しの天才だからな
デビュー時から時代遅れの絵と言われてきたのに最後まで第一線で活躍したのは伊達じゃない

藤子ＦのＳＦ短編は陳腐なテーマやオチが多く天才とは程遠い

藤子A作品にもドギャーンとした暗黒オーラが

大体が天才などという形容は滅多やたらに使うものではない。

本当に読んだのか理解できなかったのか…
ミノタウロスの皿で最後に主人公が泣きながらステーキほおばった意図がわかったのかと

誰も冗談なんておもわんだろ
ジャンルがSFに特化してたし児童誌にこだわってたり
Aさんと共著だったこともあり低くみられがちだが
手塚もライバルだと認めていた

藤子ＦのＳＦ短編は陳腐なテーマやオチが多く天才とは程遠い

藤子ＦのＳＦ短編は陳腐なテーマやオチが多く天才とは程遠い

Fさん最後の通常ドラえもんのガラパ星から来た男の
伏線のすごさは異常
はじめみたときは小学生でわからなかったけどな

>>17
SF作品としても凄くレベル高かったような…
今の漫画家には描けないよあれ。藤子Fが科学に対しての造詣が深いのは有名。

>>25
そりゃ信者のお前から見たら、そうだろうよ。一般人なら、そうは思わん。

まあ藤子Fが「多くの人に支持される作品」を描いたのだけは間違いない。

くた

まあ短篇にしぼらなくてもいくらでも代表作あるしな

SF短編くらいの捻りで天才呼ばわりとは怖いな。
科学への造詣？短編のなんかニュートン読者レベルだろ。
ハイプ型天才と真の天才は違うからな。後者に確実に当てはまるのは鳥山。
藤子は議論が分かれるな。まあ後者に入れてもいいだろうが。

馬鹿が多いな、ここは・・・

究極形態とかいうバカ、
前スレではずっと手塚を叩いていたが
流れが藤子の話題になったら今度は藤子叩きか。
しかも煽り連呼しか能がないのも一緒。
ホントにどうしようもないな。

藤子ＦのＳＦ短編は陳腐なテーマやオチが多く天才とは程遠い。
真の天才は鳥山。
藤子Ｆは天才とは言わん。

手塚治虫は神様ではない。
神様はお客様(読者)だ！
そんなことも分からずPart2やったのか！

上手いことを考えついてしまい書かずにいられなかった。

>>32
馬鹿に馬鹿と言われても何とも思わん。

>>33
その言葉鳥山本人に言ってみなよ
どんな答えが返ってくると思う？

つうか、ハイプつっても、それだけの価値がなけりゃ宣伝されねーよ。
内容が真に面白くなけりゃあんなに再放送したりゴールデンで流したりするかよｗ

鳥山の話って基本的に
「見た目は普通だけどやたら強いやつが暴れまくる」で説明できるんだよな
DBもDrスランプも他の短編も

どうせ、ＤＢとかジャンプ漫画しか読んだことないんじゃないの？ずっと
煽ってる香具師は。

ククククク・・・

手塚のまんがを数冊嫁よ
知識の深さをまんがと融合させたすごさが分かる

まあ、ドラえもんやパーマンを生み出しただけでも間違いなく真の天才だろうな。

どうした。青酸カリでも食ったか？

AGE

だからね
６０年代、手塚は巨人の星や、あしたのジョーに負けていたでしょ
７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ
８０年代、アラレやドラゴンボールに負けていたでしょ
手塚が一番だったのは
漫画のレベルが低かった５０年代だけ

>>38
ドクタースランプは連載開始から最初の２年くらいは
マジで大傑作のギャグマンガと言っていい。
基本的に１話完結で、毎回よくぞここまでってくらい
バラエティに富んだ話を描き続けていた。
いた。
途中から明らかに話のネタが尽きて
４〜６話くらいの連作のバトルやレースの話ばかりになっちまったが。

キテレツおばQマミもな
ハットリ、セールス、怪物くん、プロゴルファー猿はAだっけ

どうした。青酸カリでも食ったか？

だからね
６０年代、手塚は巨人の星や、あしたのジョーに負けていたでしょ
７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ
８０年代、アラレやドラゴンボールに負けていたでしょ
手塚が一番だったのは
漫画のレベルが低かった５０年代だけ

煽り云々以前に本当の基地外かこいつ……。

＞漫画のレベルが低かった

何を持ってレベルが低いと言えるんだろうかw

何が負けていたんだ？

>>45
７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ

？？

ニュートンは神ではない。現代に来たら凡人

＞本宮ひろしの空手バカ一代

手塚が神てｗｗｗ手塚は７０年代にはもう既に過去の人だっただろ。
時代の変化について行けないカスだった。死んだから神格化されてるだけ。
柳沢きみおレベルの漫画家だよ。老害で誰にも相手にされてなかったしｗ

>>45
＞７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ

？？？？？？

70年代の漫画でブラック・ジャックより売れた漫画を教えてくれ。

だからね
６０年代、手塚は巨人の星や、あしたのジョーに負けていたでしょ
７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ
８０年代、アラレやドラゴンボールに負けていたでしょ
手塚が一番だったのは
漫画のレベルが低かった５０年代だけ

>>45
もう売り上げの話はいいから
カジカ、サンドランド、COWA!、ネコマジン描いてる鳥山は駄作家なのか？

だからね
６０年代、手塚は巨人の星や、あしたのジョーに負けていたでしょ
７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ
８０年代、アラレやドラゴンボールに負けていたでしょ
手塚が一番だったのは
漫画のレベルが低かった５０年代だけ

マジレスすると今の時代に

手塚、石ノ森、藤子クラスのストーリーが描ける漫画家が新人で出てきたら
争奪戦になるよ。今現役の作家で往年の手塚に勝てる作家はいない。

鳥山は味噌

糞コテの理論だと80年代末期にてんで性悪描いてる冨樫は駄作家だな

７０年代、手塚は本宮ひろしの空手バカ一代に負けていたでしょ


？？？？？？？

>>62
それはお前の主観。

本宮ひろしの空手バカ一代読んでみたいなｗ

本宮ひろしの空手バカ一代


？？？？？？幻の作品ですか？

58
ドラえもんとこち亀
七十年代といっていいのか迷うが

>>58
ドラえもん

ブラックジャックｗｗｗ相手になりません

というかどの雑誌でも持ち込み即連載レベル。
それだけ今の新人は終わってるよ。萌えヲタ、腐女子向けのキャラを
産み出す小細工だけはうまくなってるけど。

>>64
クソコテの理論っつーか、クソコテは他人の書き込みをコピペしてるだけ。
とうとう自分の言葉で煽ることさえできなくなったか。

>>67
お前、知らんのか？
とん

本宮ひろしの空手バカ一代


？？？？？？

>>70
それがあったな。でも大体同じぐらいじゃね。
全世界だったらブラックジャックがわずかに勝ってたと思う。
確かちゃんとしたソースつき。

>>72
煽りじゃねぇ。事実を書いてるだけだ。

あれ？ドラえもん69だっけ？

＞ID:NKXQRZvm
お前もいい加減にしろ。
確かにバカなことを書いてるが、鬼の首取ったように連呼してる方も見苦しいぞ。

とりあえず糞コテは無視の方向でいきましょう

とうとう逃げるのかWWW

>>73
ちょっと紹介してよ

本宮ひろしの空手バカ一代

見て見たい

世界のベストセラーに
ドラゴンボールとドラえもんは入ってるけど
ブラックジャックは入ってないよｗ

俺の書き込み無視するなよ

>>82
1億7600万部でドラえもんより上らしいよ。

憎悪と憤怒にまみれた恐ろしいスレになりつつあるな。

>>83江尻のスレでお前のID話題になってたな

そんな天才たちが凄く気にかけてたのが荒木だったらしいね。
藤子Fさんが荒木の連載はまだなのかジャンプ編集部に問い合わせたくらい。

>>64
というか各時代の2,3ほどの作品の作者を除いた全員が駄作家になる。

ID:ACPceBNLももう無視しろよ。
前スレからずっと同じような煽りを連呼してるだけだ。

もう前スレ>>955で結論出ただろ…

>>82
売り上げだけなら、尾田のワンピースが一番だから、尾田が一番神なんでしょうね、
おまいの論からすると。

こういうのって比べようないだろう。映画だって業界人や評論家が選ぶと
市民ケーンが一位で、一般人の投票だとローマの休日とかバック・トゥ・ザ・フューチャー
とかが上位なんだよ・・・。
手塚は前者で、鳥山や富樫なんかは後者の側だろ。

そこじゃ永久に噛みあわない。

2000年代にワンピースとかナルトとかに負けてる鳥山も駄目なんだな

>>82
世界のベストセラーって漫画は日本以外じゃ全然売れてないぞ
DBもドラえもんもアニメの形で知られてるわけで

まあ、手塚を擁護してる人は30〜60歳のオッサンだろうし。

オッサンが「少年漫画板」に来てる時点で痛すぎるｗ

勝ち負けでしか物事を判断できん奴は最高にアホだな。

そう思ってろよｗ

>>95
釣りだったのかｗ

>>94
その通り。
実に滑稽だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ベストセラーで検索して見てみろ
ピーナッツ
スーパーマン
Ｘメン
などが入ってる
その中にドラえもんとドラゴンボールが入ってる
ブラックジャックはなしｗ

バカの理論なら尾田>その他

一般人の理論なら手塚>その他

『空手バカ一代』って極真創始者のマス大山が牛を空手で殺したり、タイで二大スタジアムの一つであるルンピニー王者を倒したりするやつだっけ。
ウィリー・ウィリアムスVS熊は実際に映像あるんだけどね。

俺は20だが週漫板の平均が25から30くらいじゃね？

だから手塚を他の権威に置き換える常套手段やめてくんない？
まるで根拠がないんだから。

まぁ確かに世界的な人気からして
鳥山が手塚越えたっつても不思議じゃないよな
日本は鳥山を再評価すべきかもな

>>99
俺はしらねーけどソースは全協・出版科学研究所「出版月報」だってよ。

ところで漫画としてのアトムってどれくらい売れたんだろ？
アニメ視聴率は歴代最高だし海外でも放映されたけど

ドラえもんと張り合ってるだけでも神だよな。
まあ鳥山も神だけど。

ＤＢ厨の頭の悪さが分かるいいスレ

>>106
その頃って雑誌はあっただろうけど、雑誌に載った漫画の
単行本がそもそも存在してたのかな？

手塚氏、鳥山氏以外の日本中の漫画家に聞かなくても答えは一つしかない。
「神は誰？そんなのお客様に決まってるでしょ(笑)」

何を熱くなってるのか。
天才ていう議論なら言葉に間違いはなくなるけど、天才は一人だけとは決まってないし、手塚氏も鳥山氏も藤子氏も間違いなく天才だ。
これ以上の答えは何百スレ後もない。

>>99
日本での売り上げと世界での売り上げに大差がない

このスレでなぜわかっちゃうか不思議だけどな

ドラえもん全45巻らしいな。
ブラックジャック全25巻。
すげーーーーーｗｗｗｗ

手塚が漫画の神ってよばれてるのは
本人の描いた漫画の神様っていうのからきてるんじゃなかったけ？

とりあえずさ、ちょっと待て
このスレは「現在に手塚治虫が来たら」神か凡人かって議論戦わせてるんだよな？
そこは間違ってないよな？







それじゃ、普通に神じゃん
そもそもこの現代は手塚治虫が功績を挙げて散々方々に影響与えた延長線上にある世界なんだぞ？
今の世界では普通に手塚神扱いされるでFAなんだから「神か凡人か」なんて論ずる事すら馬鹿馬鹿しい
「現在売れてる売れてない、流行がどうのこうの」って話じゃないだろ、
手塚は過去の人で作品は過去のニーズに手塚なりに合わせたモンなんだから。

手塚は基盤を作った人

鳥山はその基盤から展開させた人

どちらが凄いかいくらバカでも分かるだろ？

113
おまえもそろそろいってることがDB厨とかわらんぞ

>>114
ゴッドオブウォーが神ゲーと呼ばれるのと同じか

もし今の時代に手塚がブラック・ジャックの新連載を来週からチャンピオンで
始めると仮定する。


普通にあだち、高橋、青山、CLAMP、赤松に勝てそう。売り上げだけで見ても。

>>116
どっちも方向性こそ違うが凄い
でも、神と呼ばれるのは手塚(最初にスゲェ事したって理由と、その他がスゲェって理由の複合で)
って事か？

鳥山はDBの鳥山っとは最低呼ばれるだろうね
巨匠と呼ばれるかどうかはわからん、巨匠の定義に当てはまるかどうか曖昧だし

>>117
だって俺DBだって認めてるし。売上凄いという点から。
その点で見て手塚も凄いと思うが。

>>116
全くだ。どんな馬鹿でも両方とも凄いという結論を出すだろう。

>>119
話の作り方が凄けりゃ絵のヘタさは手塚のネームバリューで相殺されて見てしまいそうな希ガス

てか今の漫画家って明らかに質が落ちてない？
前スレであったたとえ話で

昔の時代だから通用したんだ、今の時代に持ってきても使い物にならない

という話があったけど、この場合は当てはまらないと思う。
むしろ今の時代に手塚やら藤子Fを持ってこれるなら各誌争奪戦だろ。

手塚の絵が下手とか、、、

だいたいまず多くの人間が手塚治虫を漫画の神と
認めるまでに至った理由があるということに気付け。
信者が勝手に呼んでる？
馬鹿か。
信者が神と呼ぶんじゃない。
神だから信者が付くんだ。
ダメ作家にはまず信者は付かん。

>>119
コナンはまだミリオンいってるからちと無理

Fさんは今でもコロコロでの影響力でかいけどな

藤子不二夫Ａのまんが道こそが神

発行部数や世界的認知度なら聖書

>>124
単純に名前買いする奴もかなり出そうだもんな。
手塚治虫として現代に誕生したらの話だけど。

生まれ変わりとかで血縁関係なんかも無かった場合は
「手塚治虫に強い影響を受けた劣化コピーの漫画家」と言われて終わる気がしないでもない。

>>126
言ってることは大体同意だが最近は駄作家でも信者はつく

故Fが今のコロコロを見たら嘆くだろうな……
いや、最近のコロコロは知らんけど。
ヤマザキなんてのがはびこってたくらいだからなあ。

ブラックジャックって何だよｗ
あんなの大した漫画じゃねーだろ。
手塚は凡作から名作まで色々あるけど、
ブラックジャックはかなりの凡作。

２スレ目？
こんなしょうもないスレが？>>1の暴走？

>>134
まあお前個人の主観ではそうかもしれんが、
同時代の漫画と比べて売上がめちゃくちゃ凄い
からその点で認める。

なんでこんなに鳥山がもちあげられてるんだろう？
そりゃあドクタースランプもドラゴンボールも面白いけど、
結局のところ代表作といえるものが２つしかないじゃん。
そのドラゴンボールでさえ、サイヤ人編以降、セル編、ブウ編で評価が分かれてるのに。

手塚の漫画はＢＪ以外俺は面白くないから
判断できん

正直適当に埋めてもいいかなって

質が落ちてるってかお前らの目がこえてんだよｗ

昔の漫画のご都合主義が今でも通用するのか？黄金期と呼ばれてた漫画を今の目線で見てみろよ

昔の良さがあって良いが絵や内容は悪いだろ


だがなそいつらあっての現在だから今の奴らが超える事はないわな

>>134
逆に考えるんだ
ちょっと深く知ってる奴なら凡作認定するような作品ですら、これだけで神扱いするファンが手塚には付くのだと
そう考えるんだ

>>134
現在週刊連載してるギャグ以外の一話完結ものでブラックジャックより面白いものあるか？

>>137
その点はウィークポイントだな。
手塚の方が代表作は多いから、その点では手塚が上。

>>130
発行部数だけなら、毛沢東語録が上かもｗ

手塚治虫ってネームバリューあるか？
ブラックジャック２とドラゴンボール２
どっちが見たいか？って子供たちに聞いてみたら？
きっと、断トツでドラゴンボールの勝ちだよｗ

>>143
作品の質でも手塚の方が上じゃねーの？

>>145
それってネームバリューか？
そのアンケートも子供以外だったら逆転しそうだし。

だいたい手塚治虫は手塚治虫の時代に生きて
手塚治虫の時代の読者を相手に作品を作り
手塚治虫の時代の読者から賞賛を得て
手塚治虫の時代に偉業を成し遂げたんだから
現代に来たらなんていう有り得ないifに意味など無いし
それで手塚治虫の世間的評価も変わらん。

>>146
どうかな。それは主観でしか判断できんし難しいな。

>>142
ははっ思いつかんわ。
でも手塚といえばBJってここ最近の風潮はむかつくな。

手塚のすげーところは頭がいかれてるところだろ。
そういう意味じゃMWとかばるぼらとかの方がすげーよ。
今狂った漫画家は今の漫画家って言えば古谷くらいだけど...

手塚が凡人なわけはないけど、
鳥山も手塚くらい評価してもいいと思う
世界人気といい、一線級の人気を維持し続けたところは偉大

>>147
すべての世代で
ドラゴンボールの方が上ですよｗ
ブラックジャックがドラゴンボールに勝ってる所って無いでしょｗ

>>150
手塚の一番の代表作と言えば鉄腕アトムだし、
その他BJに並ぶ代表作がたくさんあると俺は思ってるよ。
ただ、売上の話題だからBJが出てくるだけ。

>>145
それは今だからだろ？

ＤＢ厨痛すぎ

手塚信者は馬鹿しかいないことが露呈されたな。

>>151
皆がそう言ってるのに、若干一名
ど〜しても優劣をつけたがる馬鹿が居るから。

あの…今の売れっ子漫画家たちは御大が生み出した手法をことごとく踏襲した上にいるんだとｵﾓ。コマ割りの大きさをバラバラにしたりアングルを変えたり集中線で臨場感を出したりなどの基本的漫画の技法を生んだことこそ、神と呼ばれる所以なんだよ。
長文ｽﾏｿ

>>152
だからBJは手塚の中じゃかなりの凡作なんだっつーの。
ドラゴンボールと比べる作品じゃねーよ。
DBとBJならDB＞高尾山＞BJだ。

>>151
えっ？すごいのは嫌がってる鳥山にあれを作らせ続けたジャンプ＆フジテレビだろ

>>152
どうかな。確かに売上ではおそらくドラゴンボールが上だろうな。
2chの過去スレによると、DBは*発行部数*で3億部。BJは*売上*で1億7600万部らしい。
だけど、売上でもDBが勝ちの公算は高い。
1巻あたりの売上だったらそれでもBJが勝ってしまうかもしれんがなｗ

で、だからと言って全ての世代でドラゴンボールが上とはとても思えんｗ

>>150
それはわからんでもない
俺も手塚に対する教育漫画的評価に辟易してるし
あと狂った漫画なら新井英樹読め

>>161
新井は狂ってるふりをしてる感じがすんだよなー。
頭は冷静っつーか。

>>152
とりあえず、書いてるほうは鳥山辛かっただろうと言う事は判る
神様はどうだろね死ぬまで漫画書いてくたばって神になったけど

図書館に置いてあるくらいだからな
学校の図書室にもあるし

>>145
そもそもBJは対象が小学生じゃないし、
何十年も前の作品でしかも作家が個人のものと、
作家が健在で、連載終了したとは言えまだ残照ある作品を並べて
今の人間を相手に同様のアンケートをとろうとすること時点で
平等じゃない。馬鹿らしい。

１巻あたりの売り上げってｗ
ブラックジャックって文庫版とかハードカバーとか
いっぱい出してるじゃんｗ
固定ファンが同じ内容の本を何冊も買ってるだけだってのｗ

手塚の後期作品は思春期の奴には読ませたいが
児童には絶対読ませちゃダメだと思う

>>150
手塚や古谷のどこが狂った漫画家なんだか。

一生懸命、狂った漫画を作ろうとしてる凡人だろｗ
こいつらの漫画に「狂気」を感じた事なんて一度もない。

>>166
さすがにそれはないｗ
DBだって完全版とコミック両方持ってる奴はそれほどたくさんはいないぞ。
そんなコアなファンがたくさんいたらそれはそれで凄いなｗ

>>166
固定ファンばっかりで一億7600万部いくわけないじゃんw

手塚がネームを描いて、鳥山が作画する漫画が最強ということでよろしいでしょうか？

>>168
ぷっｗ

とりあえず
ドラゴンボールは初めて俺がガキの頃に読んで頭空っぽにして夢詰め込めてオモシレーと思った漫画
手塚治虫の各作品は始めて俺がガキ頃読んで頭でスゲェ考えて感銘して考えながら読み進めた漫画

今年20になるけど、どっちが凄いとか今でも決められないよ
間違いなく言えることは俺の目の前にそれら二つの作品があったらもう一度一番初めから読み返して全部読み終わるまで止まらないだろうと言う事だけですよ

そんな極まった固定ファンがつく漫画って、凄いじゃんｗｗｗ

>>168
じゃあ本物の狂気漫画家って誰だと思う？

狂い具合で言えば画太郎や荒木とか板垣の方が凄そうだな。

>>175
いないんじゃない？

狂ってたら漫画描けないし。

手塚治虫がいなかったらマンガの進化って別の形になってたんじゃね？

毎度のことだけど、
突っ込まれたところはスルーなんだよなｗ
で、「これならどうだ」とばかりに違う話題にシフトするｗｗｗ
それを繰り返すうちに、最初に戻るｗｗｗｗ

つまり釣りスレなんじゃないの

>>177
なんじゃそりゃw支離滅裂だなw

パート２なんか立ててんじゃねーよ

だいたい
ブラックジャックの最終回を知ってる奴が
何人いるってんだよｗ
ブラックジャックの売り上げが伸びたのは
学校や図書館が、生命の尊厳だかなんだかの教育のために置いてるだけであって
ブラックジャックの漫画自体を楽しみに買った奴は少ないだろ
最終回まで読んでる奴って少ないでしょ

ただ、学校や図書館が買ってるだけだよｗ
誰も読んでないのに

>>175
小奇麗な絵でキャラ萌え描いてる漫画家

自分の理想の男性、女性を描いてﾊｧﾊｧしてる姿はまさに狂気。

>>184
松山せいじはまさに狂気

>>183
確かに学校や図書館が買った分をさっぴいたらどのくらいになるのかは気になるな。

ブラックジャックの最終回？

>>174
その反面痛いけどな

ジョジョとか面白いと思った事がない
だが信者はいる

第三者から見たら痛いだけだよ

メイド喫茶に通うオタクみたいな感じ

＞ブラックジャックの最終回

（　ﾟдﾟ)

>>185
秋本治の方がまさに狂気

つかね、罪と罰をたった140Pで書いちゃうんだよ？
しかも少年向きにして。
ありえねーだろ。
最後のシーンでラスコーリニコフが人殺しを告白して地面にキスするシーンなんて天才じゃなけりゃ描けない。

>>183
最終回って、電車で色々な人に会う奴だっけ。

>>188
いや、>>174は皮肉を言ってんだろw

183
おまえよくそれ言ってるけどDBや
スランプの最終回も知らない奴多いと思うぞ
ていうか人生という名のSLは結構知ってる奴いるだろ

>>157に同意。
例えば音がない状況を表現した「しーん」これは手塚治虫が考えた。今では当たり前のように使われている。
こんなん１つとっても手塚治虫が今の漫画と繋がってるんだぞ。DBは確かに面白いし、手塚作品と比較される価値は十分ある(俺的には双方の作品を比べるのには無理があると思うが)。
しかし、手塚治虫がいなければDBは産まれなかっただろう。鳥山明には一から漫画を改革する事は出来なかったと思う。
鳥山明が天才なのは言うまでもないが、手塚治虫という天才がいなければ存在しなかっただろう。
俺達がいま漫画を楽しめるのは手塚治虫のお陰なんだよ。

今更だけどＤＢVS手塚になってんの？
方向性全く別じゃん

だって明らかにおかしいぜｗ
単行本が2300万部のくせに
トータルが1億7000万部？
ありえねーｗｗｗ
明らかに
学校や図書館が
文庫版を大量購入して伸びた数字じゃねえかｗ

ブラック・ジャックはなかなか置いてないんじゃないか。
火の鳥は置いてあるけど。

＞ジョジョとか面白いと思った事がない

（　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　(；ﾟдﾟ)


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ


　(；ﾟдﾟ)

　　_, ._

（；ﾟ Дﾟ） …？!


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞ

　(；ﾟдﾟ)

(　Д　)　゜゜

>>42>>47>>70
ショタコン乙

>>183
それを言うなら北斗の拳の最終回やキン肉マンの最終回だって微妙。
だいたいドラゴンボールだって俺の周りじゃ
「気付いたら終わってた」って認識だ。
それは、単にお前個人が熱心にドラゴンボールを見てただけ。
何度も言うが自分を多数派だと思い込むのやめな。

>>199
死ねジョジョ厨

>>197
ブラック・ジャック（1974-95年、全25巻、秋田書店、少年チャンピオンコミックス）
ブラック・ジャック（1977-96年、全22巻、講談社、手塚治虫漫画全集）
ブラック・ジャック（1987-2004年、全17巻+オールカラー版1巻、秋田書店、愛蔵版）
Black Jack（1993-2003年、全17巻、秋田書店、文庫版）※文庫版コミックス出版の火付け役とされる。
DX版ブラック・ジャック（2003-05年、全22巻、講談社、手塚治虫漫画全集）

3年後に全集が出てるから、みんなそっちでも買ってるんだろ。

国内評価
手塚＞鳥山

海外評価
手塚＜鳥山

マジでジョジョはない

ってか絵があれで諦める

１巻見たけどムリ
信者には悪いがムリだった

鳥山も一番感動した漫画に手塚短篇作品あげてるんだが

>>197
それも評価の一つだし
ただ日本に学校は一億もないぞ

>>202
だが断る

この手の議論を真面目にする人は
「昔の芸術家や科学者が現代に甦っても偉大な貢献を出来るか？」という問いかけも
意味のある物だと思えるのだろうか

うちの学校はブラックジャック 火の鳥 ひだまりの樹がある
てか、図書館に置いてあるってことは それだけ多くの人が認めてるってことだろ

>>197
>>166で自分の低脳さを晒しちゃったのにまだ言い足りないの？w
おまえの言ってることはただの妄想じゃんw
ソースもないのによくもまあそんな勝手な事を言えるよねw

>>205
つまり北斗系の絵がダメなわけか

>>202
自分が好きじゃない漫画を好きな奴は厨なのかよｗｗｗｗ
お前みたいな心の狭い奴初めて見たｗｗｗｗｗ
友達居ないだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョジョの一巻って絵が北斗っぽいよな

>>192
最終巻の最終話はいたって普通の話だったはずうろ覚えだけど。

病気の少年を手術しようしたら邪魔が入って元を突き止めると少年の父親。
父親が殺そうとした動機は息子は実の息子じゃなくて妻の浮気で出来た子供だからと主張。
しかし少年の指の骨格が何とかとかいう極めて特殊な物で遺伝でもしない限りまず見られないという物。
そして息子を殺そうとした父にも同じ物があったということを父親に伝えて終わり。

ただドラえもんの最終巻の最終話がドラえもんの最終話では無いのと同じくBJの最終巻の最終話もBJの最終話とは限らないが。

今日買い物行ったらジョジョの一部がゲーム化されててびびった
買おうか迷ったけどあまり面白く無さそうだったんでスルーしたけど。

手塚治虫＝THA BLUE HERB

鳥山だけでも手一杯なのにこの上ジョジョまで入れる気かおまいらw

それでも
ブラックジャックはドラゴンボールに勝てないけどなｗ
結局、手塚はドラゴンボール以上の作品は残してないよ

>>219
一応鉄腕アトムが視聴率でドラゴンボールに圧勝してるけどな。
ただ、ドラゴンボールに勝てなかったからって神じゃないかといったらそうでもないし。
だからなんだとしか言いようがないな。

>>215
あの最終巻はどういう経緯で出たかよくわからんよね。
俺が小学生の時にはブラックジャックの最終巻は24巻だった。
アトムの最後もあんなキチガイな終わりじゃなかった。

AGE

でも荒木は神とは言いがたいな。
奇才、と言ったところか。

>それでも
>ブラックジャックはドラゴンボールに勝てないけどなｗ
>結局、手塚はドラゴンボール以上の作品は残してないよ

だから何基準なの？お前基準？
言い負かされてそれでもなんて言って・・・恥ずかしい

インプでレクサスLSを見に来ますたwwwwwwwwwwwwww
http://minkara.carview.co.jp/userid/108284/blog/

>>219
はいはい、グラディウスVは沙羅曼蛇2の影響大ですね。

荒木の絵の上手さは半端ねーけどなぁ。
JOJOばっか書いてるしなぁ。
そろそろJOJOやめてバオーとか魔少年みたいなのを書いてくれよ...

手塚と張り合うなら岩明とか井上じゃないの？鳥山ってジャンルが違いすぎ

>>219
負け惜しみ乙www

>>224
売り上げだよ

まぁ発明だって基礎理論も評価するし、
基礎理論を基にした応用理論も同等に評価するわけだから
一概に手塚＞鳥山と言い及ぶのは間違い

215
短指病の奴だな
俺が持ってる奴だと結構わかめの巻にのってた気がする
BJってコミックに全話収録されてるのか？
ドラえもんはされてないのが数百話あるが

>>231
だから誰もそんなことは言ってないんですけど、
若干一名優劣をつけないと気が済まない人が居ましてね。

俺らはACPceBNLに釣られてた魚だｗ

うむ、手塚は確かに神であるが全能ではないってとこだな

短指症の話がＢＪの最終話だなんて認識初めて見た。
マジレスするとＢＪは連載時・チャンピオンコミックス・文庫版・愛蔵版・手塚治虫漫画全集など
全部収録順番がバラバラ。
一般的には週刊連載としての最終エピソードである
「人生という名のＳＬ」がＢＪ最終話と認識されてる。
実際にはその後も読み切りや集中連載で描き続けられた。
最後に描かれた話はイリオモテヤマネコを手術する「オペの順番」

この争いは 全国区の国民調査でもしないと収束しないだろうな

>>232
まだ単行本未収録の話が４、５話ほどある。

>>236
実際誰もそんな認識してないしな。

ドラえもんの最終回が3つあるというのは有名な話だな

手塚世代死亡で鳥山勝っちゃうかも

最終回かぁ。
ベルセルクってちゃんと終わるのかなぁ...

>>237
いらんいらん。馬鹿は一人だけだから。

236
アニメの一話だったやつか
240
その最終回に加えてガラパや45年後ねじまきと色々最終回あるな

>>242
俺たちの戦いはこれからだ！
で終わりそう。

久保帯人を忘れてもらっちゃ困るな

>>240
植物人間の噂もあったな
まあ結局ガセだったけど

>>237
しても収束しないだろうな。
どうせこんな感じの流れになるのが落ちだろう。

手塚治虫が勝った場合→手塚治虫なんて一部の反戦系の漫画をPTAやサヨが熱心に支持してるだけ。
手塚治虫が負けた場合→ゆとり教育や最近の雑誌に毒された理解できない可哀相な奴が増えただけ。

だろうね。

手塚治虫の功績は神の域だけど、
前スレでいってた馬鹿な信者がいってたけど
現代でもまだ彼の作品を超えるものはないっていってたのはどうかと思った。

>>245
本当にそんなだったら単行本全部に精子ぶっかけて図書館に寄贈するわ。

エジソンが現代に来たら、ノーベル賞を獲れるか？って質問と同じようなもん？このスレ？

ちなみに漏れは手塚より藤子不二雄（Ｆのほう）が好きだ。
でも偉大さなら手塚のほうがずっと大きいと思う。

エジソンはどう考えてもノーベル賞はとれないだろｗ

手塚の凄いところは「鉄腕アトム」「ＢＪ」「火の鳥」「ジャングル大帝」「リボンの騎士」「陽だまりの樹」「三つ目が通る」「雨降り小僧」と代表作がいくつもある点だな。
鳥山なんて「Ｄｒスランプ」と「ＤＢ」だけだからな。他の連中も同じ。

ベルセルクはガッツとグリフィスの因縁を描いてるから、
決着つけないと終われない。
対してBJやドラえもんみたいなのは、
1話完結で主人公の日常そのものを描いてるから、
逆に明確な最終回があっちゃいけないと思うんだよ。
ドラえもんが、のび太が成長していって
最後にしずかちゃんとゴールインする話だったらそこで終われるけど、
F氏が描きたかった話はそんなんじゃないし。

だから何が言いたいかっちゅーと、
BJには最終回は無い。
だから
「誰もBJの最終回を知らないじゃんｗ」
て言うのは間違い。

つーか、皆が凡人だと思っているなら、このスレ、こんなに伸びないだろ。

いつか他の作者が死んだ後、何年もたってからスレ立ててみるといい。
レスはきっと、大して付かないことだろう。

>>256
「人生という名のＳＬ」が最終回と考えていいんじゃないか。
俺の脳内では、そう設定している。

＞雨降り小僧

何それ？

>>257
しかも5年6年じゃないからな

>>253
エジソンは受賞内定したけど、仲の悪いテスラと同じ評価を受けたんで拒否したんじゃなかったか

エジソンってノーベル何賞になんの？

>>256
あの話で車掌がヒゲオヤジだったのは自らのスターシステムに対する自虐ネタって認識でいいのかな？

259
鳥山が一番感動した漫画
ただ代表作に入れるのはどうかと思う

ＤＢ＞鳥山

>>258の間違い

あの車掌は、山手線の哲だろ。列車つながりで出しただけじゃないのか

>>264
もしかして小さい頃長靴をあげる約束を妖怪にしたのをすっかり忘れてたって話？
超凡作だろ。

ｲﾀｷﾓDB厨はギャルのﾊﾟﾝﾃｨかぶってさっさと死ね。

いや３回会ったとか言ってたから
ガソリンと一緒に爆死したやつとか他にメインで出た話もあったし

か〜〜め〜〜

>>270
あと、思いつくのはデベソの先生だな。

は〜〜め〜〜〜

屁ーーーーーー！！！！

>>272
体の中にダイヤモンドを埋め込んでた富豪とか、
貧乏な親子に金持ちのふりをしてＢＪに手術してもらうよう勧めたヤブ医者とか、
二人三脚の父親とか色々やってる。

へ〜

スレ主は厨房か？
偉人と偉人比べて悦に入る前に自分を磨けよ

いい加減死んだら二階級昇進みたいな風潮はやめてほしい。前ヤングチャンピョンで
田口なんたらがBJ描いてたけど手塚が生きててもその程度でしょｗ

生きてても神だったと思うぞ
ただし2chとかだとその厨房っぷりと老害っぷりに叩かれまくりだったろうけど

手塚さんに限らない話だけど、
読みきりを毎回書くということはすごいとおもう。

>>278
死ぬ前から神扱いだったと思うけど

じゃあ逆に冨樫が手塚ポジションで手塚の時代にいたら？
人気が出たとして掛け持ちはするもののろくに作品を生み出せず神にはなれなかったと思う
漫画の開拓も遅れたと思うし
良作品は必ず出ると思うけど

だからね
手塚は、アラレに対抗するためにアドルフに告ぐを作ったけど
全く相手にならなかったのよ
手塚と鳥山の直接対決では、鳥山が圧勝しているわけ

俺が前から言ってるじゃん
手塚が今漫画書いてもつまんないって
あ、鳥山もね 最近は糞みたいな漫画ばっかりだから
作風変えろよ老害

鳥山はジャンプを600万部に導いた
手塚にできなかった事が鳥山には出来た

>>283都合良いとこばっか見るんだね
そういう意味で言えば手塚が鳥山に勝ってるとこは死ぬほどあるんだけどね

売り上げ伸ばして喜ぶのは
編集者で漫画家ではないだろう
そこら辺の区別つかないやつが
手塚と取り山比べるなんて
このスレはレベルがひくいんですね

さすがにこの展開も飽きてきたなw
基地外ＤＢ厨もいつも同じような事しか言わないから面白みがないし

とりあえず手塚がいなければ現代の漫画のコマ割もないし構図もないとマジレス。
言ってみれば手塚は漫画界の開拓者なわけで。
手塚の試行錯誤が今の漫画を作ったんであって、彼がいなければ日本の漫画はもっと別な形に進化してたと思う。
藤子も鳥山も、そのうえで新境地を開拓した凄い漫画家。


ところで、このスレって見てると軽く鬱になるな････

何言ってんだろ
たまたま早く生まれて開拓しただけじゃん
他の奴でも出来てたはず

エジソンが電球を作らなければ
誰も電球を作る事が出来なかったと？

出来たという証拠はないな

手塚治虫の時代に鳥山明が来たら
日本中がパニックになっただろうな
あまりのレベルの違いに
手塚は鬱病になって引退した可能性があるな

>>290
少なくとも多少は違う形とか仕組みになってたと思う。
もしくは電球ができるのがもっと後になったとか。
時代が過ぎれば合理化されていって同じ形にかもしれないが。
それにエジソンは電話機蓄音機発電機なんかも作ったし。

んじゃ
のらくろが無かったら、手塚も無かったって事にもなるんじゃないかな
何度も言うけど
手塚が最初の漫画家だったわけじゃない
開拓した奴が偉いなら、手塚以前の漫画家の方が偉いんじゃないの？

信長が暗殺されなかったらとかと同レベルだな
歴史にもしはないんだから

294
その議論は単細胞生物までさかのぼるだけだぞ

漫画を読むやつは皆バカ。

興味のない哲学書や学術書を五冊よむより
好きな漫画を一冊読むほうが価値があるよ

>>294
手塚の前にも漫画家はいた、ジャンプを600万部にしたから鳥山は凄い
またか。その話題出すの何度目だよ

なぜかDBと比べてるが現代っても今だろ？
現在の雑誌にぽっと新人で手塚がきたらそりゃね
凡人がどこのレベルなのかわからないが凡人とは言えないだろ

たしか手塚はダッチワイフ主役の漫画描いた男だからな。凡人とは…

>>296
だったら
手塚が開拓したとか強調すんなってｗ
手塚だって
色んな人達から影響受けて来たはずなんだから

手塚と鳥山が同じ時代にいたら手塚は絶望して首を吊ってただろうな。

300
やけっぱちのマリアだっけ？
301
開拓しはじめたものとしてではなく広く開拓したものと評価している
元祖論争は無駄なだけだ
鳥獣戯画にだってラスコーにだって遡れる

鳥山が手塚と同じ世代だったら鳥山は漫画なんて描いてなかっただろうな
漫画がメジャーなものではなかったから（後期は別）

マシリトがいなくで終わりだろうな

神以前におもしろくないんだよなぁ
根本的に
小学んころしか楽しめない

中学生？

小学で楽しめれば十分じゃね？

ばるぼらとか奇子アドルフを楽しむ小学生がいたら
それはそれで心配だ

>>292
手塚の時代に鳥山がきたらって、
未来人が過去に行ったら誰だって凄いに決まってるだろ？
そこらへんの科学者全員がエジソンになれるんだぜ？
アホか。

まあそんなことで引退するくらいなら手塚は過労死してない

>>309
俺は昔ブックオフでベルセルク立ち読みしてる
10才位の女の子を見たことがある。

ベルセルクとはベクトルちがくね？

なにこのスレ、おかしいだろｗ

彼が評価されるのはそれを最初にやったという
コロンブスの卵的なところであって
じゃあ現代ならどうか？なんてことは全く無意味だろ
最初にやることがどれだけ凄いことか知れよ
100年後には当たり前になるなにかを今誰よりも最初に発見してやってみろよ

確か当初は鳥山じゃなくて冨樫と比べるスレだったはずなんだが
「さすがに富樫以下はないよな……」とはみんな思ってるんだろうか。

まだチャンコロが騒いでんのか

手塚がいなかったらどうなってたかは、手塚がいなかった他の国が
どうなのか見ればちょっとはわかるだろ。
アメコミとかディズニー映画とか中国のアニメとか。
これらも間接的に手塚がかなり影響してるだろうけど、今の日本の漫画や
アニメよりは影響を受けてない。
良いか悪いかは別にして、今の日本の漫画だけあまりにも特殊で、
文化が発達しすぎてることぐらいわかるだろ。
手塚のおかげだよ。

藤子Fは鳥山明のことをみとめてたようだな
劇中マンガに描いてほしい順番を
「手塚治虫、鳥山明、松本零士、ちばてつや」
って順番にしてた

また言ってるｗ
だから
手塚は最初の漫画家じゃないからｗ
手塚以前の漫画家が何もしてこなかったとでも言いたいのか？

>>319
別に何もしてこなかったなんて言ってない。
手塚が最初の漫画家じゃないから何なんだよ？
手塚のせいで大きく変わったことには全く変わりないよ。

どうかんがえても神は水木しげる先生です

http://up.nm78.com/old/data/up114274.jpg

まあ結論としては

手塚、藤子、鳥山、荒木、冨樫etc＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DB厨

>>320
あっそｗ
しかし漫画界を最も賑わせたのは鳥山明だ
600万部の偉業まで
手塚の功績にされちゃたまらんよｗ
手塚に出来なかった事を鳥山はやっちゃったって事さ
手塚は空を飛んだが、宇宙までは飛べなかった
宇宙まで飛んだのが鳥山明って事だね

漫画を大きく進歩させたっていう意見なら大賛成なんだが
手塚信者の多くが手塚が漫画の創始者って主張してるから違和感があるんだよ

>>323
で？誰もそれを否定してないだろｗ

漫画史を子々孫々とした流れとして捉えるからおかしいんだよ。
コマとフキダシと擬音という最低限のフォーマット以外
ほとんど共通点がなくても手塚手塚と言うからうざい。

宇宙を飛ぶために何が必要か、という話をしている訳だが

>>323こいつホント馬鹿だから相手しない方良いよ。
こいつ多分鳥山アンチだろ。鳥山信者の品を下げようとしてんだろ

>>324
誰も後者の主張なんてしてないだろｗ
前者を言ってるだけだ。そしてお前はそれに大賛成だと言うだけだｗ

でも鳥山が漫画とゲームという日本産のメインカルチャーへの浮上に
大きく寄与したのは間違いないけどね。

>>330
そうだね。よかったよかった。

手塚信者は
手塚作品がドラゴンボールに勝てないから
手塚が漫画を開拓したと必死に主張してるけど
手塚は最初の漫画家ではないしなｗ
最初の漫画家の方が上なんじゃないのｗ
手塚以前に
漫画家って職業は存在してたんでしょ？ｗ
創始者でも何でもないじゃんｗ

>>332
いや、確かに最初の漫画家は偉大だろう。
手塚より偉大かどうかはわからんが。
ドラゴンボールに手塚作品が勝ってないというのも意味がわからんな。
手塚作品の売り上げは不明なのが多いから確かに売り上げでは勝てないかもしれんがｗ

言われてみりゃ確かに凡人だな

少なくともこんなところで議論してる俺達は手塚や鳥山の足元にも及ばないな

手塚と鳥山云々の功績は全く関係無いが、手塚が後の作品に少なからず影響を与えたのもまた事実。

鳥山の人気って等身大なんだよね。ファンの主体性から発生してるゆるぎないもの。
その母数を考えれば他の漫画家には滅多やたらに見られない特異性。
手塚を語るときスノッブとハイプの呪縛からは決して逃れられないが
鳥山の場合は2chの惨状を見ればわかるように心酔しきって周りが見えなくなるほど信者がアツい。

手塚が偉大だと言われるのは、後に与えた影響の大きさだろ。
ニュートンやエジソンだって最初の科学者じゃないが
後世に影響を与えたから偉大だと言われる。
鳥山もおそらく影響は大きいから偉大だと思う。手塚と比べてどうかは知らんがなｗ

>336
んなの手塚だけに言える事じゃない

>>339
もちろんそうだろ。だから、どれだけ影響が大きいかで偉大さが決まるんだよ。

DB厨がいくら暴れても鳥山が漫画の神になることは無い
100年後鳥山の名前が残ることは無い
手塚はその可能性が十分ある

100年後ぐらいなら鳥山だって名前はまだ残ってると思うよ

手塚だって漫画の神になんかなってねーよ。
外せないパイオニアなだけ。

普通の人が使う神って言葉は、「外せないパイオニア」程度の意味だと思うぞｗ

手塚がニュートンで鳥山がアインシュタインってことで終了ねｗ

まあそれでいいんじゃね？ｗ
両方偉大だし。

おまーらまんが道読んだのか！
手塚はまごうことなき神だぞ！とにかく原稿量がハンパないんだぞ！

まんが道二部みたのか！おれ見てない

まあ俺は手塚に感謝してるよ。
時代による絵柄の移り変わりや、国による地域差を見ると、
大きな流れやカラーがあることがわかる。
おそらく、言葉に出来ない実に細かいところまで他の漫画が他の漫画へと、無意識の
うちにも非常に大きな影響を与えてるのだろう。
きっと手塚がいなかったら、今の漫画は昔のアメコミっぽい漫画だったんだろうな。
ドラゴンボールのような漫画も、今のジャンプに溢れてるえせドラゴンボールも
きっとなかったに違いない。

手塚厨はドラゴンボール連載時の熱狂を知ってるのだろうか。あれ以上の
盛り上がりは漫画至上例のないものだった。

知ってるけど、アトムの視聴率とか見ちゃうとそれはちょっと違う気もするｗ

手塚治虫が偉大だからって、鳥山明がしょぼいとは誰も言ってないのにねｗ
むしろ、鳥山明を讃えるのに手塚治虫を引き合いに出さないといけない
DB厨のほうがおかしいんだけどね

と何百回言われただろうか？

>>317
逆に手塚は、ディズニーの影響も受けてる可能性もあるんじゃないかな。

当時のマンガ家からしたらあんなカラフルアニメは衝撃的すぎるだろうから、
見たとしたらかなり勉強になったんではないだろーか。

と言うのも、ジャングル大帝のレオとかときどき、
当時のディズニーアニメの絵柄にやたら似てる気がするのな。

>>352
ていうか手塚自身がディズニーに影響を受けたと
公言してたんだが。

>>286
ぜひ手塚が鳥山に勝ってる部分を死ぬほどあげてみてくれ。

死ぬほどあるってくらいだから何十個でも何百個でもあるだけみんなあげてみてくれよ。

>>352
もちろん影響受けてるだろうし、ディズニーがなかったら
手塚もないか、あるいはまた違った漫画を描いてただろうな。
ディズニーがいて、その後に手塚がいてはじめて今の日本の漫画がある。
このどちらかがなかったらまた全然別なのになってた。

>>354
多分「鳥山より先に」をつければ何十個でもあるんじゃね？ｗ

>>353
そうなのか！！
しらなんだ！ありがとう

ディズニーがなかったら、手塚がああいう漫画を描けなかったのと同じように、
手塚がなかったら鳥山明はドラゴンボールなんて描けなかっただろ。

ということを理解出来ないのがDB厨

手塚と鳥山が仲悪かったなら勝ち負けとか決めてもいいが
別に仲悪かった訳でもないだろ
ＤＢ厨アホ杉

いや、むしろDB厨にすら失礼だ。
ただ>>1の脳が腐ってるだけなのだ。

パートスレ化する>>1の神経が理解できない
まともなディベートも出来ないくせに

そろそろサメの話しよーぜ

手塚の原稿量を詳しく教えてくれ。月何P描いてたの？

平均で300P、多いときで600Pだって

>>364
前スレで何回出たと思ってるんだ

まあ、漫画の神様は鳥羽僧正なんだけどもな
手塚はせいぜい、ディズニーの輸入屋
オリジナルな絵柄もないし。
話の作り方は、厨房まるだし。おまえなロボットが市民権なんかとりはじめたら
そもそもロボットなんかいらねーよ、って話さ。それでロボットを暗殺ですか？　はあ？　ですよ。
アイザック・アシモフなんかの１０００分の１の頭脳。
オリジナルな日本っぽい絵を作り出してきたという意味なら水木しげるが偉い。

しかもアメコミの輸入屋という意味では、田河水泡のほうが偉いし。
ま、なんだかんだ、神がいないとおちつかないやつらが適当に手塚をまつりあげて、そいで
その言説をひきずって、こうやって糞スレがたてられるわけ。わかるかな？

効果音を手書きで描いたのが手塚がはじめだとか、女の子の目の中に星を描いたのは
手塚がはじめだとか言ってもオリジナルじゃないと言い張るんだろうなあ･･･

現代の漫画は思想とか宗教が足りない。

>>367
どうもスレタイとは違う方向に行ってるっぽい

ちょっと待てよ！
社会に影響を与えた話をしてるんだけど？
手塚信者は手塚を神と讃えて思考停止してるから始末が悪いなｗ
今の漫画界はほとんどがDBを原点として成り立ってるんだぞ？
手塚信者はDB読んだことあるのか？本当に戦闘してるように、我々読者を引き込ませる能力はハンパないだろう！
数字でも分かるように、漫画は３億越えで、アニメ視聴率は約30％！それも10年間も続けてる
手塚信者は、漫画では１作品あたりの発行数が勝てないからってアニメの視聴率は自分達の方が上とか言ってるが、あれはまだ娯楽の少なかった時代の、少ない中で出てきた数字だからな
それを勘違いして、鬼の首をとったようにDBを貶めるから嫌われるんだよ

今のガキに聞いてみ？DBの方が知られてるから
外人に聞いてみ？一番有名な日本人は鳥山だから

２つの共通点は、両方共連載終了した漫画ってことが挙げられるけど、DBは10年たった今でもジャンプの主力商品なんだぞ
本当にいい漫画は、連載終わった漫画でもいろんなメディアに展開される
それはゲームやカードの方にもな
手塚のゲームとか出たか？俺は見たことないんだが


手塚信者は、もっと客観的に物事見るべきだぞ
いくらなんでも、手塚＞鳥山ではないだろ

>>371
お前妄想酷すぎ
DBが今の漫画の原点とか

今の子供がDBの方を知ってる
当たり前だろ
池沼か

>>371
＞今の漫画界はほとんどがDBを原点として成り立ってるんだぞ？

( ﾟдﾟ )


＞手塚信者はDB読んだことあるのか？本当に戦闘してるように、我々読者を引き込ませる能力はハンパないだろう！

戦闘が読者を引き込ませるただ一つの要素か？


＞DBは10年たった今でもジャンプの主力商品なんだぞ

集英社がＤＢ離れできないだけ


＞手塚のゲームとか出たか？俺は見たことないんだが

ジャンル的にゲーム化しにくいものもあるんだぜ？


手塚が社会に影響を与えたかって充分与えてるし、鳥山もしかり
手塚＞鳥山じゃないからって鳥山＞手塚ってわけでもないだろ

もうちょっと視野を拡げて客観的に見ようよ

>>371
ちょっと待て、娯楽が少ない時代だったら社会の影響も大きいんじゃないか？
そもそも視聴率が負けてるんだろ？
なんで鳥山の方が社会の影響が大きいと決め付けてるんだ？
発行部数も鉄腕アトムより1ランク知名度が落ちるBJが健闘してたじゃない。

>>369
テレビ番組（特にバラエティ）がアレだしなぁ。

>>371
今のガキってところが弱気だよな。
それに今の主力はワンピースです。

マジな話、手塚治はガタガタ揺れる車の中などでも普段どおり画が描けたそうだ。
さらに小学生の時だったかな？　教師に黒板にコンパス（黒板用の大きいやつ）で
円を描きなさいといわれたが、使わなかったそうだ。
つまりコンパスに匹敵するくらいの正確無比な円が描けたらしい。
その場にいた教師および生徒一同は驚愕したらしいよ。
何度黒板にチョークで円を描いても、決してズレたり形が崩れたりしなかったそうだ……。

>>377
本当？
そんな生物いるの!?
特技がそれだけでもスゲェんだけど。

>>371
おれここ2年くらいで膨大な作品数の手塚作品を読み始めてる。

でもドラゴンボールも大好きだよ。
24才でど真ん中世代だし。
戦いを真似しまくったし、ぶくうじゅつ練習したし、ゴクウカッコイイ！！笑

が、君の言う事は間違っちゃいないんだけど、
なんかズレてる気がします。

まあ漫画には何の関係もないが

>>377
すごいけど今は関係なくね？

いやすごいけどさ・・・

>>292
当時だと、ただのカルト的人気で終りだと思う。

371みたいな馬鹿にはDBの影響は大きいだろうが、BJ見て、医者になろう！と思って医者になったり、影響受けた医者も沢山いるわけで、娯楽を越えて人の人生にまで入り込む漫画はすごいと思う。どっちが優れてるとかじゃなくてね。

ていうか、手塚治虫の時代に鳥山明が来たら漫画家になってたか
どうかがそもそも怪しいぞ。
今より漫画家志望は少なかった時代だろ？
仮に漫画家になってたとしても、育った環境が違うし、少年の頃
読んだ漫画も全然違うだろうし、影響を受ける漫画やアニメも違うだろ。
だから、ドラゴンボールはかけないはずだ。

ついでに脱線だが、手塚ゲーム思いだした

火の鳥（ファミコン）
鼻がでかい。かなり難しい。

鉄腕アトム（スーファミとゲームボーイアドバンス）
どっちもなかなかおもろい。

あとは知らないや。

>>385
あったのかｗ

「10年経ってもゲームが出てる」どころか、「50年経ってもゲームが出てる」が
正解だったなｗ

>>374
藤子コンビの『漫画道』には、町の書店の中に手塚の『新宝島』が一冊だけあったんだけど、“何だコレは！？”って感じで、全身に衝撃が走ったらしい。
スピード感がヤバすぎると。
で、何で漫画がいきなりスピードアップしたかというと、おそらく太平洋戦争の影響が大きいと思う。
それまでの子どものゆったりとした時間が戦争で壊され、スピードの時代になったのだ。
そう考えれば、ドラゴンボールは核の時代を象徴してるとも言える。

手塚好きだしDBも好き。真っ最中だったな世代だから。だが、自分の息子にはDBは奨められない。息子にうちの親父って…って思われそう。手塚作品なら奨められる。DB世代だけど、50になったら、たぶん俺はDBは読めない。手塚は読める。まあ作品の優劣には関係ないが。

BJのゲームが出るよな。

ってかDBと手塚漫画じゃあな。ジャンルが違うじゃないか。

鳥山はバトル漫画の開拓者って感じだからな。立派な漫画家には違いないよな。
俺は手塚漫画のが好きだが。

>>374
当時は何にもなかったから、手塚も藤子も漫画を描くことだけでクラスの人気者になったとか。

手塚賞と、赤塚賞は、

入選 1000万
準入選 300万
佳作 50万
審査員特別賞 10万
最終選考 2万


このぐらいにしたほうがいいって。マジで。

そもそもさ、該当無しっていう
最終手段があるんだから全く問題ないだろ？

『ドラゴンボール』は『空手バカ一代』のような格闘伝に『ＡＫＩＲＡ』の破壊力を与えた感じじゃないかな。

>>389
勧めなくても、これだけ娯楽の溢れた時代なら勝手に読むだろう。

BJ厨はDBの経済効果を知ってるのかな？多くの大企業の株価を左右するほどの
凄まじさなんだよ。鳥山本人も終わるに終わらせることができない、誰にも
コントロール出来ないほどの怪物漫画なんだよね。ちゃんと理解できてる？

>>377
超能力みたいだねｗ
>>395
経済効果があるから神なの？
じゃあ、チミにはニュートンやガリレオやアインシュタインよりも、
ビルゲイツのほうが偉大なんだね。

経済というのは確かに魔物なのだが、それが現代においては相当な力を持ってしまっているのが現状なのである。
昔は頭良い人は科学者や政治家になりたがるものだったが、今は経済の時代になりつつあるんだよね。
ホリエモンがもてはやされる時代。

ワンピとの比較スレでも思ったが、ＤＢって今の子供には絵も古いし、
話も古いらしいな。話もグダグダって言われてる。

ここで手塚叩いてる香具師は、同じ理由で叩いてるよな。
絵ふるいだの、今だったら通用しない、だの。

ドラゴンボール ドラゴン大秘境 スーパーカセットビジョン、1986年9月27日、エポック社）
ドラゴンボール 神龍の謎 ファミリーコンピュータ、1986年11月27日、バンダイ）
ドラゴンボール 大魔王復活（ファミリーコンピュータ、1988年8月12日、バンダイ）
ドラゴンボール3 悟空伝 ファミリーコンピュータ、1989年10月27日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人（ファミリーコンピュータ、1990年10月27日、バンダイ）
ドラゴンボールZII 激神フリーザ!!（ファミリーコンピュータ、1991年8月10日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説 スーパーファミコン、1992年1月25日、バンダイ）
ドラゴンボールZIII 烈戦人造人間（ファミリーコンピュータ、1992年8月7日、バンダイ）
データック専用ミニカセット ドラゴンボールZ 激闘天下一武道会（ファミリーコンピュータ、1992年12月29日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超武闘伝（スーパーファミコン、1993年3月20日、バンダイ）
ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画（ファミリーコンピュータ、1993年8月6日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超武闘伝2（スーパーファミコン、1993年12月17日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 武勇烈伝（メガドライブ、1994年4月1日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 真サイヤ人絶滅計画 -地球編-（プレイディア、1994年9月23日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超武闘伝3（スーパーファミコン、1994年9月29日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 偉大なる孫悟空伝説（PCエンジン、1994年11月11日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超悟空伝 -突激編-（スーパーファミコン、1995年3月24日、バンダイ）
ドラゴンボールZ Ultimate Battle 22（プレイステーション、1995年7月28日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 超悟空伝 -覚醒編-（スーパーファミコン、1995年9月22日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 真武闘伝（セガサターン、1995年11月17日、バンダイ）
ドラゴンボールZ HYPER DIMENSION（スーパーファミコン、1996年3月29日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 偉大なるドラゴンボール伝説（プレイステーション・セガサターン、1996年5月31日、バンダイ）
ドラゴンボール FINAL BOUT（プレイステーション、1997年8月21日、バンダイ）
ドラゴンボールZ（プレイステーション2、2003年2月13日、バンダイ）
ドラゴンボールZ（ゲームキューブ、2003年11月28日、バンダイ）
ドラゴンボールZ2（プレイステーション2、2004年2月7日、バンダイ）
ドラゴンボールZ3（プレイステーション2、2005年2月10日、バンダイ）
ドラゴンボールZ Sparking!（プレイステーション2、2005年10月6日、バンダイ）
超ドラゴンボールZ（プレイステーション2、2006年6月29日、バンダイナムコゲームス）
ドラゴンボールZ Sparking!NEO（プレイステーション2、2006年10月5日発売、Wii版は2007年1月予定。バンダイナムコゲームス）
ドラゴンボールZ 悟空飛翔伝（ゲームボーイ、1994年11月25日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 悟空激闘伝（ゲームボーイ、1995年8月25日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 伝説の超戦士たち（ゲームボーイカラー、2002年8月9日、バンダイ）
ドラゴンボール（ワンダースワンカラー、2003年11月20日、バンダイ）
ドラゴンボールZ 舞空闘劇（ゲームボーイアドバンス、2004年3月26日、バンダイ）
ドラゴンボールZ THE LEGACY OF GOKU II INTERNATIONAL（ゲームボーイアドバンス、2004年7月23日、バンダイ）
ドラゴンボール アドバンスアドベンチャー（ゲームボーイアドバンス、2004年11月18日、バンプレスト）
ドラゴンボールZ 舞空烈戦（ニンテンドーDS、2005年12月1日、バンダイ）
超ドラゴンボールZ（アーケード、2005年12月22日、バンプレスト）
ドラゴンボールZ 真武道会（PSP、2006年4月20日、バンダイナムコゲームス）

>>1
現在のストーリー漫画のスタイルを確立したことが、何よりも凄いんだってば。
手塚がいたから、今の漫画がある。

手塚の漫画は、今となっては確かに絵柄も古い。
だが、語れ内包されているメッセージ性は、現在でもﾄｯﾌﾟクラス。

なんだよ。パートスレにしちゃったのかよ。

>>1死ね

　ＤＢ厨って、見てて痛いな
　たぶん、漫画描けない漫画家志望のニートとか、ＤＢゲームだけの達人とか
なんだろうけど・・
　ＤＢの凄さを自分の凄さと勘違いして、ＤＢ厨の俺様は偉いんだとか思って
いるのが見え見えだな。しょうもないデータ（ネットで誰でも見れるって）こ
れ見よがし書き込んで、俺は物知りなんだ〜か・・
　君のために忠告してあげるけど、早く社会に参加した方がいいぞ、ＤＢの話
題だけでは誰も相手にしてくれなくなるよ〜　がんばれ〜ＤＢ厨

このディオだッ！



まぁメッセージ性なんてのは、その漫画がすき出始めて意味のあるものなんだよな。
別に好きじゃない人にこの作品のメッセージがあーだこーだいったところで好きじゃなけりゃ伝わらないから意味が無い。
好きな人がやっぱりこの作品は凄いなーって思って満足するためのもの。

>>376
チョンピ廚乙

DBと手塚作品は比較されるのに、その他大勢ザコ扱いされるチョンピワロスｗｗｗ

鳥山は時代もばっちりだったからな
子供は増え、生活に余裕ができた
漫画も浸透してきて漫画を知らない親が少なくなった

いい時にいい漫画出れば売れますな

>>402
おまえヒッキーだろｗ
ムキになるところがソックリだぜ？ｗｗ

　たしかに手塚は神ではないし、現代に来なくても凡人だね。
　阪大の医学部で医師免許を持っている漫画家は他にはいないけど
凡人だし・・
　今の漫画家にアンケートを行えば、尊敬する漫画家の上位に選ば
れると思うけど凡人だし・・
　戦争中、皆が戦うことしか考えていない時に、漫画のことばかり
考えていて・・殴られたりする凡人だし・・
　面白い漫画を描くために、原稿を何度も修正する凡人の漫画家だ
と思うよ。
　ただ１つ　手塚が漫画やアニメにかけた情熱だけは神だったのかな

鳥山は働きたくないから漫画かいたんだったか？

>>406
すまん　すまん
お前の核　ついちゃったか　ごめん描けない漫画家君かＤＢゲーマー君
お前の書き込みが、思いっきり厨だぞ　美味しい奴だな。
もっと厨さらして下さい。

手塚は漫画に賭ける情熱や仕事量はまさに神だけど肝心の中身がねぇ（苦笑）

>>411
君の主観でいいから、まず中身の凄い漫画ってのを３本くらいあげておかないとねぇ（苦笑）

ドラゴンボールが今人気なのはちょうどリバイバルブームあるから
子供に人気あるのはDB厨の嫌いなブウ編GTのおかげ
海外人気が最近高かったのは日本とタイムラグあって
最近ピークが来たから

411
頑張れよ

じゃあ挙げておくか。

AKIRA

あと二本

手塚治虫も鳥山明も凄いが信者には痛々しくスルー能力が極めて低い奴が多いということが良く分かるスレ。

394あんたズレてる。馬鹿なのはわかった

ないな。
火の鳥とか手塚だし・・。

あえてあげるなら、風の谷のナウシカ。

俺が一部分でも凄いなと思った漫画
あまいぞ男吾、ＢＪ、あしたのジョー、テレビ天使、刑務所の中、デビルマン、ねこぢるうどん、ゲゲゲの鬼太郎、伝染るんです
童夢、アラレ、神罰、ジョジョ、いじわるばあさん、サバイバル、男塾・・・

まぁねこぢるとか宮下が神だとは思わないがな

鳥山が神か 手塚が神か
その話はキリがないが ただ一つ言えることは

ここにには 手塚や鳥山のような 偉大な人間は、
誰ひとりとしていないということ

ｷﾁｶﾞｲＤＢ厨がまた発狂してるのか

このスレタイでDB厨がくるのが不思議で仕方がないな

実はＤＢアンチ

鳥山は味噌だろ
普通に考えて

大の大人が厨やらアンチやらで
１日語ってるのが痛いな

>>400と前スレの950がFAだろ

影響ｗ
手塚より鳥山の方が上でしょｗｗｗ
まず、世界中に鳥山明のファンがいる。
アジア・アメリカ・ヨーロッパ
多くの国でドラゴンボールが人気なんだよ。
アトムの視聴率が４０％？
ドラゴンボールの視聴率は７０％ですけどねｗ

鳥山に世界中に多くのファンがいる事を考えると
手塚が鳥山より影響が大きいと言うのはありえませんなｗ

既出の例えかもしれないけど
「量子力学時代においてはニュートンなんかダメ学生」
そう言いたいのかな？

ありえんｗｗｗ

鳥山ごときが手塚より上とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
お前が最高だと思う映画なに？

>>428は昨日からファビョってる奴だから釣りだと思うよ。こういう奴は鳥山から見てもうざいだろうね。

藤子不二雄の短編集は神

しかし今の漫画って無駄に長いよな。
もっと上手くまとめて次の作品に移ればいいのに。
手塚の凄いところは死ぬ間際になっても売るほどネタがあったって所だな。

そもそも神なんていない。

手塚治虫は、非常に影響力の大きかった漫画家。
そして、凡人ではない。

だからスレタイは間違ってるし、信者もアンチもヴァカ

そもそも過去の人物を持ち出して、現代にきたら
凡人とか、呆れて物もいえねぇ

織田信長は名将ではない、現代でチャンバラが通用するか
アインシュタインは天才ではない。彼は現代の量子論にはついてこれない。
原始人なんて屑の集まり。現代では誰も生活できないし、みな警察に御用だ。

手塚は神ではない。技術は日々進歩するべきものだから、
信者はヴァカ決定。だが、アンチが凡人と罵るのもおこがましい

アインシュタインならついてこれると思う。

>>431
スター・ウォーズ

なぜDB厨は、「各国での人気」を引っ張り出したがるのか。

アトムの視聴率って
日本の人口が8000万人の時じゃねえかｗ
しかも系列局が少ないから、全国で放送されていたわけじゃないｗｗｗ

１億２０００万人の全国ネットで放送されていたドラゴンボールと比べるなよｗｗｗ

>>435
アインシュタインが量子論についてこれないのは
彼が生きた時代にそんな発想が生まれてこれるだけの基盤がなかったから。
彼が現代に生きていれば、量子論の最先端を行っていたことは間違いない。

>>437
携帯はdocomo
車はトヨタ
ジーパンはリーバイス、その他の服はユニクロ
聴く音楽はビーズと浜崎あゆみ、
見る漫画はドラゴンボール

幸せに生きろよ。

「現代に来たら…」とか明らかに漫画の読みすぎ

ていうか>>1キモいスレ立ち杉

手塚信者死亡
驚愕の真実
手塚信者が自慢していたアトム視聴率は
日本の人口が8000万人だった時代ｗ
しかも系列局少ないローカル放送ｗｗｗ

まあいくら議論したって過去の人間は現代に来ないから
全くの無駄な話なんだけどな

>>443
2回も言わなくても聞こえてますよ、おじいちゃん

>>443
その情報から「鳥山えらい」しか読み取れないとか頭弱すぎ

>>444
無駄な話を嫌悪する人間はまず2chの漫画を語るスレなんかにこないし手塚にしろ鳥山にしろ
好きな漫画家に対する否定的な意見が出されたときに必死になってレスしたりはしない。

やっぱドラゴンボールみたいなのしか読まないと頭悪くなるんだな
このスレのDB厨は、たまには難しい本も読もう

俺もスゲェ好きだけどね、ドラゴンボール

>>448
難しい本＝デスノート

ドラゴンボールと幽々白書とワンピースって具体的にどんな部分が違うの？

作者が違う

とか言って欲しいの？

>>450
髪の毛の色が変わるかどうか

>>451
いや、ＤＢマンセーの奴が何であんなにＤＢ好きなのか疑問で

手塚が日本の漫画の基礎を築いた
手塚がいなければ藤子もいないはず。

ＤＢは現在のジャンプの基礎をつくってる。

>>455
ジャンプの基盤って人気漫画を終わらせずにグダグダ続けさせるって事？

>>450
戦ってる人のジョブ
ＤＢ＝武道家
ワンピース＝海賊
幽白＝遺体


ドラゴンボール世代だけど手塚のが偉人だと思う。
でも神では無いと思う。

何故なら神は↓にいるから

ありがとう

>>456
核心ついちゃったな。
グダグダやらなけりゃ超名作になってた漫画が沢山ジャンプにはあったよな。

色々な漫画のドラゴンボール化はいただけないよな
ターちゃんまでああなるとは思わなかった
編集がドラゴンボールで味を占めたのが良くなかった

今の漫画は資本主義の塊

>>440
今にアインシュタイン生きてたら面白い事多くてニートしてるんじゃね？

ドラゴンボールっていうよりキンニクマンが本当の戦犯ｼﾞｬﾏｲｶ？

グダグダになる前に終わった良作ってある？

>>464
俺は好きじゃないけどデスノート

ターちゃんはDB化したシリアス編の方が面白かったが。
アペデマスとか燃えたよ。

ダイ大
人気あって奇跡的に綺麗に終わった。

>>464
ぬーべーは一話完結だからかもしんないけど、複線も残すことなくキレイに終わったと思う

>>464
ジャンプは「ここで終わらせてれば・・・」ってのが多いよな
銀牙なんか赤カブト殺して竹田のじっさまの葬式が最終回で良かったのに
俺は直角とかはいい終わり方したと思う
四半世紀前のマンガだが

ダイ大は後半グダってた印象が強い。
特にミストバーンのオチが酷くて読む気なくした・・・。

>>460
だな。ターちゃんはトーナメント最初の辺りは良い感じだったけど
戦いが続いてシリアスが増えて来てからが･･･
昨日、ターちゃん後の漫画を読んで来たけどホッとした。

デスノートは先に原作があったし、映画化とかも最初から予定してあったから延ばさなかったんじゃないか？

>>459
そういった意味も含めてスラムダンクは素晴らしい。

今はジャンプに限らず人気作品は引き伸ばしてグダグダするやな。
ハーメルンとか。

あと人気が出ると作者が休む富樫病も。
トライガンとかベルセルクとか。

冨樫病？
あれは、人気がでると作者が休むんじゃなくて

作者が休むと人気がでるんだ

結局ドラゴンボールって、鳥山自身はセル後に悟飯が上手いこと街に紛れ込んで普通の生活を送ってるとこを書いておしまいにしようって腹づもりだったのかな？

綺麗に終わった漫画ってスラムダンクくらいだな あとＣＨ

綺麗に終わる漫画が一番いい
人気があると引き伸ばそうと編集側がするからなかなかいい作品はない

DBはピッコロと闘った武道会で 一回、終わる風だったよな？
あそこまででよかった

富樫みたいにさせちゃうの原因は本人の弱さと編集の責任が半々だろうな
引き伸ばしマンガは明らかに「もう描きたくねー」ってのがマンガから伝わってくる
本当に間に合わなくて下書きで載ったマンガと作者が間に合わす気無くて下書きで載せてるマンガは熱が違うよな

>>477
俺フィーなんかもすごい綺麗に終わったぞ
スラムダンクと同じでラストバトルが最高の出来だった

そういえばピッコロ編終わったとき「もうちょっとだけ」続くとか言ってたなｗ

DBは、せめてベジットを出さずに悟飯だけでブウを倒して終わってたら、キレイと言えた気がする

ピッコロ編で終わって今よりよくなるわけないじゃん・・・。
DBはなんだかんだで42巻全てアリだと思うな。
最後の最後で早く終わらせたいからか強引さがK点越えしたのはいただけないけど
それでもセルよりブウの方がラスボスにふさわしい。

最近のジャンプマンガって努力・友情・勝利の努力が無い漫画が多いよな
人気が出なかったら打ち切りだから、元々強いキャラである程度人気が出てからじゃないと修行させるヒマがないのか
あの卓球の奴みたいに最初は滅茶苦茶弱い設定のは別として
打ち切り決まってから修行させた「みえるひと」にエールを送りたい

ＤＢは最初のドラゴンボール揃えた時点で終わりの予定だった その後は編集部が終わらせてくれなかったんだろ
フリーザで終わっておけば完璧だったのに

俺的には ご飯が悟空より強い時点でアウト
だからＧＴのほうか好き

手塚も死ぬ前にさっさと大地編をやっておいたら
綺麗に終わったといえる。

石ノ森の天使編も

そういや手塚のは努力も友情も勝利もない暗い漫画だな。

誰も覚えてない手塚の漫画より
ドラゴンボールの方が偉大だな
心に残るか残らないかの違いだと思う
アトムにしても
アトムが
どんな敵と戦って来たか覚えてる奴はいない

>>454
石ノ森や赤塚、松本零士もいなかったし

人間と交配すると強くなるん設定だったよな
俺としては基本性能はベジータがトップで極限状態だとゴクウのが強いって感じが良かった

今日の釣り氏IDはq2PVt3Pn

>>489
それはお前が読んでないからだろ。
てか50年も前の漫画と10年前の漫画を比べるなよ。

>>433
真性ショタ乙

>>488
努力・友情・勝利はジャンプのテーマだぞ

一般的に
アトムの敵キャラって知名度低いんじゃないか？
フリーザより知名度の高いアトムの敵キャラっている？

悟飯が悟空より強いのがアウトという発想がDBをグダグダに導いたと思う

>>480
それ何？知らない(^o^;)

>>483
ＤＢ支持してる奴は何も考えず好きって奴と冷静にここまでなら良かったのにって奴７:３だから

ブゥ編をアニメで見てた時はすげーｗと思ってたよ 小２ぐらいだったな
今はセル編までなら許せるよ

俺が小学生の頃どっかの美術館でやった手塚治虫展見に行ったわ。
親と一緒に。

美術館で漫画家の展覧会が催されることってこれからあるのかな。

お得意の部分比較が出ましたｗ

DBは20年前の漫画だろその基準なら

だいたいアトムはバトル漫画じゃないだろう。

鳥山も何度か展覧会催されてたんじゃなかた？

>>496
まーた始まった・・・

>>496
基本的に5〜10話程度でひとつのシリーズを完結させる形態のアトムと
複数年かけてひとつのシリーズを続けるDBを比べる事に無理がある。
大体DBだってピッコロ編より前の短いエピソードの敵を覚えてる奴すくないだろ。
このスレの奴らはリアルタイムで見たから覚えてる奴多いかもしれないけど、
あと何十年か後の子供がウサギ団とか知ってると思うか？

アトムとドラゴンボールは民謡とハードコアぐらい違うんだよ

敵・味方関係なく
アトムのキャラクターを10人言うのって難しいよねｗ
お茶の水博士ですら、アトムを作った博士と間違われるくらいのレベルだしなｗ

>>498
俺フィー知らないのか・・・残念だ
スラダンと同じぐらいおもろいぞ

>>507
え、違うの？

>>503
マジで？
つかね、手塚のはマジでちゃんとした美術館だったよ。
場所は覚えてないけど、かなりでかかった。

ID:q2PVt3Pn理論
また「挙げられない→鳥山偉大」か

それに、今はちょうど子供の頃にDBを読んだ世代が
20〜30代になってる頃。
世代そのものが違うのに今の人間相手に
アンケート取っても意味無い。

一番有名な敵はバイキンマンでOK？

>>509
アトムを作ったのは天馬博士。
お茶の水博士は育ての親。

御茶ノ水博士は大学もろくに出てなかったはず。

>>513
おｋ

>>513
かもなw
てかＤＢとアンパンマンだったらどっちが知名度高いんだろうか？

>>510
鳥山明の世界展でググってみて

俺達のフィールドよりも村枝だとＲＥＤが好きだったな
良くも悪くもエンターティメント漫画だった
載せた雑誌が悪かったけどな

>>514
後のDr．テンマである（嘘

たまには下げるか

>>508
それは何に連載されてた？あとちゃんとしたタイトルを教えてくれ

手塚ってジャンプに連載されてたの？

手塚を貪り読んだ世代にDB読ませても「ふーん」だろうな。
DB貪り読んだ世代に次世代の大ヒット漫画読ませても「ふーん」なんだろな。

>>519
ＲＥＤも間違いなく名作だな
自分の中では最高傑作のひとつだ
>>521
タイトル俺たちのフィールド、作者村枝賢一
1998年ぐらいまで少年サンデーで連載されてたサッカー漫画
確か32巻まで出てる

だいたい自分が熱心にドラゴンボールを見てたからって
周りの人間までそうだと思い込むというのがアホすぎ。
うちのオカンなんかは悟空と亀仙人とかめはめ波くらいしか知らんよ。

>>507
そりゃヒット作を二桁は出してるところが凄い手塚治虫とギガヒットを生み出したのが鳥山明を出して
双方の作品を一つだけ取り出して比較したら鳥山明の方が凄いってことにはなるだろうよ。

アニメ化した作品の数で比較したらこれだけ差はある。

手塚
アトム、BJ、リボンの騎士、三つ目が通る、火の鳥、どろろ、ジャングル大帝レオ、海のトリトン、メルモ、etc...

鳥山
Dr.スランプ、DB

訂正
全34巻だった

誰も思い込んでないだろ。母数の大きさから話をしてるだけで
アンチ傾向の奴に本気で「お前も好きだったんだろ？」なんて言ってる奴は
さすがに見かけないんだけど。

バンパイヤなんか実写とアニメ混ぜこぜだったからな
ダメダメだったけど

>>524
ありがとうm(_ _)m
読んでみるわ

なんで手塚のヒット作って凡作なんだろ。
>>526の出したやつで名作って言えるのアトムと火の鳥位じゃん。

是非ID:q2PVt3Pnの好きな漫画を挙げてほしいな

鳥山って短篇アニメ化してたよな

>>529
バンパイヤ見たことあんの？
どこで見た？

恣意的な比べ方をすればどっちも上になれるよね。
鳥山だってドラクエやクロノやブルドラ含めればすごいことになるし。
手塚が仮にそういった副業をして結果だしてたら
このスレの手塚派は絶対業績に含めてたと思うし。

>>531
時代が違うからだろうな
漫画に対する大衆の意識もメディアもビジネスモデルも子供が使える金額も全然違う

>>530
まあ連載始まったのが結構前だから始めのほうのサッカー描写は微妙なとこがあるけどなw
>>531
えっ？ＢＪ、リボン、ジャングル大帝、三つ目も充分ヒットしてるぞ

>>535
ドラクエとかはキャラデザだけだろ。
鳥山がドラクエ作ったと思ってるのか？
副業の話なら、手塚はアニメーターとして見事にトップとして君臨したわけだが。

>>534
高校の時に担任の家で見た
江戸川乱歩の恐怖奇形人間とかマニアックなのばっかあったよ
オープニングだけならyoutubeにもあった気がする

>>537
ＢＪ、リボン、ジャングル大帝、三つ目
これってヒットしてるけどさ、
内容が薄い。

>>540
BJのどこが内容薄いんだ？

内容の薄さとかを考えるとＤＢも薄いんだよな

ジャングル大帝は「ディズニーっぽいのやりたい」ってノリで作ったんだよな
ディズニーにパクられたのは笑えるが

手塚のアニメ会社って潰れたじゃんｗ
アニメーターとしては宮崎の足元にも及ばないよ
対する鳥山はデザイナーとして超一流なわけだが

>>543
手塚はディズニーをパクリ、ディズニーは手塚をパクった。
お互い影響を与え合ったのならいいんじゃないか？

>>538
キャラデザだよ。それがなんで過小評価できるわけ？
アニメーターとしてトップなんて鳥山の副業と比べれば十人並みだと思うけど。
副業というか今は本業だけどね。

>>544
アニメーターとデザイナーを一緒にするな

>>541
他の手塚作品と比べると人間の業の描き方が薄い。
あとブラックジャックってキャラの人間臭さつーか人格みたいなのが漫画から感じられない。
話によってコロコロキャラ変わる。

>>543
あれはもの凄いパクリだったなw
パクるにしてもあそこまでそっくりにしなくてもって思った

>>544
宮崎と鳥山の二人がかりかよ。

>>544
もう完全に
だ　か　ら　何　？
としか言えない。
宮崎駿はアニメに絞ったからアニメーターとして大成した。
それはただ宮崎駿が凄いのであって、
手塚治虫がダメだという理屈にはならない。

>>546
まるでドラクエのヒットは全てキャラデザのお陰みたいにかかれててからな。
でも鳥山のキャラデザの功績は手塚のアニメーターとしての功績に劣るのはたしか。
鳥山の今の本業はDBの著作権管理とかじゃね？
キャラデザは趣味でやってるように見える。

手塚は商売が下手なのに、自分で会社をやり、儲けを度外視した作品作りをし過ぎた
鳥山みたいに集英社がケツ持って「絵だけ何枚か描いてください」ってのと違うんだよ
自意識過剰で妥協をしない手塚の性格が仇になっただけ

しかし
手塚がアニメ会社を潰したのは間違いないがね

DQがヒットしなかったらゲームの流れ変わってたよ。
94年の次世代ハード戦争時代から今までDQFFが参入したハードが勝つのは定例のこと。
FFはDQのヒットに便乗した。で、56kbの開発環境でドラクエが最も求心力を持ちえた理由は？
ポートピアの堀井だから？でもシナリオは最低限だよね。
すぎやまの三声たらずの音楽？そうじゃないと思うよ。
際立ってユーザーに印象深かったのは鳥山のモンスターだと思うよ。
私的意見だけど。２以降は三本柱の力関係も変化していくにしても。

そうだな。会社をつぶしたのは間違いないな。
でもそれは経営手腕の問題であってアニメーターの技量の問題ではないと思うぞ。

鳥山の絵と手塚の絵じゃ、全然レベルが違うよなｗ
手塚のイラスト集とか出版されてんの？ｗ

鳥山のキャラデザだから売れたってのはＤＱ２からだな

>>552
・・・確か？どこが確かなの？
手塚のアニメーターとしての功績なんかコンシューマゲーム史に
圧倒的に名前を刻んだ鳥山に及ぶわけない。

手塚の画集なんて何冊も出てるぞ

ドラクエモンスターズってのは、めちゃ売れてるし
ドラクエのキャラクターグッズも、めちゃ売れてる
やっぱりドラクエは鳥山で持ってると思うんだよな

>>555
何が印象に残るかなんて
人によって違うだろうに……

あと悪いが俺はドラクエよりFF派だ。

ID:q2PVt3Pn
そろそろ苦しくなってきた模様

それに不思議のダンジョンやDQモンスターズなんてシナリオのない亜流がヒットする理由は
疑う余地もなく鳥山の手がけたキャラが強いからだと思うけど。
鳥山のモンスターの絵力はDQ5の頃まで圧倒的だったよ。

enjoy coreaの韓国人みたいだな

>>559
日本のアニメの礎を作ったのは物凄いことだろ

>>564
シナリオがなきゃヒットしないとでも思ってる？

トバルNo.1はイマイチでした

モンスターのデザイナーとしてスライムを生み出しただけでも相当なもんだと思うけどな。

ただいくら鳥山明が凄いと言っても手塚治虫は凄くないという根拠にはならんが。

戦国時代の戦いと一昔前の戦争比べてるみたいだな

>>559
ぐぐってみました。

「ゲーム　鳥山明」 の検索結果 約 376,000件
「アニメ　手塚治虫」 の検索結果 約 1,140,000件

手塚の圧勝でした。

手塚信者
涙目ｗ
ドラクエのデザイナーが手塚だったら
ドラクエ終わってただろｗ

>>567
そんなこと言ってないよ。モンスターを題材にしたゲームで
ポケモンのまがい物でありながらミリオンを達成できた理由は
ドラクエのモンスターが出演するから以外に理由はないっしょ？
アトラスとか他社からもポケモンもどきは出てるけど不発だらけだもんね。

>モンスターのデザイナーとしてスライムを生み出した

意味が分からん。

ｽライムの形なんてゲームそれぞれだろ。

手塚と鳥山じゃ
圧倒的に画力が違いすぎるからなｗ
だから人気ないんだよ、手塚はｗ

>>564
ドラクエが面白かったから、
関連商品が売れたんだろ。

孔明が軍師だったらＷＷ２はアメリカが負けてたって言ってるようなもんだな

ドラえもんとベルセルク比べたほうが
まだまともな意見が出そうな気がする

>>572
わからんだろ

じゃあ鳥山が火の鳥やアトムを描いてたら手塚以上にヒットしてたのか？

つまり、モーツァルトがＢ’ｚのギタリストだったらＢ’ｚは売れて無かったって事だな

しかし、鳥山もカワイソス。
なんか低学歴っぽい信者しかいなそうだな・・・。

言えることは

漫画でも
アニメでも
ゲームでも

手塚は鳥山に勝てないってことだｗ

考えてみたらリボンの騎士ってボクッ子の元祖か？

>>567
まあ、鳥山のキャラはドラクエの中で際立ってたとは思うけど、
不思議のダンジョンやDQモンスターズが売れたのは
鳥山の力というよりドラクエの力だな。
鳥山の力で売れたというのならトバルも売れてるはずだ。

>>573
お前は堀井雄二の功績を無にする気か？

出ました、朝鮮人得意の「とにかく勝利宣言」

567じゃなくて564だった

ビデオゲームは90年代最大のメインカルチャーのひとつだよ。
そこに最も大きく影響したシリーズのキャラ＆モンスターデザインを皆勤してるのを
なんで過小評価できるのかねえ？クロノもそうだしブルドラだって
国内向けのX-BOX２ソフトではキラータイトルとされてるだろ。
まあキラーという表現はおかしいか。ハードは売れてないから。
でも坂口や堀井のようなトップクリエイターが組みたがるのは凄すぎるじゃん。
堀井が言ってたよ。自分のイメージを100%的確に捉えてくれるのは鳥山先生だけみたいなことを。

>>582
言えることは

ID:q2PVt3Pnが意見して
論破されても
ID:q2PVt3Pn無視して

ID:q2PVt3Pn「鳥山最高ｗｗ手塚死ね」としか言わない

という無限ループが続くだけということ

>>573
それはないな
モンスターズは�Xの延長だろ

さっきから人格攻撃してるやつ失せろよみっともない

手塚信者は
手塚と鳥山が同じ時代に勝負して
手塚が完敗だったことをスルーしてるようだなｗ

昨日から１人だけ発狂してるＤＢ厨がいるけど面白いなこいつｗ

君の大好きなＤＢに言い表すと悟空＝手塚 悟飯＝鳥山

悟飯のが悟空より強いが凄いのは悟空だろ

>>585
ゲームバランスはやってみなければ分からないだろ。
事前情報として影響が最も大きいのはあの魅力的なDQのモンシターが〜ってとこだよ。
ゲームとしても面白いけどね。

過小評価をする気はないが、ドラクエが売れた理由の大部分が鳥山の
おかげだなんていうのは納得できない

鳥山明本人がこのスレ見たらどう思うだろうか

>>588
うん、凄いよ？
で、手塚治虫となんの関係があんの？

>>574
ゲームそれぞれと言ってもスライムというのはぐちゃぐちゃなゼリー状の不気味なモンスターというデザインしか当時は無かった。
所詮は倒されて終わりのその他大勢の一匹でしか無いモンスター。
そんな中で既存のスライム像に捕らわれず極めて斬新なスライムを作り単体で別ゲームでは主役を張れるほどのキャラにしたのは凄いことだろ。

デザインは秀逸だった
それは事実だ
だけど鳥山と堀井が組んだからこそＤＱが売れるゲームになった
鳥山だけの力じゃ売れないってのはトバルで証明されただろ

596
なんで手塚先生のスレで俺の信者があばれてるんだ？

>>595
そんなこと言ってない。ただ初期の容量不足の開発環境において
もっとも個性を発揮していたのはシナリオでも音楽でもなくモンスターだと思うよってこと。
もっと米国ノリのコテコテの入り組んだデザインのモンスターを描ける人はいただろう。
でもそれをドットに起こせるかといえば起こせない。鳥山の最小限の線で
個性を確立するデザインだから可能だったというのは間違ってる？

ドラクエが売れたのは新しい発想だったからだよボンクラｗ

設定 音楽 デザインこの３つがあったから売れたわけで誰のおかげとかじゃないっつうの

バカなりに頭使えよ

>>600
どうでもいいけど安価くらいまともに打とうぜ鳥山先生

>ぐちゃぐちゃなゼリー状の不気味なモンスターというデザインしか当時は無かった

あのな、それがｽライムなんだよ。
鳥山のｽライムはいわば天狗の鼻は不細工だから普通の鼻にしちゃえってのと同じ。

まぁ鳥山のキャラデザインは神レベルだけど。

手塚氏も藤子氏も鳥山氏も偉大な漫画家なのは間違いない。
クラシックとジャズとロックに優劣を着ける程に愚かなことはない。

>>605
そう言ってるんだが聞き入れない馬鹿がいるんだよね

>>605
でもな、このスレを立てた奴は毎日オスカーブラウンジュニアとジミヘンドリックスを比較してるんだよ
黒人で音楽やってるってだけの共通点で

>>601
間違ってるかと訊かれてもしらんわｗ
ただ俺の価値観ではシナリオやゲームシステムがヒットした要素の
大部分を占めると思ってるから、鳥山が大きく影響してるとは
思えないよ。ってこと

手塚治虫は漫画を書かなくても文字の世界なら確実に名を残したと思う。

鳥山明は漫画を書かなくてもデザインの世界なら確実に名を残したと思う。

≫603
》603
携帯だと似た記号多くてな

>>604
＞天狗の鼻は不細工だから普通の鼻にしちゃえってのと同じ

なんか問題なのかこれ？

>>605
みんなそれが結論ってのは分かった上で雑談を楽しんでるのさ。
ただ約何名かは本気でファビョってるのがいるけどね。

そろそろスレタイを
手塚 VS 鳥山
に変えるべきだな。

>>610

半角で「 > 」二つなんだぜ

>>608
それはそうあってほしいという希望的観測だね。
DQのモンスターが印象深く愛されてるのはFFDQ板の色んなスレを見ても明らか。

だいたい俺のごく個人的な主観から言えば
ドラクエのキャラデザは好きじゃない。
主人公もただのヤンチャなガキっぽくて勇ましさが無いし
竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース
どれもなんか鈍重そうで強そうじゃないし
邪悪さとか恐ろしさが足りない。

反論はしないでくれよ主観だから。

それからしたら
FFIIIのパッケージの戦士のカッコよさには震えたし、
暗闇の雲やゼロムスからは画面から滲み出るような恐ろしさを
確かに感じることができたよ。

>>613
これかな？

でもシナリオがクソだったらＤＱは売れなくてスライムとかも今みたいに浸透して無かったよ
モンスターがwizみたいにオーソドックスだったらＤＱも続編が２〜３個出て終わりだったろうし
デザインはかなり独創的で素晴らしいけどそれだけじゃ売れなかった

ヘタクソな例えの連発してる奴、なんなんだｗ
手塚擁護のときには漫画の流れを子々孫々として捉えて
ご本尊扱いで偉大だって言いながら、具体的な話で形勢不利だと
クラとジャズとロックだの節操ないな。

>>615
それはチラ裏だね。俺は逆だし。

>>615
主人公の等身が低いのは、少年少女が感情移入し易いようにって鳥山が言ってた
２の時だけどな

>>618
有利不利ってなんだよ？
例え数字の上で負けたとしても
手塚の偉大さは変わらんよ。

>>614

俺が実際にドラクエをプレイした上でシナリオやゲームシステムが
いいと思った。そしてドラクエの人気の大部分がそこにあると感じた。
ただそれだけだ。なぜ希望的観測だと言える？

>>618
お前みたいな馬鹿に解りやすく例えてるんだよ

今読むならここ数年で作られたそこらへんの駄作のほうが手塚の名作より面白いだろうな

ＤＢ厨はバカばっか

何かハッキリしたのがないと理解出来ないんだろうなｗ

ID:scvcRbGAはさっきから鳥山のキャラデザの話ばっかだな。
鳥山のキャラデザ能力が凄いのはわかるけど、ちょっと脱線させすぎ。

>>624
例を挙げてみな

求める面白さってのは人それぞれだからね

>>622
逆にシナリオとキャラ＆モンスターがよくてシステムは（≠バランス）平凡だと思う
俺みたいのもいるし個人的主観をぶつけ合ってもイーブンだからその議論には与しない。
ただ８やSWORDS以降視覚情報として鳥山の絵がますます比重を増す流れになってるのは疑いないからね。
そして８はシナリオもシステムも７以前よりずっと簡素で一番よかったのは
鳥山キャラを違和感なく３Ｄ化した功績だと思ってるから。もちろん個人的にね。
少なくとも８のシナリオがいいって意見はあまり見かけないよ。
逆はよく見かけるけど。

>>619
だから俺は鳥山より天野善孝のほうが好きだと
ただそれだけの話だ。
そして、だからと言って鳥山を卑下したりしない
ということだ。

あんまり関係ないけど鳥山の絵は３ぐらいの時が一番ドラクエ向きだったと思わないか？

ほんとに関係無いけど俺は5だな。

>>629
鳥山のデザインだけで売れてるならそれ単体で売れよってことにならないか

求める面白さは人それぞれ

そう
鳥山のファンは世界中にいる
新しい世代にも神扱いされてるのが鳥山
ファンが多いのは圧倒的に鳥山

手塚信者は少数派です

>>633
トバル

http://www.youtube.com/watch?v=D0xugk66QO0
鳥山のだとこれが好きだったな

鳥山のデザインが優れてるから
ドラクエはキャラクターグッズが売れてるわけだが

実際８では鳥山はメインキャラとモンスターだけでなくモブもデザインしてる。
グラフィックの向上と鳥山の役割の比重が連動していくのは当然。

>>636
懐かしい。

普通に小畑とかが神だと思うのは俺が凡人だからか？

このスレの書き込みは

・鳥山最高！手塚は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・鳥山も凄いけど手塚は礎を築いた人だからね

って意見が大半なんだが、「信者」って言葉がぴったりなのはどちらかな・・・

鳥山のデザインが良いのはわかったから。

で？手塚がなんの関係があんの？

>>637
ドラクエが売れなかったらキャラクターグッズ自体売れなかったわけだが

>>641
一応
・手塚批判してる奴は手塚治虫のような深くて内容の濃い作品は理解できないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ
ってのもいるぞ。

>>640
絵ならね。原作ついてるからちょっとな

>>644
居る事は居るがかなり少数だ

>>644
そういう意見の人は初等的にテーマを示すことの難しさや美学がわからないのだろう

>>643
鳥山がデザインしたからドラクエは売れたのです

>>648
シナリオとシステムがクソだったら確実に売れなかったよ

ドラクエが売れたからってキャラクターグッズを買う理由にはならないだろう

俺はあんまりテーマの深さとか考えたことないなあ。
ただ火の鳥とか読み始めるとページをめくる指が止まらなくなる。
そして、それが凄いんだと思う。

>>650
実際なるぞ

売れないゲームのキャラクターグッズを買う奴がいるか？

幼稚園くらいの時にドラクエ知らずにバトル鉛筆やってた輩もいるだろう
俺はドラクエはダイの大冒険でしか知らなかったがキングスライムのシールがついてる絵本持ってたぞ

漫画の話する気なくてワロタＷ

そうだな
ドラクエが売れたからって
キャラクターグッズまで買わないだろ
キャラクターグッズまで買うのは
やはりキャラクターに惹かれたからなんだろうね

>>649
シナリオとシステムは普通に糞だったろうが。

バトル鉛筆が幼稚園くらいの世代じゃあ
手塚作品には評価以前に出会ってないんじゃないか。

>>652
ゲームの魅力の大きな一端としてキャラクターが素晴らしく
そのグッズを買い求める奴も多いというただそれだけの話だろ。
スライムのぬいぐるみなんか色んなとこで見かけるよ。
数日前もすぐ近くの駐車場でベスとカップルでフロントガラスに飾ってある車見た。

>>656
お前の感想などしるか

>>656
当時の家庭用ゲームの中じゃ秀逸だったよ
今のゲームと比べると見劣りするけどな

>>656
だからそこを今の 発達したRPGと比べんなって。

>>656
どこがだよｗｗ

その当時は凄い発想だっただろ

>>658
世の中には売れてるから買うって奴もいるよ

>>655
そうだな確かにそういう点では鳥山のキャラは凄いかもな。
でもお前はもう少し視野を広くして大人になった方がいいと思うぞ。
これは嫌味で言ってるんじゃなくて、
手塚の漫画も結構おもしろいから、批判するばかりじゃなくて
しっかり読んで色んな面白い漫画があるのを知った方がいいって意味でさ。

おいおいほんとにＤＱ１のシステム、シナリオが良いと思ってる馬鹿がいるのかよ
当時のレベル考えてもあれはひどすぎるぞ。

だいたいなあ

熱心に読んだ作品と

読んだことない作品を比べて

「熱心に読んだ作品のほうが印象深い」

と言ってるんだから

なんていうか

馬鹿だよな。

>>665
具体的に頼むよ
当時の他の作品との比較でもいいから

>>665
お前の感想などしるか

ところでキャラ人気だったらドラクエモンスターズより
ポケモンのが凄いぞ。

>>593
＞悟飯のが悟空より強いが凄いのは悟空だろ
つまりGTの頃に追い越されてそれらが風化した未来で復興されるのは悟空だと
そういいたいのか？

なぁ、男組で誰が好き？
俺は朽木と伊庭

とりあえず今年20歳の小学校でバトル鉛筆世代だったけど
初めて知った漫画家は手塚で名前聞いたのは鉄腕アトムが最初だったな
初めてマトモに読んだ漫画は三つ目がとおるだった

手塚を神って言ってる人は父なる神、造物主って意味で言ってる
鳥山を神って言ってる人は神って単語をナンバーワンとしか認識してないように見える
そりゃかみあわんよな

尾田「じゃ漫画王は俺がもらっていきますね。漫画王宣言！」

漫画王は藤故Fジャマイカ？

手塚の功績は認めるが
　　　　漫画は糞
　　　これはガチ。

絵の技術だけなら間違いなく小畑健だろうな

>>675
お前の感想などしるか

>>673
前者の方が胡散臭いしおこがましく見えるがな。

歴史というものそのものを否定する発言だな。

手塚がいなかったら「漫画＝低俗な糞」と同義だったってマジ？

>>680
低俗な糞まではいかんが芸術の域まで高めたのが手塚

ていうか>>1が何と言おうと
俺は手塚作品を面白いと思うし、
多くの人が認めたから
今現在神と呼ばれてるんだろ。
何が問題なんだ？

手塚の漫画が芸術ですか、そうですか

>>1の目的がわからん

つまりあれか、天下餅か
「織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川」
織田羽柴徳川でそれぞれ対応する漫画家の役割が違うって事か

昨今の芸術は手塚以下が多いよ、マジで。
手塚を越えるのは、一握り。

>>629
DQ以前のRPGとそれ以後のRPG比べてみろ。で、システムがなんだって？
俺はWizも好きだが。
>>634
確かに新しい世代には鳥山＞手塚だろうな。ただしそれは優劣じゃなくて時代のニーズ。



それから、絵だけで漫画が売れる時代なら手塚漫画は売れなくて当然だろう。
もちろんあの絵柄は充分新しいものだった（馬鹿にはそれもわからんだろうが）。ただしそれはあの時代だからで、今から見れば古臭い。

逆に、いつまでも先人を超えられないようなら
それはそれでまた問題だと思うが。
何と言うか、人類の明日的に。

手塚って最初期から後人が来てる時まで前線で頑張ってそんで死ぬまで漫画書いてくたばったから
手塚の漫画読んで漫画道に入ってきた後人に偉大とか言われてんだろ？

「現代にきたら凡人」って、過去の人が作った土台の上に現代があるんだから、比べようが無いだろw
>>1の考え方だとビートルズやアインシュタインも現代じゃ凡人か？

マンガを萬画とかいって文化にしようとしたのは石ノ森

だから鳥山は黒船なんだね。
漫画家になった経緯も投げやりだしｗ

>>692
医者の免許持ってる漫画家も十分変わってると思うぞ

>>690
どうやらビートルズはバンプオブチキン以下で、
アインシュタインに至ってはニート扱いです。

少なくともポールマッカートニーはソロになってからろくな仕事してない

水掛け論で１０００レス目指すスレはここですか？

>>695
お得意の話題転換はもういいって

何言ってんだｗすり替えの例えは手塚派の18番じゃないか

>>698
話題転換≠例え話

>>695
wingsって知ってますか？

とりあえずこれだけは言える。
鳥山の漫画を小説にしてみろ。
ライトノベルになっちまう。

釈然としないけどどうでもいいよんなことｗ

>>701
逃げた

>>700
はあ？どういう論理展開ですか？
漫画は漫画という独自の表現メディアであり小説と関係しませんが。
手塚は小説や映画からカットアップ/コラージュした漫画でなくてもいい漫画を描く漫画家と言いたいの？

>>703
鳥山の作る話は薄っぺらいってこと。
画力は相当なもんだが、肝心の話の中身が薄っぺらい。
イラスト集でも出してりゃいいんだよ。

手塚派って直線的な体系になぞらえて物理学におけるアインシュタインだと言ってみたり
異なるジャンルだから比較できないとクラシックとジャズに例えてみたりブレるね言うことが。

>>705
そんじゃお前の手塚を落とす軸は何だよｗ

>>704
つまり鳥山は絵だけで漫画界ではまだ誰も到達できていない偉業を成し遂げた作品を生み出した超天才ってことか。

まあ実際鳥山は超天才だろう
そして手塚は神

＞まだ誰も到達できていない偉業

どんな偉業？

俺は全然薄っぺらいと思いません。ただ初等的な表現なだけだと思うから。
その中にある卓越したキャラクターの力強さは手塚には感じられないね。
手塚も認めている通り、鳥山は純粋さを描く達人中の達人。

鳥山のキャラが力強いってのは文字通りだな。
喧嘩馬鹿ばっかり。
目的は世界征服だの宇宙制覇。

手塚派って思ったより直情的でおバカな人が多いの？

>>712
そんなつまらん煽りはいいからお前言う軸を示せ。
ちゃんとした論理で成立してるならのってやる。

要するに好き嫌いの問題。比べようが批判しようが手塚と鳥山は確実に天才。

悪が悪として振舞うことを否定してる奴は何をやっても感情論でケチつけたいだけなんだろうなｗ
どんな目的持ってたら満足なの？悲劇的な過去があって憎悪に取りつかれてみたいな陳腐な設定ならいいの？

鳥山の漫画は信者の俺から見ても薄いとは思う
だが手塚作品は本当に信者が語る程深い作品か？
出来るならその深さを具体的に語って欲しい

>>713
は？論理って何に対して？
鳥山は手塚をある部分で確実に越えているという立ち位置なんだけど。

>>717
ある部分って何？
絵の上手さとコミックの売り上げ？
そんなら確かにそうだな。

日本は平和ボケし過ぎてしまったな。

>>428
鉄腕アトムもアメリカで70%の視聴率を出したことを知らないの？
手塚にも世界中に多くのファンがいることを知らないの？

でも世界中のファン言うたら鳥山にはかなわんでしょ。
手塚は日本的すぎるから。

米人の漫画に対するセンスは浅いからな。
物語の深さより、痛快さを求める民族。

手塚治虫 の検索結果 約 1,880,000
鳥山明 の検索結果 約 668,000

いや、決してそんなことはないよ。
信じられないかもしれないけど、googleの検索数でも手塚のほうがヒット数多いよ。

>>724
マジかよ...

小説的な持ち味を手塚の魅力として捉えるなら
漫画でしかできないことをやった鳥山の方がよっぽど凄いよね。
小説を絵で補足して簡便に子供に提供する程度のことが手塚の偉大さなの？
そうではないと思いたいけど。結局漫画は小説に従属する程度のものと言ってるも同然だし。

>>725
鉄腕アトムは世界各国で放送されて驚異的視聴率も記録してるしな。
2001年宇宙の旅という有名な名作映画も、鉄腕アトムに影響されてるらしい。
手塚に美術監督を依頼しいたとか。

>>726
小説的表現だけに特化してるなら漫画にしないだろ常識的に考えて・・・

絵においての表現も手塚はすごいと思うがな

アニメの視聴率を競い合ったって仕方ない。
検索数や売り上げ、ファンの数を競い合ったって意味が無い。
そんな間接的なものなどに囚われず、原作の質を比べよう。

結局記録勝負の流れ？
なら鳥山関連のソース貼って手塚関連のソースも貼って単純比較すりゃいいねｗ
手塚ファンは手塚漫画の何がどうなのかちっとも説明してくれないから
未読のこちらも読む気が起きない。つまんなそうで。

>>726
小説を漫画に出来たって事自体が とんでもない偉業だった時代ってことをわかってないな
コマを横に読む常識もない時代だぞ

>>730
未読なのに>>726のような意見を言えてしまうのか

>>730
お前手塚未読なのかよ
このスレ来るなよ。

手塚の凄さは一言で言うと頭が狂ってるところ。

>>731
＞小説を漫画に出来た
意味不明。漫画じゃん元から。どこに小説とリンクするものがある？

全ては読んでないってだけだよｗ
今日性があれば今でも手ＢＪ以外の手塚の漫画が
必死でマーケティングされてるだろ何らかの形で。
それがないのは普遍性がないからじゃねーの。

小説云々ってのは手塚の漫画の話は小説にしても普通に読めるが、
鳥山はライトノベルにしかならんってとこから始まったんだろ。
小説的な持ち味とか小説に従属するとかそんな話じゃねーよｗ

>>727
キューブリックね。
忙しくて断ったんだっけ。
正解だわな。

>>716
ここで説明できる深さなら相当浅いな

もうすぐ日曜が終わるってのに、お前等釣られまくりだな

>>734
小説並の漫画を描くにしても、それをする表現方法が乏しい時代に
それだけ描けたことがすごいってことだよ

>>730
　すまん　読んでから評価してくれ
　ただ、手塚漫画の時代背景が今と違いすぎるから、面白く
感じるかは判らないが・・
　子供の頃は、アトムやレオ（ジャングル大帝）が悪い奴を
やっつけたり、人を助けたりするのが嬉しかったが・・
　ある程度の年から、主人公が抱える悩みや、努力をしても
時代に流され幸せになれなかったりする切なさに感動した。
　まあ、その気になったら　ぜひ読んで感想を書いてくれ

>>735
手塚の漫画は狂った作品が多いから普遍性なんてねーよ。
マーケティングなんて論外な。
ところでお前手塚の漫画の何読んだの？

今みたいな絵や小説は100年前にも存在したが
今みたいなマンガは100年前には存在しない
そんな意味では偉業だろうな

>>736
あーなるほど、どっかの文学部卒の新米に行間埋めてもらって
「普通に」読まれたら満足なわけね。なんで小説が出てくるのかまったく意味不明だなｗ
オペラだって所作や音楽や朗読で成り立つ総合芸術だろ。
逆に漫画の二大構成要素の文と絵の絵の部分では、鳥山は国民的RPGや
当代のトップクリエイターから起用されるほどだが手塚じゃそうはいかないだろうねえ。
文と絵、等価なものとして捉えたら結局鳥山の方が片方だけ切り取れば手塚より上ってことになるが？
手塚は小説家としても鳥山のイラストほどの成功を獲得できたと思うのかな？ｗ

リンチされて可哀想に

手塚の漫画を読んで幸せな気持ちになった事がないんですけど
読者を幸せな気持ちにさせてくれない漫画家が神ですか？
ドクタースランプは、温かい作品で
こっちも温かい気持ちになれるけど
手塚漫画は、そんな気持ちにさせてくれないじゃないか。

＞鳥山は国民的RPGや当代のトップクリエイターから起用されるほどだが

手塚は漫画家として漫画の究極の形態であるアニメーションに
トップクリエイターとして起用されたのでは…？

規則性を発見したぞ！
手塚を批判する人間は鳥山を誉める。
これを「鳥山信者の法則」と名づけよう！

流れが鳥山は糞で手塚は凄い。になってきたな。
次辺り鳥山も凄いが手塚も凄いになってそれから鳥山は凄くて手塚は糞になるんだろうな。

国民的RPG云々よりキューブリックに美術監督に呼ばれる方がすげーと思うんだが。
文と絵を等価っていう前提に立っても、別に手塚の絵が酷く下手ってわけじゃねーし。
あと手塚は小説書いても成功したと思う。
漫画やらにゃ医者になってただろうけど。

＞漫画の究極の形態であるアニメーション
まったく意味がわかりませんｗ

手塚がナンバーワンだったのは
漫画家の数が少ない50年代だけ
鳥山と手塚は同じ時代に
アドルフに告ぐ
ドクタースランプで
対決した事があるが、アラレの圧勝だった

>>745
おまえ、昨日同じ書き込みを二回もして
見事にスルーされてたよな？

漫画を突き詰めると動く絵→アニメーションってことを言いたかったんだよ。
少なくともキャラデザよりはそうだろ？
ってか揚げ足取りすんなよ。

尾田と鳥山は同じ時代に
SAND LAND
ワンピースで
対決した事があるが、ワンピースの圧勝だった

漫画は動く絵じゃないよ
動いてるようにコマ送り画を書いて楽しむもんじゃない

>>751
アドルフなんて青年漫画と
ドクタースランプなんて子供の漫画をなぜ対決と呼べる。

おまえそろそろsageることを覚えろ。

鳥山を引っ張り出してこないと手塚を批判できないのか。
そして鳥山を見下すことでしか手塚を讃えられないのか。

>>752
都合が悪いから
手塚信者がスルーするんだよ

あらためて聞くが

手塚は
ドクタースランプより
ほっとさせてくれる
温かい愛にあふれた漫画を作った事があるのか？

もうどっちも凄くて俺が糞でいいよもう

>>755
漫画は動く絵なんて言ってねーよ。
それはアニメーションだと言っている。
ちゃんと読め。

本当に手塚ファンからは手塚の何が凄いと思ってるのか伝わってこない。
周辺的なことばっかりｗ

>>589がいいことを言っている。

>>758
ほっとさせる漫画はないが、それがどうした？

>>761
お前このスレ>>1から読み直して来い。

>>763
重みのある作品よりも
読者を幸せな温かい気持ちにさせてくれる作品の方が
素晴らしいのでは？ってことだよ

>>765
それはお前の主観だろ。

DB厨がいい歳こいて少年漫画板で暴れまわるだけでは飽き足らず遂に手塚まで貶めはじめたか

冨樫で伸ばせなくなったから手塚
この板の人気そろそろやばいな

>>765
ほっとさせてくれる事だけが愛のある漫画だって証明か？
そんな浅い所しか読めてないんじゃ、鳥山氏にだって失礼だぞ

DB厨は鳥山に謝罪しろ

>>765
ブラックジャックの ピノコがいろいろ買いまくっちゃう話はホッとするぞ

温かみのある作品も 重い作品もそれぞれ良さが違うから どっちがいいとは一概に言えない

重み重みって手塚の漫画に具体的にどのような重みがあんの？
本当に重みがある表現には実効性があるんだよ？
手塚の漫画から問題意識が生まれて行動まで変えられた人がこのスレにいるの？
いるとしたらどの漫画から何を感じてそれに対してどう立ち向かってるの？
読み終えたらさて仕事仕事なのに「重み」とか言われてもね。
エンターテイメントの形式の違いでしかない。手塚が悲劇を飛び道具にする漫画家なら
鳥山は純粋さと世界観を売りにする人。ただそれだけじゃん。

まぁ鳥山はすげーよ。

このスレの釣り氏は最後に鳥山と鳥山信者に謝るべきだな。

秋田のでさいなら

>>774
俺もそろそろ飽きた。
もう、正直どっちも偉大でいいよ。
手塚の漫画も鳥山の漫画もどっちも好きだし。
争う事自体不毛。

まぁ手塚が神かどうかは知らんが現在では鳥山信者の方が圧倒的多数だな

リンチされて秋田と理由付けして逃亡

手塚と鳥山は偉大。世界中に日本の漫画とアニメは凄いものと、思い知らせたのは両者の功績もあるハズ。

>>772
漫画ってそこまで考えながら読まなきゃいけないのか？
まぁ いいけど 俺は火の鳥 鳳凰偏の輪廻感に感動した
オレの中の価値観の一端になってる
これじゃ漫画の価値としつ不十分？

>>754について一言ﾄﾞｿﾞｰ

手塚信者ワロスｗ
ま、ドラゴンボールを超える作品が手塚にはない以上
鳥山が王者なのは確定なわけだがｗ
漫画
アニメ
映画
ゲーム
すべてに鳥山の方が上ですからｗ

売り上げが上なのは、手塚信者も認めてるよね。
売り上げ＝人気
だし
手塚で感動した人より
鳥山で感動した人の方がずっと多いんだから
手塚＝少数派の負け組
ってことでFAですね

>>780
尾田も手塚よりスゴいって事だよ

ここの基地外DB信者の書き込みを鳥山本人がみたらどんな気分になるんだろうか

>>781
いや王者は尾田だろ。

ワンピースは国内では王者になれるかもね

確かＤＢ厨が直接対決で鳥山が勝ったから鳥山>手塚 とか言ってたなｗ

その理論だと尾田＞鳥山＞手塚 になっちゃうねｗｗ

こりゃいいわｗ

ワンピが王者(笑)

昔の漫画はまだこれからの世界がどうなるのかという希望や夢やロマンやら何やらがたくさんつまってたんだがな。
読むほうも書くほうも楽しんでいた。

時代が違う比べるんじゃねえよ。どっちも漫画ひとつで人を楽しませているだけですごいだろ。

>>786
何か勘違いしてない？

鳥山というよりドラゴンボールだな
尾田というよりワンピースだな
塚、呼び捨てすんなや

>>786
じゃ、それは認めるんだね？
ワンピースは国内王者でいいと思うよ
ただし単行本限定だけどね
尾田も手塚以上だから ご安心をｗ

>>782
尾田が鳥山より上って意見になるぞ。せめて鳥山を最後まで持ち上げろ。

じゃあ尾田が神でいいよ。もう。
鳥山明は過去の人。
そういうことだろ？>>1が言いたいのは。

手塚は漫画を開拓したという点で凄い人。
影響を与えた人間は計り知れない数いると思うぜ。

手塚も鳥山も尾田も偉大でDB厨が糞
これが結論だ

岸本は？

>>791
お前鳥山作品が好きなんじゃなくて
手塚作品を貶したいだけと取れる事を言ってるぞ

>>793
そういやなんで鳥山明が出てきたんだろうな。

現在使われている漫画的表現や映画のような構図、大小様々なコマ割はもともと手塚治虫が生み出したものです。その技術を基礎として現代の漫画は作られています。

俺は鳥山信者じゃねえからｗ
ただ、手塚よりは
鳥山や尾田の方が上って話をしてるだけ

偉大な作品と面白い作品はまた違うからね

by鳳凰

>>791
このバカがｗｗ

手塚＞超えられない壁＞鳥山＞尾田 だボンクラｗ


基盤を作った奴を超える事はねーよ

ドラゴンボールは確かに凄い。

でも世界中には手塚治虫ファンだって沢山居る。
鳥山明、手塚治虫両方とも好きな人間だって沢山居る。
それが何が不満なの？
お前が手塚治虫が好きじゃないならそれでいいよ。
無理して読めとか言わないから。

>>800
馬鹿はなんでも勝負させて自分の好きなものを屁理屈で勝たせるから困る

>>800
散々
鳥山は凄い！誰も鳥山は超えられない！
とか言ってたくせにｗｗｗｗｗ
直接対決は尾田の圧勝でしたねｗｗｗｗｗ
それどころかコナンにも負けてんじゃね？ｗｗｗ
大したことねーな鳥山ｗｗｗｗｗ



とまあこういうことになるわけだが？

>>800
いままで自分の書いてきた狂信者じみた書き込みを覚えとらんのかw
こりゃ失礼。話しても無駄でしたわ

いやぁ、まったくうんこ達が揃いも揃って目糞鼻糞な醜い争いしてますなぁ(笑)
まぁ、鳥山氏はジャンプ黄金期の真っ只中でジョジョやロクデナシブルース、幽白やスラダンを押さえNo.1を獲得した人気漫画の作者だからやはり神棚。

>>807
うん、鳥山は凄いよ？
で？

試しに、このスレ見ている人でアンケートを採ってみたいのですが、
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↑と思う人は○
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は△
q2PVt3Pnの言うことに賛同できて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は×
ちなみに私は

○

>>807
そこは否定しないが、だから手塚は糞っていう馬鹿がいるんだぜ！

>>805
直接対決で
サンドランドがワンピースに負けたのは確かだよ
ドラゴンボールは負けてないがね

だが
同じように
アドルフがアラレに負けたのも確かなんだよな
そして記録に目をやると
ブラックジャックはドラゴンボールに完敗だ

尾田は直接対決で鳥山に勝ったが
ドラゴンボールは超えていない

だが、鳥山は
手塚に直接対決で勝った上に
ドラゴンボールでブラックジャックに勝ってるんだよな

記録でも直接対決でも負けてるのが手塚ですｗ

功績なら○
セールスなら△
でFAじゃね。

>>809
ID:q2PVt3PnがＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいに１票

手塚を神だって言うけど、手塚ほど人間らしい人もいないと思うよ
あそこまで作品に趣味だの妄想だのコンプレックスだの性癖だのを
晒し続けた漫画家って他にいない

つーかＤＢに例えると
亀仙人とクリリンはどちらが地球に貢献したかって言ってるよーな
もんなんだよな

でＤＢ厨は戦闘力という視点でしか話してないと

ジャンルが違うBJとDBを比べられてもねぇ

なんでアトムじゃなくてブラックジャックなん？
おかしくね？

>>818
アトムの売り上げは
ブラックジャック以下だからさ

ソースキボン

>>ID:q2PVt3PnがＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいに１票
すみません　そのパターン忘れてました　では
q2PVt3Pnが包茎のＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいと思う人は　☆で

チャップリン対スピルバーグ

>>809
ID:q2PVt3PnがＤＱＮだが手塚も鳥山も尾田も→に一票

☆☆☆

三ツ星ですね

手塚と鳥山は凄いが
尾田はいまいちピンとこないので
□で

でも集計が大変そうだから
やっぱり☆でいいや。

前に活躍したせいで才能を疑われて
後に活躍したせいで叩かれるんだな？
もういいいって

>>827
あん？

☆

このスレ見ている人でアンケート中間報告です
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↑と思う人は○
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は△
q2PVt3Pnの言うことに賛同できて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は×
q2PVt3Pnが包茎のＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいと思う人は☆

今までのところ　☆４　○２（うち１人はセールス△） です。

売り上げで比べるならその時の時代背景も考えないとだめだろ

バブルの前と後じゃ経済状況が全く違う

なぁ岸本は？

論外

そんじゃコナンの人は？

>>832
信者なら申し訳ないが、糞
話しはグダクダで、絵も真っ白
主人公は暴走ＤＱＮで、後付けのオンパレード。

>>835
いや別にコミックを一冊も持ってないから信者って程じゃないけどさ、
普通に好きな漫画家だし、ジャンプで今一番人気あるのって岸本じゃないの？

＞話しはグダクダで、絵も真っ白
＞主人公は暴走ＤＱＮで、後付けのオンパレード

これDBもそうじゃん。

>>555
これはひどい

>>836
意見求めてもここじゃアンチが圧倒的多数だしなー
好きならそれで別にいいんだが

コナンはバーローだし

○

>>832
単行本は億も行ってないしジャンプ内での平均掲載順はワンピ以下だから一番ではない。
コナンは比較するならドラえもんと、って感じだな。根拠は無いが。

>>838
コナンは嫌いなんでどうでもいいんだけど、
そこそこ売れてるんじゃなかったっけ？
ところでバーローって何？

岸本だって漫画家になってジャンプで連載獲得して人気作になっただけでも充分素晴らしい
内容は…だが、1部の頃は評価できる

とりあえず☆に1票

>>841
話が全く進まないからここじゃネタ漫画だぞ
バーローは主人公の口癖

☆

ドラゴンボールなんて、ハリポタみたいなもんだろ。
社会的影響力なら、ハリポタにはかなわないし。

商業性、娯楽枠でしか語れないと思うが。

このスレ見ている人でアンケート中間報告（その２）です
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↑と思う人は○
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は△
q2PVt3Pnの言うことに賛同できて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は×
q2PVt3Pnが包茎のＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいと思う人は☆

今までのところ　☆６　○３（うち１人はセールス△） です。

□

なにげに包茎増えててワロス

疲れるスレだな。俺が結論を出してやる。

手塚は神　鳥山は天才

天才も神が生み出した世界でこそ活躍できた存在
しかし神以上に天才が人を感動させることもできる

あんまり童貞とか包茎とか韓国人の平均ペニスサイズは勃起時で９．３ｃｍとか言うなよ
可愛そうだろ

○

☆

神といえば神道だけど、神道の人に言わせれば
手塚治虫の『鉄腕アトム』が科学至上主義を井上ひさしの『ひょっこりひょうたん島』が親のいない子どもだけの世界を生み出したんじゃないか
と言ってた。
手塚の才能は認めてたけど。

◇

鉄腕アトムは少し読めば科学至上主義に批判的だとわかると思うんだけど...

>>855
とにかく大衆は愚鈍なので底まで読まないアホばっかりだとそう言いたいのか？

　つまり
大衆＝「仮面のメイドガイとかマジ面白いって！！」な奴等
でFAなワケか

>>853
一般の現代人からしたら電波な発想だね
中には影響受けて人生観が変わった人間もいるだろうが、
そんなのはサドの小説読んで犯罪起こす奴ぐらいレアだろう

赤衣マルボロに謝れ

>>856
ネタ的な切り替えしだけどあながち外れてないんだよね
人が死にまくる話は駄作でも商業的には成功し易かったりするから
「リアル鬼ごっこ」なんて本が売れちゃったしな

>>859
そういえば山田裕介はワンパターンだよな

リアル鬼ごっこはまだ読めたが他作品はオビ見ただけでまたかよ・・・とか思った

>>859
セカ中のことかー

>>860
多分触れた作品の順番が違くても同じ様に感じたと思うよ
嫌なワンパターンさだよね
立原正秋とかもワンパターンだけどあれは苦痛じゃない

>>861
俺それ見てないんだよ
さらっとあらすじ聞いただけで興味が無くなって

リアル鬼ごっこの自費出版の方を見れば「まだ読めたほう」なんて言えないと思う

家畜人ヤプーの漫画描いたのって誰だっけ？
江川じゃなくて昔に

石ノ森

手塚治虫は、漫画の開拓者として偉大である。　同時に素晴らしい漫画も描いている。
ブッダなんかは、すごく壮大な物語を力強く描ききった作品だと思う。
柔らかい発想・類稀なる創作センスがある上に、情熱・意欲がある。

手塚治虫は間違いなく天才と呼べるレベルにあるだろう。
漫画史上 最も才能のある漫画家の一人だろう。

だが、藤子不二雄や鳥山明と言った人達が、手塚治虫以下かというと そうは思わない。
手塚治虫は天才であっても、無敵の万能ではない。
藤子不二雄の漫画は、手塚治虫より より親しみやすいし
鳥山明の漫画は、手塚治虫の漫画より より爽快な味わいをもたらしてくれる。

手塚治虫の味とは違う良さが、他の漫画家にあったりする。
そういう意味では、冨樫でも手塚治虫に対抗出来る。 （実績では無理だが）

手塚の漫画が好きな人もいるし、鳥山の漫画を好きな人もいる。
冨樫の漫画を好きな人もいる。

この業界は、色んな個性が集まって、それぞれの特色を出してるからこそ 面白いんじゃないか。

料理にしても、寿司やステーキは人気があるが、麻婆豆腐や クリームコロッケだって美味しい。
それぞれの漫画が、それぞれの輝きを放っている。
ある特定の漫画だけで、業界が成り立ってるわけじゃない。

だから… 本題の？ 手塚治虫ＶＳ鳥山明
これは人それぞれだね。　面白さは別の種類だし、実績に差はないと思う。
手塚は漫画の開拓者で、鳥山は漫画の黄金時代を築いた才能なわけだし…。

手塚治虫も鳥山明も、それぞれの時代に多くのファンを虜にして来たんだから
どっちかが偉大で、どっちかが糞という事はないよ。

前スレで結論出てるじゃないか

>>865
有難う
激しく読みたい

>>866
言い争うことを愉しんでいるんだから
結論なんて関係ないんだろ

鳥山の実績がわからんのよ。
バトル漫画を蔓延させてジャンプをつまらなくさせた張本人なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>869
鳥山に罪は無い
ジャンプにバトルマンガが蔓延したのは、
バトルマンガしか読まなくなった俺ら読者と、小さな声に耳をかさない編集部のせいだろ

とりあえず君ら手塚の罪と罰を読んでみ。
たった140Pで罪と罰を漫画化。
「選ばれた非凡人は現行の秩序を超越できる」って思ってる学生のラスコーリニコフが、
売春婦のソーニャに諭されて、革命の中周りでバンバン人が殺されてく中、
地面にキスをして質屋のババアを殺したことを叫んで告白するってのを１ページで描いてる。
すげーよ。
しかもこの漫画電車の中で書いてたっつーんだから...

>>867
間違っても江川版は読まないようにね

視聴率見ても普通にドラゴンボールのインパクトより鉄腕アトムの
インパクトの方が上だろ。

>>871
罪と罰は小学校の頃に読んだがすげー印象に残ってる

江川のも見たけどあれはダメだったなぁ
絵にやる気が無いよ

TV版ドラゴンボールといえば、とにかく展開が遅かったなぁ

エネルギー弾打ち合ってちょっと会話してってだけの回とか入れないと追い付いちゃうんだよ
オリジナルのエピソード入れて時間を稼ぐとかがベストなんだけどね

手塚には漫画一杯描いてくれてありがとう　だけだな
鳥山にはあと一回だけでいいから連載やってくださいとお願いしたい

手塚＝ファミコン本体
藤子、鳥山等＝マリオ、ドラクエ等の名作ソフト

ハードとソフトのどっちが凄いなんて答えようがない

鳥山死んじゃったらやっぱり泣きそう
だからもう一回、最後でｲｲからなんか描いてよ

斬は確かに面白い！ストーリーも画力も半端ない！
打ち切れ打ち切れって、あんな面白い漫画をどうして打ち切るか。
ちょっと考えればわかるだろ、OverTimeやP２やHANDSのほうがよほど
切るのにふさわしいよ。まぁそりゃワンピースとかには及ばんけど。
ったく、ぽるたみたいな糞漫画とは一緒にしてほしくないな。
ていうか、ほかの新連載は全部ゴミ。もうどうしようもない。
くだらん揚げ足取りで打ち切り希望してる奴はマジで池沼。
だったらおまえら斬よりまともなもん描けんのかｗ
さぁ描いてみろｗ
いまに見てろ、斬はもうじきジャンプの代表作として有名になるから。

鳥山はオーストラリア肺魚が輸入解禁になる前から飼ってるうらやましい犯罪者だぜ

このスレ見ている人でアンケートの結果です
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↑と思う人は○
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は△
q2PVt3Pnの言うことに賛同できて、手塚が鳥山や尾田より↓と思う人は×
q2PVt3Pnが包茎のＤＱＮで、手塚も鳥山も尾田もすごいと思う人は☆
q2PVt3PnがたんなるＤＱＮだと思えて、手塚と鳥山は凄いが尾田はいまいち
ピンとこない□
・・・・・・・・・・・・・・
今までのところ　☆６　○４（うち１人はセールス△）□１◇？１ です。
q2PVt3Pn様の書き込みが無くなった約２時間、ＤＱＮ的な書き込みが無った事
を申し添えます。

そういえば鳥山って肺魚の漫画描いてたな

>>884
なんてやつ？
俺も肺魚好きだから見てみたい

http://lemon.main.jp/bird/viewtopic.php?t=77&sid=87b73dc8274be5570eeedb54548202b3
あったわ。ごめん。

ぶっちゃけ手塚漫画より面白い漫画を読んだことが無い
教えれ

まぁ結論から言うとな、
手塚の漫画が海外で映画化されてるかってことよ。
ドラゴンボールなんて海外で既に二作も作られてるんだよ？
すげーよ。
これ見りゃ鳥山の世界的な影響力の凄さがすぐに分かる。
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50172112.html
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/17290852.html

>>888
まだやってたの？

>>887
個人的には寄生獣をオヌヌメする
かなり古臭いが

そうだね
すごいね

最終巻の「世界中の誰かが・・」ってくだりはＤＥＥＰってバンドの歌詞から引っ張ってきたんだよな

あーくそ腹立つなこのスレ

>>888
ていうかお前言ってることが支離滅裂だぞｗｗｗ

手塚＝尾田

鳥山はそれ以下

これだけは間違いない

>>893
そりゃそうだよ。
鉄板少女見ながら書き込んでるから。

手塚信者ワロスｗ
直接対決でも記録でも、どちらでも鳥山に敗北ｗｗｗ
勘弁してｗｗｗ

>>892
ふーん

直接対決でも記録でも手塚が敗北してる件についてｗ

DB厨痛いな

記録で手塚が勝ってるわけだが。

日本の漫画の基礎を築いた　手塚治虫
日本のギャグマンガの基礎を築いた　赤塚不二夫
低学年向け漫画の基礎を築いた　藤子Ｆ、藤子Ａ

週刊少年漫画の基礎を築いた　梶原一騎・川崎のぼる、ちばてつや、水島新司
週刊少年ジャンプの基礎を築いた　ゆでたまご、鳥山明

でいいのでは？

>>900
え？ｗｗｗ何の記録よｗｗｗ

>>898
そう思ってるなら別にそれでいいけど
「比べるのは馬鹿らしい」て結論出てるし

もうみんな飽きてるぞ

>>902
視聴率　ドラゴンボール　30%
鉄腕アトム　４０%

>>901
ゆでたまごは外して。

>>524
今更だが、おれも村枝だいすき
かれも手塚チックな表現つかわん？シルエットに目だけとか

チャンコロがここまで手塚を嫌う理由って何だろうな
在日認定して遺族に否定されたから怒ってんのかね

>>904

>>439
>>443

無駄に伸びてるなこのスレ。
今後、手塚の名前は漫画板の釣り道具としていい餌になりそうだな

チャ ンコロがここまで手塚を嫌う理由って何だろうな
在日認定して遺族に否定されたから怒ってんのかね

>>908
人口が8000万だから何？系列局が少ないから何？
率なんだから関係ないだろ。
記録で勝ってるのは事実ｗ

正直驚いた。
意外に手塚って人気あるんだな。
この現代に手塚なんて読んでるの俺だけかと思ってたわ。

まあ馬鹿がまた次スレ建てるかもしれないけど次は>>1キモいスレとして扱うように。

>>908
そう主張したいならまずＤＢとアトムが比べられないことを理解しようね。

てゆーか前スレ>>1キモイ
なあ…ヤン…

アトムと鉄人２８号がロボットアニメの基礎を築いた

>>915
あァ・・・そうだな・・・・

ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html

ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

鳥山の勝ちかな

>>912
ひとつ聞いていいかな　君が美術館で手塚治虫展見たの１２年くらい前かな？
手塚治虫記念館ができた頃なんだけど

ブッダは潮出版じゃなければな

>>919
違うよ。
もっと前。手塚が死んだすぐだったと思う。

>>918

スゲー！
手塚、相手にならないｗｗｗ

鳥山が凄かったからどうなんだ？

>>921
失礼しました。私が行ったのが１２年くらい前の、手塚治虫
（過去と未来のイメージ）展だったので同じものかと思って
ききました。うちにはその時勝った治虫（大奮発号）なる本
があります。

じゃあスラダンが神だな

>>888
やべぇwww面白すぎwwww
>>889も>>893もリンク開いてないだろ

>>926
これはすまなかった

たしかに鳥山はすごいな。ＤＢ人気は法律を超えたな！

ギネスに載っている世界一売れている漫画はＤＢじゃなくて、Ｘ−ＭＥＮだったと思うのだが違ったかな？

>>888
わ、笑い死ぬｖｖｖｖ
>>926
ありがとうｖｖ

ポンチ絵と呼ばれていたのを
市民権得るレベルまで引き上げた最大の功労者だろ
ヒット率は少ないかもしれんが生涯打席数が今の漫画とは違いすぎる

確かＤＢは２億部だけど、Ｘ−ＭＥＮは４億部売れているそうだ。
まあ、俺は洋画としてのＸ−ＭＥＮは好きだが、漫画を読む気にはならんけどな。

売り上げで出版物（漫画に限らず）をランキングするとこうなる。
ベストセラー(シリーズ累計を含む)
1位　聖書　3880億部
2位　毛沢東語録　65億部(他選集が33億部)
3位　ペリーローダン　10億部
ソース　http://homepage1.nifty.com/capin/weltcon2000.html
4位　X-MEN　4億部
ソース　http://www.sankei.co.jp/mov/review/2000/xmen/
5位　DRAGON　BALL　2億部(国内1億2600万部)
5位　タンタンの冒険旅行　2億部
ソース　http://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/tintin/index.html
7位　ハリーポッター　1億9000万部
ソース　http://www.minamiyamashiro.or.jp/koho/200212/0093-200212_library.html
8位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
9位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
9位　ドラえもん　1億3000万部(国内1億部)
9位　SPAWN　1億3000万部
ソース　http://www.animedepo.jp/archive/spawn.html
12位　The Highway Code(英国)　1億1700万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
13位　The Truth that Leads to Eternal Life(米国)　1億800万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
14位　The American Spelling Book(米国)　1億部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
14位　SLAM　DUNK　1億部(国内9300万部)
16位　Automobile Association Handbook(英国)　9800万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
17位　ギネス・ワールド・レコーズ(ギネスブック)　9400万部
ソース　http://www.srikumar.com/books/guinness_book_of_world_records.htm
18位　名探偵コナン　9000万部
19位　美味しんぼ　8876万部
20位　サザエさん　8600万部

>>932
聖書すごいな・・・
２位の毛沢語録に圧倒的に勝ってる

１位聖書かよwww

コーランが入ってないのは翻訳が禁止されてるから？

ドラゴンボールの二千倍だな

人口の50倍以上って凄すぎるな。
二位が毛沢東語録というのも意外だ。

手塚治虫が評価されているのは、手塚治虫が漫画的表現の基礎を創った人物だから。極端な話ドラゴンボールもワンピースも手塚作品のパクりでしかないのです。

AD&Dと、昨今のRPGを比べるようなものだな。

AD&Dなんてゴミ
という奴は、昨今のCRPGを全て否定しているようなものだ

>1が馬鹿なことだけはわかった

>>940
正直それに尽きる

　ということで、皆でどんどん書き込んで、１０００まで使ってつぶそう
こんな皆が気分悪くなるようなスレは・・

はい　１が馬鹿

手塚が現役の頃は手塚との差別化を意識しなきゃダメだったらしいからな

>>939
最近テーブルトークやってないな・・・
実際問題ゲーム学院とかでもカリキュラムに入ってたりする。ＴＲＰＧ
ゲーム会社に勤めてるうちの友人が言っていた

ある意味マンガ魔神は永井豪といってみたりする

ホモ漫画の神はヤマジュン

じゃあ聖書かいたやつが最高ってことで

ドラボールの生みの親、鳥山明こそ最高の漫画家！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161947835/

はいはい　おしまい　おしまい

>>932
ブラックジャックって1億7000万部じゃなかったの？ｗｗｗ

やはり手塚信者の捏造でしたかｗｗｗ

ギネスって申請しないと載らないって知ってる？

ランキングを作った奴がノーチェックなだけだろｗ

このスレも2でやっと終わりそうだな。お疲れ様でした。

聖書は民間伝承集めたやつだからね。日本にもあるでしょ神話とか。あれと同じ。

現代にきたら凡人で終わるだろうな
まず現代に来ることはないけど

キリストは神ではない現代に来たら凡人

【手塚治虫】(てづかおさむ)
1989年に死去した「漫画の神様」と呼ばれる人。代表作は多数ありすぎ。
戦後の日本漫画界においてはパイオニアであり、後の多数の漫画家に影響を与えた・・・とされる。
単行本デビュー作にして出世作となった「新宝島」では大胆な映画的カット割りを導入し、
藤子不二雄や石森章太郎、赤塚不二雄らトキワ荘世代に衝撃を与える。
（それまではのらくろを代表とする平坦的、または絵巻物的な構図が主流だった）
そして、そのバタくさい絵柄に反発した白土三平やさいとうたかをといった人たちが、
劇画の流れを作るなど、正負どちらにしても漫画史には欠かせなくなっている。
アニメーションにも強いこだわりを持ち自身の興した虫プロで「鉄腕アトム」を制作
するなど、アニメ史にも名を残す。ただし、制作費削減のためのリミテッドアニメの導入、
人件費の抑制など、安くてなんぼのアニメ界という流れを作ってしまったため、
宮崎駿を筆頭にアニメ作家・手塚を批判する人も多い。
また、大変な自信家かつ嫉妬心の固まりとしても知られており
梶原一騎を中心とするスポ根ブームがきたとき「こんなもののどこが面白いんだ！」と
マジ泣きしつつ怒号したのは有名な話。
そのくせ、流行モノに手を出して失敗作・駄作を連発してしまうのだから
当時、２ちゃんがあったら厨房老害作家扱いされていたかも。
夏目房之助、呉智英、石子順、米沢嘉博、みなもと太郎といった
古い世代の漫画評論家にとっては、そういった裏の面を含めて神格化され、
あの立川談志に至っては「数少ない尊敬に値する天才」と賞賛しているが２ちゃんにおいては「過去の人」または「神！！」という感じで両極化している。
ただ、他の作家の信者達からは、自分の好きな作家を評価するときの指標として
（悪意的に）引き合いに出されることが多い。
作品をまともに評価・検証されることはほとんど無いと言って良いだろう。

>>956
負の部分だけを強調しすぎw
評論するんなら公正な意見を書けよ

>>956
wikiを元にいらない私情入れるならwikiのコピペでいんじゃね

俺は↓から転載しただけだ、文句言うな
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/index.html

文句言うなって言われてもw
転載したおまえが悪いんだろw

2漫って明らかにDB信者が書いてるよなｗ
ワンピや漫画の神のところ見てみたら笑える。
漫画の神は鳥山で仏は手塚だってよｗ
ワンピはDBのパクリ漫画だってなｗ

DB信者の脳内キモ杉ｗｗｗ

>>781
感動？君はあれか？徳光で泣いたりできる種類か？ならもう手塚漫画とかには近付くな、危険だ。
>>887
「考える侍」「ウルティモ・スーパースター」「世紀末大人物伝ジャイアンツ」あたりはどうだい？

>>1の馬鹿はようするに過去の偉人全て今からしたら大したことないってことなんだよ
ロスチャイルドの総資産もガリレオも古代文明も今からすれば大したことないとかいうのと同じｗ

現代に来たらっていうけど彼がいなければ今の漫画はなかったんじゃ？
今は色んな漫画があるからアレだけどさ、あの頃はそんなになかったんだから
コマ割りや演出などの基礎を作ったのはあの時代の人達でしょ？

まぁ確かにあの人達がやらなくても誰かがやったかもしれないけどさ。
今は飽和状態だからなぁ・・・ほぼ何かしらの漫画やアニメと一部設定が被っちゃうし・・・

この流れ 五回目くらいだ…

そうそう、そしてDB厨はその辺を理解できない

昔からよくある釣りのパターンだよ
５，６年経っても2chの釣りパターンは変わらない

かめはめ屁

神ハメ屁