●よくある質問
Q:秋大会の仕組みはどうなっているの?クリスマスボウルって何?
A:東京都大会の後に関東大会があり、関東大会で優勝すればクリスマスボウルに出場できる。
クリスマスボウルとは、関東1位のチームと関西1位のチームがぶつかり合う、
事実上の全国大会決勝。クリスマスボウル=全国大会ではない。
参考
ttp://www.ne.jp/asahi/high/football/ てか大会システム面の疑問はここみりゃだいたいわかる
Q:関東大会になんで北海道が?
A:アメフト部が各県にあるわけではないため。関東=東日本と思うべし。
東京上位3チーム、神奈川上位2チーム、SIC(埼玉茨城千葉)地区1チーム、北海道1チーム、静岡1チーム
の8チームが出場。リアルもほぼ同じ(↑URL参照)
Q:なんで泥門のクリスマスボウルは二年が最後なんだよ。三年も出ればいいじゃん。
A:泥門の部活動は三年の夏終了までです。三年は秋大会には出られません。
蛭魔はアメフトに関してはルール守ります。出られないったら出られない。我侭言うな。
Q:武蔵はキッカー以外は何してるの?
A:守備時はラインバッカー。攻撃時はベンチ。
Q:嘘バレはどうして威勢がいいの?
A:高卒をいじめないでください><;;
何か勘違いしている低脳ちゃんなのれす・・・
Q:なんかスレが荒れてるんですが…
A:池沼が暴れてるだけです。スルーして削除依頼。反応するあなたも荒らし。
Q:短期間で関東最強の二人に勝つって雪光はアメフトの才能あるんじゃね?
A:本人が努力もしないで才能無い才能無い言ってるだけで才能はあります
●謎・伏線
・王城ホワイトナイツの革命・バリスタ
・筧の出会ったアイシールド21の正体
・ヒル魔の父
・白秋ダイナソーズの大型補強
・番場の顔の傷
●関東大会対戦表
Aブロック Bブロック
. 岬ウルブス ─┐ ┌─ 泥門デビルバッツ
├┐ ┌┤
西部ワイルドガンマンズ ─┘│ │└─ 神龍寺ナーガ
├─┤
. 白秋ダイナソーズ ─┐│ │┌─ 王城ホワイトナイツ
├┘ └┤
太陽スフィンクス ─┘ └─ 茶土ストロングゴーレム
>Q:短期間で関東最強の二人に勝つって雪光はアメフトの才能あるんじゃね?
>A:本人が努力もしないで才能無い才能無い言ってるだけで才能はあります
いいのかこれは
才能が無かったら、頭で理解できていても
オプションルートを実践するのは無理でしょう
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 04:56:30 ID:ZmqtxzKa
2〜3話前から読み始めたので、これまでのストーリーとか設定、全然分かんないすけど、いくつか質問してもいいんでしょうか。貧乏なんでコミック買う金も漫画喫茶行く金も無いんで。
>>7 過去ログとかファンサイト漁ったり、親切なファンサイトにでも行けよ
ユッキーはその後も速選ルートで頑張ってるし、
高見とかも、ディフェンス見直すとか言ってるし、
あれがまぐれってわけじゃなく
相当なレベルの能力はあるんじゃないかな。
セナの腕力、インパルスに続いて、
ユッキーの足も4秒台前半で覚醒すると面白くなりそう。
神戦に入ってからスレの流れ速くないか?
ちょっと残業長引くと読むの追いつけねー
流れ早いとおもったら週末に論破くんが来てたからか
前スレのpyy1IB0Qは、月曜に来てたJVilcJ8Rか。
まだ同じこといい続けてるのかよ。
個人的な思い込みで作品批判されても
周りはフーンとしか言いようがないんだが。
>>5 「努力もしないで」って、入部後は努力していると思うがなあ。
しかし、関東決勝かクリスマスボウル辺りでお母さんにばれて、
試合開始のタイミングで「学ちゃん、なんてことしてるの!?
さあ帰るわよ!!」とか言って乱入してきたら笑える。
何?また神龍寺最強厨来たのか?
村田の演出が派手すぎって言うなら分かるんだが
未だにセナが阿含を倒したこと自体に文句つけてる奴は
今週読まないで1コマの画バレだけかなんかで批判してるのか?
1ものすごい前のめりになって走ってくる阿含
2セナ初めて相手を押そうと思う
3押したのが阿含の死角(=気づいて回避ができなかった)
4しかもバランス崩しやすい頭部
セナ的にも阿含的にも何一つおかしい要素はないじゃんか
ここまでやって倒れなかったら阿含は人間じゃねーよ
地面に立った柱かなんかだよ
>>5 それなんか違うよな
才能ない人間でも投入のタイミングと取る戦法と熱意と相手の驕り具合が
全部噛み合わせれば一瞬だけ才能に勝てることもあります
が正確
雪光=宮益
阿含=桜木
セナが追いすがろうとした阿含のヘルメット押さえて倒したあのシーンは、
セナが、脚力だけでなく、咄嗟の反応速度でも阿含に対抗出来るようになったって
読み方も出来まいか。
そうでなけりゃ、ヘルメットに触る前に、追いすがられてタックルでも
されてるかもしれん。
阿含が、「お前邪魔、引っ込んでろ」って扱いを受けた感じで、
爽快ではあったな。
別に反応速度勝負でセナが阿含に勝ったわけじゃなくて
あくまで死角を突いたんだからセナ自身の反応速度はあんま関係ないだろ
あと、阿含は追いすがってタックルじゃなくてボール取るのを狙ってるからこそ
前に回り込んでるわけだが
ヘルメットを押さえた時の描写は、淡々と言うか、
ゆっくり目の印象だったけど。
実際はボール守りながら全力疾走してる中での話だし。
タイミング良く死角を突いた事自体にこそ、反応の速さが要るんでないか。
>>17 今週の流れならメギャはやりすぎたがおかしくはないな。
だが
>1ものすごい前のめりになって走ってくる阿含
この時点でご都合主義なんだがな。わざわざ押されやすいように前のめりになって走ってくる阿含。
手刀で叩き降ろしてセナを破壊したいならあんな前のめりになる必要は0。
過去も手刀を振り下ろすのに前のめりで来た事無いし。
ただタックルするだけなら前から回り込まなくても後ろからでいいしなぁ。
タックルで倒しても阿含的には潰したことんならないだろうし。ボール奪えないし。
あんな前のめりになって何しようとしてたんだ奴は。金的か? 確かにセナは終わるが。
ようは完璧に勝とうとしたアゴンがアホだったって話でしょ?
まぁ、だから
1ものすごい前のめりになって走ってくる阿含
2セナ初めて相手を押そうと思う
3押したのが阿含の死角(=気づいて回避ができなかった)
4しかもバランス崩しやすい頭部
これの前に
0いつもなら余裕を持った体勢で前に回るのにヒル魔の作戦、セナの抵抗のせいで頭に血が上り
とにかくセナを潰すことしか頭に無かった
とかかね。
>>24 いつもならそれでも勝ててたんだろうけど。
まぁ阿含も一休もカンペキ求めすぎてアホやったってことだな。
メギャメギャじゃなく擬音がグググで、
説明台詞「死角から〜」に、阿含が走ってる最中で体勢傾いてたことを
付け加えてあればおK?
>>23 前のめりになるのがご都合主義って、お前・・・
常にフォームを最善に調整してからスタート合図が鳴る短距離走じゃないんだぞ
いくら足が弱ってるとはいえ超速のセナに追いつかなきゃいけない状態
さらに阿含は頭に血が上っていて一刻も早く追いつきたいってってこと忘れてるだろ
いつものようにセナが走ってくるの待ちかまえてる相手とは違う
阿含が立って待ってる時になぜか前のめりで
立って待ってるのになぜか死角を突かれて倒された、
ならご都合主義と言えるがな
点差では迫られ、ここぞというところで自分を無視されて、
結果、ボールを奪われ、更に一旦は抜かれてと、
あの時点で、さすがの天才くんも、精神的に崩れきってたって事も
有るのではないかいな。
よく弱体化弱体化言われてるけど、
超反応ゆえに、バックパスを悟られてしまったアゴン。
ギリギリ触れたボールを、キャッチにまで持って行ける一休だからこそ、
キャッチの際にボールを奪われた一休。
セナに抜かれた後でもファンブルを狙える位置にまで行ってしまったため、
セナに倒されてしまったアゴン。
という感じで、「天才だからこそ、それがアダになった」という展開だから
自分は結構良い感じだと思うんだけどな。少なくとも前二つは「ミス」ではないし。
最後のは、恐らく抜かれたらタッチダウン確実というあの状況では、
ボール確保より、タックルで足止めした方が正解だったとは思うけど。
これは西部戦のセナVS陸のラストも同じことが言えるけどね。
>>23 正面から向かってくる相手を単に潰すのと
走ってる奴に追いついて、回り込んで、さらに潰すのとは全然違うのに
なんでその違いを入れずに比べてるんだ
お前の方が叩くために都合良く展開を無視してるだろ
>>25 0前のめりになって必死に走らざるを得ない試合展開・阿含の位置・阿含の精神状態
ってことだな
>>29 同意
信者って言われそうだが、ここまで対戦相手の能力を落とさないよう
気を遣った倒し方は、もっと力の絶対性に左右されるバトル漫画ですら
滅多にないと思うのだが…
神は、形はどうであれ、ただ勝つ為のみに徹するなら、
後半、時間潰しだけしてれば良かったような気がするしね。
全て過信のなせる業なのです。
一休はボールをキャッチするなんて事しないで、ただ叩き落とせば良かったし、
アゴンも回り込んでボールを奪うなんて事狙わないで、後からタックルで潰せば良かった
二人共わざわざ難しいプレイをしようとして墓穴を掘ってる
格下の泥門に対する驕りが生んだ結果だね
>>33 一休の時は最初からモン太は弾くのを狙ってたんじゃないの?
それと後ろからタックルは相当近づかないと無理
だから、
一休の場合→ボールに先に追いついて弾くだけでもスーパープレイ
それをキャッチするのはマジで神レベル
阿含の場合→一度抜かされたセナに追いつくだけでもスーパープレイ
さらに追い越して前に回り込んでボールをこぼさせるのはマジで神レベル
スーパープレイで満足しておけばよかったのに
という話だろう
雲水は常に20点差をつけて勝つプランをたてるそうだから
時間を削るよりは加点を狙うんだろうな
ヒル魔はラッキーパンチは狙って出すと言うでしょうが、ターンオーバーは
相手のミス+ツキで得られるものなので、それを量産されると相手がミス
してさらにツキにも恵まれていたという印象が拭えなくて。
やっぱりどこかがっつり止めている描写がほしい。サイドラインはパントを
指示しているのに、阿含が4thダウンギャンブルにいってインチの差で止められる
とか、サイドライン際でキャッチしたかと思わせて、モン太が手に絡んで
ジャグリングさせたためキャッチが認められなかったとか。
阿含がパスプレイからスクランブルに出たとみんな思ったのに、セナが
迫ってきたからとっさの判断でパスを投げたけれど、インエリジブルレシーバーの
反則(ラインが追い上げられていることでミスした)で取り消されたとか、
阿含・雲水・一休は能力限界まで使ってやってるんだが、周りの選手が
うろたえて反則するとかなら、話が成り立たないかな。
前半だけで一気に30点以上加点する勢いはいいが乱れ調子のチームより
前半・後半通じてコンスタントに加点して20点差のチーム方が
相手として厳しそうな気はする
試合の流れを変える芽がないっつーか
一切のレスをつけないのがベストだ
雪光とポルタの作者ってどっちが頭良いの?
ポルタの作者
阿含は敗退後、出家しそうだな
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 15:25:49 ID:ZbyF0n3c
神龍寺戦内容薄いし長いよ
前半はよかったけど…
はやく他校の試合をみたいが足を痛めたセナがへたってる間に終わってる
てな展開だろな
他校の試合はほとんど適当に描かれるし
>>30 あー前半の阿含がまだ余裕な時のセナが抜いた後の回り込み見てみろ。セナの足がまだ余裕だった時だ。
誰がセナが向かってくるときに前のめりって言ってるよ。だから過去もって言ってるだろ。
当然いろいろ考察するからには神龍寺戦全部頭に入ってると思ってそれを前提に言ってるんだが
そんなの正面と後ろから追っかけてるの比べてどうすんの?
こいつ何が言いたいのかわからん
他校の試合はそろそろちょっと長めに描くんじゃないかと思ってる…
>>48 反論も何も言われてることが違うから何も言えないって言ってるんじゃん。
前半の阿含がセナに抜かれても余裕で回り込んだのと今週のを比べるのならまだしも
正面から来てるのと後ろから追いかけてるのなんて言ってないのに反論も何もないでしょ。
今週は最初に後ろからのおいかけっこで阿含に追いつかれるほどセナの脚がもう壊れかけてるし。
だから
>>25で阿含が頭に血が上ってて通常な状態じゃなかったのかもねって書いたんだけど。
勝手に勘違いされて叩かれるのも迷惑。
>>47 それいつー?
かくにんするからおせーてーな
>>62 話数でおせーてー
話数が分からないなら前後の話をおしえてー
>>53 177話。
ヒル魔の挑発がスタミナ切れを狙った?ってのが前回の〆
で、阿含を両面でずっと出させるためってのが理由で挑発に乗ってやるよって
アイシールドにわざとボールを渡したとこ
アゴン厨も擁護厨もセナがアゴンより劣ったままという前提で
言ってるからアホなんだよ。
回想でパワーアップしたセナが、
反応力、膂力、手のスピード、ボディバランスがアゴンを上回った。
でいいだろう?
>>54 ようやく見た。
前のめりになってるじゃん
>>56 倒されるほどの体勢じゃないと思うけどあれ。腰を落として正面に回った感じで
二度目は前のめりになってないし。後ろからの手刀だけど。
今回の明らかに前にのめって掴もうとしてるのとは違う様に見えるけどこれは取り方の違いかもね。
>>57 それはやっぱり冷静さの違いでしょう
さすがにあのときのアゴンと今回のアゴンは同じ精神状態だとは誰も思わないだろうし。
ただ前から両手を無防備に前に突き出してるなぁ、とは思った。
前進しつつ手を前に出したりしたら重心はやっぱり前に行くから倒れやすくはなると思うよ
>>58 うん、そだね。あれは叩いてくださいって言ってるような体勢だしね。
って事で阿含最強って言ってる人と、今週の展開の上手い着地点は
阿含が冷静じゃなかったってことかなと。
そのきっかけを作ったのは先週のヒル魔が導火線に火を付け
ひるまず逆に向かっていったセナが爆発させたと。
あとはもうとにかくセナを潰すそれだけしか頭にない完全にキレた状態。
来週そうだったって説明か雲水が諭すとかそういうのがあるといいな。
諭して大人しくなる阿含はいらないけど。
それにしてもあの体勢から手刀しても力はいらないと思うから何しようとしてたのかね。
捕まえて叩きつけるとか(ヒル魔の時のもっとひどいver。
片手じゃなく両腕でガッチリ掴んで叩きつけるとか反則じゃないのかはわからないけど。)
しようとしてたのか。それなら後ろからジャーマンとかでもいいしなぁ。
あぁでもどんなときでも心は熱くても冷静に対処出来ない時点で最強じゃないわな。
そこは進には遙かに及ばないね。
進>>>>>筧>>>阿含>>>>>>胸肩>>>>葉柱
神龍寺決勝説もあったが
とてもラスボスの器じゃないね
>>62 獅子縛兎って言ってても守備陣は策略に簡単にひっかかってオタオタするばかりだし
天才二人は相手を舐めきって全然獅子縛兎じゃないしね。
一休はキャッチ部分だけはモン太を見下してても本気を出してたけど雪さんの場面なんかは
どこが獅子縛兎かと。阿含にいたっては(ry
雲水22人(+山伏)が最強
雪さんに対する獅子博徒は二度の様子見で終わっちゃったからなぁ
その後、雪さん含む全員にマーク付けたじゃん。
アゴンが無視されてからそっこうでセナの前に回りこむ。
フェイントをかけられて抜かれているにも関わらず、もう一度神速のインパルスでセナのうでの部分に手を伸ばす。
アゴン足がはやすぎ。演出過剰
>>67 抜かれるっつっても走り去った後に反応してるわけじゃないよ
普通の人は反応が遅れる→その分セナはもう既に遠くに
アゴンは反応が早いので→振り向けばすぐそこにセナが
だしょ?
フェイントをかけられれつつ抜かれるのは厳しいな。
守備は攻撃の後手を踏むからな。
フェイントがはいると、完全にかわされるか、もしくは動きに体がついていってもボディバラを失う。
追いつきかけたタックラーがRBにプッシュされて逆に倒されるシーンって、
実際のアメフトの試合でもけっこう見かける気がするな。
でもあれって基本的には、手を当てた反動でタックラーから遠ざかるorタックルを
避ける為のテクニックだよな確か。あれで倒されるのって、相手の自滅(まさしく
バランスを崩した)かRBのパワーが本当にすごいかのどっちかじゃないの?
今回は前者なんだろうけど。
全力で走ってる所を後ろから押されたら
誰だってバランス崩してこけるだろ
だよな・・・
正直ここまで論争になってるのがわからん
前のめりなのがご都合主義とかアホじゃないのか
前のめりじゃなかったら倒れなかったとでもいうのか
と言うか人間の動きとして、
追い抜きかけてる相手に追い付こうとすれば、普通前のめりになるもんだろ。
それもカッカしてれば尚更。
要するに自分の叩きにそぐわない描写=全部ご都合主義なんだろ
アニメOPに金剛兄弟出てたけど、関東大会まで続くとは
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 19:27:41 ID:jRqytciM
漫画好きでわいわいやりたい人と、叩きが目的化してる人の違い?
テンプレにさ、唐揚げが大好きな宇宙から来た腐れに注意って入れようぜ!
>>76 自分がまともだと勘違いしてて、新部員を入れろと騒いでた腐ってる人はぁ〜?
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 19:38:46 ID:53rWmDIs
アゴンって進を一目置いてるの?
とりあえず、泥門対王城の試合が終わった後に「怖いのは進と太田原だけ」とか言ってはいたが、
阿含はキャラが変わってるし、パワーだけの大田原を勘定にいてるから微妙だけど
進は一目置いてるんじゃないかな、セナが出るまでは高校最速でパワーも大田原クラスだしね
大田原はラインの割に足早めだからじゃね?
大田原が5秒4で、男子平均が5秒5だっけ? ベンチは140ね
パワー満点で、足が平均より0,1早いくらいで一目置くかな?
ちなみに、山伏先輩は5秒7の120
しかし、大田原との押し合いでは負けなかった
>>72 倒れないだろ。キチンと腰を落として回ってれば。セナくらいの力じゃ
>>81 一応、前年度の王城戦では、本気でやるべき相手と認識してたみたいだね
セナは人の死角を突いて
しばき倒す練習なんかしてない
今まではパシりの延長線だったが
練習してない事をいきなり出来ちゃったらもう天才
アゴン対セナは結局
才能があるヤツが勝つってだけの事だ
それで納得しろよアゴン厨は
>>84は腰を落として構えたまま全力疾走できる猛者
実際のアメフトの試合でセナのように非力なRBの
プッシュで簡単にこけてたら話にならんような気もするけど、
とにかくバランスを崩したのか力負けしたのかわかりにくい描写だったのは
確か(個人的には来週何らかの解説があればいいな…と思う)。
かといって叩くつもりもないけど。
この作者の画力は高いほうだと思うけど、完璧超人じゃないんだから
たまには描写がわかりづらい所があってもしかたないんじゃないの?
画力の問題でなくて試合の文脈(この場合、セナが倒せた理由)
を読めてない失敗なので痛いんじゃないだろうか・・・
単に分かりにくいって話じゃないからさ
まあでも、「倒れること自体がありえない」って言ってる奴はただのバカだけど
「腰を落とす」ってのは足を踏ん張った上に上体を安定させて乗せて構えた姿勢だろ
どんな天才でも腰を落として走れんわ
ためしに自分でやってみ?
>>84
>>87 アメフトでは、腰を落とした構えで移動orタックルするのは基本みたいだけどな。
別にアメフト経験者じゃないけど、選手の個人練習に付き合わされた事あるけど、
あの体勢で突っ込んでくる相手はそう簡単に倒れないぞ。。
でも確かに全力疾走は難しいな・・
だから確かにきちんと基本通りに腰を落として後ろからタックルすれば、
簡単に停められたけど無理に回り込んで潰そうとしたからバランス崩したんだろ?
一度抜かれた相手、しかも40ヤード4秒2のRBに後方からきちんと腰を落とした体勢で
追いすがって回り込んで、それで死角からの攻撃を食らっても倒れないってのは天才
云々というレベルじゃないような気がする。
進は神速インパルス使ってくるよ。
>>90 腰を落として移動ってのは相手と組み合うのが第一目的の時では?
別に練習見たことなくても、その姿勢だとスピード落ちるのは常識で分かるから
走ってる選手に追いつくときまで常にそうやって移動するわけないと思うが
よーしパパタックルしちゃうぞって腰落としてたら追いつくのは絶対無理だろ
特に相手セナなんだし
96 :
&rlo;!!!き好大ケリタモ:2006/07/05(水) 21:57:47 ID:Oh8tm6z5
セナごときの腕力で潰されるアゴンwwww
進相手にどうやってたんだろうなw
直接対決は上手い理由考えて逃げてたんだろうか
>>95 そうだな。あの状況ではタックルするにしても完全に追いつくまで
腰は落とせないな。
多分
>>92の言うとおりだと思う。でもやっぱ来週にでもその解説が欲しい・・
>>96 進相手だったらパワープレーを考慮に入れたプレーをしてるんでしょ。
今回はそれこそ貧弱の代表セナがまさかこんなプレーをしてくるとは思わなかったからこその失態
どうでもいいけど
セナのいない空間に腕を伸ばし続けるアゴンって絶対ヘン。
腕か体を掴み返せば最低でも共倒れに出来たのに
なんだろうね神速のインパルスって。
>>99 神業としか思えないスピードで突っ込みを入れる堤下の事
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 22:56:00 ID:myPJt6i1
今回は作者の演出過剰ということで穏便にすませられないだろうか
でも正直
>>102の通りでそれ以上でもそれ以下でもないと思う
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 23:32:47 ID:WUGUvDt3
ところで、相手のヘルメットって触って良いの?
危険じゃね??
フェイスマスク部分を掴んだり押したりすれば反則だけど、
ヘルメット部分を押すのはOK。前半でアゴンもやってるし。
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 23:41:31 ID:WUGUvDt3
>>106 そっか、昔アメフト部が必死になって首鍛えてたけど、
首鍛えてなかったら、あっさり折れるよな…
おれ、最近読みはじめたから、作者のことあんまり知らないんだけど、
原作の稲垣って、どれくらい作画に噛んでるんだ?
コマ割とかは効果音は村田の方で勝手にやってるのかな?
コマ割までが稲垣の仕事なのかな?
ちょっと調べたら、稲垣ってアシスタント出身だから(ガモウの)
漫画描く事自体はできるんだよね、うまいのかどうかは知らないけど。
わかる人いないかな?いや、知ってどうなるものでもないんだけど。
>>108 確か前にどっかに載ってたやつだとコマ割りと人物なんかの大雑把なアタリは原作、
ただ原画がコマ割りそのものを変えたりアングル変えたりはしてるよう。
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 23:54:51 ID:WUGUvDt3
>>109 そうなの?
俺自身は首に負担の掛かるようなコンタクトスポーツやったことがないからわからんですわ。
試合中にタックル受けて倒されたチームメイトのメットが外れて転がっていったのをみて、
仲間の首が取れたと一瞬焦ったとかって話きいてたからさ。
漫画だとやたらとメット外れるよな。
>>110 あ、やっぱコマ割もある程度は決めてるんだ。
そんな気がしたから、ちょっとすっきり。サンクス。
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/05(水) 23:57:29 ID:1FhDCe7U
阿含はメチャ強いけど、たまには負けても良いだろ。
猿も木から落ちるって事で。
阿含がヒル魔の頭を掴んで地面に押し付けてたのを思い出してたから
もしかして阿含をメットから潰したのって
それをちょっと試してみたのかなーと今ジャンプ買って読んで思った。
あのヒル魔があんな簡単に潰されるんだから阿含だって、
とかいう…ww
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:04:26 ID:42IfhlRj
>>114 「あの」ヒル魔の「あの」は
あの人の弱味を掴みまくって復讐が恐い
というところにかかるのであって
ディフェンスの身体能力的にはヒル魔は並みだろ
阿含は慢心ばかりの糞天才じゃん。何でもかんでも鼻クソほじるように蹴散らしてきたんだから
下手な悪役よりよっぽどいいよ
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:19:22 ID:42IfhlRj
アゴンは進のかませだな
「あの阿含を倒すなんてすごいじゃないか、ぜひ君を最強に!」
とかいってセナにすり寄ってくる雲水をみたいなー
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:30:16 ID:42IfhlRj
実はアゴンと雲水は入れ替わっていた!!
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:33:06 ID:qucRkLFJ
それじゃまたぐたぐた展開になるじゃろ
雲水はべつに最強厨じゃねーって。
123 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:34:59 ID:42IfhlRj
実は雲水と石丸が入れ替わっていた!!地味なので誰も気づかなかった
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 00:42:20 ID:Hx4nhSxW
それじゃマメフトになっちまう
ハーフタイム
突然トイレに行きたくなった雲水はダッシュでトイレに向かった
しかし向かう途中の角でトイレから出てきた阿含とごっちんこ
なんとそこで二人の精神と肉体は入れ替わってしまってたのだ
リアルスポーツ漫画じゃないんだから、あの程度の描写で
体勢がどうとか真面目に突っ込んでる奴はどうかしてる。
>>126 真面目に突っ込むなら日本でアメフトあんなに盛んじゃねえだろとか
天才とか吼えた所でアメリカに比べりゃ子供だろとかそんな話になるw
漫画なんだから、なあ。
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 03:23:16 ID:RFaQOB7b
練習で突きのフェイントなんて一切やらないで、あの場面でいきなり出して
その上相手の死角を狙って後ろ手で倒すとか
こいつはアゴン以上のなんでもできる天才設定か
なんかすげえ冷めるな、最初のテーマの一芸に秀でた選手を集めるっていうのがなくなって
どんどんインフレしてるし
まあアカバの片手でライン3人を吹っ飛ばすなんて逝かれた真似書く時点で、もうなんでもあり
馬鹿な読者が楽しめばいいやって感じなんだろうけどな
練習してない技を出したらNGなのに
よくトルネードとか出した時許容できたね
フェイントとかより突飛だと思うが
>>129 テニプリと同じレベルの漫画だから、いまさらあーだこーだ言うのはおかしいわな
信者が現実的にありえるとか馬鹿なこといってるからついいってしまったスマン
また始まったか、懲りないな。
別に練習しなきゃ出来ない、って程の事か?
ハリケーンは練習してたのか?ダイブは?小結のリップは?
そう言うのって試合の中で臨機応変に閃くものだと思うんだが。
寧ろ練習してた事だけじゃ通じない=メンタル面での進化
って事じゃないかと。
今まで散々そう言うプレイを見てるんだから、練習しなきゃ出来ないってんならよっぽどのクソカスだよ。
>>130 しかしそんなに前からおかしいと思ってるのに
こんな遅い時間に本スレにきて熱くなって書き込みしてるんだから
随分暇な人なんだね
とりあえずさぁ、おかしいだのなんだのイチャモンつける人は何?評論家にでもなったつもり?
そんなふうにマンガ見てて楽しいの?もっと純粋に楽しめないもんかね、気にいらなきゃ見なきゃいいだろって思うよ。
で、このスレの住人の予想だと、デイモンは勝ちますか?
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 04:38:00 ID:iMGs6a3P
勝たないと話終わっちゃうんじゃないか?
信者もアンチもスルーできないでこれらにマジレスする奴も、
永久に不滅なんだろうなw
それにしてもポルトガルはファール貰えないなぁ…
マリーシアが過ぎて嫌われちゃったかな…
多分勝つとおもうな、まだ王城とも対決してないし。でもセナの足が限界が来てるってのも気になるな、セナが潰れて逆転できずってのも‥‥‥ないか、やっぱ。
叩きたいだけのアンチはあの基地外臭漂うスレから出てくるなよw
スレタイも読めないような池沼の意見が参考になると思ってんのー?
ファンにしろアンチにしろ延々数時間に渡り粘着はきもいんだよな。
どこに書き込むかは勝手だと思うが、
論破する場で無い事を分かって欲しいなぁ。
それにしても、「男は時に負けを認めるのも強さだ」
とか言っちゃった鬼兵さん(だったっけ?)は哀れすぎるな
ドラゴンボールなみの体の動きだな。
突きって練習してなかったっけ?
ワイルドガンマンズとの試合前に、心臓ねらって突け!
とかやってた覚えがあるんだけど。
>>140 鬼兵が言ったことは一切外れるのは、石丸が地味なことと同じくらい当然です。
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 10:30:10 ID:szR6F+AZ
雲水はセナより足が速くなってるし
セナは雲水より腕力強くなってるし
漫画だからと言ったってご都合主義すぎ。
一気に白けてしまった。
まぁ、泥門の選手の成長は凄すぎるのは確かだ。
>>146 純粋な疑問なんですが、雲水はいつセナより足が速くなったんでしょう?
先週は立ち止まってたし、今週雲水はほとんど出ていなかったような。
もっと前の話ですか?
前は感情移入できてたんだけど最近は全く感情移入できないなぁ、なんでだろ?
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 10:35:36 ID:szR6F+AZ
>>148 ,
,/ヽ
,/ ヽ
∧_∧ ,/ ヽ
( ´∀`),/ ヽ
( つつ@ ヽ
__ | | | ヽ
|――| (__)_) ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
>>150 えーと、釣りだから無視しておけという意味でしょうか。
ごめんなさい。
ぶちきれてタックルでいいところを回り込んで取り替えそうとする
↓
攻撃されかけるがインパルスで逆に腕を叩き落とす
↓
次の攻撃も叩き落そうとするもそれはフェイントで抜かれかける
↓
再度回り込んだ=意地でもボール取ってやる
↓
ボールへの意識しか無く無理な体勢で斜め前に出て腕を伸ばした
↓
それを阻止しようと腕を伸ばしたら丁度死角になった所から押さえつける形に
↓
前のめりの相手の勢いそのままに地面に叩きつける結果になった。
いつも何をしたいのかが不明なんだよな、相手チームがミスする時って。
「セナの右手が死角になるほど近く」で「セナの右手が死角になるような方向」を向いていいたのか。ボールをもぎ取りに行ったわけでもない、体をぶつけて止めに行ったわけでもない。
アゴンは「何をしたくて」結果的にセナに倒されたんだ?
>>126 おいおい流れ読めよ
その突っ込みが真面目じゃなくておかしいから反論されているわけで。
昨日の晩から「マンガだから突っ込むなよ」という意見が急に増えたが
それより前は普通に突っ込みが論破されてたのにな
>>153 急に歯向かってきたセナにムカついたから
追い越して圧倒的な力の差を見せつけてから倒そうとしたんでないの?
ヤツの性格ならやりかねん
>>154 今まで君が納得いくようなスポーツ漫画ってあった?
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 12:39:14 ID:tmCiDiv6
リアルな部分と演出過剰な部分が微妙に混じりあってる漫画だから、そこが面白いと同時に突っ込みの対象になってるのでは?
過剰演出に関しては、村田が好きなんだから仕方ないわな。
セナとアゴンの動きは人智を超えてるが、突っ込みを入れてもココを覗いてくれてて修正してくれる訳でもなし。
>>156はなんかレスを読み違えてる気がする
>>158 単なる過剰演出はともかく話の流れを読めてない演出だけはやめてほしいと思うけどな…
まあでもほんと、今週おかしかったのはその程度だな
別に流れとしては不自然ではない
走ってる時に前のめりになるのはおかしいとかって突っ込み入れる奴の理屈の方がおかしいよ
つーか、何回同じ突っ込みしてくるんだよ。
アゴンが倒されたことについて、それなりに納得して読めることは
前スレから話されてきたんだから、過去ログ読んどいてくれませんかね。
その上で納得できなくても、同じことを何度もわめくのはやめてもらえませんかね。
>>127 それはアイシールドという漫画の世界設定が現実と微妙に違うだけだから。
過剰な描写も、その漫画世界の中でのバランスや漫画としてのリアリティが
損なわれなければ別にかまわんと思う。今回は過剰というより、わかりづらい
描写だったから突っ込まれてるわけで。
「漫画」としておかしい部分(作者のミスと思えるような)があれば
突っ込んでかまわないんじゃないの?
いくら好きな漫画でも無理矢理全てに納得する必要もないと思うが。
おれもここで少し突っ込んだ一人だが、他の意見を受けてある程度納得した。
単なるバッシングはアンチスレに逝くしかないが、
少し批判的な意見が出た程度で封殺するのはどうかと思う。
>>160 過去ログ読むのめんどーって人多いし
実際読みきれるモンじゃないから
ネタバレスレで散々でるようなものはQAにしちゃったほうがいいかもねー
>>160みたいなのが正直一番うぜーと思うけど。
自分はスレにちょくちょく常駐してスレとか全て見てるからいいだろうけどさ。
たまに来る人は全部読み切れるものじゃないだろ。それで何度もわめくのはやめてもらえませんかね
とか小馬鹿にした言い方。
痛い信者の典型だろ。普通のアイシル好きまでこういう風に見られるからやめてくれない?
>アゴンが倒されたことについて、それなりに納得して読めることは
>前スレから話されてきたんだから、過去ログ読んどいてくれませんかね。
はて?納得して読めるなんてあったっけ?漫画なんだから突っ込むなというのはあったが。
>>163 でも実際ゲップがでるほど繰り返されてるのも事実なワケで
アンチも信者も行き過ぎないようにしましょう
ここは漫画を語るスレです
前にも出てたけど、鬼兵、あながち間違ったこと言ってるわけじゃないんだよね。
ただ鬼兵が解説してるプレイヤーがそれ以上のことやっちゃってるから
不幸にも「的外ればかりの口先男」というかわいそうな印象を持たれてるのかと。
あと、基本的に泥門不利の解説しかしてないのも鬼兵株下落の一因かなとも。
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 14:44:36 ID:tmCiDiv6
鬼兵は一般論を言うのが仕事なんだよきっと。それを泥門がひっくり返すことで、読者にすごさを強調できるんだろう。
つまり鬼兵=演出
>>166 同意。
アンチのアンチになってしまってはアンチ以下。
アンチに対する批判がそっくりそのまま、ここの住人にはね返ってくる。文句を言える立場ではなくなってしまう。
批判できる立場でありたいなら、態度は一線を隔するのもにすべきだ。
うーん。アゴンはあんな形でタッチダウンされて、精神崩壊してないか?
もしかしたら最後はブチキレ→リアル暴力で退場じゃあるまいな?
アゴンがの暴力プレーが目立ってる中、知らん間に石丸TDってのありですか?
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 15:04:08 ID:tmCiDiv6
>>170 その可能性はあるんだよね。一休のようにファイトを燃やして立ち上がるのかどうか。才能だけでやってきた人なので微妙です。
下手すりゃ審判殴って神龍寺反則負けかも。そんで爺監督が「わしが間違ってたわい・・・」なんて。
>>161 いや、月曜日からずーっとループし続けてきて
昨晩あたりからやっと「もういい加減にしろ、漫画なんだから素直に読め」っていう
疲れた返答が返って来だしたわけで…それを封殺と言われてもな。
それまではいちいち答えてくれてたよ
>>163 スレに来る人全員に「過去ログ読め」ってのは乱暴だが
質問する奴っていうのは自分から答えを求めて来てるわけで。
人に聞いてばかりじゃなくて少しは自分でスレを遡って探せっていうのは
当たり前じゃないかな。
むしろ冷静になるんじゃないかな。本当に強いチームはそっちの方が怖い。。
「発売日1日以上経ってからの質問は既出である可能性が高いです
質問する前に過去ログを読みましょう」
とでもテンプレに入れておけばいいんじゃないか
神龍寺戦になってから突っ込みや叩きが格段に増えたし・・・
何人もが同じこと答えて、経験者の談話まであるのに全然読まないで
ここが悪いって言い続けるような奴が多すぎる
そういうのは既に疑問のレベルを超えてるから
うんざりされたりアンチスレに行けって言われても仕方ないと思う
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 15:18:37 ID:tmCiDiv6
しかしアゴンが冷静になるなら、泥門は負けて欲しいな。流石にそれでも勝ったらやりすぎだろう
>>173 まぁまぁ。
だからウザイと思うほど見てた人はQAつくればいいんだよ
ね?
>>173 月曜から来てた人にとってはウザい というのはわかる。
>>172 考えたら割といいかも。アゴン暴力で退場→だが時間がなく反撃絶望的→
ここであの老師が「ルールを破ったワシらの負けじゃ」といって試合放棄
→デイモン勝利みたいな。
これだと神龍寺にも花を持たせられるが……甘いかな?
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 15:28:16 ID:tmCiDiv6
>>179 そういうのもありだろうね。アゴンがフル出場の全開神龍寺に泥門が完勝しちゃうと、このあとの話が続かない。
「神龍寺に肉薄したが、はっきりと勝っているともいえない」という状態が望ましいだろうね。
しかし、あと1タッチダウン必要なこと考えると
アゴンが冷静になってチームプレイに徹しだしたとしたらかなりきついと思うんですけど。
しかもあと5分未満。セナがタッチダウン決めて4分ちょっとで
ごめん、ものすごい単純な質問。
セナが今タッチダウン決めたら、次の攻撃はどっちからだっけ?
そりゃ散々既出のネタで騒がれたら、過去ログ嫁って言うわな。
ましてや此処は2chだし、FAQに入れろって逆ギレする前に過去ログ漁るのが当然なんだが。
まあマンドクセなのも解るけどなw俺だってマンドクセ、でも読む。
>181
神龍寺から。
つーか…今更ここでアゴン退場とか、そっちの方がよっぽどご都合主義だと思うんだが…。
そんな相手の反則負けで勝ち上がる様な展開に燃えるか?
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 15:53:04 ID:tmCiDiv6
>>181 神龍寺はボール獲られて攻撃権失ったはずだから、セナがこのままボール獲られなきゃタッチダウン後も泥門の攻撃になるはず
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:05:02 ID:szR6F+AZ
そろそろアゴンが全身に付けた重りを外して
本気モードになりそうだ
なるかーw
セナがボールをインターセプトしたらデイモンの攻撃。
ファーストダウン取れないかセナがボールを奪われれば神竜寺の攻撃。
まぁ、このままタッチダウンするだろうから
次は神竜寺の攻撃から。
186 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:09:04 ID:tmCiDiv6
>>185 そだね、ごめん、勘違いしてた。連続攻撃できるのは自殺点とった時だったね
作中で説明されてない部分はあくまでこのスレでの考察です。
来週以降に説明が入るかも知れませんが入らないかも知れません。
Q、あんな簡単にパワーの差がある阿含がセナに倒されるのは不自然でしょ
A、後ろから神速のインパルスを使って追いつめていたので体勢が崩れていた
体勢が不十分なところで死角から捕まれて体重を乗せて倒せばセナでも何とかなるかと
あとどの漫画にでもあるいわゆる火事場の糞力的な要素もあったのでしょう
ただし不意打ち的要素もあったので二度目は通用しない可能性が高いです。
これによってセナが阿含を超えたとは言い難いです。
Q、前に神速のインパルスで回り込んだときは倒されるような体勢じゃなかったよ
A、ヒル魔の作戦とセナの抵抗で完全に頭に血が上っていて通常な状態でいられなかったためかと
前半の冷静で冷酷な阿含ならセナが潰されていた可能性も高いかと思われます。
Q、後ろからタックルすればよかったんんじゃね?
A、完全に潰すことしか頭にないので後ろからタックルで止めるだけではなく前から手刀、
もしくは他の何かでセナを潰し、かつボールを奪い取ることに執着していたのでしょう。
Q、かなり後ろだったのにセナに追いついたり、フェイントかけて抜かれた後も簡単に回り込めたり
阿含ってセナより速いの?
A、セナのヒザは壊れる寸前で十分なパフォーマンスを発揮できない状態だったかと
ただ阿含以外は追いつくことも出来ていないので阿含の脚もかなり速い部類かと思われます。
Q、メギャメギャはやり過ぎじゃね? あれでセナが力で掴み倒したって思う人いっぱいいるでしょ
A、今週の展開肯定派、否定派とも、メギャは作者が派手な表現を好む人とは言え、
やりすぎでほぼ一致しています。
ようするにあごんは獅子縛兎を100回音読しろ
をを、おつー
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:24:41 ID:tmCiDiv6
>>187 ご苦労様でした。
>>182 ご都合主義と言えば確かにそうだが、神龍寺に実力で勝ってしまうと、今後の戦いをどう描くか難しくなる。
それこそ「神龍寺に勝ったんだからあとは楽勝だろ!」って話になりかねない。
>>187 乙。
もしかしたら来週への引きとして、あえて作者は説明不足な
画面にしたのかもしれん。読者に対する軽いフェイクというか。。
考えすぎか。
こうしてまた過去ログを読まない奴が増える、と。
甘やかすのも良いけど、少しは苦労させマイカ?
>190
ならないならないw
全て実力で勝ってるわけでもなかろ?地力で勝った部分なんて少ないぞ。
奇策がピンポイントで成功してるから、何とか追い付いて来たわけで。
神龍寺がホントに獅子何とかで来てたら多分勝てないと思う。
>>190 多分神龍寺に勝っても次の王城は
「神龍寺を倒した伏兵泥門、もう一つの王、王城の牙城をも崩すのか!」
で、王城を倒してようやく認められて
決勝は
「もはや伏兵でも何でもない、神龍寺、王城を破った泥門が堂々と〜
って感じかな。
白秋が上がってきたら白秋がダークホース並な扱いを受けるかもね
シマッタ! 作中の煽りじゃなくて読者の感じ方だったか
>>190すみません
>>182-186 ありがとう。
てことは、どうすんのよ残り4分で敵からの攻撃って。
本気で堅実にこられるとまずもって勝てないぞこれ。
やっぱ阿含変調モードか、キレるにせよ鬱入るにせよ。
阿含&雲水じゃなくて雲水×2だったら、ヒルの奇策も通じずに敗れてたと思う
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:36:41 ID:tmCiDiv6
>194
いいよいいよ
つっこみどころがおおいQ&Aやテンプレはいらないだろ。
信者の一方的な擁護意見テンプレにするのは
余計荒れるだけ。
>>187 乙・・・。
だが、言いづらいんだが
ループしまくるのにみんなうんざりするのって毎回、既に週末近い頃だから
せっかくテンプレまとめてもそのテンプレが入るスレは
既に来週の内容がメインになってそうな気はする。
とりあえず次スレは
>>182と
>>187両方入れればいいんじゃないかな。
>>190 それは全ての漫画に共通する「インフレをどう抑えるか」って悩みだな
神龍寺が攻守どちらにも片寄らない最強チームってのが痛いよな
攻撃型のチームと守備型のチームみたいに特色があれば勝ち方の違いも
書きやすいが・・・
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:49:09 ID:szR6F+AZ
なんでどんどん強いチームが出てくるんだろう?
力同じくらいで勝ったり負けたりの方が面白いじゃん。
最初から神に勝つって解ってるのってつまらん。
ん、テンプレにしなくていいよー。テンプレはやっぱ作中で確定された事に対して入れるべきだと思うし。
一応まとめてみただけだから。
肯定派の意見ばかりに片寄らないように阿含にもフォローを入れてるつもりなんだけど。
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 16:51:54 ID:tmCiDiv6
>>199 そだね。さらに心配なのが決勝戦だ。ムサシが復帰し雪光が入り、セナに戦士の意思が芽生えた今、太陽・西部は敵ではないだろう。
といってダイナソーズにしても、関東大会初出場チームが「神龍寺や王城並に強かった」っていきなり言われてもねえ・・・雑魚じゃ盛り上がらんし。
やっぱりいきなり神龍寺は、サプライズを優先しすぎたんじゃないかな?
>>201 いや、別に一方的な擁護意見には見えないからいいんじゃないか
とにかく「糞展開、作者が悪い」という結論にならないと気が済まない人もいるから気にすんな
>>202 まあ、チームスポーツははバトルの強弱表ではないとはいっても
既にまだ弱かった頃の泥門が戦っていいところまで行った
太陽とか西部はもう要素が出きってるだろうからやらないだろうな
王城はどうかね、隠し球があるから依然守備型のチームとは限らないとは思うが。
とりあえず試合順が失敗だったかどうかは決勝まで行ってみないと
評価は下せないな
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 17:04:08 ID:tmCiDiv6
まあ読者としては漫画の展開を見ながら、あれこれ考えて楽しむのがベストということかな
>>198 信者(笑)
同じネタでネチネチ難癖つけまくって荒らせなくなるのが嫌なだけだろw
大体あんなのパッと見でどうなったかわかるっつうの。叩きたい思考で見るから変に脳内変換されるんだよ
どっちも同じだよ
もっと単純に賛否両論ある内容だったってだけだろ
毎回かならず突っ込み所のない完璧な内容になんて
できるわけないんだし
賛否両論という答えが出てるなら
少なくとも本スレでこれ以上話す必要ないズラ
過去ログ嫁&スルーで事足りる話
>>192 親切を強要する気もなければ苦労を強要する気もない。
そういうのはファンサイトでだけでやってほしい。
>>207 理屈じゃわかってんだろうけど、感情の問題なんだろうね。
山伏以外のラインは素人レベル
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 18:48:47 ID:CYtoU8Yo
阿含「アンテ」
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 18:51:54 ID:CYtoU8Yo
急に右腕がきたので
>>207 同意。ループした話題にまた質問がきたら
「過去ログにあるよ」って言うだけでいいんじゃね?
煽り口調もスレが荒れるもとだし、「過去ログ読んでね」でわからんバカは
住民みんなでスルーしよう。
>>214 別にどっか1レスにまとめといてレスアンカーひっぱってやりゃすむことじゃん
全部読めつっておとなしく引き下がるヤツは初めから読むし。
あごーん(あぼーん)
ゴメン誤爆した
アゴン自己中プレイに走って実はずっとアゴンに腹を立ててた監督がブチ切れるのさ。
監督カッコヨス
そんなことよりあんなスピードで会話してんのに
キュルキュルいわないのはおかしくないか?
見えないだけで、キュルキュル言ってるよ
いや、奴らスタンドで会話してるからチュミミンって言ってるんだぜ
実はテレパシー
実は声優が喋っている。
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/06(木) 22:42:46 ID:UxJeSG3r
質問。
ドラゴンフライってのは、QBを二人置くフォーメーションで、
ドラゴンフライでランプレイってのはあるんだよな?
ドラゴンフライなまま安全策ってのはありえいの?
質問。
ドラゴンフライってのは、QBを二人置くフォーメーションで、
ドラゴンフライでランプレイってのはあるんだよな?
ドラゴンフライなまま安全策ってのはありえないの?
ドラゴンフライってトンボのことじゃないよな?
アメフト用語のドラゴンフライも、トンボの意味だよ。
フォーメーションがトンボの羽根みたいだから。
「飛竜」っぽく演出してるのは良い漫画的歪曲ですね
>>232 違いますよ。
QBがふたり=トンボの両目の複眼
とひっかけてるんですよ。
来週は一休を加えてQBを三人置くゴールデンドラゴンフライ登場だけどね。
もはやトンボと何の関係も無いじゃん。
格好いいから許すが。
>>235 ドラゴンフライの上を行くフォーメーションってことで、
『ゴールデン(黄金の)』って頭に付けただけですから。
>>235 おい、ここはネタバレスレじゃねえぞー。
雑誌をうpするような池沼が集まるスレの住人は厨ばっかなのわかってるんだからいちいち相手にすんなよ
三冠王期待あげ
>>227 ランプレイはあるよ。日大のドラゴンフライで最もいやだったのは、QBの
キーププレイだった。レシーバーは完全にマークしていて、パスは投げられない
状態にしているのに、QBがするする走ってゲインされるからたまらない。
もちろんRBに渡すこともできる。
ただ、ドラゴンフライであろうがなかろうが、ショットガンからの攻撃で
あるとすれば、RBがボールを受け取る場所が深くなるんで、ランプレイの
タイミングがどうしても遅くなるんだよ。だから、ダイブとかブラストとかの
早いタイミングのランプレイがやりにくい。
それと、QBの人数が増えれば増えるほど、RBまたはWRの人数を減らす
必要があり、わけてもTEやFBといったブロッキング要員が減ってしまうと
ランプレイはゲインしづらくなる。
それから前にも書いたが、ボールが手を離れるプレイはリスクが高いと
思えばいい。最も安全なランプレイは中央部に突っ込むプレイで、これが
ずるずる進むようなら勝利はまず間違いない。
>>240 関係ないけどなぜ西部が「攻撃型」で「防御力が弱い」設定なのかちょっと納得した
アリガト
結局ラインが重要なんだよな
目立たないけど
>>240 丁寧な説明d!
じゃあドラゴンフライをやめて壁固めてランプレイ(キーププレイ)ってのが一番の安全策なんだな。
で、それだとヒル魔に読まれてしまうと。なるほど。
>>242 うん。だからね、ここでパスプレイを多用するというのは、ランよりもパスの
方が信頼できるという裏付けがほしいんだが、直前に阿含のロングゲインを
見せてしまってるんで、「なんで走らせないのか」という疑問を感じる。
通るプレイは止められるまで続けろ、というのがひとつの原則だから。
阿含天才の設定が足かせになってるみたいに思える。これが、スーパーRBが
別にいるのなら、「お前はさっき20ヤードゲインしていい気になってるが、
その前は21番のタックル食らってロスしてるじゃないか。俺のパスは
成功率80%でランよりも信頼できる。パスだ!」という展開にできるのに。
雲水が阿含をもり立てようとするにしたって、阿含のキープで走らせて
ゲインできれば、それで彼が活躍することに変わりはないわけで。いや、
連載は読まずにここの文字情報だけで議論してるんで、読みが浅かったらごめん。
245 :
244:2006/07/07(金) 20:25:22 ID:0b8AlDnA
>>244 そうか…阿含ならランで読まれててもゲインできそうな気がするよな…
阿含にダイレクトスナップしてキーププレイってのでもだいぶ安全そうだ。
理由を探すなら、たぶん、一休が「パスくれ」ってうるさいんだろうな…
セナ
ヒル魔に無理矢理入れられて仕方なくアメフトを始めた
↓
最強の称号アイシールド21に
進
桜庭がやってるからなんとなくアメフトをやってみた
↓
プロにも目を付けられる最強のラインバッカーに
( ^ω^)・・・
世の中そんなもんさ
>>240 >最も安全なランプレイは中央部に突っ込むプレイで、これが
>ずるずる進むようなら勝利はまず間違いない。
じゃあ西部戦でやったみたいな栗田のブラストを延々続けてればいいんとは違うの??
またミスった…
>>249 ある程度点差つけてて時間があまり残ってないならそれでいいんじゃないの?
追い上げ中の今の泥門には意味ないけれど
252 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/07(金) 23:16:17 ID:5sbbxQVR
>>249 栗田が山伏に「圧勝」できればね。中央部のランプレイでズルズル進むというのは、
1プレイあたり5ヤード近く進むことだから、ライン戦でかなり優位に立たないと
無理。しかも、このプレイは時間がかかる。
神龍寺がラインで圧倒できるのなら、中央をぐりぐり攻めればいいんだろうが、
圧倒できないのでオープンを攻めたりパスを投げたりしないといけない。そうなると
泥門にもつけこむ隙が生まれる・・・はず。
ほほうなるほどなるほど。
でも神龍寺的には30点差つけた時点であとは時間潰すだけなんだし、パスとかしないでランだけでグリグリしてればいいだけじゃないのか?パスとかするから前みたいにセナにインターセプトされるんじゃん。
時間潰しなんて真似をせずに、徹底的に潰しにかからないと
きの済まないお方が仕切ってますから。
時間潰し作の方が本当に「潰す」って感じではあるとは思うが。
奴の中では「確実に勝つ」ではなくて「完璧に勝つ」ことが大事だからな
時間潰し戦術は蛭魔に読まれて奇策で対抗されるとか有ったり。
どんな奇策は知らんが。
どんな奇策かは知らんのに、蛭魔に読まれて奇策で対抗されると言ったのか……
どんな内容か解らないからこその奇策ではないのか。
それは、どんな奇策か知らんけど、
時間潰しの戦術なら蛭魔が奇策で対抗するって言いたいのか?
そんな奇策が有るか無いかも知らんのに?
何を言ってるんだこの子は。
奇策が有るか無いか知らないんじゃなくて、奇策の内容を知らんと言う話じゃないのか。
奇策が有るか無いかは話が進まなきゃ解らんし、奇策で停めるかも、と言う可能性の話だろうが。
蛭魔はしばしば考えもよらない奇策をぶっぱなしてるからこその予想だと思ったが。
獅子縛兎ってのは相手が弱くても油断しないって意味なんだろうけど、
同時に相手を兎だと見てるって事だよな。
事実、泥門なんて神龍寺にとってはザコもいいところなんだろうし。
そのザコ相手に、時間つぶしってのは結構プライド傷つくだろうな。
>>255 問題はそのお方を止めうる唯一の人物が、「ドラゴンフライが一番安全」なんて電波飛ばしたこと。
>>257 陳腐というのは何度も使われるから陳腐になる、何度も使われるのは何度やっても成功する、やってくるとわかっていても根本的に打つ手がない、から何度も使われる。
ハンターハンターであほ娘が王に説明しているように、どんなに一世風靡セピアな戦術も、「致命的な弱点」が発見されたら歴史の向こうに消え去る。
つまり、「20点差以上ある状況でランでごり押ししてくる相手を後半だけで逆転できる秘策」なんてものがあれば、ヒルマの前に誰かがやっている。
むしろ「止められてFGの3点」で終わった戦術に固執するのはおかしい。「FG上等」なら、あの状況で最初から「パント上等」の気持ちでごり押ししていれば勝っている。
後半最初のオンサイドが仕掛けだったのかも知れないね。
あそこで点を取られたから、点を取り返して圧倒してやろうと思ったんだろう。
普通に攻撃権を得て、それなりに進んで3点でも取ってれば、あとは安全策で
逃げ込む作戦をとったかも知れない。
>>257-261 ポセイドン戦で泥門が攻撃型チームだからってそれを警戒しすぎて
太陽みたいに守りに入ると負けるみたいなセリフがあった気がする
もしかしたら雲水もそういう発想してんのかもね
点差守らないといけない+消極的な作戦は×→じゃ、より攻撃的に時間潰すか
みたいな
お前等がゴールデン、ゴールデン言いまくるから
本当にゴールデンドラゴンフライきちゃったじゃねーかwwwwww
ぐあ、スレ間違えたスマン・・・orz
こういう馬鹿がいるから困る
まあ俺はすでに読んでたからいいけど
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 16:05:46 ID:+S/0XvgX
最後は栗田ががんばる筈だ
阿含を、むしろRBやWRとしては超々一流だがパサーとしては一流くらいの
設定にしておいたら、話は作りにくかっただろうか。その昔のコーデル様みたいに、
スラッシュとして使えば素晴らしいが、QBとしては物足りない。でも本人は
パッシングQBとしてスターになりたいからパスを投げたがる。
雲水はパスを投げたがる阿含を活かすように、状況を判断して彼にボールを
渡してやる。しかし、そうやって裏方に徹している間に、雲水は自身が思うより
はるかに優れたパサーとして成長していたのであった。阿含はその事実を知り、
愕然とする。
試合終盤、泥門の激しい追い上げでついに逆転されて5点差のビハインド。
雲水は阿含にパスを投げるように指示するが、阿含は自分はレシーバーになると
言い、雲水のパスを受けるが、エンドゾーンを前にタックルを受け、タイムアップ。
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 16:14:26 ID:+S/0XvgX
>>271 アゴンってジョーカーみたいな存在だよな。使い勝手がありすぎてかえって使えない。
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 16:28:21 ID:+S/0XvgX
最後は栗田ががんばる筈だ
締めが栗田じゃねぇ・・・。雪光に足元すくわれるべきだろ
〆が雪光なんて余計に微妙だ…
そもそもの発端というか因縁の段階で栗田の存在があったんだし
締めにも欲しいね
スカっとしたい
>>276 最後にジョーカー出して上がっちゃいけないんじゃなかったっけ
ローカルルールかもしれんが
>>278 それも思ったんだが、アメフトの例えに沿ってればいいかなと
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 20:41:18 ID:VqJd5ngp
締はやはり2年組だろ。ここで活躍するも負けて引退。
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 20:45:39 ID:TqxooccP
締めは栗田プラス雪光の活躍プラスセナのおいしいとこどりか。
ポセイドン戦での小結プラスセナと同じかな
栗田には締めに居てもらわないと。
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 21:00:30 ID:TqxooccP
栗田のブラスト+雪光の太陽拳
栗田なー因縁あるわりに栗ハンマーでしか活躍してなくて印象薄いな
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 21:07:23 ID:TqxooccP
しまった栗ハンマーがあったか!
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 21:20:01 ID:+2gr82iA
ゴールデンドラゴンフライ
ドラゴンフライなんだから、
最後は「落ちろ蚊トンボ!」じゃ無いかな?
シロッコ乙
普通にラストの〆はセナだろ
栗田も因縁あるっていってるが、もともとセナvs阿含と一休vsモン太は
6巻から明確に張られていた伏線なわけだし
締めは栗田に一票。
カス扱いしてた、気まぐれで泣かしたやつに天才が敗れる。
ありきたりだけど一番スカッとする展開でしょ。
栗田も6巻から明確に伏線を張っていたわけだが
栗田も3巻か4巻から。
神龍寺のことではオドオドしっぱなしだったんだから、
最後ビシっと決めてやってもいいじゃん。
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/08(土) 22:43:16 ID:TqxooccP
栗田が活躍するなら、最後のトライフォーポイントはデビルバットダイブで2点狙いだな。
栗田がラインをぶっ潰して、セナvsアゴンにもちこむ。
雪さんもなんかするのかな?太陽拳で援護?
>>293 栗田も6巻かと思ったら、4巻でヒル魔に春の神奈川大会のこと聞いて
蛭「優勝は…まぁ言わなくてもわかるよな」
栗「……神龍寺ナーガだね…」
ってうつむいてる描写があったんだね
栗田の場合は伏線って言っても戦って倒す、には見えなかった
セナやモン太のほうは、いつか打ち倒すんだろうな、ってのが感じ取れたけどさ
栗田というか二年生三人組で締めてもらいたいな
この漫画、発端と締めを合わせるの得意だし
栗田だけでいいわ
この試合で泥門勝ったら今までで一番スカッとするだろうな
阿含のやられっぷりがたまらん
ケンカ(・A・)イクナイ!!
>>297 それ訳すとめでたくゲームオーバーじゃねぇか。セナが燃えるぞ!
すまん諦めてと見間違えたw
しめてかw
あのコインバトラー100万回も動かしたんか!
すげー。
どっかのアホなゲームデザイナーにみならわせてー!
それとそんなプログラムをちょちょいと作っちゃうのもすげー
最後に阿含に栗田が勝って勝負が付くとなると
大富豪で言うローカルルールのスペ3返しみたいなもんだな
ジョーカーが阿含で栗田がスペードの3
まぁアゴンはさんざん自分勝手に生きてきたんだから同情のかけらもないな
あの監督の無能さに呆れ果てた試合だったな
偉そうにしてるだけで、チームに何の貢献もしていない
どぶろく以下w
いや一応パスターゲットが増えてどうたらとか言われてる時にすぐに陣形変えさせて対応するとかはしたよ。
というか、この漫画って監督がまともに仕事してないのばっかりだし。
作戦考えるのがQBやLBの仕事になってるからな。
アポロや西部の監督みたいにたまに監督の判断が出ても、たいてい失敗するし。
監督としてまともなのって、ショーグンぐらいじゃないかな。
まあ、もう少しまともな大人を出してほしい気もする
大人が揃いも揃って役立たずに描きすぎかも…
アイシル駄目な大人ランキング
1位 神龍寺の監督
2位 どぶろく
3位 西部の監督
4位 熊袋
5位 アポロ
>>307 ベンチで墨須って何か○とか×とか紙に書いてただけ。w
アイシルで普通の大人はショーグンとセナ父くらいか…
監督としては有能でなくてもいいから、まともな大人に描いて欲しい
大人なDQNばっかだと締まらない
アポロはわざと駄目監督だがな
お前らが神龍寺の監督だったら、
この試合のどの時点でどういう指示出した?
阿含を最初から合格させない。あんなカス要らん。
という判断をする。
でも栗田も合格させない。あんな鈍豚いらん。
という判断をする。
ヒルマと武蔵がついてくると考えれば、
栗田は十分合格に値するだろ。
そのくらいの人間関係は把握するべき。
…ギャグで言ってんだよな?
俺なら枠を増やす
というか単独でも十分獲得に値する人材なのは過去ログでさんざんきしゅつ
>>315 後半開始時に以降はパス投げるな。
ディフェンスは、ラン5ヤードまでなら許して良いからロングゲインにだけ注意しろ、一度や2度のTDは気にするな。
進誕生日オメ
>>314 でも、最終的には監督としての成長が見れたよ
次に出てくることがあれば、まともになってるんじゃないかと思う
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/09(日) 15:08:52 ID:55mSKnkf
この漫画、天才天才ってうるさいよね
イム冒険記
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/09(日) 19:53:45 ID:8iM0IqJg
存在感の不等式
設定
石丸<瀧
実際
石丸>瀧
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/09(日) 20:13:53 ID:s2RThOqY
この試合は勝っても、無理しすぎたセナの脚は治療が必要で、次の試合のフル出場は無理。
・・・となると、代役はやはり石丸。
多分この試合の次の日が、陸上の大会とかで、それさえ終われば、
怪我を恐れずアグレッシブなプレイができるようになるはず・・・
・・・無理か。
329 :
&rlo;!!!き好大ケリタモ:2006/07/09(日) 20:28:26 ID:RBgK2a0V
漫画でよく選手生命の危機とか出てくるけど
そんな脚がズタズタになるほど全速力で走れるかよw
石丸を目立たせたがってるやつは何なんだろう
俺は雪光雪光言う奴の方がうざい
もう活躍したじゃねーか
アゴンの動きを見せるために
前半挑発して得点されまくったことを考えると
マグレのスライディングキャッチくらいじゃ帳尻が合わない。
アゴンの油断で取れただけで、結局追い付かれてたし。
結局、神龍寺への有効策って
雪さんのオプションルートじゃなくて、
防御時においてセナがタイマンでアゴンに勝つことだからね。
後半の流れじゃ、インターセプトからの攻撃じゃないと逆転できないし。
その攻撃じゃ雪さんがからめる出番は少ない。。
>>333 いきなり雪光が神龍寺と対等以上の勝負ができる展開だったら逆に萎えるよ
今まで試合で役に立たないと判断されてたから、試合出されなかったんだから
今回あれだけできれば上等
雪光は後1回くらいは活躍するだろう。
例えば、阿含に手刀でヘルメット脱げるくらいぶっ飛ばされた後、
太陽との角度を計算してデコで反射して阿含の目を眩ませ、
その間に石丸やらその他が突っ込んできて阿含屈辱の敗北とか。
今の展開でも阿含&一休最強厨があれこれ文句つけてんのに
雪光がもっと出し抜くなんて展開になったらどれだけ荒れていたことか
出し抜くのが悪いんじゃなくて出し抜き方が前に出した設定と矛盾してるのが悪いんだ
ところで最後は栗田にやられるって言う予想が多いし実際そこが一番確率高いと思うけど
もしそれ以外ならやっぱ最後は蛭魔に直接対決で出し抜かれた終わりじゃないかな
因縁としてはそのどっちかだよな
今回セナは微妙に脇役だから最後はサポートで終わりかもしれん
…だとするとセナVSアゴンの最終対決は前回の説得力ない突破なのか?
なんかやだなあ…
阿含はたかが小学生の挑発ごときにマジギレしてボール投げつけるDQNだとか
一休はチームの確実な勝利より個人の名誉を優先する性格だとかいった
春大会の時から出ていた設定を忘れて
「天才なのにこんなのアリエナイィィィ」と文句を言うのが神龍寺最強厨
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/09(日) 22:44:47 ID:4GWcVRHL
>>339 セナは基本的に100回連敗しても最後の一回で勝てば完全勝利ってタイプだからな。
あのままそっとしておくのが良いと思う。
阿含はあらゆる運動の天才で
賊学もチーマーも何人相手でも畳むほどの荒事の強さがあるお方だよ。
チビに押されて転がるなんつー展開に疑問もたないアホの方が設定忘れたアルツハイマーだろ。
村田先生の斑鳩うめぇ
やっぱりこの人絵うまいなぁ
>>342 とりあえずお前は今までのレスを読んできたほうがいいよ
だいたい設定と違うなんてのは
初出の金剛兄弟と再登場時の兄弟でも全然雰囲気違ってるし
阿含がとんでもない悪だとか雲水と差があるとかもどう見ても後付けだろ。
「後付ぐらい勘弁してよ」って言い訳するなら可愛げがあるが
「何も矛盾はないよ 文句つけるほうが最強厨だ」とか、
アホらしい詭弁や開き直りも程ほどにしろキチ信者。
おめーらみたいなのが逆に漫画やファンの評判落とすんだよ。
斑鳩って聖徳太子?
>>345 とりあえず、神龍寺の設定矛盾はマンセーするが
泥門の設定矛盾は許さない神龍寺最強厨だということはわかった。
セナが阿含を倒した件については、別に設定と何も矛盾してないけどな。
・全力で走ってる最中に前のめりの頭を押されたら誰でも倒れる
・ヘルメットで視界がかなり狭まっている
・ヒル魔に嵌められたことで冷静さを失っている
まさかあの描写で、セナがガチで阿含とやりあっても勝てるほどの怪力に
いきなり成長したとでも思ってるのかね。
>>348 は?誰が?
まあ相手が神龍寺マンセーだってことにしないと話を始められないのはわかった。
>・全力で走ってる最中に前のめりの頭を押されたら誰でも倒れる
>・ヘルメットで視界がかなり狭まっている
それは全選手同条件だろw
走ってるときは止まってるより不安定だとか視界が狭いとかは当たり前の事だ。
じゃあ今まで阿含はしょっちゅうああやって無様にスッ転んでたのか?違うだろ?
だいたいセナと一対一なのになんで視野から外すんだよアホかw
あんな苦しい説明で疑問を持つまいと頑張る宗教信者さんはそれでいーって。
信仰の邪魔になる目障りなレスしてごめんな。
>>350 >セナと一対一なのになんで視野から外すんだよ
そうか
お前は狭い視界の中で、眼前まで迫った相手の全身を見ることが可能だとそういうんだな
まぁ、無視作戦で冷静さを欠いてたのが一番大きな要因だろね
>>350 >じゃあ今まで阿含はしょっちゅうああやって無様にスッ転んでたのか?違うだろ?
阿含はそもそも今までまともに試合に出たことがほとんどないという設定は
もう忘れてるわけだな。
>>352 うんうん、
散々天才天才と喧伝され、喧嘩の経験も豊富にあり、
実際自他共に認めるトッププレーヤーなお方が
目の前のプレーヤーの動きも把握できずにやられたんだよね。
君はそれで納得するんだろう?一生やってなよ
それと今まで逃げることしかしてこなかった
非力な選手がまさか攻撃してくるとは思わなかったッてのもありそうだ。
>>354 じゃあ数少ない出場試合では何回もああいう風に無様にスッ転んでたと言いたいわけね?
あ、だとすれば泥門戦でもここまでに何度もそうなってないとおかしいなw
思いつきを吟味せずに書き込んで反論になると思うのは君が馬鹿だからだよね。
>>355 死角の存在しない人間はいないと思うがな
今までのレスで納得できないなら、最初からスポーツマンが見るのやめたほうが言いと思うよ
>>349 超ありがとう!マジありがとう!
完全変形したオリジナルARMSをデフォルメして描いてくれないかなぁ…
これを見てふと思ったんだけど、村田は、
質感と顔のパーツや体の形状があっていないような気がするな
質感はリアルな感じなのにデフォルメが強い気がする
どうしてこんなにも、一つの場面・部分的意見を切り取ってしか見えないんだろう。
普通に頭使えば、色んな要因が絡み合ったからこその結果だと解るだろうに。
だいたい俺は設定と矛盾してるからクソ漫画だと言ってる訳じゃあない。
前の設定と変わってきちゃうことぐらい週刊連載では日常茶飯事だ。
設定変更や後付をしたら即・駄作というわけではない。
例えばからくりサーカスのファンは「藤田の後付は頑張るなあw」言いながら温かく見守って語ってるし
現行の鰤にしろハンターにしろ破綻も含めて楽しんだり文句言ったりしながら見守ってる。
それが普通のファンだろ。
「どこにも後付けはないよ!矛盾はないよ!破綻はないよ!キイイ!!!!」
なんていう馬鹿はアイシールドのスレぐらいにしかいない。
そういう馬鹿がムキになって突っかかってくるとおちょくらずには居られない。
>>361 矛盾してるわけでもないのに矛盾だって言い張ってるやつもいるけどね
ちょっと言葉抜けた
「矛盾してるわけでもない『ところなのに』」だ
>>351 選手生命が危機に晒されるほどの怪我をする前に、
プレイ続行不可能なくらいの怪我はするわなw
つーか、下手したら選手生命どころか車椅子生活になるよなw
まぁ、この漫画でこんな事を言うのもナンセンスだがな
365 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/09(日) 23:32:42 ID:Wsk8Xy4I
阿含に勝ってもらいたいなぁ
無視されて怒り心頭
↓
今まで一度も攻撃してこなかったカスが天才である自分に攻撃
↓
と、思ったら実はフェイントでまたしても出し抜かれる(更にプッツン)
↓
超反応で再び追いつくも頭に血が行きすぎてただでさえ狭い視界が更に狭く
↓
そこを死角から押さえつけられ上に自分の勢いが逆効果となってアゴンアボン
これで良いんじゃね?そもそもなまじ天才なだけに、今までアゴンが試合中に
怒り狂うような事になるなんてまず無かっただろうし、今回はそこを突かれましたよ、みたいな。
>>361 要するにお前がガチの格闘技か何かと勘違いしているということはわかった。
>>366 ほぼ大半の人はその流れで理解してるが、
極一部の子は納得いかないらしい。
それプラス、神龍寺自体が今までこの状況になるまで追い込まれた事が無かったのと、
アゴン自身出し抜かれた経験が少ないってのが要因だろうな。
ID:SguEj2DI
ID:SguEj2DI
ID:SguEj2DI
じゃあ最初から「頭にきてて取り乱したんだよ」って言おうよ。
それでも苦しいっつうか安っぽいことには変わり無いけどな。
死角がどうこうとか馬鹿馬鹿しい言い訳を控えれば少しはましになるよな。
まあどっちにしろ最初の交錯でセナの突きが阿含の手刀より先に届くのからして変なんだけどね。描写的に。
あれどう考えたって先に頭か肩口に叩き落されて潰れておしまい。
「頭にきてたから」セナの腕に手刀の目標変更したのが不自然すぎる凡ミスで。
「頭にきてた」なら伸びた腕を払うより本体叩き潰した方がスカッとするだろうにね。
>>370 頭に来てたから、死角を見落としたんだろ?
お前は理由の複合、ってことは考えないんだな
>>371 ループするなよ信者くぅん
そもそも「頭にきてたからプレーが雑になる」って言うのと死角がどうのこうのは
同じ事を別々に言い換えてるだけじゃんw
>>370 雑魚に攻撃を喰らうのが嫌だっていうのが反射的に出ちゃったんじゃね?
アゴンのプライドが悪い方に出たんだろね。
>>370 とにかく潰せば後5分しかないから逃げ切れるという雲水に対して、
ここで再起不能にしてやると答えた時点で、
頭に血が上っていることは普通の読解力があればわかる。
冷静なら十文字の時みたいに
普通に後ろからタックルして止めればよかっただけ。
十文字でさえ一歩前に出るのがやっとだったのに、
セナに阿含を引きずって走るほどのパワーなんかあるわけない。
どうでもいいけど、納得しようがしまいがアゴンがセナにすっ転ばされたのは
漫画に描かれた事実なんだから、それが受け入れられないならこの漫画を
読むのをやめたほうが精神衛生上もいいと思うんだけどな。
今の展開に納得してる人間に噛み付いたからって、時間が戻って筋書きが
差し替えられるわけじゃなし。
ID:SguEj2DIを相手してる奴らいい加減にしろ
アンチがわざわざアンチスレから出てくる理由はただ一つ
好きで読んでる奴にいちゃもんを付けたいからだろ
相手して満足させてやってどうするよ
>>373 それもかなり苦しい説明的な話だと思わねえ?
「頭にきてる」けど細かく腕を狙っていくんだ?w
ていうか先に手刀叩き込んじゃえば伸ばした腕ごとグチャって潰れて攻撃届かないしね
また来てるのか。
結局1週間引っ張り続けたな。
この子の主張、段々支離が滅裂になってる様な。
最初の突っ張りってアゴンに届いてないだろ。
寧ろ超反応故に向かってくる腕に狙いを合わせたのかも知れんべ。
冷静さを失った事で、普通なら食らうはずのない死角からの攻撃を食らう羽目になったと。
てか
>>366の説明で理解出来ないなら後はアンチ板でやってくれ。
以後スルーで。
>>373 そう?目の前に飛んできたものを払うのは結構自然かと思ってたけど・・・
まあ感じ方は人それぞれだな。
>>375-376 ほら、それだよ。
結局最後は反論できなくなって「文句言うなぁぁあああ うわーん」なんだろ?
なら最初から無理して苦しい反論なんかすんじゃねえよ。馬鹿の上に可愛くない。せめてどっちかにしろ。
俺は別に「矛盾や苦しい描写があるからアイシルは糞(ぷ」とかやりに来たんじゃあない。
多少の矛盾も語りつつアイシル楽しんでるだけだ。
一切のツッコミを許さない信者的な楽しみ方をするのは自由だが
他の人間にそんなもんを強要されても困るんだよ。
一般的に言ってもこの程度のツッコミはどの漫画の本スレでも普通にやってること。
アイシールドの本スレが信者濃度高すぎて異常なだけ。
ワンピーススレとかもこんな感じだよ。ここだけじゃなくね?
>>382 ワンピは何だかんだ言って結構信者度高いからな。
一方鰤やナルトやテニスなんかはもう「破綻してるのが前提」ぐらいの勢いで楽しんでる。
アイシルなんかディフォルメ描写度ではテニスの近いのに
突っ込みいれて楽しもうとすると本気で青筋立てる馬鹿信者が居て
アホらしいやら息苦しいやらおちょくると面白いやらw
もうテニプリの世界に片足突っ込んじゃってんだからさ
破綻を楽しむくらいの気持ちに切り替えようよ
まぁまだ作品が破綻してない証拠というか・・・
鰤・テニスは逆に参考にならんぐらいだからなw
純粋な作品ファンって前提の元で敢えて言うが。
気になった点を言うのは良い。
でも、頭から可笑しいと決め付けて人の意見には全く耳を貸さないってのは、
作品を楽しむ奴のする事じゃない。
矛盾した点だって、何度も何度も同じ事を主張されればウザくもなるだろう。
既に過去ログで着地点は出てるんだから。
それを見て納得出来なければ、『他人の解釈と自分の解釈は違うんだ』と言う事で割り切ってくれ。
『ぼくはアンチじゃありません!』って言うなら、そう言う事を少しは考えて欲しい。
>>384 ムキになって「破綻してないィィッ!」と言い張る馬鹿さえ居なけりゃ破綻含めて楽しんでるよ、俺は。
セナが阿含に勝つシーンはもう少し正攻法に足で勝って欲しかったとは思うが
正攻法だとそれこそ無茶な覚醒しなくちゃいけないから今回ぐらいがちょうどよくね?
アゴンがチンピラ化したっていいじゃん
アミバだって最初は本物のトキだったんだし
足が限界にきてるというのにどうやって正攻法で勝つんだかw
>>383 鰤やナルトやテニスは設定破綻が酷すぎて
もはやネタ漫画として楽しめる人しか残ってないという段階だけど
アイシやワンピはそこまで行ってないってだけのことだよね。
自分にとってはアイシはテニヌ並みのネタ漫画だぜっていうなら
マロンあたりに別スレ立てて同士だけで勝手にやれば。
マロンのハンタスレなんか見てると
それこそ信者が設定の破綻や矛盾を必死で脳内補完してるようだけど。
>>386 ああ…非常に同意
俺もおかしい点を指摘することはあるがね
普通に話せばだいたい普通に受け入れられるもんだ。
頭から決めつけ+自分の意見と違う奴を罵倒し、馬鹿にする
これじゃどこでだってどんな意見でも聞き入れられるはずはない…。
おいおいまた馬鹿が沸いたのか
馬鹿は馬鹿らしくあの基地外臭漂うスレにこもってろよ…臭いが移るっつうの
つうかID:SguEj2DIとID:66AhBYroのレスを抽出してみると凄いな
2時間も粘着して煽りレス付け続けるお前の方がよっぽど青筋立ててムキになってるっつの
なんで神龍寺戦はこういう奴ばっかなんだろ
こんなスレの展開になる試合初めてだ
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 00:49:49 ID:QXdFM/LE
とりあえず今回
作画荒れすぎ
事情は何にせよ、原作の魅力を生かしきれてない作画と思った
原作者がネームを起こしてる現状とは全く別の話だ
自分の絵に、アシスタントの使い方に
目覚めた絵描きの裁量の評価はこれからだ
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 00:53:43 ID:dnk5FaWc
あれ、スコア35点だっけ・・・?すまん記憶あいまいで。
あと、絵が荒れているなんて思いもよらなかった。
東京大会編ラスト付近は明らかに荒れていたと思ったけど。
コミックスの作業でもしてるんじゃね?
個人的な印象だが村田は別作業入ってるっぽい時期に荒れる印象。
試合前の練習シーンは減る一方なのに
試合中の覚醒だけはガンガン増えるのが
この漫画の抱えてる癌だと思うんだねぃ…
ジャンプだから仕方ないのかねぇ
でもバトル漫画でも強敵前の修行シーンは
もうちょっと時間かけるけどねえ
>>393 そういう言い方は痛いぞ。
盲目儲認定されるよ
稲垣がリアル気取りのトムデモにするからいけない
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 01:44:56 ID:rRL7oFOY
4chみてみ?
日米大学混合の大会やってるけどアメフト知識のないアイシ読者でも面白いと思える試合だったから
>>401 長野県在住だから見れない…
大阪に住んでた頃はTVでも現地でも見放題だったけど。
(´・ω・`)
>>398 競技が競技だから地道な描写で時間を稼げないってのもあるかもな
そこらで見られる部活じゃないからちょい共感得づらいだろうし…
それに、アイシが本誌で人気ある理由は割合に展開がスピーディーな点も評価されてのことだと思うが
少年漫画における試合シーンの割合って言うのはある程度以上にしなきゃいけない
ということは、練習シーンが増えると比重的に試合の長さは今より長くしなきゃいけない
「そうか、こうやれば泥門でも神竜寺に勝てるんだ!すっげー、感動した!やっぱ才能とか単純な戦力だけじゃ勝負は決まらないかぁ」
という展開を期待してたのだが、どうやら心配した通り
「これ、泥沼に勝たせる事を前提に神竜寺を弱体化させてるだけじゃない?」
って展開になってる。
あれで9連覇できた事が最大の謎だな神竜寺。
どちらかというと神龍寺弱体化より泥門急激パワーアップでは
最後は神龍寺の爺が痛い目にあう描写が欲しいな。
それさえあればどう決着つけてもすっきりする。
今NHKのニュース見てたのだが
ワールドカップ日本代表についての
インタビューで、ある女が
中田があと2,3人いればよかったと言っていた。
アゴン11人最強説を思い出してしまった。
スレ違いスマソ
パスもキックもディフェンスもみんな桜庭君がやればいいのにー
の方を思い出した
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 08:11:20 ID:qPhkmUif
>407 >408
うわ、まったく同じこと思い出してた。自分も
ロナウジーニョが10人出てくるCMあったよね
なんか神龍寺が墓穴掘って負けそうですね。
てゆうか今の神龍寺では例え勝っても王城にボロ負けしそうな…。
つーか王城ってそんなに強いか?結局は進さんだけじゃん。
セナの故障はスラダン的エンドフラグだと思うんだ
神龍寺戦で全てを出し尽した…みたいな。
今週も萎えた。
ゴールデンドラゴンフライとやらを使って、結局1点も取れなかったってなんなの?
後半のデーモンの攻撃がハマりまくってるのはまだ許せるけど、
なぜかデーモンのディフェンスまで超強化されてるのが理解できん。
なんで神は点を取れなくなってるんだよ。
点を取りに行くための作戦じゃないから
何ゆーてん
そういえばMUSASHIがいってた21点と18点の差がうんぬんはどうなった?
関東9連覇が聞いて呆れる。もっとリアリティが欲しい
アゴンと一休が完全にザコキャラと化してないか?これでは雲水こそ
が最高のプレイヤーに見える。せっかくの黄金トンボも威力ゼロだし。
なんかこのまま泥縄式に泥門が勝ってしまうのが見えてきたんだが。
お、本日も厨のみなさん、うじゃうじゃ湧いてますな。
神龍寺に勝たせたほうが来年以降話を続けられていいと思うんだけどなあ
2年目なら、新入生集めたりして
部活兼任もなくなって、素人集団とか言われなくてすむし、
(まあそれでもインフレだけど)クリスマスボウル行っても
強引な展開じゃないかも。
泥門の後衛が上がっていたためにパントを取れなかったらしき描写からして、
ギャンブル行くと見せてパントとかしたんでないの?
きっちり時間を潰した上で、点を取りに行くより確実に自陣最奥に押し込むことを選んだと。
おいおい、延長まで行くのかよ・・・
何ていうか
神龍寺が得点数と関東一の肩書きだけ持って長らく内容書かれなかったせいか
各自で想像してる部分が大きいんだろうな。
自分は強い神龍寺に必死にくらいついてる泥門という風に読めてる
単純な読者だから別にいいけど。
どうせ現実感のない勝利で終わるなら、まもり姐さんの裸で
応援で締めてください。全裸見て発狂した神龍寺が右往左往
する中、セナがぶっちぎりでタッチダウンってことで
厨すぎる?
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 11:23:22 ID:smu4eSDa
>>424 高校生に延長戦はないよ。引き分けなら勝敗はコイントスで決まる。
だって今回の話で納得いかねえのが超本気のアゴンが「全員なぎ倒す(そしてタッチダウンする)」という発言をしてるにもかかわらず、
結局ボールもってちょっと進んだだけでしょ?
神の前半の圧倒的な攻撃力はどこにいったんだよ。
山王戦で言ったら後半の山王のシュート全部偶然外れました、ぐらいの無理やり感がある。
あっさり点取ったらまた泥門にボールが渡るだろ。
だからバスケとアメフトの違いがわかるようになってから
出直して来いよスラダン厨は。
最強校相手だとある程度無理が出てくるのはしょうがない。
>>431 それは稲垣に失礼だ
…が、否定できない部分もあるな。
>>427 今年あたりから、高校大会でも引き分け時は延長になったらしいが。
それがアイシに適用されるかどうかは分からんけどな。
あ、いや、アイシルの作者とかは関係なく
どんな漫画家でも最強校を主人公校(大体が元弱小校)が倒すストーリーには
主人公達の急激な成長・相手の弱体化・都合のいい偶然等を
入れざるを得ないと思ってるってだけっす。
あと1分で決着か。
雲水がタイムアウト云々いってたけどあまり関係ないよね?
時計はどんなプレイで止まるのか誰か教えてくれ。
>>414 雲水が時間つぶしに行くって言ってるじゃん。
それに黄金龍は未完成の作戦だったんだろう。
ふだん一休がQBなんてまずしないだろうし、実際一休が捕まってる。
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 12:23:25 ID:j6lcM+fP
結局神龍寺の強さってのががいまいち分からないんだよな。
ストーリー上仕方ないかもしれんが、アゴンや一休の個人の能力だけが目立ってるし。
だからこそ泥門が付け入る隙があるのだろうが
どうせあと数センチまで迫りながらも負けるんでしょ
山伏先輩は最初から最期までヘタレだったな。この人がキャプテンだったのか?
最強のはずなのにアゴン一休だけのチームなのがおかしいしな。
神龍寺のアゴン一休以外のメンツをデーモンに入れかえたほうが普通に強くなるんじゃね?
ここも納得いかねえ。
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 12:43:24 ID:j6lcM+fP
もしかして神龍寺が関東最強なのに全国最強と呼ばれない理由が、個人の資質偏重にあるのかもね。
アメフトは多人数のスポーツだけど
漫画的に目立たせることができるのはせいぜい5人
主力以外の選手はほぼいないも同然になっちゃうのもしょうがない。
俺さっきから妥協しすぎ?
442 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 12:46:17 ID:Y0VB+OFh
やっと21点差が大きいの意味がわかった。
延長じゃ泥門が勝てるわけないってことか。
>>435 次のプレー開始まで時計が止まる場合
※@パス失敗。→ダウンは1回消費するが時計は止まる。
Aボールをもった選手がサイドラインの外に出る。
B反則発生
C怪我人発生→たまに悪用あり
※ファーストダウン獲得した後、QBがスナップされたボールを地面に叩きつけることがあるが、これをするとパス失敗の判定になり、ダウンを1個犠牲にする代わりに時計を止めることが出来る。
審判が笛を吹いたら時計が動きだす場合
ファーストダウン獲得した時
全体的にランよりパスの方が時計は止めやすい。
(失敗したら止まるし、成功してレシーバーが外に出ても止まるから。ランだとサイドラインに近づくのも大変)
もちろん守るほうもパスを徹底警戒する。
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 12:57:36 ID:j6lcM+fP
それよりもどうやって逆転するんだろう?
因縁を考えると、ヒルマ+栗田がキーマンか?あと雪さんももう少し活躍が欲しいところだ。
いずれにせよ時間をうまくヒルマがコントロールする、ってことは、終了ぎりぎりでタッチダウンだろう。
栗田(+ラインとか重左武とか)がブラストで進み、ぎりぎりで間に合うかも、とプレッシャーかけつつ、いきなり雪さんにパス。とか
>>443 オフェンスの反則ではレディーフォープレイから時計は動いたと思う。
そうしないとフォルススタートで時計を止められる。
あと、もう残っていないけれどタイムアウトはスナップまで時計は止まる。
もはや関係ないけれど、攻守が交替した後に時計は止まる。
神龍寺の前半の圧倒的攻撃力はどこへ行ったんだよ‥orz
アゴンが居ない神龍寺は西部にすら勝てないだろうな。
陸を止められる奴居なさそうだし。
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:14:21 ID:db6bG4Gp
神龍寺の敗因は泥門を舐めすぎた事だな
普通にTDで2点取りに行って成功だな
セナが新技ダイブしそうだけど
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:21:11 ID:j6lcM+fP
>>448 TFPはそうだろうね。
ところで、何度かこのスレで「天才アゴンがこんな風に負けるのはおかしい」って議論が出てるし、また出てきそうなんで一つ言っておくが、アゴンの才能ってのは反応速度なんだよ。
パワーやスピード(移動の速さ)もそこそこあると思われるが、栗田と押し合えば負けるし、セナとかけっこすればやっぱり負ける。「超人」ではないんだ。
だから反応速度以外の部分をうまく突かれれば負けることもあるんで、そこんとこよろしく。
>栗田と押し合えば負けるし
ワロタ。
信者も混乱してるな。
アゴンの無敵さ表現が仇になって
一休以外の他メンバーが目立たないのが原因だね
なんかアゴン入りでも抜きでも強さオーラの総合力は同じに感じてしまう
代わりに出番が適度で、地味に仕事果たしたり
大ポカが無いウンコに変な渋みと凄みを感じるw
>>430 単純な疑問だが
あっさり点を取って、TD+キック(まぁ神龍寺はキック選択だろう)
一つ分点差が開いて泥門にボールが渡るとどう不都合があるんだ?
まさかその後泥門がTD決めてもその後のボールは泥門なのか?
ってか、GDFとか大層な名前を付けておいて、10ヤードも進めないってどうなのよ。
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:30:10 ID:j6lcM+fP
>>451 元々アゴンは「無敵」という設定ではないんだけどね。
確かに演出とかでそう見えてしまうのも仕方ないけど。
いずれにせよ過剰な演出がアイシルの癌だな
>>454 は? 430があっさり点を取って泥門にボールが渡ると困るだろ
って言ってるからあっさり点を取って泥門にボールが渡るとどう困るんだ? って聞いてるだけだが。
>>452 点取れれば問題ないけど時間潰すのが最優先
>>449 でもフォークを片手で簡単に丸める程パワーあるんだよね。この漫画でそんなことと出来そうなのは進、大田原、栗田、番場、大便くらいじゃね?
まぁ握力と腕力は違うしな。
>>455 だからあっさり点取れるかどうか分からんのだから
そこを前提に話はじめても仕方ないだろw
誤解の無いように書くと
>>430 あっさり点取れるかどうか分からんだろ
>>452 あっさり点取れるかどうか分からんのだから、そこから先の話しても意味ないよ
って事
460 :
459:2006/07/10(月) 13:38:19 ID:PxxczYvF
携帯からだとヒドい目に遭うな
見辛くてすまん
>>458 握力使うときって以外と全身の筋肉使ってるんだよ
握力が強くて非力な奴は居ないけど。
>>462 ピアニストは、とんでもなく握力が強いです。非力ですけど。
464 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:43:04 ID:j6lcM+fP
もちろんアゴンは身体的能力も優れているとは思う。
ただ、パワーに特化した奴、スピードに特化した奴には、その分野では勝てないと言いたかったんだ。
>>454 ん、いいよいいよ。
いや、今の点差のまま距離を稼がず泥門にボールが渡ると不都合なのはわかるが
>>430は
TD+キック分点をつけたとしても泥門にボールが渡ることはそれを上回る不都合があるって読めるじゃん。
アメフトとバスケは違うってアメフトにはなんかそう言う特殊なルールでもあるのか?
って聞いただけ。だからあっさり点を取る取らないとかそう言う前提は関係なんだけど。
これが点を無理に取りに行って泥門にボールが渡ると困るだろとかなら分かるけどね。
点を取るより時間を潰すのはわかるよ。当然。確実だしね。
神龍寺のキャプテンは誰?
雲水っぽいけど。
>>464 特化してるやつさえも凌駕する100年に1人の天才じゃなかったの?
>>469 クリスマスボウルでは関西のチームにきっと1000年に一人の天才がいるんだろう。
だから100年に一人の天才ってのは実はあまり凄くないのかも知れない。
神龍寺の阿含? あぁアイツが100年に一人の天才ならコイツは1000年に一人の天才だみたいに。
で、去年もコイツにやられてクリスマスボウルでは神龍寺負けましたと。
でも阿含は相変わらず東日本限定で偉そうですぞと。
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:56:20 ID:j6lcM+fP
>>469 反応速度が人並み外れているだけ。あとは普通の人と変わらない。
まあ演出上なかなかそう見えないんだけどね
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 13:58:19 ID:TFOKi/ze
セナは1万年に1人の天才
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:01:54 ID:j6lcM+fP
多分今後はアゴンタイプの天才は出ないよ。
セナとかモン太は一芸に秀でてる。そしてそれをうまく使うヒルマ。これが泥門の強さの秘密なのだ
演出上では
・そこそこ鍛えてるDQN集団を一人で倒せる
・あと素手でバイク壊せる
とムチャクチャだがあの世界では進、大田原辺りでも出来るのかも
でも三沢さんとやったら勝ち目はない
これからどうやってTDを取るかだが
>>449 赤羽は栗田をふっ飛ばしたよね?
アゴンより赤羽のほうが強いんじゃないか?
>>477 赤羽はパワーじゃなくてタイミングで吹っ飛ばした。そうは言ってもヒルマよりパワーはある
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:14:43 ID:j6lcM+fP
>>477 あれはスパイダーポイズンなので。
ああいった「技術」は赤羽の方が上だろうね。てか赤羽はアゴンや進と互角でしょう
アゴンって、パスのコントロール、距離も凄くなかったっけ?
演出だろうが、喧嘩やセナとのバックの取り合い時のスピード
とか見る限り、反応速度だけって感じじゃなさげ。
一休は実力が分かりやすかったが、
アゴンを含め他の神龍寺メンバーの実力の描写が安定せず、
イマイチわかりづらかった。
雲水もいまは萎えキャラだ
>>477 赤羽は純粋なパワーでは多分阿含よりは下だけど、
重心移動(多分)の原理で栗田を吹っ飛ばせるから、
柔がジョディを投げ飛ばす、みたいな感じなのでは。
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:28:13 ID:j6lcM+fP
>>476 栗田(+ラインとか重左武とか)がブラストで進み、ぎりぎりで間に合うかも、とプレッシャーかけつつ、いきなり雪さんにパス
これでタッチダウンだ
>>471 アゴンはスピード面ではセナ以外じゃついていけないらしいし、十文字がタックルくらった時の
反応見ると、パワー面でもかなりのものがあるみたいだが…
超反応以外も凄いだろう
にしても4分でパントする程度しか進めないものかね?
>>483 1分しかないのにブラストで進んだら2〜3プレイしか出来ないぞ
パスだってTDさせないように守ってくるからかなり引いて守るし
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:32:39 ID:WJPB7fwX
>>483 ブラストなんか使ってたらノーハドルでも時間無くなるだろ
まもりの取ってるVTRはブレブレな気がする
ムサシの60ヤードマグナムをセナがキャッチしてタッチダウンすればいいんじゃね
492 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:48:35 ID:j6lcM+fP
じゃあブラスト(というか正面突破)とパスを組み合わせてうまく時間を調節
>>490 もしキャッチできても敵のど真ん中じゃ即つぶされるんとチャうのん?
495 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:57:11 ID:rRL7oFOY
またヒルマンセーか…
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 14:59:53 ID:j6lcM+fP
>>495 煽りにマジレスするのもなんだが、今週号の来週の予告は「これぞヒルマの真骨頂」なんで、作品自体ヒルマンセーになりそうなんですけど
喫茶店でアゴンとヒルマと女の3人で取材みたいなのしてたときに、アゴンが自分で言ってたじゃん。
「スピードもパワーも頭脳も、全部俺が最高だ」みたいなこと。
いつから反応速度だけの選手にされてんだよ。
しかも神速のインパルスはここまで守備でしか役に立ってないし。
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:25:44 ID:j6lcM+fP
誰一人として、反応速度「だけ」とは言ってない。あくまで彼の天才とは反応速度にあるというだけ。身体能力はもちろん高いだろう。
大体、高校最速は進となっていた(今はセナだが)し、スクワットは番場が最強なんだから、全てアゴンが最高なんてのは単なるハッタリだよ。
亀レスでスマン
>>407 そのまんまの意味なら完全に阿含だが、
『あと2、3人、肉体的にも精神的にも中田レベルの選手が欲しい』
という意味なら同意できるんじゃないだろうか
まぁ、阿含を思い出されてる時点で違うと思うけどな
>>490 それは、ただのパントです。
相手に攻撃権を渡すだけ。w
つーか自分で言ってるだけの事がそのまま事実になると思ってるんだから凄い。
俺も今日から最強だぜ。
柳沢が中田だったら・・・。
>>499 サッカー好きの女なんてたかが知れてる。文字通り中田があと三人いたらだろ
まぁ中田がいくらいてもパスの受け手がちゃんとしてなければ終わりだが
阿含11人発言は文字通り阿含ってキャラがどのポジションでも出来るって事だろうな。
ラインだろうとレシーバーだろうと。
それに対してヒル魔が一芸に秀でた者がうんぬんで無くて読みやすいって言い返したって事は
阿含は全てのポジションにおいて最高レベルのプレーヤー認めてるってことだな。
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:47:48 ID:j6lcM+fP
アゴンはジョーカーなんだよ
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:54:22 ID:WJPB7fwX
大富豪ではジョーカーよりも強いが通常ではザコなスペードの3がある
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:54:38 ID:JP71L2Uo
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:55:41 ID:UrHNAqIZ
まぁ、この大会が終わって世界編になったらもっと強いのがうじゃうじゃ出てくるよ
>>492 残り時間が少ない場合。パスが基本。
相手の目を欺くためにランを選択する場合もあるが、
相手が深めに守っていると言う事を逆手に取って、オープンを走りロングゲインを目指す。
もちろんダウンする時はサイドラインから外に出る。
ブラストのようなワンプレーでファーストダウンが取れなかったり、
フィールド内でダウンしてしまうようなプレーはまずしない。
絶対アゴンを上回る天才がいっぱい出てくるから
阿含11人チームと、
泥門からヒル魔の頭脳だけ抜いたチーム(一芸に秀でた人が多数のチーム)があったとして、
どっちが読みやすいかって言ったら、後者のような気がするんだがどうなのよ
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 15:59:52 ID:UrHNAqIZ
後半に入ると今まで何してたのか知らないが、日本人でめっちゃ強い奴が出てくる
これもデフォ
513 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 16:02:46 ID:j6lcM+fP
>>509 そうなんですか。まあ素人ファンの戯言なんで多めに見てやってください。
とすると、パス主体の攻めになる確率が高いのかな?でもそれだと今週の予告で出てた「time control magician」はどういう風に描かれるんだろう?
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 16:10:22 ID:UrHNAqIZ
でも、アゴンを上回る天才って何人なんだろ(・・;)
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 16:12:18 ID:j6lcM+fP
アゴンを上回る「才能の持ち主」はいない。そうじゃなければ100年に一人の天才って設定が破綻する。
もっとも進のように、才能もありすごい努力して、アゴン以上の「実力」もってる人はいるだろうけど
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 16:12:54 ID:WJPB7fwX
反応と言う点でアゴンを上回る奴はいない
>>514 高い身体能力と冷静な判断力、そしてアメフトに対する熱い情熱と熟練された技術を持つ
アレ?
進?
>>513 終盤2分はとりわけ時間との戦いでもある。負けてるチームがボールを持っている
なら、いかに時計を止めつつ攻撃するか。どんなときに時計が止まるかは >443 が
書いてくれているが、このうち利用できるのはサイドラインとファーストダウン
獲得、それからスパイク(QBが地面にボールを叩きつけてパス失敗と同じ扱いに
する)。>509 にあるように、ランでもパスでもサイドライン際のプレイが中心で、
少々のゲインよりも確実に時計を止めることを念頭に置く。残り1分でタイムアウトが
ないのなら、フィールド内でダウンするプレイは1-2回しかできない。
サイドライン際へのパスでディフェンスの目をアウトサイドに引きつけておいて、
中央のラン、栗田が山伏もろとも阿含をブロックして独走というのはありうるか?
ちなみに、クロックがゼロになっても、キャリアがダウンするまではプレイは続く。
泥門の攻撃パターン全部出尽くした感があるな。
後残ってるのは瀧へのパスとヒル魔のランと・・・
石丸のランだ。
>>515 当然だな
特異な神経の伝達速度を持つなんて文字通り100年に1人レベルだろう
阿含の天才ってのは元々の器を生かした総合力って感じだな
阿含以外には誰一人としていないオール90点の選手
ただ、パワー100点でスピード20点の栗田と争ったら「パワーでは」負ける
スピード100点でパワー20点ののセナと争ったら「スピードでは」負ける
そんな感じ
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 16:54:45 ID:UrHNAqIZ
>>515 じゃあ、キャプつばとかはどうなるんだとry
しかも、これ以上強敵が出ないんじゃアイシ―ルドも終わりじゃねえか(´_ゝ`)プッ
>>503 サッカーが好きなら男女問わずに、中田三人なんて馬鹿丸だしなのは分かるよ
サッカーが好きならねw
それにしても、
>>504みたいな馬鹿もいるんだな
中田レベルが増えるなら、FWに欲しいに決まってるだろ…
なんで只でさえ飽和状態のMFに増やすんだよw
中田をそのまんまの三人増やすって話についてなら、
それ以前の問題だなw
多分王城戦では進が凄い持ち上げられ方するだろうな。
アコンはもう進の凄さを計るバロメーター的な役割しか回ってこない予感。
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 17:03:50 ID:WJPB7fwX
>>502 日本はMFは余ってるくらいだから、中田みたいなFWが欲しいよな……
今後のライバルは関東では進、関西では本物のアイシールドで
それ以外の試合ではヒルマがケガしたりみたいなハンデ戦とかすんじゃね
>>525 分かりにくかったかな…
W杯でも、EuroのリーグでもJリーグでも無く
【サッカー】が好きならだ
>>527 それ以外って、関東の決勝しか無いんじゃない?
雲水といいヒル魔といいメンタル面でも投手の負担がやけに多いな
実際の試合でもアメフトってこうなのか?
つか追われてるとはいえ山伏三年のくせに頼りなさすぎだな…
ゴールデンデビルバッツゴーストはまだですか?
532 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 17:28:48 ID:TFOKi/ze
そして彼らは時を超える
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 17:32:14 ID:1UYO39ao
もうデイモン勝ちで決まり??
>>522 バカで悪かったな。
中田の能力でFWに入れたってしょうがないだろ。
まだFWだけなら、いくらダメでも日本FWの方が使えるだろうし。そう言う意味でのパスの受け手〜だ。
パスの受け手=中田にしてもしょうがないって話だろ。
対にしてるのが阿含どこのポジションもこなせてどこでも最高レベルだろうなってことなんだから。
文を良く読んでからバカにしてくれ。
多分、アゴンがセナに頭突きして退場になって
PK戦の結果、泥門が勝つ
>>534 まあまあ。
あんたの方が正しいと思うよ。少なくとも何を言いたいか文章はよくわかる。
反応速度が0.1なら上に行っても余裕で通用する?
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 17:46:10 ID:WJPB7fwX
>>538 スタートが命の100mでも0.101〜0.110の反応速度は有り得ない。そんなタイムが出るのは運かまぐれ
541 :
進:2006/07/10(月) 17:48:57 ID:+MLw97Lr
金剛アゴンの反応速度は人間のものではない
>>530 作戦とメンタルを混同してないか
泥門のメンタル面を左右してるのはやはりエースのセナだと思うが
>>538 反応速度だけならどうか分からないけど
その反応速度で動けるだけの体あれば行けるだろうなぁ。
ってかプロでも0.11とかいなさそうだし。
リアクションタイムを計るツールとかで前計ってみたりしたけど
0.11とか無理だった。たまに0.15とか行くけどあれはあくまで
ここで印が付くかなって予測して押したからある意味タイミングがあっただけって言うか。
それも左クリックするだけだったし。
阿含みたいにいろんな動きに0.11で反応して体も同時に動かせるなんてもうワケ分かんない世界だわ。
>>539 たとえ君が
>>499でその例を出していたとして、対になってる阿含のことやパスの受け手
って文から意味取ってくれれば中田の意味が少なくともその
>>499ことは指してないことくらいわかるでしょ。
それに俺、中田レベルの選手じゃなくて中田としか言ってないんだし。
しかも
>>540はピストルの音だけに集中している状態でだからとっさの出来事に
>>540の速さで反応出来るのはまさに神憑り。100年に一人と言うのは嘘でも誇張でもない
話の最後に次回予告と次回のサブタイが出たのって
巨深戦で作者が騙そうとした『そして一年後』以来だよな。
それにしてもあの騙し方は反則だったw
ついでに聞こう、『そして一年後』の予告に騙された奴挙手!
/
>>543 つまり、中田そのまんま三人の馬鹿と同じで
中田をそのまんまFWにしたら〜って馬鹿な事を言って阿含と比べてたの!?
>>545 予告なんて見ないから気付かなかったノシ
>>543 実例を聞くと「人体にギリギリの反応速度」ってのがリアルだな
神速のインパルスは見せ方をちょっと失敗したかもな
試合前にタネ明かしとか
>>543みたいな例を使ってじっくり説明しておいた方が
阿含の能力・その利点や、逆に限界がわかりやすくて
なんでも最強、と闇雲に信じ込む奴が減ったかもしれない
今週のアゴンの中央突破はありえん。ってか進の方がアゴンより上って
言ってる奴は何処見てるんだ?って感じだ。ちゃんと読んでるか?
今週のアゴンはだだっ子みたいだったな
両手ブンブン回しながら突っ込んでいくような
なんでアゴンもいて泥門相手に40点も取れないの?
王城戦はなんだったんだ
こいつらもいつもの前半圧倒的後半次々泥門の策が決まりセナがなんかいきなり抜いて追い上げられるパターンじゃん
>>546 俺はフィールドプレーヤー全員中田の話をしてたからね。
そりゃ自然とどれかの中田をFWのポジション置くでしょ。
ってかさ、良く考えたら中田3人ならバカでもなんでもないんじゃね? MFに置けばいいんだし。
MFなら中田とあと2人より中田3人の方がましかもね。中田が3人いたら監督も今の中盤の選手控えに回して
そこに中田入れてるだろうし。あながち間違ってないなぁ。
中田が10人いたら! とか中田がもう一人いてFWやってくれてたらとかインタビューで答えてたらバカだけど。
>>552 それ以前の流れを無視して、全てのプレーヤーを中田という
>>407以上の馬鹿な例え話をしていたと?
つーか、中田が三人居たら他の選手を下げてそこに入れるか……どんなサッカーになるやらw
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 18:28:24 ID:WJPB7fwX
>>552 正直昔の中田ならいざ知らず今の中田はスタミナ以外全て中途半端なのにプライドと監督からの信頼だけあって使いづらい
>>552 あぁ〜、そうだったのか!
へぇ〜、フィールドプレーヤー全員中田か
いつのまにかそんな話になってたんだね!
実際に中田が三人いたら、他のMFを控えに回して中田三人出すか…
そんな戦術は誰よりも中田が否定するだろうなw
まぁ…頑張れ
な、中田スレ?
中田て誰? 助っ人の新キャラですか(´・ω・)
中田が三人も居たら、残りのボランチとDFラインは確実に死ぬなw
たぶんFWもカラッカラに干からびて死ぬな、で三人じゃどうしようも無くなって中田も死ぬw
それよりも、ジ ー コ を 出 さ な い か ?
>>557 はい、セナ達の二年生編で出てくる新人のQBです
キラーパスとフィジカルと視野が武器です
560 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 19:04:59 ID:ZxsYHTgD
後半だけ見たら28−3の件について。
何で中田の話してんの?いい加減スレ違いなのに気付いてくれ。
前半とは戦い方が違いますから
これで負けようものなら
「32点差をひっくり返されたチーム」として
関東大会続く限り名が残るな、神龍寺。
結局神龍寺のチーム全体に、王者のプライドみたいなのが全然見られないよな。
少なくともそういうチーム全体で「俺達は最強神龍寺ナーガだ!」みたいのが。
山伏はあんなんだし、阿含と一休はモロ自分本位だし。
私情もありながらもなんとかしてチームとして勝とうとしてるのが雲水くらいじゃあねえ。
神龍寺相手に32点差をひっくり返す奇跡を起こした泥門は次の試合で嘘の様にボロ負けした
女医「次のリハビリはキツイけど足のほうは大丈夫?」
セナ「天才ですから」
はいはいスラダン最強最強
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 19:58:49 ID:t7doViEc
というか、個人偏重なのは爺監督の責任が大きいだろう。
この試合の最後で、その辺が結果を左右した、みたいな話が出るんじゃないか?
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 19:59:11 ID:Nr7eP7BR
神龍寺の連中って精神的にもろいな
>>564 神竜寺はなんとなく、
全力を尽くしてたら9連覇でした。
って印象。
最強の自負があるとかじゃなく、精神修養の一環みたいな
>>564 うん。神龍寺って自分達が最強の座であり続けなきゃならんって雰囲気はあまり感じないな
大げさに主張しないからからこそ独特の風格があるのかもしれない
>>566レスしたらよけいに荒れるだけだよ
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:18:27 ID:t7doViEc
ところでセナの脚はどうなるんだ?今回は勝てそうだが王城戦までに回復するのだろうか。
もしセナがフルで戦えない状態でいい勝負だったらとてつもなくつまらんぞ
>>567 普通に贔屓発言してるもんな、阿含の事で
個人プレーの強さが重要なアメフトの中で、チームワークというものが勝敗を左右するって言うのも
ありだな
>>572 セナが戦えないってことはないだろ
普通に考えれば次の試合まで一週間あるのに
その間練習を抑えるなりして足を休ませれば、十分復活は可能だろう
盤戸戦の時だって、全身が限界を超えた、足が折れたっていい
そのレベルで無茶したのに、次の日(?)にシップ貼るだけですんでんだから
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:22:28 ID:t7doViEc
>>574 まあそれならそれでいいんだけどね。
ただ今回は潰れるんじゃないかという話まで出てるわけで、バンド戦より負担は重そうだよ。あと、全く戦えないってんじゃなくて、攻撃しか出られない、ってこともあるかと思ったんだが
>>575 靭帯や筋肉が逝ったりしない限り一週間もあれば全快
数ヵ月後
セナ「おい阿含、パン買ってこいや」
すずなが股開けば足なんか一発で治るぜ
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:31:32 ID:t7doViEc
>>576 それなら平気だね。
確かこの問題が発端で新入部員が入るんじゃないか、とかいう論争が起こってグダグダになったからな
短距離ダッシュにおける、
人類の限界に近い運動を繰り返してると思えば
筋肉や関節もヤバそうに感じるが
あんな露骨に贔屓するジジイは叩き殺した方が良い
セナが足ヨロヨロでジジイのとこに突っ込んでくれないかな
んで試合終わったあとに「わ・ざ・と・だよ!」とか言うの。
この漫画の結末を夢で見た。
王城戦で最強状態の進を全てをかけて抜き去ったセナは足をぶっ壊して終了。
それまで拮抗していた試合はセナの離脱で一方的になりチームはボロ負けした。
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:41:50 ID:WJPB7fwX
別にジジィは無能だが悪じゃないからそれはかわいそうだ
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:45:16 ID:t7doViEc
>>583 それあるかもな。試合後のインタビューとかで、セナが贔屓爺監督をちょっと懲らしめるつもりで言うかも。
>>584 結末は多分、クリスマスボウルに出場して一点差で負け。で、ヒルマが「よくやった」とか言う。優勝以外眼中に無いヒルマがチームの頑張りを認めて選手読者皆感動。
で、「あとはてめえらに任せた」みたいなノリでエンド
指導力に欠けた教師はそれだけで悪だ…
って全員やないけ!(アイシルでは)
爺はタッチダウンされた後平静を装っているに見えるが、実は、ポックリいく寸前ぐらいドキドキしていた。
590 :
583:2006/07/10(月) 20:48:22 ID:l0BpYRgN
アゴンがいれば何百点差とかふいてたのが馬鹿みたい
結局いつもの相手と対してかわらん
592 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 20:56:34 ID:LyIph33K
阿含の才能はイチロークラスかね
イチロー9人の打線は微妙だが
もっと
>>545に反応してくれよ
>>547 予告って各漫画の最後のよ?
嫌でも目に付くはずなんだが
山伏も一応才能組の一人なんだよね・・・?
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 21:12:55 ID:WJPB7fwX
>>592 全員三割五分で足が超速い打線なんてかなり脅威だぞ
守りはどうするんだw
山伏は推薦組で部内エリートだが
太陽の番場が最強のラインマン
>>595 その通り。ただ、阿含一休ほど突出してないのと、メンタル面で見かけに
寄らず気が弱いせいで凡人みたいな印象を持たれ勝ちなのかな。
王城戦の時も、3年生の矜持か、阿含を叱ろうとしたけど、
「着いた時に負けてたら殺すからな」
って、言われて、顔蒼くしてビビってたし。
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 21:23:33 ID:t7doViEc
全ての罪は仙洞田にあり
阿含の場合、こいつが「殺す」と言ったら、後先考えず本気でやりそうな
幼児的な狂気が感じられて、それが一番怖いような気がするな。
どうせ殺すって本当に殺すわけじゃなくてテキトーに痛め付ける程度だろショボ
アゴン イズ 雑魚
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 21:32:20 ID:WJPB7fwX
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 21:32:40 ID:t7doViEc
全て監督が悪い。
>>600 ああー偶然に見せかけてわざと流血沙汰か
すまなかった!!とか言ってニヤっと笑うとか、そのほうが悪を強調できたろうな
この場合反則とられるかは知らないっす アメフトルールよく知らない
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 21:52:52 ID:rRL7oFOY
インフレインフレ
>>518 セナが元気なら、一回はセナのドローでインサイドを突きたい場面だよね。
パスターゲットが豊富じゃないから、外へのパスで攻めるには限界があるし。
>>519 あ、そうか。セナも外にセットさせてしまって、石丸のドローというのも
有効手になりうるか。
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 22:24:55 ID:qPhkmUif
5ページ目のタッチダウゥーーーン!で
すでに自分は「ドラゴンジャンプフライ」した
ジャンプをほうりあげたよ!!
嬉しくて。イタリア並みに喜び方間違えた。
落ちてきたジャンプがコップにあたり水こぼした
泥門が強すぎる? だから磨かれてきてるんだよ。強い神龍寺に
瀧にしろセナにしろアメリカのサンアントニオアルマジロスも認めてる
ダイヤの原石達なのだから
神龍寺戦ラスト 来週ひたすら楽しみだああッ
あごんのラフプレーはヒル魔の顔面叩き付けて血まみれに
した時点で終了。あとはまっとうなスポーツマン。
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 22:36:11 ID:j290IIGS
てか仮に神龍寺に勝ったとしても次の試合が神龍寺戦以上の盛り上がりになるとは思えないんだが。
それは結構言われてるよな。実際そうな気がするが。
ヒント:王城戦
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 22:39:28 ID:2t9dJKsf
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 22:41:41 ID:egwEgdot
神龍寺戦の後は、しばらくよその試合でクールダウンして、次の山に備えるのかな。
俺は次の王城戦が楽しみだよ
因縁たっぷりだから
盛り上がった…か?
奇跡のバーゲンセールはどこまで続く…
そろそろヒルマの予想外の展開が起こってほしいなぁとおもわなくもないけど
神竜寺戦では無理そうだなぁともおもうわけで
スーパーサイヤ人のバーゲンセールとかけてるんだな?
うまいこというな
>>617 因縁、という観点で見るとセナと進のライバル対決以外に何か盛り上がりそうな要素あったっけ?
今週はアゴンのブチキレぶりを期待していたんだが…
全然冷静でつまらなかったな。
>>612 王城戦が神龍寺戦より盛上がらなかったらこの漫画も終わりだろ。
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 22:48:18 ID:o7xJ1bOg
>>612 全国大会で今まで知らなかったけど強い相手がぼろぼろ出てくるのって盛り上がらないパターンが多いし。
因縁てか伏線か
大田原のベンジョとか
猪狩とかバリスタとか
桜庭もモン太を意識しだしたしな
最後、キレたアゴンがヘディングしてレッドカードで退場
試合終了後にはきれいなアゴンが見られるのかな?
多分アゴンは試合終了と同時に発狂して終わりだろ。んで雲水が何か言って幕。
王城戦でセナピンチの時にテレビの前にいるとこがうつったりする。
>>619 西部戦が予想外の展開だったじゃん、蛭魔の
奇策は破られるし、ブラフは通用しないし
小説だと王城と泥門、一緒に合宿してるんだよな(同じ場所で、ってだけだが)
桜庭とセナの会話は、漫画でやらせても良かったんじゃないかな、とちょっと思った
ありえなっ
さすがオタ向け商品
王城もなあ。
いくら進が凄くても、結局進を避けて攻撃すればOKだからなあ。
今はパスのオプションが豊富になっているし、蛭間が何か凄いパワーアップしているし、
普通にやったら楽勝な気がしてならない。
序盤にセナや蛭間が出場できない!
とかのハンデでもあげない限り盛り上げるのはきついよ。
それとも、王城と神が練習試合して王城圧勝!とか、
進が阿含を子ども扱い!みたいな描写でもやるのかねえ。
正直、そういうのはかなり萎えるね。
>>604-605 水町潰したのはアニメ的なライン勝負?で飛びかかってきた水町を相手にしないケンカ技
セナへのはきっちりルール守ったアメフト勝負
単純にセナ>阿含>>>>水町ってわけでもないのでは
ケンカじゃ依然として阿含>>>>>>>>>>>水町>セナだろ
>>634 自分の想像で萎えるなよ早漏め
俺が気になるのは猪狩が何のポジションかだな
っていうか、ぶっちゃけ漫画的に誰のライバルになるのかってこと
セナー進、モン太ー桜庭、栗田ー大田原、ヒル魔ー高見はほぼ確定だろうが
ほかに目立つ奴を誰か一人だけピックアップっていっても難しいんだよな
瀧?雪光?大穴で石丸?
(ライン連中はあんま来そうにない)
猪狩はディフェンスラインってはっきり書いてなかったっけ?
だとしたら十文字あたりだろうか。小結は勘弁。
あとヒル魔と高見はライバルって感じではないような気もするけど。
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 23:55:41 ID:K7GOhR8g
今時ドラゴン・フライって通用するの?
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/10(月) 23:59:26 ID:Cbn2g5C0
次のタッチダウンはヒル魔か栗田だろう。
クソカスか力だけの馬鹿と舐められていた奴に最後は直接の点を決められる。
641 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 00:02:46 ID:o7xJ1bOg
>>640 栗田ってポジション的にタッチダウンってありえないんじゃないの?
アメフトは良くしらんけど。
ヒル魔
ムサシ
栗田
の
ゴールデンデビルバットフライ
でTD
でデビルバットハリケーンダイブ
で逆転勝利
栗田はまずありえない
一分で栗田がゴールラインまで走れるとは思えない
栗田で行くなんて、100%ありえない。
だから、栗田で行く。
>>643 プレー中に時間なくなってもそのプレーが終わるまでは続くでしょ
>>646 そうか
つまり一分間、栗田が誰にも捕まらずに独創できると思うのか
栗田確変
>>647 一分で栗田がゴールラインまで走れないって言ってるじゃん
栗田ご乱心
>>649 そうだよ
一分じゃ足りない
つまり、それ以上の時間が必要なら、栗田は一分以上捕まらずに走り続ける必要がある
一回捕まればそれだけ時間をロスするんだから
タイムアウトも残ってないのに
652 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 00:13:45 ID:cUZNjw9Y
どぶろく「栗田、今こそ影で練習した成果を見せる時だ」
赤羽「これが、音速の……。栗田君、君は……」
ムサシが栗田ごとボールキックするとか
>>651 捕まっても倒れずにゴールラインまでいければ時間なぞいらん
>>654 だから栗田の足じゃ無理だって
栗田が走るなら、その分ブロッカーは手薄になる
セナはまともに使えないし、それでも誰も栗田を倒せないって言うなら、過大評価しすぎだぞ
赤羽に片手で吹っ飛ばされたんだから、栗田
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 00:18:42 ID:cUZNjw9Y
ヒル魔さんはありそうじゃね?
>>655 捕まっても引き摺ったままゴールラインまで突き進むって事じゃなくて?
有り得るかどうかは別として。
>>583 俺もその締め方は面白そうだと思う。
唯一の欠点はセナがじじいの実力至上コメントを直接知らないことだが。
知ってたら、偶然突っ込んだことをネタにして
いたずらっぽくカメラにアピールしてエンド、とか良さそうだ。
>>655 別に栗田がタッチダウンできると思ってないよ
ゴールラインまで走るのに1分以上かかっても
タッチダウンになるっていう話だ
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 00:31:55 ID:dbGxW2WH
しかし今週、一番ショボかったのは一休だな。
あれだけ意気込んどいて、潰されて。
結局キャッチしか能がないことを露呈しただけ。
アゴンといい、噛み合わない天才たちって感じだな、神龍寺。
>>655 栗田が真アイシル21だったんだよ。
昔はアイシル21に相応しい肉体→アメリカの食生活のせいで今のデブ栗田に。パワーだけは今もそのまま。
もともとヒルマが仕込んで不正でアメリカに行っていたので記録なし。
今回は一瞬だけ昔の走りを見せてくれます。
っていうかフィールドゴールが可能なラインにすら到達できない、
ゴールデンの存在価値って・・・・・・
>>660 人の嗜好にガタガタぬかす前にsageくらい覚えたらどうだ?
>>661 あんな即席QBやらされて潰されない方が不自然
あくまで一休は天才「レシーバー」だから
まあ噛み合っていないのはそうだわな
情けない反論だなw
まぁ神龍寺の最後の切り札っぽい演出と名前付いてる割には
防御力が低いと言われてる泥門を押し切れないってのはな…>金飛龍
ある程度目的果たしたからおkじゃね?
ていうか
>>666の言うとおり一休が穴になってる気もする。
金剛兄弟以外のQB居ないのか神龍寺
ゴールデンは完全に蛇足だよな。竜だけに。
ファーストダウンを取ることすらないわ
誰の目から見ても唐突な起用であるQB一休で案の定潰されてるわ
逆に金剛兄弟と一休ぐらいしかタレントがいないことを暴露してるわ
一休のロングパスがなくなってる分いまいち地力もなさそうだし。
描写が明らかに不足していて概念的にしか読者に伝わってないし。
説明不十分でやる意味が読解できない。
西遊記トリオの活躍まだ〜?
西遊記組ってそれぞれポジションどこだっけ。三蔵と八戒くらいしか分からん
サイゾー以外並んでラインじゃなかった?
神竜寺ラインって一くくりされて座禅してた春の記憶があるが。
案外ファンブックに書いてあるポジション違ってそうだな。
ゴクウとかチビ過ぎるし。LB辺りか?
つうか三蔵と豚しか出て来てないよな?
猿と河童は何処行った?
猿はタイトエンド
栗田もどきや大仏ヅラも見当たらないな。
あんなライン、栗田以外がマッチアップしなきゃならんなんて
巨深戦の水町小結の範囲拡大Verみたいなもんだ。
どうやって泥門の攻撃成立できたのか逆に興味がわく。
神龍寺はラインも含めて180cm以上はいないよ。
泥門の選手平均は170.4cm、72.3kgで
神龍寺が171.6cmで67.2kgなので差があんまりない。
泥は栗田の分、平均が上がっているとは思うけど。
>>671 は?泥門に攻撃権渡して逆転してもらうためだろ。
それぐらい理解して読んだほうがいいんじゃないか?
何にでもいちゃもんつければいいと思ってる
神龍寺最強厨は物語の王道ってのを全然分かってない。
ファーストダウンはとってるけどな。
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 01:44:41 ID:j/CTa8TX
阿含「―おい ダイレクトスナップで直接俺によこせ 小早川セナごと 全員ぶっ飛ばしてってやる・・・!!」
雲水「・・・どんな僅かな泥門の芽も100%断たないといけない 残り5分の時間を潰しましょう 超攻撃的に時間を潰します 「金飛龍(ゴールデンドラゴンフライ)」で―」
阿含「よし、わかった」
「(・・・ツンデレだ)」
「(だな)」
「(ふごっ!)」
>>681 オレも暴れる二人の天才を操ってる雲水スゴ!!って思ったよ。
でも一応一休も阿含もボール触れるし利害が一致したのかなと。
>>679 いちいちそういうイヤミを言うから厨と言われるんだよ
つーか山伏がホントヘタレだよな。
見せ場なんて栗田に肘打ちかました一度きりじゃねえか。
しかもその直後にはアゴンが「寝てろデブ」で出番終了だし。
神竜寺敗戦最大の戦犯はこいつじゃないか?
一応キャプテンなんだろ、実質雲水主導だが。
kantoku
山伏はまだいいほうだろ。デビルバッツラインの経験者は栗田だけだぞ。
正直他のナーガラインは案山子としか言いようがない。
素人に毛の生えたラインなんぞ紙切れ同然に払い除けてもよさそうなもんだ
それとサンゾーだな。こいつの小物ぶりが関東9連覇を地に貶めた。
正直ナーガってパスしかできないチームだろとさえ思う。
山伏は今回のセリフがちょっとおもろかった。
妙に味のあるキャラだ。ヘタレてるけど。
アメリカ西海岸の例えが嘘のよう
監督というか最強チームの貫禄を表現するところが
何か監督が説明しててその直後に何の根拠・説明もなく
「全部パスルートがふせがれてるー;;;;さすが神竜寺:::::」
って感じだったもんな
素材が面白いだけに魅せ方のヘタさ加減になんか見ててモヤモヤするのは俺だけか
じゃあひとまず神竜寺メンバーに突っ込みを入れてみよう。
阿含→もう少し冷静になれよ。
一休→もう少し冷静になれよ。
雲水→胃薬要るか?
山伏→一回ぐらい阿含締めとけよ。
ライン勢→練習ちゃんとやっておけよ。
三蔵→頼むから黙れよ。
監督→アルツハイマー罹ってんなら大人しく入院しとけよ。
だいたい、いったいどうやってあんなに大勢パスカバー捻出したんだろ。
モン太に一休は普通として、ドン亀の雪光にはなぜか二枚張ってるし
瀧なんか三枚以上食いついてた記憶があるんだが。
あれでブラストなんか喰らったら目も当てられない大惨事じゃないのか。
いや、でもね。
神龍寺戦て単行本で読んだら他のどの試合よりも面白いと思う。
神龍寺叩きが激しいが、俺も神龍寺はどうかと思うぞ。
前評判&自己評価では最強だったのに、内容がともなってない。
あれじゃあ見かけ倒しもいいとこだ。特にアゴンなんて口だけ野郎
>>691 その辺りを素人にも分かりやすく解説いれつつ
漫画的なデフォルメを加え、かといってリアリティを失わせず・・・
ってのがスポーツ漫画の魅力のはずなんだよな
あんさんどうやら経験者かい?
アメフトは競技人口が日本じゃまだ少ないだろうから助かってるようだが
競技人口の多いスポーツでアイシルの原作クオリティだと絶対失脚する気がする・・・
悪かったのは実態よりも前評判だと思う。
前評判を正確なものと決定するなら
泥門の付け入る隙が一切ない心技体攻防策略無欠のチームだっただろ。
話として泥門が勝つしかない以上それはダメだ。
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 02:30:45 ID:dPVpCLuU
神速のインパルスがあるならメット越しに触られた瞬間に対処できそうなもんだが
頭は悪いって設定だったっけ
番場が最強のラインマンな以上、
山伏先輩はこんなもんで妥当のような希ガス。
今年の関東のチームはみなレベルアップしてたってことで
納得することは…?無理か。
泥門強くなったんだな〜、という感じで試合を見てるんだけど。
>>692と同じく神龍寺戦はほんと面白いと思う。
泥門もグ−チョキパーもメンツも全てそろったし、対する神は充分すぎる相手だし、自分素人だけれど、もうほんと様々な攻防が繰り広げられてる、見ごたえ十分な試合だと思うよ。
それを言うなら
小結>水町>鬼兵>栗田>山伏>大田原
最強のラインマンというものを画一的に計ろうとするとこうなるが
>>698 俺も結構面白いと思ってる。
夏合宿のデスマーチは黒歴史扱いしてる人もいるけど
あの辺の泥門含む合宿ネタであの辺のチームの力関係は崩れたんだとずっと思ってた。
神龍寺全体のプレイはまあいいとして、許せんのがアゴンだよ。
あれだけ大口叩いておいて最後はセナにブチッと潰されるわ、
ウンコちゃんにパスを懇願して下っ端ぶりを晒すは、最低じゃないか。
これで負けたら頭丸めるくらいじゃすまんぞ。全身の毛という毛を
剃ってツルツルにならんとな
面白いよ、面白いけど
もっと期待しちゃうんだよな、で、ちょっと裏切られる
どーんと来る時もあるんだけどね
ダイレクトスナップってことは要求されてたのは山伏先輩じゃない?
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 02:50:52 ID:X7R7DOPl
ポセイドンズが大敗したシーンは要らなかったな。
あーゆうの見せられた分、余計に神龍寺を強いチームだと勘違いさせられた。
ポセイドンが負けるシーンは特別気にならないんだが
まったく試合描写をしなかったのが残念。
負け戦のデビルバッツ戦しか実力を表現されてないから弱く見える。
ポセイドンをいかにたたんでるかをもうちょっと丁寧にやってくれれば。
つーか散々既出だった気もするが、阿含居ない方が神竜寺は強いんじゃないのか。
但し阿含が「驕らない、相手をなめない」という条件下では居る方が強いとか。
あれだけ引っ張って神龍寺の最強ぶり(vs王城、vsポセイドン)と
阿含を100年に一人の天才とだけ明かしたまま隠し通して神秘性をだしておいて試合は
西部と同じ展開だもんな
ポジション事の争いに完敗して点差を付けられる
・西部戦 ヒル魔vsキッド、セナvs陸、モン太vs鉄馬
・神龍寺戦 セナvs阿含、モン太vs一休
絶望的描写
その後怒濤の追い上げ、ポジション事の争いにそれぞれが勝つ
まぁ少年漫画の王道展開っちゃーそうなんだが。
違いはその後の追い上げで西部は抵抗してるが神龍寺はキックの3点しか奪えてない
ってことだな。余計ダメじゃん!
いや、マジで神龍寺後半3点ってダメだろ。そこは萎える。
泥門が攻撃力だけなら関東最強ってこれじゃ守備も関東最強じゃん。
ワンマンチームは、そいつ一人を潰せば良いだけだから楽。
ポセイドンは2人。デイモンは粒揃い
リアリティを省略するのは作者が素人だからだよな
玄人連れてきても今度は漫画が素人だから役には立たないだろうし
その楽なチームに、フロックつきで勝ったデビルバッツはどーなんだ。
チームの実力は日一日と進化しているということで。
>>707 泥門は急造チームだけどスペシャリストを上手く集めて強いチームに仕上げた、
ってのがそもそものコンセプトだったはずだから、
ポジションごとの対決で勝ったり、いい勝負したりはデフォでしょ。それ否定しちゃダメだ。
でも守備専任のプレーヤーはいないぞデビルバッツ。
スペシャリストに汎用性も備わってきてる。
もっとハイスコアゲームでよかったんじゃないか
前半と後半で別チームになってるのがなんともな。
大差を背負うこと以外で緊迫感を出してくれればいいんだが。
一応、精神論云々を除いてハッキリ言明されたことでは
西部戦では前と後で
武蔵が入ったことにより、全てのカードが切れるようになり攻撃のバリエーションが圧倒的に増えた
ってので
神龍寺戦では前と後では
雪さんが入ったことによりパスのバリエーションが広がった
…西部戦に比べて弱いなこれじゃ
NFLのチームじゃパスだけで200以上のプレイがあるらしいからな。
ターゲットが二人から三人に増えたのは結構大きいさ。
問題はナーガがドラゴンフライを始めてから得点力が激減したことだ。
後半でもドラゴンフライとまらねーとか言われてたけど
前半と違って単純にパス回して攻撃が止まらないだけで点全然入ってないもんな…
後半に入ってからデビルバッツ側のエンドゾーン
(ナーガがTDする側)がどんどん遠ざかってるんじゃないか?
後5週で最終回なのにみんな元気だな…
現実にあえて目を向けないのか
神はまるで、オーストラリアに負けたときの日本だな
後半28-3、完全に勢いで負けてるのに
わざわざ攻撃権を譲っちゃう意味もわからん。
確実にボールを運ぶ手段を持っていながら…
シシバクトはどうしたのよウンコちゃん。
このまま神龍寺が負けたら、選手全員、強制菊門開発だな。
口先の割りにヘタレすぎる。
試合が終ったら、たぶん進あたりが
「神龍寺は負けるべくして負けた。関東大会の重みに耐えられるチームではない」
とか分析しそう
深夜にエライ進んでるなと思えば…。
漫画とは言え、もう少しちゃんと読んだ方が良いと思う。
前半32対0
後半3対36
何がどう変わると「前半に32点も取られた相手」を後半3点に抑えられるのか。
相手の油断をつく(+最後は偶然)、
自爆(+なぜかこのときだけセナのでだしが遅い)、
モンタがえらい(+縫い目がモンタにつかめるところに合ったのは偶然)、
少々可哀想だけど油断は油断。
最後はおそらく「ヒルマの知恵」(どうせパスで行くしかないんだが、ランでサイドラインを割りに行くと時計が進む割に前には進めないから)
オフェンスはまあ良い。
ディフェンスは何で?
オフェンスでは雪光投入が一番大きいんだろ。
アゴンみたいに前半から出し惜しみする事なく使ってたらどうなってたか解らんが。
ディフェンスは潰したシーンを読み返してみると、
・前半から何度も突っ込んでたお陰でセナがアゴンの動きに徐々に反応出来る様になった。
・栗田も山伏の技に対応出来る様になった。
・モン太にやられた事で一休も警戒する様になった。
要するに適応し出したって所だろうな。
そりゃ目の前で何度もプレイ見てれば嫌でも適応するってか。
後半3点しか取れてないのは、雲水的にはそれで十分なんだろ。
アゴンは徹底的に点取って潰したいんだろうが、雲水は詰みに出来れば十分。
だからこそのFGだったりパントキックだったりするんじゃないの。
それが可笑しいと言われても困るが。
>>726 キャッチ力でしか勝ってないモン太が
いつのまにか一休を止められるようになってるのが
最大の理由だと思うよ
攻撃時はQBのコントロール次第でキャッチ力勝負に持ち込めるけど、
守備のときは他の能力で追い付かないとどうしようもないはずなのに…
セナの阿含に対するマークが効いている、ということかな?
前半セナは阿含に対してマンマークしていない。
>>727 モン太がどうのってよりは一休自身が縮こまってる様な気がする。
ヘイルメリーの後のパスキャッチでも、一休はその時の事を思い出してプレイが小さくなってたし。
そりゃ当たり前っちゃ当たり前だけどな。下手すりゃ奪われるかも、って思えば。
もうドラゴンフライ始めると得点力が激減する謎高校で良いだろ
演出の凄さと気付けば全然得点してないギャップこそが驚異
主に相手をビックリさせることが目的
いかに読んでないかってのが解るな。
前半からずっとドラゴンフライで大半の得点して来ただろうに。
>731
そうだったか
じゃあ後半になると得点力を激減させる驚異の泥門空間
くらいの説明に変えるか
ゆで的理論なら笑えもするけど
最近は叩きの理由付けが横行したせいで皆ちょっと神経質過ぎるぜ
>>732 別に言わないと思うよ。
『あいつ怖いヨ凄いヨー』ってガタガタ震えだしたら間違いなくヘタレだけど。
相手の実力を改めて認識した上で警戒する事をヘタレと呼んだら、ちょっとそれはカワイソス。
>735が荒らしでなければネタっぽい読み方を否定された気がした
ネタっぽい読み方するのは勝手だけど、真性なのかただの空気の読めないネタ師なのか解らないから困る。
試合開始前にいたアゴンファンの女は今どうしてるんだろう
最近、夜中に進んだログは読む気がしない俺は勝ち組
ドラゴンフライがいかに最強だろうが
そればっかりやってりゃ対応される。
ヒル魔が阿含を怒らせて
序盤からドラゴンフライを使わせた理由がそれだろ。
雲水が最初反対したことからしても、
終盤に出して相手が対応しきれないうちに一気に突き放すのが
神龍寺のドラゴンフライの本来の使い方。
結局、弟を甘やかして必勝策を曲げた雲水の責任ということになるだろうな。
>>739ちゃんと読んどいたほうがいいぞ。
神龍寺について色々のべてるから。
アンチスレにいく奴らもせめて月・火のレスはみといた方がいいと
思う。疑問に思うところとかがおそらくかぶっているし、それに
対する様々な意見・答えがでているから。
多少対応されようが32点も取れば十分だと思うんだが…
実際、堅実プレイで、地味にかつ嫌らしく泥門を痛めつけ、泥門側がパターンに
馴れて(ヒル魔や武蔵は警戒してるだろうが、他の面子は例えわかってても
堅実プレイが刷り込まれてしまい勝ちになる可能性が高い)きて、それなりに
反撃出来る様になった所(できれば後半)で、阿含投入&ドラゴンフライって
流れなら、泥門側はもっと厳しい状況になったと予想できる。
顎厨共ネタバレスレで今回はえらい大人しいなと思ってたらこっちにうじゃうじゃ湧いてたとは…。
明らかに組織的に動いてるな。
・泥門強すぎ
・神龍寺弱すぎ
・作者はダメ
要するに大意はこんだけだからな。ここ数ヶ月ずっと。
神龍寺ナージャだっけ?アレに勝ったら次どこだ?
明日のナージャ
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 11:22:05 ID:6RUnP4o7
スラダン方式で連載終わるそうです。お疲れ様でした。
750 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 11:33:44 ID:dbGxW2WH
赤羽のいない盤戸、鉄馬のいない西部、
そして噛ませ犬くさいゴーレム。
王城って組み合わせに恵まれすぎだよな
強敵とぶつかって進化し続けた泥門と
ヌル敵でラクしてきた王城が互角だったら萎える
準決勝、盛り上がる気がしないよ。
たまに
>>749みたいなアホ丸出しでも判りやすいのがあるとホッとするなw
なんでこんなに打ち切り説が流れてるんだ?
関係者がアニメ化された中堅漫画が人気以外の理由で一本終了と
リークしたため 該当するのはボーボボ、アイシル、銀玉だけ
そして展開的に一番終わりそうなのがアイシル
一応の覚悟はしといたほうが良いかと
チャリオッツみたいなのとか
伏線それなりになかったか?
関係者発言と判明したのは
1年以上連載してる中堅てことだけだろ。
アニメ云々は騙り。
打ち切りスレでアイシ説を執拗に唱えてる粘着は
いつものアイシル打ち切れ厨か他候補のヲタじゃないのか。
後mixiの日記で樹崎がほのめかしたとか何とかいうのもあった覚えが。
一応ゴールデンドラゴンフライは4回目まで攻撃行ってるんだろうね。
最後は〜って言ってるから。それをパントにしたってことは10ヤードも進めてないってことだろう…
10ヤードさえ進んでればまた攻撃権発生だから時間潰せるしね。
阿含のあ゙あ゙あああああもあれ何ヤード進んだんだろね。
恐るべし名前負けのゴールデンドラゴンフライ。
>>759 3回しか攻撃してないのに4分もつぶせるわけないじゃん
どう見ても阿含の中央突破は
ファーストダウン獲得しているよ
・4分つぶして稼いだ距離。
・フィールドゴールは狙えない程度?
センターから10〜20yrdあたりまで進んでパント?
アゴンの中央突破以外はそれほど距離を稼げてないのかな?
そういやセナがタッチダウンした後って武蔵のキックから開始だっけ?
でもなんかフツーにボール股下から投げてたっけ?
アレ?
フィールドの最奥から攻めさせるために
フィールドゴールは狙わなかったんだろ
>>760 うぉ、そういやそうだ。
4分って事はどれくらいの攻撃回数だったのかな。
それにしても泥門の守備力は関東最強クラスだわ。
>>764 フィールドゴール取れば10点差。TD+ランでも追いつけない点差になるし
それはないんじゃね?
まぁフィールドゴール狙って失敗したら位置はどこから相手攻撃開始だっけ?
打ったところから? それなら獅子縛兎な雲水なら距離稼ぐ方を狙うかも。
>>765 1回のプレイで25秒つぶせるんだっけ?
それ+プレイ時間があるからー。
つか、いままでアイシ読んできても1プレイに大体どれくらい時間かかるのか想像もつかんなー
まぁファーストダウンは絶対1回は取れてるはず
セナのタッチダウンのあとは、泥門のキックオフから始まるんだよね
西部戦で、ムサシのキックは相手のエンドゾーン近くまで飛ばせていたから
そこから時間稼ぎながら確実なランプレイ中心で、パント含めて
泥門エンドゾーンぎりぎりまで運べたらそれは凄いんじゃないの
神龍寺弱すぎだろ。切腹しろ
>>767 インバウンズでダウンした場合は、前のプレイが終わってから45秒以内にスナップ。
時計が止まるプレイをした場合は、審判のレディーフォープレイから25秒以内に
スナップ。
神がある程度でも時間を潰すことを念頭にプレイしていた場合(サイドラインに
出るとか)、6プレイくらいしていることになるから、パス失敗などをカウントすれば
8-10プレイくらいあったんじゃないだろうか。だから、ファーストダウンは1-2回
獲得していると思われる。
もし阿含がハーフウェイくらいまでリターンしていたなら、FG蹴れるところまで
行かなかったのかという疑問が生じるが。
神龍のキッカーって名もなき選手?
後姿では禿で体型も雲水っぽかったけど、
背番号は13にみえた。(雲水は12のはず。)
次のプレイはセナに大外走らせると見せかけて実はパス
に見せかけて蛭魔の中央突破。
>>770 45秒ルールがあるのはNFLだけじゃないかな?
今週。
神竜寺の金竜飛で省略されず描写されているプレーは、
1.雲水から一休へのショートパス
2.アゴンの中央突破
3.雲水の中央突破
4.一休から誰かへバックパスorピッチ
5.阿含のラン
6.一休タックル受け止まる
7.パント
の7つ。
4と5が一連のプレーだとしても6プレーやっている。
ってことは、間違いなくファーストダウンを一回は取っている。
俺の中では当初神竜寺はスパロボ風のたとえになるけど
アゴン等の名のあるキャラ=ハマ―ンやシロッコ級
その他の名も無いキャラ=ウィンキー時代のエリート兵
位だと思ってたけど実際は
アゴン等の名のあるキャラ=ヤザンやジェリド級
その他の名も無いキャラ=ザコ兵士
ってのは正直どうかと思った
踏み込みが甘い!
>>774 ショートパスは分かるにしても
>4.一休から誰かへバックパスorピッチ
何でこんな危ないプレーをしたんだろう。
バックパスは危険だからやらないと思っている…
だからこそ、やる!
ヒル魔は警戒しなくてはいけない、だが、あえて警戒しない!
数秒後
泥門、タッチダウン!!
何ーーー!!
あえてとかだからこそとか言い始めると何でもアリになるじゃねーかw
>>778 >>779 この一休の バックパスorピッチは、
サンゾーのトリックプレーとは違い、
QBのオフタックル又はオープン付近へのラン→そこへモンタが止めに来る→それでRBへパス・・・
という、ごく一般的なのオプションプレーと読み取れますので、特に危険ということはないかと。
ただ、一休のQBとしての能力が分かりませんので、プレーとしての精度の高い低いはあると思います。
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 19:24:22 ID:w69vt7q3
要するにこの試合は、
傲慢な天才の寄せ集めvsプロフェッショナルのチームワーク
って図式なんだろ。で、チームプレイは個人の才能だけじゃなくて云々、だから爺監督は悪い云々、という締めになるはず。
爺「どうじゃの。チームワークのたいせつさが学習できたじゃろう」
雲水「吊るせ! この糞ジジイッ!!」
でも、ゴールデンに対して数分で対応できた
泥門のディフェンスの柔軟さはすごいと思う。
日大が初めて出してきた時、相手チームって対応できたのかな。
ちょっと興味ある。
786 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 19:34:11 ID:w69vt7q3
爺「ふぉふぉ、なぜ最強の才能を集めた神龍寺が・・・」
ヒルマ「才能がある奴がダメなんじゃねえ。それだけじゃ勝てねえってこった」
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 19:39:19 ID:sieMDEpg
>>785 話の展開上、これ以上泥門に失点させられなかったんでしょ。
前半にゴールデンを使ってれば、
20点以上入れられてたと思う。
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 19:47:03 ID:w69vt7q3
ここでも話題になってるけど、泥門いつのまにかディフェンスも上手くなってるんだよね。
デスマーチで体力は十分ついたとしても、ラインバッカーやコーナーバックの技術まで練習はしてないはずだけど。
やっぱりこの辺は読んでて引っかかるんだよね。モン太だってキャッチ力しかないのに一休押さえ始めてるし。
前半32-0
後半3-28(おそらく6+2で36予定)
みたいな極端なコトしてるからなんだかなぁって気分になる。
前半モン太かセナに一度タッチダウンさせておけばよかったんじゃね?
阿含登場前or一休覚醒前だから別におかしくなかったし。王城戦と展開一緒になるが。
まぁそれでもウチは20点差は追い上げる、なら30点差付けてゲームオーバー
ってやりとりがあるから
前半39-7
後半3-28(おそらく6+2で36予定)
同じか…変なやりとり入れおって…
まぁ一応、泥門のTDはショートパスで堅実に繋いだモノじゃなくて
・雪さんノーマークでパスの後ラン+阿含、一休の慢心
・セナの本能+サンゾーの気のゆるみ+クリハンマー+十文字インターセプトの後ラン
・モン太への一か八かのロングパス
・セナのブリッツでインターセプト+阿含を抜いてのラン
って上手く策がハマりましたって展開で、ガチで神龍寺と互角に渡り合ってるワケじゃない
って感じではあるけど神龍寺が前半インターセプト連発してたのに
後半に入ってセナ、モン太覚醒後は仕方ないとしてもその前にインターセプト0ってなぁ…
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:00:23 ID:w69vt7q3
大体ヒルマはなぜラインバッカーも探さなかったんだろうか?
スタメンだけで20人以上のキャラなんて
週刊連載で動かせないからに決まってるだろうが。
792 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:13:59 ID:w69vt7q3
正規のメンバー入れて助っ人は石丸一人にすればよくないか?
……確かに、今のスタメンさえ全然動かせてないからな…
>>782 速めの2wayってことね。
それでも3rd&longでもなければ
オプションは避けるべきだと思うけど。
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:33:10 ID:w69vt7q3
まあ俺は守備要員もいない今の泥門がここまで防御力あげてるのは不自然だと思ってるだけだが。
99点取られても100点取る、ってのはどうしたんだ?
それするのなら、前半からシュートアウトの展開にしないと追い付けないあるよ。
ところでこの試合のスタッツ、推定でもいいから誰か作らないかな。
>>795 守備の練習は全くしてないというのが思い込みだろ。
セナやモン太がラインと一緒にタックル練習してる描写もあったと思うが。
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:39:19 ID:w69vt7q3
>>797 あれはブリッツだけのはず。それに攻撃の片手間で守備やれてるのもなあ
>>798 だったら一休だって両面だし
練習もしてないのに飛び入り参加でフル出場こなしてる阿含の方が
よっぽどありえないだろ。
神龍寺のトンデモ設定は容認した上で
泥門にだけリアリティを要求するのはいい加減うんざりなんだけど。
阿含はきっと隠れて練習してるんだよ。
801 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:48:28 ID:dbGxW2WH
800
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 20:49:12 ID:w69vt7q3
>>799 神龍寺の面子はもともと万能の天才って設定でしょ。一休は空中戦のみなら、攻撃守備両方いけるのもおかしくはない。
泥門は一芸に秀でた凡才、って設定なんだから、その辺の違いはあるでしょ。
>>798 まあ、みんな、色々地道な練習、して無い訳は無いと思う
こんだけ試合やって守備が低いままってのも問題だろ
>>799 神龍寺は、作者の決めた設定だけど、
セナやモン太については、ID:OytTiMdfの憶測じゃない
>>805 問題だけど、練習してなかったら上がらないんじゃない?
そもそもブリッツって守備の時の動きなんだから、
当然それに合わせてタックルの練習とか他の守備の動きもしてると考えるのが自然だろ。
幾ら泥門が超攻撃型とは言え、このレベルまで来て守備がザルなんて言ってたら通用しない。
>>802 泥門については守備の練習なんかしてないはずと決めつけ、
万能の天才なら練習しなくてもあらゆるポジションを即興でこなせるというわけか。
何だかんだいっても結局
神龍寺が泥門に負けるのが気に食わないだけだとわかった。
少年漫画だから泥くさいのはウケが悪いんだろうが、
そういう地道な練習を描いて欲しいよな、後付けでいいから。
いらないキャラ筆頭のどぶろくが活躍できるし、
守備側の描写を詳しく描いたら武蔵のブランクが感じられる話もできそうだし。
>>805 でも、これまで試合展開を点の取り合いにして
勝つしか無かったチームが、急に守備もできるようになったら萎える
>>808 お前は、あると決め付けてるし、人の事を神龍寺厨と決め付けてるなw
一休は、【最低でも二年はやってる天才】
阿含は、【練習しないでもやれる、百年に一人の天才】
と【作者が設定した】
泥門は、【お前の憶測w】
>>810 西部戦途中まではキッカーが居なかったって要素を
忘れないであげて下さい
>>809 台詞無しのコマでなら練習シーンも有るんだけどな。
確かにたまには練習のシーンも面白く描いて欲しいとは思う。
そういう描かれない部分を想像をするのも楽しいけどさ。
>>810 逆に考えるんだ。
何故泥門が点の取り合いじゃなきゃ勝てなかったかと考えるんだ。
>>783,802
神龍寺で天才設定なのは阿含と一休のみだよ。
守備はたぶん本当に凡才ぞろい。
>>789 サンゾ−からのバックパスは、セナが究極まで集中して引き出した
本能によってとられたんだから、サンゾーのせいと違くないか?
あれは超反応ができる阿含の無意識の動作+セナの超集中力が引き
起こしたものだから。
あと、あれはサンゾ−じゃなくて雲水の作戦のうちなんじゃないか。
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 21:04:26 ID:w69vt7q3
そもそも泥門が攻撃的なのは、キッカーがいないのでロースコアゲームだと負けるからだったはず。
しかしムサシが戻ってもいまだ守備力強化しない(少なくともその描写が無い)のは変。
それなのに神龍寺を後半だけとはいえ止められるまでになったし。
>>808 何だかんだいっても結局
アイシルが批判されるのが気に食わないだけだとわかった
>>811 馬脚丸出し
哀れすぎる…
・゚・(ノД`)・゚・
>>814 >サンゾ−からのバックパスは、セナが究極まで集中して引き出した
本能によってとられたんだから、サンゾーのせいと違くないか?
そこらへんはほとんどみんなちゃんとわかってるよ
ムサシはラインバッカーでもあるようで、
王城戦では、そっち方面でも彼の活躍を観れたら嬉しいなり
>>812 うん、だからね
これまで試合展開を点の取り合いにして
勝つしか無かったチームなら、
点の取り合いに勝つ練習しかしてないのに
他の展開でも勝てるようになったら萎えるんだ
>>815 さっきから泥門は守備強化してないって言ってるのは、
単に描写が無いからってだけの理由なの?
描写が無い、なんて言ったら神龍寺の練習風景も他校の練習風景も無いわけだが。
普通は『練習してる』と想像するもんだと思うけどな。
ちょっと穿った見方し過ぎじゃない?
いつ武蔵が戻ってもいい様に、キッカーが居る状況を前提にした練習もしてたんでは
>>821 得意の後付練習とそれによる覚醒が無いからじゃない?
>>821 神龍寺の練習風景も他校の練習風景も無いわけだが
なにその理屈www
>>821 それが神龍寺厨の悔しさの発露の仕方なんだよ
生暖かい目で見守ろうじゃないか
>>822 そんな余裕があったんですね!
多いスレだなぁ〜w
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 21:16:06 ID:sieMDEpg
ID:3jIcnNp4って、一日中このスレでアイシ擁護してる‥。
キモw
>>823 ごめん、俺のレスの何処に掛かってるかが解らん。
良かったら解説よろすく。
>>824 言ってる事は同じだと思うんだが。
描写が無いから泥門は守備の練習してない、って想像するなら、
他校にもそれが適用されて然るべきじゃない?
所詮屁理屈に屁理屈で返してるだけだけどなw
tu-ka、何も武蔵の復帰した西部戦の直ぐ翌日から連戦ってわけじゃないんだから…。
練習するくらいの時間はたっぷり有るじゃないか。
そりゃ翌日にいきなり強くなってたら萎えるがな。
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 21:22:27 ID:w69vt7q3
ちょっと他所を見てたらなんか増えてるな。
少なくともムサシが復帰する西武戦までは、泥門は本格的な守備の練習はしていないはずだ。
で、西武戦から2〜3週間で、神龍寺を止められるようになるもんなのかな、と思ったわけです。
まあ進のような専門のラインバッカーがいないのにここまでやれるのか、と思ってね。
きっとね、次の王城戦で誰かがこう言うと思うよ
「俺達(私達)はとんでもない勘違いをしてたのかもしれない…
泥門と言えば関東最強の攻撃力が特徴だと思っていたが、
あの神龍寺を後半キック一本の3点に抑えた守備力こそ
実は関東最強と言えるものなのかも知れない」
とか。
>>827 お前ら神龍寺厨をおちょくってただけだが、
あまりにも面白いからな
>>828 「練習した描写が無いから、守備を強化していないと言っているのか?」
とあったので、泥門得意の回想or後付の練習による覚醒を皮肉って、
「実は、守備練習をしていたという回想による覚醒が無いから」
というのが守備を強化していないと思われている理由だと言ってみた
ところで、西部戦から関東大会までどれくらいあったの?
デスマーチってどれくらい大変で、どれくらい伸びたの?
>>811 泥門は全員両面にもかかわらず、
守備の練習はしていないと決めつけるのが
【神龍寺厨の憶測】
だったらCBが本職の一休も
WRは片手間でろくに練習していないのかといった憶測は決してしないのが
【神龍寺厨のダブスタ】
そもそも右投げと左投げではスパイラルが逆になるから
レシーバーが混乱しないよう混在は避けるものなんだけど、
一休はともかく他のレシーバーはその辺対応できてるの?
阿含が練習に出てこないのに?といったように、
神龍寺にも突っ込みどころはいくらでもあるんだけどね。
>>829 だからさー、
>泥門は本格的な守備の練習はしていないはずだ。
これの根拠って描写が無いってだけなの?とお聞きしてるのですが。
>>832 それって真っ当な理由じゃなくて、ただの演出叩きじゃないか。
単に回想or後付の練習による覚醒が気に入らないと言ってる様にしか聞こえないぞ。
幾ら泥門が超攻撃型と言っても、全く守備の練習をやらないで勝てるとでも(ry
ID:3jIcnNp4って、一日中このスレでアイシ擁護してる‥。
キモw
こうですか、わかりません><
守備がザルだと描写されたことはある
その改善努力を見たことはない
というか、トーナメントが進むほど
「敵の攻撃法を分析して備える努力」が描写されなくなってる
ま、防御の要のライン戦だって
毎回「いつのまにか試合終盤にはいい勝負してる」わけで…
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 21:37:17 ID:w69vt7q3
>>834 まあ描写が無いことしか根拠が無いのか、と言われればそうだね。
まぁ後半に入っていきなり泥門の守備力がアップし、
神龍寺の攻撃力がダウンしたのは間違いないからなぁ。
なんか劇的変化のきっかけってあるか?
雪さんは攻撃力アップなだけで守備は出てないし。神龍寺は特にだれが変わったってわけでもない。
もしかしてめでたくGAMEOVERでみんなが怒ったとかかなぁ。精神論?
>>833 泥門は、全員両面だろうと守備は糞って描写がされている
これに対しての練習をした描写は無いのに、練習をしているというのは
【お前の憶測】
CBが本職の一休が、WRもやっているやれている理由と
他のレシーバーが対応できないならやれないと憶測しないのが
【お前のダブスタ】
>>834 だから、皮肉ったんじゃないw
幾ら泥門がまったく守備の練習をしていなくは無いとしても
その程度で通用するでも(ry
1.元々、地力が結構上がってた
2.神ラインに慣れてきた
>>837 描写が無い事だけを根拠にしてたら、他校にもそれが当て嵌まっちゃうんじゃない?
他校の練習風景はたっぷり詰め込まれてて、泥門だけ…なら解るけど。
>>838 >>725-726辺りの話はアテにならんかな。
>>839 誰が皮肉を教えろと(ry
普通は描写されてなくても、練習程度の事はしてると想像するのが「普通」の読み方だけどな。
練習してないってのもしてるってのも、どっちも憶測でしか無いのは確かだが。
つーかモン太はいまだに一休へのパスを一回もカットできてないんだが。
阿含放置プレイの時も一休に完全に振り切られてたじゃないか。
何をもってモン太がCBとしても一休と張れるレベルになったとか思ってるんだ?
>>843 その「練習程度」の事でなんとかできる相手なのかどうかが問題じゃない?
>>844 実は、某野球選手と同じで本庄さんも宇宙人で
回想の度にパワーアップするように改造されたからです
>>838 スポーツ、っていうか何をするにしても心の在り方っていうのは常に重要だから
精神論で強くなるっていうのもそれほどおかしくは無いかもよ
時と場合によっては信じられないほどの結果が出せたりもする。
まぁ漫画だし精神論でパワーUP→奇跡の勝利でも良いんじゃない?
スポーツ漫画自体がある意味奇跡の連続を描き続けているようなものだしさ。
店じまいセールを、十年前からやってるような店じゃなければ良いんじゃない?
>>845 何とか出来てないでしょ。
アメフトって四回の攻撃で10ヤード進めばそれで次の攻撃に進めるわけだろ?
つまり抑えるってのは、その四回の攻撃で10ヤード進ませない事、なんだろ?
後半、泥門が神龍寺の攻撃を停めて反撃に転じたシーンって殆ど偶然ラッキーの産物だぞ。
神龍寺メンバーが完全に圧倒してる姿=一度もタックルされない位の演出を期待してるなら別だけどな。
>>845 原作では何とかなってるのにそれは納得いかない。
でも神龍寺については
「練習しなくても即興で何でもできる天才なんです」の
一言があれば納得がいくと。
>>846 先週セナが阿含を振り払ったような精神の向上による一瞬の爆発力とかは否定しない。
漫画の王道だし最もアツクなるところだからね。
でも攻撃力は関東最強って言うのはいいとして守備力については何も述べられてないし
後半ずーっと精神力でって言うのはなぁ。
神龍寺の攻撃に目が慣れてきたって言うのはあるかもしれない。
でもそれは接戦に持ち込めてこそだから。目が慣れてきたからスコアが逆になるって事は
神龍寺の攻撃力を超える潜在的守備力を持ってましたって事だしなぁ。
まぁわかるんだけどね。前半絶望的点差、後半接戦だと泥門勝ちあり得ないから。
よく引き合いに出されてるスラダン(バスケ)と違って短い時間にポンポン点が入るものなら
相手も点を入れつつジワジワ追い上げていくとか描けるけどアメフトだといくらでも時間潰す方法が
あるわけだしね。
>>848 後半からだけど、神龍寺が3点しか取れて無いってことはなんとかなってるじゃない
>>849 「なんでなんとかなってるの?」
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 22:02:05 ID:+Wdr3B5q
てかデビルバットゴーストとかハリケーンを二回連続でやれば
アゴン抜けるんじゃね?
>天才ですから
そういう前フリがあったら当然それを期待するのも普通
神龍寺はアメリカ西海岸とかさんざん持ち上げられてるのをみて
阿含はヤムチャとはその時点では思わないよ
でもいざ対戦してみるとそう思えるような強さにみえない
(強いだろと反論されてもみえないからしかたない)
からあれはなんだったんだと思う
>>851 逆に考えるんだ。
雲水が何故敢えてFGを狙ったかと考えるんだ。
18点差から21点差に広げさえすれば、
後は時間と得点の問題で逆転は無いと思ったからこその安全策だと思われ。
阿含は徹底的に得点して、って感じだが、雲水は堅実に勝ちさえ取れれば良いって感じだと思う。
下手に突っ込ませて、またターンオーバーしたら笑えないじゃん。
スマン、途中で書き込んでしまった
>>849 「なんでなんとかなってるの?」
練習したから?
「いつのまに、神龍寺相手になんとかできるくらい練習したの?」
前半と後半で随分違うけど、その間に練習でもしたの?
それとも、何の対策もしていない馬鹿揃いで、
試合中に対策したから急に抑えられるようになったの?
そんな程度で対策できちゃうの?
>>854 サードダウンコンバージョンに失敗したからFG狙ったんでしょ。
4th downシチュエーション迎えていないのにFG蹴るのは試合の最終盤
以外考えられない。
あの時にせよ、今回にせよ、神が3回攻めて10ヤード進むことができない
状況に追い込まれていたことは疑いない。
>>854 よし、わかったよジョースター卿!オイラやってみるよ!
安全策を取った方が良い程度には、なんとかなっていると考える事にしたよ!
もう飽きてきたから、宇宙に行って考えるのを止めるよ!
>>856 FGの回を読み返してみたところ。
そのFGの直前に初めて神龍寺の攻撃シリーズを止めた、とある。
って事はそれまではバンバン進んでたんじゃないの?
雲水は言ってた、「阿含の力を信用してるからキックで行く」って。
やっぱり阿含はTD狙いだったみたいだけどな。
>>857 いいよいいよ
それまでバンバン進めてて0点だった神龍寺…
>>855 泥門がデスマーチやら経験やらで強くなったというのは「納得がいかない」
阿含が練習しなくても即興で何でもこなせるのは「原作がそう言ってるんだから文句言うな」
いや〜、わかりやすいダブスタですなあ。
前半と後半で違う点は、セナのブリッツを温存してたってのもあるね。
それと、守備の強さが売りの王城や巨深から阿含抜きで41点取る神龍寺が
阿含入りで最強フォーメーション全開で前半32点しか取れなかったって時点で十分大健闘。
>>859 逆に考えるんだ。
後半の展開がどうだったかと考えるんだ。
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 22:21:32 ID:w69vt7q3
風呂入ってきたよ。さっぱりさっぱり
とにかく泥門の守備が荒いというのは太陽戦から言われてたことで、それ以降守備の練習というとブリッツとバンプしか作中では描かれていない。
もちろん守備は全くやってないってことはないだろう。しかし、専門のコーナーバックやラインバッカーのトレーニングまでやったとは描かれていないし、またできたとも思えない(泥門の方々は一芸だけの凡才がほとんど)。
それなのに相手を低スコアに押さえ込めるという展開は、ちょっと無理があるのではなかろうか
太陽戦の時は瀧も武蔵もいない。
デスマーチからはどぶろくがラインのコーチをしているし
西部戦後半からはMLBに武蔵が入ってバスケ部が外れた。
これだけ状況が変化しているのに
まだ太陽戦時点の話を持ち出すのはどうなのか。
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 22:47:51 ID:w69vt7q3
瀧はなんでも屋なのである程度守備でも使えるだろうが、専門は攻撃だ。
しかもムサシはキッカーだぞ?そんなに守備力アップにつながるのも変だろう。
確かに新部員&コーチ投入で、守備力も多少はあがるだろうが、専門の守備じゃないんだからそんなには強くならんだろう。
しかしデビルバッツが守備力でもナーガといい勝負してるとしたら
チームの個性が活きてなくて俺はつまらないけどな。
欠点があるからそこにパーソナリティがあり、愛着も湧くんだ。
俺は初期の脚は超絶的に速いけど臆病でベンプレ10kgセナが好きだし
そのころは守備のスペシャリストも必ず仲間に入るんだと思ってたくちだ。
>>864 中学からヒル魔栗田武蔵以外は助っ人ばかりのチームでやってきてるんだから
ヒル魔も栗田も両面なのに1人だけK/P専任だったって方がおかしいだろ。
ヒント:西部の守備
QBの控えも用意してないってのに
自分から敵に接触しにいかなくちゃならん守備もやるのはリスクでかすぎる
せめて三宅みたいな素人でもアスリートを一人セーフティにスカウトするか
誰かできそうなやつにあたりをつけて初歩だけでもQBのスキル教えなきゃ。
アイシールドがいない状況に対応する作戦はあっても
ヒル魔が欠場した場合の備えが根本的にねぇじゃねーか。
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:03:18 ID:w69vt7q3
俺も865の言うように守備要員が一人くらい入ると思ってた。
瀧もムサシも専門の守備のようにできるはずはないのに、今の描かれ方は変だろ。
QBの控えは用意できても、あの悪魔の脳味噌の代わりは無いでしょ
てゆーか、入部した時の一連の描写からして
小結は専門がDLで兼任でOLやってんじゃねーか? 実は。
872 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:10:42 ID:w69vt7q3
>>871 小結はそうだったね。
ただラインはどのみち攻守でさほどの違いも無いようだから。
今話してるのはラインバッカーとかコーナーバックのことね
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:11:11 ID:uabgxtGo
>>864 単にムサシはキック以外は中学の経験しかない貧弱な坊やなのかもしれないよ。
>>870 俺もそう思う。だからこそヒル魔は両面避けるのが普通だよな。
守備ではそこそこ足が速いだけのセーフティなんだから。
阿含に張り倒されて一発退場しなくてよかったよ。
ジダンをキレさせる暴言ってヒルマくさい技だったよな<悪魔の脳味噌
あ、でも退場ねらったりはしないか
妙なところでフェアな奴だ
……せめてデスマーチ経験してない石丸の両面は勘弁してあげて。
普通にバテバテになるんじゃないか?
>>873 ドラゴンフライ初披露の回でもフェイクに引っかからなかったし
阿含ゴースト初披露の回でもサイドに押し出せと指示を出したり
どう見ても前衛の指揮を執ってるように見えるけど。
阿含がスポーツマンシップに反するとして
ヒル魔が脳震盪でそれぞれ退場になってたら
いまごろナーガ戦は今以上にグダグダだっただろうな……
>>868 ダイジョブ。
アニメ組はきっと十文字が控えQBだと脳内補完してるはずだから。w
>>872 OL→敵をブロックする壁役
DL→壁を叩き潰してボールキャリアーをとっ捕まえる特攻隊長
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:23:34 ID:w69vt7q3
いずれにせよ「いつのまにか」パワーアップしてる部分がある、ってのが納得いかないわけでして
>>878 まもりががんばって「ケケケケケ」と笑うよ
一休も負けじと「あ(濁音)ー?」と言うよ
>>881 目の前で友達が殺されるくらいでないと駄目だよな
まあ敵と味方を同列に考えるのは無理がある。
なにしろ読者は味方の視点、味方のシーンを敵よりもたくさん観るんだし。
敵が練習してるのは演出されてなくても当然ということと
味方の練習シーンがないと唐突にパワーアップしてるだけに見えるのとは
全然別の問題。
というか11人とは言わないからせめてあと二人は守備専任を増やしてほしい
ええええええええええええっーー!?
はああああああああああーっ!?
>>884 いや、阿含については「全く練習しない」と明言されてるから。
神龍寺については、天才だから練習しなくても即興で何でもできるという
トンデモ設定を容認した上で、
泥門についてだけとことんリアリティを要求するダブスタに
うんざりと言ってるわけ。
百歩譲って阿含や一休は認めるとしても、それに合わせる連中は?
先に挙げたように、右投げQBと左投げQBの双方に
一休以外のレシーバーも練習なしで対応できるのか?とかね。
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:37:38 ID:w69vt7q3
>>884 まさにそうだよね。
ちなみに守備要員が必要、と言った人は前にいたんだけど、ここの住人はあんまり賛成してなかった。
俺は新しいキャラ出すのはともかく、守備のパワーアップは必要と思う。しかし作中ではいつのまにかパワーアップしてるようだ・・・
>>886 まあリアリティうんぬんを持ち出したやつの回答待ちだけど。
俺はリアルじゃないとか以前に、「主役チームが万能だと燃えない」という
感情論なのでな。逆に言うとお前をうんざりさせることはしていない。
けど、関東9連覇、推薦枠二人というエリートチームなんだから
控えのQBに左利きのやつぐらいいても不思議じゃあない。
その仮想阿含を使って、本物と同じとまではいかなくとも
ある程度コツを養うことはできるんじゃないか?
あと気づいたんだが。別に阿含が一休以外にパス投げてるところないよな。
あってもピッチぐらいのもんだったと思う。
そういう地味なことに気づくほうがヒル魔の策士っぷりが活きたのにな。
つまりロングパスなら必ず一度雲水に戻す、そうでない時は一休だと。
先読みして止めるとかのほうが駆け引きになってて燃える。
あれは守備より新キャラ登場に重きを置いてた上に
粘着気味だから嫌がられてたんだと思ったが。
891 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:53:43 ID:w69vt7q3
多分886の言ってる「泥門についてだけとことんリアリティを要求するダブスタ」ってのは俺のことだと思うが、正直そう言われても困るんだ。
とんでもだろうとなんだろうと、作中の設定は読者としては受け入れざるをえんわけ(まあアゴンの設定はギリギリセーフの気もするが)。
誰かが言ってたが、例えばハンターハンター読んで、「念なんてあるわけないだろ!」っていう突っ込みいれるのはナンセンス。だけど、「ん?○○系能力者の設定が前と違うぞ」って突っ込みはありだろう。
読者としては、作中の設定は当然の前提として、「その中で」矛盾が無いか考えるしかない。
今回俺は、泥門の最初の設定と現状があまりにも乖離しているし、それをフォローする描写もないから変だなと言っただけだ。
最初の設定と違う?
そりゃ成長したんだろ。
攻撃の泥門にキッカーが加わったことで万能になるかと思いきや
実はより攻撃の自由度が上がったんだぜ、驚いたかファッキンギャラリー!
みたいなノリで西部戦後半は楽しめた。
俺は今でも泥門は守備は素人集団だと思う。
そのぐらい付け入る隙のある、危ういチームが好きなんだが。
俺は逆にリアリティなどくそ食らえだな。
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/11(火) 23:59:43 ID:kd5UbIGh
ここってネタバレより活発に動いてるね
個人的にかなり萎えるが
「これぞ少年漫画!」というカタルシスを感じている人が多いっていうのなら
成功って事なんじゃないかな。
急激な成長で強敵をねじ伏せるっていうのは皆好きなんだよ。
>>891 テニ王の宍戸の瞬間移動や菊丸の分身も認めるっていう文意だな。
>>892 その成長を裏付ける練習描写こそが
「それをフォローする描写」にあたるんだろ。
少なくとも泥門の西部以降の練習描写は
巨深と試合したりビデオで分析してる神竜寺にも及ばない。
だからって絡むわけじゃあないが。
>>891 たしかにセナが最初は足は速いけど力は全くない選手って設定だったのにアゴンを押し倒すってのはおかしいと思った。
成長したって言ったってベンチプレス40kgくらいじゃなかったっけ?
なのにあれだけ力がある描写をされてたアゴンを倒しちゃうなんて、それはおかしいだろって思った。
そういや最近はめっきり数字を出さなくなってきてるな。
両手で重心をかわして持ち上げて40kgとなると
片手で圧す力は20kgもないことになるからな。
いくら走ってる横からでも、こけるようなもんじゃない。
阿含を倒した時のセナは両手なら100kgは超えてるんじゃねーか?
>>886 阿含のパスを受けた描写があるのは、雲水と一休だけ。
>>888 社会人でも左効きをサブに置くのはよほど上手いWRが揃っていてオフェンスの上手いチーム
左スパイラルと右スパイラルの違いだけじゃなく、
QBは右投げ左投げでステップバックする方向やロールする方向がちがうから、
ラインもそれに対応して、右効きなら右寄りに、左効きなら左によりに動くプレーが多い。
控えのために両方練習すると言うのは無駄なので、『控えに左利き』はほとんどない。
有馬が他のチームに行けなかった理由もここにある。(それも3番手でようやく)
・・・
神竜寺で阿含がチームプレーではなく自分の才能だけでQBをしているのはある意味正解。
持ち上げるより下に押すほうが体重かけられる分重いだろw
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/12(水) 00:17:13 ID:ot/MdPS9
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/12(水) 00:17:19 ID:yXSs6CLp
まあセナがアゴン倒したシーンはもうかなり語ったんで止めておこう。
いずれにせよ泥門の守備力については作中でのフォローが欲しいな。ないなら今まで通り超攻撃型で、多少は守備もうまくなってるって描き方で
つーか泥門の守備が超強化されてるとか言う奴は本気で言ってるのか?
強化されてりゃ前半だけであんなに大量失点するわけないだろうが。
後半のはたまたまラッキーが続いたのと、蛭魔の策にハマったってだけの話だぞ。
雲水のパントとFGは、雲水だからその選択をしたってだけで普通に攻められてたら間違い無く得点されてただろうな。
いつからここは粗捜しスレになったんだ?
つーか泥門がパント捕れずにかなり後ろに逸らしてるのは何でみんな無視してるの?
FGが入るかどうか微妙な距離だったから、
ギャンブルかFGの陣形からいきなりパントしたんじゃないかと思ったんだけど。
いや、後半まるまる使って失点が3ってのはもう異常事態だろ。
ほとんど神竜寺のドラゴンフライだったのにだぞ。
(泥門の攻撃は雪光の速選ルート以外まともに時間使ってない。
インターセプトと奇跡のヘイルメリー。
最後にセナが走るのでちょろっと長かったぐらい)
どんだけ進んでねーのって話だ。
もうちょっと進めて確実にFGを狙ったほうがいいのに…
つーか普段のこのスレが全力で作者に代わって言い訳してるだけだろ。
ブリーチやテニ王の本スレなんかこんなレベルじゃねーぞ。
>>908 万一進めなかったらその場でボール渡すことになるし、
あれだけ一発TDを食らったら
一番奥に確実に押し込もうと思ったんじゃない?
同点だとどうなんの?
>>907 3点で十分だったの、雲水はな。
3点取れば18点差から21点差になる。それだけで勝てるから、万一の事を考えて安全策を取ったと。
阿含がセナを、一休がモン太を抑えてれば追い付かれないと踏んだんだろう。
結果的にはそれが過信だったわけだが。恐らく今回のパントでも同じ事になる。
ちゃんと読めば書いてあるぞ。
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/12(水) 00:47:25 ID:yXSs6CLp
しかし3点で十分と神龍寺に思わせたってことは、それなりに守備力あるってことじゃないのか?
まあセナが守備方面でも活躍しだしたからだろうが、ちょっとチームの特色が消えすぎかな。
やっぱり超攻撃型で守備は助っ人とか使いながらだましだまし、って方が整合性あるし燃えるんだけどな
>>913 そんなものは知ってるが。
そいつはあくまで第3クォーター半ば以降の状況での判断だろ。
もう後半を半分近く使ってる段階でそういう選択をしたに過ぎない。
(つーか時間帯がそこだからこそその判断が成り立つとも言える)
ちゃんと読むのは俺ではなかったようだな。
3点を安全に取ろうって判断はその攻撃シリーズについての話だろ。
なんで後半の神竜寺の攻め全体が三点追加に根ざしたものだという
誤読ができるのかはなはだ疑問でならない。
ただ点を取ればいいというものではないが
最後の5分こそ、FGで3点を狙うべき状況だったと思うよ
せっかく二枚看板のテンションMAXなのに、なんであそこでバントなのよ?
たとえばこれで後半の神竜寺の得点が6点や7点でもたいした違いじゃない。
レスアンカー間違えたのかってぐらい意味がつながってないぞ。
>>914 つーか下げくらい覚えてくれ。
雲水が警戒したのは泥門の純粋な守備力じゃない。
純粋な守備力って面で見りゃ、FGの前に漸く初めて停めたって事でどの程度競ってたかってのが解る。
そもそも助っ人が守備に入って騙し騙し出来るのは都大会まで。
>>915 だからそれまでの流れを読み返してみろと。
泥門の超守備力で守り切ってるわけじゃないだろうと。
全部予想外のラッキーパンチ。それだけ適応したってのもあるだろうが。
後半の神龍寺の攻め。後半の前半はって、言葉の意味が解らんが普通に攻めてた。
後半の神の攻めがFGに根ざしてたなんて一言も言ってないわけですが。
寧ろ泥門の守備のお陰で3点しか取れなかったと誤読出来る方が凄い。
>>917 作中で雲水が言ってる。
>>918 正直何を主張したいのかが解らない。
寧ろ>915が繋がってないんですが。
>>917 ヒル魔が絶対何かやらかすはずという読者視点で見ればそう思うけど、
一般視点で見れば残り1分で自陣の一番奥まで押し込んだ時点で
GJだと思うけど。
万一ギャンブル失敗して
ハーフライン付近で泥門ボールになって一発TDでもされたら
「何でパントで確実に押し込まなかったんだ!」という話になると思う。
単純に原作者のミスだろうな、あまりにも強くしすぎて倒す方法が思いつかず
選手の能力を不自然に下げるしかなかったから今回のような描写になってしまったんだろう。
試合前の神竜時の描写や設定からいえば考えられないような劣化だし
泥門が盛り返す所もほとんどが努力や知恵ではなく、神竜時メンバーの過信や偶然ばかりだもの
試合中に覚醒するのは構わないが、もう少し敵の能力と話の相互性を考えるべきだったな。
>>919 どうやって一度も止めずに無失点で第3クォーター消化できるつもりだ?
一度も止めてなければそれこそTDの嵐だろーが。
戦略どうこうよりルールの問題だろそれは。
何より阿含の時間がちょっと削られただけで全く機能しなくなる
(TD取れずパスしてるだけのドラゴンフライなんて機能してないも同じ
まぁ時間は削ってるが)神龍寺攻撃陣がカスだよな。
>>922 だから「雲水は」と言ってるんですが。阿含はTD取る気満々だったしな。
>>924 どうやっても糞も作中で、FGの前に初めて攻撃シリーズを停めたと書かれてるんですが。
ちょっと長いけど後半を纏めてみた。何とか読んでくれ。
所々うろ覚えだが後半の流れ
オンサイドキック→速選ルートでTD→オンサイドと見せかけた普通のキック→ドラゴンフライ対策にセナ、阿含にブリッツ開始
↓
何度突っ込むも手刀で敗北→オカマから阿含へのバックパスに反応して、
その後十文字のTD→セナが徐々に阿含の動きに対応出来る様になる。それを見て栗田も山伏に打ち勝つ。
(ここで初めて神龍寺の攻撃シリーズを停めたらしい)
↓
雲水、18点と21点の差を付ける為にFG。雲水的に勝つ為にはこれが最良。
(阿含の実力を信頼している為だと作中で。結果的に判断ミスだったわけだが)
↓
ヘイルメリー(ry→一休が猿を警戒し始める。→阿含放置→メギャメギャTD→金飛龍←今ココ
アメフトは、押してるから必ず点が入るってもんではないんじゃ?
バスケとかと違って。
>>926 雲水が後半最初から3点あればいいやとか32点差あるからパス回して時間潰してりゃいいや
とか思ってたらアホだよ。3点云々はあくまで18点差の状況になってからでしょ。
三点で充分という状況判断を後半のスタートから当てはめてるならば誤読。
そうでないならレスに対する回答の意図がおかしい。
失点3は結果論だが泥門の成績でありファインプレーだろ。
一般的な読み方とは言わないが919がこきおろすほど無茶な読解じゃねーよ
>>923 >試合前の神竜時の描写や設定からいえば考えられないような劣化だし
>泥門が盛り返す所もほとんどが努力や知恵ではなく、神竜時メンバーの過信や偶然ばかりだもの
神龍寺が正攻法では勝てないほど強いからこそ
一発限りのビックリ芸+神龍寺の過信+ラッキーのような形でしか
点が取れてないんだと思うけど。
>>928-929 だからその状況になったのは泥門の守備が強化されたからじゃないよー、
FGはそういう雲水の狙いなんだよー、と言うお話。
泥門の守備強化の話をしてたわけだが、俺は最初から。
そもそも時間潰す気があるなら失敗すると時計が止まるパスはしないでしょ
だから山伏も安全策とろう(≒ドラゴンフライは安全策じゃねーよ)と
言ってるんだし。
後半開始時点では点取る気満々で攻撃権もほとんど支配してたのに
FG入れるまで得点0ってなんじゃそらって話だよ。
>>931 FGの判断だけを取って守備強化だと言ってる相手を頑張って探せば?
俺は最初から後半全体を見通して失点3は健闘し過ぎだろって言ってんだよ。
>>933 >>907のレスの何処にそんな事が書いてあるのかと(ry
異常事態だろって言うからそんな事ないよーって教えてあげたんじゃん。
そんな苛々すんなってw
>>934 ご機嫌らしいが、少なくともお前はレスをまるっきり読めてなかっただろ?
あげたんじゃん、とかいう上からの言い方をするわりにね
907のどこにFGの狙いがどーたらこーたらと書いてあったのか説明よろ
>>927 点の入りにくさを表してみると、
サッカー<<アメフト<ラグビー<∞<ハンドボール<バスケットボール
ってとこかな
ラグビーはトライ後のゴールがアメフトのトライ・フォー・ポイントより遥かに入りにくいから微妙だが
ちなみにアイシールドでボーナスキックとか呼ばれてる得点は実際には、
トライ・フォー・ポイント
ポイント・アフター・タッチダウン
エクストラ・ポイント
サクセスフル・トライ、と
色んな呼ばれ方をしているがルール上の正式名称は「トライ」だったりする。
バスケもやってるプレーヤーがヌルいしょっぱい試合だと
点が入らないわりになかなかボールが奪われずに膠着するけどな。
つーか、ドラゴンフライがよっぽど攻めあぐねていたか
描かれてないシーンで泥門にボールが渡って行ったり来たりしてたか。
どっちにしろFGうんぬんなんてことは最初から微々たる問題だということに
早く933が気づきますように
>>935 >>907で「失点が3ってのはもう異常事態だろ」と言ってたから、
「FGで3点取れれば雲水は十分だった」と今の段階での結果論を言ったんですが。
後半開始時の狙いはそうじゃないだろ、と話がずれてただけですよ。
結局このボーヤの言いたい事が解らんw
神龍寺厨はころころ言う事を変えるから困る。
だから何を言わんとしてるのかが見えてこない。
どっちにしろ異常事態じゃん
>>936 不等号(だっけ?)それ逆にしないとサッカーが一番点が入りやすくなるんでない?
本題(ってほどの事でも無い)なんだけど、
アメフトって一回で入る点数は多いけど、
点自体は入りにくいスポーツなんだね
開き直るなw
>>937 攻めあぐねていたというか
カットされにくいショートパスやランを多用していただけでは?
今回のゴールデンドラゴンフライだって
点を取れなくてもよかったって言ってるくらいだから、
ドラゴンフライを続ける=後半も大量に点を取りに行く気満々とは
限らないんじゃないの?雲水的には。
>>943 描かれてる部分に関しては上の方で書いてみたんだが、
描かれてない部分があると仮定して考えればそう言う事だと思うんだが、俺は。
元々雲水は大量得点を取って勝つってタイプでも無さそうだし。
なんか全て漫画内で説明されなきゃ理解出来ない低能ばかりだね。
きっと漫画以外の本とか読んだ事ないんだろうな。
西部戦の前に、今までみたいに攻撃だけでは
点取り合戦になってキックの差で負けるってことで
バンプとかゾーンブリッツとか
守備戦術にも力を入れ始めたんでないの?
>>945 これだけひねり出すには、逆に色々と読んでないと無理じゃない?
普通に暇つぶしとして読んでるだけなら、所詮は漫画なんて流して終わりでしょうよ
これで泥門が勝ったら大変なことになるよね。大変なインフレだわ。
まだポセイドン戦の方が見ごたえがあった。
アイシは試合の間隔が結構短くてテンポ良く話しが進むのがいい所ではあるんだけど
そのせいか練習描写が少なくてちょっとバランスが悪いかなぁと思ったりはするんだよね
連載初期はいいとしてもデスマーチ以降の強敵との試合前にはそれなりの練習シーンを
入れてほしかったと個人的には思う
>>943 雲水はそうだとしても今回は阿含がいるだろ。
阿含がわざわざ自分が出てるのにあとはパス回して時間潰しましょー的攻撃を
するわけないじゃん。それならあ゙ーもういいわ。後は勝手にやってくれみたいな感じでひっこんでるだろ。
絶望見せつけてプチプチ潰すのが愉悦なんだから。
「神竜寺の攻撃力が後半ガタ落ちになってる」
あるいは
「泥門の守備力が後半跳ね上がっている」
これは確実な事だよな、前半と後半の特典を考えると。
しかも守備が固い王城相手に一人で戦況ひっくりかえす阿含がフル出場。
これは普通に考えておかしくないの?
特典って何だ・・・得点ね・・・orz
結果的に後半ドラゴンフライで3ターンオーバー0タッチダウンなんだが。
究極の安全策としてのドラゴンフライは点を取ってこそ説得力をもつんだけどな。
こうやって今までの議論をすべて聞かなかったことにして
強引に話を振り出しに戻すからループするんだね。
まぁそのターンオーバーの内二回はセナのブリッツという前半やってない事からだから
神弱体化若しく泥パワーアップは言い切れないと思うけどね。
得点されても泥門を負かす気で作者が描いて無いなら
その分泥の攻撃が決まり神弱体化という奴はいるだろうし。
描かれていない部分って結局各自で補うわけだけど
こうなるとどれが正しいってものでも無くなると思うんだよな。
なんだかFGの場面で、「4th downに追い込まれたから」FGを蹴ったことを
理解できていない人が混じっているように思うのは気のせいだろうか。
あの局面で、1, 2, 3ダウンでFGを蹴ることは100%あり得ないんだが。
その場面の直前で初めて攻撃止めたのに4thまで追い込まれてる方が有り得ないだろ。
それこそ何やってんだって話だ。
958 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/12(水) 09:02:29 ID:sGymnEgS
アニメでは、今日、セナは陸上部員です・・(苦笑)
まったく何やってんだって話だ。
でも見るぞう。くじけるもんか・・・
今週ジャンプ土曜発売やんか!やった!
攻撃を止めるというのは、サードダウンまでで10ヤード進まれないことを
指して言うんじゃないのか? いや、ギャンブル成功されても止めたことには
ならないけれど。
だから、初めてフォースダウンシチュエーションに持ち込んだ。違うの?
その辺の話をしてる人は
泥門の守備がざるで、練習描写が少なくて、守備に秀でた選手が居なくて前半押さえられなかったのに
4thまでに10ヤード進めないのはおかしいと言ってるんだと思うよ。
FGまでに何ヤード進んでたのかは解らないが(どちらも憶測の域を出ない)
兎に角泥門の守備力に圧倒されて仕方なくFGを蹴ったと言う描写はされてないわけで。
守備力故にそれまで0点だったわけではないと何度言われれば(ry
だからさあ、阿含を怒らせて序盤からドラゴンフライを使わせたのは
何のためだと思ってるの?
雲水が最初は反対してた時点で、
後半から止められるフラグは立ちまくりだったのに
今更何言ってんの?
西部戦の前に、今までみたいに攻撃だけじゃ
点取り合戦になってキックの差で負けるからって
守備戦術にも力を入れ始めた描写があったんでないの?
今回、攻撃だけなら関東一、って描写があったよな。
どっかに特化した守備要員一人入れた方が説得力は増すわな
まあ過去にはモニタ映像から物飛び出したり、重い方が早く落ちたりする漫画掲載してた雑誌だから楽しめてるし、その辺の説得力はどうでもいい部分だと思ってる
>特化した守備要員
アハーハーじゃ駄目かい。
赤羽にも対抗できてたが。
瀧はなんでもできることを前提としたタイトエンドってポジションだからなぁ。
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/12(水) 12:14:51 ID:VZIzx6B3
一休弱体化しすぎじゃね?
>>962 ドラゴンフライ使わせまくったのは後半止めるためだったって?
それで32点も取られて、後半の逆転劇が計算のうちってかw。
すごいなヒル魔って。
>>968 32点も取られたのは予想以上だったのは確かだろうね。
点取られなきゃそれがベストなのが当たり前で、
すべてが思い通りに行くわけない。
だから?
>>968 笑ってるところ悪いがそれで正解だよ。
生半可じゃない覚悟がそこにあったわけだな
ヒルマすげえ!!
生半可じゃない覚悟で
事前のドラゴンフライ対策ゼロで臨んだわけだな
やっぱすげえわ
今年は王城戦にも阿含が出てないんだから
対策なんかほとんど立てようがないだろう。
実戦練習しようにも泥門にはQBが一人しかいないし。
ヒル魔は好きだが
ここまで盲信してるの見るとちょっと引くな
通常の攻撃で堅実に時間を潰された上で、
終盤にドラゴンフライを出されて突き放されたら
それこそ地力で劣る泥門に勝ち目はない。
それなら最初からバンバン使ってくれた方が
対処できる可能性が「まだしも」高い。
もともと負けて当然の相手なんだから
少しでも最終的に勝てる可能性が高い方を選んだというだけのこと。
それを一から十まですべてヒル魔の計算通りとか
勝手に拡大解釈してるアンチが馬鹿なだけ。
アイシールド21の〜ノートルダム大編〜という夢を見た。
実際モン太の覚醒ちょっと前までに、モン太のドラゴンフライ止められねぇって発言もある。
少なくとも泥門守備は対応出来てない。
出来てるならドラゴンフライにはみんな対応出来てきてるのに俺だけ一休先輩を止められない
とか言うでしょ。
たまたま1回セナのラッキーパンチは決まったけど後は普通に止められてない。
前半からドラゴンフライを使わせて云々って言ってるが後半開始直後は
やっべ、神龍寺にボール渡ったらもうダメじゃん。って感じでオンサイドキック。
対策になってない。
で、立てた対策がセナのブリッツさせまくってで阿含の時間をすこし削る。
どこが先を見越した作戦なのかよくわからないが。
まぁそれで阿含の時間が少し削られただけで一気に得点力が0になる
神龍寺オフェンスは何やってんのって話だな。阿含抜きでも強いはずなのに。
うむ、そこだよな。
アゴン抜きでも深海のDFをやすやすぶちやぶれるはずのオフェンス陣は
一体何をやってるんだろう。
オンサイドキックへのコール変更は
たまたま神龍寺が後方にセットしていたのに気付いたからで
神龍寺にボール渡しただけで終わりだなんて誰も言ってないけど。
>>979 あ、そだった。ごめん。
ってことは普通の守備だったら1シリーズ早くセナの阿含ブリッツが始まってただけか。
やっぱ対策にも何にもなってないわ。
まあ、神龍寺の他のメンバーの運動量や活躍が減ったのは
ちゃんと後で作中で説明が入るだろ。
神龍寺オタがいちゃもんをずっと続けていた
アゴンがセナに倒された説明もちゃんと入ったし。
おいおい、
「泥門の守備が後半入ってから急に神龍寺に対応できてるのがおかしい」
って話だったのに、今度は
「後半に入っても全然対応できてないじゃん」って話なのか。
神龍寺厨は本当に言うことがコロコロ変わるんだな。
そういう風にオタとか厨とか勝手に決めつけるから荒れるんだろうが
>>981 説明どこに入った? ちょっと気になる。
>>982 ???
泥門自体は作中ではモン太覚醒前まではドラゴンフライに全然対応出来てないように描かれてるのに
まるで守備力が上がった様に今まで取られ放題だったのが後半のキック3点だけ
ってのがおかしいし萎えるってことだろ。
もしくは神龍寺の攻撃力が著しく弱体化。これはセナの阿含ブリッツ作戦で阿含ちょっとの間抑えられただけで
でここまで弱体化ってあの阿含抜きで王城(昔)やポセイドンを圧倒してた神龍寺攻撃陣ってなんなの?
って話だろ。
言ってることのどこがおかしいんだ?
次スレはどうなったのか(´・ω・)
>>984 これはセナの阿含ブリッツ作戦で阿含ちょっとの間抑えられただけで
セナのブリッツ作戦で2回もターンオーバーになってるのに
どこが「阿含をちょっとの間押さえられただけ」なんだよ。
2回もターンオーバーになってりゃ点が入らないのは当たり前だろうが。
で、そのブリッツは後半までは温存してた。
何度も何度も言われていること。
ある程度先の展開を見越して、ってのは当然あるだろ。
そりゃ全部が全部蛭魔の狙い通りなわけないが。
少なくとも、試合中に相手に順応するセナの性質を見越してブリッツにいかせたんだろうな。
一朝一夕でのドラゴンフライ対策が無かったからこその方法だろう。
そしてもう一つは、その時から組み立ててた蛭魔の策。
これもドラゴンフライ対策が無かったからこその博打だったんだろうな。
後半から突き放すために一気にドラゴンフライされたらあぼん
989
>>986 ブリッツでターンオーバーはたまたまだろ。本来の目的は阿含の時間を少し削ること。
それに1度は阿含じゃなくて雲水だし。
(これは阿含ばかりにブリッツ行かせて意識をそっちに持って行ったからこそ成功したが
まぁそれまでそうでもかまわず阿含に渡してた雲水がその時だけ阿含のことが全く頭になかったってのも変だがな)
そこで本来の神龍寺ならクソッ阿含だけ止めてもだめかよってなるはずが
ならずに行けてるのが変なんであって。あと目立ってたのはモン太を圧倒してた一休だけだしね。
阿含抜きでも強かった他の人達なにしてんのよって話。
まぁ阿含が入ったからみんなが阿含に頼ってしまって弱体化ってことならそれでもいいけどね。
そもそも一試合程度で見切られる程度のモノが九連覇校の切り札の訳は無いのだが
百歩譲ってドラゴンフライを見切られたとしよう。
それなら見切られてない「確実な」通常攻撃で攻めれば済む事だよね。
無理があるってのを認めようよ、明白なんだから。
漫画だからしょうがない部分はあるけど神龍寺戦はヒル魔の博打が決まりすぎだよな。
特に一か八かの博打は100%決まってる事も冷めてる人が多い原因かもね。
そうじゃないと実力差のあるところが勝てないのはわかるんだけど。
ヒル魔がここぞの博打で負けたのってキッドの時と他にあったっけ?
対キッドはある意味ヒル魔が負けることが予定調和だったからな。
そうでないとムサシが戻ってこれない。
神龍寺厨は言ってる事が極端過ぎる。
後半のFG前に初めて停められたと言ってるんだから、自然他の奴にも動きがある事くらい解る。
尤も攻め始めた途端にTDとか思ってんならアホらしいが。
そもそもドラゴンフライを見切ったなんて誰も一言も(ry
見切れずとも、少しでも停める確率を上げるために早くからドラゴンフライ出せせた事くらい解らないか?
でも「またヒル魔かよ」で終わらないよう
「またセナ覚醒でTDかよ」にならないよう、今の試合は作者が気使ってる気がする。
セナのTDはこれが初だし、ヒル魔よりセナが活躍してるし。
個人的にヒル魔とアゴンの因縁がいらなかったな。神厨があそこあたりから暴れ始めたし。
>>990 >ブリッツでターンオーバーはたまたまだろ。
神龍寺ヲタがとにかく後半点が入ってないのがおかしいの一点張りだから
それはターンオーバー連発のせいだと言ってるだけだが。
神龍寺の攻撃が毎回パントで終わってるとかならともかく、
バクチ技でターンオーバーを連発されただけのことだろ。
FGとパントで終わったドライブは、
雲水がTDを取りに行く必要はないと判断しただけのこと。
>本来の目的は阿含の時間を少し削ること。
阿含の時間を削れてきたのは結果であって
それが本来の目的だなんてどこにも書いてない。
>まぁそれまでそうでもかまわず阿含に渡してた雲水が
雲水がよこさないから阿含が無理にボール奪っていったわけだが。
>その時だけ阿含のことが全く頭になかったってのも変だがな
目の前にドフリーのレシーバーがいてブリッツが2人も来てるのに
どうしてそれを無視して阿含を探さなきゃならんのだ。
何度もいうが勝手に厨と決めつけるのはやめろよ
そういう決め付けも荒れる原因の一つなんだから
>>994 >見切れずとも、少しでも停める確率を上げるために早くからドラゴンフライ出せせた事くらい解らないか?
「ヒル魔は後半に勝負を賭けるつもりだった」と一言言われただけで
「後半の逆転劇はすべてヒル魔様の計画通り!」まで勝手に話を飛躍させる基地外とは
話にならんよなあ。
俺じつはジョジョ厨
信者もキモイなここ原作展開に異論あるやつは神龍寺厨、ヲタって決めつけてるし。
おかしくないの一点張りだしな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。