◆アイシールド21◆111th down

▼ネタバレ禁止。バレは発売日0時を過ぎてから
・アニメ・ゲーム・ネタバレは相応しい場所に移動しましょう
・煽り、荒らし、糞コテ(嘘バレ　◆RARaHajSJU )はスルーか各自でNG登録（必須）
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼。
・やおい、同人話、批判意見に過敏に反応しない
・他スレでのﾏﾝｾｰ禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画、他のスポーツを貶さない、比較しない
・スレ番表記は正しく
・無駄な埋め立て禁止
・次スレは>>970が立てる。無理なら報告


▼前スレ
◆アイシールド21◆110th down
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148378923/l50
●解禁前のネタバレ話題はこっちでどうぞ
▼ネタバレスレ
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart44
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148692194/l50
●過剰な批判意見はこちらでどうぞ
▼アンチスレ
アイシルって不快　理一郎→leech→ヒル魔21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/l50
●アニメの話題はこちらでどうぞ
▼アニメスレ
□■アイシールド21■□14nd down
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144417942/l50

▼アイシールド21.com
ttp://www.eyeshield21.com/
▼泥門デビルバッツ公式サイト
ttp://jump.shueisha.co.jp/eyeshield/index.html

▼アイシールド21スレログ倉庫
ttp://zero-yen.com/is21/
▼アイシールドスレッド倉庫 Wiki
ttp://wiki.fdiary.net/es21/

●関連スレ
アイシールド21 小ネタ傑作場面
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116516180/
【アイシールド21】〜キャラの身長を議論するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120662848/
ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21世界選手権編ﾒﾝﾊﾞｰ選抜スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144682027/

●漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

●アメスポ
http://sports9.2ch.net/amespo/

●よくある質問
Q：秋大会の仕組みはどうなっているの？クリスマスボウルって何？
A：東京都大会の後に関東大会があり、関東大会で優勝すればクリスマスボウルに出場できる。
　 クリスマスボウルとは、関東1位のチームと関西1位のチームがぶつかり合う、
　 事実上の全国大会決勝。クリスマスボウル＝全国大会ではない。
参考
ttp://www.ne.jp/asahi/high/football/
　 てか大会システム面の疑問はここみりゃだいたいわかる

Q：関東大会になんで北海道が？
A：アメフト部が各県にあるわけではないため。関東＝東日本と思うべし。
　 東京上位3チーム、神奈川上位2チーム、SIC（埼玉茨城千葉）地区1チーム、北海道1チーム、静岡1チーム
　 の8チームが出場。リアルもほぼ同じ（↑URL参照）

Q：なんで泥門のクリスマスボウルは二年が最後なんだよ。三年も出ればいいじゃん。
A：泥門の部活動は三年の夏終了までです。三年は秋大会には出られません。
　 蛭魔はアメフトに関してはルール守ります。出られないったら出られない。我侭言うな。

Q：武蔵はキッカー以外は何してるの？
A：守備時はラインバッカー。攻撃時はベンチ。

Q：嘘バレはどうして威勢がいいの？
A：高卒をいじめないでください＞＜；；
　 何か勘違いしている低脳ちゃんなのれす・・・

Q：なんかスレが荒れてるんですが…
A：池沼が暴れてるだけです。スルーして削除依頼。反応するあなたも荒らし。

Q：短期間で関東最強の二人に勝つって雪光はアメフトの才能あるんじゃね？
A：本人が努力もしないで才能無い才能無い言ってるだけで才能はあります

●謎・伏線
･王城ホワイトナイツの革命･バリスタ
･筧の出会ったアイシールド21の正体
･ヒル魔の父
･白秋ダイナソーズの大型補強
･番場の顔の傷


●関東大会対戦表
　　　　Aブロック　　　　　　　　　　　　　　　　Bブロック

.　 　 　 　　　岬ウルブス ─┐　 　 　 ┌─ 泥門デビルバッツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├┐　 ┌┤
西部ワイルドガンマンズ ─┘│　 │└─ 神龍寺ナーガ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├─┤
.　　　 白秋ダイナソーズ ─┐│　 │┌─ 王城ホワイトナイツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├┘　 └┤
　　　　 太陽スフィンクス ─┘　 　 　 └─ 茶土ストロングゴーレム

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／.....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

5

前スレ>>996
ヒント：勉強してない勉強してないと言いながら家でしっかり勉強する優等生

アゴンは脳内設定じゃなくて練習試合に遅刻しながらも来てる、遅刻しながらも試合に参加してる、偵察もしてる。
このような描写がなされている以上は練習を全くしてない。というのは誇張表現の可能性大。

雪光が才能無い。と作中で明言されてるが描写からはどう考えてもかなりの才能の持ち主なのと一緒。

1巻1話目：蛭「もー来てる筈だぜ」
だぜ

ヒント:作者のムラ

>>1乙

前スレ、阿含オタ腐はいいかげんにしろ
スレ立て間近なのに脳内設定で議論し続けるから埋まっちゃっただろ
迷惑

>>9
アゴンは全く練習しないで才能だけで勝つスーパーマン！
って脳内設定が大好きな腐女子乙

アホか
自分の主張に賛成か反対の人間しかいないと思ってんのか？

阿含が練習しようがしまいがどうでもいいけど
しつこく伸びるからマジウザイんだよ、出てけ
ヒル魔とか阿含の話題はキャラスレでやれ

キャラの話題も少しならいいが…
蛭魔と阿含の信者やアンチはちょっと異常だ

確かにまた遅刻か、って言ってるってことはまたサボリか、じゃないってことか。

ほらよ

アイシルの金剛阿含を少しの間見守ってみるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1140235585/l50

ここで好きなだけ練習するかどうかかとかどうでもいいバトルやってろ

>>11
これが自分の嫌いな話題は徹底的に排除しないと気が済まない腐女子orキモオタって奴か。

度が過ぎるってことが何か分からないのか？
腐女子呼ばわりされたのが悔しいからって
オウム返しするという程度の低い嫌がらせはやめろ

普通に阿含の能力とか話すならいいよ
しかし延々長文でスレ占領して粘着にやり合ったり
スレ立ても待たずに話し続けてスレ埋めるってのは
回りが見えてなさすぎってことぐらい分かれ
まあ俺もいい加減ウザイからもう止める

阿含オタ痛いな
注意されたらやめるヒル魔オタ・アンチの方がまだまし

>>16
>>11の上二行をそっくりそのまま返す。

別に気に入らない話題になったらスルーして話題が変わるの待つだけだし。
それを煽りながらuzeeeeeee！！！って騒ぐ人間の方がよっぽどアレに感じる奴も居るってことだ。

阿含オタもアンチも痛いでＦＡ

お前ら>>1の>>4に託されたメッセージを受け取れ。

次からID:YKY3O+Ikは次スレ立つまで少し待とうな

夢を見た。
クリスマスボウルで泥門と勝負するのは帝黒破った、なんとかレイダースってとこ。
泥門同様弱小から這い上がってきた。
エースランナーはアイシールド２１番の伊達ってやつ。
わけわからん無敵フォーメーション「アーク」を使ってくる。

正夢だったら俺神。

金剛兄弟は腐女子にたかられる要素が結構あるからなあ
なんであんな糞キモイ生物が生きてるのかわからんね

ヒル魔さまああああああのケツにズッコンバッコンの腐女子の多さはさらにキモオオオオ

ヒル魔や阿含ってあんま腐女子が好みそうなキャラには見えないが
スレ見てると人気なんだろうな。

その前に腐女子は残飯に群がるゴキブリのように男キャラに群がるから○○は腐女子好みとか言う考察は無駄ではないだろうか。

事前予測したって牽制できるわけじゃないしな
今回みたいに湧いた時点で追い払うしかない
マジでゴキブリ

ヒル魔についてはアンチが先に口火を切って
ヲタがそれに反論する形で泥沼になるパターンが多いのに対し
阿含についてはヲタが空気読まずに脳内設定でマンセー語りを始めて
それに対する突っ込みで泥沼になるパターンが多い気がする

阿含はいずれ凹られるのがわかってるキャラだから
ヒル魔と違って真性アンチはそんなにいないだろ

>>28
どっちもどっち

ヒル魔と阿含について粘着に語りたがる奴は腐

まで読んだ

いつの間にか腐語りスレになってる
アンチ腐スレに移動ってないのかな

確かに顎×雲は腐女子に人気だ

近親相姦？？？
ごめん、ほんとそういうのダメ
もう反応するのもやめるよ

いやそこまで妄想働かせなくても＾−＾；

>>32
ここの住人にとって、何が腐に人気なんて心底どうでもいいと思うんだが、
いちいちそんな情報を書き残していくお前はいったい何なんだ…。

そんなことより、モン太と一休のキャッチ対決について語りたい。
ヘイルメリーパスが奇跡を狙ってのものじゃないみたいだが、
あのパスでモン太が競り勝つ要素があるのか？

双子で百合な姉妹だったら最高だと思う俺は腐男子だな。

>>34
いや、実際人気だよ顎×雲は。
同人誌とか結構あるし、とあるイベでも顎雲スペも昼瀬名くらい多かった

いつまで腐女子の話題してんのよ……

>>35
空中戦じゃ無理だからっつーことじゃね？
低空のパスなら鉄馬にも勝ったしな。

>>7
さあいますぐ作者にメールを送るんだ
それか単行本のおまけコーナーに調べてくれって送ってみれ
なんか面白そうな反応してくれそうだから

>>37
なぜお前はそんな気持ち悪い事を調べてるんだ。

腐女子だから
あーキモいキモい

まあキャラネタだけで持ってる漫画だからな

ID:YKY3O+Ik　はアゴン嫌いの腐女子だったってことか。
普通は同人誌がどうのこうの何て見ようとも思わんもんな。

つーかどう見ても煽りなんだからスルーしろよ。
叩いたらますます調子に乗るのは流れ見てりゃわかるだろうが。
それわかっててわざと煽ってんのか？

腐はともかく
なんで顎嫌いになるんだろう

神は登場時のイメージのが良かったなー
ワルな感じでちょっと怖い男子校。昔の東寺高校みたいな
厳しい感じの学校で不良ぽいてなんか好きだ
進を止めれるほどの選手はいないけど全体的に強くて王城と互角かそれ以上
そういうチームが泥門をどう認識するか興味ある。
何かしら因縁のあるチームばっかだったったからシンプルな大ボスとの勝負とか見てみたい。
今の展開も好きだが初登場時の神との試合も見タカッ・・・タ・・・

このまま泥門が勝ったら決勝前に王城とあたるんだが何でこんな組み合わせにしたんだろう
わざわざ東京三位の設定まで作って王城戦を先延ばしにしたんだから
最後の戦いの関東大会決勝で2（3）巻からの伏線である進と決着、って思ってたんだが…

地元なので一応岬ウルブスを応援するね

東京３位はリアルだよ・・・
関東大会出場の決まった上での決勝じゃ微妙に盛り上がらんでしょ？
それよか３位決定戦で王城と当たってほしかった

西部をカマセにするなら初戦の岬に負けた方がインパクト強いと思う
白秋ってのもそのまんますぎな気もするし。
まあその場合岬のエースは牙男(名前忘れた)の他にいそうだが・・

>>35
低空なら一応、

玉猿休の並びになった場合、一休はどうしても分が悪くなる。

　猿
玉休の並びになるにははヒル魔のパスに気づいてからでは難しいんじゃないかな。
ヘイルメリーパスと判断して走ってるから、落下予想地点のゴールライン内までは行かなきゃいけないから、
ポイントまではほぼ全速でしょ。

まあ、漫画だから減速して回り込むとか可能そうだけどね…
実際なら一度力を抜くと、再度力を入れるのが難しいので、
そのあとのジャンプが思いっきり不利になる。

>>35
モン太は対鉄馬のときも縫い目を掴んだりしてたから
そこらへんはすごいんとちゃうのん？

むしろ全力で一休にぶつけて一休を気絶させるためのパス。

ちょw頭狙いかよwww

地元だから白秋応援するね。

なんで新潟のチームはねぇんだヽ(`Д´)ﾉまぁアメフト部がある高校があるのか知らんが

IDへこんでるけど気にしないOtz

かませはオウジョウ

>>57
残念ながら、ありません。

>>59
なんていうかゴーレムは作者が手抜きして書きました感に溢れてるよな。
ウルフルズは
西部に勝つ→しかし白秋に惨敗→泥門と白秋で決勝
みたいな感じで西部に勝つ可能性もあるがゴーレムは…

強烈な突破力のゴーレム→バリスタ発動
みたいな流れもアリかもしんない。

そもそもバリスタが守りの戦術かどうかは定かじゃなかったように思うけど。
進をRBに使うオフェンスの作戦かもしんないし。

>>62
どっちにしろ使えるんじゃないか？

頑丈なゴーレム→バリスタで突破

高見あたりが王城ディフェンスの革命って言っていなかったっけ？

まぁ、ディフェンスの戦術でも守りとは限らんけどな。
ボール奪って一気にタッチダウンできます。とか。

>>64
王城「戦術」の革命、じゃなかったっけ。
ディフェンスの作戦じゃないか、ってのは焼き肉屋でのヒル魔の台詞。

DFの王城がOF重視の戦術になるって事が「革命」なんだろ
高見＆桜庭のエベレストパス
殺意の波動に目覚めた清のランニングバック
こんな感じで

セイって一瞬誰かと思ったし

清は足速いしスピアタックルの要領で腕使って相手倒せるのでRBになっても最強
清＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿含

進だったな。
「しん」で変換したら清になってもうたorz

倒すのではなく避けなきゃ、時間がかかってしまい他のラインに捕まるぞ。

進むは両面でも良いと思うんだが、
腕使って抜けばいいし。

清だの進むだの
皆の変換の仕方がわかって面白い

阿含むとか阿含有とか。

進むって誰？小判鮫？

進のことで「すすむ」で変換して「む」を消し忘れた結果

阿含で辞書登録して一発変換

ＰＣも携帯も辞書登録できるだろ

「あごん」くらい最初から変換する辞書を入れろよ・・・

ジャンプ辞書入れれば快適だよ

進むﾜﾛｽ

ヒル魔って雲水のことは何て呼んでるんだ
糞坊主？

糞マルコメ

宮崎でてほしいーーまぁ、何の特徴もないつまらん県だから、無理か・・・

>>81
雲水＝うんこ＝糞

ヽ（･∀･）ﾉ●ｳﾝｺｰ

ﾌｧｯｷﾝｳﾝｺ…やっぱなんでもない。

個人的には、泥門以外の試合もしっかりと描いていただきたい。

進の話で思ったんけど、ポセイドンも選手を両面で使えば（大平大西とかにレシーバーをやらせるとか）結構強くなるよね。

筧がQBに転向したら最強じゃね？

来年もでかいのが入ってきたらかなり強くね？

>>86
泥門戦以外いらん
他校同士の試合詳しく描いたら、肝心の泥門と当たった時に
使える戦術が減るだけじゃん

>>87
っていうか、ディフェンス内だけでもあんなでかくて重い大平や大西を
ラインに使わないでＬＢなのかよくわからないんだが

経験者の方にお伺いしたいのですが、両面出る選手って基本的に化物ではないのですか？
結構いるものなんでしょうか

>>90
筧の弟子だから

>>91
経験者じゃないけどアメフトの競技人口からすると
両面やらせざるを得ない学校も多いんじゃないか
純粋に能力だけで他のレギュラー差し置いて両面出るような奴ってどれくらいいるんだろうな

>>92
ああ、なるほど・・・そういや本人の希望があるな

巨深は主力がほぼ１年だからまだ伸びそうだな
逆に主力がほぼ３年の太陽や
ただでさえ人数が少ない上、２年が出られなくなる泥門は来年以降苦しそうだ
あとはあまり変わりなさそうだが

王城対西部はかなり期待してたのになぁ…してたのになぁ…
西部対白秋もなんか結果だけでサラッと流されちゃいそうだな…

暇なら絵チャットしようぜ！！！！！！

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

大勢集まって描いてる。ジャンプ系ならなんでもし！
下手なやつも練習にもなるし上手い絵をROMれる。

楽しいからお気に入りに入れとけ。毎晩大勢入る

カメレオンも２年までじゃね？

葉柱って２年だったのか
でも弱体化以前に現時点でもう弱いじゃん

それよりそろそろバスケ部のやつらがタッチダウンしてもいいんじゃね？

>87>88
真エベレストパスｷﾀﾜｰ

つか普通に進両面で出せばいいのに。進ならいけるだろ。攻撃力が弱いって言われてるなら尚更。

両面でだす事による体力ロスから来る、本来のポジションでのパフォーマンスの
低下を危惧して、どれほど優秀でも両面やらせないという方針の所もある。

確かに王城は堅実っぽいもんな

誰も>>61の「ウルフルズ」につっこんでやらないのか！

白秋って泥門とほとんど同じタイプのチームだったりして。

ヒルマのようにあまり身体的には恵まれていないが狡賢くヒルマをも上回る策略家のマルコ
栗田を純粋にパワーだけで上回るベンチプレス高校記録保持者（作中に出てきてない・番場はスクワット）の超大型ラインマン
セナと同等のスピード、そして長身のランニンバックの真アイシ

そして戦術もウィッシュボーンではなくギャングボーン（マルコがギャングっぽいので）

>>101
でも泥門の連中が平気で両面フル出場してるの見ると説得力に欠けるような…
体力が〜とかいっても泥門のプレーヤーが実際にプレーに支障を来たしてる事は無いし。
なんつーかRPGや格ゲーで戦闘不能になる直前なのに動きは全く鈍らないという現象を思い出す。

まぁデスマーチで特訓したし
助っ人連中も、本来の部活の練習とアメフト部の練習両方やってるから2倍

今回の聖母から悪魔に落とすシーンは感動した
早くモンタを活躍させて欲しい

>>91
死ぬほどキツい。
高校の時はリャンメンでラインやってたが吐くよ、マジで。

両面なんて人間のすることじゃない＾−＾；

雪光ってバンプ一発でKOできそうだし、マンツーマンでマークつけられたら振り切れそうにないし、最強神龍寺がやられる要素なくね？

>105
下着泥の際にパンツを被ってパワーアップの方法を覚えたんだよ！

いままでの神龍寺戦でのＴＤの全部無理矢理だろ。もし、逆転するまで全部がそれじゃあ納得できねぇな。

>>110
まあ、オプションルートだったらマンツーはずせて当たり前とおっしゃる方が
おられるので、それは納得するにしても、いくらFLのポジションにセットして
いるとしても、彼のクイックネスとスピードでバンプを外せるんだろうかと
疑問。相手が普通のCBならわかるけれど、最強ナーガの2nd CBは割り当てられて
いるわけだろうに。

一番体力あるのは石丸か？

>>108
じゃあ軽々両面やってる泥門ライン・大田原・水町とかは化け物なんだな・・・

水町はあれだけ練習出来るのも体力が化け物だからかもな

>>110
>>113
なんとなくバスケやサッカー感覚で書いてないか？
そういうのみたいにずっとボール回していくスポーツじゃないから
ディフェンスがびっちり全員にくっついてくるまでパス出し遅らせたりするかな・・・？
レシーバーできる奴が多くて、ラインにそれを支える力があるところなら散開しきるまで待った方が有利なのかもしれないけど。
アメフトの試合見てると、短いパスはほとんどオフェンスがかかってくる時に
出してるっつーか、とにかく早い気がする
まあ俺経験者じゃないし、適当に書いてるだけだけだが

暇なら絵チャットしようぜ！！！！！！

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


なんでもあり！ エロもあり！
下手なやつも練習にもなるし上手い絵をROMれる。

楽しいからお気に入りに入れとけ。毎晩大勢入る



　　　　ま　　　　ぁ　　　　と　　　　り　　　　あ　　　　え　　　　ず　　　　入　　　　れ　　

ルーキーのバカは自分の住処におかえりください

>>101
アメフトっていちいちプレー切れるし、そんな疲れなくないか？ラグビーは反則なければゲームは流れてるし、もちろん攻撃も守備も
全員やるぞ。ラグビーのがはるかに体力的にしんどくないか？

>>115
栗田・小結→見るからに人外
大田原→二人ぐらい平気で投げ飛ばすしアゴンも認めてるし知能とかも別の意味で化物レベル
水町→練習しまくりに加えて他校の練習試合でいきなり短パン一丁になれる化物並の感性の持ち主。

>>120
ショルダーとかヘルメットとか重かったり熱篭ったりして結構辛いよ
一瞬一瞬全力だしね。

水町は脱臼してすぐ骨が固定する超回復力の持ち主

水町、肩に包帯まいているじゃん

>>120
ペースが違う。全力の瞬発運動の繰り返しと、持久運動に近いものをくらべられても…

短距離って100mとかで終わりだし、何本走ってもそんなに疲れなくないか？
長距離なら何キロも走りっぱなしで…とか言い出したら、ただのバカだが、それと
似たようなことを言ってることを認識した方が良いぞ。

プレイごとのの運動量が全然違うじゃんか
単純にフィールドの大きさとやれることの荒さを考えただけでも
一緒にできないのは分かるはず

>>124
関節部の脱臼はしばらく厳重に固定しないといけないから
テーピングだけで済むのはすごいと思う

つか、脱臼はクセになるんだよ。
柔道部だったが、脱臼経験のある奴は最初に申告させられたことがある。

俺5歳の時肩脱臼したけどそれ以来外れたこと無いよ

虎吉やセナの目は見てなかったから仕方ないとして、
水町の脱臼に関しては雲水は責任とろうと謝るか何かはしたのだろうか。
あの時神龍寺は誰も動じずにスルーだったよな確か。

みんな阿含の悪行をとっくに見慣れてry

>>128
ラッキーだったな。
でもやっぱり一般的に、脱臼したことのない関節よりは再発しやすいんだ。

>>127
初期にちゃんとしたスポーツドクターにかかって治療してればそれほどぶり返さないけどな。
普通の医者からすると、どうしても「日常動作に不自由ない」レベルが治療のゴールだから・・・
まあアメフト部にあんだけ人数がいるぐらいスポーツに力入れてる高校だと
顧問や保護者にもちゃんとした意識あるだろうから
単に水町の快復が超人・・・つか、まあ漫画だから早く治ってんだろ

>>128
骨の柔らかい幼児期の脱臼と成長期の脱臼は違うよ

そういえば柔道の選手に外れやすい人いたな。
試合中に外れて自分ではめたりとか

フィギュアスケートの荒川静香も肩脱臼が完全にクセになってて
本番中に外れて自分ではめて競技続行したそうな

アゴの脱臼が癖になって、あくびするたびに手で押さえておかないと、
簡単に脱臼するようになってしまった人を知っている。

間接をはずして腕をのばすッ！
その激痛は波紋エネルギーでやわらげるッ！

ｽﾞｰﾑﾊﾟｿﾁ

タカヤでそんな奴居たな

たるるーと君でそんな奴居たな。

40号あたりで打ち切りって本当？

>>136
長身の水町の腕がさらに長くry

はじめましてえええ
仲間に入れてください？？

だが断る

あごんと雲水は夜にｓｅｘ

人前では厳しい金剛兄弟も二人っきりの時は･…
そんな兄弟の方がいいもんね。
いつもイチャイチャは魅力減。
風呂とかじゃなくて無難に部屋で。
それぞれ自分の部屋があるけど、その日の気分で部屋変更。
毎日じゃないところが逆にミソ。
さーて今日はすんのかな

きめぇ

まさかＢＬ談？？？

きも

アンチだろ

アンチってなぁに？？？

アンチっていうか釣りだろ。

そういえば進って2年?

モン太が先輩って言ってることで上級生ということが判る。
なにより去年阿含を本気にさせた時に一年だったというから今は二年。
もう一つ言うと、高見の後輩が確定の桜庭の同級生なので三年ではない。

そういえばさ、阿含を応援に来た女二人ってまだいるのかな？
それとも描写されてないから帰ったんだろうか。

阿含カッコイイ

雲水のが好きぃぃｖｖｖｖ

この漫画の高校って留年っていうシステムは無いの？

あれだけ「二年の秋が最後」「負けたら終わり」とか言っておいて
ヒル魔たちが留年したらすごい糞展開になるからそれはない

でもそれいいかも＊藁＊

15巻の185ページの下の縦に２コマ並んでいるまもりの顔が、伊東美咲に似ている件について。

モン太タッチダぅーンーーー

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

セナの通信簿が酷過ぎる…ある意味パシリ人生送れて良かったな

あれ？顎んとヒル魔って同学年じゃなかったんだ

>>164

イヤ、阿含とヒル魔は同学年だよ．進もラバもそうだしキッドも鉄馬も多分そう．
てか２年強スギww

ラバって誰だっけ？

>>166

変な書き方してゴメン；；アイドルやめて坊主にした王城の桜庭だよ．

ID:tgVcPLNtキモイ

前のラバのがよかったと思うのゎ自分だけ？？

>>169
うん、そうだね前の坊主にヒゲの方が良かった。
今のは中途半端で微妙。

ゎとかラバとかｷﾓｽ

別にｷﾓｽなほどではないけど、言葉使いから見るにスレ違いのような

え〜と・・・
では今後気をつけます。(焦
癖なんでつい

165は腐にされてるwww
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149783945/l50

394 名前： 名無し草 Mail： sage 投稿日： 06/06/11(日) 16:28:41

本ﾇﾚでﾗﾊﾞとか言ってるﾔｼわざとらしぬぎ(´e`)

395 名前： 名無し草 Mail： sage 投稿日： 06/06/11(日) 16:35:39

ﾗﾊﾞはﾗﾊﾞ様たしいいんじょない？
と本ﾇﾚも見ずに言ってみる(´e`)

396 名前： 名無し草 Mail： sage 投稿日： 06/06/11(日) 16:38:17

普通は騾馬って言われても分からないんじょない(´e`)

おまえら腐女子大好きだな

「おまえら腐女子大好きだな」？？？？？？
どーゆー意味？
ラバとかの発言を腐女子が好きそうだってこと？

ID:aTfubnHd
とりあえずお前はもう黙っとけ

ひどっ（泣

ＮＧワード使おうぜお前ら。

なにそれ

ラバはＮＧにするのか？細かい男はモテないぞ。

もうID:aTfubnHdは黙ってろ('A`)

何で俺なのぉー！！

ID:aTfubnHd
ttp://ebinavi.oshietekun.net/ebiup/img/ebinavi5487.jpg

あれ？俺のID変わってる様な・・・

　　　　/^^^^^^^^^^ヽ
　　　/＿＿＿＿＿　ヽ
　　 .|　|　　　　　　　 |　|
　 　|　| ＿___　 ＿__　|　|
　　/｀l´ _＿　　　＿ ヽ/ヽ
　　| 6| 〈__ ･｀,|､´・__〉 | 6/
　　 ｀､|　　　　<　　　 l_/
　　　　|　 ー――‐　 |
　　　　 ＼　　　　　／|
　 　＿＿ | ＼＿／　 | ＿＿
　／;.;.;.;.;.;.＼＿＿__／;.;.;.;.;.;.;.＼
　|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;. 30;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;. |

そういえば前スレで片手キャッチがどうこうって話題があったけど、ワットが普通に片手キャッチしてるな

ふひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ(　＾ω＾)
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姉崎まもりさんが可愛いのでこの漫画読み始めました
面白いですね

そうですね

蛭魔妖一さんがカッコイイので読み始めました。
面白いですね。

みんなの好きな選手はなんですか
僕は栗田が好きです

進も格好良くて好きです

もう寝るので明日来ますね

ﾋｯﾋ

桜×進がお勧め

マルコ

顎よりも一休の方が
格下に破れた途端に精神崩壊しそうな気がしてきた

それなんてＺ？

阿含さんがね……
２つしかくれないの…………
キャンディ…

結局ヒル魔ってドラゴンフライ対策考えてなかったの？
セナの足を犠牲にして特攻させる時間稼ぎだけ？

挑発してドラゴンフライ使わせまくったのは深い意味があると思ったけど
32点も取らせちゃ作戦とは言えないし…なんだったんだろう、その辺の事は。

ヒル魔はドラゴンフライ使わせたくなくてあえて神龍寺を挑発したのに
ウンコちゃんが予想以上に冷静で、挑発が効かなかったとかいう描写なのかと思ってた

＞結局ヒル魔ってドラゴンフライ対策考えてなかったの？

再来週あたりに奥の手で使ってきそう

いやー、モン太やったな。
でも、俺はてっきり、イレギュラーバウンドしたものを
キャッチするのにモン太が優れているという
描写をするのかと思っていたよ

バウンドした時点でパス失敗ちゃうの

なんか変なこと言ってしまた、ごめん

今週はなんかスカッとしたな。
モン太カコヨカタヨモン太

ん、一休も2年だよな？
何で敬語使ってんだろう

ヒント…セナは一年

いや一休が顎んに対して

演出だから仕方が無いが、
モン太の取り方だとボールをきちんと確保していないとみなされて、
タッチダウン認められないから

>>205-206
なんで正しい事を言ってるのに謝る。

>211
何がどういかんのか解説してくれ

これで１４点差だっけ？
あ、まあキック入ればだろうけど。
上で書いてる人もいたけど、奥の手のトンボ対策をヒル魔が繰り出し、最後はセナがアゴンに完勝してダイブで１点差勝ち……かな。
恐らく、ダイブの進化型新技出ると思う。

マジでつまらなくなってきたな。
結局こういうただの意地で一休に勝てちゃうわけね。
毎回毎回回想シーンのあとに根性パワー発揮みたいな展開ばかりで飽きた。

敗因は「鬼兵が擁護したから」で充分納得できるなもう

「心意気」で簡単に実力差が埋まっちゃうんだもんな‥orz

今週は糞過ぎた。
もう読むの辞めようかな‥

今週は燃えたよ。

俺も燃えたよ。
てかあれ以外でどうやって雷門を勝たせるのか。
けっして根性論だけで勝ったとは思えんのだがな。

こういう展開で萎えるという人は少年漫画を卒業すべき。

>>219
だな。一休だってミスしてないし、
モン太が取れたのは、一休の動きの中で弱い部分を
突いたに過ぎないからね。

>>220
確かに、少年向けだもんな。
俺は大人でも十分に楽しんでいるが。

一瞬の内にしゃべり過ぎ思い過ぎ
が気にならないならまだ卒業しなくても

>>222
それが気になるような人はもはや
ジャンプどころか漫画全般卒業した方がいいねｗ

>>221
一休がボールを引いたのは一休の弱点ではなくレシーバーとしての習性

211を詳しく知りたい…
一行感想スレにも書いてるみたいなんだが。

ある意味それが気になる人はピュアなのかも知れんな
俺はジョジョやキャプ翼で相当慣らされた感がある

アンカ忘れ
226は>222に

>>226
逆だろ

さすがの天才一休も、ボールふんだくられるというのまでは想像できなかったようだな。
今までそこまで自分と競れる相手そのものに出会ったことさえなかったろうからな。
やっぱ鉄馬戦の経験は大きかった。

今週は、試合が3秒進んだかな？

今回は鉄馬戦なかったらちょっとやばかった。
あそこで初めて縫い目を狙った取り方だったりしたらお前らと同じぐらい萎えてた

>>211
一休がきちんとボールを確保できなかったから
今回の猿のキャッチは普通のキャッチと変わらないのだが。
終始空中戦だったこと分かってる？

ザ・ワールド。そして時は動き出す

今週も燃えさせてもらったぜ
いやぁこの二人にはアイシル終わっても
コンビ組んで欲しいなぁ
それと今週のジャンプの表紙みて
やはりアイシル画集出して欲しいと思った
水面下では企画が進んでるみたいだけど

>>231
ただ、セナとモン太の出会いのときからすでにモン太は縫い目を使った捕り方を見切ってるからね。
鉄馬戦も言ってしまえばそれの応用。ただ「実戦」で縫い目がクローズアップされたのはこれがはじめて。

鉄馬戦がなくとも上記のアレがあるから、俺個人としては萎えはしないんだけど
実戦という意味の鉄馬戦があったのは、やっぱり大きいよね。

確かにジャンプの表紙で使われた奴とか手元に残せる形で欲しい

画集とか出るレベルになるとそこで表紙特集やるかもね。

敵側の自己説明がいちいちウザイな
敵にいやみゆう暇があッたらゲームに専念しろと
この漫画こことゆうところで言葉に頼りすぎ
画だけで伝えろといいたい

一休は天才だから一瞬のうちにしゃべれるんだよ。

だから今週の村雨君見ろよ

野球漫画なんて投球後バットに当たるまでに言葉のキャッチボールしまくってるし、
バットに当たったインパクト中にも喋っちゃうんだぞ！

ところで、野球や楕円球にとって縫い目は重要。ラグビーでも縫い目があるとスローイングのとき便利。
しかし！ラグビーでは縫い目なしのレースレスボールが主流になりつつあるorz

↑途中で書き込んじまった。ｽﾏｿ。アメフトではそういう流れはないんかなって聞きたかった。

たった一回競り勝っただけで一休より優れてることになっちゃうわけ？

>>243
試合の流れにおいて(互いに)最も勝たねばならないところで勝ったんだから、今までの負けがちゃらになるくらいの価値はあるだろう。

>243
んなわけない。
セナ＞進にはなってないだろう。
モン太はやっと一休と同じ土俵に立つ資格を得たわけだ。

>>230
どう考えても7, 8秒は動いてるでしょう。

モンタｶｺｲｲ(・∀・)

>>243
試合には勝ったけど勝負は負けっすよ。とかモンタが言う

縫い目に関しては鉄馬戦で「そんなん狙って出来るはずねー」って言っちゃってるのに平気で狙えちゃうのはなぁ…

>>243
本人の持ってる自信を崩すと、思ってる以上に実力差が埋まります。
マジで。特に動揺するタイプだとしばらくの間能力の逆転も可能。
行動選択の際に迷いが出るからね。

>243猿はもうこの試合TDする事ないからとりあえずベジータに勝たせとけって感じじゃね？次同じ事やれって言ってもベジータにはできても猿にはできんだろ。あとはセナがやってくれるでしょ。てか龍て２・３年しかでてないよな１年の推薦組はでてこないのか？

>>250
ここで一休が凡人を振り替えっていた伏線がいきるな

今回はモンタと一休どちらもボールを掴んだまま、下に落ちて鉄馬と同じ感じになってタッチダウンになると思ったのになあ･･･

次のＴＤは石丸と見た！！

この漫画試合中に経験値溜まってどんどんレベル上がるのな。
もうドラゴンボール越えてるよ！

圧倒的な強さ、というものを表現出来てない気がする
なんともぬるい
死闘を描いてるつもりなんだろうが、緊張感も無い

>>253
あれ？俺がいる…

鉄馬戦の回想が入って、今度はモン太が下になり先に地面に着いてタッチダウン
だと思った

まあ最後のコマ的には今週の展開の方がキマるけど

>>256
圧倒的な強さよりも、試合の流れは実力差をも揺るがすって感じの表現が多い。

対極の表現方法かもしれん。

流れが大きく作用する、というのは分かる
けどこのまま失点もせず逆転勝ちとかなら個人的にはハラハラもしないし感動も無い
短時間で点を取り返しにくいスポーツだから、一進一退を描きにくいのかな

なぜ>>211の疑問が出るかアメフト知らないから分からないんだが
なんかそんなルールあるの？
ボールがまだ空中にある間に一休がボール確保しかける→モンタが奪い取る→モンタが確保＝ＴＤ
の流れだから問題ないよね？

>>259
後半失点しましたがなにか？

>>261
ここから、って事

>>260
たぶん猿がキャッチと同時にボールを地面に叩き付けてるのが問題なんじゃない？
キャッチより先にボールが落下してると判定されればアウトなんだろ

まぁ、時間コントロールのテクとかもあるし、
根性で逆転！みたいなスポーツではないことだけは確かｗ

>>264
作戦第一だもんな。
神龍寺はあの得点差があったんだから、後半は時間コントロール中心にしてれば
負ける要素無かったんじゃないか？

>265
時間コントロールに行くと
アメフト知らない層からは
消極的で最強っぽくないって言われそうだ

そのへんをリアルに突き詰めて書くのも面白そうなんだが、ジャンプでは出来ないな

縫い目ってそんなに持ち易いの？

>>266
それ言い出すと王城が…
ドラゴンフライ陣形で一休とアゴンでショートパス、ショートランでチマチマやられたら
ヒル魔も発狂するしかないだろうに。

取っ手のないスライド式の扉とある扉くらい違う

>>263
最後のコマ見直した
マジだ
へー、こういうのもアウトなんだね
直前で抱え込みかけてる腕の動作があるし、全身ライン割ってるから
敢えて腕を伸ばしてボールを入れる必要もないのに
なぜボールをきちんと抱え込ませる絵にしなかったんだろう？

キャッチマーックス

>>271
たぶん、下の方手で支えてるからＯＫになるんじゃね？

>>271
あっちの方がカッコイイから

>271
・絵の冴え
・ジャンプ表紙のセナと被らない様に

つーか神龍寺って一休とアゴン居なきゃ雑魚じゃん

壁も居なきゃもっと雑魚

壁はいたとしても雑魚だろ

>>271
効果を狙ったのはいいが、村田がルール知らないからまたアウトギリギリの絵になっちゃった
ってとこだろう

そのルールを知らなかっただけだろ

ttp://pc-kobako.net/mmo.html
ネトゲやろうぜ

アゴンがいなくても進ありの王城を圧倒してたじゃないか

今後の展開で、他の漫画で良くある展開。
天才の領域だと信じてた一休がモン太に競り負け、
天才は自分しかいないと確信、そして周りを信じずに
自己中プレイに走り、そこをつけ込まれチーム崩壊。

まあ、雲水いるし、天才の領域の選民思想も領域にいる人間のみを信じるとか
っていう描写ではないから大丈夫だとおもうけど。
安っぽい漫画だとこの展開に走っちゃうよな。

>>282
一休が全部パス止めてたからな。
アゴンだけでなく一休もいなかったら、勝てたかどうかは分からん。

というか着地の瞬間の姿勢描かれてないし

一休とアゴン居なかったらモン太パス成功しまくりセナ抜きまくりで泥門圧勝な気がする
こんなチームが関東8連勝って何かしっくりこない

まあ海南も牧無しじゃ雑魚だし同じようなもんか

泥門もセナがいなきゃダメっぽいチームになってたと思う

>>287
元々ダメダメなチームとアゴンや一休がいない頃から最強チームと言われてたチームを同列に語っちゃ駄目だろ　う

神龍寺：泥門ってブラジル：日本に似てるな。
こっちは勝てんだろうが・・・。

そうかそうか
モン太はキャッチは上手いが元から才能があったわけじゃ無かったんだったな
今回は面白かったよ
いや気持ち良かったよ

才能も経験もはるかに上回る一休が負けたのはよろしくない。天才が凡才に負けるのは見たくない。セナは天才だからアゴンに勝っても許せるが

雲水乙

>>290
確かに気持ちがいい話ではあったが、
ボールから地面についたらパスインコプリートだろと思ってしまう俺がいる。
ラグビーじゃねぇんだからそのへんちゃんと書いてほしかった

何、この意味解らん展開は。
しょぼい勝ち方だね。

なんでさ

恥ずかしいミスしちゃった

とりあえず作画もアメフトのルールをもっと勉強した方が良いかも分からんね

イチローがプロ入りたてのルーキーに三球三振くらったような感じ
一休の敗北

>>286
スラダンの海南戦ってあれだろ、今のアイシに例えれば、
ヒルマがドラゴンフライ対策として、
「セナ以外全員がアゴンについて、セナは一休につけ」と指示を出して、
それで完全フリーのレシーバーにイージーパス通りそうになったら
ヒルマが「これは落としてくれることを祈るのみ」と手を合わせて祈ったら
本当に落としてくれて「スゲー！ヒルマジック！」てなやつだろ？

アイシがこんな展開やったら
それこそヒルマは死ぬほど叩かれてるだろうな。

全然違うけどな

そこまで違うわけでもない

ぢゃあ本当は？？

今週はすごく良かったと思うけど、何か評判悪いなあ・・。

モン太が一休に勝つとかは少年マンガ的にはいいんだが、
あれはタッチダウンでええのんか？という何かスッキリしない感があるなｗ

>>257

上下は関係ない。
両者確保の場合は、ボールの優先権は普通のプレイならオフェンス側、
キッキングゲームならリターン側が持っている。西部戦は、ダウンした
時点では両者確保で、その後でモンタがボールを奪ったから所有権は
西部という判定。

NFLで良く有るのは、
空中捕球した後、
ボールから地面に落ちた時にボールを離してしまったシュチュエーションで、

ボールを確保していて落ちた時の衝撃で離したと見るか、
結局空中でも確保出来ていなかったと見るか・・・
という、判断がもめる。

ボールから落ちようと、
落ちた時ボールをちゃんと握って離さなければ、キャッチ成功とされる。
まずもめることはない。

>>299
なんでバスケとアメフトをまんま同じ展開で見ようとするんだ？試合内容同じな訳無いだろ
海南も神龍寺も牧、アゴン一休が居ない頃から常勝の最強チーム
湘北、泥門はルーキー加入で強豪の仲間入り
なのに海南、神龍寺は牧やアゴン一休が居ないと雑魚の様に感じる。って事だよ
湘北、泥門は牧、アゴン一休が居なければ楽勝だと思うだろ？

で、結局、赤羽は本当のアイシールドなの？
あと、この漫画全体での、実力的にはナンバー3くらい？

何だかやたらとスラダンと比較したがる奴がいるのと同様に
スラダンを貶したがるやつがいるな

牧がいない海南ならゴリが正常であれば流川なしでも圧勝しそう

>>303
このスレはアンチが多いから、良い回でも評判悪くなって当然。
まあ、信者もいるからひどい回でも総叩きにはならなかったりするが。

今週面白かったけどな。
キャッチはパワーでもスピードでもなく、積み重ねた練習量だけが決め手になるって台詞あったじゃん。
あらゆる才能で負けていても、小学校から執念深く続けてきたノックの量だけはモン太が上だったって話なんだろ。


>>308
赤羽がアイシールドをつけ始めたのは今年から。
最強キッカーを名乗るコータローにつきあうために、最強のランナーを名乗ってただけ。

>>312
それ練習がアメフトのキャッチの練習の話だったら何も文句は無いんだけどなぁ…

>313
モン太の設定上無理な事を言うな

今週燃えたんだけど、本能って才能のうちじゃねえの？とは思った。
でも予想以上に超人決戦やっててよかったですよ。

モン太「なら百の努力なら！千の努力ならどうだ！努力は才能をも凌駕する！！」

>>313
まったくだ。

仮にモンタが1000の努力をしても100努力した天才には敵わない。世の中そうなってる。しかも一休はアゴンみたいに怠けてない。進と同じ努力する天才
それなのにアメフトの努力は一休に遠く及ばない凡才が勝つなんて

もぎ取り具合から察するに筋力は勝ってたんじゃないかモン吉

ボールに動きに付いて行くは野球もアメフトも同じってことじゃねぇの？

>>254
亀でスマヌが
つまり来週途中経過スッ飛ばして石丸のＴＤが終わった所から始まるということか?

これは経験者の意見が必要だな。
お客様の中に野球から転向されたアメフト選手はいらっしゃいませんかー？

>>317
キャッチという一点においてのみなら、上回ることができたと
考えていいんじゃない？　他のことなら一休の圧勝だろう

ラストの文字が悪いのでは
アレだと一休は才能だけみたいに思えちゃうし

>>320
多分、ヒル魔と阿含の昔語りがずっと続くんだよ。
それから泥門の戦術について、高見なんかがひとしきり解説。

いつまでもボールが見えないと思ったら、「あの、タッチダウンしてるんですけど」。
オフィシャルも気がつかない。NFLならビデオリプレイして、「確かにしてますね」。

>>311

あれだ、モノがアメフトっていうマニアックなスポーツだけに、
あちこちにツッコんで玄人ぶりたがる奴が多いんだろうね。

ま、色々言う奴もいるだろうが、
アメリカでよく観る
“ボールを確保し切って無い所を掻き出す”　　　　シーンを見れたのには満足だよ

「練習すれば必ず上手くなるんだ！！」→野球の遠投も走りもバッティングも
全然練習しないで２軍にもなれず、そのまま必死で練習する事もなく
野球を捨てた男がいうセリフじゃない

「こいつ・・・感覚で知ってるんだ・・・・」→アメフト一年もやってないし
デスマーチ中キャッチ練習はやってない、一休の方が全然感覚がある
しかも野球の成果だ！！みたいに描かれているが一人で取る野球と
競り合うアメフトじゃまったく関係が無い

努力すれば上手くなるのにコイツなんで野球練習しなかったわけ？
もうむしろ凡才が一休で天才がモンタじゃないかこの構図は！
勉強する気もなかった栗田と同じ臭いがする。
俺はセナと雲水とヒル魔とムサシと一休を応援するぜ

石丸デビルステルスﾜﾛｽ

アゴンが直接的にセナに負けるのだけは勘弁してほしい

才能を凌駕する地味!!

次週：セナの足に激痛が走り、ベンチに引っ込む。
楽勝ムードの神龍寺、しかし、泥門の秘密兵器石丸のあごんの超反応を利用し、反応しても止められないダッシュ「ステルス」を発動し、逆転。

「鉄馬」＞「石丸」
これぞ完璧な名前負け

>>331
オンサイドのシーンで石丸の顔が描かれなかったのはそれの伏線になってたんだな。

>>327
「肩の強さとか足の速さは生まれて持ったもの」って聞いたけど実のところはどうなんだろうなぁ
バッティングについてはモン太何も言われてなかったがまぁ才能はないだろうな。

あごん「何だこいつ・・・身体では分かっているのに捕らえられないだと・・・」
石丸「いいよいいよ」

パスされたボールを奪い合うだけで一話使うなよｗｗ

どんだけ空中に浮いてんだよ

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今回の展開で納得できないって人は何なら納得するんだ('A`)
もはやモン太が一休に勝つこと自体が納得できないとしか思えないな。

確かに、才能＞努力かも知れないけど

一休のボールをモン太が下から奪い取る。腕力だけでなく体重も
利用して。重力等の面から見てもモン太有利

しかも縫い目をとったモン太と縫い目がない場所をとってる
一休の差。

一休に完全な警戒があったとは言い切れない。「俺がナンバーワン」
と油断していた所に、モン太の咄嗟のプレイ。

これらも考慮に入れてくれ。

ところで今は何対何なのか教えてくれ？
雪、十、雷のタッチダウン以外に誰か点取った？

>>338
努力とかではなくて才能の賜物、って事にしてれば俺は納得できたが。

>>340

何対何かは忘れたけど、今週のモン太のタッチダウン決まるまで２１点差
だったと思う。それだと、現在１５点差？


最終的に、阿含対セナは練習量の差が出るんじゃない？
神速のインパルスって、体に負担かからないのか？０．１１秒の
反応速度に、練習してない体がついてけるのかな？

>>338
アゴンはセナに負けてもまだいい。神が負けるのはしょうがない。でも一休には完全勝利で終わってほしかった

なんか燃えと萎えが一緒になったような回だった

太陽戦と似たような話だったし

それじゃモン太、ずっと良いとこナシになっちゃう

>>345
そのために桜庭がいるんじゃん

アゴン「何やってんだ一級、あほか」
一級「あぁ？あんただっていいとこなしのくせして」
アゴン「殺すよ？」
一級「もともとあんたのことは気に食わなかったんだ」
アゴン「ゴゴゴゴゴゴ」
雲水「かーつ！」
みんな「うおっ」
鬼塚「あいつが・・・新のキャプテンだ！」

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>>327
いや、モン太は野球練習してただろ。挑戦もしなかった栗田と一緒にするのはよくない。
初登場時から部活に熱心な奴として設定されてたの忘れたか？
バッティングシーンは出てないし、それに４０ヤード５秒切る奴だから
相当走り込みもしてたと思うんだが。
ただ、投球だけは壊滅的にセンスが欠如してたので
返球が絶対必要な野球では才能が生かし切れなかった、という設定では

一休が超絶的な選手ってこともよく分かったし、
今週はインフレせずに弱点を突く、下克上の処理の仕方としては最良の部類に入る
対決だと思ったんだが……。
もうなんか、単に一休の負けが許せないいちゃもんに近くなってるような

>>349
小学校中学校の頃からキャッチの練習と一緒にボールが血に染まるぐらい投球練習もやってて
それでもコントロールがダメダメというエピソードだったら>>327のような練習してない、って文句は言われなかったと思うぞ。

一休はもともとこんなもんって感じだったな。個人的なイメージだと
アゴン＞＞進＞赤羽＞＞＞＞一休＝キッド
こんな感じ

>>327
言ってる事全部的外れ

>>349
いやさ、野球に熱心に練習してたんだから「努力すれば必ず」上手くなるんじゃないの。
モンタは５体満足なんだから壊滅的にセンス欠如してても練習すれば最低でも２軍には入れるだろ。
昔から努力してて高校１年の部活にも入れないとか有り得ないだろ。
キャッチ出来る腕の力があるんだから・・・・
本当に野球好きだったならもっと食い下がっていったんじゃないの？

＞もうなんか、単に一休の負けが許せないいちゃもんに近くなってるような
そうだ、俺は一休の負けが許せん
雪光だって努力してなんとかしたんだから一休も努力で活躍するべきだ

>>347
一休超強気ｗｗｗ

あと二回もタッチダウンする時間なんて残ってるのか？

とりあえずラストはセナとして、もう一回はヒル魔はやりそうな予感。

あごんがミスって自殺点。
あごんがあぼーん。
その間にセナタッチダウン。

どう？

とりあえず、一休や雲水が怪我で退場したら終わりじゃね？ｗ

一休が関東一ってのがモン太勝利に納得出来ない一番の理由なんだ


関東一だぜ？

というか、キャッチの才能では俺が一番だしーとか自分で言っちゃうような奴は、
普通に負けて当然だろｗ心構えが成ってない。

でもこれやっておいて準決勝では桜庭に苦戦する訳か。

勝ったらの話だけどさ。

>354パス中は時間が止まるからあると言えばある

>>359
一休とは才能や技術の差、桜庭とは身体の差って別カテゴリになってるからいいでしょ。
まぁ、水町VS小結と被るけど。

一度はもんたが一休に勝つことはわかりきっていたことなのに
総合的には一休が上みたいなセリフもあるし

>>353
> そうだ、俺は一休の負けが許せん
> 雪光だって努力してなんとかしたんだから一休も努力で活躍するべきだ

分かった、分かったからキャラスレで吠えてこい

しかし今の試合見るに
ポセイドンがアゴンなしサーガに４２−０で負けるとは思えん

一休とは普通に勝負して負けまくってたけど、
桜庭とは勝負をさせてもらえないって感じになるんだろう。
身長差ありすぎて、どうにもならねー的な。
まぁ、ヒルマがパスするときは今回みたく低空で投げればいいんだろうけど。

でも桜庭ディフェンスには出ないしなあ

>>364
一休とかのマークで安全なパスターゲットみつからない→覇！で壁崩される→小判鮫投げ捨て×４で攻撃交代
一休のキャッチやたまにサンゾーとかで得点　サンゾーは筧の腕押しテクにやられる　ポセイドン発動も通じず

４２−０

と妄想

猿「うおおおお」
桜庭「なっ・・僕に乗ってパスキャッチだと・・・！？」
鬼塚「そうだ、そうすれば身長差なんて関係ねぇ・・・いやむしろ身軽な猿の方が有利だ・・！」

桜庭「監督！この試合両面で出してください！」
と予想

桜庭ってコーナーバック出来んの？

阿含抜きの神龍寺に、同じくディフェンス重視の王城と巨深が
同じく41点取られて負けだったが、なにかこの得点に意味はあるんだろうか

作中でレシーバー兼コーナーバックやってんのは
モン太と一休だけだろ。

進がモン太を押さえつけてヒル魔の投げたボールを桜庭がインターセプト

ちょっと聞きたいんだけど、今試合に出てるメンバーが
泥門の最強メンバーってことでｏｋなの？
つまり、石丸は普通に最強メンバーの一員ってこと？
デスマーチにも付き合ってないし、アメフトは片手間なんだが・・・

地味なめんな

いいよいいよ。

>>360
パス失敗は時計が止まるけれど、成功したらランニングプレイと同じ。

山川佐竹の片方もだけどな
その辺は仕方ないんだろう。今更新キャラ増やしようないしね。

新キャラ増やしエピソードその１
「そういえば・・・そろそろあいつの謹慎が解ける頃だな・・」

その２
「アメリカから引っ越してきた雨太です！」

石丸以外にランニングバックできる奴いないし。
泥門スピードNo2をなめんな。

セナモンヒル栗三兄弟小結瀧石丸で10人。
オフェンス時は雪、ディフェンス時はムサシ。

もうバスケ部は入ってないでしょ。

一休が何やってるか遠くからみえるなんて
みんな視力いいんだな

今石丸試合に出てるの？基本11人て セナ モン 蛭 武蔵 滝 雪 ライン5人じゃないの？

でも石丸みたいに、普通に読者の記憶からほぼ消えた時に、
ドカンと一発芸で、「なんとここで石丸君だーー！」
読者「あ！こいつがいたんだっけ。やられたー」ってのをいつかやりそう。

>>363
それもそうだな


実は石丸はデスマーチ参加してたけど早くゴールしすぎて先帰ったんだよ

あ、セリフに顔が隠れてた石丸のイメージが強いから出てると思ってたが、
雪が代わりに入ったんだっけ？バスケ部と交代したとばかり思ってたが、
バスケ部は武蔵が入ったらもう洋ナシなんだっけ？
脇役はほとんど無視されてるから、よくわからないや

>>371
守備型のチームにも平気で６回もＴＤできる神龍寺すげえってだけで
点数自体には別に意味無いだろ。
オフェンスは王城も巨深もランとパスは完封、王城のキッカーだけが一回入れた。
ディフェンスは、ラインは大田原が負けるぐらいだから水町も山伏にやられたんじゃないかな
壁が崩れちゃえばパスとか通りまくるし
進とか筧とか、１人できる奴がいたってそれ避ければいいってのが阿含や一休が口出さな時の
常勝戦法みたいだし

>>382
だから、武蔵はＬＢとキッカーだけ
雪光はＷＲだけだって
雪光の身体能力からして後半のオフェンスだけってはっきり書かれてたろ

雪はディフェンスには出てないよ。
ムサシはラインバッカーだけやってる。

石丸には両面出てもらわないとダメ。

何気に石丸重要ぢゃん

実は石丸もデスマーチ参加してたら凄いなｗ

そしたらジミィさんと出逢ってたかもねぇ

ハァハァ三兄弟の、次男三男も一度ぐらいは活躍させて欲しいんだが。
ピンでは厳しいから、二人で協力プレーで。

次男と三男で連係プレー？

黒木は一応見せ場あったと思うが

どこかあったっけ？？

一休って才に溺れ、相手を軽く見下してしまう悪い癖があったが、
これが今週の敗因だろうな。一瞬の気の緩みと気合いの差で負けた。

だが闘志は人一倍強い筈だから、次が本当の勝負だろうな。


>>351
キッド低杉。

●オフェンスチーム
　QB：ヒル魔
　RB：セナ、石丸
　WR：モン太、雪光、(山岡、佐竹)
　OL：栗田、十文字、黒木、戸叶、小結、(重佐武)
　TE：瀧

●ディフェンスチーム
　DL：栗田、十文字、戸叶、小結、(重佐武)
　LB：黒木、瀧、武蔵、(山岡、佐竹)
　CB：モン太、石丸
　Ｓ：セナ、ヒル魔

●スペシャルチーム
　Ｋ：武蔵
　LS：栗田
　Ｈ：ヒル魔
　Ｐ：武蔵
　Ｒ：セナ、石丸

残り２タッチダウン差だっけ
１タッチダウンにつき１キャラずつ最強の相手を克服するイベントがあるのかな
ヤマオー戦みたいだ

ごめんなかったかも。
ファッキンたら口という個人あだ名が出て
昇格しただけだったか。

さてサッカー見るか

今週のあれってモンタだけが取れるゾーンに投げた方が良くね？

次あたり再度ｱﾊｰﾊｰの出番じゃね？

>>395
どういう風に読んだら一休が気を抜いた様に見えるのか？
しかも才に溺れてるのはアゴン。一休は努力もする天才。傲慢ではなく自信

戸叶はともかく、黒木は網乃でも相当ゴツい部類に入る青柳と
マッチアップして最後は完勝してたじゃねーか。
まあ多分アイシールド抜きでパスしか働いてなかった泥門だから
わざわざ重くて強い栗田に挑まずに薄いとこから壁を破る戦略だったんだろ
水町が小結を狙い撃ちにしたのも考えたらそれだろうな。
鬼兵にはもろに身長差を活かして叩き潰してたが栗田相手じゃ相性が悪いと

馬鹿はコータローズとの対戦で見せ場があったからなぁ
でもまぁ連続で見せ場ってのも普通にありそうだな

将来のセナの義兄の予定なんだよな・・・アイツ

>>336バトルロワイヤルでは、銃を撃とうとするだけで一話使ったぞw

だから無理だってby一級、顎→ハゲタッチダウン。
だから無理だってby顎→三兄弟長男タッチダウン。
だから無理だってby一級→猿タッチダウン
だから無理だってby神→泥門逆転勝(ry

一休いるなら全部ヘイルなんとかパスでいいじゃん。

最後の場面、もん田の後ろのセナはいらないと思う。

>>409
西部戦でセナが陸抜いてタッチダウンしたときも猿が後ろに居る。


つまりそういうこと

どういうこと？

一休って出てくる度に空中戦って言ってるな

「空中戦」は、はじめの一歩における「空間把握能力」と同種の寒気を感じる

>>412
空中戦って部分を空欄にしたら全員に当てはまる。

おぉ
発見だ

モン太って出てくる度にＭＡＸって言ってるな


こういうことか

今週は皆、常人の7倍速で会話してるんだな

お、おいつけないぃぃぃぃぃ(焦！！

ドリームスみたいに球投げてから打つまでに
１０回くらい言葉のキャッチボールを交わすよりはマシだな

滝はアンアン言ってるな

アンアンアン
とっても大好き　とらえーもんー

ドラえもんじゃああああああ！！！！！

東ックス！

最近、嘘バレを見ないな

>>408
セナがブリッツしてくる。

嘘バレってどんな？？？

これでモン太がTDとったし、
セナはこれまでにさんざんやってるから、
次は石丸の番だな。

>>426
>>1

気が早いよ。
今のTDのあとムサシのキックが入るか入らないかが大きい。
阿含が壁破ってプレッシャーかけてくるんじゃないか？
何気に泥門の中じゃムサシもトップクラスのプレイヤーだし。

>>429
キックとは限らないんじゃね？

あんな偉そうにコータローに講釈たれたムサシがアゴンだけにはプレッシャー感じて外しましたて

デビルバットダイブで2点か……だがそれは望みが薄い。
流石にVTR見て研究してたナーガが知らないはずが無いし。
そうとくればいやってほど中央を厚くしてくるだろう。

パスはもっと無理。今週みたいなまぐれは二度は続かないし。
しかもエンド3ydからの攻撃だとパスターゲットの多さは活かせない。
パスキャッチするフィールドそのものが狭すぎるから。

それわ仕方なくね？
アゴンわちょっと無理だよ

プレッシャーどころか、赤羽みたいにキックの軌道を正確に防ぎかねない。
そんなことされたら、いくらムサシが無視して蹴っても
赤羽以上のパワーでパンチされたら外れるだろ。

はいはい後付け後付け

はいはい、そうですね。
ぶっちゃけ、放っておいたってムサシはキックを外すこともある。
壁を破られたらその可能性はもっとアップするってだけだろ。
なにをそんなに噛みついてくるんだ？

後付けってなぁに？？？

14点差で2点狙ってく意味はあんま無いだろ。
12点差と13点差ってそんな違うか？
普通にキックで、特に描写も無く決まりそうな予感。

21点差から6点入って15点差じゃなかったか？
まあ13点差と14点差は大きいと思うが、背負うリスクが重過ぎる。
もし2ポイントをしくじったら15点差。2TDじゃ追いつかなくなる。

同じ理由で15点差で止めておきたいナーガは、キックを止めたいだろうけど

一休が自分で関東一と言っているのが許せない人はコータローの俺がＮｏ．1キッカーだと言っているのも許せないのかな。そこは人徳の差になってしまうのだろうか。

で、結局三兄弟の恥ずかしい写真はどうなったの？
作中じゃ語られなかったよな

>>402
どこに一休が努力の天才だと書かれてる？
長年そのスポーツを続けてる＝努力とは限らないが。

>>439
ギャンブルは最後のTD後で使いそうな気がするな。
それが決まって泥門逆転と。
そう書くと、これを読んでそうなリーチがまた裏を掻きそうな悪寒。

>>440
コータローの場合は、相手が格上だろうが格下だろうがキックの良さを認めてくれたらそれでいい。
自分が格下なのを自覚してるがキックだけは誰にも負けられない、いわばモン太のような自負心。

一休の場合は、相手が互角以上だと闘争心メラメラだが、相手が格下と見做すととことん相手を見下す。


その人徳の差、って自分で指摘してるじゃねえかｗ

>>442
>>402にすら書かれてない主張に噛み付いてどうする。

やはりキックは重要なんだなぁ
フットボールの世界だから当たり前だけど

>>442
>そう書くと、これを読んでそうなリーチがまた裏を掻きそうな悪寒。


キモいよ‥。
なんでお前なんかのレスを原作者が参考にするんだ？
自意識過剰すぎる。

自分には才能がある思うから努力してきた一休と、
才能があるかどうかも分らないけど努力してきたモン太の対決だと思って読んでた。
だから普通に燃えた。

つか帝黒に引き抜かれてない頃のバンドもキックチームだったんだろ？
なら「キックチームなんか」とかいう扱いはおかしくないか？

442:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/13(火) 00:02:35 ID:y+20uPI0 [sage]
>>402
どこに一休が努力の天才だと書かれてる？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/12(月) 22:02:42 ID:E+TbvOzs
一休は努力もする天才。

一休の場合見下すと言うか、天才が深く考えないで事実を突きつけてるだけでしょ。
悪気が無いので、やられた方からすると見下されるよりよっぽどむかつく態度だろうなぁ。
阿含にカスと馬鹿にされるのと一休に溜息つかれるのじゃ、一休の方が傷つくでしょ、多分。

>>450
同意。
｢悪意でこっちを不快にさせようとする｣って言うより
｢悪気は無いんだろうがムカツク｣ってタイプだよな。

阿含も一休も、自分が天才である事を「自覚」してるキャラだからね。
それは自信過剰なわけでも驕りたかぶってるわけでもないっしょ。

幸せな考え方だ

>>452
驕る（ATOK辞書より）
権勢・地位・財産・才能などを誇って、思い上がった態度をとる。
いい気になる。増長する。「才能に─・って努力を忘れてはいないか」
「─平家は久しからず」 おごり（驕・傲）


どう見ても驕ってます。

話の流れにはあんまり関係ないんだけど
麻黄中学の三人組を長男・次男・三男に分けると
誰が三男になるんだろう

普通に栗田だと思っていたんだが
好き放題やらかしてる蛭魔も割と三男ぽい気がする
考え出すと眠れなくなってきた

十文字たちと単純に一緒にできないのが振り分けできない原因だろう。

ます十文字達は大きく分けて一通り器用な十文字とバカ二人って陣容だが
麻黄組は栗田がお人好しでくっついてくとしてもヒル魔とムサシは
ほとんど対等なやりとりをしてるし。1：2じゃなくて2：1なんだよね。
いや、考えようによっては麻黄は三すくみのような気がする。
ヒル魔には栗田みたいな口答えしない聞き上手な相棒が必要で
ムサシにはヒル魔みたいな抜け目ない味方が貴重、という感じの。

努力が才能を凌駕するって話でもいいんだが
本能って言葉を定義なしにそうポンポン使ってほしくないな。
あれは卑怯な表現のひとつだと思う。

>>456
ハ？

ハア？

アハーハー！！

>>460 どーん

ふと思ったけど「才能は俺が上」ってセリフ自体が漫画では負けフラグだよな。

天才マンとか存在自体が負けフラグみたいなもんだからな

463テニプリの不二

天才マンよりよほど負けてる努力マン

氷帝の天才は忍足くんです

友情マンの扱いなんて酷いもんだ

ガモウスレと聞いて飛んできました。

神に愛されたラッキーマン＝顎

要はハジけばいいのに抱えこんだ一休の
調子こきが敗因なんだろ
少なくとも今週分にはそんな心理描写無かったけど

いや違うけど

弾けばモン太が先にカバーしてどの道タッチダウン。
普通のプレイヤーではできない唯一で確実な安全策をとったら
それでもモン太が食いついてきて…ってことでは。
一休ができるプレイヤーだったことが敗因。

モンタも超人の世界の境界線の線上に立っているのだろうか。セナは片足つっこんだけど。

今回ので片足つっこんだんじゃね

>>472
どの道って、リカバーの余地が無いほどに地面にはたき落とせば最も安全でしょ。
いくらモン太でも、その弾道には対応できまい。

ただ、それやるとあと2回パスを投げられるから、INTできるのならそれにこした
ことはない。

叩き落とすも指一本ボールに触るのがやっとの状態なのだが

>>470
抱え込めるのを弾かなかったのがミス
ってそりゃ結果論すぎだろ。

抱え込む方がはるかに難度高いのに

元々モン太は弾かれたのを取るつもりだから弾いたらモン太の思うつぼ

てかキックをアゴンに向けて蹴ればよくね？
負傷退場でこっちの価値

阿含蹴る→反則→１５ヤード支払い→神タッチダウン→＼(^o^)／ｵﾜﾀ

今回一休の判断には何のミスもないだろ
超人ぶりが際立っただけ。

ただ、レシーバーなら誰でもやる当たり前の動作の途中を突かれた
それも意識しての戦略ではなく、ただひたすらボールの動きを追っていたモン太の無意識の勝利
（アゴンだけに集中して追っていたセナがそのために隙を突けたのと同じ）

アゴンや一休も弱体化させないし、セナやモン太もインフレさせない
上手な勝たせ方だと思うんだがなぁ

ほんとうに今更なんだけど、ヒルってLeechっていうんだね

猿どもが空中でしゃべりすぎて萎えた

アイシルの選手はみんな忍者言語使えるから

>>484
それが嫌なら少なくともスポーツ漫画は読むのやめろ

なんとなく
アゴンが神龍寺に推薦入学したのに
ウンスイへの思いがあった気がする。
こんなカスが推薦入学で〜みたいな。

ない

>>487
頑張ってるのに報われてない雲水と
不完全な実力なのに楽しそうな栗田を見比べた
ってこと？

その辺もえがいてほしいな、脳内補完は疲れる

>>489
そのへんははっきり描かなくていいんじゃないか。
深みがなくなる。

つか推薦の話しはもう完結してるだろ

そういえばキッドの過去話ってもしかしてあれで終わり？

流れぶった切るが、赤羽はアゴン相手にどの程度粘れるだろう

でも最近のジャンプにしてはまれに見る努力と根性漫画だよなこれ。
その辺を考えてもいい部類だとは思うんだが

根性はわかるが努力はちょっと描写が少なすぎるな

アイシールドほどの努力と根性のスポーツ漫画は他誌でも見ないねぇ。

ほかの漫画はじつは○○でしたという後付け才能が多すぎ。

>>495
デスマーチやっちゃった以上、あんまりトレーニングを重視するのも難しいんじゃね？
努力シーン延々とやられると萎えるし。

ドラゴンボールが人気高かったのは、中盤以降、修行のシーンをあんまり書かなかったから。
あのおかげでテンポ良く話が進んで、読者離れを起こさせなかった。

相手が数年間積み重ねてきた努力を僅か半年足らずで覆す。
明らかに才能漫画です。本当に(ry

アゴンって、頭もめちゃくちゃいいみたいだけど、
運動だけじゃなく、何でも天才なのか。

>>499
アゴンの使う才能は万能の才能だからなんでもできんじゃね

回想でパワーアップしてるあたり後付となんら変わらんだろ

もともとキャッチ力のみに絞りまくったキャラだからこのくらい許してやって

　　　．．．．．．．．．．．．．．．
そう、一休先輩ならキャッチしてくれると思っていました。

ズバァァァン

とかなら良かったのか？

せめて試合の前に相手チームへの対策を練るとか
あればいいんだがほとんどぶっつけ本番みたいなものだし

>>504
それを描写してるスポーツマンガはほとんど無いわけだが。
「対策したけど思い通り行かなかった」じゃないと結果見えてしまうだろ。

主人公側は基本的に読者と同じ視点で驚かないといかんからね。漫画的に

なんかやたら心に傷持つ奴らが粘着してるな。
今週号はそんなに傷口拡げちゃったのかなあ。

今週はアイシルの中で１番納得いかない。婉曲に全ての一流スポーツ選手を馬鹿にしてる

ならアンチスレいけよ

>>503

そ　れ　で　よ　か　っ　た

一休信者どこでもしつこいな
一休がモン太に完敗したわけじゃなくて
一休がダッシュでも空中戦でも圧勝しててキャッチの才能でもほとんど上回ってて
たった一点だけ隙を突かれてボール取られたって話なのに
なんで叩いてる奴がいるんだろう

数年の努力が半年で覆ったとかいうけど、そもそも全然覆ってなくて
総合力ではまだ全然一休＞モンタってことに気づけ
もしもモン太＞一休だったら、そもそも一休が先にボールに触ったり、あの体制から確保しかける
シーンなんか入ってなかっただろ・・・

一休は天才だから一瞬の隙も一回のミスも許さないとかいうんだったらまた別だけどさ
（でもそういう奴はキャラスレ行けよ）

今回のは意識の差で、
決して才能と努力の違いだとかじゃない。

でFA？

それも普通のパスだと一休に取られちゃうから
ヒル魔にモン太でも何とかなるかもしれないようなパスをしてもらった上でしょ？

>>511
根性や努力マンセーの漫画だったら
モン太に確変で普通に空中戦で勝たせてるよな。

なんかまた「阿含がアメフトやってるのは雲水のため」とかいう
妄想語りをしたがる腐も湧き出したようだし、
全員まとめてキャラ板に行け。

俺はどんなに天才でも隙や死角は存在するんだよって話かと思ったんだが。
で、ボールだけ見てたモンタが取るべきところで取れましたよって事だろ。

つーかたった１回の勝敗で簡単に一休＞モンタが覆るかよ。
単純に試合試合の局面で、プレイヤーとして劣る側が勝つなんてのは普通にあることで。

他の漫画に例えるけど、例えばスラムダンクの桜木が沢北を止めたからって
プレイヤーとしての評価が沢北＞桜木って訳じゃなかろうに。
どうもバトル漫画としてしか見れてないｏｒキャラ萌えだけのアフォがいますな。

ノクマーン（池沼）のラジヲ

http://near.s201.xrea.com/tieokure1.mp3
http://near.s201.xrea.com/ohaguro_tukkomi.mp3

1番目の21分30秒より発狂ｗ

雪光のタッチダウンにしたって、
阿含や一休はむしろ才能や経験があるから
「これは捕れない」と早々に見切ってしまったのを
初心者のなりふり構わなさが計算を崩したというオチだったから
納得いったんだよな。

なんで批判をすぐキャラ信者の言い分だけにしようとすんの、このスレ？
アイシル信者って昔よりマシになったと思ってたが、やっぱり見苦しいな。

アニシみたいに敵を必要以上にヒールに描くことで
安易な勝利フラグを立てたくないという作者の気持ちはわかるけど、
そのせいで最強厨や腐が調子に乗りすぎる面もあるな。

車椅子の小学生に足狙ってボール投げつけたり
他校のエースに眼球狙って物を投げつけたりするDQNと
それに何も言えないヘタレ集団という設定は
もはや都合よく忘れられつつあるようだし。

>>520
まっとうな批判ならキャラ信者のせいにされてないし、
反論があっても穏やかなやりとりだろ。
たとえば>>495とか>>504とかな。

キャラ信者認定されるのは理由があるんだよ。
一休信者に限った話ではないが、しつこすぎる・皮肉を多用してつっかかってくるなど感情的。
しかもどれだけ反論が出ても次の理由、次の理由と持ち出してきてくることが多いから
理由があって○○不敗説を出しているのではなく、
○○が不敗っていう前提の為に理屈をつけているのではないかと思われる。

いや、一休信者とは限らんが、
最近のアンチは、阿含にせよ一休にせよ、
「天才」キャラの敗北に一々萎える連中の書き込みが目立つ。
最近のジャンプだと天才が順当に勝つ作品ばかりなのも原因だろう。

ホワイトナイツとやって円満終了なのかな
蛭間たちのいなくなったあとはどうでもいいよね正直

ていうか雲の描写に幻滅したからもうどうでもよくなりつつある神竜寺

>>523
敵側は天才に見えない
主人公側は努力したように見えない
もうgdgd

>>524-525
釣れますか？

キャラオタにしろただのアンチにしろ、自分の否定意見を「通す」こと「だけ」が目的ならアンチスレ行けよ…。
アンチじゃない奴らを説得してやった！みたいな達成感を求めてるのかもしれないが…。

アンチを意見の押し売りみたいに言わない方がいいよ。
アンチにネタを与えちゃうよ。

特にアンチじゃなくてただジャンプ読んで意見書きたい奴だっているだろ。
他のスレはこの程度の批判や意見なら受け入れてるが。

どこも似たようなもんだよ

そりゃ半ばアンチスレ化した本スレくらいだろ。
もて王スレやネウロスレも批判に対する反論きつかったぞ。

>>527
釣りとかではなく
今大会以降もやるのかなーと

漫画だからしょうがないけど一休がボール獲られたことがクローズアップされすぎて一休が完全敗北した様に感じる。

つーかテーマが才能vs努力みたいに書いた煽りが戦犯だな。
アイシは一貫して「総合力で負けててもやり方次第で勝てる」という漫画であって
努力が才能を凌駕したことなど一度もないんだが。

俺も読んでて担当アホだなぁと思った。

>>525
正直な意見だけども

俺は努力とか才能とかはどうでもいい。
努力してないって明示されてるのが阿含だけであること
天才と努力が相反するという事実が日本語的に根拠がないこと
総合すると一休は努力していない可能性は低い。努力vs才能は成立しないだろ。

それよりアイシールドの当初のテーマは「パワー×スピード×タクティクス」
戦術として、フリーなターゲットにパスするのが理想だろう。
モン太と一休は問題ないとして、チームとしては完璧に読み負けてるんじゃないか
作戦が不発に終わった方が勝つってのはアイシールドの理念としてどうなんだ。

今週号は酷すぎるな。ほんと萎えた‥orz

モン太はアメフト暦数ヶ月なんだろ？
一休より天才じゃん。原作者が頭悪すぎるよ。

>>538
神龍寺はもう瀧へのショートパスなんかほっといて
モン太へのロングパスだけ警戒してりゃいいはずなのに、
モン太と一休の一騎打ちに持ち込まれた時点で
戦術レベルでは神龍寺の完敗だと思うが。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

この漫画、才能と努力がまるで相反するようなものとしえ描かれているが、
世の一流は、そのどちらも兼ね備えている人ばかりだよね。
才能があるから努力しても苦にならないということもある。
才能と努力どちらが優れているかなんて、実にくだらないテーマだと思うんだが。

>537
どういう自演をしようとしてたんだ

>>540
ムサシのキックも忘れてたっぽいし獅子バクトって何だったんだろうな。

ふひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ(　＾ω＾)
ふひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ(　＾ω＾)
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>>538
戦術として理想なのは「アメフトとはこうあるべき」にこだわって硬直することではなく
点取れる可能性が一番高い方法を取ってしゃにむにやり通すこと
読みが勝つか負けるかというのは、点が取れるか取れないかで決まる

>>541
そもそも、そんなテーマだと思うのが読み間違い
阿含以外、天才は全員人一倍努力する奴らばっか
泥門だって才能がないわけじゃない、一芸の集まりって
最初からずーーっと描かれてきたろ

っていうか、いろんなテーマを読み込んでる人が多いな
俺はアイシルのテーマは普通にセナの成長と
一芸だらけのいびつな下位チームが試合によって強くなってく
ってことだと思ってるのだが

牧「まずい、アゴンの支配力が及ばなくなってきてる

>>538
> モン太と一休は問題ないとして、チームとしては完璧に読み負けてるんじゃないか

逆じゃないのか・・・
地力では、依然として一休はモン太に圧勝してるが
ほんの一瞬、隙をつかれてモン太に点を取られた＝モン太に賭けた泥門の読みが勝った

>>540
雪光でも十分ロングゲイン狙えるだろ。
ていうかモン太と一休のとこなんて客観的に一番どうにもならないとこなのに
今回のフロックまでヒル魔の計算に入ってたらそれこそダメすぎる。
完全に個々人のポテンシャルでしか勝ってないじゃないか。

でも確かに天才とか凡人とか最近ちょっと耳障りかも。
ちょっと極端に書き過ぎだなぁ・・・。桜庭の話とかは普通に好きなんだけど。

つうか一休の話は飽きた
ループしまくり
これから話題振る奴はこのスレとバレスレ読み通してからにしてくれ。

今回のモン太にパス通すのが一番点に結びつくプレーってのはお粗末だろ
一番リターンが大きいから足が遅い馬に金を賭けただけなんだから。

そういう作戦しか出せないキャラと作中で言われてればいいが
立派とはいえない肉体で工夫一つで一流選手と渡り合う策士はどうした。
ここはフリーのレシーバーを作る策を見せるとこだろ。
大会9連覇相手にそれは無理？
ガチで偶然勝つことを戦術に組み入れる方が理論的によほど無理言ってる。

これ漫画
それも少年漫画

>>551
走れない雪光じゃ1st down更新がせいぜいだろ。
35ヤードをチマチマ運んでる時間的余裕がなかったからだろうが。
昨日の日本代表じゃあるまいし、
パスを通すことだけを目的にしてどうする。

第4Qに入る前に一本返しておけば
後の精神的な余裕だって全然違う。

>>552
禿同
あくまで準主役キャラに華を持たせるための演出
大人の濁った目で漫画を見てくだらない文句言うなよ
主人公（味方）補正ってものがあるんです
よっぽどひねてる小学生じゃなきゃ
仲間キャラのこういう見せ場でかっこいいなぁ！と感動するんですよ
スポーツである以前に少年漫画なんだからくだらないことで討論してもしゃーない
ここは　アイシルを現実視点で見て考えるスレ　じゃないんだから

＞いろんなテーマ

俺は「作戦がパワーを爆発させる」こそがテーマだと思う。作中にも出てる。
セナの成長は確かに明言はされてないが、一貫して読解することはできる。
一芸を持つ下位チームというのは、アイシ独特というイメージはない。
複数人で主役チームを作る漫画なら当てはまらないやつを思い出す方が難しい。

ナーガ戦後半から、華を持たせる演出しか見てねーから鼻につくんだが。
味方補正とか自分をごまかさなきゃ面白くないレベルの漫画だなんて、
あんたらの発言は少年漫画およびアイシをよっぽど侮辱してる気がするが。

>>551
てかもう勝つにはそういう作戦をとるしかないって展開だしなぁ。
モン太が競り勝つ描写に説得力がないとかいう文句なら分かるけど。

>>556
ヒル魔の策とやらでモン太がドフリーになって普通にキャッチしたら
結局主役補正だと言って文句言うんだろお前は。

>>554
キャラがどうこうでしか見れないのかよ
キモイ

試合中に実力以上の結果を出すことは有り得る。
そんなことは俺は理解している。
理解できないのはそんな不確かなものを前提に作戦を立案することだと。
これがこの一試合でただ一度っていうならまだ話はわかる。
雪光の最後の飛びつきからセナ十文字ってやってまだ時間が足りないって。
本来ならとっくに負けてるのになんの手も打たないヒル魔はヒヨッてんのか？
少なくとも春までと比べると明らかにここ最近力押しに依存してる。

>>522
少年漫画……笑
漫画だから･少年漫画だからと言ってしまえば全ての疑問点を無視できるのか……華を持たせることになってるのかちょっと疑問だけど。
安易なキャラ付けも後付け設定も華なんですか。

そして大人の目が汚れてるってのはいくらなんでもリア臭い言葉じゃないか？
漫画にツッコミ入れる行為は汚れた大人のすることなのか？
そのツッコミは全て下らないか？

この漫画は汚れていないらしい少年くらいならごまかすことができる作品なわけですか。
別に現実と同じにしろって言ってるわけじゃないんだけども。

>>560
＞試合中に実力以上の結果を出すことは有り得る。
＞そんなことは俺は理解している。
＞理解できないのはそんな不確かなものを前提に作戦を立案することだと。

えーと、身体能力やポジション取りなどでは全く勝てないが
キャッチなら勝てるとモン太が言ったから
キャッチのみで勝負できる状況を作ってやったわけだよね。

それ以上のことまでヒル魔が仕切っちゃったら
味方がナスでもカボチャでもヒル魔の頭があれば勝てるということになって
それこそヒル魔主役になっちゃうよね？

春大会までは本当に味方がカスばかりだったから
それでもよかったってだけの話。

>>558
俺をどういう人間だと思い込んでるのか知らないが、そんなもんは描写次第だろ。
少なくとも王城の時に大田原を仰け反らせて進の視界を奪ったのは納得できる。
進vsセナではセナに勝ち目はないが、栗田は大田原に圧勝してたからな。
それは仲間のポテンシャルを信じてプランニングして良い場面。
そのあと進が追撃することでセナの見せ場もしっかり確保されてるし。

今回のモン太や巨深のラストのセナはほとんど偶然の勝利なんだから
そうなる時点で策に欠陥がある。結局一年坊どもにケツもってもらってるかっこう

先週のスピード感と今週のスピード感がまるで違うので
単行本のときは変な違和感感じそう。

>>562
別にヒル魔がアンポンタンなキャラなら今回の作戦でも文句はないが。
それならそれで裏エースとか一流に劣る肉体で立ち向かう策士っていう
間違ったレッテルは解除してもらわないと困る。

走り回るモン太と一休の捕球可能限界点なんかプレイ中に割り出して
あんな正確なスローイングができる時点で盤戸の時の説明とは180度違う。

>>565
だからお前が言う策士ってのは、
味方がナスでもカボチャでも100%勝てる策を考え出せなきゃアンポンタンなのかね？

王城戦でのセナのインターセプトにしたって、
セナの足を信じて賭けた結果だろ。
今回モン太のキャッチ力に賭けたのとどこが違うんだ？

んな事読者に言われてもな

鉄馬みたいな奴だな。止められる気がしねぇ…

>>566
別にインターセプトは誉めてないが、なんで前レスの説明で違いが解らん？
セナのインターセプトは事前にあの距離で追いつける脚ってことは解ってるだろ。
逆に今回のモン太は負ける要素しか確実な事前情報がない。
結果的には勝ったが。あくまで結果的にはな。
あれはナスとかカボチャどころか、仮にレシーバーとディフェンスが同等の
捕球能力を持っていても守備側が有利であることは鬼兵も明示してるだろ？
ナスでもカボチャでも勝てる策とは言わないが、せめて一休に一休で勝てなきゃ
戦術としては敵に劣ってるだろ。

>>567
思い上がりもはなはだしいよ。別におまえに聞かせるために言ってないから。

>>569
だからまともにやらせたら100%負けるのがわかってるから
唯一勝ち目のあるキャッチだけで勝負できる舞台を作ってやったわけだろ。

要するにお前は、
常に100%の勝率がなければ勝負に出られないってことか。

まさに、完全にフリーでキーパーと一対一でなきゃシュートせずにパスする
昨日の日本代表だな。

だいたいロングパスしか間に合わないって言うんなら
ショットガンでもなんでもやってデコイをばら撒きゃハッタリにはなるだろうに。
セナとか石丸は見物するためにフィールドにいるわけ？

>>572
ロングパスじゃなきゃ間に合わないって敵にもバレてるのに
バレバレのデコイばらまいてパスプロテクション要員減らして
それこそ何がしたいんだ？

鉄馬と一休の勝負が見たい。

>>571
100％負けるの他は100％勝つしかないならそうだな。
そうじゃないだろ。
第一ぴったりマークしてりゃあ捕球可能域の外側ほど、走力で上回る一休の方が
先にボールに触れるんだから、どうひっくり返っても
モン太が勝てるケースじゃなかった。一休が偶然縫い目を外して掴んでなければ。
100回やって、モン太が2回3回捕れてりゃ上出来のケースだよ。
せめて勝つ可能性が負ける可能性より高くなるやり方は思いつかなかったのかと。

>>575
代案をどうぞ。

>>575
意味が分からんのだが。
今回のは99,9%負けるのと97%負けるのなら97%負けを選ぶってレベルの話だろ。

もっとも瀧へのパスは通してもいいからモン太雪光のマークを徹底的にしろよ、
それやられたらアウトで話の展開的に泥門を勝たせないとダメなら前半のあの終わり方は無いだろ。
とは思うが。

>>576
代案は>>572らしいよ…

まあ、パスの時はセナや石丸は何もせずに遊んでると思ってるレベルだから
ヒル魔が何もしてないとしか見えないのは仕方あるまい。

>>573
雪光に最低一人、瀧は三人近く周りを囲んでるのにパス壁に何人必要だって？
ロングパス以外は脅しだと敵にバレてるからショットガンなんだろ？
瀧やセナがショートパスやランにこだわらないでストレートで駆け上がった方が
相手はまさか捕れるのかと思って個々のレシーバーへの集中力が薄まる。
まあ、たいして上策ではないことも認めるけどな。一騎打ちよりずいぶんマシだよ

腕力に関してはセナは役に立たないんだから壁につくより囮の方が普通だろ。
さもなきゃ引っ込めた方がいい。脚を休める必要があるんなら。

>>579
神龍寺はロングパス狙いとわかっても
瀧に3人くっついたままでいるほど馬鹿なのか。

よくわかんないけどさ。
モン太がキャッチで勝つと言い切って、ヒルマがそれに乗った。
今回の話ってそれだけのことなのにナニをそんなにグチグチいってるの？

ただの屁理屈でこじつけてるだけじゃないか
叩きならもっと賢くやれ

>>582
モン太が一休に勝てる見込み無かったじゃん！
俺が考えた作戦の方が成功率高いね！

という話。多分。

別にどうでもいいんだけどよ。
どっちにしろ、俺なんかに思いつく範囲の作戦じゃプロの漫画家の名折れだし。
だからって下回ってどうするよ。
代案なんてないがあれはないだろ。
一番の理想はバレてるならその前提を覆すことだが。
本当に下位のプレイヤーならそうしないと勝てないだろ。机上では。

成功率はこの際どうでもいいが、力押しとノリで勝ってる感が強くて萎える

つーかID:J/umLGK/が言ってるのはどう見ても
「作戦がパワーを爆発させる」というより
「作戦があればパワーがなくても勝てる」じゃないのか。

お前が言ってどうすんだよ。

なんで伝わんないかなあ。
別に一騎打ちで勝つなら勝つでもいいんだよ。
事前にその勝利の材料がなかったから、こんなのを作戦とは思えないって言うこと
モン太が一休より強いんなら今回は不満はむしろなかったのだが。
あまりに事前情報で不利すぎるのに投げちゃって良いのかよってツッコミだよ。
お前のそれは作戦じゃなくて希望的観測じゃねーのかって。

こういうのって理一郎が読むと
影響受けすぎて作品おかしくなってダメだろうけど
編集者あたりが読んでおくと有用なんだろうか

自分たちの書き込みが作者に影響するだろうなんて、思い上がりも甚だしい

>>589
モン太が、キャッチで勝つからパスよこせっつたからそうしたんだろ

どっちも必死すぎてキモイ

もっと言うなら、モン太の妄想というか甘言というかに頼るしかなくなった
ロングパスを狙うしかないという決定的ビハインドを背負うか否がすでに天王山で
もしもヒル魔が工夫で一流と渡り合える選手ならこの時点で手を打つべきで
それができなかったのはヒル魔のミスだと思うんだがな。

>>587
ﾜﾛﾀ　ってか自演しててID切り替え失敗？

てかモン太と一休の勝負のことの議論とかんなってるけど、別にどうでもよくね？
どうせいつもこんな感じの展開になるだろうが。
そんなにモン太が勝つのが納得できねーのか？

モン太は日頃の言動とキャラ設定のせいで、
活躍するたびにアンチが沸く

正直、rpQcNy+8 も単にモン太がウザイだけだとみた
他のキャラだったら萎えてなかったりするものだ

めんどくさいので流れをあまり読まないまま書くが
今回の話はキッド戦と同じように
神龍寺の地力が高すぎて、ヒル魔の作戦といっても
セナに無理をさせるとか
成功の可能性の方が少ないのを承知でサルの意気込みに賭けるとか
のレベルの物しか出せないって話じゃないのか。
ウィッシュボーンが通じなかったあたりにそれがよく出ている。
そういう形で神龍寺の力や泥門のギリギリ感を描いていると思ってたんだけど。
作戦はパワーを爆発させるけども
パワーが欠けていれば作戦だって限界があるわけで
それぞれの要素が独立しておらず、相互に影響し合うのが１つの試合じゃないだろうか…。

ID:rpQcNy+8の言ってる内容は、確かに頭の中では正しいか知らないが
いざ紙に下ろしたら非常にバランスの崩れた流れのない試合になるような気がする。
>>585で稲垣がお前より下回ってると断言するが、そんなこと自分でサイト作って
同人小説でも書いて見せてくれなきゃわからないし

>>135
ああ、キン肉スグルくんのことね。

なんで批判すると必ず代わりにやれという話になるんだ？
飯の種にしてる作家と読者とは立場が違うんだ。
作家なら批判されてなんぼのものだろ。なんで読者の俺がそんな責任を負うんだ。

>>590
アイシはぶっちゃけジャンプの中じゃ一番マトモな漫画だと思うから
作者たちは自信もってほしいなぁ。

ただ、最近場面場面の盛り上がりばかりに気がいってる気がするから、
もちょっと伝えたいテーマとか絞ってほしいのが個人的なところ。

初めの頃は結構そこらへん丁寧だったんだけどねー。

オナニー一筋３００年♪早いの臭いのうっすいの〜♪

>>601
もっといい作戦があるという前提で批判してるからだよ。

>>604
以上はともかく、あれ以下はないだろうと考えてるんだが。

本当だwww

>>603
薄くたっていいじゃないか。薄くちゃダメなのか？？

>>602
昔はテーマがしっかりしてた分、味わい深かったよね。
今と比べるとかなり（絵、内容ともに）地味だったけど、その地味さも好きだったよ。

>>605
あれ以下といったら、普通にヘイルメリー投げて
モン太が根性で確変起こして捕りましたってなもんだろ。

大半のスポーツ漫画はそんなもんだと思うが。

>>605
お前がモン太嫌いだろ？
問いに答えろよ
もしファンで萎えているなら少し考えが変わるが

来週はまたヒルマが神龍寺煽りに行くのかな？
キャッチ力ならモンタのが一休より上ってことが証明されたから、
ガンガン、ロングパスでいくとか、
アゴンの中で一休はカスグループにランクダウンするのだろうか？

どっちにしろ一休たたかれそうだ来週。

なら阿含もカスグループに入らなきゃならないぞ　＞十文字TD

>>609
俺がいつモン太を的にかけたよ？
さっきっから仕事が雑なのはヒル魔の作戦立案だといってるだろう。

要するにrpQcNy+8の考えるヒル魔イメージ的にヘイルメリー選択ありえないってこと？

ID:rpQcNy+8が電波を振りまいてると聞いて飛んできました

>>612
なぜそう聞いたかというと、
モン太が「縫い目を掴む」ことに関しては、
初登場時からしっかり伏線が貼られていたので、
仮に本能という萎えがちな理屈がついていたとしても、
突然後付けの設定を持ち出すような回ではなかったからだ。
そこで萎えるってのは、そもそもモン太が嫌いな場合がほとんどだ

一休のアゴン反逆イベント入れてくんねーかな。来週あたり。
アゴンにお前もカスだな的なこと言われてうるせーなオレだって頑張ったんだよお前がカスとかボソっと言ったりして

>>610
一回ボールの取り合いに負けただけで
漫画内で一休の評価が下がることはないんじゃない？
あれだけでモンタの努力＞一休の才能とか思ったりしてるのは
読解力の足りない人達だけだと思う。

もちろん人それぞれに感じ方があっていいと思うけど、
十文字や雪さんがTDしたりモンタが競り勝ったりしたからといって
アゴンや一休に落ち度があったと決め付けたりアゴン弱いとか言ってるのは
否定したくなる。そんな風に書かれてないでしょ

確かに一度ミスっただけだしね

批判は全部キャラが好きとか嫌いとか言ってる奴は女か？
キモイんだが。

>>601
批判してるからじゃなくて、お前が「俺の考えは稲垣より上」って言ってるから。

>>617
いや、ヒルマなら相手の士気が一瞬でも下がれば、
徹底的にたたきに行くと思うんだが。
モンタ＞一休だろうが、一休＞モンタだろうが関係なくね。

アゴンは、使えない奴＝コロスとか言ってるから、
もしかしたら、やっぱオレ以外は使えねーとかなんとか言うなかなって、
思っただけ。
別にアゴン弱いとか一休はカスだとか言ってるつもりはない。

>>619
日本語の文章ではないので意味がわかりません。もう一度、文章を見直してから入力お願いします。

>>621
アゴン弱いってのはセナのインターセプトの時や十文字のTDのときに
よく見かけたからそういう意見が多いのかなと思って書いた。
別に610に言ったわけじゃないの。ごめんね。

>>615
モン太が先に掴めばともかく。
「一休が縫い目を外して掴んでた」のはラッキーだろ。
だから鉄馬との競り合い当時は批判してない。
第一モン太は値千金の活躍をしてるんだから責めることなどない。

泥門は今まで明らかな格上に勝ったことはない、
神龍寺に勝つには奇跡を起こすしかないって
試合前から言ってたじゃん。

春の王城戦は、
王城がセナのデータを持ってないことにつけこんだだけで、
あれこそ一発限りのビックリ芸じゃん。

問題はその奇跡をただ口を開けて待ってるか、
自力で呼び込んでるのかの問題で、
個人的には後者だと思ってるので満足だけど。

実力では99:1のところを70:30か60:40のところまで
持っていけただけでも上出来だと思うけど、
最低でも40:60まで持っていけなければ
作戦とは一切認めないというのが
ID:rpQcNy+8の言い分らしいからなあ。

いくら「作戦がパワーを爆発させる」ったって
パワーに差がありすぎれば作戦だって限界があるということを
どうして何度言われても理解できないんだろう。
ポセイドン戦にしたって、
完全な一対一でRBがLBを抜けないようじゃどうしようもないよ。

なんか一生懸命描いてる村田がかわいそうだ
ヘイルメリーパスの時の絵とかゾクゾク来たのに…
今週の台詞回しがひどすぎるよ
まだここにいるアンチの方が良い台詞思いつくんじゃないか？
才能とか努力とか凡人とか天才とかいう単語はあんまり使うなよ…
天才って言葉はよく使ってもまだ読めると思うけどさ…
才能、努力、凡人って言葉を連呼する奴なんていねえから

担当なにやってんだ。稲垣の悪い癖を止めろよ…
モン太のように止めてみせろ馬鹿
こんな稚拙な台詞回しじゃアンチが暴れるのも当然だろう

「天才に挑む凡才」とかその手のテーマは桜庭でお腹いっぱいなんだけどな。
スポーツマンにとっては永遠に付きまとう問題だから何度も取り上げるのか。

もともとそういう漫画だろアイシルって
グレーはなくて白か黒かみたいな

努力の白に対して天才は黒じゃない。
時々不安になるんだが、確信犯なんだよな？　稲垣。

>>620
送り手(作者)の稲垣と
受けて(読者)とは立ち位置が違うってこと。
世に向けて作品を出すということは、
それを読んだ読者に最終的に判断させるということになる。
当然面白い!と思う人もﾂﾏﾝﾈ!と思う人もいて、作者の意志や希望がそのまま受け入れられるわけじゃない。

おすぎは映画監督じゃないでしょ？

>>630
>>604や>>620の言っている意味が読みとれていないな
おすぎの例で言うと、あの映画はここがよかった、悪かったと言っても
こうすればよかったとは言わないだろ
俺の案の方が上だなんてのが「批評」として通ると思うか？

こうしてほしかった、ならまだ読者としての感想や要望の範囲内で済むが
作品的にこう書くべきとか俺の発想が上だと言うことは
二次的とはいえ、単なる受け手ではなく送り手の立場にせり上がろうとしてる発言なんだよ

そういう奴の二次創作はほとんどが惨憺たる出来だな

>>630
まだいんのこいつ
そりゃお前が何言おうが勝手かもしれないが
なら俺らがお前に何言おうが勝手だろ
偉そうなこと吐き散らせば反発食らうの当たり前
俺の方が上手く書けるねなんか言ったら
じゃあ書いてみろって言われるのも当たり前
読者の立場でもどうでもいいけど自分の発言には責任持てよ

空中で予備動作もなく途中から一回転できるような猿を凡才とは言わん

変態だ

2chで責任とか言ってるよこいつ。
しかも巧く書けるねなんてのはどこから見つけた台詞なんだ？
ついでにいうと反発すんななんてムギャオーも見かけなかったがな。

>>626
セリフの使い方がなんかピンと来ないのは確かだけど村田もどっこいどっこいだろ。
またもやルール違反？と疑問を抱かせるような絵を一番大事なシーンでやるあたり
いい加減勉強するか稲垣にサポートしてもらえよって思うな。

>>630
つかお前、偉そうだから嫌われてるだけ。
別に俺今週マンセーじゃないけど見ててムカつくわ。
商売人は「お客様は神様です」って言うし、
どんなクレームが来ても丁寧に対応するのが仕事だけど
それを真に受けてマジ俺様な態度取る奴がいたら、同じ客から見ても顰蹙モンだろ。
それになんか似てるな。

いいかげんスルーしろよ・・・
５時間前からいる粘着だぞ

神様なお客様気取りみたいに取られて意外。あと、俺>>601じゃないからね。

作者が世の中に発表した作品に対して、作者が泣け笑えっていう狙いがあっても、
最終的にｵﾓｼﾛ･ﾂﾏﾝﾈと判断するのは読者で、それが作品を世に出すことで、
作者もそのつもりだからこそ世に作品を発表するっていうことのどこが偉そうとか、
お客様根性とか、
そう取られたんだろうか？
よくある｢このくらいなら俺にでも作れるぜｹｯ｣
っていう受け手の範疇から逸脱した文句がいけないってことは分かるが、暴走し過ぎじゃないか？

商売としての側面ももつ雑誌という媒体から作品を発表しているのに、文句の一つも言えないわけないと思うけど。

それとも、ここには面白い!っていう人しか来ちゃいけなくて、？って思った人は即アンチスレ行きってこと？

>>638
今回の場合文句のレベルがあまりにも低すぎで意味不明だから突っ込むって感じじゃね？
それを批判するのは全部ダメだとで言うのか？ってノリで言い出すのはどうかと思うが。
実際多くの批判的なレスは特に文句言われる事も無く普通にされてるだろ。

抱く感想なんてそれぞれだから好きでも嫌いでも良いと思うんだけど
度が過ぎてる人が居るんだよね。
そりゃ周りも気分悪くなるって言う話ですよ。

>>637

何だかアイシールド関係ない話になってるな

今週というか、毎度毎度思ってた事だが、
頼むから野球とアメフトを一緒にしないでくれ･･･。
何なんだあの猿は。

俺この漫画はイヤなところもいっぱいあるけど、
それでもいいところの魅力が勝ってるから読んでんだけどな。
そういう人は多いと思うし、逆にあんまし好きじゃないて気持ちもまぁ分かる。
ただ嫌いだと宣言して、あーだこーだ挙げ足とりしてる奴はなんか大人気ないと思う。
(昨日の暴走してたいろんな意味で残念なアンチは論外）

野球での経験をアメフトに！ってのが許せない厨くんは
運動神経抜群でアメフト初めて数か月でベテラン倒した水町とかにも突っ込めばいいのに
勝手な主観で「〜のはすがない」とか妄想して喚かないでください

ブラジル×日本みたいだｗ

>>645
水町がアメフト始めたのは中3だからアメフト歴は1年以上だ、泥門の半年よりは長い。
まあ水泳だからスイム云々は無理矢理な感じだが。

>>645
運動神経抜群の水町がベテラン倒すのは当たり前だろ
猿は才能なくて努力型なのに、野球からアメフトに変わっても
キャッチに即順応してるのがおかしいってことじゃね？
それに水町は水泳もアメフトも練習しまくってたよな
猿は最初からいきなりアメフトのキャッチが上手いし
その理由に野球でキャッチ練習してたからってのは変だろ

漫画だからいいじゃん。

アンチは批判を盾に何言ってもよくて、
肯定的な人間が反論すれば信者的、マンセー、言論統制だからな。
本スレなんだから、ある程度肯定的な人間が集まるが自然なのに。
もっとも、批判見るのが嫌なら２に来るな、とも言えるが。

>>649
こういう言い方は真剣に描いてる作者に対しても失礼な気がする。

>>651
漫画だからいいじゃん。でカチンと来るような作者は
青年向け雑誌行くと思うぜ
連載してるのがジャンプなんだからさ。
メインターゲットがおっさんじゃないってこと。

>>648
泥門って万能型がいる集団じゃなくて
一芸だけに秀でた異能集団なんじゃないの？
キャッチだけができるだけの奴　足が速いだけの奴
でかい体とパワーだけが取り柄の奴
QBとしては平均点だが卓越した戦術眼でゲームを操る奴
性格なキックだけが取り柄の奴
そいつらが集まって相乗効果を生み出してるチームなんじゃないの？
それと猿に才能ないって断言できる根拠を教えてくれ。

後水町は努力の天才じゃなかったっけ・

正確なキックだけが取り柄の奴？

あ　しまった　正確なって抜かしてくれすまんかった
ごめんなさい申し訳ありません謝りますなんというか本当
にすいませんでした

>>652
一芸に秀でるとか相乗効果とかどーーーーーでもいいいいYYYYYYYYYYYYY

才能云々は今週号のP186、187見れ
猿は自分で才能あるなんて一度も思ったことないらしいいし
最初フライ一つ捕れなかったが少しずつ経験つんで上達したんでしょ
でも、アメフトは練習してもいないのにキャッチうまい

つまり俺が言いたいのは、野球の捕球練習しまくったから
アメフトのキャッチも上手いってのはおかしいんじゃないかってことだよ

今日も貼り付くつもりか

(´^？？^？^？ω^？^？？^？)

>>648
動体視力とか反応力とかは野球で鍛えたのもを
アメフトに持ち込んだって事じゃないの？

基礎的な身体能力に関しては他のスポーツでも鍛えられるし、
何より一番大きいのは他のスポーツ経験があるって事は
運動そのものに対する肉体の理解があるということ。

これはかなりでかいよ。練習の効果を肉体に反映させやすいし、
何より、自分の肉体に対する理解度が段違い。
自分がどう動くとどの程度動けるとかわかってるかどうかが、
実際のところ運動神経の有無にかかわるところだからね。

>>658なるほど、thx！

>>652
ヒルマは身体能力だけ見た場合でも超一流のQB、あの弾道で30m以上飛ばせるとか並大抵の肩じゃない。

あれはイチローのレーザービーム並の技量だよな

投げた瞬間の絵は地面スレスレに見えるけど、
モン太と一休が落下するシーン見ると
それほど低くもないような。

ヒル魔が身体能力がイマイチと言われるのは、単に走力とか、筋力とか、
接触プレイになった時だとかの評価なんだろうな。
肩と投擲技術限定の評価なら、全然違ってくるだろうな。

野球部に助っ人に出たら活躍出来るかな。

蛭間が助っ人。ｗ

チームの運営まで牛耳って、すげー頭脳戦をやりそうだなあ。
つーても野球の場合、大会の時期的に難しいか。

ヒル魔はキャッチャーだな

猿が例えキャリア半年でずば抜けたキャッチ能力を持っていようと、それは構わん。
たった半年のキャリアしかないのに、馬や一休みたいな怪物に負けるたびに
いちいち挫折するのがウザイんだ。「俺はキャッチに命をかけてきたんだ･･･
どうすればいいんだ本庄さん」ってな具合にね。アメフト歴半年だぜ？
この人生なめきった心理描写が嫌なんだわ。
だから水町みたいなのはいいのよ。努力の方向、本人の信念が一貫しているから。

囁き戦術得意そう……というか普通に相手の弱みベラベラしゃべりだなｗ

でもヒル魔はいざ試合に関しては、練習期間も含めてフェアらしいから
試合外で決着つけるような真似はしないか。

>>662
地面すれすれは関係なくて、地面と平行に飛んでいるのが問題よ。
30yds以上のパスは、かなり鋭いパスでも、冷静に見ると山なりの
軌道を描いているもんよ。

そもそも、平凡なQBだと、山なりでも30yds飛ばすのが辛かったり
するくらいなのに、あんなに鋭いロングパスを放れるなんて、才能に
恵まれすぎよ。

ヒル魔って、カッコつけすぎとか言われてるけど

イチローが言ってたな、負けてもバカにされても下をむくな
カッコつけなきゃヒーローじゃないだろって

アゴンは、もっと縦横無尽に暴れまわって大人しくスタミナを切れさせた方がよかったなあ･･･
こればっかりは練習を積んできたやつしかない武器だ！とか言ってな

阿含の場合、一対多の喧嘩（orナニ）三昧の日常が、自然と練習に、
とかな

>>672
フル出場でも切れないスタミナって説明があった気がする

>>674
それはわかってるんだけどさ、そっちの方が話がまとまってていいんじゃね？ってこと
陸とか馬の方がバケモノっぷりがでていた感じだからね

一休とモン太にスポットが当たり、ここ２週ほど背景化してるセナと阿含。
だが、今回の話及び、デビルバッツというチームの発端である男が
ずっと背景という現状は……。

阿含が驚きキャラになっている件について

神速のインパルスで驚いちまうんだ
でもすぐ立ち直るから平静を装うのがうまい

667
(^Д^)9m

>>670
作中のレベルとリアルのレベルが違うのはよくあることじゃん。
作中ではB級C級とされてるQBでも綺麗にスパイラルがかかってるし。
まして誇張表現が多いアイシだし。

栗田の体型がありえないと言ってるレベルだな。
だが、ルールの間違いには気をつけて欲しい。

>>676
いや栗田は最後の締めに残してあるんじゃね？
そうだと信じている、まだ

>>675
現時点ですら陸とか鉄馬の方が化け物に見えるっていうなら
ますます阿含はスタミナ切れなんかさせて弱小化したらまずいだろ

練習にしょっちゅう遅刻したりしてあんま熱心でないっぽい印象がある陸が
両面フル出場で全然スタミナ問題ないのに

阿含くらい設定が極端すぎると描写が破綻しやすいな。
漫画の独特の情報量じゃないと出すことすら難しいキャラだ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

話は変わるけど、滝ってどこいったの？
妹はチームに残り続けているみたいだが・・・？
かなりの実力者だったみたいだし、もしかして他のチームに寝返ったとか？

瀧をかなりの実力者と認識しているところにﾜﾛﾀ

久しぶりにアツシールドを見ようと思ってチャンネルを変えた。
10秒でチャンネルを戻した。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

今回の空中戦、13ページも浮いてるんだけど、
間のセリフも多いし、
スラムダンクでもここまで無茶やらなかったと思います。
というわけで、今回の話は、二人がどれだけ浮いているか
考えながら読むと笑えますよｗｗｗ

しかしこのまま勝っちゃうとなんで神龍寺戦を初戦でぶつけたか分かんないんだけど。

この後の王城にボロクソに負けるため

>>687
今週は悪くなかったよ

>>689
っていうか、神龍寺に負ける方が意味がわからんわ
王城戦が一番の目玉だろうが

そいや、くじ引きなんて形式にしなくても、リアル大会のルールだと、
東京３位という時点で自動的に神龍寺(神奈川１位)と当たるんだよな

いや〜！バレで驚いた！まさかアゴンがデビルバットゴースト使うとは！！！

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あ゛ーー！？（＊д＊；）アニメ見てないの！？
今日はすんげーリキ入ってたのに・・・見てて涙がにじんだ

>>695
見たよ。
普段行かないアニメ板にまで行って絶賛してきた

>>668　同意

猿がべジータに勝つのはよかったけど
なんで努力が才能を上回るみたいに書いちゃうのかな
あきらかに天才の猿が努力派ってのは無理があるだろ

とりあえず「本庄さん、本庄さん」は対桜庭戦ではやめてほしいな

だから才能VS努力は煽りが勝手に書いてるだけだってば。
今回のはキャッチに対する執着心で猿が勝ったって話でしょ。

猿が「本庄さん」言うのはもう癖みたいなもんだから、王城戦で言わないとかえって違和感がある。

こりゃ白秋のレシーバーは本庄の弟だな

今回の神龍寺戦は全て執念での得点だな。
一休は戦士と言われていたな。

本庄さんのモデルって、ぱほーまんすの好きな彼ですか？

ところで一休ってバンプで潰しちゃったらダメなの？
あれ戦車バンプって反則なんだっけ？

猿は本人が自覚してないだけで、アメフトの才能に溢れているんだね。

つか番号とっかえようとか言ったマルコって意味わかんなくね？
強豪は西部だけじゃないし、ましてやその西部に当たるのも１回戦でもなく２回戦目、クジ引いてるとこもまだ少ないっつーのに
一体何がしたかったんだか

恐竜だけに頭が悪い説

関東大会で強豪じゃない所なんて無いだろうにな。

なにげに神龍寺戦って一番長い試合になりそうだね。
なんかもー、１話１話が面白くていい試合になってるなー、と思う。

現実だと北海道とかそもそもアメフト部がある高校が２校しかなくて全然強豪じゃないよ。

>696 おまいは、えらい！
モン太は、sinjyouいや「本庄さん」が心の支えなんだから、どうしても
ピンチの時はやはり姿が浮かんでくるんだろうと思うよ。

ｗ杯ちょっと見てみたら、スペインにセナがいるぞーセナ、シュートーーーだと。強いなオイ

>>705
あの時点じゃ周囲の認識は
神龍寺＞＞＞王城＞西部のはずだから
他二校が引いてない時点で交渉持ちかけたってあまり意味はないな

今回の話っつーかアイシルではいつもの事なんだけど、
『本能と努力の勝利』とか言うなよな。
神龍寺は名門なんだから練習もきついだろうに。
一休は努力してないみたいな描写がムカツク。
素直に『運』って言えばいいじゃん

あ、『主人公補正』か＾＾；

>>712
また過去ログ読まない厨が来ましたよ。

努力vs才能みたいに言ってるのは煽りであって
作中ではそんなこと一言も言ってない。

>>712
とりあえず一休の脳内セリフ読み返せ

えらいって言われちゃった…＾＾；

>>712
担当ってアオリ文書くときちゃんと作者と話し合ってんのか不安だ

今回の競り負けは、一休の欠点（相手を見下しがち）が是正される
いい機会だと思うけど。
一休だってやることやってるだろうけど、相手の努力や頑張りを軽視して、
試合中遊んだりするのは「一休だって頑張ってるんだよ！」とは別の話だし、
そもそもそういうのよくないでしょ。
いついかなる時も全力で殺しに行く、ヒル魔とか雲水を見習いましょー。
そして今度こそモン太封殺。

>>715
とりあえずこのスレを全部読んでこいよ。
同じ疑問を抱いていたやつもいっぱいいるから。

両者精一杯頑張ったけど、ボールを採るポジション（WR)のモンタが
ボールを弾きとるポジション（CB）の一休よりも経験で勝った、って
感じ。あおりはまあ、そう感じた人が書いたんだう。

アオリ、作者の了解をとるやり方じゃないものもあると思う。
シリアス本編に場違いなおちゃらけアオリが入っていたものも
そういえば昔ジャンプにあったし。
稲垣＆村田のところはどうなんだろうな。

>>670

あのう、理科はご存知？

空気抵抗がなければ、どう投げたって、いくら短距離でもいくら初速が速くても
絶対に山なりになるんですが。なにも冷静に見なくても。

逆に言えば、地面に平行に飛ぶパスはありえない（漫画の表現上はありだろうが）

>>711
どうなんだろうな。
鉄馬が居ないってことは周りも知ってるだろうし以前王城と西部が戦った時は
鉄馬が居なくならなければ勝ってたと思われる。
そっからすると周囲の評価は
神龍寺＞＞＞西部（鉄馬有）≧王城＞＞＞西部（鉄馬無）
って感じじゃないか？

まぁ妄想にしか過ぎんが。

>>718
お前は>>670の日本語をちゃんと読むべきじゃね？

ベジータ「俺は宇宙一だ（フリーザ除けば）」

一休　「アゴンさんにだって負けない（空中戦では）」

馬鹿猿はもうベンチにでも引っ込んで、
本庄さんに掘られてろよ、マジで。

アオリみたら、こないだの瀬名のと今回とで、奇跡二連発みたいな感じに思えてきたな

煽りが本編とズレてるなんてざらにあるだろ
煽りまで本編評価の材料にする奴はバカ

> >>718
> お前は>>670の日本語をちゃんと読むべきじゃね？

悪いがそのまま返す。

>30yds以上のパスは、かなり鋭いパスでも、冷静に見ると山なりの
>軌道を描いているもんよ。

を裏返せば、(30yd未満）＋（かなり鋭いパス）なら、山なりの
軌道を描いていないものだ、になる。「最初の30yd以上のパスは」が
なければ正しいが、どうしてそんな文言があるんだろうね。

要するに、物理的にありえないならそれは誇張表現であって、
「こんなパス投げられるなら間違いなく天才だろ！」という根拠にはならないってことでそ。

こういう軌道は山なりとは言わないだろ？
→　　→
　　　　　　　→　　→
　　　　　　　　　　　　　　　→　　　→
山なりはこうで

　　　　　　　　　　　　→　　→
　　　　　　→　　→　　　　　　→　　→
→　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　→
上手く描けてないが。
30yd未満なら鋭いパスなら上の図のような軌道でも届くってことだろう。

>>726
届かないだろ。
アメフトの球がどのくらいのスピードで投げられるかは知らんが、
仮に高さ1.8mの位置から水平にボールを投げた場合、空気抵抗を無視しても30ヤード先に届かせるには初速にして45m/s＝162km/hが必要。

じゃあこんな感じでちょっとだけ上向きに加速度与えて投げればいい。
やまなりってほどじゃないだろう。

　　　　　　　→　　　　→
→　　→　　　　　　　　　　→　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　→

アンチっつーか、萎えた萎えたとかいうヤツらの言う事を漫画として描いたら多分売れないよ。

でもオナニー漫画でも（から？）大して売れてないよね

嫌いな作品をオナニー呼ばわりするのも常道だから、
正直それだけでは何も言えん

アゴンは負けたらどうなるんだ
なんか一気に弱体化しそう
葉柱みたいな泣きキャラになるのだけは勘弁だな

>>724
つまり君の脳内では
20000円は高い。
と言うと
その裏は20000万円でなければ高くない。となるから30000円は高くないんだな！となるんですね。

さらに>>726の上のような軌道も短い距離であれば投げれない事は無い。

要するに>>718は言葉の意味を厳密に受けとめすぎてるってことなんだろう。
もうちょい融通利かせないと頭固いって言われるぞ。

頭固いというよりは、頭悪い。

>>732　刑務所

乙姫に好かれている水町は勝ち組

乙姫かわいいよ乙姫

>>733
日本語でおk

つーか、一休を始めとして神龍寺は喝！喝！言ってる割には精神面では全然ダメだろｗ

冷静なのは雲水くらい。

乙姫とは？

関東９連覇の一角を担ってるメンバーなのに自信なさげだしな。

>>741
便所に良く付いてる音のする奴。

>>741
この漫画で一番美人な子

うるせーバカ

すんません誤爆しました

は？死ねよクズ

すんませんｇバクしました

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と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

乙姫は巨神のチアリーダー
俺としては夕陽のマネージャーが好き。というか萌える。

あるあるｗｗ夕陽のマネは可愛いな、ブルマだし。
盤戸のメガネも良かった

さりげにすごく可愛いんだよね、チアとかマネ。
浦島さんみたくインパクトある方もいらっしゃるし(笑)

そして悲哀の神龍寺

そうか、神龍寺戦なんか足りんと思ったらチアマネがいないんだよな。
俺は、1位乙姫２位夕日だな。

盤戸にはチアが居なかったからまだ違和感無いけど、
巨深戦みたいなチア出張った試合の後だったらいたたまれないよな…

神龍寺…

まもりたん萌え

あァ・・・そうだな・・・

すまませんまた誤爆しました

うんこしてくる

マネといえば、千石サムライズのマネも好き。着物っぽい衣装とか眉毛とか。
データブックに陰も形も居なくて泣いた。

三角パンクスのマネージャーはアニメだと可愛くなってた記憶がある
盤戸はチア無しでもジュリタンだけでお腹イパーイになれるな

名無しだけど、スフィンクスの側女達が結構好きだ

ブルマネ最強

なぜ貧乳チアが出てこない

19巻表紙カバー
ジュリかわいいよジュリ

>>763
泥門

ｲﾗﾈ

鈴音だけは必要

鈴音のまな板っぷりは異常

最初はそうでもなかったが…
最近はなんか泥門側の虎吉みたいになっちゃったな

ここはｷﾓｦﾀ板ですか？

腐女子板よりまし

まし？

ｷﾓｦﾀが腐女子嫌ったところで五十歩百歩

>>730
お前が満足しそうな漫画は出版されもしないよね。

相当ご立腹のようで

鈴音は胸じゃなくて腰や脚がエロいんだよ
わかってないなあ

(　´_ゝ｀)

>>776
くびれ〜腰〜腿のラインだよな

スコーピオンズのマネって昔カプコンから出てた
パワーストーンのルージュみたいだな

流れブッタ切りますが
17巻の最後で赤羽がベンチに突っ込んできた栗田を片手でふっ飛ばしたのは
どういうトリックだったんでしょうか？重心の移動とかでは説明できないような・・・

つバカ力
つ合気道
つ実は栗田が滑った

栗田がブレーキしたんだよアハハ

念だよ念