【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ485【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ483【厳禁】(実質484)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160051716/

旅団最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

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　(10　 　　,,ﾉ (､_, )ヽ､,,| 　　 < 4ゲトｗ
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台無しだなｗ

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

確定してないよ

>>1乙
主観の暫定ランク
Aヒソカ(変顔)
Bヒソカ(勃起)
Cヒソカ(通常)
Dｺﾞﾙｱ(笑)
Eゲンスルー(苦笑)

>>７
ヒソカは兵隊長にすらダメージ与えられませんよ。

レイザーとヒソカはどっちがつよいのよ？

>>10
ソースうp

グリードアイランド編のゴンのグーの弾より弱い外野経由の弾を凝で防御しても
指２本折れるヒソカの攻防力で
念無しでＧ・Ｉの時より強くなったゴンのグーを耐えるラモット等の兵隊長をどうやって倒すの？

そして、そのヒソカは旅団の中でも上位に位置するみたいだし
腕相撲ランキング等をみても、旅団の攻防力はヒソカ程度
その程度の攻防力の団長を２人かかりで戦ってすぐに倒せないシルバがなんでネテロ級なのか
フェイタンは稚拙な放出系オーラでダメージを受けたり、師団長を倒すのにも重症で発を使ってやっと倒した程度
ゴリラなどの兵隊長レベルに凝などの攻撃力では倒せず、発を使ってやっと倒したフィンクス

ゴン・キルアがＧ・Ｉ編からかなりパワーアップしても負けてる、ナッシュ
が念無しのゴンに骨おられたりしてるイルミより弱いのはなぜ？
そして、そのナッシュを足手まとい扱いしてるモラウノブが
攻防力が弱すぎる団長に発を使わないとダメージを与えられないぐらいの攻防力のゼノの方が強いとは如何に

ＳＳ　　ジン　全盛期ネテロ
Ｓ　　　王　護衛軍　ネテロ
Ａ＋　　モラウ　ノブ　ビスケ　レイザー　キルア
Ａ　　　ナックル　シュート　ゲンスルー　カイト　ゴン
Ａ−　　蟻師団長　旅団上位　シルバ　ゼノ　クラピカ
Ｂ＋　　蟻兵隊長　イルミ　カストロ　
Ｂ　　　蟻兵隊　ツェズゲラ　バラ　サブ　暗殺者　陰獣　
Ｂ−　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル カルト
Ｃ＋　　ポックル　ビノールト　
Ｃ　　　ダルツォルネ
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ
Ｅ　　　ザンジ　モタリケ

ＳＳ　　世界５指クラス
Ｓ　　　世界最高峰クラス
Ａ＋　　ハンター最高峰クラス
Ａ　　　ハンター上位クラス
Ａ−　　ハンター上位−クラス
Ｂ＋　　ハンター中堅＋クラス
Ｂ　　　ハンター中堅クラス
Ｂ−　　ハンター中堅−クラス
Ｃ＋　　ハンター下位＋クラス
Ｃ　　　ハンター下位クラス
Ｃ−　　ハンター下位−クラス
Ｄ＋　　アマチュア上位クラス
Ｄ−　　アマチュア下位クラス
Ｅ　　　一般人クラス

基本的にランクは攻防力によるガチンコバトルのランク。発の強さも若干考慮されてる
戦闘考察力や念知識のないやつは、発にやられやすいのでランクに関係なく負けやすい
相性によってはランクの差が激しくても負ける可能性があるが、考察力や応用力があるほどその相性の差は縮まる
キャラクターの強さは一番強い時。ゴンキルのランクは覚醒後

ランク作ってみた。叩き台にして欲しい

旅団上位はワンランク下かな。
シルバに殺されてるわけだし

イルミはもっと弱そう

言っておくけど、俺は旅団厨でもゲンスルー厨でもないよ
実際旅団上位とゲンスルーが戦った場合は旅団上位の方が勝つと思う。
根拠は、ゲンスルーの主な攻撃の発、リトルフラワーが欠陥発であるのと
自分と同等、もしくはそれを上回る念能力者と対峙したときの気概が無いから＞ゲンスルーに

対して、旅団上位はゲンスルーに比べて攻防力は弱いが
対人目的の発に、相手が各上でも自分が死んでもいいという気概があるから
ゲンスルーと対峙しても旅団上位の方が勝つ可能性は高いと思う。

しかし、純粋な攻防力、オーラ総量、体術、スピードの点からみて
ガチンコ勝負だと旅団は弱いと言わざるを得ない
旅団上位のヒソカがＧ・Ｉ編のゴンキルの攻防力程度しかなかったのが痛い
闘技場編では、カストロが強かった場合も考慮できたのでそういうのは無かったんだけど

そして、そのヒソカより腕相撲が弱い団長も攻防力が低いということになって
その団長を２人かかりで圧倒できなかったシルバ、ゼノもそれほど変わらない攻防力ということになった
圧倒的攻防力があれば、レイザー戦みたく防御しきれないわけだし

>>15
シルバやヒソカに殺された旅団は上位か中位かわからないから、多分このぐらいだと思う

ゲンはヘタレではないと思う。グーにびびってたけどグーにはレイザーモラウナックルだってびびってる
これだけで気概がどうとか判断するのはちょっと…
ヒソカは戦闘力を評価され旅団に入団したんだから上位の奴倒したんだろう。

と言うかフェイ以外の団員がどうやってゲンに勝つんだ？

いつになったら懐かし板に行くんだ？
一度も戦っていないジンが出てる時点でネタが無いだろ。

リッパーでグチャッと

ヒソカが兵隊長にダメージ与えられないなら
シズクの掃除機＞ヒソカの攻撃になるな

パイクは油断してたからな

S　王300　ネフェルピトー285　シャウアプフ265　モントゥトゥユピー270　ネテロ250
A　モラウ220　ノヴ215　レイザー210　ヒソカ205　クロロ220　シルバ240　ゼノ225　ビスケ215
B　カイト195　ナックル180　シュート185　ゲンスルー170　フィンクス185　フェイタン185　ボノレノフ180
　　キルア175　カストロ170　ウボォーギン190　ザザン180　レオル180　フランクリン180　ノブナガ175
C　ゴン155　クラピカ160　ヂートゥ160　
D　ラモット140　サブ130　バラ135　ツェズゲラ125　陰獣100〜135　シズク140
E　レオリオ85　カルト110　ポックル85　ビノールト105　パクノダ100　ゴレイヌ115　
F　モタリケ15　ズシ55

肉体能力だけでなく考察力、オーラ、体術、発の有効性も含めて総合的な強さを数字化
＋−50程度の差なら戦い方しだいで逆転可

まず兵隊長すべてを同一の硬さとしてるトコロに問題がある

>>18
連載終了では無く休載中なのでこの板にあってもいいのです

キルアってもうイルミ超えてんじゃね？

パイクは並の兵隊長に比べりゃ攻防力は低いが
怪力NO1の奴でも切れない頑丈な糸を持ってるからザザンの側近になれたんだろうな
カニゴリラは攻防力は高そうだがスピードなさそうで劣化ウボーって感じがする
多分パイクの糸で絡められてアボンだろうな

キルア＞＞＞＞＞イルミは確定

今のキルアが初期ゴンに腕折られるわけないもん

A+　メルエム　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
A　　シルバ　ゼノ
A-　クロロ　ヒソカ　イルミ　カイト
B+　ウボォー　フランクリン　フィンクス　フェイタン　モラウ　ノヴ　ボノレノフ　マチ　コルトピ
B　　クラピカ　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　シャル　シズク
B-　ゴン　パクノダ　カルト　ラモット　パイク
C+　兵隊長　陰獣
C　　ゲンスルー
C-　ダルツォルネ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　トチーノ
D　　チビスケ　バラ　サブ　イワレンコフ　スクワラ
D-　ツェズゲラグループ　リンセン　ヴェーゼ　センリツ
E+　海賊
E　　ビノールト
E-　ＧＩ中位プレイヤー

イルミが腕折られたのは絶してたから
ヒソカが指二本折ったのはバンジーガムにオーラ使ってて
体のオーラが少なくなってたから
えーとゴリラがフィンクスの一撃に耐えたのはその部分硬使ってたから
よしこれでつじつまあうな？

イルミは絶する意味無し

ヒソカはちょっとバンジー出しただけで攻防力落ちるならそれこそ論外

硬なんて戦闘中ほとんど使わないもんだし

単純に蟻が打撃に強く斬撃に弱いだけ

イルミが念を使って意識的に防御する状況では無かったぞ。
相手は念の存在を知らない普通の人間。

それから冨樫のことだから、
ドラクエでのカニの硬さを思い出して守備力高くしたんじゃないの。
カニゴリラは恐らく強化系だろうし。

てゆーかいつになったら連載再開すんのかね？

新参がバラに釣られるだけのスレなのに新スレたてたのか
毎日食いついてくれるからさぞかしバラは楽しいだろうけど

皆暇つぶし程度にハンター話がしたいんだろ

>>32
必死の抵抗等はしてなく、むしろ「観察」してる様でしたね。
ヒソカに事前に“将来性”“可能性”を吹き込まれて興味を持ってたのでしょうね。

蟻も防御力は同一ではありませんからね。ゴリラ型の体格と「蚊ほども効かない」の台詞は、防御力の高さを表した演出でしょうね。

>>36
イルミとかヒソカとかクロロは無表情だからそんなの分からないよ。
それにこいつ…と警戒してる様子だったしね。

同じゴリラ型のキメラアントより遙かに攻防力が高いのがゴン
明らかにゴン＞＞フィンクスだね。

＞同じゴリラ型のキメラアントより遙かに攻防力が高いのがゴン

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>7
「確定」と書く奴にろくな奴はいない

ＳＳ　メルエム　ネフェルルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　ネテロ
ＡＡ　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
Ａ　　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　モラウ　真ビスケ
ＢＢ　マチ　レイザー　カイト　イルミ
Ｂ　　シャルナーク　ザザン　レオル
ＣＣ　キルア　ナックル　シュート　シズク　コルトピ　ヂートゥ　狼　ザリガニ
Ｃ　　ゴン　陰獣　パイク　ヨークシン殺し屋　カストロ　オロソ兄弟
ＤＤ　イカルゴ　ラモット　ゴリラ蟹　ホロウ　蝙蝠　ゲンスルー　魚人　ツェズゲラ
Ｄ　　カミキリ　コアラ　ゴレイヌ　サブ　バラ

・フィンクス
強化系なのにゴリラのキメラアントに凝パンチでノーダメージで蚊ほども効かないと言われ
もう一発打たせてやるとまで言われ、格下だと思われている。
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントより遙かにオーラ量で圧倒的に上
攻防力移動を使わず攻撃がガードされていた為ダメージは与えられなかったが
攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラはかなわないと判断し逃げ出した。

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
ラモットが強い根拠はバロより10倍強い蟻を瞬殺したキルアとゴンを相手にそこそこ戦った描写

・フェイタン
特別硬いと思われる描写の無いザザンに剣先硬でノーダメージ。スピードは車より遅い位
攻防力は系統や腕相撲のことを考えるとフィンクスより下

・シズク
ヨークシンのゴンに腕相撲で負け、パイク相手に防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝利
それに対しキルアは同じ師団長補佐のラモットを瞬殺

・マチ
拘束してる最中にヨークシンのキルアにアバラを折られる。纏状態でアバラを折られた事から
GIのゴンに70凝で攻防力10の所を蹴られて歯が砕けたりしなかったゲンより攻防力で下
不意打ちに対する対応力は飯の最中に暗闇で蛇の奇襲に一瞬で対応したゴンより下

・パクノダ
ヨークシンのゴンキルに歯と腕を折られる。不意打ち耐性と攻防力に関してはマチと同じ
腕と歯を折られただけで当時のゴンキルより遅くなる事から瀕死の状態でゴンキルより速いビノより身体能力は低いと思われる。

・ノブナガ
ヨークシンの怒り補正ゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力、ゴンキルに逃げられる間抜け

・ウボォー
攻防力は旅団最強だが、陰獣の攻撃でダメージを食らう程度なのでたいしたこと無い。
それに対しゲンは陰獣より強いヒソカと大差ないAOPだったゴンの通常打が全く効かないレベル。
体術やスピードは当時のクラピカ以下と作中最低クラス、考察力も大したこと無い。

日本語がおかしいので訂正
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上

それと国立のコピペ

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団

17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体

正にカスだね　旅団

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

> それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上

圧倒的に上なのは潜在オーラの量
顕在オーラは上かわからん

>>46
堅で、いくら攻撃を食らっても殆どダメージ無しだからAOPも圧倒的に上

ゴンの通常打も効いてないけどな

それならホロウと殴り合っているときにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えないと・・・

ゴリラも食らってないけどな
ゴリラの系統もわからないし

かぶりすぎ('A`)

>>48>>49
二人相手だったから攻防力移動してなかった。それにちゃんと当たってない。
フィンクスは凝でノーダメージでもう一発打たせてやるとまで…

敵も凝ガードしたんじゃないの

>>52
オーラが圧倒的に上ならダメージは与えられるはずだが？
ちゃんと当たっていないというならゴンの体術はその程度なのか？
当てたフィンクスのほうが高評価ということになるが？

>>53
そりゃゴンの方にも言える事だ。
後ゴリラは力に自信があるのは確かだろうね。
メレオロンが音で刺し力でやるのが真のコンビネーションって言ってたし

>>54
ちゃんとヒットさせなきゃオーラ量で差があっても無理でしょ、ホロウの方は攻防力移動出来るんだし
フィンクスは1対1なのに対して、ゴンは2対1で両方警戒してて攻撃に専念出来ず超音波攻撃食らってた。
条件が全然違う。

ｺﾐｯｸ22巻33ﾍﾟｰｼﾞ見たがﾌｨﾝｸｽのｵｰﾗの体積がかなり少ない
22巻36ﾍﾟｰｼﾞのﾌｪｲﾀﾝと比べても少ない
仮にﾌｪｲﾀﾝと同等の力をﾌｨﾝｸｽが持っているとした場合
系統が強化系と変化であることを考慮すると体積的にはﾌｨﾝｸｽの方が多くないとおかしい
33ページのｵｰﾗは全力ではないのでは？

>>57
一カ所に集中してたからだろ。
大体オーラ描写なんて適当な部分多すぎるし参考にならない。

ちゃんとヒットしてないってどこから来てるんだ

>>59
体に当たってる描写無し、両手でガードしてるね。

>>58
オーラの圧倒的な差といってもその程度ということか
体術はフィンクスのほうが上である可能性が高いな
超音波攻撃がくると言っても体術で翻弄して当てればいいだけ

>>58
>大体オーラ描写なんて適当な部分多すぎるし参考にならない
あれ？じゃぁページ33は参考にならなくなり
あなたの主張する凝での攻撃も立ち消えになってしまうのですが？

>>60
見切られてるってことだし圧倒的オーラ差があるならウボ×クラピカのように腕折ればいいだけじゃんか

>>61
何でその程度？
メレオロンには｢かなり｣攻撃力が落ちてるって言われてるし
ホロウは攻防力移動出来るし、両腕でガードしてた。
ホロウの攻撃ほとんど効いてないし、十分な差があると言えるだろう。

何で二人相手に警戒してるのに上である可能性が高いと？
超音波攻撃と横からの攻撃警戒で集中出来てなかったのに

>>62
だからオーラ｢量｣の描写は強さに比例するわけじゃないし適当だと言ってるんだよ。
拳にオーラ集中してたのは凝で間違い無い。
>>63
2回言わせないでくれ。>>64

>>64
ホロウの攻撃に対して防御専念するだけで攻撃にまわすオーラがなくなるってことだろ？
ゴンの攻撃が効いていないのは見ればわかる
兵隊長クラスに攻撃すべてガードされてしまう程度の体術しかないのも評価ダウン

>>65
つまり全力であるかも何%かもわからないが、拳に寄せた攻撃をしたってことですね
まったく威力が不明ですね

因みにID:o32j2MKlの主張オーラの体積とオーラ量が比例すると言うなら。

オーラ量はホロウ＞＞ゴンになるな。実際はその逆だけど

適当な描写なら全力かどうかも不明ということか

>>67
15回転もしたってことは通常打効かないと判断したってことだね。

ゴンもグーを使っているけどゴンは蟻の生命力の事を知ってたし、確実に仕留めたかったんだろうね。
蟻の事をよく知らないフィンクスとは条件が違う。

まあ相手の反応を見比べると明らかにゴン＞＞＞フィンクス

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
ラモットが強い根拠はバロより10倍強い蟻を瞬殺したキルアとゴンを相手にそこそこ戦った描写

キルアとボノを比べてもやっぱり旅団のAOPは大したこと無いね。

>>68
あの・・・
勝手な捏造はしないでくださいね
>オーラ量はホロウ＞＞ゴンになるな。
仮に私がｵｰﾗ量に比例すると主張をしていたとしても
あなたはなぜ勝手に>の量を決めている点でもおかしいですね

だいぶ前にｵｰﾗの量と質の概念を書いたことを思い出しました

>>70
半分でも殺せたとも言っている
一撃で殺せるのと通常打が効かないのは別だし

>>66に対する反論はないの？

>>72
何が捏造？
＞が一つだろうが二つだろうがゴンの方が体積少ない描写があるのは事実だよ。
と言うか＞の量なんて皆適当に書いてるもんだからそんな細かい所気にしなくても

>>74
ごめん。見落としてた。
体術については2対1だったからでしょ、1対1のフィンクスと比較出来ない。
ホロウはちゃんとガードしてたし、攻防力移動してたんだから仕方ないって

>>70
通常打ですか
何回も書きますがAOP1800 のゴンの通殴打は150ほど
これ一発で戦闘不能になる敵はかなり弱いですね

>蟻の事をよく知らないフィンクスとは条件が違う。
そう、ﾌｨﾝｸｽは虫のことをよく知らないのですか
では初めに手探りの攻撃をしても問題ありませんね
>確実に仕留めたかったんだろうね。
同じようにﾌｨﾝｸｽも15回転にしたとは考えられませんか

バラが描写を否定したら今まで妄言がすべて台無しになってしまう

>>77
その150っていうのはナックルの防御を上まった数字つまりダメージの事じゃないの？

>>77
手探りの攻撃をする意味は無いでしょ
全力で殴って倒せればそれで良いし、倒せなかったらそれはそれで硬さが分かるんだから

フィンクスは蟻の生命力のことを知らないわけだしゴンとは条件が違う。
通常打に対する反応を見てもゴン＞＞＞フィンクスだしね。

>>71に対する反論は無し？

いい加減バラは攻防力と攻撃力防御力を一緒くたにするのやめたら？

それでしかネタ振りできないってのは馬鹿晒してるようなものだぞｗ

フィンクスと蟹ゴリラとか飽きてきたんだが・・・

>>81
だから区別するの面倒だからあえて攻防力って言ってるって前に言ったけど？

>>76
だから兵隊長クラスにガードされる程度の体術ってことでしょ？
フェイタンｖｓザザンのように相手が見失うくらいの体術があれば問題ない

圧倒的なオーラ差といっても攻防移動されただけでノーダメージなら意味ないじゃん
フィンクスの通常打も攻防移動によって防がれた可能性があるな

>>83
暗闇の戦闘だからゴンは相手の位置を探すのも大変な状況なんだよ

>>84
敵が絶してるならともかくそれはないでしょ

魚は自己治癒能力あるんじゃないか？

対ラモット
ゴンはスロースターター
キルアはスイッチ入ってなかった

>>82
自分の言っていることわかっているのかｗ
前もそれ聞いて呆れ果てたけど・・・ネタが尽きたならもうやめれ、惨めで哀れだ

攻防力と攻撃力防御力を一緒に考えるのはどう考えても無理だろ
それを一緒に考えるのならフィンクスの廻天と通常攻撃を区別する意味がわからんねｗ

>>85
この暗闇の中音が聞けなきゃ反応がかなり鈍るとゴンが考えてるよ

>>83
集中出来る状態じゃなかったって何度言えば分かるんだ？
因みにスピードでは一瞬で遠くから追いつかれる位差がある。
コウモリ警戒してたからちゃんと戦えなかったんだろうな。

ゴンは攻防力移動無しで｢かなり｣攻撃力が落ちてた状態できちんとガードしてた攻防力移動出来るゴリラにダメージ無し
フィンクスは凝で攻撃当てて攻防力移動出来るゴリラにノーダメージ

後者の方が明らかに弱いな。

ゴンとフィンクスの比較飽きたならボノとキルアの比較はどうだ？ID:amuFu+9Y

>>88
でもフクロウのオーラで位置がわかるとも言ってるよ
位置を探すのも大変な状況じゃないのはわかるでしょ？

飽きたの前にきちんと認めてほしいものだな
バラ風に言えば、フィンクスの攻防力＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹ゴリラの攻防力だろ？ｗ

攻防力をわざと混同することを止めなきゃ他の話しても無意味だろ・・・

>>90
コウモリが暗闇は私たちの独壇場とまで言ってるのだから
ゴンが不利な状況なのは確かじゃない？

>>86
まあ貫いてなかったからなあ。
ラモットは師団長補佐だし強化系だし強いのは間違いないね。
>>87
いくら言っても旅団厨が意見変えないから言ってんだけど
攻防力と攻撃力防御力の違いくらい分かってるけどあえてそう言ってるんだよ。
そこまで細かい表現気にしてるのはあんただけだよ。

>>91
言いたいこと伝わってるならどっちでも良いだろ。
で、論破もされてないのに何で認めなきゃいけないわけ？

>>93
わかっていないだろうがｗｗ
攻防力と攻撃力防御力は全く別物、これを一緒に扱っているのはバラだけだろｗ

発と通常攻撃を区別して攻防力と攻撃力防御力を区別しない理由がさっぱりだな

>>89
追い詰められて言ってることがムチャクチャだよ
スピードはそりゃゴンのほうが早いでしょ、体術のことを言ってるんだよ
ホロウすら翻弄できないくらいってことだよね
防御に専念するだけでダメージ与えれないくらいの攻防差ってことでいいんだね？

>>ゴンは攻防力移動無しで｢かなり｣攻撃力が落ちてた状態できちんとガードしてた攻防力移動出来るゴリラにダメージ無し
>>フィンクスは凝で攻撃当てて攻防力移動出来るゴリラにノーダメージ

これはフィンクスとゴンの比較になってないよｗ
どちらもノーダメージで何が比較できるっていうの？

>>93
貫いてなくても刺さりはしただろ

>>95
だからいちいち攻撃力防御力ってタイプするのがだるいからだ。
言いたいこと伝わってるならそれでかまわんし細かい所気にしてるのはお前だけだ。

>>79
それでもいいかもしれませんね
ただそうすると話がもっとややこしくなりますね
あの攻防でゴンとナックルの凝の具体的な数値はだせません

仮にゴンとナックルが堅状態で殴りあった場合ナックルのほうが上なため
ダメージ量でだとゴンは常に0付近もしくはマイナスになってしまう可能性があります
またナックル自身も格上に対して貸付が出来ない可能性もあります

>>92
キミが位置を探すのが大変と言ったから反論しただけだよ？
位置を探せないほどじゃないということはわかってくれたかな

>>94
論破する必要ないだろ？
バラの論法なら発と通常攻撃を同じにしても問題あるまいよ
それで実際結果が出ているんだからそうなるだろう

>>96
どこが追い詰められてるのかさっぱりです。因みにフェイタンのは体術というかスピードだと思う。
つーか人によって体術の定義はバラバラなのかな？
体術も2対1だった上に超音波攻撃で確実に落ちてるだろうね。

＞防御に専念するだけでダメージ与えれないくらいの攻防差ってことでいいんだね？
専念する｢だけ｣って何？かなり落ちてるって作中で言われてんのに…

＞これはフィンクスとゴンの比較になってないよｗ
＞どちらもノーダメージで何が比較できるっていうの？
ごめん。ここは訂正しとく
ゴンは攻撃に専念出来るようになった瞬間ホロウが逃げ出した。
フィンクスは最初から攻撃に専念出来る状況だが見下されている。
よってゴン＞＞＞フィンクス

言いたいことってｗｗ

だからそれを混同してるのはバラだけだろってことなんだが・・・

まともな知能があればそれを混同するわけないしな
しかも全くの別物を面倒だからという理由でｗ
今話している誰かさんにそれについて同意できるか聞いてみたらどうだね

お前を論破しても意味ないからそいつを論破してあげるよ

>>101
だから言いたいことはつたわってんだから攻防力って言っても問題無いだろうが
もう一度言うがそんな細かいとこ気にしてるのお前だけだぞ？

ついでに言うと発の威力もグー＞＞＞＞リッパー

兵隊長クラスを苦にしないゴンが、兵隊蟻の百足相手に「すごく硬い」の台詞。
「初撃は“渾身の一撃”でないという主張は矛盾」…此れは正論だろうか？


「ヒソカの投球は“硬”だろう」「フィンクスとゴリラ蟹には圧倒的攻防差があるよな」…何故、勝手に攻撃力の上限を設定したがるのか？

ゴンはそこそこ交戦してる
最初はグーもやってる

>>99
ゴンもナックルも凝で攻撃するでしょ
お互いラッシュ状態だったからマイナスって事はないね。
格上に対して厳しい能力なのはどちらでも同じ事だよ。

>>100
いいや、あの戦闘をもっとよく見てくれ。
ゴンがオーラで相手を探せたのは凝使ったからだね
しかし、ゴンは超音波のせいで凝に集中できない状況にあった。
だから相手の位置を探すのも一苦労なのは間違いないよ。

普通に疑問なんだが何でお前ら毎日いるんだ？( ﾟдﾟ )

>>103
だからよ。違い位分かってるって
あ、そうそうこの間の議論についてだけど
アベンガネの台詞からゲン＞＞GIキルアなのは納得していただけましたか？

>>105
ゴンは躊躇なんて出来ない！と言って練をしていますね。
ヒソカ投球は硬、これはバズーカ砲を選ぶあなたの理屈ならそうなります。
フィンクスとカニゴリラについてはそんなこと言ってない気が…

>>104
バラの言いたいことって蟻が肉体の性質として散々硬いと描写されているのに
それをオーラとして扱おうってことだろ？
旅団を弱く見せるのに都合がいいからってｗ

アホかｗ

>>102
フェイタンはスピードも体術も凄いでしょ
ゴンの場合スピードは確実に上なのにホロウ程度を翻弄できていない
ホロウの後ろを取れていれば挟む形だったコンビネーションも崩れていた
よって体術がダメってことでしょ

攻防差があるならウボみたいに防御してる腕破壊すればいいんだよ
兵隊長クラスの攻撃を喰らうのもアレだし攻撃力がなくなるほど防御に専念しないといけないのも低評価

>>107
だからホロウの位置はオーラでわかると言ってるでしょ
ちゃんと読んで

兵隊長クラスを苦にしないと言っても
軽いパンチで兵隊長倒せると言う訳じゃないでしょ
バロ相手も全力の力で潰してると思うけど

ヒソカとかフィンクスは他のセリフ、状況と関連して考えてるから

>>109
何の話やね？
その議論はよく知らんがアベンガネの台詞で何が納得できるんだ？

ＧＩキルア＞ゲンスルー

キルアの手刀でゲンスルーを貫ける以上、体術スピードで遥かに優るキルアが勝つだろう
まさか両手負傷した状態のキルアの話じゃないよな？

>>112
だからその後だよ！
凝に集中できなきゃこのまま姿を捕らえれずやられっぱなしだぞ
とゴンが考えてる

>>109
百足一発殴る→硬い→躊躇できない→最初はグーだぞ

>>110
だからそんなこと一言も言ってねーよ。
今やってるのは同じvsゴリラでの攻防力（攻撃力）の比較だよ。
>>111
こうなると旅団厨は何度も同じ事言わないといけなくなるから嫌なんだ…
ゴンは暗闇で攻撃しにくい状況だったし、2対1だったって何度も言わせるな。
大体、ザザンとホロウじゃ体術どっちが上かも分からないしな。

兵隊長クラスと言っても2対1、シズクはパイク1体相手に防戦一方だったね。
それに暗闇と言うハンデ、防御に専念しないといけないのが弱いと言い切れるか？

>>115
凝すれば位置わかるんでしょ？凝は基本だし
位置を探すのも大変というわけじゃないよね？

>>114
ああ、やっぱりあなたでしたか…
作中の台詞とあなたの妄想どちらを優先するべきか分かりますよね？
ハンターハンターは誰の脳内で描かれる物語か分かってますよね？

>>118
いや、凝に集中できない状況だから姿を捉えることができない
これは相手がどこに居るかもわからない状況という事でしょ？

>>118
ちゃんと読め、凝で位置分からなくて困ってたろ。（絶＋羽で翻弄される為）

パイクは手足倍
離れたところから糸飛ばしてくる

どうでもいいが、糸吸わないってことは変化なのかな？
具現化能力しらないっぽいし…

>>117
そんな話はしていないがゴリラ同格なのかｗ
蟹って硬くね？ｗ

戦闘スタイルも違うのによくもまあそんな話を延々できるな

>>119
作中の台詞って言うやつと状況とその前後の状況にもよるんだが・・・
たかがアベンガネの台詞より読者の感想のほうが信憑性あるぞｗ

アベンガネより読者のほうがキルアについては遥かに情報量多いからな

こんなことも理解できないのか・・・

>>122
暗闇と言うハンデがあったところは納得か？
まあ少なくとも翻弄出来るレベルじゃないだろシズクは
糸は…念無しの時から使えてたから変化じゃないと思うけど何で吸わないんだろうね。

>>117
圧倒的な攻防差があるにしてはお粗末じゃない？
2ｖｓ1と言っても一人は遠くから超音波使ってるだけで攻めてない
それなのにホロウの攻撃喰らいまくりだよね
シズクｖｓパイクは師団長クラスでも切れない糸の存在がかなり大きいだけでしょ

バラの一方的な脳内設定や妄想よりも他の人の一般的な意見が優先されるべきだぞ。

>>122
パイクは強化（馬鹿だし）もしくは放出では？

蜘蛛型だから
糸は念以前に元々出せる

>>107
まず、凝であった証拠がありません
また仮に使っていたとしてもどれほどの％づつなのかも不明です
なので常に堅状態としたのです

それにナックルは殴った後、ポットクリンの数値が変わる前
にいまさらにかしたからな180オーラほどよ
仮にダメージだとするとナックルはゴンの何%のガードかわからない
防御を見越した上にダメージ量が解っていたことになってなってしまいます

あとダメージ量、オーラ量では格上での貸付難易度は格段に異なります
返済されるかどうかはどちらも一緒ですがね

>>123
ホロウの方は柔軟性もありそうだね。
比較出来ない。まあ高度なコンビネーションや絶を駆使した戦法まで使う
ホロウの方が強そうに描かれてると思うけどね

神である作者がキャラクターに言わせた台詞とただの読者の主観、どっち優先すべきかもう一度聞こうか
＞キルアの手刀でゲンスルーを貫ける以上、体術スピードで遥かに優るキルア
それとこれの根拠教えてくれ、言えないだろうけどさ

>>120
凝すればわかるんだから位置はわかるでしょ
ホロウが絶使ったのは一度きりだしね

バラに聞きたいんだが最初の数発が本気の攻防ならフィンクスがダメージ受けてないの不自然よ。

>>129
あらあら神である作者のオーラ描写は
>大体オーラ描写なんて適当な部分多すぎるし参考にならない
いってませんでしたか？

>>127
何か性格だけじゃ判断しにくい気が…
ヂートゥはあれでも具現化らしいし

発と系統が合うとは限らんよ
ナックル以外に合ってたらそいつのタイプの発を生み出した
かもしれない

>>132
そう言うアホレスするのやめてくれよ。反論するのもだるいし、アホ過ぎて見てるこっちが恥ずかしい
オーラの体積とオーラ量は比例しないってさっき説明しただろ？ホロウvsゴン戦見てても分かるね。

何で、ゲン＞＞＞キルアってはっきり言われてるのと同じに考えられるんだ？

念空間って具現化なのか？

>>134
ヂートゥにあった力の習得のコツ伝授…だから具現化だと考えるのが妥当でしょ

>>129
キルアについて何も知らないチラッと眺めただけのアベンガネ
ゲンスルーに手も足も出ない戦闘力
そのアベンガネがいうことにどれほどの意味があると？
バラはヒソカ最強信者か？ｗ

キルアの念なし手刀とゴンの硬パンチの威力の比較
オーラの扱いにかけてはキルアが二枚も三枚も上手
そして変化系なので手刀に完全に合う
オーラ量は互角でコントロールはキルアが上
素の肉体の力もキルアが上
ゴンのグーよりも力が集約されている
ゴンに対するリトルフラワーの威力とゲンスルーの対応

体術スピードは言うまでもないよな？

間違いなく手刀で殺せるが・・・

特質かもね

この早さなら言える






この釣り餌飽きた＼(^O^)／

>>128
戦闘で凝は普通に使うでしょ。
その前の戦闘で攻防力移動がぎこちないと指摘されてた事からも、
ゴンが戦闘時に凝を使っていた事がわかるね。

防御を見越した上で計算したんじゃない？
貸付は簡単になるけど結局は相手が返済するのも容易くなるからね…。

>>130
ゴンのセリフを無視しないで
超音波のせいで凝に集中できないんだよ

>>135
いくらｺﾐｯｸを読んでも
＞＞＞なんて書かれていませんよ
またアベカンねが見たのはべラム兄弟を倒した時のゴンキルアであり
全力を出していたのかも解らないのですよ？

>>137
「念空間へ瞬間移動」と言う点を考えると放出かも？

>>141
でもその次のページでおもいっきり位置掴んでるよ？

>>138
やっぱ馬鹿だね。自己申告と他人の評価を同じに考えられるなんて

＞オーラの扱いにかけてはキルアが二枚も三枚も上手
妄想おつ
＞そして変化系なので手刀に完全に合う
いや肉体強化が一番よくできるのは強化だから
＞オーラ量は互角でコントロールはキルアが上
え…？
＞素の肉体の力もキルアが上
どこを見てそう言ってるわけ？
＞ゴンのグーよりも力が集約されている
だが攻防力は…
＞体術スピードは言うまでもないよな？
確かに言うまでも無くゲンスルー＞＞GIキルアですね。

>>144
相手が近くに居るから普通に見えるんじゃないの？

ヂートゥは変化系だよ
ﾎﾞｸくらいになると臭いでわかるね☆ミ

>>146
んじゃ位置がわからない状態でもないってことだよね？
ゴンがホロウを見失ったのって絶した時だけでしょ

>>142
だからゲンに比べるとまだまだなのは明らかって言われてたんだから一緒だろ？君国語の偏差値いくつ？

>>148
それはない
ゴンが凝に集中できなきゃ相手の姿すら捕えれずやられっぱなしだぞ
のセリフと矛盾する

あげ

出ました！キーワード『偏差値』

>>145
ビスケやツェズゲラの台詞は駄目なのかｗ

刃状の念だろう・・・変化系だな

練について差が出始めたのはレイザー戦の硬くらいからだが・・・
ゲンスルー戦では同レベルだろう、オーラ使い切っていないしな

素の肉体はキルアが上ということもわからんのか？

手刀は長年の修練が積み重ねられているゾル家の完成形、当時の未熟なグーより上でも問題ないな

お前前にスピード＝体術とか言ってたバラじゃないのか？ｗ

学歴の話と聞いてセンター満点の俺が来ましたよ（ ´,_ゝ｀）

>>150
矛盾しないよ
凝ができてれば位置はわかるってことだから
凝は基本

>>152
ずっと前他の奴にも同じ事言ってたよなーw

>>149
安部が判断したゴンキルはべラム兄弟を倒したときですよね
あのカットされた戦闘であなたはゴンキルアが全力を出しており
その上で安部が判断を下したといっているのですよ？

YABEEE
俺の国語の偏差値知ったらバラ泣くぞｗ
どこかテスト受けてハンターの強さ議論すっか！ｗｗ

ボマーチームの仲間に対する評価

ゲンスルー→他二人「一流の使い手」
それぞれの関係「かけがえの無い仲間」

それほど極端な実力差が有れば「一流の使い手」とは言わない筈

>>155
何度も言うけどそれに集中できないから姿を捕らえれないとゴンが言ってるんだけど？

釣り餌がワンパターンになってきた！

煽りのレパートリーがないからわかりやすいよなｗｗｗバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キルアはサブに楽勝って感じだったよな

>>160
何度も言うけどゴンがホロウを見失ったのって絶した時だけでしょ？って言ってるんだけど？

>>153
少なくともゲンと比較出来る台詞は無いな。
刃状の念って念無しでも出来てますけど？
肉体については比較出来る描写無し、で何でそうやって断定するわけ？

バラのように単純な攻防差が絶対だと思っているならゲン＞キルアになるんじゃない？

>>164
じゃあ何で凝を使わずに音で相手を捕らえようとするの？
凝より音の方が位置がわかりやすいからじゃないの？

>>165
ゴンとキルアの比較で十分だろｗ

念が念なしで・・・スゲー

門

バラの口癖よく使う言葉すくねぇぜワンパターンwwwwwwwwwwwwwww

>>141
だからシュートのサポートによるコンボが王に有効とモラウは考えているのでは？
ダメージ量だとすると2つの不確定要素の算出後の上
攻防力移動がゴンに比べて上なナックルが180と150で30ほどしかうわまないのも不自然です

>>157
後オーラもね。で、あなたの妄想と作者が言わせた台詞（自己申告ではない）どっちを優先すべき？
>>158
ん？同情泣きしちゃう位ひどいの？

>>167
ゴンが後で気がついたからじゃね？
そうだ！って言ってるし

>>109>>113

>>163
まあアバラやられたけどね。
>>168
肉体の力より念による力の方が大きいからね。

と言うかID:o32j2MKlこいつなんかアホすぎだと思ったら、ヒゲさんでしたか

>>171
どこか点数出るようなサイトみつけてどちらが上か競おうかｗｗ
上だったほうが言うことを正しいと認めるという条件で・・・ﾜﾛｽ

キルアを舐めすぎなのか、ゲンスルーを過剰評価しているのか・・・
GI後半のキルアは強いぞ、ゲンスルーは負けても恥じゃないよ
ただもっと強いのもいるってだけで

おっと凝を使い始めたのは超音波を使った時からだね

戦闘の終盤は必死に凝をすれば相手の姿を見失わなくはなってるね

>>109
フィンクスの「通常打が通用しない」とは、圧倒的攻防差を云ってるのでしょう？
バンジー投球中に“硬”は出せませんよ。

>>113
カットされた描写を「フィンクスの渾身の一撃」と主張する人が居るのですよ。
軽いパンチでも矛盾はしないのにね。

>>175
で、あなたの妄想と作者が言わせた台詞（自己申告ではない）どっちを優先すべき？
これに答えてくれ、作中の台詞否定しちゃうんなら、どんな考察も意味無いな。

さて、風呂行ってくる。

>>177
やっぱ後1レス
前スレでそれ論破したのにまだ言うか？ゴンはオーラを球にも回してる。
投げた瞬間バンジー発動すりゃいいだろ。

>>154
そーいえば1000取ったら天使童貞って前にあったけど
やっぱり童貞なの？

>>178
俺の妄想（笑）だって言ってるだろ

なぜアベンガネの台詞が作者の台詞なんだか・・・

もう一度聞くがヒソカ最強信者かね？

回天２回とかならまた違ったイメージだったかもね
蚊ほども効かないってのも
作者が差を出したかったからでしょ
差があった方が回天の威力が目立つし

>>180
( ﾟдﾟ )

バラが風呂に行った途端に単発IDが煽り開始・・・( ﾟдﾟ )

>>170
別にアベカンネがそう感じたことは否定してないよ
ただアベカンネが見たゴンキルは全力を出しているかは不明なため
あなたのように＞＞＞の個数を勝手に決めつめることなんて出来ないといっているのです

つまりここでいう＞の個数を決められるのは作者であってあなたではないということです

というかバラはヒソカ最強旅団最強といいたいのか・・・？

どっちも作中でよく言われているよなｗ

>>185
レス番号間違えた
>>171>>178
別にアベカンネがそう感じたことは否定してないよ
ただアベカンネが見たゴンキルは全力を出しているかは不明なため
あなたのように＞＞＞の個数を勝手に決めつめることなんて出来ないといっているのです

つまりここでいう＞の個数を決められるのは作者であってあなたではないということです

あれはアベンガネの個性を尊重した勘違いセリフだったんだよ！！

どういう風にでも解釈可能な事項をバラは自分の感覚が正しくて確定事項だと言い張るからな。

アベンガネの台詞はアベンガネの台詞でしかないよな・・・
単にアベンガネの思考から発せられる台詞なわけで、それだけ
バラの話だといきなり預言者になるのかｗ

アベンガネみたいな戦闘能力が低いやつが立ち居振る舞いだけでそんなに見通すことができるのかね
実際の戦闘をみたわけでもない
べラム兄弟なんて瞬殺されてるし・・・・

>>184
過去のコメントで天使さんがＤＱＮだと分かるんですが
以前童貞を自ら宣言されていたらしいので
さすが真の勇者だなと感心してたしだいです。
530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

>>191
捏造はやめてくれよ（ ´,_ゝ｀）

バラは捏造も得意技…☆

ＤＱＮとか使ってる時点でアレな人ですね（ ´,_ゝ｀）

>>170
遅レスだが
前の戦闘でゴンはナックルの攻撃にある程度対応できているから
攻防力移動の差もそれほど大きくはなくなってきているよ。
体術にしてもラッシュではゴンが一発多く殴りましたからね

王に対しても普通にダメージは与えられるでしょう
それが無理ならシュートの能力も無意味になってしまいます

>>192
過去スレみれば捏造かどーかすぐ分かるのでは？
天使さんってボクサーなんですね

議論でボコボコにされたからって名無しになってゲリラ戦術かね
しかも捏造コピペまでして（ ´,_ゝ｀）

バラも落ちたものだな

>>179
「ゴンが球に念を込めてる」は、描写を見た貴方の見解でしょう？
“硬”は全ＡＯＰを一点集中させる技術。其れ以外にオーラが発生してるなら矛盾描写ですが。

ゾルディック家の門番は“試しの門”を開く前に、何かが身体から出てますね。あれはオーラ描写でしょうか？
当時のゴン、クラピカ、レオリオ…誰も念を修得してません。勿論、読者すら「念」の存在を知らない。描写する意味ありませんよね。

此処で質問ですが、気迫・怒り・力強さ・スピード…此れらを「停止画の漫画」で表現するとき、どうするでしょうか？
そして、ゴンが“ジャジャン拳”の強化オーラ(硬オーラ)を使って威力を撃ち出した球に、インパクトの一瞬だけでオーラを“周”させる芸当が可能でしょうか？

つか、球にオーラは「確定」ですかねェ？

ID:KRb4tYvQのような煽りしかできない屑は消えるべきでしょうな

ここは「議論をする場」なのだからね
しかも捏造しだすしな（ ´,_ゝ｀）

>>195
どれもダメージ量だという根拠にはなりませんよね
これ以上は考察の方があっています
ですが証明は非常に困難です
戦闘時における明記されていない攻防力の差ですしね

>>199
天使さんってバラのダブルなのですか？
たしかバラも脳内ボクサーだったはず
捏造だと思っているの天使さんだけですよ調べれば答えがでますから

俺の魅力はパンチ力　　　　これはバラの名言だべさw

>>200
もう疲れたし、ぶっちゃけ無理に結論をつける必要性もないな…

バラ、議論する気がないのなら帰れよ

ここはハンタの議論をしたい奴の為のスレだぞ( ﾟдﾟ )

マイミクは俺の宝っすからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:amuFu+9Yは自己申告と他人の評価の区別もできねーのか
>>198
見解も何もオーラ描かれてんだが？確定で良いだろ。

>>203
そうですね>>99でもいっているようにかなり問題点が多いですからね

>>204
天使さん何を興奮されているのでしょうかねー
やはりニートだと発散する場がネットしかないからなのでしょうか？

>>206
何処にオーラ描写がありますか？
例えば、レイザーが「オーラが跳ねあがった」の台詞はありますが、其の後に念獣13番をブッ飛ばした球にはオーラ描写無しですね。

まさか、尻餅付いた念獣13番の床から出てるのが「オーラ描写」でしょうか(笑)。

なんていうかアレですね。

ジャンプ掲載時と単行本時に、書き直し作業がある作者の描写がどうとかって言われても
妙に説得力にかけるのは俺だけでしょうか(´-ω-`)

ＳＳ　王≫護衛軍≫ジン
Ｓ　シルバ　ゼノ　ネテロ　クロロ　ヒソカ　イルミ　
Ａ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｂ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ
Ｃ　カイト　シャル≧ナックル　シュート　キルア　レイザー　師団長　コルトピ
Ｄ　シズク＞ゴン≧パイク＞カルト≧ゲンスルー　梟蝙蝠
Ｅ　カ二ゴリラ　魚人　ウルトラマン＞ラモット　クワガタ　

確定事項

ゴン→ヒソカ（中ボス）→ジン（ラスボス）
キルア→イルミ（中ボス）→シルバ（ラスボス）
クラピカ→旅団（中ボス）→クロロ（ラスボス）
レオリオ→医学部試験（中ボス）→医者（ラスボス）

レオリオだけ中ボスが最難関だな

>>209
レイザーに対して撃った球にオーラ描かれてるってちゃんと見ろ。
>>212
格なんて存在しないから

なんだバラは脳内ボクサーかよｗｗ
最近このスレにきだしたんだが、バラのコテで来てくれよ。
ボクサーかどうか確実に確かめる方法があったんだが残念だ・・・・

前に俺がバラ＝脳内ボクサーだと看破してやったよ
ボクサーならわかるはずの簡単な質問したらシドロモドロになってわろた（ ´,_ゝ｀）

>>212
レオリオは「治療に莫大な金がかかる難病」がラスボス

>>214
ですから「描かれてるから仕方ない」は根拠になりませんて。
ゾル家守衛の例えを出したのに、まだ理解してませんかねェ？

先ず、あれがオーラならば「拳の“硬”以外にオーラが発生するのか？」や「オーラ移動も下手なゴンが、インパクトの一瞬で“周”を施せるのか？」「ジャジャン拳・パーは低レベルなのに、何故にあの威力？」等の疑問を、皆にキッチリ説明してからですね。

だいぶ前
バラ｢ゴリラとクワガタとパイクは描写見る限り頭悪そう｣　　
…しばらくあと
｢硬そうなもの見て硬そうだ、とかそんなんもわからんのか？｣
バラ｢分らん｣　　　　　　　　　　

…どんだけご都合主義なんだよw

>>214いや、ネタでやった確定事項でマジレスされても・・・

念能力者同士の戦いでは武器も当然念を込めているのが普通だろ
ヨーヨーの件といいなんでこんな簡単な事が分からないんだか

バラ｢普通って何？このスレじゃそんな言葉無意味。｣


あれ？普通？？？？

それにしてもバラって凄いよな
毎日いるだけならいいけど２４時間張り付いてるって相当頭がアレですね
しかも論破されまくりだし

さて明日も早いし寝ますかね

じゃあなバラそろそろ仕事探せよな（ ´,_ゝ｀）

何でこんなのびてんだよ

旅団の潜在能力が分からないやつは死んだ方がいいよ

つぅか漫画なんて色々矛盾が生じて当たり前でしょ。ドラゴンボールだってなんであんな都合良く敵が強くなってくの？って言われたらそれまでだしね。まぁ旅団はHUNTERHUNTERの中では強者ってことよ。

ただの漫画的な表現を真剣に受け止めて攻防力やオーラ量がどーだこーだ言ってるのはナンセンスだ
ヨークシンでの旅団のように垂直な壁面を走ったり、王みたいに自分で自分の腕を引きちぎるなんて
普通に考えてできるわけないだろ。
どうでもいいような漫画的表現を基に強さを測る馬鹿がいて困る。

今更旅団が強い悪役として登場したらそれこそ矛盾だと思う

旅団とゴン達が関わる理由ないからもう会わないだろ

しかしまあみんな
飽きもせずによくバカの餌に食い付くよなｗ

なんたってネタがないからな

ヒソカ＞レイザー
旅団＞ゲンスルー
ラモット＞ゲンスルー

こんな当たり前のこといってもフーンで終わるしｗ

暇つぶしにバラと遊んでやってるんだろ、まあ慈善事業だな

全部反対でしょ

レイザー＞ヒソカだろ

シルバゼノクロロの強さ順でも決めないか
俺はシルバ≧ゼノ≒クロロ　あるいはシルバ＝ゼノ＝クロロ

新参で悪いんだが、>>44の


この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。


って変じゃね？
ヒソカがオーラを纏う量をゴンとキルアに合わせてた可能性を無視してる。
ヒソカが全力を出した場面なんてないからこんなので計りきれないと思うんだが、どう？

放出系絶対有利の条件でヒソカに出し抜かれて負けた
レイザーがヒソカより強いのか

>>236
ﾋﾝﾄ：有名な釣り師

>>236
その主張が通るならヒソカが殺されても手加減していた言う主張も通るか？通るわけないよな

>>239
手加減無しで考えると

ダメージ+ルール上も勝ち（ポイント）のカストロ＞ダメージ-ルール上はヒソカの勝ちなレイザー+念獣

カストロキック（ヒソカからダメージ+「ダウン+クリーンヒット」による審判のポイント）＞レイザーの反射念弾（ヒソカからダメージ-ルール上はキャッチしたヒソカの勝ち）

またそれか
論破されてるだろそれ

>>239
殺されても、なんて仮定の話とそれは全く関係ない。

>>240
カストロ戦のヒソカが本気じゃないのは二人の会話から明らかだよ
「本気を出せヒソカ」「本気をだすかどうかは僕が決める」

>>243
「余裕による物とカモフラージュした」
本当に余裕による物ならカモフラージュではない。

>>239
それは、時と場合によるな
ヒソカは無駄に怪我したりする場合が多いから本気だったとは到底思えない

>>244
カストロが本気じゃないと見てるんだけど？

（｀Д´）！

わざと怪我をした
オーラが少ないって言われてる

>>242
じゃあキルアとかモラウは？ダメージ負ったけど手加減と考えてる奴はいないだろ。それと一緒だ

>>246
そう見せるための「カモフラージュ」

本当に余裕だったらカモフラージュではなく普通に余裕なだけ

>>248
キルアはあのレオル陸軍との戦闘の事を言ってるの？
瀕死の重傷で本気を出してると見れる。キルアの様子から必死さが伝わってくる。
モラウはあの連戦で本調子の３５％まで落ちてるから全力中の全力だよ。
ヒソカは死闘をしてる感じが全くない。

単純に考えてこれからクロロと戦おうとしてるヒソカがそこまで弱いはずがない

>>245
じゃあ、モラウやキルアが本気とは思えないと言う主張も通る事になるんだよ。
だからこのスレとしては全力と考えるべき

>>251
クロロとヒソカが弱いと考えたら矛盾解決

>>252
念を覚える前にヒソカに傷をつけていたクラピカ最強

ヒソカに傷を付けたゴンの釣竿も非常に強い


と言う事で良いですか？

マチの言動からしてカストロ戦のヒソカは遊んでるね

良いんじゃない？

>>255
マチの言動はあくまで「無茶な戦い方」

例えるならインファイターにアウトボクサーが打ち合いを挑むような物を
「無茶な戦い方」と言います。

「手加減」とは別物。

>>253
つまりゼノ&シルバも弱いと？

>>258
こいつのランク見ろ
かなり下位にランクされてる
てかこいつはハンタ以外の強さ議論スレにも出向いてる釣り師だ
相手すんなよ

正確にはクラピカの武器が強いか
後ヒソカは練使ってなかったから手加減だろうね。
練使ってたら戦闘にならない

フェイタンに負けたからとザザンも弱くなるしなw

>>249
カモフラージュって
本気ではないふりをしていたとはどこにも描かれてないんだけど？
観客席の人もヒソカとカストロの両方が本気をだしてなかったと見てる事についてはどう思う？

>>258
それで良いだろ

>>260
手加減は認められないんじゃないのか？

無茶→不必要なパフォーマンス(手品)

いや
練使ってたらゴンやレオリオは戦闘出来ないなら
まあどっちでも良いけど

>>262
ナレーションと観客の反応はどちらが正しいと思いますか？

>>267
ナレーションのどこに本気でないふりをしていたと描かれてますか？

>>257
アニメではヒソカはカストロ戦でスピードは本気を出してなかったらしい

>>268
7巻のＮＯ55
自身のオーラが少ないことを余裕からきているがごとく
カモフラージュまでしている。

>>270
ホントだ書いてあるな、、、ってオーラを少なめにしてるのは事実じゃないか
>>240はおかしいよ

>>271
普通に戦うにしてもバンジーを仕込めば同じようにオーラは減る。

反応もレイザーの反射弾に対しては防御とキャッチが間に合ったが
カストロのキックに対してはクリーンヒット

>>272
ヒソカがどれだけオーラを減らしてたかは解からないし
バンジーを使っている時に減る量も解からないね
カストロキックはダブルの御蔭でクリーンヒットしたからダメージが大きかったんでしょうね

>>273
＞カストロキックはダブルの御蔭でクリーンヒットしたから
レイザーの反射弾が当たったのも念獣のお陰

>>274
君が何を基準に比べてるのかが判らなくなってきた
威力の高さじゃなくてルール上ポイントが高いからキック＞念弾？
それなら突っ込むつもりはないんだけど、、、

>>275
ルール上も勝ちに当たるポイントを取った蹴り　
ルール上は負けになるボール

ダメージ+ルール上も勝ち
と
ダメージ+ルール上は負け
の比較。

手加減無しで考えればポイントを取った方が上ですよね？

>>276
＋だと判り辛いから分けようよ
ルール上は
キック＞念弾

威力は
ガードして指が折れた念弾＞まともに当ててダウンしたキック
じゃない？

>>277
威力はその通り

ただ総合で考えると
ガードが間に合わなかったキックの方が

ガード+キャッチが間に合った念弾

より上かも知れない。

能力知らなかったからじゃ？

>>279
レイザーのボールも
「直角カーブ」を回避して体制が崩れた所を狙った物

冨樫復活！！！































するのは来年２月。

>>247
お前もそうとう暇人だよな
そろそろ学校行くか仕事探すかしろよ

>>281
来年4月に復活後
5月に5月病で休業

これ最強。

富樫はいつ復活するんだほんと

>>283
違う

4月に連載再開「新たなる試練(終)」全14Ｐ

ヒソカは「意味の無い嘘」をつくタイプなので彼のセリフは論拠に成り得ない

・ヒソカ
ドッジボールでの描写を見る限りゴンキルと大差ないAOP
戦闘での駆け引き・心理戦は上手いが攻防力差が大きい相手を倒せる決定打が無い為
攻防力で負けている討伐隊などよりは弱いと思われる。

・クロロ
攻防力は特質系なのでヒソカ以下、考察力は作中最高クラス、能力は不確定要素が多い為未知数
総合戦闘力は現時点での台詞・設定を見る限りヒソカと同格と思われる。

・ゼノ
考察力は作中最高クラス、体術もかなりの物だと思われる。だが攻防力はクロロの腕を折れない程度
総合戦闘力はクロロに対し似たような力量と言っていた事から、クロロとほぼ同格だと思われる。

・シルバ
ゼノと二人がかりなのにも関わらずクロロのナイフ攻撃を食らった事から体術はクロロ・ゼノ以下だと思われる。
通常打の攻撃力はヒソカより攻防力で下のクロロの腕を折れない程度なので体勢の違いなどを考慮に入れても
ヒソカの指を折った雑魚念獣に毛が生えた程度だと思われる。

とまあこんな感じか
この4人の中で一番弱いのはシルバなのは確実かな。
攻防力はクロロとゼノ以下、攻撃力は雑魚念獣と大差無しだし

>>218
ゾル家守衛のあれも念で良いだろ。
念描かれてたらオーラありだと判断するだろ普通
細かい考察はまあゆっくり考えよう。

>>288
シルバの反応は「俺の肌に傷を付けるとは中々良いナイフだな」
と「普通のナイフでは傷も付かない」ぐらいの差が有る可能性が高い。

>>290
うーん。確かにまあシルバは肉体は結構強そうだからね。
攻防力はヒソカ＝ゼノ＞シルバ＞クロロってとこ？難しいな…

>>291
シルバ＞ゼノ＝ヒソカ＞クロロかも？

シルバのパンチを両腕でブロックしたクロロが派手に吹き飛んでる。
（ゼノの攻撃では吹き飛んだりしていない）

>>292
シルバは弱いだろ。体術はクロロゼノ以下だし
両方ともクロロより強いなら二人がかりで命がけとかやらなくても…
ゼノの攻撃はまともに当たってたっけ？

シルバ≧ゼノ≒クロロ、シルバ≒ゼノ≒クロロ、シルバ≒クロロ≧ゼノ
の内のどれが良いのか。クロロ≧シルバはない気がする。
前に旅団員殺してクロロとも一戦交えているから、シルバはクロロと最低互角はありそう。
クロロがゼノに｢あんたと俺サシでやったらどっちが勝つ？｣って聞いたのは
クロロ自身どっちが勝つか分らないから聞いた感じがする。
ゼノもクロロを互角って感じで会話してたような。
しかし、クロロがゼノにはからんでいるのにシルバとは話していないのはなぜだろうか。　

クロロはあれから強くなってるからね。体術磨かれてるって言われてるし
二人がかりなのにナイフで切りつけられたりしてたし、体術が凄そうな描写も無い。
攻撃力は雑魚念獣と大差無し、明らかに弱いよ。

>>293
クロロに逃走用や自爆用の能力（ギリギリ死なない程度の制約）が有れば
任務失敗してしまう。

と言う訳で
老い先短い方が足を止めて一緒に吹き飛ばす

と言う作戦を決行（ハッタリもしくはゼノに生き残る算段があった可能性も有るが）


ゼノの攻撃で「まともに当たった」物は無いが
「目的を達成」した攻撃はドラゴンランスとそこからのラッシュ

・フィンクス
強化系なのにゴリラのキメラアントに凝パンチでノーダメージで蚊ほども効かないと言われ
もう一発打たせてやるとまで言われ、格下だと思われている。
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上
攻防力移動を使わず攻撃がガードされていた為ダメージは与えられなかったが
攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラはかなわないと判断し逃げ出した。
この事から攻防力はゴン＞＞＞フィンクスだと思われる。

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
両者を見比べると明らかにキルア＞＞＞ボノ

・フェイタン
特別硬いと思われる描写の無いザザンに剣先硬でノーダメージ。スピードは車より遅い位
攻防力は系統や腕相撲のことを考えるとフィンクスより下

・シズク
ヨークシンのゴンに腕相撲で負け、パイク相手に防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝利
それに対しキルアは同じ師団長補佐のラモットを瞬殺、

・マチ
拘束してる最中にヨークシンのキルアにアバラを折られる。纏状態でアバラを折られた事から
GIのゴンに70凝で攻防力10の所を蹴られて歯が砕けたりしなかったゲンより攻防力で下
不意打ちに対する対応力は飯の最中に暗闇で蛇の奇襲に一瞬で対応したゴンより下

・パクノダ
ヨークシンのゴンキルに歯と腕を折られる。不意打ち耐性と攻防力に関してはマチと同じ
腕と歯を折られただけで当時のゴンキルより遅くなる事から瀕死の状態でゴンキルより速いビノより身体能力は低いと思われる。

・ノブナガ
ヨークシンの怒り補正ゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力、ゴンキルに逃げられる間抜け

・ウボォー
攻防力は旅団最強だが、陰獣の攻撃でダメージを食らう程度なのでたいしたこと無い。
それに対しゲンは陰獣より強いヒソカと大差ないAOPだったゴンの通常打が全く効かないレベル。
体術やスピードは当時のクラピカ以下と作中最低クラス、考察力も大したこと無い。

>>295
念弾でクロロを仕留めようとトドメ役がシルバだったけど。
年齢的にも油が乗ってるし、今のゾル家当主がシルバなんだしゼノ≧シルバはちょっと
変なんじゃないかなー。

>>296
逃走用の能力なんて物があるなら最初から使えば良いだろ。
自爆用の能力って…何それ？

＞ドラゴンランス
あれはまともにヒットしてたよな？それなのに腕折ったり出来ないって事は
攻撃力は雑魚念獣以下か…ゼノも弱い…

>>299
クロロは予言で死なないと分かってるが
シルバやゼノはそのことを知らない。

>>298
念能力者の身体能力の全盛期は大体いくつ位の時なんだろうね。
とどめ役がシルバなのはまだ若いし、先が長いからかな？
ゾル家当主よりキルアの方が強そうだし、別にゼノ＞シルバでもおかしくないんじゃない？

>>300
そうか、まあ最低でも大きな差があるとは思えないね。とりあえずシルバが弱いのは確定で良いかな？

>>299
純粋な格闘戦ならシルバゼノが有利だが、ファンファンみたいな反則技なら
逆転される可能性がある。だからゼノは確実に動きを止めにかかったんじゃないかな。
自分の身よりも相手を確実に仕留める事を選んだ。

>>303
何でシルバゼノ有利？
クロロはシルバ警戒しながらゼノの攻撃しのいでたし
シルバはクロロにナイフで切られてる。

むしろクロロ＞シルバゼノだと思うけど

もうヒソカクロロシルバゼノ全員雑魚でいいよ
ヒソカがあの程度の攻防力だという事は他の三人もカスだから

>>305
それは当たり前の前提
俺はヒソカ＝クロロ≧ゼノ＞シルバ派だけど

>>301
でもどっちかっていうとゼノの方が引退した感があるんだが…
五巻でのシルバ登場シーンにもなんか貫禄（迫力）を感じるっていうか…
やはり年齢とともに身体能力は衰えていく。それを経験や考察力で補うのも限界があるような。
ゼノ＝シルバくらいはある気が…

でも年齢とか肩書き以外でシルバが強そうな描写って無いだろ。

伝説の暗殺一家が弱いはずがないお

あれだけの念弾飛ばせるならシルバのオーラは凄いだろ

>>308
強そうな描写
ベンズナイフに対する反応
ガードしたクロロが吹き飛ぶ
ビルが揺れる最後の念弾

>>309
桃白白は同じような肩書きだけど作品全体では弱い方だったよ。
>>310
制約で固めてあるだろうから…
>>311
ベンズナイフへの対応はむしろ評価ダウン
クロロが吹き飛ぶのは別に大したこと無い気が
念獣は制約がきついだけだろうね。基礎能力は…

＞制約で固めてあるだろうから…
そんな描写は一切ありません

>>313
まあ攻防力の低さを考えるとそう考えるのが妥当では？

>>314
不確定がどうとか普通がどうとか言うのにそれですか

>>315
だって通常打の攻撃力がレイザーの雑魚念獣に毛が生えた程度だし
発だけ威力が高いのはそう考えたら矛盾無くなるしね。

シルバはゼノが捕らえる前に練をしたかオーラ増やしたような描写ですけどね

発の為にオーラ溜めてるんだろうね。

推測

推測だがそれが？
ここで俺のランク

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

眠いので落ちます。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>320
ドップルとケスーは同じ奴だったはず

イルミの仕事を達成させる為に
vsクロロは手を抜いていたんだよ

>>311
今となってはゾル家雑魚だろうな
ゴンの通常打より弱いシルバのパンチ
ゴンの木で起こした風より弱いゼノの放出攻撃
たぶん念弾も風かパーと同じくらいの攻撃力だろうな

ID:MCXaL87cがもの凄くイタイ件について

S　王＞ネテロ若
A　三戦士
B　ネテロ
C　モラウ、シルバ、ゴリスケ、
D　ノヴ、ヒソカ、クロロ、ゼノ、対旅クラピカ、レイザー　＞　イルミ、旅団上位 、カイト
E　キルア、ナッシュ、＞　ゴン、チビスケ、ゲンスルー、旅団中位、師団長
F　クラピカ、旅団下位　＞　カルト、ラモット、サブ、バラ、

>>289
念が描かれてるって…当時もそう読みましたか？念と云う設定も無いのに。キャラ視点でも、オーラが見える者は居ませんがね。

守衛は日々の生活が「鍛練」だった(家具が重い等)。身体を鍛えれば“試しの門”はクリア出来る。実際、ゴン一行も念無し状態で開けた訳ですし。
あれは「気迫」「力の溜る様」を描写化したものでしょう。念を持ち出すのは無理矢理では？

根拠を「描写だから仕方ない」とするのが、こじつけだと理解出来ません？
まぁ、「ジャジャン球考察」は追い追い説明して下さいねェ(笑)。

ゾル家は勢力として考えると執事にゲンスルー以上の使い手を20人以上抱えているし
ゴトーみたいな旅団モラノヴ以上かもしれない凄腕もいる。
ゾル家自体はシルバやゼノなどネテロ格の力の持ち主がいるし
イルミもクロロくらいの強さはあるだろうな。
そう考えると登録者600人の協会より強いかもしれないな・・・協会に対してアクティブな
ハンターで強いやつなんてそういないだろうし、結束が強く質の高いゾル家と
比べるとちょっと見劣りする。まあだからあんなおおっぴらに家構えていられるんだろうけど、
やっぱ世界で最高峰の暗殺一家って名前は伊達じゃないな。

何気にノヴって強いよな
攻撃される瞬間に体をあの空間で覆って閉じればすごいことになりそう

>>326
帝国コテつけないの？ランク見たらまんま帝国なんだが…。

鎖と前スレで帝国のコピペしてた奴のを混ぜて自分なりに考えたんだが
結構まともじゃないっすか？
微妙にゾルが高いきがするけど

A+　シルバ　ジン
A-　ネテロ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　王　護衛軍
B+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト
B-　旅団（下）　レイザー　ビスケ　師団長　ナックル　シュート　キルア
C+　ゴン　カルト　ラモット　パイク
C-　兵隊長　陰獣　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
D-　チビスケ　バラ　サブ　ノストラード護衛団
E+　海賊　ポックル
E-　ビノールト　ジスパ
F+　モントール　アベンガネ　ポンズ　ニッケス
F-　レオリオ　サダソ　リールベルト　ギド　ゼホ　プーハット

ネテロは念を炎に変化させる能力をもつ

それ系多いな

はっきり言って王&護衛軍討伐って王VSネテロに全てがかかってるよな
ネテロ食われたら万が一護衛軍に全勝しても全員殺されるだろうし
でもパーフェクトプランがあるか・・・
冨樫はこの圧倒的な実力差をどう埋めてくれるんだか

Ｓ　王　ジン　シルバ
Ａ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｃ　ノブナガ　ビスケ　モラウ　ノヴ　マチ＞シャルナーク
Ｄ　レイザー　カイト　ナックル　シュート　キルア　師団長　コルトピ
Ｅ　シズク＞ゴン　パイク＞カルト　ゲンスルー＞ラモット　他兵隊長　

>>336
＞ゲンスルー＞ラモット　他兵隊長
相性的には
ゲンスルー＞パイク＞ラモット＞ゲンスルー
な予感。

蜘蛛の糸は火に凄く弱い

>>337
うんま、相性はね。でも総合的な戦闘力ならパイク＞＞ラモットだと思う。
パイクは糸に引っ付けばほぼ負け。一撃必殺みたいなもの。
シズクが戦ったみたいなあまり広くない場所なら糸を飛ばしつづけてラヴシャワーする
だけで勝てるかも。まあ相手の相性・力量に拠る所が多いが…。
ラモットはキルアに与えたダメージが全然たいした事ないし、頭もパイクと同様悪そうだし
誉められる所がない。実際百足やパイクが念無しの頃見えてたオーラがラモットには見えてないし。

>>327
誰視点か分からないし、念の設定はイルミが発使ってたからもうあるでしょ

ジャジャン拳はこれらのどれかかな。
１：厳密には全オーラを集中したわけではない
２：自動的に念が込められる。
３：グーで殴って打ち出す瞬間に球にオーラを込めた

俺は３だと思う。

雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力のシルバが王と同格とか頭おかしいんじゃないのか？他の部分も無茶苦茶だけど

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

まともなランクはっときます。
ドッブルとケスーの件直しました。

てゆーかキメラアントのスペックと人間を単純比較するほうが間違い
普通なら猛獣と餌の関係にしか過ぎないような人間が頭をつかって
念の特殊性を利用して勝ってるんじゃないか

カッツォはどのへんだ

>>343
なにそれ？

つうかいい加減ゾル厨はシルバやゼノが弱いの認めような。

・ゼノ
考察力は作中最高クラス、体術もかなりの物だと思われる。だが攻防力はクロロの腕を折れない程度
総合戦闘力はクロロに対し似たような力量と言っていた事から、クロロとほぼ同格だと思われる。

・シルバ
ゼノと二人がかりなのにも関わらずクロロのナイフ攻撃を食らった事から体術はクロロ・ゼノ以下だと思われる。
通常打の攻撃力はヒソカより攻防力で下のクロロの腕を折れない程度なので体勢の違いなどを考慮に入れても
ヒソカの指を折った雑魚念獣に毛が生えた程度だと思われる。

・イルミ
超初期ゴンに腕を折られたのでかなり弱いと思われる。
暗殺依頼を受けた時、カルトとマハを連れてきた所を見ても強いとは考えにくい。

・カルト
ビノールトと同格の旅団下位よりも遙か格下
絶望的な位差があると言う台詞から強さはヨークシンゴンキル以下と思われる。
実力は闘技場三人組と同じ位か？

・ミルキ
初期キルアに刺される程度の雑魚、論外

・キキョウ
ミルキと同じ

・マハ
強さが分かる描写無し

・アルカ
強さが分かる描写無し

まあゾル家は大体こんなもんか？

ハンターハンターはまだ連載してますか？
当方、コミックでしか読まないのだけど、最近発売しないのは何故でしょう？
全く分からないので教えてください

>>346
半年位休載してます。
因みに討伐隊vs王護衛軍が始まる少し前で終わり

>>347
教えてくださってありがとうです。
なんか中途半端なところでストップしてしまって
モヤモヤしてますｗ

全盛期ネテロ＞ゾル家＞ネテロ＞旅団＝モラウノヴ＞ゴルア＞ゲンスルー（笑）

全盛期ネテロ＞ネテロ＞モラウノヴ＞ゴルアゲンスルー＞シルバゼノ＞旅団＞＞その他旅団ゾル家

これで確定ですよ。

確定おめでとう
答えわかってるならこのスレ来なくてよくね？

まだ細かいランク付けが残ってるから

じゃあちゃっちゃとその細かいランクの答え書いてどっかいっちゃえよ
答えわかってるお前なら今日中には書けるよな？
明日じっくり見たいからよろしくね

確定してるなら議論の余地ないしな。
人のランクけなしたり自分の意見を押し通そうとしたりする奴は議論するに値しないな。

>>350
ジンは？

細かい所はまだ考察終わってないから

まあゾル家と旅団が弱いのは確定だね。

んで誰と考察の議論するの？
毎回現れるたびに全員に袋叩きにされてなお
「俺に反論する奴は全員旅団厨とゾル厨だ、俺が正しい」
おかしいと思わないかこれ
多分俺が釣られてるんだろうけど

確定なら旅団ゾル家弱い弱いと何回もぐだぐだ言う必要ないだろ。
他の細かい部分だけ考察してろ。

>>357
どう見てもお前が釣られてるぞw

>>354
だっておかしい所だらけなんだもん。
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力のシルバが王と同格とか痛すぎ
どんだけゾル家が好きなのか

>>355
描写無いからよく分からないけど世界五指だしクート退治とかしてるあたり強そう。

>>357
捏造はやめろ。
じゃあ聞くが旅団とゾル家が強そうな描写が一つでもあったか？
あったなら教えてくれ

>>358
新参かは知らないけどゾル家旅団が強いとか言う奴が多いんでな。

>>360
誰がどういう評価しようが個人の自由だろ。
オマエに他人をけなす資格はない。

>>362
じゃあ主観ならモタリケ＞シルバとか旅団って言っても良いのか？ｗｗ
ここは妄想スレじゃなくて議論スレなんだよ。そこを理解しろ。

ゾル家

伝説の暗殺一家
キルアの父親
圧倒的な破壊描写

旅団

A級首
熟練ハンターでも迂闊に手が出せない
不調で師団長に勝利
気概
威力の高い発

>>363
言えばいいんじゃね？
多分今と同じで誰からも同意されないと思うけど

>>363
別に本気でその人がそう思ってるんならいいんじゃないか？
議論スレって言ったってあくまで個人の見解のすぎないのに確定だのなんだの…。
人に無理矢理自分の意見を確定だのなんだのと押し付ける奴に比べたら
モタリケ＞シルバ旅団を妄想や主観で言う奴の方がずっとマシだぞ。

>>364
＞ゾル家
ゾル家は世界一の暗殺者、殺人鬼（ＤＢで言うと桃白白）
キルアの父親だからと言って強いとは限らない。
ゾル家の指導方法はビスケに否定されてるしキルア自身も自覚してる。

＞旅団
A級首は13人全員でだろ？１人ではたったの20億まああんま関係無いけど
熟練ハンターってのがどの程度なのか不明
不調じゃないでしょ、ザザンが師団長の中ではどの程度の強さか不明だし強い根拠にならない。
気概はただ単に恐怖心が無いだけかな。
発はまあ確かに結構強いと思うよ。

>>365
議論で決着ついたなのにそれでも主張し続けるのはおかしいって
ちゃんとした議論も出来ず妄想しか言えないならここに書き込まないでくれ

でも押し付けるというか一つの統一見解にもっていく気がない
場合ここにランクを乗っける行為は無意味だよ
チラシの裏でいい

>>366
DBスレ行け、ここはハンタスレ
強くない父親からどうやってあんな化け物じみた子供が生まれるのか
結局ビスケが否定してたのはイルミの針の事だった
ちゃんと見ろ

足引っ張るような雑魚がいればA級首とは呼ばれない
熟練＝モラウノヴ　程度
初めは蹴り食らってたのに少しすると「いつのまにか後ろに来てた」状況
明らかに不調、本人の口からも発言されてる

>>366
＞ＤＢで言うと桃白白
この例えは無意味。ＤＢじゃなくハンタの話してるのに。
ジンも有名ネテロも有名ゾル家旅団も有名。
強い事で有名なのにその肩書き無視するなんてありえない。
不調だよ。かなり腕がなまってるのにお前は怠けツェヅゲラと同じだの勝手な解釈して…。
ボノも本調子じゃないようだなって言ってるだろうが。
熟練ハンターは強い奴ってニュアンスで船長が言ってる。
ザザンが弱い要素はみつからない。フェイに負けたから雑魚っていう後付けでは誰も納得しない。

バラまたリンチでわろす藁

>>369
じゃあヒョードルやミルコの父親もかなり強いのかな？
キルア自身暗殺と実践で得られる経験値は全然違うってビノ戦で言ってたと思うけど

＞旅団
カルトは超雑魚ですが、他の団員も弱いころのゴンキルに怪我おわされたりする程度だったり
まああの世界では強い方だけど、今のゴンやキルアに比べたら大したこと無いって事か
熟練は誰から見たかによるだろ。
不調と腕が鈍ったの違いは分かる？

S ジン　王
A+　護衛軍　ネテロ シルバ
A-　シルバ　クロロ
B+　ヒソカ　イルミ　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト
B-　旅団（下）　レイザー　ビスケ　師団長　ナックル　シュート　キルア
C+　ゴン　カルト　ラモット　パイク
C-　兵隊長　陰獣　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
D-　チビスケ　バラ　サブ　ノストラード護衛団
E+　海賊　ポックル
E-　ビノールト　ジスパ
F+　モントール　アベンガネ　ポンズ　ニッケス
F-　レオリオ　サダソ　リールベルト　ギド　ゼホ　プーハット

何らかの訓練してれば強かったかもな
よく知らんけど

>>367-368
統一見解なんかだせないよ、一人一人違うのに。
書き込まないでくれってお前に言いたいわ。議論で決着ついてるって誰も納得してないから
延々と同じような議論繰り返してるんだろうが。ちゃんとした見解だしてないのはお前だろ。
自分の意見を客観的で正しいと言い張るからな。他人の意見には耳も傾けない。
正しいも糞もないんだよ、たかが漫画なのに。人それぞれ違った読みかたがあるんだろうが。

>>370
実際同じような肩書き持ってても弱いキャラクターだっているんだから
シルバやゼノが同様の例でも全くおかしくないだろ。って事だ。

船長が言ってるのは
幼稚園児から見たら小学生は強いが大人から見たら雑魚なのと一緒かな
ザザンが強い要素が見あたらないのも事実ですけどね。

>>372
腕が鈍ろうが不調には変らんわ。本調子じゃない＝不調
熟練は誰から見ようが熟練だ。

>>372
現実と混同するって阿呆か、成長率の事だぞ
シルバとゼノが一方的な暗殺しかしてこなかったと思ってるのかお前

能力を買われて入った奴と戦闘員の違いは分かる？
不調と鈍るのはお前がわかってるのか
お前に合わせてみてもどちらせよあの短い攻防で格段に調子を取り戻せる点は評価できるわな

>>372
＞じゃあヒョードルやミルコの父親もかなり強いのかな？
平均よりはかなり恵まれた体格だから
それなりに強い気がする。

議論する上で論拠になる部分に基準を着けて
あやふやな所は数通りの文言をつけての
包括的な感じのランクで統一することはできるでしょ
こうこうこういう視点からの統一ランクって
統一ランクが生まれてもこの中での範囲のことだし
ここに乗ってるのも気に食わない
どうしても自分の意見じゃないとって人は来るだけ無駄
釣りがしたい人は別だが

時間がきちまったじゃねえか
出かけるからちゃんと議論して残りのランク完成させておいてくれよ
明日ログ見とくから

そんなことよりキルアの新しい技が気になるぜ

>>375
んな事、旅団厨ゲン厨等の蔑称が飛び交うこのスレで言っても最早無意味。
その争点で言うならスレ住人の殆どが淘汰されるべき存在になるよ。
おっと、飯だ飯だ

>>376
同じような肩書き持ってても弱い奴はハンタにはいない。
船長からみようが誰から見ようが熟練は熟練だ。
あの場合強いという印象の台詞なのにそれを歪曲して解釈は変。
ザザンが弱い要素がない以上雑魚扱いはおかしい。本編でのクローズアップ度は
レオルヂートゥにひけを取らない。

>>375
だからこそ議論してるんだよ。
納得してないのは旅団厨ゾル厨だけだし

>>377
ツェズゲラだってシングルの称号を持つ熟練ですが雑魚ですね。
どこからが熟練なのか不明ですし、実際はクラピカに壊滅させられる程度

>>378
まあ暗殺で得られる経験値のことはキルアだって感じてる。
シルバとゼノについては描写されてないからどうとでも解釈出来るけど
まあ、クロロ戦で割に合わないだとか言ってたあたりを見ると大体想像つくけど

ウボォーは戦闘力買われてたけどクラピカ程度に…
フェイタンもズタボロで大苦戦してたし弱いでしょ

>>384
ゾル家は論理的に考察すると雑魚って事になりますよ。
少なくとも肩書きから強いと断言するのはおかしい。

実際は当時のクラピカに戦闘員がやられてますけどね。
ザザンは強くなる伏線などまで貼られていたレオルやヂートゥよりは扱い下でしょ

>>385
クラピカは念を覚える以前からヒソカに傷を付けることが可能な実力者。

それが念を覚えた挙句
「装甲で耐える」ウボに対する天敵のような発まで覚えていたのだから仕方が無い。

>>339
ですから、あれは「誰視点」の描写ですかね？
キャラ視点ではオーラは見えませんよね。読者視点で考えても、念やオーラの概念について説明(設定)されてませんが。
連載当時、貴方はイルミの顔面変形＆強制自白を見て「生体エネルギーを使った能力だな」と読めた(理解)のですか？僕には念が設定された今でも、イルミの能力の正体(“発”)は不明なのですが…。

３番だと、其の後のゲンスルー戦での「打撃にもオーラ移動が追い付いてない」が嘘になりませんかね？僅か0.1秒のインパクトの瞬間で球にオーラを込めるなんて…矛盾ですよねェ。

ビスケとの「浮き手」修行を見ても、ダメージを与える程の念弾は無理と理解りそうなモノですが。

其れとも、球の周囲に描かれたのが「力強さ」や「迫力」を表現したものとするのが“矛盾”なのでしょうか？

王の食う念能力ってさ、
食ったら食うだけ強くなれるのか？
オーラ貯めるメーターみたいなのがあって、
その上限を超えた分のオーラは一時的な強さに使われるとかじゃないのか・・

>>377
熟練のハンターと言ったのはただの船長
まープロハンター以下の可能性が高いな
>>385
ツェの格は旅団より数段上でしょうね
旅団員程度なら賞金が安くて相手にしないだろうから

>>389
ＲＰＧ風に言うと
相手を食うと体力＆ＭＰ回復
更に通常の数倍の経験値が手に入る

みたいな感じでは？

>>387
身体能力は試しの門も開けられない程度だし強いのは武器でしょ
相性は確かに悪いだろうけど体術やスピード考察力がひどいのは事実

>>388
読めなかったけど念の設定はされてただろ。
攻防力移動については最初から拳にオーラ集中してたからボールに込めるのはすぐだったのかもね。

バラよ、諦めろ

>>391
おぉそゆ感じか

>>392
「当てることが可能な身体能力」が強い

レイザーのボールが直角に曲がっても飛んできても回避出来るヒソカに傷を付ける命中力

>>385
＞ズタボロで大苦戦
お前はすぐこうやって自分の都合のいいように描写を見るから。
あの程度念能力者の戦闘で普通なダメージじゃないか。
お前に取っちゃ自分以外全員旅団厨ゾル厨だからな。
>>386
なんで強くなる伏線はられてるヂートゥやレオルより下なんだ？
それはお前の勝手な解釈にすぎない。

>>395
まあ１年以上たってるし、当時のヒソカと今のヒソカの強さが同じと考えるのは不自然
因みに最初のハンター試験でのヒソカより１年後のキルアの方が圧倒的に強いね。

旅団はそんなヒソカに団員が殺される程度って事で良いでしょうか？

>>390
船長もハンター試験の「試験官」ですよ？念能力者について何も知らない素人扱いですか？

>>396
どう見てもモラウよりはダメージ食らってますが

じゃあ

＞本編でのクローズアップ度は レオルヂートゥにひけを取らない。

これも勝手な解釈だなｗｗ

そんな事よりバラと蚯蚓どっちが良コテか決めようぜ

>>399
ダメージ食らってるのは肉弾戦と水中・水上での戦い・念空間での能力戦の違いだからだろ。
戦闘展開上そうなっただけじゃないか。
モラウだってそれなりにレオル戦はダメージ受けてたからな。
コミック読めばザザンが初期の頃からポックルを捕らえたりそれなりに登場してるのは分る。
ザザンヂートゥレオルでクローズアップ度合いに優劣なんてつけられない。

>>400 蚯蚓　　議論力が圧倒的に違う

>>392
すぐ球にオーラ移動って何ですか…自分の手足にすらオーラ移動が追い付いてないのに。

ビスケとの修行場面を見ても、念弾では威力に期待出来ないのが理解ると思いますが。何故、オーラでないと困るのですか？

>>398
まあ熟練のハンターがどっからどこまでなのか分からない以上根拠にはならないね
>>401
まあ腕折られて血まで吐いてるんだ。どう見てもズタボロですよ。

お、認めたか
＞本編でのクローズアップ度はレオルヂートゥにひけを取らない。
少なくともこの発言はおかしいですね。

>>404
戦闘後フェイは全然元気だったが？
別に優劣つけられないんだから、劣ってるなんて意見はおかしいだろ。

>>403
例えば手から足までと
手と接触してるボールまでじゃ後者の方が移動速いですね。
ボールに込めないよりはマシでしょ？オーラだけどどう見ても

>>405
ん？腕折られて血吐くのがズタボロではないと？

>>407
大苦戦やズタボロは言い過ぎ。それなりのダメージ。

ズタボロってのはレオル陸軍にやられたキルアみたいなもんだろ。

>>390
＞旅団員程度なら賞金が安くて相手にしないだろうから
ツェは半年かけて500億
旅団員1人20億
しかも二人は素人の目撃者からの情報があっさり手に入る。

一月で4人捕縛出来るなら旅団員追っかけてる方が割が良いですね。

>>408
フィンクスから交代するかと言われてたから
死にかけたのは間違いないだろうね

>>408
はあ？腕折られて血まで吐いてまともに戦えないのがズタボロじゃないと？
普通に大ダメージだろ。

具現化できてるんだから大丈夫じゃねーの

まあ結局旅団厨ゾル厨はゾル家旅団が強い根拠を提示出来ないって事だな。

旅団ゾル家が弱い根拠はいくらでもあるね。>>41-45とか>>345とか>>287とか

こんばんは・・・

>>406
直接手に取って、物質に“周”するのと同様の考えでしょう？身体のオーラ移動より早いのでしょうか。
ＧＩ編でオーラの切り離し・維持したのは「極小念弾」だけですが。此れをマシと云ってますか…(笑)。

そんなのにオーラを割くより、拳の「ジャジャン拳(硬)オーラで撃ち出す」方が強力だと思いませんか？
ビスケが“硬”(纏オーラを一点集中したものか)を使用し、ユルユルパンチで「触れた」だけでゴンは十数ｍブッ飛ばされた描写がありましたね。
ゴンがオーラを練り上げ一点集中の“硬”オーラを作り、其れで思い切りブン殴れば念獣13番を身体ごと持っていく「運動エネルギー」はあるのではないでしょうか？

最後まで「描写だから仕方ない」の一点張りでしたね。ループ作戦ですか？
もう少しオモロイ話をして下さいよ(笑)。

>>410-411
なんで交代するか？が死にかけたなんだ？飛躍しすぎ。
はぁ？じゃねーよ、まともに戦えないってその後発で瞬殺だったじゃないか。
あの程度で大ダメージならカストロ戦ヒソカなんか瀕死だな
戦闘後全然元気だったじゃないか

>>408>>417
さすがにそれなりのダメージというのは苦しいな。
フィンクスが大ダメージを受けたと言ったセリフの後に腕まで折られてしまってるから

ヒソかがネテロに興味を持ってたみたいだけど、ネテロ以上に執着するクロロが弱いとは思えないね

>>419あの当時のネテロは現役引退みたいなもんだったからね
それでもモラウ以上に強いと思うが今は感を取り戻してさらに倍率ドン！

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と いうことになっています。
しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール

・『スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。』

・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定について
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

蚯蚓さんは自白しとるがねェ

>>416
体以外にオーラを回しても硬出来るんじゃないか？
って言い忘れてたな。そうじゃないの？

>>419
ネテロがヒソカに興味を持たなかったが
ネフェルにはわしより強いと反応している
その他ほめているのはモラウとノヴとジンだけだな

>>418
腕破壊音はクラピカウボ戦よりだいぶ小さいがな。
大ダメージと言っても普通に立って戦闘続行できるくらいなんだし。
本当にヤバイなら他の団員も助けるだろ。陰獣戦の時も最初はヘラヘラした感じだったが
ウボーがさらわれたら助けに行ってたし。

>>418
その通り
>>419
ヒソカの好みじゃないのか？

>>425
ryodancyuu kimo

バラだらけだな（ ´,_ゝ｀）

天使もたまには議論参加しようよ。

正直すまんかった( ﾟдﾟ )

ゾル家も旅団も雑魚なのは確定だから諦めろ旅団厨

天使も脳内以外では雑魚なの確定

確定言いたいだけちゃうんかと

釣られました＾＾＾＾；；；；；；；；；

俺総合やってるんだが( ﾟдﾟ )

素人なら
柔道、ボクシング辺りで一つ取り柄を持った方がいいよ
下手に総合かじっても半端になるし、ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾄで組み付くのは結構大変

とやった事も無い俺が言ってみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喧嘩のために格闘技始める馬鹿がどこにいるんだ藁
とんだピント外れだなバラよ
それに実戦じゃ柔道とかボクシングなんて無意味だし糞以下だ（ ´,_ゝ｀）

この前もボクシングジム通ってる奴ボコにしてやりましたよ
3人がかりでも余裕でボコ
土下座までしてたっけね
これがボクサークオリティー（ ´,_ゝ｀）

フェイタンがもう終わりか、火力もイマイチ、もっとダメージ与えてたら・・・
みてーに言ってるから死ぬには程遠いダメージだったんじゃね。
威力はダメージに比例するみてーだし

まぁ極まってくれば総合が強いのは認めるけど
素人なら柔道やボクシングのが使い易い
柔道やってる奴は組んだ時の力半端ねーから、天使じゃせいぜい組にいって投げられて糸冬だな

柔道の奴ワンパンで鼻砕いてやったよ（ ´,_ゝ｀）

>>439
スタイル次第
メイン　ボクシング+サブ　レスリングに近いスタイルなら
オープンフィンガーグローブに慣れている方が
ボクシンググローブに慣れているよりは良い可能性も十分。

まあ素人ならラグビーとかで「何も考えず体をデカクする」のが一番強い。

高校の時はラグビー部の奴をサンドバック代わりにしてよく遊んだっけね（ ´,_ゝ｀）

さて彼女からのメールがうるさいんでそろそろ落ちますかね

じゃあなバラたまには外の空気吸えよな（ ´,_ゝ｀）

最強の格闘技は卓球だ！ こないだ卓球のやつのカットで総合のやつ顔まっぷたつ！ サーッ！って勝ち誇ってたよ そのあと中国の方に走っていったな

天使さんの痛すぎる武勇伝も後で晒されたら
捏造だと騒ぎ出すのが目に浮かぶ

バラさんはお休みですか？

操作されてる奴って操作してる奴の念が働くの？それとも本人の念？
ネフェルピトーに修理されたカイトとかどうなんだろ。
ナックルが｢カイト自身の念は俺の能力で封じてあるから｣って言ってたけど。
操作能力の仕組みがよくわからんわー。

S王護衛軍
Aネテロ
Bノヴモラウヒソカクロロ
Cナックルシュートゴンキルア師団長旅団上位ゲンスル
D兵隊長旅団下位

こんなもんか

>>448
モラウ＞＞＞ヒソカだよ
心理戦ではヒソカの方が上だろうけど他は…

まずオーラ量は言うまでもなくモラウの方が遙かに上
体術も恐らくモラウヂートゥにある程度対応出来るレベルだしナックルと同等だからな。
発の応用力・対応力は比べるまでもないな。

と言う事でヒソカはもっと下だ。ヒソカより弱い旅団上位ももっと弱い。
後クロロももっと下だね。

旅団は師団長倒したし師団長と互角でよくない？
まあヒソカクロロは旅団より格上っぽいから上にしただけだが

しかしモラウの発って高性能だよな。
どんな形にも出来るし簡単な命令も与えられる。それに強度は切断不能な位

これ見てるとヒソカやマチがかわいそうになってくる。

師団長って言ってもピンキリだからな。
レオルみたいな強い師団長もいれば、メレオロンみたいな雑魚もいる。
ザザンはそれ程強く無いだろ。そう考えたら他の矛盾が解決する。

人はそれをご都合主義と言う

SS　　直属護衛軍　蟻王　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ　旅団限定クラピカ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　レイザー　カイト　イルミ　ウィング
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CCC　兵隊長上位　ゲンスルー　カストロ　カルト　通常クラピカ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　少女ビスケ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ツェズゲラ組
DD　　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　レオリオ
D　　　ポックル　ジスパ　ノストラード護衛団
EE　　戦闘兵　天空闘技場洗礼組
E　　　GIハメ組　ポンズ　モタリケ
F　　　ネオン

まあこれが結論だな。こう考えたら一番矛盾が無い

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

師団長を不調で倒した旅団が何故師団長と互角になるのか理解不能
モラウの応用力はかなりのモノだが決定力がない

ザザン弱すぎじゃね？
そんなに差はないだろ流石に

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ザザン　　シズク　　ゲン　　カストロ　　殺し屋
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　陰獣　　チビスケ
BB　　ツェ　ゴレイヌ
B　　モタリケ

ジャイロって強いの？

いきなり旅団厨が沸いてきたな。旅団が弱い根拠は>>41-45あたり

モラウ煙は別にヂートゥなら切れないってだけで他の奴なら切れるんじゃね？

またループさせて伸ばすんですか
１レスいくら貰ってるんですか？いいバイトですね

>>461
まあ、ヂートゥに無理って事は念糸よりは強度で上って事だけどな。
>>462
何の事だ？
何度言っても分からないから同じ事何度も説明しなきゃいけなくなるんだよ。

他の奴ならまず煙のロープに捕まらんし捕まっても接近戦が得意な奴なら意味なし
モラウは敵が自爆してくれたせいで過大評価されている

旅団の強さは後付けだからな

モラウとノヴの能力は強すぎるな

>>464
何で捕まらないの？モラウは体術やスピードも何気にかなり高いし
攻防力も旅団より遙かに上

それと二人とも自爆じゃないと思うよ。

>>459
あんな紹介されるくらいだから強くなるんじゃね？
護衛軍のような天才ではないが他の師団長と違ってじっくり努力するタイプみたいだから
最強の敵として現われるのかも

>>463
それだけのために毎日毎日時間関係なく張り付いてられる訳無いだろ
この仕事で収入を得ている事は明白
そうでなければ生活していける訳が無いからな

>>469
ヒント ニート

>>470
＾＾；

おいおい俺は学生だぞ

まあ自分がそうだからそう考えちゃうんだろうけど
旅団を強くしようと１日中自演ばっかしてる位だからな。

>>469
バラさんウザいから消えてくだされ。

なんだニートじゃなくて通信か
別にとやかく言うつもりは無いがお前なりに頑張ってね
普通の学校も楽しいもんだぜ

>>473
バラ（笑）

釣りがミエミエ。たまにはアンチ旅団ネタ以外で釣ってくれ

いつも反論出来ないからってそんなに怒ってたのかｗ
キャラの強さ議論位でそんなにムキになるなよ

飽きたんだよ、お前のワンパタンな釣りにな

お前に言ってねーよ。
反論出来ないからって釣りだとかレッテル貼りかよ。
そんなに旅団が弱いと嫌なのか？

別に誰がどれだけ強かろうがどうでもいいが、毎日毎日アンチ旅団ネタばかりじゃないか。
他の話はしないのか

まず、俺はアンチ旅団じゃないから

普通に漫画読んでれば大体こんなもんだし、その事は議論され尽くしてる
昨日だって結局旅団ゾル家が強い根拠なんて聞けなかったしな。
それなのに>>454や>>458みたいな旅団厨ランク貼る奴がいるからこうなる。マジでたち悪いよお前ら

キャラの強さ議論位でそんなにムキになるなよ

ゴンが対レイザー戦で手と頭を硬で守ってたけど、硬って
別にオーラを一箇所に集めることを言うんじゃないのかな。

ところでウボーみたいに身体のでかい奴より、ゴルアみたいに
ちっちゃい奴の方が堅とかするの時のオーラ少なくて済むから省エネだね。

まあ反論出来なくなると煽りしか出来ない旅団厨よりはマシだがなｗ

いい加減旅団が弱いのは認めような。
昨日だって強い根拠言えずに逃げてたし何度も同じ話題繰り返す必要無いんだから

>>483
念は面積じゃないだろ

>>483
そのかわり体がでかい方が総量は増えやすそう。

>>485
つ「水鉄砲の穴は小さいほうが遠くまで飛ぶ」理論

念による力の方が肉体による力より大きいそうだし体でかすぎると損な気がする。
>>486
コルトピは体小さいけどMOPは凄いぞ

>>ID:YNZdm1SJ
俺は旅団厨でもアンチ旅団でもないが
お前のランクはおかしいと思うわ…

師団長の中でザザンが特別弱く描かれてたとは思えん
少なくとも兵隊長よりは上なのだから
雑務兵クラスの戦闘力しかないメレオロンと一緒にはできませんよ

ザザンを低くすれば矛盾が解決すると言うけど
結局漫画キャラの強さなど流動的な物だし
富樫が旅団に特別弱い描写のない師団長を倒させたという事はある程度の評価してやるべきだろう

どう見ても池沼だな

誤爆('A`)

>>489
旅団厨ではないお前のランクはどんなもんなんだ？
逆にザザンが強いと思われる描写が無く、旅団が弱い描写が多いのは事実だが？

＞結局漫画キャラの強さなど流動的な物だし
論理的に考察する意味が無いって事か？ｗｗ
そう思ってるなら議論なんてする意味無いぞ

>>488
オーラは細胞のショウコウから出る

体が大きい＝細胞の数が多い≒オーラの総量を増やしやすい


コルトピは例外と言う事で…
具現化にどれだけオーラが必要かも不明だし

んじゃブハラが最強なんですね
ブハラの硬なら護衛軍瞬殺？

>>492
お前のランクに旅団上位、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノを一つ上げて
ザザンを二つ上げて師団長下位を一つ下げれば大体同意だ。

ザザンは最低でも兵隊長よりは上だろ
お前のランクだとザザンが兵隊長と同じ位の強さになってしまう
これも大きな矛盾だろう

旅団が発しか強くないとはいえ
その発で勝ったということはそれを評価してやるべきだとは思わんのか？

>>494
あくまで「総量を増やしやすい」だけ

小さいなら小さいで「被弾面積が小さくより小さい面積にオーラを集中して防御できる」

ここでランク

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

中位
A　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
B　旅団戦闘員　師団長上位　ナックル　シュート　ビスケ
C　旅団補助員　カストロ　暗殺者　兵隊長上位　ゲンスルー
D　陰獣　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E　ダルツォルネ　ツェズゲラ組3人

下位
A　ノストラード組　ビノールト　ボポボ　海賊
B　カヅスール・アスタ組　闘技場雑魚3人
C　ハメ組
D　モタリケ

そうか、オーラは細胞のショウコウから出るんだったか。
同じ才能なら身体でかい方がオーラの絶対量は多くなるのか。
じゃあフランクリンの念弾みたいなのは身体でかい奴の方が
威力も強くなるんだなぁ。
>>493サンクス！

>>495
何だ。そこまで変わらないじゃねえか
まあだとしてもザザンに勝ったのはフェイだけだしな。
とりあえずオーラ量に差があるからヒソカじゃゲンとかには勝てないだろ。
旅団はそのヒソカより下なんだぞ？その旅団に負けるザザンがそんな強いだろうか？

>>499
ヒソカは相手の精神を揺さ振るのはうまいからゲン相手でも戦えるかもな
何度も言うがザザン＞＞ザザン軍の兵隊長だろう
お前のランクだとゴリラや半漁やパイクはどこにいくの？

天使の武勇伝
434 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:42:30 ID:oHhAIxsI
俺総合やってるんだが( ﾟдﾟ )

436 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:55:45 ID:oHhAIxsI
喧嘩のために格闘技始める馬鹿がどこにいるんだ藁
とんだピント外れだなバラよ
それに実戦じゃ柔道とかボクシングなんて無意味だし糞以下だ（ ´,_ゝ｀）

437 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:00:53 ID:oHhAIxsI
この前もボクシングジム通ってる奴ボコにしてやりましたよ
3人がかりでも余裕でボコ
土下座までしてたっけね
これがボクサークオリティー（ ´,_ゝ｀）

440 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:07:02 ID:oHhAIxsI
柔道の奴ワンパンで鼻砕いてやったよ（ ´,_ゝ｀）

ゲンスルーは、あのモタリケに勝っている
旅団はモタリケに勝っていない

よって　ゲンのほうがつよいのは明確

ゲンスルーは硬めの兵隊長クラスに勝つ術を持っていない
リトフラなどはジスパも殺せない威力、蟻には傷もつかない
故にシズク＞兵隊長上位＞ゲンスルー

まわりくどいことしなくても筋肉ビスケ一人でゲンスルー３人組倒せたよなぁ？

てかドッジボールの時もビスケはゴリモードの方が絶対強い気がするんだが…

天使はプロなんでしょ？
喧嘩に強くなるために総合をやってるわけじゃないみたいだし。
ボクサーを三対一で倒したり、
柔道家を一発で倒したり、
明らかにプロのリングにたつレベルだよね。
すごいな。

ゴリラがバレる＞ゴルアが死ぬ

>>506
確かに打撃の相手を三人相手に
総合の使い手が三人を土下座にまで追い込むとは
一流のプロクラスだろうな
複数を相手にする場合打撃で三人を相手にしなきゃいけないから
総合の技の半分も生かせないしな
自称ミルコ級とでも言いたいのかもな

>>500
揺さぶるのが上手いって言ってもヒソカのオーラ量じゃゲンに殆どダメージ与えられないはずだけど
まあどっちにしろゲンが結構有利なのは間違いないと思うよ。

兵隊長の位置については別にザザンより一つ下か同格でもおかしくないと思うけど
実際、メレオロンみたいな雑魚がいるんだから

つーかね。俺の意見にだってちゃんとした根拠があるんだし
何でおかしいとまで言うわけ？せいぜいちょっと考え方が違う程度だろ？

少なくとも強い根拠を聞いてもまともに答えず
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力と思われるシルバを王と同格にしたり
発の威力だけの旅団をモラウやノヴと同格やそれ以上にしたりする。
旅団厨やゾル厨と同じ扱いを受けるのは少し納得がいかんな。

>>509
＞実際、メレオロンみたいな雑魚がいるんだから
メレオロンは「認識不能」な段階で雑魚ではない。

例え目に刃物を突き立てられても相手はそれを認識不能

ザザンの仲間を増やす能力と共に「敵に回った場合真っ先に潰す必要の有る能力」
の一つ

なんでザザンが弱い根拠なしに雑魚扱いするか分らん。
旅団が向かう先には都合よく雑魚が待ち受けているなんて…

メレオロンは弱いけど、その弱さをカバーする反則な発があるからな
ザザンは好戦的で相手を自分の駒にできる能力を持っている。
あとその能力を犠牲にして強くなったりもできたからザザンが弱いとは到底思えないんだ

ゲンスルーは旅団戦闘員といい勝負しそう

>>506
格闘技の話したいんなら該当スレに行けよ( ﾟдﾟ )

議題

・クロロと旅団員、ゲンスルーとサブバラ、どっちの差が大きいか？
・ナックルとゲンスルーは同格でいいか？

これについて話し合おう

>>514
天使さんがふった武勇伝なのですが？

>>509
誤解の無いよう言っとくが
俺はホントお前のレスにはある程度同意してるぞ。
ただ、ザザンの位置が不自然な程低い事に関しては不可解なので突っ込んでみたまでだ。

>>515
ゲンスルーとサブバラ
ゲンスルー曰く「一流の使い手」
総合的に大きな差がある相手を一流とは言わないだろうから
殆ど差は無さそう。

クロロと旅団員
ウボに「圧倒的な戦闘力」および腕相撲のランキング
「単純な火力」ならおそらく戦闘員のほうが上の可能性が高い
ただいろいろなタイプに対する安定性となると発の特性上クロロが抜けている気がする
非戦闘系はそれより劣りそう

ナックルとゲンスルー

グーの構えに対して
ナックル…蹴り飛ばして潰す
ゲンスルー…「近づけばやられる」

俺は個人的には旅団戦闘とクロロが僅差で、ゲンとサブバラが力差大きい気がする。
旅団は頭を潰しても機能はするって言ってるし、団長だけが極端に力差あると思えないな。

>>518
旅団はヨークシンのゴンキルにもかなりの使い手と
言っているがヨークシンのゴンキルと旅団は大きな差が
無いと判断していいのか？

団長の発はまだ謎だからな
何があるかわかんねーし、
タイマンは強いと思うけど２人とか相手にするのは苦手そ

>>520
あれは｢年齢にしては…｣っての頭につきそうだけどな
殺す気になったらすぐできたみたいだし

ゲンスルー達は関係的には上も下もないみたいだしな
｢俺たちはゲンスルーの備品｣っていってたけど備品ってどういう意味なのか？
三人とも能力使えるのか？それとも役割があるのか

カルトについて熱い議論が聞きたいぜ！

>>522
カウントダウンのオーラ供給+放出・操作を担当ってことだろうよ

>>515
クロロの方が大きいな
ナックルとゲンスルーは遥かに離れてるよ

シュート≧ナックル＞＞パイク＞ラモット＞ゲンスルーと大体こんなもんだから

>>523
バラ〜ゲンスルーの間くらいかな

>>515
クロロは戦闘・情報処理と万能にできる頭のいい組織のリーダーだとは思うが
こと戦闘という一点においてだけ言えば旅団戦闘員とさほど離れていないんじゃないかな。
ゲンとサブバラはそれなりに差がある気がする。ゲン以外発が確認されてないしな。

>>515
クロロと団員の差は分からん。ゲンとサブバラは
サブに勝ったキルアより明らかに強いゲンスルーという事で
ゲン＞＞サブバラ


>>518
ゲンは距離とってたし、蹴りでのダメージが残ってた。
ナックルは近距離でグー潰した。それじゃ比較できないだろ。

ナックルとゲンは体術はナックルの方が１枚上位
オーラ量ではゲンの方が上位で、まあ総合ではナックルの方がやや上？か同じくらい

>>517
少なくとも根拠の無い妄想ではないってのは分かった？

ゴンより弱いのがほぼ確定しているキャラクター

ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　旅団
サブ　バラ　ザザン　ツェズゲラ　チビスケ　ゴレイヌ

ゲンスルーとサブバラはAOP・POPや身体能力、体術などはほとんど同レベルだと思う
ゲンスルーはリトフラの分だけ強そう
カウントダウンに3人のメモリのほとんどを使ったためにサブバラは発なし

ナックルとゲンスルーではどう考えてもナックル
GIゴンでもソコソコ戦えたゲンとビスケ修行後ゴンを圧倒的に翻弄したナックルとでは勝負にならない

>>530
２回言わせるなよ。
サブに勝ったキルアより明らかに強いゲンスルー
だからゲン＞＞サブバラだ

三行目に関してはお前の妄想

GIゴンでもそこそこ戦えたってお前ちゃんと漫画読んでるのか？
ゲンスルーは本の件があるからゴンを殺せなかったんだぞ？
蹴られたのはそのせいだし、体術でいなす暇なんて全く無い程の差があったんだから
本気で殺そうと思えばGIゴンなんてリトルで瞬殺出来た。

>>531
え、なになに
蹴り喰らったのは殺せないからだったのか
全然関係ないだろそれ・・・・
体術もスピードも凄いんだったら普通によければいいじゃん
つうかそんな圧倒的に強いなら
ガードの上からポキポキと手足折ってやればいいじゃん

実際はすぐにはKOできない程度の実力差なんだよ・・・・

>>532
関係あるよ。
殺しても良いって条件なら顔面にリトル食らわせて良いし食らわなかった。
両腕掴んでて、攻撃してくるとは考えてなかったのによけれるか？

最初手足折らなかったのはいたぶってまいったと言わせる為だろ。

すぐKO出来る実力差なのは確実
ゴン自身体術で圧倒的な差があると感じてるんだから
顔面にリトルすれば瞬殺出来るな。

初期ナックル＞＞蟻序盤キルア＞蟻序盤ゴン≧GI後期キルア≧ゲンスルー＞GI後期ゴン＞チビスケ≧バラ＝サブ

キルアより明らかに強いゲンスルーって何の話だか・・・

キルア＞＞＞サブ
キルア≧ゲンスルー

で何も問題ないだろ

アベンガネの台詞は無視かい？

G・Iのゴンキルに対して「ゲンスルーに比べるとまだまだなのは明らか」って言ってるね。

>>524
俺もそう思ったけど
リトルもカウントもゲン一人で使えるんだろ？
なら備品に頼る必要ないと思ってな

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>535
あれは作者の意図が感じられるね。

>>535,538
アベンガネの台詞って＾＾；
何の参考にもならないだろ

君らはヒソカ最強や旅団最強だと思っている人なのかい？

ゲンスルーの方が上だよ。そんな主張して、お前が嫌ってるバラや国立と同レベルの厨に成り下がってどうするんだよ

アベンガネの評価は単純に念総量、念技術などだろう
キルアの評価でもサブ＞キルア
でも実際の勝敗はキルアの勝利

戦闘考察力や武器、体術、念能力などによって勝敗はわからなくなる

>>536
解放はサブ・バラ必要なのでやはり備品は必要
3人がかりの能力のせいでメモリを使い果たしゲンスルーはリトフラ程度の発しか持っていない
メモリをすべて消費してしまったサブとバラは発すら持ちえていない

ゲンスルーは強いでしょ
ボマーと叫びながら敵を殴打して、不信がる相手に能力を説明すれば
カウントダウンを発動できる。カウントは確か6000ぐらいからスタート
してたと思うから、戦闘中の脈拍を200とすれば30分逃げ切ればゲンの勝ち
そうでなくとも、サブバラが近くにいれば楽に勝てる

アベンガネはビスケの実力も見抜けてなかったしね

全体的に劣っていたゴンが作戦でゲンスルーを倒したって印象つけたい演出でしょ

>>543
フェイタンクラスのスピードの持ち主ならまず触れないので設置不可能
団長クラスの戦闘考察力の持ち主なら説明を能力発動条件と読んで説明させない
ウボクラスの念防御の持ち主ならカウントダウンを防御できてしまう
格上相手に30分逃げ切るのは不可能、ゲンスルーはヂートゥじゃない
サブとバラと一緒に解放した時点でタイマンじゃないね

>>545
さすがに意味不明

スピード　
ゲンスルー＞チビスケ＞見えない壁＞ＧIキルア＞クラピカ＞＞＞ウボー
ゲンスルーのスピードとフェイタンのスピードは比べられないが
フェイタンはそんなに速くないだろ

カウントダウンを防御できるって、もうアホとしかｗ
ＧIゴンの凝の１０倍以上の威力で
レイザーの念弾の１０倍の威力
これをウボーが防御できたとしたら
設定が破綻するだろ

>>539
何度言わせる気だ？ヒソカの自己申告と他人の評価を何故一緒に出来る？
作中の台詞を否定しちゃったら、他の台詞も否定出来る事になるけど
>>541
ベラム兄弟との戦闘も見てたから、まあ読者の妄想よりはそっち優先するべきだろ
>>542
無いと断定するのはおかしいよ。無い物として考察するのは当然だが
>>544
見抜けてなかったって？
>>545
フェイタンは車より遅い。ゲンより速いとも限らないぞ

団長のは完全に妄想だな。

ウボォーにカウントダウンが効かないってマジで言ってるのか？
やまいぬの牙でダメージ食らうウボォーだぞ？
まさかやまいぬの牙＞カウントダウンとでも？

>>545　格上に勝つことができないのはどの能力者も一緒でしょ
ボマー捕まえた、というのに１，２秒かかるから体術が近い相手には
カウントダウンが使える　つまり、リトフラが効かなくても勝機はある
ことになるでしょ
あと、ゲンの能力はサブバラがいることを前提にした能力だから、その
ことも考慮にいれてもいいんじゃない

威力と殺傷力は違うぞ、まあウボォーがカウント防げるわけないのは同意だけど

強さ議論はタイマンであることが前提だろ？

>>547
ヒソカのは自己申告じゃなくてナレーションだよ。

自分で言ってるだけでいいよ。

>>546-547
ウボォーギンクラスがカウントダウンの爆弾部分に硬すりゃ防御可能だろ
爆弾は見えているので比較的簡単に実行できる
GIハメ組などの雑魚能力者でさえ一部分しか破壊できていない威力だし
ゲンスルーの発言からも防御は可能であることがわかる
病犬の牙と爆破の威力など比較しようがないのでわからん
ザザン戦を見てフェイタンが遅いというならもう何も話すことはない

>>549　カウントダウンは60近く設置できるわけだから、すべての打撃で
くっつけていけばさすがに防げないんじゃない
　確かにタイマンは前提だけどオソロ兄弟なんかは2人でひとつなわけだし
限定的な条件としてかんがえてもいいかとおもう

>>548
格上というのは体術や肉弾戦の格上な
一撃必殺系はほとんどが格上に勝つ可能性をもっている
ゲンスルーの場合は解除が簡単な上にゲンスルーが相手に触れて相手からは触られないことが絶対条件
ヂートゥクラスならともかくナックル以下の体術しかないゲンスルーには無理

所でこのマンガの操作系能力者ってあんま強い人少ないね、
シャルもキルアの兄ちゃんも戦闘系っていうより頭を使って勝つ感じがする

>>552
一部分しか爆破してないからな。
GIゴンの90凝でも火傷が残るリトルの10倍の殺傷力のカウントだぞ？
硬でも無理だろ。それにカウントって同じ相手に複数付けることも可能だよな？
そうすれば絶対防げない。病犬の牙の攻撃力はゴンの９０行の１０倍以上とでも言うのか？

フェイタンが車より遅いのは確定だから

>>554 うん　だから格上には勝てないけど、同格、つまりナックルとかに
なら勝機あるでしょ
ゲンは発が弱いっていうのがこのスレの定説のようになってたから、そう
ではないんじゃないっていうことをいいたかったわけだけど

なぜ確定？

>>552
一部分しか破壊しない意味がわからない
爆破の威力＝爆破範囲
どちらにしろ爆破範囲が限られているので硬すれば容易に防げる
ジスパが顔面に喰らっても死なない程度のリトフラの10倍ならたいしたことがない
ゴンは凝30で腕が残っていたし

>>559は>>556

>>557
発は弱いと思うけどな
GIのように同行があるなら逃げ切れるが同格相手でも触らせないってのはつらい

>>561　この漫画の世界での戦闘は、一般人にはその姿をとらえられない
ようなスピードなのだから、ボマー捕まえた、を唱えるにはかなりの
時間が必要でない

giキルァ＞弦スルーは新しい釣り餌だろ？
延々繰り返してるじゃん

GIキルア＞ゲンってのはバラ並の阿呆意見
阿呆と阿呆で議論わろす藁

ゲンスルーはナックルと同格と思う

ランクの基地外度

正常　　　　モラウノヴ＞旅団戦闘員　　　　　　　旅団戦闘員＞ゲンスルー　　　　　ヒソカ＞クロロ

LV1　　　　ナックルシュート＞旅団戦闘員　　　　旅団補助員＞ゲンスルー　　　　　ヒソカ＞ネテロ
LV2　　　　ゲンスルー＞旅団戦闘員　　　　　　　陰獣＞ゲンスルー　　　　　　　　　ヒソカ＞ネフェルピトー
LV3　　　　サブバラ＞旅団戦闘員　　　　　　　　　カルト＞ゲンスルー　　　　　　　　ヒソカ＞王
LV4　　　　ゴレイヌ＞旅団戦闘員　　　　　　　　　ダルツォルネ＞ゲンスルー　　　　ヒソカ＞ジン、全盛期ネテロ
LV5　　　　ビノールト＞旅団戦闘員　　　　　　　　トチーノ＞ゲンスルー

>>559
まあ凄い熱が発生してそうだけどね。
リトルフラワーはゴンの腕を一瞬で炭にする位だから5000度位って説が有力だし
カウントはもっと凄そうだね。ジスパがどの程度か分からないから弱い根拠にはならないよ。

>>566
正常からして、おかしい件について・・・・

トチーノが思い出せない

>>568
まあ作った奴が旅団厨みたいだからな
ヒソカとクロロは同格ぐらいが妥当だろう。
>>569
放出系で風船使う奴、フランクリンに殺された

ああいたねそんなやつ

>>447の答え分る人いたら教えて。ナックルシュートで巣にいたカイト止めた時どうだったんだろ。
戦闘シーンすら省略されるほどだったしナッシュがその戦闘で苦労した感じはないけど。

熱耐性と普通の防御が同じ場合
バズーカを防げるウボに対してガソリン引火が怖いレベルのゲンスルーではまともなダメージが入らない

熱耐性が別の場合
バズーカを防げる（熱耐性持ち）のウボに対してはリトルもカウントも効果が薄い

>>547
前からよく自己申告って聞くけど何の話なんだ？
意味わからなくて返答していないんだが・・・
上で誰かが言っているナレーションのことなのか？
ヒソカはそれにしても旅団が強いといわれているのは無視か？

カウントダウンはウボォーなら楽に防げるだろｗ
ゲンスルー自身が防げるといっているわけだしな
スーパーバズーカを舐めすぎｗ

>>563,564
何がおかしいんだよｗ
ビノールト戦で念戦闘について理解したキルアなら問題なく勝利可能だろう
ゴンはまだ攻防力コントロールが未熟だがキルアはゲンスルーより上
ゲンスルーにはオーラ量で劣っているだけだが・・・キルアはスピード体術で翻弄できるし
手刀で威力も十分、ゴンのグーでガクブルしてるゲンスルーだしな
バラの分身だと思うが、一応土曜だから突っ込んでやるよｗ

シャルナークのヒルの説明が丁寧すぎて気持ち悪い件

ウボーがカウントダウンを防げた場合
ウボーＢI＝硬≧クラピカの堅or硬
クラピカも、ほぼダメージなしか骨折程度のダメージになる
ここでクラピカの硬だが
クラピカ硬≧カウントダウン＞＞＞＞＞リトル≧ゴン凝９０
クラピカ硬はゴンの凝の１０倍以上の威力ｗ
ありえねーｗｗ

うまく防御したんだろ

>>576
リトルは30％でガードしたゴンに対して「皮しか」吹き飛ばせていない
（まだ動く）

ＢＩはガードしたクラピカの腕を「骨まで」破壊
（治療しないと使えない）

SS　　直属護衛軍　蟻王　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ　旅団限定クラピカ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　レイザー　カイト　イルミ　ウィング
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋　カストロ
CCC　兵隊長上位　ゲンスルー　少女ビスケ　GIキルア　カルト
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　GIゴン
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ツェズゲラ組 　
DD　　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　レオリオ　ヨークシンキルア
D　　　ポックル　ジスパ　ノストラード護衛団　ヨークシンゴン
EE　　戦闘兵　天空闘技場洗礼組
E　　　GIハメ組　ポンズ　モタリケ
F　　　ネオン

BIって凝だよな

ビックバンインパクトは凝だろ

リトフラはGIゴンの凝90で無傷、凝30で皮が剥げるが筋組織まで損傷は与えられない程度
仮にカウントダウンがリトフラの10倍だとしてもGIゴンの凝30の10倍程度の念防御があれば致命傷にはならないわけだ
そうなるとウボォーギンの硬なら間違いなくカウントダウンを防げる

>>575
彼はグロ画像愛好家だから自然にそういう知識がついたのだよ

ＳＳ　王＞ジン
Ｓ　護衛軍　シルバ　ネテロ≧ヒソカ　イルミ　ゼノ　クロロ
Ａ　フィンクス　フェイタン≧ボノレノフ　フランクリン
Ｂ　ビスケ　マチ　ノブナガ　モラウ　ノヴ
Ｃ　シャルナーク≧師団長　キルア　コルトピ　カイト　レイザー　ナックル　シュート
Ｄ　シズク＞ゴン　パイク＞カルト　ゲンスルー　梟蝙蝠
Ｅ　魚人　カニゴリラ　ウルトラマン＞クワガタ　ラモット

BIは硬だな
「本気出した俺のビックバンインパクトを生身で防げる奴はいない」
とウボーが言ってるから
凝ならフィンクスでも防げるだろう

ウボならカウントダウンは堅で防げると思うな。
ゴンのGI選抜試験のときの硬パンチ描写みるとウボの纏パンチより弱そうだしね…。
まぁ流石に纏じゃゲンスルー可哀想だし堅ということで。ｗ
クラピカは対旅団でオーラ増えてるし絶対時間だしで別段おかしくはないしね。

別に硬でもいけるだろうけど蚯蚓に掴まれて使ってるし基本的に凝でいいだろ

「１００％凝」か硬か
どっちかだね

>>588
は？

>>573
髪の毛や服が燃えるのが嫌だったのかもしれんぞ
ゲンなら通常打でウボォー位倒せるでしょうね。
>>574
誰に強いと言われてる？

100％凝ってなんだろ…

>>590
ウボの服も「羽織っていただけ」の部分は無くなっていたが
「着ていた」部分は無事
髪の毛も胸毛その他の体毛も無事

>>591
「100%凝」ってのは“凝”を使って身体中のオーラを集めた状態では？云わば“硬”の途中か。

“硬”は其の状態から、更に身体に“絶”をして精孔を閉じた状態かな？
オーラの出口が一点(拳)しかないので、オーラが力強くなり“硬”パンチの威力が桁違いに跳ね上がる。

>>593
そうですそうです
他の部分に絶を施してない状態という意味です

>>593
硬は絶　錬　凝の組み合わせだから

錬を行っていないとかは？

王　メルエム、全盛期ネテロ
御　ネフェルピトー、モントゥトゥユピー、
A+ネテロ（精神統一）、団長、レイザー、シルバ、ゼノ、ヒソカ、ビスケ
A　ボノさん、ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、カイト、モラウ、ノブ
B+ノブナガ、マチ、シズク、シャルナーク、パクノダ、コルトピ、ベレー坊、半スキンヘッド
B　ナックル、シュート、ゴン、キルア、ザザン、レオル、ヂィートゥ、メレオロン、ウェルフイン、プロヴェータ、ビホーン、コルト、少女ビスケ、イルミ
Ｃ+病犬、蚯蚓、梟、蛭、山豪、パイク、魚人、ホロウ、蝙蝠女、カニゴリラ、ラモット、ウルトラマン、ゲンスルー、オロソ兄妹、クラピカ、ハンゾー
Ｃ　ツェズゲラ、サブ、バラ、ベラム兄妹、カルト
Ｄ+ゴレイヌ、バリー、ボードム、ロドリオット、パーム、クワガタ、フラッタ、ヒリン、ミイデラゴミムシ
Ｄ　ボポボ、ビノールト、サキスケ、ジスパ、ダルツォネ
Ｅ+バショウ、リンセン、トチーノ、ヴェーゼ、イワレンコフ、ポックル
Ｅ　サダソ、リールベルト、ギド
Ｆ+レオリオ、ズシ
Ｆ　ゴズ、ボドロ、ポンズ、スパー、アゴン、アモリ三兄妹、ケンミ、トンパ
Ｇ　モタリケ　

うぼぉのビッグバンが｢凝｣なら
目で使う前に｢凝｣使ったなみたいなこというんじやないか？
でも俺も｢凝｣だと思う。
ただの練かもしんないけど
右手だけ発使ったみたいな

>>595
確かに「練を行わない硬」もあるでしょうね。
ドッヂ試合でも、ゴン“ジャジャン球”の威力に「念獣13番を飛ばした球」と「レイザーを押し出した球」ではオーラに差が有りました。何れだけのＡＯＰ使うかで“硬”にも差がつくのでしょうね。

でも、使うオーラ量は違っても「一点に集める(100%凝)」と云う過程は共通ですね。

ビッグバンは凝すらやってないのか…

>>597
僕はマチの「ぶっちゃけると、念を込めただけの右ストレートなんだけどね」と云う台詞に、誰でも戦闘で普通にやってる(パンチ)事だが、ウボォーギンだと桁違いだな…みたいなニュアンスを感じました。故に“凝”パンチ！かと。

先にも述べてる人が居ましたが「蚯蚓に腕を掴まれながら撃っていた」と云うのも“凝”の理由ですね。

>>600
そーえば
相手の念に対して｢大体｣しか分かってないんだよね。
旅団は、
あんま証言強くないんじゃないか
｢(どうせウボォだから)｣ってのがセリフの前にはいるかと…
適当だけど

敢えて釣られてやるけど。

ゴン対ゲンスルー戦は、相手の殺害でなく相手を屈伏させる事が目的だった訳だが、本当に両者の実力が圧倒的に開いているのなら、もっともっと簡単に事が済んでた筈なんだよな。
一瞬で背後に回り込んで首筋に手刀を一撃、とか、簡単に手足の一、二本は折ってみせるとか。
要は、ごく短時間の内に死なない程度の大打撃を与える＝圧倒的な実力差を見せ付けて、相手の戦意を削いでしまえばいい訳だが、
もちろんそういう事は無かった訳で。
つーか延々ボコったくせに、骨を折るどころかダウンすら奪えなかったってのは問題だろ。ゴンピンピンしてたし。
そういや不意打ちも防がれたっけな。

あえて釣られる必要がどこにあるのかと

>>601
ウボォーギンにも“奥の手”があった可能性があるが、使わなかったので無かったとしましょう。
しかし、ウボォーギンは「圧倒的な攻撃力・防御力」と云う、見たまんまの身体能力を評価されてますね。

あの身体(描写)は「強さ」以外の何物でもないでしょうね。

ウボーと力でやりあえるのは
ネテロとシルバの２人くらいだろう
正面からじゃビスケやレイザーでも無理

>>574
確かにウボォーは堅でカウントを防げるね
纏でＳＰバズーカを防いだくらいだし、
威力はどう見てもＳＰバズーカ＞カウント＞＞リトフラだからね

>>605
クラピカでもＢＩ以外なら耐えれるから
大丈夫だろうな
シルバじゃ弱すぎて相手にならないだろ
クロロと大差の無い功防力なんだから

うだうだとオーラの量だけを語る奴はＤＢを読んでろ。

>>572
操作してる奴の念は対象を操作する事に使われてて
ﾋﾟﾄｰは自分の能力（念）で対象者自身のオーラ（念）を操り
選別をする兵隊やカイトに念を使わせていた。

ナックルの能力は対象を絶にさせるだけで、念の解除等は出来ないので
カイトを捕獲する為にホテルラフレシアで傷付け閉じ込めた。
操作カイトの動きは機械的らしいので（読みやすい）苦戦はしなかっただろう。

>>602ゴンの手がなくならなかった？

まーどーでもいいけど

旅団厨が馬鹿すぎるしきもすぎる…

ＧＩ編以降は念の設定自体が変わっているから、それ以前の描写しかないキャラは論外だろ。

ウボォーギンって大分前のキャラだけど今だに最強クラスだと思うよ
あのクレーター以上の描写がまだ出てきていないわけだし

>>609
じゃあゴンが操作カイトに会った時は絶状態で操られてたの？
ゴンがカイトに触れると｢レベル２｣が発動したけど、あれは動きが変っただけ？
レベル２は絶状態ではないのでは？と思った。
ナックルが｢気をつけろよ、もう一度触れると攻撃してくる｣って言ってたし。
｢高度するにはかなり高度な戦闘技術が必要になる｣って言ってたのは
レベルが上がるにつれカイトの動き方が複雑になってくの？
クレイジースロットは使わなかったのかな？

>>602
ゲンスルーはゴンを殺せなかったから顔面にリトフラ使わなかったし
ボディーブローも手加減していた。不意打ちも同様だな。
>>606
纏とか曖昧な事言わないでくれる？
病犬の牙でダメージ受ける程度のウボォーがカウントで死なないとか痛すぎ
カウント所かリトルだけでダメージ受けそうな…
>>612
変わってないと考えるべきだね。
>>613
ウボォー自慢の攻防力も必殺技を使ってクラピカの腕しか折れない程度だけど
しかも体術スピード考察力は…

レベル1　初級者向け　念なし戦闘・動きも機械的
レベル2　中級者向け　念あり戦闘　カイト本来の体術で攻撃
レベル3　上級者向け　念あり戦闘　クレイジースロットル使用
レベル4　護衛軍専用　カイトの限界を超えた仕様

蟻の巣の練習場に設置
誰でも使えるようになってたのかも

ウボォーはどう考えても弱い。ウボォーを高く評価している旅団もどう考えても弱い。

攻防力は全力で殴ってもクラピカの腕を折るのがやっと
発修行以外は闘技場ゴンキルと同じ修行をしてきただけのクラピカだから流もろくに出来ないだろうね。

旅団より格下に描かれてる陰獣の攻撃でダメージを食らうレベル
よってフェイタンの硬でノーダメージのザザンや
ヒソカと大差ない攻防力のゴンキルの攻撃でノーダメージのゲンより防御力で下

考察力は戦闘経験が殆ど無いクラピカにはめられる程度

念が関係無い体術スピードは論外
当時のクラピカに翻弄される程度、それに対しゲンナックルはGIラスト・蟻編序盤のゴンより遙かに体術スピードで上
一見鈍そうに見えるモラウでさえナックルと同等の体術、蟻編で戦ってるキャラクターとは比べものにならないね。

ウボォーが凄いのは毒と熱耐性だけ

>>614
作者じゃないし描写も無いからクレイジーが使えるかまではわからんが
大体616の通りでね？

対象の念を操るにはレベル2の時に出てきたﾋﾟﾄｰの念人形みたいのが必要で
それの出てなかったレベル1では絶状態、出てきたレベル2で念は使えるが
ﾋﾟﾄｰの念が操るはずのｶｲﾄのｵｰﾗはﾊｺﾜﾚで封じられてる（絶）ので、あの時は絶状態

説明で（ﾚﾍﾞﾙ1ｸﾘｱ後）触れると（ﾚﾍﾞﾙ2になって）攻撃してくるらしいのと
近づかなければ攻撃してこないと言われてるので、ナックルが一発貸し付けた後
離れて破産まで待ってから、絶状態になったカイトをホテルに監禁で楽勝だったかもなぁ

>>614
当時のカイトはナックルの“天上不知唯我独損”で「強制絶」状態でした。オーラは纏ってないでしょうね。

ピトーの念獣が操った人間に念を与えるならば、誰でも能力者になれる事になりますね。念獣は身体中のオーラを無理矢理掻き集めて、選別執行者(操り人形)に“凝”パンチを撃たせます。
カイトはそのオーラすらない状態なのでしょうね。

>>615
だからそんだけ強いなら
顔面にリトフラとか以前に、通常打で軽くKOできるだろ
力でガードの上から適当に破壊して、あっさり戦闘不能にできるはず
あとはゆっくり拷問でも何でもすりゃいい
内心わかってるくせにごまかすなよ

>>616>>619>>620
なるほど、さんくす。ピトーのピエロみたいな顔した念人形（念獣？）
はゴンがその時念使えなかったから見えなかったという事だな。

>>621
オーラ量は桁が違う。通常打でダメージを与えられないほどの差があるってのは作中で言われてるし
20％のオーラで90凝のゴンに火傷、10％のオーラで70％のオーラのゴンの蹴りであの程度のダメージだし

大怪我させずに痛めつけるだけの方がゴンは負けを認めカードを渡してくれる。
そう考えてたからだろ。
実際そうじゃないと分かったら、リトルでダルマにしようとしてたね。
その前の戦闘はリトル使ってなかったし、どう考えても手加減

ゲンスルーの最初の一手は“一握りの火薬”を狙ったものでは…。拳で「殴る」はなく、掌で「掴む」動作でしたね。
ゴンが予めゲンスルーの能力を知らなければ、初撃で腕を失っていたでしょう。

>>621
ゲンスルーは最初は打撃でKOするつもりだったはず。
「お前如きに能力は使わない」と言ってる。
殴っただけじゃギブアップしそうにないから使う事にしたんだろう。

実際ゲンスルーと当時のゴンでは体術は雲泥の差だし
あっさり攻撃を喰らい吹き飛ばされてる

しかしゲンスルーって人によって評価かなり割れてるよな。
ナックルや師団長と互角の人もいれば、兵隊長より下って人もいる。

ゲンスルーのAOPは、GI当時のゴンの倍近くはある様だが、それはあくまでAOPの話なんだよな。具現化系のゲンスルーが肉体強化に利用できるオーラ量はAOPの0.6倍。その値はゴンのAOP値よりは多いのだろうが、両者の間には大差は無いのだろう。
攻防力自体に大差があるのなら、殴り合いの結果のダメージがあの程度で済む訳が無い。
仮にゴンのAOPを1000、ゲンスルーのAOPを倍の2000とすると、
強化系のゴンが肉体強化に使えるオーラ量はAOPそのまんまの1000。
対する具現化系のゲンスルーはAOPの0.6倍で1200。これはゴンと大して変わらんわな。
これはあくまで仮の数値だけど、イメージ的にはだいたいこんな感じ。
実際、20％凝であるリトルフラワーに対し、30％の凝で対抗したゴンが小ダメージを負ったくらいだから、
このAOPの比率（ゴン１：ゲン２）も、当たらずとも遠からずってとこだろう。
結局ゲンはゴンのジャジャン拳グー（AOPの倍程度の威力）を防御し切れず大ダメージ（血をバリバリ吹いてダウン）を負ったから、
ゲンのAOPはどんなに多く見積もっても、GIゴンの2.5倍くらいまでってことになるだろう。

モラウノヴと同格って人もいるよ

包帯みたいなのでグルグル巻きにされたゲンスルー達はあの後一体どうなったのか

なんで日曜なのに張り付いてるんだお前ら( ﾟдﾟ )

蚯蚓さんとかは携帯だから別にいいとしても
PCから書き込んでる奴は今すぐ電源切って外出て来た方がいいんじゃないか
俺は今ちょうど家に着いたところだ

>>627
評価は割れてない。
一人だけ声の大きい人がいるからそう感じるだけ

>>630
GIハメ組かアスタ組などのゲンスルーに殺された人間の友人がいたらただじゃ済まないかもな

モタリケ及びGI雑魚プレイヤーは一応、全員念は使えるの？

>>631
いつも家にいる人間が虚栄を張るときの発想。
「日曜や休日は必ずどこかに出かけてる！」

恋愛経験のない人間が虚栄を張るときの発想。
「毎日恋人と遊んでいる！少しでも暇があれば当然恋人と一緒だ！」

>>627
ラモットより上にしてるのはバラ以外に居ないよ

ID:m2WbXOsG
お前噂のウボォーギンって奴か？

虚栄の使い方間違ってないか？

俺は恋愛経験のない純なお前らに憧れてるし
もし戻れるなら俺も恋愛経験がなかった頃の純な気持ちをもう一度味わってみたいしな

それに俺もたまには家に引きこもってゆっくりしたいぞ
お前ら本当にうらやましい

>>637きめぇwww

>>630
そのまま放置されて餓死してんじゃね？

これ以上はスレ違いになるんで落ちますかね

彼女に電話しなくちゃいけないしね

攻防移動してオーラが増えるのは他の部分が減るから
他からでる分が別の所から噴出するから強くなる
凝１００％が硬を表さない妄想造語なら
それは９割ちょっとの凝じゃないの？

>>641
妄想造語ﾜﾛｽ
一部の奴が適当な事を言ってるから混乱することになる
硬も凝100も体の一部にオーラを集めている状態なのだから硬=凝100で間違いないって

クラピカなら王に勝てるだろ

クラピカが緋の眼になったら無敵の強さだからね

クラピカの制約は蜘蛛以外の「人間」を攻撃しないことだからキメラ・アントならセーフ

マジでそうならメレオロンとの最高のコンビはクラピカになるわけだが

>>641
其れは、師範クラスの人間でも「凝では全オーラを集めるのは無理」と云う解釈かな？
よく目を凝らさないと視えない、精孔から「見えてる程度」のオーラでは、とても１割弱も無いでしょうね。

>>635
俺はゲンスルー＞ラモットだと思う

>>628
グーの威力はゴンの通常打の数十倍ですが？
ゲンはゴンが90凝で火傷するリトルを25で防いでるし
リトルは20％のオーラを使った攻撃
蹴りを食らった時のダメージ等を見ても明らかにAOPは5倍位はあるな。

後、ゲンはゴンを殺しちゃ駄目だから、本気で殴ってなかったね。

>>647
熱耐性と通常の防御力が同じなら

バズーカに耐えるウボから見ればガソリン引火を恐れるレベルは比較にもならない

別なら
ゴンがリトルをガードする場合
ゲンスルーより多くのオーラが必要な可能性が高い。

>>648
ゲンのは服が燃えて裸になるのが嫌がったって線もあるぞ
別だとしても20％のオーラで90％凝のゴンの腕に火傷だから5倍くらいはある

>>649
ウボの服（と言うか熊か何かの毛皮）は
「羽織っていた」部分は吹き飛んだが
「着ていた」部分は無傷

>>650
そりゃ燃えやすい服もあれば燃えにくい服もあるだろうからな。
それに漫画だから下半身露出はまずいだろ。桃白白だってズボンだけ残ってた。

服が燃えるのがいやなんて理由はあほすぎ

>>643
特に「人間」って指定は無かったよ
蜘蛛以外には使用しないってルールはあるけど

硬と凝100でどうこう言ってるけどフェイタンの剣先硬はどうするんだ

>>651
同じ毛皮と思われる脛の部分は無傷

命のやりとりしてるのに服が燃えるのがイヤだった？
妄想もココまでくると呆れる
くだらなすぎる

>>652
一見ギャグっぽく聞こえるけど充分考えられるぞ
桃白白だってボロボロの服で軍に戻ろうとしなかった。

>>654
そういえば周＋硬って初だっけ？
結構高度な念技術

ゴンに「最悪な場合死ぬかも」と云われ、ゲンスルーは「ハッタリに決まってる!!」と否定しようとしている。
しかし、結果“一握りの火薬”を自ら使用しなかったのは、ゴンの台詞が正しかったのでしょうね。

リトル無しで勝てそうなんだから裸になってまで戦う必要無いよ。服ももったいないしな

>>659
分からんぞ、最悪の場合だし、
後は髪の毛が燃えるのが嫌だったのもあるかもしれない。

>>657
今日のスカパーみたなｗ

>>657
蹴られた顎を誤魔化せる分だけ服が焦げたほうがマシかも？

>>660
服だけならその辺の木にでもかけておけば良い。
幸いコート状の上着だからそれ一枚で済む

旅団の中じゃ団長、フェイタンは強いよな。ほかのやつとゴンキルアはどっちが強いんだろ？

>>664
クロロ＞＞フィンクス≧フランクリン≧ボノさん＞フェイタン＞キルア＞ゴン
これくらいじゃないか？

>>662
ああ、見た。
>>663
いや、下着にもかかったかもしれん。

>>664
フランクリン…弾幕制圧はきつそう
ノブナガ…キルアはノブナガの居合いの外から電撃とかでいけそう　ゴンは難しい
フィンクス…キルアは掴まれても電撃でカウンター可能　ゴンは掴まれると何も出来ない予感
ボノ…キルアなら電撃で踊りを止められそうさすがに光速の電撃は回避できまい　ゴンは…

スカパーの話はよそでやれよ
ちゃんと議論してる人に対して失礼だろ( ﾟдﾟ )

>>664
団長　ヒソカ
フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ボノ
マチ　シャルナーク　キルア
シズク　コルトピ　ゴン

こんな感じ

>>666
＞いや、下着にもかかったかもしれん。
そんなに液体が染み込み易い服で野宿するなんて
ゲンスルーの野営技術＆知識は初心者キャンパー以下ですか？

ゴンキル＞＞＞旅団だよ。

ゴンキルは兵隊長通常打で倒してるけど旅団は発使わないと勝てない。

発なしの強さを比べてどうする
発ありの強さが全てだろ
バラは頭が悪いな

>>670
首のあたりから下にガソリンが入ったかもしれない。
ボタンの間からもかかった可能性もあるぞ

バラ流攻防力だとラモット＞＞ゲンスルーになるんだがあいつはその辺自分にどう説明つけているんだろうなｗ
都合の悪いところは無視かな・・・

>>672
キルアはタイマンでラモット瞬殺
ゴンもタイマンでは蛇瞬殺

旅団員は倒すのに時間かかってる。

天使の武勇伝
434 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:42:30 ID:oHhAIxsI
俺総合やってるんだが( ﾟдﾟ )

436 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:55:45 ID:oHhAIxsI
喧嘩のために格闘技始める馬鹿がどこにいるんだ藁
とんだピント外れだなバラよ
それに実戦じゃ柔道とかボクシングなんて無意味だし糞以下だ（ ´,_ゝ｀）

437 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:00:53 ID:oHhAIxsI
この前もボクシングジム通ってる奴ボコにしてやりましたよ
3人がかりでも余裕でボコ
土下座までしてたっけね
これがボクサークオリティー（ ´,_ゝ｀）

440 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:07:02 ID:oHhAIxsI
柔道の奴ワンパンで鼻砕いてやったよ（ ´,_ゝ｀）

443 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:19:04 ID:oHhAIxsI
さて彼女からのメールがうるさいんでそろそろ落ちますかね

１番頭悪いのが誰かは、言うまでも無い

>>674
普通に防御総合でもゲン＞ラモットだろ。
ラモットが凄いのは生命力それにゴンの怒り補正もあったし岩に叩きつけられてたからゲンの方がダメージでかい。

>>664
クロロ≒ヒソカ≧フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
＞ノブナガ　マチ＞シャル≧コルトピ＞シズク＞カルト
こんなもんじゃね

>>674
強さではラモット＞ゲンスルーなのはバラ以外分かってるからなぁ
自演しまくってるから多く見えるけどｗ

>>645
意味がわかんない
凝で全オーラを集められてるのか？絶しないとできなてないのか？
どっち？
それを全オーラを集めてるっていえるの？

反論できないからって別IDで煽るのやめてくれバラよ

俺は煽りあいは卒業したんだ( ﾟдﾟ )

カイトのどこがすごいのかよくわからない

>>673
長い顎が胸元をガード！

蚯蚓さんの凝100％理論は過去の恥を誤魔化す為に
無理やり捏造した理論だから
そもそも深い考えなどないのである。
だいたい凝100％した後も攻撃力が変るほどオーラが漏れていたら
ＡＯＰの概念事態破綻してしまう

兵隊長（師団長補佐）でうさぎ＆もずのラモット
師団長（女王補佐）で鷲か鷹のコルト

防御力は同等かコルトが上

電撃セットのグーを食らったラモット
と
念に目覚めたばかりのラモットに殴られたコルト
は
ダメージはほぼ同じ

ラモットを殴ったときのゴンよりも未熟だったGI当時のグーにガクブルしてたゲンスルーじゃ
ラモットの凝パンチは防げないだろｗ
お得意のリトルフラワー計算でも無理だな
ゴンと違ってラモットのパンチは発でもなんでもないただの凝パンチだけどな

これはバラ的には攻防力でラモット＞＞ゲンスルーってことなんだろ？

>>680
・“凝”で全オーラ(ＡＯＰ)を一点に集中出来ている。
・“絶”で精孔を閉じる(他の出口なくす)事で“硬”は完成する。

故に「硬≠凝100%」だと思います。

>>681
＞俺は煽りあいは卒業したんだ( ﾟдﾟ )
煽りあい卒業する前に童貞卒業しろよ

俺はみんなと普通に議論したいだけなんだ( ﾟдﾟ )

バラよもう煽りあいはやめようじゃないか

>>683
横から入るかもしれないし、あれじゃ防ぎきれないよ。

>>685
電撃耐性は攻防力とは別だぞ
ラモットは内蔵グチャグチャにされても大丈夫、首だけになっても１日以上大丈夫なんだから

＞ラモットを殴ったときのゴンよりも未熟だったGI当時のグーにガクブルしてたゲンスルーじゃ
＞ラモットの凝パンチは防げないだろｗ
何で？蟻は肉体はともかくオーラ量が少ないのはホロウやコウモリ見てれば分かるしな。
それにゴンには怒り補正があったしゲンは蹴りのダメージ残ってた。
当時のゴンのグーにはレイザーだってびびってるしね。

さてバラもテンパってるようだし俺もそろそろ落ちますかね（ ´,_ゝ｀）

>>689
あくまで一瓶を正面からぶつけただけ

>>691
よく見ろ。ゲンスルーの服は襟結構広いぞ

子供の考えた「策」によって、まんまと能力が封じられた。

髪や服が焦げるのがイヤだか知らないが、上記の「結果」だけが残った。
まだ命に関わるってな理由がマシでしょうに…。焦げって(笑)。

>>693
少なくとも服や髪が理由なら強さとは直接関係無い

>>689
何の話をしているんだ？
電撃耐性とかどうでもいいんだが・・・
生命力の話もしていない

ゴンのグーでラモットがぐちゃぐちゃにされたのと
ただのラモットの凝パンチでコルトがぐちゃぐちゃにされたのを比べてみろって話だが・・・
基本コルトのほうが防御力高いだろうしな
ゴンのグー≒ラモットの凝パンチ

怒り補正はなかったと散々否定されてたろｗ
ガス欠になってから言えよ・・・
いつまでも回復しない蹴りダメージの分は電撃コンボでおなじようなものだろｗ

オーラ少ない？攻防力の話だぞｗ

ホロウ＝コウモリ＝ラモットって一体なんだ？
クロロ＝フェイタン＝パクノダって言いたいのか？

服が燃えるのが嫌だから。(笑)

>>686
全オーラ(ＡＯＰ)が集まってるなら
閉じても威力変わらないじゃん
閉じてるかどうかの違いだけって事でしょ？

>>695
まず、コルトの強さがどの程度なのか分かってないけど…
内蔵の損傷立を比較出来ないからそんなの分からないよ
ガス欠がどうとか言うなら、ヨークシンのゴンに腕相撲で負けたノブナガなんて…

ラモットの件は同格の兵隊長はオーラ量大したこと無いから、ラモットも大したこと無いんじゃないかと言ったわけ

×ラモットの件　○オーラ量の件

コルトの強さもわかっていないって上で説明したのは無視かｗｗ

自分で同格の兵隊長云々とか言っておきながらｗｗｗ

もうだめだこれは・・・寝るｗ

>>700
コルトのは憶測でしかないよ。何言ってんの？

ホロウとコウモリが強いのはメレオロンの台詞から明らか
「音でさし力でやる」とかなんとか言われてるし、実力試すんだから雑魚じゃ意味無い。

それ憶測だぉｗ

まあもうアホの相手も飽きた
寝るわｗｗ

旅団厨が沸いててあれなんで旅団厨が反論出来なかったのをもう一度貼っておこう。
ウボォーはどう考えても弱い。ウボォーを高く評価している旅団もどう考えても弱い。

攻防力は全力で殴ってもクラピカの腕を折るのがやっと
発修行以外は闘技場ゴンキルと同じ修行をしてきただけのクラピカだから流もろくに出来ないだろうね。

旅団より格下に描かれてる陰獣の攻撃でダメージを食らうレベル
よってフェイタンの硬でノーダメージのザザンや
ヒソカと大差ない攻防力のゴンキルの攻撃でノーダメージのゲンより防御力で下

考察力は戦闘経験が殆ど無いクラピカにはめられる程度

念が関係無い体術スピードは論外
当時のクラピカに翻弄される程度、それに対しゲンナックルはGIラスト・蟻編序盤のゴンより遙かに体術スピードで上
一見鈍そうに見えるモラウでさえナックルと同等の体術、蟻編で戦ってるキャラクターとは比べものにならないね。

>>702
推測の間違いだよ。作中にある程度強いと思われる描写あるんだし
凝パンチとグーのダメージの比較も出来ないね。

バラは
論法が最終的に子供が悪さした時の言い訳になるからﾜﾛｽ

つか今ラモットとゲンスルーの話じゃなかったか？

>>704
それが問題ないなら

師団長＞兵隊長

も充分わかるよな？ｗ

コルトが、わざわざ注釈入れたメレオロンと違って、上位の師団長だということもわかるよなｗ

ネテロに意見を求められるんだが、弱いやつには強さがわからないとか言っていたのはお前だろ？
お強いネテロに参考意見を求められるコルトｗ

充分コルトが強い描写はあるんだぞｗ

>>697
“凝”だけでは「威力の上昇率」が変わらないでしょう。

作品中の説明では、過程に“絶”が入って「オーラが力強く」なっていますね。
“絶”がオーラを集めるだけの目的なら、ただ量が増加するだけでは。普通の“凝”と変わらないですね。

って言うかゲンがラモットに勝てないって事はナックルでもラモットに勝てないって事だな。
攻防力の事考えたらそうだよな？

グーと他の攻撃の比較もできないってすごい読解力のなさだなｗｗ

スーパーバズーカ問題を無視したいだろうし、しょうがないのかな・・・

グーの前身である硬パンチが壁を殴った痕跡とか充分比べられると思うんだがｗｗ

ナックル＞ゲンスルーなんだが・・・

ナックルの能力は無視か・・・

すごい思考回路だなｗ

まあ、おやすみｗｗｗ

まだバラに同じ話題で釣られてる奴ってなんなの
バラ以下じゃん
スルーしてる奴＞越えられない壁＞バラ＞バラの相手してる奴

>>710
正確にはナックル＞＞ラモット＞ゲンスルーだな

無限後退でもするかｗ

>>706
コルトが上位の師団長かどうかは分からんな。
それに内蔵の損傷率の違いが分からん。
コルトは結構すぐ回復してたけど、ラモットは長い間苦しんでたような。

＞弱いやつには強さがわからないとか言っていたのはお前だろ？
そんな事言ったか？
まあどちらかと言うと強い奴の意見を優先すべきなのは分かるけど

>>711
釣られてる奴もバラの自演だぞ( ﾟдﾟ )

不調フェイタン＞ザザン＝師団長＞兵隊長＝ラモット＞ゲンスルー

これが政界。

>>710
攻防力は殴り合いでゴンと良い勝負のナックル
リトルの比較のことを考えたら最低でもゴンと同等以上はあるゲン

ナックルとゲンで攻防力は同等位ありそうだな。
そのナックルが兵隊長にダメージ与えられないんじゃ護衛軍相手に時間稼げないよ。

・フィンクス
強化系なのにゴリラのキメラアントに凝パンチでノーダメージで蚊ほども効かないと言われ
もう一発打たせてやるとまで言われ、格下だと思われている。
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上
攻防力移動を使わず攻撃がガードされていた為ダメージは与えられなかったが
攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラはかなわないと判断し逃げ出した。
この事から攻防力はゴン＞＞＞フィンクスだと思われる。

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
両者を見比べると明らかにキルア＞＞＞ボノ

・フェイタン
特別硬いと思われる描写の無いザザンに剣先硬でノーダメージ。スピードは車より遅い位
攻防力は系統や腕相撲のことを考えるとフィンクスより下

・シズク
ヨークシンのゴンに腕相撲で負け、パイク相手に防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝利
それに対しキルアは同じ師団長補佐のラモットを瞬殺、

・マチ
拘束してる最中にヨークシンのキルアにアバラを折られる。纏状態でアバラを折られた事から
GIのゴンに70凝で攻防力10の所を蹴られて歯が砕けたりしなかったゲンより攻防力で下
不意打ちに対する対応力は飯の最中に暗闇で蛇の奇襲に一瞬で対応したゴンより下

・パクノダ
ヨークシンのゴンキルに歯と腕を折られる。不意打ち耐性と攻防力に関してはマチと同じ
腕と歯を折られただけで当時のゴンキルより遅くなる事から瀕死の状態でゴンキルより速いビノより身体能力は低いと思われる。

・ノブナガ
ヨークシンの怒り補正ゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力、ゴンキルに逃げられる間抜け

・ウボォー
攻防力は旅団最強だが、陰獣の攻撃でダメージを食らう程度なのでたいしたこと無い。
それに対しゲンは陰獣より強いヒソカと大差ないAOPだったゴンの通常打が全く効かないレベル。
体術やスピードは当時のクラピカ以下と作中最低クラス、考察力も大したこと無い。

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>715
バラ天さん・・・711といいあからさまですよｗ

>>714
上位ってのが気に食わないのか？
非戦闘型ではない平均以上の師団長ってことだが
それすらも否定するのか？ｗ

損傷の度合い〜とか言う前にコルトが殴られてできた跡でも見てろｗ

いつぞやはヒリンだかフラッタを師団長とかいっていたが・・・強いからだっけか？忘れちまったがｗ
師団長を強さと関連があると考えているのに都合が悪くなるとすぐこれだ・・・

>>694
そんな、強さや勝負と関係の無い処で「能力が封じられた」のが笑いを誘うと云ってるのですよ。
其れで脅迫手段(ダルマ作戦)も潰された訳ですし。

>>715
それならもっと馬鹿なレスさせて自分をまともに見せようとするだろ
これじゃバラが一方的に馬鹿にしか見えない
新参か何回釣られても懲りない馬鹿のどちらかと見るのが妥当

ゴンは成長しないのか・・・

目がシパシパしてきたんでマジで寝ますよｗ

しないらしいね

バラさんはハギャ＝蛙説を提唱した偉いハンタ博士ですよ
自演などしません

バラのコピペにはコルト師団長上位ってあったのに

ハギャ＝蛙説？嘘だろあのバラがそんなアレなこと言うはずないだろ

捏造も大概にしろよ( ﾟдﾟ )

>>720
その可能性も否定出来ないぞ
痕って何？下に関しては俺じゃないから
>>721
ん？何がおかしいの？

ガソリン引火で死ぬゲンスルー
ボーガン刺さったら死ぬサブ
武装兵200人集めたら全滅できるゲンスルー組

>>723
堅の維持時間伸ばしただけだから
ゲンよりは確実に下だろうね。そう考えないと矛盾も出てくるし
>>726
それ俺が書いたコピペじゃないから
後、分かってて言ってるんだろうけど俺はバラでも国立でもない。

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

俺の書いたコピペじゃないって…
しらばっくれるのもいい加減にしとけよ

>>729
武装兵は使う武器による。毒や電気への耐性は攻防力とは別だし
ボウガンで死ぬのは寝てる間だし、念込められてたかもしれない。
ガソリン引火は服や髪の毛が燃えて裸になるのが嫌だったと考えるべき

俺はバラじゃないけど
真剣に　ゲンスルー＞ナックル＞＞ラモットだと思ってる
旅団を入れると
　戦闘員＞＞ゲンスルー＞非戦闘員＝ナックル＞＞ラモット

ナックルがパイクと良い勝負のシズクと互角なんじゃ護衛軍相手に時間稼ぎなんて出来ないし

>>707
絶で減った部分が回されて力強くなるわけでしょ？
全オーラを集めるには閉じる必要があるんじゃないの？
目に集めるのとは違って、ここでの凝は状態ではなく移動させる技術を指すから
オーラが全部集まってる≠凝１００％
というかそもそも凝１００％という言葉自体が意味不明。
攻防力１００％って言葉はあるけど

ナックルの能力はゲンスルー以上に微妙だよな

>>736
ゲンスルーの発の使い勝手は作中最低レベルだしそれは無いだろうよ
ナックルの発は使い方によっては極悪な効果を発揮するぞ

>>720
確か発がレアだからって理由だったと思うｗ

後、師範クラスじゃないと凝で集められるオーラに
制限があるみたいな描写あったっけ？

シズクはクモの中じゃ弱い方だろ。戦闘は主な仕事じゃない。

団長いわく。

ゲンスルーのカウントもナックルのハコワレも格上には微妙かな

威力は凄まじいなカウントダウン
リトフラの10倍の殺傷力
ゲンスルー戦のゴンがAOP900とすると
防御するにはAOP9000必要ってことか
王も殺せるんでねえの

>>741
とりあえず30％（270）で防御すれば皮一枚で済んだ

2700で防御すれば致命傷は防げそう。


「10倍の殺傷力」と言う言い方が気になるが…

1「殺傷力」と言う言葉に特に意味は無く単純にオーラが10倍
2爆発力はリトルと変わらないが内部爆破のため殺傷力が跳ね上がるのを10倍と言っている
3その他

あれって内部爆破なのか？
爆弾くっつけられた奴が弱すぎるから内蔵が飛び出たりしてるだけで
体にくっついてる爆弾が爆発するのかと思ってたんだが

>>743
千切れたゴンの腕を見る限り
血が出ていない→焼き切られた

火力が大きくなったなら綺麗に焼けて内臓の飛び散りとかは少ない気がする。

>>735
ただ“凝”で集めたオーラと、“硬”オーラで威力に差があるのは解りますよね？

“硬”説明でも「遥かに力強さが増す」とあります。ゲンスルーも凝90％攻撃を難無く捌いてるのに、ゴンが“硬”(ジャジャン拳)を見せると「近付けばやられる」とビビってます。
“絶”はオーラを集めるだけでしょうか？身体の微量オーラに、此れ程の違いが？

“凝100%”とは「凝で全オーラを集中させた」を表現してるだけです。
目を凝らさないと解らない程度の微量オーラは「師範クラスでも操作(集める)出来ないＡＯＰ」なのでしょうか？精孔から見えてる程度では。

“命の音”が内部爆破なら、防御不可能に思えますね。

しかし、ゲンスルーは「お前の念で防ぎ切れるレベルじゃない」と“一握りの火薬”と並べて殺傷力比較(10倍の差)していますね。

>>746
自己治癒力の強化も可能なわけだし
内臓でも防御可能では？

素の防御力が限りなく0に近いために必要なオーラ量は跳ね上がるでしょうけど…

変化系能力者なら「オーラで壁」を作れば簡単かも？

>>745
もったいぶっても結局、ＧＩの説明では
全部集まってるから強いってだけだと思いますよ。
凝で全部集めるのではなく
絶にする事でようやく全オーラが集まった状態が
生まれるんではないでしょうか？
そもそも微量オーラとは何ですか？新造語ですか？
普通のオーラとは違うものですか？
全オーラを集中させる＝他の部分は絶状態とは考えられませんか？

硬≠ジャジャン拳
制約ある発なので硬より強い

バラって昔天使にボコボコされて人格崩壊したって本当ですか？

>>749 蚯蚓さんなら聞けばわかるんじゃ？

７４９のID…

そして蚯蚓か……

>>749
天使さん乙だっちゃ☆

>>748
すまん
たぶん最初に「凝１００％」って言ったの俺だわ
たしかビッグバンの話で
「全力の凝」の一撃かそれとも「硬」かって話題だった
単に体の他の部分を絶してるかどうか、という違いを表したかった
ちなみに俺は「渾身のオーラを集中」って言ってるから
たぶん「硬」じゃないかと思うが反対意見もあったな

天使の第一声に期待

「軽い冗談だよ藁」「ニートどもが必死ですね藁」「遊びだよ藁」

好きなの選べ

「軽い冗談だよ藁」「ニートどもが必死ですね藁」「遊びだよ藁」
「ID被るなんてよくあること」

>>748
13巻の134ページに「体全体の微量なオーラ」や「遥かに力強さが増す」の文章がありますよ。新造語って何ですか？

“凝”は集中させる事で「オーラ量を増加」させ、攻防力をＵＰさせる。
ＧＩでビスケは、軽く当てただけでゴンをフッ飛ばし「これが“硬”のみの力」と説明している。更に、ドッヂ試合では、ゴンが即死級のレイザー念弾(威力激減でも、オーラ防御で骨折必至)を“硬”で防御出来ています。
“硬”は“凝”の単純な延長線上にあるのでしょうか？

ＧＩ編を読む限り、ジャジャン拳はビスケのじゃんけん説明から「インスパイア」されて、必殺技を思い付いただけ(打撃・斬撃・念弾の３択)。
フィーリングの一致や「必殺技特殊効果」によるオーラ増加はありますが、威力の上昇率は“硬”に準ずるかと。

>>758
自分のレス読めばわかるでしょ
体全体の微量な　「オーラ」として使ってるのか
体全体の　「微量なオーラ」として使ってるのか

議論できない人？〜説明している。〜防御出来ています。
って言いっ放しに何の意味があるの？普通その後それらの事が
どう本論に繋がるか説明すると思うんだけど？説明できない
って自分でも分かってるから書かないだけ？
ってか、説明する論が無いのに自分の説に納得しろって事？
作品より自分の脳内設定のが強いと思い込める脳みそ？
攻防力の説明読む限り延長線上にあるとしか思えないけど。

硬だと違う威力の上昇率を示すと書いてある所はどこ？

天使も自演厨だったかｗもうコテは信じねー

旅団は雑魚

S-　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ　メルエム
A+　シルバ
A　　ゼノ　ヒソカ　イルミ
A-　クロロ　カイト
B+　ウボー　フランクリン　フィンクス　ノブ　ノヴ　モラウ　ボノ　フェイタン　マチ　コルトピ
B　　ビスケザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　シャル　レイザー
B-　シズク　ゴン　パクノダ　カルト
C+　ラモット　パイク
C　　兵隊長　陰獣
C-　ゲンスルー　ダルツォルネ
D+　バショウ　トチーノ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D　　チビスケ　バラ　サブ　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
D-　ツェズゲラの仲間
E+　海賊　ポックル
E　　ビノールト　ジスパ
E-　アベンガネ　モントール

もうなんか突っ込む気もうせる

バラは相変わらず言い方が汚いな。相手を貶めてるのに分っててやってんのか。
バラ以外の人間は皆ちゃんと議論してるのに。

どこがちゃんと議論してんだ？

AA　ネフェルピトー＞シャウアプフ
A　　クロロ＝シルバ＞ヒソカ＝ゼノ
BB　フェイタン＝フィンクス＞ボノレノフ＞ウボォーギン＝真ビスケ
B　　モラウ＞ノブナガ＝フランクリン＞ノヴ
ＣＣ　カイト＞レイザー＝マチ＞イルミ＝コルトピ
Ｃ　　シャルナーク＝ザザン＝レオル＞ナックル＝シュート
ＤＤ　キルア＞シズク＝ヂートゥ＞ゴン＞パクノダ
Ｄ　　パイク＞陰獣＞カストロ
Ｅ　　ラモット＞ゲンスルー

>>759
うーん…。何云っても「脳内設定だろ」てな構えですかねェ。まぁ、其のつもりで聞いて下さいな。

＞体全体の微量な　「オーラ」として使ってるのか
＞体全体の　「微量なオーラ」として使ってるのか
違いがよく解りません。作中の「微量なオーラ」の解釈は貴方に任せます。数値では表せませんしね(説明無し)。

キルアでも誤差数％でオーラ移動をこなしてたと思います。僕は“凝”の集中で10％弱もダダ漏れしないと妄想しときますね。
繰り返しますが、数値は説明されて無いので、オーラ量は貴方の解釈に任せますよ。
13巻の“硬”過程説明で「遥かに力強さを増す」とありますね。１〜４の行程があり、１は“凝”でのオーラ集中ですね。３で“絶”を施す事で「微量なオーラ」を閉ざす。僕は４の「遥かに力強さを増す」が１のオーラ集中(増量)の場合とは違う様に感じましたが。
“凝”の攻防力ＵＰとは違うと妄想した訳ですよ。ゴンも「恐いくらい」と感じてますし。

レイザー念弾は即死級の威力ですね(頭部破壊)。
ゴンキルが“堅”を使用しても「運が良ければ死なない」と台詞があります。高確率で死ぬでしょうね。其れに対し、ツェズゲラ・ヒソカの「超高速オーラ防御」では骨折。此れは“凝”防御の事でしょうね。

さて、ゴンは“硬”防御でレイザー念弾に飛ばされながら耐えた訳ですが、例えば“凝90％”程度にして、残りを足に回せば、出血しながらも踏ん張りが効いて耐えたでしょうか？
僕は頭蓋骨が砕けたと脳内妄想しときますね。ツェズゲラ等の「オーラ防御」で骨折ですから。
“硬”オーラの力強さが跳ね上がってると考えれば、ゴンが耐えたのも納得出来ますし。

僕の「脳内設定」はこんな感じですが。

バラはもう潔くコテを付けてしまえばいいのに。

mixi事件以来ずっと名無しだが
その隠れてるつもりがさらにきもいｗ

>>767
凝では集まらない特殊なオーラがあって、それは％に含まれない説？
それともオーラは全部集まってるけど絶をしないと強くならないって説？

冨樫が硬を演出的に使ってるだけでしょ？
オーラが全部集まって、攻防力１００％が硬っての崩せないと駄目だよ。
作中の事を使って議論するべきだし
整合性がないもの、作中に反証があれば
否定されるべきでしょ？自分でも妄想と言ってしまうほど
証明不可能、不自然な表現なら客観的にも妄想になるのは当然じゃないかな？

AA　シルバ
A　　ネテロ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　王　護衛軍
B　　旅団上位　モラウ　ノヴ　カイト
C　　旅団下位　師団長　レイザー　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
D　　ゴン　カルト　ラモット　パイク　殺し屋　カストロ
E　　兵隊長　陰獣　ゲンスルー　ダルツォルネ

こんなもんじゃろ

S王護衛軍
AAネテロ
Aモラウノヴクロロゼノヒソカシルバビスケレイザーカイト
Bゴンキルアナックルシュートイルミ旅団上位師団長ゲンスルーウイング
C兵隊長旅団下位カルトカストロツェズゲラ

描写的に

ウイングは微妙じゃないか

>>769
貴方が「脳内設定」と云うから、自虐的に妄想を使用っただけですよ？他人の言葉尻で反論するのはやめて下さいね。

作品中で説明されてる事象の方が少ない。台詞・解説をまんま引用は難しいですね。
だから、僕なりに「発展途上」ゴンの“硬防御”と、ツェズゲラ等の“オーラ防御”を例に比較したつもりですが。“硬”の強さをね。やはり不満ですかねェ？

「オーラは全部集まってるけど“絶”をしないと強くならない説」を支持します。先に述べた通り、ダダ漏れはして無いと思いますから(オーラ量解釈はお好きに)。“絶”は出口を(拳のみに)絞る為必要かと。

あと「攻防力100」を崩す必要は有りません。
上記の100はオーラの割合(０か100)を表してますから、「“凝”でオーラ集中」も「“硬”を完成させる」も全身のオーラを集めてるには変わりませんからね。

そもそも蚯蚓さんの凝100％理論は
1800のニ割り増しが2000と小学生でも分かる
算数が理解できない事から始まった
こじつけなので深い意味が無いのである

なんでこのスレはサクラの活動がこんなにも活発なんだろうか。

>>773
オーラは全部集まってるけど“絶”をしないと強くならない
というのはオーラが集まっているだけでは硬ではなく
肉体をホースに見立てて先をつまんで勢いが強くなるようなものって
事でおｋ？

蚯蚓も相当負けず嫌いだよな
軽く可能性を書いただけのレスに反論されてここまで論じれるとは・・・

いつ見ても蚓蚯の意見は気持ち悪い… 独自の理論立ち上げてるみたいだけどオタッキーな危険性を感じさせるきもさがある

　　　　　　　　　　 r‐ ､　＞　⌒￣⌒ヽ／￣｀` ー--､
　　　　　　　　　　 ﾄ､　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿
　　　　　 　 　 　 _」 }　　 r一'　　　　 ⌒ヽ　　＿_　　　　 ＜￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 _／ V ／／　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　　　 　 ヽ
　　　　-＝ニｨ　　　ﾚ'/　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 ､,r──┴‐､
　　　　　　 ノ　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ／　　　　　どうでもいい話をしてるね
　　　　　／　　　/ 〈　　　　/|,ｨ　　　　　　　　　＼　　　 ヽ／ ∧
　　　　 /　　 　 |　 　 　 ﾄ┘{{ |　　　ト||　 　 　 　 ＼　　　ヽ/ |　＼
　　　 _/　　 〃　　　　ﾙ'′　　{　　　｝ | ∧　　　　　 ヽ　 ヽ　 ヽ_　ヽ、　　　　　凝100％とか
　　　ﾌ　 __rｲ　　　　,ｲ T⌒ﾆヾヽ　　 「 l/　^ヽ、　 　 　　 　＼　（　　 ＼
　　 ﾉ　　〉　j　　|　 |:::! ヽ（ ･ )ヾﾐ1　 {　　 , ==ミヾ　　　　　　　　　　　　|
　　｛　　/　ﾉ　　ﾊ　}::::|　｀^¬"^　!　｛ イ （ ･ ） 入L　　ｈ　　　　 人　　{　　　僕も混ぜてよ
　　/ハ「 /ｲ　　｛ {/|::ﾊ　 　 　 　 └1|　^`＝'"´　/ヽ　 |:::ヽ　　 〈　j　　」
　　{/ 　 　（　厂　ｌ! {::|ヽ　　　　　　　{{　　　　　,ｲ::::{}　 |l|:::||__　　」　ヽ　}
　　　　　　 { {　　　　}:}　ヽ 　 ヽ､...＿_,　　　 ∠{ﾙ:::} ﾍ 」{｛　! { 　 |　　〉」
　　　　　　 ﾚ'　　　　 ___／＼　 ｀ﾞ´　　 　 ／|:::＼ l」 〃　　 　 }　j 　_jノ
　　　　　　 |　　 r‐''´::::::::::::::| ヽ､＿..　 '´　／::::::::::｀`ヽ､　　　 〈r‐'
　　　 　 　 　 ＜:::::::::::::::::::::::ヽ　　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::）　　　ﾘ
　　　　　　,　 '"´　ヽ:::::::::::::::::::ヽ　　 ／::::::::::::::::::::::::::＜
　　　　 ／　　　　　 |::::::::::::::::::::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 ／　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　＼

>>776
そんな感じでＯＫですね。

>>780
フェイタンの硬はどう説明するのでしょう？
刀にはオーラを出す精孔ないですよね？
刀にオーラが集まってるだけなんではないでしょうか

ネテロの全盛期はハンパなく強そうだよな

>>781
精孔がないなら微弱オーラを抑えた絶状態と同等の効果が期待できるのでは？
体も絶にし切っ先のみにオーラが集まっているなら硬になるでしょ

蚯蚓説だと集まってるだけじゃ×

だからネテロにＧ・Ｉの　魔女の若返り薬　飲ませりゃいいのにな
ジンかＧ・Ｉの誰かがもってくるんじゃないか

ジンが戦えよw

>>781
物質への“硬”は、ＧＩでの「石割り(強化系修行)」でやってましたね。

其処では石に“周”を施して、当たる瞬間に“硬”でしたっけ。
身体が“絶”なら、剣に“硬”オーラは集まりませんか？

ネテロやる気満々だもん　ハンターの会長として最後の戦いとなるんちゃう

GIクリアアイテムが万能すぎるとHUNTER世界を壊しかねない

Ｇ・Ｉを作るのに使ってる念は体に戻ってくるの？
出した分は回復して元にもどるのか？

だからあんな難な条件なんでしょ
それに作中で数多くのカードの説明までもしてるとこが怪しい
あんな面倒なもの

>>787
蚯蚓説では硬オーラになるには精孔のような絞りが必要
刀には無いから、体を離れた時点で凝のオーラと変わらない状態に弛緩するはず
と説明しないと指摘してる点がわからないのかな？
何の回答にもなってないよー

[上位]
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
[中位]
A　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
B　旅団戦闘員　師団長上位　ナックル　シュート　ビスケ
C　旅団補助員　カストロ　ヨークシン暗殺者　兵隊長上位　ゲンスルー
D　陰獣　カルト　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
E　ツェズゲラの仲間
[下位]
A　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ　海賊
B　ノストラード組　カヅスール・アスタ組
C　ハメ組　闘技場雑魚3人
D　モタリケ

王よりも厄介なのは３戦士だな

王は心があるみたいだし　３戦士ありゃーどうしようもねー

しばし落ちるから自演続けててください。

>>792
蚯蚓さんの凝100％理論が完璧に論破されました

兵隊長でさえ複数集まって自分の特性を生かせばキルアを殺すことが可能
護衛軍は最強だが複数で上手くやれば倒せるってとこがハンタの面白さだな

ただあの面子で勝てる気がしないんだよな
いや勝てる気とかいってる俺がずれてるのか

>>792
ですから、ＧＩでの「石割り」で考えると…。

１.拳に“硬”オーラを集める(此処までは話した通り)。
２.拳に握った柄〜刀身を「身体の延長」として“周”を施す(剣の強化)。
３.剣を“周”で覆いながら、更に攻撃する剣先に“硬”オーラを集中させる。

此れでは回答にならないかな？
強化された“硬”オーラが、剣先まで伸びた感じで。

ノヴなんて戦意喪失だぜ？
てか白髪なってたような
モラウかわいそうに

一週間ぶりにきたら俺の偽者がいてわろた

ピトーの負ける姿が想像できない
例えば、ゴンのグーでぐちゃぐちゃになるとか失神しちゃう絵とか想像できん

俺は基本的に煽りとかしないしね
しっかし全然似てないな。とりあえず偽の人乙

てか王はネテロとの対戦予定だったけど　カメレオンとゴンは王狙い
でもゴンとキルアはネフェ。もう分け分からん

護衛軍を王から引き離すんじゃなかったっけ？

王の尻尾攻撃がどの程度か知らんがウボのBIよりは下だろ
シャウにもネフェにもダメージを与えることは可能

本気ネテロの気概なら誰もアテにしないんじゃないかな？
護衛軍3人ぶっ殺して王もぶっ殺す
それが会長の気概ってもんさ

ゴンのジャン拳グーとウボーのビックバンどっちが破壊力上だろう
ゴンだったら嫌だな

>>804
メレオロンはナックルと組むのではなかった？
「強制絶」が間に合えば、ネテロの勝率が上がるかと。

キルアの「トリッキーな50kgヨーヨー＋電撃」と“神速”があれば、ピトーに隙を作れるやも。其処にゴンの“怒り爆発ジャジャン拳”を当てれば勝てるでしょうね。
云う程容易くは無いでしょうが。

フィンクスのリッパーサイクロトロンだっけか？も

そんなことよりパームがあのチビデブにヤラれたのがショック

死ぬほど仕事してるんだからそれくらい許してやれ

パーム慣れてたぽいな

カイト負けたけど強いような気がするんだけどな
サイコロでいい目が出てたらなぁと・・
でも不意打ちでもないのに腕もぎ取られたからなぁ・・

おそらくメレオロンの能力には欠点があると思う
それは心を読まれるという事、シャウアプフに読まれてしまいそう

>>808
普通にゴンだろ

ハンターハンターのファンなら
↓の２分〜２分３分のシーンは必見です。
http://www.youtube.com/watch?v=lsPXncHNQgE

見終わってスッキリした気分になったら、感想をこちらのスレまでお願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1161604764/l50

>>815
護衛軍を目の前にしたら10秒も息が続かないとかそんなんじゃね？
助っ人蟻は死にそうだけど冨樫なら逆に殺さないかな

モラウパームナックルネテロあたりは死にそう

ノヴでああだもんな　ありえるな
会長のいってた犠牲者１名がそうかもよ

突入した時にパームの死体が転がってたらさすがに引く
それかポックルみたいなことになってたら・・
自害してもピトーに操られたら一緒だしさ

死ぬのはネテロかキルアだと思うがなー
モラウとかナックルが死んでもインパクトにかける。

実は俺もキルアが死んじゃわないだろうなと不安
ゴンをかばってみたいな・・それでゴンぶち切れ
ベタ過ぎるが

ゴンがどれだけ強くなってるかだな
見た限りオーラの量が増えてるだけにしか感じられなかった
その辺は作戦でカバーするのか

ゴンが死んでくれりゃいいんだが
主人公だからまあ死なないんだろうけど
って予想に反して1ページで殺されたら神漫画

>>823
前にビスケがキルア見て、消えてしまいそうなぐらい薄く見えるとかいってたじゃん
あれがフラグなんじゃないかなーと･･･

キルアが死んだらおそらく蟻編でハンタ終りになるな

ドキドキ２択クイズでのいつかはくるかも知れない　２択　のフラグがここでくるのかな

>>827そしたらもうクラピカ対旅団をやるか、
　　　ヒソカ対クロロのタイマンぐらいしかないなｗ

いや、ジン対ジャイロがある

どう転ぶかわかんないけど、蟻へんでキルアとゴンはわかれると思うよ。
んで、数年後に二人は戦うんじゃないかな

別れるとは思うけど、
ただ二人が戦う理由がよくわかんないんだよなぁ

そもそも再開せんだろ

いくらなんでも仕事が雑過ぎるだろ

蟻編、旅団編、ジン編、ヒソカとﾀｲﾏﾝ編、キルア編。
蟻編後キルアはゴンの元から消えて、旅団はｸﾗﾋﾟｶと相討ちで消滅、ゴンはジンを見つけ母親や自分のことを聞き、ﾋｿｶはｺﾞﾝ対ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ以上の戦いになり、キルアとはﾊﾝﾀｰ対暗殺者の形で闘う。

キルアは雪代縁に似ている

ゴンが堕ちて仙水みたいになるんじゃないのか

結局ジャイロはゴンとこの街で出会うことなくどこかへ消えた
それがふたりにとって幸福だったのかはふたりが出会うまでわからない

ジャイロはＮＧＬ創始者のﾄﾞﾝの割に師団長程度に転生している

クラピカとセンリツ
レオリオとゼパイル
キルアとイカルゴ

出番消滅フラグ

>>838
本人の戦闘能力は低くて組織とかを作って戦うのかも？

>>835
俺の妄想をぶちまけるとだな
>旅団はｸﾗﾋﾟｶと相討ちで消滅
相討ちにはならず、ｸﾗﾋﾟｶは能力消失、旅団は数名残るが活動停止、事実上解散

>ゴンはジンを見つけ母親や自分のことを聞き
ある国家からゴンに名指しでﾊﾝﾄ依頼。母親は一国の女王（ジンとの身分違いの悲恋話を富樫がやるとは思えんがｗ
クーデター勃発、ゴンの活躍で事なきを得る。母親「一緒に暮らそう」ゴン断る。

>ﾋｿｶはｺﾞﾝ対ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ以上の戦いになり
ﾋｿｶは負けるが、ゴンは止めを刺さない。「貸しにしとく。」、ヒソカ胸ｷｭﾝ

>キルアとはﾊﾝﾀｰ対暗殺者の形で闘う。
ハンター協会で会長派として頭角を表すゴン、功績とジンの息子という事もあり相応の発言力を持つに至る
副会長派がゴンの暗殺をゾル家に依頼、キルアと対決
対決後和解→「俺たちの旅はこれからだ！！」END

念能力って消失するのか？

レイザーを連れてって護衛軍をどっかに飛ばしちゃう手もあったかどな

特A　シルバ　ジン
A＋　ネテロ　ゼノ　ピトー　ユピー　プフ
A　　 ヒソカ　イルミ
A−　クロロ　メルエム　カイト
特B　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ　モラウ　フィンクス　マチ　コルトピ
B＋　フェイタン　ノブナガ
B　　 ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　シャルナーク　レイザー　ビスケット
B−　シズク　キルア　コルト
特C　ゴン　カルト　パクノダ
C＋　ラモット　パイク
C　　 陰獣　魚人　リモコン　蟹ゴリラ
C−　ゲンスルー
特D　ダルツォルネ
D＋　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　トチーノ
D　　 チビスケ　バラ　サブ　イワレンコフ　リンセン　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ
D−　ツェズゲラの仲間
特E　海賊　ポックル
E＋　ビノールト　ジスパ
E　　 モントール　アスタ　カヅスール　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
E−　ゼホ　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　プーハット
特F　モタリケ　ズシ
F＋　
F　　 ジョネス
F−　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
特G　トンパ
G＋　ニコル　ゼパイル
G　　 ゼンジ
G−　マジタニ

てかキルアって頭に刺されてたあの針抜いてから考え方が変わったんじゃないの？

そういや、キルア庭で雇われてる元賞金首ハンターってプロ？
１人で試しの門開けられないんでしょ？

キルアはタコと蒸発してくれよ
ウザイから

キルアとイカルゴはクラピカとセンリツみたいになるんじゃね
これならキルヲタが主人公死ねとか暴れなくなるし

>>844
トンパってゼパイルより強いのか？

Ａ　王　ジン＞シルバ
Ｂ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　ネテロ　護衛軍
Ｃ　フィンクス　フェイタン＞フランクリン　ボノレノフ
Ｄ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ＞シャルナーク　
Ｅ　師団長　キルア　ナックル　シュート　レイザー　カイト　コルトピ
Ｆ　シズク＞ゴン　パイク＞カルト　ゲンスルー＞ラモット　兵隊長　

ゾル家ヒソカ旅団が弱いのは確定だからいつまでもそんなランク貼ってんな旅団厨

>>849
トンパは一般人としたら別格です

>>849
ゼパイルって元贋作士で今目利きだっけか？
オーラの扱いはうまい方なのかもしれないがこれはほとんどあの時点では利点ではないし
素の身体能力も一般人よりは上だろうが・・・鍛錬していたとしてもどこまでか
トンパは試験常連で最終前くらいまでいける実力の持ち主
もちろん戦闘能力でどうかという話ではあるがゼパイルと比べたらトンパが上だろう
人数多すぎのゼパイルの試験、温かった可能性が高い
トンパは何度も試験を受けていることからして戦闘含めて基本的な能力は段違いだろう

ああ、ただ念について知っているから
無意識の念でなく意識的な念が使えるよう修練していたらトンパより上の可能性はある
だが念を教えたゴンキルアは放ったらかしだし
念について学習できたかというと難しいだろう
試験に必要な肉体の鍛錬をしていた可能性のほうが高いのではないかな
駆け引きなんかは元々出来そうだが・・・

モタリケとズシが同じなのはどうなんだ
ゲームには入れたけど練すらまともに出来ないだろ

ゼパイルの能力ってコルトピと一緒なんじゃね？

ゲームに入るのに練が必要だろうしな・・・基本的な能力はあるだろう
ネオンみたいなタイプでは入れないだろう

GIのプレイヤーが概して大したことないっていうのがあるから
ゲーム外へ出れない力量というのもどのくらいかと・・・わかりづらい

確かに未熟とはいえ戦闘訓練を受けているズシが強そうではあるんだが
サダソだかにあっさりやられてしまったところとか見るとどうにもな

それにランクの幅っていう問題
Fのジョネス、E−の連中から比べるとそこに一緒に押し込めておくのが一番だと思うんだが・・・