◆アイシールド21◆113th down

▼ネタバレ禁止。バレは発売日0時を過ぎてから
・アニメ・ゲーム・ネタバレは相応しい場所に移動しましょう
・煽り、荒らし、糞コテ(嘘バレ　◆RARaHajSJU )はスルーか各自でNG登録（必須）
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼。
・やおい、同人話、批判意見に過敏に反応しない
・他スレでのﾏﾝｾｰ禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画、他のスポーツを貶さない、比較しない
・スレ番表記は正しく
・無駄な埋め立て禁止
・次スレは>>970が立てる。無理なら報告


▼前スレ
◆アイシールド21◆112th down
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150728133/l50
●解禁前のネタバレ話題はこっちでどうぞ
▼ネタバレスレ
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart46
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151169028/l50
●過剰な批判意見はこちらでどうぞ
▼アンチスレ
アイシルって不快　理一郎→leech→ヒル魔21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/l50
●アニメの話題はこちらでどうぞ
▼アニメスレ
□■アイシールド21■□15nd down
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1149656778/l50

▼アイシールド21.com
ttp://www.eyeshield21.com/
▼泥門デビルバッツ公式サイト
ttp://jump.shueisha.co.jp/eyeshield/index.html

▼アイシールド21スレログ倉庫
ttp://zero-yen.com/is21/
▼アイシールドスレッド倉庫 Wiki
ttp://wiki.fdiary.net/es21/

●関連スレ
アイシールド21 小ネタ傑作場面
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116516180/
【アイシールド21】〜キャラの身長を議論するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120662848/
ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21世界選手権編ﾒﾝﾊﾞｰ選抜スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144682027/
泥門は神龍寺ナーガに負けると思う奴→
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148680856/

●漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

●アメスポ
http://sports9.2ch.net/amespo/

●よくある質問
Q：秋大会の仕組みはどうなっているの？クリスマスボウルって何？
A：東京都大会の後に関東大会があり、関東大会で優勝すればクリスマスボウルに出場できる。
　 クリスマスボウルとは、関東1位のチームと関西1位のチームがぶつかり合う、
　 事実上の全国大会決勝。クリスマスボウル＝全国大会ではない。
参考
ttp://www.ne.jp/asahi/high/football/
　 てか大会システム面の疑問はここみりゃだいたいわかる

Q：関東大会になんで北海道が？
A：アメフト部が各県にあるわけではないため。関東＝東日本と思うべし。
　 東京上位3チーム、神奈川上位2チーム、SIC（埼玉茨城千葉）地区1チーム、北海道1チーム、静岡1チーム
　 の8チームが出場。リアルもほぼ同じ（↑URL参照）

Q：なんで泥門のクリスマスボウルは二年が最後なんだよ。三年も出ればいいじゃん。
A：泥門の部活動は三年の夏終了までです。三年は秋大会には出られません。
　 蛭魔はアメフトに関してはルール守ります。出られないったら出られない。我侭言うな。

Q：武蔵はキッカー以外は何してるの？
A：守備時はラインバッカー。攻撃時はベンチ。

Q：嘘バレはどうして威勢がいいの？
A：高卒をいじめないでください＞＜；；
　 何か勘違いしている低脳ちゃんなのれす・・・

Q：なんかスレが荒れてるんですが…
A：池沼が暴れてるだけです。スルーして削除依頼。反応するあなたも荒らし。

Q：短期間で関東最強の二人に勝つって雪光はアメフトの才能あるんじゃね？
A：本人が努力もしないで才能無い才能無い言ってるだけで才能はあります

●謎・伏線
･王城ホワイトナイツの革命･バリスタ
･筧の出会ったアイシールド21の正体
･ヒル魔の父
･白秋ダイナソーズの大型補強
･番場の顔の傷


●関東大会対戦表
　　　　Aブロック　　　　　　　　　　　　　　　　Bブロック

.　 　 　 　　　岬ウルブス ─┐　 　 　 ┌─ 泥門デビルバッツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├┐　 ┌┤
西部ワイルドガンマンズ ─┘│　 │└─ 神龍寺ナーガ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├─┤
.　　　 白秋ダイナソーズ ─┐│　 │┌─ 王城ホワイトナイツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├┘　 └┤
　　　　 太陽スフィンクス ─┘　 　 　 └─ 茶土ストロングゴーレム

4さま

>>1
乙。

>>1

小津。

>>1乙

おれ、神龍寺戦から読みはじめて、
今日はじめて１、２巻を読んだんだけど、
阿含のキャラクターが違いすぎてて笑った。
とてつもなく弱そうなんですが、初期阿含。

でも、連載中にずいぶんと絵が上手くなったね、この人。

アゴ抜き神龍寺
vs王城 鉄馬抜き西部より上。秋についての描写無いので勝敗は不明。
vs西部 鉄馬、陸を止めるのは不可能。
　　　　　 逆にサンゾーは止められそう。一休は陸である程度は抑えられそう。
点の取り合いで西部の中差勝ち。
vs盤戸 赤羽のリードブロックは止めるの無理。逆に一休を抑えることも無理。
守備面で、赤羽の分盤戸が強そうなので
　　　　　 キックゲームに持ち込まなくても盤戸が勝ちそう。
vs泥門 泥門の圧勝。
vs巨深 アゴ無しならいい勝負になりそうなんだが。。
それでも巨深は負けそうだ。かませのイメージが付きすぎた。

>>7
（初期とキャラが違うのは）漫画ではよくある事

絵は、こざっぱりした感じがあるよね。
ちなみに、初期の方が好きって人もいるみたいよ

>>9
うまくなったっつうか、ジャンプ的なマンガの書き方を体得した、
と云った方が正しいかな。
コマごとのメリハリのつけ方がわかりやすくなった。
あと女キャラは可愛くなった。

小ネタは初期の方が多かった

>>8
阿含が入るか、抜けるかというのは単純に強弱の問題じゃなくて
神龍寺チームの特性の変化って話じゃないのか
泥門はむしろ阿含抜き神龍寺の方が苦戦すると思うね

赤羽って、アゴンとガチったらどのくらい止めきれるだろう

阿含ならランフォースの壁ブチ抜けるから

>>10
なるほど、ジャンプ的か！
初期は昔っぽい感じだよね、黒が多くて北斗の拳とかそういう方向

女キャラに関しては、リアル寄りからデフォルメ寄りになった感じかな？

ランフォースにはまるまいとして
いちいち力づくでブロッカーぶっとばしてたら
それやってる暇にもっと追いつかれて数人で組み付かれておしまい

>>15
そうそう。
ジャンプって、通して読んでいる人だけじゃなくて、
雑誌でたまたま読んだ人にも「おっ」と思わせなきゃいけないから、
良くも悪くも記号として一発で伝わる絵面を描けなきゃいけない。
強い奴は一コマで強そうに、悪い奴は一コマで悪そうに、可愛い子は一コマで可愛く、
見せなくちゃいけない。

そのためにある程度コマを大きく取り、
無駄な書き込み、ネームを削って読みやすくし、
ジャンプ読者向けに最適化しなくちゃいけない。

で、気がついたら最終的に大ゴマばっかの薄っぺらいマンガになってたりもするんだが、
アイシルは今のところバランス良くて、勢いがあるなー、と思う。

＞大ゴマばっかの薄っぺらいマンガ
それなんてブリーチ？

他の作品を晒して褒めようとするのは情けないぞ

>>19
（２ちゃんでは）よくあるネタ


これなんてムルアカ？

>>19
巣に帰れよ

>>12
？？？？？？？？
阿含抜きの神龍寺の方が苦戦を強いられる？
なんで？
今やってる神龍寺戦は攻撃も守備もあらゆる点で
阿含がいるから苦戦してるわけで。
一休がいくら強かろうが猿･瀧･雪さんの3人いっぺんには
止められないし。
ましてヒル魔ﾏﾝｾーの展開になったりしたら神龍寺に勝つ要素なんか
無い。

ﾃﾞｰﾀﾌﾞｯｸみてたら賊学にくにおくんとりきがいてウケたw
あと、江戸前に山崎伝助っていうのもいたw

>>22
> 今やってる神龍寺戦は攻撃も守備もあらゆる点で
> 阿含がいるから苦戦してるわけで。

お前読み直した方がいい、たぶん

>>22
一瞬、縦読みかと思ったｗ

とりあえず顎抜きだったら。雲水がドラゴンフライに拘る事も無くなるな
そして、振れる事の無い堅実な自力でやれるんだろうね

モン太には一休が付くとして、雪光や滝にも誰か付けばなんとかなるんじゃないかな。
雪光にはオプションルートがあるけど、初めての実戦な上に足も遅いんだから
関東最強の神龍寺の選手に密着マークなんてされた日には、まともに動ける機会は激減するんじゃないかな？
何よりも致命的なのが足の遅さだよな、雪光より早い奴を付ければかなりの効果が期待できるよな。
滝も関東最強の神龍寺の選手に密着マークされれば、雪光程じゃないにしろ結構キツイだろうしさ。
滝の場合は、上手いこと焚きつければ余計に力を発揮しそうだけどさｗ

まぁ、これは阿含がいなくても同じことだけどね。


それにしても何で密着マークやらないのかな。
…もしかして、やってるけど効果が無いのかな。

アメフトってフィールド広いしボールが移動するまでの時間も短いだろ
一旦ボールが移動しちゃったら後はブロックの競り合いになるっぽいし
密着マークというよりは相手を定めて突撃（その間に相手も移動）→即パス通ってるっつう感じなんだが。
サッカーやバスケみたいにマークしてボールがくるのを防ぐってのとはだいぶ雰囲気違うぞ

簡易バレ　191話　DESTROYER

怒りのアゴン　セナに突進
どぶろく「畜生だめだ　ムサシのパンチは芝居でも　セナの足が限界だってのは正真正銘ウソじゃねぇんだ・・・！」
まりも「セナー！！」
ヒルマ「あの糞ドレッドのはいくら凄かろうがパチモンなんだよ　二人ががりでタッチダウンだけは防げたじゃねぇか・・・！！」
雲水「潰せアゴン！ここで止めればもう残り5分　逃げ切れる！」
アゴン「5分も待ってやんねえよ　こいつは今この場で二度と立ち上がれなくしてやる・・・！！」

襲い掛かるアゴン

進「小早川セナ　お前のその走りじゃ勝ち目はない・・・！」

アゴン「ボールごとブチ壊してやるよ　めでたくGAME　OVERだ」

セナなんか回想シーン（2ページ）
セナ、アゴンに攻撃　アゴン手刀かます

セナ「ぐはぁっ」
進（フィールドは戦場だ　これまで小さな体格の小早川セナが持ち得なかった物　自分と仲間たちの為あらば
　　　害なす敵は何人たりとも打ち砕いてやる　　凶暴な　戦士の意思を―）

バッ

ここでセナ、デビルバットゴースト　アゴンそれでも追いつく

汗をかいているアゴン「終わりだ・・・・」

バシ

「アゴンのヘルメットの見えない死角から腕で押さえつけた・・・！！」
どぶろく「見てから超反応できる神速のインパルスも　見えなきゃなにも・・・」

汗だらけのアゴン「があああ！！このカスが　こんなカスがこの　俺を　この・・・・！！」
セナ「おおおおああああああ！！」

最後の最後でアゴンを抜き去るセナ（2ページ）

今週おわし

おわし

>>27
神　降臨

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1140156262_0053.jpg

>>26
ゲーム見たことありますか？
QBはレシーバーがぴったりマークされてれば通常そこへは投げません。
あくまでフリーのレシーバーを探すか、投げ捨てるか、レシーバーとディフェンス
バックの力量差を期待して思い切って投げるかです。（もちろん、マークされて
いるように見えても、レシーバーが一歩先を走っていたら、そこに投げればいい）

サッカーやバスケットならボールをインターセプトされても致命的なダメージには
ならない（サッカーはインターセプトが即失点につながりにくい、バスケットは
トータルの点数が大きいので2点取られるのが致命的にならない）のに対し、
アメフトは1チームの攻撃回数が1ゲーム中10-15回。それを奪われる（うえに
下手すると一発タッチダウンされる）ダメージは相当大きいのです。

よく分かんないけどまも姐萌え

>>27
ｱｺﾞﾝがスイッチ押そうとする吉良に見えてくる。

泥門
走A　パスA　壁B　守備C

神龍寺
走B　パスA　壁S　守備B

ラインが負けてるとかなり悲惨なことになるはずだが。
今のところ、山伏以外のナーガラインはぼんくらの集まりだな。
山伏は栗田相手に体格では全然劣ってるのによく押さえてるよ。

とりあえず>>22のジャンプではナーガ側は阿含と一休二人きりという
過酷なハンデ戦をしいられてるみたいだから応援しとくよ。

>>31鋭い意見をありがとう
ハマタはどうだい？

>>35
試合前に3兄弟は素人に毛の生えた連中だから手刀で十分とか言ってる割にほとんど互角だからな。

よくわかんないけど賊学のマネ萌え

つまり泥門はラインも強化されてきたんだな。
強豪校のレベルにラインが追い付いてきたな。
（たしか、神の171cm、70kのラインにセナが押しで勝ち気味だった）

本当に手刀一発で壁かち割られてたら今頃100点差ついてるし。
いくらなんでもあの見下しっぷりじゃスカウティングの意味ねぇ。
阿含と一休だけじゃなく、全員が伝説級の調子に乗ってやがる。

あごん雲水一休山伏以外が活躍したのって、序盤の早い動きと、行光ＴＤ後の隙の無いマークだけだな。

つかラインって要するに相手を後ろに通さなければいいんでしょ？
例え押し負けてもどっか体掴んでればそれでこと足りるじゃんって思うけど違うのか

全員が伝説級の調子にのってたら
たぶん巨深には負けてたんじゃないか？
あと山伏とかいいやつだから。

>>42
俺も選手じゃないからうろ覚えだが、明らかに掴むと反則取られる。
不良殺法は混戦中一瞬だからそのたびごとにプレーを止めてられないんだろ

>>41
地味に活躍してるよ。
ドラゴンフライしてる時、パスを通されないように瀧を３人で押さえに
かかったり。
あ、活躍っていわないか。うん、ちゃんと仕事してるよ。

>>43
いいやつかどうかは知らんが、一人のプレイヤーとしてはナメすぎてるだろ
阿含が実力だけの話じゃねーって言ったシーンなんかまさに負け犬。
一回たまたま負けただけさ、と同じことを繰り返して100回負ける考え方。
一休のケースは確かにモン太のフロックだが
三兄弟や小結たち素人に毛の生えたのを破れないチームメイトに
なんら対策を与えてやれずにいる。

>>44
オフェンス側は敵を掴んで動きをコントロールしてはいけない
だから不良殺法はディフェンスの時しかやってない
アニシは当然のようにオフェンスでもやってたらしいが

>>41
アゴンが抜けた途端、西遊記他神竜寺のメンバーは全員卍解し、泥門に襲いかかります。

>>48
それはありうるなｗ
デーモンが逆転、クソカスどもが！とアゴン退場、
そのとたん雲水を中心に物凄い勢いで襲い掛かってくる神龍寺、
「アゴンが抜けたとはいえ、やっぱりこいつらツエェ！」などと三兄弟のコメント
でもデーモンそのまま逃げ切り。的な感じで。

>>43
たしかにディフェンスリーダー（多分）としてはあんまり
有能そうじゃないか。
一休への言葉掛けは性分からくるもんなんじゃないか。
たしかに一休に対して効果的でない。
対策…まあ、確かに。泥門も強いんだって。

まちがえた。
アンカーは>>46へ。

現実に、泥門に必要十分な警戒を怠らなければ

十文字TD→すでに何度も出てる技だしビデオを見てれば知ってるだろうに
あの体勢からかかるのは仕方ないとしても後のフォローがない

モン太TD→一休が縫い目を押さえておけば上からモン太には掴めない

阿含フリー→中央のスペースに固執しなければ阿含に投げて大通しだった

そもそもドラゴンフライ→キープレイヤーに猛チェック入ってるのに

バレスレでの質疑応答のやりとりをけっこうみつつ、
アメフトにはほぼ素人の自分だけども少し意見を。

>>52
十文字TD→栗ハンマー？か？

モン太→モン太の職人芸の勝ち。改めて縫い目の上に手を押さえ直して
　　　　いたらよかったのか？その間に取られるか。
阿含フリー→時間的に選択しはあれが最良だったのでは。
　　　　　　キッドあたりならセナはボール取る前に投げられてた
　　　　　　かもしれないけど。
そもそもドラゴンフライ→リスクあるけど効果もあったし。
　　　　　　　　　　　　今も続けてるのはダメなのかもしれないが。
　　　　　　　　　　　　

>>53
アゴンフリーは
あまりにリスクが大きすぎる。
モンタも握りなおすのなら返ってやばいが､「偶然腕に密着」していたらどうなっていたのかがなければ､「運が良かっただけ」で終わり。

>>53
不良殺法。食らった豚が倒れる時十文字巻き込むなり他が止めるなり
出てくることがある程度予測できるプレーのはずにしては対応がお粗末。

時間的にというなら、さらに突き詰めると雲水が阿含フリーを完全に
見落としていることの方が問題なわけで。
相手が王城なら高見をして「視野が広い良いQB」と言われるプレーができ
なぜ泥門相手だとまんまと中央に誘い込まれてしまうのか。
それは雲水が獅子縛兎を忘れて格下相手に気が緩んだのではないのかと。

>>55
＞相手が王城なら高見をして「視野が広い良いQB」と言われるプレーができ
＞なぜ泥門相手だとまんまと中央に誘い込まれてしまうのか。

だからそれは
「セナは必ず阿含に突っ込む、セナが阿含を止められない限り泥門に勝ち目は無い」
という固定観念を、ヒル魔がずっと植え付け続けた上に
三文芝居でダメ押しした結果だろ。

ここでもセナの全プレーブリッツがブラフだと見抜いてたレスはなかったのに
今さらそれを言うのは結果論ってもんだよ。

アゴンはセナ相手でもかわして裏に抜けられることを示した直後に､アゴンにはセナが突っ込むからそもそも放置ですか。
なんでランという選択肢はないんだ？

またいつもの奴か

>>55
不良殺法→栗ハンマーで人が飛んでいくなかで、飛ばされながら
　　　　　豚に不良殺法しかけてきたのだから、対応は難しい
　　　　　のでは。しかけた反動を利用して十文字が立ち上がる
　　　　　のには豚も反応できなかったみたいだし。
阿含フリー→うーん、ヒルマの作戦が巧みだったからではないのか。
　　　　　　点差も残り時間も追い詰められてきてたし、獅子縛兎の
　　　　　　精神を雲水が忘れてたということはないと思うんだけどな

>>57
ランにすりゃあインターセプトはないのになあ。
あくまでもドラゴンフライでビックゲインしたいらしい。
その辺の見栄を捨て切れてないのが、ナーガの油断だと思うがね。

去年と今年で二年間金剛兄弟がプレーしてるのにもかかわらず
今まで誰一人阿含を止めることを諦めて今回のトリックプレーを
試すやつがいなかったのかね。
どうせ負けるならなんでも試せばいいと思うのだがな。
勝つ気満々のヒル魔がこれをやるのとは必要な度胸が違いすぎるぞ。

見栄というか、阿含がそれを望んでるので誰も拒否できない。

まあ神竜寺は自分たちだけは引っかからないぞとタカをくくってて
まんまと引っかかった、広瀬康一いわく最低のマヌケなわけだが。

ていうかそのぐらいじゃないと泥門が勝つ要素なかったからな。
個々のポテンシャルでも連携でも関東常連校のが上を行ってて当然。
だからこそ驕るんだが。

>>57
またゴースト使えばどんな状況でも抜けられるはずという話の繰り返し？

>>60
なるほどね
しかし普通、最強校ほどそういう見栄とか持ってないで
基本で行くと思うんだがなぁ・・・

ああ、でも阿含がいない時の神龍寺はそういう基本を大切にするチームなのか
阿含が入るから叩きつぶす＝大量リード狙いになるし
普段まとめてる雲水も阿含を最強にする＝阿含の言う通りに引きずられるから
隙ができるんだよな

蛭魔の煽りも無意味じゃなかったわけか

十文字がＴＤするシーンは大好きだなあ、あんまり普段見せ場がないから
神戦じゃなくていいんで戸叶と黒木にも見せ場作ってくれないかな

見せ場イコールTDという意味ならその期待は望外。

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>67見せ場＝ＴＤとは思ってないよ、確かにそう取られても仕方ない文面だったけど

この漫画面白い？
フットボール好きだし、日米ともよくみてるけど。

まえ、読んでたときは現実離れしすぎてたから。

つーかアゴンのゴーストの意味は何だったんだろう。。

普通にシーソーゲームだったら
ゴーストで点を決められてピンチを演出できるけど、
これ以上失点することができない状況だから
ゴースト決めてもその後ラインに押し出されて点が入らず。
中途半端な演出だったと思う。

つーか、全体的に試合展開にメリハリが無い気がする。

>>69
ああ、俺も別に皮肉じゃなかったよ。
たぶんそう思ってはないとは思ったが、ちょっと気になってな。

ところで不良殺法って太陽の時は三人単位で出そうとしてたから
三兄弟は全員完成度の違いはあったとしても、できるんだよな？
十文字の固有技になりつつあるようにも見えるから。
てゆーか、あの姿勢から豚を投げたのは確かに凄い。

石丸大活躍はまだですか?

>73
活躍してるYO！
地味だから描かれないだけで・・・('A`)

>>70
個人的には面白い。
スポ根のノリと演出のわざとらしさが好き。
現実のアメフトは全くと言っていいほど見ませんが。

現実離れしてようが、苦労して現実のアメフトを見るよりも
毎週手軽に読める方が現時点では選ぶ価値がある。
ホンモノを見ると考え変わるかもしれないけどね。

>>63
あの状況でパスターゲットとしてのアゴンを存在自体無視する理由がないと言ってるだけだが。
つーかアゴンにとって「所詮カス」なチームメイトが泥門倒すことに何の意味があるんだ？

>>71
もう敵に1点もやれない状況で20ヤードも一気にゲインされるというのは
かなりの大ピンチだと思うけど、リアルを知らない人にはピンと来ないか。

今は泥門のオフェンスの組み立てがパス主体になってるからな。
雪光入りの新オフェンスで撹乱するしか、実力上位チームを喰う手はない。
それもすぐ対応されちゃったけど。
石丸は普通にブロックに加わってんだろうな。
瀧がパスターゲットになってる分ラインが手薄だし。

阿含のゴーストはセナとギャラリーに格の違いを見せつけるため。
余興半分で必殺技を軽くコピーするからこそ凄いってシーンでは？
これで勝つために持ってきた技が人真似じゃあ負けを認めたようなもんだ。

>>73
きっとこれからだよ。

今週ラストと来週最初のページの間とか
コマの端で見切れてたりとか

>>76
2人もブリッツが来てる状況で目の前にドフリーの一休がいるのに
それを無視してわざわざ(セナがマークしてるはずの)阿含を探す理由こそないと思うけど。

>>80
いや、その思い込みがすでに雲水のミスだろ。
思いっきりヒル魔のミスディレクションにハマってるんだから。

阿含にパスが正解は結果論、とか言ってたやつもいたけど。
パスターゲットをよく見てなかった雲水に落ち度がある。
まあ、そうはいっても難しいってのは解るけど、それでも要求されるもの。

>>80
俺が言ってるのは黒木がブリッツに来るより前の話。
つーか、黒木が止められる前から二人め来てることに気づかんか？普通。

>>81
だから雲水が阿含のノーマークに気づかなかったのは
ヒル魔の策にハマッたからだろ？と最初から言ってるのに。

>>83
お前が何を言いたいか解らんが、ハマった時点で擁護しようがないぞ。
相手が嘘つきだと知ってて鵜呑みにしたようなもんなんだから。

ゲームの最初から雲水はヒル魔のペースに乗らないように気をつけてたのに
なんら活かされてないじゃねーか。
しかもドラゴンフライこそが最高の安全策と言ったのはどの口よ。
少なくともパスを選ばなければもっと安全だった。

>>82
ラインが何人かいるから影になって見難くいんじゃないか？
実際にアメフトやった事無いからどの程度の見通しなのかは分からないが。
視野が広いからこそ来てること自体には気付けたが
擦り込みの甲斐有ってセナが来てるかまで分からんかったからボールを奪われた。
とかだと思ってた。

まあ、誰かが来てるまで見えて相手が特定できないのは背番号意味ねーけど
それにしてもヘルメットは見難いらしいからな。それは仕方ないのかも。

しかし阿含を見ようともしなかったのかね。
確かにヒル魔がすげーけど、完璧に今回の戦犯は雲水。

>>84
結局何が言いたいのかわからないのはこっちなんだけど。

泥門相手の時だけ雲水が阿含ノーマークに気づかないのがおかしいとか言うから
それはヒル魔の策にハマッたからだろと。

ヒル魔の狙いが読者にはバレバレなのに
雲水が気づかなかったのならそりゃ不自然だと思うけど、
ヒル魔が嘘つきだとよく知ってる読者も見抜けなかったんだから
雲水が引っかかったのは別に不自然じゃないんじゃないの。

>>87
あー、その話をしてたわけね。
いや、引っかかったのは油断してるからだろ。
ヒル魔に対して固定観念で作戦選ぶのは雲水のいう安全策は読まれ易いの
典型だろ。一ヶ所潰された、と自分で決めて勝手に選択肢減らしてさ。
読まれないためにドラゴンフライやってるはずなのになにやってんだ。
普通にランで展開してれば少なくとも攻撃権失わずに済んだだろ。

>>86
ブリッツ来た瞬間にぐるっと首を回して確認してたりしたら
阿含が空いてるのは見つけられても、ボール持ち替えて渡すのは間に合わないんじゃないだろうか
相手が前から走ってきててすぐパスしなきゃ、って状態を自分で想像してみるとわかりやすいかも
自分が前方を向いていて前方から選手が走ってきている、阿含はすぐ側にいない
この状態じゃ、前にパスするか捨てるかしかないんじゃないか？

油断っていうのは、泥門が阿含に勝てるわけがないっていう驕りだよな。
勝てるわけがないから相手にしないなんてもっとあるわけがない、と。
実際は最強の兵隊が歩いてるところなんか避けて攻め込めば済むという。

選ぶ・選ばないの前に策を選べる状況かということも考えなければならないと思うんだが。
でもまあ、詳しいことは経験者の人に聞かないとわからないか…

前の壁が空いてしまって既にブリッツで走り込まれてる時に
ランプレイの選択って可能なのか？

>>89
来た瞬間じゃあ遅いのは当たり前だｗ
そこから反応できるのは阿含の専売特許だろうよ。

俺はあの場面でパスを選ぶこと自体雲水の驕りだと言ってるんだが。
そんなんハドルの時点で間違いだろ。
セナなんか関係なく阿含に投げるってんならまだしも。
それがベストじゃないっていう時点でもうドラゴンフライは半壊してるだろ

とりあえずバレスレからのコピペ

24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 08:05:15 ID:W9oJZwEM
>>16-18
雲水の視点や思考を考えると
・阿含は自分の後方にいる
・ＬＢの黒木が寄せてきて壁詰まってる（＝ランしづらい）
・一休がモン太を外して中央へ走り込んでる
・自分にもブリッツ来てる
この状況でアゴンより前の位置にいる一休へのパスモーション取りやめて
後ろ振り向いてアゴンにパスしてたらバカだろ。
ブリッツに来たのがセナでなくても間に合わずに潰されてるよ。

今後雲水がアゴンに一切ランプレイ許さずに一休へパスし続けたっつーなら
おかしい展開と言えるけど
この１プレイにおいてアゴン選ばずに一休選んだのは当然。

>>92
雲水がパスを選んだのは黒木ブリッツに気がついた後じゃないか？

>>90
つまり呂布を避けて虎牢関に攻め込むと

一番馬鹿なのはこの期に及んでまだ雲水をドラゴンフライの起点にしてることだろ。
阿含にはブリッツ効かないのは作中ですでに出てるんだし。

ひょっとして阿含にバックパス→阿含ゴースト発動で確実にタッチダウンとれる、と勘違いしているんじゃないだろうか？
阿含ゴーストは目の前の一人抜いた時点で効果終了なうえ実際セナ以外の人間に止められているから絶対的な戦法じゃないと思う。

>>97
その前提が正しければ、ずっと阿含が持てば勝てるよ。
今、神龍寺は3回攻めてぎりぎり10ヤード取れるのなら確実に勝てるから。

別に毎回20ヤードのロングゲインが欲しいわけじゃなくて、5ヤードで御の字、
3ヤードでも別に構わない。前に一休へのパスが3ヤードで止められているとか
言っている人もいたが、パスが確実に通ってそれで3ヤードのゲインならそれも
悪い話じゃない。

直前に阿含のランが止められずにゲインできている描写があるのに、安全性の
高いランを選ばずにあえてパスを投げるのがちょいと不自然で、むしろ一回
止められたシーンを入れた方がわかりやすかったような。1st & 10でパスを
選んだよりは、2nd & 11でパスを選ばざるを得なかった・・・みたいに。

あくまで神龍寺はまだリードしてるわけだしね。2TD分。

>>98
阿含のランを止められなきゃ勝てないのなら
次は泥門は阿含のランを全力で止めに来るって考えるんじゃないの

熱いスレだな
2ｃｈでは今時珍しい

>>98
経験者？
じゃあ、ブリッツ来てるときにラン選択するっていうのはアメフト的にありで
それやらずに一休にパスしようとしたのはやっぱ不自然なんだな

時と場合による

>>98は一般論ではあるが
漫画内の状況はあまり詳しく見てない気がするのだが。

毎日のように午前０時くらいから討論厨が湧き出すのｵﾓｼﾛｽ

パスを潰されたからランに切り換えるってのはありだが
ランで行くつもりだったけど途中でパスに切り換えるってのはルール上無理だぞ。

まあ、総合すると、結局金剛兄弟が下手にいつもよりやる気だしちゃったせいで、

・阿含暴走
・阿含をＮＯ．１にと気負いすぎる雲水、一番の取り得の堅実性が低下
・阿含の暴走で調子に乗る一休(こいつも暴走癖持ちなのは、王城戦の頃
から描写されてた)
・彼らに引っぱれてしまう他メンバー

てな、ヒル魔が付け入る隙が生じる状況ができちゃってるわけで

そういや思い出したけど、最初の頃に
乱れないのが神龍寺の強さの象徴みたいなシーンあった
阿含が最初から入ってると山伏とかもビクついてるし
得点力アップの代わりに普段の冷静な神龍寺チームの強さはちょいマイナスになるのかも
（雪光＋モン太にすぐ対応してるシーンがあるから、全然ダメになるわけじゃないだろうが）
泥門からすれば、大量リードされる危険を冒しても阿含を煽って
そのマイナス部分を広げるしか勝機はなかったのかもな

イチルキ―


なんと甘美な響きであろうか。

おお、これはまことに偉大なカプであり、今時そのへんで描きなぐられている
凡百なカプとは訳が違う。このようなカプはせいぜい百年に一度二度の割合で
人類に贈られるのみである。まず手始めに死神たるルキアが一護の前に現れ、
運命的な（そう、あまりに運命的な―)出会いを果たしその道連れになったという
事実一つでも取り上げてみるがいい。これはまさに彼らでなければならないので、
他の誰であってもその代役は務まらないのだ！彼らはしょっちゅう軽口をきき、
小競り合いばかりしているのだが、それでいてすっかりお互いを信頼しきっていて、
その微笑ましくも健気な行路はまさに万人の祝福を受けて輝き続けるべきものである。
願わくば若い人達にこのような偉大なプに慣れ親しんでいただきたいものだ。

だが最近、軽薄なる不心得者どもの口から甚だ耳障りな言葉が聞かれる様になった。
曰く、「イチルキ？ハァ？何読んでんのおま」
曰く、「恋愛要素まるでないじゃん……ありえないでしょ」
曰く、「同人女氏ね」……………

禍なるかな、おめでたい人達よ！
確かに本編について言うなら、恋愛要素などあったものではない。
だがかの二人を見守る者としては、恋人としての幸せを願うようになるのは必然というものではなかろうか？
捏造、結構。だがそれがどうだと言うのだ。諸君は同人なるものを本質をご存知か。
同人活動の本質はひとえに欲求不満の解消にあるのである。世に恋愛なぞカスリもしない
捏造カプがいかに溢れ返っているか、そうしてむしろそういった層のほうが活動が活発なのが
見て取れるであろう。同人とは常にそうしたものである。さらには見たまえ、かの逞しきヤオイ女どもを。
作者の愛情の結晶たるキャラクター達を遠慮無く同性愛者に仕立て上げておきながら、
てんから恥じ入る気色もない。天晴れなものだ。これを称して腐女子というのである。
こういった世界であれば、我々が同人活動に励もうが、また捏造同人などと物笑いの種になろうが
何の恥じ入る必要があろうか。
公式カプ信者などは幸せそうな馬鹿面で指を咥えて本編に満足してるがいい。住む世界が違うのだ……

>>98
ゴーストは1人相手じゃないと効果がない＆両脇に通れるスペースがないと意味がない
から、2人で来られたらそこでアウトやん


つかなんだか「雲水がアゴンにぱすすればよかったのにー」って意見多い気がするけど、
今回はアゴンにセナがついてると思ったからアゴンにパスしなかった
じゃなくて
セナはアゴンに突っ込んでると思ってたからブリッツにセナがきてるとは思わなかった
がポイントなんだと思うけど、

もしかしてソレを分かってない人多いの？

うんこちゃんも蟻が通れる穴から決壊を狙ってくるから落ち着こうって、決壊されそうじゃんかｗｗｗ

>>110
いや、そうじゃなくて

>>97
＞阿含ゴーストは目の前の一人抜いた時点で効果終了なうえ実際セナ以外の人間に
＞止められているから絶対的な戦法じゃないと思う。

で一人目は抜けるんだったら3ヤードくらいは取れるんじゃないですか、と言った
だけで、ゴーストが発動できなかったらロスタックルを食らうんだったら
それはしょうがないでしょうね。ふたりで来たら、というのもおっしゃる通り。
ロスするかも知れませんね。でも、なんで神龍寺はブロッカー増やしてパワー
プレイしないのかなあ（阿含はブロッカーを使うのが下手という意見があって、
これが説得力がある）。

また、今回の状況で一休に投げてしまったのはやむを得ないと思いますよ。黒木の
ブリッツで雲水の目をくらませ、さらにゾーンブリッツで下がるラインも置かず、
一休へのパスは据え膳と思わせて実はトラップをしかけたというのは見事。

問題は、残り5分（とか書いてましたね？）で、ランが明らかに止められた描写が
ないのにパスをコールした神龍寺。もし阿含のキーププレイなら泥門のばくちは
完全に裏目に出るところがうまくいったわけだが、それを結果オーライとすませて
いいんかなということです。普通なら10回中7回はランでしょう。それを見破った
ヒル魔は素晴らしいということなんだろうけれど。

「21点差付けられたら詰み」ってのは、どー思います?

参考
ttp://homepage2.nifty.com/Melancholy/log/06_05.html
<2006/05/29>　週刊少年ジャンプ26号感想

>>112
アメフトのプレイって全部ハドルでガッチリ決めてその通りにやるの？
その場のディフェンスの状況を見てランかパスか決定したりはせんわけ？
特にドラゴンフライは変幻自在な戦術という前振りだから気になっている

（ちなみに阿含がブロッカー使うのがヘタなのではと書いたのは俺だよ
全然知らずに漫画とキャラの描写のみから思いついたのだが
説得力があったとは嬉しいな）

>>114
QB、RB、WRは変幻自在と言っても、
ラインはドウします？

パスプレーなら、パスが出来るように後ろに引くし
ランプレーなら、ランが出来るように押すし。

打ち合わせもナシ、相手の動きを見て決めるんだったら、
ココは、パスだろうと勘違いしたラインによって、
ランニングバックが通る穴が開かなかったり、

パスプレーなのに、
ランの道をあけようとインフィールドにラインが侵入して、
無資格レシーバーのインフィールドの侵入のファールをとられたり。
・・・

まあ、攻撃が成り立たないですよ。

プレイは基本的にハドルで決まります。
作中でも登場したトリプルオプションなど、D#の一部をキーにして
二三のバリエーションを展開するプレイはありますが、変幻自在と
いうほど多様に変化することはありません。

>>114
ハドルで決めたプレイを、セットしてから変更することはあります。
オーディブルといって、QBがその場でプレイを差し替えて、全員に
暗号で指示します。でも、あらかじめ準備していた中から選ぶくらいが
関の山。スナップしてから変更するのは無理。

ただ、パスプレイからランプレイに変更することはできなくもない。
その代表がQBのスクランブルです。もちろん組織立ったブロックは
期待できません。

つまり、ミーティングにもろくに参加せず、普段は来るかどうかもわからん
癖に、身体スペックだけは高くてスタンドプレーだけはトンデモという香具師
が、その場の気分で勝手にマッチメークを変えまくるのは、正に言語道断
な行為だと。

とどのつまり、西部のヒッチと同じ批判を浴びてるわけだ。

>>113
をを、おもろい。
いいサイトをありがとう

>>112
ヒル魔が神龍寺サイドにわざわざ
「これからもウチのためにパスプレイヨロシク」と煽りに行った時のやりとりが
一応伏線じゃないかなあ。
雲水は油断していたというよりむしろ、
当たり前のプレイをするとヒル魔に何かされると考えすぎてしまったとか。

ま、正直なところは前スレでも指摘されていた通り、
もともとドラゴンフライなんかやらなくても
力押しのランだけで勝てるんだろうけど、
そんな試合を素人が漫画で読んで面白いと思うか?ってことだろ。

王城が盤戸から10点しか取れないなんて弱すぎとか文句言う人間が
ここでも定期的に出てくるくらいなんだから。
(ヒル魔がちゃんと解説しているにもかかわらず)

ところで殴る蹴るって反則なんだよね？
牛島のなんとかホーンって反則なん？
ラリアットかましてるけど

賊学戦の拳は一発フラッグだが
デュアルホーンは腕で押してることになるからセーフ
でも山伏先輩の喝はどう見ても肘打でアウトです。本当に（ｒｙ

そうかー。
拳や肘はアウトだけど腕部分ならOKなのか。
勉強になった。

かませ３兄弟
破！
あﾞぁ？
かーーーーーーーーつ！！

阿含の手刀も、本当はもっとモーションが小さく地味で、普通はあそこまで
威力が出ないんだってな。

>>115-117
へ〜
なるほどね
アメフトって本当に作戦の読み合いのゲームなんだな
面白い
たまに本物を見たくなるけど、テレビで滅多にやってないんだよなあ

漫画の話に戻すと、つまり雲水が一休にパスしようとしたのは
もうあらかじめ決まってたことなんだな
攻撃権だけ維持すりゃよかったんなら雲水が阿含に頼らなかったのや
阿含が作戦の時に俺が走るって主張しなかったのも不思議だな
やっぱ泥門の「何が何でもブリッツ」っつう演技に圧迫されたのかね

まぁどう頑張ってまとめても
やっぱり全員阿含の方が明らかに強いとしか思えないんだが。

今回のブリッツも全員阿含ならかわされてるし。

>>126
思い切り振りかぶって手刀を打ってもあんなに人間が吹っ飛んだりはしない。

>>127
別に一休へのパスは初めから決まってたわけじゃないでしょ
開いてる場所を一休が見つけて一休がそこに走りこんでそれを雲水が気づいたわけで

ただ誰にパスするにしても間に合わなかったと思うよ

前に高見が足が速い人間でも追いつけない場所にパスを出す、
って展開でセナが高見の常識外だったから追いつけたってエピソードがあったけど、
それと同じで

雲水は突っ込んできた人間が石丸でもヒル魔でも投げられる余裕があると
判断したわけで。
でも突っ込んできたのはハナっから除外してたセナだったわけで
セナの速度は異様に速いから投げる間もなかったってワケで

ゲームだな。　ＨＰが無くなるまでは全速力で走れる。アホか

来週死ぬよ

>>128
つーか、あのヒル魔の発言をマジに受け取っていたの？
ただの言い合いというか、挑発だと思ってたんだが。

たらればしゅうゆんゆん

だんだん桜木花道みたいになってきたな

>>113
陰陽師ソングの方が気になってかなわんｗ

暇なら絵チャいこう！　　　ただいま神絵師光臨中！！！！！！！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

ただし荒らした場合は即刻強制退室。強制退室の場合はPCが落ちます。荒らさなければまるで問題なし。
（太いペンで大きく絵・字を描いた場合。無断で全消ししまくったりなどが荒らし行為）
次のような絵が描かれてるぞ　http://www.vipper.net/vip53555.jpg　http://www.vipper.net/vip53556.jpg
http://www.vipper.net/vip53558.jpg　http://www.vipper.net/vip53559.jpg　

他にもいろんな漫画の絵が描かれてるぞ！
楽しいからお気に入りに入れといて毎晩通えばおｋ！

と　　り　　あ　　え　　ず　　入　　れ　　絶　　対　　楽　　し　　い　　！

>>75
70だけど、さんきゅうな。
20巻近くまで出てるし、7巻から読んでみようかな。
6巻までは読んだことある。

本物のアメフト、面白いぜ

実はアゴンとウンコが入れ替わってた！プリッ

それじゃマメフトになっちまう

>>75
頭悪そうだな・・

実際アメフトやったらこの漫画なんて糞に思えるよ本当に

口臭っ！！www
黙れよ腐れアンチが、お前の発言は既に公害並の害悪だな

っていうかスポーツ漫画が読みたいからこれ読んでるんであって
アメフト見たいとかやりたいならそっちやってるよ

漫画を読むのと実際に行動するの、同列に比べてる奴ら大丈夫か

>>113のサイトの人のように、実際アメフトやってても面白く見てる読者もいるのにね。
ちなみに10/30の過去日記に、その人の周りのアメフトプレイヤーで、
何故アイシを嫌ってるのか？をテーマにしてる。

極端だが「俺格闘技やってるけどドラゴンボール糞だよｗだって星壊せないもん」
って言ってるようなもん

>>133
あれをただの挑発と受け取ってるの？
今回のテーマの根幹じゃん。

>>145
なるほど

アメフトと、アイシールド２１って漫画はそのぐらいかけ離れた物ってことだな

極端な話って言ってるだろが

アゴンがおもったよりチームでプレイしてるから
当初予想してた「アゴンの勝手な行為でチームがめちゃくちゃ」がないんだよね
確かに「アゴン22人って最強じゃね？」って思っちゃう

テニスの王子様を見てる奴があれは現実じゃありねえとか言ってたら馬鹿だもんな

この漫画の逝っちゃってるプレイをわざわざ指摘するのは相当頭が悪いってことか
納得した

サッカーのイタリア代表選手がキャプテン翼を愛読していたりするから
どうでも良いだろ。フィクションなんだから、おもしろく読めや

>>146
今回のテーマは、一芸のみに秀でた者が、万能の天才にどう立ち向かうか？で、
アゴン22人のオールスターがどうとかいう話では無いと自分では思ってるんだが。

ヒル魔が言ってた「同じカードだと、同じ事を返してくる〜」を使った逆襲ネタも、
まだ出てきてないし。

ずーっっっっっと品切れで、もう手に入らないと思っていた、
幻想曲抜萃をついに入手した。
再販してくれて有り難う黄昏。

萃夢想アレンジverがなかなかに燃える。

・・・何誤爆してんだ俺orz

アメフトプレーヤーから見たアイシールド２１
ってテキストが面白いね

つか実際のアメフト見てもつまらないよ
ニュースなんかで数十秒に編集したので十分

それは経験者の意見？

んなわけねーだろ

アメフトに限らず、だいたいのスポーツはハイライトで十分だよな

>156
ルール知らないでみたらそらつまらんだろう

>>152
同じ事じゃん。
あと一芸に秀でた者ってのはこの場合セナ、あとモン太位に使われるんであって
栗田とかは完全カス扱いされてるから
一芸に秀でた者が万能の天才に立ち向かうってテーマはあくまでセナvs阿含であって、
チームとしては阿含ばかりのチームじゃなくてもカスの寄せ集めでも勝てるんだってのが
全体のテーマだと思ってる。

だから多分最後は栗田が〆ると思ってる。

>>161
失礼だが栗田の〆はありえないと思う
キャラ的にも、絵的にも
この試合は試合前から阿含ｖｓセナをメインに持ってきているのが明白なんだから
最後はその決着と同時に試合終了っぽい気がする。６巻から伏線張ってた勝負なわけだし

てかリアル路線でやったら確実に地味でとっつきにくい漫画になってたと思う。
ネーム力がハンパないほったゆみでさえ、碁自体は心理描写だけでなんとかするしかなかったからなぁ。

石並べとスポーツを一緒くたにするんじゃあない！

なんとなくだが、最初はスラムダンクくらいなリアル路線を目指してたんだが、
アンケート結果か編集方針か作者の心変わりか、
いずれかによりスラダンとキャプ翼の中間地点くらいの、ディフォルメ路線に切り替えたと思う。

モン太出てきたあたりから雰囲気変わった気がする。

あ〜確かにそうかも
最初の王城戦までは、まだリアルに近かったかも。変な技とかなかったし
あったとしてもスピアくらいだが、スピアに関してはただのタックルが〜と
あくまで進の実力を抽象的に現したものだしな

リアル路線でやるには日本に於けるアメフトの知名度はあまりにも低すぎるんじゃないか。
あんまりディフォルメきいてないと、知らない人には取っ付き難すぎる。
今でさえアメフトってだけで敬遠されているぐらいなんだし。

38 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/06/30(金) 21:55:30 ID:icUXi4Jl
まもり「なんでセナはアメフトを続けてるの？」
セナ「凡才は頑張った挙げ句才能に抜かれるって現実を体で訓えたいし、面白いから！」

最初の頃は観客数とかもリアルだったな
でもあのままじゃたぶん打ち切られてただろうな

この漫画にここまでアンチが熱心になるのは
リアルとトンデモを折衷してるから、というのも原因の一つだろうね
いっそ全部トンデモなら「そういう漫画」として受け入れられるが、混じってるから
自称リアル好きが「おかしなプレイ」をピックアップして叩きたがったり
そうする読み方の方が頭がいいような錯覚を与えているのではないかと思う

>>170
その通りだけど、逆をいえば
「マンガ好き」と「アメフト好き」の二つの層をどちらもうまくとりこんでいると思う。
結果として非リアルな部分が叩かれているが

路線変更により増えた読者>叩いている読書

だと思うから、正解だったでしょう

でも小結はちょっとやりすぎな感じがした
ほとんど人語しゃべんなくて顔もギャグっぽいし
子供みたいな体格してるのに絵的に遙かにデカい水町と戦えてたのはさすがに無理が・・・

猫ひろしVSイアン・ソープ

キャラの造形に異論があるのは分かるけど、
戦えるのがおかしいといわれると、
そもそも話が成り立たなくなるでしょ。

村田の絵がディフォルメきつすぎには同意
小結と鬼兵の身長差が３０センチぐらいあるように描いておいて
鬼兵１６７、小結１５０はないだろ…
雪光がなにげに伸びていったように小結もちょっとずつ普通に近づけていけばよかったのにな

単にディフォルメがよくないってんじゃなくて
ストーリーを裏切るようなディフォルメはちょっと
という話ね

確かに小結のデフォルメはねーよな。あいつだけかなり浮いてる。

たしかに、激しいパースつけて実際以上の身長差に見せるのはともかく
素の状態で数字以上の身長差があるのは絵的におかしいな

>>170
最近トンデモの部分で叩かれてたか？

むしろ先週なんかはトンデモ阿含の能力に対して阿含を上手く使えば良かったんじゃね？
ってのに対して阿含最強厨ウゼーって展開だったろ。トンデモを否定してるのはむしろ原作擁護派だったし。
戦術について語ってるのもあったが阿含最強厨ウゼーでひとくくりにして状況見ろよとか言ってた
自称リアル好きは擁護派の方が多かった気がするが。

確かに何を描いてもツッコミが入る今の状態じゃ普通に読めてる人がウゼーって思うのはわかるが
それは阿含をトンデモ万能最強認定して、神龍寺を隙がない、常勝に描いてきたせいもある。

少なくともvs神龍寺、vsトンデモ阿含でなければここまでツッコミ入らないだろう。

>>178
＞それは阿含をトンデモ万能最強認定して、神龍寺を隙がない、常勝に描いてきたせいもある。

そりゃ原作設定をさらに脳内願望で拡大してる最強厨だけだろ。
阿含に持たせれば必ずタッチダウンまで行けなきゃおかしいとか
ゴースト使えば誰にも止められないはずとか。

阿含の前に赤羽を出したのが失敗だったのは事実だと思うが
その赤羽だってボール持ったら必ずタッチダウンなんて出来てないぞ。

相撲の回で小結が150cmとわかってかなり「え？」とオモタ
あの見た目だからてっきり110cmくらいかと

なに漫画にＡＴＵＫＵなってんだよｗ

>>178
アンチスレとかではずっとトンデモを叩く奴の方が圧倒的に多かったみたいだけどな
でも、確かに最近の状況は、叩く方が阿含というか神龍寺のトンデモを容認した上で
その神龍寺を泥門が倒すのがトンデモだという理屈が多いな・・・

それを考えたら、結局アンチというのは叩ければなんでもいいんで
トンデモだろうが、リアルだろうが、叩きやすい方に鞍替えしてるのかもなー・・・

>>182
神龍寺は大会9連覇とか弟が100年に一人の天才で兄が最強の凡人とか
いかにも腐が喜びそうな設定だけ出してずっと放置プレイだったからな。

出て来るまでに脳内で理想化しまくってた腐が
自分の思い通りにならないからってアンチ化してるんだろ。

同じ批判意見でも、闇雲に叩く奴（＝アンチスレに行けといって呆れられる奴）
と、状況から推測してここはおかしいと指摘する奴では全然違うんだよな。
っていうか、神龍寺戦に入ってから
阿含はゴースト使えば何でも抜けるレベルの主張で
神龍寺最強を言い張るバカが多くなった上、
単にキャラ描写に不満で叩きたいから、建前で試合に触れてぐちゃぐちゃ言う奴が
いるって事実が分かってきてみんなうんざりしてきてるから
まともな批判や考察もそういうバカと同一視されて受け入れられづらくなってるのが現状かと。

>>178
最近のスレ読み直せよ。
リアル好きは別に擁護派じゃないぞ。
まあまあ冷静な批判→擁護→経験者の談義を通して結局
雲水がランプレイでなくてパスを選択したのは少々おかしいという結論になったはず。

しかし背番号間違いはどうにかならないかなー
データブックだと54のサゴジョーが作中だと52だし、
作画スタッフのてもとにある設定と食い違ってるのかね

アゴンを１００年に一人の天才って設定にしたのは失敗だったとは思うな
普通の天才でよかったように思える

１００年に一人って言われれば過剰な活躍を期待しちゃうのはしょうがないと思えるし

まったく練習もしないでここまで強いなら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

てか阿含のこと「１００年に一人の天才」って言い始めた奴誰だよ

全然人見る目ねぇな･･･････雲水か？

学校の先生とか取材陣とか。
まあ、マスコミがおおげさに表現しちゃったんだろ。多分。

王城のエース桜庭君

が通じちゃう世界だしｗ

三人捌きつつ前進して下手投げでロングスローとか
十分に100年に一人レベルの天才だと思うのだが

高校野球なんかで10年に一人の逸材が
なぜか毎年現れるようなモンじゃないのかね。

がああああ!!
このカスが
こんなカスがこの
俺を・・・
この・・・・・・!!
メギャ　　メギャ　　メギャ
　　ズ　ド

セナに力で地面に叩き潰されたアゴンぷぎゃーーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　 　 ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
m9（＾Д＾）>＼　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　)　　)　　♪　 (^Д^) ♪ 　　　　　　m9（＾Д＾）ﾉ
(((( 　>￣ > )) .＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪　　ノ　ノ
　　　　　　　 ／.◎。／◎｡／|　　　　　((( <￣<　))))
　 <(＾Д＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾Д＾)ﾉ
　　　 )　　)　|　　ﾌﾟｷﾞｬｰ　.|／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾Д＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

　　　　　　　　　　メギャ　メギャ　 メギャ　 　 ズド
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |アゴンの自信　|＼
　J( '∀`)し　　　　　 　 　 　 .|ロロロロロロロ| 　|　　　　J('∀` )し
　m9)　　)ヽ('∀`)/　　　　　 .|ロロロロロロロ|　 |゛　　　m9ノ　ノ＼('∀`)　　　
(((( 　>￣ > (_　_)　))　　　　 |ロロロロロロロ|;　.|　　　((( <￣<　　(_　_)ヾ　))))
　　　　　　　　　　　　 ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;
　　　　　　J( '∀`)し>　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　 ヽJ('∀` )しノ
　　　 ('∀`)ノ)　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ('∀`)
((((　 .(_　_)　>￣ > ))))　　　 <J( '∀`)し　　　(((　<￣<ノ(_　_)ヾ　))))　
　　　　　　　　　 　　 　　 ('∀`)　)　　)9m
　　　　　　　　　　　(((　　(_　_)ヾ>￣ > ))))

マジ笑えるｗｗｗわ！わ！ｗ

百年に一人の天才（笑）
本当の悪（笑）
俺が２２人いりゃそれがドリームチームだ（笑）

>>164
きもい

阿含は確かに天才。一切の練習も基礎鍛錬もしないであれだし
だけど、『最後まで立っていられるのは基礎をしっかりやったやつだけ』
ずっと前にムサシが言った台詞、これが聞いてくるんじゃないのかね

ヘルメットの上から手で押さえ付けたことで
アゴンの視角になって神速のインパルス使えないからって
セナに片腕で潰されて、何が１００年に１人の天才だよｗ
もやしがっ！
(ﾟДﾟ)三ﾟдﾟ)､ ｶｰﾍﾟｯ

天才というか、熊とかゴリラみたいな、人間とは別物の生物に近いような

セナに片手で頭持たれて、そのまま顔面を地面に叩きつけられたアゴン

　＊　 　　　+　　　　９ｍ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　プギャッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（＾Д＾　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　　　　　はやくヤムチャ化しろよアゴンｗ
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　

神龍寺の痛い所って天才2名と天才の兄は良いとして他のメンバーが全員役立たずとは言わないまでも
並みのプレイヤーな所だろ。

監督がアゴン以外は真面目にやらないと許さないって言ってるのも普通に才能の無い集団だからに見える。

まぁ、この漫画はある程度体格でやらないと、キャラが混じりかねないから
何せ普通にヘルメットかぶっちゃったら、小さいカットとかだと、誰が誰だかわからなくなりかねん

神龍寺は大会9連覇だろ
天才二人が入る以前の戦法が今の神龍寺と変わらず厳しい修業と
監督の戦術の組み立てだとしたら今の泥門と一緒じゃん

大会９連覇もしてる経験豊富なチーム相手に奇襲が成功しまくりなのが納得行かないよな

雪光みたいな選手なんていくらでも居ただろうし

あんなもんに翻弄されてるなんてオカシイ

固定観念で勝手に決め付けて漫画内の具体的にわかりっこない点を言及してどうすんの
あ、マジレスしたらダメなのかw

泥門に相応の実力が付いているということだ。

ワンピースみたいにいきなり新技出すよりマシ。

神龍寺の他のメンバーが雑魚臭いのは
キャラデザインが西遊記とか適当っぽかったので
ある程度予想はついただろ。
そういや、大仏っぽいのが栗田の兄?とか予想されてたど
全然関係なかったな。

3年の特待生が気になる。山伏と誰だったんだろ。。

>>209
山伏だけじゃないか？
栗田が神龍寺に合格する時の回想で、
ヒル魔が「今年はスポーツ推薦枠が２つあったから無理矢理ねじ込んだ」と言ってたと思うんだが。
阿含と一休の年だけ特別に二人分だったが、いつもは一人分だけしかとっていないのでは。

1年の推薦枠で入ってきた奴が秘密兵器で登場
神監督「フム・・・仕方ないのう・・・来年までとっておきたいんじゃがのう・・・
　　　　　鹿苑、出番じゃ。」

で、ゴールデンドラゴンフライ発動

流石にここまで来て新キャラ登場はないだ……ろ？ないよな！？ないと言ってくれ！

今さらQBいらね。

バリスタが王城戦術の革命なら
ドラゴンフライは神龍寺戦術の革命だったんだろうね。

いや日本大の・・・

他の推薦枠の生徒は別のスポーツの選手なんじゃないか？
神はアメフト以外も強そうだし・・・
まああの爺さんの権力でアメフト部優先だとは思うが

>>215

「スポーツ推薦枠が2つあったから」ってのは、
「神龍寺においてアメフト部に割り当てられたスポーツ推薦枠が」って
意味かも知れない。

まあ、爺さんに特別な権力が有るかどうかなんて記述が無いが、
何連覇もしてる実績が有るなら普通に優遇されるだろうな。

ｱｺﾞﾝがｾﾅの目を狙ったときは萎えたなー
当たってたらお前確実にﾈﾝｼｮ行きだろ！嘘とか通用しないから！！ってね

>>217〜ってね
ってお前はアメリカ人か！

ヘイヘ〜イ、ジョ〜ン！
いったい何を言っているんだ〜い？
それは、日本人のイメーィジする
『テレフォンショッピングの異様に陽気なアメィリカ人』なんだよ？

だから僕はこう言ってやったのさ！それはうちのワイフじゃないか　ってね！

欧米か！

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！

何この流れ

腐女子が厨臭い悪臭を撒き散らしてるんだよ

激しく外出かつどうでもいいかも知らんがこんなん↓あるんだが…
ttp://groups.msn.com/Eyeshield21OnlineManga/
いいのか？全ページ掲載…。
つーか、作者名のキャッシュがほとんど入ってない。
自分たちの名前は入れてるのに。わざとか…('A`)？

>>217
ｳﾝｽｲが身代わりになるから大丈夫

ああ、それで坊主なのか

カスの瞳に恋してる

つまりこうですか？

雲水がいい事をする→あごんが誉められる
あごんが犯罪犯す→雲水タイーホ

>>225

「ファンサブ」という奴かね。海賊版での翻訳。
正規の物を所有している者以外は、観ちゃ（読んじゃ）いけませんって
モラルだかマナーだかが有るらしい。

猪狩って王城の隠し玉扱いだけど
ヒル魔の口車ひとつで暴れて退場になりそうで
いまいちだな

フィールドに出たら人が変わります。
常にアルカイックスマイル浮かべて敬語で喋ります。

>>229
さすがに、良い事の方は違うんじゃないかなｗ

>>230
へー。知らんかった。
正規の翻訳とは違うみたいだし、ファンはちゃんとした翻訳が出てから買うもんなのかね

ポケモンとかの言い合いはどう訳すんだろうなｗ

>>234

正規の翻訳が待ちきれないか、いつまで待っていても出ない場合、
あちらのファンは、自分で訳して公開したり、それに頼ったりするらしい。
「こーいうのはアリなのか?」って疑問や議論も有るみたいね。

＞　>>230　「正規の物」

この場合は、「日本で出た原書・原典」って意味ね。

カラーページがそのまま収録されてる時点で神

偽カラーだと逆に見にくいし。

海外のサイトでエルフェンリートの台詞の「にゅう」が「乳」と訳されてるのを思い出した。結構無茶苦茶な訳があるんだろうなぁ

＞にゅう
ワラタ

尚、ファンサブについては、ここが詳しいし関連リンクも充実しているのでお勧め。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%96

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/02(日) 11:09:59 ID:+HWnMcKr
アイシルに関してまとめ （前スレ改定）

100話のタイトルがハーフタイムだったため199話終了説・200話終了説がある
その場合40号か41号で終了。以前21巻で終了説があったがもう不可能。
作者は数字にこだわるタイプらしい。（単行本の埋めページが21ページなど）
次の相手は宿命の相手・王城。ただ尺が足りない。スラムダンク的エンド？
コミックスにやっと本編（全国）に入ったとコメントあり。（まだまだつづく？）
作者の日記によると秋からいろいろあるらしい（ソースは稲垣のＨＰ）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~reach/notelog/note-20060603.htm
タイトル変更説も浮上。
２年以上連載している中堅以上の残り１本かどうか不明
32号はセンターカラー。（不人気による打ち切りの可能性は低い）

新タイトルは、ヒルマが引退に伴いキャプテンになったセナという事で
キャプテン小早川か小市民セーナだな

性格的に次期キャプテンは十文字じゃないか？

自分も十文字に一票　ノ□
セナはどう考えても無理っしょ。

ネタレスにマジレスされても困るｗ

主人公がセナで、タイトルがアイシールド21だから
またタイトルがセナ関係だろうって事でやったんだがな…
つーか、小市民セーナは無視かよｗｗｗ……orz

>>240
俺は英語版ウィキペディアのアイシルのキャラ項目で
白秋ダイナソーズが　Shiroaki Dinasours　と書かれてたのを見たな
ちゃんと　Hakushu　に直しておいた

>>246
つ【セーラ乙】

最終回はこうだよ。
クリスマスボウル後、キャプテン十文字・エース小早川に対し、新一年には吉川というＱＢが入る。
新体制の泥門デビルバッツに対し、引退していくヒル魔は、ある日上述の三人を部室へ残す。
そこで渡されたのは三本の矢。お約束通り一本では折れる矢も三本では折れず、感動する三人だが、
ヒル魔の火炎放射器の前で全ては灰になる。
「力で駄目なら頭を使え」――ヒル魔らしい助言に感動する三人を背に、部室を去るヒル魔で終わり。

セーラって？
小市民といったら小市民ケーンじゃないのか？

小公女セーラのもじりかと思ってた。
小市民ケーンなんてあるのか…市民ケーンしか知らなかった。

>>248
なんかそれ、とても良い話だなｗ

>>247
おまいさんいいやつだな

小市民ケーンて・・・　ノリタケのドラマじゃないか？　かなり古いけど。。。

>>247
どこからどこまでがネタ？

>>250
惜しい、市民ケーンのもじりだったんだ

すごくどうでもいいんだけど

どのチームもクリスマスボウルに行くことを目標にしてるが、なぜ誰も
クリスマスボウルで勝つことを目標にしないのだろう

全国決勝は賞金が出る。
優勝が1千万円。
準優勝が999万9999円。
大差が無いから。

以前誰かが書いていたが、高校野球の地方大会で「甲子園」を目指すのと同じなんだろ。
その段階では目標「甲子園優勝」とはあまり言わんわな。出場したら次の目標が「優勝」。
だから心配しないでもクリスマスボウルへの出場権利を得られたら次は全国制覇って言い出すよ。

それよりもヘタレのせなが
クリスマスボールのことになると、怒る設定が厨臭くて気になった

そういう設定いらねえからって毎回思う

そんだけマジメにやってんじゃないの？
仮にも高校生活懸けちゃっているんだから、真剣にやるのは当然だし、
真剣にやっているものはマジになりやすい分、沸点も低くなるんだろう。

セナが『目標』のことになると沸点が低くなるのは最初からだな
進に関しても葉柱が馬鹿にしたときに起こったわけじゃないけど、恐怖心も忘れて過敏に反応したし
>>259の言うように、それだけ真剣なんだろうな

>>257
あぁ、そういうことか。ども
ただ、クリスマスボウルはすなわち、全国大会決勝なわけだから、優勝が目標でも
いいんじゃないかとふと思っただけなんだ

セナは、蛭魔たちの事情とクリボーへの想いの深さを知っているってことも有るしな。

自分のことではヘタレでも、友達のことでは、必要なら熱く怒る。
イイ奴ってことだ。

>>260
巨深は目標全国制覇って言ってたよ。

セナはそれまで親しい人が殆どいなかったから
余計仲間とかに対する執着が強いんじゃないかなぁ

とかいってみたり

>>263
それはあるかもな
セナにとって初めてできたといっても過言ではない「仲間」であり、アメフトも
初めて自分の手でつかみたいと思ったものだし
（まもりはセナを庇護対象としてみてたし、陸はあくまで兄貴分だったし、しかも２週間でいなくなったしな）

まもりとは親しかったが、見た所、「執着」というほどの依存はしてないのでは。
むしろ、本来は、執着してて当然と思うがな。
あんな気立てのいい美人が「保護者」やってくれてるなら。

執着っていうか、初めて自分で守りたいもの（自分の努力で守れるもの）だからこそ
仲間の夢を守るために必死になれるんじゃないかな

今週号でセナに萌え死にそうになりますた
ﾒｷﾞｬ ﾒｷﾞｬ

アゴンあわれｗｗｗ

阿含追悼スレがそのうち出来るな

あんな事しちゃって試合後、大丈夫なんだろうか？

パチモンでした

頭をバシって掴まれてる時のアゴンの表情ﾜﾛｽw

>>265-267
だってまもりは女じゃん
初めてできた部活友達と年上の姉ちゃんじゃ全然違う
一緒に遊んだりできるわけじゃないし
いくら仲いい女幼なじみがいたって友達欲しいだろ

>>273
セナの女は鈴音だろう

>>255
絶対に勝てない強豪がいるから（笑）

>>270 ジャンプ=改心

>>274
>>273は男友達と女幼なじみの違いの話であって
男友達と彼女の違いの話じゃないのでは

なんかＪＯＪＯ6部のラストぽかったｗｗｗ

>>278
俺もそう思ったｗ

阿含マジ悲惨すぎｗ今までの相手側選手で、セナに力で叩き伏せられたのって、阿含だけか？

駄目だ。
終わりだ…→　バ　シ
の流れが何度見ても笑えるｗｗｗ
阿含の表情が最高すぎるｗ

あそこまで体格差があって押さえ込められるものなのか。
まあいいや。アゴンが面白かった。神速反応のところはかっこよかったし。

セナの不慣れな攻撃が「見えない」阿含
よく今までアメフトや喧嘩で無敗でいられたね
もう訳わかんね

アゴン追悼スレ立ちそうな展開だったな。
なんつーか今週読んだ印象じゃアゴンは
１対１なら進に歯がたたなさそう・・・

>>270
試合後もめることがあったらそれこそ
進あたりにあっさり押さえ込まれて王城のかませにされそう。

>>282
神龍寺vs王城の時のセナの後ろからのヒザカックン
ケンカの時に後ろから襲われた時

どっちもなんなく反応してるから
この場合はヒル魔に上手く乗せられてて頭に血が上ったと考えればいい。
だから普段なら死角だろうと反応できるものが出来なくなってたと。

ここでこの後阿含が認めてやんよてめーとか言って冷静になって
死角が無くなったらすげー面白いんだがそれだと泥門さよならコースだから
頭に血が上ったまま最後まで行くんだろうな。

あ、それと冷静になるにしても一人で冷静にならないとな。
雲水に諭されるとかそう言う展開は勘弁。

今回、阿含の反応は相変わらず超人だったけど見えない所からと言われてもセナの力に負ける違和感。セナの攻撃が暴力的なのにも違和感。

スピードに乗った人間ならちょっと押されたら倒されそうだから
そんなに違和感ないけどなぁ
デスマーチ前で40キロ上げてたしやっぱ力も付いてきてるんじゃないの？
これでセナを止められるのは進だけって感じになってきていい展開だと思う

体勢の不安定さとか、その辺ももっと言及足してくれないと、不自然ではあるな。
普通の選手程度ならいいけど、セナは非力を何度も強調されていたからなあ。

メギャメギャとか数コマかけて力入れてる描写を描くからすげー力で押し倒してるようにみえるんだよな
煽りの止まらぬ進化ってスーパーパワー手に入れたのかよとか思うし。
ただでさえ手刀で痺れてるだろう右手なのに片手一本だからな。
体勢が不安定、阿含の精神状態が普通じゃなかった、セナが相手の力を上手く利用した(はたき込みみたいなもの)
とかなにか来週説明が欲しいところだな。

>>284
そうやってファンが理由を「考えてあげる」ようになったらダメだろ

そして、賊学戦の再来。

今までしてこなかったのに急に手を出してきたんで意表つかれた間にかわされた。
その後すぐに超反応と必死になった顔で追いつこうとしたけど手で頭押さえられて崩された。
力づくっぽい音してるけど実際の動きは倒されたというよりコカされた感じ。
むしろ「メギャ」の繰り返しの擬音に違和感を感じた。

走ってると体勢が不安定なんて、
そんな事を知らないアメフト選手なんかいねーだろ
阿含だって走りながらのドつきあいぐらい何百回とやってる
まして反射とか運動の大天才だって触れ込みだったのに

>>284
同意
村田が効果つけすぎなんだと思う
死角を狙うつう説明からすれば、別に体の他の場所でもいいんだが
メット狙ったってことは崩れやすい頭の部分に力を集中してバランス崩させたってことなのに
この効果じゃセナが力で競り勝ったようにに見える

まぁ超反応の時点で無茶だったから何とも。

ところで「立てないようにしてやる」っていうから
てっきり捕まえて首から落とすとかラフプレーするのかと思ったら
いつもどおりの手刀なのね
あれでどこをどう狙ってどうする気だったんだろ

>>295
手刀で腕を切り落とすつもりだったんだろ

本来阿含は後ろからタックルすればそれで終わったんだろうが、
無理に周り込もうしたところを倒された。
最後の見開きはｽﾞｺｰｯて感じの見事なコケかたなのが何とも。
まさか阿含がここまで笑えるキャラだったのに驚いた。

ていうか阿含は散々言ってたように大天才様で
セナが勝てるわずかな勝算は専門分野である足の速さだったはず。

正面切っての叩き合いになったら
反射神経も動体視力も視野も腕のリーチもパワーもパンチスピードも
体重も身体の頑丈さも経験も訓練も知識も完璧に阿含が上だろ。
ここをあんな風にひっくりかえしていいのかよ。

経験と訓練だけは怪しいな

＞経験と訓練だけは怪しいな
アメフトでの経験と訓練だけでもセナよりはずっとあるだろ。
喧嘩で踏んだ場数はその何百倍もある。

ていうかその二つだけを大マケでマケたとしても結論変わらん

>>300
いや、経験はアメフトの試合数だと思うが、一学年上とはいえ
常に両面で出てるセナに対し、アゴンはいつも遅刻したりサボったりしてるみたいだし、
試合に出た時間自体はセナと大差ないかもしれん。どちらも確証はないが。

訓練は練習時間だとして、設定として「まったく練習をしない天才」だから
セナより訓練はしてないんじゃないか？

たしかに結論は変わらんが、批判する時はちゃんとした理屈でやらないと、厨臭くなるぞ。

>301
いや、ああやってド突き合いをする経験よ？
阿含はいつもゴッツンゴッツンぶっ飛ばしたり潰したりしながら走ってたのに対し、
セナは触らせないとかソフトタッチですり抜けて走ってきた選手だろ？
ド突き合いの経験とか訓練とかそもそもあるのか？

反射神経→見えてない
動体視力→見えてない
視野→見えてない
腕のリーチ→今回関係ない
パワー→これは怪しい
パンチスピード→今回関係ない
体重→これも怪しい
身体の頑丈さ→関係ない
経験も訓練→不意打ちなので
知識→不意打ちなので

アゴンを倒せるパワーを脚力限界のセナが出せたかどうか、ぐらいか。
今回怪しいのは。
まあ成長する主人公だからな…。

泥門は再起不能覚悟でデスマーチやって３年分の特訓したんだから
キャリアが短いなんて言い訳にならん

反射神経→見えてない→それがおかしい。一対一なのになんで死角作るんだよ素人か。
動体視力→見えてない→そもそも一回目と二回目は見えてるし。
視野→見えてない→視野が広い人間がなんで死角を（ｒｙ
腕のリーチ→ある。一回目も二回目も三回目も、腕の短いセナが絶対不利。先に届くわけない。
パワー→これは怪しい →別にセナの細腕なんか叩き落す必要すら無いよな、体格違うし
パンチスピード→今回関係ない→ある。ていうか手の速さが関係ないわけねーだろ。
体重→これも怪しい →軽い方は簡単に崩されるけど、重い方はちょっとやそっとじゃ屁でも無いよな
身体の頑丈さ→関係ない　→ある。阿含の攻撃はセナを破壊出来るのに対し、セナの攻撃はヒットしても意味がない。
経験も訓練→不意打ちなので →経験と訓練こそ不測の事態に対応できる下地を作ってくれる。ベテランはどんな時も安定性が高い。
知識→不意打ちなので →それしかいえねーのかよ

今回のうまく頭押してバランス崩してアゴン倒した形になったけど
実際にセナの足がふらふらだとしても
フェイント→ゴーストの時点で追いつかれなくてもいい気がする。

見せ場を最後の得点に持ってこなくて良かったのかね？

ほんとに凄い選手なら
一回倒されたくらいじゃだいじょうぶだって。
セナも凄い選手なんだし。
いいライバルができたら自分にとってもいいだろ。

結局説明つかないとこは全部「不意打ち」か「頭にきてた」で強引にまとめるんだろうけど、
それで全然勝ち目が無いはずの分野をひっくり返しちゃうのはねえ。
気弱な男が人生初めてやってみた攻撃でいきなり最強の人を転がしちゃうのは
ちょっとやそっとの精神的ハンデじゃ説明つかないだろ。

走りのスピードで勝つなら良かったけどさあ。

>>305
「見えてない」というのは今回の前提だから仕方ない。
まあヘルメットあるし、セナを追い越すためには前を向かなきゃいけないしで
なんとかこじつけたんだろう。

で、見えてないんだからアゴンはセナがあんな攻撃することすら考えていない。
アゴンは「見てから反応する」タイプだし。
経験とか知識とか言うなら、アゴンだからこそ今回のは納得できる。

バランスを崩す攻撃だから別に破壊力はなくてもいい。

やっぱ効果音とか入れすぎな気がするな
セナが身の軽さを利用して素早く死角かつ、少しの力でも
影響を受けやすい頭を押したという演出だったら違和感なかったのに。
十文字のＴＤ
（数コマかけてタックルで止まった後に阿含を引きずる描写を入れたから
膝がついてルール違反になっている雰囲気が濃厚になった）
モン太のＴＤ
（奥行きを重視してモン太の体と掴んだボールの距離を置いたから
ＴＤと認められない可能性も）
と同じで、迫力を絵で見せることばかり狙っているから
ルールや前後の話の流れから浮いてしまっている。
今山場で、村田も気合いが入っているからなんだろうが…。
もう少し前後の話の流れを掴むか稲垣に問いただしてから描けばいいのにな。
もったいない。

お前らバカだな

メギャメギャのせいで
どうしても力ずくで押し倒したように見えるな
見開きにもってきたかったのはわかるんだが

「終わりだ」の後いきなりガクンとバランスを崩すアゴン
それから頭を押してるセナ＋進やどぶの解説
の方が納得はいきやすかったかも

>>309
＞で、見えてないんだからアゴンはセナがあんな攻撃することすら考えていない。
いやいやいやいや、考えようよ！アメフトの試合中なんだから！
大マケにマケて一回目は「こんなチビが僕に攻撃ぃ？」と想定外だったとしても
その直後にもまたセナの攻撃は想定してないの？どんだけ人がいいんだよ阿含ｗ

大体腕が長くてパンチが早いって言うだけでも絶望的なことだぞ。
阿含とセナが同時に手を出したら阿含のパンチだけが一方的にヒットするんだ。
なにがどうなったって一対一の限りセナの攻撃なんか触れもしねーよ。

アイシルはリアルと漫画的トンデモさを共有してる漫画だから多少のトンデモはいいと思う。
でもトンデモにしちゃいけない領域ってのはあると思う。

例えばセナの脚、モン太のキャッチ力、ヒル魔の頭脳とかこれはアイシルのキャラにおける
根幹の部分だからトンデモ描写になってもおかしく感じない。
これがゴーストorハリケーンを異常の超反応を超える技で振り切ったならそれもいいと思う。
ありえねーーーーとか思うけどそれがセナだし。モン太のキャッチ描写もそう。

でも今回はデスマーチしたとは言えそれでも普通のアメフト選手に比べれば圧倒的に
非力なはずのセナが力で倒してるように見えるのが問題だ。作者が効果を付けすぎ。
相手が非力ならまだしも阿含だし。そこはトンデモにしちゃダメだろう。
モン太が何故か一瞬覚醒して一休を脚力(バック走ならなおさら)で上回ってキャッチ勝負で
勝ってもしらけるし。

モン太vs一休は一芸に秀でた者vs万能の天才が上手く描けてたと思うけど。キャッチって言う
１点でモン太が勝つ描写描けたし。

>>313
君がそう思っていたければ思い続けていればいいじゃないか。

ただ、今回のセナの攻撃は敵だけでなく味方も、観客も、読者すら想定しなかったこと。
なぜなら、君も言うように「セナはスピードで抜き去る選手」という固定観念があるから。
そこに変化が起こった、というのが今回の見所だろうし、
三蔵のバックパスを本能的に弾いたあたりからの伏線でもあっただろう。

結果を見てから「アゴンはああすればよかったじゃねーか、俺ならそうしたね」なんて
得意げに言いたい気持ちもわかるけど。

＞モン太が何故か一瞬覚醒して一休を脚力(バック走ならなおさら)で上回ってキャッチ勝負で
＞勝ってもしらけるし。
そこだよな。
前提と違うことを突然始めるとか、
特に得意分野でもなかったはずのことでなぜか勝っちゃうとか、
それはダメなカタルシスでしょうと。
それでいいなら俺の石丸も突然覚醒してデビルバットハリケーン使いこなせるようにしてくれと。
重佐竹がいきなりランフォース使えるようになってフィールドを支配してくれと。
まあマジでやったら滅茶苦茶面白いだろうけどね。その週だけは。

＞君がそう思っていたければ思い続けていればいいじゃないか。
なにこれ、捨て台詞？
そんなんなら最初から黙ってろよ。相手して損した。

結局「不意打ちだから」しか言うこと無いんだろ？
それならとっくに>>308にまとめてあるよ。マジで以降黙ってろ。

ID:JVilcJ8R
朝から飛ばし過ぎ、少し落ち着け。

抜かれたところをインパルスで反応して、無理な体勢でセナを追い掛けたからセナのへなちょこ攻撃で倒けた、と考えた

>>318
オーケーオーケー。

>>320
いや、もうお前はアンチスレに隔離されてろ。
正直キモイ。

>>320
もう少年漫画読むのやめたら？　無理だ問う思うぞ、そんな風に考えちゃう奴が
少年漫画読むのは

なんだよ今週の展開は。作者ふざけてんのか？なんでいきなりアゴン倒せるような
パワーが身についてんの

>>319
終わりだ、の顔見てもギリギリな感じなんだろうからね。
セナの予想外の動きでインパルスの反応でも万全の体勢で追う事が出来なかったから死角も出来たんだろう。
それより>>297が言うように後ろからタックルすりゃ良かったじゃんって突っ込みのが真理だと思うけどなぁ・・・

>>323
お前がふざけてることは文面ですぐにわかるけどな

朝っぱらからくだらねぇ議論してんのなｗ

つまり走ることじゃセナはアゴンに敵わなかったけど
腕力ではセナ＞アゴンってことだ。
しかも見えない所から闇討ちすれば勝てるってことだ。
セナは卑怯なケンカ屋だな。やるじゃない。

つーかなんでアゴンがあんなに天才っぷりなのか神速のインパルスとか　
無理だから普通一回抜かれたら　追いつくなんて反応じゃなくスピードだから
瞬発力と理解力を一緒にしないで欲しいが　面白いしマンガなんで許せるんだけど
初めから見てる奴はアゴンがしょぼいキャラって知ってるしせこいキャラなのも知ってるのに
急に最強最悪とかになってるの　ストーリー構成、無茶苦茶じゃねー　
新キャラ思いつかないからこーなったのか　
それとも人気でたからこーゆー展開にしましたって感じで　面白さが半減なんだよね

セナあれ腕折れてないのか？

とにかく来週だな。
これで来週原作でなんの説明もなくて
読者が体勢が悪かったからセナの力でも倒せたんだよ、無理に追いかけたから死角ができたんだよ
頭に血が上ってたんだよって理由を補完して納得できない奴はアンチ行け
少年漫画読むのやめろって作者擁護するようじゃ終わり。

まぁ単純に漫画的に盛り上がるからメギャメギャっとしてみましたなだけだと思うけど。

いいかげんセナの脚も壊れていいんじゃないか。来週あたり。
なんだかんだで使いっぱなしだし。

壊れたと思ってたら進化してたってのはどうだ？
セナの足ＡＣＴ−２

つうか泥門デビルバッツは続く王城ホワイトナイツに嘘のようにボロ負けしたの流れだな。

今回でセナの脚がしばらく使えなくなって
王城戦はセナ抜きでやり合うパターン

>>334
フルでいなくても、後半から出るのはありかもよ

>>306
>フェイント→ゴーストの時点で追いつかれなくてもいい気がする。

ちょっと同意。盛り込み過ぎたなーと感じる
でもこれだと顎たいした事ねーwになっちまうのか

じゃあ雪さんとセナが今後二人で一人って感じになるのかにゃ？

と言うか神龍寺戦の残り時間も休みを取らせないと無理じゃないか？＞セナ
限界が来たという所で今回のプレイの訳だし。
残り時間も出て阿含にプレッシャー与え続けるのは幾らなんでも不死身過ぎる気はする。

少年漫画だから多少の非現実的設定「パシリが最速」とか「神速のインパルス」とかは許されるとしても
その設定をいい加減に破壊するのは冷めるから良くないと思うんだ
それは少年漫画だからっていう言い訳していい部分じゃない
今週はすっきりしない気分が残った

まあゆでぐらい破綻を売りに出来る作家の場合はそれもまた芸だけどね

ハンターハンターで例えるなら、
「念なんかあるわけ無いだろ！」って言う人は確かに少年漫画読むべきじゃないけど
「この○○系能力の設定が前と違うぞ？」とかは当然の突っ込みだよね。
今回のアイシルも後者。
「少年漫画だから」っていう言い訳は万能免罪符じゃあないよ。

デビルバット腕力

うーん、不安定な体勢で上から押さえつけられたら、いくら腕力が強いやつでも抵抗できないもんなんかな？
誰か試してみてくれまいか。

>>342
それは両者の身体能力とか不安定さ次第だから試すといってもなあ。
すごい不安定なとこに絶妙なタイミングで押せば筋力に差があっても逆らえないだろうけど
そもそも運動の天才がそんな無防備さをさらすことも変だし…

実はアゴンは、会場に来る途中で車に轢かれそうになってる子犬を庇って
足の骨が骨折してたってことでいいよ。
それならセナごときにメギャっとやられたのも、
１００年に１人の天才なのにしょぼいのも片足のハンデがあったとするとなっとく。
あと、前半にヒルマに足を捕まれてたのを気にしてたのも
そこが折れたとこだったからってことでどうよ。
ていうか、神龍寺メンバー全員試合前に事故ってたってことでいいよもう。

メギャメギャ

>>330
その理由説明なら充分納得する
今週もセリフ部分だけ読んだら別に変じゃないし
ただ、力押しと誤解させるような村田の効果音＆描写がよくない
コミックスで修正してほしいがここまで派手に描いたら無理かな

主人公は世界に愛された選ばれし人物だから
何の根拠も突拍子もなく隠れた才能に突如目覚めても許されるんだよ
漫画なんてそういうもんだ

フェイントゴーストしたあと神速のインパルスで追いついて
タックルしてきたアゴンを足が壊れるのを承知でさらに加速
して引き離すくらいがちょうど良かったような気がする

とにかくアゴンをヘタレにさせることを意識しすぎて
ちょっと強引な展開になってるなぁって気がする

>>346
多分体が不充分だったから力で劣るセナでも阿含を倒せたって事にはなるんだろうね。
柔道とかでも相手の方が力が強く体格が良くても体が崩れてれば転がしたり出来るし。
ただやっぱり効果音がやり過ぎだわなｗ

赤羽「あれは…スパイダーズポイズン」

で、OK？

>>344
実際、ヒルマに潰されたんだろ。
で、終盤になって怪我の影響がモロに出てきた。
踏ん張りが利かないから
クズ2人に潰され、セナに片手で・・って落ちだろ？

>>346
「メギャ」の効果音全部無いだけでも印象違うと思う。
相手が後ろから回り込もうとしたところを加速ついた勢いで頭から押さえつけて
転ばしたように見えれば自然だし。
別にセナが阿含を吹っ飛ばしたり引き釣り倒したわけでもないし。
今回セナが凄いというより阿含の不注意のように見えた。阿含がセナをナメすぎた。
今の今まで手を使わず逃げ続けたセナだからとも思えなくもないけど。

阿含がセナを意識し始めた描写の意味がない気もする。舐めてたことにするとね

個人的にハンドオフで吹っ飛ばすＲＢ好きだから何も気にならない

漫画だし。どうしても新隆二を最強にしたい輩がいるみたいね。ただの噛ませ犬なのに。

>阿含がセナをナメすぎた。

ま、そういうことなんだろうな

阿含よぇぇぇｗ

>>346
阿含の姿勢を見ると、相手を押そうと腕を伸ばしながら走ってきてる。
腕を伸ばすと体が前に引っ張られて前傾する上に、
阿含は回り込んで来てるからさらに右半身を下に向けて捻ることになる。
そういうふうにして重心が下に寄ってる所を
ちょうどセナに捉えられたわけで、
そこで頭を押さえられたらどんな奴でも倒されると思う。

ただ、沢山の人が指摘してるように最後の見開きとその２コマ前の絵がなぁ・・・
あれじゃ、セナが腕の力だけで阿含をぶちのめしたように誤解するのも
充分可能だからな。

ここでセナが急に力がついてるなんておかしいってのはあれか、
たとえば赤星がホームラン打ってもおかしいっていうのか

そりゃあ胴体あたりをおしながらアゴンを叩きつけたってんなら怪力しか無理だが
頭を押さえたらそれほどの力は必要ないだろう

逆に考えよう、セナと阿含じゃ力が違いすぎるから、普通ならあっさりこける
場面でも「メギャ」と微妙に競り合いになったのだと

ボクシングで言えばダウンじゃなくてスリップみたいなもんだから、まぁいいんじゃね？
二人とも猛スピードで走ってるんだし、そりゃバランスくらい崩すだろ。

一度ゴーストをインパルスで回り込まれてるし、
極限状態から最高速でぶっちぎりましただと盤戸戦と被るから今回の展開で満足。
それに、急に力ついてるわけじゃないしな。
アメリカ横断の時には45�sまで上がってたしね。

つーか、アゴンは天才だから何でもできるって設定が一番無茶だと思う

>>359
>赤星がホームラン
いい例えだ。
ラジオでその場面に遭遇した事がある俺は充分納得出来る。

バットで直球を真芯に当てた場合と手で頭を押すのを同じに考える人がいるなんて…

つかアゴンが飛びついてきてるんだから腕力も何もないと思うけどな

絵描きの絵はメッチャ好きだし迫力満点でいつもカンドーするけど
めきゃめきゃはマズかったね
あとアゴンが踏ん張ってるような描写も

飛びついてるから体勢立て直せなくてくそっ。とかいってるつもりだったのかな。原作は

絵的にもうちょっとセナが苦しそうにしてもよかったかもな。
次週の展開としては「限界を超えて力を出したためにセナの腕は骨折した」
ってことにしてセナの腕を開放性骨折とかさせとけば、絵的な説得力で
多少無理な展開でも押し切れるような気がするが。
最後のタッチダウンはセナの体完全崩壊orチーム全員で押し込む（あるいはその両方）
とかすればいいだろうし。

だから腕力はあんま必要ないってば

相手の力を利用すれば非力な者でも投げられるから
パワーの差がセナが阿含を倒したとしても不思議じゃない。
ただその場合は相撲で言うと同じ叩き込みでも
ガッチリ突きや押しでぶつかり合って相手が押されないように前に力を入れてるところを
突然引くことによって相手がバッタリ倒れるのと
立ち合いで思いきり突っ込もうとする相手をよけて頭を抑えて倒すのと二種類ある。

今回の場合は後者。だから踏ん張る描写を入れたらおかしくなる。


今回は漫画的に面白くしようとした
メギャメギャ　ってオーバーな効果と
阿含が踏ん張ってそうな表情

で力で押さえつけてるように見えるのが失敗かと。
例えそう言う意図でないにしろ読者の多くがそう取ったら失敗でしょプロとして。
作者が分かる奴が分かってくれればそれでいい的スタンスならそれでもいいけど。

>>366
> 飛びついてるから体勢立て直せなくてくそっ。とかいってるつもりだったのかな。原作は

あーなるほどね
言われてみればそれっぽいな
村田ももっと流れ読めよー

>>335
王城が泥門でロースコアゲームを強要する展開なら、
後半セナがでてきてそれをぶち壊す展開でシナリオ書けるしな。

そろそろ、アゴンが子供狙ったり、セナの目を狙ったような
長距離の正確なパスを使う時がきますか？

次の攻撃はアゴンのパスと、
一休のキャッチでいいんじゃないか？

残り5分じゃ厳しくないっすか？＜これからアゴンの反撃

>>372
あれは阿含が誰かを潰そうとするときにしか発動されないので
次の神龍寺の攻撃でキレてしまった阿含がセナのヒザに向かってボールを投げてしまう伏線です。

それでボール取られて泥門に攻撃権が移りタッチダウンです

>>374
それ、普通に面白そうだしアリな展開だな。
一人の悪童が試合をぶち壊すって感じで、常勝神龍寺というチームが阿含と心中
してしまう光景を悲哀たっぷりに描いてくれれば結構良さそう。

> 一人の悪童が試合をぶち壊すって感じで、常勝神龍寺というチームが阿含と心中
> してしまう光景を悲哀たっぷりに描いてくれれば結構良さそう。

ギャグにしか見えないが。

神龍寺ｶﾜｲｿｽ厨にはネタも通じないのか

>ギャグにしか見えないが。

何を今更ｗ
お前は今までマジだと思っていｔ（ｒｙ
まあ、あれだ。神龍寺はあのナメた胴着がダサイことにいい加減気づく所から出直してきなさいってこった。

先週と今週で阿含なんか…ほんとｶﾜｲｿｽｗｗ
負ける→いい人　な展開は嫌だな。

デスノの月みたいなぶっ壊れ方でもしてほしいよ

あるいはぶっ壊れじゃなくて心が折れるって感じの展開でもネタとしてはいいな。
阿含「お願いだセナさんッ俺に勝ちを譲ってくれェッッ」
とかこんな感じの台詞を阿含に号泣させながら言わせれば見事なヘタレ完成だ。
ただ、これだと完全なギャグになってしまうがｗ

ここまで白けさせるなんて・・

阿含敗戦後の、彼の彼女達と、彼の、関係性の変化が少し気になるな。

1.彼女達、優しく慰める
A.阿含、それを黙って受ける　
B.阿含、拒否する

2.彼女達、すげなく去って行く
A.阿含、黙って壊れる　
B.阿含、狂ったようにナンパを開始

のこり5分か〜…いま点差いくつなんだか。途切れ途切れにしかジャンプよんでないから分からんよ。

今まで敵も味方も阿含やその他の天才プレーヤーを中心にプレイする、「優位なゲ
ームの組み立て」しか存在しなかった神竜寺のゲームが劣位に立ち、相手との真っ
向勝負を強いられることで、戦略の段階から崩壊していく、ていうのがいいなあ。カッコいい。
自分でも何言ってるのかよくわからんがなんとなくそんな雰囲気で。

tu-ka神竜寺は基本的に好きじゃないのでとっとと倒して西部の一回戦が見たいです。
そういやなんで王城が準決勝なんだろう？

>>383
阿含抜きで戦う神龍寺はつうじょうの神龍寺だよ。一番慣れてる形態。
セナの足がやばくなりすぎなんで泥門も危ないよ。

あの女達は友人が阿含にレイプされたので復讐のために阿含に近づいた
試合終了後に告発する予定

ラスト…伝説の宝箱を開くと…

空っぽ？

…いや、よく見ると紙切れが

「OnePiece〜ひとつながりの友情を君達は手に入れたハズだ…ｺﾞ-ﾙDﾄﾞｼﾞｬ-」


そうか！世界一の宝ってﾄﾞｷﾜｸの冒険を共有した友との友情パゥワーだったのか！
いや、この冒険を通して世界中の人々との繋がりを実感出来た、それもワンピースだ！
なんて素晴らしい宝だ、わっしょいわっしょい！

稲垣は精神崩壊とか見放されるとかそんな後味悪い話にはしないんじゃないか

>>375
今年と８年前のイングランドじゃねぇか
１０人の勇敢なライオンと１人の愚か者

アゴン弱いーつかえねえークズ

まあべたな展開だが、アゴンも反省するんじゃないの？
で、「才能だけじゃ勝てねえんだよ、Ｙａ−Ｈａ−！」みたいなノリになる。
そして、いよいよ、「勤勉な天才」との対決!!

>>386

「ワンピース」は形の有る物ですと尾田っちが明言してましたよとマジレス

>>390

阿含は次エピソードにてアメリカ最強エースの前に光速でかませとなります

立てなくしてやるとか言いながらまたいつもの手刀ｗ
阿厳も大概レベル低いハッタリ野郎だね

>>393
　それは仕方ないんじゃない？あんまり変なことすると反則になるし。
　基本的には迫力が伝わればＯＫと、私は思ってるけど

手刀より体全体で思いっきりタックルしたほうが壊せそうなもんだが

>>394
そして、迫力が伝わらないのが、20mで止められた阿含のゴースト。

阿含は無我の境地使えるんだね
「デビルバットゴースト」

あと百練自得の極みも
「片手に力を集めた手刀」

悔しがる阿含ﾜﾛｽｗｗｗ
魔貫光殺法食らったラディッツみたいｗｗｗ

＞tu-ka神竜寺は基本的に好きじゃないのでとっとと倒して西部の一回戦が見たいです。
俺も。
結局なんかこの試合は色々壊れててつまんなかった。

だが！西部の一回戦とかちゃんと見せてくれるのかなあ。
東京大会の時もパイレーツとかフィッシャーズの試合見たかったのに全く出なかったんだよなあ。

とりあえず…
泥門？神龍寺＞王城？西部は確定
ダイナソの強さが気になるところ

>>293
亀だが、稲垣と村田ってどこで分かれてるのかな。
そういう効果音は村田なの？

稲垣は文章だけなのかな？

　というか、この漫画ってやっぱりリアル系のスポーツ漫画だと思うよ。
　キャラの造形や演出とかが過剰なせいで変な感じのときもあるけど、試合内容自体はいたってまとも。
　今週号もアゴン倒したのが変だって人多いみたいだけど、あれはセナに敵を「抜く」だけではなく、
「倒す」気合のようなものが芽生えたことを描いたわけで、あんまり周辺の演出とかにばっかり突っ込むのも、有益じゃない気がする。

西部とかもうネタが残ってないから多分一回戦負けして消えるよね。
「あの西部が！？」とかいう伝統的なヤムチャ化手法で。

>>402
なんか前半と後半がまるで繋がって無い文章だね。
「気合」が芽生えたらチビがいきなり最強の人なぎ倒せるのがリアル系スポーツなのかよｗ

背後から回り込んでくるアゴンの頭をおさえつけるなんて
すげー難しそうな気がする。
つかアゴン自体がセナの死角にいるよね。

>>404
あのシーンは、セナがアゴンのバランスを崩した、ってことで説明つく。
　それなのに、効果音のせいで読者に腕力で倒したかのような印象与えるのが変、とか、
そういうとこばっかり突っ込まなくてもいいんじゃない？、って言ってるの。

>>402
どこがリアル系のスポーツ漫画だよｗ

>>404
スポーツにおいて「気合」のあるなしでは結構差が付いてくるとおも
今回のは気合っていうより火事場の馬鹿力なきがするが

＞「バランスを崩したってことで説明がつく」

「俺朝青龍と相撲やって勝てるよ」
「ありえねーよ　何がどうなれば勝てるんだよ？」
「朝青龍がバランス崩したとこを俺が押す。　これで説明がつく」
「…へえ、凄いね。　確かにお前勝てるよ」

>>409
正面からぶつかり合う相撲とは話が違うでしょ。
　確かに多少の不自然さは私も感じたけど、一応の説明つくし、全くありえないわけでもあるまい。

>>304にあるんだけど、デスマーチって３年分だったっけ？

それと特訓って言っても、両面こなすスタミナ付けて、ルートを覚えて
尻爆発を覚えてゴースト開発しただけで、キャリアがどうとかじゃないよね？

一見、リアルに見えてトンデモスポーツ漫画テニプリ。
ま、これと比べたらリアルってことで。相対評価で

バランスを崩さないからこそ超天才なんだろ。
説明をつけるとするなら
アゴンは噂ほどたいしたプレイヤーじゃなかった、ってとこだろ。
アゴンのスペックを落とさない限りどう説明してもうそ臭いよ。

もはや突然のパワーアップに理由が要らなくなったのがいまのジャンプ。
セナの押しつぶしもギアと呼んで上げましょう

　アゴンの「天才」ってのは、反応速度が桁外れに速いことだぞ。全くミスをしないとかいうことじゃない。
　なんとなく、「天才」と「超人」を勘違いしてる人が多くないか？
　

スピード　　セナ＜アゴン
パワー　　　セナ＞アゴン

>>406
来週作中でその説明があればね。それでもメギャはやっぱちょっとやり過ぎかなとは思うけど。
作中で説明がなく、一部信者が理由を考えてあげて、それで説明が付く、変なところツッコむなじゃダメだと思うよ。
優しいファンとして作者はありがたいと思うけど。
少なくとも今回は結構な人がセナが力で倒したように見えてるし。



そう言えば朝青龍と言えば立ち合い避けられても叩かれても体勢立て直して全然負けないが
あーでも1回死角の脚を蹴られてこけたなー。あと死角のヒザをはたかれて倒れたな。
あんな感じか。でもあれはそこに力士の引きつけの力があればこそなんだけどな。

人は倒れるぞｂｙルヒー

>>413
何勝手に定義付けてんだか

メギャなんて効果音をつけてるってことは作者はアゴンがバランス崩してたとかじゃなく
セナの目覚めたパワーで倒したってことにしてる可能性だってまだなくなってるわけじゃないんだよな

神速とはいえバランス崩しかけで、頭に血が上ってるとこに
スピードがのった一撃を死角からもらったから倒れたんだよ。
効果音なければ問題ない。

後ろからタックルで止めるのはプライドが邪魔して許さなかったんだろうね。

　今回問題になってるシーンは、セナが有利な体勢だったから押し勝ったと思っている。
　だから、効果音についても、アゴンはそれなりに抵抗したろうから、私はそんなに変だとも思っていない。
　むしろ、有利な体制に持ち込んだセナの頑張りが見所だったと思う。ので、あんまり演出にだけこだわるのもね、って言っただけ

>>405
狙わなくても横から迫ってくるのが分かれば手をあげて後は適当に下に押し込めば
相手の体のどっかにあたるデショ

>>423
つまり偶然手が死角に入っただけってこと？
ただの偶然の勝利なら納得できるけど。

アゴンてバイクを素手で破壊するバケモンだぜ？
セナにパワーで負けるなんてもうｗ

メギャメギャメギャ！

パワーだけでなくスピードやタイミングやバランスや諸々

>>424
そおねー。
私も正直セナが相手の死角を狙ったってのはアリエナイと思うよ

インパルスと名乗ったあたりから、アゴンがこうなることは予想してた
力だけでも想いだけでも駄目なんだ。

脳内でプライドが潰れる音に変換された＜メギャ

>>429
なんかあんまり強くないよねあの人
昔は強かったってやつ？

いちいち一つ一つ細かく解説されるのも萎えるんだが。
今回のはメギャメギャって効果音が不自然なだけで他は別におかしく思えないの俺だけ？
正面からかち合った訳じゃないし流れ的にアゴンが力負けしたんじゃなくて単にバランス崩されてるだけにしか見えないんだけどな。
このスレってアイシルファンを名乗って粗捜ししてるだけの椰子も混じってるだろ。
アイシルファンだからこそとか言ってな。
バランス崩さないからこそ天才って今より超人化したらしたで不自然って文句言うくせにw
不自然なスポーツ漫画なんて他にもいくらでもある。
リアル路線主張してる訳じゃないんだから細かい事いちいち突っ込んでたら漫画自体楽しめないぞ。

あごんワロス

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>430

意外と近いかも
加えて「天才阿含不敗伝説」そのものが崩壊する音、とか

アゴン顔泥だらけ

>>432
君だけではないが残念ながら少数なのが今回の問題だと思うけど。
その原因がメギャメギャにあるのが一番のポイントだな。>>434の様にプライドとか伝説とか
そう言うのが崩れる感じにかけたのかもしれないけど。今回は失敗でしょあれは。

アゴン天才設定
・インパルス反応力
･タックルにも耐えられる足腰の強さ、ガタイ（ヒルマ相手には余裕。セナには微妙？）
・手刀にみられる腕力
・自転車で曲芸できるくらいのバランスのよさ。
・さまざまな競技、自転車等でみられる飲み込みの早さ。
・パスの正確性（長距離投げる遠投能力もあり）
・喧嘩の強さ（対人のコンタクト能力?、耐久性）
・底なしのスタミナ
・セナや進には劣るが、スピードもあるはず
・雲水への思いやり

こんなもんかな。単なる反応力だけの選手じゃなかったはず。

>>436
私もそんなに気にならなかったよ＜めきゃめきゃ

単純に迫力出すための効果音だと認識してたから
こんなに大騒ぎになってびっくり

つーかメギャメギャが引っ掛かる人の多さに驚き

中川の原画
ホントに本人書いたのか？

今週の展開はダメだなぁ。作画の問題じゃなくて。

あまりにも阿含が惨めなので、爽快なのか哀れなのか複雑だなこりゃ。
来週のみんなの反応が気になるなぁ。神の連中めっちゃ動揺しそう。

効果音よりなりより、阿含ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗで頭がいっぱいだった

つーかいちいち回り込む暇があるなら後ろからタックルすれば終了じゃん

メギャメギャも気になるがタックルせずにあんな無理な体勢になってまで
ボールを捕りにいってる方がなんか不自然だ

ｸｿｶｽ発言といい｢ﾒｷｬﾒｷｬ｣って効果音といい何となくJoJoっぽかった、今週。
スイッチ押そうとする吉良をコーイチが止めるシーン思い出したよ。

あごんは頭に血が上って完全に叩き潰そうとしたかったから前に回り込もうとしたんじゃね？
絶望を味あわせながら潰したくて。

もうなんでもいーよ
後付で各自理屈こねれば

ジャンプ読んだ。
ここの奴らがあんまりうるさいから、不自然さとやらを、ちょっと期待してしまったが、
どっこもおかしくねーじゃねーか。
あのメギャメギャはセナの腕が軋んでる音だろ。

追い付く事自体無理があるのを強引に追い付いた。
当然、バランスは崩れてる。
その状態に追い打ちを掛けるセナの腕。

それでも阿含を振り払うのには渾身の力を要した。
その音がメギャメギャ
ってわざわざ書く必要ねーぞ、これ。
普通のジャンプ読者なら自然と理解出来る事だよ。
納得出来ないのは、粗捜ししか出来ない大きなお友達か、
発狂した顎厨ぐらいだろ。

なんで後ろからタックルしなかったんだ？


もうこの漫画終わりだな‥
泥門に勝たせるために目茶苦茶な展開になってる。

>>450
後ろからタックルで押し倒すとそこからデイモンの攻撃になっちゃうから

>>450
ちゃんと読んでんのか

もう駄目だな、この漫画‥orz

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)←ID:Mg9Zepu1
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>449
今回の展開に納得出来てるのは別にいいけど
そうじゃないやつ全員を厨扱いするのはヤメロ

お前の方が痛い信者にみえるぞ

セナが腕力鍛えてる模写が以前から沢山出てきてたら納得できるが、アゴンヤムチャ化しすぎ

>>449は

>>451
たしかに泥門の攻撃になるけどアゴンはセナを潰そうとしてるんだから
タックルでいいと思うけどね。まだ同点になるわけでもないし

そもそも逆上してるアゴンがご丁寧に回り込んでまでボール捕ろうとする
ところが変なんだけど

アゴン「高卒のインパルス！！！」
セナ「デビルバットフリーダム！！

何度抜いても超反応とやらでピッタリ先回りされるのは、
手塚ゾーンみたのだと考えればおｋ

後ろからタックルってかなり近づかないと無理だから

>>458
フツーに人なら（マズ追いつけないけどさ）ボールを奪うなんて難しいこと出来ないから
タックルして止めようと思うんだろうけど、
アゴンはなまじっか実力がある人だからボールを奪おうとしちゃうんじゃないの？

＞そもそも逆上してるアゴンがご丁寧に回り込んでまでボール捕ろうとする
＞ところが変なんだけど

私はかけらも変だと思わないけど
むしろ逆上してるからこそ止めるという妥協が出来なくて
ボールを奪うという思考に捕らわれちゃって危険な賭けに出ちゃってる印象だけど

>>455
実際そうだろw

叩きに必死でマイナスな目でしか見れないから一般人が何とも思わないシーンが変に脳内変換される池沼と
自分の妄想阿含と実際の阿含が食い違って鳴き喚いてる糞腐女子が大量発生してるだけ
私とか阿含ﾌﾟｷﾞｬｰとか臭すぎてマジ勘弁　基地外が一般人に近寄ってくんなよ

もしこの試合、神龍寺が勝つならこの作者見直す。
それどころかコミック1巻から集める。

神龍寺との死闘にすべてを出し尽くした泥門は続く２回戦王城に嘘のようにボロ負けした

セナ「天才ですから」

完

ところで今週とは関係ないんだけど、
なんとなく前に出たファンブック読んでて気づいたんだけどさ

結構選手テキトーなのね
恋ヶ浜とか漫画にはいたキャラが選手一覧にはいなかったり
バンドに榊とか団子っぱなな先輩とかいなかったりするのね

選手全員のってるはずなのに

　まあ王城にぼろ負けは無いでしょ。進に勝つってのが主人公の目標でもあったし。
王城に勝ったあとに、決勝でダイナソーズにぼろ負け。で、クリスマスボールへの道はセナ達へ託される。
あるいはヒルマが三年も部活ＯＫに無理やり変えて、再チャレンジだ、って展開はありかもね。
　でも多分この線もうすい。関西の強豪帝黒学園の出番がなくなるからね。やっぱりクリスマスボウル行くんでしょうね

>>464

お前は読まなくていい

>>467
黒帝って強豪かもしれないけど、関西一では無いでしょ。
関東から引き抜きしないと補強できないとか、チームの基盤がゆるい証拠だし。

>>467
3年部活OKにするんだったらヒルマじゃなくてセナ達1年生の嘆願の方が
いいんじゃないのん？

ヒルマたち2年があきらめてる中セナやモン太を中心に1年たちで発起して
校長に嘆願するとか。

>>470
３年の部活動は可能にする方法はいくらでもあるけど、
アイシールド自体セナの一年だけしか描かないんじゃないかな。

>>469
今までのアイシーのパターンからして、複線は全て消化するはずなので、
決勝に来るかはともかく、話に絡めるストーリーにしないとだめだろ

>>472
>帝黒学園
関西最強校のかませってとこだな

　>>473
でっもあそこってスカウトに熱心だから、筧が見たアイシールドがいる可能性も

でも、神龍寺に負けた（王城にも負けたんだっけ？）
盤戸の赤羽抜きのメンバーなんて、
全然強さのものさしにならないんだが。。

見てからでも対応できる超反応が
いつの間に見なきゃ反応できないにすりかわってんの？

どちらかっつーと、分かってても動けないって状況だよね

>>476
泥門に勝たせるために、原作者が設定を変更したんだろうね。
もう駄目だ、この漫画‥。

盤戸で思い出したけど、あそこ、監督いなかったよね。

>>462
アゴンはセナを「潰す」と言ってるんだから、
後ろから危険なタックルをすれば済む話だろ。

ほんと信者は糞は、ストーリーを都合よく脳内変換するんだな。
原作も糞だが、信者もそれ以上に糞だ。

見てから反応するスピードは速いけど
見てない（見えない）状態からの反応は遅い（普通）ってことかな

メギャメギャ一つでここまで話せるお前らって・・・・(´・ω・｀)

>>480
後ろからの危険なタックルってどんなタックル？

良く見るとアゴンはセナをやや追い越してるしボールを見ているのに
なんで両手をあんな斜めに突き出してるんだろうか？
真横に出せば届いてるようにも思えるけど

>>476
その２つは矛盾してないと思うが。
むしろ発想の転換として捉えるべきでは？

おまいらたかが漫画をよくそこまで口汚く罵れますね。

>>485
　そだね。「見てからでも間に合う」のと、「そもそも見なけりゃ反応のしようがない」
ってのは全く矛盾しないよね。

このマンガは厳密にはファンタジー漫画だから。栗田の体系からしてギャグだろ。
いでじゅうのバケモンを人間として許容できるようなヤツなら問題ないだろうが・・・
あと、この作者は派手な演出にこだわりすぎて作品の全体像をおろそかにしてるって点で
天上天下のオオグレと非常に似通ってる。
細かいことは忘れてその場その場の演出を楽しめ！ってマンガだよこれは

ジャンプらしく怒って覚醒展開か
まあ、結局最後はテニスと同じ

なんで神龍寺が絡むと本スレがアンチっぽくなるんだ？

>>489
さすがにそれは言いすぎ

>>476>>478
馬鹿か？最初からそうだっただろ
妄想垂れ流して他人を不快にさせるのはやめてください

まぁ、普通の喧嘩とかとは違うだろうな
「ヘルメットで視界も狭いんだ」ｂｙ高見、だし
後はやっぱり油断してたんだと思う。あのセナが、攻撃的手段を用いて、かわすどころか攻撃してくるなんて


しかし、進はいつまでセナ専属解説員なんだ、おい

「メギャメギャ」の効果音がアゴンの足元から「ズルッ！」とかだったら
ここまで騒がれてなかったのかなぁ？

どちらにしろアゴンの格が落ち続けることにはなってそうだなぁ

　ふと気づいたんだけど、この神龍寺編は、他の話と少々ベクトルが違う。
　今までは、あくまで「皆でクリスマスボウル！」ってのが目標にあって、そのために敵をぶっ殺す！なだけの話だった。
　今回は、もちろんそれはあるけど、「凡才、あるいは一芸に秀でただけの者が天才を打ち破る」ってテーマがある。これは、巨深での小結の話とかでぼんやりは出てきたけど、クリアになったのは初めて。
　つまり、神龍寺編の真の敵は、実は「才能の壁」ではないかと思うんだ。そのために、天才であるアゴンや一休との戦いがクローズアップされたわけだ。
　まあだからなんだというわけでもないが、要するに今までとはちょっとテーマが違う、ってことで、なんとなく最近不満な人が分かってくれれば、と思ったりなんかして

>>476
だよねえ
「見てから反応できる」の「見てから」っていうのは
後出し出来るぐらい反射神経いいっていうただの表現の言葉だろ。

いつの間に変な弱点があるみたいな話になっとんねん。
「見てから」って言葉をアホが故意に曲解したみたいな展開だ。
文字バレだったら百パー偽者のツクリだと思ってたよこれ。

＞なんで神龍寺が絡むと本スレがアンチっぽくなるんだ？
　
事実だもの

メギャくらいで文句いってたらジョジョとかどうすんだ‥
おまいら漫画にリアリティ求めすぎだろ

tu-kaあれはセナの筋肉が軋む音でFAじゃないのか

>>498
ズキュ〜〜〜ン！！

>>494
そもそも滑ってるわけじゃないと思うし

ちょっとおかしいところは「おかしい」と認める勇気も持たないと
武装錬金スレみたいな腐臭漂う信者スレに堕するぞ

ナギャナギャだと思ってた(´･ω･｀)

>>496
別にそこまでおかしいことでもないと思うが
確かに、見てからでも反応できるってことはそれだけ反射神経がすごいってことに変わりはない
だけど、それは結局相手がどう動くか分かるからこそだろ？
セナがヘルメットに触れるまでセナが仕掛けてきたことに気づいてなかったら、意味ないわな

絶対的な強さをもつアゴンをセナが力技で抑えたところに震えがきた俺は
少数派ですかそうですか（´・ω・｀)

フジテレビにまもりねーちゃん出演中！

いや、もう純粋に阿含のマヌケな顔を笑うだけの展開だろ今回は。

おいおい・・・
アイシルのスレってなんでいっつもものすごい議論してるの
主役がカッコよくなったのに燃えてる奴誰もいないとは・・・
ルフィのギアの時のワンピスレの騒ぎ思い出した

まあ、ずーっとスレ読んだらちょい不自然だったかなとは思うが
効果音とか絵担当者の処理がいまいちツメが甘かったって、その程度だろ
阿含ブチ抜いたこと自体は別に不自然ではない

>>504
　いや私もそうですから＾＾
　というか、あのシーンは実はいつものパターンと同じなんだよ。
　この漫画って、「そいつ一人ではそれほどでもなくても、他の誰かと組み合わさってすごい力を発揮する」、ってパターン多いでしょ。
　それがセナ一人で行われただけ。確かにセナは純粋な腕力勝負じゃアゴンには絶対勝てないだろう。だけど、スピードと力技を「組み合わせる」ことで、アゴンを組み伏せた、ってことなんだ。

＞絶対的な強さをもつアゴンをセナが力技で抑えたところに震えがきた俺は
不自然でも凄ければ楽しめるっつうなら
栗田がラインバックに転向してデビルバットゴーストとかしだしたらいいな

セナの腕力とか力は感じなかったけど
「あのセナがこんな攻撃的になるなんて！」
って衝撃はスンゲーあった

アゴンが倒れたのはアゴンの体勢のせいだと思うけど

漫画は不自然さがあってこそだと思っている

平野たんもえ〜＾＾

あの体勢で側頭部から押されて倒れない方が

>>504
いや少数派じゃないんじゃねえ？　今回の面白いところは、気弱なセナが（イジメられるくらい）
仲間のために相手を引きずり倒すほどの攻撃性を見せるってのがキモだし
筋力がどうのってのは、それに比べりゃ瑣末なことだろう

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/03(月) 20:43:10 ID:SnWlv+HS
漫画は不自然さがあってこそだと思っている


ついに信者が開き直りましたｗ

とりあえず熱かった、楽しめた。

俺はそれだけで十分だ。考えるんじゃなくて感じればいいや。

>>514
　そだよね。とにかくなんか瑣末な演出とか設定にケチつける人がいるんだよね。
　まあそういうのが気になる人も少しはいるだろうけど、多くは議論自体・批判自体に喜びを感じる人のように思う。
　

自分も今回、燃えたよ
あのセナが・・・って感じで、いい意味で驚かされた

まぁ、後ちょっと思ったのは、結局セナはあの時点では尻もちついてなかったと（戦集合より）
絵的には分かりにくかったが

来週の展開

ｱｺﾞﾝﾏｼﾞｷﾞﾚ　ｷﾚﾃ殴りに行く。　雲水カバー。　雲水タンカで退場
ｱｺﾞﾝも退場。　ｾﾅ足が限界。　交代
栗田がヤマフシ跳ばす。
結局、泥門勝利。

てか、今回の展開に文句があるなら
もっと言うことあんだろｗ
第一漫画に必死になってる厨房は見ていて痛いぞｗ

なんだかんだで熱くてコーフンできたから自分的にはおk
アイシルおもすれー！と
久々にカタルシスった

厨房どころではなく社会人なのです。

>>496
意味がわからん。
つまり阿含は見えてもいない攻撃にさえ反応できるって言いたいのか？
弱点どうこうじゃなくて普通の話だと思うんだが

>>520

御前も必死

>>524
必死だなぁ。小学生？

　そろそろ新メンバーが必要ではないだろうか。
　今回の戦いで、セナは次の王城戦多分フル出場は無理だろうし、さらにバリスタとやらがすごければ、守備力の差で王城に負けてしまう。
　とりあえず守備要員として船大工を仲間にしないと

>>496

意味不明。
ｱｺﾞﾝの体勢は不利だったし、死角に反応できる人間なんていない。
あれはたまたまｱｺﾞﾝの体勢が悪かっただけ

セナカコいい、本当に戦士になったんだなと思った
ただ阿含も単なる悪ではないっぽいんで
負けたらどうなるんだろうと少し心配
次のナーガの攻撃もドラゴンフライ？

>>526

意味がわからん。セナの足が使い物にならなくなるといいたいのか？

>>529
ああ、ちゃうちゃう。今回のでかなりダメージ残るから、今までみたいに攻撃と守備両面で出るのは辛いだろう、ってこと。

>>525

意味がわからん。
何処で俺が小学生だと判断したのかな？
御前の方が相当必死だと思うが

荒れてるだろうと思ったらやっぱ、いつも以上に荒れてるな
今週はいつもの阿含最強腐にショタセナ萌え〜！とかやってるセナ腐が加わってると見た

ｱｲｼ厨を煽っていたんだよ

>>501
今の状況はおかしい事をおかしいと言うかどうかって話じゃないだろ。
大しておかしくも無い事を「不自然だ」とか「この漫画は糞だ」とか明らかに感情剥き出しになって、つつこうとしてるレスばっかじゃねーか。
叩く事が目的になってるのが見え見えなんだよ。
実際にジャンプ読んでみて、叩いてる奴らの言い分と、話の内容との間に物凄いギャップを感じた。

天才様が薙ぎ倒されたシーンに逆上するのは勝手だが、印象操作を試みるなんて事はやめてもらおうか。

何と言うか、単純に、セナが急激に強化なんてもんではなくあの態勢でも無理矢理
追いつくアゴンが異常だって言う。いつぞやの一休と似たような感じで

>>535

それをいうなら稲垣が異常だよ

　ところで決勝の相手って誰かな？私はダイナソーズだと思うんだけど。
　太陽・西部はもう今の泥門の敵ではなかろうし、円子がセナたちにからんでたから。
　今までの流れからすると、セナたちに関わったキャラのいるチームは皆戦ってるしね

>>523
>見えてもいない攻撃にさえ反応できる
→セナのヒザカックンと３年前のケンカの時の不良の攻撃

出来てるよ一応。

>>526
直したり整備するという役目からして、
守備要員というよりトレーナーではないか？

西部は１００％噛ませ犬になるだろ

今回のプレイ、阿含の強さもじゅーぶん描かれてたと思うんだけど。
批判してる人は、阿含がもっと迂闊なプレイして負けた方が納得いったのかな。

>>538
クリハンマーが有りなら、それを持ってくるのもありだわな

信者が涙目で必死に反論してるのが笑えるｗ

>>539
　はは、うまいこというね。ただそれではどぶろくの立場が^^;
　まあ冗談はともかく、今の泥門の弱点は守備だよね。重左武あたりががんばるのかな？

>>540
多分そうなるだろうけど、モン太が鉄馬に借りを返せないのはヤだなあ

>>538
ヘルメットかぶってると視界も狭いんだろ？
それでセナが手を伸ばすのと、セナが走ってきてヒザカックンしようとするのとじゃ
全然状況が違う気が。
不良の方は覚えてないんで知らん

>>542
クリハンマーと何の関係が？？
あれか？　サンゾーがぶつかってきた奴のこといってるのか？

スタミナ底無しの怪力に貧弱で疲れきった奴が勝つのは・・・・

>>543
それ信者じゃないよ。
モニターに反射したお前自身の泣き顔な
そもそも信者なんていないしw

たぶん来週あたりアゴンがうんこ漏らすよ

>>546
ヒザカックンは真後ろから
どのみち死角。

>>544
重左武てｗそれこそ冗談だろｗｗｗｗ

どぶろくは、トレーナーと言いつつも
やった事はセナの膝を冷やしただけだからなぁ……
どちらかと言えば、ラインのコーチじゃないかな。

ってそれは栗田じゃねぇのかよｗ　と思うけど
栗田は、そういうの苦手で…その、あまり複雑な事は…
何と言うか、思索タイプじゃないっていうか…

小学生→セナかっけーヒル魔かっけー
中学生→アイシールド？あんなガキ臭い漫画読まねーよw現実じゃありえないしwww

>>545
　あ、もしかして、西部は負けるけど泥門と練習試合するかも。それで鉄馬との決着もＯＫ
　＆、泥門の守備力強化の特訓にもなるとか

>>547
あれ…勘違いしているかもしれないから一つ質問させてくれ
クリハンマーって、栗田が大きくなって４、５人を潰したネタだよね？

セナも阿含も化け物超人だろ

高校生→ジャンプてｗｗｗ
大学生→漫画てｗｗｗ
社会人→面白いと思う人は、読めば良いと思いますよ

「悪の天才」の敗れっぷりとしては、
いい感じだったと思うけどなあ。
一度抜かれたところから天才発揮して無理矢理追いついたんだから、
死角ができたことにも無理がないし。

不満があるとしたら、走りながら何発張り手だのチョップだのの応酬してるんだってトコくらい。

>>538のレスで信者が苦しくなってきたな。

セナアゴ「オラは超人じゃないズラ。人間ズラ」

>>495
この試合の真の敵が「才能の壁」なら神龍寺のメンバーが凡夫
だったのもうなずける。
これ神の選手にとっても敵だったよ、阿含は。

>>551
６巻見たが、後ろに周られたことに普通に気づいてるだろ＜顎

じゃなきゃ顎はニュータイプ

>>555
阿含が見えてない攻撃に反応できるやらどうやら
→ヒザカックンと不良の攻撃は真後ろからで見えてないけど反応したよ

事なんだけど。
クリハンマーはその通り。でっかくなって４〜５人一気に潰すやつだね。

>>551
セナが走ってきて背後回って、それにアゴンが気付くって感じだったっけ？
走ると音が出るからそれで気付かれたんじゃないのか？

>>562
それを反応したって言うんじゃない？
阿含が後ろを向いた描写ある？
それと不良の攻撃は完全に真後ろからの死角。

まぁそれはセナとの速度の差で片付けられるかも知れないが。
見えないところからの反応云々には関係ない。

阿含「今ノ走リハ人間ジャネェ〜〜　コッチヲ見ヲォ〜」

>>563
そうか、�dks

クリハンマーみたいなネタがありなんだから、
セナの死角からのヒザッカクンを避けたのもありかと思ったのさ

　また話がループしそうだが、６巻とは状況がまるで違うだろ。
　6巻でアゴンは、多分音とかで、後ろに回りこまれたことに気づいてる。だからそこからでも超反応でかわせた。
　今回は、気づいたときには既に頭をつかまれているから、反応しようにももう遅い

「油断」の一言で済む気がすんですけど(´･ω･)

試合一通り見てきて、神龍寺のメンバーで一番動いているのは阿含じゃない？
今回もノーマークで出し抜かれても、ゴーストで抜かれても、ちゃんと追いつく
姿にフツーに凄さを感じてたんだけど…
今までは走りで抜いてきたセナに、初めて（かどうか、きちんと？）攻撃性が表現された相手が
最強の天才の阿含っていうのも漫画的には面白いと思ったよ。
他のキャラとか思い浮かばないし。いい悪役じゃん。


と言いつつ、やっぱり最強が倒れる姿に悲しいものは感じたけど。
セナは打たれ強いなぁ

>>565
気配でも分かるだろ。風を感じただろうし

ただ今回の場合は、頭に血が上りすぎたのとセナの行動が意外すぎて
気づけなかっただけで

>>570
>>セナは打たれ強いなぁ
パシリで鍛えてますから。身も心も

なんか荒れてるな・・・。

試合中にコツを覚えるとか成長するとかそういう原体験を持っている人が少ないのかな？

>>568
音とセナが腕を振り上げる動作
少なくともあれだけ頭を掴もうとして腕を上げたら腕自体は死角だけど体勢はおかしな事になるから
わかるんじゃない？

って突き詰めればいくらでも言えるから俺はこのときは頭に血が上って通常状態になかったって思ってる。
通常な状態なら反応できるかどうかなら出来る、と思ってる。

アゴンはここから復活して欲しいけどなあ。

精神崩壊→自殺しようとする→雲水が止めようとして逆に死ぬ→わかったよ兄貴！

>>575
そんなことになったら出場停止だよ！

それ以前に先週のセナがボール取るまで
ずっとアゴンが棒立ちだったのが未だに意味不明なんだが

精神崩壊→全裸で街を歩く→雲水が止めようとして自分も脱ぐ→わかったろ兄貴！ 全裸サイコー!

>>575
そして夜空を見上げ、一等星の近くにあって
普通なら見えないような星を雲水に重ねるわけだな？

>>577

「世界」（ザ・ワールド）

>>574
ヘルメットの狭い視界で見えなかったんじゃないか？
あとそんなに大きな動作で腕を使ってたっけ、セナ

>>577
あれ泥門のラインより前に阿含いたから
最初から棒立ちじゃなくて
向かって来いよチビカスってダッシュして(当然セナが自分に来るものと思ってた)
でもこなかったからあれどこだよで棒立ちかなって思った

セナを待っていたんだろ

まさかの逆走にインパルス停止って感じか
なるほど

>>581
その前に手で押されてたでしょ。
だから普通は右手も意識するよね。それがずっと目の前に無ければ(死角)何か思うだろうし
普通の位置から死角に持って行けばその時点でわかると思うけど。

阿含の体が小さなセナの腕より完全に下に来てるってことは結構大きな動作じゃないかな。

だからまぁ頭に血が上って無くて通常な状態では無かったんだと思う。

血が上って無くて→血が上ってて

冷静でどうするんだよ…

でも、最初のブリッツで、セナの態度やら脚がピクッと動いただけで、
「あ゛ー俺にブリッツか」って見抜いてたようなアゴンが、
自分とは別の方向に動いていくセナをただただ静観してたというのは何か・・・

まぁ、何かフェイントでも織り交ぜたブリッツか？とでも疑問に思いつつ、
ハドル通りのルート走行してた、と言う所だろうか？

>>584
さすがの堤下も突っ込めなかったわけだな

雲水の頭は綺麗な坊主〜心許す〜
神龍寺の〜メンバの中には〜凡人の雲水がろる〜

>>585
「ずっと」ってほどじゃないだろう、かなりの高速のやりとりだろうし、気にする余地もなかったと思う。
阿含の体がセナの腕の下にきてたってことはそんだけ阿含が前のめりに突っ込んできたってことでは。
血が上ってたっていうのも確かにあると思うが

>>588



うめえええええええ！！！

>>591
お前が堤下っぽいなｗ

阿含のプライドは今どのへんまで傷ついてるんだろうか
60％はズタズタになってそうだが

信者必死ｗ

>>593
　一休がモン太に負けたときに、すごく悔しがってた一休をアゴンは評価してたでしょ。
　そんな感じで、アゴンも二度と負けない、ってんでもっとヒートアップするんじゃないの？

先週はバカ笑いしたけど、今週は涙でた。弱っちいセナが必死に抗う姿に
素直に感動したよ。現実なんてアレだ、Ｗ杯でいうとブラジルと日本戦だよ。あんなん漫画で見て
何が楽しい・・？だいたいこの作者の効果音て面白いなあと俺は思ってた。相手をこかすとき
げいん！とかべっつぃーーん！とか、ばいんばいんとかなんか他と違っててさ
メギャメギャもよかったけどなー？ありえなさがたまらない。

パンサーと戦った時あったじゃないか。追い詰められた草食獣は時に信じられない力を発輝する
腕も使って敵をぬくこと、本気ならできるできないは関係ない。一瞬！の大切さをセナは学んでいる。

今回は阿含から「攻撃すること」を学んだんだ

なにこのまとめｗ

なんか漫画みたいなんだよなーリアルじゃない

セナ成長しまくりだな。燃える展開は好きだから歓迎だけど。
で、次はモン太が一休に完全勝利する展開か？

アゴンを倒すのは最後のタッチダウンと予想していたんだけど早かったね。
逆転へのプレイはどういう流れになるのかな？

　なんとなく今後の予想。
　今週の流れからそのままセナはタッチダウン。ボーナスキックも決めて残り7ポイント差。
　泥門の攻撃。一休をモン太が押さえ、そのすきに雪光がオプションルートでタッチダウン。点差1ポイント。残り２０秒。
　トライフォーポイント。セナがデビルバッツダイブでアゴンをふっとばしタッチダウン。2点ゲットで泥門逆転勝利!!

>>596
クリハンマーなんかは栗田が元々デブって言う設定を誇張した技で
通常じゃあり得ないけどおかしさは感じないんだよね。
トラックを潰したりするのも。

これが栗田がいきなりスピードがアップして的を振り切るとかしたらしらける。
リアルと漫画的描写の融合がアイシールドのいいところだと思うから
前者は漫画的描写OKなところで後者はリアルで守らなきゃ行けない部分かなって思うから。

同じようにモン太はキャッチの部分は誇張してもいいけど
これがいきなりバック走のスピードが上がったりしたらしらける。

セナもスピードの部分は誇張するだけしてくれればいい。
でも力の部分はリアルを守って欲しい。じゃないと一芸に秀でた者が頑張る話じゃないし。
結局お前万能なんじゃんみたいな印象持っちゃうし。
リクの時みたいにボールを守って振り切るみたいなパワーならいいけど
片手で押さえつけてパワーキャラを倒すとかはちょっと違うんじゃないかなって思った。

雲水が阿含を殴り、阿含が殴り返して雲水病院送り　神反則負け

つか神って雲水がいなくなったらうまく機能しなさそうだ

とりあえず、神龍寺に勝っちゃったら･･･
神龍寺との死闘に全てを出し尽くした泥門は、次の試合に大敗。
って展開になる希ガス･･･

「はいあがろう。『負けたことがある』というのが、いつか、大きな財産になる。」

>>602
何度も書かれてるけど今回はセナの腕力がどうこうじゃなく
アゴンの体勢が悪いからセナでも倒せたって話だと思うけど。

大体今回の話はセナの腕力どうこういうより
セナがみせた攻撃性がポイントなんとチャう？

>>602

格闘技の話だが、パンチ力はスピードも重要。
物理学的に言って、スピードが2倍になるとパンチ力は4倍になる。

体が小さい選手でも、スピードが有れば充分な破壊力も出せるのでは。　
つーてもアレは、双方の姿勢や動きのベクトルやバランスやタイミングの
要素も大きいだろうけど。

この漫画にリアルな部分なんてあるの

>>605
進との伏線張りまくってるのにそれはないだろ。
関東大会決勝はどうなるか分からんけど。

>>605
何度か書いたけどそれはないって。少なくとも王城（進）はセナの目標なんだから、力を出し尽くすのはまだ早い。
ただ相当泥門が消耗するのは確かだから、新部員入れる必要とか出てくるかも。

神に勝っちゃうのかなあ？
おれは今週見て「ああ、主人公の見せ場がここで出ちゃったからには、こないだの点差の伏線で負け確定だな」と思ったのだが。

>>610
このレベルに着いて来れる新部員なんていないんじゃない？

＞新部員　

取り合えず、大会の何ヶ月か前に「選手登録」の届出をしていない奴は出せない。
助っ人で名前だけは届出済みの奴は、石丸にバスケ部員2人に相撲部1人以外にも
居そうだが。

対神龍寺戦　　
60ヤードマグナム炸裂

対王城戦
前半セナ温存　泥門窮地に　
石丸覚醒


これは無いか

>>612
　前にも書いたけど、今の泥門に足りないのは守備力。そのための要員が必要だ。
　まあ空手部やレスリング部の助っ人ってことになるかもだけど。あるいは、新キャラとうじょうか

栗田の活躍が次週以降の山場にくるな、きっと。
雲水も最後までなにかするな、きっと。

>>606
うん分かるよ。でもあの描き方だと腕力で倒したって思う人も多数いる。
阿含の体勢がどうのって言うのはあくまで一部読者の認識。腕力で倒したと思ってる人がいるのと同じ。

メギャって描写のせいなんだけどやっぱあれは失敗かなと思う。リアルじゃなくて漫画的誇張の方寄りだから。
あれで力でやったと思った人も多いと思うし。そう言うのを感じさせるような描写はなぁってこと。

>>602
最終的に、セナは元祖アイシールドみたいな万能キャラにするつもりなんじゃないの？
それなら今回みたいな展開も俺的にはまだ納得ができる

>>613
春大会で、大会前日に萃めた助っ人だらけで出場してるアイシだから、
そこら辺の規約は無いものとなっているだろう。

・・・が、それ以前に、いきなり新キャラ助っ人登場です〜ってやられたら萎える。

今週のアゴンの「二度と立てないようにしてやるぜー」のあたりで、
アメリカ合宿の時の、「えーと君ら普通に失格ね」を思い出した。

>>617
うん、まぁね。
アレのおかげで迫力満点でもあるんだけどねぇ

むずかしいね。
私はめきゃめきゃよりドブロクのせりふの方がマズったと思うけど

>>619

泥門の運動部員全員予め選手登録してあるとか

　でも普通にマックス泥門でも王城に勝てるか微妙な気がするんだよね。バリスタとかすごそうだし。
となると守備力の差で勝てなさそうだし。
　まして神龍寺戦でセナが激しく消耗した泥門。こうなったらもう新キャラしかないのでは？あるいは石丸が覚醒するか

まさか対神戦翌日に対王戦が有る訳でも無いだろ。

てか、神に勝った泥門なら、どことでも互角かそれ以上だろう。

>>623
あるいは石丸排除…。

>>622
二年ならともかく、一年はその方法でも無理。
春大会の登録は一年が入学してくる前。助っ人どころか正部員でも出場出来ない。

というか正体不明の選手、と言う時点で有り得ない話なんだから
（大会開催時に名簿＆顔チェック）
そこらの大会システムはご都合主義で消されたと見るのが妥当。

>>625
　石丸排除は無いでしょ。事実地味だがそつなく仕事をこなしているし。
　もしかしたら重左武が覚醒して目が開くとか？

>>624
入場者数や、他学校の生徒が見に来れるわけだから
普通に土日のどっちかでやってるんだろ

>>626
素朴な疑問だけど、
春大会って普通1年は出られないシステムなの？

[小早川瀬那] 攻撃:65 素早さ:67 防御:44 命中:78 運:20 HP:300
[金剛阿含] 攻撃:75 素早さ:34 防御:29 命中:61 運:65 HP:231

小早川瀬那 vs 金剛阿含戦闘開始！！
[小早川瀬那]の攻撃 HIT [金剛阿含]は71のダメージを受けた。
[金剛阿含]の攻撃 HIT [小早川瀬那]は95のダメージを受けた。
[小早川瀬那]の攻撃 HIT [金剛阿含]は68のダメージを受けた。
[金剛阿含]の攻撃 HIT [小早川瀬那]は45のダメージを受けた。
[小早川瀬那]の攻撃 HIT [金剛阿含]は98のダメージを受けた。
[小早川瀬那]が[金剛阿含]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

うん、現実はね。
前年度に出場メンバー表を顔写真つきで提出するから。
推薦とかで入学が確実ならメンバーに組み込めるらしいけど。

>>631
そうなんだー
一つ勉強になった。ありがと

>>631
　まあウンコちゃんも推薦じゃないのに、一年の春大会に出てたから、その設定は無視だろうね。
　結局新部員は無しなのかなー。ちょっと期待してるんだけど

>>615
つまり、夕日ガッツオチですね

>>634
　いやあそこまで助っ人オンリーではないだろうけど。やっぱり今の面子ではきついんじゃないかなー。
　せめて専門のラインバッカーが必要でしょう

>>633
基礎もデスマーチもやっていない新部員に、いったい何を期待してるの？

>>621
いつもならちょっとした体の動きで
反応されちまうかもしれねぇが
今の頭に血が上っちまってる奴なら！！

とかなら…うーん長い（汗

頼むから、セナが光ったり、髪が金色になったり、空に浮いたり、六式使ったり、謎喰ったり、融合したり、スタンド出したりする前に終わってくれ。

>>638
|∀・）＜セナが光るは既にバンド戦で消化済みｗ

>>636
その辺は別のスポーツの達人ってことでＯＫ。守備力の強化に期待してるだけなんだけど

あの武蔵ですら、「あいつだけデスマーチ参加してないのに、何でついて行けるんだ？」
という疑問の声が当時出てたのに、（まぁ武蔵は両面じゃないけど）
ここでいきなり今のレベルについて行ける新部員登場ってなったら・・・
正直最近の比では無い速度でスレが進みそう。悪い意味で。

というか守備力不足とか言ってるけど、もう守備力は十分だと思うんだけどな。
この「十分」は泥門に取っての「十分」で、王城レベルの守備には到底およばんけど。
元々泥門のスタンスは「攻撃攻撃攻撃！攻撃は最大の防御なり」って感じだし、
穿った見方になるけど、少年誌的にも地味な守備より、攻撃をより特化・描写したほうが栄える。

守備についてはライン勢や瀧が時々覚醒するぐらいでいいと思うんだが。

関東大会まで来て新部員も無いでしょうにと。

だいたい、神に勝てたなら、どことやったって怖くは無いだろう。

>>635
そういう意味じゃなくて、アメフト以外のスポーツはレベルの高い夕日ガッツ
そこのエース級を集めた助っ人軍団の前例からして、アメフト未経験の助っ人は
全く役に立たないって事が言いたかったんだ、人数に関係無くね。

更に言うなら、身体能力と多少の理論
（胸肩のアイシールド対策）で固めてきた
網乃サイボーグスもダメだったよね

超攻撃対超防御。普通に燃えると思うがな。

>>640
やはり、夕日ガッツ助っ人軍団オチですね。
更に言うなら、網乃サイボーグス最強論者さんですね？

　まあバリスタがそれほどでもなければ泥門このままでも勝てるかもしれないけどね。
>>643
ああそういうことね。まあ確かにそうかもだが、少し練習してチームプレイに慣れれば、多少はいけるんじゃないかな？
少なくとも専門のラインバッカーすらいない今よりはよくなるかと。両面の選手の負担も減るしね

>>641>>644
禿同、そもそもラインはかなりのレベルだと思うし、
守備力は攻撃力で十分過ぎるほどに補えると思う。

これ程の攻撃力を手に入れた泥門と、
守備最強の王城の試合はかなり面白くなると思う

神戦あたりで負けて、来年新メンバーで挑戦、ヒルマさん達の無念をはらす！
みたいにすればよかったのに。アゴンとか進は来年も出るんだし

胸肩はセナのデータが古過ぎたし
夕日ガッツもデイモンのデータが古い＆監督が無能だったせいも大きいと思うけど。

もちろんだからといってあの2チームがデイモンに肉薄できたとは思わないけど。
身体能力が高ければその分ヒルマが有効活用してくれるだろうし
別にそんなに問題にならないと思うけどな。

実際陸上部とバスケ部がフツーに参加してるし。

>>646
粘りますね。

秋まで鍛え上げてきた網乃がアレでした
大会荒らしと言われる網乃がアレでした
学校を挙げて参加した網乃がアレでした

アメフトに詳しい人はつっこみどころ多いかもしれないが
今週のアイシは最近のスポーツマンガで最高のデキだと思った。

やっぱどんなジャンルのマンガでもマンガの見せ方がしっかりしてれば、
ボス戦は緊張感バリバリで熱い。

　しつこくなるけど、私はバリスタで王城の攻撃力が上がると、総合力で泥門ピンチかと思ってるだけなんだけど。
　今回の戦いでセナもかなり消耗してるしね

>>647
そもそものスタンスが違うからな
０点に抑えれば１点でも勝てるという王城と
９９点取られても１００点とれば勝てるという泥門だもんな

>>649
相撲部を忘れないであげてください

王城戦前にオモサダケが呟きます　　

「久々に本気を出してみようかな」

>>652
バリスタって攻撃なん？
蛭魔がかまかけで『王城ディフェンスの新技』って言ってたから
ディフェンスなんだと思ってた
蛭魔、かまかけでも何の根拠もないことは言わないと思うし

>>654
いい！

瀬武岳　貴

いやー、燃えた。かっこよかった、セナ。

ほら・・・あのなんだっけ、ラインの人。もう完全にダメキャラとして定着しましたな。
そこだけ笑えた。っていうか、あぁ鬼平？いない方がよかったような・・・。

雪光が通用している今の状況をみるかぎり、昼間がいりゃ
どんな奴でも戦力になるだろうな、デスマーチとかいうトンデモ理論で
成長したキャラがいるくらいだからどんな選手が活躍してもおかしくはない。

>>649
胸肩も持っていたセナのデータが古かったとか、
夕日ガッツの監督が無能ってのは関係無いですよ

アメフト未経験の選手、運動神経は抜群の選手がどうなるかですよ


ここまで来て、ヒルマが有効活用してくれるですか
それなら一回戦くらい突破できたんじゃないですかね
それに、このレベルでどうにかできますかね？


陸上部とバスケ部はフツーに参加してはいますが、
こんなレベルこんな状況で現れる新部員と同じ扱いですか。

逆に言えば、こんなレベルこんな状況で出てくる新部員が
陸上部とバスケ部と同じ扱いですか、扱いになりますか。

>>655
もしバリスタが、カウンター的な意味を含めた作戦なら、攻撃力にも影響するとは思う。
進や猪狩がどーにかしてボール奪って、そのままTDとか。


話は変わるけど、今回のセナの疲労が尾を引くと思ってる人が多いようだけど、
この試合が終わったらケロッと復活する、と普通に考えてるのって自分だけなんか？

　デスマーチは、両面でフル出場するスタミナゲットが大きかったと思う。
　あと、バリスタが攻撃なのは間違いない。進が神龍寺戦で大差つけられたときにやらせてくれと言ってたから。負けてるときに守備固めても無意味

>>653
相撲部はホラ。
たまにしかいないから。

今週の攻撃性を剥き出しにしたセナを見て、一人称「俺」の伏線を思い出した。
ここでセナの一人称が変わるんだろうか？

>>661
や、自分もそう思うよ
次の試合までには普通に回復できるだろう

アニメなんて、デスマーチ終了数分後にどぶろくと勝負させられてんだぞ、セナ
ずいぶんなスタミナと足だ

>>655
人間明らかに間違ってることをさも分かってるように言われると
ついつい訂正したくなるもので。

アレはヒルマが王城ディフェンスのだっけ？　と問いかけることで
高見から「いやオフェンス」と言質をとろうとしたんだと思うよ。

だから高見は言明は避けたんだとおもうんだけども。

オモサダケは、小・中通じて、相撲の天才児と謳われた少年。
中学相撲の全国決勝で親友にして好敵手を投げ殺し、
以後、何事にも無気力になる。
高校で相撲部に入ったのもちょっとした義理。
二言目には「どうでもいい」が口癖の男。

泥門アメフト部の熱戦に関わるまでは。

>>659
一応の理由付けだけはしてあるオプションルート
漫画の中では、ハイリスクハイリターンのデスマーチ

これをまともにトンデモ理論と言われたら、何も返せませんよｗ


それなら、他のスポーツのエース級を揃えた方が強いんじゃないかな
ラインは、栗田の他に相撲部をそろえて壁にしたり
キャッチはバスケ部、ランは陸上部…

これだったら、ヒルマが中学からスカウトしてくりゃ良いなｗ

>>660
＞胸肩も持っていたセナのデータが古かったとか、
＞夕日ガッツの監督が無能ってのは関係無いですよ

いや。関係あるでしょ。
胸肩は昔のセナのデータでセナ攻略法を練習してたけど
新しく編み出したゴーストにあっさり抜かれたわけで。
もしデータが新しく、ゴーストの攻略法を練習してたならまた違うでしょう？

監督が無能ってのはデイモンで言うところのヒルマが無能みたいなもん。
優秀な駒を活用できないのはダメでしょ。
西部だって監督がランかパスかでランを選択して自殺点もらってたりするし

優秀な他の部活の人間がアメフトでは役に立たないって話にはならないよ

>>667
　結構いいぞその展開。あと石丸が、陸上部でがんばってたけどいまいち地味な成績で活躍できないからアメフトメイン、って流れもアリかも。
　ここらで助っ人軍団のポジションを確立して欲しいね。バスケ部は脅迫＆まもり目当てでいいけど

>>655
今の王城に必要なのは決定的な得点力だろ。
これを巨大弓でなんとかするんだろ。
大体守備の新技だったらなんで春大会で神龍寺に大差つけられたところで
使うんだよ。30点差以上つけられて今更守備固めか？ｗｗ
もうちょっとよく読め。
読解力無さ杉。

あとな、一つ教えておいてやる。
カマかけってのはな、事実として浮上してること，
或いは容易に予想されることの『逆』のことを言うもんなんだよ。
分かるか？
仮に巨大弓の特徴を知ろうというときに攻撃技だろうと予想して
『攻撃技ですか？』と誰が聞くんだよ？ｗｗ
マスゴミが聞くんじゃないんだぞ？

軽くテニスの領域に入ったな

>>669
なんか妙に肩入れしてるんだな、アミノとか夕陽に

西部に関しては、あの決断が普通だと作中でみんな認めてるぞ
ショットガンを選ぶ蛭魔が異常なんだ

とちころで、バリスタの正体って、このスレではどんな予想が出てるの？
最近読みはじめたから、どういう予想されていたのか知らない。
現実のバリスタが、超遠距離からの攻撃兵器だから
進を軸とした、カウンターアタック的ななにかだと自分は思っているけど。
アメフト詳しくないから具体的にはちっともわからん

>>673
別に肩入れはしてないよ
普通の感想だと思うけど

西部の自殺点は別に監督が悪いって言ってるわけじゃないよ
ただスペック高いユニットを有効に扱えなかった例だと思うけど

　やっぱり泥門の新メンバーは、両手両足4本で超スピードで走る謎の選手。
　正体はケルベロスとブタブロス。
　でＯＫか

>>669
いやいや、無い無い

アメフト未経験の選手、運動神経は抜群の選手がどうなるかですよ？
百歩譲って胸肩が、ゴーストのデータを持っていて攻略法を編み出していたとしても
ラインなら網乃の青柳、ランなら網乃のカクカクしたポリゴンの人の例があるじゃないですか。

夕日の場合ですが、それが有効ならヒルマの頭脳で活用すれば
一回戦突破したり、キューピッドに舐められたりしないですよね。

>>670
石丸が陸上部のエースだということも思い出してあげて下さい。
春だけのエースだったとはいわず。

>>668
お前ｱﾌｫか？デスマーチもパスルートも理由付けがしてあっても科学的にもスポーツ学的にも
有り得ない嘘を書いてりゃ充分トンデモ理論なんだよ、しかも栗田より相撲部呼んだほうがいいなんてありえんだろ。
インターハイや国体レベルの相撲部でも栗田みたいな筋力もったやつはいない
他の部のエースを呼べってのはその通りだな、昼間の脅迫手帳があれば設定的にも絶対服従だろうし
わざわざ雪光や不良育てなくていいし、バスケ部みたいな中途半端いれなくていいからな。

今日は３回も立ち読みしてしまったが、
セナのアゴンへの攻撃は腕力じゃないな。
死角から＋体重を乗せて飛び越えるような動きだ。

死角から腕出したからって、そんなうまく攻められるのか？って疑問はあるが、
セナがいきなりパワーを身につけたんではなかったようで、安心した。

>>677
＞だからといってあの2チームがデイモンに肉薄できたとは思わないけど。

って言ってるじゃん。
漫画じゃ根性論で片付けてたけど。＜青柳やポリゴンの人

＞夕日の場合ですが、それが有効ならヒルマの頭脳で活用すれば
＞一回戦突破したり、キューピッドに舐められたりしないですよね。

そんなありえないたとえ話されてもねぇ？
サッカー部のキックがよく飛ぶとか野球部のエースが足がスンゲー速いとか言ってたし
まったくアメフトに転用できないとは言い切れないと思うよ

優勝できるかとかソレはまったく別問題だと思うけど

>>678
ジミィ・シマールの設定と絡めたネタなんだけどね。
>>677
網乃の人達はスポーツ医学だけで培養された人たちなんで、いわゆる「運動神経抜群のアメフト初心者」とは違うでしょ

>>679
＞他の部のエースを呼べってのはその通りだな、
＞昼間の脅迫手帳があれば設定的にも絶対服従だろうし

やる気のない人間を脅してやらせても
最終的には瓦解するということは
賊学が証明しました。

>>679
とりあえず落ち着け、自分でも分かりにくかったと思うが
俺は「トンデモでは無い」と言っていない

>「一応の理由付け」だけはしてあるオプションルート
>「漫画の中では」、ハイリスクハイリターンのデスマーチ
この「」内で、トンデモだと思っているのが伝わらなかったかな

>これを「まとも」にトンデモ理論と言われたら、何も返せませんよｗ
この「まとも」は、お前が可笑しな事を真面目に言っているって意味では無い
とりあえず、漫画の中ではそういう事になっているから、
それを前提として話しているのに、それを無視したら
話にならないって事が言いたかったんだ。

それと、栗太を外して相撲部を入れるとも言っていない、
栗田の「他に」相撲部を揃えると言ったんだ

>>681
何がありえないんだ？

ヒルマの頭脳と泥門の運動部エースを集めた場合の話だよ。
自分でも、アメフトに転用できるんだといってるじゃない
それに、夕日の無能な監督じゃなくてヒルマの頭脳なら活用できるとも言ってるし
一回戦突破や、キューピットに舐められなくできるだろう？

>>685
＞ヒルマの頭脳と泥門の運動部エースを集めた場合の話

が今後アイシで語られるんですか？
ちなみにもし実現するならの話なら

関東大会までは出られるんじゃないんですか？
もちろん、今のデイモンメンバー並みのやる気と情熱を全員が持っていた場合に限りますが。

>>682
それでは、夕日ガッツの助っ人軍団でどうぞ

でも、網乃の人達はサッカーバスケで優勝した人達ですよ。

>>682
ジミィ．シマールすまん、きづかんかった。

>>683
重左竹って嫌々いいながらきっちりやってるって事だよな。
何が彼をそうさせるんだろ。プライドかな。

石丸はいい人＋アイシールドを借りたいってのがあるし。
バスケ部もアイシールド目的か。

>>688
いいよいいよ

>>689
食いモン

>>686
一部だけ引っ張るとか狡い事するなよｗ
それの続きやそれ以前のレスも合わせて考えてくれｗ

>>692
君の中では全部筋が通ってるんだろうけど
ハタから見てると意味不明だよ

一部とか言われても分けわかんね

>>689
バスケ部の目当てのメインはまもりでは？

そろそろケルベロスの中の人が
「ヒルマ、そろそろこの着ぐるみを脱いでもいいかい…！？」
的展開の予感

>>694
　そだね。もともとは脅迫されたんだけど。
　とすると石丸ってすごい稀有な存在だよね。ヒルマの悪魔パワーとは全く無関係なところで動いてるし。
　地味にすごいよ

多分ＤＳ版の転校生はどこかで出できそう。
ガイロもそこそこ出てくるし。

なんか石丸が一番の常識人に見えるな

>>693
お前が引っ張ってきた>>685の一部だろう？

>ヒルマの頭脳と泥門の運動部エースを集めた場合の話だよ。
>自分でも、アメフトに転用できるんだといってるじゃない
>それに、夕日の無能な監督じゃなくてヒルマの頭脳なら活用できるとも言ってるし
>一回戦突破や、キューピットに舐められなくできるだろう？
これが>>685の全文な
「違うスポーツをのエース級の転用＋夕日の無能な監督では無く」ヒルマの頭脳なら
>一回戦突破や、キューピットに舐められなくできるだろう？
って言ったんだよｗちなみに「」は俺じゃないからね


一回戦突破どころか、セナが入ってからのキューピット戦で初勝利だったんだな

石丸はいい人だよ
このまま自分の青春がアメフト部の助っ人で埋まっても
「いいよいいよ」な人だから・・・

天才が相手でも努力したら勝てるというのはリアルでいいよな

>>685
？
確か１年のころは助っ人集団でやったけど一回戦負けじゃなかったっけ？

そうだな

練習をしない天才が相手なら、勝てることもあるのはリアルだな

　とにかく次の王城戦は石丸が鍵にかりそうだね

>>700
いつの間にか、アメフトでどっかの大学から推薦来たりしてね。
いろんな意味でアメフトに人生狂わされちゃう人だったら面白い。

というかサッカー部のエースが室タケシな時点で
泥門運動部のエースは大したレベルじゃない気がするんだが

>>702
うん、俺は勝てないって事が言いたいのよ
他のスポーツから集めても、とりあえず
この漫画の世界では役に立たないって事が言いたいのよ

>>699
そもそも
>一回戦突破や、キューピットに舐められなくできるだろう？
がイミフなんですが？

夕日にはヒルマはいないし、デイモンには夕日のエースはいませんし。

>>704
十中八九ならないと思う
だって石丸はあくまで地味キャラで通してきたし、今更それを崩しはしないと思うよ
先週、雲水が覚えてやってただけ上等だろう

>>707
やる気の有無が何より重要になってくると思うよ、この漫画では
ほかから集めてきた人間でも、「回想でパワーアップ」が可能なら十分やっていけると思う

ああ、やっと分かった。
夕日のエース集団＋ヒルマの頭脳が強いならなんでセナが加入する前の
助っ人集団のときに勝てなかったのかって話ね。

そんなの簡単。
助っ人集団は別に全国優勝するようなチームのエース集団じゃないから。
部室でサボってるような1年つれてきてる時点で気づこうよ

>>710
ＩＦ論もいいんだが、ほどほどにな
現実にありえないから、妄想論にしかならないよ

>>706
シュートでネットを破ったり、モン太が真ん中にくるとコースを予想したのに、
そこからサイドネットに入るほどのカーブをかけれる奴がエースだと大した事が無い！？

>>709
　半分ネタだけど、多少予想している。だって泥門って試合の度に誰かが成長してったんだもん。もうメインキャラはやり尽くしちゃったしね。
　ついでにウンコが覚えてたのは同じ地味キャラだからでしょう

>>714
だからってそこまで脇に時間さかないと思うよ
王城戦だったら、進ｖｓセナがメインで、その横で桜庭ｖｓモン太、大田原ｖｓ栗田
と、メイン格でできる組み合わせが結構あるし

>>712
いや、>707のIfにIfで返しただけなんだが

>>715
　もちろんそうだと思うよ。ただ神龍寺戦でも、アゴンセナ、モンタ一休がメインでありながら、雪光の活躍があったでしょ。
　その程度の活躍の可能性はあるかも、ってことです

>>713
たしかにw素質だけならかなりのもんだ
けどこの漫画の強さの基準は回想の多さと才能の質できまるからね。

>>710
なるほど、泥門の選手なら有り得るよね

>>711
って事は、新部員もダメって事に話は納まるね。


それにしても、泥門でもサボってる一年坊じゃなくせめて二年なら、
キューピットに勝てないとは思えないけどな……ヒルマは何をしてんだろうな

>>719
新部員がセナやモン太位に突出した才能を持ってればいいんじゃないの？
少なくともセナは足の速さじゃどの部もほしがるレベルだし、
モン太だってキャッチだけなら野球部でも結構なレベルだと思うよ

　やっぱり新入部員登場は無いのかな･･･個人的にはもう一人か二人増えて欲しいだけどな

>>716
お前の覚醒すればおｋと同じにしないでくれよｗ

>>718
それには同意できるが、室がエースなら、
泥門のサッカー部は大した事無いって話じゃないの？

>>719
べつに回想挟むのは泥門だけじゃないんじゃ
あと、なんで新部員がやる気のないのが前提になってるのかも意味不明だし

ネット破ったのは武蔵ですがな

大体ゴールのネットなんざみんなで使うものなんだから室一人がほころばせたわけでもなかろうに
使ってりゃそりゃ磨耗しますがな

>>719
何でやる気ないって言い切れるんだ？
新部員って来年のことか？だとしたら、セナとかに憧れて入ってきたやる気満々がいてもおかしくないぞ

二年生に関しては『目ぼしいのはいなかったはず』と蛭魔が言ってる

>>720
そうだね、そういう奴なら何の問題も無いよね！
モン太の存在で、ヒルマのスカウティングは
大した事が無い事の証明にもなるしね、完璧！

それにしても急に見つかって良かったね、
他の部から借りるなら王城戦からスケジュールが空いて良かったね。
本当に、こんな時期に都合良く現れてくれて良かったねぇ〜

ぶっちゃけ、リアルアメフト部は元スポーツ経験者の現帰宅部、文化部が
友達にいれば大抵アメフト部に誘ってました…
人材不足は当たり前の部だったからなぁ。

>>726
まあもしそういう展開になるんなら「急に見つかった理由」も描写されるんだろうけど
リアルかどうかは置いといて、謎の転校生登場とかなｗ

>>725
うん、お前も落ち着け。
新部員ってのはね、神龍寺戦で負傷したり疲れが溜まったりした泥門に
今更、「新部員が出るのはどうかな？」って事で出てきた話ね。

つまり、「目ぼしいのはいなかったはず」とヒルマが言っていた二年と
モン太を見落としたように、まだ才能が隠れているかもしれない一年の話

モン太をヒルマが見落としたっていつ出てきた話？

>>729
別にモン太を見落としてたわけじゃなくないか？
「一年に他にいいのがいない」って言ってたならまだしも、あの時はまだ、レシーバー捜索中だった
そのときたまたま、セナのほうが先にモン太を見つけてただけのことじゃん

そんなこといってたら、セナの走りだって偶然見かけなければ、蛭魔は気づかなかったかもしれないんだし
なんか、蛭魔を『たいしたことない』で結論付けようとしている空気が見える

>>727
この漫画の世界では、世間知らずのモン太や泥門生徒は知りませんでしたが
TV中継もされるような超メジャーなスポーツです

それに、このスレでリアルを持ってきてもダメだって！
セナのスピードやモン太のスローイングにクリハンマー、
デスマーチやオプションルート等の話ができなくなっちゃうよ！

　やっぱり新入部員激しく希望！
　アメフト部と同様人数いなくて大会で活躍できなかった拳法部の実力者とか

>>728
>謎の転校生
それ、俺にくれっ！

>>730-731
それもそうだな。

ヒルマを大したこと無いで片付けようとしてはいないよ。
今更、>>720が言うようにこれからセナやモン太クラスの奴が出てくるなら、
ヒルマがそうじゃないと無理ってだけだよ。

「万能の天才相手に一芸だけの凡才がどうやって勝つか」を楽しみにしてたのに。

単に「相手を越える天才でした」だよ、アレじゃ。

>>734
＞ヒルマがそうじゃないと無理ってだけだよ。

なんで？
まぁ、さすがに1年にはもういないんじゃないかな。
アメフトやる気なら入部希望してるだろうし。
この時期に加入するのも微妙だしねぇ。

ただヒルマは1年を片っ端から調べたなんて描写ないから
ヒルマが見落としたとかは君の妄想だと思うよ。

東京タワーのとき脱落したメンバーに凄いのいました！
とかなら話は違うだろうけど。

転校生はありえない

『転校後の出場停止期間』の問題が思いっきり出てくるから
赤羽がそれで出れずにいたんだから、今更泥門サイドで新キャラは無理

　転校生はだめだろ。転校後の出場停止期間があるからね。
　まあ新入部員出すなら陰の実力者しかないでしょ。試合で友人を再起不能にして以来やめた空手家とかね

>>733
なんか微妙に進とキャラがかぶりそうな予感

>739
　それでラインバッカー対決も面白いのでは？

普通に考えてみれば、
春大会はそんなマジになる必要も無いだろうし、
見つけたばかりの一年に期待なんてできないし、
春大会後にスカウティングをスタートするよな。

セナが見つけたのも、王城戦の次の日だしな。
ヒルマでも、さすがに無理だよな

練習に参加していて、キャプテンからは
守備だけは上手いって評価があっても
それが噂にでもなってなきゃ無理だろうしなｗ

>>736
結局、どういう事だ？

片っ端から調べていないけど、見落としてもいないと。
二年は調べてあるけど、一年はちゃんと調べなかったって事か？

>>738
それだ！

>>740
ぽっと出の新キャラが、進とラインバッカー対決して面白いのか？



拳法部の実力者は、なんでヒルマに目を付けられなかったんだろうな……

　ヒルマは、二年には「もう」ろくなのがいない、って言ったんだよ。つまり「運動部に入ってない奴」は調べがついてる、ってことだろ。
　一年については分からん。セナが入ってからは練習の方が忙しかったようだし、入部テストとかしていることから、あまり調べてなさそうだけど。

今更新入部員出して読者が感情移入できるものか　
ネタとしてもいい加減にしろや

>>743
　自分で色々書いたけど、新入部員入れるならやっぱり738説しかなさそう。重左武が守備要因を探すヒルマ紹介する感じで

運動部に入ってない奴は調べたけど、
運動部に入ってる奴は調べて無いって事でおｋ？

一年については、あまり調べてなさそうだから
今更出てきても、問題ないって事でおｋ？

>>742
片っ端から調べてないなら見落としも何もないでしょｗ
調べてないんだから。

＞二年は調べてあるけど、一年はちゃんと調べなかったって事か？

既にある戦力でヒルマは満足してるっぽいからリサーチはしてないんじゃないかな。
でもどうだろうね？　原作で言及がない限りどっちともいえないんじゃないの？
タイトエンド探しもドブロクに任せてたし、今はもうそんな一生懸命探してないように思うけど

>>745
1人じゃなくて、
2，3人ほど空ageしているのがいるから
できる人もいるんじゃないの？

感情移入もできないけど、都合良すぎて萎えるけどな


理由付けは、悪魔の頭脳はこういう事態も考えて
ず〜っと探していたでなんとかなるな、理由付けは。

これでデイモンには
その気になればアゴン以上になれる人材が誕生したな。
もう最強チームだな。

龍→Dragon→Dr,agon→ドクター阿含

( ﾟдﾟ )既出なのかな・・・？

>>748
片っ端どころか、全く調べて無いって事か？
つーか、バスケ部の二人に重左武で満足してるのか……


ところで、お前は本当に読んでるのか？
ヒルマが勝ちを狙うってんなら、
一年は片っ端から調べるに決まってるだろ

>>751
それなら、蛭＝Leech＝リーチ＝理一（郎）もあるぞ
デイモン・ヒルが元ネタ？という質問には、
そういう事にしておくと返していたしなｗ

>>749
　新入部員の理由付けは、こう考えられないか？
　そもそも泥門が攻撃型になったのは、ムサシがいなかったので、キックの差を埋める大量点取りゲームにするためだった。
　しかしムサシが戻った今、攻撃型にこだわることもない。さらに王城の一回戦でバリスタの威力を見たヒルマは、「このままじゃ守備力の差で負ける･･･」ってんで守備要因探しスタート。
　神龍寺に勝って注目集まるも、強力な選手がなかなか見つからない。そこで738説（自分の説だけど）
　じゃだめ？だめ？
　

つまり、泥門が攻撃型に片寄る事によって、
守備型の選手のスカウティングはしなかったってわけですね？

蛭魔の性格なら、付け焼刃の守備力強化より、
持ち味の攻撃力の徹底強化を選ぶと思うが

>>749　

こんな便所の落書きの、何が参考になるものか。

>>755
　そういう説明がしっくりくると思う。あと、王城やダイナソーズの試合を少し長めに描いて、守備要員の必要性を徐々に盛り上げていけば、そんなに白けないと思います。
　もともと泥門は守備が弱い、って印象は太陽戦のころからあったし。

>>757
馬鹿言っている奴に対しての皮肉だから気にするな

>>758
全然しっくり来ないよ

>>756の言ってる事もあるが、
泥門は、攻撃型の選手だからどうとか、
守備型の選手だからどうとか言ってる余裕のあるチームじゃないだろ

そりゃ三兄弟は太陽戦から本気になってきたんだし。

神ラインと互角に渡り合えるようになったって辺りで、
泥門ラインのパワーアップも充分印象付けられているだろう。

　うーん、やっぱり新入部員はだめなのかなーこの雰囲気だと。
　ただこのまま王城戦ってのはかなり無理ある気がするんだけどなー

増築したロッカールームのロッカーは瀧加入でちょうどいっぱい
（瀧加入前に残り3つと言っており、直後に2つを石丸と客用に割り当てている）

つまりこれ以上部員を増やす気はない

>>759
済まん。　

>>760は,>>758へのレスね。

>>762
　ロッカーはどうとでもなると思うけど。大体、残り３つは、石丸、瀧、ムサシに割り当てられてるから、お客さん用は？

>>764
武蔵のロッカーは残り3つとは別に最初から確保されてる

>>758
まあ筋が通ってたとしても、今さら新メンバー探しってのもなあ？
これ以上キャラ増やして裁ききれるのかっていう漫画的問題が。

神戦で泥門が敗退して、来年に向けて戦力補強を図るとかならそういう新キャラもよさげだけど

>>765
　そうなの？よく分からなかったけど。まあいいやそれは。
　ただ瀧が出てきたときも、いきなりタイトエンドがどうとか言い出して唐突に仲間になってるから、このタイミングで一人増えることがそんなに不自然に見えることが不思議。

とりあえず、現在の正式部員は古参三人に、チビーズ、三兄弟に雪滝の11人
一応はフルだけど、雪光はハーフしか持たないから0.5枠残っていると言えば残っている
しかも、0.5なのでハーフしか持たなくてもok

チーム状況からすれば、１人入れられなくも無いが
この時期にこの状況で入れるのはどうなのよって事だよな
そもそも、居るなら入れてるだろうしな

しかし、今まで見つからなかった影の実力者が、何故か見つかると

アゴンと梅原ってどっちが反応速度すごいの

>>767

秋大会開始前の夏休み中と、関東大会開始後の、
それも緒戦突破した段階とを一緒にするな。

　私も正直なところ、このタイミングで新入部員ってのは、多少不自然さを感じはする。
　ただ瀧加入の時の状況を考えれば、一応許容範囲と思う。また神龍寺に勝てばかなり大々的に宣伝されるだろうから、その辺でフォローもできるだろうし。
　最後に、私が新入部員にこだわるのは、今の泥門が攻撃力を上げた王城に勝てるのかという疑問と、以前から守備を重視してないことへの引っ掛かりが動機で、個人的趣味で言ってるわけではないことをご理解いただきたい

>>767
夏の合宿中と、関東大会の初戦終了から二戦目までを一緒にしちゃうの？

それと、もう少し改行してくれると助かる

腐れが個人的趣味で言ってるのかと思ってたｗ

で、結局は王城に勝てるとは思えないから新メンバーを入れろって事か
凄いな、そいつを入れるだけで王城に勝てるような守備要員がいるわけかｗ

＞今の泥門が攻撃力を上げた王城に勝てるのか　

泥門は攻撃力だけなら関東最強クラス、
防御力も,常勝だった神に互角に近くなってます。
あと、王城が攻撃力を上げているかどうかは不明。
「バリスタ」も、ディフェンスの戦術かも知れないし。

赤羽が現れて、「フー…、アドバイスが要るかい?」とかの方が
まだ説得力があらあ。

>今の泥門が攻撃力を上げた王城に勝てるのか

無問題。
毎度毎度セナが試合終了ギリギリに進を抜いて勝つﾜﾝﾊﾟ展開になるに決まってるんだから‥

>>774
　バリスタがディフェンスのわけないでしょ。結構馬鹿にして下さってますがちゃんと読んでますか？

100万歩譲って、誰か新しい選手が出てくるなら、ムサシの場合と同様に、
伏線敷いてから出すだろ。
でもそんなものは出ていない。

>>777
　バリスタがディフェンスのわけないでしょ。

根拠キボンヌ

>>779
　何度か出てるよこのスレでも。私も書いたし

それに、よく考えたら王城ってコマが足りないんじゃないかな？
まぁ、守備の王城ってくらいだからキャラのない奴も凄いんだろうけどなｗ

セナのランは進が対応するとして、モン太に滝へのパスと
雪光のオプションルートまであるのに止められるかな？
進と、桜庭と、猪狩で三人マークできるっちゃできるのか

ラインも、栗太は大田原として三兄弟に小結がいる
猪狩がラインだとしても、三人余るけどこれはキャラ無しに止められるんだろうな

>>779
神に負けてる時に、進がバリスタやらせろって言った。ってのだと思うよ。
他にも守備時のカウンター戦術にすれば、守備も活かせるとかあったけど
これは攻守両方で一番良いと思う、狩野かどうかが知らん

>>781
　王城だけは全選手がコミックのおまけページで紹介されてるよ。　
　それに東京のベストイレブンも守備は王城一色。今の泥門でもたやすくはやぶれない。

　なんかあんまり読んでない人が、ちょっと変わった意見の人をたたくのが目的のようですね。

>>783
ちょっと変わった意見かｗ

おまけで選手が書かれているかなんだって？
神の西遊記がどれだけ出て、どれだけ活躍した？

　この議論はもう少しまともな方がいらっしゃるときにまたやります。では

自分はマトモな積りだったのか

そもそも、容易く破れるなんて一言も言っていないどころか、
>>781で
>まぁ、守備の王城ってくらいだからキャラのない奴も凄いんだろうけどなｗ
>ラインも、栗太は大田原として三兄弟に小結がいる
>猪狩がラインだとしても、三人余るけどこれはキャラ無しに止められるんだろうな

と言ってるじゃないか、それによく読んでいる割に忘れているようだが
王城は、春大会とは言え神に41-3で負けてるからね、41-3
そして、泥門の攻撃力は関東トップクラスね

もうアゴンは

セナの光速に追いつけず
キッドのパスに反応できず
鉄馬に弾き飛ばされ
赤羽に押し倒され
一休にパスカットされ
進に肋骨を折られる

そんなイメージしか湧きません

>>786
おいおい、何を言っているんだい？
奴がマトモなわけないじゃないか！







もうやらないって意味に決まってるじゃないか！！

あっ、ちなみに春大会の41-3は阿含抜きの話ですよー

直前に痛めつけられた右腕でも見えなければ勝てる程度の天才だったのかアゴン。

阿含｢だからオレが22人のチームが最強だと‥言ったん‥だ…ｸﾞﾌｯ｣

セナ｢てめーは俺を怒らせた！｣

完

まぁその41-3っていうのは
進が高地トレーニングしてない、
桜庭も身長を生かしきれてない、
猪狩も頭数に入ってない、
大田原もベンチプレスが進に追いついてない、
バリスタも完成してない、
ってところだからあんまり参考にならないかもしれないね。

>>793
まぁねｗ

その進の高地トレーニングだけど、
桜庭も二日目からは参加して、なんだかんだで
全員で富士山トレーニングをやってるんだよな

王城は、東京No.1の守備力に加え全員が富士山トレ
高見→桜庭のエベレスト、猪狩の追加、大田原のパワーアップに
革命が起こる新戦術のバリスタ（たぶん攻撃）

泥門は、関東トップクラスの攻撃力
セナのゴーストに竜巻、そして今回手に入れた凶暴な戦士の意思
モン太のキャッチ、滝の柔軟な体を活かしたキャッチ、
ハーフしか使えないけれど雪光のオプションルート
ラインに、栗田小結三兄弟、キックに武蔵

と並べてみたが、結局は
なんだかんだで互角だけど、
最後はセナが進を完璧に抜いて〆かな

すごいね、何の伏線もない新メンバー加入云々で何時間話してんだ。
とりあえずざっと読んだ感じ、ｼｮﾀセナがワイルドになっちゃったんで
あたらしいｼｮﾀキャラｷﾎﾞﾝﾇって言ってる人が粘ってたように見えた。

あと、ﾒｷｬﾒｷｬは別に気にならなかったけど
ヒルマがアゴンをパチモン扱いしたのは気になった。
ただのハッタリなのか、
アゴン以上の才能を知ってるってことか、
じゃなきゃアゴンは本当にパチモンなのか。

変な奴とそれをイジリたおす奴らの攻防
これ、ここ最近はよくあるなw


阿含のパチモン扱い、自身じゃなくゴーストの事だと思うよ

メギャメギャ(ギなんだよねw)は、セナの骨が軋む音と聞いて納得した
その後に、『筋肉の音』と言ってる馬鹿がいたのは笑かしてもらった

>>752
＞ヒルマが勝ちを狙うってんなら、
＞一年は片っ端から調べるに決まってるだろ

やる気のない、チームを乱すヤツ入れても今のチームの戦力下げるだけちゃうのん？
やる気あるヤツはもう既に大方入部してるだろうし

不思議といえば東京タワーのときあたりから「やる気のないやつ云々」言ってたわりに
3兄弟は無理やり練習に参加させてるんだよね
先を見越してたってより根性を買ったのかなぁ

流れぶった切ってすまんが、２１点差だと何で泥門の勝ちがないのか教えてくれ
残り時間から考えて引き分けが精一杯で、
延長に入ると泥門はもう体力残ってないから？

別に。
マンガなんだから相手が全員アゴンのチームだろうが
難癖付けてデイモンが勝つよ

のびてると思ったらなんだこの変なの、守備強化＝新入部員なんてよく思いつくな。
瀧や黒木、ラインバッカー勢の試合中の覚醒の方がまだマシだ

黒木・戸叶はまだ殆ど単体でスポットライト浴びてないからこっちの強化の方が
確かにアリアリだね

ぶっちゃけ才能のない黒木・戸叶が一年そこいらがんばったぐらいで
トップレベルにのし上がる（この時点で才能ないわけがないが）ほうが不愉快だわ

尻爆発かデスマーチかしらんがそんなもんやったぐらいで
（まあリアルなら一日で膝ぶっ壊して終わりという突っ込みはおいといて）
いきなり一流のラインと互角の勝負してる時点で噴飯ものだが。
どこの超神水だよ

実は北海道の高校から転校してきた二年生がいて・・・来週頭が彼が転校してから八ヶ月（だったよな？）経つんだよ。

北海道アメフトで背番号２１の選手に限り、アイシールド着用が認められたってマジ？

雪光の参加で「泥門フルメンバーが揃った…！」って何回も印象づけてるし、
新入部員とか入れても誰もついていけないよ
勝てるはずなかった神龍寺に勝っちゃった（確定ではないが）時点で、
もう現状フルメンバーだろ

新入部員入れるとしたら今の3年が引退してからだろ
そのころには作品自体がへたれていきそうな気もするが

雪光には追いつけないのにアイシールドには追いつけるアゴン

だからそういう比較はそれぞれの選手の位置とチーム全体の配置も
添えて書き込まなければ何の意味もないと何度言ったら（ｒｙ

>>809
ああ、正直全然わからんかった
アゴンが瞬間移動したようにしか見えんかったし

>>796
なんでそんな風に読めるのか知りたい

ボールをはたき落とすだけで良かったのに、キャッチしようとしてモン太にやられた一休
後からタックルで潰せばよかったのに、回り込んで止めようとしてセナにやられたアゴン

神龍寺の選手って、いいカッコしようとし過ぎて墓穴掘ってない？

>>812
泥門に勝たせるために無理やり弱体化させられたんだよ。
神龍寺も被害者。

>>812
王城戦の一休が進と勝負して、油断したら相当際どい目にあった例もあるように、
阿含と一休は明らかに才能が豊かでプライドが高い代わりに暴走癖があるんで、
雲水あたりが手綱を握れない(阿含は最初から手綱を付けさせもしないが)状況だと、
そういう形で隙が生じるようにしてあるね。
まあ、今試合では雲水自身の思考にも問題点が見えてるが。

進はアゴンと違って精神面も完璧だからな
王城のが絶対強いだろ
バリスタもあるし

神龍寺は獅子縛兎がモットーだから
油断とかプライドの悪影響で負けるパターンは無いと思う。
純粋に泥門メンバーの覚醒、成長で上回る展開になる。

9連覇といっても、その年毎に圧勝ってわけじゃなく
去年の対王城みたいに毎年ギリギリで勝ってきてるんじゃないかな。

でも、去年の対王城は金剛兄弟のドラゴンフライで逆転より
一休とアゴンの二人投入が正解だったような。。
監督は結構無能。

相手が兎であろうと、全力を尽くすって言えば聞こえがいいけど、
相手を兎（ザコ）認定してる時点で、ある種奢りな気もするけどな。

>>814
＞今試合では雲水自身の思考にも問題点が見えてるが

これって具体的にはどんな事？

獅子縛兎→これは阿含、一休以外の人間
今は阿含と一休のカンペキに相手を叩くって言う天才型のプライドが足を引っ張ってる。
とは言え一時ここまで大差ついたのは阿含と一休のおかげでありそこは何とも言えない。

ただ最初に雲水は引いたが最初は堅実にいつもの阿含抜きでも王城やポセイドンを
圧倒した神龍寺スタイルで点差をじわじわ広げていきここって所で一気にドラゴンフライで
点差を広げるのが正解だったね。

>>818
たかだか一学生の身分で、弟の素行は全て引っ被ると言って、
「凡才は踏みつぶして行け」「弟をドラゴンフライで最強にする」とか思ってることじゃない？

雲水は阿含の存在だけで精神崩壊しちゃった本当の雑魚
でも雲水も含めて金剛兄弟好き

つーかヒルマさー「凡人でも天才に勝てる」とか大口叩いてたけど結局セナの才能頼りなんじゃん。
なにか必勝の策でもあるのかと思ってたけど何も無し・・・なんなのこれ。

神龍寺に必勝の策があったらヒル魔は神

それはヒルマ得意のハッタリ。
ハッパをかけることで、才能を開花させたり、
実力を倍以上にさせる事ができるのヒルマの力でしょ。

今回で、セナの才能を開花させたのもヒルマの力によるところが大きい。
見えないところからの攻撃には対処できないアゴンに比べて、
セナは自分のスピードを超えて右斜め後ろから迫ってくるアゴンを
（おそらく死角になってるにもかかわらず）
気配察知と集中力によって対応し、一瞬であのバランスのいいアゴンを
押し潰す攻撃を行えた。
ヒルマの知略ととセナの才能がアゴンの才能を破ったといってもいいはず。

ヒル魔対阿含になりそうだった時は
「セナ対阿含のはずだったのに横取りした」と散々文句を言っておいて、
ちゃんとセナ対阿含になったら
「結局セナ頼みじゃん」と文句を言う連中は
いったい何なんですか？

今週のシビレたところ
阿含のゴーストはパチモン
　阿含のゴーストが簡単に外に出されたのはちゃんとした理由があったんだね
セナが手刀にめげず押し返す
　仲間を馬鹿にされて目覚めた”心の”強さ。攻撃されてもひるまない”心の”攻撃性
　カッコヨス

今週のえぇぇ？
メギャ
　メギャメギャ

>>822
雪さんの速選ルートや
モン太に一休破らせたり、
アゴン無視してボール奪ったのは、
けして才能に頼った作戦ではないと思うが。

>>824
セナの攻撃力開花はヒルマはあまり関係ない気がするなあ。
あくまで、セナ自身の心の変化によるものだと思う。
ヒルマがそっちに仕向けたって思えるようなこと、あったっけ？

>>827
セナを攻撃的な性格(?)に仕向けたのは陸だろ。
今週号でも普通に陸の事思い出してたじゃん。

今週号見返してみたが、阿含のインパルスはもの凄いスピードに描かれてる。
あのスピードで、あの角度で戻ってきたら、セナが頭を押しただけで倒れるよ。
相撲のはたき込みみたいな力の使い方になってる。
メギャメギャは漫画的手法として割り切ればいい。

割り切れば良い、で割り切るやつらなら最初からケチつけないです

よもやの話、だが。

セナタッチダウン→やったなセナ！駆け寄るモン太たち→セナ砂煙の中ゆっくり振り返って一言。

セナ「ははは・・・折れちゃったみたい」

右腕ぷらーん

みんな「えええーーーーっ」

―完―

>>829
頭に血が昇ってケチつけることが目的になってる可哀想な奴らがいっぱいいるんです。

しかし今回なり、前のゴースト＆ハリケーン連続なり、
神速のインパルスが理由で抜けられないというなら、
抜かれてからアゴンが追いつくんじゃなくて、多少セナに遅れながらも
なぞるようにカバーする、と言うような描写が良いと思うんだけどな。

アレだと抜かれたけど、瞬間的に4秒2を越えてセナに追いつけました、と見える。

まぁ、今の描写の方が描きやすいし、インパクトもでかいというのは分かるんだけどね。
「抜いたのにいつの間にか前or横に！」と。

フッフッフッ…所詮阿含など神速のインパルスを持っているだけの小物よ

>>834
「知っているのかライデン！」ってな台詞が続きそうなこと言うなよ・・・

なにぃ！知っているのか雷電？

アゴンダメだな
精神的に終わっとる

まあこの後「あらゆる努力を払って速やかに立ち上がる」ようでなければ、
所詮「一流のプレイヤー」ではなかったことだよな。
例え「天才」ではあったとしても。

アゴンがインパルスで残像みたいなのをだしてセナの先に回り込んでる
場面、
体の中の神経が光って、半分透けてるアゴンがだれかに似てると思って
たら、
クリスタルボーイだ。スッキリした。

暇なら絵チャ！！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


ただしふとペン使って大きく字・絵描くのは禁止だお。全消ししまくるのも禁止だお。
荒らしとみなされ管理人に強制退室させられるお。


ま　ぁ　と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　絶　対　楽　し　い
（お気に入り追加もやっとけ損しないから）

>>835
雷電は、『ぬぅ、あれは』だろw
この場合は、『いい気になるなよ、奴は四天王の中でも〜』じゃない

http://gw.n1e.jp/TOOLS/play.cgi?id=1144757862&oid=2CH&dir=DATA3&uid=2ch1