【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ482【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ481【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158485216/l50

そして華麗に2GET

糞スレ

>>3
うるせ〜しね
>>1
はげしく乙カレー
待ってました

本題に入るが、陰獣が弱い理由は
ウボーの首から上（顔）があれば十分倒せるから。
ウボーが攻撃を食らったのは、戦闘を楽しむため。本来なら瞬殺

ﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸに長崎まさみが出ていますよ♪

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

カニゴリラ最強！！！！

>>4
ランク誉めてくれてありがと。でもカイト上げる気はない。
前スレの序盤のやり取りみてて、ナックルシュートとカイトに差がないと思ったから。

http://pr3.cgiboy.com/S/4071292/

ﾆｨﾄなあなたが好きです

ｿﾞﾙ戦のｸﾛﾛとﾋｿｶを入れ替えてみるとかﾏﾌｨｱ戦のｳﾎﾞｰとﾋﾞｽｹを入れ替えてみるとかｹﾞﾝｽﾙｰ戦のｺﾞﾝと越前ﾘﾖｰﾏを入れ替えてみるとかで強さ測れない？

>>ﾏﾌｨｱ戦のｳﾎﾞｰとﾋﾞｽｹを入れ替えてみるとか
これに関しては相手が弱すぎるので、ビスケとウボーを比較できない

>>7
(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【ｶｲﾄ】
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
肉体:★★☆☆☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★☆
発易:★☆☆☆☆
発威:★★★★☆

【ﾅｯｸﾙ】
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
肉体:★★★☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆
発易:★☆☆☆☆
発威:★★★☆☆

素早はｽﾋﾟｰﾄﾞ、体術は反応力、肉体は素の頑丈さ、顕念はAOP、潜念はPOP、発易は発の扱い易さ、発威は発の威力を示しています。


ｶｲﾄのｵｵｶﾞﾏに対するｷﾙｱの畏怖は、ﾅｯｸﾙに対するものよりも強かったと思いますので、顕念をｶｲﾄ＞ﾅｯｸﾙとしました。

『結論』
ｶｲﾄ＞ﾅｯｸﾙ

>>11
キルアが覚醒してる件について
まあ、俺はカイト＞ナックル＝キルア
だと思うけどｗ

＞＞１１
ごめんなんでもないわ
ちゃんと読んでなかった；

黒の章
http://r.pic.to/1l2t7
http://t.pic.to/2ly4m

ID:tatLa+h2居たら前スレの質問に答えてくれ

１６だとジートゥは死にます

>>13
(;´Д`)ﾊｧｰ
大丈夫ですよ。

ｵｵｶﾞﾏのような発はAOPと威力が比例していると思いますので、ｶｲﾄとﾅｯｸﾙの体術が互換だとしても総合的な実力はこの限りでないと考えました。

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/09/25(月) 15:40:33 ID:RJex1jyQ
クラピカの緋の目は全系統が100％中の100％になるわけではありません。
自分の系統以外の系統は同じ割合で威力制度共に現象します。

単純化すると・・・

通常時クラピカ
具現化100(100)　変化80(80)　操作60(60)　強化60(60)　放出40(40)

緋の目クラピカ
具現化100(100)　変化80(100)　操作60(100)　強化60(100)　放出40(100)

こうです。

肉体の強さやオーラの量は測りきれるものではないし、極められる割合も人によって違うでしょう。強化と放出の中間に位置するような人もいます。
苦手系統であっても、努力や才能で100％近くになれるかもしれません。自分の好きな趣味や思考でも変わってきます。
戦闘はその瞬間の流、堅、凝、硬でも戦闘は変わってきます。

これは単純化した数式ですか。
ウボォー強化100(100)VSクラピカ強化60(100)
肉体の強さウボォー＞＞＞クラピカ。

BI(硬全力パンチ)でクラピカのおそらく硬防御で腕バキバキ。
これはどっちが強いのかそれとも弱いのか？

>>15
すまんが時間がないので１レスだけ
君の推測通りに、逆算した

ちなみにこの論法は、その話し相手の土俵に合わせて出した意見
俺自身は、数値の計算を突き詰める事に大きな意味があるとは思わない
あくまで作者がその場の説明をするための便宜上のもの、と考えている
（まあ発の総量４０００が中堅クラス、とかはある程度、参考にはするが）
強さ議論では数字よりも、その他の台詞や説明・設定を重視している
他に何かあったらレスしといてほしい、すまんが明日以降に返事する

>>17
キルアの畏怖の感じ方ってさほど強さを反映してない気がしますが。
ラモット戦の恐怖感が一番強かったし。
キルアも修行してたからカイトが生きてた時期よりナックルを見た時期の方が
若干強くなってる気がするし。まあでも最後は主観ですよね。でも俺はナックル＝カイトだな。

ナックルだって体術ならカイトに引けを取らない
という文は作者がカイトを格上に考えていなければでてこない
細かい能力差はわからなくても

総合的にはカイト＞ナックルでしょう。

ビスケ＞＞ウボーに決まってるだろｗ
体術やスピードで
チビスケ＞見ることすらできない壁＞キルア＝クラピカ＞ウボー
これは確定
あとは考察力や経験
ビスケ本気パンチ＞ＢIも確定だな
クラピカの腕しか折れないウボーが
ビスケに勝てるはずないだろｗｗｗ

>>21
ゴンはナックルの能力を知らないから、｢基本的な体術なら｣って言葉が出てきたんだと思う。
他の部分はどうとは一切言及してない。
それにナックルやシュートの能力ってかなりいい能力だよ。
使いやすさはカイト以上でしょう。
カイトについて分ってる情報で分析すればナックル＝カイトって見方も別に不自然では
ないと思う。

見た感じ
体術では　カイト＝ナックル　（純粋な肉弾戦ではナックルの方がやや上かも）
考察力では　カイト≧ナックル
冷静さでは　カイト＞ナックル
念能力では　カイト＞ナックル　（ハコワレも有効な能力ではあるけど補助的な意味が強いのでクレイジースロットの方が純粋に戦闘力としては＋になるかなと）

トータルで考えるとカイト≧ナックル位かな

>>24 そうかな〜下三つの要素もナックルが劣ってるとは思えないのだが…

>>22
強化系を１００％引き出せるクラピカが
仮に腕にどのくらいオーラを集中させていたか
分からないのだから、ウボーのパンチ力とビスケのパンチ力は比べられない。
おまえ脳ミソあるの？

>>22
釣りか？
そうなると、ウボーはりょうだんの末端ってことになるな

>>23
ゴンにしてもカイトの能力の全貌がわかっているわけでも
本気の戦いを見たわけでもありません。
ゴンはオーラ量やキルアが言っているような
経験的になんとなくわかる漠然とした強さを察していると考えられます。
体術は、体術なら、カイトにも、というセリフは
ゴンの感じる体術以外はナックルが下で
カイトを上級の存在に位置づけし、それに引けを取らないのは凄い事
という前提を考えている事を伺えるセリフです。

ゴンにとって発は不明ですが
その後の第三者的な視点にたっても
ナックルの能力は格下や格闘術で自分より劣るものに対する
勝率を高めても、直接攻撃的な発ではありませんし
不安定でも攻撃重視のカイトの発と比べて他の部分を帳消し
にするほど魅力があるとも思えません。

２２は前スレにあったもののコピペです

ウボォー強化100(100)VSクラピカ強化60(100)
これは単純化されてますのでもっと
詳しくしますと
クラピカが強化60(100) という事はまずありえないです。
これは限界まで鍛えられる値が６０でありクラピカが即６０とは考えられません。
これは強化系が１００の境地にたどり着く分の修練を
具現化系のクラピカが積んでいるようなものです。
クラピカは念を覚えて間もないですし
ウボォー強化100(100)VSクラピカ強化？？(100)
？？の数字は６０よりも低いと思われます

ヒノメはオーラ増強を起こしますが
制度が１００になる事の方をクラピカ自身
今回の事象の原因として上げていますし
オーラ増強でウボーの実力に迫ったとは考えにくいです。

２２ではなく１８ですね

シルバ最強クラスに位置付けされてる理由は？

>>31
無い
なんとなく

>>19
いや、君が数字に拘らない人なら別に話す事はないよ。
俺が言いたかったのは
堅の維持時間が三倍になったから
POPも三倍になったと単純には言えないんじゃないか？ということ。
長く続けられるようになったのは
堅のコツを掴んで要領がよくなったのかもしれない。


というかそうとでも考えないと
GI初期以前のゴンのPOPは２３０〜２４０になる。
これは現実味に欠ける数字だよな…。

いいか。フィーリングで強さを語るな。

これまでの４８２スレは無意味。

確定している情報だけでランクをリストにしなさい。

>>34
そもそも、これからリストに出てくるキャラが全て１対１をやるわけでないので
確定する前に連載が終わってしまうと思う。

>>35
もう終わってるよ

>>36
終わってないだろ
休載ね。ストーリが中途半端

>>33
ＰＯＰの数字は３時間堅を維持した後に30分休憩した後の数字なので
ＭＯＰのＭＡＸの量は４万〜５万あってもおかしくないよな

>>35
確定している事実の情報だけで
リストアップしてみてください。

僕がＧＩ編例例を出します。
ビスケ=ヒソカ=レイザー<バラ<ピノールト
高い精度で力の均衡はこうなります。ボマーの位置付けは大体でしか出来ないので
さらなる検証が必要です。

ピノールト強いな・・・

なぜヒソカ＝レイザーなんだ？
だいたいドッジボールしかやってなくてお互いの戦闘を見てるわけじゃないのに

HUNTER×HUNTERっていつから休載してるの？
再開はいつから？

>>28
ゴンの｢カイトにだって｣と言う台詞をそういう感じ方で受け止めるのも、まあ自然では
あるかもしれないけど。｢基本的な体術はカイトにだってひけをとらない感じだし｣
あくまでゴンはカイトとナックルの体術の事にしか触れてない。
俺には他の要素がカイト＞ナックルだとゴンが感じてるようには思えない。
まして｢一見したなんとなく分かる漠然とした強さ｣というのがそこまであてになるのか
分からない。
ゴンはナックルの強さを純粋な格闘戦でしか知らなくて能力も未知なのにそんな
判断が正しいとも思えない。
ナックルの能力についてだが、｢王にすら通用するかもしれない｣という可能性を秘めて
るよ。もちろん王に通用するにはシュートのサポートが必要ですが。
使い勝手の良さはカイトより上。格上の相手にも通用する能力です。
ナックルの能力はすごくいやらしくて強烈な能力だと思う。何せ相手を強制絶にする。
それに比べカイトの能力は使いたい武器を自由に出せない。
重い制約を背負っていますが、それに見合った威力があるかは念無し蟻しか倒してないため不明。
まあ弱い威力とは思いませんが、格上に通用するかは全く分らない。

>>35

>ビスケ=ヒソカ=レイザー

↑
どこがどう確定なのか説明してください。

検証の結果
ビスケ＝ヒソカ＝レイザー＜ゲンスルー≦バラ＜ピノールト
になりました。
よろしければここにゴン、キルア、キルアの相手、ツェゲヅェラ
を確定している事実で埋めてください。

アンカﾐｽ
>>39

検証の結果？
お前の検証だろ？全員が納得するわけ無いだろ。

よく見たらﾋﾟﾉｰﾙﾄだし

休載に入った時に、
再開は７月頃って書いてあった

もう諦めたほうがいいよ
いつかは再開してくれるだろうという期待で、
ファン離れを防いでいる気がしてならない

もう描けないと思うよ

ヒソカ、レイザー共『かなり強い』とビスケに言われていた。
『かなり強い』は富樫の中では自分が相手と力が均衡している証拠。
キルアとゲンスルーの仲間との戦闘のキルアの心のセリフで確定。
キルア『あいつかなり強い』
そして戦闘ではキルアが上手くハメて勝利。
実力的にはほぼ互角。台詞から読み取れる。

>>45
え？？
ビスケ＜ピノールト
普通にビスケに一蹴されましたけどｗ

>>43
とりあえずオーラの量はわかるでしょう。
強さの言及が「カイトにひけをとらない体術だし」
ではなく｢基本的な体術はカイトにだってひけをとらない感じだし｣
というセリフは他の点で劣るように感じさせます。
そのシーンでは精神面で劣るだろうと評価されていましたね。

王に対してサポートが必要なことからわかるように
絶にするには単純な、体術、攻防力、ダメージの与え合い
で上回ってないとダメですこの点は格上なら通用しないんでしょう。
対してカイトは制約で威力を挙げるタイプですから
ゴンがそうしてきたように格上にも勝てる可能性があります。

>>51
＜の付け間違いはよくある事ですよ。

>>52
単純に考えたっけ、ネフェはカイトの事気に入ってる＝強い
でも、ネフェがナックルを人形にしたいとは思わないと思う。

>>53
不等号ね。アイアイサー

>>52

何のためのハコワレだと思ってるんだ？

時間制限いれろよ。都合よすぎる。時間制限があって始めて王に通用するのになぜかいれてない。

ツェゲヅェラの『万全の体調でもゲンスルーの足元にも及ばない』発言と
パーティは実力が均衡しているのが普通なので、
三人組のリーダー核のゲンスルーが少し強いか同程度と見て
ゲンスルー≧バラ＝ツリ目＞ツェゲヅェラも確定。

あとは旅団戦闘員であるフィンクスのレイザーと対峙しての『コイツ強えーな』
発言からフィンクスとレイザーの実力は均衡。
更に他の旅団戦闘員も同程度である。
よってビスケ＝ヒソカ＝レイザー＝旅団戦闘員
フランクリンの指マシンガンなんて反則ですよ。

そしてそうなるとゲンスルーの位置付けはやはり
ビスケ達のやや下であるだろう。
ビスケとゲンスルーが同じ実力ならゴンを彼と戦わせるハズがない。

ツェズゲラ、ね。

ヒソカは相手に力を合わせて戦ってるって感じだから、どの程度なのか解らないな。
念なしクラピカにダメージ喰らったり、念初心者ゴンにも結構やられたし
もしかしたらレイザー戦も本気出してないかも

>>57
>いいか。フィーリングで強さを語るな。

>これまでの４８２スレは無意味。

>確定している情報だけでランクをリストにしなさい。

こんな事言ってるけどほんとに同一人物とは思えんフィーリングっぷりですね
確定している情報となると、ランクどころか
直接対決したキャラの「〜は〜より強い」って話しか出来ないんじゃね？

>>56
時間制限は初めに与えるダメージは格上ならゴン以上に少ないでしょうし
ナックルは受ける以上にダメージを与え続けるか、攻撃を受けずに
かわし続ける必要がある。格上を相手に想定したらどちらも難しいでしょう。
２人で戦って他の人物がナックルへのヒットを妨害する形をとるなら別ですが。

>>58
すいません。

あと実力的な均衡で確定しているのは
ジン>ビスケ他＝カイト，モラウ，ノブ
ジンは念使い五指。ビスケ他よりさらに一歩抜きでた存在でなければならない。
カイト、モラウ、ノブが同程度なのは
キルアの『あんたたちも本当に強い』発言から。
これはカイトと比べたと思われる。
そしてモラウ、ノブの少し下にいるのがナックルとシュートだ。
彼らはゲンスルーと同じ位置付けで良い。

>>59
ヒソカ＞レイザーが確定とは言い難いけど
at leastヒソカ＜レイザーではないと思う
放出系にとって念弾は、いわゆる強化系の念パンチの様なものだと解釈すべき
そうするとドッジボールのルール上、レイザーは念弾へ、ゴンのグーパンチ時の念の溜め同様に、ありたっけの念を球に込められる。
それをヒソカが受けきれるのは無理。なぜならば、ゴンのグーパンチをヒソカが避けないで受けきるようなものだから

日本語不自由でごめ；帰国子男なんでｗｗ

日本語でおｋ

>>64
実際、お前が日本語読めないだけｗ
普通に読めるからｗｗ

>>52
まずオーラ量についてだが、二人を比較するには判断材料がなさすぎる。
ゴンのあの微妙なニュアンスの台詞は根拠になるか疑わしい。確たる根拠とは言いがたい。

次にハコワレについてだが、十秒で一割利息がつく。
相手が借金を返すスピード＞利息がかさむスピード　にならないとナックルはダメージ
受けない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
相手が借金を返すスピード＝相手とナックルの格闘の差。
つまり若干相手がナックルより格闘で勝っていてもこの能力は十分通用する。
ナックルより極端に格闘面でまさっている者はごく少数。
要はナックルも格上に通用するって事。ナックルの能力は全くカイトに引けを取らない。
>>54
ネフェがナックルを気にいる可能性はある。まだ会ってすらないから。

＞三人組のリーダー核のゲンスルーが少し強いか同程度と見て
＞ゲンスルー≧バラ＝ツリ目＞ツェゲヅェラも確定。

なんでお前の「と見て」が確定事項となるんだ？
全部説明求む。

>>60
次スレをお願いします

いつも先に埋まってしまうので

ジン、ネフェルピトー、ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ 王。
彼らはＡより上だが詳細は未知数。

Ａ ビスケ ヒソカ レイザー 旅団戦闘員
カイト モラウ ノブ ネテロ
クロロとシルバ。ここらはひとくくりで問題なし
Ａ'ゼノ(本気クロロに劣る)
Ｂ ゲンスルー ナックル シュート、

>>65
but俺も帰国子女だからｗ

>>67
言ったじゃん。ＧＩでのパーティは皆実力が似たような感じって。
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗのパーティにだってもし弱いヤツがいたら足手まといだから仲間に入れないだろ。
２０何年一緒にハントしてきたのは実力が皆同じようなものだから。
皆海賊との戦いで勝利するほどの力はあるが、
レイザー戦では辛うじてリーダー核のﾂｪｽﾞｹﾞﾗが残った。
ゲンスルー組もそう。足手まといをずっとパーティにおくか？
そして実際に実力が低いヤツがいたか？

>>66
でもナックルが旅団みたいに通常攻撃が兵隊長にも効かなきゃ話にならない
ナックルが護衛軍に瞬殺されなきゃナックル＞＞旅団が確定する

>>66
ナックルより格闘能力で勝る能力者の数が少ないから
格上にも通用するってなんじゃそら
若干格闘で勝る相手を格上とは言わんし
一つの能力として見た時に、格上（と評す程戦力差がある相手）との戦闘で有効なのはどっちかって仮定の話なわけだから

能力の効果（絶）発動の為に、破産するまでｵｰﾗのやりとりで競り勝つ必要がある能力と
当たり外れはあるものの、純粋に戦闘力を+する武器を出す能力
格上＝基礎能力に明らかに差がある相手とのタイマンだったらカイトの方が有効な能力
サポート付きなら52の言う通りハコワレが有効だわね

>>61
戦闘ってのはお互いの能力未知なんでしょ？
なのになんでナックルの相手はあたかもナックルの能力を知ってるかのように
急いで格闘で勝負決めにいくの？様子見したっておかしくないでしょう。
少し相手が攻撃の手を緩めたら次々に利息がかさんでいくよ。
そのうち相手が格闘でナックルより勝っていても利息の上がるスピードに
返すスピードが追いつかなくなるよ。ナックルにハコワレつけられたら相手は急いで
返さないと手遅れになるよ。でも能力も知らないのに相手がそんな事判断できるとは
思えない。ナックルだって馬鹿じゃないから、心理戦で時間を稼いだりする事は不可能
ではないでしょう。まして十秒なんて短い時間。相手が格上でも十分ハコワレは有効です

>>73
基本的に基礎能力で大きく上回る相手に勝てる可能性はほとんど無いけどな
＞格上＝基礎能力に明らかに差がある相手とのタイマンだったら
旅団は兵隊長より格下なのが確定

>>71
実力が均衡？そんなの勝手な決めつけだろ。
全員が戦闘員と思っている時点で間違い。
実際ドッブルなどは探査能力だから。

相手がある程度格上でも勝てる可能性が十分あるのが
念での闘いだと思う。例えばシャルはアンテナ刺せれば
勝ちだし、シズクも何ヶ所か傷つけることができれば
離れて血ぃ吸っちゃえば終わりだしね。
まぁ基礎能力に差がありすぎると意味なくなるけど・・・
たとえばウボーの体にシズクが傷つけられるとは思わないしね

デメ君使えば傷ぐらいはつけられんだろ。念纏ってるんだしさ

でも血を吸うスピードより速く動いて間合いつめられたらダメじゃね？

>>59
レイザー戦だとゴンとキルアに見せ場を作ってあげてるしね…

>>71
バラの方が戦闘能力なら上かも知れない。

ゲンスルーはどう考えてもオーラの無駄使いなリトルにメモリーを食っている
バラの方が無駄が無い分強いかも？（特にメンタル）

>>75
ボノの槍は刺さっているし
フィンクスのは殺傷目的なら驚いていない点が気に掛かる。

可能性
1フィンクスの精神は非常に強いためどのような事態が起ころうとも動じない　（ヨークシンでの言動は無かった事に）

2　例えるなら
鎧を着た相手を殴る時に殴る武器が壊れないか強度を調べる為に「コツン」と叩いてみたら
相手がそれを全力と勘違いしてもう一発殴って良いと言ったのでお言葉に甘えてオーバーキルな一撃を見舞った

3　最初のノーダメージの一発を当てることが制約

A+　ｼﾙﾊﾞ　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾃﾛ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
A　　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ
A-　ｸﾛﾛ　ｶｲﾄ
B+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｺﾙﾄﾋﾟ
B　　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　ﾘｧｯｹ　ｸﾗﾋﾟｶ'
B-　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｷﾙｱ　ｼｽﾞｸ
C+　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ
C　　陰獣　上級兵隊長
C-　ｹﾞﾝｽﾙｰ　中級兵隊長
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
D　　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾁﾋﾞｽｹ
D-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ団　ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞ団
E+　ﾎﾟｯｸﾙ
E　　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
E-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
F+　ｱｽﾀ　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾆｯｹｽ　ﾎﾟﾝｽﾞ
F　　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ　ﾓﾀﾘｹ　ｾﾞﾎ
F-　ｽﾞｼ

>>33
そうか、良かった
数値を最優先して、全て額面通りにガチガチに計算すると
むしろ逆に色々と不自然なことになるからね・・・
あくまで、読者に状況を分かり易く説明するための方便と考えて
参考・補完程度にとどめるのが妥当な感じだよね

>>80
＞鎧を着た相手を殴る時に殴る武器が壊れないか強度を調べる為に「コツン」と叩いてみたら
武器で攻撃する時に武器が壊れるか心配する香具師はいないし（それで壊れるなら最初から勝てないし）
思い切り叩かないと相手の強度を測る何の参考にもならんそれにオーラ量みたらだいたい分かるし
＞お言葉に甘えてオーバーキルな一撃を見舞った
オーバーキルで殴ったのならフィンクスは半分でも良かったなんて言わない
１５回転必要だと思って殴ったら半分で良かったと判断できた（つまり思い切り殴らないと判断できない）

なあ、バラのリトフラの総オーラ量理論で、バラはリトフラのオーラを
通常戦闘にまわして戦った方が強い、とか主張してるヤツって、
発の性質を忘れてないか？

必殺技要素＋制約＋誓約で通常の何倍ものオーラを生み出すのが発だぞ？
リトフラの総合系のオーラを普通に出せるわけがない。
発だからこそ出るんだよ。

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>83
フィンクスはちゃんと「さじ加減がわからない」と云ってますよ。滅多に“廻天”は使わないのだろうか…。

>>73
まず、｢なんじゃそら｣みたいな人を小馬鹿にするような言い方はやめて欲しい。
格上とは誰を指すのか知らないが、実力差が大きければカイトであれナックルであれ
勝つのは不可能とまでも言わないが難しい。実力差が大きい相手にカイトは勝てて
ナックルは勝てないなんて道理は全くない。カイトの能力は制約つきだからといって
そのまま格上をも倒せるものでもない。そんな根拠もない。実際カイトが倒したのは念も知らない
弱い蟻ばかり。あのポックルですらパイクに勝ちそうになったくらい、念未習得の蟻という
のは弱い。カイトの能力の威力が未知数なのだから、当然カイトの能力がナックルの能力
に優っているなんて根拠は一切ない。
ナックルが単体で格上に通用する可能性がないという根拠もない。
大体君の｢若干格闘で優る相手を格上とは言わん｣という言葉
を借りて言うならカイトの能力が通用するとはっきり言える相手という
のはカイトにとって｢格上｣とは言えないんじゃないか。なぜかカイトだけが格上に通用
してナックルは通用しないという論理は都合が良すぎます。

>>85
あれはフィンクスの豪快で適当で細かいことには拘らない
性格を現してるんじゃなかろうかね？

ムックもため息もEQ2やろうぜ

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗよりにもよって雑菌スレに！！！！！
バラが繁殖している・・・

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>89
いちいちバラをネタにすんなよ…おもしろくないんですけど＾＾

流行らせたいの？流行んないよ＾＾

カメレオンの能力で気づかれずにナックルの「ハコワレ」
そしたら部屋の隅でじっとしてるだけでも勝てるはず

>>92
体に変な人形がくっついたら、王が何か行動に移ると思うよ。

なんで援軍を呼ばないんだろう、ハンター協会総動員でかかればどうにかなると思うんだが

>>94
援軍がピトーに操られて、カイトの様な「念兵士」と化したら不利になりますね。故に少数での行動。

また、王の能力が「喰うほど強くなる」なのも、余計に増援が不利になる状況になってますね。

まあ操られようが喰われようが質の高い大人数の方が今よりは確実にいいけどな
ただ単に副会長派の妨害ってだけだろうさ
求められる質が現在のナックルシュート級以上なら、あと20人くらいは協会に協力的なハンターもいるだろう
協会に消極的だったり所属していない念能力者まで含めればそれこそ蟻なんて瞬殺だし
それじゃ面白くも何ともない
蟻編にゴンキルアを関わらす為に少人数ってだけだろうな

>>93
メレオロンの能力中ならナックルの念をつけられても気付かないぞ

>>85
＞「さじ加減がわからない」
つまりオーバーキルを狙ったのじゃなく殺してみて半分で良かったと判断した訳で

いちおうナックルはぶん殴んないといけないんだよな？
あれ、前から疑問だったのだがノーダメージといってるが単純な物理ダメージは残らないのだろうか
それともお互いのオーラの前ではほとんど（意に介さないほど）意味ないのだろうか

王としても小突かれるくらいには感じるんだろうな　あんまり強いと反射的に反撃しちゃうかも
弱けりゃ「？」って感じか
ナックル的にはできれば初めに多くのオーラを貸して早いトコケリつけたいとこだろうが

そのまま待ってりゃ利子で飛ぶんじゃないか

メレオロンの息が続くのか知らんが・・・

初めの貸す量もダメージ換算だろうからゴンより低いだろうし
オーラ量が多いだろうから破産するまでの時間も長いだろね
見えない所まで逃げて息継ぎか？

王を倒すくらいならメレオロンとゴンでいいとおもうけどな
ゴンがピトーに行きたいからしょうがないんだろうが・・・

ゴン+メレで王、ネテロにモラウとナックル＆シュートにキルアおまけで
護衛軍倒すなり足止めのほうが確実っぽいな

いくら王でも纏状態不意打ちでグーを顔面に食らったら重傷だろうし
一発食らってぶっ飛んだところにもう一発グーなりチーなりやれば死ぬだろう

弱いゴンに想定外のメレで王を確殺なんだからゴンを説得しろとｗ

モラノヴナッシュ級が少ないんじゃね？

ハンター協会が恥をしのんで、ゾル家に依頼すりゃいいんじゃね？

別に念使いでなくとも燃料気化爆弾なりを大量に落としてそのあと殺虫剤散布すれば殺せるだろう
核兵器でもいいしな

なんにせよハメ技使える状況を整えすぎたから
今後の展開が素人でもドンピシャ予想できるものしかもっていけなくなって
続き書かなくなったのかな

>>106
ハメ技できる確率減少のためにキルアの何かひっかかる発言言わせたんじゃね

>>98
相手が「力量はこんなモンだろ」的な舐めた云い方をしたら、こちらとしても「多少は」実力を見せたくなる。

蟻が硬いのは序盤のゴンらが散々説明しているが、フィンクスが必殺技を出すと「やり過ぎた」レベル。相手をビビらせる程度の攻撃なら、必殺技は手加減(予想の半分)でよかった。

>>86
ﾊｺﾜﾚが通用する可能性が無いとは言ってないし、カイトの能力が通用するとも言ってないが？
効果発動に素でｵｰﾗのやり取りを行う必要のある能力と
武器を取り出す能力のどちらがより有効かしか言ってないがな。拡大解釈はやめてけれ

フィンクスの件は散々議論されてただろ。

わざわざ15回も腕回さないと駄目だと判断したのは
通常打じゃろくにダメージ与えられないと認めたようなもの

ゴンキルは通常打で兵隊長倒してるな。

【9:105】 「HUNTER×HUNTER」子供の受験が終わり次第再開か 　
1 名前： ◆WelcomepOU ＠変態仮面φ ★ 2006/09/24(日) 00:56:44 0
あるていど信頼できる筋からの情報だけど、
裏は取ってないのであくまで「ヨタ話」として。

　「HUNTER×HUNTER」の連載を休みっぱなしの冨樫義博氏だけど、
その原因が「子供のお受験」だという噂を聞いた。
　本当だったら、富樫伝説にまた１ページだけど、さすがにここまで面白すぎると
かえって信じにくい。いちおう、ジャンプコミックスにあった子供が生まれた年と
かから換算するとツジツマはあってるんだけど･･･

http://putikuri.way-nifty.com/blog/

>>109
それは悪かった。あやまりますごめん。
効果発動に素でオーラのやり取りを行うと言っても、色々応用がきくと思う。
心理戦で時間を稼いだりね。
最初の攻撃を行ってから、ハコワレが大きくなるまでそんな長い時間はかからないし。
一度ハコワレが大きくなったら、まず借金を返す事は無理だと思う。
どのくらいナックルと相手に力差があるかにもよりますが。
カイトの武器も運次第では格上にも有効だとは思うけど、運次第で普通に勝てるはずの相手にも
苦戦しそう。二人の能力は一長一短。優劣つけるのは難しい。
まあカイトの運によっちゃ、ハコワレよりもクレイジースロットの方が格上に有効に
働く、という見方もできるかもしれません。でも運任せだから戦術練るのは難しいですが。

攻防力ゴンキル＞＞旅団

いい加減これは認めような。

GIの各キャラのAOP

ゲンスルー、約6000〜7000
サブバラ、4000〜5000
ヒソカ　2000
ゴンキル　1500
旅団(ウボォー以外)　1000以下

なんというレス・・・
見ただけであの人とわかってしまった
このスレは間違いなく荒れる

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

>>110
カニゴリラを殴った経験があるのはフィンクスだけ。

カニゴリラは念無しだろ？
そんなのに通常打効かない旅団って…

打撃だけ強くても罠に掛って風呂敷に包まれた時点で終わるし、
瞳の中を移動するスタンドやキラークイーンみたいなスタンドがいたら意味がねえ

旅団がいつ修行してたのか知りたい

うだうだ言ってるけどあの旅団と蟻のあたりは要は旅団の強さをアピールしたかったんだろ 派手に倒しただけやって 旅団員の能力はっきり見せたわけ なに細かけぇ分析してんだってのＷＷ

未知の相手にジャブで様子見るのは基本じゃないか

きっとカニゴリラも軽いパンチだったんだよw

シズクの通常打は師団長補佐のパイクに傷を負わせてたね

生まれ変わって蟹ゴリラになって、グチャグチャに殺される奴も不運だなww

>>116
ゴリラ蟹を念無しとする場合、単なる一兵隊蟻と証明する必要があるのでは？(師団長・兵隊長級は念授与済)

兵隊蟻の場合、隊長の命令で集団行動をとると思われる。だが、城内の蟻はザザンの命令で、単身侵入者を排除に掛っている。
また、魚人蟻はパイクを呼び捨てにしてる事からも、同じ兵隊長級だと思われる。

旅団でＡ級首って事はＳ級首もいるんだろ〜な。

それはそうとパパスがゲマ達にボコられてた時
ハァーハァー言ってたけど、実はあれ
殴られる反動利用して手でチ○コシゴいてたんだよ。
極限の状況でこれだ。真性のエクソシスト。

パパスへの興味は尽きない。もちろん性的な意味で

ゴリラ蟹はフィンクスが腕１５回回したあと
ビビってたじゃん。念知ってる証拠

ゴリラ蟹が念使えないってマジで言ってるの？
冗談だろ？

念一度もかかれてないし、
念無しだろ

呼び捨ては別に本人いないところだし

>>91
自分がルールなんですか？

パイクって力弱いヨークシンのゴンくらい

>>113

なぜそうなるか説明がほしいです

オーラは念使えなくてもパイクはみれてたけど？

これだから知障の相手は嫌なんだ

>>108
＞必殺技は手加減(予想の半分)でよかった
戦闘中に手を１５回も回す間待っていてくれたのは
一発殴らせてくれる権利と回し終わるまでオーラが増えないから
敵にばれなかっただけだと思うが
まず戦闘中に攻撃が効かない敵相手に
手を８回も回すのは無理だし手加減と言えない
作中の一連の描写を見ると旅団級では兵隊長クラスに
通常攻撃で倒すのは困難だと示しているのに
旅団厨が無理やり理由を考えてフォローしている
しまいに格的にありえないと言い出す始末
無理やり強く見せようと云う意図がミエミエで痛すぎ

>>129
ヨークシンキルア＞パイク＝シズク＝ヨークシンゴン
シズクとゴンは腕相撲で勝負した場合お互い利き腕でなら勝てるレベル
シズクとパイクの糸の引っ張りあいからシズクとパイクがほぼ互角と判断
でも実際の所は補正が掛かればノブナガにも勝てるゴンの方が
シズクよりワンランク上だろうな

しかし毎日毎日よく飽きんなｗ
ちょっと尊敬しそうになったぞ

シズクとパイクの引っ張り合いってシズクの腕とパイクの肛門だろ？ｗ
綱引きと腕相撲じゃ全然違うし比べるのがおかしい

>>129
前スレの950以降にかかれてる。
にくちゃんで見ろ。

>>133
なかば人生の無駄使いだなｗ

オーラ量は
ゲンは25凝でリトル完全に防ぐのに対し
ゴンは90凝で火傷
20％の攻撃でも火傷おわせられる

ゴンの4倍〜5倍位はある。

ヒソカはドッジボールの会話から
旅団はヒソカより格下にかかれてるし
通常打でゴミムシ倒せてないからこの位置

バンラバラバラ

>>127
以前「フンコロガシは念無し(描写が無いから)」と主張してた人に、作品中では兵隊長と呼ばれてると説明すると「じゃあ念有り蟻だな」と意見を変えいた。
オーラ描写なんて、根拠としては薄いと思われる。

オーラが視えるのは素質の個体差(人肉処理係には視えてなかった)があるが、階級ではどうなのだろうか？パイクは師団長側近で兵隊長級だろうと思われる。
兵隊蟻には視えてない(ポックルの攻撃が理解出来てなかった)事から、視えるのは兵隊長級からでは。
故に念授与が師団長・兵隊長級に限られたとも考えられる。

つまり、視えてるゴリラ蟹は兵隊長と考える事が出来る。

>>88
何の略でしょうか？


(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

階級じゃなくて念の才能だろ

念使えるなら一度は念の描写されるだろ

>>131
「戦闘中に８回も腕を回せない」と云うのは、ゴンに「戦闘中に掛け声やポーズ、オーラ溜めは無理だろ」と云うのと同じですね。

あのカットされた戦闘描写を「思いっきり撃った」との考えから見直すべきでは？
本当に倒すつもりなら、渾身の通常打より“発”でしょうし、戦闘の初撃から大砲は放ちませんよね(アッパーよりジャブ)。
フィンクスの表情、拳のフヨフヨオーラを見ても「本気格闘があった」とは思えませんが。

>>142
ゴンの場合発動中からオーラが出るから相手が例外なくビビルし
その後三択できるのでフィンクスより遥かに使いやすい
＞戦闘の初撃から大砲は放ちませんよね(アッパーよりジャブ)。
じゃあ何故１５回と判断したのでしょうかね？
＞拳のフヨフヨオーラを見ても
あれは冨樫がオーラで殴ったことを読者に印象つける為のものだと思うのですが？
このように旅団厨は都合の悪い描写を歪曲して妄想するので
旅団を強く見せようと云う意図がミエミエで痛すぎる
旅団対虫の戦いの流れで通常攻撃が効かないのが理解できないとはキモスギ

オーラが見えてるのに念は使えないとか言ってる奴は知能障害か？

普通人＞旅団厨＞アンチ旅団
旅団厨もひどいがアンチ旅団はゴンキルが原爆クラスの威力を出せるだの狂うにもほどがある

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール

・『スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。』

・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

プロ固定について
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage7.htm

カイト厨が一番うざい。

>>137
それ論破されてたじゃん
数字重視派なら当時ゴンのＰＯＰ７０００から
ゲン戦のオーラの使用配分説明してみなよ
ホント恥知らずな奴だなこいつ

>>148
その7000って数字が間違っているじゃん
ナックルが説明したのはＭＯＰじゃなくＰＯＰだから
ナックルと戦った時のゴンは堅を３時間した後に３０分しか休憩していない
当時のＭＯＰは４万前後あってもおかしくない

ぇっ？

>>149
お前、昨日はそんなこと言ってなかっただろ
都合よく他人のレス見てコロコロ意見変えてんじゃねえよ
コウモリ野郎
だいたいナックルが今日はマジみてえだな、つってんだから
体は普通にビスケの能力で回復させられてるだろ
それとも本番なのにわざわざバテバテで行くのかｗ

>>141
・下級蟻には念が視えない。
・護衛軍は最初から念が使用可能。

念の才能にも階級が関係すると思われる。オーラ描写にしても、猿軍団に命令しているフンコロガシにはありませんよ(隊長なのに)。

>>151
たぶん違う香具師だ
それにビスケがマッサージした描写は無いし
３０分で２人分のオーラを全快できるのなら鬼能力
ナックルの説明でＭＯＰじゃなくＰＯＰと言っているので
オーラが有る程度消費されていてもおかしくは無い
＞だいたいナックルが今日はマジみてえだな、つってんだから
それは始めの時みたく堅の修行でばててなかったからじゃないのか？

ランクなんかつけてどうすんの
細かいとこまでイチイチ突っ込んでたらキリないぜ
漫画なんて矛盾だらけなんだし強さ議論など無駄
しかも念能力なんて複雑な設定もあるわけだし

>>143
“ジャジャン拳”溜め最中は身体の防御はガラ空きだし、数秒の時間が掛る。ナックル戦では蹴り一発で潰されてた。
アンチ風に云うなら「オーラ集中の間、口を空けて見てるだけの敵がバカｗ」でしょうか？フィンクスの必殺技だけが確実に潰される云い方って…。

本気で「ジャブでは筋肉の厚さや外骨格の硬さの感触は解らない」とか云ってます？

貴方はそのフヨフヨオーラの演出で「フィンクスは“練”でオーラ全開後、拳に７割は集中して渾身の打撃を放った」と想像したのですよね？あのカットされた描写を。其れは確実に正しい？

>>153
こいつは悪かった
さっきの奴は、好みの数字はそのままで使うのに
自分に都合の悪い数字は無視してるからな
どんなユニーク理論でも構わんが
その判断基準とルール自体は統一しろってことだ
それなら同意されずとも、理屈としては納得してもらえるだろうに

んでＰＯＰの件だが、俺は全快でないとは思いがたいな
厳密に１００％の状態だとまでは言わんが
本来格上の相手と本気勝負する日なのに、オーラ半分程度で
やりにいく奴はいないだろ？　ほぼベストに回復させられたと思わんか？

>>148
論破されてねーけど？
何勝手な妄想してんの？
ゴンには怒り補正があっただろうが何度言えば分かるんだ？

お前のその理屈で行くと2分も堅維持できない。攻防力移動も出来ない。
ゴンに腕相撲で負けたノブナガはカスだな。
まあ怒り補正の事考えてもゲンスルー＞＞＞＞＞ノブナガは確実だけど

>>157
怒り補正でも何でもいいから具体的に説明しろよ
さっさと７０００から配分してみろや
できねーからってウダウダ逃げてんじゃねえよ
別に堅が２分維持できなかろうが関係ない
それがお前のルールだろ
数字を根拠にやるんならとことん追求しろよ

>>83
＞武器で攻撃する時に武器が壊れるか心配する香具師はいないし（それで壊れるなら最初から勝てないし）
小剣で鎧を着た相手を全力で切りつける奴が居る？
フィンクスの本領はグラップラー

重要なのは掴み技

殴った結果拳が使えなくなるのは最悪の展開

＞それにオーラ量みたらだいたい分かるし
豆腐を強化した物と鉄板を強化した物の強度に大差が無いと思いますか？

>>158
都合悪いからって腕相撲の件から逃げてんのはお前だろｗｗｗｗ
ノブナガは雑魚で良いのか？ｗｗ
ID:c95wMCnPの書き込みにもちゃんとレスしろよ。

昨日も言ったけど

・1発目は脳震盪でまともに動く事も出来ないゲンが相手だから全力じゃなくても良い。
・2発目は全力じゃなくても良いし（落とし穴壊すだけだから）
・怒りで上がるのはオーラ量じゃなくて威力かもしれない。
・硬だと威力が桁違いに上がる（ビスケの説明）
・ゲンは先に脳震盪起こしたりしてたし、ダメージも残ってた。

後、念無しで当時格上だったイルミの腕をバキバキに折ったりしてたし
肉体の力もかなり上がってたとも考えられるな。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1149771242/

香具師　

>>160
レスはしている、お前と違ってな

ノブナガでもレイザーでも雑魚だろうが全く構わん
お前が数字を出すなら、
そのルール通りに他も全部計算しろと言ってるだけだ

だいたい怒り補正だろうが何だろうが
ＰＯＰ以上の数字は出ないと昨日も言われてただろ
内心わかってるくせに逃げてんじゃねーよ
いくら精度が上がろうが、撃つ時にロスするエネルギーがなくなるだけ
それとも肉体の力で戦闘中に５倍ものオーラ差をあっさり破れるのか
逃げ口上はいいから早くオーラ配分７０００から説明してみろや

時計相手にマジになるなよ藁

>>163
十分説明してるだろ。
硬だと桁違いに威力が上がる事
ゴンの怒り補正の凄さは実際に作中で描かれてる。
他の部分は不確定要素が多すぎるしおかしいとは言い切れないな。


何度も言わせるなよ。
怒り補正で上がるのはAOPなのかオーラの質なのか説明が無いし
どちらともとれるんだよｗｗ

・1発目は脳震盪でまともに動く事も出来ないゲンが相手だから全力じゃなくても良い。
・2発目は全力じゃなくても良いし（落とし穴壊すだけだから）
・硬だと威力が桁違いに上がる（ビスケが説明してた。）
・ゲンは先に脳震盪起こしたりしてたし、ダメージも残ってた。

後ここへのレスお願いねｗｗ

まあ、都合の悪いレスを無視するというのはこのスレで議論してる全ての人間に当てはまってるけどなｗ

・1発目は脳震盪でまともに動く事も出来ないゲンが相手だから全力じゃなくても良い。

↑
ゴンのほうが腕吹き飛ばされて手加減どころじゃない。倒せる時に倒したいと考えるのが普通。

二つ目は同意。

>>165
私は
怒り補正に 肉体的な（オーラ関係なく）フルパワーがでていると考えます

あなたはオーラの変化だとお考えのようですが・・・・

ビスケは念能力も戦闘向きにしていたらもっともっと強かったんだろうな。
57年は伊達じゃない。

とりあえず旅団員は蟻に誰も負けてないんだから最強クラスは保持してる

どこが最強クラス？
通常打が蟻に効かないあたりゴンキル以下だけど

ん〜・・若さがある分どっか未熟なとこがあるのが旅団ぽい
ただ特化するとこはちゃんと特化してるから、そこはやっぱり凄いんだよね
戦闘組みの発は凄まじいし、その他もしっかり考えられた念だと思うよ

バラさんがいないと過疎ですね

普通にフェイ強いだろ

>>155
＞本気で「ジャブでは筋肉の厚さや外骨格の硬さの感触は解らない」とか云ってます？
まったく根拠がないですね作中で分かるのはフィンクスが凝で殴って蚊ほども効かなく
リッパーで１５回転必要とフィンクスが判断しただけです
だいたい今までの作中で的が硬いかジャブで試した描写なんて一度も無いですし

>>174
雑魚師団長ザザン相手に辛勝じゃなぁ

>>159
＞小剣で鎧を着た相手を全力で切りつける奴が居る？
念使いならいるだろうね
それに強化系の場合単純攻撃で殴って手が折れるなら
勝てないくらい実力差が付いている相手になる
＞重要なのは掴み技
フィン クスの発とまったく関係ないですね
＞豆腐を強化した物と鉄板を強化した物の強度に大差が無いと思いますか？
つまりフィンクスは豆腐と鉄板の違いも分からないと
>>163
＞ＰＯＰ以上の数字は出ないと昨日も言われてただろ
ＭＯＰ以上の数字の間違いだろ

ザザンは変身型の宇宙人

冨樫が、旅団弱いと読者に言いたいならば、
アリのかませにして、全滅なり半壊なりさせてるだろ。

ザザン軍対旅団は、どうみても旅団遊んでるだろ。
能力を見せやすいように、多少苦戦＞逆転っぽく見せただけでしょ・・・

お前たちが議論してる事なんて、冨樫のサジ加減だよ

バラ「な…なぜ自演を…！？」

天使「自演ってのは「通常の人間」をイメージで再現するものだからきれいなんだよね★
腐女子ヲタにできたメガネ萌えまでは隠しきれない◆」
天使「そんなことも知らなかったのか…★」

バラ「う…うわぁ―――！！」
ドゴ
バラ「………あ…あ」

天使「ムリムリ完璧にミクシィ晒したから
しばらく自分の意思では動けない」
天使「だから次の腐女子にコスプレさせることもムリ」

バラ「何！？一体どうやってミクシィを…？」
バラ「いやそんな場合じゃない。自演を……！！」

天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」

天使「キミの忠告通り逃げずに目をこらして見てみたよ★
すると目の前のキミはやっぱり「消えた」が正しかった◆」
天使「ではなぜさっきはその表現に違和感を感じたか？
消えたはずのキミだが気配は変わらずボクのそばにあり…むしろ消える直前…増えたような感じがしたから……
キミは消える前に増えているんだよね◆」

バラ「そこに気がつくとはたいしたものだ」
バラ「私はマンガ喫茶勤務によってダブル（自演）をつくり出すことに成功した」
バラ「先刻はまずダブルが攻撃をしかけ私は死角に潜む
お前が反応する瞬間にダブル（自演）を消し私が攻撃する」
ため息「あからさまな池沼な発言も釣り針を増やすのに一役かってるわけか」
ため息「ありゃあ相当な馬鹿じゃなきゃ自演には気付かずにレスしないぜ」


バラ「もちろんダブル（自演）はただの幻影ではなく消えるまではそこに実在するもう一人の私」
バラ「それはダブルの蹴撃を受けて実感しただろう」

>>175
ヂートゥは「全然本気じゃないパンチ」を撃ってたし、ナックルは「肩慣らしに４・５発」撃っている(腕回し描写もあり)。
上記の様に、徐々に力を上げる戦闘も存在しますよね。何故、貴方はフヨフヨオーラの演出で「最初から全力で攻撃した」と断定出来るのでしょうか？
「瞬殺戦闘」や「全力vs全力」以外有り得ない！と云うのは主観でしょう。


あと、以前にも何回か書いたが…
・腕相撲で連勝するゴンを「ゴリラに育てられたさサル人間」と噂する人々。
・ビスケの正体を「ゴリラババァ」と云いかけるキルア。
・ホロウの肉弾戦特化形態は「ゴリラモード」。

以上の作品中の台詞・演出を加味して、あの「蚊ほども効かない」の台詞・演出を考えましょう。
少しは「あのゴリラ蟹は頑強な蟻なんじゃね？」とか考え付かないでしょうか。

いい加減「ゴンキルより非力だな」とか比較しようがなく、確定事項とは云えないでしょう。

>>183
フィンクスは作中で手加減したと表現されていたのでしょうか？
本気出していない描写にはそれと取れる文章がはっきり残っていますが？
それに蚊ほども効かないと言われた後に１５回転と考えたのは
フィンクスがそれだけ必要と判断したことですから
＞いい加減「ゴンキルより非力だな」とか比較しようがなく、確定事項とは云えないでしょう。
字の如くヨークシンの時点でゴンの腕力は旅団下位キルアで中位くらいはあると思いますが
今ならウボーと同等かそれ以上ですね

>>174
激しく同意。

　　　　蟹ｺﾞﾘﾗ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾋｿｶ　ｹﾞﾝｽ　ｷﾙｱ　ｸﾛﾛ　ｳﾎﾞｰ　ｾﾞﾉ　ﾋﾞｽｹ　ｺﾞﾝ　ﾚｲｻﾞｰ
攻撃　　10　　　　09　　　　07　　　11　　　06　　　08　　06　　　07　　07　　16　　　08　　14　　08　　08
防御　　10　　　　09　　　　07　　　18　　　10　　　08　　06　　　07　　07　　16　　　08　　14　　08　　08
速度　　08　　　　10　　　　18　　　12　　　20　　　11　　08　　　17　　12　　14　　　12　　14　　08　　08
体術　　08　　　　14　　　　14　　　12　　　10　　　15　　08　　　13　　16　　10　　　18　　16　　09　　08
念技　　08　　　　12　　　　12　　　10　　　10　　　14　　08　　　12　　14　　12　　　15　　14　　10　　12
　 発　　00　　　　14　　　　12　　　10　　　08　　　16　　07　　　08　　15　　12　　　14　　05　　13　　11
戦術　　06　　　　08　　　　08　　　08　　　05　　　18　　07　　　14　　16　　09　　　18　　10　　11　　08

>>170>>179
激しく同意。

旅団房もアンチも極端じゃね？
旅団VS蟻の後にゴンキルVS蟻があったけど
旅団戦闘≧キルア≧ゴン≧旅団非戦闘
くらいじゃねーの？

別に旅団厨じゃないし。キルアとか普通に師団長と互角だと思う。
ゴンだって苦戦してたし。

>>189ん？いや、あなたを旅団房て言ったわけじゃなくてさ
過去の発言とかで、王や護衛軍にも勝てるとか言ってたり
逆に旅団を極端に弱く言ったりするアンチとかさ

>>190うん、そうかもね。でもアンチの意見の方がずっとヒドイよ。

>>191
アンチというより客観的事実を述べているだけ
普通に読んでいたら旅団の攻撃が兵体長級に効かないのや
腕力がヨークシンゴンキルと大差ないのが分かる
それに今の主力級に比べて念の技術が稚拙186の表見れば
無理やり旅団を強くしようとする魂胆がミエミエで痛すぎるだろ

ﾊﾟｲｸや変身前ｻﾞｻﾞﾝがその旅団如きに負傷してますね

これは上記の連中の攻防力が極端に低い為なのか
それとも蟹ｺﾞﾘﾗや変身後ｻﾞｻﾞﾝが以上に硬いのか
果たしてどちらなんでしょうね

俺も>>186の表はおかしいと思う。全体的に。
それにしてもヨークシンゴンキル並の腕力で果たして念にある程度習熟した蟻に勝てますかねぇ

>>165
君は前スレの最後で俺と話した人だな
こちらが先口だから代わりに答えよう

・まず、グーは硬ではなく発。ちなみにナックル戦時での上昇率は硬の２．２倍程度
・怒り補正は良いが、ＰＯＰの上限以上のオーラは物理的に存在しないので出せない
・この場合の質＝精度とは、グーを撃つ際に拡散する無駄なオーラの量が減るということ
　いくら精度が上がろうと、やはり上と同じ理由でＰＯＰ上限以上のオーラは出せない
・突如アップした筋力で、５倍ものオーラ差を破るという意見は唐突すぎる
　そもそも、それ以前の状況ですら筋力でゴンがゲンスルーを上回る描写はない
・脳震盪やダメージで判断が狂うという描写も、オーラが出せないという描写もない
　むしろ、カウントの説明をしたりブラフをかけて不意打ちなど、その後も頭は働いている

・グーの１発目から３発目までの流れ
「これだ、さっきの」という心理描写
少なくともゲンから見て、１発目と２発目はさほど遜色のないオーラが出ている
「すさまじいオーラ」という心理描写
そして踏み込めばやられるという描写、少なくともゲンの纏っているオーラと
同等以上の威力が出ているという証
君の意見ではゲンのＡＯＰが７０００だから、最低でも７０００オーラ
そして３発目は、君は怒り補正という意見だから遥かに上なんだろう
グー３発だけでもナックル戦時のＰＯＰすら越えるというのは、明らかな矛盾

元々はこちらの質問が先だった。当時のゴンのＰＯＰ７０００を
ゲンとの戦闘中にどのように配分したか、概算で良いから説明してくれないか

旅団は主人公のゴンと一切何の関係もない時点で
冨樫も使いづらい

>>195
突如アップした筋力〜


ビスケの説明からすると肉体本来の力も重要ですよ

>>195
突如アップした筋力〜


ビスケの説明からすると肉体本来の力も重要ですよ

ずっと負けっぱなしだった腕相撲でノブナガに勝ったという実績もあります・・・

>>193
シズクの場合はデメちゃんの攻撃力が高いとも判断できますからね
全体的に旅団と兵体長じゃ基礎能力に大差は無いでしょうね
ザザン隊が東ゴルドー組みたいに発や念を使いこなしていれば
もう少し比べやすかったのですが
>>195
だからＭＯＰが分からないとゲン戦のＰＯＰは一概に判断できない

>>197
もちろん。蟻然り。
だが彼は、突如５倍ものオーラ差を埋めたという根拠の１つとして出した
今は彼の土俵に合わせて話しているので悪しからず

>>199
君は作中の数字に対して、余計な解釈を挟まずにそのまま忠実に評価している
ゲンの強さの根拠として、リトフラの攻防からオーラ差５倍という意見を出した
ならば、そのルールは他の数字に対しても平等に適用されなければならない
単純化して逆算したＰＯＰ３分の１＝７０００が不自然、または不明という解釈を出すならば
リトフラ攻防の数値を絶対化し、解釈を挟まないという意見はフェアではない
君が数字の論理で一貫して基準を出すなら、その理論自体には俺は文句を言わない
その結果、別の不都合や雑魚キャラ輩出となっても、それはそれでいいじゃないか
元々、君自身の最初に提示した論法で、全体の数字を貫徹してくれと言いたいだけだ

>>201
おいおい俺は165じゃねーぞ
ナックルがＭＯＰという言葉を使った上でＰＯＰと言っているのだから
ＭＯＰが分からないと判断できないと言っているんだろ

ザザン隊は発も念も使えます。
あの操作能力、クイーンショット、変身、放出攻撃、再生能力、ラヴシャワー等、
一体発じゃないとしたらなんなのでしょうか。

580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

>>202
だが、ＭＯＰとＰＯＰの差がある状態という事は特に指摘されていない
また、そうでなければ、ナックル自身が提示した２１５００という分析と
それを前提にした戦術や思考も完全に的外れになってしまう
さらに、ナックルの実力がゴンより上というのは、あらかじめわかっている
そのために基礎能力のアップを重ねてきたわけで
勝負の日にＭＯＰより大幅に劣るＰＯＰ状態で行くとは考えにくい

ところで、前スレとは違う人なのか？
ゲンのオーラ量５倍やＡＯＰ７０００てのは
君の持っている意見とは全然違うのか？

>>184
それと取れる文章がないから？
其れで貴方は「平然とした表情」「拳のフヨフヨオーラ」の描写を見て、全力パンチが全く歯がたたない！と主張してるのですか。
僕は全力とはとても…ねェ。

作品中から解る事
・フィンクスは念パンチを使用した。
・ゴリラ蟹に大してダメージ無し。

“絶”状態な訳はないから、拳にオーラを纏うのは当然。別に全力を表現した描写では無いだろう。
先のレスでも述べたが、ゴリラ型で体格があり「屈強」な印象を受ける。あの台詞も、其れを強調するものだろう。

以上から、あの戦闘は「フィンクスの“廻天”の威力を見せつける」為と思いますが。なんで蟻の台詞のみを「確実な根拠」と執着するのか？

ゴンがウボォーギン以上確定？
拳の一撃で、深さ数ｍのクレーターを掘った描写もないのに。あぁ、例の「ホロウが星になる」ですか。
はいはい原爆級、原爆級(笑)。

今思ったんだが、もし攻防力がカニゴリラ＞フィンクスなら、なんでフィンクスは
コブシ痛めてもないしダメージ受けてもないんだろ？ダメージ受けても不思議じゃなく
ないか？

昔、バラや国立が「雑魚蟻にすら必殺技つかわないと勝てない
旅団ｗｗｗ」って必死に煽ってたから、あれはお披露目というか
必殺技登場させたかっただけじゃねーの？って言ったら
「旅団厨必死だな」と言われ、その後何を言おうが旅団厨の
レッテルを貼られてたのを思い出した。

国立とバラ嫌い。
トラウマになるくらい嫌い。
おまえらのせいで一時期、ハンターが楽しめなくなった。
本当に嫌い。
死んじゃえと思うくらい嫌い。

俺もこのスレに来た当初、ハンタってこんなつまんないもんなの？って思った。アンチ旅団って一人だけなのに（笑）

ゲンスルーのカウントダウンってリトルフラワーの１０倍だけど
熟練ハンターなら防げるの？
やはり強化系上位のウボーなら防げる？

【信者死亡】僕はもう書かないかもしれないｗｗｗｗｗ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1159339510/l50

>>195
・拳に全オーラ集めてるんだから硬と同じように何十倍になってるだろ。
制約かけてるから硬の倍以上か？
・俺が言ってるのはたとえば同じAOP300でも
威力が上がるんじゃないかって事だ。怒り補正で
・ゲンスルーのAOPはゴンの5倍以上はありそうだがゲンは具現化系だから
実質4倍位だろうな。
・作中で体調で増減するって描かれてるが？
顎への攻撃はかなりダメージが残る。ボクシングでも説明されてたが？

・だから硬は何十倍の威力になるって作中で言われてるだろ。
ゲンはどこ殴ってくるか分からなくて硬使えないから焦ったんだろ。
ナックルも同じように焦ってたな。
リトルの防御に使うオーラ量や
70凝で10凝のゲン蹴っても歯おれたりしない程度のダメージ
だったし、明らかにゴンの数倍はあるだろうが

>>210
防げる防げないの問題ではないかな・・・
ツェズのオッサンですら言動や行動が怪しいと思って警戒するんだから、強い連中はカウントダウンを発動前に叩くと思う。
ゼノ団長戦みたいに

>>202
もう落ちてしまったのか
もし別人なら、ＡＯＰ７０００の彼が来たら
>>195と>>201あたりにアンカしといてくれ
よろしく頼む
俺もまた彼を見かけたら投下するが

>>210
その話、以前もあったな。

防げない派
・攻撃力が高すぎて、硬防御でもダメだよ
・体の内部に食い込んでるから、防げないよ
・本人のオーラを使って動いているものだから、自分のオーラによる
攻撃みたいなもので防げないよ

防げる派
・強いけど、結局は十分なオーラで硬防御防げるよ
・誰も試してなかったけど、爆弾処理技術でで解体できるよ
・心拍数とリンクしている回路を止めれば、カウントが停まるから
それからゆっくりゲンスルーか除念師を探せばいいよ

>>213
賛同！単に強い弱いなら殴りあい好きなマガジンやインフレ漫画読めばいい

別に>>210は「防げないからゲン最強」なんて言ってないじゃない。
カウントダウンは設置されたら、除念と「ボマー捕まえた」以外で
防ぐ手立てはないか、という議論でしょう。

強い弱いの単純な議論とかとは全然違うと思うよ。

>>212
おお来たか
何倍・何十倍というのは、念と肉体の力を合わせた総合的な威力の話だろう
ただのパンチと比較すれば、当然それは桁違いの威力が出るだろう
（ちなみに、ナックルの通常パンチは２００オーラもいかない
ゴンはそれよりも下、ただし発では４０００を超えている）
ビスケ発言だけなら元々、堅５０に対して硬１００とも言われている
さらに、ナックル戦時の発の増幅率＝硬の約２．２倍は無視できないだろう
あと、これに関連してまず>>202
どうしても何十倍という主張にこだわるなら、別に７０００からスタートでなくてもいい
概算でよいからゴンのＡＯＰとＰＯＰの配分を説明してくれないか
そして繰り返すが、怒り補正でもＰＯＰ以上のオーラは出せない
顎のダメージでゲンの頭や動きが鈍っているという描写も示唆もない
また、５倍の攻防力差なら硬でなくともノーガードで十分

あと、話を逸らしたくないので、今まで余計な事を言わなかったが
リトフラ攻防はＡＯＰでなく攻防力として書かれている
君の主張なら、具現化のゲンは攻防力７０００（６０％程度）で
ＡＯＰを約１２０００とするのが妥当なところだろう

>>210
「10倍の殺傷力」の定義が不明

1単純に10倍の火力
2肉体に埋め込む形で設置された物が爆発する為に爆風が逃ない＆内臓を直接攻撃できる為「殺傷力」が10倍近くに跳ね上がる

2の場合だとよっぽど筋肉が分厚くない限り「内臓をオーラで防御」する必要が有る。

>>219
込めたオーラ量が、リトルフラワーの１０倍ってことじゃないのかなー？
だとすると、1単純に10倍の火力　になるとおも。

こめたオーラ量が同じでもギミックが違うとかの可能性を考えてみたほうがよいと思うがね

ていうかゲンスルー自身が防御可能と言っているはずだが・・・

カウントダウンは描写からするに威力は強くてもリトルフラワーの3倍程度だろう

ああ、火力に配分なのか、維持とか機能性に、とか
そんなところな

>>212
参照は>>202じゃなくて>>201だったな
ゲンの攻防力７０００、そしてナックル戦時でのゴンのＰＯＰと
大きく食い違わない範囲での説明を期待している

>>222
維持とか機能性ってのはサブバラの担当になるんじゃないかな？
とか考えてみた。

特に根拠はないけど↓

クラピカのジャッジメントも防御できる

俺の予想ではネテロは王に｢メガンテ｣的な技を使って相打ちで死ぬ。
ネテロの様子からもなんとなく死亡フラグ立ってる気がしたし、富樫は人気ないキャラ
は割とよく殺すから。ネテロは強いけど人気ないしね。ポックル・ポンズはちょっと例外だが。

>>227
ポックル・ポンズだって一部にコアなファンがいるだけで
一般的に人気はないっしょ
一般的な人気だったら、ずっと出てるネテロのが上じゃね？

>>228そうかもね。でもネテロはかなり人気低かったよ。
同じ意味でモラウも危うい。強いけど人気あまり出なさそうだし。シャウアプフにしようと
してる事全部読まれそうだ。モラウみたいな安定感があって死ななさそうなキャラでも
富樫は簡単に殺しそう。

>>205
ナックルのＰＯＰの出し方は逆算で出しているのでしかたない
それにビスケの能力がいくら鬼でも２人分のオーラ量を
３０分でマックスにするのと気絶するまで疲弊したゴンを
一日で全快できるかは怪しいところ良くて八割くらいでは
>>206
まったく根拠が無いですねフィンクスの攻撃が相手に見せ付ける為なんてセリフありましたか？
蚊ほども効かない攻撃が大幅に攻撃力が上がったとしても打撲がいい所だと思いますが
妄想が多すぎて旅団厨は痛すぎですね

>>230
本気で殴って相手が無傷なら拳はただでは済まない筈ですが…

蛸とかクラゲとか相手ならともかくカニゴリラでは（特にカニの部分）拳が砕けそう

カルトを旅団に入れた事が富樫最大の失敗

>>230
むしろ冨樫が読者に見せつけるためじゃ？

>>231
クラピカもウボー殴って無傷だし
ヂートゥもモラウ殴って無傷

蟻が打撃に強いことは前からわかってるだろ
ゲンスルーが瀕死になったジャンケングーを念なしラモットは耐えたんだから
斬撃だとあっさり切れるのがキメラアント

>>234
クラピカが殴った時はウボが鼻血→ウボの鼻の変形にエネルギーが逃げた

ヂートゥの手は「外骨格」に覆われたタイプ＆殴り方は高速のジャブ

>>210
げんす「カウントダウンはリトルフラワーの１０倍の威力、お前の念で防げる
　　　　ＬＶじゃない」
リトルフラワーの１０倍の威力→リトルフラワー１０発分
お前の念で防げるＬＶじゃない→逆にＬＶが高い奴なら防げる

>>226
ジャッジだけなら大して強くないな。
よけれるし、刺さっても命令される前に抜けばいいし
クラピカの口をふさぐかしゃべれないようにすればいいだけ

>>230
説明が足りなかった？あれは「読者に能力を見せつける展開」と云う意味ですよ。
他の旅団メンバーと戦闘内容を比較すれば、傾向は解るはずですが？

話を強さ議論に戻しますか。
否定の一手ではなく、まず貴方が「フィンクスは全力だった」の根拠からどうぞ。

圧倒的な攻防差…『幽白』で云うなら「聖光気仙水vs幽助(人間ver)」の場面ですねェ…。

さて、ハンターのあの戦闘で、作者は一体何を伝えたかった？
ゴリラ蟹の防御力の高さ？否、貴方は「念無しの雑魚蟻」と読んだ。イカルゴ以下なのか。
では、フィンクスの打撃の貧弱さか？否、あの場面でフィンクスがピンチと云う心理描写は無いですね。焦る表情、限界まで力を絞り切った描写も。
何の為に描いたンだろうね？

もう一度訊きます。フィンクスが全力で攻撃した根拠は、一体どの辺りでしょうか？

キメラアントってあきらかに媒体にした生物の影響受けてる奴多いよね

>>238
＞他の旅団メンバーと戦闘内容を比較すれば、傾向は解るはずですが？
傾向は分かりましたよ旅団は通常攻撃が兵体長に効かないと
＞否定の一手ではなく、まず貴方が「フィンクスは全力だった」の根拠からどうぞ。
そもそも堅で本気で殴るのと凝で本気で殴るのでは威力が違う訳だが
この場合は手にだけ分かりやすくオーラが出ているので凝か硬でしょうね
フィンクスが通状攻撃が蚊ほども効かないからリッパーを１５回転必要と判断した訳で
まー旅団厨はオーバーキルを狙ったとか妄想しだすんだろうが
あなたの本気で殴っていないと云う根拠は
「硬さの分からない物を最初から本気で殴らない」でしたっけ
作中で他にそんな描写ありましたか？
＞焦る表情、限界まで力を絞り切った描写も。
リッパーがあるから焦らなかっただけでは？

キルアもネテロの足本気で蹴ってボキボキにならないのに、陰獣はウボォー殴って
指ボキボキ。一体何が違うんだろうな。あの頃のキルアとネテロじゃ陰獣とウボォー以上に
攻防力差があると思うんだが。

ネテロのインフレに決まってる

念使っていないネテロだからだろ

素の身体能力ならキルアはあの時点でも中堅ハンター並かそれ以上じゃないのか

>>241
蹴った力-ネテロの足に吸収された力＜足の耐久力

だから壊れずに済んだ。

足より遥かに壊れやすい拳だと…

>>243
念使ってないって絶って意味？オーラ垂れ流しって意味？
それにしても描写の矛盾を感じる。なんでフィンクスは｢いてぇ〜｣ってなんないんだろ。

蚯蚓だって硬さの分からないウヴォｰ殴って
バキバキになったけど｢いてぇ〜｣ってなんなかったね

絶と纏の間くらいじゃないかね、まあ垂れ流しだなｗ

つーか、フィンクスが痛がらなくても何も問題ないだろう

全て矛盾だらけだ。描写細かく見て何の意味があるか分らん

蚯蚓は「いてぇ〜」ってなったんじゃないのか？
手が潰れた描写がそれだろう

やせ我慢くらいできるんじゃないの？

俺が信頼してるのは作中の中で評価されてることだけかな。キャラクターが言葉で評価してる奴ね
大体言葉で言われてる時は嘘つく必要がないときばっかだし

>>250
痛いほうの拳で殴るぐらいなら反対の拳で殴るか
掴んで関節技を仕掛けたほうがマシな予感…

>>240
「硬さの分からない物を最初から本気で殴らない」でしたっけ
リッパーがあるから焦らなかっただけでは？

>>218
オーラのみの力も大分強いって説明されてるけど？
実際ゆるゆるパンチでゴンをかなり遠くまで吹っ飛ばしてるし
ゴン自信、ヨークシンで怖い位の力を感じるって言ってる。

POP以上の数値が出せないに関しては同じ事言わせるな。
頭や動きが鈍ってないって描写も無い。
レイザーは描写見る限り明らかにゴンよりオーラ量格上だがレシーブまで使ってる。

後、ゲンのAOPについては
攻防力6000（AOP約1万）ってとこか？

>>240
＞そもそも堅で本気で殴るのと凝で本気で殴るのでは威力が違う訳だが
戦闘の基本は“堅”ですね。オーラを全開にした状態で「攻防力50」のバランスのとれた状態。解りますか？
「全力で攻撃した」と云うからには“堅”から更に攻撃主体のオーラ移動…拳に集中させた状態のはずですよね。身体にはオーラ描写が無いのですが？
拳にだけオーラを纏わせたのが本気の攻撃？

＞この場合は手にだけ分かりやすくオーラが出ているので凝か硬でしょうね
…よりによって、フヨフヨオーラを“硬”かも？ですか(笑)。

＞「硬さの分からない物を最初から本気で殴らない」でしたっけ
いいえ。さっきから「平然とした表情」「拳のフヨフヨオーラ」と云ってますが。本気とは感じられないと。

＞リッパーがあるから焦らなかっただけでは？
フェイタンは“ペインパッカー”と云う技がありながら、ザザンの想定外の硬さに驚愕の表情を見せてますが？
圧倒的身体能力差を見せ付けられたなら、平然としてるはずは無いですよね。

>>255
＞拳に集中させた状態のはずですよね。身体にはオーラ描写が無いのですが？
当たり前です描写が始まったのが凝で殴った後ですから
＞…よりによって、フヨフヨオーラを“硬”かも？ですか(笑)。
それはあなたの主観ですね
＞いいえ。さっきから「平然とした表情」「拳のフヨフヨオーラ」と云ってますが。本気とは感じられないと。
リッパーが効かなかったら焦るでしょうね
＞フェイタンは“ペインパッカー”と云う技がありながら、ザザンの想定外の硬さに驚愕の表情を見せてますが？
元々無表情なのでどの変が驚愕の表情かわかりませんがヒソカみたいに冷や汗はでてないですね
＞フェイタンは“ペインパッカー”と云う技がありながら、ザザンの想定外の硬さに驚愕の表情を見せてますが？
ペインの発動条件が敵からダメージを受けてその怒りで発動するので平然とするのは無理ですね

ノブって宮殿侵入時に曲がり角で視認するまで敵に気付かなかったよな。
緊張感の演出のためのシーンだろうけど。

旅団とはいえ人間だからミスはする
とくにノブみたいな奴なら

>>208-209
お前ら鬼だな藁
あいつにはここしかないんだから大目に見てやろうや
リアルでは惨めな思いしてるんだろうしな

バラが自殺したらお前らのせいだぞ( ﾟдﾟ )

>>260
天使さん乙です
そろそろ秋冬物の季節ですが今シーズン何か買われましたか？

買ったがそれが何だってんだ？時計よ藁

>>252
何を購入されましたか？

即レス藁
リロードしまくりか時計君ｗ
なんでお前毎日貼りついてるんだ？しかも24時間

>>263
それで天使さん何を購入されたのです？

さて彼女から電話が来たんでそろそろ落ちますかね
じゃあなニート君（ ´,_ゝ｀）

童貞を見抜かれたのがよっぽど悔しかったんだろうな
世の中上を見てもきりがないぞ
俺とかを見て羨ましいって気持ちがあるなら
それと比較するんじゃなくて自分なりに頑張ればいいんじゃないか？
ニートはニートなりに。童貞は童貞なりにな（ ´,_ゝ｀）

>>267
それで自称素人童貞の天使さん
何を購入されたのですか？何故隠すのか理解ができません
やはり秋葉系説は本当なのでしょうか？

GIの各キャラのAOP

ゲンスルー、10000前後
サブバラ、4000〜5000
ヒソカ　2000
ゴンキル　1500
旅団(ウボォー以外)　1000以下

>>265
自演・・・

おたふくになった〜氏にそう（；∀；）子種がなくなるぅ〜。

冨樫のmixi
マイミク募集中☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4822072

>>230
君がそのように考えるのは、当然あってよい解釈だ
ちなみに俺自身は、本番時のゴンは先に書いた理由からベスト
（ベストという表現が嫌ならそれに近い状態）だと思っているが
その一方で、ナックルが何故リハーサル時の根拠を基にして本番時のＰＯＰを
推し量って戦いを進めているのか、非常に疑問が残る部分だと思っている
だが今は、前スレからの彼の論理にある程度添って会話しているので
その意味で俺のレス内容は無視してくれてかまわないよ

>>254
まず攻防力に関しての統一見解が出たのは良かった（君の論理においてだが）
修正したようなので、以後はＡＯＰ１００００・攻防力（値）６０００で話を進めよう
ＧＩでビスケが硬の説明のおいて、特にパンチという動作を例に挙げたのは
全ての攻防力に加えて、肉体の力との総合力として説明しているからだ、と逆説的に言える
現に肉体の力についても触れられており、また硬１００堅５０という矛盾のような発言もある
これらの話に加えて、自分はナックル戦時のパンチと発の数値を例として挙げた
こうした描写は、結果的に君の数十倍という主張とも噛み合うので、特に問題はないだろう
これらの前提に基づいて、以下は次で話を進めたい

念弾はパンチと比べると大きく威力が劣るだろうな・・・

レイザーの弱さもそれで説明がつくが、ついたからといって強くなるわけでもないな
念弾が弱いというのが基本なのだからそれを主体として戦闘に用いる選択のミス

カストロみたいなものか・・・

>>254
まずＰＯＰ・ＡＯＰという概念は作中できちんと説明されている
ゆえに、怒り補正でも根本的に「潜在」しないものは「顕在」されない
ゲンスルーの心理描写は、その後もラストまでほぼ一貫してなされているが
その心象風景において「オーラが万全に出せれば」とか「頭が回らない」など
脳震盪やオーラがベストの状態でない、という不満は描かれていない
上記３点において君があくまで拘泥するのであれば、証明の論理において
「いや、ある」と主張する君が、具体的なその場の根拠を出さなければならない
レイザーの件は、説明の過程において硬の話と重なる部分が多いので割愛させてもらう

前スレで本来最初に質問したのは自分だ。今まで逆に君のレスに何度か答えてきたが
ゲンスルー戦時のゴンのＰＯＰ・ＡＯＰ配分を、ゲンの攻防力６０００を前提に
ナックル戦時のＰＯＰ２１５００と大きく食い違わない範囲で、概算してもらいたい

>>274
その代わり、リーチが長いし、能力によってはヤムチャの繰気弾みたいなことが
できるかも知れない。
キラークイーンの能力のようにふれれば爆発する「飛ぶリトルフラワー」みたいな
念弾を作ることもできるし、隠を使って目に凝をしないと見えない念弾だって作れる。
色々な能力を付加した弾を飛ばせるのが念弾の強いところだろう。

例えばポックルは、最速の橙の矢を隠で撃つことができれば、おそらく
パイクに命中していただろう。
発の熟練と工夫次第で、威力は劣っても様々な戦い方ができるのが放出系。
逆に、強化系のパンチとガチンコ威力勝負なんて、ストレートにめっぽう強い
ホームランバッターに、ど真ん中のストレートで挑むようなもの。

隠とかもう出てこないと思うがねｗ
あれは明らかに失敗した設定の一つだろう・・・まあいいけど

別に放出系の戦い方を言っているわけではなくレイザーの話だけどな

リーチは長くても遅く、曲げるのにも制約がある、威力は弱い
念獣のサポートによる念弾攻撃だろうが、その場合当てることは出来ても
念獣経由するとさらに威力が落ちる上にMAXの威力で念弾を作ることは出来ず
MAXの威力でもたかが知れてる
能力付加というがレイザーにそれが出来るのかわからないしな

今までのところ、レイザーは発の熟練と工夫が劣っているというだけのこと

こないだ、水見式をやってみたんですが何も変化が起こりませんでした。どうやら僕は念が使えないようなんですが、どうすれば使えるようになりますか???僕は真剣に悩んでいます＿|￣|〇

>>256
＞当たり前です描写が始まったのが凝で殴った後ですから
ですから、本気の戦闘なら「“堅”の攻撃主体型」の打撃になるはずですが？ただ拳のみにオーラを纏わせるのが本気ですか？
それとも、パンチ一発打つと“堅”が消費されて無くなると云う脳内設定か。

＞それはあなたの主観ですね
作品中でも“硬”は特別な扱い(主人公の必殺技のベース等)。一度もフヨフヨで表現された事は無いと思いますが？

＞元々無表情なのでどの変が驚愕の表情かわかりませんがヒソカみたいに冷や汗はでてないですね
＞ペインの発動条件が敵からダメージを受けてその怒りで発動するので平然とするのは無理ですね
まず、「平然」と読んだのか「焦り」と読んだのかハッキリしてみては？(笑)
ヒソカの冷や汗とは、アジトでゴンに声を掛けられた場面？あんな些細な場面にもちゃんと心理描写はありますよね。
攻撃が何一つ効かない圧倒的攻防差の不利な戦況なのに、必殺技のみ頼りにして余裕こいてるとか…凄い解釈ですねェ(笑)。

>>277
>今までのところ、レイザーは発の熟練と工夫が劣っているというだけのこと
今のところって・・・まあ、ドッチボールと船の破壊しかやってないから、
見せてないだけだろう。
熟練と工夫が劣っているって決めてつけてるけど、ガチでノールールで
戦った描写がまだないからね。わからないよ。

念獣経由すると威力落ちるって言うけど、堅状態で指が折れる
威力だぜ？一撃必殺ではなくとも、当然ダメージは受ける。
あのドッヂのルール上やらなかっただけで、念弾ってもちろん
複数個だせるだろ、レイザー。

>>279
＞本気の戦闘なら「“堅”の攻撃主体型」の打撃になるはずですが？ただ拳のみにオーラを纏わせるのが本気ですか？
拳だけにオーラを纏って殴る事を凝と硬以外で説明できるのならしてみてください？
＞作品中でも“硬”は特別な扱い(主人公の必殺技のベース等)。一度もフヨフヨで表現された事は無いと思いますが？
ふよふよとギザギザで攻撃力に違いがでるのでしょうか？形を整えるのは変化系能力で威力と関係ないのでは
それにカイトのピエロもふよふよなので威力が弱いと云うことですか？
＞まず、「平然」と読んだのか「焦り」と読んだのかハッキリしてみては？(笑)
フェイタンの表情のどの辺に変化があるのですか具体的お願いします？
＞攻撃が何一つ効かない圧倒的攻防差の不利な戦況なのに、必殺技のみ頼りにして余裕こいてるとか…凄い解釈ですねェ
クラピカはウボーと戦った時に攻撃が効かなくてもかなり余裕をこいていましたが
あれはチェーンジェイルがあるからだと思うのですが勘違いですか？
つまり確実に勝てる発を持っていても必殺技を頼りに余裕をこいたら駄目だという事ですね？
すごい解釈にびっくりです

前スレ見返してたら、バラが旅団の話を全くしてない人に対して

｢さすが旅団厨相当頭悪いな｣と言ってるのを見つけてしまった。

……自分以外の人間はみんな旅団厨なのか

やっぱ発の能力を複雑にすると体を覆うオーラって少なくなるの？
だから操作系や具現化系、特質系は強化系から位置が遠いのかな？

こいつ絶対サクラだろ
毎日張り付いて同じ事繰り返してるなんて普通の人間じゃありえねーよ

つか明らかに>>165＝>>202なんだが・・・・
この程度の表現力、語彙力、文章構成力でバレてないと思ってるんだろうか
自演する奴はいるが別人のフリというのは新しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェイタンの右手にしかオーラがないのは、単純に書くのが面倒だからじゃん
モラウだってヂートゥと対峙した瞬間はオーラ纏ってないし

書かれてる事しか判断材料ないけど、構図とかの問題で省略する事もあるからなぁ

もう作中のセリフだけ信じろって

蚯蚓がみんなの本体だろ？

フランクリンの念弾は大分強くね？
指切って威力上がってるし。
あとは元々動きトロそうなんだからこの際思いきって足も切って
キャタピラ付けて動く砲台にすれば最強なのにな。ガンタンクみたいに

バラって彼女以前に友達もいなさそう

ｚ

>>275
攻防力100ってのは威力じゃなくて比率の事だろ。
っていうか、あんたはゲンのAOPはゴンの4倍、ここまでは認めてるんだよな？

ゴンの怒り補正については、何度も言ってるけど
説明が無いから精度かオーラ量どちらが上がってるともとれる。
クラピカ師匠の100%以上の力を生み出すかもしれないと言っている。
が、まあここは置いておこう。

頭が回らなかったのは一瞬だけで構わない（蹴り食らった時だけ）
ただ、攻防力は下がってたと考えても良いだろう。
クラピカの師匠が歓喜狂気悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減すると言っているな。

それと体調によってもオーラ量は上下するこれも説明されてるな。
ボクシングで言われてたけど顎へのアッパーは一撃必殺
食らったら相当なダメージが残るし。フラフラになる。
体調が良かったとは考えにくいだろう。

配分については後でレスする。
最近読んでなかったから20巻読み直して念の設定をもう一度確認してくる。
所でID:zSPGKYHnは当時のゴンのオーラ量はいくらだったと考えてるんだ？

>>280
だから、今までのところ、と言っているんだが？

MAX念弾の威力と念獣の関係を考えれば、複数の念弾は出せても
威力が低く弾かれて終りそうだな
ヒソカの負傷はボールをとったからであって戦闘ならとる必要などない
ヒソカだったらバンジーで弾くなり普通に弾くなり避けるなりすればいい
他の念能力者もそれぞれ何かできるだろうさ

それ以外にも多彩な能力や工夫があるというのは出てから言うべきだろうな
今までの描写から演繹できるとかなら話は別だが・・・そうじゃないだろうし

フィンクスの右手にオーラ＝硬・凝

旅団が弱いと言うにはまだ旅団は負けていなさすぎるよ
どちらにしろフィンクスの廻天はみんながビビるゴンのジャンケングーを超えた破壊力
フェイタンのペインバッカーは師団長最強の硬さを誇るザザンを瞬殺、絶不調状態で師団長を倒してしまう強さ
ボノレノフは神だしシズクの吸血は反則技だしシャルの自動モードは鬼のような破壊力

多少の負傷や通常攻撃の描写で実力のすべてがわかるもんかよ

>>295
絶対そうだよね。あの戦闘で苦戦うんぬん言ってる人はウザい。

普通にまだみんな底が見えてないし。あんなん旅団の実力の片鱗にすぎないのに。

>>281
＞拳だけにオーラを纏って殴る事を凝と硬以外で説明できるのならしてみてください？
“凝”パンチを否定した事は有りませんが。僕の主張は「本気とは思えない」ですよ。理解してます？
“凝”は「オーラを集中させる技術」ですね。では、オーラ量に差は無いのか？
全身を覆うオーラ(ＡＯＰ)には「纏〜堅(練)」まで幅があります。更に“凝”には何割を集中させるかでも違うでしょう。
例えば“纏”オーラを拳に３割…この状態を「思い切り攻撃してる」と云うのでしょうかねェ？

＞ふよふよとギザギザで攻撃力に違いがでるのでしょうか？形を整えるのは変化系能力で威力と関係ないのでは
ゼノは手刀に鋭いオーラを纏わせた時、クロロは「あれは防げない」と云いました。ゴンの“ジャジャン拳”や“硬”も力強い線で描かれている。
漫画で「威力」を表現するのに「描写」は関係無い！と断言するなら、もう云う事は有りませんが。

＞それにカイトのピエロもふよふよなので威力が弱いと云うことですか？
カイトはオーラを攻撃力に変える能力でしたっけ？
具現化した武器(銃、大鎌)で攻撃するタイプの能力でしたよね。シズクやクラピカもそうですが、具現化武器に「半分オーラの手加減武器」とか有りますか？

＞フェイタンの表情のどの辺に変化があるのですか具体的お願いします？
変身前のザザンには、蹴りを喰らおうが「いい練習台」と笑ってませんか？
変身ザザンに“硬”が効かなかった後、フェイタンが笑ってましたか？
ピンチは描写で表現されます。

＞クラピカはウボーと戦った時に攻撃が効かなくてもかなり余裕をこいていましたが
＞あれはチェーンジェイルがあるからだと思うのですが勘違いですか？
勘違いだと思います。
第一、クラピカにとつて旅団は未知の敵でしょうか？かなり調べてますよね。
初戦にウボォーギンを選んだ理由は「圧倒的攻撃・防御力」を持っている相手だから。具現化した鎖が通じるかを試したいのですよね。
クラピカが強化系能力で肉弾戦で挑んでも通用しない。此れって確実に「想定内」の出来事ではないでしょうか？肉体の強さも事前に確認済(マフィアとの戦闘、弛緩状態でも刃が通らない)ですよね？


さて、話が逸れそうですね。
フィンクスの打撃が「確実に思い切り殴ってた」とは、僕は思えませんね。そんな見解ですが？

ゴンとキルアの強さのインフレがヤバイ気がする。
ゴンキルが旅団超えたら、ヒソカ、ナッシュ、カイトあたりと並んじゃう気がするし、そうなると萎える。
手練れの大人のキャラはこれからあまり成長していかないし。
ハンタはＤＢとか幽白と違って、強い敵倒したから、次はもう一段階強い敵が現れるっていう単純な進行じゃない。
ハンタは昔出てきたキャラも強いし、色んな目的の敵や味方が入り乱れてるところが面白い。

>>298
ヒソカ＞旅団上位＞カイト＞旅団中堅＞ナッシュ≧キルア＞ゴン
こんなもんだと思う

旅団は後付けで強くされてくから大丈夫。今後も話に絡んでくる奴はみんな強いよ

ピトーは井の中の蛙。
カイト程度で楽しめた相手として気に入るんだもんな。
旅団上位相手だとカイトなんて眼中にすら入らなくなるな。

>>297
＞例えば“纏”オーラを拳に３割…この状態を「思い切り攻撃してる」と云うのでしょうかねェ？
まず纏で殴ったと考えるのが旅団厨の痛い妄想ですね
じゃあ何故殴った後にフィンクスはリッパーを15必要と判断したのでしょうか？
＞ゼノは手刀に鋭いオーラを纏わせた時、クロロは「あれは防げない」と云いました。
キャラはオーラのギザギザを見て判断するのではなく拳のオーラ量を見て判断していると思うのですが
それにフィンクスの描写は殴り終わった後なので気を緩めた可能性もありますね
＞具現化した武器(銃、大鎌)で攻撃するタイプの能力でしたよね。
具現化の場合はオーラのギザギザは関係ないのですか　相変わらず都合のいい設定なので感心します
＞クラピカが強化系能力で肉弾戦で挑んでも通用しない。此れって確実に「想定内」の出来事ではないでしょうか
都合の悪い時は想定内ですかある意味感心しますね　普通オーラ量見ただけで敵の強さはある程度分かるので基礎能力は全て想定内でしょう

こいつすぐ暴言吐くな。こーゆーとこがウザイ。

>>293
＞威力が低く弾かれて終りそうだな
ヒソカ程度なら外野の弾で死にますが？
＞ヒソカだったらバンジーで弾くなり普通に弾くなり
外野の弾でも弾く度に腕が折れますね
>>296
旅団の基礎能力について底が見えました後は発が実力者に通じるかですね
>>300
虫偏で後付けで発が出ただけで強くはされていない
>>301
どちらかというと旅団のほうが井の中の蛙では？
ネテロがネフェルの方が強いと認めているので根拠になりますね

もうこいつ消えて欲しい

そーいえば最近ヒゲって見ないけどどこ行ったんだ？
確か３Ｐ事件晒されて逃走したはずだが
>>305
ひさしぶりヒゲさん

当たってません。残念

>>302
レスするなら、質問にＹＥＳ・ＮＯぐらい答えればイイのに。敢えてスルーなのか。

僕には「全力で殴らないと、筋肉の厚さ・外骨格の硬さなど“感触”は解らない！」とする理由からワカリマセンが。
オーラ総量よりも肝心な情報でしょう。特に「昆虫の硬さと獣の柔軟さ」を合わせ持つ蟻は、人間と同列に比較は出来ない。

「具現化したよく切れる刀＝実在の名刀」ですよ？
勝手にオーラが込もってるから強い！とか思ってませんか？具現化系能力者は「何を具現化するか」が重要。
銃を具現化して、オーラの多寡で威力が左右されるのか？だからさっきのレスにも「半分オーラだから手加減武器とかあるのか？」とか問うてますが。

上でも述べたが「オーラ量」と「肉体強度」で防御力は決まる。追加するなら「念での強化レベル」か。
彼処でクラピカはウボォーギンの並外れた肉体強度も確認済みですよね。そして、対面して「凄まじいオーラだ」とも。
冷静なクラピカが分析もせずに突っ込む？違う作品を読んでるみたいですねェ(笑)。

少数意見だとは思うが
ゲームで休載じゃなく子供の受験なら許せるかな
子供の将来を考えるならお受験必須だからな今の世の中
お受験合格したら休載無しで続けて欲しいとは思う

そんな風に思う私が死ぬ前に最終回を読みたい漫画
・バスタード
・ＦＳＳ
・HUNTER×HUNTER

>>304
何を言いたいのかよくわかりませんよ？
ヒソカが絶で尚且つ満身創痍のズタボロ状態なら外野の球でも死ねるかも知れませんね・・・
しかもなんで腕が折れるんだｗ
レイザーを押し出したボールとか完全無視なのかね

構ってほしいにしても、もう少しまともなこと言っておくれ・・・

>>303
そりゃ基地外等の暴言で簡単に釣られる奴が多いから
現に蚯蚓とか毎度の事釣られてるだろう？
まぁ蚯蚓も
相手してくれれば餌の付いてない釣り針にでも喜んで引っ掛かりに逝くような奴だが

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>308
＞はいはオーラ総量よりも肝心な情報でしょう。特に「昆虫の硬さと獣の柔軟さ」を合わせ持つ蟻は、人間と同列に比較は出来ない。い基地外そんなに晒さなくていいですから
それで今まででそんな事したキャラいましたか？
何故フィンクスだけ相手が固いか確かめるのでしょうか？
まー無理やり旅団を強くしようと考えているから色々妄想がでてくるのでしょうが

>>310
＞ヒソカが絶で尚且つ満身創痍のズタボロ状態なら外野の球でも死ねるかも知れませんね・・・
じゃあ何故ヒソカが外野の弾で指を折られて両腕でガードしたのに
威力が吸収できず顔面まで出血したのでしょうかねー
あれはヒソカが絶で満身創痍の状態だったのでしょうか？

キルアって才能は長いゾルディック家でピカイチなんだろ？
じゃあ将来的にシルバ超えだな

>>314
死んでるのかヒソカ？
体勢とか状態とかホント都合のよいようにしかみないバラだな・・・

学園アリスでも見て寝るか

スッとしてハー

.>311ああ。でもバラ以外の奴よく暴言はかず我慢してるな。

保守あげ

保守

ジャンプ　　　　始　　　　ま　　　　っ　　　　　た　　　　な
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159442034/

ほしゅ

>>309
お受験のための休載って話よく聞くけど、そのずっと以前からちょくちょく休んでるような奴だったからな冨樫。
どうも信用ならん。

>>316
体勢はヒソカが後の事を考えていなかっただけ関係ないね
それにクロロはシルバに背後から攻撃されても軽く対応しているし
功防力がヒソカ＞＞＞クロロなら
レイザーの外野の弾はシルバのパンチの数倍の威力
顔面に当たってたら死んでいたでしょうね

あ〜ぁ…とうとう「基地外」と云うワードを使いましたね。所詮は三流釣り師か。

>>313
フェイタンも傘の先端発射でザザンを傷つけ、「思たより硬いね」と発言(蟻の身体強度確認)してますね。
冒頭の台詞読んでも、旅団にとって蟻が未知の生物(当然、交戦ナシ)と云うのは解りそうなものですが？
今まで経験した「人間」の身体と「ゴリラの肉体＋蟹の甲羅」では比較しようも無いし。相手を知る必要も無い？

オモシロ理論も聞き飽きましたね。では。

>>325
＞フェイタンも傘の先端発射でザザンを傷つけ、「思たより硬いね」と発言(蟻の身体強度確認)してますね。
強度を確認しているのでは無く思ったより攻撃が効かなかったからでしょうね
それならゴンがムカデに攻撃した大振りのパンチも強度を確認した扱いになるのでしょうか？
ゴンも「こいつらすごく硬い」と発言していますね
まーフィンクスの場合そんな発言すらないんですけど

富樫って誰？

蚯蚓って思ってたよりずっと馬鹿なんだな

＞フェイタンも傘の先端発射でザザンを傷つけ、「思たより硬いね」と発言(蟻の身体強度確認)してますね。
　ザザンは無傷だったし、首筋狙って硬やってるんだから殺る気満々だろ

>>327
男塾の一号生

卒業後は江田島のＳＰ

ほとんどバラばっかじゃねえかｗ

328 オレもあいつが馬鹿だってことには前から気付いてた

ID:w+vKuL8fとID:C/GTp9H3はバラのファンネル確定だな藁
あげたりさげたりアンカー打てない振りしたり大変だな（ ´,_ゝ｀）

>>332
ファンネルは古い
今は「ドラグーン」

>>332
天使さん秋冬物の服は何を購入されたのですか？
この質問をするとよく彼女から電話がかかって来るのは何故なんでしょう？

>>332
私の書き込みはみていただけましたか？

>>334
スレ違い晒しあげ

>>328
ザザンのこめかみには、キズが付いてますよ。
あの傘のギミックは、少なくとも「対人間用」だしオーラも込もって無いでしょうね。殺す気満々な攻撃でしょうか？
その後の“硬”による武器強化攻撃は、先の発射攻撃から「此れなら確実に殺れる」と導き出した一手でしょうね。だから想定外でピンチ(な心理描写)になった。

匿名掲示板で、私服や彼女云々を「口撃」対象にするとはねェ…。せめて雑談スレでどうぞ。
嗚呼、おでんの季節か(笑)。

どっちもどっちやがな (´・ω・`)

まだ、バラを話のネタにして楽しめる粘着気質のヤツ等がいるんだ！？

キモッ!!!

馴れ合いなら雑談スレでやれば？

おもしろくも楽しくも無いから。

>>339
バラ「な…なぜ自演を…！？」

天使「自演ってのは「通常の人間」をイメージで再現するものだからきれいなんだよね★
腐女子ヲタにできたメガネ萌えまでは隠しきれない◆」
天使「そんなことも知らなかったのか…★」

バラ「う…うわぁ―――！！」
ドゴ

日付変るまではＩＤ変えられなければいいのにな　

ゴンキル２人かかりでも瀕死の状態のビノールトに勝てなかったのが
一人の状態でも圧倒できるほど強くなり、更に厳しい修行を積んで
レイザー戦でヒソカと攻防力がたいして変わらないことが判明し
身体能力がシングルハンターのツェズゲラ以上になったゴンが
作戦を十分に練って、重症をおいつつもなんとか勝ったゲンスルー
そのゴンキルでも足手まといなほど、強いカイト
と同じぐらい体術も凄く、強くなったゴンが修行をしてさらに強くなっても適わないナックル
を足手まといと言い放つ師匠のモラウ
を殺しうる威力になったゴンの切れたジャジャンケングー
ゲンスルーをも倒し、直撃なら硬で防御してもナックルを気絶させるほどの威力のジャジャンケングー
を念無しで食らっても死なないラモットが念を覚えて更に防御力が上がったのを
あっその一言と通常打で瞬殺した、針を抜いた覚醒キルア

ヒソカに勝てると思われてる、旅団でも最強候補の別格の団長
腕相撲ランキングなどから旅団無いでもそんなに力も弱くないヒソカ
そのヒソカでもグリードアイランド編のゴンキルと大して変わらない攻防力
それから遥かにパワーアップしてるゴンキルなら旅団より↑だと思うけども・・
ヒソカといい勝負を繰り広げるだろう団長は、シングルハンターのツェズゲラよりは戦闘能力は高いだろうが
カイトクラスのナックルシュートあたりの戦闘力だと思うのだがどうだろう
グリードアイランド編のゴンキルと大して変わらないヒソカなわけだし
それより各上のナッシュあたりなら、旅団ともいい勝負なんじゃないだろうか
そして、その団長と２人がかりで戦ってたシルバ、ゼノもそのぐらいの実力な気がする

>>337
彼女いない暦＝年齢の蚯蚓さんがクンロクいれても
何も説得力が無いのですが、それより１人の人間として
ニートを卒業してご両親をそろそろ安心させてもいいのじゃないですか？

蚯蚓の言ってることは無理があるよ。
旅団が硬度を探るような臆病な攻撃をするタイプかな
そもそもそ攻撃チャンスがもったいないという事はバカでもわかること
ヒットする攻撃なら強めの攻撃で倒してしまえばいい。
効かないなら効かないで相手の硬さはわかるし。
極端に弱い攻撃では予測できる硬度の正確性も怪しい。
弱すぎる攻撃ではビクともしなくても、それなりの攻撃では
効くような硬度かもしれないし。結局強く攻撃した方が正確に測れる。
攻撃チャンス、硬度測定の面でも２重に無駄なこと。

オーラ省略されてても使える上級者なら戦闘中は堅
攻撃時は凝で攻防比７：３くらいで行うのが普通だろね、
流が上手い上級者ならもっと攻撃よりの比率でも平気かもしれない。
フィンクスはアリの強度に対し攻撃したことがなかったから
オーラ量的には効きそうと思っても人間より強度が高くて蚊ほども効かなかった。
他の旅団でも同じく通常攻撃では倒せない→発披露の流れ
発披露を自然に演出するため、通常攻撃では倒せない相手が配置された。
と考えるのが自然。
あの攻撃が実際何であろうとフィンクスは回転じゃないと倒せないと判断した。
そう判断したんだし、一番考えられる普通の攻撃でもあるから
実際、凝７割くらいが妥当だろうけどね。

>>292
まず、硬１００堅５０とは、硬と堅のオーラ比率が２対１と言う意味だ
つまり単純には２倍の差ということだが、それはあくまで１つの例証なので
特にこだわらなくても構わない、ゲンとゴンの攻防力差については、君は当初に
リトフラ攻防の数字と傷から、ゲンがゴンの５倍という前提条件を出したので
もちろん今は、これに基づいて全ての話を進めている（２０＋傷・９０）
（その後に君はＡＯＰ１００００・攻防力６０００と言ったので、この数値も基準）
つまりゲンが攻防力６０００ならば、ゴンが攻防力１２００となるのが君の論理だ
（この１２００という数値自体には、話は割愛するが独自の理由によって同意する）
ゲンの不調やオーラが不完全という解釈に対しては、既に過去レスで反論したが
君があくまで主張するならば、それらを可能性０の妄言として切り捨てるという意思は
自分には元々ない。ここで一旦、前スレの話の原点に戻って考えたい

君は作中の数字に対して余計な解釈を挟まず、あくまで忠実に評価している
これまでの話は、ある程度、そうした論理のアンチテーゼとして行う意図もあった
君がリトフラ攻防から数字の論理に基づき、５倍の差という条件を出すのであれば
そのルールは、作中にある全ての数字に対して平等に適用されなければならない
そもそも数の論理とは、ある意味において他人のあらゆる反論や言い掛かりをも
完全に排除することが可能な、唯一とも言ってよい明快な判断基準となりえる
だからこそ、これに基づいた提示をする者は、全体を通してそのルールを貫徹する必要がある
純粋に数値を基準にして、余計な解釈を挟まずに判断した君の論理は非常に面白い
だが、ダブルスタンダードは折角の君の論法の優位性を阻害してしまう形にもなる
君には最初に提示したルールを、どうせなら作中全体にとことん突き詰めてほしいと思った
その結果ならば仮に別の不都合が発生しようとも、その視点においては君の結論を尊重したい

リトルからオーラ量の差が5倍とかいう話になるのなら
実際は2倍3倍くらいなんだろうな・・・

ゴンが1200いうならゲンは2500前後というところで
これがたとえ系統でダウンするとしても元AOPは4000くらいか

発ということで攻防力ではなく元AOPから考えて、リトルって25％だっけか？
それで1000オーラ、これを防御するのに攻防力20％か？500オーラというところか

変身ザザンの硬さってどれくらいなんだろうな
打撃オンリーの強化系の奴等で倒せるの？

>>347発使えば倒せるんじゃねーの？

>>342
強くなった というよりビノールト戦ったことで・・・・
いや もういいです

>>344
凝 を使っているのは同意しますが オーラの量（練の強さ）は不明です

まあウボォーギンじゃザザンに勝つのは無理だな
素早さが段違いだからクィーンショット刺されて終わり
フィンクスも上手い具合に回天使えなきゃ倒せそうに無いな

ウボォには刺さらないんじゃね？

ウボォーギンの肉体はヤマアラシの体毛針や病犬の牙でもダメージを受ける
加えてザザンは流も可能で蟻独特の驚異的肉体も誇る
刺さらないと考える方が不自然だわな

ふむ、そっか。
すまんすまん

S+　ジン
S-　ネテロ　護衛軍＞王
A+　シルバ＞ゼノ
A-　クロロ　カイト　イルミ　ヒソカ
B+　フランクリン　コルトピ　ウボ　マチ　フィン　ボノ＞モラウ　ノヴ　ノブ　フェイ　クラピカ
B-　シャル　ザザン　レオル　ナックル　シュート　カストロ＞キルア　ビスケ　ヂートゥ　シズク　殺し屋　レイザー
C+　ゴン　カルト　パクノダ
C-　ラモット　パイク　魚人　リモコン　蟹ゴリラ　陰獣
D+　オロソ兄妹　ゲンスルー　梟＆蝙蝠　クワガタ
D-　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
E+　チビスケ　バラ　サブ　バショウ　トチーノ
E-　ヴェーゼ　スクワラ　センリツ　リンセン　イワレンコフ　ツェズゲラ団
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト　ジスパ
G+　アスタ　カヅスール　モントール　ポンズ　ニッケス　アベンガネ
G-　プーハット　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

カイト＞モラウ・ノヴだったら今の討伐絶対無理だろ

なんで？

普通に瞬殺されて終わりだし。カイトが惨敗した相手（生まれたてのピトー）に
カイトより弱い奴が戦って引き離す所じゃないと思う。まして今のピトーの方が念使い慣れて
強くなってそうだし。

カイトよりも戦闘能力が低くても引き離すのが上手いのかもしれんね
惨敗とか、内容わからないのによくそこまで言えるもんだねｗ

引き離すのにもある程度強さいるだろ。惨敗だろどうみても。
カイトも明らかに勝ち目なしって感じの描写だったし。あれが接戦に見えるか？

ねこじゃらし具現化だなｗ

接戦に見えるかとか、言えるほど描写がないって言ってんだよｗ

シャウアプフのオーラを絶状態で見て白くなってしまったノヴとか考えると
カイトのほうが強くてもおかしくないな
大体ネテロが負けるかもといった護衛軍に対してモラウノヴが勝ち目あるのか？
ネテロにすら及ばないのにな

猛獣を捕獲するのに猛獣以上の身体能力は必要ない

トップクラスのハンター陣にはハンターらしいやり方を見せてほしいものだ
念でも実際の道具でも有効に使って、作戦立てればできるはずだ
てゆーかキメラアントは高い身体能力　念（オーラ量+技術）　知能の高さ
が生まれてすぐつきすぎ。どれか一つでもなくせば上手くストーリー作れたはず

そりゃ身体能力はな。でも念技術や作戦の立て方も強さのうち
　
ノヴだって穴作るまでの作戦決行中はビビりながらも任務遂行してた。
任務終えて安全な所まで来てから白くなった。
カイトだって戦闘中だから白くならなかっただけだろ　
これを判断材料にカイト＞モラウノヴとはずいぶんお粗末ですな

>>344
「渾身の一撃を打たないのは臆病」なのですか？逃げの最弱攻撃だろう！とは主張してません。あくまで「本気とは思えない」です。

貴方はあの場面を「発披露」と理解している。僕も同意です。
「どんな攻撃だったにせよ〜」と云ってる様に、本当はカットされた戦闘描写は重要では無いと思います。その後の演出が重要でしょうね。

・ゴリラの肉体＋蟹の甲羅。
・“凝”パンチに耐えた。
・「蚊ほども効かない」の台詞。

キメラアント総じて硬いとされてるが、特に頑強な印象を与える演出だろう。
そして、そのゴリラ蟹をミンチにした“廻天”の威力。此れが「発披露」の全体図でしょう。

戦闘系能力は大抵皆「一発逆転」の要素があります。圧倒的攻防差を見せ付けられたのに、フィンクスのみ平然としてる描写もヘンですよね。「旅団自体がヘンだから」との見方も有りますが、展開で表現したい処(この場合は圧倒的攻防差か)があれば描写が付いてるはずです。
レイザーと対峙した場面の表情の様に。

長くなったが「何故、全力打撃(何をしても歯が立たない)だった」と断定できるのか？
戦闘も心理描写もカットなのに、圧倒的攻防差だけは確定事項。或る意味「強さ議論脳」の犠牲でしょうか…。

とりあえずバラは、いい加減名無しで書き込むのをやめたらどうだ？

>>363
もう少しきちんとレスみろよなｗ

>>363
もう一回ジャンプ読んだ方が良いよ。

ノヴはプフのオーラを見たんだよ。

ピトーのオーラとは別。

バラは議論する気ないんだからしょうがないだろｗ
構ってちゃんなだけ
当たり前のことを言っても相手にされないから
わけわからんこと言ってるんだろ
バラがイチャモンつけてるところはバラ自身が正しいと認めているところに他ならないｗ
しかしそう考えると中々理知的だな・・・

>>364
＞長くなったが「何故、全力打撃(何をしても歯が立たない)だった」と断定できるのか？
蚊ほども効かないからですね
普通の知力を持っている方ならこの発言でフィンクスの攻撃が効かないのは理解できる
さすが小学生の算数も理解できない蚯蚓さんですね

カイトはナックルにもひけを取らない体術。byゴン
よって、カイト＝ナックル。または、カイト≧ナックル。こんなもん。
モラウ＞ナックル。モラウはナックルの師匠。弟子は囮ぐらいにしか使えねーぞ。byモラウ
よって、モラウ＞カイト。

>>366-367
ピトーのオーラの方がプフのオーラより強烈って言いたいの？絶だから違うって言いたいの？
おまえらこそもう一回見直せ　俺はノヴはピトーのオーラを見たなんて一言も書いてない　　

>>345
リトルフラワーの比較についてだが
考えてみればリトルフラワーは系統がはっきりしていないので
それよりも、防御に使ったオーラ量で比較するのが良いだろう。

数字に関しては都合の良いように意見を使い分けていると言うわけではない。
念に至ってはもっと複雑とも言われているし
ゲンスルーだって想定の範囲外の出来事ばかりで動揺していると思われる描写もされている。
怒り補正に関しては現に
念無しで格上であったはずのイルミの腕を折ったり
（その後肉体の力も相当上がったので、これに怒りが加われば肉体だけでもかなりの力になるだろう。）
ノブナガに腕相撲で勝ったりしている描写がある。
これらは無視出来ないだろう。

とりあえずオーラの振り分け
確かにオーラ量1500ではやはり無理がありそうなのでここは撤回する。
とりあえず当時のゴンのAOPは1000、ゲンスルーのAOPは約6600（実質攻防力約4000）か
ゲンスルーvsゴンの戦闘時間は書かれていない。
ゲンスルーvsゴンの時間について確定しているのは
ガソリン、岩を出すのに合計2分かかったと言う所か
後の戦闘はとりあえず2分だと考える。
だが、実際は会話時間などが長かった為これらの時間は
堅を使う必要が無いので約1オーラだと考えてうち2分は約1320か？
それと3回のジャジャンケン、
一発目は2000、2発目は1500（全力じゃなくて良かった）3発目は残りのオーラを使った攻撃
と言った所か

所で当時のゴンのAOPが低いと言うことは
レイザーやそれより攻防力で下のヒソカ、更に攻防力が低い旅団のAOPはいくらくらいだろう？
それと、ゴンのAOPに対する見解も答えてもらえないかな？

体術はカイト並
カイトがそれ以外は上か、判断がつかない
全体的にカイトが上という認識

ナックルは接近戦タイプであり体術は重要
ヂートゥに対するあしらいかたをモラウとナックルで比べてみても変わらない
いやいや、すこしナックルが上か？
発を使ったりとかではなくてな

モラウの発言はナックルシュートの精神性から考えたのかもしれない

カイトの純戦闘用能力とその威力、使い勝手の悪さを考えても
片腕でピトーとそれなりに戦闘を行える

最低に見積もっても念師団長よりは明らかに上だろうな
念師団長と同格のナックルシュートではどうにも・・・

と言うわけで訂正
GIの各キャラのAOP

ゲンスルー、約6700（実質攻防力4000）
サブバラ、3000ほど
ヒソカ　1300
ゴンキル　1000
旅団戦闘員(ウボォー以外)　500〜1000
旅団非戦闘員(カルト以外)　200〜300？

こんなもんか

>>371
367が何を言っているのかはよくわからんが、お前が何を言っているのかもよくわからんｗ

>>375　何を言いたいのか分らんのはこっちだ。もう少しレス見ろってどこの事だよ。

>>374
一体なんで攻防力でウボーと旅団を分けてるんだ？
あそこらへんは同じとみておいて問題ないだろう

何か違う描写でも出たか？

>>377
一応圧倒的な戦闘力と言われているだろ。
ウボォーは肉体だけって解釈か？

>>376
ホント自分の都合のよいようにしかみねーなｗ

誰がただそれだけで判断しているんだ？

>>379
ああ、そういう事ね、ごめんなさい。でもカイト＞モラノヴってどこで判断したの？
あと俺はバラじゃないぞ。

>>378
攻防力って何だ？

強化系だから他のメンバーよりは攻防力的に強いだろうが
元の練で出せるオーラ量にたいした違いはないだろう

ウボーはむしろ攻防力が少ない可能性が示唆されているんだが・・・
俺はそうは思わないがね
ただそういう説はあるが攻防力が圧倒的だなどという話はないな

>>381
オーラだけの攻撃力防御力な。
じゃあ他の旅団と同等で良いんじゃない？
訂正しとこう。

ゲンスルー、約6700（実質攻防力4000）
サブバラ、3000ほど
ヒソカ　1300
ゴンキル　1000
旅団戦闘員　500〜1000
旅団非戦闘員(カルト以外)　200〜300？

>>380
ピトーとの戦闘
ハンティング能力
蟻への対処
ジン認定
能力

重要なのはどれくらいオーラを強化系の部分に振り分けてるかでしょ
オーラ量とか多くても攻防力が多いかは別
旅団が皆、念能力者として総合的な実力は近いと考えると
系統が強化系に近い奴。肉体が強い奴が当然攻防力高いだろーよ

>>383
それでモラノヴより上なの？

>>382
どうせやるならついでに威力も調査してもらいたいな
あと念の働きも、オーラだけで見てもわからんしな

>>385
そうだよ、生まれたてとはいえピトーの相手をして
ピトーが楽しめるような戦闘ができるわけでな、しかも片腕で
これが一番大きいな

>>386
でも楽しめるって事はある程度力差があるんじゃ？
力量が近ければ楽しむどころじゃないと思う。弱すぎず強すぎずこれくらいが一番楽しめそう

それは人（蟻）によるんじゃないの？

まあ力量に差があるのはそうだろうけどね
それがどの程度なのかといえばカイトは最低でも念師団長以上だろうってことで
ピトーの異常さとお気に入り度を考えれば・・・

まああと二〜三年もすればモラウと護衛軍って話になるだろうし
そこでモラウが頑張ったら上げるよ

>>388
ああ、分った。最初つっかかるような言い方して悪かったな

体術、身のこなしはともかくオーラ量、念技術に置いてはナックルとモラウでは相当の差があるだろうけどな
ヂートゥの攻撃でナックルは多少なりともダメージがあったのに対してモラウはあれだけ攻撃を受けたにも関わらず全くの無傷だしな

個人的にはモラウ＞＞ナックル＝カイトなんだが意見違っても仕方ないな。
どう受け止めるか人それぞれだし。

>>391
それで？

>>383 別にモラウノブ贔屓でも無いですが、モラウって直接でないけどピトーと戦ってますよね。ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙ対円（操作兵）って形で。
ピトーを闘ってみたいニャーってウズウズさせてる描写から、間接的にでもモラウの強さ（最低でも能力の利便性）は推し量れるかと。
『ピトーが楽しかった＝強さ』なら『ピトーが能力に触れてみて闘りたがった』のもモラウを評価するに値するのでは？
なるほどと思ったのは『ジン認定』って点。確かにカイトの優秀さを語る有効な要素。
ただモラウもノブも『ネテロ認定』なわけで。

カイト＞モラウノブと言い切るのはちょっと厳しいように思います。

もう細かく分けるの疲れたよ、大雑把に分けてしまおう。

Ｓ　メルエム　護衛軍
Ａ　ネテロ　クロロ　シルバ
Ｂ　ゼノ　イルミ　ビスケ　レイザー　カイト　ノヴ　モラウ　キルア　ヒソカ　旅団上位　
Ｃ　ナックル　シュート　ゴン　旅団中位　師団長クラス　ゲンスルー
Ｄ　サブ　バラ　カストロ　兵隊蟻　旅団下位
Ｅ　その他

SS　王＞ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　ヒソカ　イルミ　皇帝クラピカ＞ビスケ
B　　旅団上位＞モラウ　ノヴ　カイト＞旅団中位　レイザー
C　　キルア　ナックル　シュート　旅団下位　師団長
D　　ゴン＞ゲンスルー　カストロ　カルト

ピトーだってナックル、シュートあたりと戦っても、
楽しめると思うよ。

ピトーはカイトとしか戦ってないじゃん。
それだけじゃ比べられない。

>>396
同意。現時点でわかってる情報だけだとカイトは微妙だと思う。

ゴンがナックルの事を｢なんでＮＧＬ参加だめなんだろ｣って言ってた。
ＮＧＬ参加→当然ピトークラスとも戦う（引き離す）
そのためにはカイトクラスの実力は必要なんじゃないかな。中途半端な戦力は吸収されるから。
ネテロもそう言ってたし。
まあゴンの判断がどの程度正しいとも言い切れないけど。

>>398
だからなに？

SS　護衛軍　メルエム　ネテロ
S　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AA　旅団戦闘員　ビスケ
A　　モラウ　レイザー　カイト　ノブ　イルミ
BB　旅団非戦闘員　キルア　ザザン　レオル
B　　ナックル　シュート　ゴン　ヂートゥ
CC　パイク　カストロ　陰獣
C　　ゲンスルー　ツェズゲラ

ひどいランクばかり

通常打で蟻を倒せるゴンキルより攻防力が高いゲンスルー
通常打で蟻を倒せない。ヨークシンゴンキル相手に失態だらけの旅団

比べるまでも無い。

いい加減もう誰も釣れませんよ

>>402
連載再開したら
旅団厨にとって痛い展開しかないと思うぞ
兵体長に攻撃が効かない旅団と
護衛軍に攻撃が効くゴンキルナッシュ
どんな言い訳や妄想が出てくるか楽しみだよ

>>399
ナックル＝カイトの可能性も割とあると思う、って事。
武器を具現化しているとは言えカイトは接近戦主体だから、
体術の強さが実力を表してる可能性が高いし。

>>401
毎日張り付いて旅団のランクを下げようと必死だけどさ、旅団のランクが下がったとしてもゲンスルーのランクは上がる事は無いから諦めろw

>>369
何で効かなかったのに驚かなかったのでしょうか？
フェイタンにしろボノにしろ相手が平気だったときには驚いたのに…

>>403
原爆級以上の妄想は出てこないだろうけどな
連載が始まって原爆級のエネルギーのぶつかりあいを楽しみにしてるよｗｗｗ

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール

・『スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。』

・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

プロ固定について
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

>>401
天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」

>>405
あ、旅団が弱くなることはあるんだ。
まあゴンキルが護衛軍に勝っちゃえば
ゴンキル＞＞＞＞＞＞旅団が確定するね。

>>407
原爆級は妄想じゃなくて、作中で描写された事実だろ。

まさかまた星にしたから原爆級と言い出すんじゃないだろうな

>>410
戦艦の主砲も原爆級ですか？

こいついじめられてるから集団の旅団がいじめっ子とかぶって大嫌いなんだな
可哀相に・・・

>>363
＞ カイトだって戦闘中だから白くならなかっただけだろ←誰のどの状況と比較してんのｗｗｗ

さすが週末だけあってバラばっかだなｗ

>>415
私的な話をするなら別スレに行けばいいのに。

>>401
それぞれ戦った相手が違うね。

同感だな
バラは議論で負けそうになるといつもその手で逃げるからな
俺のようにきちんと議論できるコテが減ったよな（ ´,_ゝ｀）

>>414
ノヴも任務遂行中は白くならなかった、任務終えてから廃人になった。
カイトは戦闘中はビビりながらも戦っていたが、オーラ見て無事帰還していたら
廃人になっただろうって事を言いたいんだが。

>>418
きちんと議論できるコテって誰だよ
バラ以外か？

>>419
怨念くらったゴンは何とも無いね。
キルアも何とも無いね。

>>421
ゴンキルがそれだけ精神的に丈夫なんでしょ。
とりあえず俺はノヴがピトーのオーラ見たとは一言も書いてない。

>>422
何でも有りの論理だな。自尊心を保つ為には、何でも思考出来るんだね。


書いてないよ。

オレ聞いてるじゃん！誰のどの状況と比較してんの？って。

そういう風に読み取れちゃうね。

ノヴの廃人化は王＋直属３人のオーラでしょ？
あれはしょうがない。

はあ？！意味分らん。この人バラか？自尊心を保つとか意味分らん。

425のアンカー>>423

バラとみて間違いないだろうな

>>425
質問に答えて＾＾

答えたら不利益があるの？

頑張って自尊心を保てよ。

>>422
ゴンキルは纏もできないままヒソカに意地悪された経験がありますからね

バラすぐ人を馬鹿にするし、暴言吐くし人の話聞かないから議論にならん。

さてバラが煽りだしたようだし彼女と出かけてきますかね（ ´,_ゝ｀）

>>430
あらら…逃げ一辺倒だね^^

今回は見逃がしてあげるよ。

何とか自尊心保ってね＾＾

敬愛＝自分がルール

ノヴの廃人化は王＋直属３人のオーラ。
カイトはピトーのみ。
ゴンキルもピトーのみ。

>>433
おっと、ポックルを忘れてもらっちゃぁ困るぜ

TBSで戦争関連の番組やってるね。
グーはこれの数百倍、GIとは桁が違う。

×GI　○BI

ノヴが見たのはシャウのオーラだろ？

ウロヤケヌマは黙ってろ

でもノブにはパームの負のオーラが一切通用しない

>>435
7トン近い弾を50キロほど飛ばすグスタフ砲は原爆以上の超兵器ですか？

>>412
戦艦の主砲が筒状の発射口から弾がでていないで
単純な衝撃だけで発射されたらね
>>439
ガスガンも衝撃が分散しないように圧縮しているから５０Ｍ飛ばせるが
地面に置いている玉に同じガス量を噴射してもまったく飛ばない

>>440
燃焼ガスで「押して」砲弾を加速させる場合わずかな隙間から漏れた分のガスが「力のロス」
になりますが
直接押す分にはロスは0

>>441
筒状の発射台がなければ大砲は飛びませんね
それとも弾を地面に置いて密着した状態から同じ火薬量で爆発させれば
同じ距離だけ飛ぶと思っているのですか？

>>442
発射台は「爆発の力の方向を一方にまとめる」だけ

一方手で押すのは最初からまとまっている

エネルギー量は大差が無い

>>443
それでは大砲の筒と弾に隙間があいていても弾は飛びますか？
爆発の衝撃を圧縮しなけらば弾なんて長距離飛びませんね
それに大砲の弾は空気抵抗を考えて作られているのでホロウと一概に比較できませんしね
衝撃を圧縮して一点に打ち出す事が前提ならゴンが木で起こした風の量でも
相当な衝撃を生むはずです

>>444
＞爆発の衝撃を圧縮しなけらば弾なんて長距離飛びませんね
速度を上げないと無駄ですからね。
＞それに大砲の弾は空気抵抗を考えて作られているのでホロウと一概に比較できませんしね
重量は桁が違いますけど

＞ゴンが木で起こした風の量でも相当な衝撃を生むはずです
その通り
つまりロスの少ない「手で直接押す」と言う方法で飛ばすのに必要なエネルギーなんてその程度

糞議論

>>444
衝撃を圧縮 ってどんな意味なの？
初めて聞いたんですけど

>>445
ゴンのグーの威力を火薬量に換算して大砲で打ち出すと
すさまじい破壊力になりますね
＞重量は桁が違いますけど
物理に詳しくないからはっきりと説明できないが重量より空気抵抗の
方が不利になるような感じもするけど

原爆の話も詳しくみていないが熱量と衝撃を一点に打ち出した場合の計算なのか？

>>444
何度も使ってるから書き間違えじゃないよね？
衝撃を圧縮

>>448
重量より空気抵抗の方が不利
↑日本語で説明してください。意味不明です

>>449
自分で調べろ

>>451
空気を圧縮することはできても

衝撃を圧縮する ってのは聞いたことないんですけど。

説明してください

>>448
＞ゴンのグーの威力を火薬量に換算して大砲で打ち出すとすさまじい破壊力になりますね
戦艦の主砲未満ですね。

>>452
空気も物質に当たれば衝撃になるんですがね
まー衝撃圧縮についてでも調べてください
>>453
グーの威力がロスしなく伝わるので威力があがりますね

>>454
直接拳で「ロス無く伝えて」あの吹っ飛び

火薬で同じエネルギーを使用して発射台で向きを整えて使った所で
ロスの分吹き飛び方は弱くなります。

煩多連載再開希望。

>>494
ロスがないと威力があがるの？
あがりはしませんよね？

>>454
ロスがないと威力があがるの？
あがりはしませんよね？

>>454
衝撃圧縮 と 衝撃を圧縮では意味が違うようですね

>>444

>>444には衝撃を圧縮とありますね


衝撃圧縮って最初から書けばいいのに

ネテロ＞＞キルア＞モラウ＞ノヴ＞ゴン＞ナックル＝シュート

イルミ=ヒソカ=クロロ
は何となく確定｡

ゼノやシルバは共に↑より格下

強さ議論なんて不毛なことは即止めて作品を楽しんだらどうか？
強さランク自分の中で決めれば良い。時間のムダ。


自分のランクを・・・心の奥に沈めて・・・そっと鍵を掛けて・・・深く・・・そう・・深く沈めて・・・

フェイタン=フィンクス
王=爺=ヒソカ=イルミ=クロロ＞＞フェイタン=フィンクス=シルバ=ゼノ=軍団長

こんな感じ

>>464
いや・・・まぁ議論スレなんだし・・・その・・・板違い・・・だよ？

>>466
まだ釣られる人がいるんですね

>>372
リトルフラワーは、攻撃側が２０％に対して防御側が９０％の「攻防力」を使用している
君の数字の論理では、この状態で多少の傷を受けている為に、約５倍の差が正しい数値だと思う
（ゲン自身は２５％で防御しているが無傷なので、防御に要する「攻防力」の下限を量れない）
筋力に関してはキャラが双方念無しとして考えた場合、ゴンの運動能力は当初から証明されている為
腕力・持久力ともに、ゲンスルーとゴンにさほどの差は無い、とする意見は全く問題ないと思う
上記の修正を加えつつ、ヒソカ・旅団のオーラに関しては、君の数字の論理ではその比率でも構わない
（ドッジボール・暗闘などを、君は彼我が双方全力でほぼ同等の条件としている、と推測した場合）

ゲン対ゴンのオーラ配分は、>>195での「これだ、さっきの」と重なるが、グーの１・２発目が
大きく異なるという意見は日本語として難しい。さらに、ゲンが通常、体に纏っている攻防力（値）が
４０００であれば、１５００や２０００程度のオーラを「すさまじいオーラ」とは評しない
つまり数字の論理ならば、まず前提としてゴンが攻防力１０００なら、ゲンは５０００（上記）と想定しつつ
グーの威力も１・２発目は最低５０００以上と考える必要がある（怒り補正なら３発目は５５００とする）
この３発で１５５００、仮に通常戦闘時間を少なめに判断し、トータル１０分程度とした場合６０００で
概算だが約２１５００となる（あえて積算しないが、この上に更に、攻防移動等に要する技術使用オーラが加わる）
しかし、ナックル戦時の数値と成長から見て、こうした結果は明らかに矛盾する。よって、数字の論理ならば
計算の前提条件であるゲンとゴンの初期設定数値を、これよりも大幅に下げて考えなければならない

俺自身の意見は、数値の論理ではなく解釈論なので、ここで改めて説明をする事は不毛だと思う
おそらく君は同意しないだろうし、俺もそれで構わない（むしろ、それが当然）と思っている
あくまで俺の話の意図は、前スレで発端となった、君の提示する明快な数字の論理の貫徹を願うことだ

だからゲンスルーのAOPそんなに高くないって…

ゲンスルーは念技術が未熟で
ゴンがネテロクラスだという前提での計算なら5倍差でもおかしくはないな・・・
ゲンスルーが自分の発に対する耐性・練度も何もなく
当時のゴンと同じレベルで考えているわけでかなり奇妙ではある

ゴンの攻防力を1000としたらゲンスルーの攻防力は2500〜3000程度だろうな

ゲンスルーが描写されたとおり流がゴンよりも上で念の扱いも上だというなら
自分の発に対して場所も時間も特性もわかっているのだからロスもないし
ゴンの半分程度のオーラで防御可能だろう

たとえばゴンが攻防力1000（硬に非ず）で100％ガードというなら
ゲンスルーは攻防力500で100％ガード、これが20％なら5倍して攻防力2500

肉体の耐性の話は別とするがね

まあ硬パンチやグーとか、運動エネルギーと念の関係もわかっていないんだから
おかしいことになるのは当然だが、今のところ出ている情報で考えるならこんなものだろう

>>468
ゲンスルーの攻防力の基準になっている
「リトルの瞬間」だがこれは「グーの瞬間」と同じくオーラ量が上がっている可能性が有る

と言ってみる。　そうでないと殴った方が強い可能性がある。（20％爆破と45％殴打では…）


或いはキルアに火をつけられた海賊が普通に火傷していたから
「火とか電気とかは防御が難しい」可能性も有る。

>>472
ああ、俺自身の解釈論としては、それらが十分ありえると思ってる
君の言う通り、４５％で殴った方が重くて速いし、何より間尺に合わない
あるいは爆破という形態になると（少なくともゲンのような者の場合は）
その威力が通常の攻防力による攻撃とは別の方向性に昇華する、とか
なおかつ、その指向性の大半を内側（ゴン側）に向けている、とかね

何で君らは攻防力からリトルフラワーのオーラ量をはかるんだね

攻防力は既に系統の影響を受けたものだとみるのが妥当では？
具現化60％というフィルターがかかる前の生AOPから
リトルフラワーのオーラをだしてると考えた方が順当ではないかね？

仮に2500攻防力だとしたら元AOPは4000ちょっと
4000から20％か25％かしらないがリトルフラワーのオーラを捻出しているだろう
それを防ぐのには凝と本人が言っているんだから攻防力で防御だろうな

ノヴが白髪になった状況ねェ…。

あの場面では、確かピトーの代わりに「シャウアプフが“円”」を施してましたね。
何故シャウが“円”を使用ったかと云うと、宮殿の一室に「王・護衛軍が揃って」おり(ユピーは居なかったっけ？)、王が自ら千切った腕を治す為、ピトーが「ドス黒い修復念獣(？)」を発動もしてましたね。
あの能力は、他の能力と併用は出来ない…だから、シャウが宮殿周辺の警備ピトーに代わって行っていた。

まぁ、色々理由はあるかと。作品中の台詞については、覚えてませんので悪しからず。
僕的には、ピトーの能力発動が原因かと。

念なしゴンにあっさり骨折られて
当然のように後継者から外されて
ハンタ試験のネテロ評価も最下位だったイルミがクロロヒソカ並って納得できないな。
クロロヒソカクラスの力があれば文句無しに後継者候補だろ
初期ゴンに骨折られるわ、殺人しまくりのヒソカよりはるかに評価低くされてるわ
強い根拠ゼロじゃん。
クロロはハンター証持ってるから余裕で合格したんだろうな。

ネテロの評価って、強さじゃないでしょ。
ハンターとしての資質を評価してるわけで、イルミは暗殺者なんだし。

しかしそのイルミよりもキルアの方が、ハンターとしてもゾル家の評価も上だっただけの話し。

しかしネテロが「ハンターに必要なのは強者のみ」と言っているように
強さがないと話にならないから殺人しまくり好き放題してるヒソカは上位だった。
強い根拠が何一つない割に、勝手にモラノヴカイト超えのクロロヒソカ並って
妄想ヲタ乙って感想なんだが。

ポックルは？弱いけど上位だよ

ポックルは才能に満ち溢れてますよ
戦闘関連の才能にめぐまれなかっただけ

ポックルはハンター試験一番要領良くスムーズにやってたろ
ヒソカとクロロはキャラの格的にも戦闘描写も
根拠がたっぷりあるが、何でそんなトップキャラ達に操作系の強さ根拠ゼロのキャラが入っているのかが疑問だな。

>>478
つまりイルミは誰と同等ぐらいが妥当だと？

王護衛軍＞＞＞ネテロ＞＞ゼノシルバクロロヒソカ＞＞＞＞＞＞旅団員イルミ＞師団長

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　　　　´￣ .ヽｰ'　 /rΘ´: : : : : : : 〃　　　〉　　　/ '‐' |　l 　!
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　　　　　　 /　　/ |: : : : : : : : : : /　　　 /

突然ですがギガバイ子です。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159349531/l50
このスレで連日祭りが開催されています。
治安維持の名目でみんなのお気に入りのＡＡを貼ってね！

>>483
初期ゴンに骨折られるわ、殺人しまくりのヒソカよりはるかに評価低くされてるわ強い根拠ゼロなのに
初期ゴンより圧倒的に強い旅団員と同等ですか。

ヒソカがシルバゼノクロロと同等な時点でおかしいけどな

>>486
おかしいって言うより、自分の考えを示した方が喧嘩にならない。

まあ良くて旅団戦闘員＞＞イルミ旅団非戦闘員くらいだろうな

ビスケやキルアの暗殺技術の経験値の違いの話から
ほぼ安全なところで暗殺する位置だっただろう。

>>488
でも十老頭の始末なんて、すごい危険じゃない？
マフィアのトップなんだから、警備も凄いだろうし。

>>489
陰獣程度の能力者が武闘派なんだから、仕方がない。

>>490
陰獣は完全に旅団のかませになったからね。
他の能力者と比べると弱く見えるのは仕方ないが、実際はどうなのだろう。

ひいじいさんもくっ付いてたし
考察すればするほど強い根拠ひとつもない

クロロやヒソカと話にならない

>>486
ヒソカも弱いけどクロロやシルバも弱いから問題ないだろう
ＧＩ後期のゴンキルぐらいのＡＯＰがあれば体術しだいで
余裕に勝てるだろうな
ＡＯＰ1000もあれば通常打撃で充分なんじゃない？

銃弾に傷一つ付かないウボォーギンに「痛てェな」と云わせるバズーカ砲。
戦闘状態のサブが脳震盪でＫＯしちゃう50kgヨーヨー。ボウガンに吃驚の爆弾魔。
「念能力者の身体も絶対ではない」のでしょうね。限度を超えたらなら、念を纏わない武器でもダメージ・致命傷になる。

同じ様に、ゴンが怒りの「爆発力」でトンデモ馬鹿力を出せば、イルミの骨折も有り得る話。
加えて、イルミは必死で抵抗した訳でもなく、ゴンの力量を試す様な態度でもあったのでは？

>>492
クロロやヒソカが強い根拠は？

Ａ　王
Ｂ　ジン＞護衛軍　ネテロ　シルバ≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　旅団戦闘≧モラウ　ノヴ　ビスケ　旅団中堅（ノブナガ・マチ）
Ｄ　キルア　師団長　カイト　ナックル　シュート　レイザー　旅団非戦闘
Ｅ　ゴン＞カルト

強さランクつけても意味ないかもな
旅団員3人もいれば護衛軍一人くらい殺せるだろ
組織力のほうが肝心

ジンファミリー＞ハンター協会＞幻影旅団＞キメラアント＞ゾルディック家＞ゴンファミリー＞ツェズゲラ一派＞陰獣＞ゲンスルー一味

ボマーのカウントダウンだっけ
あれの能力発動条件に能力の説明を相手の前でちゃんと説明するってのがあるけど
能力の説明を聞かないように耳塞いだらどうなんだろう？

そのまま殴られるｗ

自分が相手に説明する
相手が説明を理解する

のどちらかわからないしな

解除方法を教えるからには内容の理解が不可欠とみることもできるだろうし
ただ単に本人が説明した気分になればOKという見方も出来るだろう

ここらへんはクラピカのジャッジやネオンやら何やらと同じでメタ的要因が絡んでるといった方がよいかもな

自分が相手に説明すればいいだけと小声で言ったりわかりにくく言ったりすることができてしまう
相手が説明を理解するだとすると「理解した」と判断するのは誰なのか？

15巻には「ターゲットの目の前で能力についてきちんと説明する」
と書いてあるから

>>自分が相手に説明すればいいだけと小声で言ったりわかりにくく言ったりすることができてしまう
これはダメなんじゃないかなぁ
きちんと、ってのは言い方も含むんだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団

17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体

正にカスだね　旅団

ゲン＞旅団の根拠

・レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言わしめたツェズゲラが足元にも及ばないと言う
・パクノダより強いビノールトを次元が違う強さで圧倒した少女ビスケより強いバラより強いゲンスルー
・GI編のラスボスという格
・ヨークシンではGランクぐらいの強さの子供がSランクぐらいの強さになっても正攻法じゃ太刀打ち出来ない
・圧倒的な攻防力、オーラ量
・ゲンスルーと同格以下に扱われているナックル、シュートが師団長VIPのヂートゥと同格でフェイタンが雑魚師団長ザザンに大苦戦。
・圧倒的、超弩級扱いのネフェルピトーが出てるコマでゲンスルーも同タイプの能力と強さを褒め称えられる

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ゲンスルーだってあの時ゴルアに不意打ちされれば重傷負うに決まってる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「旅団が強いという意見は一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「旅団弱く見る書き込みは全て国立やバラなどの自演だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、旅団が蟻に勝てば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「旅団＞ゲンスルーだろ？なんでヒソカとゴンキルがオーラで大差無いんだ？ボマーなんてただの踏み台でしょ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「この漫画は発によって勝敗がたゆたい誰にでも勝機があるのであって今までのバトル漫画とは一線を画す画期的漫画である」

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

バラはどっかにテンプレサイトでも作ったらどうだｗ

旅団厨が反論出来ない事

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

各キャラのAOP考察

ゴンはナックル戦時堅（練）のAOP1800
この時ジャジャン拳のAOPは1.1倍強の2000以上。
しかし実際はレイザー戦やゲンスルー戦を見る限り、
溜めや感情によって威力は更に左右すると思われる。
（というか、そうでないと説明付かないので）

堅時間が伸びたとは言え、数日間の堅維持修行でAOPが桁違いに上がるとは考えにくく、
これはPOPも上がったが燃費が良くなったと考えるのが妥当だろう。
（これまた、AOPを1.1倍強でも上げる為にゴンがあれだけの制約を付ける説明が付かない）

よってゲンスルー戦時のゴンのAOPは1600、レイザー戦時1500とする。
ゲンスルーのAOPはリトルフラワー20%でゴンの攻防力90%以上である。
つまり、7200となる。
（この数値なら、ゲンスルーが相当数の人間に強力な念をかけられるのも、ゴンと桁違いなのも説明が付く
　また、ゴンの蹴り70%1120をゲンの10%720に当てグラついたのも説明が付く。）

因みにカウントダウンはリトルフラワーの10倍なので、AOPは14400になる。
ゴンが普通にジャジャン拳を打つなら1.11倍で1776にしかならない。
これだとゲンスルーが臆す筈もない。
しかしクラピカ師匠も言う通り念能力は
歓喜狂喜悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の要素が作用し威力を加減すると言っている。
見ず知らずの人間が殺されても、ノブナガ戦のように激昂するゴンである。
面識があり好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手とならば、
その怒りは相当なものであろう。現に重傷中であるにも関わらずゲンスルーに交信で喧嘩を売っている。
故にゲンスルー戦時のゴンのジャジャン拳は、ゲンスルーが臆すぐらい、7200以上にも跳ね上がる事になる。
1600×5（怒り補正）＝で8000だろうか。
同じくレイザー戦も、当然溜めの長さに加わっていたと補正が加わっていたと思われる。
というか、そうでなければレイザーもヒソカもあまりに情けないAOPになってしまう。
ゴンのレイザーに放った一撃は1500×4（溜め補正）＝6000としてもいいだろう。

これらから解るGI編の各々のAOP
ゴン　1600　キルア　1700　レイザー　6000　ゲンスルー　7200　ヒソカ　2000　サブバラ　4000〜5000

旅団のAOPも考察してみよう。
ナックル戦のゴンが1800、GI編最終期のゴンが1600カードにしてSランク級の強さを得たゴンと
Dランクの瀕死のビノールトにすら二人がかりで勝てなかったゴンでは
AOPにして10倍の差があると言ってもいいだろう。
故にヨークシン時に160とする。
この頃のゴンは攻防移動も体の凝も硬も出来ず、旅団は奇襲とは言えAOP80以下のゴンやキルアに重傷を負った事になる。
マチは身の危険を感じて自らの視界を遮ってまで首を防御する程である。
尚、この頃のゴンでもギドの鉄製の義足をブチ折る事は可能である。
カルトが殺した程度の雑魚蟻には通用すると見ていいだろう。

故に旅団のAOPはウボォー以外三桁と推察出来る。
マチやパクノダ、シズクなんかは300以下ではないか。
これならゴリラに通常打が蚊ほども効かないのも、硬さキングでもないザザンに硬で奇襲してノーダメージなのも、説明が付く。

故に結論はこうなる

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

バラ「な…なぜ自演を…！？」

天使「自演ってのは「通常の人間」をイメージで再現するものだからきれいなんだよね★
腐女子ヲタにできたメガネ萌えまでは隠しきれない◆」
天使「そんなことも知らなかったのか…★」

バラ「う…うわぁ―――！！」
ドゴ

ナックル戦辺りから急激に能力者の肉体が硬くなったなぁ
10巻辺りでは、アホ硬いのはウボくらいで
あとは能力と体術が重要な感じだったが。

国立のコピペか藁

懐かしいな（ ´,_ゝ｀）

こんなもん貼っても誰も相手にしないのに。

国立のコピペは過去に論破されてる
幻影旅団＞キメラアントだよｗ

貼ってるのは間違いなくバラだろうな
あの手この手で相手にされようと必死すぎて、さすがに哀れになってきたよ
誰か構ってやってはどうかね（ ´,_ゝ｀）

この文章をにやにやしながら作ってる所を想像すると気持ち悪いにも限度がある

ほんとキモいよな　他に楽しみないんだろうな

２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
こいつっていかにも童貞包茎デブオタニートって感じだなｗｗｗｗｗ

バラｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
童貞なのは本人が認めていたぞ
天使の生態は
1.彼女がいると公言しているが童貞と認めている
2.服等のファッションの話をしだすと急に落ちる
3.議論が論破されたり都合が悪くなると毎回彼女から連絡が来る

私的な話は他所でやったらどうかね
ここはハンタの議論をする場なのだから（ ´,_ゝ｀）

>>523
完璧童貞包茎デブオタニートじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイミクは宝ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいバラよ藁
俺を貶めて満足ならそうしたらいい
だけどそんなことをしてもお前を取り巻く厳しい現実は変わらんのだぞ
いい加減目を覚ませよ（ ´,_ゝ｀）

>>524
他人はニートやらヒッキーと罵るが自分に振られるとこの有様ですから
マジで天使の事心配しているんだが
秋葉でヲタク狩りに在ったんだって？
そろそろ秋葉系の服装を卒業すれよ

メイド服着てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕お金出しますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがバラクヲリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）

俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
爆弾魔組までは、ボウガンで命狙われてますしね。

蟻編でも、キルアを撃った空気銃は「出血が目的(水中戦がメイン)」だった訳で、蚤弾を生かしたまま着弾させる必要がある。発射の威力も弱めかと。
金属の銃弾と同等の殺傷力は無いでしょうね。

>>529
天使の敵＝バラと勘違いしているようだが
残念ながらバラじゃないんだよね
それで秋冬物何を買ったの？

>>530
天使さんが暴走しましたね
＞この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）
まさか園児じゃないでしょうね？
天使さんの実力なら小学生にカツられそうだからリアルに心配しているんだが
>>533
＞蚤弾を生かしたまま着弾させる必要がある。
周されているから鉄より硬いでしょうね

自慢のドラゴン（笑）

>>534
知ってるよ藁
時計だろうがｗ
お前ってほんと頭悪いな

それと何を買ったか答えるとどうなるんだ？
そんなんで俺の普段のファッションが分かるのか？
分かってどうなる？
何答えても嘘藁かグーグル乙って言うだけだろ藁
お前の期待してる答え以外はな

お前ってどうしようもない池沼だな哀れだよ

530 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）

531 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
早まるな藁
お前バラを知らんのか？
それはバラネタだからな

自慢のドラゴン（笑）

530 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）

531 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 名前：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M [] 投稿日：2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藁って・・・いつの時代の人？

不自然な名無しの沸き方だな
この挙動はまさにバラだな。分かり易すぎてわろす

自慢のドラゴン（笑）

力を自慢するDQNがいると聞いて飛んできました

タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

タトゥーとかｗｗ

温泉入れないだろ

最近はバラのボクシングネタもわからん新参ばっかなのか

vipからきますた
ハンターってまだ救済中？

530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159182314/

へぇーへぇーへぇー

２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
こいつってすぐに精神崩壊するんだなｗｗｗ
リアルでクズだから２ちゃんで目立とうとしてるんだろうけどｗｗｗｗｗ

VIPでみつけたおー＾＾

天使さんの肩にある自慢のドラゴン（笑）をうｐしてください。お願いします。

ドラゴンのタトゥーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

崩壊も何もバラネタだっつの
知らない振りしてバラを容疑者から外そうって魂胆か
馬鹿って短絡的でいいな

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼　 久しぶりに父さんをラーメン屋に誘ったんだけど遅いなー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　一力って言ってあるんだけどなー
┌───┐　 　 　 　 　｜　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　( 'Ａ`)　　
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( ヽ)　　
│ 　 　 　││一力│　｜　　　|│　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おーーーーーーいっ！！
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　あっ・・・
┌───┐　 　 　 　 　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　( 'Ａ`)　　 　　　　　　　　　　　　　ヾ(∀` )
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( 　)　　 　　　　　　　　　　　　　　　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　　|│　　　 　　　　　　　　　　　　　 　|└
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼ どうしたの？遅かったじゃん。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　
┌───┐　 　 　 　 　｜　 　　　　　　　_、_　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　( 'Ａ`)　　 (∀` )ゞ　　え？
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( 　)　　 　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　　|│　　　　|│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　
┌───┐　 　 　 　 　｜　 　　　　　　　_、_　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　( 'Ａ`)　　 ( ﾍ` ;;)ゞ　ごめんなー、だめな父親で・・・。 　
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( 　)　　 　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　　|│　　　　|│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼ いやいや、そこまでは気にしなくていいって
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　　
┌───┐　 　 　 　 　｜　 　　　　　　　_、_　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　(;; 'ｰ`)　　( ﾍ` ;;)　　
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( 　)ヾ　 　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　　|│　　　　|│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こういう店は彼女とよく来るのか？

　　 　 　　_、_
　　 　 　.( ∀`)　　　　　 　('A` )　　　そんな彼女なんていないよー　　　　　　　　　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　ヾ(　 ).|　　　　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

知能指数が伺えるな。

>>556
無視すればおｋ

いいよ、隠さなくて。いるんだろ？

　　 　 　　_、_
　　 　 　.( ∀`)　　　　　 　 ('ｰ` ;)　　　う、うん。いるよ　　　　　　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　　　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　＼　出て来いよー！　／

　　 　 　　_、_
　　 　 　.( ∀`)ゞ　　　　　ヾ(Д´ ;)　　　ここにはいねーよ！　　　　　　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　　　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



いいなー、21歳。青春だよなー。

　　 　 　　 _、_
　　 　 　.(　∀`)　　　　　 　 ('ｰ` ;)　　　そ、そう？　　　　　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　　　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

肩に自慢のドラゴン（笑）

ああ、いいとも。春を売ると書いてセイシュン

　　 　 　　 _、_
　　 　 　.(　∀`)　　　　　 (Д´ ;)　　それは売春だろ！何言ってんだよ。　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　とりあえずなんか頼もうよ　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

よし、頼もう。ウエイトレスさーん！

連帯保証人になってくださいませんか？

　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　／
　　 　 　.(　∀`)ゞ　　　　ヾ(Д´ ;)　　何を頼んでんだよ！メニューだろ！　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　＼　　　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　じゃあ僕は、普通のラーメン
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.( 　ｰ`)　　　　　　 ( 'A`)　　　 　(‘｡‘||||
　　　　　| ( ヽ□　　　　　　□ノ ).|　　　　　(y　)　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　|│　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
じゃあ俺は普通のカップラーメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　あるわけないだろ！
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.(　∀`)　　　　　ヾ(Д´ ;)　　　 　(‘｡‘||||　　かしこまりました
　　　　　| ( ヽ□　　　　　　□ノ ).|　　　　　(y　)　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　|│　　　　　

>>537
時計でもないんだよね
＞それと何を買ったか答えるとどうなるんだ？
天使さんの服はダイエーで購入している事が判明する
＞そんなんで俺の普段のファッションが分かるのか？
少なくても秋葉系だと判明するね
＞何答えても嘘藁かグーグル乙って言うだけだろ藁
ぐぐっても即答できない質問するので嘘かどーか判別できる

　　　　　　　　　　　　＼　あるのかよ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.(　∀`)　　　　　　 (# ｀Д)　 　　(‘｡‘||||　　
　　　　　| ( ヽ□　　　　　　□ノ ).|　　　　　(y　)　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　|│　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


あ、すいません、ここビールありますか？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.(　∀`)ノﾞ　　　　　 ( 'A`)　 　　　　　　　　(‘｡‘||||　　ありますよ
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　　　　　　　　　(　y)　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　ノ 〉　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

じゃあ、いいや

　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.(　∀`)ゞ　　　　ヾ(Д´ ;)　　何のために聞いたんだよ！ (‘｡‘||||
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　(y　)　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　かしこまりました　／

　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 }
　　 　 　.(　∀`)　　　 　　 　(;;｀Д)　　かしこまるなよ！　　　　　(‘｡‘||||
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(　 ).|　　ちょっとは疑問に思えよ 　(y　)　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

VIPとかが来て荒れるのは本意じゃない
とりあえず消えますかね

バラよ藁
そんなことしてもお前を取り巻く現実からは逃げられんぞ
もっと真摯に自分と向き合えよな。じゃあな

２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22Mとはな息 ◆ba2zN43Btって友達なのか？
糞コテのニート同士で頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
（　⌒＿ゝ⌒）その発想は無かったわ
　　　　|
〜〜〜〜〜〜〜

でも、珍しいなー。お前から誘うなんて
　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(　∀`)　　　　　　 ('A` )　　ああ、大事な話があるんだ
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ま、まさか・・・
俺は本当の父親じゃないとか！？
　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(;; Д`)　　　　　　 (A´ ;;)　　意味わかんねーよ！違うよ、将来の事だよ
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　僕さー・・音楽やっていこうと思って・・・
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(　∀`)　　　　　　 ('A` )　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なに？聞こえなかったよ。もう2回言ってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せめて次で聞く努力しろよ！
　　 　 　　_、_　　　　　　　　　　　　　　　だからー、音楽をやっていきたいの！
　　 　 　.( ∀` )ゞ　　　　　 (A´ #)　　　　もうここまでやってきたわけだし
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自慢のドラゴン（爆笑）

しかし２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22MってばキモイＨＮだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姿慎めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかそうか、俺は賛成だ！
　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(　∀`)　　　　　　 (A`　)　　
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただし父さんが何て言うか・・・

　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　 (;　へ`)　　　　　ヾ(Д´#)　　お前は誰だよ！
　　　　　| ( ∽)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あー、ウエイトレスさん。これをあちらのお客さんに

　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　ﾛ　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(　∀`)ノ　　　　　 (A`　)　　え？なになに？なにをやるの？
　　　　　| ( ヽ)　　　　　　　　(ノ ).|　　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

伝票・・・・
　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　ﾛ　　　　　　　　　　／　　　
　　 　 　.(　∀`)ノ　　　　　 (A´ #)　　伝票わたすなよ！
　　　　　| ( 　)　　　　　　　　(ノ ).|　　＼　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

またバラがVIP呼んだのか

IDがバンドーと読めなくもない人が(笑)。

雑談スレ向きの話なら、其処でお願いします。

>>566
天使さん訂正します
天使の敵＝バラ.時計
都合悪くなったら逃亡するのは的中してますね

２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22Mとはな息 ◆ba2zN43Btって友達なのか？
糞コテのニート同士で頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴン２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22Mｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というのは冗談で、今日は父さんのワリカンだ。
　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　／　　　
　　 　 　.(　∀`)　　　　　　 (A` ;;)　　 ワリカンかよ！オゴリだろ！
　　　　　| ( ヽﾛ　　　　　　 .　(ノ ).|　＼　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうそうオゴリ。間違えちゃったよ
　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　.(　∀`)ゞ　　　　　 ('ｰ` ;;)　　 悪いね。こっちから誘っといて
　　　　　| ( ヽﾛ　　　　　　 .　(ノ ).|　　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いいさ、気にするな。どうせ汚い金だ
　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　　 _、_　　　　　　　　　　　　／　　　
　　 　 　.(　へ`)　　　　　　 (Д´ ;;)　　 何やってんだよ！
　　　　　| ( ヽﾛ　　　　　　 .　(ノ ).|　＼　　　　　
　　　　　|⌒〉〉　￣||￣||￣　〈〈⌒|　　　 　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼ 　さあ　帰ろうか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　
┌───┐　 　 　 　 　｜　　　_、_　　　　　　　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　(　∀`)　　('ｰ` )ゞ　　父さん　ごちそうさん
│ 　 　□│┌──┐　｜　　 ( 　)　　 　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　 ノ 〉　　　 ノ 〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼ 　ところで、俺は
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　ドラムでいいのか？　　　　　　　　　　
┌───┐　 　 　 　 　｜　　　　　_、_　　　　　　　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　　　(　∀`)　　　　( 'ｰ`)　　
│ 　 　□│┌──┐　｜　　　　 ( 　)　　 　　　( 　)
│ 　 　 　││一力│　｜　　　　 ノ 〉　　　　　 ノ 〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼│ラーメン│＼＼＼＼＼ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　＼　あんたとはやんねーよ！！／
┌───┐　 　 　 　 　｜　　　　　　　_、_　　　　　　　
│ 　 　 　│　 　 　 　 　｜　　　　　　(　∀`)　　　　　(Д´#)　　　　
│ 　 　□│┌──┐　｜　　　　　　 ( 　)　　 　　　　　( 　)ヾ
│ 　 　 　││一力│　｜　　　　　　 ノ 〉　　　　　 　　　〈〈
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M

普通におもしろい

バラさぁ、あんまり醜態晒さない方が…

自慢のドラゴン（爆）

バラってまだいんの？　GI編の時だっけ猛威ふるってたの・・・

ようやく落ち着いた？
スレ違い談(しかも中傷)で埋めるつもりだったのかねェ。

>>535
蚤が“周”で強化して鉄ならば、金属製の銃弾を強化すれば殺傷力は格段に上か。
深刻なダメージや致命傷まで狙えますね。

>>584
虫の素の状態で鉄板並みの硬さだからな
でも弾丸に周したら威力は上がるだろうね
スピードは遅いかもしれんが

>>585
其れは、あの蚤(イカルゴでなく)がキメラアントって事かな？

殺傷力が増すなら、蚤でなく銃弾を使用すべき。出血＋足を傷めるならキルアは窮地に追い込まれてた。
其れとも、イカルゴの銃自体に「金属を発射する威力が無い」

質問はあるかね？

ないっす

質問はない

言いたい事はあるかね？
あるなら聞くが

>>586
弾の形をしたノミで
イカルゴも垂直とび200Ｍで特別製と言っているんだから
鉄の弾より硬くても不思議じゃないだろーね

一名の自演レスが九割を占めるこのスレに何の価値がある。
今日も今日でこんな大袈裟な一人芝居を打つ有様でよ。

まさに糞スレとはこの事。

質問はあるかね

>>594
亀１号は勝てるのか？

時計ってどうしようもない低脳だな
逃亡とか言う前にレス時間見ろよ池沼

すまんかったね相手してやれなくて藁
俺はお前みたいなニートの引きこもりと違って
人並みには忙しいものでね（ ´,_ゝ｀）

ニートは「燃」から覚えたほうがいい。

点　心を集中して、目標を定めろ。
舌　それを、口に出して言ってみろ。
練　思いを強くすれば、行動に至るぞ。
発　行動。

旅団厨よりゾル厨が一番ひでえよ
誰もめんどくて相手にしてないが
クロロと互角のはずのシルバがネテロ護衛団王クラスになってたり
強い根拠のないイルミが勝手な妄想でモラノブ超のヒソカクロロクラスになってたりな

S.-　ネテロ　王　護衛軍
A.+　シルバ
A　　ゼノ　ヒソカ　イルミ
A.-　クロロ　カイト
B.+　ウボー　フランクリン　モラウ　ノヴ　フィンクス　ボノレノフ　マチ　コルトピ
B　　フェイタン　ノブナガ　超クラピカ
B.-　カストロ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　レイザー　ビスケ　シャル　シズク　殺し屋
C.+　ゴン　カルト　パクノダ
C　　ラモット　パイク　魚人　蟹ゴリラ　リモコン　陰獣
C.-　クワガタ　ゲンスルー　オロソ兄妹　梟＆蝙蝠
D.+　ダルツォルネ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D　　チビスケ　バラ　サブ
D.-　ノストラード団　ツェズゲラ団
E.+　海賊　ポックル
E　　ビノールト　ジスパ
E.-　アスタ　カヅスール　モントール　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
F.+　プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ゼホ
F　　モタリケ
F.-　ズシ
G.+　ジョネス
G　　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
G.-　トンパ
H.+　ニコル　ゼパイル
H　　ゼンジ
H.-　マジタニ

S　護衛三戦士　ネテロ
A　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
B　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー　ビスケ　イルミ
C　旅団非戦闘員　師団長　ナックル　シュート　ゴン　キルア
D　兵隊長　ゲンスルー　ツェズゲラ　カストロ　陰獣

これで確定しろ

600 オレの考えに近い

>>591
実際に撃たれ、蚤弾を触ってたキルアが「ただデカイだけのノミじゃねーな!?」とは云ってますが、硬さ云々までは言及してませんね。

更に「明らかにダメージ目的じゃない」とも云っており、此れはキルアの防御力の高さより、着弾の衝撃や蚤弾の硬度が低めと云う事では？

>>602
＞此れはキルアの防御力の高さより、着弾の衝撃や蚤弾の硬度が低めと云う事では？
キルアの体が数メートル吹っ飛んでいるので威力は普通のライフルの数段上でしょうね

現実じゃなくて
作者の脳内を予想するって事だよ　
分かってんの？
分からないの？
脳内を予想するスレなんだよ

>>603
普通のライフルのような貫通力は無いが、
当たった瞬間に貼り付く分だけ衝撃力がでかいんだろうね。

蚤弾の硬度なんて、分かるわけないじゃん。

>>605
貫通するかしないかは、被弾側の硬度の問題だろう
貫通しない相手に形状を保って張付くには、蚤の硬度も相当以上のモノで
なければならんはず。

>>603
初弾は移動最中でバランスが悪かったのも有りますね。

其の後に手足に命中したときは、其処までの衝撃は無いみたいですが。
てか、爆弾魔組がボウガンで命狙われるのに、ライフル並で皮膚が破れる程度とか…。

護衛軍＞＞＞＞師団長
ネテロ＞＞＞＞師団長
旅団＞師団長
ゾル家、クロロ＞旅団
護衛軍＞ネテロ＞＞＞ゾル家クロロ＞旅団＞師団長

ネテロのすぐ下にシルバとかランクしないでしょ。もっと差があるでしょ

青年＞ジャイロの親父＞隣のジジイ＞ジャイロ

八冫勺-X02ｯτｪ
走召面白＜τ女孑き
ﾅょ冫ﾅﾆ"ﾚﾅ┣"ｫ
書ﾚ1τゑ人ヵヾｧ
サボｯτばｯヵﾘﾅﾆ"∪
飽(ｷ于ｧｯﾅﾆヵらｧ
読£'σ辞乂于ｧｯﾅﾆｧｧ
皆ﾚょまﾅﾆ"読冫〒"ゑ？？
教ｪτ($･ﾟ+**圉′∀`)pq

文字化けかと思った。

天空闘技場のエレベーターの女＞ヒソカ(キルア談)

>>612
解読を頼む

顔恐い夫婦＞＞＞ビノールト（少年時代）

ボウガンで命狙われるから弱いってバカ？
念込められてるとは考えないの？

念にあの距離まで気付かないのか・・・

（）は強さ<>はランク

<SA>
王の強さを（1000）とする
護衛三戦士（１人あたり750）

<A>
ネテロ　（700）
クロロ　(680)

<B>
ゼノ　　　(650)
シルバ　(640)
ヒソカ　　(630)
フェイタン(629)
レイザー(628)
イルミ　　(628)

<C>
旅団戦闘員(１人あたり610）
ビスケ　　（520)

<D>
旅団非戦闘員(１人あたり520)
モラウ　　(510)
ノヴ　　　(510)
カイト　　(500)

<E>
ナックル　　(460)
ゲンスルー(400)
キルア　　　(360)
ゴン　　　　(340)

>>616
堅してる奴と寝てる奴を一緒にするのが馬鹿なんだろ

寝てるやら不意打ちやら闇討ちやらそういう状況を判断材料にする奴は馬鹿だよ寝てるゲンにボウガンで死ぬから弱いだのマチパクに闇討ち不意打ち喰らったから弱いだのアンチゲンもアンチ旅団もどっちどっち

100　王

80　ジン　　　　　　　75　護衛軍　ネテロ　シルバ

73　ゼノ　クロロ　　　72　ヒソカ イルミ　　　71 フィンクス　フェイタン　

65　モラウ　ノヴ　ビスケ　　

50　ナックル　シュート　キルア　 師団長　 カイト　 レイザー 　旅団情報処理

47　ゴン　　　　　　　　　45 カルト

作者が、休載している漫画これだけだぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>620
でもはっきり言えるのは
圧倒的に旅団の方が情けないよな、マチの発の糸で拘束してて
人数的に有利な状況で一瞬暗くなっただけでまったく対応できないし

ボマー＝寝てる時にボウガンで狙われる
旅団＝団員７人でゴンキルの両手を縛って拘束している時に急に暗くなって反撃される

>>623
だからどっちもどっちなんだよ馬鹿
言い出したら命狙われてるのに寝てるのが馬鹿やらなんとでもなる
戦闘状態以外で判断するのは筋違いって事くらいアンチゲンかアンチ旅団じゃない限りわかる
お前はアンチ旅団みたいだけどな

>>623
寝てるっていっても一人が見張り役で起きてたじゃん
そいつがボウガンをキャッチして味方を助けたんだろ

命狙われるからと、不意打ち食らった話はそもそも同列に語られる事じゃない
ボウガンで倒せると思われるから弱い
ゴンキルアに対して失態を見せたから弱い
これが
旅団が何か使って（あんま凄くないもの）倒せると判断されたから弱い
ボウガンでダメージ受けた、死んだ
ならいいけど。

爆弾魔組を例えに用いたら、勝手に「アンチボマー」扱いされてるみたいですね。僕は>>494でも述べてる様に「念能力者も完全な防御力ではない」と云いたいだけです。

例えば、対ボマー用に武装兵を雇ったシーンで「機関銃で殺れる弱さｗ」とも「対能力者用の放出系マシンガンだよ！」とも云いません。
銃火器が通用しない描写は、今の処ウボォーギンしか居ないから。肉体・系統共に「究極の強化バカ」な設定なら、人間でも銃が効かない頑強さになれるのでしょう。

念能力者を相手に「操り兵士」を仕向けるピトーが阿呆の子な設定か？てな話ですよ。

ウボーがイテッってなるのより陰獣の攻撃のが効いてるから
あの辺より強い念能力者は銃より強い
爆弾効かないアリを普通の攻撃で倒せる攻防力とか
ヨークシンゴンキルの壁壊す攻撃の威力は銃より強い
そんなのと普通に肉弾戦する奴らは効かないでしょ

まず前提が間違っている
それを証明したいなら
ヨーヨーに周をしてないというソースが必要だ

今のところウボォーギンしかいないと言うが
戦闘力が高い能力者が
銃やバズーカで攻撃された事がないのだから
ウボォーギンが特別だという根拠にはならん

普通に考えれば
５０キロヨーヨー（周）＞＞＞＞スーパーバズーカー

50キロの鉄をそれなりのスピードで加速できたら
銃より威力あるかもしれんけどね
重量は弾の何十倍〜百何十倍はあるでしょ
スピードでは劣るだろうけど結果的な威力は上かもしれんよ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/01(日) 13:06:10 ID:5HiQYylr
>>611
解読結果

HUNTER×HUNTERて
超面白くて好き
なんだけど
書いてる人が
サボってばっかりだし
飽きちゃったから
読むの辞めちゃった
皆はまだ読んでる？
教えて($･ﾟ+**圉′∀`)pq

冨樫が見たら
「コイツら何を言ってるんだ？細けぇ事言って無いで適当に読めよ。」
「あ〜、もう何かヤダ。この先、何て書かれるか・・・ムカつく！」
「も〜いいや。アイツらいなくなるまで描かねえ。」
って思うんだろうな・・・

冨樫はこんなスレの事は芥ほども気に留めてないよ

それもそうだなｗ

ゲームするのに忙しいから
こんなスレを覗いた事もないだろ

>>628
「念能力者の攻撃(発)＞銃弾」はあるだろうが、「病犬の咬撃が効かない能力者」はどうか？と思います。
人体で最高の硬度のエナメル質(歯)を強化すれば、同じ念強化の肉体に通じるのは当然かと。

>>629
そうですね。モラウ・ノヴが兵士の銃弾を受けながら「今、何かしたか？」と云ってくれれば良かったのですが…。
キチンと避けてますね。

“周”は応用能力。戦闘中に応用技を使用するのは、倍のオーラを消費するみたいですね。
スコップと違いヨーヨーを「手足の延長」と意識するのも難しいか？特に当時は両手が潰れ、肘で操ってましたしね。
あと、サブに「何で出来てやがる!?」の台詞がある通り、あの破壊力は異常な重量によるものと説明がつきます。

最近はテンプレを守れない奴が多くて困る（ ´,_ゝ｀）

>>637
当たるとエアガンに撃たれたくらいの痛みはあるのかもしれませんね
まっ
何よりもノヴはスマートな戦い方を好みそうだからな

ヨーヨーを体の一部だと思えば同じことでは？
いずれにせよ
念初心者とはいえ
キルアはビスケが20代後半になって
ようやく辿り着いた領域の芸当まで
やってのけましたからね

普通のヨーヨーに当時のキルアが周をしても
大木を倒す事はできないという事が考えられる

ノブはスーツに穴があくのが嫌だったんだろ

最近ノヴ厨見かけないな。

>>637

発だけか？
発じゃなくても銃弾より強いでしょ
蚯蚓パンチだってライフルより効いてるし
一撃で壁に人が通れる穴作る攻撃も銃より強いしょ

噂をすればなんとやら。ノヴ厨登場。

いや、ノヴ厨じゃないな、よく見たらバラのＩＤだった。

>>637
＞「病犬の咬撃が効かない能力者」はどうか？と思います。
それは攻撃力が
病犬＞＞＞越えられない壁＞＞＞フェイタンといいたいのか？

バラ自殺したらしい( ﾟдﾟ )

バラ使うＩＤと演じるキャラ多すぎじゃね（笑）

ドラゴン

530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

あんだけボロクソに非難されてても懲りない奴だ

>>260
＞ バラが自殺したらお前らのせいだぞ( ﾟдﾟ )

全部自作自演か…。

コテ同一人物説とかプロ固定のコピペしてる奴は池沼なのか？
それとも面白いと思ってんのかね
人と接しない生活すると周りとずれてることに気づけないんだな。哀れだ

さて彼女が来るんで落ちるとしますか（ ´,_ゝ｀）

じゃあなバラ２ちゃんばっかりやってないで仕事探せよ

>>693
では、ピトーは王を死守する為「豆鉄砲使いで応戦」してる…てな読み方でよろしいかな？

元が放出系能力者なら「強化機関銃」の可能性があるが、一般人ならオーラ掻き集めても「選別用“凝”パンチ」がやっとかと思います。

結局、キルアのヨーヨーは超合金である必要があるのですね。オーラの意味が…。

>>640
「念能力者の打撃は銃弾以上」を認めてる人が居る件について。格闘戦で服はボロボロになるべき？

もう、服根拠は「ゲンスルーは服が焦げ（ｒｙ」だけで、お腹一杯ですよ(笑)。

>>653
音夢乙！小説でも書いてろ

>>654
修正しとけよ

http://mbga.jp/AFmba.SM7A4e7d9/

ピトーは王を守る為「豆鉄砲使いで応戦」していますが
モラウと戦いたいとか認める発言してるしますので
そもそも銃で倒せるとは思ってないでしょう。
キルアですら戦車を含む一個師団より強いのですから

あまり強くない時点のゴンキルアの攻撃が壁をぶち抜くのは確定です
服が壁より強いことはありえないと思いますので
そこは漫画の都合でしょう。

>>654
原作をよく読め
ネフェルピトーは王の下を
離れる訳にはいかないのだから
仕方が無い
人形ではモラウを倒せないからこそ
師団長を出動させたのだ

んで
念を覚えた蟻は雑魚ですら
爆発物が効かないのだが
蚯蚓さんはノヴがマシンガンで
ダメージを受けると
本気で言ってるのかい？


>>結局、キルアのヨーヨーは超合金である必要があるのですね。オーラの意味が…。

日本語が不明瞭です

銃弾は接触面積が小さいからね。

それに破れるかどうかは力のかかり方による

>>654
＞一般人ならオーラ掻き集めても「選別用“凝”パンチ」がやっとかと思います。
選別と警備が目的なので充分役目をはたしていますね

バラよ、あんま調子乗ってると前みたいにボコボコにするぞ
リアル生活だけじゃなくお前の唯一得意な漫画の話でも負けるのはさぞ悔しかっただろ藁

>>662
いつもボコボコにされているのは天使さんじゃないの？
それにバラって今本当に存在しているのか？

＞それにバラって今本当に存在しているのか？

　　　　　　　

　　　　　　( ﾟдﾟ )

<SA>
王の強さを（1000）とする
護衛三戦士（１人あたり750）

<A>
ネテロ　（700）
クロロ　(680)

<B>
ゼノ　　　(650)
シルバ　(640)
ヒソカ　　(630)
フェイタン(629)
レイザー(628)
イルミ　　(628)

<C>
旅団戦闘員(１人あたり610）
ビスケ　　（520)

<D>
旅団非戦闘員(１人あたり520)
モラウ　　(510)
ノヴ　　　(510)
カイト　　(500)

<E>
ナックル　　(460)
ゲンスルー(400)
キルア　　　(360)
ゴン　　　　(340)


こんなかで一人だけ戦闘描写も強さの根拠も無い場違いｷｬﾗイルミ

>>659
「モラウを倒せない」…其れだけでは根拠として薄いですね。
ゼノならホールに集合した武装マフィア相手に７秒。此れは「ゼノは銃弾が効かない」となるでしょうか？
銃で狙う間もなく殺されるって事ですよね。今話してるのは「銃弾が効くか、効かないか？」ですね。

蟻は総じて硬い。
銃弾と近い威力はあると思われる「ボタン発射式傘ギミック」でザザンは出血はしてます。
ライフル銃が、人間相手にＢＢ弾程度で済むでしょうか？

“周”が何を強化するかによりますね。
プラスチック製ヨーヨーだと、木を倒すには至ら無いのでしょう。遠心力を威力に変えるには「質量」が必要。
此れで説明付きません？オーラ必要無いでしょう。

>>666
＞ライフル銃が、人間相手にＢＢ弾程度で済むでしょうか？
サブで大木をなぎ倒すヨーヨーを受けても脳震盪
ゴンで大木を粉々にする攻撃で無傷
ライフルより遥かに強い攻撃でも大丈夫なので
ライフル程度なら平気でしょうね

結局、バトルマンガは刃物とか銃とか貫き系の技が強い。
幽白とかも、打撃や特大霊丸より飛影の刀、刃霧のドライバーや包丁。北神のチェックメイト。
ハンタも、プロハンターの打撃より、ベンズナイフ。
刃物は避けしかないイメージ。受けの描写が少ない。

刃物＞＞＞＞銃＞＞＞＞爆破＞＞＞＞＞＞＞打撃

>>668
ダルの刀ウボーに刺さらなかったが
クラピカの拳ではダメージ与えていたぞ

>>665
ゾルディック家であること
ヒソカの友達であること
これを考えればそのぐらいの強さだろ

>>670
＞ゾルディック家であること ヒソカの友達であること
まったく根拠にならないだろ
まだプロハンターであるの方が説得力がある

このぐらいだろ
刃物＞＞＞＞＞＞爆破＞打撃
爆破と打撃は同じぐらいの強さ、爆破はいつも決め手にならない

DBでもゴクウ対フリーザ戦は最後はゴクウの爆破で止め刺したが
ほとんど自身の刃物（気円斬）で死んだようなもん
本当の止めはトランクスの刃物だった。

>>671
お前sageろ

「まったく」ではないな
念つかえりゃプロハンターだって楽勝だろ

科学で証明できない念能力で決定的な根拠を見出すのは不可

>>669
そういう描写もあるけど、やはり、刃物(貫き技)＞＞＞＞打撃(打撃技)の考えは変わらないな。
るろうに剣心でアオシとトンファーじじいの戦いで、トンファーの強打を当てる→なんとか耐える→刀で切られておわり。は理不尽だと思ったもんだ。

マンガアニメ以外でも、実写のバトル映画も上記が当てはまるとおもう。
いや、現実の世界も刃物＞＞＞打撃だからでしょう。

>>666
雑魚ですら爆発物が効かないのに
オーラを纏ってない仕込刀で
ザザンがダメージを受けると？

ウイングのセリフで
念による攻撃は念で防ぐしかない
さもなくば肉体は粉々にされるとある
逆に言うなら
念能力者に対しては念で攻撃しないかぎり
まともにダメージを与える事が出来ないのだろう
一流の能力者や蟻なら尚の事ね


何を言いたいのかさっぱりわからんが
仮にオーラ無しで木を倒せたとしようか
それがなんなの？

念なしの普通のヨーヨーでKOされるサブわろすってことだろ

さて明日も早いんでそろそろ寝ますかね

バラ仕事探せよ

ｵﾏｴﾗアホか

>>677
天使も早く童貞捨てろよ

>>679
やっぱりお前も童貞だったかｗ

>>680
天使さん自演乙
童貞だと認めた過去は消せませんよ

>>681
どうした？
童貞包茎デブオタニート君ｗ
童貞と言われて顔が真っ赤だぞｗ

やれやれ低脳丸出しだなバラは藁
童貞でも何でもいいが、自分が望むレスは信用してそうでないレスは信用しない
だからお前は駄目なんだよ藁
そういうところちょっとずつでいいから直していかないと取り返しのつかないことになるぞバラよ

バラは仕事って言葉に敏感だな
あと童貞って言葉もな
何でだろうな藁

バラよ、俺を煽っても現実は好転しないぞ

マイミクは宝ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ため息出番だぞ
ミクシィを晒したお前の手腕見せてくれ藁

>>631
キルアのヨーヨーは鉄じゃないでしょ。劣化ウランより遥かに重い地球上に存在しない重金属だ。

…蚯蚓は暇なのか？検索したが毎日、一日中いるね。

ココは雑談禁止なんだから糞コテくるなよ

全く同感だな
バラは雑談スレに隔離した方がいいだろう

あんなに恥晒されたのにまだバラいるのか

天使もあまり暴れすぎない方がいい。バラと変わらん。
糞コテ面に落ちるなよ・・・

というか天使の昔のコテ名＝バラ

>>675
其の「逆の例え」は如何なものか？

天空闘技場でズシは「下手したら死んぢゃうボディーブロー」に耐えた。念で身体能力が上昇するのは解ってるが、あれがキルアの最強攻撃では無いでしょう。
其の後も、キルアは「念なしで楽勝」との台詞が見られますね。

貴方が「周をしてない根拠を示せ」と要求した。勿論、作品中では使用した・してないの説明はありません。
ですから、キルア、サブの台詞から「ヨーヨーに“周”をしてない」の考察を述べたまで。可能性はグンと増えたと思いますが？

逆に、傘にしろボウガンにしろ「“周”を使用してる」と断言する根拠も少ないと思いますが。
下級蟻は銃で死んでるし。

>>689
ヒント：携帯

>>491
戦い方と相性次第ではかなり強そう。

山の中とか地面が土の場所で蚯蚓に狙われたら厄介

>>500
「説明した」と言う意識の強さが威力に繋がっていたりして…
いい加減な説明だと威力低下

>>603
大口径ライフルの衝撃なら子供の体ぐらいなら吹き飛ばすエネルギーが…

一度決着ついた話題を何度も繰り返すこの現状何とかならんのか？

繰り返してなかったら半分以下のスレ番号だよ
伸ばし屋がいるからね
記者としてnew速にスレタテしたりもしてた

>>603
対物ライフルなら人間の身体を両断するくらいの威力はある…。

たった一人の自演屋が居ないだけで見ろよ、この過疎りっぷり。
これがこのスレ本来の姿なんだろうよ。

>>698
過去ログも知らない初心者が多いのが原因じゃない？
ちなみにｵﾚは半年くらい前に倉庫で300スレくらい見たけど
一週間くらいかかっよ。

ため息のことか藁
雑談スレ見てみろ
大変なことになってるぞ( ﾟдﾟ )

特別学級の教師になった気持ちでラモットが何故兵隊長最強なのかを説くとしよう。

まずラモットはあの時のゴンとキルアの必殺の最強コンボを食らっても意識を失わない
ゴンとキルアに「効いていない・・・？」と言わせる防御力である。
実際効いてはいたが、悪態も付ける辺りあの場で反撃も可能だったろう。
しかも体術はゴンとキルア二人がかり以上なのは描写から見て明らかである。
異常な強度と優れた体術を持つのがラモットであり、ゴン一人ならジャジャン拳を当てられるか不明だし
ジャジャン拳を遥か下回る攻撃しか出来ないキルアは決め手に欠ける。
この時点で念無しラモットとゴンとキルアは同格かゴンとキルアがやや下。
ここまではいいな？

んで、ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーよりやや劣るだけのサブバラ、
特にサブも特別な発を持たず強力なオーラと体術だけで闘う言ってみれば念無しラモットのようなものである。
サブバラより勝るかもしれないのが念無しラモットな訳で、
念無しラモットが強くない、兵隊長の強さはどれも大抵同じだと
キルアに瞬殺されたサイがサブと同じって事になる訳だなｗ
あの余裕こいてる暇無い相手の方がオーラが遥か上でヨーヨー作戦あって勝てたサブとだｗｗｗ
更に、パイクがポックルより強いとしても、せいぜい一つ上にぐらいしか出来ないのは解るよな？
ポックルの通常打でダメージ受け、どうしようもないマヌケで、最後の「食らえ」でザザンに助けられたのだから。
で、パイクとラモットが同じ強さだとするとポックルがサブバラより一つ下程度、
即ちポックルが少女ビスケと同じぐらいの実力になる訳だな(大爆笑)

で、キルアが念得たサイやパイク見てラモットみたいにｶﾞｸﾌﾞﾙすると思うか？(笑)
シュート相手でもあそこまで驚愕しなかったキルアがだよ。
ラモットはシュートと同格以上はある。
ナックルとシュートは同格であり、ナックルとヂートゥも同格。
ラモットが兵隊長最強クラスの師団長クラスでパイクがカスなの、解ったか？

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは３０はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは４０、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２５としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４１、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
ついでにヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２０台だろうか。

これが格などを考慮しない描写だけを見た強さになる。

さようなら、旅団ｗ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「ザザンは師団長一のインパクト」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で倒した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」
「ヴェーゼやザザンでも王三戦士を操れる」
「カストロは生きている」
「ネテロがクルタ族滅ぼしてたらネテロはあの頃のクラピカに狩られると思う」
「ノヴモラウナックルシュートのデザインは手抜き」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！

>>703
体術とよべるだけの動きを両者ともしていませんでした
反撃も不可能でしょう
例 オロソ兄弟


じゃじゃんけんも回避できる根拠はありません
ラモットは攻撃をかわしていません
受けていました
じゃじゃんけんをうけたら体ごとふっとぶでしょう

>>701
相当暇人だなお前ｗ
そんな事しても意味無いのに

・キルア>ゴン
・レイザー>ヒソカ
・クロロ>ゼノ
・ヒソカ>旅団
・ゲン>旅団下位
・ネテロ>旅団
・ヒソカ≒クロロ

まあこのあたりは大体決まりか
旅団上位とゲン、カイトとノブモラウはどっちが強いだろう。

＞＞ゲン>旅団下位
はぁ？？？？

GI時代のゴンに負けたくせになに言ってんの？

旅団上位＞＞＞旅団下位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

ゲンスルーが>>708の連中と比較対照にされてること自体がおかしい
精々カストロや隠獣と同レベル

とりあえずラモット糞雑魚だろ　ザザン隊のクワガタと互角だな

ゲンと旅団下位どっちが強いかはわからんが
ゴンはゲンの能力を知ってて更に対策を万全にして行ったわけで
GIゴンでも能力知っててこれだけ対策やれば旅団下位にも勝てるだろ
なんせグーを当てればいい訳だから

>>709-710
ちゃんと漫画読んでるのか？
能力を知っててその対策をして罠まで仕掛けて
更にゲンはカード強奪目的の為ゴンを殺せなかった

これだけ条件があって何とか勝てた。
オーラ量もGIのゴンとは桁違いで体術にもかなりの差がある。
ゲンスルーが殺す気でゴンと戦ってれば顔面リトルで瞬殺出来たはず

さすがにパイクに防戦一方だったり
ヨークシンのキルアゴンにダメージ負ったりする旅団下位よりはどう見ても強い

ゲンスルーは、カルトにはさすがに勝てるでしょ・・・
パクノダ・シズクあたりは、頑張れば相討ち狙えるかも
コルトピは微妙、シャルには勝てなさそう
他は確実に無理

パクノダもカルトもゲンスルーには楽勝だろう・・・

旅団上位＞旅団下位・キルア・ナッシュ・師団長格＞ゴン・カルト＞ラモット（兵隊長格）＞ゲンスルー

まともによめばこんなものだろうさ

少なくともゲンスルーがキメラアント編に出ても兵隊に食われておしまいだな
パイクにも勝てないだろ

普通に読めば
ゲンはナックルよりやや弱い位か
ゴンの70凝蹴りを実質纏で受けてあの程度のダメージだったゲンは
ヨークシンのキルアゴンに同じ纏で殴られて骨折られたりしたマチパクよりは強い。

同じ師団長補佐だからラモット＝パイクと考えて問題なさそう。
でキルアとシズクの戦闘を見比べるとキルア＞瞬殺の壁＞シズク

ネテロ＞＞モラウノブ＞ナッシュ・キルア＞ゲン≧ゴン＞＞旅団下位

こんなもんか、旅団中位上位はどのあたりだ。

なんか旅団厨の根拠も無い自信が見て笑える
ビノールトより弱いパクよりゲンが弱いなんて痛すぎ

>>715・・・これはさすがに旅団房認定されても仕方がないぞ
これからネフェと戦おうとしてるゴンがフェイタンとザザンの戦いを
目で追う事もできないカルトと一緒て。
キルアはシズクやシャルよりもう上だと思う
30時間戦った後にあのフンコロガシ蟻からオロソ兄弟までの戦闘は
シャルやシズクでは無理な気がする

痛すぎなのはお前だ
お前のよく使う言葉
（痛すぎ　キモスギ　基地外　香具師　漏れ　相当頭悪い　読解力なし　厨　妄想
ミエミエ　主観　根拠は？）　

>>714
それはねーよｗ
お前ちゃんと原作読んでる？

雑な仕事になってるなｗ

さすがにそろそろ懐かし漫画板かサロンに移住じゃね？
どう見ても週間じゃねえし

キルア＞モラウ＞ノヴ＞フェイタン＞ウボー＞ゴン＞ナックル＝シュート＝師団長＞旅団戦闘員＞ゲンスルー＞旅団非戦闘員＞兵隊長

これで確定な

ジダン厨の妄想（すべてスレに書かれてないこと）

「ジダン＞王・三戦士」
「ジダンはネテロ以上」
「ジダンの頭突き＞カウントダウン」
「エンペラージダンはレイザー並の念弾が打てる」
「頭突きでメルエム死亡」
「ジダン＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ジダンが師団長最強」
「ジダンは師団長一のインパクト」
「ジダンの硬した頭突きはゴンのジャジャン拳以上」
「ジダンは心Tシャツ着ればキレなくなる」
「ジダンとマラドーナは同格」
「ジダンに出来ない事はネフェでも無理」
「ジダン＝マラドーナ＝ペレ」
「ジダン＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンはジダンを恐れていた」
「念無し蟻は念無しジダンと変わらない」
「頭突きはジャジャン拳以上」
「ジダンはマテラッツィを硬で頭突きした」
「ジダンの親はジンやシルバ以上」
「ジダンとマラドーナは天才、フィーゴとリバウドは秀才」
「ジダンは歴代選手で十指に入る」
「ジダンは鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「名の無き頃のジダン＞ヂートゥ」
「ジダンはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「ジダンがコルトを守ると言ったのは誰の助けも借りずにたった1人で保護するという意味」
「ジダンが頭突きすれば王三戦士は強化される」
「ジダンは王三戦士を操れる」
「ナポレオンは生きている」
「ネテロがフランスを滅ぼしてたらネテロはジダンに狩られると思う」
「リバウドフィーゴベッカムラウルのデザインは手抜き」

ゲンスルー厨は頭逝ってるなｗ
バラと同類ｗ

タイマンでゲンスルーに勝ったゴンが
キルアと２人掛りでも体術では勝てない兵隊長ラモット（念無し）
両手負傷のキルアに遊ばれて負けるゲンスルーの相棒サブｗ

ラモット（念無し）＞ ゲンスルー

あたかもゲンスルー厨とバラが別人のように言ってる　
こいつもバラ確定だな

念無しラモット＞GIキルア＞GIゴン＝ゲンスルー（策略で勝ったので実力は互角と推定）

GIキルアは両手負傷してサブに楽勝だからゲンスルーより確実に強い
ゲンスルーが両手負傷して相棒のサブに楽勝で勝てるとは思えない
そんな弱い奴を相棒にしてたら不自然だしな

>>728
さすがに話の展開上ＧIのゴンやキルアには勝てないだろ
普通にやればゲンのリトルで瞬殺

>>726
＞タイマンでゲンスルーに勝ったゴンが

ここが間違っている。条件付だったからだろ。
罠を張られて既に必殺技の準備が整ってしまってからじゃ
普通のタイマンとは話が違う。

それだとゲンスルーが誰を相手に比べるとしても

「ボマーに気をつけろ」
　　　　↓
　　能力の説明
　　　　↓
　 別世界で待機

の状態後から比べるのと一緒
という事でラモット（念無し）＞ ゲンスルー

>>729
ほう
ではゲンスルーとサブは相棒同士なのに大人と子供くらいの実力差があると？
両腕を負傷してる状態のキルアはサブに余裕で勝ってるけど

>>731
ゲンスルー達を倒したあと
アベンガネの台詞で分かるだろ
ゲンスルーにはまだまだ及ばないって言ってるじゃん
サブ、バラは能力も見せてない扱いだからゲンより遥かに弱くても
問題ないだろ

>>732
アベンガネやら賞金ハンターやらの脇役の台詞だろ
賞金ハンター達は相手の実力も見抜けないほどの雑魚
最初はボマー組に勝つ気満々だったからな

＞＞サブ、バラは能力も見せてない扱いだからゲンより遥かに弱くても問題ないだろ
遥かに弱かったら相棒とは言えないだろ
もしそうなら上下関係のある部下のはず
相棒とはある程度は実力が近い者同士のことを言う

能力がバレただけでそんな不利になる能力者はたいしたことない
能力にたくさん弱点があるということだからな

賞金ハンターｗ

>>734
お前アフォだろｗ
旅団ですら自分の奥の手の能力は仲間にも隠してるし
自分の能力を知られる＝致命的と作中で説明されてるんだけどｗ

>>734
しかも相手はGIゴンだからな
本当に強ければいくら能力がバレてても
ゴンみたいな念初心者の子供に一対一じゃ負けないよな

>>735
雑魚だから名前忘れた
なんたらゲラだっけ？

>>731
＞両腕を負傷してる状態のキルアはサブに余裕で勝ってるけど
キルア本人がオーラ量が遥かに劣り通常の攻撃じゃダメージを与えれないと発言している
>>733
＞賞金ハンター達は相手の実力も見抜けないほどの雑魚
旅団がＡ級首だと発言したのは念も使えない船長だから
さらに根拠は薄いと考えていいのかい？

>>736
旅団ですら
とか言っちゃうから旅団厨って言われちゃうんだよ

>>736
能力知られたら念初心者の子供にすら負けちゃうんだｗ

>>738
体術では自分が上とも言ってるね
現に両腕負傷してても難なく勝ってるぞ

>>738
その船長は念使いでもないし噂で聞いただけでしょ
ボマー組はGIの中でも正体がバレるまで無名だったけどｗ

アベンガネはゲンスルーが本性を表した時瞬時に実力を見抜いた
他にも散々頭の良さの描写はされており非常に発言に説得力のあるキャラ
そのアベンガネの発言と策で勝利した戦闘を見れば
策ありゴン＞ゲンスルー＞ゴン
というのはわかりそうなものだが
策で勝利したにはしたがさすがにゲンスルーの方が戦闘力は上

>>734
能力がばれて不利にならないのは相手のレベルが低い時だけじゃないのか
強者同士の戦闘なら能力はばれてない方が有利なのは確実だと思うが

>>740
何、全レスしてんだコイツｗ
なんか一人必死できめぇよハゲ

>>741
＞＞強者同士の戦闘なら能力はばれてない方が有利なのは確実
ゴンは念を覚えて間もない子供
弱者同士で実力が近いの間違いでは？

だ〜れが殺した♪
クックロビン♪
だ〜れが殺した♪
クックロビン♪

いや、意味はない↓次の方どうぞ

こいつバラだろ
ゲンを上げようとしても無駄だとわかったから今度は下げるふりして住人に上げさせようとしてる

ゲンスルーの能力はバレるリスクが高すぎなんだよ
それなのにカウントダウンは敵に喋る時間を与える
能力作りから失敗してる

>>741
それはわかってるが能力がバレても簡単に対策が立てられない奴のほうが強いだろ

>>743
＞弱者同士で実力が近いの間違いでは？
それなら旅団とヨークシンのゴンキルは実力差がほとんど無いな
ヨークシンの時なんて発すらないし
纏しか使えないキルアの攻撃で骨折られるパクとマチ

>>747
暗闇で不意打ちされただけだろ
戦えば余裕で負けてたよ
ノブナガVSゴン＆キルアでも逃げるのが精一杯

さすがのノブナガも例え能力知られててもGIゴンに一対一じゃ負けないだろ

>>743
「強者同士の戦闘なら能力はばれてない方が有利なのは確実だと思うが」
はゲンVSゴンを指して言ったんじゃ無いんだが
まあそれでも当てはめてみると
このバトルだってリトルフラワーがわかってたから対策がたてれた訳で
ゲンスルーの能力を何も知らない状態でバトル突入した時の事を想像してみるといい
それとゲンスルーは別に弱く無いぞ？他の主要キャラが強すぎるだけ

>>746
そうだな、その点ヒソカやモラウの応用の利く能力は便利だよな

>>746
アフォか
制約と誓約
リスクの強さが念を強くする
リスク無しに創った能力とリスクを覚悟で創った能力
同レベルの能力者ならどっちの能力が強力だと思ってんだ？

>>748
マチとパクよりノブナガ１人の方が強いからだろうな
それにあの場面を不意討ちと言うならほとんどの場面で奇襲が可能
その場の思いつきであれだけできるなら綿密に作戦練ればクラピカ抜きでも
センリツがいれば旅団殲滅可能

>>750
他の主要キャラって例えば？
ゲンに実力が近い順に数人挙げてくれ

>>751
能力バレた時の不利益と制約・誓約は全然違うだろ

>>753
言ってる意味が理解できないのだが
ゲンスルーより強いキャラをゲンスルーに実力が近い順に並べろということか？

>>752
ノブナガとマチにそこまで実力差があるとは思えないなぁ
ノブナガも不意打ちでシズク程度に一撃で倒されてるよ
それにキルアもノブナガとマチに対してヒソカと同レベルと言ってる
キルアがいくら未熟といっても彼らにそれほど実力差があれば分かると思うけどなぁ

>>750
＞そうだな、その点ヒソカやモラウの応用の利く能力は便利だよな
モラウなら分かるがヒソカって応用効くか？
もう今でてるトップ級と比べるとカスみたいな能力だと思うが

>>755
君の言う主要キャラを弱い方から数人でいいから挙げてくれ

>>756
ノブナガ居なかったらマチとパクかなりやばかっただろ
基本的に攻撃が効く程度の実力差なら戦い方しだいでなんとかなる

だ〜れが殺した♪
クックロビン♪
だ〜れが殺した♪
クックロビン♪

↓次の方どうぞ

>>759
暗闇の不意打ちで骨折させられたからマチはノブナガより弱いと？
なら一番弱そうなシズクに不意打ちとはいえ一撃でやられたノブナガはどうなの？
それともシズク＞ノブナガ＞マチ？

>>757
ドッヂ見る限りは色々使い道ありそうだけどな
>>758
旅団下位　ナッシュ　ゴルア　

>>762
なるほど
旅団下位のメンバーが誰かは置いといて俺と考えは近いな
さんくす

パクノダ　シズク　ナックル　シュート　ラモット　パイク　陰獣　カストロ＞ゲンスルー

>>754
誓約ってのが何なのかクラピカでも例によく考えてみろや
フィンクスは？フェイタンは？ボノレノフは？クロロは？レオルは？
発動条件＝制約　発動条件がある＝リスク
馬鹿すぎるぞお前ｗ

LVの低い会話だな

だ〜れが殺した♪
クックロビン♪
だ〜れが殺した♪
クックロビン♪

>>761
暗闇の不意討ち＝間違い
旅団７人で発を使い拘束している時に暗くなった瞬間に反撃された＝正解
ノブナガがやられたのは背後からの攻撃とデメチャンの攻撃力が
ノブナガの防御力を上回ったからでしょうね
>>762
＞ドッヂ見る限りは色々使い道ありそうだけどな
逆に限界が見えたと思うが
だいたい手から離したら急激に性能が落ちるのが致命的
オーラ量が少ないから量も多くだせない
ヒソカがモラウ級なら半径３０Ｍバンジーで埋めるくらいできたはず

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/03(火) 22:56:35 ID:J9un/jQJ
携帯コルトピはため息の昔のコテ名ですか？

998 ：ため息 ◆2CCeO3Pito ：2006/10/03(火) 23:00:20 ID:ECu6xTPj
(;´Д`)ﾊｧｰ
読めないﾚｽ番があるのって、ちょっぴりﾅｿﾞﾅｿﾞみたいですね。


>>995
そうですよ。



これがバラ息クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
分かったからVIPでやってろや屑

ってため息ｺﾙﾄﾋﾟの森かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うとかいってなかったか？

>>759
＞＞基本的に攻撃が効く程度の実力差なら戦い方しだいでなんとかなる
でも来ると分かってる攻撃は防げるね
キルアの急所狙いの手刀もマチには効かなかったよ

>>767
＞＞旅団７人で発を使い拘束している時に
意味不明
発って必殺技だろ
旅団の誰も使ってないが？

立ててやったぞニートども
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159884323/

だからコルトピの森じゃねえよ藁
携帯コルトピだっての藁

>>769
お前のこと言ったわけじゃないからね
お前も含まれてるけどｗ

だ〜れが殺した♪
クックロビン♪
だ〜れが殺した♪
クックロビン♪

↓次の方どうぞ

>>772
立てるの早いんだよ殺すぞ
とりあえず乙

>>773
頭大丈夫かい？

>>775
頭？
IQ150ぐらいある。天才鬼才美少年

だ〜れが殺した♪
クックロビン♪
だ〜れが殺した♪
クックロビン♪

↓次の方どうぞ

>>776
IQ150なのに馬鹿の一つ覚えみたく同じレスして荒らしてるの？

↓次の方どうぞ

>>771
＞キルアの急所狙いの手刀もマチには効かなかったよ
キルアも格上のサブの攻撃をアバラに誘って無傷で耐えましたから
相手の攻撃を誘導すれば格上でも凝で耐えれるんでしょうね
でもキルアの通状打撃はマチには骨折でサブに効かない
つまりヨークシンキルアとマチの差よりＧＩキルアとサブの差の方が大きいって事だろう

>>779
格上なのに怪我してるキルアに負けたの？
めちゃくちゃな理論だな

マチパクはゴンキルの攻撃に堅が間に合わない雑魚で決着だろ？
何度同じ議論してんだよ。

>>781
その頃まだ堅は登場してない


ゲンスルー厨って実際にゴンキルに負けたのに
いろんな屁理屈つけて強いことにしようと必死だよね
もう諦めろｗ

＞782
堅なんて錬維持するだけなんだから、出てるよ
ギド戦でゴンが錬で防御してたじゃん。

マチに纏状態の通常打でダメージを与えられるキルアが
ゴンと２人がかりで全然適わない瀕死のビノールトを
一人で圧倒できるまで成長したキルアが
ビスケの修行で更に強くなったのを攻防力で上回るサブ

旅団でも実力者として扱われてるヒソカが
レイザーの外野経由の弾でも受けきれず指を骨折するぐらいの攻防力
ゴンはレイザーの直接弾でも硬なら受けた箇所だけなら無傷
そのレイザーの弾の威力にも負けてないゴンのジャジャンケングー

Ｇ・Ｉの修行後更に修行しても、相対的に負けてたナックル・シュート
それの格上ナックルが硬で防御しても気絶させる威力のジャジャンケングーを
念無しで受けても死ななかったラモットが念を覚えて更に防御力が上がったのを
通常打で瞬殺した覚醒キルア

インフレを纏めてみたんだけども。どうだろう。
もう旅団とは互角以上に戦える実力だと思うが・・・
だから、旅団も発使ってやっと蟻を倒してるんだし
少なくとも、旅団の攻防力は低いはず、少なくともヒソカ、マチは攻防力は低い