【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ486【厳禁】

怒りでゴンはパワーアップしてたけど、クラピカも怒りや憎しみでパワーアップしてもなんら不自然じゃないよな。

>>837
＞それを大きく上回ったAOPをもち戦闘経験もゴルアの比ではないハンター
それはあなたの主観では？
作中でプロハンター＝一流のハンターと明記されていますが

それなら熟練などといわずプロでいいだろ
プロ志望動機聞いて熟練でもと返したんだぞ

>>862
初期だとプロハンターとアマハンターを結構意識しているからな
プロハンターを指す場合はプロハンターとはっきり描いているケースが多い

だからなんだ？

皮膚呼吸とage厨は
賞金首ﾊﾝﾀｰ志望のｸﾗﾋﾟｶの狙う賞金首の話をしている場で、何の注釈も無しに
「熟練って言ってもｱﾏも含むから、ﾌﾟﾛだけの平均ﾚﾍﾞﾙより遥か格下で、その旅団も実は大したことないんよｗ」
という意味で船長に言わせている。
という見解なのかなるほどなー。

これからプロ試験受けようってストーリーなのに
唐突にアマチュアの熟練ていう話になるのか・・・
ものすごいこじつけだな

熟練ハンターってツェズゲラみたいなハンターを指してるんじゃないの？
シングルハンターとか、ハンターは一定以上の強さは求められるけども
戦闘にだけに特化してるハンターも多いとは思えないし
そういう意味では熟練ハンターでも迂闊に手を出せないでしょ

戦闘能力も捜索能力もハンターにはある程度必要だけど
ブラックリストは、ほぼ戦闘特化だろ

>>866
バッテラはプロ.アマ含めて100名ハンターを雇っていると云う言い方をしてる
ほとんどのハンターがアマチュアなのだからプロのハンターは全て
熟練や一流のハンターと言っても差し支えない
ツェはシングルハンターなので全ハンターの中でも超一流と言える

賞金首ﾊﾝﾄでは戦闘が避けられない以上戦闘能力は必須だが
探知能力は捕獲者本人が持つ必要性はうすい
ハンター専用情報ｻｲﾄや情報収集に特化した仲間などがいればよいから

プロ試験の試練官(だったか？)がプロ試験受ける奴に聞いてるのに…
バッテラとか関係ないだろ

>>870
念の使えない独裁者ディーゴと護衛をしている念使いの兵隊どっちらが賞金多いでしょう？
念を使える幻影旅団と念の使えないＮＧＬの麻薬組織どちらが賞金多いでしょうね？
念を使えるビノールトと大量殺人犯のジョネスどちらが賞金多いでしょうね？
>>871
数百万人受けても1人も受からない場合があるのだから
受けて落ちることを前提に話をしてもおかしくは無い

いつでもハンターなんてなれるし、アマチュアに資格なんて無いからな
それを態々、なんでハンターになりたい？と聞いてる
普通にプロになってなにするんだ？と聞いてるんだろ

お前らニート同士仲良くしなさい

それはそうと
バラは３連休は７２時間２ちゃん漬けらしいぞ（ ´,_ゝ｀）

>>838
つまりキルアやモラウも手加減で良いって事ですね。
>>841
纏と練についてはビスケが言ってるし

イルミがゴンに興味持ってる描写はどこ？（腕折られる前）

腕相撲の前にただ者では無いと感じて表情が変わってる。
シズクもあれだけ苦しそうな顔してるのに、念使ってなかったと？
あれで念無しなら使えれば勝てるでしょ？どうして使わない？

>>844
イルミが腕折られた時は練の描写はありますね（説明無し）
堅は練を維持するだけ
無限四刀流vsヒソカは念描写無いけど、蟻編の魚やゴリラにも念描写無しですね。

>>845
まあまず上二つは事実
他の意見に関しては俺に言われても困るな。

まあ旅団厨の妄想や論法の方がよっぽど頭悪いし大事な物が欠如してると思うがな。

以下全てスレに書かれたこと等

１：○○は本気を出していない！
２：○○の攻撃は様子見（都合が悪いと）
３：曖昧な物を断定して根拠にしようとする。
４：旅団ゾル家が強い根拠を提示出来ない。
５：根拠無しでも弱い描写があるキャラでも本気ならランク上位に入れて良い（そいつ曰くモタリケ＞シルバ旅団でもOK）
６：都合の悪いレスはスルーし、論破されても次の日沸く
７：格だとか作者しか判らないものを勝手に決めつけ根拠にする。

他にも色々あったと思うけど書くのが面倒だ。

>>857

>>877
お前は俺のIPでも見えてんのかな？
>>876は殆どの旅団厨に言える事だな。

バラがコテを外した理由はこれなんだよな
自分のキチガイ意見や自演失敗を自分じゃないと言い張れるからな
本人以外は全員悟っていると本人だけが気付かない
頑張れよ人生終わってるキチガイニート

>>878左利きのシズクは左なら勝っていた
そこから分かる事は
念で腕力が強くなると仮定しても
念補正左>>>>念補正右、と利腕かどうかの差はかなり大きいということだね

そもそもウイングの言動から、発以外で腕力が強くなるとは考えにくい
練で腕力が強くなってる描写なんてゼホぐらいしか見当たらないし、あれだって力を入れただけで、体を頑強にするために練をしたとも普通にとれる。

>無限四刀流vsヒソカは念描写無いけど、蟻編の魚やゴリラにも念描写無しですね。

念の設定がほぼ確定している蟻編と、念が一回も出てきていない無限四刀流VSヒソカを比べるわけですか。
無限四刀流の戦闘では、念が一回も出てきていない。さらに後から「あれは念だった!!」と分かる伏線もなし。それなのにワケわからん比較を持ち出す

君の脳内はどうなっているんだ？

>>878>>875
とぼけんのはいい加減にしとけよ。手加減なしで確定はおかしいな.キルアモラウが手加減？
俺はそうは思わんけど本人がそう思うなら別にいいんじゃないの？

>>879
元からコテなど名乗っておりませんが？
>>880
左利きでも右手と同じ量ように攻防力移動出来ますが？
肉体の力より念の方が遙かに大きいんだから左利きだとしてもシズクが弱いのは確定

ノブナガvsゴンの腕相撲でゴンの力が上がってるのは？

刃物が戻ってくるのは何でしょうかね？
と言うか本題のイルミが練使ってたのは確定でいいんだね？

やたら旅団厨のｲｶれた主観だの、曖昧な根拠だから〜だの騒ぐが
強さ議論は曖昧な根拠でぶつかる事が多いから、見解や根拠の妥当性を競ってきたってのを知らんのかねぇ。
結局はより妥当な見解でもそれ以上進めない事をわかってるから
今でもﾃﾝﾌﾟﾚの類が無いし、スレ住人も作ろうとしなかった訳だがな。

こんな事もわからないから話の中身がお粗末なんだよねぇ。とても議論とは呼べんよこれは

>>881
じゃあそれを共通認識として提示出来るか？
出来るわけがないし手加減だと考えてる奴なんていねーよな

>>884
共通認識として提示？何の話だ？なぜ共通認識にする必要があるんだ？
個人個人の解釈の問題だろ。それを言うなら１００％本気だったという共通認識を
おまえは提示できるのか？！って話だ。　

そう熱くなるな

>>883
そりゃそうだよ。だが旅団厨のはあまりにもどちらともとれる部分が多い。
１００％断定出来なくても良いからある程度根拠を持ってこいって言ってんだよ。

>>885
何回同じ事言わせんの？
だからと言ってキルアやモラウが手加減だと考えてる奴はいないな。少なくとも今の所は
でもう一度聞くが、お前はヒソカが苦戦しようが負けようが殺されようが手加減と解釈しても良いと言うのか？
スルーせずに答えろよ。

まぁ議論するなら、自分の見解は置いて相手の見解から描写を見られなきゃ話にならんわな
とりあえず皮膚呼吸以外は「皮膚呼吸の観点だとここが矛盾するけど？」
と言ってる奴は大勢いた訳だが聞く耳持たないんだよなぁ。
そんな自分の見解以外で話をしたくないならここにいる意味が
例外を除いて無いんだがなぁ。（ﾃﾝﾌﾟﾚを作りたいorｽﾚを伸ばしたい

>>888
でヒソカゾル家旅団が弱いとどう矛盾するんだ？説明してみろ。

>>887
どちらともとれるなら切り捨てずに考えよう。
その根拠ってのは皮膚呼吸の見解の観点からの強い根拠な訳だべ？
それってさ、強ければ強い程君の見解に寄っていって、弱ければ弱いほど見解から離れていくんじゃねーの？

攻防力や練で素の筋力が上がるわけじゃないしな・・・
オーラや念であがるのは殴るときの威力や防御力、素の身体能力は関係ない
今のゴンとキルアは大人含めても素の身体能力じゃ上位だろう

TOP　シルバ、ゼノ、ヒソカ、イルミ
上位　旅団、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、キルア、ゴン
中位　ツェズゲラ、ゲンスルー

ところで話は変わるがバラだか国立がよくいう攻防力
たとえばゲンスルー戦で考えてみると
当時のゴンは強化系とはいえまだ未熟だから強化能力も低い
なんだかよく話に出る熱耐性とかいうものもない
対してゲンスルーは自分の発故に熱耐性は一般より高いだろうし
念技術も高いので強化能力も高い

ゴンのAOPを1000とすると、攻防力は未熟強化で80％熱耐性なしでそこから50％
リトルフラワー防御に使用したオーラは90％くらいとみると360程度か

ゲンスルーのAOPをそこから逆算すると
具現化系60％熱耐性100％として大体AOP2000強、攻防力1200ちょっと

実際はゲンスルーがリトルフラワーを使用するわけで
ゲンスルーはオーラを無駄なく利用できるってことを考えるとさらに差は縮まる
そうなるとゲンスルーはAOP2000攻防力1200くらいってことだな

これならゴンのグーを防御できないのもまあ理解できるな

ナックル戦時のゴンは1800overだし、もうその時点でゲンスルー越えてるなｗ

>>890
お前は不確かな物を断定して根拠にはしないよな？
例えば前も同じ事言ったけど

＞ハンター試験なんてレベルの低い所でライバルを捜す位だからヒソカは雑魚確定

原石を探してたともとれるんだから弱い根拠にならない。
こういう描写は根拠にせずに切り捨てる。当然だよな？

かと言って１００％断定出来ることなんてほとんどない。
だから、ある程度その可能性が高い根拠を提示する必要があるんだよ。

>>891
ゴンキル以外の肉体の強さはどこから出てきたんだ？
ゲンは２０％で９０凝のゲンに火傷負わせてるので５倍位はあると思いますが
ゴンが強化未熟ってのはどこから？レイザーに怪物だとか言われる程ですが

ゴンはあの時点で強化系能力でキルアに劣るくらいなんだが・・・
そもそも怪物だといわれたのは強化系能力に対してか？
それって勝手な解釈じゃね

ゲン5倍って、ゲンスルーは念技術が未熟で自分の発もよくわからないお馬鹿ってことか？
ちゃんとレスみろよな

ゴンキル以外の能力はオーラ量と系統と威力の関係だな
たとえばツェズゲラはオーラ量技術ともにゴンキルより高いのに得意のジャンプで負ける
これは素の身体能力が劣っているから
たとえば旅団、キルアやゴンに気づかれずビルに飛び上がる、練もしていないでそれ
とかな

>>887
お前こそ何回も何回も同じ事を言わせるな！殺されてもないのになんでそんな事考える必要があるんだ？！
関係ないだろうが！キルアやモラウとヒソカでは違うだろ！一緒にしてかんがえんな！時と場合を考慮する事
も知らんのか！！！！

>>892
んーとさ君に反論してた奴が既に言ってたけど
君の主観に基づく根拠の強弱に必ずしも付き合う必要は無い（そのヒソカの例は弱い部類だと思うが
これまで反論して来る奴の根拠を弱いから×、自分のは強い根拠だろう？だからいいんだよ。と度々言って
相手の見解の考察もろくにしてないだろうし、話にならんよ。無矛盾性の証明なんてもちろん出来っこない訳だからな

もちろん断定だの明らかだの確定だのをしょっぱなから言い出す馬鹿は論外（これも殆ど君が使ってるんだがな･･･

>>894
攻防力移動じゃないのかそれ

ちゃんとレス見てないのはお前だろ？

ツェズゲラは技術はともかく量はどうだろう？まあそこはいいとして
旅団は練してるかどうか分からんぞ、描かれてないんだから

攻防力移動？？
強化修行の話とかそんなんだがｗ

ドッヂの話でもしてるのか？

キルアやゴンが気づいていないのだからしていない可能性が恐ろしく高いな
99.9％くらいの確率で練なんてしていないだろう

まあもっとも多分897の考えだとツェズゲラよりオーラ量の低い旅団ってことになるんだろうから
それを考えると9z2CHo07の素の身体能力は

旅団＞＞＞＞ツェズゲラ

って考え方なのかな？

それに以前オーラ量の話で

ツェズゲラ＞ヒソカ＝ゴン＞旅団

とか言ってたような気がするが気のせいかな

飯でも行ってくるかｗ

>>895
じゃあ何でヒソカだけが手加減と考えるのか説明してね。
モラウもヒソカもキルアも苦戦してますがヒソカだけ手加減？

>>896
まあ今の時点では１００％断定出来ないからゴンキル＞＞旅団とは言い切れないだとか言って逃げれるが
連載がはじまってもし

ほぼ同じ攻防力だったゴンキルナッシュのうちの誰かの通常打が護衛軍に効く（旅団は兵隊長にダメージ無し）
ほぼ同じ攻防力だったゴンキルナッシュのうちの誰かが護衛軍の攻撃で腕を折られない（旅団はザザンに腕折られる）

こんな事になったら旅団厨は攻防力ゴンキル＞＞＞旅団を認めるしかなくなるからそこは今はいいや

とりあえず、ゲンとマチとパクノダの攻防力の比較はどう説明するんだい？

後>>889はスルーですか？

化け物って言わせたのはジャジャン拳でオーラが増幅された時。

>>898
石割でしょ？あれは攻防力移動関係あったよな？
強化精度の根拠にはならないんじゃない？

何で勝手に99.9％とか言ってんだ？
キルアはフィンクスの方に気とられてたわけだが

>>899
何故に？

>>900
いや俺じゃねーし
攻防力移動は多分そうかな。

>>901
これも何回も言ってる事だが、ヒソカは戦闘でのスリルや危険を楽しむタイプだから。
天空闘技場でもそうだった。
ドッジでヒソカ・ビスケが本気を出すとつまらないからオーラレベルをゴンキルに合わせていた可能性は十分ある。
何よりヒソカの様子から｢必死さ｣が伝わってこない。キルアモラウは違う。

>>889は人の創作物である漫画として？作者しか完全に把握してない筈のﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの世界観で？（いや作者でも把握してるとは限らんが
そんぐらいの定義付けはしてくれよ。俺の見解に基づくと主観でNGって言うだろ？

>>902
まあ普段の２倍でそんだけ言わせるんだ。平常時のゴンも相当凄いだろうね。

>>904
本気を出すとつまらないからゴンキルにあわせていた？あれが本気って考えは無しか
必死さが伝わってこないって妄想が良いなら必死さが伝わってくるって妄想もOKだな。

>>905
作中の台詞描写設定から旅団がゴンキル以下だとおかしくなる所を提示してくれ

>>907
その解釈もアリだが違う解釈もアリって事だ。その可能性すら最初から否定するのは
おかしいと言っている。妄想？必死さが伝わってくるかどうか人によって見方が違うから
別に本気で確定する事ないだろと言っている。

おまえらｗ
この不毛な議論して楽しいか？ｗｗｗ

バラ＞チビスケ
と
チビスケ＞バラ

って言う奴がいる時点で不毛ｗｗｗ

解決なんてされねぇｗｗ