ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart9

作品叩き、作者叩き、信者叩きに担当叩き、パクりやネタかぶりについて etc.、
アンチスレにふさわしい内容ならネタバレ込みの何でもOKでよろしく。

↓信者はこちらへ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所　第19条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154613352/

↓作品にはツッコミたいが作品や作者や担当への罵倒は聞きたくない人はこちらへ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120239480/

前スレ
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141606159/
【池沼の】ﾑﾋｮとﾛｰｼﾞｰの魔法律アンチスレ7【巣窟】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134655974/
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart6
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130252086/
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127055879/
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121694479/
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116129933/
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103694072/
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 アンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100594185/

ログ倉庫
http://nano.moo.jp/muhyo/

２げと

>1乙
ムヒョが一日も早く終わりますように

>1乙
このキショムカつく漫画に苛立たずにジャンプ読める日が
早くやってきますように。

編集長のオキニらしいから、
編集長が更迭されればすぐに終わるんじゃないかな。

この漫画を気に入る事ができる編集長が存在するという
事実の方がこの漫画に出てくる霊よりよっぽど怖いよ。

編集長、早く失脚してくれないかな

信者の方へなぜ編集長が気に入ってるか
・明らかにプッシュと思われる位置
・金未来杯4位にもかかわらず連載されたのが5つの中で一番早かった
・っていうか連載って3位までじゃなかった？

このスレ

ｲﾗﾈ

ローＧタン

ﾛｰｼﾞ君かわいぃし(*´∀`*)

嫌いなら読まなきゃいいじゃん

ムヒョロジは嫌いと言う訳ではないがアンチスレでいちいち沸く腐女子が

明日の号で、ヨイチが山の精に足を固定されて殴られる。
で、「卑怯な」とか言ってるが何が卑怯なのかさっぱり。
相手の居住地にかってに侵入してるのは自分だし、
正々堂々勝負を挑んでるわけでもないのに。
例によって、主人公チームの言動はすべて正当化される倫理観はひどい。
だいたい人にものを頼みにくる態度じゃないよなあ。

>>13
何がフェアで何がアンフェアなのか、西も担当も判断できるだけの頭がないんだよ。
だから登場人物の「卑怯だろ！」って叫びが、ことごとくチグハグで狂っている。

そうやって悪い印象を台詞でつけないと、悪役としてのキャラ付けが出来ないんだろうな。
そのままの言動だとムヒョが一番悪役にふさわしいし。

まあそうとでも考えなきゃ、一番まともな思考回路持ってるのが
敵キャラだなんて展開になってくる理由が説明つかないもんな…。

イサビの領域にかってに入り、
乱暴狼藉を働いた挙句、「説得」に応じないイサビを
「しょせん犯罪者だからね」つって牢屋に閉じ込め、
情報を教えれば釈放してやるぞと脅迫いたしました。

なんかジョジョっぽい絵なんだけど、なぜ？
荒木飛呂彦のアシスタントやってたとか？

荒木のとこでアシやってた人が手伝ってくれてるみたいよ

絵がゴチャゴチャしてて目と頭が疲れるからもうずっとよんでない

>>19
じゃあ前にでた魔列車とかその人が描いてんのか。

この作者って悪霊はとりあえず巨大化させて首と手足伸ばせばOKって考えてない？

つーか敵キャラに全くセンスが感じられない。
ちょっと前の箱船のメンバーが集まる話で
ティキに｢自分を斬ればいいじゃないか！｣とか言ってるやつとか
作者は冷酷で電波なキャラにしようとしてるっぽいけど馬鹿にしか見えない。

>>19
そうなんですか〜。
サンクスでっす。
第４部にかなり似てますわ〜。


>>21
俺は初めてムヒョ見たときが魔列車描いてあるときで、めっちゃジョジョじゃないかと。
てっきり荒木がサプライズゲストとしてアシスタントやってんかと思ったぐらいですわ。

>17
>情報を教えれば釈放してやるぞと脅迫いたしました。

これだって普通にセンスある漫画家だったら司法取引だとか言って
それなりにらしく見せるとこはできただろうな。
これまでの積み重ねからすればペイジのやってることは法の私法化にしか見えん。

イサビ登場のトコ、ギルティ・ギアXXのムック本の梅喧にそっくり。
っつーか、ポーズはまんま。
山の精とか山の怪とか言った後に、あんな変形されたら｢もののけ姫ですか？｣

何かに似てるとか以前の問題だろ。

まあとにかく西の話作りと演出センスの無さだけは誰にも真似しようが
ないと思うがな。
今回特にイサビのセリフまわしなんて古臭すぎて鳥肌が立った。
それとあっさり喰われたペイジはネタだろ？
それまでの何か秘策があるとばかりに偉そうな口きいてたのが
「ガリッ」っとやられたのは、西のギャグシーンで笑ったことのない俺も
さすがに笑った。

ペイジがあのあと「おまえも死ぬんだ！」なんて言って杖突き立てて
自爆しようもんなら、まんまバスタードのパクリだがそれはさすがにないかな。

どうせ冥王のときと同じで、
なんかわからんうちに気に入られて情報を教えてくれるんだよきっと。

なんかかっこつけて煙草吸い始めたのにつぎの瞬間「ガリッ」だからね。
笑うしかねーよ。

この漫画って異形のものに対する扱いが本当ヤな感じだと思う。
基本的に人間至上主義みたいな感じがしてさ。敵側の霊だの
化け物は害虫で味方側のは益虫、くらいの扱いに見えて仕方ない。

霊の扱いってゆーか、無断変化の罪ってナによ？

そういえば「無断背後浮遊の罪」てのがあったな。
あれはﾜﾗﾀ。ゴルゴかよｗ

誰に許可取ったらいいのかもさっぱりだしな…。

掲載順、まあそこそこ低位置が定位置になってきています。w　もっと下がれー。

578 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/08/29(火) 11:33:28 ID:AcAY4nO4
40号

21（巻頭カラー）←オールスターファン投票
ワンピ
ナルト
ブリーチ
Ｄグレ
ペンギン
リボーン
斬
太臓
銀魂
ＯＴ
こち亀
「瞳のカトブレパス」田中靖規（読切45P）
ネウロ
とらぶる
ボーボボ
ムヒョ
みえるひと
Ｍゼロ
村雨くん
ジャガー

アニメ関連
・Ｄグレ
　追加キャスト
　ラビ　鈴村健一
　
　ＯＰ担当
　abingdon boys school

・デスノート
　10/3 24:56より（日テレ）

　キャスト
　月　宮野真守
　Ｌ　山口勝平

・錬金
　10/4 25:00より（テレ東）

・リボーン
　はちょっと待って。何か来たら明日追加します。

41号
（巻頭カラー）ワンピ
（Ｃカラー）ネウロ
（読切45P）平方昌宏「TEAM MADE」
　　〜『スポーツ万能すぎてハブられる鉄心の情熱!!』
・『ジャンプ５大ギャグヒーロー夢の競演!!スペシャルコラボ漫画9P』

>>30
人間至上主義というのは、あまりに聞こえの良過ぎる表現な気が。w
どちらかと言うとムヒョ様とそのお知り合いの方々至上主義。
それ以外の無辜のパンピーは、害虫以上益虫未満な扱い。

というか今の話って確実にヨイチたちのほうが悪者だよな？
なのになんであんなに高圧的なんだ？腹立ってくるわ

そうそう。まともな常識や社会通念を持った人間なら
この漫画を読んで腹が立ってくるよ。
この漫画のファンがメンヘラ腐女子だけという説も納得できる。

>>36
この漫画は完全な善と悪の二元論で出来てるから。主人公側は善。
敵対する連中は悪。単純明快。ただ、「いやそれどう考えても
悪役のやる事だから」と思わずツッコみたくなってしまうような事を
主人公サイドに平然とやらせるものだから腹も立ってくるわけで。

善と悪の単純な二元論は、主人公サイドが善で敵サイドが悪だと
見てる側がある程度納得できる筋になってるからこそのものだろうに。
決して「善サイドに位置づけた側は何をやっても正義、悪サイドに
位置づけた側は悪だから何されても仕方ない」という類のものじゃ
ないと思う。作者はその辺を思いっきり履き違えてる気がするよ。

>>33
全くだ。「無断〜の罪」って結局ヤクザのいいがかりと同じレベル。

「おう、てめえ誰の許しを得て現世に滞在してやがるんだ、あぁ！？」

>>38
逆に、「あれ、それって口は悪いけど女の子を身をもって助けるツンデレタイプの主人公？」
てな言動をするミックとかいう悪役キャラもいたっけなあ。

どうでもいいがこの漫画とんでもない確立で敵キャラが良い人化するなｗｗｗ

というかイサビが禁魔法律で不老不死になったとか言ってるけど、
それなら箱舟の連中もそうすればいいんじゃないか？
箱舟の全員の目的が不老不死かは知らんけど、
少なくともトーマスはイサビと同じことすれば良かったんじゃ。

>>41
良い人化はあんまりしないよ。この漫画に良い人自体、ほとんどいないもん。
ただ敵キャラが主人公の味方につく確率が高いだけ。

>>42
なりたくてもそう簡単に不老不死にはなれないんじゃね？
パンジャの悪霊化を見たムヒョか今井が、ご覧あれが禁魔法律に手を染めた奴の末路だとか
言っていたような気もするし。
もっとも西世界では、マジで悪霊化と不老不死が両立するかも知んないけど。
なにしろ、霊とか言っても物質化（それも固体っぽい）しているから。
写真には透けて映るくらいなら、吸血鬼のバリエーションとでも考えればいいんだろうし。w

パンジャがいなくなってから、また空気に戻ったね
この漫画

＞パンジャがいなくなってから、また空気に戻ったね
信者乙。
我々の中ではこの漫画はalways「糞」だ。
そういう意見は本スレに書け。二度と来るなカス。

そもそも、何でパンジャって、あんなに信者に大人気だったんだろ。
野郎がメイド服萌え〜って騒いでいたような感じとも違ってたし。
何か健気だとか乙女だとか、ストーカー女をやたら美化して騒いでいたというか。

>>46
もっと好意的に解釈してやるんだ。普段から空気漫画として
読んでたらパンジャというキモウザい電波女が出てきて一時的に
>>45の中でムヒョが糞漫画に格下げされ、パンジャがいなく
なったからまた空気漫画に戻ったという意味かもしれん。
パンジャが出てきて良くなったという意味ではなく逆に
悪くなったという捉え方もできないこともない。

…まあ99％以上の確立で信者乙だろうが。

393 ◆xv3PhvD28k sage 2006/08/31(木) 18:50:47 ID:VFKuqmVM
「くぉら　梅吉ィィ　逃げるな〜！！」
家の中を走り回る毒島と梅吉
事情のわからないロージーの前で布団に飛び込み、震える梅吉
毒島「ったく　あのガキ　自覚させてやる…！」
毒島が書を震わせると、布団の中の梅吉は苦しそうな声をあげだす
驚くロージー、笑っているムヒョ
ロージー「ここっ…これ…は…！」

第８４条　トロイのベル

サイほどの巨大な、猪に似た丸い鼠の姿になる梅吉
その身体に手をやる毒島
「そうか　梅吉　オマエやっぱり黙ってたのか…
２人にちゃんともう一度　自己紹介しなきゃな
正式名を『雲竜鼠』！『笹の葉梅吉』は人化状態の仮の名――
正真正銘　地獄の使者だ…！」
ロージー「――…ほ　本当なの…？君は梅吉君なの？」
地に伏せてむせび泣く梅吉「…だ…だまっててスマン…
これがワシの　本当の姿なんじゃあ…！」
毒島「長くなるから　はしょって話すが――　アタシの　この書は
梅吉以外　使者は　喚べないんだよ
だけど　その代わり　半永久的に　喚びだしたままにできるんだ
コイツを喚んで　もうかれこれ５年――
人間に憧れちまいやがってさ　ま　長く現世に居させ続けた　アタシのせいだけどね…」
梅吉「違います　ボス！ボスのせいじゃないっ！
わ…わしとの契約のせいで　ボスの命が…！
だから　わしは　ボスのそばに…」
毒島「シッ…　バカ　コラ！それは言わん約束だろう」

394 ◆xv3PhvD28k sage 2006/08/31(木) 18:51:49 ID:VFKuqmVM
ロージー「どういうこと…？」
ムヒョ「ヒッヒ　大体見当はつく
毒島は奴と取引をしたんだ
『魂の半分を与える』というナ…！」
ロージー「ぇえ？？　そ　それって　禁魔法律の契約――」
ムヒョ「魂の半分ならありえる　高度な使者との契約ならな
それに　これなら魂を持たない使者が　魂を持つ理由がわかる」
ロージー（心で）『魂の半分　一体何が　毒島さんを　そこまで――』
毒島「なんで逃げたんだ？　私の身体を気づかってか？
それとも２人に　正体を見られたくなかったのか？」
梅吉「両方です　六氷殿は尊敬しているし…　草野は　初めての同輩で　うれしくて…
嫌われだぐなぐで――」
さらに泣く梅吉に手をやるロージー
「何言ってんのさ！梅吉君は梅吉君だよ！
でしょ？」
かたじけない、と更に泣く梅吉に毒島は銃を空に構えて笑う
「これで準備は整ったな
仲間の為に削れねえ命が命と呼べるか？そうだろ？相棒…！」
梅吉「はい…！」

「行ってくるぞーい」とロージーに向けて手を振る梅吉（獣姿）
怪訝なロージーの目の前で、銃に梅吉は吸い込まれる
ロージー「――わ…わかった！これって　もしかして　世界で数人しか使えないっていう
――ムヒョ…？」
緊張する梅吉のいる銃の外で、なにごとか相談している毒島とムヒョ
と、銃にもう一匹何か吸い込まれる
毒島「行ってこい　吼千峡！！」
空に向けて打たれる銃
「なんで　あっしがあぁぁぁぁぁぁぁぁ」と叫びながら七面犬が梅吉と一緒にはるかに撃たれて行く
ロージー「す　すごい　これが『遠隔魔法律』…！」

395 ◆xv3PhvD28k sage 2006/08/31(木) 18:52:51 ID:VFKuqmVM
トラックを出す毒島
「行こうっ！やっぱりなるべく近づいた方がいい！
奴らは後１０分で到着　アタシ達は　陸路でおよそ６時間――　とばすよ…！」
携帯を手に不安げなロージー
「ヨイチさんもナナちゃんも　メールの返事がない…　平気かな…」
無言のムヒョ

一方、ペイジ
「『破王印落滅』の刑に　処す！！」
大きな鎚がイサビの上に落ちる
が、笑って鎚を引く二人の使者をつまんでつぶすイサビ
「面白い　この様な魔法律は初めて見る　もっとやってみせろ」
ペイジ『――なんて奴だ！今のが効いておらんとは――
――これでは　もう　打つ手は――』
血が激しく流れる傷を押さえ、屋根の上で倒れるペイジ
イサビ「ちぃ…もろいのう
人間は嫌いじゃ　すぐ死ぬくせに生意気ときておる
ワシに何か聞きたければ　生娘を百人用意せい　オイ　聞いてるのか　じじい――」
人型（巨大なままだが）に戻るイサビ、ペイジを突付こうとする指が砕けとぶ
見ると屋根瓦に血文字で印が書かれている
立ち上がるペイジ
笑うイサビ「ほほっ　往生際が悪いのは悪くないのう」
その指はすぐに復活する
ペイジ『出血が激しい――　遂にこの時がきたか……』
自分の書の一ページを破り取るペイジ
『この時の為に　用意しておいた　最終手段…！』
「鳴り響け　トロイのベル！！」
ペイジが天に書の１ページをかざすと、丸い大鐘が幾重も重なって現れる
イサビ「トロイ…　ベル…　まさかキサマ　これは！！」

トラックの中、毒島の銃とムヒョの書が
「リィィィィィン」と鈴のように鳴り響きつづけている
ロージー「書が鳴いている…？」
毒島「――これは！！　大変な事になるぞ！！」

次回に続く。

タイトルは「トロイのベル」ですが、「トロイの西」とでも付けたいところです。
ちなみに、梅吉がブス島専属の使者って、ムヒョの助手試験受けてたじゃんというのは、
信者スレで既に指摘されています。
禁魔法律よろしく魂の半分を要求するする高度な契約の使者の割には、
ミック＠名前パクリとのバトルの際にとことん無能だった理由はわかりません。
ブス島がいなけりゃ何もできないという設定かとも思いましたが、だとしたら、
そんな足手まといを単独でいかせるなんて、いい嫌がらせです。
お前に足りないのは勇気だとかいう梅吉の回想シーンも、弟子ならばアリでしょうが、
実は使者だったとなるととことん不自然です。

まあそんなことよりも一番の問題は、盛り上げる気あってこれなのか？西？という
低調空気ぶりでしょうか。1 ヶ月後くらいの掲載順がマジで楽しみです。

>>48
＞パンジャが出てきて良くなったという意味ではなく逆に
＞悪くなった

これは、マジであるかも。
立派に打ち切り候補の仲間入りだよね♪に掲載順がなった頃が、
ちょうどパンジャが出てあれこれやってた8週後くらいじゃあ？

パンジャみたいな話は、別の漫画だと感動的なのに、
ストーカーだったり申込書がないとか信じられないアホだったり
周りの人間がみなキチガイだったり無理やり被害者に仕立てたり、
とにかく話の作り方が下手で不快にしかなってないのがある意味すごかった。

周りの印象を悪くすることでよく見せてるんだな

何か種とかデス種みたいだな…

超可愛いロージーにゃん＾＾はロジ星のお姫様
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156483341/

ロージーが可愛い（うげ）なら、リボーンのツナなんて超可愛いじゃん。w
似たような髪型（ていうか、あっちがロージーのパクリ元？）だけど、
劣化コピー前だからキモさも少ないし。

ツナはヘタレだったのは同じだけど最近頑張ってるしなぁ。
一般人でいたいと言いながらも、やる時はやる奴に成長して
きているし。いつまでたっても（一応）プロのくせに毎度のように
悪霊に腰抜かしてる腑抜けロージーと違って。

掲載順。ムヒョ高杉。ちょうどミック＠好感度No.1 キャラだけど敵役が活躍の頃かな。
やれやれ。

599 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/09/03(日) 20:35:08 ID:98Nb8YJt
41号

ワンピ（巻頭カラー）
ナルト
リボーン
銀魂
ブリーチ
「Ｊギャグオールスターズ葛飾大騒動」（ＳＰコラボ漫画9P）
こち亀
Ｍゼロ
太臓
ペンギン
とらぶる
21
ムヒョ
ＯＴ
ネウロ（Ｃカラー）
「TEAM MADE」平方昌宏（読切45P）
Ｄグレ
ボーボボ
斬
村雨くん
みえるひと
ジャガー

・アニメ関連
　リボーン　キャスト

　リボーン　ニーコ
　ツナ　國分優香里
　獄寺　市瀬秀和
　山本　井上優
　子供ランボ　竹内順子
　恭弥　近藤隆
　京子　稲村優奈
　ハル　吉田仁美
　イーピン　チャン・リーメイ
　大人ランボ　津田健次郎
　了平　木内秀信
　ビアンキ　田中理恵
　ツナ母　深見梨加

42号
（巻頭＆Ｃカラー）こち亀
・スペシャル表紙、ワイドポスター、「両さんを探せ!!」等
「こち亀祭り」企画イロイロ有り。

>>59
時には綺麗事言ったりするキャラだってのも共通しているけど、
あっちの方は筋の通った事言うというか、普通にまともな事を言う感じ。
ムヒョがパンジャを処刑しそうな時は軟弱にブツブツ言うだけで本気で止めなかったのに、
ちょっとミックが陰口めいた（？）事を言うと「謝れ〜」と騒ぐ電波ロージーとは違って。

ツナは元々平穏な生活を送っていた巻き込まれ型だから・・・。
ロージーは好き好んで魔法律の世界に足を突っ込んできたにも
関らず霊と遭っては混乱し、思考も一般人そのもの。

>>62
つまり、これもまた、パクリすら満足にこなせぬ西ってパターンなのか。
通常のテンプレだったら、好き好んで足を突っ込んでくるんなら、
霊に対する恐怖心と魔法律の知識関連の、せめて片方は人並み以上に設定するだろうに、
両方とも凡人達にもバカにされるレベルってのが凄い、てゆうか不自然過ぎ。
恐怖心だけなら、トラウマ系で適当に設定をでっちあげれば何とかなりそうだし、
学科が弱いってだけなら、頑張って勉強してもテストでいい点取れないタイプとすれば
いいものを、何をやっているんだあの西は。w

先週号の341Pでムヒョ達の居
所が青森に。新潟の間違いで
した。失礼しました〜＜義之＞

ﾜﾛｽw
どんだけ適当に描いてるかが知れるなw

どうしたらそんな間違いを・・・

おーいお前ら
引き合いに出してるツナだってウジウジ期間長すぎな駄目野郎だぞ
バトル展開になるまでひたすら逃げ腰だったし

…まぁ中学生の身空でマフィアのボスなんつー
社会の最底辺なんぞに祭り上げられちゃ
ひたすら逃げたくなる気持ちもわかるが

まぁロージーがカスなのは言わずもがなだな
２年も研修期間あったくせしてあの無知無能っぷりじゃ
ムヒョみたいな良い人wwwくらいしか雇って貰えないぜ

まぁ何が言いたいかっツーと、
総じて不愉快なので早く終わってくれこの漫画って事だ

命を半分失ってまで手に入れた使者が糞の役にもたたないネズミとは…

>>66
いやだって、逃げ腰じゃなく、最初からいきなり超前向きに立派なマフィアになるため
頑張られても困るし。

ロージーの場合、誰はばかる事なくいくらでも前向きに努力してください、
ていうか少しは努力しろって言われるような立場なのに、と思う。
んで、努力が実を結ばない2年間だったとかいって、それでウジウジするとかなら
分かるけど、何もしないでダラダラ過ごしていただけだろって風にしか見えん。

そもそも2年間のキャリアがあるって設定にする必要ってあったのかな。
せいぜい数ヶ月だけの経験しか積んでないペーペーって設定だったらまだ許せたかも。

>>68
＞いやだって、逃げ腰じゃなく、最初からいきなり超前向きに立派なマフィアになるため
＞頑張られても困るし。

正にそうなんだよなー…ていうかツナを弁護とかそういうんじゃないが、
ツナの場合はいきなりマフィアがどうのなんて世界に否応もなく巻き込まれて
最初は嫌だ嫌だとヘタレまくるだけだったのがだんだんと成長してきている、
その過程をちゃんと描いてくれてるもんな、ロージーと違って。ここ暫らくは
かつてのダメツナっぷりは結構影を潜めてきているし。突然巻き込まれ型
一般人主人公でこれだってのに、自ら魔法律の世界に足を踏み入れてる上
2年もキャリアがあって未だに悪霊ｶﾞｸﾌﾞﾙなロージーはどうなのよって話だよな。

>>67
あのネズミは本当に使えそうもない。　
ていうか毒島の魂の半分をもらってぎゃーぎゃー泣くしか能のない性格の奴が
できてしまった→魂の半分を与える側の器量で、使える使者も使えなくなる
というオチ？w

ところで、何で今週は、あいつら移動に６時間かかるとかホザいて、ダンプで
ぶっ飛ばすぜとか言ってんの？
例の折りたたみ魔法陣みたいなので移動すればいいのに。
目的地にもあれを置かなきゃいけないという設定だとしても、銃で飛ばされて
数分後に着いてるはずの奴に持たせりゃいいだけだし。

そもそもペイジは死の間際の師匠から「ティキの倒し方はイサビが知ってる」と
聞かされてから５０年間もなんで放置してたんだろ？

バトルも全然迫力ないし・・・終わっとるな

元々、敵もコマも巨大化すれば迫力でるだろと勘違いしてるようなバトルしか描けないし、
あのヘタレ登場人物とヘタレ絵はバトル向きではない訳だが、今回は本当にヒドいね。
大技を連発しているという設定のようなのに、あの迫力のなさは逆に凄い。w
分かるのは、ああこりゃイサビが味方につくな良かったね（棒読み）ってくらいなことで。

ああ50年間放置はあれだ、ソフィーを500年放置していた組織だから、もう体質ってことで。

ここ読んでると、つっこみが尤もで感心する
ｱﾝﾁになりそうになるよ

>73
遠慮しないでなれよ。
いつまでも地上に滞在できる使者とか、禁魔法律でもないのに魂を与えるとか、
禁魔法律なのになんか不老不死とか、例外的設定を思いつきで追加する癖が
最近どんどんひどくなってるな。
ロジ、えびす、梅吉、初期ビコみたいに「ヘタレだけど一途な弟子」のパターンばっかりだし。

つーか遠隔魔法律が凄いみたいになってるけど。
新潟からペイジの所まで
寸分違わず飛ばすほうが凄くない？
しかも方位とか風速とか言ってるから自分で微調整してるみたいだし。

飛行機にでも当たって砕ければいいのに

何かﾜﾛﾀ

パンジャを助けたミック→パンジャ「手を出すな」＆主人公サイド「非情・酷い」

正論を言ったミック→主人公が暴力で無理矢理黙らす

剣が動いた→梅吉「卑怯」

他ロージー不意打ち、ムヒョ不意打ち。

ミックも苦労人だな。一番まともなのに。

>78
まともだからこそ、異常な世界の中で苦労している
とも言える

〉オレはハナっから化物だと言ってたろーが

〉あっ本当だ!!
ムヒョすご−−−−い!!

〉フフフフフしかしマジとはナ

気色悪コイツら…いやこのやりとり思い付いた作者気色悪

>>80
ていうかこのやり取り思いついて使いたくなっちゃったもんだから
いきなり梅吉使者設定ぶち込んだんじゃないかとか邪推してみる。

この作者、まずストーリーとか世界観とかなんかよりも、自分の
使いたい台詞orシーンを描くこと最優先で漫画描いてない？
不自然だろうが違和感バリバリだろうがなんだろうが、それを
描くためだけに無理やりな展開でストーリーを進めて、お気にの
シーンだけ力入れて描いて自己満足してるように見えて仕方ないんだけど。

>>79
あ、なるほど。
もしかしたらムヒョ世界ではミックみたいに比較的まともな奴は淘汰されるのかもしれないな。
だからムヒョやロージーみたいな腐った人間が多いのかと。

巻末コメントでDグレの星野に
｢ティキって名前被ってすいません。これからはよく確認します｣
みたいなこと言っておきながらちょっとしたらミック登場。さすがに｢え？｣って思った。
有りがちな名前が被ったくらいでいちいち謝ったりしなければ違和感なくやっていけたのに。
馬鹿なのか狙ってやってんのか…

>83
間違いなく前者だろ。

いや、｢良い人キャラを狙って演出してる｣が
その演出が逆に読み手をイライラさせるだけに終わっている｢馬鹿｣
の方が正しいかもな。
コミックスの質問コーナーは、読んでいて本当に吐き気がする。

>>84
キモ過ぎてそもそもコミックスを手に取ることすら
できない（つか視界に入れたくない）んだが…
質問コーナーまでそんな酷いのか？

>>81
＞ていうかこのやり取り思いついて使いたくなっちゃったもんだから
＞いきなり梅吉使者設定ぶち込んだんじゃないかとか邪推してみる。

おお！　これなら説明がつくな。
最初から梅吉が使者という設定に決めていて、「化物」がその伏線だったとしたら、
梅吉がムヒョの助手試験を受けたりしてたという話にしないよなあ普通。
見学目的とかいうのにも見えなくて、受かったらそのまま助手に就職って勢いっぽかったし。

使者の能力使ったわけでもなくただ銃で遠くに
ぶっ飛ばしただけなのに(しかもかなりショボい方法で)

す、すごいこれが｢遠隔魔法律｣…！！

なんてメチャクチャ驚いた顔で言ってる草野は一体？

そもそも、離れた所にいる敵を透視でもしながら、離れた場所にいたまま攻撃するって砲が
｢遠隔魔法律｣って言葉に合うような気が。

あんな役に立たない梅吉を送り込んでどうしようというのだろう…

変身するだけの犬を同行させるムヒョも意味わからんがな
梅吉信用されてないのかｗ

七面犬のレギュラー入り決定の瞬間だよ…糞ｲﾗﾈ

むしろこの漫画が要りません

今度のDSの新作にもみえるひと差し置いて出るみたいだし
いつまで異常プッシュ続けるつもりだ糞編集
あっちの方が霊能力バトルでもゲームに使いやすい設定だろうに

敵の禁魔法律契約は許さないけど
味方の禁魔法律の契約は「ヒッヒ」ですますんすか・・・






死ね＾＾

>93
それが本当に意味がわからん
理由を考えてみたが

魂の｢半分｣だけだからとか、高度な使者との契約だからとか
そんなのは理由にならんよな。
ということは結局｢悪用しないなら不問｣ということなんじゃないか？
使者化したイサビがほったらかしになっているぐらいだから
協会側の杜撰な体制がそこら辺に表われてる・・・

と、できるだけ好意的な考えをしてみたが
本当に杜撰なのは何ものでもない、この作者。

>>91
でも、レギュラー入りかと思ったら、いつの間にか消えた妖精の出来損ないもいたし。
まああの犬も、もう消えたかと思ってたら、まだいたの？だったんだけど。

黒鯱が仕事時の時よりプライベートの時の姿のが圧倒的に強そうな件について。
仕事着脱だら巨大化してパワーアップすんなら最初からその姿で出てこいよ…
つーか書が壊れたとはいえ契約続いてんのに何で術者の煉無しで現世で真の姿になってんだ？
ユウリとかの時は大量の煉を注がないと真の姿になれなかったのに…

そもそも使者のやることなんて悪霊ぶっとばすかどっかにつれてくだけじゃん
送られる場所が違うみたいだけど、それもムヒョの気分次第でコロコロ変わるし。
気に入った霊なら使者に掛け合って地獄行きから三途の川行きにしたり…

その上敵の親玉のエンチューや重罪犯してるリオは裁く気ゼロで救い出そうとしてるくせに
他の箱船のメンバーはクズ扱いで平気で潰しまくる始末…
こんなんで魔｢法律｣とか言ってるんだから笑わせてくれる。

まあこんなこと言いだすと切りがないわけだが。

今井とティキの追いかけっこ、放置し過ぎだなあ。
まあ信者ですら、どうでもいいと忘れているようなことみたいだから、いいのか。

>>96
ムヒョロジの一番の失敗は見せ場である魔法律をポケモンにしてしまったことだ、FFやﾄﾞﾗｸｴの魔法のようなものにすればいいのに変に自我もたせたり生物にするから段々ポケモンバトル化してしまった。

梅吉や七面犬がいい例

法律を語るな糞作者

「魔法律」はいろいろな点で今の日本の法律とは違いすぎる。
舞台を現代日本にしなきゃ良かったのにな。

魔法律が日本国の法律（による刑事裁判）と違う点まとめ

・弁護人はおらず、被告人は控訴も抗弁も許されない。
　検察官の一方的な判決がその場で有無を言わせず執行される。
・罪状を間違えると執行人に跳ね返るらしいが、
　量刑については執行人が勝手に決める事ができる（成仏から地獄行きまで）
・判決が下っても、被告人のパワーが強いと執行できない。
　日本でいえばプロレスラーを裁くことが出来ないようなものである。
・刑の執行中に妨害されると、妨害した者に対し刑が執行され、
　もとの被告人は無罪放免になる（なんで？）
・現行犯しか裁くことができない。
　何百人殺しても罪状は「無断現世滞在」とかだったりする。
・相手が罪を犯してなくても刑を執行できる（ゴリョに対する幽李）
・有罪の霊と無罪の霊をあわせて刑を半分にできる。
・執行人の後ろに立っているだけで有罪になる。

追記
量刑については確か罪ごとに魔法律書に書かれていた気がするが、
ムヒョを見てると「罪は罪だﾋｯﾋ」とか言いながらかなり軽減してるようだ。
それに魔法律書も執行人ごとのカスタム品であって、同じ内容かどうか
極めて疑わしい。

煉が少なかったら強い使者は呼べないんだから
刑罰の内容も、執行人の力量次第
つかこの辺がよくわかんないところなんだよな


弱い使者と強い使者の差は執行人の煉の多さに拠るはずで
弱い＝煉が少ない　
強い＝煉が多い
ってことだと思ったんたが、強い使者と弱い使者、どっちも同じ刑を
執行して同じ地獄に送れるなら弱い使者（煉をなるべく少なく使う）で
執行したほうが、執行人の煉を温存できるよな？
なんでムヒョはわざわざ、煉を大量に使う使者ばかりを選んでるんだろうな

>>103
刑を執行して幽霊を地獄に送るのに何故か戦闘を開始しなければならないという変な設定がバトル展開になってから付けられたので
同じ使者でも
煉が多い=パラメータUP
になった

まあおもいっきり好意的に解釈してやると、
現在の日本の司法とは全然違うシステムなんだろうね。
江戸時代の遠山のキンさんみたいに細かい罪状＆罰則規定がなくて
権限ある地位の人が自分の裁量である程度裁く感じかな。

それよりも「血文字の印」とか「トロイのベル」とか、
ついに罪状＆罰則関係なしの魔法バトルを始めやがったのがなんとも・・・

なあ聞いてくれ
ムヒョが梅吉を「人間か?」って言ったときのジャンプ読み返してみたんだ
そしたらその台詞の前に「エビスといいお前といい〜」ってあったんだ
つまりエビスも地獄の使者だったんだよ！！！

>>106
マジ？　だとしたら、今度はエビスも地獄の使者として再登場しかねんなあ。w
それでなくとも、使者として登場する化け物のいろんな意味でのデフレスパイラルが
酷いっていうのに。

エビスで思い出したんだけど、
エビスは五領に会う前は悪霊使ってマンションのセキュリティーとかについて
調べさせて盗みを働いてたみたいだけど、警備システムについて見せ掛けかどうか判断できて
それをエビスに正確に伝えられる位の知能がある悪霊なら、
最初からそいつに金目の物を盗ってこさせた方が早くて安全じゃない？
どうせこの世界の悪霊は物体に普通に触れるわけだし。

そもそもエビスも最初は｢女を奴隷にしたい｣みたいなこと言ってる最低なキャラ
だったのに、いつのまにかつらい過去のある憎めない奴みたいな設定になってるし。
キャラ作りくらいしっかりしてから出せよ。

エビスはキャラデザが気持ち悪い。特に目。
性格もキモイからとうてい感情移入なんかできない。
五領が悪霊化？だかしたときも（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、何かしらんけど必死だね
ていうかコイツこんなキャラだっけ？って感想にしかならんかった。

>>108
＞どうせこの世界の悪霊は物体に普通に触れるわけだし。

本当にバカだよなあ、この設定。
これをやっちゃって、なおかつ、ありがちな幽霊モノからの中途半端なヘタレパクりしか
できない西が話を作るから、もう訳が分かんない話にしかならなくなる。
パクリ元の方は、ちょっとやそっとじゃ幽霊が直接的な物理現象を起こせない前提で
書かれているものが多いってことすら、理解する頭がないんだろうなあ。
可哀想に。w

>>108
エビスって、倒れたナナを見て、汗垂らしながらハァハァいってたような。
立派な変質者ですありがとうございますというか、シャレにならんキモさというか。
んでも、反省イベントとかなしにズルズル主人公チームと仲良しになるんだよな。
まあ西にとっては、変質者でも「最低なキャラ」でも何でもなかったんだろう。
あのくらいは西基準では普通。本編のストーリーよりかずっとホラーな話だけど。

ていうかこの漫画の連載が続いてることが一番のホラーだろう。

>>211
＞エビスって、倒れたナナを見て、汗垂らしながらハァハァいってたような。

あったなそういうのもw
つーか汁ってww
よく考えれば前科ありまくりで精神面にもかなり問題のある最低な変態を
犯した罪などを全く償わせずに裁判官という重要な役職にしちまうなんて
協会も相当ぶっとんでんな。霊力があれば誰でもいいのかよ。
霊を裁くのもいいがまず目の前にいる人間の犯罪者を警察に突き出せよ。

案の定裁判官としてもろくな仕事しないし。
(そもそもこの世界の裁判官がバトル以外にどんな仕事してるのかさっぱりだが)
悪霊に殺されかけたばかりの女子高生に
莫大な金額の請求書を突き出して(これは上司の方針にも問題があるわけだが)
｢友達と折半したらいい｣｢君なら今の時代簡単に稼げる｣みたいな
精神的に追い詰める発言や未成年に対し明らかに売春等を匂わせる発言。
アフターケアどころか傷ついた被害者に対する完璧なセカンドレイプ。

また、霊に襲われて気を失っている女子高生を助けるどころか変態行為を働こうとし
(未遂に終わったが以前の発言からして状況が状況だったら間違いなく事に及んでいた)
そのあげく上司に怒られることを恐れ煉を奪うという違法行為を働こうとする。

そんなエビスも今では何事もなかったかのように主人公達の仲間になっています。

アンカーミスった>>111ね

何がスゴいって、この手の陰湿っぽいセクハラ攻撃連発な漫画に関わらず、
ムヒョは正当派少年向け漫画と信じている奴ら（下手すれば編集部含む）の存在や、
ムヒョをアニメ化して欲しいと希望する奴ら（これも下手すれば編集部含む）の存在だよな。
今んとこ、マルチメディア化の企画に乗ってくれそうなところはあんまりないみたいだけど。www

463 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/07(木) 18:03:55 ID:EWUIa8wu
破魔帯をつかい、どうにか巨大な一体を倒すヨイチ
が、山の奥でなり響く音に驚く
『じゅっ…十八枚の陣！まさか！！』
必死に堂の奥めざし走ってゆくヨイチ
「ペイジ本部長…！『トロイのベル』を！！」

第８５条　新ルール

屋根の上でなるベルに、山のザコ精霊達はみな興奮状態となる
一斉にベルを攻撃に走る精霊達
イサビ「いかん　慌てるな　山の怪どもっ
あれは攻撃ではない！
――アレは地獄の門を護る　１８の守護の印
うかつに近づけば　わしでも　只ではすまぬ」
ベルから銃撃のように何か発せられ、攻撃した精霊達はバラバラと地に落ちる
イサビ「キサマ　――闇に落ちた弟子を救うとかぬかしておったな
弟子の為に　地獄の門を広げるつもりかえ？」

そのころ、魔法律協会　執行人定例会会場広場
集まった人々の書が一斉にベルの音で鳴り響いている
驚愕する人々
「トロイのベル――」「まさか！！」「いや　これは間違いない！！」
「行使の権限は四賢人が――」「賢人たちはどこじゃ！！」
塔の上では、賢人の三名が慌てふためいている
「ペイジはどこじゃ！」「この５日で姿をくらませよった！」
「くそ！見張りが足りなかった！」「この騒ぎで　禁書の紛失がバレたらどうするのだ！」
激しく鳴る自分の書を見て青ざめる賢人
「奴め　何を考えておる…！ベルの発動　すなわち――
魔法律のルールをひっくり返す事ぞ…！」
本来、ベルは四人の合意がなければ発動しないという
その場で三賢人は同時に発動拒否権を行使する

464 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/07(木) 18:04:43 ID:EWUIa8wu
ペイジの手にする書の切れ端が、一瞬只の紙になる
「フッ　なまりきった老人どもめ…」
苦笑いし、ペイジが書に力を込めると、三賢人の書に激しい反発の力が働く
賢人長は弾かれて塔から落ちそうになる
「くっそぉ　なんて力じゃ…！拒否を弾くとは…！」

双子も本の山の中で反応に気付く
「ついに最強の　魔法律家が動いた！」
「すごい事件発生！」
リリー「古文書たちもベルに共鳴してる
これで　私たちの研究も飛躍的に進むわっ」
マリル「でも同時に　書達は警告してる
新しい魔法律のはじまりは」
二人「終わり無き死闘の始まり」

ビコの弟子達も、ベルに驚き慌てふためく
ビコのもとに行くと、本人は試作品の書の山に埋もれている
中で、一冊の試作品を耳に当てているビコ
「――…　鳴ってる…」
（かすかにベルの音を立てている試作品）
これで完成？と喜ぶ弟子達に「ちょっと近づいたね　まだまだ遠いけど」と答えるビコだが
心で『それにしても「トロイのベル」　これで一層　戦いが　激しくなる…！』とつぶやく
『早く終わらさなければ　いずれ皆が巻き込まれていく――』

トラックの中で真剣な顔の毒島
「『トロイのベル』とは　全執行人に　地獄の門を広げ　『肉体』を使者に捧げる事を許可する合図
使者召喚に必要なものは　主に『煉』か『魂』
知っての通り　『魂』は禁じ手だが　最も使者の力を引き出せる
『煉』は　使者に注ぐほど　効果が上がるが　『魂』ほど強力ではない
その点『肉体』は　『魂』に匹敵する力が得られる！
しかし　代価は　時として　『魂』と同等　あるいはそれ以上…！
このベルは　その新ルールの開始を告げているんだ！！」
ロージー「で　でも　誰が一体――」
ムヒョ「ペイジだ」ロージー「え！？」
ムヒョ「あのじじい　死ぬ気だ」

465 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/07(木) 18:06:05 ID:EWUIa8wu
屋根瓦の上に座り込むイサビと精霊たち
紙を持つペイジ『全執行人に　連絡が行き渡った
準備完了…』
ペイジの胸からは血が更に滲み出してきている

　　『エンチュー…』

ペイジ「発」

　　『会って話したい事が山ほどあるよ』

ペイジ（静かに目を閉じて）「動」

　　『私はダメな師匠だね』

紙から強烈な光が湧き上がり、円形のベルたちは上空へと上がってゆく

　　『ＭＬＳの頃　私は気付いていたんだ
　　君とムヒョが並んではいけないことに…
　　（画面　学生時代のムヒョとエンチュー）　　
　　いずれ　ムヒョの才能が爆発し　脆い君を打ちのめすと確信していた
　　病の母君のこともあり　私は君に　通信教育を勧めたが――

　　（画面　昔のエンチュー（もじもじしながら）「平気です　母は治ります…
　　…それに…　友達がいるから　ここにいたいです…」）
　　
　　私は　あの言葉を　今も信じているよ』

ベルから何か発せられ、突然ムヒョや毒島の書からマークが消える
かわりに円盤にあったマークが浮き上がる
　　
　　ペイジ「だから　私は君を　
　　　　　　決して　諦めない」

走るヨイチ、書を見つめる毒島とムヒョ
魔法律の町の人々、驚いているナナとキリコ、
遠くはるかな場所の魔法律関係者、五嶺とエビス、それらあらゆる人々の上に新しい印が現れる

箱舟の人々の方でも、禁書が騒いでいる
上空を飛んでゆく円陣を見るメガネ

ティキ「クスクスクス　ついにか…」
エンチューは無言で、わずかに目を伏せている

今井も円陣を目にする
「トロイのベル…！ということは　まさか　ペイジ殿…！」

466 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/07(木) 18:08:06 ID:EWUIa8wu
新しい印の浮き出た、自分の書を出すペイジ
「さて　一分で話す気にさせてあげましょう」
ピクリとするイサビ
ペイジ「新ルールの力　とくと」
　　
　　『すまん　ムヒョ』

「味わえ…！」
　　
　　『どうやらこれが』

上空に沸き立つ新たな影
翼を持った巨大な悪魔がパイジの後ろに降臨する
「『悪魔長　降臨』の刑に処す！！」

　　『私の最期の戦いになるよ…！』

口から血を吐くペイジ

次回に続く。

今回はバレをかいていて自分でも良くわからないというか
ルール変更のルールがわからないんですが
一応原文のまま写したので…読み込んでいらっしゃる皆さんにはきっとわかるでしょう。ごめん。

まあやたら作中人物が「まさか！！」とか「！！」付きでわめいている割には、
また盛り上がりに欠けるというか、つなぎの回っぽいふいんきバリバリな話ですが。

＞知っての通り　『魂』は禁じ手だが　最も使者の力を引き出せる

このタイミングでブス島は禁じ手やらかしたんですと強調しますか。

＞その点『肉体』は　『魂』に匹敵する力が得られる！
＞しかし　代価は　時として　『魂』と同等　あるいはそれ以上…！

禁魔法律家以上に禁魔法律なことをやらかすペイジって話なんですか。

で、そこまでやってエンチューを救うという説明に、回想シーンがまるでなってねーよってのが
一番凄いかも知れません。……まさかあれで説明したつもりじゃないよね西？

それと、>>118の
＞ティキ「クスクスクス　ついにか…」
というのは謎。焦って今井を拷問しようとしてたくせに今回は余裕な発言？

まあ元々のルールがグダグダで意味不明で、敵も味方も私情バリバリで行動するしかしない
西世界で、ルールを大幅変更とかぶちかまそうとしてもインパクトはないわな。
一つ気になったのは
＞新しい魔法律のはじまりは」
＞二人「終わり無き死闘の始まり」
だけど。当分打ち切りもないし連載終わらないもんねと余裕こきくさっているんでしょうか
この最低漫画家は。

もう作者自身ストーリーや設定の把握ができてないのかもしれんね。
上で挙げられたようなティキのちぐはぐな反応や
ゴチャゴチャして理解しづらい説明台詞とかがそれを物語っている。
最近は内容把握だけでいっぱいいっぱいだわ

前スレあたりで、温泉ヌード、バトル化、妖精その他、テコ入れし尽くした勢いなのに、
相変わらずコミックスの売り上げはパッとしないし、残る大技は主要キャラの死亡かなと
書き込んだ覚えがあるけど、この展開だとマジで死ぬかなあ。
もっともペイジ死亡くらいだと、ファンにも「ふーん」と流されそうな悪寒。

あと、ミック登場あたりから顕著だけど、作者はエンチュー粛正しないで救出するよ大作戦の
正当性主張すんのに、マジで苦しんでそうな感じ。
こればかりはストーリー展開のキモだから、他の設定矛盾とは違って軽く流せなそうだ。
多分ファンからも普通に疑問の声が寄せられているだろうし。
ページがヘタレ回想シーンのみ残して死亡だと、実は救出する必要のある衝撃の隠し設定が！
てな技も繰り出せなくなるし。

んで、今回、地味にわかったことって、ビコは魔法律書未満の試作品を作るのが
精一杯だったというショボい状態だったという設定だわ。
この期に及んでそんなもたもたしてて、ムヒョ様wにふさわしい魔法律書の作成に
成功したという展開にしても説得力ないんだけど、やりそうだなあ結局。
30日の時間制限とか、もう本気で忘れ去られた設定かも知れんが。

うははは腹いてえ。なんだこれ本当に。
ペイジがエンチュー助けようとしてる理由これだけ？本当？
これ、正直「エンチューを信じる理由」よりも「忠告まで
してもらった上にこんなケナゲくさい事ぬかしといて結局
ムヒョに負けただけで禁魔法律に走った短絡馬鹿ヘタレ
エンチュー像」というエンチューのマイナスイメージ強化に
しか見えないんだけど。ていうか「いずれムヒョの才能が
爆発し脆い君を打ちのめすと確信していた」って事は、
エンチューが禁魔法律に走った理由って本当の本当に
「ムヒョに負けちゃったよウエーン」だけだっていう事だと
取っていいよな…ｗｗやばいまた笑いの発作がｗｗｗ

しかも4人の合意がないと発動できないはずなのに、拒否権
行使を力づくで拒否するってどういう事よ。何のためにあるの
拒否権。どう見てもいい年した爺がダダこねて、力づくで自分の
ワガママ（しかも周りには迷惑極まりない）を通している
見苦しいことこの上ないシーンにしか見えないけど、これきっと
格好いいつもりなんだろうな、西…ｗ

ビコも「早く終わらせないと皆が巻き込まれていく」とか
言ってるけど、ルールがひっくり返った時点で既に世界中の
魔法律家が巻き込まれているに等しいと思うんだけど。凄いよ、
『友達に試験で負けちゃった事だけを理由に自ら禁魔法律の世界に
足を踏み入れ半悪霊化し既に冗談じゃ済まないような犯罪を
犯しまくっているDQN一人を助けたい』なんつー救いようもなく
大馬鹿でイカレた爺一人のワガママのためだけに世界中の
魔法律家全てが問答無用で巻き込まれたよ。しかも巻き込んだ
爺本人は、その事についての責任とか一切全く考えもせずに
さっさと退場する気満々だよ。作者これ泣ける話のつもり？マジで？



あとどうでもいい事だけど、西って「〜ぞ」って口調にすれば
偉い爺さんぽくなるとか思ってるよねきっと。「ひっくり返す
ことぞ」とか、せめて「覆すことぞ」とかもうちょっと威厳の
出そうなそれっぽい感じにすればいいのに。

俺の頭が足りないのか？最近本当に使者との契約だの魂だの煉だのが全然理解できない。
頁は私情で関係ない魔法律家を巻き込みまくってるし。痴呆かこいつ。
作者は壮大なストーリー、みたいな感じでやってるのかもしれんが・・・
禁書開封しなくてもヤバイ事態が勃発してるぞ。それもあの頭おかしいエンチューのために。
あと肉体を使者に捧げるっていうのも、もうミックがやってないか。

煉を使うには訓練や素質が必要だけど、魂だとある意味お手軽に強力な魔法を行使できるから、
禁じ手であり、それをやる奴は禁魔法律家と言われるというまではまあいいとして。
魂を売る＝悪魔との契約、というイメージだし。

で、代償が大きいというのもいいんだけど、その代償という「霊化」とやらが訳分からん代物で、
写真に撮ると透けるとか、肘から腕が何本も生えるとか――そもそもムヒョ世界での霊ってのが
物質化しまくりのくせに、「霊化」が進んだパンジャは、「よかった生身の身体が少しは
残っていて」とかホザいていたし。

あれ……ミックのやってたことも肉体を捧げるって感じはするけど、他の禁魔法律家も
現象としては魂じゃなくて肉体を捧げてたってことじゃあ？
普通の生きてる人間＝肉体＋魂 or 霊とすると、そもそも「霊化」って、魂を削るというより
肉体を削っているみたいな。
ええと、さらに毒島の例だと、魂を半分与える＝寿命を半分捧げるという感じで。
寿命を半分って、某デスノの死神の目の取り引きみたいだけど。

そもそも「全執行人に　地獄の門を広げ　『肉体』を使者に捧げる事を許可する合図 」
とは、肉体を使者に捧げる事が可能になって、しかもそれは魂を捧げるのと違って
禁魔法律でも何でもないって事なのかな。
で代価の大きさは似たりよったりだけど、肉体はOKで魂はNGというか禁魔法律のまま？
魂を捧げると悪霊化の暁に記憶が飛んで人格崩壊するからと補完しようとしても、
毒島のようなのはじゃあいいのかよ？というデカい疑問が残ってしまう。

それと信者スレでは、肉体を捧げるルール導入でグロい事になるなと喜んでる奴が少なくないけど、
それってやっぱり腕一本、足一本、腎臓一個とかパーツで捧げるのを前提かな。
いわゆる身体の不自由な人が味方にごろごろいる世界を、あの非常識で倫理観なくて頭も弱い西が
描いちまうのか？
絶対、ムヒョとかヨイチあたりに、人として言ってはいけないセリフとかしゃべらせるぞ。
もちろん周囲の誰もそれを咎めたりせず。

ホモ・ショタに加えグロ属性もあるのかムヒョ信者。

まあいろいろツッコミどころあるんだが、そんな強力な技を、何でティキに使わんのかねえ・・・。
というのが第一印象。
あ、ティキの倒し方聞くつもりだったんだっけ。・・・勝っても死んだら聞けないだろ。

で、肉体を捧げるって、今後は真理に手やら足やら捧げるのかね。鎧に魂を定着させたりとか。

死んだら肉体がそのま悪霊化するって設定だし、
この漫画の「魂」って肉体そのものを意味してるところがあったんだが。
禁魔法律家は肉体が変形してたでしょ。あれとどう違うのか？

まあハガレンをパクって等価交換ってのをやりたかったんだろうなとは思うが。
ただ、あちらは義手義足も発達している世界なんだけど、西はそこもパクるかな。

どーでもいいけど、この期に及んでペイジ死亡せずという恐ろしい展開をやらかす気も
しないでもない。w

この人ネーミングセンスが壊滅状態だよな

トロイノベルって、西のような奴が書く、ラノベ未満の落書きのことですか。

いい低位置につけてるよ！　何か嬉しい。

405 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/09/10(日) 19:01:04 ID:cjOdCB1m
42号

こち亀（巻頭カラー）
ワンピ
ブリーチ
21
ナルト
こち亀（Ｃカラー）
ネウロ
リボーン
ペンギン
Ｄグレ
銀魂
ボーボボ
ＯＴ
テニプリ（連載再開）
とらぶる
太臓
斬
Ｍゼロ
ムヒョ
村雨くん
みえるひと（終）
ジャガー

ジャズ紳士がみえる本スレで発狂してて笑った
ムヒョを延命したいならエムゼロ、斬、太臓辺りを貶せばいいのに
みえる信者というこれから暇になる強大な勢力をわざわざ敵に回した
ロージーたん^^^^とか言ってる奴といいジャズ紳士といい
ムヒョ信者はキチガイばっきりだな

まあ逆に言えば、ムヒョを落とすためには、エムゼロ、斬、太臓、OTあたりに
アンケを出し続けるのがイイかも知れない。
気分に応じて、りぼーんやネウロやDグレを混ぜるのもよし。
同じムヒョのパクラレ元でも、さすがに鰤くらい強いと競合しないだろうしなあ。

今回ルール変わるけど、だったら冥王ルラアリエとの契約のタイミング
完全に間違ってると思うのは俺だけか?

ルール変わった→ムヒョももっと強くなれる→冥王とも契約できる
って流れの方が自然だと思うが…
トーマス（コレクションの奴）は別に冥王でなくとも倒せたと思うし…

今回のみえるスレの騒動でムヒョ信者の基地外っぷりがよくわかった。
糞コテに至ってはVIPまで宣伝出張してVipperにすらウザがられる始末ｗ

>137
とらぶるとペンギンにも入れてくれ

>>140
とらぶるは掲載順だけ見ると今のところたぶん安泰。
最近低いとはいえ、15位が最低でそれ以下にはなってないし、安全圏。
ペンギンは7ページだから、ペンギンが切られても別のが切られなくなる事はないだろうし
ペンギンが切られなくても別のが切られる事もない。

>>140
とらぶるもペンギンも打ち切りとは無縁だし、傾向も競合しないからなあ。
打ち切り競合ならエムゼロか斬かタイゾー。
傾向競合（特攻ムヒョ信者にも敵視されてる）で掲載順も競っているならデグレかネウロかな。

ああ、でも、とらぶるには是非、ムヒョ信者のアニメ化願望を打ち砕いてくれって意味で
一票入れるのはいいかも。

なんか、これ読んで設定がGS美神っぽいと思ったのは俺だけか？

さすがに深読みしすぎかね？？

>>144
かなり既出だから安心しなさい。
アンチがパクリと批判するだけじゃなく、信者も無邪気に似てる〜♪と言ってた。

あ、前スレをあさったら、こういうのもあったよ。

397 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/06/12(月) 21:48:00 ID:/8cD4Cey
まあたとえば魔列車や魔元帥がFFのパクリとか魔監獄がベルセルクのパクリとか
その程度なら俺的には許容範囲だな。
そこまでガタガタいうほどのものとは思わない。

ただGS美神のはなあ・・・
「事務所で霊退治専門のなんでも屋稼業」
「その稼業に協会が存在する（GS協会・魔法律協会）」
「その業界で名の通った有能な事業主とダメダメな助手のコンビ」
「最初は１話、もしくは数話で完結の依頼解決ものがいつの間にか強力な敵勢力との抗争話に」
↑あたりまでならまだよくあるパターンとか仕方ないとも思えるが

「助手がゴーストスイーパー試験（魔法律試験）を受けにいく話で
　無能キャラだった助手にかなりの潜在能力があることが明らかになる。
　以後、無能助手は徐々に才能を開花しつつバトルに参加する」
「その試験会場で後々も戦い続ける敵勢力とバトル。結局敵が引いて決着はつかず」
↑これはやりすぎだろ。

398 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/06/12(月) 21:57:01 ID:/8cD4Cey
あとロージーと横島の思考や行動が酷似しすぎ。
自分の非力さを悔いたり、美神（ムヒョ）の役に立ちたいと考えて
美神（ムヒョ）と別行動で修行しにいったり・・・

>>145-146

やっぱ、気のせいじゃないか＾＾；
まぁ、パクリどうのこうの以前にそもそも主人公たちがうざすぎてほとんど読んでないが…。
いや、GSの新装版読んでたらふと気になったのよｗ

しかし、悪人っぽい有能な除霊師とそのヘタレな部下って共通の設定で、
なんでここまでうざいキャラ付けできるのか…。

ムヒョはかなり俺様だし
ロージーは女の子だからなぁ

なんか改めて見るとホモカップルみたいだな…

ムヒョ以外は全員、魔法律の解説役だよなコレ
ぶっちゃけ他は空気
いてもいなくても変わらない

ロージーが何のために居るのかわからない

ロージーはヒロインらしいからな。
構造が少女漫画なんだよなこれ。

ロージーって女性の名前だよな
次郎でロージーって酷いな

しかも自分で言っちゃうのが痛い

ってか王子さまってパンジャじゃなくて作者が思ってんだろ!!
気は弱いけど優しい理想の男性ですか？

今週の読んだ
なんだあのモジモジポーズ
あれじゃギャグだろ・・・

悪魔長のデザインに失望した。
神話とか悪魔の資料を読んだほうがいいと思う。

ペイジ油断しすぎだよペイジ
ペイジ周りに迷惑かけすぎだよペイジ
ペイジ自分に酔っちゃってるよペイジ

結局最後まで試験のときについたダメダメなイメージは変わらなかったな
こんなんでも作中の魔法律家の中では最上の部類というんだから恐ろしい

>125の言う通り、ペイジはエンチューを助けるためだけなら、
魔法律家全員のルール変更をする必要はないんだよな。
主人公チームが「エンチューとリオを救う」という私的な目的で行動していて、
禁書だとかの大きな問題をほったらかしにしてる。
しかも私的な問題解決が優先して全体を巻き込んだり迷惑かけても全然平気。
やっぱ倫理観が狂ってるよ。

>>152
そういわれてみると、ロー＜ここにアクセント　ジー　なんじゃなくて
ロージー＜業界言葉みたいに、アクセントなく発音　なのかも知れないな。

絵・・・
orz

ビコはなんで試作品の山にルパンダイブなんてかましたんだろう？
（状況的にそうとしか思えない）

散々突っ込まれてるが、
そんなに回りに迷惑かけるってんなら
禁魔法律だろうがなんだろうが
ペイジ個人が魂使って使者召還すりゃいいだけなのでは？
倫理観が明らかにおかしい。

主役チームの倫理観は確かにおかしい

死んで欲しいキャラ

・主人公サイド全員
・敵サイド全員
・その他腐った一般人全員

生き残ってもいいキャラ

・ミック

俺の中ではこんな感じ。

魂じゃなくて肉体を差し出すってさ、要は生贄だよね
つまり、羊の血でも用意しとけばいいんじゃないか？
そもそも煉と魂の違いが分からないからなんともいえないけどｗ
この場で世界観の変化を伴う大幅なルール変更ね…。つ『タカヤ』
というか、４人の承認が必要なのに１人で発動できるって日本語理解してないだろｗ
拒否権の前にこのルールじゃ発動できないじゃんｗ

むひょはうざいだけ、ロージーは別の意味でうざいだけ
これとリボーンだけは生理的に受け付けないわ…。

そもそも、いくらい生徒（エンチュー）が可愛くてしょうがなくて助けたいと言っても、
同じくらいかそれ以上に可愛いはずの他の生徒（ムヒョだのヤイチだのビコだの）を
ぞろぞろと巻き添えにするのって、ペイジの立場じゃやってはいけないことだよなあ。
一人の生徒を救うのに自分の命をかけるだかならまだしも、複数の生徒をマジで生命の
危機に晒しちゃいかんわな。
いくら他の生徒が手伝うと追いすがっても振り切って、相打ち覚悟でエンチューを倒す
くらいのことをやって丁度いいくらいだわ本来なら。

おまえらホントにこの作品好きなんだな
愛が伝わってくるぜ

>>163
〉主役チームの倫理観は確かにおかしい

いずれムヒョの才能が爆発し脆い君を打ちのめすと確信していた
だから通信教育を進めたって…酷すぎだろ

生理的に受け付けないと言えば、ビコが本当に受け付けない。
エビスと同じくらいか、下手するとそれ以上にウザいキモいあの化け物。
この時期に魔法律書としての体をなしていない低レベルな試作品を山ほど作りながら、
人間離れした顔かつ無表情で、冷めた口調で余裕こいているウスノロぶりがもうサブイボ。
死んでくれればいいんだけど、前線にいないしずっと生きているだろうし、なあ。

>>167
うん。このあふれるばかりの愛を、アンケに反映させたいとマジで思っているくらい。
下位の方はどんぐりの背比べと言うし、他の打ち切り候補や競合している漫画に
せっせと票を入れるのは有効じゃないかと。

俺らアンチがこの漫画を一番読み込んでる自信はある。

>>171
くやしいっ・・・こんな漫画を・・・っ・・・読み込んじゃうなんてっ！

正直エンチューが知り合いのボダそっっっくりなんで大嫌いだ
友達ぃ？ボダは救う価値もねーよ！

>166
なんか似たようなレス見たことあるなあと思ってよく考えたら
ビコの師匠が、ビコの才能を伸ばすため（だっけ？）に他の生徒を
巻き添えにしたときに同じようなことを誰かかいてたようなｷｶﾞｽ

>>173
あーあったねそんなの。あの教室での実験ぽい感じのやつだろ？
ビコが意地張って間違った調合するやつ。リオはそのまま続けたら
爆発するの分かってたくせに強く止めもせず、爆発からビコだけ
守ったあれだろ。ガラスの破片やら爆風やらで他の生徒（特に
最前列の連中はどう考えても無事じゃすまない）大騒ぎなのほっぽって
「あなたが立派な魔具師になれるのならこれくらいどうって事ないのよ」。
他の生徒にしてみりゃ殺意を覚えても仕方ないような状況だよなあれ。
何度も書くが特に最前列。馬鹿なクラスメイトのつまらん意地で（リオを除けば）
一番怪我した挙句（ビコも怪我したが庇われてるし何より自業自得）教師は
その馬鹿だけ守って目の前で「これくらいどうって事ないのよ」発言。
馬鹿生徒と自分の過失で怪我をさせた他の生徒たちの目の前で「ビコの為に
さえなればお前らなんてどうでもいいんだよ」と同義の発言を笑顔でかましやがった。


まああれは、ああいう展開にならなくても授業そのものがツッコミ所だったがな。
魔具師はその技術を秘密にしてるとか滅多に姿を現さないって設定はいつの間に
西の記憶の彼方に押しやられてしまったんだろうなっていう。

化け物セクハラなんでもありの主人公チームが一番偉くて
他の人間は無価値という考え方なんだな。ひどく歪んだ感じがする。

>168
正直教師なら、そんな状況でも打ちのめされないように、エンチューの心が強くなるように指導すべきだったよな。
それを追い出してやり過ごそうとするなんて酷いぜ。
しかも、そんなに分かっていたのに結局なすすべ無し。

ここでまた一つペイジは無能をさらけ出してしまったな。

作者がコマに人物を収めることはしないのはなんで？
絵だってまあ磨けばなんとかなるし、
正直ネウロとかよりもうまいのに手抜きが目立って反吐が出る

文章おかしくなったｽﾏﾝorz

ずっと不思議だったんだけど、ネウロって信者にも絵が下手だと言われていて、
ムヒョの信者は頑に西の絵が上手いと主張するんだよな。
アンチの逆贔屓目抜きにしてもネウロ≧ムヒョというか、ムヒョはジャンプの中でも
かなり絵がダメな方だと思うんだけど。
何描いてるかわかりにくい、指の描き方は人類以外、手だけじゃなく顔も人間と化け物が
区別つかない、キャラデザその他全般的にセンス悪いのもいい加減にしろと言いたい。
冗談抜きで、斬≧ムヒョじゃないの？とも思っている。

西は漫画絵が下手くそだな

全体的に皆さんふっくらしすぎでないかい？なんか人形のような。
だから女男が出てきた時にやたらとショタ臭がするんだよ。

>>181
粘土という言葉がよく似合う

自分はまだネウロの方がヘタだと思う
けどネウロはヘタなりに構図とか力入ってるし成長もあるしで不快感はない

それに比べて西は描き易い構図ばっかりだな
今週の話だってヘタに見えないように誤魔化して描いてるようで見にくい

ストーリーもついていけないしキャラの思考は糞だしやる気あんのかってかんじ

なぁ、これが通るならハンタの蟻編も
息子を鍛えるためにジンが仕組んだってことで通るんじゃないか？
ってくらいペイジが迷惑極まりないんだが。

ラスボスがクラスメイトってなんか盛り上がらんな。最後の方で涙涙の円ちゅー改心でさようならってラストになりそう。

>>184
だって主人公側だし
それだけの理由だ

ペイジってさ
ある意味禁魔法律のやつらより迷惑なやつだよな

なんで町中に魔法律書をもってるやつがいるの？
どうみてもザコなのに執行人なの？それとも普通の本にも反応するの？
ってかこの漫画に出てくるザコが不快でたまらないのだが

>187
確かに魔法律書って執行人しか持ってなかったはず。
１年に１人しか執行人になれないのにゴリョのところに
沢山の執行人がいるのも変だったけど。

それに、あんなに魔法律書が多いってことは、魔法律書を作成できる人間は
けっこうたくさんいるんだなとしか思えないんだけど。
そんなに希少価値があるものでもないのに、最低ラインもクリアできない
ビコって何なんだろうなあ。弟子を取れる立場じゃないじゃん。

回想シーンの円柱が狙いすぎてて吐き気がする………。
ロージーもそうだけど、男キャラにやたら女々しい仕草をさせるのが気に食わない。
腐に媚びまくってんじゃねーよ。

>>189
＞ビコは弟子を取れる立場じゃない
まったくその通り。
つーかその台詞、西にも言えるよな。
『アシを使うような立場じゃない』ってね。

むしろアシにも使えるレベルじゃないっていうか
もうこれ以上漫画業界に関わらないで下さい気持ち悪い。

ふと思ったんだけど、ムヒョたちがいたのが「学校」で、教師は生徒達を集団教育してた
という設定にしちまったのがそもそもの間違いじゃあ？

カテキョーみたく先生が生徒をマンツーマンで指導するとか、学校は学校でも
メインは個人レッスンみたいにすれば、リオおばさんがビコに（爆発させても）いーのよと
にっこり笑ってすませても、とばっちりで迷惑かけられる他の生徒もいないから無問題。
魔具師はめったに人前にでないとかいう設定も、生徒が超少数なら、そんなに矛盾しない。

第一、何だか秘伝っぽいことを教えるのに、普通の学校みたく何十人も机を並べて
ちーぱっぱというのはあんま似合わない。

>>192
だって安易にハリポタ設定ねじ込んだんだもの
そんな事考えられるほど西の頭回らないよ

トロイっつーとトロイの木馬しか思い浮かばない浅学な俺に
「トロイのベル」が何を意味してるのか教えてくれる、優しい人はおらんかのぅ

>>194
トロいペイジが使うための鈴

トロいペイジが木馬責めにあうベル

>>193
ラスボスのエンチューだって元学校の生徒って設定がハリポタのヴォルデモート
最近は幽霊っていうよりトロールみたいなのばっかとか出てくるし

>>190

腐女狙いもあるが、この作者自体がショタ・ホモのけがあるんじゃないかって
最近思う。

単行本に載ってた質問コーナーの答え方が気持ち悪かった。
野郎だけど心は乙女とかグスンとかしくしくとか寒い。

＞野郎だけど心は乙女

やっぱり狙ってるんじゃないの。どうせそういう層しか支持してくれないし。

特別読みきりのプールの場面で
女子じゃなくてロージーの水着姿のぶち抜き描いてるの見て
この作者は真性じゃないかと疑いを深めた。

体がちゃんと描けてないのがまる分かりなんだよなぁ・・・
なのに描く。

自分で作った下手な人形をスケッチしてるような絵でキモイ

かつての親友をやむなく殺す展開の方が燃えると思うんだが。

なんかどことなくベルセルクっぽい
ムヒョ→ガッツ
エンチュー→グリフィス
ビコ→シールケ
変な妖精？→パック
ケンジ→イシドロ
ティキ→ラクシャス
西義之→ドノバン
あと今週の悪魔長。ただのおっさんじゃんWWW

ベルセルク読んでないからわからん。
つかそれはアンチスレに書くようなことか？
パクリだと言っているのか？
ただ似てるってだけなら本スレに書いてくれ。

さげわすれた
>205
だって本スレ気持ち悪くて。
西先生乙女とかｴﾝﾁｭーﾊｧﾊｧとか

本スレが気持ち悪いのは同意だけど、
ここはアンチスレだから、悪いけど「感想」レベルのレスは遠慮して欲しいんだわ。

っていうか･･･
「いつかムヒョの才能が爆発して
脆い君を壊してしまう云々」ひどすぎすｗｗｗｗ

本スレは気持ち悪いからイヤだけど、アンチって程じゃないってのなら、
考察スレに書き込めばいいじゃん。
過疎っているけど、本スレ避難組をうまく集めれば何とかなるんじゃね？

>>193,>>197
うーん、分かるんだけど、西の取り入れたハリボテハリポタ要素だけなら、
建物をそれっぽくするだけで、後はカテキョー方式で充分じゃないかって気が。
本家のハリポタなら、その他大勢の生徒の存在感が一応はあるわけじゃん。
ムヒョの場合は、本当の本当に、いてもいなくても同じみたいな扱われ方というか。
名前のついている生徒のキャラっていうのがごくごく少ないし。

そもそも年に一人しか執行人は任命されないのに
学校方式で集団に教えるというのがよくわからん
執行人目指してて落ちた人間はその周辺の仕事につくとしても
一般社会でも普通に就職情報が載ってるしな


ああ、それに。
学校があった場所が閉鎖された場所っていうわりには普通に町が
形成されてるのもよく理解できないところなんだよな

ホント西は何も考えてないよな。だけど最近…
「西は何も考えてない」って貶し言葉じゃなくて、最強の擁護な気がしてきた…

時々躍起になって矛盾点やら気持ち悪いやら書き出すが
しばらくしたらモチベーション落ちて何でも受け入れられる気になってくる。
まるで洗脳だお・・・・

信者乙？　「西は何も考えてない」って、ムヒョみたいな作品の場合は擁護にならない。w
擁護になるとしたら、もっとハジけた感じで、いい意味でブッ壊れている作品の場合な。
お涙頂戴狙いの、信者言う所の乙女路線で、それやってもまずダメ。
第一、性格の悪さとか魂の小汚さがにじみでちゃっているしぃ。
何にも考えないで、ああいう倫理観に問題アリアリの作品になっちゃうのって、そういうことだろ？

てゆうか、ここ数週、一行感想スレをチラ見するようになったんだけど、
ムヒョに対して突っ込み入れたり貶す奴よりも、単に「未読」ってのが多いような。
もちろん２ちゃんのスレで全て判断できる訳じゃないが、
特にファンでもアンチでもない奴（もしかしたら元ファン、元アンチであったとしても）にとって、
ムヒョはもう何これ訳ワカンネでスルーされるのがデフォになってきているのでは。

>>221
執行人は年に一人しか任命されないってドコで言ってた？
気になる

>>211
だった…

定員が年に一人くらいだから、ムヒョとエンチューのどっちか片方だけって話になった
んじゃないの？
そうじゃなきゃ、基準に達していたら二人とも合格というパターンもありだったはず。

ムヒョが執行人になった時の状況は、優秀な人材を１人特例で執行人に
任命するとかいう特別なケースじゃなかったっけ？

もしそうだとしたら
ムヒョの才能が爆発したのを知っているくせにエンチューをさらに
壊れる方向に誘導する環境をなんら是正しなかった賢人乙！

>219
そうだっけ？コミクス持ってないから確認しようもないけど。
でもいくらでも執行人になれるチャンスがあるとなると、
エンチューが狂った理由がわからなくなるんだけど。

>214
いやいやいややめてよ信者なんかじゃないよ。
なんつーのかな「西って何にも考えてないよな」ってのが
「西だから仕方ないよ、諦めてゆるしてやろうよ」みたいな意味で
使ったら、最強の擁護じゃないか、ってことで。
トロイのベル発動、って許可取りつける相手がジジイ数人ぽっちでいいのかよ、とか
しかもその数人の拒否権すら封じるの、とか、そもそもルール変更とかって
大仰に描いてるけど、魔法律の現状のルールすらあやふやな状態でやられても
説得力もそのすごさも伝わってこないじゃん、とか全部
「西は何にも考えてない」
って言っちゃったら、もう変なところあげつらう気も失せる最強擁護だよなーと。
自分としては、「何も考えてない最低最凶漫画もどき描き西｣って意味で
使いたいのに、擁護としても使えるとなると、もう「西は何も考えてないな」って
いいにくいなあ、という嘆息。
なんか書いててくわからなくなってきたが、まあ俺はアンチですよと。

信者のレスには見えなかったよ自分は。
イヤミに書いてるようにしか受け取らなかったが。

>>220
あの時点で少しおかしくなってたようだし
「自分が選ばれなかった」ということで止めさされたんじゃないかな。

>>221
ああ、スマソ。>>212 だけでなく >>213 と続いていたんで、つい。
と言っても ID 別だし、過敏になっていただけかも。許して。

いやでも「何も考えてない」で、あんだけマズい方にマズい方に転がっていくのも珍しくね？
「考えていない」「頭が弱い」だけじゃない、何かがあるんだよ西には。
素での性格の悪さとか、それに対する自覚のなさとか、自分をいい人に勘違いさせようとする熱意とか。
拒否権一つとっても、そもそも最初から西が拒否権なんて設定しなけりゃ良かった話だし。

>>223
いやだから、エンチューがおかしいってだけな話じゃなくて、一人だけ選ばれるのよ♪って
競わせ方をする学校とか協会とかがそもそもおかしいって話だから。
何もなければ、執行人ってのはそもそも定員がごくごく少なくて、欠員補充みたいなのでしか
空きができないものだとか、何気なく脳内補完していれば済んだんだけど。
ゴリョーのところには執行人がたくさん、町の通行人がどいつもこいつも魔法律書持って歩いてる
なんてことを西が描く前にはな。
どうしてわざわざ自分で、フォローの余地を丁寧に丹念に潰していくのか、本当に分からない。w

>225
そういや魔監獄のときに「執行人が少なすぎるんだ」とか言ってたな。
いるじゃん街中に普通にいっぱい。

>>225>>226
「あれは普通の街じゃなく、魔法律学校の周りにあったみたいな
特殊な街なんだ」とか脳内補完してみようかと思った。
そんな街が作れるくらい執行人とかたくさんいるのかよ、という
新たなツッコみ所が増えただけだった。

確かにどんどん訳わかんない方に転がってくな。
新しい設定を説明するにしても、大前提が変(ていうか理解されてない）なので理解しにくい。
団地のときの霊の説明とか、地獄の使者との契約の説明とか
…たぶん西の文が変なんだと思うけど、ほんと設定晒しが下手糞。

拒否権の設定はきっと「他の賢人の拒否権もブッちぎって自分を犠牲にする
ペイジｶｯｺﾖｽ（゜∀゜）=3」って西のあほな考えによるものではないかと推測。
DQNさが強調されただけなのにな。

拒否権ってのは、絶対に成功するジョーカーって言う事が分かてないよね、この作者
ぶっちぎられる拒否権なんて、存在価値がない
そもそも、発動承認者（四賢人）が持ってるのは意味がない
それ以前に発動承認者の承諾無しで発動できるのは法（魔法律？だっけ）の存在価値の全否定だ

どうしてこういう方向にストーリー持っていけるかな？？

>>228
同意。特に二段落目。
西の萌えor燃えポイントを共有できるファンにとってはいいのかもしれないが、
こっちから見ると訳分からんし、しばしば不快だったりするんだよなあ。

637 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/14(木) 23:17:27 ID:kLuByxQR
遅くなりましてすみません。

第８６条　血肉の契約

ペイジに話しかける悪魔
『死にかけてるみてーだが　血肉を頂いてもいいのか？じーさん』
（以下、地獄の言葉を省略し、現代語のみにします、すみません）
左手の甲に６６６の数字を浮かばせるペイジ
『望むところだ！』
悪魔の額にも同じ数字が浮かび出る
『そいつは　ありがたい』
アバラを痛めながら、通路を必死にペイジの元へ向かうヨイチだが
通路を一斉に山の精霊が通って行くのに驚く

『流れ込んでくる…！力強いエネルギー
煉とは比にならん　エネルギーが！』
ペイジの数字部分からエネルギーを間接吸収してゆく悪魔
『願いを言え　じじい　今のオレなら　この現世を
地獄と　化せよう！』
地面から一斉に地獄の植物が生えてくる
花の一つがイサビをあっさりと吸い込む
「――す　凄い！これが　肉体を与えた　使者の力…！」
やっと到着するヨイチ
「本部長！大丈夫ですか！？」
駆け寄るヨイチを「いかん！来るな　ヨイチ！」と制するペイジ

飲み込まれたと思ったイサビが花から現れる
角から「雷（イカヅチ）の槍」を放ち、悪魔を傷つける
と、ペイジにも同じ場所に傷ができてしまう
ヨイチ『あ…！あれは！「使者同調」！
使者に肉体エネルギーを分け与えた時のみに起こる２次作用！
同調率が高いため　使者が受けた傷が　執行人にも…！
即ち　使者が死ねば　執行人も死ぬ…！
強い力を得るための代償…！！』
ペイジ「研ぎ澄ませ　『悪魔の鍛冶屋』」
イサビに切りつける悪魔
しかし幻術でニセのイサビを作り、悪魔の後ろにまわって身体を押さえるイサビ
止めをさそうと、角に雷をこめる
「さてと　卑怯なようじゃが　これで　終ま」
『卑怯？』
後ろ向きのまま、シッポでイサビを貫く悪魔
倒れるイサビ、人間サイズに戻ってゆく

638 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/14(木) 23:19:00 ID:kLuByxQR

ペイジの手から数字が消え、屋根の上に彼も倒れる
『その出血は　もうやばいな…』
悪魔に言われ、ペイジの怪我に気付くヨイチ
「キズ口見せてください…」とペイジの腹に手をやるが、目を伏せて手を離す
ペイジ「だめ…か…」
ヨイチ「え？」
ペイジ「せめて　このキズがなけりゃね…」

屋根の上にぺたっ、と手がつく
下から人間型のままはいあがってきたイサビ
「ふむ　まいったまいった」
ヨイチ「――た　倒したはずじゃ…！」
イサビ「鈍っとるのぉ」
ペタリ、とあるくイサビの足元から茸が屋根の上にどんどんと生えてゆく
イサビ「これしきで　本気を　出さねばならぬとはな」
彼の額にはもう一つの目が生えている
ペイジ「できるだけ遠く　ここから離れるんだ　ヨイチ
何　心配ないよ　きっと勝ってみせるさ…！」

一方、山の中を飛んでゆく梅吉と七面犬
梅吉「おいっ！もうすぐ着くぞ！」
犬「だめで…　やんす…　もう…　ムリ…」
七面犬が力尽きると、砲の光が消える
山の深い森中に落ちてゆく二匹

トラックの中の毒島「くそっ！」
ロージー「え？」
毒島「梅吉達が　不時着しちまった！」

次回に続く。

ところで、オレはムヒョに両さんが見つけられませんでした。どこかにあるのかなあ…

多分西としてはハラハラさせたいんだろうが、ダラダラしすぎでイライラ。

＞悪魔に言われ、ペイジの怪我に気付くヨイチ

＞毒島「梅吉達が　不時着しちまった！」

ピンチの演出とかいうのをブチ超えて、ヘタレもいい加減にしろという状態に。

流し読みしすぎたのかな……
イサビは対箱舟用の戦力なんじゃなかったっけ？
なんで戦ってるのか、よくわからない
ていうか、悪魔がこれで消えたら出てきた意味があんまりないんじゃね？

>>234
ペイジの師匠が出て来た回想シーンでは、頼めば味方になるかもの中間勢力っぽく描かれてたけど、
箱舟に参加はしてないけど実はティキの友達→ティキの弱点を教えてもらうにはバトルしかない、
という流れになっているっぽい。自信ないけど。

＞ていうか、悪魔がこれで消えたら出てきた意味があんまりないんじゃね？

禿同。ミック編から顕著だけど、使者のデフレスパイラルを進行させて何が面白いんだろとは思う。
何か敵が強いなというより、味方が弱くてヘタレって印象なんだよな。

獣の数字ktkrﾜﾛｽwww
シンクロ率も今更感ぷんぷんだしなぁあ
つーか肉体を与えるのが契約成立条件である時点で、術者は
絶対死ぬことになるんじゃないのか？
使者が死ねば術者も死ぬ、って使者が死ななければ術者は
死なないのか？
肉を与えるとか普通の漫画ならもーちょい緊迫感ビンビンになるところ
じゃないのかー西ー
こんなアホども相手にする箱舟も大変だな、と思ったけど
拷問するとか追いかけっこするとかになってる箱舟側は
何やってんだろ？
飛ばし読みしてるからこいつらについて記述あったらゴメンだけど。

>>232のバレしか読んでないから自分が勘違いしてるだけかもしれないが…

＞七面犬が力尽きると、砲の光が消える

これ、七面犬が力尽きたから落っこちたってことか？

100歩ゆずって梅吉ならまだしも、七面犬が力尽きても関係ないだろ普通と思うが…。
でもやっぱり、七面犬のせいってことなんじゃね？

で、不時着でもそうでないにしても、あいつらが山に行って何できるてんだろ。
活躍しなかったら意味なしだし、活躍できちゃうってのも説得力なさ過ぎ。

＞使者が受けた傷が　執行人にも…！
それなんてスタンド？
ていうか「肉体を与える」ってそういう意味なのか？
それで煉以上の効果を得られるなら禁魔法律しょぼすぎだわな。

しかし街中そこかしこに執行人がいるようだが、
あいつら執行人に落ちたエンチューより当然強いわけだよね。
ラスボスがモブキャラより弱いってどんな漫画よ。

七面犬のせいで不時着なら、ムヒョたちは余計なことしかしてないな

これどうやって収集つけるんだろ。
安易なところでは、ヨイチが頑張って肉体と引き換えに悪魔だか使者を召還して戦うんだけど、
代償として脳をやられて暴走しちまうとか。
もともとやられているみたいなもんなので、大して変わらなそうな気もするが。
七面犬がティキに化けて登場してイサビから情報を引き出すという驚愕なw展開もやるかも。

まさかとは思うが結局ペイジは生きてましたとかなったら、マジこの漫画は糞だな…いや今も糞か。

ペイジ殺したとしても、もう既に引っ張り過ぎで、やっと死んだかって感じにしかならんしね。

ヨイチが「アバラ」と言っただけで笑える

>241
ヨイチは裁判官だから召喚は出来ないでしょ。
召喚できるのは魔法律書を持った執行人が
使者との契約に成功したときだけ。

となると、新ルール発動後は、執行人以外の面子の役立たず度がややアップってことか？
ふと考えてみるとヨイチって、バトル要員かと思わせといて元々あんまり活躍してなかったかも。
今回の山中だって、山の精とやらを相手にちまちまやっていただけのような気もするし。

>>246
ヨイチはこの世界では策士のような役割だと考える。しかしこの漫画頭脳戦らしい頭脳戦一度も見たことない。

お前ら何を楽しそうに話してるんだ
考察池

つうかさぁ〜今日、すごく感動したことがあったから
みんなに発表していいかな？

シャケラサミ
シャラケ・・・

シャミ？
シャケミ

鮭サラミ？

まあ、ここから盛り返すのは無理って結論ぽいからいいんじゃね？
どんな神展開（無理）を繰り出そうとも、ここまで間延びした意味不明展開で離れた読者を
呼び戻すのは困難だろうし。
本スレの奴らみたく一週でもムヒョロジが出ないと不満タラタラっちゅーのは論外としても、
主人公不在＆今井の誘拐問題放置で何週もやっちまうというのは、さすがに構成ミスとしか。
ただでさえ、番外編がはさまったおかげで、ストーリーが把握しにくくなってるところに、これ。
8週後くらいの掲載順がマジで楽しみだなあと思う。

ムヒョとロジのどこがいいのか…。
どっちも見ててむかつくんだよね

主人公なくせに人気ない美神玲子はむしろ好きなんだけど…。

>>252
分かる。ムヒョもロージーも視界に入っただけで不快になる。

ていうか主人公サイドも敵サイドも、どいつもこいつも糞キャラ
ばっかりでいい加減嫌になってくる。ティキは比較的まともで
この漫画では唯一嫌悪感で眉を顰めずに済むキャラではあるが、
その一番まともなキャラでさえ、不死のために十万人だか虐殺する気
満々の悪役だという事実がもう救いようのない感じ。

相次ぐ危機って普通は盛り上がるし、その後の逆転劇を想像させるけど・・・
ミスで自爆で危機だと、感情移入なんか出来ない。
キャラ造形にしても、所長や賢人という役割と、行動が結びついていない。
書きたい結末を重視しすぎてそこに至るまでの経過がないがしろ。
主役がいないほうが、丸く治まったと思う事もあった。

>>253
ええと、ティキではなくミックのことじゃないかと。
いや悪いのは本家（Dグレ）では一人のティキ=ミックだっけ、あれをご丁寧に二度パクって
二人のキャラに分裂させた西＆編集だと思うけど。
同じ雑誌の同時連載の漫画から、「箱舟」ってのまでパクっているから本当に紛らわしいや。

さらにティキがポジションとしては本家の伯爵みたいなもんで、
外見はカオナシのパクりだから、さらにややこしい。

陰気な皮肉屋で春川みたいな松井
　　　　　　×
乙女心を持つホモでロージーみたいな西

>>257
また気色悪いことを。
ネウロ描いている人だったら、割と根は健全で陽性な感じするけどなあ。
西は乙女心というより、ひたすらじめじめ陰気で、ウジのように這い回っている感じ。

ムヒョ信者って、乙女という存在に何か根深い恨みでもあんの？
信者スレで言う乙女って、イコール気色悪いキモオタや腐女子としか思えないんだけど。
あそこにたまっている信者同様の小汚い存在てゆうか。
だいたい30男の西を捕まえて「乙女」だの「ロージーみたいな西」だの。
他の漫画の狂信者と比べても、ここまで漫画家本人に嫌悪感や悪印象を与える事に
成功している信者はムヒョ信者だけ。

ここまで漫画家本人に嫌悪感や悪印象を与える事に
成功している信者はムヒョ信者だけ！

ジャンプの柱に使えそうで噴いた

まとめサイトを見ればこのマンガが如何に設定が滅茶苦茶なのがわかるのに
設定返しをしても単なる１人相撲の域を出ない。例えば

＞一般にはあまり認知されていないようだ。
でも高校の職業案内に載ってるし事務所も開いている、潜入操作権限もある
＞魔法律書はその秘密を保持する為に、所有者以外の手に渡ると一分で自爆する
初心者用教本とはいえ使者も呼べるほどの性能を持つムヒョの物を
ずっと持っていたビコ

魔法律書って要するに刑を執行する使者を呼ぶための呪文やらなんやらが
書いてある書物だよな

その魔法律書に見合った煉がないと扱えない
書いてある文字は、普通知りえない文字で一般人には解読不可能


なんだから普通に考えたら、他者に漏れる秘密もないような気がする
煉を持っていて、文字を読める人間は魔法律書を扱えるとか関連の仕事に
ついてるんだろうから書かれている内容は既に知ってるんだよな？

>>262
条文や呪文とかだけが書いてあるんじゃなくて、冥王の契約成立の時のサインとか
個別契約の分とかあるから、他人の手に渡るとあれこれマズいんじゃないかという気はする。

まあ設定返しというか、以前出て来た設定無視の中では、瞬間移動の魔法陣というのが
かなーりヒドいんじゃないかなという気も。
ああいうアイテムがあるのに、コスプレヒッチハイクだの、今は今でノロノロダンプで移動だの。
使えない理由があるならそれを説明しないと、間抜け過ぎる登場人物たちが、
何一つ真面目に考える事なく、ずるずる池沼バトルにいそしんでいるようにしか見えん。

俺だけかな？
今号最後のシーンが、もののけ姫のシシガミさまに見えて仕方がない。
植物が生えたり、あざが呪いにみえたり、山のケがこだまにみえた。

スタンドのパクリというか何と言うか

>>264
こういうカキコなら、あった。
なんか、もののけでも見たから、山の神だの山の精だの唐突に出したのかな。
---------------
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/08/29(火) 04:11:14 ID:9DD/2rcb
イサビ登場のトコ、ギルティ・ギアXXのムック本の梅喧にそっくり。
っつーか、ポーズはまんま。
山の精とか山の怪とか言った後に、あんな変形されたら｢もののけ姫ですか？｣

>>255
あ、そうだミックだ…間違えたorz　とりあえず指摘thx
紛らわしいんだよもう、などと言い訳してみる。


>>262>>263
どっちにしたって『本来の持ち主にしか使えない』くらいにしとけば
いいようなもんだよね。わざわざ爆発するなんて訳の分からない上に
矛盾した設定を無理やりくっつける必要なんて全然ないと思う。

あれま、信者スレにも、似てるって書き込みが。
---------------
708 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/17(日) 23:23:14 ID:8x+1eHHA
作者、もののけ姫が好きなのかな？

戦いの場所が、やたら深い森
山の怪が木霊にそっくり
イサビが歩く時、大量のキノコ(獅子神は草が急成長)が急速に生える
本気イサビの模様が祟り神から受けた呪いに酷似

久しぶりに昔の関係者発言を見たが

＞397 名前： ◆k9d2ilQUAQ 2005/12/11(日) 02:41:14 ID:B7xJ7pYc
＞ムヒョは掲載順が良いのはアンケがまあまあなのと、原稿上げるのが早かったり作家本人がカラー描きたがってると優先的にカラーやらせてもらえる。
＞後は編集部から新人としては何気に数少ない正統派子供向け漫画として
＞期待されてるからってのがでかいみたい（ネウロはアク強過ぎだしグレイマンは女性人気強すぎだし）。

正当派子供向け漫画ってなあ…本スレのロジ腐をみたあとで
そんな発言は到底出来ないと思うのだが。
まともなファンなんてはたしているのかどうかも疑わしい。

>>269
ムヒョのあの絵柄はアクが強くないと思っているのか？とか、
女性人気高くても普通の女性に人気ならまだいいだろ、ムヒョなんてメンヘラ腐に人気だぞとか、
編集部には色々ツッコミたいよあの発言って。w
「正統派子供向け漫画」ってビィトとか、倫理観的にムヒョと正反対な漫画じゃねーのと思うし。

まあ打ち切れスレでは、速筆であの掲載順ならガチで人気ないんだろうという意見もあって、
その点はよろこばしい限りだけど、夏休み企画のときみたく、また嫌ぁなプッシュしてくる
可能性もあるし、余談を許さない。

子供達はムヒョやロジを見て何を学ぶんだ？
友情？
努力？

主人公マンセーの話だから勝利はあるけどな

友情→ムヒョが天才以外嫌いという設定のせいで友情とか無い
努力→天才のムヒョは努力はしない

何だこの糞漫画・・・

そもそも最高の常識人が敵キャラっていうのもなあ・・・。

とりあえずこの世界では

倫理観が狂った主人公を支持する奴→正義
主人公を批判する（正論を言う）奴→理不尽に罵倒されたり等散々な目に会う。

今のところ後者はミックだけだな。

エンチューとかゴリョーとか、ムヒョに嫉妬しまくりの奴に対する扱いが妙に甘いよね。
無関係の善意の第三者を散々ヒドい目に合わせても、別に糾弾されたりしない。
ホモ妄想腐のパンジャもムヒョに嫉妬でw成仏組、嫉妬要素の薄かったトーマスは問答無用で削除。

友情→よくわからないけどムヒョに対してロージーがなんか色々尽くしてる

努力→何年か前からムヒョについて魔法律事務所に勤めてるロージーが
　　　　　なんか今更いろんなことを周囲の皆に聞いて勉強し始めてるっぽい

勝利→とりあえずムヒョ最高！ムヒョ無敵！


なんじゃないの？
つーかほんとに話の展開がよくわからなくてイライラしてくるよ
せめて出てくる人物がほとんど皆、なんで今更それをするんだ？
っていう行動をしてるのをなんとかしてくれ

皆意地悪だなあ。西的には、MLS時代の同級生（ムヒョ、ヨイチ、エンチュー、ビコ）に
お情けで(?)追加されているロージー達の、強ぉい友情を描いてるつもりに決まってるじゃん。
何百人何千人と殺しまくっているエンチューを「救おう」とかホザいているんだから、
そりゃもう半端な友情じゃないよ。それも法で人（霊?）を裁いたり刑を執行する立場で。
何かそんな腐った友情ならない方がマシ（ある意味、それからきちんと逃げてるエンチューは偉いw）
というか、良くてハタ迷惑、悪い方に転がれば団結していじめ殺人とその隠蔽でもやらかしそうな
「友情」だけどな。

そのキモ腐った友情から逃げ出したかったんだろうか、とか思うと
エンチューに同情できるような気がしてくるようなしてこないような。

やばいエンチューが常識人に見えてきた

実際ムヒョの才能が開花しても必死に喰らい付こうとしたエンチューに
とどめを刺したのは魔法律協会で、ペイジはそれを知っていて
あえて協会の愚行を止めなかった人でなし程度にしか見えないからな。

エンチューとリオを救うってのが前提なんだから、二人を敵として倒してしまうわけにはいかない。
だから絶対悪（ドラクエで言うところの魔王）として設定されているのがティキなんではないか？
西はティキを生贄山羊にすることでハッピーエンドに繋げるつもりだ。

逆恨みで他人に迷惑かけまくっても、トモダチさえ選べばなりふりかまわず
罪を帳消しもみ消ししてくれる、という友情漫画…
子供に読ませていいのかコレw

説明下手な西をフォローするために脳内補完はうまくなるかもしれんが。。

>280
ティキもエンチューも罪は大差ないはずなのに、
友達のエンチューは救ってティキは倒すという私情が主人公チームの行動原理で、
他の漫画だったらいいんだけど「法律」という言葉を使ってる時点で
何で同じ罪なのに罰が違うのかという問題が出てくる。
最初からファンタジーＲＰＧだったら別に問題ないんだが。

シャケサラミはないよな

両腕を胸の前で交差させる、っていうポーズを
ペイジと悪魔が一緒にやってたコマがギャグにしか見えん。

大体もうパターン読めたしティキがエンチューを洋梨とかいって見捨てて、エンチューは結局天国に行っちゃうんだろ、そんでティキを倒してHappyEnd…違う？

>>284
見返してﾜﾛﾀ
全然かっこよくねえ・・・

ムヒョの最終回を読む夢を見たんだが異常にリアルだった
中身は忘れたんだが
ラストページはムヒョとロージーが歩きながら振り返ってる絵が一頁まるまるに描いてあった

ロージーたんー＾＾

ムヒョとロージーその他主人公サイドキャラ全員ぬっ殺して
ミック一人勝ちエンドとかやってくれたら、アンチやめて
信者になってやってもいいｗ

>>281
西の場合、説明が下手とかそういう問題ではないのでは。
設定がまあ、実はそこそこしっかりしているんだけど、うまく説明できないってんじゃなくて、
説明すべき設定だの前提だのが、もうグチャグチャじゃないかど。
でなかったら、誰かが脳内補完を駆使して、代わりにうまく説明してくれているよ。

でもって、掲載順。定位置な低位置だけど、まだちょっと高過ぎるなあ。
やっぱ、Ｍゼロと斬、タイゾーあたりでアンケ出すべき？
--------------
434 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/09/19(火) 10:49:50 ID:pyWMlbwW
43号

P2！（新連載巻頭カラー54P）
ワンピ
ブリーチ
ペンギン
ナルト
21
Ｄグレ
銀魂
OT
こち亀
リボーン
とらぶる
ネウロ
ボーボボ
ムヒョ
Ｍゼロ
テニプリ
太臓
斬
村雨くん（終）
ジャガー

・アニメ関連
　Ｄグレ追加キャスト
　
　ミランダ　豊口めぐみ
　ブックマン　青野武
　ティキ　森川智之
　ロード　清水愛

　OP abingdon boys school 「INNOCENT SORROW」
　ED NIRGILIS 「SNOW KISS」

44号
（新連載巻頭カラー54P）ハンズ
（Ｃカラー）Ｄグレ
（25P）P2！

>>290
そうだな…説明が入ってるのにどんどんわからなくなっていくせいで
「説明下手」と書いてしまったが、よく考えなくても設定自体が大崩壊してるんだな。
今は機能してるかわからんが、魔監獄あたりの考察スレにちょっといたんだが…
あの頃の信者の脳内補完ぶりは凄かった。今は補完できないから腐萌えオタしか
ついてないんだろうけど。


そーいや打ち切りスレで↓みつけたんだが、この漫画結構低位置だったんだな。
この調子で順調におちていってくれると激しくありがたい。精神衛生上。

118 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/09/20(水) 05:37:39 ID:8eEYhb1x
43号での10週平均

ワンピ　　　*1.9
ブリーチ　　*3.7
ナルト　　　*3.8
アイシル　　*5.5
リボーン　　*6.0
ペンギン　　*6.7
銀魂　　　　*8.3
とらぶる　　*9.8
ＯＴ　　　　10.7
こち亀　　　10.9
ボーボボ　　11.0
Ｄグレ　　　11.9
ネウロ　　　12.8
斬(９話)　　13.0
太臓　　　　13.2
ムヒョ　　　14.3
エムゼロ　　15.0
テニス(２話)15.5

そもそも作者は、オカルト知識まったく無しでムヒョを描き始めたと思われる。
ムヒョの世界では、死体は悪霊化し（藤原裁判官）、成仏すると
死体が消えてしまう（パンジャ）。わけわからん世界。でも現代日本。

最近この作者逆にすげえと思い始めた。だって設定を覆しまくるだけなら
まだしも、フォローの余地すらも丁寧に丹念に潰していくんだぞ？
できねえよ普通ｗ設定をブチ壊す天才なんじゃないのかこの作者。
なんて嬉しくない才能。

http://www.pretty.ne.jp/〜missile/jump/2006/position.html
あたりの掲載順の推移も興味深いというか、20号くらいを境にガクンと落ちてる感じ。
というか、今年前半までの方が異常だったとは思うんだけど。

あげる

>>293
オカルト知識も不足しているだろうけど、一般常識全般が何かダメじゃね？
あれで30というからビックリだよな。さらに編集にもフォローしてもらえず…。

来週もロージーがキモイです。めそめそ泣いてます。
ムヒョは七面犬を自分が送ったくせに、足手まといだと言って嘲笑してます。
何でかまったくわからんけど、梅吉が今井にタッチするだけで瞬間移動できるらしいです。

715 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/21(木) 22:55:33 ID:kkzIdWy7
遅れてごめんね。

落下してゆく梅吉と七面犬
悲鳴をあげたいが、叫んだら見つかると懸命にこらえる
落下中、気を失いかけていた七面犬だが
途中で気付き、鳥に化けて梅吉の背中を掴んで羽ばたく
「あっしの…変身能力を…！忘れて…もらっちゃ困るでやんす　梅吉殿…！」
必死に落下を減速し、どうにかどこかの屋根に生きて軟着陸する二匹
七「おおお　い　生きてるでやんす」
梅「こ　ここが――　『吼千峡』…！」
眼前に広がる城砦に目を見張る梅吉

第８７条　救出作戦

『この広大な廃墟のどこかに　今井殿が…！』
周囲を見渡す梅吉と七面犬の耳元に、毒島の声が届く
『聞こえてるな！？梅吉　お前ら無事か？姿を見せてくれ！』
毒島は大きな手鏡に似た円形のものにむかい呼びかけている
手鏡状のものに写る梅吉達の姿
「手は　問題ナシ　あってもスリキズ　――こいつもケガはありませねが　小さいのがショックらしく…」
ムヒョ「ヒッヒ　やっぱ　煉がほとんど届いてねえか」
ロー「こ　この魔具すごい！一体――！？」
ムヒョ「コリャ　遠隔魔法律用の魔具　『千里魔鏡』使者が聞いた音や　目に映る風景が伝わってくる　超高度なブツだ
オレも初めて見る」
毒島「よしっ　無事ならいい！今から大事な話をするぞ！？」
話しはじめようとする毒島だが、鏡に敵の姿が映ったのに気付き、隠れるよう指示する
ティキの操る怨霊が、梅吉の周囲を散策しているらしい
毒島「大丈夫だ　梅吉のあの姿の逃げ足は並じゃない　――声を落すんだ　こっちの音もむこうに聞こえる」
ティキ「どうダ　何かいたカ？確かに　こっちで音がしたのだが　オマエ　もう一度しっかり調べて来い」

716 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/21(木) 22:56:45 ID:kkzIdWy7
どうにか隠れる梅吉だが、離れたところに隠れた七面犬が見つかりそうになる
祈るロージー「早く逃げて…！」
怨霊の触手に捕まる七面犬
だが、トカゲに化けて難を逃れる
ティキをやりすごした二匹に安堵の息をつく毒島とロージーとムヒョ
毒島「オイ　油断するなっ　そこからできるだけ離れろっ！
速やかに　作戦行動に入るぞ！
作戦の目標はただ一つ　今井の救出…！
まず　今井を探し出し　接触――手でもどこでもいい
その後　すぐに　遠隔魔法律を解除
そうすれば　一瞬でこっちに移動　そこで作戦完了となる！
――それ以外の　余計な事は　一切禁じる
間違っても　戦おうと思うな！
お前達が　『箱舟』の一味に　勝てる見込みは　万が一つも無い
絶対に見つかるんじゃない…！その為にこっちも　できる限りサポートする
いざとなれば　煉を送るなり何なりな」
無言で息を呑むロージー
ロー「ムヒョ…あの力はどうするの？」
ムヒョ「フン　『体（こいつ）』か…
（書に手を置きながら笑うムヒョ）
使うとすれば　切り札だろな…ヒッヒ」
ペイジに対し『死ぬ気だ』と言った言葉を思い出すロージー
「ペイジさん　平気かな…」
ムヒョ「ケッ　下らん！ここにきて　死ぬ気にならんと　マジにならねェ　アホの心配か？
心配するだけムダだ　まがりなりにも　アイツは　オレの師
最強の執行人（オレサマ）のだぞ？そうあっけなく　ポックリいくかってんだ」

717 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/21(木) 22:57:27 ID:kkzIdWy7
鏡越しに梅吉達に「おそらくコイツラの方が死相出てんだロ」と軽口を言うムヒョ
だがロージーは笑わず、拳を握り、鏡を持って梅吉達に話しかける
「みんな…　勝とう…！
他のみんな…今　きっと　きついけど　頑張ってるから！
みんなで絶対　今井さん助けよう！」
言いながら涙ぐむロージー
「――あ…　何　言ってんだろ　ボク…　大声出してごめん…」と口篭もると
梅吉たちも「わかっとる！」「しかたないでやんすねえ〜」と逆にロージーを励まし返す
「ここは　わしらにまかしとけ…！」

そんなロージーを見つめる二人
車を走らせる毒島「よしっ　あたしらも行くよ！」

　　ムヒョは　きっと知っている
　　（画面　毒島に鏡を預けられるロージー）　　
　　ペイジさんが　今　瀬戸際なのも
　　（「うまく誘導してやれ」と言われ、梅吉達に指示を出すロージー）
　　この戦いが　絶望的なのも
　
　　それでも僕等は　信じて前へ
　　（無言のムヒョ）
　　進まなきゃなんだ

一方、巨大な幾本もの手に殴打されつづける悪魔
悪魔『うぉおおお　バカな…！こいつ　もしかすると　
六王なみの力を　持ってやがるかも――』
防戦一方の悪魔に、笑うイサビ
「ほほっ　ちと飛ばしすぎたか？」
悪魔『マジでやんねーと　やべえぞ　こりゃ…
オレがもっと同調して　そいつ　もつのか？』

718 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/21(木) 22:58:30 ID:kkzIdWy7
逃げ出さず、ペイジの手当てを必死でするヨイチ
「うるせーよ…だまってろ
できるんなら――オレの血分けてやりてーくれぇなんだよ！！」
ヨイチの言葉が涙でかすむ
「でもよぉ　ムリなんだよ…　…血…　血がよぉ…　
血がとまんねェんだよォォ…！」
そんなヨイチの頭にポン、と手をやるペイジ
「ありが…とう…
もういいよ　もう…いいんだ
かまわんぞ　悪魔長
最後の一滴まで　使い果たしてくれ！」

「そんな…！」と絶句するヨイチ

次回に続く。

大声出しちゃいけないシチュで、なぜ大声出してまで大演説？
でも信者スレの反応を見る限り、カマロージーの涙の大安売りは萌えポイントらしい。
よく飽きないなあ。パンジャんときにも、ビービーやったばかりなのに。
ムヒョのツンデレ演出はきっぱり無惨に大失敗しているな。信者すらスルー。

>>303
ストーリー以上に
あのカマに媚びた行動させるのが
この漫画の生命線なんじゃないか。

＞ムヒョ「コリャ　遠隔魔法律用の魔具　『千里魔鏡』使者が聞いた音や　目に映る風景が伝わってくる　超高度なブツだ
＞オレも初めて見る」

昔だったらともかく、ケータイだの写メだのありまくりの現代、どうスゴいと思えと？
出張魔法陣とかテレポートできる道具だったらスゴいけど。
あれにしたってパクり元のどこでもドア考えた藤子が偉大だったんだよなあと、しみじみ。

次郎「ムヒョォォォ……」
いつ見ても鳥肌が立つ

作者が今回やりたかったのが、落ちるぅ〜→変身能力あるから鳥になればオケ
って、ありがちオチだったってことか？
何で七面犬が力尽きたら二匹揃って落ちなきゃいけないんだとか、
もうダメぇと言いながら鳥に変身して梅吉持ち上げるだけの力は残っていたのかよとかは
マジでさっぱり分かんないんだけど。

つーか話を聞き出すって目的、もう完全無視だな。

イサビの「六王並みの力」がダサすぎる。
あの姿って西的には大迫力のシーンのつもりなんだよな？

六王ってワンピの六王銃から取ったんかね

>>308
相手が予想以上に強かったのはまあしょうがない(?)として、
話聞き出すのが主目的だった割には、最初から無礼で高圧的だったなあ。
一応正義の味方側で、しかも若造じゃない年寄りのとる言動じゃないわな、そもそもが。

掲載順。ああああ、もっと下がってくれーと叫びたい。

106 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/09/23(土) 23:50:02 ID:CY192dQ2
なにやら荒れとるね。

44号

ハンズ（新連載巻頭カラー54P）
ワンピ
ナルト
Ｄグレ（Ｃカラー）
21
リボーン
ペンギン
ブリーチ
銀魂
P2！（25P）
ネウロ
ボーボボ
テニプリ
こち亀
ムヒョ
とらぶる
太臓
Ｍゼロ
ＯＴ
斬
ジャガー


45号
（巻頭カラー24P）リボーン
（Ｃカラー23P）P2！
（Ｃカラー）太臓　←人気投票結果発表
（23P）ハンズ
（休載）ジャガー

もう終わろう

本当に早いとこ打ち切って欲しいなあ。
この漫画がキモくて不快だからってのもあるが、
ジャンル的にはホラー系好きだからってのもあるのよね。
噂では期待できそうな新人もちらほら出てきているって言うし、
こんなやつはさっさと消して、
とにかくちゃんとした漫画家を投入して欲しいよ。

遠隔魔法律を解除すれば一瞬で戻るとか言われても…
行きは銃でぶっ放して帰りは瞬間移動・人数増えてもＯＫなんて
なんかもの凄く納得いかないのは俺だけだろうか。

『この戦いが絶望的』の解釈はアンチと信者でかなり違いそうだ。
『エンチューもリオも助けられそうにない』とか『勝てそうにない』
とかの意味で信者は考えるのだろうか。自分はアンチなのでよく
分からないが。アンチの自分は『エンチューだのリオだのの馬鹿どもを
助けようとしてる主人公サイドの思考回路』だとか『主人公サイド全員
馬鹿とキチガイばっかり・まともなのは現時点で敵サイドにたった一人だけ』
だとか『こんな漫画を平気で日本全国に垂れ流せる西のおつむ』だとか
『キャラ（特にムヒョとロージー）の不快さ・気持ち悪さ』とかその他諸々
色んなものが絶望的だなぁと思っているのだが。もう随分前から。

ペイジと悪魔は「シャケサラミ」とかいう西言語で会話してるけど
イサビは悪魔に日本語で話しかけて、しかも通じてるよね。
でも通じてるって事は「じゃあ、シャケサラミの必要性ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

統一できないんなら最初っからすんなよバカ

>>315
＞行きは銃でぶっ放して帰りは瞬間移動・人数増えてもＯＫ

納得はいかないが、西的には七面犬が鳥に変身してピンチ脱出というのが萌えポイントというか
何かどうしても描きたかったんだなというのだけは分かる。ああバカ。
そもそも毒島の遠隔魔法律ってスゴいんだよ♪ってムヒョの口を借りて主張しても、
能力設定のショボさの方がスゴ過ぎてどうしようもないし……対エンチュー戦であんだけ
出張魔法陣使って、瞬間移動オケの世界を作っちゃったのに、あの能力設定はないよ。

「この戦いが絶望的」って、絶望的なのは登場人物たち、ひいては西や担当の能力や性格
だよなあと確かに思うし。まあロージーの口を借りて、打ち切り回避の戦いが絶望的と
つい泣きを入れちゃったという素敵解釈もあるけど。
そもそもロージーの「それでも僕等は　信じて前へ 進まなきゃなんだ」の「前に進む」って何よ？
とも思う。何かエンチュー＆リオ救出だけを指しているとしか思えないんだよね。
10万もの人の殺戮をストップなら、鰤のパクリとは言え動機としてはオケなんだけど、
「たくさんの人の命と安全のために」ってほんっっとうに西世界の主人公サイドはやらんしな。

それにしても、イサビをあんだけ強く設定しちゃったってのも失敗だったのでは。
何でそんなに強い奴に喧嘩を売るの？話を聞くのが目的なのに？とか、
だいたい雑魚扱いしてすぐにやっつけると大ボラ吹いてるペイジは格好悪過ぎ頭悪過ぎとか、
こいつ一匹倒すのに大苦労している体たらくなのに、まだ「救う」とか余裕こいてるの？
それもテストの点が悪くなってきて逆切れした元優等生のために？とか、
突っ込み所や疑問点や間延び感が増えただけだし。

>>316
まああれは、信者が「アロエロ〜」「シャケサラミ〜」とか書き込んで、本スレを伸ばすくらい
しか役に立ってないけど。それもせいぜい数スレずつくらいだから不発っぽ。
人気漫画だったら、こういう変な言語を入れるのも、ファンの話のネタになるいい企画になった
可能性もあったかもけど。

登場人物と使者が独自言語で話したり日本語で話したりというのもアレだし。
あの独自言語って、日本語との対訳が吹き出しの中に書かれているけど、どう考えても、
あの少ない母音と子音の組み合わせてあれだけの情報量が詰め込める訳ないって感じだし。
言いたい内容によっては独自言語の方は短く済む（日本語では数語を使って説明するところを
独自言語だと一語で済むとか）可能性を考慮しても、どの箇所も独自言語が日本語とほぼ同じか
日本語より短いくらいってのはいくら何でもナイよあれ。
もちろん、同じ「シャケ」という表記でも、実は微妙な母音と子音の違いで何通りもあるよとか、
アクセントとかそういうんで区別つけてるんだよとかとすれば成立するかもしれないけど、
吹き出しの中に書いてあるのはあくまでカタカナだけだから、何そんなの書いてるの？つまらん
ってことになる。

漫画の中には知識を得る事ができるものとできないものがあるよな。
あと、大人になってから読むと得るものがあるものとないもの。
それらと似てるんだけど、知的欲求があがるものとあがらないもの。
すべてにおいて後者。ムヒョは後

魔法律の「法律」の部分が全体を歪めている気がしてきた。
極端な話、今やっている事は魔法の撃ち合い合戦だもん。
法律なんだから、そもそも裁く側が圧倒的に有利な筈。それが力で抵抗されて押し負ける法律って何さ。
重箱の隅を突くようだが、しかも魔法律って成文法だよ。

西は他のジャンプ漫画のようにバトルそのものを描くのが目的なのか？
それとも他に描きたいことがあって、バトルはそれを描くための手段にすぎないのか？
どちらにしても、人気取りのためにバトル展開を投入したまでは良かったが、今のところ全てにおいて裏目に出ていると思う。

本当にミックは稀有なキャラだよな。何で西にこんな常識人のキャラが作れるのかが分からん。
もしミックが性格今のままで、味方サイドの人間として登場してたら少しは西を見直したのに。
主人公を批判する味方を一人でも良いから出せよ西。

>>321
違うよ。稀有なキャラではあるけれど、それはあくまでもムヒョ世界だから
稀有なんだ。普通の漫画に出てくれば普通のキャラなんだよミックは。
いや、十万人殺すとか言ってる時点で普通とは言いがたいし、そういう意味では
敵側に出てきてるのはむしろ正しいはずなんだ。ただ、それ以上に主人公サイドが
腐りきっているから凄くまともに見えて、なんで主人公サイドにいないのか
不思議になってくるだけだ。

んで、なんで主人公サイドにミックみたいなキャラ、言い換えればまともな
思考回路の持ち主が一人もいないのか。それは、ミックが敵キャラとして登場し
卑怯だのなんだのとさんざん（ミックなど比較にならんほど腐りきっている）主人公
サイドに罵られているムヒョ世界と、それをさも当たり前のように描く西の性格から
推して知るべし。ミックの登場とその扱いで西の思考回路の異常さはむしろ今まで
以上に際立つようになったと思う。


あと。
＞毒島「よしっ　無事ならいい！今から大事な話をするぞ！？」
＞作戦の目標はただ一つ　今井の救出…！
＞まず　今井を探し出し　接触――手でもどこでもいい
＞その後　すぐに　遠隔魔法律を解除
＞そうすれば　一瞬でこっちに移動　そこで作戦完了となる！
＞――それ以外の　余計な事は　一切禁じる
＞間違っても　戦おうと思うな！

…まあ前にも書いたが銃でぶっ放して帰りはそれかよ、とかツッコみたい気持ちを
ちょっと抑えて。確かにね。大事な話ですよこれ。そこは正しいと思うさ。でも
そんな大事な事をなんでわざわざ敵地に入り込んじゃってさあ行動開始、みたいな
状況に至ってから話すかな。下手すりゃ敵に盗み聞きされて計画そのものがおじゃん
ですよ。もう説明は出発前に終わってる事にして、読者への説明をかねて毒島が
計画を説明する回想シーンでも入れて、ここでは計画の目的だけ最終確認取ってる、
みたいな形なら分かるよ。なんで今更こんな所で計画の全容をべらべらと喋っちゃってんの。

>>321
違うよ。稀有なキャラではあるけれど、それはあくまでもムヒョ世界だから
稀有なんだ。普通の漫画に出てくれば普通のキャラなんだよミックは。
いや、十万人殺すとか言ってる時点で普通とは言いがたいし、そういう意味では
敵側に出てきてるのはむしろ正しいはずなんだ。ただ、それ以上に主人公サイドが
腐りきっているから凄くまともに見えて、なんで主人公サイドにいないのか
不思議になってくるだけだ。

んで、なんで主人公サイドにミックみたいなキャラ、言い換えればまともな
思考回路の持ち主が一人もいないのか。それは、ミックが敵キャラとして登場し
卑怯だのなんだのとさんざん（ミックなど比較にならんほど腐りきっている）主人公
サイドに罵られているムヒョ世界と、それをさも当たり前のように描く西の性格から
推して知るべし。ミックの登場とその扱いで西の思考回路の異常さはむしろ今まで
以上に際立つようになったと思う。


あと。
＞毒島「よしっ　無事ならいい！今から大事な話をするぞ！？」
＞作戦の目標はただ一つ　今井の救出…！
＞まず　今井を探し出し　接触――手でもどこでもいい
＞その後　すぐに　遠隔魔法律を解除
＞そうすれば　一瞬でこっちに移動　そこで作戦完了となる！
＞――それ以外の　余計な事は　一切禁じる
＞間違っても　戦おうと思うな！

…まあ前にも書いたが銃でぶっ放して帰りはそれかよ、とかツッコみたい気持ちを
ちょっと抑えて。確かにね。大事な話ですよこれ。そこは正しいと思うさ。でも
そんな大事な事をなんでわざわざ敵地に入り込んじゃってさあ行動開始、みたいな
状況に至ってから話すかな。下手すりゃ敵に盗み聞きされて計画そのものがおじゃん
ですよ。もう説明は出発前に終わってる事にして、読者への説明をかねて毒島が
計画を説明する回想シーンでも入れて、ここでは計画の目的だけ最終確認取ってる、
みたいな形なら分かるよ。なんで今更こんな所で計画の全容をべらべらと喋っちゃってんの。

うわ、連投ｽﾏｿ
書き込み失敗したみたいだったからやり直したんだけど
ちゃんと書き込まれてたみたいだ。

>>321
＞もしミックが性格今のままで、味方サイドの人間として登場してたら少しは西を見直したのに。

無理。味方サイドには、あの殺人鬼を救おうってか？引くよなぁ普通なんて絶対言わせられない。
その突っ込みに対して、ムヒョ側の登場人物にきちんと理由説明させることが西にできないんだから。
悪役のミックに言わせたことですら失敗っぽいのに。結局登場人物の誰も反論できなかった訳だし、
今井なんて、うろたえるな後から説明しようと思っていたんだとか、人としてどうよ？なセリフを
吐きくさったりしてたし。

せっかくヘタレの梅吉が声をあげまいとがんばっていたのに
派手に着地させていらん危機を勝手に招いた挙句
それを見てせせら笑う主人公ってひどすぎ。ロージーが泣く理由もわからんし。

毎週読んでるがなんでイサビと戦ってるがマジで忘れた

今思うと、しっかり謝って聞き出しゃいいのにと思う。
普通に歓迎してるのに（その後仲間傷つけられて怒ったが）魔法律で裁くってなにがしたいんだ。
情報を引き出す為におとなしくなってもらうならまだしも
何故か目的がイサビ殲滅になってる。
ところどころエンチュー救いたかった的な回想描写が入るが
それと今の戦いが繋がらない。

先週イサビに思わせ振りなこと(本気を出す発言、シシガミみたいに
歩いたところに植物が生える、変な模様など)
させといて手がいっぱい生えて殴るだけかよ…
この漫画の敵キャラは本当にセンス無いな。
いっつも巨大化(しかもやたらシンプルな姿になる)するか、
体のパーツ増やしたり伸ばしたりしてるだけじゃん。

ネーミングセンスも無いよな
苗字あびこでニックネームがビコとか。ヨイチとかなんか
本名そのまま呼んだ方がまだかっこいいよ。
ヨイチって知り合いのじいちゃんの名前だよ。
アロエロアーとかシャケサラミーとかも酷すぎ。

ヨイチの本名知らない俺は勝ち組

ヨイチの本名知らないが気になってる自分は負け組

知りたくない人もいるようだが
たしかヨウイチだったと思う。
それにしてもかなり普通の名前だｗ

この漫画何時になったら男が出てくるんだ？
女しか出てきてないような気がするが。

人間らしい造形した奴すらでてきません

え？これって泥人形劇の漫画じゃないの？

何かさあ、信者スレではよくロージーがヒロインだとか言われているじゃん。
でも、大声出しちゃいけない状況で、大声出してボロボロ泣きながら大演説って、
本当のヒロイン（おにゃのこでキモ顔じゃない）でもウゼーよこのバカと思っちゃいそうだ。
年端もいかない幼女とかだったら、まだ許せるかなと思うんだけど。

結論としては、この漫画って、キモオヤジが赤ちゃんプレイしているのを見せつけられて
いるようなもんだな。(?)

草野が大ゴマでいきなり泣きだしたのは腐女子うけ狙ってるとしか思えん。
つーか草野とかでそういうシーン狙いすぎ。ウザ過ぎる。
そんな所にばっかり気を回してないでもっとしっかりした設定を考えろよ。
気持ち悪い。

もっとこう汗くさいやつ出せよ！！
なんか香水の臭い漂わせてるような奴ばっかでよ
中年のオッサン描いても
「ん〜やっぱヤングは青かな？」
だし…

>>337

女だからって甘く見ないでとかいって、味方をすごい危険に陥れるキャラは嫌い
泣き喚くだけで役に立たないキャラはもっと嫌い。というか、実世界にもいるがうざいだけ
ロージーの場合は男だが後者だな。男女関係なくうざいだけだ


まぁ、うちは好きなヒロインがおかしいらしいから何ともいえないけど

どうでもいいです＞＜

この漫画はキャラ同士の足の引っ張り合いが気になるな。
人の命を救い出すという失敗の許されない任務になぜ役に立ちそうにない
７面犬を連れて行ったのか分からん。案の定、足手まといになっているし。
同行させた本人は「さっそく足手まといだな」とニヤニヤしているし。

ロジが「絶望的な戦い」とか突然言い出したので驚いた。
ひょっとしてまるで勝算なしで進めてきたのか？
そんな風には見えなかったんだが。

>>343
あの台詞は作者が
｢勝ち目の無い戦いだと知りつつ勇敢に挑んでいったほうがかっこよくね？｣
みたいなこと考えて思い付きで書いたようにしか思えない。

この漫画気持ち悪すぎ。掲載順下がってきて嬉しいわ。
はやく打ち切られねーかな。
作者の自己満足とロージーが気持ち悪い。

今週もて王にネタにされてたけど、アレは絶対皮肉ってるとしか思えない
大亜門GJ!

>>346
アレはキモ過ぎて吐き気がした。
下手な魔法モドキより破壊力ありますよ西先生。

>>339
香水だけならいいど、安香水と、そんなんじゃ消せない腐ったドブ川の臭いとの混合じゃね？

>>337
後半特に同意。
つか、ぴったりでﾜﾛﾀ＞オヤジの赤ちゃんプレイ
不快さとツッコミどころの多さはそんな感じだよな、
この漫画。

梅吉の足の形が今週号と４０号で違うのだが。
キャラのデザインを忘れるなんてすごいな。

豚なのか
猫なのか
鼠なのか
もはや下手以前の問題
せめて動物の写真を見て模写する程度の努力はしたらどうなんだ…西大先生

まあこの世でない者を描いてるらしいから色んな動物混ざってるんだと思うけど
デザイン間違えるのはさすがに・・・適当さ加減が良くわかるな

信者スレでもムヒョが打ち切り候補というのは浸透してきているけど、
あっちのスレでは、西はバトル向いてないとか、箱舟編に入ってからダメとか言ってるのよね。
でも、21-22号の14位以来のほぼ安定した2桁行進（38号の6位のみ突出）を見ると、
12号頃のアンケ反映あたりからヤバくなってきたとも言えて、
ググってみたら12号ってゴリョー焼き討ちで、トーマスが出て来る直前あたりっぽい。
トーマス編が不評ってのは分かるけど、もしかしたらトーマス以前にゴリョー＆エビスが
ガンだったかも。

打ち切りになるならこの路線でいいと思うけど、
どうせ続くなら以前のようなつっこみどころが多い路線の方がいいんだよね。
西の設定崩しのバトル描写って例えるなら１人で皿を並べて
勝手にちゃぶ台反ししてるような１人芝居みたいで、
どういう反応していいのかわけわからん。

しかしなぁ……シャレになる突っ込み所が多い分にはいいけど、
親の罪を押し付けられるいたいけな幼女なんての、またやられた日には……。
バトルの方がまだ安心なんだよね、そういう意味では。

でも西のバトルって意味ないのが多くないか？
理由付けが甘いというか……まあそれはバトルじゃなくても設定甘いんだけどさ
例えば今やってるイサビとペイジ戦とかにしても
いきなりお前の友人倒すから弱み教えろwwっていわれて素直に教えるやつはいないよな
しかも教えろっていってるわりに強引に最初からやる気満々できてるし


色々考えてくとすげえ、展開に無理がありすぎ
好きなシーンしか描いてないって丸分かりすぎて乾いた笑いしかもうでないよ

山の精に関してはよくわかっていないとか言ってたな。
５００年前からある割には何も研究してきてないな魔法律協会。
そりゃソフィーも捕まえられんわ。

まだ誰も貼ってないようなんで。w

805 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/28(木) 22:53:15 ID:ErFZdrTD
第８８条　希望

悪魔『命を賭けようというのか？いいだろう
生ぬるい地上が　この力に耐えうるか　いささか心配だが
見せてやる　このオレが悪魔の長たる証しをな…！』
自分の角をぐっと掴む悪魔
周りに小さな悪魔？が現れ、グルっと取り巻いている
イサビ「フフフ　地上も甘く見られたものじゃのう
地中に眠る　無尽蔵の　破滅の力を知らんのか？
怨念と言う　力を…！」
イサビが手を上げる先に、黒い力が凝縮し出す
「これで本当の幕引きじゃ…！！」
懐から何かを出そうとするヨイチだが、後ろ手にペイジがそれを制する
「『出張魔方陣』（ソレ）を使うのなら　君だけが行け」
ヨイチの手には印刷された魔法陣が握られている
ヨイチ「――でも」
レイジ「今ここで止めたら　台無しだ
次来て　イサビがここにいる保証はないんだ」
でも、といいつのるヨイチに語りかけるペイジ
「ヨイチ　二年前　君が僕のところに駆け込んできた時
僕は本当に嬉しかった」
　（画面　回想　雨の日、ペイジのいる屋敷のドアを泣きながら叩くヨイチ
　「先生！一緒にエンチュー探してください…！」
　雨に濡れながら土下座するヨイチ
　「オレ　オレ　なんでもするから…！」
　優しい声で答えるペイジ
　「はじめは　私達二人だけだよ
　でもよかった　本当は僕一人でやろうと――」
　泣きながらペイジにしがみ付くヨイチ
　「大丈夫　必ず見つけられる…！」）

806 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/28(木) 22:54:51 ID:ErFZdrTD
　ティキ打倒の為　君達の育成は　僕の責務だった
　でもね…　本当は　ただ――
　
　（回想　廊下を、本いっぱい抱えて歩くペイジ
　むこうからヨイチとムヒョとエンチューとビコが来る
　転ぶペイジに、駆け寄る子供四人
　口々に勝手なことを言いながら、手は本を拾うのを手伝う）

「ただ　君達を　守りたいだけなんだ」

　　宝石みたいな　僕の小さな友達を
　　守って　あげたかった

　　――でも　守れなかった

イサビの手の上にあった黒い塊は、イサビの数倍の大きさに膨れ上がって蠢いている
イサビ「見ろ！おぞましいじゃろう
これは　地中に埋もれた　怨念と　山の土の化合物！
山の怪も　コレと成り立ちは同じ――
しかして　その力は　山と谷一つ
消し飛ぶほど」
怨み蟲、と呼ばわれた塊を悪魔に投げるイサビ

　　それでも　あきらめたくないんだ

悪魔が力をこめると、ペイジも血を吹く

　　だって　君達は　僕の　希望だから

巨大な剣「真っ暗山の巨人鎌」で悪魔は蟲に切りつける
轟音とともに激しく吹き飛ぶ周囲
すりばち状態の地面の底で、刀はイサビの腹を半分ほど裂いている
イサビ「…やる　…のう
わしの…　負けじゃ…！」
ヨイチ「――！！やった…！！
……　ペイジ本部長ぉ」

807 ◆xv3PhvD28k sage 2006/09/28(木) 22:56:39 ID:ErFZdrTD
倒れているペイジに声をかけてゆするヨイチ
「本部長…　勝ちましたよ…返事してください…！」
悪魔『オイ　同調は最小限にしておいてやった
地獄の出血サービスだとよ』
小さな周囲の悪魔達が笑っている
『こいつらに礼を言うんだな
――ったく　悪魔が情けたぁ　ヘドが出らぁ』
消える悪魔

ヨイチ「…て　ことは…」

イサビ「どのみち虫の息じゃろう」
もう傷を治しながら屋根に上がってきたイサビにヨイチはショックをうけるが
イサビ「そんな顔するでない　負けは負けじゃ
さて　話の前にまず　このじじいの傷でも治すかのぉ」
ヨイチ「なんで…？」
イサビ「初めてだからじゃ　初めて　ワシに勝った人間だからじゃ」
ペイジにうつぶせて涙するヨイチ
「もぎとったっすよ…！希望…！」

一方、吼千峡をかれこれ二時間も彷徨っている梅吉たち
愚痴る七面犬だが、「シッ」と梅吉が何かに気付く
「あ――　あれはっ
い　今井殿…！」
リオを背負ったまま彷徨う今井を見つけた二匹

次回に続く。

コメント
今週ムヒョ８巻が発売となっ
ております。番傘が目印です。
見かけましたら是非に！＜義之。

まあ一部で予想されていた通り、ペイジ生存でイサビは冥王と似たパターンで味方に、ですね。
しかし、ケガまで直してもらうってのは至れり尽くせり過ぎじゃないかと思います。

＞宝石みたいな　僕の小さな友達を
＞　守って　あげたかった

……殺したいとは思いません（そこまでの元気は出ない）が、どこかでひっそりと
衰弱死でもしてくんないかなとは思いました。
キモオヤジの、身の程知らずの公開赤ちゃんプレイは継続の模様です。けっ。

いつもいつもなんでこう理不尽に爪が甘いのか
ご都合主義も極まれリだ

え…ここまでやって結局生かす訳？やっとキモウザキャラが
一人は減るかと思って死ぬのを待ってたのに。

>>325
> >>321
> ＞もしミックが性格今のままで、味方サイドの人間として登場してたら少しは西を見直したのに。
> 無理。味方サイドには、あの殺人鬼を救おうってか？引くよなぁ普通なんて絶対言わせられない。
> その突っ込みに対して、ムヒョ側の登場人物にきちんと理由説明させることが西にできないんだから。

亀レスなんだけどさ

ここ、「きちんと」な理由説明なんて要らないと思うんだよな。

ただ、自分の元親友のエンチューが好きだ、って
殺人鬼になろうがなんだろうが親友時代の想い出があって好きなんだ、って
だから助けたい！　って表現すればそれでいいと思うんだ。

殺人鬼を助けるなんておかしいってのは確かに正しい「理屈」だけど
それでもおさえきれない「感情」がある！　って描いてればいいと思うんだよ。

ムヒョロジノ場合、そんな「感情」に説得力がまるで感じられない…

生き残っててもクソの役にも立たないんだから、せめて殺してくれた方が
「イサビを説得して逝った」というキレイな感じで良かったと思うんだけど

>>364
それと同じ事を本スレで言おうとしてた。そう描きたいのはわかる、という感想で。

えええ肉体を与えるとかルール変更とかやばいことだろうに、
それをやらかしといてこんなオチなのか？！
普通の漫画ならもっとすごく大変なことのように描くようなことやっといて。

いや、どうせ緊迫感無かったしこれでいいのかもしれないんだけど
なんかこう…セリフでのハッタリばっかり大きくて、エピソードとか
感情面・作画面で、ぜんっぜん感動に通じるものがないな。

とことん身内に甘いストーリーになるように出来てて萎える。

>>365
あの意味不明（というか意味なし）バトルを説得と呼ぶのはちょっと。
自分より強い相手にわざわざ喧嘩腰で『お前の友達の弱点教えろｺﾞﾙｱ』と
突っかかり、ナメてかかったら歯が立たなかったので、拒否権を無理やり
ぶっちぎって（何の為の拒否権だ）世界中の執行人を巻き添えにする形で
強引にルール変更、それでなんとかギリギリで勝ちを拾い（ていうか…
何でアレで勝ち？バレ読む限りではイサビが『人間の割りにちょっとは
やるな、まあよくできました』とお情けで勝ちをくれたようにしか読めない
んだが）ついでに傷まで治してもらっちゃって（もうホント憐憫をたれて
頂いたようにしか見えない）『説得した』とは口が裂けても言えなかろう。

>>364
＞殺人鬼になろうがなんだろうが親友時代の想い出があって好きなんだ、って
＞だから助けたい！　って表現すればそれでいいと思うんだ。

ダメ。全然いくない。
どっかの不良集団とか、まあパンピーが私情丸出しで動くんならまだしも
（それでも殺人鬼を救おうぜってのは相当苦しい）、公的な色彩を帯びた権力持ちの
正義の味方ポジションがそれやったらイカンでしょ。

「感情」がどうのこうの言ったって、あーはいはい、ムヒョたちにとっては、
大事な大事な元同級生なんでちゅねー、だから助しゅけたいでしゅか？だけど、
ロージーにとっては昔からの知り合いでも何でもないわけで。
疑問もなく葛藤もなく、かと言ってロージーなりの動機の表明もなく、
ズルズルとエンチューを救出する「絶望的な」戦いに参加しているのがスゲェ変。

少し前まではまだ、エンチュー救出しようってのには実は深い理由があるのか、
って線もかすかにあったかと思うんだけど、ミックの突っ込みやペイジの回想とか
そういう可能性を丁寧に丹念に潰しにかかっているとしか思えんので呆れる。w

ああ、理由って言えば、今井が何でリオをおぶってとっとこと逃げる事ができるか、
その理由も説明されていないし。

そもそも、うまくいけばミックがムヒョ含めて全員始末できるだろって状況で、
わざわざ今井を誘拐だけして消えるってのが、何でだよっ？って感じなのに。w
さらにここでも散々突っ込まれたように、傷の手当もしてあげて、監禁も拘束もナシで、
なぜかリオ先生といっしょの部屋に。

ティキはティキなりに作戦立ててて、それがハズれましたーってんならまだいいんだけど、
どうせそんな説明もナシで、グタグタ追いかけっこで引っ張って、オチは今井リオとも
瞬間移動で戻りましたーってやりそうな悪寒。

まあ主人公ピンチ→一気に好転ってのはアンケとるのに有効だって話は、どっかのスレで
見かけたことがあるんで、ある程度ご都合主義でも主人公サイドが有利に転ぶってのは
セオリーなんだろうけど、いくら何でも強引過ぎの意味不明過ぎで……。w

何だろう、人気取りのコビコビだけ異様に分かりやすくても、肝心のストーリーの
大きな流れとか登場人物の考えていることが、こんだけ分かりにくい（ていうか
常人には理解不能）んだったら、結局人気も取れず、アニメとかのお誘いも来ずって
オチにしかならないと思うんだけどね結局。

肉体を与えて召喚すると、魂を与える（禁魔法律）より強い効果が得られるんだっけ？
で、瀕死になっても、治療すれば元通りなわけだ。
魂削って禁魔法律やってるエンチューとリオがアホにしか見えない。
一般人無視してアホを助けようとしてる主人公チームもアホにしか見えない。
何よりこの漫画を描いてる作者がアホにしか見えない。

>>371
「魂を与える（禁魔法律）より強い効果」だけど、犠牲も大きいって言って、
その犠牲というのが主に使者同調とかいうやつで、使者が怪我すると術者も怪我すると？
……んでも、ペイジの傷って大方は使者同調以前の問題で、ルール変更以前に
出血ダラダラ状態だったような。
結局ペイジのエピソードでは、何がどう犠牲が大きいのかよくわからんまま。
だいたい怪我を治すって、いきなり治癒能力までイサビに設定しちまうし。あいつ何もん？w

この漫画って味方が絶対に死なないから緊張感でないね＾＾；

西のお気に入りキャラの命だけは地球より重いんだよ。
ゴリョーの部下あたりの命だと紙よりも軽いから、バンバン死んじゃっているけどな。

掲載順。いい低位置なんだけど、もう一つ二つ落として欲しいわん。

395 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/10/01(日) 19:01:10 ID:jwrrXeCY
45号

リボーン（巻頭カラー24P）
ブリーチ
ワンピ
P2！（Ｃカラー23P）
ナルト
Ｄグレ
ペンギン
21
ネウロ
こち亀
ハンズ（23P）
太臓（Ｃカラー）←人気投票結果発表マンガ
とらぶる
銀魂
テニプリ
ボーボボ
ムヒョ
Ｍゼロ
斬
ＯＴ

（休載）ジャガー


46号
（巻頭カラー）ブリーチ
（Ｃカラー25P）ハンズ
（読切Ｃカラー49P）北嶋一喜
　　「LIZARD TAIL！　マルボロ＝キャシディと仲間たち」
　　　〜『保安官養成学校に入学したマルボロだが…!?』
（休載）ワンピ

次回火曜で。

こんなんもあった。
もう、打ち切りスレでも話題の中心の一つにすっかり定着。w

475 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/10/01(日) 19:35:39 ID:2phhEGeJ
５週平均

ネウロ　　10.8
とらぶる　13.2
テニス　　13.8
太臓　　　14.2
ボーボボ　14.2
ＯＴ　　　14.8
エムゼロ　15.4
ムヒョ　　15.6
斬　　　　18.6

一応出してみた

打ち切りはＯＴと斬が確定かなぁ･･･。これは
Ｍゼロとムヒョもやばめだけど、２アウトなら打ち切り回避確定かな？
残念ながら

>>377
そうも思うけど、>>376あたり見ると望みありそうにも見えるし。
あっちはOT、斬ともに補正切れになってからの順位だし。

もうなんでもいいからさっさと切ってくんないかなぁこんな漫画

まさか今期は切られないだろ、切られるとしたら次期だよな、と
信者どもが油断しているうちに、あっさり今期あぼーんというのを激しく期待。
ちょっと前の信者スレなんて、アンケ出そうよという話が微妙に逸れてって、
ファンレター出そうという話にズレてったのには笑った。
しかも貶し（西先生はバトルが向いてないんでやめてください）が入っている手紙を
心をこめて出そうとか、打ち切り回避には逆効果なんじゃね？ってこと言い出す奴まで。w

>>376
見に行ってきた。ここで言われてるような事も話題に出てたな。
これも資料としてコピペしてみる

322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2006/10/01(日) 17:07:54 ID:pxMFwHnv
ムヒョ10週毎の平均

10週　7.1
20週　9.2
30週　8.3
40週　6.3
50週　6.5
60週　7.3
70週　10.2
80週　13.3
90週　14.3〜

326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2006/10/01(日) 17:14:24 ID:K5L7EuCf
>>322
40〜60週にプッシュを受けてて、意味なかったからプッシュ切ったってのが有り有りと見えるな。

(´Д`）
予想通り生きていたよ…
この漫画果たしてどこまで堕ちていくのやら。

この漫画いきなり絵が見づらくなった
なんでだろう？

>>383
演出が下手になった。
最後から２Ｐ目は「初めてワシに勝った人間じゃからな」を一番大きくすべきコマなのに
ヨイチが泣いてるコマを一番デカクしたりとか。

ヨイチまで乙女化したよこの作者
何がしたいんだ本当に

>>385
P366だな多分
気付かなかった…

「でもでも−−−」

Σ(;･`Д･´）ｷﾓｯ！！

>>385
P366だな多分
気付かなかった…

「でもでも−−−」

Σ(;･`Д･´）ｷﾓｯ！！

初期のショート話の頃はよかったのにな。

裁判とか法律とか絶対正義なものを主人公が持ってるからな
それに敵対するやつは誰だろうと悪になる
本当タチ悪いな

表紙からして気持ち悪っ！おえっ！！！１！

耽美な絵を見たときと同じくらいに怖気が走る

>>386
その下のコマにいるペイジの髪型見てたら笑いが込み上げてくるんだがｗ

>>392
異常に長いな。ギョワーンと長い。

>>392-393
ﾜﾛｽｗ

不快感をぶちまけようとやってきたら>>390が自分が言いたかった
事とほぼ同じ事を既に書き込んでいてくれた。>>390ＧＪ。

>>381
「40〜60週にプッシュ」って、Dグレはもちろんりぼーんや銀魂より高順位っていう、
編集部（編集長？）無茶苦茶やるのもいい加減にしろって頃か？
乗り込み信者が、次期看板に文句言うなよとかホザいてたあたり。
今や誰もが認める打ち切り候補になっただけでも色々と感慨深い。

だってこれうちの書店でも全然売れないし。
発売日には一応平積みにしてあるのに全く減る気配なし。
太臓とかははなっから三、四冊くらいしか入れてないんだけど、
なぜあんなにムヒョを仕入れてしまったのか…。

本当に売れないよね

この漫画悪霊とか以外は誰も死なないんだな。
結局どんな状況になっても死なずに助かることがもうわかってるので全く面白くない。

主要登場人物以外だったらバンバン死んでるよ。
エンチューが大量殺人犯だから。

作者
主人公サイドキャラが大好きで殺せないんじゃなくて今殺してしまったら
この後の感動話が作れなくなるから殺せないんだな

ペイジとエンチューの感動の再会とか

…あっ両方か？

>>398
別に死なないとわかってても演出や迫力次第でどうとでも面白くなるだろ。
ただ西には読者を魅せる技量がないだけ。
今週の悪魔長とか翼の生えた小猿にしか見えんしな。
迫力が全く無い。

悪魔長とかイサビとか全体絵見るとかなりだっさいなｗ
せめて鎧とか何かつけようぜ
全身タイツみたいで笑がこみあげてくる

>>402
西が描いた鎧は鎧で笑えそうだけど。
梅吉に「何て美しい」とホザかせたミック剣の、ダサ造詣センスを忘れちゃいけない。

149 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 23:41:27 ID:t1iQ+s1O

叩かれる要因

・パクリ
・腐女子、萌えに媚びすぎ。
・矛盾。説明がつかない。
・マンネリ、引き伸ばし

他になんかある？


↑見つけてﾜﾗﾀ、まさにﾑﾋｮ。まあ4番目については最早何やってんだかわかんねーから
当てはまるかどうかも判断不能だけどな。

男爵ディーノのムヒョ感想に激藁！
今井さんが、今井さんがー！

アンチじゃない人の冷静なつっこみとか感想とかって面白いよな

人背負ってるの分かるし便器は思わなかったな。
ネタに走りすぎで引く。

>>402
全身タイツって、あいつらお笑い芸人だったのか。w

最近キャラクターがかわいそうに思える
アニメ化でもしてアニメが原作を超える働きをすればいい

８巻　読者質問ページより

・質問八連発
　�@ヨイチはなぜキリコに冷たいのか？
　�Aアロエロ語は適当に考えたのか？正式名称は？
　�Bロージーはなぜにあんなにも乙女なのか？
　�C五嶺は女だよね？
　�Dヨイチはヅラ？
　�Eムヒョのトンガリは毎朝セットしているのか？
　�Fマリルとリリーの国籍は？
　�G「ウフフイ」が口癖になってしまった。なおすにはどうしたら？

どう見ても同人誌とかで騒いでるネタ
いくらテコ入れが必要だからって、腐女子を原作に持ち込むなよ

>>409
その場合、アニメ作る側の負担が超大きくなるんだけど、
そこまでご大層な手間をかけるだけの価値があるキャラ設定かと言うと…。w

>>410
＞�Bロージーはなぜにあんなにも乙女なのか？

こんなことを言って騒いでるメンヘラ腐なんて、２ちゃんでは目立つけど、
まあ全体的には少数で作者サイドには迷惑かも――という好意的な解釈の余地を
またも作者自身の手でご丁寧に潰しにかかっていますね。

>410
キリコって誰だ？
設定を決めてなくて半分くらい西は答えられなくて
想像にお任せしますとか返答しそうだな

ダメだ、ペイジがキモすぎる

>>410
�Aは気になるといってもおかしくはないけど他はなぁ・・・
質問コーナーあるんなら俺たちで矛盾点書きつらねて
これはどういうことなんですか？って言ったら答えてくれるかな？

＞�Bロージーはなぜにあんなにも乙女なのか？
これを取り上げるってことはやっぱ自覚あるんだな、西御大。
素でキモイわ。

その質問の回答が気になるｗ

ていうかこんな腐臭漂う上に些細な疑問はどうでもいいので
もっとストーリー上明らかにおかしくて重要なはずの
たくさんの疑問にしっかりがっちり答えてみて頂きたい。

いやその腐臭漂う疑問と答えのセットに対する、ジャンプ編集のご意見をぜひぜひ聞きたい。
どのツラ下げて、正当派少年向けだぜとプッシュしていたんだと。w

西先生への質問


長野に行くための汽車はハから始まるある児童書のパクリですか？
学校の就職案内に載ってたり、一般社会で普通に事務所を開いてる世界で
あの隠れ里みたいな学校設定とそこに行くための特別な汽車の存在は
必要ないと思うんですけど

ちょｗｗｗ41号253ページの一コマ目のペイジﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内蔵飛び出るかと思ったｗｗｗｗｗ

>>410
この質問って、マジで単行本に載ってるまんまなのかな。
何か質問の内容もそうだけど、口調が腐女子かキモオタかって感じで凄く気色悪。
同じような事聞くんでも、リア小だったら別の言い方するんじゃないかなあ。

乙女なのか？って表現がアレだな。
ふつうナヨナヨしてるのか？とか言わないか

>>422
「女みたい」とか？　そもそも普通の小中学生の質問したいポイントじゃないような。
「五嶺は女」もそうだけど、２ちゃんの信者スレからコピペしただけみたいな質問ばっか。w

だな。
さっき今週の読んだ。すごいどうでもいいんだが
あの濡れタオルの当て方絶対頭冷えないよなｗ

ミックが登場したとき、やっとヒーローの参上だ！
という気がしたのは俺だけか？

ミックは今井か梅吉の腕切り落とすくらいしろよ。
一応残虐で人斬るの大好きっていうキャラ設定なんだし、
あの状況で剣振り下ろしといといてただ弾くだけとかかなり不自然だろ。

>>402
ただでさえダッサイ鎧脱ぎ捨ててさらにダッサイ
全身タイツみたいな姿になった黒鯱とかいう奴もいたぞw

>426
ミックはヒーローだから敵でも傷つけないんだよきっと。
来週はミックが敵のムヒョを叩きのめしてくれると信じてる。

ミックって信者には評判いいんかな？
もし評判が良かったとしたら、勘違い西がミック寝返らせてムヒョたちの仲間に…って
荒技を繰り出しそうで怖い。w
ゴリョー＆エビスほど悪い事してないし。
イサビに治癒能力まで持たせてペイジの怪我の手当てさせるって程の無茶でもないし。

エンチューの蝶もDグレのパクリか？ｗｗｗｗ

まあＤｸﾞﾚもパクり漫画だからそれをパクってるとしてもどっちもどっちだなｗ

パクリ漫画をさらにパクる方がむかつくだろ。
西はティキをパクったのを謝っといて平然とミックを出す始末だし。

誰かが一応漫画という形にしたやつじゃないとパクリすらできない奴はいるが、
西の場合はさらに、ジャンプ漫画という形に変換してもらったものじゃないとダメ？
いやハリポタとかもののけとかからのパクリもあるから違うか。w

個人的にパクりという行為自体はあんまり気にならないのだが
ミックの名前は本当にどうかと思ったな。いや、名前がちょっと
かぶるくらい別にいいと思うんだが、わざわざ１回謝罪しといて
その上でこういう事をするってのは…鶏よりバカなのか嫌がらせ
したいのかのどっちかくらいしか理由思いつかないし。


ところでこの作者って、ちょっと気を使えば避けられるようなミスを
これでもかとばかりにやってくれるよな。…まあ最近は出しては覆しを
繰り返す設定のせいもあってどうにもならない感じになってきてるけど。
例えば魔監獄のあたりとか。あれ物語の初っ端から「ソフィー逃亡→協会も
何もかもそっちのけでビコのみに連絡→ビコも協会スルーでムヒョだけに
助けを求めて勝手に魔監獄へ」っていう謎の流れで平然とストーリー進めて
くれたけど、例えば「ソフィー逃亡→協会へ連絡→協会からソフィー対策に
執行人派遣・ビコにも連絡→責任感じていても立ってもいられなくなったビコが
ムヒョに助けを求めて魔監獄へ」みたいな流れにして、ムヒョ達が到着したら
先に来ていた協会の執行人が既にやられてました、みたいな感じにすれば
「そんな展開あり得るか馬鹿」的な批判もかなり減ってたんじゃないんだろうか。
ビコとリオが逃げてて、まだ逃げ道があるのにわざわざロッカーに隠れた時も、
単純に行き止まりを描けばよかった訳だし。まあそれだとなんで行き止まりに逃げるんだって
疑問が出てくるけど「ソフィーの妨害で嫌でも行き止まりのほうに逃げざるを得ない」
みたいな感じに描けば全然問題ない訳で。信者によれば演出はお上手なんだそうだから
それくらいの表現はできたっていいだろうしなｗ藤原も霊化なんて訳の分からない設定出さずに
ただ単に悪霊になっちゃいました、で済ます事は可能だったような気が。なんでこの作者
一生懸命あり得ない展開を続けて墓穴を掘り続けてるの？時々わざとやってんじゃないかと
思う…というか思いたくなる。素でやってるとかそっちの方があり得ないし。

悪魔長とイサビは酷かったけど、たまにジョジョっぽい迫力ある絵も描あるんだよね
魔列車とかはアシが描いてるらしいけど、毎回そいつに描かせりゃいいのに

>>425
同意。頑張れミック。
主人公サイド全員殺してくれ。それがダメならもっと正論を言ってくれ。

>433
基本的に西は自分が描きたいと思った場面しか描かないからそうなるんだと思うけどな
西のなかで描きたかったのは

ビコがムヒョに助けを求めるシーン
ビコとリオが追い詰められてロッカーに隠れるシーン

っていうだけなんだろうと思う
だからそれ以前の描写に対しては整合性がなくおざなりになるような気がする

>>434
ジョジョっぽい迫力ある絵？　大亜門の方が100倍上手いわな。
魔元帥に至っては、企画でパロった松井に大負けしていたし。

>>436
描きたいシーンのためにおざなりに…ってのは同意だけど、
それにしても何でここまで訳分かんない設定にわざわざ？ってのが多過ぎ。

今井が殺されもせず誘拐されて、拘束もなしでリオといっしょの部屋に、
って謎wも、結局明かされずに終わりそうだな。

>>424
＞あの濡れタオルの当て方絶対頭冷えないよなｗ

リオ先生の前髪をのけてから当てろよなって感じ？
西は頭が足りないだけじゃなくて、思いやりも足りない人なのね、ってオチかな。

まああの糞女の頭が冷えようが冷えまいがどうでもいいけどな。

霊ってつまり死んだ人(生き物)だよな
それの除霊とか研究とかを扱ってる人間が死んだ人を生き返らせたいって言うのはどうかと思う
ソフィー編しっかり読んでなかったからエンチューとかリオが禁書に手を染める理由は詳しく知らないんだけど
その理由はダメだろ・・・同情もできないわこれはｗ

俺途中飛ばしてたからいまいち謎なんだが、リオって自ら望んで
禁魔法律とやらに手を染めたんだよな？
なんで唯々諾々と今井に連れ出されてんの？
具合悪いから今井に抵抗できないんだよ！ってのも変な話で。
キャラが「覚悟」みたいの全然してないから、芯がとおってないやつばかりで
気持ち悪くて仕方ない。

そう言えば、以前考察スレでも散々話題になったようだけど、
ムヒョ世界の死後の世界ってのもツギハギの訳分からん代物なもんだから、
エンチューやリオのお母さんたちってのが、今どんなあの世でどんな生活(?)してるのかも謎だよな。

生前特に悪い事もしてないだろうから、天国でそれなりに幸せに暮らしている設定の気もするし
（まあ今週登場の藤原のように、悪事をしなくとも悪霊化する西ワールドだからわからんけど）、
でもそれなら、無理矢理生き返らせるのも何だかなって感じ。

そもそも死んだ人間を生き返らせたいって話はよくあるけど、
親を生き返らせたくて執念燃やす話はけっこう珍しいかも。
相手が自分の子ども、恋人か妻の場合と違って、親の場合はまあ順番だからという事もあるからなあ。
何としても物理的に生き返って欲しいって方向にいかないで、会って話ができればいいとか、
そういう発想にいくんじゃないかな普通は。
小さな子どもが親を生き返らせたいと思うならまだしも、リオ先生なんてとっくに成人してるのに。

殺されたということで執心してしまうのかもしれんが
魔法律の学校の教師なのにそれは駄目だろ・・・・・

でもリオの場合は自業自得っていう気もしないでもない

そもそも魔具師というか、霊に関しての専門家なのに自宅に何も
自衛手段を取ってないのがおかしいんだけど、後からリオ自身も魔具を使えるという表現を
されている以上、家で襲われたときに少しでも悪霊を足止めをして母親共々逃げ出せば
よかったんじゃね？とどうしても思ってしまう
それをしなかった以上、個人的には、リオは母親を見殺しにした周囲の人間と同じレベルだ

エンチューの動機は「ムヒョへの嫌がらせ」。なんじゃそりゃ。
リオ先生の動機はどう考えても後付け。
なんか１０万人の魂がどうとか言ってた設定を作者は忘れてないだろうか？
（鰤の作者も）

>>444
それ以前に、霊に襲われたら裸足で近所をかけずり回らなきゃいけないって
あの街の警備体制(?)がもうグチャグチャ。
集合住宅のお隣さんくらいなら直接駆け込む方が早いってのもあるかも知れないけど、
腐敗した上層部はけっこうデカい家に住んでるし、距離もそんな近くない。
電話で助けを呼べる警察or救急隊相当の組織はないのかと。

お母さんが襲われて、必死で助けを呼んだけど、誰も助けてくれませんでしたーって
ただそれだけを描くのに、よくもまああれだけ説得力のない世界を作れるもんだと
ある意味感心するわ。

>>444
魔具師は魔具を使えない設定で
リオが札やら何やら使えるのは禁魔法律家になったからなはず。

この設定もかなりな勢いで崩壊中

エンチューが「悪魔に世界を渡してもいい」的なことを言ってたけど
悪魔ってこの前出てきた悪魔長達のことだよなあ。
あの挿絵では悪魔が街を破壊して支配してるようだった。
ってことは悪魔長って悪者ってことなのか？でも悪人にしてはペイジに情けをかけたりと
いいヤツっぽかったんだが。エンチューのいう悪魔って何なんだ？

そう言えば、悪魔を呼び出して裁かせるんだから、魔法律家と悪魔とは
一応の協力体制をとっているんだよね、きっと。
エンチューはムヒョにも劣る成績しかとれなかったバカだから、
そんなことも理解できないで悪魔はもう凄い悪の権化という前提でわめいてるんだよ。
いやマジでそうとでも思わなきゃ補完できない。w

でも使者って錬あげないと勝手に暴れまわるんだよね。（黒鯱）
悪魔もそうなんじゃない？知らないけど。

黒鯱は魔法律書がブッ壊れたから、契約不成立とかで暴れたんじゃなかったっけ。
自信ないけど。というか、罪状間違えると術者に跳ね返ってくるというアレと同様、
どうせ二度と日の目を見ない使い捨て設定だろうけど。

別に無理して魔元帥を呼ばなくても
ユーリでソフィーに勝てたんでない？

西の漫画で、使者と悪霊と禁魔法律家のパワーバランスをどうこう言っても無意味じゃね？

>447
あれ？でもかなりうろ覚えなんだがリオは禁魔法律家になったってバレる以前に
ロージーを助けるために指が怪我しても構わない勢いで札を使ってなかったっけ？

自分が作ってる魔具を、自分で性能チェックできないっていう設定がよくわからなかったから
記憶力が微妙なんだけど

考察スレには、こんなんあったけど……。
---------------
249 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/07/13(水) 17:13:46 ID:qonIp1RC
わかんなくなってきた。
・魂を渡して生者を殺める力をもらうのが禁魔法律
・煉を渡して霊を裁く力をもらうのが魔法律

魔具師でも煉があれば魔法律は使えるが
煉が少ないから魂渡すって書いてある。

魂渡して魔法律使うのも禁魔法律？
エンチューは煉がありそうだけど、煉で生者を殺める力もらうのは駄目なのか？

250 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/07/13(水) 18:00:33 ID:tyykmJLV
>>249
エンチューは間違いなく煉あるだろうな。執行人になろうとしてたんだし。
煉が少ないから魂渡すって設定ならエンチューは魂売る必要ないな。

251 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/07/13(水) 18:15:01 ID:qonIp1RC
そうそう。すごい余計な一言だったなと思ったんだよ。
煉が少ないから魂渡すって。

魔具師はうっかり魔法律使うと魂渡すことになってしまうのかな。
だとしたらムヒョが煉尽きてる状態は・・・。
あ、煉を渡す手順と魂渡す手順は別なのか？
これは自己解決したかも。

魂を渡すのが禁魔法律なのか
生者を殺める力をもらうのが禁魔法律なのかどっち？

西はイサビをこの後どうするんだろうな？
１、仲間にしてパワーバランス合わせるために無理矢理弱体化させる
又はピンチの時に都合よく現われて助けてくれるようにする

２、命賭けた上級魔法律でも殺せなかったのにティキかなんかに襲わせて
さくっと殺して噛ませ犬にする

３、本来なら裁くべき相手なのに
｢弱点教えてくれてありがとう、じゃあまたね〜｣とほったらかし

なんにせよつまらん展開になるのは確実だな。
つーかイサビが弱点知ってるならティキをイサビに倒してもらえばいいのに。
弱点にもよるけど。

本ｽﾚ1000いったのに誰も立ててない
誰か頼む

アンチスレで頼むバカがいるかｗ

まだ本スレ立ってないんだなw
どうせならこのまま立たないままでもいいんじゃね？と思ってしまった

どうやら本スレ立ったようだな。…ちっ。
しかしこんな漫画の好意的なレスなんてよく書けるもんだ。

リオはもういっそのこと
危険因子として
抹殺するのも正義かも
そもそも裏切ってるわけだし
でも友達と先生の生存〉十万の人々の生命の危機
なんだよな

リオを助けたとして、協会側は絶対に受け容れないと思うのだが
西はどうするつもりなんだ

ええと、本スレの前スレの 1000 が 2006/10/10(火) 05:17:53。
本スレの新スレの 1 が 2006/10/10(火) 21:28:44。
いくら運悪く規制続きとしても、この時間間隔は……普通に人気ねーんじゃね、やっぱ。w

でも、掲載順は分不相応なくらい高め……。ちえっ。

588 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/10/10(火) 10:46:35 ID:Y9lJGLKS
46号

ブリーチ(巻頭カラー）
ナルト
銀魂
21
ネウロ
ハンズ（Ｃカラー25P)
リボーン
ボーボボ
ペンギン（２色パートカラー）
Ｄグレ
P2！
太臓
こち亀
ムヒョ
とらぶる
「LIZARD TAIL！」（読切Ｃカラー49P)
テニプリ
Ｍゼロ
ＯＴ
斬
ジャガー

(休載)ワンピ

・巻末コメント　大氏
『荒木先生の25周年パーティーに参加。皆の前で
　とんだ恥辱プレイさせられてしまいました<亜門>』

47号
（巻頭カラー）ワンピ
（読切Ｃカラー39P)風間克弥「BABY DEVIL　エピルくん』
　〜『ちょいワル悪魔エピルくん、地球に到着して!?』

とりあえずもて王が楽しみだなｗ
今更で申し訳ないんだけど、ムヒョが罪のない女子を地獄送りにしたっていうのについて説明たのむ

>>465
確か小さい女の子が交通事故死して、それを悲しんだ母親が半端ない悪霊化した。
で、子どもの方は本来は天国行き（とムヒョが明言）で、母親が地獄行きなところを、
親の罪を子どもに半分おっかぶせて、二人揃って地獄だか煉獄だかでエンマに説教されろー
という信じられない裁きをして悦に入っていたのがムヒョという話だったかと。

罪を親子で足して二で割るというのも凄いというか法律じゃねーよって話だが、
せめて親が子どもの罪をかぶる話にしろよ、何も分からぬガキにろくな説明責任も果たさず
無茶苦茶な裁きをするんじゃねーよ、もうアホかバカかと。w

また乗り込み信者がしつこくウザくてね。この話のポイントは離ればなれな親子がいっしょに
なれたからいいんじゃないの、とウダウダ言ってきたりしてたのよ。
頭も弱ければ性格も悪いのは、西＆担当ばかりじゃなかったというお話。

>>466
thx！最悪だな・・・良いことしたと思ってるムヒョ(作者)が痛すぎる
というか魔法律って地獄(の様なところ)しか行き先ないのか
なら｢〜の罪により｣とか意味ないよなｗ霊が人襲っても物に取り付いても結局地獄行きなんだろ？

>466
いつも思うんだが子供の霊が天国行きだったっていうのおかしくね？
子供の霊だって成仏せずにあの場所に何年も居たんだから不法滞在の罪
とかに問われると思うんだよな
半分気持ちだけの存在になってたからセーフだとかそんなこと書いてあったけど
なんか釈然としないんだよな

>>468
んな事言ったらこれまでムヒョの展開で釈然と出来た事が
一度でもあったかという話になる訳だが。

>>469
２ちゃんで時々見る「お前は俺か？」な書き込みだわ。
んで、「これまでムヒョの展開で釈然と出来た事」を真面目に思い出そうとしたけど、
冗談抜きで思いつかない。

ミック様の活躍に期待。ハッ！

>469
ごめん、マジごめん
俺が悪かったw

何でこの漫画悪党認定されてるキャラほどまともな奴だったりするんですか
イサビにしたってすげぇいい奴じゃん。部下の山の怪たちにスゲェ優しいし
頁に襲い掛かった理由も山の怪傷つけられたから怒ってとか至極まっとうな理由だし
素直に負け認めた挙句しっかり敵の傷治してやったり

一方ティキの弱点聞き出すのが目的だったはずの主人公サイド頁は
勝手に人ん家上がりこんで山の怪痛めつけるは
弱点聞き出すっつったから交渉すんのかと思いきゃものっそい上から物言って
しかもなんか問答無用で裁こうとした挙句勝てないと見るや
勝手に他の魔法律家の命まで手前勝手な理由で危険に晒すし

正直読みきりの頃から嫌いでした。早く終わって欲しいんですがこの漫画
確実に子供の教育に悪いですコレ。

来週の読んだ。ミック様はやっぱりかっこいい。しかも正論。
リオ先生が裏切る可能性を指摘している。素晴らしい。

一応バレスレ覗いてみたら
「梅吉泣ける」「ミック氏ね」とか言ってる。
なんなんだろうね。梅吉なんて不快なだけなのに。
作戦失敗したら撤退して立て直しが当たり前なのに、めそめそ泣いて気持ち悪い。

ミック様は冷静にリオは始末すべきと言ってるのに、
エンチューは逃げてもいいよとか発言するし、
ティキは拷問とかいいながら何もしない。
もうミック様だけですよこの漫画でまともなのは。

ミックがパンジャみたいな最期を迎えたら俺は今後絶対に、
たとえアンチしたくてもこの漫画を読まない。
そして出来ることならそうならないうちに主人公サイド全滅エンドで打ち切られてくれ。

>>476
ああそういえば今井さんは追われてる身だったんだっけ
無駄に意味深なこと言っておいて何もしないのかｗ
なんかもうダメだこの漫画、漫画というのも甚だしいよ

55 ◆xv3PhvD28k sage 2006/10/13(金) 00:06:37 ID:478GVkvd
今井に触れる寸前にミックにはじかれる梅吉
毒島『梅吉　退け…！』
梅吉「でも――　でも　ボス」
「初めに言ったはずだ　戦ってはならんと…！」
「目の前に――　今井殿が…！」
「目の前にいようとも　もう　そこにはいないと思え
仮に今　救出に成功しても　ミックが今井に触れてる！
ミックがこちらに来れば　どうなるかわかるな　梅吉――」
ちくしょう、と叫びながら走り去る梅吉
ミック「ひょーう　はええな逃げ足〜　もう見えねーか
で」
今井に刀を突きつけるミック
「何なの　アイツラ」
近づいてきたエンチューがつぶやく
「アレは遠隔魔法律の使者　…向こうは毒島先輩を味方につけたみたいだね」
薄く笑うエンチュー
『――ムヒョ　七面犬は　君なんだね』

第９０条　使者と人

「チッ　ティキのエモノ取ったら後が怖ぇしな」
刀を納めるミック
エンチューに指示を仰ぐが、リオは禁書に戻し、今井をティキにと言う言葉に
「ハッ　甘えよ　アンタ　コイツ（リオの首を締め上げる）信用できんの？」
気にした風もないエンチュー
「さあ　好きにすれば？」
『――もうすぐ　もうすぐムヒョが来る…！』

56 ◆xv3PhvD28k sage 2006/10/13(金) 00:07:17 ID:478GVkvd
どこかの建物の陰に逃げおおせた梅吉達
梅吉に指示を出そうとする毒島だが、梅吉が後をつけられていたことに気付く
大きな口のついたボール状のものが、梅吉を探し建物の中を幾つも彷徨っている
梅吉『まだ見つかってない…！？』
七「ヒィィィ　一難去ってまた一難！」
毒島「くそっ！囲まれたか――」
ムヒョ「ヒッヒ　しかもコリャ　よく見ると　只の悪霊じゃねェぞ
あのアホ（エンチュー、とルビ）め　面倒なモン　飼いやがって…！
ありゃあ『灯台守の目玉』だ
（廃灯台に棲みつく準地縛霊の一種）
こいつらは　探索能力に　長けてやがる
これじゃ　嗅ぎつかれちまうはずだぜ」
目玉なんてどこに、と言うロージーの前で、口から巨大な目を出す悪霊
梅吉達はついに見つかってしまう
毒島「やむをえん　やるぞ梅吉！」
口から光線を吐く目玉たちの前で、梅吉は高速で回転を始める
毒島「魔法律　第８１８条
『傷害未遂及び無断尾行』の罪により　『竜車輪』の刑に処す！！」
ヨーヨーのように高速回転のまま敵を撃破する梅吉
感嘆するロージーだが、これでは箱舟たちには指一本触れられないと毒島達
回転のまま高いところについた梅吉達は、塔の中に連れ去られる今井とリオを発見する
七「フーム　あそこでやんすか　今度こそリベンジでやんすなぁ　梅吉どん！」
笑う七面犬の前で、無理だ、と涙する梅吉
戻ろう、と梅吉に声をかける毒島
「やれるだけのことはやった　オマエ達まで犠牲に出来ない
戦うにしても　相手は　血と刃に魂を売った『斬り裂きミック』
ムヒョと私が　お前達に『肉体』のエネルギーを使っても　勝てる見込みはない
我々が　吼千峡に着くまで　今井が無事なのを　祈るしかあるまい…！」
梅「でも…　それでは今井殿は　もう…！
――わしは　どうすればぁ…！」
毒島「あきらめろ　梅吉…！」
今井に心で詫びながら、苦渋の表情で梅吉に告げる毒島

57 ◆xv3PhvD28k sage 2006/10/13(金) 00:09:01 ID:478GVkvd
一方、塔の中で二人並べてベッドに両手両足を括られる今井とリオ
ミック「さて　これで逃げれんだろ〜
今　円のヤロウがティキを呼びに行ってっから待ってな
それまでの間によぉ　ちょっと試めさせてくんねえか？」
斬れ味を試そうと、今井に刀をかざすミック
そこに扉の開く音がする
「んだよ〜！もう来ちまったのかよ　ティキ――」

開いた扉から入ってきたのは、決意に顔をこわばらせた梅吉

　回想　「まっ　待ってくだされ！ワシは　ワシは――」
毒島に叫ぶ梅吉
「本当は　ワシは　助け　たい…」
ムヒョ「犬死に確実だぞ」
「――へい…」
ムヒョ「人と使者なんぞ　所詮　仕事の間柄
情に流されるこたぁ　微塵も――」
泣く梅吉
「草野に約束したのです！！今井殿を助けると　勝つと約束したのです！！
逃げるのは　もう　もういやです…
もう一度だけ　チャンスを…」

トラックのなかのムヒョ
「ケモノ共　覚悟はいいか？当たって砕ける覚悟はよ」
梅吉「へい…！」
対峙するミックと梅吉
ムヒョ「いくぞ！」

次回に続く。

コメント
先日スタッフの勧めでお灸し
ました。そしたら効くのねア
レ！病み付きになりそう＜義之＞

>>478
ハナっからこんなもん漫画と認めてなんかおりませんが何か。


なんつーか、ほんともうミックはムヒョ世界唯一の心のオアシスだな…。
西が悪いやつ嫌なやつに描こうとするキャラほどまともになっていくという
常識で考えたらありえないこの現象はもうある意味奇跡じゃないだろうか。
ミックが最後に改心して死亡（この場合の改心とは常識的な意味ではなく
”西的”改心）とかいう展開になったらジャンプ破り捨てて叩きつけるよ俺は。

ミック様は本気で今井を切る気は無かったと思うよ。
だって梅吉の手だって切ろうと思えば切れたのに斬らなかったんだから。
あれはむしろ切らないほうが高等テクニックだったｗ

何かなぁ、

＞ムヒョと私が　お前達に『肉体』のエネルギーを使っても　勝てる見込みはない

なのに、

＞「ケモノ共　覚悟はいいか？当たって砕ける覚悟はよ」

とか、どんよりとチグハグなんだよなあ。
何か策を思いついたっぽいわけでもなく。
強豪に挑むスポーツ選手とかだったら、当たって砕けろでもまだいいけどさ。

この漫画の信者って、キャラがめそめそ泣くのが好きなんだよね。
自己愛の強いかまってちゃんが多い感じ。
辛いことや苦しいこと、悲しい記憶を笑顔の下に隠してるようなキャラは嫌いなんだろう。
ミック様はきっとそういうキャラだと思うよ。

＞口から巨大な目を出す悪霊
西先生、バイオ４今度貸してください

しかしムヒョは二言目には「あのアホ」「あのクソ」って口が悪いって個性付けのつもりか？
キモイ上目遣いでガン飛ばしながらキモイ顔で悪態つかれてもこっちが不快なだけだよ。

ムヒョはキモイ
罵倒するだけして役に立った時に前からわかってたようなことを言う
キモイ

キャラクター達のウザさとキモさに、いっそ殺意がわいてくる。
それがムヒョロジクオリティ。読み切り時から変わらない。

＞戦うにしても　相手は　血と刃に魂を売った『斬り裂きミック』
＞ムヒョと私が　お前達に『肉体』のエネルギーを使っても　勝てる見込みはない

あれれ、「魂を売った」奴の方が「『肉体』のエネルギーを使」う方より強いの？
それも二人がかりでやってもダメって設定？
ペイジのトロイのベルって、一体何だったってことにしたいんでしょうかアホ西は。

血と刃に魂を売った『斬り裂きミック』 …普通にかっこええ
悪役とは思えん

キャラの喋り方に多々出てくる
「どうすればぁ・・・」
みたいなのがイラッとくるんだが

「廃灯台に棲みつく準地縛霊の一種」が『灯台守の目玉』で「探索能力に　長けてやがる」って。
霊それも準がつくとは言え準地縛霊って元は人間じゃないのかよ。
それがどいつもこいつも、同デザインで同機能の妖怪の群れみたくなっちゃうわけ？
こういうのを、妖怪でも悪魔でもなく「霊」「悪霊」と表現するところがすげー嫌だ。

そんでも、ああ廃灯台の周りにはいかにも「探索能力に　長けてやがる」化け物が
うようよいてもおかしくないなと腑に落ちるもんならまだいいけど。
いると思わねーよそんなもん。何が嬉しくて、廃灯台の周りの何を捜すって言うんだよ。
最大限好意的に解釈して、あーはいはい、灯台のライトが目玉みたいと表現する人が
時々いるかも知れないね、ぐらいだ。w

たしかに人もいなさそうで何もなさそうな『廃灯台』で探す価値のものがあるとは
思えないなw

ところで『無断尾行』ってなんだよ。尾行ってのは『無断』で行われるもんじゃね？
辞書だと『気づかれないようにあとをつけて行くこと。』
って書いてある。こういうおかしな所を作者はもちろん担当も気づくべきだと思うんだが。

なんでも無断ってつければ罪っぽくなると思ってるんだよきっと

無断でお菓子を食べた罪により死刑

無断連載の罪で打ち切り

梅吉の急なパワーアップはわけがわからんな。
てか天才ムヒョ様ならミックくらい屁の河童じゃないの？
こっちに引き寄せて戦えばいいと思うんだが。

＞天才ムヒョ様ならミックくらい屁の河童

ロージーや今井の助力もあったのに、ボロ負けして魔法律書壊しちゃった体たらくじゃ？
西がその展開を覚えていない可能性もなくはないけど。

それにしても打ち切れスレ、おもしれー。
関係者（候補）が降臨して、OUT のうち 1 つは連載一年以上とか書き込んだら、
ほとんどの人がムヒョだろムヒョだろと。w
関係者が本物かどうかはともかく、本当打ち切り候補として立派に定着したよなあ。

しかし信者スレの方は、アンケ呼びかけどころか、画集だファンブックだと夢見ているのが
笑えるを通り越して何だか怖い……。
アニメ化同様、デグレやリボーンの方が先じゃないかと思うんだが。
第一、ムヒョのファンブックって、これまでの設定返しや作者の頭の弱さを笑おうって企画？
そうじゃないものを作るとしたら、製作の難易度が無茶苦茶高くなるし。

>>492
＞そんでも、ああ廃灯台の周りにはいかにも「探索能力に　長けてやがる」化け物が
＞うようよいてもおかしくないなと腑に落ちるもんならまだいいけど。
＞いると思わねーよそんなもん。何が嬉しくて、廃灯台の周りの何を捜すって言うんだよ。

自分もそこすげー同意。西が何を思って灯台守の目玉なんて名前つけて
廃灯台に住み着くなんて設定付けたのかさっぱり分からなくてさ。
だからちょっと考えてみたんだが、西ってまず根本的な所で『灯台とは
何なのか』についておもっきし勘違いしてんじゃないか、という推測を
してるんだがどうだろうか。ほら、ルパン�V世が夜中に盗みに忍び込んで
バレたりすると警報が鳴り出してさ、サーチライトが何本も夜空やら
敷地内やら照らしたりするだろ。ああいう索敵ライトのイメージだけで
『灯台は海から来る敵を探すために海を照らしている』のだと勘違い
しているのじゃないだろうか。

>>501
＞『灯台は海から来る敵を探すために海を照らしている』のだと勘違い

うわ、やめて。あの西ならばそんな可能性も否定しきれないというか。
確かに『灯台守の目玉』って名前を探索能力が取り柄の化け物につけるなんて、
灯台や灯台守について何か根本的な勘違いしてそうだ。

しかし探索能力持っている霊の飼い主はエンチューってことなんだ。
……追いかけっこだ拷問だとはしゃいでたティキの方じゃなくて？

あのクソ狸がミックに勝ったらさらに萎える

ムヒョアンチ同志の皆さんこんにちは、俺は今期で打ち切りが決定しているムヒョがいかに糞漫画であるかをジャンプ打ち切りスレで語っている者です、純粋に打ち切り討論しているにもかかわらず
このスレに裏切り者がいるのでここにもお知らせします、この者はジャンプ打ち切りサバイバルレース３０９に来ていた９８５です、奴は自分がムヒョ信者であることを隠して俺をムヒョ信者にして
打ち切りスレで英雄になろうとした裏切り者です、ムヒョアンチスレの皆さん裏切り者に注意しましょう、そして皆でムヒョ打ち切りを祝いましょう。

打ち切りが事実ならどんなに嬉しい事か…

>>505
ええと、「ムヒョ信者であることを隠して」いるとしたら、
どっちかと言うと本スレかバレスレの住人で、このスレの裏切り者とはまた違うと思うが。
つか、「打ち切りスレで英雄」なんて、廃灯台の探索化け物と同程度の訳分かんない存在な気が。
（バレ師や関係者なら英雄でも神でもいいけどぉ）。

まあエネルギーが有り余っているなら、斬とM０とOTあたりでアンケ出せばいいんじゃね？
それと編集部に、ムヒョなんて連載継続してんじゃねぇよって抗議のお便りとか。

掲載順。また高過ぎるなあ。防波堤扱いされてたM０が上なのは相対的に明るいニュース。w

181 ◆XvcCOpYEZY sage 2006/10/15(日) 19:24:22 ID:8VPqThsu
47号

ワンピ（巻頭カラー)
リボーン
ブリーチ
銀魂
ナルト
ペンギン
21
ボーボボ
Ｄグレ
P2！
Ｍゼロ
ネウロ
「BABY DEVIL　エピルくん」（読切Ｃカラー39P）
ハンズ
ムヒョ
とらぶる
こち亀
テニプリ
太臓
ＯＴ
斬
ジャガー


48号
（巻頭カラー）21
（Ｃカラー）ボーボボ

俺の好きな人、西って名字なんだけど！
作者はさっさと死ぬか改名するかしてください＞＜

よくわかんないけど、結局ドアから本当の姿現して正面突破なん？
変身能力はあるわ、自分のサイズも小さくできるわなのに。

だいたい梅吉ってキャラ本当にワカンネ。
無駄なロージー敵視から、初めての同僚とかいつの間にか手の平返すし。
今度は「無理だ、と涙する梅吉 」→「わしは　どうすればぁ…！」
→「本当は　ワシは　助け　たい…」 →「逃げるのは　もう　もういやです… 」
と超短期間に何だかブレ過ぎているようで、ついていきにくい。

作者はキャラ設定も毎週忘れるからしょうがない

しかもポケモンみたいに技出してくるし
生きてて･喋れて･自我があって･感情もある
これは法律なのか？
ってか魔法律って魔法？

「もう来ちまったのかよ〜」のページの下の大ゴマにいるミックが
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　
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　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　
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　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
↑このAAに見えて仕方がない

魔法律とかいいいつつメチャクチャな設定でバトルばっかり、
法律とか協会の仕組みとかの設定練る頭ないなら最初から
悪霊退治屋みたいな設定にしてお気楽なバトル漫画にすればよかったのに。
｢無断現世滞在｣とか｢無断尾行｣とかもうアホかと…
どっかで許可取れば尾行や滞在してもOKなのか？

>>514
コーラ返せ

ベットに女性キャラ拘束って凄い気持ち悪かった

ていうかさ、敵の本拠地まで乗り込んで敵全員とやりあうんなら今ミックだけを
つれてきてもよかったんじゃないの？って突っ込んじゃダメなのか？
今井が戻って一応戦力が全て揃うんだから敵一人なら強引に連れてきちゃえばいいのな
移動してすぐに奇襲かければ拘束ぐらいできそうなんだけど。
どっちにしてもミック一人に苦戦するんなら敵の本拠地行っても歯が立たなくて無駄なんじゃね？

>>517
萌えるシチュなはずなのになｗエロイの狙ってるのなら大ハズレだ

そういえば以前コミクスの質問コーナーの話出たじゃん
五嶺は女？の質問の答えが「さあ、どっちでしょう？」だって
なめてんのか西

>>517
この糞漫画に｢男｣がいる筈がない。
･ﾅﾖﾅﾖしてすぐに泣く
･常に頬は赤らめ
･可愛いこぶった台詞
･なんか同性と特に仲が良い
｢女｣でもない
(つかこんな女いないだろ…)


結論
｢オカマ｣しかいねぇよ…

>>519
>>518な

>>515

それじゃ、まんまGS美神ｗ
さすがに根本設定まで丸写しするには抵抗感あったんじゃないの？
まぁ、法律事務所にしたところで丸分かりなわけだがｗ

>>521
まあ俺も書いてる途中でそう思ったけどねw
連載初期は魔法律という物珍しい設定がうけたのかもしれんが、
だんだん設定の甘さが浮き彫りになり今では多くの矛盾を生み出すことにw

まあ話の設定まともにしてもキャラの性格の不愉快さはどうにもならないだろうが…

あの目玉ってただDQの悪魔の目玉パクッただけだろ？

じめっと嫌な感じのセクハラ（エロというよりセクハラ）とか、作者ちょっと
脳患ってるんじゃないかと思えてくるような設定のひっくり返しっぷりとか、
幼稚園児が作った泥団子のほうがまだしっかり固まってるんじゃないかと
いうくらいグラッグラの世界観とか、倫理という言葉を百億光年彼方まで
押しやったような（作者的には感動的であるらしい）怖気の走るストーリー
とか、腐臭漂う上に性格固まってないかウザいだけのキャラ付けされた
登場人物だとか、バランス狂ってイライラしてくる下手絵だとか。
その他諸々、悪い所はいくつでも思いつくのにいい所は一つも思いつかないよ。
ここまで徹底して負の要素で固められるってのも、ある意味西の大好きな
才能ってやつだよな。

灯台を探照灯かなんかと間違えてるな、こいつｗ
探査能力に優れるってどこのレーダー観測員だよｗ
というか、灯台守は死んだらみんな目玉の幽霊になるのかと小一時間（ｒｙ
おまけに、そんな有名になるほど灯台守はみんな恨み深いのかよｗ
少なくともかなり人数的に少ない職業だと思うよｗ


あ〜、明日はGS美神の新装版発売日やね。口直ししようｗ

拘束についても訳分かんないしなあ。
今井については、だから始めから拘束するなり牢屋に閉じ込めるなりしとけよ！だし。
リオについては、大人しくおぶわれていたからって拘束かよ？だし。
裏切って逃げるのを警戒するにしても、一応禁魔法書の解析って仕事があるんだから、
どっかに幽閉しとくけど、手足の自由はきくようにして働かせとくのが普通じゃね？
縛り上げておくにしても、よりによって今井の隣に寝かしとく必要ないんだし。
（そもそも逃げ出す前、今井とリオが何で同じ部屋にいたのやら）。

いやベットに二人並んで縛られて転がっている姿を、どうしても西が描きたかった
というオチかもしんないけど……それにしたって、もっとマシな理由付けを……。

>>525
＞というか、灯台守は死んだらみんな目玉の幽霊になるのかと小一時間（ｒｙ
＞おまけに、そんな有名になるほど灯台守はみんな恨み深いのかよｗ

本当に「灯台守の目玉」＝「灯台守の霊（死後の姿）」って意味で描いてたとしたら、
職業蔑視の不適切な表現ってことで、かなりマズいんじゃね？って気がしてきた。

まあ「灯台守の目玉」≠「灯台守の霊（死後の姿）」のつもりなのかもしれないけど、
西ワールドでも、一応は、霊＝人間の死後の姿って前提みたいだしなあ。
「灯台守の目玉」が灯台守の霊じゃないとして、じゃあ元はどんな人間だったの？と
考えると……。

どこでもドアがあるからタケコプターいらねーって話はともかく
キモイの一言に尽きるわ

無断尾行の罪とか言ってたけど、無断で尾行していたのは梅吉と七面犬の方じゃないのかよ。

そ　れ　だ　！
もう皆地獄に送ればいいよ

そういえば追いかけっことか拷問とかは結局意味なかったね

箱舟メンバーでティキのおいかけっこを見てるとき
手出ししちゃいけないみたいな事言ってなかったっけ？
なのにエンチューもミックも普通に介入してんだけど。
勘違いか？

んで、肝心のティキは姿を見せず・・・何がしたいんだ

>>514
朝ごはん返せｗ

>532
ティキはかわいそうな子ｗなイメージがその言葉で一気についた
子供のときにかくれんぼしてて、途中で隠れてる子が全員帰っちゃって
でも鬼のこは皆が居ないの気づかないで一人でずっと探してる感じ

>>534
萌えたからアンチやめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレー…ドコー…？

>>534
ああ、そっちの「かわいそうな子」ね。自分はまたてっきり
「頭の」かわいそうな子かとｗ…まあそんな事言ったら
登場人物ほとんど（まあミックはとりあえず除外でもいい）に
プラスして作者・担当までもれなく頭のかわいそうな人って感じが
ムンムンするけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　こんな糞漫画見せられたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

そういえば、今週灯台守の目玉ｗｗ　を裁くｗ　ときに、罪状に無断滞在は含まれてなかったよな
罪状間違えると跳ね返ってくる設定が発動しないって事は、やつらは無断滞在じゃないのか？
いったい誰に許可してもらったんだ？
ていうか、今までにも無断滞在が適応されなかった奴が居た気がするが、そいつらは皆許可をもらってたのか？
まぁ、西が跳ね返り設定を忘れてるだけだろうけどな

無断滞在はデフォなんじゃない？言わないだけで皆わかってるよな、とか
それよりJCの紹介ページみたいなとこのムヒョロジの顔に吹いたｗ
なんだあの顔ｗアシが描いたのか？

>>540
確かに酷い。いつも酷いのにこれはさらに酷い。

むしろアシが描いた方が、西よりもマシだったりして。

打ち切りﾏﾀﾞｰ？

自分パクリとかはどうでもいいんだが
あのゴチャゴチャさが駄目だ

わざと読者が追いつけないように書いてるようにしか見えん
ただの自己満足に見えるんだが。
信者とかあの絵のどこが好きなのか判らん

パンジャのエピソードを読むとこの言葉を思い出す。

君には敵意もなければ悪気もないし
誰にも迷惑なんかかけてないと思っている。
自分を被害者だと思っているし　他人に無関心のくせに
誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる。
だがそれこそ悪より悪い「最悪」と呼ばれるものだ。
他人を不幸に巻き込んで道連れにする「真の邪悪」だ。

元ネタは知らないけどパンジャにぴったりの言葉だと思った。

知り合いで一人趣味で小説書いてるやつがいる。小説募集とかにも時々応募
するらしい（賞とった事はないそうだが）。俺もたまに読ませてもらう。
そいつが何だかいきなり古生物学なんか独学で勉強し始めたんだ。
理由を聞いたら次に書く話で知識が要るからって。『素材として使うからには
無知なままじゃ書きようがないし、間違った事書いてたら恥ずかしいし、
何より無責任だろ』って。…いや分かってるよ？プロ漫画家と趣味の小説書き
比べても何の意味もない事くらい分かってるんだ。分かってるけど、
『西、責任感とかその他諸々山ほどの作家として大事なものが趣味の
物書きよりも欠けて劣ってんじゃないのか』とつい思ってしまったのは
仕方のない事だと思うんだ…。

手塚神は、アイデア探しに本屋行って
パラパラっと立ち読みして使えそうな専門知識拾って描いてたそうだ。
考えたらすごいが。

>>546

調べない、考えないで設定考えるのはプロとして小説家だろうが、漫画家だろうが恥ずべき事だと思うぞ。
オカルトだったら最低限、どういう幽霊や妖怪の種類があるのかとかさ、
これだったら法体系がどうなっているのかとかね
少なくとも、基礎設定としてある程度の条文埋めるくらいはしてないとおかしいやね。
空欄箇所がないと後で困るけどｗ
後付設定や設定改変とかは過度なものでなければ仕方ないとは思うけどね。
なければないに越した事はないだろうけどｗ
それでも根本設定が二転三転するのはアウトだな

特に軍事関連（中世近代問わず）調べもしないで物書いてるやつ見ると破り捨てたくなってくる
種とか種とか種とかｗ

まず西は霊とか神話を調べるより法律とか道徳を調べてください

>>549

調べても理解できないから無駄ｗ

何よりも、最低限の一般常識と、人としての心を身につけるのが先じゃないかと。

ていうか30近くにもなってそれが身についてない時点でもうアウトじゃね？

コミックスに乗っていた魔法律ができるまでっていうおまけ漫画を見る限り
ホラーにも法律にも思い入れは無かったんだなと感じた。

kwsk

満喫で読んだのでうろ覚えだが
当時、魔法系ファンタジーのネームを提出し何度も没をくらっていた。
何度か没をくらう間にムヒョというキャラクターができた。
話をどうするか？→とりあえず怖いけど描けそうだしホラーにしてみるか。
魔法律という言葉の由来→紙に魔法という文字を書いていたところ、なんとなく「律」という言葉を
付け足してみたらよさ気だった。
法律から魔法律を作ったのではないと知り、なんとなく納得した。

アイデア出しとしては良い結果だったろうが
その後調べてなさ気なのは駄目だな

なんだその「とりあえず怖いけど描けそうだしホラーにしてみるか」って。
え、何？「ホラーなんか適当に化け物描いときゃ何とかなるだろ」とか
そんな感じの軽〜いナメきったノリで描き出したと取っていいのか？
…まあ、ずっと前からそうだろうなとは思っていたけど。ていうか
そうとしか思えないよなぁとずっと思い続けてはきたけれど。
『魔法律ができるまで』なんてコーナーで作者本人にほぼ同じ意味の
言葉を言われる日が来るとは思ってなかったさ。羞恥心て言葉を
知ってるのか？この作者。

テーマも主義・主張も一貫性もなんも感じられない理由がよくわかったｗ

以前から思ってはいたけど、本気の本気で打ち切って欲しいわ、この糞作家の糞漫画。
ホラーってジャンル自体は好きだから、本当に邪魔なんだよね。

なるほど、「魔」法律じゃなくて「魔法」律ね
死んでくれ

まあアイデアによって新しいジャンルに手を出すのはいいとしてもすべてが半端すぎるな
毎号毎号目につく矛盾と展開をどうにかしろ糞漫画家

まあホラー要素なしの魔法系ファンタジーだったとしたら、そりゃボツくらってたろう。
あの不気味な絵柄じゃ、とらぶるやエムゼロの人みたいにはいかんわな。
しかし魔法律って、そんな編集部を舞い上がらせるほどいいアイデアかなあ。
読者の反応なんて、近未来杯でトップをとれなかった時点で見当ついただろうに、
連載強行（これはまあいいとして）で、一時期は何をトチ狂ったか猛プッシュ。
ヘタレ漫画本体なんて比較にならん、超ホラーな事情でもあったりして。w

何か文字バレ師にも見放されたみたいで、こんなんしかなかった↓

208 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/10/20(金) 18:49:04 ID:x7wpNRxI
画バレ乙。

適当簡易文字バレ。


ミックの髪の毛から出来た檻に今井閉じこめられる。
ミック「さて調教の時間だ。逃がさねぇぞ…！！ケモノ達」

〜回想〜
突入を前提として考えると戦い方は3つと毒島
作戦その1 「戦う寸前で今井を救出」
作戦その2 「速攻で剣を折る」
作戦その3 「？？？」←まだ不明

その1の隙を見て〜はまず無理。
やるならその2しかないが、梅吉は竜車輪しか使えない。
「肉体」を使えばという話が出るが、駄目だと梅吉拒否。
ロジ「そんなに毒島さんの体は…」「そこまで…！！」
どうやら相当負担がかかる模様。

ミック、ケモノが様子見してるからこっちからいくぜと口から剣を吐き出し攻撃。
逃げる七面犬が桑の実を吐き出して目つぶし攻撃、巨大化して
ミックを押さえつけてる間に、毒島＆梅吉が竜車輪の刑で
ミックの剣を折ろうとするが全く効かずに失敗。

ムヒョ「ヒッヒ。どーやらもったいぶってるヒマは無ェみてーだナ…！！」で以下次号。

何で変身能力ありの小型化ありなのに「隙を見て〜はまず無理」ってことになるのか、
何で前の号に箱舟には通じないと断言してた「竜車輪」しかないって話になるっていうか、
そういう話にするのか悪い意味で謎。
衝撃の設定「梅吉は竜車輪しか使えない」ってのも何だかな。
んで、いちおう謎の作戦その３ってのもあるのに、わざっわざ通じないと分かっている
竜車輪をやってみせたりするんだ。
「そんなに毒島さんの体は…」「そこまで…！！」 ってな状態なのに。
さらに、七面犬が巨大化してミックを押さえつけるのに成功してるのに。
ミックごと今井もろとも瞬間移動する方がマシじゃん。
確か遠隔地なら煉も届きにくいって設定なんだから、戦うならムヒョたちの近くがいいはずで。

あれ、そう言えば何号か前には、煉が届かないから七面犬が小さいサイズに…とか
やってなかったっけ？
今週はいきなりミックを押さえつけられるほど、巨大化ありのパワーアップなん？
トラックでトロトロ移動してるんだから、距離はそうつめられないはずなのに。

七面犬が小さいのは本がちゃんとしたのじゃないからなはず
なんででかくなってんだよｗっていうのは･･･知らん
あー面白いなあムヒョは！矛盾点探したら日本一だよ！

だいたい肉体を与えるパワーアップターボも、試してみる前から
どうせ無駄だと言ってあきらめているしな。
何週にも渡って命がけグダグダやっていたペイジたちの立場はwって、もう矛盾以前のヘタレ。
無駄だなんて主人公サイドに言わせてたら、いざ直接対決ってなときに、これぞ肉体の力！って
何を今更なことやったとしても説得力ゼロなのに。

でもやりそうだけどな。迫力と説得力のなさでは日本一の西だから。

>>563
＞ムヒョ「ヒッヒ。どーやらもったいぶってるヒマは無ェみてーだナ…！！」

で噴いた。いやだから玉砕覚悟当たって砕けろな無謀突撃しかけてんのに
もったいぶってるヒマも何も…。今更何言ってんのこの糞タマネギ。

ていうかこれ、どう考えても明らかに作戦その１が一番成功率高い方法だろ。
少なくとも、ほぼ確実に勝てないと分かりきってる相手に正面から立ち向かい
効かないと分かっている技で応戦するよりよっぽど現実的なやり方だろが。
…いや、作戦その３の内容が分からない以上言い切っちゃいけないんだろうけど。
西がその１より気の利いた作戦考えつけるとは到底思えないのでその可能性は
除外する事にした。
…まあ、どうせこの展開も『梅吉が覚悟を決めてミックと対峙し、超強力な
敵相手に頑張って今井を救出』みたいな感じのが描きたかっただけなんだろうな。
描きたい所さえ描ければ展開の不自然さやら既出設定やらその他の部分は
ゴミのような扱いをして強引に話を繋ぐ西らしい。

>>568
>今更何言ってんのこの糞タマネギ。
ワロタｗｗ

この漫画ってその場その場の感傷に任せて人間も設定も動くから、
ボロボロボロボロ矛盾が出てくるんだよな。
自分の好きな物だけ描いてる感じがする。ロージーとかロージーとか、
マジパンか油粘土で出来てるような丸っこい“悪霊”とか。

>>569
>マジパンか油粘土で出来てるような〜
「マジパン」ってなんだ…？と考えてしまった俺はパン屋に駆け込んできます
この漫画、儲は都合のいい部分しか記憶に残さないから矛盾に気付かないんじゃないか？
もしくは、気付いてても無視とか
俺も連載始まってしばらく(´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じで普通に流し読んでたし
ﾊﾟﾝｼﾞｬ辺りから引き始めた(あからさまなｷｬﾗの美化、主人公ｸﾞﾙｰﾌﾟ主義なﾓﾉの考え方、ｷｬﾗの口調の不安定さetc)
何で儲にはああいうのが感動的なんだろうなぁ

マジパンはケーキショップに池ｗｗ
信者はあえて疑問に持たないようにしてるとしか思えない
どこのスレもバレが来たら一通り考察に入るのに
ムヒョスレはそれが極端に少ない
誰も答えられない質問で綻びに気付きたくないんだろ

信者スレや打ち切りスレ、総合スレには、話題自体を封殺するのが好きな信者が潜伏してるね。
他の漫画の信者は大人しく黙っているか、正面切って反論するかって感じのところを、
前者は我慢しきれない、後者はたまにやってはやり込められて失敗が多いもんだから、
そんなこと話すんじゃねーよって方向に持って行きたがる。

ところで、この漫画、元から主人公サイドが相手をバカにしたようなこと言っといて、
そのくせ大苦戦するというパターン多かったっけ？
悪役それも中ボス止まりの雑魚の言動じゃんかってのを、ミック戦のムヒョ、
イサビ戦のペイジって連続してやらかしているんだよなあ。

新しい設定登場
↓
ロージー「あ…あれは一体？」
ムヒョ「ヒッヒ、ありゃ○○だ」
ロージー「知っているのか雷電！？」

○○とは〜だと言われている　
　　　　　　民明書房刊『魔法律書』より

いっつもこんなパターン

散々言われてることだけど、この作者って描きたいものが最優先なんだろうな。
このシーンを書くならこういう設定が必要だとかこれを描いたらあの設定がおかしくなるから
やめておこうとかお構いなし。とにかく描ければいいって感じなんだろう。最近特にそれが
暴走してる気がする。

ペイジとイサビのバトルに至っては、何を描きたかったのかすら定かではない。

高杉。ツマンネ。打ち切り候補 No.3 の座はまだ一応確保かな？

916 ： ◆XvcCOpYEZY ：2006/10/22(日) 18:56:03 ID:xTGnO0tR
48号

21（巻頭カラー）
ワンピ
ブリーチ
銀魂
Ｄグレ
ペンギン
ナルト
リボーン
Ｍゼロ
ムヒョ
ボーボボ（Ｃカラー）
ハンズ
こち亀
ネウロ
テニプリ
P2！
太臓
とらぶる
ＯＴ
斬
ジャガー


49号
（巻頭カラー）リボーン
（Ｃカラー23P）ネウロ
（読切ギャグ31P） 麻生周一「LEGEND TOWER」
　　　〜『伝説の塔に挑む勇敢なる冒険者達の浪漫譚!!』
（休載）Ｄグレ

次は火曜予定です。

http://kjm.kir.jp/?p=64669
これはパクリといわれてもしかたないな…
カタコト口調なのもそっくりだし

糞タマネギｷﾒｪ
ナヨナヨ男ｷﾒｪ

エンチューがムヒョを恨む理由が陳腐すぎる
あれじゃ小学生でも感情移入できないだろ

てか西なんとかってヒカルの碁のアシだったよな？

そういう話だけど、デスノの小畑絵のリアル化方向への進化はすごかったから、
もう小畑アシへの出戻りは難しいだろ。
変な描き癖と手抜き癖だけムヒョ連載中に身につけちゃったみたいだし。

キャラ作りも設定も世界観もストーリーも手抜きなくせに
さらに絵まで手抜き癖を身につけちゃうってどういう事。
前に「西は原稿あげるの速くてカラー積極的にやりたがるから
カラー貰いやすい」と書かれてたが、（本当に原稿速いのかは
知らないが）そりゃ速くて当たり前だよ。全部手抜きじゃね。

>>583
それはタカヤの作者のことじゃなかったっけ？

>>584
いや、ムヒョのこと。>>269 にも引用あるけど、

＞397 名前： ◆k9d2ilQUAQ 2005/12/11(日) 02:41:14 ID:B7xJ7pYc
＞ムヒョは掲載順が良いのはアンケがまあまあなのと、原稿上げるのが早かったり作家本人がカラー描きたがってると優先的にカラーやらせてもらえる。
＞後は編集部から新人としては何気に数少ない正統派子供向け漫画として
＞期待されてるからってのがでかいみたい（ネウロはアク強過ぎだしグレイマンは女性人気強すぎだし）。

ただ、この頃でさえ「アンケがまあまあ」っていうのに今気づいた。
「まあまあ」程度じゃ普通とれないだろうという高掲載順ゲットで、しかも人気低迷という
恐るべき偉業を成し遂げたわけだが。

なぁ、円柱がﾑﾋｮ恨んでる理由って
二人の内一人だけ執行人かなんかになれる、ってので
自分が選ばれなかったからでFA？

リオ先生はリオ先生で動機が微妙なんだけどさ
どうせなら母親見殺しにした奴らに復讐するため、とかにすりゃいいのに

なんかヤクザみたいな言いがかりも多いが
まともな指摘もあるスレですね

髪の毛が藁にしかみえねぇｗ

>>586
円柱も結局最後は改心するんだろうがこんな理由じゃなぁ。
自分の才能がムヒョに劣ってるの棚にあげてすねてるただの負け犬だからな。

連載初期は｢〜の刑に処す｣ってのが幽霊を地獄に送る手段だったのが
いつの間にやら幽霊にダメージを与える攻撃技になってんのは
作者は気付いてるのかな？

｢桑の実フラッシュ｣って…使者ってそんなことするために召喚されたんじゃねぇだろうに…

やっぱ円柱ってそれだけで動いてんの？
あんまり幼稚だったから他に何か堪え難い理由でもあるんだとばかり思ってたよ
ﾑﾋｮ側も「友達の為だ！」じゃ納得できない無関係者をこれ以上ない程に巻き込んどるし
全員まとめてｼﾊﾞかれてくればいいのに


ﾄﾛｲのﾍﾞﾙのﾙｰﾙが未だに理解出来ません誰かﾎﾞｽｹﾃ
あとﾌﾞｽ島の説明の仕方は設定厨みたいだなって本気で思った

漫画以前に巻末コメントが気持ち悪い
30過ぎてるおっさんが〜かしらとか書くなよ
言いたくないけどマジで気持ち悪いよ

いや…「〜かしら」は別にいいと思うけど。
言われるとキモいかもしらんが書く分には特に。


まあ言葉遣いがどうの以前の問題で内容がキモいらしいとは聞くけど。
質問に答えるコーナーでわざわざ「なんでロージーはあんなに乙女なのか」
とかいう読むだけで怖気の走る質問をわざわざ選ぶあたりとか最高にキモい。

>>591
いや気持ちは分かるし、後付けでも何でももうちょっと何か理由を出して来るかとも思ってたのよ。
しかしそれを出す絶好のチャンスであった、対ミック戦（人殺しを「救う」なんて正気かよ？と
ミックが突っ込み入れる場面があった）でも何も出して来なかったし、
イサビとパトっていたペイジの回想では、ムヒョの才能が伸びて弱い君を打ちのめすだろうことは
ずっと前からわかっていたよとか何とかだめ押ししてたし。

ああ、それとトロイのベルのルールについては、西にもどうせ分かんないんじゃね？
決めてないというより分かんないの方が、どうせ正しい。w

最近つまんなすぎて文字すら読んでないな〜画だけみてる

擬人化できるのが梅吉の売りとか言ってるけど
あんな不自然で気持ち悪い擬人化が売りと言えるのか？

しかしミックの剣は絵が汚いせいでめちゃくちゃ切れ味悪そうに見えるな。
斬に出てくる刀のほうがずっとよく切れそうだぞ。

この後の決戦を前に､
盛り上げる役割である回想の作戦会議
余裕すら感じさせるので
結局盛り上がらん。

…バトル向いてないなぁ本当

そう言えば、魂を売って使者を呼び出すというシリアスなはずだった話なのに、
何か通販のカタログ見ながら「これイイわー」なノリのブス島……。w

>>589
円柱改心って「ごめん僕が悪かったよ、へへっやっぱり君には敵わないな」ってなるのか
改心するなら地獄逝った方がいいと思うんだけど･･･

エンチューとリオ先生は禁魔法律家だけど自分達にとって大切な人なんで救います。
でも他の禁魔法律家は悪い奴らなんで死ね！っていうノリがにじみ出ていて嫌悪感が湧いてくる。
自分達にとって大事な人を救いたいという気持ちは大切だけど、エンチュー達の仲間は俺達の
仲間じゃないんで死んでもいい存在てのが何かスッキリしないんだよなあ。
あとこの漫画って主人公のライバルいなくてつまらん。

>600
それどころかエンチューとリオ先生を救うためなら
他の魔法律家や一般人が死んでも平気みたいよ。

>>599
円柱「ムヒョ・・・僕の負けだ。さあ殺せよ」
ム「ヒヒヒ、楽には殺さないぜ。これからしっかり生きて罪を償ってもらわないとな。」
円柱「ムヒョ・・・（涙）」

と、こんな感じの陳腐な大団円が予想される。
リオ以外は救いようのない奴らばかりなんで地獄に行くだろうが。

自分の目的の為なら誰を巻き込んだって構わない…！！

考え方がまるっきり円柱と同じだぞ
どうすんだﾑﾋｮｻｲﾄﾞ（特にﾍﾟｲｼﾞ）

>>602
その大根芝居がありえそうだから嫌だｗ
もしくは円柱が「君の情けなんていらない…！」とか言って自害するとかもありそう

>>602
ここは思い切って
円柱「ムヒョ・・・僕の負けだ。さあこれからしっかり生きて罪を償わないと」
ム「ヒヒヒ、楽に殺してやるぜ。」
円柱「ムヒョ・・・（涙）」

ぐらいしてもらわんとな。てかマジで>>302の展開になりそうで怖い。

間違った。>>602だorz

>>603
ジャンプはけっこう保守的だからね。
そこまでストーリーひねるかな。

>>604
それは冨樫ならやりそうだw

>>604

円柱「ムヒョ・・・僕の負けだ。さあ殺せよ」
ム「ヒヒヒ、楽には殺さないぜ。さて、この苦痛にいつまで耐えられるかな？」
拷問映像
円柱「シャケハラミ〜・・・（延々と続く絶叫）」

むしろ、これくらいやってくれ

>>607
それやったらあらゆる意味でﾄﾞﾝ引きだよｗ

既にこれまでの展開でドン引いてるので問題ないんじゃない
…とか言ったらだめですか

つーか西のズレた倫理観のせいでやらないと言い切れないのが何とも

レイプ未遂者が仲間になったり、悪徳魔法律家が仲間になったり、
個人的な理由のために独断で法を変えてしまう世界よ？

結論：この世界では殺人、拷問程度じゃ罪に問われないｗそもそも、法律が存在するかも疑問
少なくとも三権分立はされてないやね

てなわけで、ここまでやって即打ち切りにしてくださいｗ
まぁ、この系統にいったらある意味見直しますけどｗ

応援してるけど最近の展開はちょっと…という意見が他所でも右肩上がりに増えてるな
このままバトル漫画なら魔法律の魅力がなくなっていく一方だ

編集もいいかげん気付いてくれ
このままじゃおもしろい新連載が入ったら終わるぞ

新連載がどんなんだろうと、ムヒョは終って欲しいのが本音だがなw

まぁ今のｼﾞｬﾝﾌﾟに「面白い」新連載は到底無理だろうから、その辺の心配はいらないでしょ
ただ掲載順がｹﾂになったら面白くない新連載が始まるだけで打ち切り秒読みだけどｗ

そーいやｴﾋﾞｽと御領もよくわからん内に大団円だったな
初登場時は性根の腐った悪徳金融と、
忠誠を誓ってる、てよりは金か権力で無理矢理働かされてる助手って印象しか受けなんだのに

>>614
エビスとゴリョーの性格はあれでよかった
あの漫画にはまだいなかったイヤミキャラだったから
なのに主人公サイドになった途端に性格がま逆のいい人になったし
普通ならそういうキャラの性格の変化は良く見られるもんだがこの漫画となると…

最近ではあのブタネコネズミがいい例…

どうしようもない悪→改心して主人公ｻｲﾄﾞに
という公式を踏襲したつもりなんじゃないか？

なんにしてもこの作者は展開の表現力と設定が陳腐すぎる

魔法律第８１８条　『障害未遂』『無断尾行』の罪により竜車輪の刑に処す。

魔法律第３５３条　『超長期無断滞在』『拉致監禁』の罪により竜車輪の刑に処す

正直意味がわからんかったｗｗｗ
拉致監禁と無断尾行って全然違うだろうがｗｗ

そういや竜車輪の刑しか使えないんだったっけ？
相手が何の罪犯しても問答無用で竜車輪？

とりあえず『「超」長期無断滞在』について物凄く突っ込みたい
ただでさえ「どっかの許可がありゃ滞在してもいいのかよ」
って話が出たりしてて間抜けな罪状なのに更にアホっぽい罪状に…

>618
そもそも818条とか、353条は2つ罪状に関しての条文なのがおかしいような気がする
これじゃあ、その二つがくっついてないと使えないじゃん
法律関係詳しくないんだけど、こういった条文で性質の違うもの二つを
一緒に捉えたものとかあるわけ？

まあ、違う罪状で刑罰一緒な時点でもうgdgdなのはわかりきってるけどさ

そもそも「刑」って「地獄行き」「煉獄行き」「成仏」「和解」
の４種類しかないとか言ってなかったか？
竜車輪だとか魔元帥ってのはあくまで（首吊りとか電気椅子といった）
執行手段であって刑じゃないよね。
それと、罪によって刑は決ってるとも言っていた。
執行手段と刑を混同してる感じだ。
まあ西にとってはどうでもいいことなんだろうけど。

ていうか和解って何だったっけ…？もう昔の設定かなり忘れてる。
今まで出た矛盾やら疑問やらを1回まとめてみたい気もするなぁ。
何十個くらい出てくるだろう。

>>623
まじめな話、３桁はいくと思う。問題は４桁に乗せられるかどうかだ。w

>>624
3桁はいくらなんでもちょっと厳しいんじゃないか。調べたらｺﾐｸｽ8巻まで
出てるから（めんどいのでまだ収録されてないのを除いて考えると）
1冊ごとに10個以上も新しい矛盾・違和感が出てくる必要……

…


…書きながら考えてたら否定できない気がしてきちまったよorz
誰かﾎﾞｽｹﾃ

あ、うっかり四捨五入して10個とか書いてら。12〜13個だよ。
…2〜3個増えればそれだけでも多さの印象結構変わるはずなのに
大して危機感変わんないのはなんでだ。

>>625
明らかな矛盾点とまでいかなくても疑問点でもオケなら、３桁は軽いって。
考察スレの過去レスとか見ると、そもそも「あの世」だの「天国」「地獄」といった
死後の世界系がもうグチャグチャだとわかるべ。
使者と悪魔の区別だの、妖怪と霊の区別だの（最近で言えば灯台守の目玉とかw）、
霊は物質化もんなのか違うのか、ムヒョ世界における一般人の霊に対する認識とか、
そもそも悪霊の定義がワケワカンネとか。

それにこのスレで良く話されているようなことをプラスすれば、いけそうじゃね？

>>627
あー…うん。死後の世界とかその辺はリアルタイムで考察スレにいたんで
覚えがあるよ。もうだいぶ忘れたけど仏教神道キリスト教ごっちゃ混ぜとか
ありえない事なってた気が。ていうかそれ関係で何度か結構な長文書き殴った
覚えすらある。アホだ。


確かに今まで出た矛盾違和感その他諸々合わせれば3桁くらい
いきそうだよな。まだ8巻までしか出てないってのにこの数は一体…orz　
今度覚えてる限りで書き出してみようかな。

>>628
おお、あの難しそうなことがバシバシ話されていた時期にいたのですか。（思わず敬語）
仏教神道キリスト教が混ざっていてもいいけど、混ざり方に問題というかそんな話だった気が。
「黄泉」あたりが脳内補完きかなさそうでアレレだったし。（と過去レスを今読み返して
思い出したり）

この作者はオカルト系も簡単な初歩的宗教概念も理解してない気がする。

たぶん『あの世』は飛行機で飛んでいけるところにある、くらいにしか考えてない気がする。

既存の悪魔や妖怪の名前一つ出て来ないし、かろうじて知っていたのは閻魔くらい？
独自設定の独自路線で突っ走る強い意志があったというなら、結果はともかく志としては悪くない
……と言いたいところだけど、西と高い志というのは両立するわけもなく。w
死んだ後物質化して出来上がる霊だの、生きながら「霊化」して非物質化したりしなかったりの
禁魔法律家だの、独特過ぎで訳分からないw 世界に、ありがちな怪談ホラーの劣化テンプレを
つぎはぎして貼り付けるからさらに訳分からなく。
まあ一番分からないのが、主人公サイドの行動原理だったりするけど。

せっかくのプール授業なのに、
スク水女子でなくロージーを２段ぶち抜きで描くのもよくわからな…
まあこれは作者がホ○と考えれば理解できるか。

そういう変態漫画を正当派少年漫画と勘違いして30週もプッシュし続けた編集部こそ哀れ。
その甲斐あって、コミクス売り上げはりぼーんの1/2、Dグレの1/4。

まあ真面目な話、一般常識のなさもストーリー作りの下手さも性的嗜好の偏り(?)も、
20そこそこならまだ将来に一縷の期待もしようがあるが、30のオッさんであれじゃ
望みないだろ。
編集部もいつまでもアレを晒しもんにしないで、早く打ち切ってやりゃいいのに。

>>633

あのぶちぬきは気持ち悪かった。
この作者の描く人体って皆、粘土細工みたいでムチムチだから余計きもかった。

黄泉⇒神道系。というか島根。
地獄⇒キリスト系なんだろうなぁ。仏教だと八大地獄、八寒地獄位は出てくるだろうし
煉獄⇒ローマカトリック。現在は存在が否定。地獄に落ちるほどではない罪を犯したものの魂が浄化され天国に向かう場所
天国⇒キリスト系。
あの世⇒日本民衆伝承？まぁ、極楽とか天国と同義か？？

まぁ、ごちゃごちゃなのは構わないんだが…。
地獄と煉獄の差はともかくあの世とか黄泉ってなると刑の執行的にどっちが上位っていうのが示されないとね。
おまけに世界観は既存のもの流用してるのに、魔元帥とか魔列車とか馬鹿なもんしか出てこないからなぁ。
召喚するなら、八雷神とか、イザナミ、イザナギ、スサノオとかさ
ヴァルキリー(ワルキューレ)、ロキ、オーディン、ルシフェル、ガブリエル…
シヴァ、女カ、伏キ…。

神クラスでも多いのに手下レベル含めりゃ魔列車なんて必要ないでしょｗ
裁き方や使者が独自なのに、死者の行き着く先が現世界の流用。
だから、おかしくなるｗ

ジャンプは宗教関連はタブーという話を聞いたこと有る。だが、
そういう関連知識を知っているが描かない、と
関連知識を知らないから描けない、は
全く違うからなあ。

造詣が無いから世界観は薄い、
かといってトンデモ系にある
勢いで読者を引き込む力も無い。

>>636
ほぼ同意だけど、

＞裁き方や使者が独自なのに、死者の行き着く先が現世界の流用。

西の場合、ちゃんとした流用にもなってないから、更に意味不明なものになっていると思う。
霊しかり、黄泉しかり、コックリさんしかり。
読者が耳慣れているはずの用語に対して、微妙に（ときどき大幅に）ズレた説明を
登場人物がやらかしてくれるのが問題じゃないかなあと。
独自の意味を定義するのが必ずしも悪いってわけじゃないけど、そういう場合は
よほど説明を丁寧にするとかしないと、脳内補完も追いつかないったらありゃしないったら。

>>637
宗教関係はタブーったって、神様の方じゃなくて悪魔とか化け物とかの方なら、
サタニストでもない限り、扱いが悪いとかどうとか文句言って来ないんじゃないかなあ。

そもそも不思議なのは、悪魔なんて超素人向けの美術ガイドな本にもよく載っているじゃん。
曲がりなりにも美大とか出て、美術史とかもちょっとはやっているだろうに、
どうしてあんなに無知無教養だわ化け物デザインもダサダサだわでいられんだろ。

>>636見て気付いたけど
いかにもファンタジーの神々が出てたら萎えるわ
そもそも読んでなかったと思う

西の発想は好きなんだよな
それを自分でぶち壊す低脳っぷりはもう勘弁

西の発想が好きな人は本スレに行ってください

>>640
西のどこに好きになれる発想があるのかどうか不明だが。
ここで散々突っ込まれている、倫理観や登場人物の行動原理といった
根っこのところが魂レベルで腐っているからなあ。
西本人も、ディキミックの名前パクリとワザとらしい謝罪のコンボとか
登場人物に負けない腐れぶりを発揮しているのは大したもんだし。

まあ有名どころの神を出さないのは成功だったとは言えなくもない。
どんなにダサくてトンデモなキャラデザインして非難されるかわかったもんじゃないもん。
オリジナルなら、○○がこんなのはおかしい！とかは怒られないわな。

でも全身タイツのお笑い芸人みたいな悪魔長＆イサビとか、
足の形がコロコロ変わる梅吉みたいなんしか創造できないのなら、
先人の功績っていうの、ちょっとは取り入れた方が利口だったろうに。
大昔からの定番デザインを取り入れるなら誰にはばかることないんだから。

それとも10万人がどうのこうのとかリアルタイムに発表されている作品からのパクリと違って
誰に対する嫌がらせにもならないパクリは、腐れ西は好みじゃないとでも？

西好きなら好きでいいんじゃね？
ただ本ｽﾚで「絵があまり…」とか「話がついていけない」とか書くと
信者が全力で擁護して書いたやつ叩くからなぁ、書きにくいとは思う。

この間も「話は好きだが、デッサン力不足」と書いたヤツが
美大に行ってたって知ってて言ってんの？だとか、講師だったんだからありえないとかで
否定されまくってたなあ

>>634
おいおい、アンチスレでそりゃないよw＜西好き
本スレ行けと言われたり、あれのどこが？と笑われたりするのは当然というか。

それに珍しく本スレを擁護したくなったから言うけど、あそこ最近以前に比べて
かなーりマトモになったじゃん。
絵の上手い下手の論議だって、「美大に行ってたって知ってて言ってんの？」とか
言った方の奴が淡々と反論食らっていて、結論は西は絵が下手ってことになってたし。

前なら確かに立派な狂信者（本人？w）が居座っていて、西を貶す奴をバカ扱いしてたけどな。
今はそいつら消えたっぽくね？

ついでに西の絵は粘土みたいというご意見が多いが、それはちょっと違うかと
個人的には思っていたり。
粘土だとまだ材質的にしっかりしてるというか、キモさが少ないと思うから。
西の絵のブヨブヨさは水死体的だと思う。
じゃなきゃ、なんて呼ぶか分かんないけど、傷や腫れ物が化膿すると
皮膚の下に水みたいなのがたまってブヨブヨすることがあるじゃん。ああいう感じ。

>>641
あんなところ行けるか気持ち悪い

だいたい発想が好きなんてややこしいこと言うからよくない。
西のあれは発想以前の、平均レベルの漫画家が描いていたら面白くなってた
可能性がなくもない種みたいなもんで、それを変に奇形的に育ててるだけだろ。

ところで来週のバレらしきもん。
肉体を与えてもムダとか言ってたくせに何やってるんだろバカどもは、とかあるけど、
とにもかくにも全然話が進んでねぇぇぇーっ。

---------------------
294 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/10/28(土) 04:16:05 ID:OboH4VGM
簡易バレ。

かすり傷ひとつ負ってないミックの剣。
変化自在になったミックの剣、地面に潜り梅吉に攻撃をしかける。
その隙に七面犬が今井さんの檻に触れるが、強力なバリアーではじき返される。
逃げ惑う梅吉と七面犬。ついにムヒョと毒島が肉体行使へ。毒島、腹の古傷から出血。
エネルギーを錬から肉体に変えた七面犬は無機質（金属）に変化可能。
斬り込んできたミックの剣に逆にダメージを与える。
梅吉は高速で移動可能になり、ミックの剣を攻撃。
ミックの剣が折れるものの、梅吉「おかしい、感触が軽すぎる」
にやけるミック。

おわり。

肉体与えてもどうせムヒョは死なない。
毒島だけ死んでお涙頂戴ってとこだ。

>>644
＞絵の上手い下手の論議だって、「美大に行ってたって知ってて言ってんの？」とか
＞言った方の奴が淡々と反論食らっていて、結論は西は絵が下手ってことになってたし。

そんな流れになってたのか。

信者の擁護意見に、どんな否定の仕方だよって呆れてたが、マトモな人増えたんだな

>>648
毒島すら死ななさそうな気もするが。まあパンジャに続く女殺しってとこ？

>>649
美大たってテキスタイルじゃデッサン力関係ないだろとは反論食らっていた。
ああ、でも腐女子丸出しの「おいら」女が変に粘っていたが。
「灰男」って多分同人用語だよな。次はナルト叩きに走っていたり。
------------
235 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/10/25(水) 23:17:05 ID:Fj2QKKoI
>>234
そういう奴らが「上手い」の基準にしてるのは、多分灰男とかの
同人っぽい絵なんだよ。
上手い・下手の基準って好みによって分かれるから、個人差がある。
おいらは、西先生の描く葉っぱとか木の実とか、人物意外の物にも
先生のセンスの良さを感じるが、ああいう個性的なものに嫌悪感を
持つ奴も居る。
そういう奴らは、AKIRAとか読んでも、線が乱雑とか言うよ、多分。

しかし「AKIRAとか読んでも、線が乱雑とか言う」奴って、
イバちゃん言うところの線が細くて小綺麗な絵が好きな奴の中でも珍しいと思うが。
というかAKIRAの線が乱雑とか聞いたことがない。
今の西が描いているような、変な描き癖つきの手抜き絵とは違うんだから。
「葉っぱとか木の実」はむしろ、センスの悪さが現れているポイントじゃねーか？だし。

>>636
刑は大きく４つに分けて浄土行き・地獄行き・和解・封印らしい。
だいぶ忘れてたんで調べられないかと思ったら魔法律のデータベース的な
もんがありやがったりしてそこ見てきた。つかこれ作ったやつ、何の疑問も
覚えずにこんなもん作ったんだとしたら逆にすげーよ。あ、あとその他に
三途の川行き・黄泉渡し・煉獄行きなどがあるらしい。

でそこ見てきたところ、
煉獄行き→地獄行きより罪が軽い霊が行く。罪を償ったらあの世へ。
黄泉渡し→罪の軽い霊が行く。あの世で罪を洗い流して天国へ。

これを読む限りではあの世ってのは黄泉のこと？つまり煉獄行きの霊は
煉獄→黄泉→天国の流れ？キリスト教＋神道の無茶なコラボレーションだ。

あと地獄。キリスト教の地獄なのか仏教の地獄なのかその他宗教の地獄なのか
分からないが、「三途の川」があるって事は仏教の地獄が一番あり得そうな
気はするんだよな。…でもさ。三途の川って冥土だろ？死者が次に六道のどこに
生まれ変わるか決めるための通過地点だろ？「三途の川行き」って事は、
そこからまた裁かれて六道のどっかへ生まれ変わるのか？てことはもしかしたら
三途の川行きとか言いつつ最終的には結局地獄行きかもしれない訳？ていうか
六道の他の世界出てきてないっていうかその設定を採用するとそもそも現世に
残ってる霊なんか存在しなくなるよね？（キリスト教もだが）


…という具合で。宗教がちゃんぽんな事よりも、「宗教混ぜるにしたってもうちょっと
やりようってもんがあるだろｺﾞﾙｧ」なツッコミが多数だった気がする。

>>562
＞これを読む限りではあの世ってのは黄泉のこと？つまり煉獄行きの霊は
＞煉獄→黄泉→天国の流れ？キリスト教＋神道の無茶なコラボレーションだ。

あれっ。いやでも確かに、煉獄→黄泉（あの世）→天国って流れに…いくら何でもこれは…。

＞そもそも現世に 残ってる霊なんか存在しなくなるよね？（キリスト教もだが）

これはまあ、本来行くべきところに行かずに迷っている霊ってのはありじゃね？
キリスト教の幽霊ってのは、教義を厳密に適用するとあれこれ難しくなるんだっけ？

>>562じゃなくて>>652だった。スマソ。

＞刑は大きく４つに分けて浄土行き・地獄行き・和解・封印らしい。

ええと、浄土って刑罰で行くところなん？

何で「刑」の中に「和解」があるわけ？　それも大分類として。

そもそも何と和解するのかが疑問だ

>>654
なんか時々温情判決みたいので成仏したりするからそれかな、と
思ったりもするんだが…でもそういうのってむしろ例外だよな。
となると温情抜きでも意外とよくある判決なのかな、と考えるしかないんだが、
無断現世滞在の罪とかあったなぁと思うと（長期無断現世滞在だったっけ？
どっちにしろ同じ場所に居続ける場合たった49日以上でこれになっちゃう
らしいし）そもそも現世に霊が残っている事自体ダメっぽいから、「浄土行き」が
そんなに頻繁に下される判決とはちょっと思えないんだけどなぁ。まだ長期現世
滞在にならない短期滞在の霊とかに適用されるのかとも思ったけど、そもそも
魔法律て現行犯で裁いてるっぽいから、裁かれるって事は何か罪を犯してる事が
大前提になる気がするし、罪犯してる霊を浄土に送ることが頻繁にあるってのも
不自然だし（煉獄行きだの黄泉渡しだの、軽い罪の霊を送る場所も設定して
あるから余計に）。

>>655>>656
和解はデータベースでも「和解とは、争っていたもの、反発しあっていたものが
仲直りすることであるため、魔法律家が霊を説得する状態と推測される。」と
なっているので、多分まだ出てきてないんじゃないかな。そして西が描きたい！と
思ったシーンに絡んでこなければもう二度と描かれる事も説明される事もない…
かもしれない。
　…ていうか意味分からんわな。↑の推測通りだとしたら（というか他にないような
気もするが）和解した後で結局浄土なり黄泉なり地獄なりに送ったりするんじゃないのか？
そうなら結局浄土行きや地獄行きに含まれてしまうのだから、浄土行きや地獄行きと
分ける意味が分からない。もしかして「和解したから好きなだけ現世にいていーよ」という
謎の判決が下されたりするのだろうか。それはそれで意味が分からない。

もうﾜｹﾜｶﾗﾝ
「地獄行き」と「天国行き」の二つがありゃ十分じゃねぇかと言ってみるﾃｽﾄ
あとは精々中間に「煉獄行き」を挟ませるぐらいでいいよ
作者がどうしても凝った設定作りたいんならせめて刑罰か罪名のどっちかに絞って作って欲しい

>>650
「灰男」はDｸﾞﾚｲﾏﾝの略だよ
しかし盲信腐女子はよう吠えるのう…

和解って民事裁判の考え方を、
刑事裁判（罪によって罰を下す）である魔法律に適用するのがおかしい。
てか民事と刑事の区別もついてないんじゃないだろうか？

ていうか、判決＝刑なのか、西 and/or データベース作った奴の頭の中では。
なあ、これ、刑とかそれ関係だけで3桁いくんじゃね？　マジで。

(´･ω･`)ｲﾐﾜｶﾝﾈ
魔監獄に入ってた霊が一応封印ってことなのか？
つーか封印ってどういう状況だと霊を封印するのかわからんな
現世に居るだけで罪になるんだからとっととどの霊も黄泉でも煉獄でも
地獄にでも送ればいいだけじゃないか



でも和解した例ってもしかしてあの母子の子の方の場合じゃね？と言ってみる

あぁ、あったな。魔監獄っての…。
地獄＝あそこなのか？？

>>661
子の方はもともと天国行きだから、刑罰の対象外だ（った）ろう、いくら何でも。
それで母と子を足して二で割って地獄行き？　あれ煉獄だっけ。
閻魔に説教食らってこいとかムヒョが言ってたから、煉獄みたくキリスト教系の世界じゃなく
地獄の方の気もするけど。

>>662
え、魔監獄って一応「この世」に存在してるんじゃなかったっけ？
それとも誰も知らないまま、西は地獄の具体的な描写をしてましたってオチ？

地獄に送れない霊を監獄に封じていたとしたら、その後バシバシ地獄送りにしていた事の説明ができない。
魔法律協会で利用するつもりの霊を監獄に送ってたのか、とも思うが使いこなせないし。説明つかないんだけどね・・・。

魔監獄が地獄だとすると、地獄って生きたまま行ける所となるんだよな。

魔監獄で思い出したけど、ソフィーって監獄の中でも最強に近い霊って設定だったんじゃあ。
そいつを封じるフダだか何だかが、ビコ製作だったような気が。何で？
歳はムヒョと同じくらいで、別に天才って設定でもなかったのに、何でそんな重要な役を…。
そこそこ優秀な人材ならともかく、魔法律書一つ作れないヘタレと後で判明しちゃったし、なあ。

>666
人材の枯渇をそうして表しているのだろう。

人材の枯渇って問題にするなら、魔法律書を手に道を歩いている奴が大勢という場面を
描いちまった時点でもうダメだろ。若そうな奴も結構いたし。

>666
え、ビコって天才だったんじゃね？
リオ→ビコで天才の師弟だと思ってた

>>669
天才かと思っていたら、魔法律書の知識もロクにない、
何十冊もある試作品魔法律書の中で、かろうじてトロイのベルに反応したのは一冊だけ、
ってイヤんな事実が西自身の手によって段々と明らかにされているからな。
落ちこぼれのくせに何で弟子をとっているのかは謎。

でも才能ない人間の間法律書ってあんまり上級な使者が呼べないとか
そんな制約なかったっけ？
なんだかよくわからないけど凄い使者呼べるムヒョの魔法律書を作ってるから
天才なんだなーと思ってたよ

中途半端なアンチは内容に触れんな
レベル低いと思われるだろ

我孫子優か、あびる優に響きが似てるな･･･
じゃなくて、もう才能とかいう概念喪失してるんじゃないか？
あれだけ流通してる魔法律書も作れない魔具作りの天才
どう考えても語義矛盾だねｗ

>>671
凄い使者を呼べ「た」ムヒョの魔法律書を作った人＝ビコとは描いてなかった気が。
というか、以前ムヒョの魔法律書覗き込みながら、初めて見ただの作ったことないだの言ってたぞ。
今作成中の魔法律書は、何か失敗作の山の中、トロイのベルに反応したのは一冊のみという体たらく。

なぜそんなヤツに書の制作頼んでんだ？
忘れてたけど、祖父ィーのくだりも確かにおかしすぎる
本当少しはたいただけで山のように矛盾が出てくるな…アホすぎる

しかもそいつが完成させた書が
今まで使ってたやつよりも良くて〜な展開が見え見え…

ﾑﾋｮ「ﾋｯﾋ…こんだけ待たせたんだ、ｸｿな書だったら承知しねぇｿﾞ」
ﾋﾞｺ「大丈夫。そもそもﾑﾋｮの力に合わせて作ってたから余計に時間掛かったんだよ。」
ﾑﾋｮが書を使う
ﾛｼﾞ「凄い…前の書と比べものにならない…！」　　

…な茶番劇？

>>661
魔監獄が出てきたとき、確かロージーが「そうか、執行人の数が足りないんだ…！」とか
言ってたと思うから、多分執行人が足りなくて裁けない連中を一時的に突っ込んどくのが
魔監獄だろうと思う。…足りないんだ、へえ。あんなに一杯いたのに。とか言いたい所だが
まあ、その辺は脳内補完する事にしようか。「執行人の数が少ない」のではなく、「執行人の
数に比べて霊犯罪が多い」という形に。それ程霊犯罪が多いのに「霊なんていない！」という
人達がぽろぽろ出てくるのも「頭の固い世間知らずな人達が沢山いるんだなぁ」と脳内補完して
やるんだ。なにせ『封印』の一番のツッコミ所はそこじゃない。

さて本題。『封印』の一番のツッコミ所をソフィーを例に考えてみた。ソフィーはかなり強い
霊だったようだ。…この漫画がショボいせいとか「500年で2000人殺してヨーロッパ全土を恐怖の
どん底に叩き込む」というヨーロッパの歴史と人口を勉強し直したくなるような珍設定のせいとかで
ちょっとピンとこないが、とにかくソフィーはかなり強い霊という設定だったようだ。執行人
数人がかりで行う上級魔法律でないと裁けない。ただでさえ執行人足りないのに大変だ。…うんまあ、
上級魔法律でないと倒せないと分かっている霊を相手にするのにムヒョ一人だけ連れてくビコとか
他の執行人も連れずに一人でノコノコやってくるムヒョとか、そもそもこの一大事に存在自体を完全に
スルーされてる魔法律協会にツッコみたい気持ちはよく分かるけど、封印の話をまずは聞いてくれないか。

執行人足りないけどソフィーほっとくと危険だし、魔監獄にブチ込んでおこう。レッツ封印。
…だ　れ　が。

誰が封印するんだそんなもん。裁判官か？執行人ムヒョ様に「裁判官ごとき」扱いされてる
役立たずの裁判官が執行人数人がかりで倒すソフィーを封印するのか？どうやって？
しかも封印札一枚だし。て事は数人がかりって可能性も薄いよな。何人かで一枚の札に
一所懸命書き込む訳か？書いてから使わないまま時間経つとすぐ効力消えるらしいのに？
…まあ一人で出来るくらい強い裁判官もいるかもね。うわあ凄いやそいつ。お前もう
執行人になっちゃえよ執行人足りてやしないんだから。

…他の可能性も考えてみる。
封印用の札は煉を沢山持ってる魔具師が作った特別製で、最初から煉が注ぎ込んで
あるとか。誰でもいいから貼りさえすれば封印できます、みたいな。確かあれってビコが
作ったんだよな、うわあお前って凄いんだなぁビコ。知らなかったよそんなに煉持ってたなんて。
それとも封印用の札は煉関係なしで出来次第とか。出来のいい札なら強い霊でも封印できます、
誰でも使用可能。うわあ凄いねビコ。お前天才だったんだ。煉使って一生懸命術使ってる
裁判官がバカみたいだね。そんなに凄いのにムヒョに「魔具師ごとき」扱いされちゃう魔具師って
可哀相だなぁ。ねえ？

…まあ一番妥当なのは執行人数人は無理だったけど一人なら何とか用意できたよ、ていう場合で
執行人が裁判官達に援護してもらいながら封印したってパターンかなぁ。これなら辻褄合うよね。
とんでもなく手強い恐ろしい霊（という設定だったから、ね）相手に執行人たった一人しか連れてこられない、
少なくとも500年だか700年だか歴史のある魔法律協会って一体…という疑問しか残らないもんな。これなら。

問題は、脳内補完するしかない程度にしか語られない札の仕様ってことか？

脳内補完しても補完しきれない程度にしか語られない札の仕様って事だ。
…だって封印という設定自体が失敗だとか言っちゃったらさすがにもう
身も蓋もないじゃないか。

あれはソフィーの封印解けてるのは予想外だったって話だっけ？
リスク回避が杜撰だなあと思ったがごめんよく覚えてないわ
蓮根湯つくるみたいな札の作り方があるんだなぐらいに思ってた

本スレの連中はこんなマンガが面白いのかな
と思って覗いてみたらあんまり楽しそうじゃなくて少しほっとした

>>681
予想外っていうか…扉に札がぺたんと貼ってあるだけで剥がしてしまえば即
脱出可能な上、見張りがいる訳でもなく時々見回り（それも対抗能力のない
裁判官）が来るって程度じゃ、ソフィーの封印解けてるなんて予想外とか
言われても何ていうか…もうね。一応恐ろしい霊っていう設定にしてあるん
だから、もうちょっとこう…逃げ出して下さいと言わんばかりのこの無防備さは
いくらなんでもないだろうというか。
ってこれ書いてて思ったんだが、なんでこの漫画は先が読めてて面白くない（いや、
とんでもな設定覆しとかは別として展開というか流れというかね）と言われるのか何か
分かった気がする。ソフィーに逃げられても当たり前な状況の中でソフィーが脱獄するとか
ピンチになるしかない（というか自らピンチになりに行ってるとしか思えない）ようなムヒョの
行動とか「そうなって当たり前の状況」にしかならないからじゃないのか。もしくは
作者好みの自作品萌え展開。どうにもしようのない、最善を尽くした状態で陥るピンチ
ではなく、「お前そんな事やってたらそりゃピンチにもなるよ」なピンチ。


>>682を見て本スレをちょっと覗いてきた。楽しそうとか楽しそうじゃないとか
それ以前に、他の漫画との比較とか絵についてとかの議論とか、本スレの人達は
なんだかんだ言ってごっついフィルター越しにムヒョを見ているとしか思えない。

いつの間にか目的が今井達の奪還からどうにかして
ミックをぶっ殺すことに替わってるな。
肉体使ってパワーやスピード上がったなら協力して檻壊して逃げればいいのに
なんで｢二人を助けるにはミックを倒すしかない！｣みたいな感じになってんだ？
それともあの檻を協力して壊して今井達にちょっと触れて逃げるより
散々力の差を見せ付けられてるミックを倒す方が効率いいと考えたんだろうか？
それかミックの髪からできた檻よりも本体の剣のが壊しやすいと思ったのか？
もともと戦闘向きの使者って感じでもないのに本来の目的そっちのけで
バトルに夢中の梅吉達と、それをアホみたいに応援してるムヒョ達…なんだこれ…

ほらｼﾞｮｼﾞｮでもよく言うじゃん、本体を叩けばスタンドは消えるんだよ

…それともﾌﾞｽ島を瀕死状態に追い込んで梅吉との感動ｽﾄｰﾘｰ描きたいだけか？

いや、自分が思うに
人気の今井と巨乳のリオをエッチっぽく縛り付けて男性読者の目を独占ｖ
その間にこの前出したらちょっと人気っぽかったミックを活躍させて
さらにロージーを出して乙女っぽく祈らせて女性読者の目を独占ｖｖ
んでついでに毒島と梅吉の感動話を書いてアンケを回復させようかなー
という作戦だと思うんだ

もう考察スレここに合流すりゃいいんじゃね？

>>677
微妙だな。「そもそもﾑﾋｮの力に合わせて作ってたから余計に時間掛かった」なんてこと
言わせるだけの頭が西にあるかどうかが。（言わせたとしてもバカはバカだけど）。
下手すると、こんな早く作れるなんてビコって天才！とかロジかブスに言わせて終わり
って可能性もなくもない。

>>678
＞…まあ一番妥当なのは執行人数人は無理だったけど一人なら何とか用意できたよ、ていう場合で
＞執行人が裁判官達に援護してもらいながら封印したってパターンかなぁ。これなら辻褄合うよね。

ええと、封印は何とかできた、でいい(?)として。
魔監獄の話で一番違和感だったのは、何で地獄送りにも何もしないで何百年も監獄に放置なの？
ってことだったんだけど……。

封印はできたけど地獄送りにしたり滅ぼしたりするのはできませんでしたーと、
どっかの坊さんか誰かがどっかの塚か何かに封じ込めた魔物が何百年も放置されて、
ある日封印が解かれて復活というなら、長年放置されていたというのもわかるけど。

何百年もの間、恐ろしい魔物を身近に閉じ込めて危ない橋を渡るよりかは、
一時期でも人手不足が解消されたタイミングで、よーし地獄に送って安心しようと思わないのか？
ムヒョにできたことが、長い歴史の中、執行人数人がかりでもずっとできないままってだったって
そりゃありえないだろうと思うし…。

ペイジが死ぬのを覚悟肉体エネルギーの提供を
ムヒョは気にせずバンバン使って
ブス島はちょっと使ってはグハァ!!
とかやめてくれよ｡

ﾍﾞｯﾄﾞ縛り付けは普通に引いた
何であの状況下でわざわざﾍﾞｯﾄﾞに張りつける必要があったのか問い詰めたいところ

しかも今井は「肩」を深く斬られたのに何故か胴体の方まで包帯ｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きだし
第一肩大怪我してるのにあんな涼しい顔してﾘｵ担ぐとか無理じゃねぇ？とか
ﾌﾞｽ島はﾌﾞｽ島で露骨にﾃﾞｶﾁﾁだし…

色気出すのﾎﾝﾄ下手糞だなこの作者

>691
女性の色気に興味がないからかな？

色気というか魅力がないな西の描くキャラは
かっこいいキャラがいないよな、この漫画。頼れる兄貴分みたいな
うじうじうじうじしてる男か性根腐った大人とかしか出てこないんじゃな･･･

>>639
少しイッちゃってるが
ミックがいる
アイツぐらいだな
ウジウジやネチネチした性格じゃなく
見てて不快感ない性格した奴は

>>694

>>693　orz

うじうじしてなんぼな漫画だからなｺﾚ…みんな湿っぽいｷｬﾗばっか
いっそ唯一矛盾の少ないﾐｯｸが兄貴分ｷｬﾗ担当しちまえばいいんじゃないかとｗ

あとﾊﾟﾝｼﾞｬも女ｷｬﾗとしては相当ｲﾀｲｷｬﾗだった
つーか一番設定がｸﾞﾗｸﾞﾗでｽｶｽｶだったように思う

箱舟の奴らって魔法律で裁いていいもんなの？
全員霊なの？

巻頭カラーだそうだ。
イバちゃんいいかげん目を覚ませ！

マジかよ・・・まぁどんな汚いカラーを晒すのか楽しみではあるが

ムヒョまじいてフャンです

>>694
お前それは何の冗談だ？
この漫画にほかにまともなキャラが一人もいないだと？


部下思いでなおかつ潔いイ　サ　ビ　が　い　る　じ　ゃ　な　い　か　！！
まぁ後はクズしか居ないけど

あー確かにｲｻﾋﾞはまともだな
つかむしろ全く否がない完全なる被害者だ


ﾑﾋｮ側に対してのな

ミックの剣が屁をこいてるみたいに｢プシューッ｣
とかいってたけどなんだあれ？
西なりに悪霊らしく不気味にパワーアップさせたつもりなのかな？

>>698-699
そういやメゾンドペンギンが始まったとき代わりに巻頭カラーやってたよね
その時の巻頭は歯をむき出しにしたムヒョの顔のどアップという
購買意欲を削ぐ最高に気持ち悪いものだった。
西のムカつく絵よりメゾンドペンギンの汚い絵のがまだよかったよ。

ﾋｯﾋ

>>703
あれ程までにﾃﾞｻﾞｲﾝの悪い剣は初めて見た

ところでさ、ﾄﾛｲのﾍﾞﾙ発動以前の魔法律では肉体を使うことは禁忌だったっけ？
それとも元々「肉体を使う」なんて概念なかった？

>705
トロイのベル以前は、使者に褒美として「煉」を与えるという設定だった。
しかしこの設定、話がだいぶ進んでから後付けでできたもの。
（禁魔法律は煉の足りない人が代わりに魂を使うということにしたため）
そもそも煉が何なのか良くわからないし、ロージーの煉の量が多いという設定も
生かされないまま放置されている。
さらに他人から煉を借りられる（奪える？）という設定まで出てきてますます禁魔法律の意味が薄れ、
トロイのベルに至ってはわざわざ恨みのために魂売るエンチューがアホにしか見えなくなった。

もはや禁魔法律が違法という概念自体が消えたのか

エンツー達ってなに？
煉の意味もなに？
ヒッヒヒッヒ言ってる割に緻密な作戦が全く無いムヒョの意味って？
ロージーの意味って？

もう主人公の名前ポルタでいいやな

絵のことになると信者必死すぎだよなｗｗｗ
カラーにセンスを感じるっていうけどなんかジメッとしててすごくいやなんだが・・・

>>706�dｸｽ
いやさ、もし肉体使用が元々禁忌だったんなら
ある意味禁魔法律が合法的に使えるようになっちゃう訳だから
賢人達が「ﾍﾞﾙを発動させるのは魔法律のﾙｰﾙを引っ繰り返すこと」って騒いでいることにも合点がいく

でも元々の魔法律に「肉体を差し出す」なんて概念がなかったんなら、
要は使える手段が「煉」と「肉体」の2つに増えただけで
「ﾄﾛｲのﾍﾞﾙ＝新ﾙｰﾙ追加」に過ぎない訳だよね
使者との同調とかで執行人の命の危険は増えるけど
元々執行人なんて常に死ぬ危険が伴ってる職業だろうし
しかもただﾘｽｸが増えるだけなんじゃなくてちゃんと代価として戦力は上がる
正直「ﾙｰﾙが引っ繰り返る」なんて大慌てするほど大層なﾓﾝには思えない

…という素朴な疑問だったんだ

あと、もう一回ﾄﾛｲのﾍﾞﾙ発動させたら何が起きるんだろう、とか
もしﾄﾛｲのﾍﾞﾙはただの一度しか発動できない最終防衛ﾗｲﾝみたいなもんなら
私的な理由で発動させたﾍﾟｲｼﾞ最悪、とか
そもそもなんで肉体を代価に使えるようになる事が「地獄の門を広げる」ことになるのか、とか


実に素朴な疑問だよね

>710
西は「スタンドが受けたダメージは本体に伝わる」
というのをやりたかっただけなんだろうね。

そのほうが臨場感出せるからね

じゃあそれをやっても臨場感なんかカケラも出やしない西は
本当にもうどうしようもないって事だね。

>>710
＞そもそもなんで肉体を代価に使えるようになる事が「地獄の門を広げる」ことになるのか、とか

肉体を代価に使える設定にして、連載を引き延ばそうという西のイヤンな意欲の現れ。
変な双子も、終わりのないバトルの始まりとか言っていたじゃん。

５００年で２０００人つまり年間４人か…。

ジル・ド・レとか串刺公とかミハイル・ビットマンのがよっぽど怖そうだな

こいつを忘れちゃいけなかったｗ(軍事版より

死にたい赤軍将兵にお薦めの「ソ連人民最大の敵(スターリン曰く)」ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
・ベルリン突入直前なら大丈夫だろうと虎の子のJS-3を出したらいつもと変わらないルーデルに撃破された
・Ju-87の機影を発見後一分で重戦車が火の付いた燃料を流して撃破されていた
・足元がぐにゃりとしないので沼をさらってみたら戦車の残骸が敷き詰められていた
・停泊中の戦艦が襲撃され、気が付いたら大破着底させられていた
・高度数百ftで爆弾を投下、というか距離100m以内で機銃をぶっ放す
・爆撃機編隊が襲撃され、爆撃機も「護衛の戦闘機も」一部撃墜された
・トラックから塹壕までの10mの間にルーデルに機銃掃射された
・装甲車の車列に合流すれば安全だろうと思ったら、車列の全車両がルーデルによって撃破済みだった
・全赤軍将兵の3/100がルーデル被撃破経験者、しかも急降下爆撃ならどんな兵器も破壊出来るという彼の信念から「強力で頑丈な兵器ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって出撃して行った戦車兵が五年経っても骨の一つも戻ってこない
・「赤軍将兵でなければ襲われるわけがない」と雪原に出て行ったキツネが穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・最近流行っているルーデルは「何が何でも出撃」総統に止められても片足が吹っ飛んでも赤軍狩りに出て行くから
・ベルリンモスクワ間の1620kmはルーデルの襲撃にあう確率が150%。一度撃破されて撤退中にまた襲撃される確率が50%の意味
・ルーデル中隊全体における赤軍襲撃による戦車撃破数は一日平均34輌、うち約17輌がルーデル一人のスコア

>>715
ソフィーしょっぺぇwww
三ヶ月に一人かw

この作者の描くキャラの髪がキモイ｡
リオとかミックとか何アレ

「さらさらなびく」っていうの描けなさそうだな、ぼてっとして重いイメージ
髪だけじゃなく身体もそうだ。すらっとした体型なんてみたことない

悪い意味で下半身がスラっとしてて
重みを感じないのも問題だな・・・
この人足の関節すらかけてなさそう

手の描き方も下手だよな。

巻頭カラーってマジかよ。掲載順下でそろそろ打ち切りも夢じゃないと
思ってたのによ・・・。

塚全体的に下手くそ

全体的に下手だけど
その中でも特に下手糞なのが
絵を描く上で一番重要な部分なのが悲しいな

何か基本的にむっちりした人形みたいなんだよね
そうか、この作者がｷｮﾇｰ描いても胸の形がおかしいから色気皆無なんだ

…おかしいなぁ、
何年か前に赤丸に掲載してた漫画(ﾑﾋｮﾛｼﾞ以前のﾔﾂ)では
そこまで絵柄に違和感感じなかったとﾊｽﾞなんだけど

>>720
純粋に不思議な再プッシュだよな。二周年記念とは言え。
打ち切り回避だけなら、これまで散々散々あきらめの悪さを見せた編集部のことだからと
思うとして。
アンチに不人気、２ちゃん一般に不人気というこれまでの不人気に加えて、
信者スレでも不人気、掲載順の低さや展開から言って一般受けもまず無理って時期の
アンケが反映されている時期のはずなのに。
何かこの漫画に限って、断固としてアンケ結果無視という方針でも取っているんじゃね？
そういう方針とるならとるで、別の漫画を対象にしてやりゃいいのになと思うけど。

>>703
本当にあのカラーは気持ち悪いにもほどがあったな。
破り取って犬の散歩の時に犬のｳ○ｺ包むのに使おうかとさえ思った。
…まあ、この気持ち悪いものに汚物が加わったらそれ以上の
視覚の暴力になりそうなのと、さすがに大人気なさ過ぎる自分の
発想が嫌になって実行はしなかったけど。

>>697
遅レスだけど、禁魔法律の奴らを裁いていいかについては本当に謎というか
これもまた設定矛盾の一つというか。
とりあえず、霊の犯罪を裁くのが禁魔法律という定義（だったよな確か…）として。
・禁魔法律の奴らが、ムヒョ世界で人間に分類されるか霊に分類されるか不明。
　生身の身体が少しは残っていてよかった（by パンジャ）等から、「霊化」「悪霊化」というのは
　段々と進んでいくものらしいと思われるけど、どこまでが人間と言えてどっからが霊なのか
　もちろん説明なんてなし。
・そもそも禁魔法律の奴らは「霊化」「悪霊化」していくというが、それがどんなものか作中で
　説明されているような説明されていないような、の状態。
　・霊といっても平気で物質化するムヒョ世界だが、「霊化」すると写真には透けて写る。
　　（ホテルの前でリオ先生といっしょに写真に撮られたエンチュー）
　・霊能力で人殺しくらいじゃ「悪霊化」ではなく記憶もなくなると「悪霊化」？（パンジャ編）
　・パンジャは望んでもできなかったようだが、ミックの親とかは禁魔法律家でありながら、
　　子どもも作って幸せな家庭を構成できているらしい。
・ガキの誘拐殺人とかトーマスがやっていた悪さのようなのは、人間の法律でも裁きの対象と
　なるだろうと思われるけど、警察とかと連携をとるどころか完全無視。
　（でも親友wのペイジが私立探偵に調査を依頼するのはオッケー）

それにしても、関係者の言う「珍しい終わり方」が、巻頭カラー、上位掲載の後、
まさかの打ち切り or 移籍だったらいいんだけどなあ。

>>726
霊の犯罪を裁くのが魔法律なんだよな？禁になってるぞ三行目。

禁魔法律で霊化するから裁くんだと思ってたら、明確な線引きが見えないから、
火葬場で焼いた骨に暴れた形跡があったみたいな後味の悪さがある。
この作品の矛盾はそういう気持ち悪さだからむかつく。

早く終わらないかなー
早く終わればいいのになー

トロイのベルでどうやって拒否権ぶっちぎってるのか分かりません
誰かﾎﾞｽｹﾃ

あれは本当に一体何なの。拒否権行使してんのになんで力押しで
押し切られてんの。ペイジの強さを表したかったのかもしれないが、
正直「トロイのベル発動には4人の同意が必要」という設定は出した
その週にもうひっくり返されましたとしか取れなかったんだけど。
あれじゃ発動に大体四人分の力が必要ってだけじゃないか。

まあ、発売当時も「拒否権の意味全然ねぇーよ」と非難囂々だった訳だが。
何の捻りもなく力任せに強行突破させるなら、何でわざわざ拒否権なんて取って付けたようなもん、
設定しなきゃいけなかったのか。それも直前で。

どうせ拒否権ぶっちぎりが西の自作萌えポイントなんだろうなあとは思うけど、
何でそんなものに萌えるのかが本当に謎。

ミック→（結果的に）仲間を助ける。冷静に自分や周囲を分析。
　　　　「殺人鬼救出なんて馬鹿馬鹿しい」「喧嘩に卑怯も糞もあるか」と正論を言う。
　　　　主人公側に理不尽に罵倒されても怒らない。敵でも優れた所を讃える。
　　　　この作品では珍しくカラッとした性格のキャラ。
イサビ→部下に優しい。ペイジを攻撃したのも山の怪を傷つけられたから。
　　　　「たかが自分の弟子一人のために周りを巻き込むつもりか」と正論を言う。
　　　　負けは潔く認める。おまけに耄碌ジジイの傷を治してやる。

･･･それに比べて主人公サイドはもう救いようがない倫理観の狂いっぷり。
上の二人一応悪役だぞ？ミックの「人殺し大好き」っていう特徴ももはや霞んで見えるんだが･･･。
で、ミックやイサビみたいに比較的まともな奴、もしくは無関係の一般人がろくでもない目に遭ってる。

>732
改めて書かれるとスゴい良い奴らだ。
「無断現世長期滞在」だってせいぜい駐禁ぐらいの罪なんだろうな。

>>732
西って本気でこいつらを悪役サイド・糞タマネギ共を主人公サイドとして
描く気あるんだろうかとよく思う。ていうか本気で描いてるとしたら
西の人間性を疑わざるをえないよな。なんかもう納得がいかないんだよなぁ。
いや、この事に限らずムヒョで納得できたことなんてないんだけどさ。

>>732
＞　　　　負けは潔く認める。おまけに耄碌ジジイの傷を治してやる。

これって普通は主人公サイドの言動だよなあ。
それに自分の傷の治癒ならまだしも、他人の傷の治癒能力を、何だか黒魔術みたいな
ダーク系の魔力を持っている奴ができてしまうっていうのも珍しい。
その珍しさがいい方向に転ぶような世界設定なら面白く思えたかも知れないけど、
ムヒョの場合、ただでさえ禁魔法律って何？どこがどう悪いの？って話なのに、
そういう疑問をさらに深めるようなワザを繰り出させてどうするつもりだよと思う。
さらにミック一家みたく、家族そろって仲良く(?)禁魔法律家って奴らまで出すし。

コロコロでやればよかったのにね

コロコロだったらもっと駄目だべ。ムヒョの悪い意味での分かりにくさは致命的。
今の主要な読者層である、メンヘラ腐やショタ好きキモオタもより少ないだろうし。

どうみても現代社会とはかけ離れた町並みの魔法律協会の町。
どう見てもハリポタな列車。
幽霊というよりもはや妖怪。
派手な召喚魔法としか思えない魔法律。
倫理むちゃくちゃ。設定むちゃくちゃ。
西は要するに魔法バリバリのファンタジー物を描きたかったんだろうな。
最近、嬉々としてそういうシーンを書いてそう。
なんかすげえ自己満足を見せ付けられてる気がして気持ち悪いんだよ。

来週はミック様が大活躍！
悪役チームを追い詰めるぞ！
でもミック様、自分の弱点を敵に教える親切さ、ヤバイです…

>>739
男らしいなﾐｯｸ
さすが数少ないまともｷｬﾗだ

ｷｬﾗの行動の動機がいっつもおかしい
ﾑﾋｮ達とか円柱は全行動がおかしいけど、
ﾃｨｷなんかは魔法律自体が効かない、みたいな設定が出てるんだから
わざわざ今井連れ去らせてあんなﾋｽﾃﾘｯｸに尋問はしないだろうよ
魔法律家のﾍﾟｲｼﾞが何しようと「小物が何か企んでる」くらいにしか思わないんと思うんだけど…

あとどんな悪人でもﾑﾋｮ側につけばたちまち人格が大幅変動する西ﾏｼﾞｯｸが物凄く目につく

味方参入で人格激変と言ったらゴリョーヱビスチームだな
特にあの青っ鼻なんか生理的に受け付けられないくらいキモかったのに
いつの間にか忠義に厚いキャラ扱いだったし

まぁ味方になってもやっぱりキモイけどな
ていうか皆キモイよこの漫画のキャラ

>>742
人格激変の代表例はその二人だよな
あとは個人的にﾊﾟﾝｼﾞｬもそうだと思ってる
あの短期間で貞子な典型的ｽﾄｰｶｰから明るく可愛い女の子(乙女)への性格の変貌
仕舞いには顔付きすらも大分変わってくる始末

しかもｺﾞﾘｮｰにしろｴﾋﾞｽにしろﾊﾟﾝｼﾞｬにしろ、
何かのきっかけを経て劇的な心境の変化、とかならまだしも
いつもｺﾚといったきっかけもなくいきなり変わっているという混乱を呼ぶ事この上ない流れ