☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目

「しまっ･･」と言う辺り元々自分で弱点が分かってないわけじゃなかったろうし、
第一いかにも学習とは縁遠そうなキャラだからな。

>>872
救いがたい妄想乙、だな

妄想だと言うなら教えてくれよ。
高音がどうやって弱点克服するわけよ。

まだネギは弱すぎる
このかの潜在能力設定ｲﾗﾈ

>>875
たとえば地上数十センチ体から2メートル程度（瞬動の到達距離が3から7メートル程度だから）
にリング状に触手を数本本常時展開（ある程度ランダムに動かしてまたがれないように工夫）
しておくだけでも懐に一気に瞬動2連などで踏み込まれることは避けられるのでは？
絶対防御の領域を拡大して瞬動で踏み込んでくるところをカウンターできるよう
調整するとか、できそうなことはいっぱいあるが？

>>877
「できそうなこと」とか便利な妄想開始ワード乙
絶対防御の領域を拡大とか、もう突っ込むのも疲れるわ…
瞬動にカウンターとか、まともに攻撃も当てられない高音ができるとする根拠が分からない
触手まで防御に回して、攻撃をこれ以上貧相にするのも意味不明
つーか瞬動対策だけにそんな労力回してどうすんだよ

普通に邪魔しにくるの追い払って懐に入るだけで十分。
瞬動なんて使うまでもない。

とりあえず、明日菜とのタッグ戦の様子を見る限り、明日菜抜きには一気に難易度が増すであろうことは確か。

絶対無理と断言するのは難しいが、ただくーふぇい「楽勝」、と言うのは無理あるだろ。
楽勝なら明日菜が夜想曲倒す前にくーふぇい１人で倒してる。明日菜が残る２人とか雑魚影法師と戦ってる間に。
防御面の強さは結構なもの。触手とかでの牽制の腕も含めて。

ただあんまムキになって高音を擁護する気が起きないのは、高音の方の攻撃は楽勝で避けられちゃうんだよなｗ
せいぜい牽制になってるくらい。殴られ消える端から雑魚影法師呼んで、人間の壁のようにして接近拒むとか、時間長引かせる方法はあるけど。
長引かせたところで、高音が古や小太郎とかをＫＯする手段が無いからな。
長期戦になってどっかでミスする、あるいは魔力の限界が来る可能性は高い。
試合ルールでやるなら時間切れまで倒されずにもつかもね？ってくらい。

それは明日菜が活躍したなぁってだけの話。
魔法無力化という明日菜のこれ以上ない能力を使わない手はないから使った。それだけの話。

それだけを見て、クーや小太郎がサシで高音に苦戦するというのは全然違う話。
まあ、ネギくらいの所要時間で倒すのを苦戦と言うのなら、苦戦するかもしれないけどね。

えっと？高音の触手って紐の部分も当たり判定はあるのかな？
あるなら、一部の触手の紐で相手の機動を制限し、残りで攻めていく
手法がありそう（すばやい相手との戦闘経験が無ければその辺の
活用の仕方が出来てないのは不思議でもない）

確かに線の攻撃を全く活かしてないな。点でしか攻撃してない
槍は「突き」より「払い」の方が有効だと某エロゲにあったけど、高音は「突き」しか使ってない様なもんだ
しかし戦闘描写を見る限りでは、それが高音の限界と判断するしかないわな

一応「払い」を使ってる場面もある
ｖｓアスナ戦で

>>884
どのシーン？いま見たがわからん。
愛衣の無詠唱火弾をキャンセルしたこま？
そういえば、触手はそらされていても消えてはいないんだな。
だとすれば、これ使い方下手すぎ・・

あれ？もしかして>>883は紐みたいな細いやつだけの話？
だとしたらごめん俺の勘違い
俺が言ったのはアスナをぶっとばしたコマの話だったんだけど

>>886
そう。紐の部分。これをロープのように地面なり何なりに打ち込んでやれば、攻撃側は
それを破壊するかかわしながら肉薄する必要がある。
破壊しようとするなら動きが鈍ったところにまた集中的に触手を周囲に打ち込みさらに
動きを妨害して行けば、触手の紐で絡め取ることもできるだろう。
回避、特に跳躍させれば、虚空瞬動がないキャラだと空中での針路変更はできないから
触手を当て放題になるはず。影をアンカーポイントに飛ばしてかすみ網のようなものを
空中に組み上げてもよい。明日菜の跳躍中になにも当てられなかったのは未熟としか言いようは
ないと思う。
「影の究極奥義」の魔法プログラムは入手して実行できるようになっていても、このアプリの
機能をどう組み合わせれば何ができるのかほとんど理解できていない段階かもしれない。

ID:J19OICQI
ID:ikWZ6ett
ID:n33XVLZh

こいつら痛過ぎｗ。完全に妄想モード真っ只中だな。
高音を必死で擁護しようとして「こうこうこうすれば・・」とか
言ってるが、どう見たって雑魚。お前らの妄想は限りが無いんだなｗ。
ネギの瞬動にも対応出来ない雑魚が４天王にどうこう出来るなんて
思う方が狂ってる。
決めたのはディレイスペル呪文とは言え体が触れるところまで
接近されて反応できてないのははっきりとした実力差。
ネギ程度であれじゃ小太郎とか比べるまでもない。
メイより若干強かろうが所詮２回戦程度の実力と言う事。
問題外だよ。
アスナにしても魔法キャンセルがあって実力差を覆してるのは対エヴァ
くらいなもの。高音程度なら全く相手にならない。
油断刹那とアルの助言があるにせよ互角に打ち合える実力だよ？

>>888
ん？瞬動に対する対抗策が高音の現有の持ち駒にありそうだから
書いてるんだが？「究極奥義」の名は高音が勝手に付けてるわけではなかろう。
ハマノツルギでなければ剣やハリセンによる打撃はいかに刹那と打ち合える
実力者でも自動防御を抜けられるものでもなかろう。
踏み込ませなければ敗れることはなく、触手をまともに使えば
やり様はいくらでもあるということだ。

今までも言われてることだが、俺も高音はメイ同様に戦闘訓練や実戦経験が不足してるんじゃないかと思う
魔法技能はそこそこでも、戦闘技能は低いんじゃねーの？
普通に魔法の練習しかしてない場合は、優秀と言われてもあんなもんじゃないかと
ネギだって赴任当初だとあれと大差無い

>>889
いや高音が実行できない以上は妄想ってことだろ

>>890
＞戦闘訓練や実戦経験が不足
高音はもうすぐ修行期間が終わって、一人前の魔法使いとして人助けの仕事で世界に出る予定だった、
みたいなこと愛衣が言ってから、戦闘訓練はそれなりに受けてたと思うのだが
実戦経験はせいぜい中レベルぐらいの相手としかやったことないんだろうなぁ。

そんな台詞あったっけ？
高校卒業まで1年半ほどあるし、「もうすぐ」はねーと思うんだが
つーか実戦経験とか学生じゃ滅多にないだろ。全く無くても普通だ

まあ高音がどうというより、やはりネギ周辺がおかしいだけか？
天才設定のネギと明日菜、一般人最強で格闘スペシャリストの古、小さい頃から危険な仕事をしてきて今じゃすっかりバトルマニアな小太郎
最強戦闘集団で幼少から訓練受けてきた刹那、ギャグとしか思えない経歴の龍宮、何か秘密ありそうな楓

>>881
> それは明日菜が活躍したなぁってだけの話。

都合良く解釈しすぎだ

> 魔法無力化という明日菜のこれ以上ない能力を使わない手はないから使った。それだけの話。

お前の妄想以外に何の根拠もない

> それだけを見て、クーや小太郎がサシで高音に苦戦するというのは全然違う話。

同上

> まあ、ネギくらいの所要時間で倒すのを苦戦と言うのなら、苦戦するかもしれないけどね。

頭の悪いレスだな

>>888
そろそろ高音厨とでも言い出すのかなｗ

都合悪くなったら厨、チュー言えばいいから楽な頭だよねｗ

とりあえず保守

>>893
具体的に否定してみろ。

>>893
付け加えとくか。
確かに、クーがサシで高音とやるよりは、明日菜の魔法無力化能力を使って
乱戦のドサクサを狙ったほうが、対高音についてはやりやすいに決まってる。
そりゃクーにしろ小太郎にしろ、サシでやればある程度倒すのに時間はかかるからな。
楽勝というには言いすぎだったかもしれないが、順当に倒せることは間違いなかろう。
まあ、クーが高音に苦戦してる描写でもあれば違ったかもしれないが、そんな描写もない。
触手に可能性を見出そうとしてる意見もあるけど
実際今の高音がそれをできた描写がないんだから、絵に描いた餅以外の何物でもない。

なんにしろ２回戦で決定的にネギとの力の差がはっきりした高音が
今更クーや小太郎、他四天王をどうこうできるとは思えない。
体術ならネギより上の奴らばっかりなんだから。

あ、言っとくけど高音弱いなんて一言も言ってない。
>>892と同意ってところだろ。ネギ周辺が異常なだけ。
また、夜想曲も高音も、使いどころによっては強力な戦力にもなりえるだろう。

>なんにしろ２回戦で決定的にネギとの力の差がはっきりした高音が

・高音の油断
・ネギの機転

これだけ
実力と勝敗は＝じゃない

「実力はあるのに何故か勝てない」

こんな文くらい読んだこともないのか？

機転＝実力＝平時の地力

じゃない

それ位分かれ

あのー、あの短時間に２度も懐に飛び込まれて何が油断なんでしょうか？
タカミチ戦を見て、ネギと実際手を合わせて、その上で油断してたとしたら高音本物のバカですよ。
機転も何も「殴ってダメなら別の手だ」っていうのは戦士として当然の戦術だと思うんですが。

＞「実力はあるのに何故か勝てない」

高音にネギに勝てる実力あったんですか？　ダメージの一つすら与えてないのに。

＞機転＝実力＝平時の地力

機転も実力のうち。ネギには高音の盲点をつける機転も、実行する実力もあった。
ネギの今までの戦闘経験＋格闘センスからなる地力とみて間違いない。
２回戦はネギのはっきりとした実力差による順当勝ち。
明日菜に「高音さんがケガしたらどうすんのよ」と、相手にまで気遣えと怒られるまでの。

>>898
言ってることはわからんでもないところもあるけれど、
ネギｖｓ高音に関しては当てはまらないだろ。

高音vsネギは、試合中に余計なこと考え出したのがマズいわな。まあそれ込みで「油断」なわけだが。
明らかに惚れかけてるよな、あれは。ネギと全く同じ実力の別の誰かさん、ではああいう展開にはちとならない。
そういう意味では、ネギの方の「強さ」に、「相手が思わず惚れて油断や手加減していまう魅力」を付け加えておくべきかと。
高音を下げるんでなくて。

高音の当初のプランでは、試合時間めいいっぱい持ちこたえて観客投票、ってあたりだったんじゃないだろうか。
ネギの思いつきと高音の考え事がタイミング悪く噛み合わなきゃ、ネギも高音を倒しきれずに時間切れ。
で、外から見て夜想曲のアピール効果で観客を味方にする、と。
達人たちが投票するならネギの方に有効票入れそうだが、素人がほとんどを占める観客は派手な夜想曲に投票だろう。

あのな。そうまでして高音を過大評価したいか。
というか、そこまでネギを過小評価したいか。

攻撃ではダメージをまるで与えられず
守備では懐に簡単に入られて、しかも２発目で盲点を見抜かれて仕留められる。
これが純粋な実力差以外の何だというのか。

疲れたよもう。
準決勝・刹那戦で揉めるならまだしも、作中キャラの誰が見てもネギ完勝の高音戦で
なんでここまで議論しなきゃならんのか。

もう惚れた腫れただのそれで油断や手加減だのつけたければ勝手につけてくれ。

高音がどこまでバカか、そして高音がどこまで弱いか、っつー話。
ここからは、このスレの本流から少し離れた、作者サイドの思惑をも視野に入れた裏読みになるが……。

物語構造的にも、弱いのを主人公が順当に倒しても仕方ないわけで。
全くこれっぽっちも勝ち目のない戦いを勝ち誇ったように言う勘違いバカを倒してもギャグにすらならんわけで。
それだと全体が落ちるだけになっちまう。
高音のポジションを、能力発動さえすれば防御の１点に限ればかなりの強敵、という扱いにすれば回避できる。
対高音戦も、「あの強固な防御をいかに掻い潜るか」の１点に戦闘の駆け引きを集約させている。

ただ作者サイドも彼女の防御力を強く設定し過ぎて持て余した、とも思われる部分もある。
地下水道の戦い、能力発動前に撃たれたのはまさにその辺が問題かと。
田中さんたちじゃ高音の防御破れなくて、でも高音大活躍じゃストーリー破綻するからトラウマ発動させよう、と。
裏読みでなく順当な読みに戻れば、これで高音の精神面のモロさが確定してしまったわけだが。

……というあたりがこの議論の動機か。
あんま高音がバカすぎても防御が弱すぎても、仕方ないんだよ。総合力に劣るのは議論の余地が無いにしても。

というか「気の通った切れ味鋭い斬撃」は防げるのだろうか
一撃がでかそうな斬岩剣とか

豪殺、アルの重力、真雷光剣、エクスキューショナー等はさすがに無理か

高音の基本戦術としては夜奏曲で防御を固め、距離をとりつつ、射手での射撃あたりが基本戦術か。
高音の持ち技でいからか有効そうなのは９巻だか１０巻だかでネギと刹那が高音相手に共闘した時に使ってた、地面からいきなりはい出てくる影による
不意打ち攻撃はそれなりに使えるんじゃないかと。

>>903
耐久上限がわからないからそこのところは何ともいえない。
ということはつまり、それらの技でさえも防げないとは言い切れない。

>>904
そのあたりの戦術でそこそこ戦えるんじゃないかな。
また、誰かと組んでこそ高音の真価が発揮されるのかもしれない。

>>903
完全に防げる、と断言するのは難しいが、しかし明日菜のハマノツルギで斬られた高音が相当驚いてたからな。
斬撃に対しても相当に強い、と見ていいと思う。
ただ攻撃側の能力もイマイチ分からないからな。岩を斬ると言っても、岩なんて普通に魔力供給された明日菜のキックで砕ける程度だし。
刹那の数々の奥義の中でも、斬岩剣ってのはどこがどう凄いのか、ちょっと評価しづらい部類に入ると思う。

最強必殺技の類に対しては、純粋な威力だけでなく当たり判定が広範囲っぽいから、マントの隙間からダメージ入りそうでもある。
あのマント、隙間無く本体を覆う形態は出て来てないからね。

>>905
他者と組んで真価発揮、てのは激しく同意。愛衣と組んでるのもその裏付けになると思う。
炎系なんてモロに攻撃に偏りがちな系統だから、そこに高音が防御面をフォロー。逆に愛衣が高音の攻撃力不足をフォロー。
当人たちの性格面の問題と経験不足があまりに大きくて目立つけど、あのコンビを組ませたのは指導に当たる魔法先生たちだろうし。
持ってる能力だけ見れば、かなり合理的な組み合わせだと思う。

>>882
本人の手動操作だからな。器用さにも限度があるかも知れん。

>>887
＞これをロープのように地面なり何なりに打ち込んでやれば、

それをやると自分が動くのが制限される。

>>890-891
魔法使いとして任に就くとしても、そうレベルの高い実戦訓練が要求されるかは疑問。普通の魔法使いの場合。
ただ、少々経験を積んだところで一気に伸びたりするかと言うと、そこはまた疑問だと思うけどね。

>>902
「作者サイドの思惑」については同意。武道会に関してはまあ上手くやった方かと。

>>905>>906
斬岩剣は砕くのと違って紙をきるように簡単に
綺麗な切り口できるのが結構凄いんだと思う。
真剣の刃部分じゃないと威力は落ちる感じだが

あと
＞ハマノツルギで斬られた高音が相当驚いてたからな。

特殊な魔法無効化＋ハマノツルギは別格としても
神鳴流や上級者とは実戦経験なさそうだから
本人もまだまだ分からないんだろうなぁ、耐久力
ガード事自体できるのだろうが

高音擁護派は、もし高音が油断してなかったら懐に入られても「打撃判定とならない程度の速度の動きなら対処できるんじゃ？」と言ってるのに
高音批判派は「懐に入られた時点で高音は弱い」みたいなこと言ってるから話が進まん。

地下での戦闘でも奥義云々叫んでる間に攻撃されて終わってるからなぁ。見る限りはただのアフォだ
「高音が油断しなければ〜」とか言われても、「刹那はお嬢様がピンチになると〜」と同レベルの環境設定に聞こえる
作中で真価を発揮してる分だけ後者の方がマシとさえ思う

しかしまあ>>901にかなり同感だなｗ
この手のキャラが必死に擁護される辺り、流石はネギまスレというべきか

＞高音擁護派は、もし高音が油断してなかったら懐に入られても
＞「打撃判定とならない程度の速度の動きなら対処できるんじゃ？」と言ってるのに


できてないからやられたんだろうが。
それ以前に油断って何よ。油断しなかったらどうだっていうんだよ。
どっちみち零距離射程光の矢を喰らって終わりなことには何も変わらない。
最初に懐に入られたときモロ一発くらってるのがいい証明だろう。
（自動防御で防がれたけどな）

あ、要するに「殴られず手を添えられるだけ」なら高音は対処できるって言ってたな。
なら作中の要素からぜひそれを証明してもらいたいものだ。

あくまで作中描写は無詠唱零距離光の矢を喰らってＫＯだからな。

>>911
＞最初に懐に入られたときモロ一発くらってるのがいい証明だろう。
＞（自動防御で防がれたけどな）

ハア？自動防御で防がれたんなら喰らってないってことだろ。高音は自動防御があるから懐に飛び込まれても自信を持ってるんだよ。


＞それ以前に油断って何よ。油断しなかったらどうだっていうんだよ。
＞どっちみち零距離射程光の矢を喰らって終わりなことには何も変わらない。

懐に飛び込まれたら油断してようがしてまいが、どんな遅い攻撃でもかわせないってことか？
そんなわけないだろ。
ネギとの試合は愛衣ですら高音が油断してるのを確認できてるほど隙が出来てる状態だったんだぞ。

まだグダグダ言ってるのがいるが、高音は平均すればそこそこだろうが、

ネギの周辺は怪物揃いなんだよ。比べるだけ無意味。

英雄と呼ばれ学園最強クラスのタカミチでさえネギに負けたんだよ。

そのネギでさえ体術では４天王の誰にも勝てない。小太郎にも

はるかに劣る。メイの「あなたが強過ぎるんです」のセリフが全ての結論。

こいつらが強過ぎるの。

だから、「殴られず手を添えられるだけ」なら高音は対処できるのか？
それを裏付ける描写が作中にあるのか？　証明して見せてくれよ。

それができなければ、何を言ったところで何度でも懐に飛び込まれるし
何度でも手を添えられて零距離光の矢を喰らう。それが実力差って奴だ。

小太郎の風圧はどうなるんだ？
高音の反応が愛衣並なら反応不可能だし
直接攻撃じゃないから自動もない？

瞬動レベルの動きで踏み込まれることに
高音本人がまったく反応できないのは作中描写で2度も書かれていて確実

そして踏み込まれたことに反応できないから
そこから手を添えられても反応できないと考えるのがまぁ普通。

そもそも高音本人が反応できたとして、
そこから有効な返し手がなにひとつないのでこの議論自体がとっても無意味

>>916
至近距離での攻撃だから打撃と認識されて防がれる可能性もあるんじゃないか？
もし吹っ飛んでも触手で枠か何か掴んで簡単に戻れそうだし、
少なくとも風圧だけで勝負が決まる可能性は低いんじゃないかと思うが。

高音自身の接近戦能力の描写は、スタンドで明日菜にラリアット食らわせたぐらいかね。
武道会での田中相手は評価価値無し、９巻のネギ相手のは下の通り評価を付けがたい。
・直前に武装解除食らった
・落ちてくる相手を迎撃
・ネギの杖は高音を指してるが、高音の指揮棒は外れている
・両者ともに引き手に魔法をタメている（↑の価値があやふやに）

小太郎相手だと、奥義出す前に瞬殺の可能性が高いな
愛衣だけでなく、アル相手にも開幕瞬動で行ってるし、この作戦で来る可能性は高い

流れを無視して今週の話題

タカミチはこのスレ的には高感度上昇、というかようやく実力を見せたって辺りになるんかな
逆に隊長の方は超狙撃を見せたけどタイマン限定のこのスレ的にはあんま評価あがらなそう
他にはアスナが反応できてない銃弾に反応したココネが謎ではあるw

それとあの魔方陣足場はｾﾙﾋﾟｺの技じゃなかったんだな。タカミチ出してるし。

ファンネル超はもはやタカミチですら問題にしないのかよ。強すぎだろ
しかしやはり明日菜と同様、相性の大きそうな能力ではある。つっても一部限定みたいだが
あとネギの超対策は、やはりネギにしかできない方法ってことか。まあ楓や刹那に教えてなかった訳だし、妥当な流れだ

>>921
特に今までの評価を覆す様な描写ではないと思うけど　＞タカミチ
あと足場の魔方陣は弐集院がサポートで出してる可能性もあるよ

タカミチは呪文詠唱できないって話だけど、無詠唱なら使えるんだろうか？