2
3 :
アツシールド21:2006/06/02(金) 09:25:49 ID:prgp37KS
●正体不明のヒーローと銘打って初めておきながら
誰にも正体を気にされず、無視されまくる足が速いだけの選手、それがアイシールド21!
かつてこの漫画ほど無意味かつ無駄な覆面ヒーローものはあっただろうか
参考:メアリー・スーについて
物語の中でどのレギュラーキャラよりも出番が多い作者のオリジナルキャラを総称した言葉です。
Mary-Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。
自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、結果として既存のキャラから
非常に好かれるようになります
しかし読者には非常に嫌われるようになります
>>1乙
Q:メアリスーを書いてしまうのはなぜ?
一言で言えば願望充足('Wish Fulfilment')でしょう。私たちはみな人々に愛されたいわけです。
誰かがちやほやされたくてMary-Sueを書くのも、その人は他の人々に自分のことを好いてほしいと
思っているからです。
悲しいことに、Mary-Sueは評判よりもケンカを呼び込むことの方が多いのです。
Q:自分の作品の中で見つけてしまったら?
簡単です。話を考え直しましょう。
既存のキャラだけでも物語は成り立ちませんか? どうしてもMary-Sueの出番が必要ですか?
自分のキャラに少しばかり自己を投影することにはなんの問題もありません。
キャラに説得力が増すというものです。しかしそれ自体をあこがれの対象にするべきではありません。
米スタジオもよろしく??
>>1乙
前スレで話題になってたのでちょこっと。
無理だとは思う。思ってはいる、が、
もし、もしだ。もし、腐が全員、人気投票で投票しなかったら、
アイシルの人気投票の総数はどれくらいになるんだろう?
確か去年は三万くらいだったと記憶しているが。
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/02(金) 20:36:44 ID:gPLPpan3
1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 19:02:37 ID:v8iRQUyK
1000ならアイシル打ち切り
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/02(金) 20:40:30 ID:QHChukIQ
村田さん・・・イヤならイヤって言っていいんだよ・・・。
オナ垣は久々にまもりとセナをからませたな。
今までの展開的に何の脈絡もなかったけど。
まさか鈴音をフリーにしてヒル魔とくっつける気ではないだろうか。
鈴の声優はしょこたん。自分の分身としょこたんでイチャイチャ妄想を…
村田も原作者がついてないとイマイチだから
あんなんでもいないよりはマシなんじゃないかね?
アイシルが始まる前に村田が描いた読み切りを見た事があるけど
絵は確かに上手かったがゴチャゴチャですごく見辛かった思い出。
個人的には次回作にほったゆみとかちゃんとした原作がついて欲しい
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/02(金) 21:02:03 ID:QHChukIQ
ほったゆみほど現実的なストーリーでは逆に不自然じゃね?
スポーツとかじゃなくていいよ村田は
>>11 ヒルとまもからませた?何それ早売り?
正直、稲垣だったらイラネ。立派なのは初期設定だけだし
村田はファンタジーとか、そういう系統が良いと思います
最初はギャグ路線だったのに真面目にアメフトしだしたのが寒い
最初は地味路線だったのにトンデモ化したのが寒い
で、トンデモ路線になってきた頃からヒル魔マンセーが始まってきたのかな?
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/02(金) 21:15:34 ID:QHChukIQ
初期の設定か・・・
パシリで鍛えたチビ>普通に練習してきた選手 に説得力もたせたのはある意味凄いがな
まもり姉たんが途中から死んだのが痛い
>>13 先週会話があったって事
幼馴染みなのに、ちゃんと受け答えするシーンが珍しいってナニヨ?
来週もヒル魔サマは素晴らしいですマンセーマンセー
ヒル魔マンセーが駄目なのは単純にヒル魔に魅力が無いからじゃないか?
ヒル魔とよく比較されるアカギも「天」に「赤木」として登場してた頃から主人公・天より目立ってたが不快じゃ無かった
>>22 確かに人気はあったが、主人公の領分を侵したりはしてないからね
泥門定員割れで全員合格の後付け設定もとうとうバレたな…
赤木は初っ端から最強雀士として登場したからな
そして本当に頭がキレたからな
ルール知らない素人相手に粋がったりはしないw
むしろアカギは自分の領分だけできっちり見せ場を作ったから受けたんじゃね?
天のラストがアカギの死っていうのは意外だったが。
つか、他キャラと比べるまでもなく単純にヒル魔が嫌いな読者はこの漫画のアンチになるよね。
何があってもマンセーマンセー、チーム内からもマンセー、マネ(秘書)からもマンセー、
観客席の他校生からもマンセー、ライバルはみんなヒル魔と因縁があります、
英語ペラペラスゴイネー、記憶術スゴイネー、についていけない読者は。
そんなDQNに誰が感情移入できるのかと言えば、同じDQNだけだ。
ツッコむときのセリフどうにかならんかなぁ
状況説明ツッコミやめてほしい
お笑い芸人でもたまにこういうツッコミするやついるんだよな
ほんとボケを殺してる
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/03(土) 00:40:28 ID:mELCtjom
>>30 「いやいやいや」とかだろ?
とりあえず、これ使えば間違いないみたいに思ってるようだが使用範囲が広すぎ
本来はボケのOKラインギリギリのとこで使える突っ込みだが、なんでも使ってる
まぁつっこむほどのもんも最近はないが。
「〜とか」って使いすぎ
流れも悪いし気分も悪い
すんなり耳に入ってこない
原作と作画が分かれてるのに
登場人物の台詞の投げやり感はなんなんだ…
なんか最近、珍しい題材(アメフト)を使ってるからなんとか
もってるだけな気がしてきた。実際はミスフルと同レベルなんじゃねーの
いやそれミスフルに失礼だから
あっちはヒロインの告白だけはちゃんとやった
ミスフルはキャラ設定が揺らぐ事はなかったぞ
遥かにマシだと思う
ミスフル?テニヌ?アイシ?どれもどっこいどっこいの糞漫画w
アイシ否定してミスフルはねえだろw
スラダンが神。
>>37 そういや神竜寺編が始まった辺りから、スラダンをインスパイアした?と思われる場面が
チラホラ出てきてる気がする、気にしすぎかな。 こないだ山王戦読んだばっかだからな‥
山王は誰も油断なんかしないし監督は本当に有能だぞ。
ミスフル以下のうんこだろ・・・
初期設定?何ですかそれ?
キャラ崩壊でもうどうしようもなくなってる
それこそが「オナ垣品質」
まもりはちょっと生き返ったと思ったらまたすぐ死んだな。
つか、オナホだから普段は空気抜かれて押入れに入ってるんだろうな。
今週号も、なんで最後にヒル魔を目立たせようとするんだろうか?
せっかくいい感じだったのに台無しだ。
一休に勝てないモン太
↓
神頼みのロングパスで一気にタッチダウンを狙う。
↓
モン太の思いに心を打たれ、わずかな可能性にすべてを託すヒル魔。
↓
ケケケ。悪魔は神に頼らねーんだよ。地を這うデビルレーザー!!!!!
いい感じだったのに、何か泥門が追い込まれたいい感じが出てたのに、またヒル魔の予想通りになっちゃうの?
つーかスラダンとかミスフルとかタカヤとかルーキーズやら比較厨は死んでくれないかな
>>38 観客を引き戻したのくだり見てまた思い出してしまった
つーかなんで泥門の観客は一度帰ると決めたくせに
ずーっと試合場前で待機してんのよ?
エキストラ?
「娘の婿になって〜」てやつ、採用したのはやっぱ稲垣なんだろな
面白がってるのはお前だけ
>>46 ハバシラさんも帰らずに表でずっと号泣してます
出番がないときは袖でタバコ吸ってるよ
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/03(土) 19:48:22 ID:Mcc1UfSa
娘の婿になって か
稲垣の本質を捉えネタで送ったらマジ載ったとかだったら面白いのにな
ヒル魔の弟子にしてください とか ヒル魔に家庭教師してください とか送るだけで
採用されそうだ
あと、作者はヒル魔に自己投影して脳内まもりとイチャイチャなんだろ?
じゃぁ作者にとってスズナの位置って?? 時々俺セナ スズナイチャイチャなんだろうか
ダークホースとして巨深は必要あったのかな?
柱谷が残った方が展開的に面白かったと思うんだが
少なくとも「泥門チビーズ」やら「身長はのばせない」だの「ねずみ花火みたいに這いずり回る」とか卑屈な話よりは興味があった
鈴音は村田の趣味だって噂あるけど。ホントかどーか知らん
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/03(土) 20:20:42 ID:Mcc1UfSa
とりあえず神龍寺戦前の鈴音とセナのメールのやりとりに ひ い た
あんなメールしたいんだろうか
全く記憶に無いな、どんなんだっけ?
この漫画のすべてが嫌いだ。
台詞まわしも、伏線の回収の仕方(回収とも呼べないひどさ)も、キャラクターの動かし方も
ストーリーの一貫のなさも。
しかしその中で一番ヒル魔が虫唾が走る。
うちの学校のヒルマ大好きな奴ほんとに馬鹿だもんなァ・・
「ファッキン〜」とか「ケケケ」とかヒルマ意識してるみたいな喋り方だし
なんかもうイタすぎて・・哀れというか・・
>>56 放っておいてやれ
彼も寂しいんだよ きっと
盤戸戦って何で一人一人の選手の入場時にサブタイトルつけたんだろう?
何か寒い演出に思えた
入場時のムサシの扱いを見ても、
キッカー対決は前振りだけの大嘘だったな。
単にヒル魔をでかいコマで書きたかったのと
その後のシュークリーム大好きマネ〜がやりたかっただけだからな。
>>59 まぁ選手同士の激突と比べて別々に技術を競い合うキッカー対決はどうしても地味だからな・・・
しかも本物のアイシールド(笑)赤羽がいたらどうしてもそっちがメインになるし
>>60 まもりとの絡みも寒かった・・・
稲垣もヒル魔大好きで天才的頭脳な設定にするならギャグも一流なキャラにしたれよ
あれ?
赤羽って本当のアイーシールドだっけ?
本物だっけ?
なんだこいつ
名乗ったその日に返上したからな
「恥ずかしいアイシールド」だ
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/04(日) 12:47:14 ID:mAaEHpgm
本物アイシールドは鉄馬です
おっけー?
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/04(日) 13:17:49 ID:czfWeDS6
僕の名前はチンポリオです
鉄馬です
セナの正体バレがあの程度なんだから
本物のアイシールド発見もテキトーに終わるんだろうな
ただの称号になっちゃったから
「私が本物だ!」と出てこられても
もうギャグでしかなくなる…
実際選手登録で適当こいてプロでもつかってたとかな>ノートル大付属
与えられる称号の方を覚えてる筧も相当アレだが・・・
>>70 アイシールドは知ってても称号だとは知らないんだもんな、
まともに英語が話せないのか教えてくれる友人がいないのか。
筧「なんでアイシールド21がスタメンに入ってないんだよ!」
まさかスタメン表には本名が載ってたからじゃ…
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/04(日) 15:59:41 ID:mAaEHpgm
ヒル魔→3兄弟を裸にひんむいて写真とれるくらいの強さ
ベンチブレスは3兄弟には負け
アメフト選手としての身体能力は中の下
でもハァ?な知略で一流プレイヤー扱い
この先大会終了で終わらないとして選抜戦等はあるのか?
QBはキッドの枠が確定だからヒル魔の入る余地がない、交替制にしても稲垣が嫌がりそう
キッドをなんやらかんやらで再起不能などにしてその後一切後発QBを出さない なら可
今まで攻撃面、守備面の入れ替えを描いてこなかったから、わりとアメフトっぽくなるかも
しかしヒル魔がいたら今までどおり
稲垣はヒル魔のいない試合を描けるのかによる
身体能力が低い人間はスポーツ漫画において段々いなくなってゆくからヒル魔を残すのは不自然
元々稲垣は自ら戦略好きと公言しているので、選抜メンバーの組立、配置決定に楽しみ目覚めれば
復活の余地はあるが、ヒル魔に自己投影し、これを行った場合よりキモくなる恐れアリ
結果:選抜戦はヒル魔がいなくならないことにはありえない
>>44 批評する場合に他の作品とひきあいにしないでどうする。
スラダンと比較されてアイ死馬鹿にされるのが怖いだけの儲ですか?
ところで、ノートルダムのエースが代々アイシールドと背番号21を受け継ぐのであれば、
筧は日本人アイシールドから別の新しいアイシールドに入れ替わってることを知ってるはずだろうに。
「前の日本人アイシードはどこ行った?」ってなるだろうが。
筧の過去編では、アイシールドを受け継いだ選手がいない感じになってるだろ。
選抜やり始めたらそれは打ち切り手前の証
>>72 水を差すようで悪いんだが、そういう表って番号も載ってるだろw
あらためて考えてみると
YAーHAーーー!!が口癖とか現実でやったらかなり寒いよな
正直漫画の時点でも寒く感じてます
>>79 それだけじゃないだろ明らかに。
「YAーーーーHAーーーーーー!」
「風紀委員がシュークリームつまみ食い〜」「んもう〜」
「フンヌラバー!」
「アハーハー」
「ムキーーーー!!!」
「えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」
「ひぃぃぃぃぃぃぃ」
「ハァ?」「ハァァ?」「ハァァァァ!?」
「やーーーーーー!」
「フゴッ!」
「いいよいいよ」
「スマートだぜ!」
むしろ寒くないものを数え挙げていった方が早い。
俺の友人で「アハーハー」って言ってる奴いる・・
>>82 そうか・・・
そう聞こえるだけという可能性もあるがアイシルの真似ならかなり悲惨
>>82 「アハハ…」とでも返してやれば喜ぶんだろうな
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/04(日) 20:41:19 ID:Vn1O2r+a
正直今のアイシールドなら選抜戦やってくれたほうが面白いかも
ヒル魔がイヤでも仕切るだろうが、ていうかヒル魔いる時点で監督はヘタレヒルヨイショ
でもないと成り立たないと思う
ヒル魔さまは、お父さまと共に宇宙リーグにでも行けば良いと思うよ
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/04(日) 21:05:53 ID:Vn1O2r+a
アニメでは脅迫手帳じゃなくてなんだっけ
あと糞〜も違ったよね
稲垣はヒル魔の声に相当御満足のようだ本当は自分がやりたかったんだろうけど
17やそこいらのガキが周りの人間を強請りまくって最強。って・・・・
発想が幼稚過ぎだ
「黒革の手帳」が元ネタなんだろうけど「黒革」が「脅迫=取引」なのに対しヒル魔は「脅迫=支配」だからな・・・
脅迫手帳はヒル魔のセコさを表していて悪くはないと思う、
寒いかどうかは人それぞれとして。
ただ最近は脅迫手帳使わない=セコい小物のイメージをなくして良い奴化を図ってる感じが気持ち悪い。
脅迫手帳は万能になりすぎて面白くなくなった。
アメリカでも使えて自衛隊も動かせるって、いくらギャグでも節度なさすぎ。
自衛隊って体育祭のときだったかな
体育祭やゲーセンでバンプの練習してないで自衛隊の訓練用設備借りろよと思った
しかしチアをアメリカで調達っとかヒル魔(というか稲垣)はアメリカ好きだよな
オナ垣は、とんでもねー勘違い野郎。
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/05(月) 03:10:55 ID:2tn20tiW
>>87 マジかよ…
社交儀礼のヨイショコメントじゃなくて?
>>87 諸々のコメントは社交辞令だと思ったけどなぁ…
声優の外見とか性格にはよく触れるけどあまり声や演技は触れてないし
ヒル魔の声は最初は引いたけどだんだんマシになってきた程度の気持ちを抑えながらコメントしてんのかと
つーかあれで満足してたらよっぽど人が良いか感覚ズレてるかじゃね?
今週の「猿知恵」には呆れた
猿に失礼だ
モン太の見せ場かと思ったらヒル魔の見せ場だったな今週も。
呆れ顔のコマも誰よりも大きく、決め台詞?もヒル魔、最後の大ゴマもヒル魔。
3週くらいヒル魔抜きで話描いてくれんかね。
そしたらヒル魔に頼らない時の作者の力量がわかる。
>>97 書ける訳ないだろ
今までヒル魔抜きで話が進んだことがあったか?
ヒル魔の呆れ顔は少し意外だったがあれも稲垣の配慮なのかね?
キッドが驚くところは表情出して驚くのに対しヒル魔は何があってもニヤケ顔か怒り顔と表情のバリエーションがワンパターンだったから
へイルメリーだっけ?
神頼みだか、何だか知らねーけど、唐突に出した作戦なのにベンチのまもりが手を握って神様にお願いしてんじゃねーよ。
後、神頼みパスなんだから、ヒル魔はでしゃばんなよ。どこらへんが神頼みパスなんだろうかね。
神頼みどころか、またしても「ヒル魔が神」じゃねーかよ。
それに、ヒル魔はモン太がロングパスを強く希望したときに「本気で言ってんのか?ファッキンザル」みたいな事を言ってて、
一か八かみたいな雰囲気だったのに、いざふたを開けてみればデビルレーザーで予想通りタッチダウンかよ。いい加減にしろよ、と。
↓↓↓オナ垣の単細胞的思考回路↓↓↓
へイルメリーは神頼みパスです。まもりが手を握って神様にお願いしている絵を見ると、ホントに神頼みパスっぽいでしょ。
泥門メンバーは、このパスに藁にもすがりつくような気持ちで期待しているのです。
この不可能を可能にするのはヒル魔様しかいない。皆の者、ヒル魔様にひれ伏すが良い。
ホントはヒル魔様の頭脳ならへイルメリーは思いついてたよ。でもモン太がへイルメリーを提案し、ヒル魔がそれに乗っかる事にして、
その作戦の難易度を上げれば上げるほど、成功したときのヒル魔様の凄さが際立つでしょ。ドピュ!!
こういう馬鹿丸出しのアンチは消えてくれないかなぁ……、儲が喜ぶだけだよ
これは分かってると思うが、描写や説明からして、
ヘイルメリーパスってのは、元々あるんだろうよ
バスケでもあるだろ、終了直前に自陣からの超ロングシュートが
そんなパスなんだから唐突だろうが、
アメフトのルールを一晩で覚えたり
いつのまにか最強神龍寺なんて知ってた
女版ヒルマならとっくにご存知だろうよ
というか、唐突ですら無いよな
『この状況ではこれしか無い』ってパスだろうよ
で、神頼みのヘイルメリーパスだったら
ヒルマがでしゃばるのは完全にLEEEECH!!!
ってな感じだが、今回はそれを上回ってるだろw
悪魔は神に頼らないなんて言って、山なりではなく
低空の超ロングパスに切り替えてのヒルママンセーw
只でさえ勝ち目のないベジータ相手なのに、
後ろを走ってる奴の方が先に触れそうパスで良いのかね
特殊なルートを指定していようとも、
ベジータの性能なら関係無さそうだけどな
大外からを走ってるアイシールドへのパスだから大丈夫ですwww
猿は顎を引き付ける為の囮ですwwwww
>>101 『この状況ではこれしか無い』ってパスだろうよ
そうかな?猿が提案しなけりゃ、へイルメリーはやってないだろ。
ヒル魔はヘイルメリーを選択肢として持ってるけど、一休対猿を考えると勝ち目が無いのは明白だから
頭の中にしまっておいてたんだけど、猿がなんだかしんねーけど、悲壮感たっぷりにロングパスを要求したんだよな。
唐突じゃねーか。
あと、まもりがヘイルメリーを神頼みパスであることを認識しているのはOK。一夜漬けでルールを全部覚える天才だからな。
ようは、手を握り閉めて神様にお願いするまもりの絵にダメだししてんだよ。
「神頼みパス → 神様にお願いまもり」って、ちょっとな。
鈴音と犬と豚も祈ってるわけだが
おいおい、「唐突に出した作戦なのに」ベンチのまもりが手を握って神様にお願いしてんじゃねーよ。
って言ってるじゃないかw これは、まもりの絵の方ににダメ出ししてたのかよw
神頼みについては、
雲水の安全策で止め刺されたから超ロング狙うしかねぇ=ヘイルメリーしか無い
じゃないのか?
アンチが後だしとか笑えるなw
いつのまにか絵に対する文句になってらwww
もう超ロングパスでタッチダウンを狙うしかないって事は、
ヘイルメリーパスしかないって事で、
この状況じゃこれしか無いってパスだろうよ
なんにせよ、こんな一か八かがあと3回以上続くのか。
雪光のスライディング、十文字のTDも奇跡だし…
ふつう奇跡が何度も続いたらそれを実力と言うが、
この漫画では「ご都合主義依存症」とでも言うべきか。
雪光のスライディング
何故か、手を伸ばせば取れる顎と野菜がボケーっと突っ立ってた
十文字の一歩
反則wこれは単行本で書き直すとしても、何故か顎が後一歩を許した
奇跡というか、油断してるだけだよな……
もしかしてさ、獅子搏兎って言葉を散々使っているけど
意味は分かってないんじゃないか?
いつの間にか泥門が最強クラスのチームになってるw
さっさと優勝して終わってくれればいいのに。
ギャグがミスフル並に不快なんだよ
>>106 わかんねーやつだな。
猿がロングパスを要求しなきゃ、へイルメリーはやらなかったろうよ。
むしろ、ヒル魔の考えは、メイルへリーはやっても無駄で実行するまでもなかった。
でも猿がうるせーからへイルメリーをやった。
へイルメリーしかないって感じじゃなかっただろうに。
猿 = 一休に完敗。ヘイルメリーしかねー。
蛭 = 打つ手なしだが、へイルメリーも無駄。むしろ一休との力関係を考えたら無理
ヘイルメリーしかないと思ってたのは猿だけ。
わかんねーやつだな
ヘイルメリーの他に手が無いだろうよ
と言う事は、この状況じゃこれしか無いだろうよ
打つ手が無いなら、神頼みのヘイルメリーしかないだろうよ
ヒルマが無駄だと思っているかじゃなくて、状況と唐突かどうかだろ?
状況
他に打つ手が無いなら、やる事はヘイルメリーしかない
普通にやっても間に合わないから、ヘイルメリーしかない
唐突か
他に打つ手が無いなら、やる事はヘイルメリーしかない
普通にやっても間に合わないからヘイルメリーしかない
>>111 一休に完敗じゃなくて、【逆転するには】
ロングパスでタッチダウンを狙う(ヘイルメリー)しかねぇだろ
まぁ結局、ヒルマ様は外野の平凡な想像(ヘイルメリー)を裏切って、
謎の超低空剛速球をお投げになられたわけだがな
ところで、あれってさ猿まで届くのかな?
あそこから浮いたりしないと、普通に落ちるよね
それ以前に低空って、投げる場所あるのか?
僕たちには見えない何かが、ヒルマ様には見えているんだよ!
それか、顎がヒルマと猿と一休を見ている隙に、
アイシールドが大外をwwww獅子搏兎wwwwww
ヒル魔の球がそんな間抜けな結果のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
>>112 じゃあ、なぜ猿が提案しなければ、蛭魔はヘイルメリーをしなかったのだろうか?
>>117 そうだよな、どれだけ細くてもボール一つ通る隙間なら通るよな
だって、ボール一つ通る隙間なんだぜ!?
蛭魔のアホ面のリアクションを見ると、モン太の提案ってのが突拍子もなかったんじゃないの?
だから、ヘイルメリーは実際に選択肢としてあったとしても、蛭魔はそうは考えてなかった。
でも、ふたを開けたらデビルレーザーで蛭魔君の予想通り。意味不明
>>118 ヒルマは関係無いって言ってるだろ
『この状況ではこれしか無い』『唐突かどうか』
普通にやっても間に合わない、
他に打つ手が無いから、ヘイルメリーしかない
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/05(月) 14:38:58 ID:5gvpqLXX
幸光が入ったら最強チームすらビビル最強攻撃チームですか…
見せ方がやはり勘違いしてるな
話の流れとして猿対ベジータに持ってきたいのはわかるが
矛盾ありすぎ
>>122 他のチームがいかに糞かって話だよなw
三年間やっているようなチームなら揃えられないか?
特に、名門の神龍寺や王城なんていくらでも引っ張ってこれそうだ
関西のチームは、ちゃんと全部揃ってるんだろうな
それと、猿対ベジータもあるだろうが
最強守備の王城と最強攻撃の泥門にも持って行きたいんだろうな
>>121 >普通にやっても間に合わない、
>他に打つ手が無いから、ヘイルメリーしかない
というのなら、なおさら蛭魔がヘイルメリーを実行しないのはおかしいだろ。
ヘイルメリーが戦術として適当というのなら、蛭魔のアホ面のリアクションは何でだろう。
(実際なら、ヘイルメリーを使う状況としても)
どんな策かと思えば、誰でも思い付くようなヘイルメリー
それプラス、猿の説明の仕方に対するリアクションだろ
>>127 それではヘイルメリーを実行しなかった説明にはならない。
どうして、ヘイルメリーを実行しなかったの?
実行しなかった理由は、する必要が無かったからだろ
先週の話で、雲水に息の根を止められて
今週の話で、泥門の攻撃が始まったんだからよ
>>129 どうしてする必要がなかったの?
>普通にやっても間に合わない、
>他に打つ手が無いから、ヘイルメリーしかない
なんだろ。
21点差が付いてからの攻撃は今週から、
つまりヘイルメリーを実行するのは今週から
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/05(月) 15:03:45 ID:rUrENHRZ
先週までの猿じゃレーザー使っても負けると思ってたんじゃね?
>>130 うん、それは
>>129に書いてあるよね。
先週の話で、雲水に息の根を止められるまでは、
普通にやっても間に合わない状況じゃなかったからだろ。
雲水にキッチリ息の根を止められて、ヘイルメリーしか無くなったんだろ。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/05(月) 15:29:46 ID:rUrENHRZ
覚悟か……、そういえば
調子にのって一休に弾かれたか、
取り返されたかしたくらいだからな
言われてもみれば、無かったかもなぁ……ダメダメだなw
グダグダな展開に無理矢理理由をつけてるアンチスレ
本スレ化しとるなw
だって本スレお話にならないんだもんw
>>137 いやいや、gdgdな展開の理由は無理やりでも何でも無いよ
leech=ヒルママンセーの一言で片が付くよwwwww
猿はどーせうわ言の様に「本庄さん本庄さん」呟いてキャッチするだけだろ
毎回毎回台本通りの成長パターン、もう秋田
結局この漫画って誰の成長ストーリーなわけ?
誰のサクセスストーリーなの?
村田?
結婚したし、そうかも
ついに泥門が強豪認定されたか
つまんね
結成一年目の寄せ集めチームが最強クラスw
オナフトもいいかげんにしとけよ
つうかそこの1人1人コメント評価つけていく流れ、モロスラダンだったんだけど。
オナフトワロスw
確かに泥門の方が神龍寺よかよっぽど「神に愛された天才集団」って感じはするな
基本的にアメフト暦3〜4ヶ月の奴らの寄せ集めのはずなんだが…。メンバー全員桜木のスラダンみたいなもんか?
この試合泥門が勝ったら「無駄に頑張っちゃった努力君」は確実に神龍寺のことになる…
>>146 俺も思った
スラダン読んだ人は全員思っただろうな
雪光が普通に通用してることにも白けた
Tシャツにガムテなところからすでにスラダン
でもスラダンの山王戦と違って
読者はぜんぜん盛り上がってないのが…
部員が足りなくて試合の時だけ他所から集めてきてるんじゃなかったっけ?
そんなチームなら弱点なんて幾らでもあるだろうに・・・何で最強チームが苦戦してるの?
読者を頭からバカにしてかかってるから
そんな子供だましでも通用すると思ってるんです
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/05(月) 20:00:56 ID:f3S4eaYB
神竜寺は2人の天才が引っ張るチームで
泥門はスペシャリスト集団ですか
どっちが強豪だかわからなくなってきてしまいましたね
ガキはそんなに下等な生物じゃないのに
ヒル魔の大ゴマ見飽きました……もういらない。おなかいっぱい。
今週多すぎですセンセー。
アゴン無しの神龍寺が、ポセイドンとどうやって試合したか見たい
話がぶちぶち途切れてる感じがあるよな
先週の21点差というのの意味があんまりなかったきが
やはりあの王城相手に圧倒的に勝ったチームだと思えませぬ
後半の得点が3点てことはないよな?
泥門の守備がザルなのは変わってないからな?
ギャグシーンがなんとなく今は亡きタカヤとかぶる。
笑えないのに「このギャグ!最!高!」って思ってそうな所とか
なんかムカッとする所とか。
ヒルマが「ヤーハーなんとかかんとかだぜテメーラ!ドドド」ってやってるシーンなんか
そのまんま坂本の絵でもすぐ脳内再現できそうな寒さなんだよ。
何はともあれヒルマ毎週ウゼー
優秀な漫画家が力を注げば注ぐほどキャラは生きる
オナニー漫画家が力を注げば注ぐほど、キャラはザーメン臭くなり一般受けから程遠くなる
>>156 あるある。(w
アゴンと一休以外も並チームじゃ歯が立たないほどの精鋭揃いのはずなのに今の試合じゃザルすぎ。
最強チームなはずなのに結局いつもと同じ
一人二人凄いのがいて後はウンコって構成だもんなぁ
ホントこいつの脚本って薄い まともな人間関係ってのを知らないんじゃないか
猿はいつまでろくすっぽ面識もない野球選手を崇拝してんだよ
そこまで重要キャラとして扱うなら、普段から猿の心理にスポット当てて、本庄を印象付けとけっつーの
ピンチのときだけ都合よく本庄引っ張ってきて、「本庄さん…俺…」とか何とか抜かされてもついてけんわ
このキャラ感動要員でーすってのが見え見え。浅すぎる。不快すぎる
まぁ泥が神に勝ったら打ち切り確定だな。負けられたらまたグダグダ来年の秋大会まで何年も連載するからなぁ。クリボまでちゃっちゃと終わらしてくれ
>>163 まあ、「小さい頃の思い」ってのはなかなか強いのはあるよ。あれはちょっといきすぎだが。
俺も昔ドラゴンズの選手からサインもらったときはしばらくドラゴンズの帽子かぶってあるいてたし。
この漫画が掲載順で上位にいて
テニスがやばい位置にいるってのが納得いかん
読んでないけど、「主人公はドラゴンボールでもやっていける」という話よりはましだと思うなぁ。
テニスおもしろいよ
今週なんてキラキラ光りながら予知能力使ってるし
まあスレ違いだけど
高校野球でも、県予選では弱小校が強豪校にコールド負けする理由を少しは考えて欲しいな。
今週見た。
雪光が加わっただけで最強クラスかよ。
ビックリするな。
ていうかテニスはジャンルが違う
てゆうかアイシルってどれくらいの年齢層で流行ってんの?現実世界の高校アメフトなんて全くって位取り上げられてないし
今、少年漫画で流行っているのは空想世界でのバトル漫画だろ。
で、日本ではアメフトなんて未知の世界なんだから、この漫画は
スポーツ漫画というより空想世界でのバトル漫画に近いんだよ。
シシバクトとか言いながら クソの役にも立たないビデオ鑑賞会で
「ヒルマに気をつけろ」とかいう結論と根拠の無い自信だけつけて
いざ試合が始まると ほとんど目立たない
どころか 普通にその辺のちょっと強いチームのラインと変わらない働きしかしない
神龍寺ライン陣 ではバックスはというと
一休とアゴンが凄いだけで 雲水なんてコーチみたいなこと言ってるだけで
やってることは下手したら高見より目立っていないような状態
そのアゴンはというと 手刀と反応速度が早いというということ以外は別にその辺にいた「ちょっと厄介な敵」程度
一休も猿とか外野が「こんな天才に・・・・・・・・・」とか言ってるだけで 実際は猿が調子に乗ってしくじったのをいただいたり
「空中戦では負けないっす」「なんだ・・・・・・・こんなもんか」と 大物らしき台詞を吐くだけで 後半は無得点だったりする謎の選手だし
しかもたった二人の天才で成り立ってるように見える割には 禿をザコ扱いして油断しまくって
あげく「どっちが獲るか勝負しましょうよ」 「夢は見れたか」
とか言ってるうちに何故か急停止して 禿にTD獲られたりする醜態を晒している
そして自分のミスにもかかわらず「狡い手使いやがって」とか意味不明なこといってヒルマに挑発されてキレる
こんなんで無敗の神(笑)かよww 9年間よっぽど弱いチームしかなかったんだねw
無敗の神という単語がもはや恥ずかしい・・
なんでアゴンなしでポセイドンに圧勝なんてハッタリかましたんだろう
神龍寺の凡人さん達の見せ場でもこれからあるというのか
神龍寺はもう得点させてもらえないよ
作者のご都合主義で
, -──- 、
. / , ‐- 、._ ,.\
i. / _ ‐- 二-`ヾ、 どこへ行った‥‥‥‥‥!?
. l. L._ __`ヽ. / .l あの前半のアゴンくんは‥‥‥‥‥!
l r=、l (⌒゙。ッ '。"ラ | 輝いていたじゃないか‥‥‥‥!
. l {に|| `ニ7 lニ´ .| 気概があったっ‥‥‥!
j. `ラ|. '二'え,、__,.」二 | 自分の力だけで
_l / .| イエエエェェェエム| 試合を制そうという‥‥
-‐''「 |' l にエエエエ:エェェjl 気概がっ‥‥‥‥!
: : : |: l `‐、 ー‐ , イ`:‐- 違うかっ‥‥‥?
: : : :ヽ:\_ ` ‐- ´ノ l: : : : : アゴンくんっ‥‥!
: : : : : :` - 二''_ ‐--‐'_:ノ :j: :|: : 行けっ‥‥!
: : : : ‐|: :ノ: ソ: : : : ̄: : : :ゝ|: 」/: 立つんだ今‥‥!
: : : : : :レ' :ン: :_: : : : :_:_:「: |: : 得点したまえっ‥‥‥‥!
: : : : : :r<二: : : : ̄:`:_ヽ: フ: : : 決然と今っ‥‥!
: : : : : : ゝ'-‐ :ンu、_;_;.ィァ、 Y : : :
今まで泥門を見下しまくってたのにいきなり強豪発言
ド素人だらけのチームがここまで勝ち上がって来る時点で警戒して普通なのに
運動能力の低い禿の相手もまともに出来ないほど
神龍寺のその他キャラは雑魚なのか
掲載時期的に泥門戦より随分前の王城戦であれだけ伏線貼ってこれだもんな・・・・神龍寺
伏線も貼らないで唐突な内容を持ち出すのもどうかと思うが大袈裟に貼った伏線はちゃんとした消化をしようという概念が無いのか
ヒル魔のパスはユキミツが取ると予想。
先週雲水が言った詰み発言だけど、もしこれで逆転されたらあいつは本物のウンコだな。
羽生だって一旦詰みまれてから逆転なんて荒技できねーよ。あとベジータはイマイチシシバクトの
意味が分かってないと言うか迂闊過ぎて天才に見えない
中学からアメフトを始めてる奴らの凄さを知らない>オナ垣
>>183 将棋の詰みといっしょにするのはさすがにどうかと思うぞ。
正直メンバーが不足してる状態で大会に突入するとは思わなかった・・・
何のかんので経験者で能力が高い選手が集まると思ってたんだが
素人集団がちょっと練習しただけで最強クラスって・・・あひるみたいにやれとは言わないが非道すぎ。
キャラを考えるのが面倒になったのか。
これ以上味方キャラを増すと話が破綻すると考えたのか。
野球みたいに順番に出番が回ってくる訳じゃないから原作者の実力が問われるんだよね。
オレの経験上、強豪校と対戦した場合、
それもまた9連覇中であり少しの隙も見せない関東最強チームの場合、
@前半終わってボロ負け。後半入ってさらにズタボロ。
A前半はなんとか大健闘。しかし、後半になると、わがチームにボロが出てきて結局ボロ負け。
のどっちか。
ごくまれにだが、強豪校もデキの悪い試合をする。しかし、わがチームの方が高確率でデキの悪い試合をする。
名門校はそれだけ、実力もさることながら完成度も非常に高い。油断すれば足元をすくわれてしまう事くらい承知。
強いチームほど、心にすきはない。
雪光投入で関東最強の攻撃力はおかしい。他の高校が雪光以下のレシーバーしかいないということになるし、
関東に存在する高校は「無策無能の高校ばかり」ということになる。
それもまた9連覇中であり少しの隙も見せない関東最強チームの場合、
↑
これは、オレの経験上の強かったチームを神竜寺におきかえてるだけですw
>>183 うんまぁなんだ、投了ならまだわからんわけでもないが
現実と漫画の区別が付かない馬鹿発見
オナフトだからなー
書き割り選手が得点するのは許されないからな
>>186 一芸に秀でてる選手が活躍できるってコンセプトだから
それ以外できないって奴らの集まりだっていうのはまあいい気がするが、
この漫画っていつまでも素人にさせといて、ルールも戦術もロクに覚えさせないんだよな。
(ヒル魔以外)
あんなにいつまでも何もわからんで「捕るだけ」「走るだけ」じゃ勝ち進むごとに通用
しなくなっていくはずなんだが。
この漫画に致命的に足りない、リアリティの大切さを知らない可哀想な奴がいるな
>>190 儲乙
アイシはそんな言葉じゃ片付けられないほどリアリティが皆無なんだよ
いや、
>>187-188の理論だとスラダンとか他の漫画もあり得なくなっちゃうからさ
神は明らかに油断してるけど
雪光がなんでTDできたのか未だにわからん
雪光を投入して関東最強の攻撃力をゲットか。
他の高校ってまったく練習してなかったんだね。
半年間見てたからってアホか
しかも泥は練習試合とか全然してないし
「個々の才能はないが、○○だから関東最強の攻撃力」ってな説明だったけど、かなり疑問。
セナ → 光速のランニングバック。前東京MVP赤羽、現東京MVP進も認めるスーパースター。
蛭魔 → 泥門の真エース。高見、キッドも認める東京最強のQB。天才(DQN)の設定。でも凡人という矛盾をかかえる。
武蔵 → 60ヤードマグナム(はったりらしい)。威力抜群のキック。蛭魔の右腕。
栗太 → 東京最重量のライン。ふんぬらばを使えば必勝。
サル → キャッチの天才。一度だけだが鉄馬からボールを弾き飛ばしたこともある(モン太以外にはできなかった芸当)。
十文字→ 不良殺法を使うと神龍寺ライン(ブタ)もすっころばす。アゴンに抱きつかれても一歩踏み出せる足腰の強さ。
雪光 → オプションルートを一夜で把握。反復練習をするまでもなく、試合を見るだけで成長していく天才。
これだけ、天才がそろってて、しかもそれぞれが一芸に秀でてるのに、「個々は天才じゃないのに〜」って説明じゃ無理ぽ。
>>195 スラムダンクには赤木と桜木以外のレギュラーは中学時代から名の知られた選手だったから。
>>198 その一芸の天才達を『天才では無い』とするならば、
ベジータも、天才では無いって事になるよなw
オナ垣は口先だけの設定で物語が演出できると勘違いしてる
設定と、実際のキャラの印象が一致しなければ
その矛盾がDQNキャラを生む
不良殺法は不意打ちみたいなもんだけどそれ以外は天才としか説明付かんな
>>190 リアリティが欲しいってのは現実と同じにしろってのとは違うよ。
沸いてる頭なんとかしようね☆彡
>>174 ていうか顎にビビってばっかりのその他部員がかわいそうだった。何が最強だよ
そういう悪い意味での緊張を強いられるようじゃ実力も発揮できなさそう
毎週のように才能才能言い過ぎてウザくなってきたよ
しつこい
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/06(火) 15:04:20 ID:3z0SERxb
不良殺法が出るたびにやられたやつかメンバーが
「袖を引っぱって〜」と解説するのもウザイ
>>198 セナ以外も超天才集団だな。
デスマーチみたいな死亡必至の練習で誰も大した怪我しないのが凄い。
つい最近までタバコ吸ってたり、勉強一筋だったら奴らが。
デスマーチ・・・アメリカという地を活かした極限なる練習法
簡単にいえば道場破りである、アメフトはアメリカではかなりのメジャースポーツ
出発地点から到達地点までのアメフトをやっている学校を次々と訪れ試合をする
移動手段は「足」のみ、もちろん休みなど与えられず
いかなる理由が有ろうとも試合欠場は許されない
いかなる罵声を浴びようとも、疲労が体を支配しようとも
立ち止まることは許されない・・・
ワロスwww
そーいやB兄弟は喫煙してたんだっけ?
にしては三井みたいにスタミナ不足を意識させられるシーンが皆無…つか基本的にスタミナ無限だなこの漫画。
「足が…」とか「疲れた」とか口で言うだけで、プレーにはほぼ問題なし。いかに作者にスポーツ経験値が欠如してるか分かる
デスマーチは「これでスタミナ不足解決☆これ以降スタミナは描写しなくてもOK」って感じの免罪符的なもんか
>>213 過去の伏線なんか綺麗サッパリなくなってるに決まってるだろ。
武蔵だって喫煙してたんだぞ。
スタメンのうち4人が喫煙者で、しかも両面出場。
さすがはデスマーチクオリティ。
泥門の連中のあの異様なタフさは、
ヒル魔が食事にやばい薬でも盛ってるのかと勘ぐってしまう。
彼らはサプリメントの類も全く取ってないし。
サプリなんか取って科学的な食事や練習を取り入れたら、一回戦でボロクソにされたアミノ高が…
スマン確か三井は喫煙者じゃなかった。「煙草だけは吸わなかったんだけどな…」って言ってたはず
中学MVPでも二年ブランクあるとスタミナ的に厳しいのがスラダン。素人喫煙者の寄せ集めでも強豪なのがオナフト
3兄弟はともかくセナがほぼ両面で普通に試合出てたのがありえん
RBはかなり体力消費されるぞ
進とかにタックルされたら尚更
まあ漫画だからだろうけど
>まあ漫画だからだろうけど
面白ければそれで許されるんだけどね。
リアリティも無ければ面白くも無い。
それがオナシールド21
この作者の「子供のためにわかりやすく〜」って台詞が空虚に感じるのはそこだと思う。
子供が読んでも面白いよう平易にすることと、肝心な描写をすっ飛ばすことは全く違う。
むしろ子供はヲタ的だからハマれば難解なルールや用語ほど覚えて自慢したがったりするから
折角日本では馴染みのないスポーツだったんだから、もっとちゃんと描いても良かったはず。
どうも子供をダシに手を抜いてるだけに見えて、好感持てない。
この漫画展開速いのは良いけど重要な事までスッ飛ばすから怖い
子供をダシに手を抜いてるのか
深い話が作れないことの言い訳に子供を用いてるのかはわからんが
まあそんな感じだよな
223 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/06(火) 18:19:39 ID:EPFNd1nC
マトモな話つくれるならあんな糞みたいな展開にしねぇよ。
子供向けじゃなくて子供騙し
ファーストガンダムは今大人の目から見ても難解だが子供時代えらくハマった。
子供って敏感なんだよ。作り手が好きで作ってるか、本気で描いてるかすぐわかる。
ちなみにうちの甥っ子はアイシルに見向きもしねー。
悲しいことに実際子供には人気あるんだけどね
今の子供はナルトやアイシルのアニメ見てるし
「ジャンプアニメ」だから観てんだろうw
単行本は大して売れてない
小学生の弟に聞いたところはっきりとつまらんと答えました
学校でもナルトらに比べあまり流行ってないそうな・・・
YA−HAー!!!とか現実で言ってる奴は小学生の中でも馬鹿にされてるらしいw
そりゃそうだろ
あんなもんバカ丸出しじゃないか
あのへんは子供なんてこんな馬鹿っぽいので喜ぶだろって意図が透けて見えますな。
ナルトは糞漫画だけど岸本自身の精神年齢、脳年齢がガキなので逆にうまくいった口。
ところでデスマーチだけどただのマラソンなんだから日本で出来なかったのかね?
家に帰るかキャンプするかの差だろあれ。
しかもデスマーチする前もマラソンしかしてねぇ
子供受けを言うならヒロインの選択も誤ってないか?
綺麗なお姉さんに守られることに憧れるのはある程度以上の年齢であって、
実際に口やかましい母親の被保護下にある子供にはあんまり受けないヒロインだろ。
まもりをヒロインに据えながら「子供向け〜」と言い張るのは無理がある。
目に付くところにあったのでヒルマスレとやらを覗いてみた。
…無理だコレ。
無茶しやがって…
そんなスレがあったのか?
俺もちょっと覗いてみるかな。
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/06(火) 20:50:57 ID:3DORNoFK
稲垣の問題なのか村田の問題かは微妙なんだけどオプションルートが上手く描かれてないよね
雪光がもうあんなところにいる 何故・・・みたいな表現入ってもよさそうなもんだけどな、パスの性質上
なんで、あのパス位置がわかるんだ?くらいの敵の驚きを観ないことには雪光身体能力アップしたのと同じだよ
結局オプションルートもなんかヒル魔の技みたいになってんし
まあ実際QBはそういうポジなんだと言えばそういうポジなんだが
描き方の問題はあるよな。
ヒル魔自体はもともといいキャラなんだと思う。でも生かしきれてないしむしろ
でしゃばりすぎてウザいっていうのは作者の描写力の問題だと思うし。
ネタバレ
アイシの最強キャラは雪光。
実は額に3つめの瞳をもっている。
母親が運動させないようにしていたのは、
雪光の能力がバレないようにするためである。
泥門はクリスマスボウルも勝ち抜いていき、
遂に、宇宙の競合アメフトチームと戦っていく。
宇宙での決勝試合で、雪光が宇宙人であることが発覚。
(試合の勝敗は伏せておく)
そして、数年後宇宙人アメフトチームにいる雪光の大ゴマが出て終わり。
アイシの世界は実は ジャンプでアメフト漫画が連載されて アメフトが流行った後の日本
絵は上手いんだけど、一読者的にはいまいち状況が掴めずというかなんというか。
ヒロインも動かないし(ずっと読めば活躍するの?)、読みづらいというか、入れません。
ありがとうございました。
ラブラブルート21の方が俺的には傑作。
>>240 暗黒舞踏超大作(未完)と愛汁漫画21を比べるな。
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/06(火) 23:52:39 ID:OahwUYIj
村田はめでたく結婚できたが稲垣は・・・?
妄想してるうちは・・・(ry
観客が各校の名前付きのメガホンみたいな棒(ボボボンって音が鳴るヤツ)持ってるの何とかならんの?
そんなもん、持って高校アメフトを応援しないしさw
正味、高校スポーツで校名入りの棒持って叩いてるのなんて、甲子園くらいじゃね?
しかも野球の場合はメガホンだし。売店でメガホン買って校名入りシールを貼るだけというお粗末な品物もあるくらいだぜ。
補欠メンバーが外野から空のペットボトルを叩いたり、メガホン叩いたりが正味のはなしですよwwww
ぶっちゃけスポーツ漫画の旬は90年代で終わったよな。
アメフト部のある高校なんてあるの?
ラグビー部のある高校はいっぱいあるが。
この漫画でアメフトに興味持った人っているのかな。
この漫画読んでてもアメフトの魅力は伝わってこないからな
スラダンのシュート練習マネした人とかはいっぱいいそうだけど
連載前から興味はあったが
今では恥ずかしくて公言できん
最初は面白かったんだけどなぁ・・・。
武蔵加入あたりから微妙・・・。
デスマーチ以降まともな練習してないよね。
以降ってんじゃ、デスマーチも入っちゃいますよぉ〜
デスマーチをまともな練習と言うのか
>>247 アメフトをBSで見初めて2シーズン過ぎた俺がこれ読み始めたのは今年に入ってから。
コータローと雪光が泣いてた。
だから雪光にはがんばってほしいなぁ・・・
雪光のオプションルートなんて多少脚のあるやつがマンマークすればおわりな気がしてならないが。
(もちろん常時一人マークに付ける事を強要できるのは上手く生かせば大きいのだけど)
むしろディフェンスでこそ、オプションルートをやれるほどの頭脳を生かしてほしかったなぁ。
皮肉か、ちょっと上にある真のデスマーチと勘違いをしているのだろう
まぁ最初の頃はヒル魔の存在とキャラ毎の変な口癖が無ければそれなりに良作だったかもしれん
思えば、スラダンは本当に毎週ハラハラしながら読んでたなあ…
(特に海南戦と山王戦は)
『湘北勝てるのか?』とか『負けるのか?』とか…とにかく続きが気になって
下校後に即行で近くのコンビニに走りジャンプ買った後、待ち切れなくて
スラダン読みながら帰宅したよ…懐かしいなあ…
しかしアイシルではそんな気になれん…王城との決着が付いてない為、
いくら無敗の神チームとやらと対戦して、どれだけ点差が開いても結局、
最後には勝つんだろ?と読めてしまうので緊張感が全く伝わらない…
何なんだ?この差は…
テニスでさえ関東決勝の立海戦ではS3までは『青学負けるかもしれない?』
と緊張感を持って読めたのに…(結局期待外れな結果に終わったが…)
オナ垣は構成力が余りに稚拙すぎる…意外性ばっかり狙ってないで
もっと丁寧に話作りしようよ…無理かもしれないけど…
信者ではないけど、ここで叩いてる人達ってかなりのご高齢者ばかりでしょ?
スラダンなんてマンセーしてる時点でねぇ・・・
アイシルはスラダンとはターゲットが違うから難解なストーリーとかリアリティなんて必要ないのよ。
ハッタリとインパクトやキャラの魅力でヒットしてるのは明らだから。
大体神に負けたらそこで終わりなんだから負けるわけないのはしょうがない。
そんな事で文句言うのは卑怯だと思う。
確かにヒル魔に自己投影してそうな所とか、子供を馬鹿にしてそうな所とか原作者がキモいのは同意だけど
子供だましでも売れている以上、路線変更はないんだからもっと前向きな気持ちで読んだ方がいいよ。
ヒル魔が投げた地面すれすれのボールなんだけど、
あれだけ横から投げたらコントロールつかんだろうし曲がる。
>>256 海南戦ラストの三井が3P打ったとこで引っ張った週とか、
クラスで『入る派・入らない派』に別れて盛り上がったの思い出した
鈴音が変なあだ名を付けて呼び合うのを見てると、オナ垣ってホントに友達いねーんだなって思うよ。
「あだ名で呼び合う事=仲がいい事」って思ってそう。
オナ垣は学校では一人で浮いてて、周囲の仲良しグループがそれぞれをあだ名で呼び合うを眺めてて
「うらやましいな〜〜」って思ってたんだろうな。
そんなんじゃねーだろ。馬鹿。
それとも、単にオナ垣が面白がってるだけかい?
その場合、もっと馬鹿って事になるけどな。
アイシルってヒットしてるの‥?あんま実感が無いんだけど
2chではアイシルはヒットしてないという認識になってるんだが
売り上げ低いし
単行本はそこまで売れてないけどそれでも十分売れてるしアニメ化ゲーム化もしてるしジャンプの主力にはなってるだろう
まあ中堅ってとこじゃないか?
アニメ化はジャンプ総合スレでも「なんの効果もなかった」というのが定説だし
ゲームも売れてないみたいだから、参考にはあまりならないかと。
このスレで信者じゃないと前置きする奴は、
これまで100%信者だよね……、馬鹿なのかな?
>>230 トラック押したりマラソンしたりするだけで素人集団が優勝チーム相手に通用するようになるんだから
他のチームもやったらいいのにね。
しかしポセイドン相手にやっと勝った泥門がポセイドンを0点に抑えた神龍寺から点取れるもんなのか。
ポセイドン戦から泥門が変わったことといえば運動経験無しのハゲが一人入ったくらいで、むしろ戦力落ちてるでしょ。
ポジション何やってるか分からないバスケ部よりは身長高くて練習してきたハゲの方がまだマシだろ
阿含が居ない神でポセイドンを0点に抑えてるのはやりすぎだな
王城と違って巨神は攻撃力低いわけでも怪我人が居るわけでも無いし
信者っぽい奴が交じってるな
>>266 スラダンの話題になると絶対出てくるよな
信者信者言ってたり他漫画と比較してる奴が一番ウザかったりする
まあ大抵そういう奴のせいでスレが荒れるからな
↑信者乙
>>268 ポジション何やってるか分からないバスケ部よりは身長高くて練習してきたハゲの方がまだマシだろ
↑
どゆこと?
助っ人どもは自分のポジションの役割をわかってないって事?
それとも、読者にとって助っ人のポジションがわかりにくいって事?
あと、ハゲって何か特別な練習してたっけ?この漫画の世界では「試合を見てるだけ」で活躍できるってことらしいが。
1ページ程度に集約されるアホみたいな練習風景なたときより挿入されるけどな。
ハゲの方がましと言い切れる理由もよくわからん。背が高いだけでマシとなるなら既にレギュラー。
>>274 助っ人のポジションが分かりにくいってこと
石丸はともかくバスケ部なんて試合中に出てきたシーンが思い当たらないのだが
あとハゲは一応デスマーチもやってるし描かれてる以外にも普通に練習はやってるだろう
なにより助っ人よりは明らかにハゲはやる気はあるし
今まで使われてなかったのはオナ垣のご都合主義としか言えない
つーか信者扱いされてる(´・ω・`)
だるらだるら
>>267 雪光より前に武蔵加入による攻撃力アップがあったから点を取るのは納得できる。
が、ディフェンス力は巨深戦当時とほとんど変わらないはずなので、
このまま後半ほとんど無失点でいくのはかなり無理があるな。
どうせ神龍寺雑魚化させるんならあんなハッタリやらなきゃいいのに。
泥門の守備が何も変わらないまま後半3点に封じたら
やっぱり神龍寺は後半ヘタれたことになるな。
>>275 そうご都合主義。わかってんじゃん。
ハゲのほうがマシとかじゃなくて、ただ偶然、神竜寺戦において活躍する順番が回ってきただけ。
入部以降、ハゲが成長してきた、というより「今回はハゲの番」みたいなね。
滝加入、武蔵復帰も完了。西部戦や盤戸戦のときと違った泥門にしたかったからハゲを試合に出したという単純な話。
ただ背が高いというのではなく、まさに場当たり的。だから活躍しても説得力が生まれない。
あと、雪光が試合に出るだけじゃなく、さらに活躍(TD)までしてしまってる。
まさにスポーツ素人オナ垣が描いた絵空事。そんな簡単にうまくいく訳がない。
一番ザコなはずのハゲが王者相手に活躍するって凄くない!?
試合出たことないのに!このインパクト凄くない!?
実際この程度
>>257 まさに儲の脳内補完的反論
悲しいまでの開き直りと共に
必ずスラダン叩くしね
>大体神に負けたらそこで終わりなんだから負けるわけないのはしょうがない。
>そんな事で文句言うのは卑怯だと思う。
勝ち負けをとやかく言ってるんじゃなく、勝つまでの過程をしっかり描写しろってことでしょ
まーこのアホな二行以外はそんな叩かれるようなことは言ってないんじゃない?
原作者のキモさ、ヒル魔至上主義は押さえた上で意見してるじゃん
スラダンとは違う種類の漫画だろうとは俺も思うし、そのテイストで受けてる漫画なんだから、気に入らないなら読まなきゃいいってのもまぁ正論
こういう冷めたアンチも認めてあげるべきじゃねーかな
そろそろ1に
ここはスラムダンクアンチスレじゃありません
って書いてもいいだろw
>>285 スラムダンク信者スレでもねーと思うがな。
だって似てるもんはしょーがねーだろ
「スラムダンク(他の漫画)との比較を積極的に行うスレではありません」でどうだ?
雪光がボロカスにされる試合も描かずいきなり神戦
稲垣は亀田兄弟が素で日本一とか思っているんだろうな
大人も馬鹿にしてるよ、これ
じゃんとした大人が一人もいない話
リーチの中で大人は汚いみたいなスタンスなんじゃない?
>>288 スラダンの影響力を考えると比較されるのはある程度仕方ないと思う。
ネタバレ
ハァハァ3人組の一人が怪我をしたため
まもりが代わりに出場する。
もちろん、まもりのスーパープレイが炸裂して、勝利を収めます。
なんつーか格闘漫画的だよな。
前半ぼろぼろにやられて、後半にパワーアップで大逆転。
その落差が極端すぎて、インフレが止まらない。
いや、まもりとヒル魔がフュージョンして空を飛ぶんだろ?
つまり、アイシールド21特別編 SAGA ですね?
>>294 後半パワーアップじゃなくてさ、
後半相手チームの攻撃力&守備力が落ちて大逆転、じゃないか?
戦術に関して、目新しいものは何もないわけだし。
泥門が劇的なパワーアップで勝ってるならまだ面白いと思うんだ。
相手のパワーダウン、しかもそれを描かずに、
何故か泥門の攻撃が、後半だけバリバリ決まりまくる展開。
トンデモバトル漫画でも、こんなおざなりな勝ち方ばっかじゃつまんないだろ。
作者って自分で自分の首締めすぎだよね
デスマーチでどぶろくが再起不能の怪我したとかセナや三兄弟が決意したり散々盛り上がらせといて実際はただのマラソン
一人も脱落しないで完走
阿含も百年に一人の天才とか関東大会九連覇とか煽っといて実際はそこまで強くない
盛り上げるのは上手いんだけど内容がついていってない
>>298 エピソードのオチを考えないで書き出す癖があるんじゃね?
作画両方やってるならまだしも原作者がそれって致命的な気がするが。
序盤が比較的まとまっていたから判らなかっただけで
連載化にあたって読者の予想以上に見切り発車の部分が多かったのかもしれんね。
それを後付設定とヒル魔の便利屋化で取り繕った結果が今の惨状か。
>>298 アゴンのはあれだけ誰からも恐れられていたフリーザが
実はギニューよりちょっと強いくらいの実力だった、みたいな感じかな
>302
むしろ神龍寺全体が
フリーザとフリーザの親父が来てヤバス、と思ったらトランクスにあっさり殺された感じか
古代ローマにおいて、騎兵は偵察、かく乱を行うための補助的なものであり、戦いの勝敗は歩兵によって決まっていた。
ナポレオンの時代において騎兵は歩兵隊や大砲によって相手の陣形を崩した後に突撃し勝敗を決する決戦兵種となった。
で、元になったスポーツにおけるタイムコントロールの重要性は、
バスケが古代ローマ(というかもう少し重要な役割を持たせたハンニバルくらいだが)
アメフトがナポレオン軍。
スラムダンクとアイシールドのタイムコントロールの重要性を比較すると、
スラムダンク>>>>(そもそも試合中に時間経過を示さない壁)>>>>アイシールド。
試合開始、ハーフタイム、試合終了、以外で時間が明らかになるのは、一試合に2回あったら多いほう。
アメフトもバスケと同じで、スコアボードに残り時間出るはずなんだが。
>>295 まもりはすでに女ヒル魔だからフュージョンの必要すらないだろ。
万能ドラえもんキャラだったヒル魔をシリアスに取り扱い始めたあたりから
「あれ?」と思ってたが、あれよあれよと言う間にまもりもドラ美化し、他は
全員のび太になった。
なのに中途半端にリアルなスポーツ漫画描こうとしてるから訳わからんことになってる。
雪光投入しただけで逆転できるって、神に負けてきたほかの高校は何やってたんだ?
で、次の試合は
「関東最強の攻撃力の泥門 VS 関東最強の守備力の王城 ドン!!」って?
今更だが何で王城は進を攻撃に出さないんだろ?
>>308 バリスタは攻撃で進が絡むとは思うが・・・。
名前だけ先行して実は普通のプレイってのがアイシルの悪いトコだよな。
問題は神龍寺の話は何もかもが酷すぎる点だな。
実はヒルマが食事に危ない薬を混ぜていて、そのおかげでスタミナ底知らずだったり、人間の限界以上の力が発揮できていた。
とかだったらある意味オナガキを見直す。
素人同然の奴が活躍なんて話はいくらでもあるはずなのに
なんでこうも不自然な感じが付きまとうのか。
神龍寺戦は、ところどころ良いと思う。毎週盛り上げてるし。
でも流れが明らかにおかしい。
>>311 過程を省くからかな、後付けでもいいから雪光が練習しまくるシーンでも入れりゃいいのに、
やったことはデスマーチと見てるだけだからな
>>313 更に言うなら説得力を持たせる作業をしてないからだな
昼間因縁もビデオ鑑賞も顎のDQN度も雲の性格もみーんな説得力ねぇぇ!
この原作者、人間ドラマ描くのに明らかに向いてないのに無理やり入れるから
変なことになるんだと思う。
というか、キャラの感情をともなった行動を一貫して描き続けることが下手。
だからまもりが唐突に過保護やめたように見えたり、いきなりヒル魔が凡人の努力家になったり
アゴンがアメフト始めた動機が矛盾したり、鈴音がセナのことを何もかも理解してたりと、
とにかく唐突な行動と台詞だけで読者を言いくるめようとすることの連続。
まだ好感持てるのは桜庭とパンサーと小判鮫かな
・・・全部敵チームかよ
>>318 出番が少ないからまともに描写されてないだけじゃんw
桜庭は結局モデル辞めなかったからダメ
アメフトだけに集中するって決めたんじゃないのかい…
アゴ&一休以外の神龍寺が弱く見えるのは、キャラデザのせいでもある
何なんだよ、あのブタとか、オカマ三蔵法師とかは。まともに最強チーム描写する気があんのか?
そういうキャラを指定したのはオナだろうが、まんま雑魚キャラって容貌で登場させる村田も村田
放置されてる 栗 田 そ っ く り の 男
>>321 一見子供向けキャラと見せかけといて、あとで「リアルな漫画じゃないんですよ、
デフォルメしたスポーツ漫画なんですよ」と言い訳するための伏線。
栗田もストーリー上は放置されてるに等しいな
ちょっと活躍して、めでたしめでたしで終われるような因縁だったっけ?
桜庭の髪って元に戻ってなかった?
>>324 外国の方は肩こりにならないそうだ
理由は、肩こりという言葉や概念が無いからだそうだ
つまり、栗田は因縁という概念を持たない生き物だということか
顎擁護がウザかった
真の悪とか言ったけどスマンありゃウソだった
>>327 彼の頭だと、記憶できているかどうかも怪しい……
神龍寺の話になって震えていたのは、体は覚えていたからだと思われる
ある日、雲水あてにスポーツ奨学金の合格通知が届いた。
しかし実際のところ合格したのは、申請してなかったはずの弟のアゴンであった。
奨学金団体の人は「金剛」という名字と証明写真の顔を見て、
ちまたでスポーツ万能・天才肌と有名な金剛アゴンと勘違いしてしまったのであった。
その後、雲水は一人号泣する。アゴンとの会話で「天才は凡人を振り返るな」と言う。
その真意は「凡才は天才の同情では浮かばれない。天才がさらなる高みに目指してこそ救われる」というものであった。
このときから雲水はアゴンが最強のアメフト選手になるよう、泥水を飲む覚悟を決めた。
しかしながら、
「天才が更なる高みに行く」ことは「栗太の推薦枠を強奪してヒルマらを笑いものにする」というちぽけな自己満足なんだろうか?
アゴンを最強のアメフト選手にしたいなら、兄弟でドラゴンフライをチョイスするとはどーゆーこった。雲水がいなければ出来ないような技じゃないか。雲水もすげージャン。
子供向けの癖にアゴンが女と寝てる描写やら入れられたら引くわ
>>331 後付けで感動的な回想をやられても
どうしようもないくらい行動原理が矛盾してるから
破綻を助長する結果にしかならない罠
水町を上回る破綻だな。
最初から悪役描けないなら無理すんなよ稲垣。
まあ描けないくせに大きく出るのはこれに限ったことではないが。
試合中は普通にプレイしてるだけだしなぁ
それともあのチョップが悪っぽいのか?
今週のジャンプで、高見と進が泥門対策は白紙に戻してやり直しって言ってたけど、
つまるところ泥門が神龍寺に勝つのが100%確定(前からだけど)、さらに神龍寺戦もいよいよ終了ってこったな。
もう来週の号を読んでも緊張感ねーな(これも前からだなw)。
それにしても、高見と進を使って解説させすぎ。
agoはただの悪役じゃないからな。 オナ曰く「史上最強の悪」だっけかw
シシバクトといいデスマーチといい、大仰な単語出して勝手にハードル上げといて、自爆するのが上手いよなw
普通に描けばそれで良いのにわざわざ自分で変な設定作って描けなくなってるからなw
>>331 ていうかこれで雲も破綻した
奨学金の団体をありえんくらいにコケにしながら
最初から顎擁護させるつもりだったのか?わからんが
これじゃ二人が何やりたいのかわけわからん
もういっそのこと、アメフトから格闘漫画に路線変更したらいんじゃないか?
タカヤみたいに
キン肉マンだって最初はプロレス漫画じゃなかったんだし
あと個人的に好きキャラの山伏かわいいよ山伏が前フリの描写の割にgdgdだったのに萎え萎え
ナルトアンチスレを見てくれ
こいつをどう思う?
>>342 人其々だが、少なくとも俺は台詞に表現力あるとは思えない。作画はふつう。
一回、二回言えば印象に残るような言葉濫用するのは惜しい。内容だけなら嫌いじゃないのに。
天才天才天才天才空中戦の空中戦の空中戦の本庄本庄機械みたいになってる台詞が。
尻すぼみに終わった設定や展開でも挙げていくか?
・読切のクソみたいなオチ
・まもりの過保護(笑)
・デスマーチ(笑)
・アイシールド21の正体はセナ!(笑)
・キッカー対決
・デスマーチ(笑)
>>335 反則にならん程度におちょくってたのが悪っぽい…かな?
>>344 尻すぼみで終わらなかった展開を挙げるほうが早くないか?
・百年に一度の天才(笑)
・真の悪(笑)
・栗田の存在
・まもりの存在
・アイシールド21の存在(あらゆる意味で)
>>336 それは、泥門が上がってきたらって話だろ
・才能wwwwwwwwwww
>>348 オナ垣の中では神竜寺が負けることになってるから、
進と高見に伝染しちゃったんじゃないか?
・赤羽の存在www
・陸の存在www
・どぶろくの存在www
・努力する凡才(笑)
・セナをいじめないでええええ(笑)
>>350 いや、普通の漫画でもあるじゃない
どっちが勝つか分からないとか、逆転するかもしれないから
一応両方のチームのデータを取っておくか みたいな
きっとすぐに
・バリスタwww
になるんだろうな
・進wwwになったら単行本燃やす
変なギャグは本当にいらない。
まもりやアゴンはすでに存在自体がギャグ
栗田や小結並み
・シュークリームつまみ食い〜
・地上に舞い降りた天使(笑)
・世界に光り輝く美貌(笑)
・セナをいじめないでぇ〜
・ああ゙〜カスが〜
・百年に一度の天才(笑)
・神速インパルス(笑)
・真の悪(笑)
ギャグとしか言い様がないな。
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/09(金) 01:02:45 ID:LrSY0TbA
スズナの やー がうざい
ロリコン狙いのチア やめれ
基本ショートヘアの大人しめの優しい子が好みってのは読んでてわかるけど
こういうのもアリなのか
なんでもありだな
日本語でおk
アニメのすずなの声ってしょこたんらしいな。見てないから知らなかった
すげぇ人選だ…ある意味オナフトにはぴったりかもしれん
ヒルマはロンブーのアツシらしいしな
声優もトーシロなのはアイシに合ってるかも
そういや前すずなが( ^ω^)ブーンしてたような… だからしょこたんなのか?
妹 兄
やーアハーハー
ヒルマ leech
ヤァーハァー
>354
たしかに今の調子だと進もそういう扱いになりそうで怖い
ラスボスでなくなった時点で、もう手遅れかもしれない>進
中途半端な所で正体明かしたから、
「進さんに勝てるくらいの選手に〜」は無くなったしな。
稲垣は進みたいなタイプ描くの苦手そうだ
得意なのは何もしなくてもできる天才だろ、面倒な描写しなくていいから
あとは誰かにマンセーさせるだけで努力の凡人になるキャラとか
何も考えずにマグロ読みするには最適な漫画。
ところで、来週はモン太が一休に勝っちゃうんだってさ。
モン太の執念が一休を(ワンプレイのみなんだけど)凌駕するってさ。
勝ちたいって気持ちだけで勝てるほど真剣勝負は甘くねーぜ。
相手チームも勝ちたいって思ってるんだから、自分たちだけがそう思ってるわけじゃねー。
技術や経験があって、それに勝ちたいという気持ちがついてこないとホントに勝てん。心技体ってヤツだ。
オナ垣が思ってるほどスポーツはあまかねーべ。
本庄さんへの思い入れで勝ったりとかさ〜、そんなんばっかジャン。
雪光のTDにしても、過去エピを挿入しただけで活躍できるって?みんな辛い思いしてるっての。アメフトを始めたばかりの雪光なんかよりもな。
世の中に弱小校が存在する理由を述べてほしいよ。みんな一生懸命なんだぜ。
本スレの言論風圧についていけない
ちょっとした批判や疑問点でも許されないのかよ
間違えた、バレスレ
>>368-369 ↓もしかしてコイツか?コイツは自分の内容も「思う、思う」の連発なのに、人の意見は認めない。
雪光に関しては、理由はどうあれ、ど素人がいきなり強豪相手に通用してる事自体が疑問なのにな。
あと、パスをキャッチするのは身体能力の問題だろ。いろんなルートを走るだけでボールは取れん。もっと複合的要因があってキャッチできる。
一行感想スレも引用してるみたいだけど、自分の意見と賛同できるもののみ認めてるからな。
コイツは主観ガッチガチのこどもちゃんじゃないかな。でも第3者的視点と思っちゃってる。
97 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/09(金) 10:37:22 ID:FcBYyqdu
>>88 神龍寺の強さは充分丁寧に表現されてると思うけどな。
後の展開苦しくしてまで隙がなく描かれてると思うが。
一行感想スレとかでも「勝てるのか?」という意見も多いし
普通に盛り上がってる、緊張感があると思って読んでる人も多いと思う。
それに雪光が通用してるのは、身体能力の問題じゃないし。
雪光がオプションルート完璧にこなしてる、という所に疑問を持つならまだ分かるが
雪光が使うから通用するのが不思議というのはおかしい。
アメリカでは邪魔する敵が誰もいない状況で
ボールも無しにただルートを走る練習していたが
そんなんでキャッチ能力つくの?
「勝てるのか?」とよく言われるのは点差の話であって神龍寺が強いからじゃないのにな。
普通のチームとのハンデ戦に近い。緊張感も欠片もありはしない。
点差的には絶望って話なのに既になぜか外野の王城が泥門が上がってくるのを予期してるから。
雪光も実際に取る練習はせずに見てるだけ、計算するだけで努力とか言っちゃってまあ・・・
寧ろあからさまにご都合なオプションルートを不思議じゃないとよく思えるなと。
来週の高見はまたヒルママンセーのロボットですな
だいたい主人公が『パシリだったから足が速い』
ってだけでもうね
>>374 そのへんはまだ漫画的誇張の範疇かなと思ってた。しかし後になるにつれて
走りの師匠がいただの、真アイシールド登場だのといった後付がひどくなって
漫画的な整合性さえおかしくなったので醒めた。
『パシリだったから足が速い』
俺は今でもこの設定が一番嫌い
アホすぎてキモすぎる
生まれつき足が滅茶苦茶速い人間ってのは
それだけのスピードを生み出せるパワーがあると言う事なので
基礎体力にも恵まれてるはずだからな。
なのにベンチプレスのMAXが10kgってw
パシリにされまくってただけで、
あれだけの足が手に入ったって事は、
元々、顎クラスの素質があったって事だろ
と、解釈すればおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
顎は喧嘩や体育祭で目立つ為に使った程度で、
あれ程の身体能力になりましたwwwwwwwwwwwwww
>>377 おいおいジョニィ〜、何を言ってるんだい!?
栗田を見てみろよ、どう考えても人間の体じゃないぜ?
ヒルマを見てみろよ、どう考えても人間の耳じゃないぜ?
ヒルマを見てみろよ、どう考えても人間の記憶力じゃないぜ?
つまり、こちらの世界の常識は通用しないんだよ!!
なんかさ、そういう事に詳しそうだから聞いちゃうけれど、
リクの走り方って負担が凄かったりしないの?膝とか簡単に折れそうw
俺は小さい頃から毎日学校まで長距離歩かされてたから、全然鍛えてないけど足速くなったよ
セナ程じゃないけど、毎年運動会のリレー選手に選出される位には。腕力はないけどね
セナの場合特筆すべきは無尽蔵のスタミナの方じゃないか?
×セナの場合
○泥門の場合
>>379 うん、猛ダッシュ→急停止は膝関節にかなり負担がかかる。
ああいう競技には必要な能力だが、普段から調子に
乗って連発したら靭帯損傷の恐れが。
まあ、超人集団のアイシルのキャラには無用な心配だが。
パシリで早くなるかは分からんがセナみたいに小柄だけど瞬発力ある奴は普通に居るぞ
俺も小さい頃握力とか筋力は無いが反復横跳びとか幅跳びは得意だった
セナはいつのまにか普通に長距離も走れる万能選手になってるけど
>>382 ありがとう、やっぱ無理があるよねw
アイシルキャラは怪我知らずか、羨ましい
陸の場合は更に膝を曲げないで減速とか止まったりしてたな。
膝に死ぬほど悪い。
386 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/09(金) 15:16:26 ID:ia6G0MhM
セナの場合はちょっと得意だったとか、
運動会のリレーで活躍できましたってレベルじゃないから。
体格にも恵まれてる素質のある選手が筋トレやらフォームの改善やらサプリメント、
栄養学など、科学的なトレーニングやメンタル面のトレーニングなども取り入れて
何年も必死に努力してやっと到達できる超スピード。
それをパシリをしてただけの
虚弱なチビが手に入れてしまうのがオナ垣クオリティ。
ジャンプ漫画ってそういうものだろ
そういう部分があるから不快なんじゃなくて
不快になったからそういう部分も突っ込みたくなる
>>386 確かに小・中学生のときの体育や運動会で、ぶっちぎりで速いヤツがいたり、とんでもない鈍足のヤツがいるよな。
いくら短距離走の練習をしたって、遅いヤツは遅い枠を出ないまま。
鈍足ちゃんでも練習によって、少しは速くなるけど、それって「ホンノ少しだけ、走り方を覚えた」ってだけだから。
足が速いのって持って生まれた才能だからな。練習で改善はできても、解決できるものではない。
俊足ってのはパシリで得られる能力じゃないし、競技としてさらに追求していくなら
>>386 の真ん中に同意。
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/09(金) 15:45:37 ID:ph/+nvnv
そもそも雪光みたいに「勉強できる奴」がオプションルートだの敵味方の
動きの読みに長けているっていう発想はなんか幼稚なんだが。
セナは本格的に鍛える前からプロのトップスピードなんだから
成長して走りの技術も筋力も向上した今なら
世界記録を塗り替える事も可能
ってマジでオナ垣がやったらどうしようw
>>366 LEECHは進みたいな糞真面目でストイックなキャラの内面までは描写できんだろうな〜
ターミネーターみたいにするくらいが関の山
雪光より頭のいいキャラはたくさんいるだろうし、雪光よりアメフトを勉強しているキャラもいる。雪は所詮全て中途半端。まあ、雪でパスターゲットが増えたことは確かだが、王城に研究されてオシマイだろ。
>>390 「モン太が真似したがる」って伏線もいらなかったな。
実際今、全然真似したがってねーし。
一目で全体を把握できる場外から見た敵の動きと、
ヘルメットつけてコートの真っ只中で見る敵の動きじゃ
ぜんっぜん見え方が違うはずだ。
なのに成功しちゃう特選ルート。
やはり雪光も天才…!
> キャラってホント、作者本人しか動かせない。
(中略)
> 「ヒル魔は、『〜だぜ』って言いません。」
> なんか、言いそうに見えるらしい。
> 7 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/06/08(木) 14:53:16 ID:EiBmaN7t
> 1巻1話目:蛭「もー来てる筈だぜ」
> だぜ
大大大好きなヒル魔君でさえこれなのだから
稲垣先生はキャラを動かすのがよっぽど下手であることがうかがえる
>>396 実際ヘタだしな。一番いいのは初登場時で、全員どんどん下降する一方。
そういや皆今週号の手塚賞で選考やってたリーチ棒のコメント見た?笑えるから張っとくわ
稲垣「よくある設定重視型のマンガが減って、キャラを中心に進めていくマンガが増えたので
審査も楽しく読まさせて頂きました」
お前人のこととても言えない位キャラが矛盾してるだろwwwwwなんで上からなんだよwwwww
セリフだけで設定構築して後からgdgdにするような原作者に審査させる集英社もどうかしてる
セナがパシリだから速い」はリアリティ以前に卑屈
気弱で知能と身長低いキャラで子供の共感を狙ったんだろうけどセナの成長に説得力が無いし不愉快なだけ
初期設定はそんなんでいいかな、と思ってた。
これから良くなるんなら漫画的に許せるかな、と。しかしその後がひどかった…
先導役のヒルマは先導どころか実質的な主役になりやがるは(しかもオナニー風味)
保護しつつヒロインなまもりはまったく関係なくなるわ(オナニーの匂いぷんぷん)
ヒルマの補佐役だった栗田は白痴になるわ、親友のモン太はただのチビーーズ!!でしかない
猿だわ、最初はいいこと言ってた鈴音も結局はバカ女だわ、もうどうしようもない。
モン太の走り方が有り得ん。
なんとかしろ。
402 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/09(金) 23:42:55 ID:1D9ayazK
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/10(土) 00:18:40 ID:7NjkeGi8
>>399 これは俺の妄想なんだが原作者にもセナに似通った弱い側の立場という経験があり
その弱い立場の人間を勇気づけたいという想いでアイシールドを描いているのだろうか
それは確かに卑屈な表現もしなくてはならないが伝えたいことは立派だと思う。
しかしチアの意味わからんコスプレ、ヒル魔、臭味のある萌え狙いが「伝えたいこと」を
劣化させ、あまつさえ「卑屈」しか残らなくなったのではないっすか?
脇だったからこそいいキャラだったヒルマを
「主役、俺様の分身、いいとこ全てヒルマ=俺のもの、読者?主人公?シラネ」
にした時点でこの漫画は終わった。
雪光が通用してるのは戦略性の高いスポーツだから、とか言ってたのが居るが、
雪光相手なら後出しで反応するの別に不可能じゃないと思うのだけどなぁ、仮にも「最強神龍寺」のレギュラーなら。
まして、オプションルートも糞もないバンプで終わりだろ。雪光では。
いや、雪光にはがんばってほしいんだけどね。
実はアゴン&雲水以外の選手もすべて双子で
前半に出ていたのはアメフトのうまいメンバーで
後半はそこそこ出来るだけのメンバーに入れ替わってるんだよ
>雪光が通用してるのは戦略性の高いスポーツだから
戦略オンリーの将棋だって、
実戦経験無しで勝てるとは思えんが…
無条件でパスを通す必殺技なんだよ。
カードゲームと同じ。解説にそう書いてあれば理由はいらない。
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/10(土) 00:42:22 ID:7NjkeGi8
要するに
運動経験ゼロのガリ勉くんが最強アスリートを倒すという究極のカタルシスを狙った
わけですが設定自体現実離れしていたというだけのこと
俺も脇のころのヒル魔はまだ好きだったなー今は「おめぇの出番だぞ ヒル魔!」と指名
された以外のなにものでもない
>>398 悲しいくらい笑える
設定クラッシュさせても(愛する)キャラクター優先して話を進めたいタイプなのがよく分かる……
キャラクター優先って設定無視や設定破壊ってことなんですか先生…
創作ってある意味昇華作業なんだけど、ここまで固体があからさまだと力が抜けてくるよ
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/10(土) 01:16:33 ID:9Du3cKgd
割と好きな漫画だったんだが、ここ何週かで急にセナが非凡さをアピールしてきて萎えた。
才能vs努力がいつの間にやらどっちがすげー才能の持ち主か、にシフトしちゃってるよな。
一番のウリを捨ててどうするよ…。
>>408 「見てる」だけでハブさんにも勝てるってカンジダロス、マンドクサク。
パシリ→圧倒的スピード
野球選手→アメフトでもキャッチMAXww
ガリ勉→見てただけで王者相手に大活躍
なんだこれ
パワプロにもあったよな、人数が足りなくて
他の部から引き抜くor助っ人を頼んだりすると
その部の特色を生かした選手になってる
陸上部とサッカー部は足が速くて、
剣道部はミートが巧く、柔道部はパワーがある
担当に弾かれないように、直で葉書を送りたいよな
さいきょうのかみりゅうでらが、はげにバンプをしないのはなんでですか?
アゴがいればべつにひつようのないベジータなんかよりも、カマグルマをいれるべきでしたね
ってな感じによ
コナミが「パワフルアメリカンフットボール」とか作ったら面白いかも
何にしても団結皆無の新参チームに負けるための最強チーム描くのは難しいんだろうな・・・
まぁ団結の希薄さに関してはアメリカ戦でセナが三兄弟を「戦う理由は違うけど」と言ってたから稲垣は意図してるのかも知れない
この漫画アメフトじゃなかったらこんな続いてないんじゃないの
だいたい作者は取材とかしてるのかな、普通ならNFLの特集記事とかあっても良さそうだけど‥見落としてるだけ?
キャプ翼・スラダンまでとは言わないけど、この漫画でアメフト自体に興味持つ人がいるのか甚だ疑問だわ、この内容では
雪光「ずっとアメフトやってる凡才は頑張っちゃった挙げ句見てるだけで大活躍の才能に平伏します。」
>>396を読んで、1巻を読み直した。普通に面白かった。
……泣ける。この頃は普通に名作だと思って読んでたなあ。
なんでこんなに面白い漫画の、アンチスレに常駐してるんだ俺。
こんなに面白かったのに。
一休が空中戦No.1は俺、空中戦No.1は俺と毎回言ってるのがウザイ。しつこい。
一回言えば分かるっつーの。
・才能www
・空中戦wwww
・ランwwwwwww
・努力wwwwwww
・それでもヒル魔ならきっとなんとかしてくれるwwwwwww
アイシルの『努力』ってなんでこんなにチープなんだろう
>>423 努力フラグが立ちました→はいパワーアップ
だから
今週号読んできました。
モン太が昔を思い出して執念でキャッチしてタッチダウンでした。
もうこんなんだったら、アメフトの練習なんかせずに試合中に昔の事を思い出せる練習だけでいいじゃん。
俗に言うイメトレ。
イメトレも大事だけど、その部分が100%を占めたモン太のタッチダウンだったな。滑稽
本当に野球選手になりたかったのならキャッチ以外もちゃんと練習すべきだと思うので
モン太にはあんまり感情移入できない
まー野球でうまくいってたらこの漫画に登場してないのでどうこう言ってもしょうがないが
>試合中に昔の事を思い出せる練習
まさにだな
回想→パワーアップの流れが多すぎる
もうベクトルはテニヌと変わらないな
>>427 実はアメフト選手になるのを狙ってたんじゃないかと
思ってしまうほどに、キャッチオンリーな野球馬鹿だよなw
そうか、敵チームは回想するネタがないから後半弱くなるのか
>>427 本庄はキャッチ以外のこともちゃんと水準をクリアしてた選手のはずなのにな。
猿、そこも見習えよ。
つーかむしろ外野選手より内野選手の方がキャッチうまくね?
外野はキャッチの技術より瞬時に落下位置を予測する判断力を求められてると思う、あと肩
まあ背走してキャッチしたりするのは外野の方がうまいだろうが、アメフトとは捕り方違うし
単なるボールキャッチの技術は弾丸ライナーとかが飛んでくる内野の方がうまいだろ
>>429 ヒント:テニヌは全員が超人
オナフトはごく一部が万能天才超人であとはみんな虫以下
おいおい、本庄選手まで破綻キャラだってのかいw
あと、作戦がもっとも重要なはずのスポーツにおいて
チームのほとんどを作戦も理解できないバカに設定する意味がまったく理解不能。
>>436 そうしないとヒル魔様の頭が良くなりません
なんかネットゲームのバランス調整みたいなんだよな。
強い要素を弱くしてバランスとってる
例)ヒルマと他のキャラの頭脳差 後半の神竜寺
今回もまた努力の皮を被った才能マンセーか
>>438 こんな感じか
●ヒル魔が賢く見えない>稲馬鹿を増やしたから回避した
>>432 やっぱそうか
まぁ本庄さんはタッチアップ取ったら投げるし、変な人差し指ポーズだのMAXだの言わないしな(多分)
しかし初期は桜庭がパス取って倒れたりモン太のスキルがパスキャッチの確実さ位だったりするけどアメフトのパスキャッチって相当難しいのかね?
ただでさえ取りにくい形の上今回みたいな回転かかった真っすぐ飛ぶパスを取るのは練習しないと無理
3巻でいきなり投げられたボールを片手で取るモン太は神
ちょっと前にウィルソンのNFL公式球買って友達とキャッチボールしたけど怖かった・・・
球が硬いからヘンな受け方すると突き指しそうになる。サイズも本場だから想像より意外なほど大きかったし
素人かつ凡人の漏れにはなんとなく試合中のキャッチとかって難しいものなんだろうなあと思った
漫画的誇張表現として、最初はギリギリでアリな点を突いてくるんだよな。
でもその後がどんどんただの超人キン肉マン漫画みたいになってきて…
超人キン肉マン漫画
違う方を思い浮かべて噴出しそうになったw
初登場時に○○だけはズバ抜けてるって設定で出ておきながら
それを「過去にいっぱい練習したから、パシリで走ったからこれは努力なんですよ」って
こんなんで説得力出ると思ってんのか
努力の賜物にしたいんなら練習シーンで成長させろよ
試合中に覚醒なんて努力じゃなくて才能の表現だろ
トーナメントって敵の試合もちゃんと描いたほうが、
こいつらが主人公と当たればどうなるんだろう?みたいな楽しみが増えるのに
アイシルではほとんど無いね。そういうの。
情報を早めに出して、お互いに対策を立てる姿を描くより
主役との試合まで謎にしておいて、安直に読者を驚かせる道を選んだのか。
なんつーか、読者ナメすぎ?
>>447 巨深も泥門と当たるまで二試合してるのに小判鮫と太平と大西の存在や水町にリップが効かない事が明かされなかったよな
その癖、鬼兵が「水町にリップは試し済み」「小判鮫の慎重さも巨深のポイント」みたいに柱谷戦ですでにそれらが披露されてるように言ってるし
どうでもいいが鬼兵は噛ませ犬の分際で巨深戦序盤の数ページ結構輝いてた・・・
ただの観客に成り下がるまでは結構惜しいキャラだった
鬼兵の解説は必ず外れるとかいうのも寒いからいい加減にして欲しい
キャッチの達人とか言ってもキャッチ技術なんて一切必要ないことは
雪光で証明されてるから何の価値もないよね。
予想を外すなら外すでたまには鬼兵が褒める→泥門失敗みたいな流れもやればいいのに。
いつもけなしてばっかりなので嫌な奴に見える。
「不良」ではなく「真の悪」とか言っといて、
正直もうアゴンって葉柱(カメレオンみたいな奴)と同じキャラにしか見えん
例によって設定では頭いいらしいけど全然そういうシーンないし、
試合中とくにやばいプレーしてるわけではないし、前フリの割にゾクゾクするような怖さも無いし
ちょっと手ごわいチンピラじゃん。
葉柱とキャラかぶってるよ
この試合が終わったら、葉柱と一緒に阿含がスタンド脇で毎試合泣いているの姿が見える。
1度受けたら馬鹿みたいに繰り返すからな。
あの葉柱が泣くシーンが本スレやファンにやたら好評なのには驚いた……
>>454 あれれ、なんで泣いてるのん?て感じだったよね
ワンピ並のやっすい涙
正直葉柱とかいきなり出ていきなり泣いててきもい
受けたのを何度も繰り返すから最初の一回までつまらなくなるんだよな
他の奴らがテープレコーダーなら葉柱は泣くシーンのみの録画テープだろ
あんなの2回やられたら
いつまでもウジウジしてるヘタレだもんな〜
なんでそれが解らないのオナ垣は
涙屋、涙タレント、涙男優
こいつは、本当に不良なのか?
>>453 アゴンと葉柱が並んで泣いてるの想像したら吹いたw
もはや涙すらもアイシではギャグだな
後半は覚醒のバーゲンセール状態だな
禿
十文字
猿
次はやはり栗田あたりか
一見、テーマは「努力」みたいな作品だけど報われるのはごく一部だよな
まあリアルな事ではあるが
雲水なんてハゲ、猿、三兄弟よりよっぽど努力してきただろうに報われる気配ゼロ
昔のことを気にせず前向きに努力している奴よりも
回想したりして昔のことを気にしてるやつのほうが覚醒するなんて
>>447 まぁ、確かにその通りなんだが、オナ垣はこれまでの人生においてアメフトの対策を立てたことがないんだからなぁ…。
やはり、素人が描くとろくなことがない。対戦相手の大作すら立てられないじゃないか。
結果として生まれたのが戦略のないアメフトではな…
単行本最新刊読んだ
盤戸戦で最初宣言した「キック対決」がロクに描写されなかったのは「アイシールド対決」の影に隠れて仕方なかったかも知れないがムサシの
「泥門がキックゲームで勝ち進んだんだ」
という締め方が納得行かない・・・
竜頭蛇尾ならまだしも最後に思い出したみたいに持ち出すなよ・・・
巨深も弱体化・・・
ヒル魔引退後が描かれても巨深は噛ませ犬決定?
>>466 しかも作戦がパワーをウンたらカンたら言ってしまってる漫画だしな
一芸があれば〜 とかにしとけばまだマシだったんだけどな まぁ糞は糞だろうが
>>449 すでに鬼兵は「偉そうなことを言うものの結局外すキャラ」というふうに決まってしまってるので…。
>>462 そもそも雲本人がいつもの後付けのせいでダメダメになってしまったので作者の言いたいことがワカンネ
巨深戦はまだ良かったよ。
ウィッシュボーンに対してルート誘導のアイシル封じ、
それをロングパスで切り替えしたらフォーメーションポセイドンと、
一応戦略の応酬があったと思う。セナ覚醒も最後の切り札だったし。
今は敵の戦略を一回破ったらそこは勝ちで終了だもんな。
一回しか通じないビックリ技ばっかりだから
そうするしかないのかもしれないが、それって実力か?
ランフォースはセナが光速で抜くだけだったし
ドラゴンフライにもセナに光速ブリッツさせるだけ
ちゃんと考えろ悪魔の頭脳
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/11(日) 16:24:29 ID:WrVNoU+c
この作者といい漫画家にはショートヘア好みが多いな
>>467 キックゲームやってたのはコータローだけだったな。
武蔵の場合は赤羽の手をはじくほど強くボールを蹴ったのと、
コータローが決められなかった距離(50メートル)のキックを決めただけだし。
んで、試合後には、この50メートルキックのポイント差で勝敗を決したとか言っちゃってるからな。
芸が無かったな、まったく。
キックゲームの戦術も戦略も試合運びも描けないのに
謳い文句にしただけですから
キックが重要じゃないと言う奴なんていねえって、押し付けもいいとこだよ
セリフじゃなくて話運びや描写で示せ!
鬼兵は (゜凵K)イラネ
アツシールドは一戦一戦が長いんだよ
>>480 他のスポーツ漫画に比べたら短い方だろ。
問題はそんなところじゃないと思うんだが。
うん問題はそんなとこじゃない
一試合が長いならそれでもいいよ
ちゃんと伏線解消してだらけない展開ならね。
短い上に無意味でダラけてんだからしょうもない
何故
>>480が長く感じるか、その答えが
>>482だなw
それにしてもなんで儲さんは、わざわざアンチスレにいらっしゃるのかね
本スレはくれてやっているんだから、そっちに居てくれよな
>>475 稲垣がそういうふうにキャラを固定化してしまった以上
「地味石丸」「アハーハ」みたいにそういう面を強調してくるのはもはや避けられない…
>>484 あたかもそれが「読者が待ち望んでる面白いギャグ」のように描くんだよなこの作者。
だからムカつかれるんだと思う。
葉柱の泣き芸とかまもりのシュークリームだってそうじゃね?
葉柱のアレはもう持ち芸なのかw
アゴを挑発してフル出場させ、ドラゴンフライ出させまくって、
そのドラゴンフライ対策はなんだろな?と思ったら
「セナの足がどうなろうとブリッツさせるしか手がない」って…なにそれ?
フル出場でもスタミナ切れが見込めないって解ってるのに
「スタミナ温存されたら勝ち目ねえ」って意味不明だし
ひそかにてめーの失策の尻拭いを
全部セナの足に押し付けてねえ?
>>485 進の機械オンチも
腐女子くらいしか反応しなかったネタなぞイラネ
>486
あれは持ち芸だねwww
なんで不良が人前で何度も泣かなきゃならんのだ。
1回やってウケたからといってやりすぎたら・・・
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/11(日) 23:49:56 ID:tF7p0v8M
テニスの作者が腐に理解あるのは聞いたことあるけど人気投票上位の葉柱がこうだと
アイシールドも腐の理解というか狙いはあるようだ
でもそれに加え感動ストーリーもちょこっとギャグもちゃんとやりたいってんだから
半端になっちゃうんじゃないかな?テニスみたく開き直ったらギャグマンガとしてアンチ
の人気も獲得できるよ
正直アニメの酷さも半端じゃないな・・・。
葉柱とか巨深メンバーとかキモすぎる。原作以上に狙いすぎ。
一番のファンサービス(と稲垣が思ってる)はヒル魔神の描写ではないか?
人気投票一位だけあって腐の人気もぶっちぎり。
>>490 テニヌはまだ最強が腐にほとんど人気が無いと思われる樺地だから許せる
腐のために手塚をマグレ勝ちさせたけど
普通にやっていれば樺地が勝ったという展開が許斐の巨漢好きパワー好きを貫き通す姿勢を感じて清清しい
と感じた
まぁ結局俺はテニヌをスポーツマンガとして見なくなった時点で評価が逆転したから
楽しめているだけなんだけどなw
>>471 読者が自発的にそういったパターンに気づいて、読者同士でネタにするのは楽しいものだが、
作者側が意図的にそういうのを設定して、作中でネタにするのはひたすら寒いだけ。
鉄馬の中途退場、出場停止はさすがにネタにはならないと思うが・・・わからない
一休、今週も才能云々言ってて油断して負けてたな。
容姿はベジータ、中身はヤムチャか。
回想シーンに頼りすぎ
逆転まであと何回同じことを繰り返す気だ?
野球の基本はキャッチボールです。
来たボールをグラブの奥で取って、相手の胸周辺に投げます。
これが出来るようになってから、守備についてノックを受けたり、打撃練習の処理をしたりします。
ごくまれにキャッチボールが出来ないヤツがいれば、指導者等がボールの握り方、腕の使い方などを教えてくれます。
キャッチーボールという基本中の基本ができないまま守備練習を行うことは決してありえません。万が一、打球が顔にあたったりして怪我してしまうこともありますし、何より練習の邪魔です。
オナ垣くんはこんなことも知らない人間のようです。
キャッチボールすらできない人間がどうやってセンター(本庄のポジらしい)を守るのだろうか?
また、入部試験に落ちてがっくりするなら、キャッチボールすらまともに出来なかった時点でがっくり落ち込めよ。
あと、野球経験者のモン太がノーコンという設定にしたかったのは、500歩くらい譲って認めてやるとして(漫画だから)、
いくら読者に「モン太はノーコンです」というのを設定を植え付けたいからって、「真後ろにしかボールを投げられない!」のはやりすぎだろうが。
せめて肩が弱くて遠投ができないとかにすれば…
ノーコン解消になんら努力をしなかったモン太がアメフトで努力を謳っても説得力ねーべ。
そんなお前らに朗報だ!
今週の読んだら更に笑えるぞwwww
笑えるわ…キャッチの数だけ、自動的に投げ返す練習もするはずなのに…
いやーラグビーは面白いなぁ!
稲垣先生の考えるラグビーは最高だよ!
セナやヒルマ達には是非花園に出場してほしいです!
>>499 キャッチボールで実践も取れたら誰も苦労しないよ
「一芸に秀でてる」の意味を勘違いしてるんだろうね、作者。
>>497 ベジータもごくわずかの例外期間を除きへたれだったw
あと二回以上、回想シーンと一瞬の超高速会話で
デコレーションされまくった得点シーンが描かれるのか。
漫画的手法だとしてもスピード感殺しすぎだし、押し付けがましい。
単行本で読んだらウザさ倍増だろうな…
ベジータは何回「空中戦ならNo.1」と言えば気がすむんだ。
しかもサルに負けるし。
口だけで実力が伴ってないw
なんか努力の勝利みたいな感じになってるけど
一休はアゴンと同じで努力なしでの天才ってわけではなかったはずだよな
少なくともアメフトに対しての努力は中学の時からやってる一休の方が
はるかにに上のはずなのになんで才能だけみたいな扱いになってるんだ?
神龍寺もアゴン以外は努力してるのになぁ(滝に当たるのはよく分からないが・・・)
アゴンでさえアメフトの経験自体は一般以上だろうし雪光の成長等を見ると作者はどうも「実戦を通して体で覚える」という理屈を理解してないように思える・・・
練習で経験値稼いだからレベルアップしてるんだよ
○○vs○○ が寒すぎてかなわん
いいかげんにしてくれ
モン太はボールの動きについて行くというのを実戦で身に着けたから良いとして雪光はいきなり試合だからな
神龍寺みたいな強豪校のレギュラーはみんな何年も地道な努力を重ねてるでしょ
何とかマーチとか言うたかが一ヶ月の練習で
劇的に強くなる天才集団とは違って
網野戦読むと稲垣も地道な練習の大きさが分かってるように思えるが実際どうなんだろ?
分かってないのか表現力が無いのか、両方か・・・
そういや 網乃もワケわからん。
網校がいままでサッカーとバスケの大会で活躍しまくってた設定も 気にくわん
どう考えても高校アメフトよりサッカーの方がレベル高いだろうしな
競技人口が違うわな。
優秀なヤツは野球、サッカーを筆頭に
球技ならバレー、バスケ、テニスをやり、球技以外なら剣道、柔道、陸上などをやるだろ。
もちろん、アメフトをやってる人がヘボイなんて言うつもりはこれっぽっちもないが、
競技人口が多いとそれだけ土台が大きいわけだし、小学校からさかんに競技に触れることができる。
いくら小・中学と他のスポーツやってても、一流のプレーヤーはその競技を継続するだろうしね。
>>512 作者の都合で一休本人が自分が凄いのは才能のおかげと断言しちゃったからです。
>>506 キャッチボールすらできないのに
守備についてノックを受けたり、
打撃練習の処理をするのはどうよ って話じゃないか?
本庄ドーピング勝ちはもういらねえっての。
マジで猿はムカつくキャラNo.1。
テニスみたいにあっという間に追いつくかと思ったら
意外と丁寧(?)に得点の経過を描写してるな
だからと言って面白いとは全く思わないが
本スレ住民すら呆れ気味だな…無理もないけど
練習シーンやキャッチ技術の説明を前もって描いてないから
回想シーンを大量投入し、スピード感を殺す羽目になるんだ。
急場しのぎの付け焼刃には説得力だってない。
>>518 両方わかってるつもりで実はわかってないと思う
スポーツ科学批判しておいてやってることは結局トンデモ
>>531 滝に当たるやつとか、そういうのはお手軽なキャラ付けだよな。
いちいちライバルキャラに肉付けせずにまず学校単位にキャラをまとめてしまえば描写も楽だし。
見た目も栄えるし。
なんかザクロのようにリアルとデフォルメが分裂してるなぁ…
まぁ山伏の褌に萌えたからいいや
なんていうか、やってることが能力バトルなんだよな。
今週、経験や努力とかではなくて
モン太がボールを自動追跡する能力だと思って読んだほうがしっくりくる。
作戦がパワーを爆発させるなら、ロングパス=モン太vs一休の時点で失敗。
モン太のアピールで敵を引きつけて逆サイに雪でもよかったし
マークを剥がさなきゃモン太にパスする作戦自体は完敗じゃん。
モン太が競り勝ったのはたまたまであって戦略として成立してない。
>競り勝ったのはたまたまであって戦略として成立してない
それ、神龍寺線の泥門の全得点に言える
奇跡の大バーゲンセール実施中
三人パスターゲットがいて、セナと石丸のランがありながら
全部止めるって11人で足りるわけねーだろ。
ラインの栗田達を押さえとく役だっているんだぞ。
仮にこれだけの人数を全部止められたとしても
ヒル魔の足は遅くはねーんだから自分で運んだって良さそうなもんだ。
わざわざ、どう考えても一番分の悪いカードを選ぶなんてな。
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/13(火) 00:19:35 ID:2S9oKYn4
作者が一休に空中ナンバー1ナンバー1言わせてるのは空中関係なくキャッチで勝つ
って伏線だったのか?あんだけ連呼してるだけでバレバレだけどね
んで次くらいにアゴがセナに激しく負けて やーやー言わせて 稲垣勝手に萌えて
次あたりにもういっちょ雪光で同点っぽいか?
最後ヒル自らタッチダウンやーはーとかだったらどうしよう さみー
得点入れるキャラ人選してるみたいだけど、主要キャラが必ずしも得点しなくても
いいわけだよな、過程を描いてくれよな 得点以上のファインプレーを
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/13(火) 00:24:37 ID:M1O750dS
はっきり言って才能チームは泥門で努力チームは神龍寺
にしか見えない
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/13(火) 00:35:00 ID:M1O750dS
友情、努力、勝利じゃなくて友情、覚醒、勝利だよな
覚醒、依存、勝利の感じがする
それだ!
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/13(火) 00:50:17 ID:2S9oKYn4
覚醒て
クスリでもやってんのかよ
覚醒、依存、ヒル魔の勝利
ヒル魔という麻薬に依存した漫画だな
どう読んでも、モン太のTDは納得いかんやろ
この試合に納得いくTDなどない
友情→チビーズ!! セナモンコンビ!! ヒルマの言葉の裏を読む
努力→半年間試合見続ける(笑) パンチングマシーンにバンプ(笑) デスマーチ(笑)
一ページ程度のハイライトシーン
勝利→「もう糞チビが抜くしかねー」→セナ進化→1vs1で勝つ→ヒルマの計算どおり
さすが王道(笑)だねw
ってか今週もヒルマの絶技が炸裂したなw これで凡才?キャリア何年だ?
まともに全体練習したのは一年も無いと思われるヒルマがあんな正確無比かつ超強肩を見せ付ける
パスを投げて どこが 身体能力に恵まれない だよw 冗談キツイぜw
取れるかどうか イチかバチかの超長距離パスでしょ?あんな低い弾道で
そんな超長距離投げられる高校生が なぜ身体能力に恵まれない凡才なのか誰か納得のいくように説明してくれ
雪光は「最後は偶然」(まあこれは漫画だからで許せる範囲だが)でその直前は「アゴンと一休の慢心とすらいえない謎の利敵行為」
モンタのときはなぜか低い玉が何十ヤードもいけたのは漫画だからで良いとして、キャッチした一休に反応できるのは人間業じゃない上に、
「縫い目に指を引っ掛けられた」のはただの偶然。(指を引っ掛けられる場所に縫い目が有ったのが偶然)
つーか、雪光って一休が「はじくことも出来ない」と判断した玉に飛びついて触ること出来たんだなw
スゲーゼ雪光wさすがは俺が活躍を祈っていた男w
祈っていたのはもう少しまともな活躍だったが・・・orz
>>547 ん? 雪の時は、楽に捕れる球だったけど雪が焦って飛んだだけだろ。
結果的にあんなものすごいコーナーバックと競らずにキャッチできたが。
どっちにしろモン太は一休に競り勝つすげーレシーバー。
いくらヘイルメリーだからってマークがべったりついたレシーバーを
ターゲットにするヒル魔はお粗末な司令塔。
個々の選手の超人的な才能に頼り切ってるよ。
読切の時はアイシールド21に左右を往復させるだけでゲインしていたのに。
モン太の回想とか見て思うが、鼻につくスポーツ漫画ってどれもこれも
主人公やそのチームのメンバーだけが、努力や気持ちで勝利できるってことなんだよな
ライバルだって同等以上の努力をするし、同等以上に勝ちたいと思ってるはずなのに
九連覇のチームが才能だけとか有り得ん。天才以外が雑魚とか、アホですか
>>533 俺は後の試合で「モン太頑張れ。お前がNo.1だ」と言わせるための伏線だと思ってるよ
練習シーンをみっちり描くことって誌面的には地味だがほんとに必要なんだよな。
その積み重ねの描写を読者は忘れないしだからこそ試合で活躍した時胸に響く。
この作者、スポ根漫画ちゃんと読んだことあんのかな…
ケレンだけでスポーツを描けると思うなよ。
一休が空中戦ナンバー1なら、なんでいつも後手を踏むディフェンススタイルを取るのだろうか?
ヒルマが投げた瞬間にボールの落下点を予測し、いち早くその地点に到達。いともたやすくパスを強奪。
モン太がどうあがこうとも、軽く一蹴するはずだ。
なんか、一休の動きを読んでると、モン太がヒルマのボールに対して走り始めてから、やっとモン太の動きに一休が合わせて動くという後手ばかり。
そして、モン太の後ろから回り込んで紙一重で一休の勝ちってのが多い(アイシルの世界では紙一重ではないらしいが)。
相手がモン太だから競り勝てるものの、もっと凄いレシーバーが相手だと負けるときもあるだろう。一休の動きは高いレベルでやったことが無い選手の典型的、後手踏ディフェンス。
本当に凄いディフェンダーが相手だと、競り合うことすら許されない。いち早くボールの落下点に回り込まれ、いとも簡単にパスをキャッチされる。
また、仮に競り合ったとしても、今度はその競り合いにも完敗。
それをオナ垣は知らんのだよ。
同じく同意
モン太やハゲが、才能は俺の方が上、才能の差で勝ったとか言うなら
まだ分かるんだが。実際そうだし。ヒル魔が凡才とか
ただの嫌味にしか聞こえんわ。
野球からアメフトボールに変わっても
何の違和感もなくキャッチできるセンスを見て
こいつは天才だと納得していたのだが
昔ながらのファンでこの違和感に気付かないやつはどうかしてる
努力って言えば感動する馬鹿ばかりだと思うなよ!
どうでもいいけど
>>547みたいなwとか(笑)多用してる人物って同一人物なの?
同じアンチとして恥ずかしいんだけど
努力>>才能なのは構わないが「天才」に説得力が無くなるのも考えもの
凡才・桜庭の成績不振も凄く高いパスで解決だし、百年に一度の天才・アゴンは進や赤羽とどういう差があるのかよく分からないし
ヒル魔は凡才、って間接的に夕陽ガッツの奴らはカス以下と言ってるに等しい
試合観続けて活躍できるなら俺も下からじゃなくて上から1位だったろうに。雪さんは嫌いじゃないけどね。
タックルに耐えてボールを離さない練習
密集地で回りの動きを把握する練習
そういう特訓があれば雪光のTDで感動できたかもしれないが
あの1回の大嘘のせいで後半すべてがウソくさい
結局、みんなは何のために練習なんかしてんだ?
辛い苦しい、ときには辞めたくなるような練習をしてまでさぁ。
試合に勝ちたいのは相手だって同じ。むしろ相手の方が上回ってるかもしれない。
自分たちだけが勝ちたいって思ってるなんて大間違い。みんな死に物狂いなんだからさ〜。
でもそんな精神論だけじゃ勝てないんだよ。だからみんな練習してんじゃねーか。
まさか主人公チームにその部分を否定されるとはな。思いもよらなんだわ。
くっだらねえ。経験も練習量も才能も、一休がモン太のそれを下回るなら
ちゃんと理由を描け。
対戦相手って生き物じゃなくて、本当にただ敵キャラだな。
すべてを記号にしてきたツケが、ラスボス戦で出てるって感じだな。
漫喫で単行本読むと、ジャンプで読んでるより全然つまらなかった(緩急がなさすぎ)ので
ガッカリしてたんだが、もうこの試合で極まってる気がする。
本スレに努力と天才は対義語じゃないから敵キャラが努力してないわけじゃないってのがあったが、いやらしいくらい努力と天才を対比させてるのは他ならぬLEECHなんですけどね。
あと愛汁の当初のテーマが
パワー
スピード
タクティクス
って本当ですか?
>>568 第一話1ページ目をまるごと使ってこれ以上ないくらい強調されてるから読んでみ。
デスマーチって 40日で 3年分になんとか対抗する特訓ってくらいの設定だったよな?
いつのまにか、40日で3年分に勝てる特訓になってるような
デスマーチ理論
超回復の仕組みで一日トレーニングして二日休み筋力をつけさせる方法の倍速。
徹夜で二倍筋肉を破壊して通常に倍する筋力をつけるという「迷信」。
しかもその理屈でさえ鍛えることができるのは通常40日の二倍で80日分。
実際に鍛えられるのは無駄に過酷な環境でリタイアしなかったという自信だけ。
むしろデスマーチ40日でも本来強豪達には及ばない設定だった
(だから精神力で勝負ということだった・・・)
しかし
デスマーチ40日=普通特訓1095日(三年)
だと単純計算で
デスマーチ一日=普通特訓27日
まぁキツさが半端じゃないことは分かるからパワーアップのリアリティについては納得するとして何でアメリカに行くまでやらなかったんだろ?
邪魔する相手も、ボールもないルート練習
抵抗してこない、重いだけのトラックを押す練習
こんなんで勝てる選手が育つか?
デスマーチよりDBの亀仙人の修行の方がまだ理に適ってるな。
あんな超人バトル漫画よりトンデモな特訓してどうするんだ。
>>574 どうでもいいが俺は最近、神龍寺の監督と武天老師を比較してみた
そうか……、って続きは無いのかよw
どうせなら比較した事だけじゃなく、
それでどうだったのかまで書いてくれよw
デスマーチの設定もスポーツを冒涜してるよな。
基本的に全ての設定に無理があるんだよな
神龍寺の監督なんて「ふむ・・」しか言わねーじゃねーか
「ふむ・・」とかいっていかにも大物で余裕ありそうで深く思慮してるような
単語吐いといて実際何も考えてないっつーか何も監督らしいことやってないよな
本当にアイシはキャラの口癖が決まるとテープレコーダーのように繰り返すよな
いつも監督の存在意義皆無だし。
強豪チームの監督ならそれこそ威厳があってレベルが高いはずだろ
じじいで「ふむ・・」って言えば威厳出ると思ってんのか
>>579 「ふむ・・」連発ハゲしく笑わせていただきますた!
確かに、じじいの存在も失敗だな。初登場時は優れた監督なんだと思っていたが…。
どぶろくに関しても、最初はチームに知識・経験・技術をもたらしてくれると期待したものだったが。
指導者失敗キャラ → どぶろく、神竜寺のふむじじい
>>580 少佐、成功した指導者キャラが見当りません。
というか、成功した大人がいません。
むしろ、成功したキャラ自体が(ry
じじいの初登場なんかすでに公式試合に遅刻を容認してるじゃん。
しかも他の者がやったら滝壷に沈んでもらう。
どぶろくも最初からろくでもないおっさんだった。
競馬で借金して教え子の目の前で返済する意思がゼロであることをぶっちゃけるし
ヒル魔にはまったく手も足も出ない。
>>570 そんなことねーべ。
関東地方無敵って設定の神龍寺の面子なら小、中、それ以前からやっててもおかしくない。
それに対して両面で出てあの奮戦ぶり。
こう考えるとデスマーチは40日で8年分ぐらいの修行の効果があると見るべきじゃね?
それも肉体的には脂の乗ってる全盛期で老化しないままの8年。
どぶろくは指導者としてヒルマの暴走を止めようとする部分があってもいいのでは無いかと思ってた
「ヒルマ、お前のプランは読まれてるんだ!!もっと周りを信頼しろ!」みたいな
ヒルマが何でも決めて解決してちゃいる必要ないじゃん
解説役?この漫画の解説役はウザイ位大杉なんだよ
ヒルマを、セナの親父に助けられた元NFLのスター選手
モンタを、セナの親父が身代わりになって助けた同い年の子供
栗太を、肥満では無く絞り込まれた筋肉の塊で繋ぎ止められない男
武蔵を、借金だらけでサッカー大好きなパブ店主の息子でワイヤード
どぶろくを、教え子が死んだ事で仏の皮を被った鬼
雪光を、それから二年後に死んだ。
瀧を、音楽活動以外にも、タレント、俳優、ナレーターとしてテレビ番組・CM・映画・ゲームなどへの出演
過去にサンアントニオ・アルマジロズのプロテストを(本気で)受けたことがある にするべきだったよな
当初からどぶろくの存在意義は監督でもコーチでもない。
忘れがちだがやつのチームでの役目はスカウト兼ラインのトレーナー。
>>586 ポセイドン戦前にリップを小結に教えないというトレーナーとしては素晴らしすぎる偉業を成し遂げたどぶろくを
トレーナーと見ろと言われても無理があります。
夕陽ガッツの監督もすげえ嫌な大人。
稲垣って、基本的に大人を嫌な人間として描いてるんだな
>>576 スマソ、別に大したことじゃないが
亀仙人
・格闘技術だけでなく弟子の人格形成にも真剣な一面あり
・正義漢
・神様や悟空にも「良い師匠」認定
神龍寺監督
・アゴン放任
・下手するとアゴンよりもDQNかもしれない人物
・もう既に読者の何人かに存在意義を疑われる
作中ではそれ以前にもはや空気
591 :
、:2006/06/14(水) 06:40:12 ID:62C8UswE
ジーコだな
ヒル魔 ⇒ 万能ドラえもん
泥門の部員 ⇒ 全員のびアフォ
まもり ⇒ のびアフォのママ
アゴン ⇒ ジャイアン
雲水 ⇒ ジャイ子
べジータ ⇒ すね夫
ヒルマはドラえもん兼ジャイアン兼スネ夫兼出来杉だろ
泥門全員のび太
まもりはのび太に興味を持たないしずかちゃん
名作であるドラえもんとアイシルを比べるのはどうかと思う。
のび太はやるときゃやる子だしな。不自然な覚醒も無く。
どぶろくのスケベキャラも消えたしな
初登場でセナの「こーゆー人なのね」って説明まで付けさせて・・・
いつもどーりキャラが記号化するのではなく キャラが消滅するというアイシルでもわりと珍しいケース
つーか神龍寺の監督は狙ってやってるだろ
>>591 鈴木がマスゴミに笑われた時に激怒したくらいだから、人間的には良い人なんだろうなぁ
DQNでは無いんじゃない?
後は残念ながら……
勝負は結果がすべてだよ。
泥門が勝てばそれでいいのです。
練習や試合の過程など関係ありません。
そう、主役チームが「吐き気のする邪悪」なんだよ
アゴンなんか足元に及ばないくらいの
こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!
こんな才能には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
努力で達人になっただと?ちがうね!!こいつは生まれついての天才だッ!
この世界なら、セナはビチグソで良いな
>>600 ヒルマ様の頭脳なら、誰かが止めに入るまで素数を数えてくれそうだw
それにしても、猿が努力でキャッチ力を付けたと言うのなら
あのお寒いコントロールも努力するし、バッティングもスピードも努力するよな
モン太や雪光のタッチダウンがリアルだと言い切るなら、3−0から後半だけで4得点挙げて日本がブラジルに勝っちゃうよ。
神負けたらあのじじいが「これで・・・良かったのかもしれん」とか言うよ
アゴンが「次は負けねえ!」ってうんこに「練習・・付き合ってくれよ」とかいうよ
オエッ
そういえばオーストラリアは、
最後まで体力が持たずに足が止まった日本から三点持っていったなw
デスマーチでもやったのかな?
コアr・・・
いやなんでもない
>>605 それは違う。豪州の逆転劇は相手が日本じゃないか。
最強ブラジル(関東9連覇神龍寺)相手を仮想しての話だお。
最強ブラジルに前半までに3失点。
後半、昔のエピソードを思い出しながら、高原が覚醒、柳沢がパスを受けまくり、中田がヤーハーで逆転勝ち。
>>600 アゴン
いい気になって好き勝手やってるチンピラ
泥門 勝てば正義、本人達は努力の賜物と主張
勝てば正義はNASA戦の頃から作中で言ってただろ
なにを今更
>>607 スタミナ切れで足の止まった日本と、
デスマーチでスタミナ∞の泥門をネタにしたんだけどな
別に、敵チームが何処とは言ってないだろ?
それと、覚醒するのはスシボンバーじゃなくてキングカジね
神龍寺にいた栗田のまんじゅう版は伏線かと思ったが、何でもなかったんだな…
相手となるキャラは1チームにつき1人なのは今までずっとそうで
神龍寺には最初から山伏がいた
体型も違うし、最初から伏線でも何でもない
一行スレでやけに絶賛されてるのがいつも不思議だったが
アゴンと雲水の誕生日を一行スレで祝ってる奴が多いのを見て納得した。
ああいう層が粘着で誉めてるだけだったんだな。
596(^Д^)9m
なぬ?栗田の家が寺なのも 神龍寺の伏線に関係なし?
ヒル魔の因縁増やしすぎて栗田に手が回らなくなったから簡略化された感じ
初期はもっと別の展開を考えてたんだろうな
ヒルマが11人いれば最強チームの出来上がりなんじゃないかな?(鼻くそほじりながら)
手が回らなくなったからじゃなくてもはや人間じゃなくなった栗太じゃ
因縁絡めても何にも話が膨らまなくなったからじゃないの。
結局しょうもない理由でビビッてただけのキティ扱いだったし。
>>618 狡い手の連発でタッチダウンも連発しそうだ
この漫画、どうも原作者と作画のズレがあるNA
原作者はほったゆみと比べると原作専門ほどの能力は無いな
マグレの連発に必死こいてヘ理屈つけてるようにしか見えん
努力ならせめてアメフトで努力してる回想シーン入れろ!
誰も邪魔しない野球のキャッチ練習と同じにされてもな?
アメフト
敵が邪魔をしてきたりと、ボディコンタクトはあるがルートは決まっている
野球
敵の邪魔は無いが、何処に飛んでくるかは分からない
>>623 そう考えると求められるものはまるで逆なわけで…
雷門の転向そのものが無茶ってことでFA?
阿含<写輪眼!
雲水<阿含は純粋すぎる故、見た技をそのまま真似る事ができるんだ
野球でもアメフトでも、
種目として必要なことをわきまえず
好きなキャッチだけやってたわけだな>モン太
球拾いが一番似合うんじゃない?
つまり、NASAシャトルズに電撃移籍という事だな?
>>626 しかしそんな猿の怠慢を「悪魔の頭脳」も放置・・・・
太陽戦で「アメフトもキャッチだけじゃ駄目なのか」と悔しがってたが、その事についてもう少し真面目に考えてればな・・・
稲垣が・・・
打球を捕る→送球する
当たり前の発想だと思うのだが、なぜにノーコンを解消しようと努力しなかったのか。
キャッチの天才になれたなら、次は送球も練習しろよ。
そして、一休との競り合いにいまだにノックの練習を回想してんのかよ。せめてアメフトの練習を回想して欲しいもんだ。
これじゃあ、野球の練習してただけで一休に勝ったみたいで、アメフトをバカにしてんのかと思うよ。
結局野球やりたいんでしょ?って思った
リーチって強豪チームは才能だけで練習は全くしてないと思ってるな。
だからヘボ+努力>天才ぐらいにはなれると。
全国クラスのチームがその地位に来るまでにどれだけ並チーム以上の血のにじむような努力してること知らないのか。
それくらいわかっている(かもしれない)が、敵キャラをDQNに描き過ぎたかな
顎はなんだか萎えキャラになったし
勿論敵も努力はしているだろうし、
している上での自信が態度にでたのかもしれないがそれらしい感じがしない。
一般人の理解の範疇を超えた考え方って感じもしない
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/15(木) 02:08:51 ID:ddRmMjkB
>>632 自信に見合った実力の持ち主のはずが主人公補正の煽りを食らってヘタレ化してるから不自然なんだと思う。
やきう(笑)
>>631 弱小チームだったのががメンバー集めて必死に練習しても
同じ土俵に立ったってだけなんだよね。
「絵のうまい人ってうらやましい」とかとかいいそうだ。
絵描きはみんな何万枚も絵を描き続けて努力してそうなったの。最初からうまかった人なんていなかったの
これで王城戦は努力VS努力とかアピールするんだろうな
>>638 観察力とか認識能力とか空間把握能力とかいらんの?
努力である程度は補えるとしても、上に行くにはある程度の才能はいると思うけどな。
トップになるなら有り得ない程の才能か、凡人以上の才能と凡人以上の努力が必要じゃない?
以前本スレで釣り?みたいな奴に間違えられた者だが、あの総攻撃には参った……ていうか目が覚め始めた感じがする
努力する天才に凡才はどうすればいいのか…という桜庭の叫び。
進は華麗にスルーしたけど、オナ垣はまともな答えを知らないまま
雰囲気だけであのシーン描いたことがバレバレになりましたね。
答え 天才ヒル魔にお膳立てしてもらう
「モン太と一休二人ともがギリギリキャッチ可能なエリアをー」
って良く考えたら意味不明じゃない?
図を見る限り、一休に補足されない範囲があるんだから
モン太だけがギリギリキャッチ可能なポイントに投げろ。
一休は猿のエリアを全て覆ってないとダメだよなw
そして、一休ですらギリギリなエリアに
猿のエリアが重なった瞬間にのみチャンスがあるって感じ?
つーかエリア云々の概念がそもそもおかしいけどな。
猿はボールを良く見る事が大事だとか言ってたけど、
アメフトじゃ敵を良く見てブロックしつつ取れないとダメなんだ。
そこは攻撃側のほうが有利だし、野球と違ってボールのコースは決まってるわけだからな。
投手がヒル魔ならなおさらだ。
なんか、個人戦バッカ。
以前から指摘されてたけど、特に神竜寺戦はその傾向が強まった。
どこが戦術の競技やねん。
>>642 しかし結局、努力あまり意味無かった・・・
せっかく5秒切ったんだからその成果で何かしてくれよ
大体本当にあのパス一休でも止められないのか?
それとどうでもいいが桜庭ってセナにぶつかって入院したんだよな
天才から凡人までタフガイ揃いのアイシル世界だというのに・・・
努力な〜 ってかデスマーチしてる間 モン太、ボールに全く触れてないのに「努力」って。
モンタ初登場時で、セナがボール触りながら登下校してる事を感動してた頃が懐かしい
あのシーンの「努力マックスだ!」は少し説得力あった。
>>640 要る要る。
巧く練習すれば身についたりするけど、元々の才能が無けりゃ上限は知れてる。
村田はアメリカ編辺りまで我流であのレベルだったってのは驚いた。
しかもアタリも取らずに。今でも。それでいて、あの画力。
それは才能(と経験)の賜物じゃないか。
どこで聞いたか忘れたし、真実じゃないかもしれないけど、
稲垣ってホントは自分で作画もやりたかったけど、
画力が一定のレベルに到達してないから原作のみになったって聞いた。
漫画のアシスタント経験も何年かあったのに、それでもレベルに達しなかったらしい。
実際、ブログの初期設定画見た時、ある程度の画力はあるじゃんと感じた。
才能に関して卑屈なのはそういう部分があるからなのかなと思うと非常に納得がいった。
でも努力の否定はしてないだろう。自分のも他人のも。努力の上で才能に嫉妬してる気がする。
>>646 鎖骨をやっちゃったとかだっけ?
>>649 村田って凄いね……、
努力もあるだろうが我流ってのは凄いわ
確か、読みきりは稲垣が作画もやったんだよね
努力の否定どころか、本人は努力のつもりが
他からすれば才能にしか見えない程に努力を過大評価しています
しかし、努力描写自体はお粗末wwww
>>650 読切も村田画だったが…
つかバレスレ、「アイシルはリアリティで言えば10段階の9」と主張してるキモ信者が
いるんだが、あれは本気で言ってるのか?
>>651 それは他何の漫画を基準にして10段階?
「現在連載中のジャンプの漫画」という基準なら9はアリかもな
>>655 だからリアリティ10段階の9なんじゃね?
733 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/15(木) 08:47:55 ID:GTv1xmH/
>>727 スポーツ板で漫画が語られる時は、全てトンデモ扱いになる。
なぜなら、「俺は詳しいすごい奴」「作者より詳しい」と言いたい人で溢れてるから。
アイシールドには実はトンデモなプレーはほとんど存在しない。
この世のスポーツ漫画を、リアル度で1から10まで分類したら、
9くらいだと思う。
738 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/15(木) 11:15:40 ID:GTv1xmH/
>>736 この漫画よりもトンデモプレーが少ないスポーツ漫画、いくつあげられる?
俺は2〜3個しか挙げられないな。
例えばスラダンは同じようなレベルだ。
「ほぼトンデモは無い。いくつかはある」
あれも漫画全体にしたら9くらい。
っていうか今回もキャッチ自体はできてないし。
以前セナでも似たようなのあったけど相手が油断した隙に掠め取るってパターンしかないのかよ。
>>657 信者すげーw
栗田の人間規格外のプッシュとか絶対に失敗しないキッカーとか雪光の届かないダイブとか
セナの物理法則上不可能なプレーの数々とか全部ぶっちぎちまってる。
そもそもルール間違え(ry
トンデモじゃないスポーツ漫画?
帯ギュ、キャプテン、プレイボール、オレンジ、ファンタジスタ、おおふり・・・
あれ、あっさり4つ以上挙がっちゃったよ。
アイシルに比べたらドカベン(初代)や野球狂の詩の方が何段階も上だろ。
第一、作者の「そのスポーツに対する無類の愛」がある。
>>658 目から鱗だ。
確かに今回も「キャッチ」出来てないな!
テニスの王子様と言う最強のギャグ漫画が近所にあるばっかりになにやっても許される傾向がある
トンデモ漫画でも後半は実力で逆転するもんだが
マグレの連続で逆転に向かいつつある泥門が勝っても納得いかんな
口先では努力、見せ場では回想、敵は才能の一言で悪役に…
主人公たちの勝つ意欲の方向性がズレてるから
リアリティの無さとの相乗効果でムカつくんだ
>>660 同意。
つかアイシールド21、アメフトへの愛どころか
スポーツ全てを冒涜している気がする。
>そのスポーツに対する無類の愛
それだよ。スポーツ漫画とスポーツ風異能力バトル漫画の違いは。
トンデモの塊の逆境ナインでは「マグレも10回続けば実力」と言ってたな。
トンデモなりに説得力を持たせれば読者もついていくんだろうけど、リアリティーのある嘘を吐く作業を怠ってるから全く説得力がないんだろうね。
>>657 それはもはや信者なんてレベルじゃないな、狂信者だよ
何を言っても聞かないだろうな……
>>659 ファンタジスタがトンデモじゃないんですか、
いつのまにあんなレベルになったんだ!?
日本のサッカー界の未来は明るいな!
大技クリタプレスを見て見ぬふりできるのは凄いな。あと雪光のクイーンオブハートを。
雪光ってゴッドフィンガーが使えるのかw
そりゃキングオブハートだ!!
そうだキングだったw
俺の額が光って唸る!
頭脳を活かせと輝き叫ぶ!
必殺!オォォォォォォプション!ルゥートォォォォォオ!
おまえら釣られすぎ
こんなスレあったんだ。
はっきり言って村田の絵は、スポーツ漫画に向いてない。
原作もワンパターンな展開が多い。
リアル路線とコミカル路線、どっちつかずの中途半端な漫画。
トンデモ路線に徹するにしても、マンネリなストーリーだし、
絵がファニーすぎて迫力がない。
まず絵的にやたらリアル志向な奴とコミカルすぎる奴(栗田とか敵の豚とかオカマ)の差が激しすぎ
見た目だけでへタレと強者ってのがわかりすぎてつまらんし何より統一性がない
バトロワの漫画版みたい(強い奴は力入れて描いて弱者はディフォルメ絵)
今週って時間が進んだの5秒くらい?
>>642 あそこらへんで(稲垣はそのつもりが無くとも)進のDQN化フラグが立ったような気がしてきて、顎にかまってる暇が無い……
今回の顎や昼間や一休の動向を見ると、
稲垣が進をカコヨスに描こうとすればするほどDQNにしてしまうような気がして来ましたよ。
逆に、進は内面を深く描写されない方が良さそうだよなw
というか今の稲垣に書かれたら王城にも幻滅しそう
神龍寺にすべてを出し尽くして終わってくれていい
セナも故障確実だし
すでに幻滅してる。
守備なら進しか、攻撃なら桜庭と高見しか仕事をしてない。
チームスポーツが書けない漫画家。
スポットを当てたらそのキャラを強調したいあまり他は背景になる。
そういえば主人公チームの練習ですら
個人レベルのばかりで、連携を練習してるの見たことないな
スクリーンパス、スイープ、ウィッシュボーン…ぜんぶぶっつけ本番。
泥門は各ポジションギリギリのメンバーしかいないから
対人ではブラストもパワーオフタックルもぶっつけ本番同然のはず。
対人練習がほとんどできない少人数のチームなのにすごいね。
全員天才でヨカッタネ。
なぜその作戦を選ぶのか。
なぜその作戦では通用しなかったのか。
なぜその作戦が通じたのか。
きっちりやって欲しい。全部がダイジェスト。通じる通じないが作者だけの都合じゃなく理屈で納得させて欲しい。
もちろん気合や根性で下克上のタッチダウンをしてもいいんだが、これは感動できる場面だけの必要最小限に抑えて欲しい。
だって漫画自体そんな人気ないから
ネタバレの荒れようを見て感じた。
山王戦で奇跡といえることは、三井の連続スリーくらい。(それだってありえないようなことじゃない)
今泥門がやってるのは、「安易な3Pがなぜかばしばし決まって逆転」くらいの話なんだが。
つ 顔面シュート
>>688 あ、忘れてたw
自殺点は予選だったよな?
>>687 ハゲドウ
三井の場合、きちんとした部分(MVP、バスケへの飢え、悔恨とか)が描かれ方してるし、前半のみの作戦として活かされてた。
アイシルはキャラがほとんどシロートだったことが神龍寺の脆さ弱さを際だたせてる
>>689 山王戦の方のだろ?
なぜ、山王は強かったのか海南のツインシューターのシュートが決まる理由は描写されているけど、なぜ神龍寺が強いのかはまともな描写がないんだよな。
あるのは、去年4Qだけで王城を撃破したとか今年の王城をアゴン抜きで圧倒とかの「結果」だけで。
泥門以上の練習をしているのは(本当に強いチームなら)疑いないのに、その描写はなく泥門が「練習したから強くなった」といわれてもなぁ。
てのをネタバレに張ろうとしてようやく気がついた、アイシールドに何がかけているのか。
「相手側の都合」がないんだ。本気で「クリスマスボウルに行く」と思ってるのあの漫画で泥門だけなんだ。
その点、網野とか夕日は多少なり相手チームの都合もかかれていたよな。
文字化けしてる・・・
まあ各自やってみてくれ。
なかなか面白かった。
バレスレワロスw
アイシルのネタバレスレを荒らさないで!!みたいな。
こいつらはコミックスの白紙ページのコーナーとかもニヤニヤしながら熟読するくらいアイシルを愛してるんだろうな。
バレスレに批判意見や疑問・質問が出るだけであれだけ熱くなるんだからな。
好きすぎるから、少しの批判すら許さないって感じだね。この漫画の信者に限って、他の漫画をボロクソに批判してんだ。
>>684 知名度と腐女子・キモヲタの多いジャンルが上に来てるな。
バレスレちょっと覗いて見たけど何で自分達から山王戦持ち出しといて
スラダン厨のせいにしてるんだ?
まあそれはいいとしてあの人ら漫画的リアリティー勘違いしてないかね。
現実にありえるありえないじゃなく漫画内において一つ一つの描写、行動に
理由や動機付けが説得力を持って成されているかってことなんだが。
山王戦はなぜすんなり読めたかなんてバックボーンがしっかりしてたからだろう。
当時子供だったからなんて理由じゃないよ、ジャンプは大人だって楽しんでたのに。
って書くと俺がスラダン厨みたいだな。
>>696 ヒント:腐と信者は同類以外がすべて敵に見える
恋愛といっしょだな。
好きな恋人ができたら、相手のいやだったクセとか気にならなくなったり、逆にそこが可愛く思えたり。
だからアイシルを少しでも批判しちゃうと恋人批判された気分にでもなるんだろう。
信者はアイシルに恋をしちゃったんだよ。ワロスだロス 万個臭く
現実と同じにしろ!じゃなくて
説得力が欲しい!
って何度も言ったのに……
32点差を説得力ある描写で逆転できたら見直す気だったが…
いまの神龍寺には9連覇の歴史とか全然感じない
バレスレorz
昔はアイシル信者って言えばイタさの代名詞だったんだがな。
最近おとなしくしてたが、根っこは同じだってことだ。
早くセナとまもりのセックスを見せろ
>>698 あばたもえくぼ
恋は盲目というやつですか
クソワロダロスww
>>703 そんな読者の期待を裏切るのがアイシル。
ヒルマモとかセナ鈴とかいらねっての。
あー最初はまもりがヒロインなんだろうと思って読んでたけどねー
オナったあたりから話もグダグダになってきたね
は・・・・いやすまん
まもりと昼間をくっつけるならくっつけるでちゃんと描けよ
今のままじゃ稲垣の……丸出し………
オナニーを見られていることに気付いて手を止めたんじゃないのw
確かに神龍寺は泥門戦以外ろくに描写されてなかったな
神>>王
の状況が長年続いたらしいが金剛兄弟、一休の不在時期と王城に黄金世代の在校時期が重なった時期もあるだろうに
(まぁ黄金世代も泥門と当たったら普通に劣化描写されそうだが)
アゴン不在で巨深が点取れなかったのもよく分からない
山伏はともかくあのチョハッカイ(豚)とかも水町のスイムとか筧のハイウェーブに対処できるのか?
そもそも泥門に神龍寺を当てたのが間違いなのか?
>>710 ちゃんと書いたら言い訳しようのないキモいオナニーなわけで
>>712 巨深の攻撃描写が小判鮫のパスしかないので、あえてそれに限定すると
山伏が巨深ラインで水町以下誰にも敗れなければ攻撃は完封できる。
ランの時と違って、パス壁は一ヶ所崩されると用を成さない。サックされる
筧も守備の選手だし、巨深得点の肝は水町のブロックと小判鮫のパスになる
パスに関しては一休はサボってなかったわけだし、巨深には分が悪い勝負。
だったら水町をザコラインとマッチアップさせてランで運べばいい話だが
そこまでいくとスポットが当たらない選手達の実力が不透明だから
バレスレで作者がスラダン影響されたみたいなことに対してソース出せ!!!って凄い敵視だ……
>>712 巨深が点を取れなかったことより42点も取られたのがよく分からない。王城然り。
そして泥門が、その神龍寺から後半ほとんど失点がないのがもっとわからない。
>>717 一行目に関しては、パスに限っては進にも勝つ一休がいるからまだ判る。
筧や大平はもっと背が高いんだからパスカットは得意そうなもんだがな。
一休が素直に中央の敵エースを無視するやつなら納得できるんだけどなあ。
二行目はセナと雲水の功罪によるもの。
セナがドラゴンフライのキーである阿含を抑制しているから点に届かない。
雲水も得点よりセナを潰すことを重視しているから、対応されている
ドラゴンフライをわざと繰り返している、と考えられる。
ところが徹底し切らず半端なところでキックを入れて攻撃を中断。いい加減
泥門に負けてこのままじゃダメだと考え
「新しい戦略・戦術を試していた」とかあれば、
まだあのボロ負けにも納得がいかなくもない
そいやさ、アニメではアゴンが車椅子の少年にボール投げつけたシーンはどうなってたの?
そのまま?カット?
王城戦自体がまるごとカットでした。ですまーち中に止め絵が2カットだけ? みたいな。
6巻のアゴンヌはアニシでは存在自体があぼーんだったらしい。試合になればクリーンだから
出しては貰えると思うがw
神龍寺戦で阿含が妙に当初の悪イメージから遠い、最大の理由はそれだよね>試合になればクリーン
友情も恋愛も努力も全てがひとりよがり
路上で平然と暴力沙汰を起こすスポーツマンはNGだったってことか・・・
>>723 ちょっと口が悪いだけの選手だよな。
真の悪とか煽りすぎてまたも失敗。書ききれないことには手を出さなきゃいいのに。
セナ的真の悪
表面上はいい人の振りして女のコマそうとするやつ
しかし実際試合が始まってみたらコマそうとしているのは一休でした
なんか、モン太に負けて怒り浸透の一休の髪型が、
エネルギー波を喰らってチリチリヘアーになったベジータに似てたな。
一休もつくづく頭の弱いキャラにされちゃったなぁ。
ほんの十数分前に油断から素人に出し抜かれて怒り心頭だったのに
同じパターンで猿に敗北か。そのうち油断して栗田に脚で負けたり
するんじゃないか?
二年が引退したら試合も面白くなるんじゃないかと思ってたが
ヒルマンセーはなくなるが覚醒オンリーになってさらにワンパターンになりそうだな
>>730 足元がお留守の人みたいにならない事を祈る
それで笑いの取れる荒野の盗賊様と
失笑と不快感しか覚えない一休を一緒にしないでくれ。
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/17(土) 16:09:24 ID:396MJEVU
ってか、キャッチだけはモン太って関東ナンバー1なんだな。総合力で一休に劣っててもさぁ。
もう、最高の高みまできちゃったじゃん。
すごろくはじめて、第1投目でいきなり「ゴールの前までワープする」ってコマに乗っちゃった感じだな。
これでもしモン太が桜庭に苦戦したらどれだけ萎えるんだろうなw
>>726 個人的に「不良じゃない真の悪」というと既存のキャラでは「MONSTER」のヨハンやロベルト、「ジャイアンとロボ」のビッグファイアやアルベルトあたりだが・・・
そこ行くとアゴンは小物だ
目的も無くセナにボール投げ付けて歩いて来た偉い人(金髪・色黒・巨体の人)に対し
「あ"ー、なんか文句あんのか?カス」
くらい言うかと思ったら山伏に罪着せて解決
いったい何がしたかったんだ・・・
アゴン、というか稲垣は
あの車椅子の少年にボールが当たってたらどうするつもりだったんだ?奴は。
目撃者山ほどいるのに
そこはホラ、雲水が「自分がムラムラしてやりました」って罪を被るんでしょ。
そんで「振り向くなアゴン」とかってモノローグつけておしまい。
冗談抜きでそれしかないよな
そういやアゴンって飲酒喫煙ってしてたっけ?
煙草は知らないが酒は飲んでるらしい
良くも悪くも世間の常識を超越した天才には魅力を感じるが
運動能力が高いだけのDQNはイラネ
アゴンがセナをいつ再起不能にするのかと思ってたら、ありえないほどクリーンにやってるのな。
すれ違いざまに親指を目に引っかけて殴り抜けるとかやれよ。
身体には傷をつけず、実力の差で心のみをへし折るってやつじゃね?
その割に中途半端に場外乱闘(ボール投げつけ)するから小物に見えるんだよな・・・
確かに悪のレベルが笑えるほど低すぎるな
アイシの世界では、足を引っ掛けるだけで悪っていわれそうw
場外限定の悪ってなら寧ろヒルマ様(笑)のがよっぽど・・・
何が真の悪だ。チンピラに凹られた経験でもあるのか稲垣は。
ヒルマ様の脅迫手帳が海外でも通用したり国家権力にまで使えるのはやり過ぎだよなあ。
ギャグにだって節度というもんが必要だろ…
引くべき一線をいつもいつも見誤ってる印象。
アゴンは最強の悪とか言ってるなら、
審判に見えないようにパンチとか膝蹴りとかしてる事にして、
「バレなきゃ反則じゃねえんだよ」ぐらい言わせて欲しい。
おもいっきり小物じゃねーか
稲垣は顎をカコヨスなワルを上手く描けてる☆彡
とか思って気に入ってそうだ…
本人は面白い!と信じて疑わないのかな?
>>748 魅力的で人気のある悪って裏付けもシッカリしてる希ガス
または壊れっぷりがシッカリ?してるとか…
ハンタのクロロとかヒソカとか?
動機がすべて「ひがみ」だもんなぁ
どんだけ厨房なんだよ
アゴンチョップやタックルを喰らって誰一人として悶絶したり泣きわめいたりしない時点で
アゴンの「本当は誰も傷つけたくない」的優しさに気づくべきだよ。
むしろ絵的に本気で相手のタマをとりに行ってる進のスピアタックルの方が凶悪。
>>744 イギリスのチームのDQNがやりますwww
まあ彼こそまさに真の「真の悪」ですからね
「真の悪」というからにはやはりそれなりに威厳がないとね
あと常人には理解できない思考や圧倒的な禍々しい雰囲気とか・・
アゴンはひとつも条件に当てはまりません。現実にいそうなチンピラです
つ〜か、アゴンがセをナ抜いたのって、来週か再来週にセナがやりかえすフラグじゃないの?って思った。
それでいよいよ、終了。連載も。やたー
ぎゃは〜。訂正。
つ〜か、アゴンがセナを抜いたのって、来週か再来週にセナがやりかえすフラグじゃないの?って思った。
それでいよいよ、終了。連載も。やたー
一休も天才は普通の考え方しないからああいう言動するとかどっかのスレで見たけど
思春期特有の厨二病にしか見えないのは俺だけか?
ヒル魔の評価がこの漫画のキャラに対する評価だもんね。ヒル魔のせいで輝きを失ったキャラがどれだけいるか・・・
作者の願望が入ってるキャラがマンセーされる程不快なもんはない
1度でも負けるのが自分でも許せないってのはまあわかるけど
相手に対し試合中、特に1度負けた後「俺が1」発言って
すげー頭悪い上に恥ずかしいんだけどな。
そんなもん頭の中だけで思ってた方がよほど貫禄出るわ。
稲垣は創作に向いてないんじゃなかろうか
・一人のキャラに全権限を持たせてそいつだけに展開を頼る
・キャラの初期設定を保ちながら話を進めることができない
・自分の趣味を整合性より優先
・キャラはすべて記号で決まった台詞しか発せず、しかも設定倒れ
・伏線を消化することができない
・なのに脳内では読者サービスバッチリのつもりの押し付けがましさ
>>763 なにこのMMOの管理会社みたいな状況w
>>763 なんか、今週号では
「すげー」「モン太すげー」「すげー」
「みんなボキャブラリ増やせ。でもすげ〜〜!」ってセリフがあったな。
なんか記号化(セリフが同じ)をごまかすかのようなセリフだったな。オナ垣ヘボ過ぎ
セナ → パシリであったことを活かし、光速のランニングバックに。
モン太→ 野球やってたこと活かし、キャッチだけは関東ナンバー1に。
十文字→ 喧嘩が得意であること活かし、喧嘩殺法でラインで活躍。
雪光 → ガリ勉であることを活かしオプションルートを把握。関東最強の攻撃力になったらしい。
よ〜し、みんな明日からアメフトやろうぜ。
雪光がバカにされつつも、
東京大会一回戦から実戦で頑張ってればまだ納得できたんだが
いきなり神龍寺相手に、投入後数分で覚醒されたら萎えるしかないわ
観客席から見るのと、試合の真っ只中で見る選手の動きは全然違う。
アメフトに限らず、スポーツ経験者なら誰でもわかることだが。
この漫画
「うおぉぉぉぉぉー!!」とか
「MAーーーーーーX!!」とか
言ってるとタッチダウンできるな。
戦略いらねぇんじゃね?
>>766 俺はサッカーをやってたからスペシャルチームのキッカーだな
他には、テニスもやるし紋章官もやっちゃうぜ!
作者もこうなるとは想像してなかったり?
最初には、スラダンみたいに一年で強くなるはずが
ストーリー進めると あんまり強くならなかった
そういえば名前忘れたけど
十文字以外のハァハァ三兄弟が活躍したことってあったっけ?
3点セットのみ
こういうシーン・台詞が描きたい、てのがあるのはいいんだが
どうやってそこに盛っていくか、その後どう話に絡めるか、あんま考えて無い気が。
週間誌だし、違うエピソードならまあ仕方ないけど、同じ回で繋がって無いってどういう事だ。
短いエピソードならいいんだけど
長いスパンの話考えるのに向いてないよねこの人
ひとりでに動き出すような魅力的なキャラ描けるわけでもないから
エピだけじゃなくキャラの動き方もブツ切れ
ストーリーの都合でキャラがコロコロ変わる脚本は二流
ジャンプは少年誌だからこれは仕方ない面もある
だがオナニーの都合で変わるのは三流
どのジャンルでもナンバー1は凄い。
簡単になれるもんじゃ無いよな。
マイナーな競技とかでもナンバー1なら胸を張って欲しいよ。
それを「キャッチだけは…」なんて、軽く言い過ぎ。ナンバー1はもっと凄いもんだ。
なあ、クリスマスボウルって甲子園みたいなもんだよね?
神龍寺ってそこでも毎回優勝してるの?それとも毎年出場ってだけ?
毎年優勝してたら関東9連覇とは言われない。
まず日本一と呼ばれるはずだ。
ああ…そういうことね…
そういえば泥門はメンバーの殆どが初心者だけど
試合中にファウルしたことあった?
アメフトのファウルってどんなのがあるの?
とりあえずヒジで突いたら反則
ラフプレイは存在しません
ヒザカックンは反則
次は無敗の神ブラジルですよ
まさに奇跡が起きない限り無理ですよ
覚醒くらいじゃ勝てません。神龍寺じゃあるまいし
俺もそう思う
いや、ブラジル戦は覚醒しまくるからでも次の試合ではあっさり負ける
サントスの長い長〜い回想と、中田への'98魂継承を皮切りに
高原にドゥンガ&-スシでゲルト・ミュラーへ変身、柳沢はヤナガシワへ変身
中村はトルシエから受けた屈辱、穏やかな心を持ちながら怒りによって覚醒した小笠原
中沢は短くも長いブラジル時代を回想、川口は日本初のGKとしてサッカーの神様になり
加地は得意の覚醒&ブラジル戦回想&ロベカルへの恨みで脅威の三段仕込み
福西はドゥンガに加え、体操時代とFW時代とリベロ時代を回想し、
脅威のアクロバットボレーと一人ダブルボランチで攻守で大暴れ
あと坪井は足が速い、100m11秒台で走る高速のセンターバック
おまえらマイアミの奇跡も知らんのか
日本にはブラジルの英雄ジーコがいるから八百で負けてくれるのさ
>>754 関係ないがヒトラーが独裁者を目指したキッカケは美術学校の受験に浪人しまくって自棄になったかららしい
アゴンの小物ぶりもそこから来てるのかも・・・
>>765 そりゃキツイ
ボギャブラリーは無理なら無理でいいから不愉快な口癖をやめてほしい
>789
ワラタ
高速のセンターバックってかくとアメフトっぽくきこえるけども
強豪に対してマグレでしか点を取れないのは
ある意味リアルかもな
猿もベジータもうざすきてどっちも感情移入できん
ボキャブラリーもキャグにしてる場合じゃないよ、
空中戦空中戦空中戦鬼鬼鬼鬼鬼鬼天才天才本庄さん本庄さんキャッチキャッチMAXMAX…
こいつらは壊れたテープレコーダーのようだ
>795
同意。超振動が起こりそうな程に同意
まぁ、前半で絶望的な点差がついて、後半から逆転しないと神竜寺戦とは同じ状況にはならんがな。
ロナウジーニョが中村を意識しまくってカスって言ってみたり、
アドリアーノが日本デフェンスに空中戦ナンバー1は俺だ!なんて言ってたらバカみたいで腹をかかえて笑うがなw
それほど、アイシルの世界は滑稽www
縫い目に指を!?ネタは、一回だけでよかった
>>798 袖をつかんで引っ張られて?と同じで何度も繰り返すだろう。
ウケもしないのに持ちギャグを繰り返す、底の浅いお笑い芸人。
なんかこの漫画ってゲームのスキルみたいに1回成功したら
その後は普通に使えるよね。言うなら
猿はベジータに勝った!なんとスーパーキャッチを覚えた!
これからはどんな相手からでもキャッチできるようになったぞ!
みたいな
なんでタイガーショット身につけるために無断でチームを離れた日向は
罰として準決勝で下手したら負けるかもしれない試合でも出してもらえなかったのに
阿含は何のお咎めもないの?
監督の違い
スポーツに興味がないのにスポーツは実力主義という刷り込みがあるため
それを自分の妙な思想と絡めて変に間違った解釈をしているからです。
中田が顎みたいだったら柳の命は無いなw
いや、アルゼンチンで十分だな
あっち系の国だったら帰れないよな
つーか、実力主義のチームならそもそも選ばれないかwwwww
>>802 ×監督
○作家
>>804 いやいや分からんよ?
城のように……は、ならんかwwww
あれは期待されていたからやられたんだもんなwwwww
アゴンの暴力沙汰が取りざたされたらどうすんだ?マジで。
チームの連帯責任にはならんのか?
モンタの練習シーンが全く思いだせね。
こんなんで唐突にキャッチだけでもナンバー1の実力とか言われてもまーったく納得できないんです。
練習シーンなんかそもそもないし
デスマーチ中もキャッチの練習は一切して無かったな
悪魔のQBもボールに触りさえしてなかったな
天才でもないのに、そんなんで維持できるもんなの?
せっかき積み上げた努力の成果をさぁ。
>807
確かにショーグンがそれだけでナンバー1って認めるのも…と思った。
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/19(月) 19:14:24 ID:s5Yc2O62
「 天 才 キ ャ ラ が 一 度 見 た 技 を コ ピ ー 」
これをやったらスポーツ漫画は終わり
無我の境地
>>797 ワロス
確かにホントの天才というのはカスなんか全く眼中にないよな
アゴンやべジータの小物っぷりがよくわかる
しかし今週の一休はほんとにもうべジータヘアーまんまだな
最初ここまで似てなかったよな?
プライドが高いって意味でべジータとかけてんのか?
しかしやりすぎな気が・・
要するにテニス的漫画になっているにも関わらず
作者と信者だけが、リアル路線だと思い込んでるのが問題だ。
俺も今週の一休の悔しがってるシーンはどう見てもベジータにしか見えなかったw
>>807,
>>810 こんなでも、信者スレに行ったら
「ショーグンがモン太のキャッチは関東ナンバー1って言ったろ。だから、一休に勝っても不思議はないだろ。」
とかって、セリフを鵜呑みにしてるんだろうなぁ…。うわぁ…。痛い痛い
>>817 それはさすがに「本スレに行って信者たちの痛い発言を確認した」後に言うべきこと。
というわけで無茶しやがってAA探してくるから行ってきてw
アゴンが一休認めてるのはスキルだけじゃない、
って言った後、それ感じさせる描写全くないのは何なんだ。
ベタだが、
はた目から泥門ムードでギリギリのプレーに見えるが、
集中力を増した一休は的確な判断でモン太が触れる事を許さない。
逆境でさえ全く揺るがない精神と判断力が本当の武器
とか見せる所だろ。
ああ、最初から弛んだ精神しか見せてないから無理か…。
>>811 セナの必殺技は、普通にあるステップらしいよ
普通にあるステップなのは、単行本ではいきなりばらしているわな。
ただ、「本来誰にでも出来ることをいかにも必殺技かのように派手に引っ張っておきながら」敵がコピーしたら「いや誰にでも以下略」ってのはどうかと思うが。
なんだこりゃ読者おいてきぼり設定だけ一人歩き
猿が関東一とか言われても下地がないからポカーン状態
キャッチ力以外は圧倒的に勝ってるはずの一休が
なんで今週、攻撃側のレシーバーやってるときも苦戦してるんだ?
まさか稲垣は攻撃と守備の違いをわかってないのか?
>>819 まもりのことでムキになった描写はしっかりしてるしな……
強豪の練習に耐え続ける「努力」に、
回想シーンひとつで凌駕する「才能」が勝つワケだ。
なるほど、リアルだわな。リアルすぎてついていけねーよ。
キャッチだけと限定させていても実際それ以外の仕事を猿やらないからな。
いや、やってはいるんだろうけどそういう描写が殆どないと言った方がいいか。
もうこの時点で一休の負け扱いみたいなもんなんだよな。
陸が1回抜かれただけで負けになる世界だし
REALじゃなくてSURREALだなこれ
>>821 あれはセナのスピード(NFLクラスw)でやるから必殺技なるんじゃない。
つまり、顎インパルスでも必殺技になるんじゃない?
>>823 一回でも負けちゃならないと自分に怒りを覚えるようなサイヤ人の王子が
何故か一回負けただけの相手にビビってるというモン太ナ・マジック
おまえがNo.1だ発言マダー?
気合いだけで最強キャッチャーになれるってどんだけ他の選手のレベル低いんだよ。
>>831 俺がアメフト選手なら、この漫画にぶち切れる。間違いなくw
オナ垣はアメフトを冒涜しまくりじゃ〜
網野に荒らされた大会のスポーツ経験者もぶち切れるよ
最近空気ですねはよ終われ
某テニスも、主人公たちは一応英才教育受けてきた連中とかだから
全国の猛者と渡り合っても(渡り合い方は問題だが)そこは納得できる。
アイシルはスポーツをナメきった素人の妄想。
テニスは内容はともかく作者にテニス経験あるからな…
これ本当にありそうだなw
7:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/20(火) 03:07:34 ID:ZwjsZowq
サルくんは悟空
最終的にお前がナンバーワンだカカロット
となります
>>835 それ以前に、某テニスは部員足りてるという余ってるくらいだけど
泥門は足りないし、そこらのDQNとか野球部とかガリ勉とか酷い面子だからな
それに、テニスの方は初めて数ヶ月とかじゃない奴らだろうしな
そのためのデスマーチがDQN過ぎたのが致命的だな…
一番の問題は稲垣がカコヨスに描けば描こうとするほど、
涙を誘おうとすればするほど、
寒くなっていくことだ。
あのフィジカル強化とルート暗記のみのトレーニングは酷いよなwwww
いくらヒルマが中学からやってるとしても、あれだけボールに触らなかったら感覚戻すの大変だぞwwww
アメフトじゃないが、三日ですら結構微妙に変わってくるってのにwww
アメフトのQBって、案外簡単なのかな?wwwwwwwwwwwwwwwww
子供向けと子供だましを勘違いしてるんだろ
>>836 あ、やっぱりテニス作者は経験あるのか
兄弟が持ってた単行本のカバーの写真を見たが結構体格良かった
ウホッ、の気配もしたが
>>848 あいつさ、Vシネマとか昔の二枚目っぽい感じもしないか?
クォーターバックにしても、キッドが中学時代のころに狙撃?(何という競技か知らないが)をやっていたから
早撃ちキッドとして東京最強のQBとしてならしている訳だからな。
どんな世界だアイシルはwww
セナ:パシリで最強のランニングバック。(後付で陸という走りの師匠がいることにしたが…)
サル:ノックを受けまくってキャッチ最強のWRに。
長男:喧嘩が強いから不良殺法で神竜寺ラインもすっころばす。
キッド:中学時代に狙撃をやっていたので、早撃ちのQBになった。どうやら東京最強のQB(後にヒル魔に譲る)。
水町:水泳選手だったので(ry
つまり
他のスポーツを知っている雑魚>>アメフトしか知らない天才
ということか
そんな事を言ったら、おもさだけと相撲が可哀相だよwwwww
主人公チームとメインゲストで良いんじゃないかなwwww
それでも信者に言わすと10段階で9のリアリティあるスポーツ漫画だそうで
栗田が巨大化とかしてる時点で
リアリティはゼロ
>>848 ドイツのサッカーと同じで、数字が小さい方が評価高いんだろ
「モ…モン太こと雷門太郎!」
おいおい何で毎回毎回泥門寄りの実況なんだよ。
山伏とかもニックネームで実況してやれよ。
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:16:19 ID:6xqmf4xg
ニックネームついてる奴、沢山いるだろ、西遊記の連中とか
客席からボール投げたオバサンなにあれ
意味分からん
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:44:25 ID:Y3C2yZwl
え、アイシル面白いじゃん。
突っ込み所が た く さ ん あってさあ…
一番はアレだな、ムサシテメー退学届け出せよとwwwww
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:47:49 ID:6xqmf4xg
>>853 まさかあんな形で再登場するとはね・・・
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:49:08 ID:o6nMNQKf
あの
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:50:56 ID:+XLSqrGq
空中君がベジータみたいになってきたなw
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/20(火) 23:53:28 ID:3psmjmPL
そんな簡単に関東一になれるわけねぇだろwww死ねやwww
観客のパススゲーww
観客のババァ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>ヒルマ
「花の女子高生」wを捕まえてババァとか言ってやるなw
モン太「急にボールが来たので。ちゃんと見て取ればよかったが、
振り向きもせずに片手で取ってしまった」
ていうかあのザ・ガッツ女子高生は危険行為で退場するべきだ。
カズが優しく、フォローしてたな
しかも、納得できなくもない
そのヤナギのコメントが無ければだけどなwwww
確かにあの観客がボール投げるのはギャグに等しいのに
それで決めセリフ言うのはなんだかなーと思った。
猿とベジータの落下速度が少し遅くないか?
二人が空中で争ってる間、筧や鬼平が驚いたりアゴンが語ったりしてるがどうなんだろ
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/21(水) 08:13:18 ID:rKTxj/sl
>848リアリティも糞もないじゃん。龍に敗けて終わって欲しいけど勝てば次の試合でテニヌの域に達してクリボでキャプテン翼をこえるな
>>865 スラダンもスローモーションを使ったが
あんなムチャな喋りを差し挟むことはない。
解説は後回しにし、時間がゆっくり流れて、
空気が止まった演出を上手く出してた。
山王戦に似てるとよく言われるが
比べてみたら劣化コピーでしかないことがよく解る。
散々既出だけど合えて言いたい。
メンバーの大半がアメフト歴半年の素人チームで最強王者に勝つなんて絶対無理
メジャーでも同じ事やろうとした馬鹿な主人公は居たけどあっちでは流石に
負けたからまだ良かった…。
でもこの漫画で勝つんだろうな…そこが糞。
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/21(水) 15:03:57 ID:XXZohXri
単行本は5巻までしか持ってないんだけど、あの浦島?とかいう観客ってどこで出てきたの?
観客席からゴールまで50Y超はあるよな、何アイツ?コントロールも抜群だし意味解んねー
何より何であんな意味不明でシュールな画面のシーンで大ゴマ使ってんだ?失笑モノだったんだが
リーチの頭の悪さとセンスの悪さに最近不快を通り越して怒りしか沸き上がらなくなって来たな
870 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/21(水) 15:14:58 ID:dfqpM7SO
浦島はポセイドンのチアガール。
そして真のアイシールドだったりする
それにしても神龍寺は
時間潰す作戦に出りゃ99.99%勝てるのに、
シシバクトのわりにすごいアグレッシヴね。
キックで詰みとかいってた意味が無くね?
浦島はボーナスキックのボールをコート内に返しただけか。
それを偶然サルが後ろも見ずにキャッチしたと・・・・・・
空中でいっぱい動くのは格闘漫画だけで上等。
実際にスポーツやってりゃ、すぐに地面に接触してしまうのは周知の事実
>すぐに地面に接触
いや、スポーツやらなくてもそのくらいわかるw
失敬w
つーか普通は後ろにネット貼るから観客席までいかないんだがな…イエローフラッグもないし…この漫画アメフトをなめてんのかね?イエローフラッグなんてサッカーでイエローカードがでる確率より高いのに
そういえば、スポーツ漫画でファウル関係って結構大きなウェイト占めてて
見せ場になったり、主力選手が抜けることによりピンチを描いたり出来るのに
アイシルでは全く出てこないよね。
あ、鉄馬の暴力行為があったかwwwwwwww
ケガとかもね
>>880 それはいまセナの膝でやってるよね。
膝にスポット当たると、阿含のチョップをいくら受けてもヘッチャラになったけど。
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/21(水) 20:57:08 ID:rKTxj/sl
まぁ両膝ついてんのに起き上がりTD決めるのが許されるんだからな…
多分審判全員ヒルマに買収されてるな
阿含が膝にチョップすれば面白いのに。
てかアゴンはなぜ優しく手刀しか使ってこないんだ?
ヒルマの顔BONM以外使ってねー
>>883 足がカックーンと伸びて、阿含にヒット。
両者KOで、先に立ち上がった方が勝ち
だったら俺は今からコミックス全巻買い揃えてから、燃やす。
セナの足、
冷やしたってずっと全開で走れるわけじゃないと思うんだが
決定的なケガするまでフルパワーで戦えるのって
まるっきりゲームの中のキャラクターだな
マイナースポーツ扱ってるのに、ろくなルール説明もないよな
作者がアメフト好きかどうか怪しいもんだ
過去にNFLの特集記事とかあったか?ないよな多分
>>887 テレビでやってるの見て面白そうだと思ったから描いた
再来週、ヒルマが「やつは負けたことがないからな」というらしい。
>889まだひっぱんの?残り8分を何週かけるつもりかね。先週なんて秒単位しか進んでないだろ
>891
いやわからんけど…
でも来週は阿含止めるだけで終わりそう。
バレはきてるらしいが探すのダルビッシュ
889自体は妄想です、でも一応妄想に到った理由はあります。
万が一889の妄想が正しかったら、アイシールドの担当はスラムダンクの担当に土下座だな。
それなら、「らしい」じゃなくて「思う」じゃない?
しかも、バレ読めば誰でも思いつきそうだw
そうだな、すまんかった。
読むのもだるくてあんまり見てないんだけど
またヒル魔様さすが!!、の流れ?>来週のバレ
ヒルマ‥‥5
セナ‥‥3
試合毎の注目選手‥‥2
もう毎回毎回こんな活動でウンザリだよ
しょうがないじゃん。
他の部員は全員白痴、人間関係もヒル魔中心、敵が意識するのもまずヒル魔と、
ヒル魔のサポート無しには活躍できない「システム」が出来上がってるんだから。
オナニーのためのお膳立ては大会前から完璧。オナ垣に抜かりはないよ。
まだ、激しい運動中なのにセナは膝を冷やしていいのか?
来週はヒル魔マンセーの素晴らしい展開だよ(棒読み
この漫画、ヒル魔をちょっとでもウザイと感じたら
坂を転げ落ちるようにつまらなくなるな。
むしろ今はウザくないキャラを探すのが困難です
初期の大田原とか、猿とか序盤からウザイの沢山いたじゃねーか
栗田、セナといった「キャラの弱い」奴ね
不愉快なキャラを毎週抵抗無く描いている稲垣・村田だが比較的、不快感に鈍感な性質なのかね?
>>908 マシだったってのは同意だが、ウザさは最初から感じたな
>>907 もう村田の方も、大好きな絵さえ描ければ
なんでも良い奴にしか思えなくなってくるよな
あれ?これじゃヒルマとその他だなwwww
>>907 俺もそう思う。
オナのズリネタを抵抗なく描けるんだからな。
自分自身の漫画家生命におけるステップアップとして、我慢して描いてるんだったら泣けるが。
もともとウザイキャラを、反復させることによって更にウザくするのは何なんだ。
猿は「本庄さん」の繰り返し、空気主人公は「ひぇぇぇぇぇぇ」の繰り返し、
デブは「ふんぬらば」まもりは「つまみ食い〜」チビ女「やー」等々、
鬼兵の予想は必ず外れるとか石丸の地味(地味をこれだけウザく描けるのもある意味すごい)とか
そんなに読者にキャラを嫌わせてどうする気なんだ。
大いに同意。
本来なら避けられたはずのウザさまでゴリ押しするのって意味不明を通り越して異常だ。
しかもこの作者、「読者がこれを待ち望んでる!」と思ってそうなのが余計ウザ。
むしろ鼻糞ほじりながら「こんなもんでいいんだろ?」みたいな思慮の浅さが出てる
定番ネタを増やせば、ネーム考える手間が減るからな。
さすがヒル魔の本体だ。やることが狡いぜ。
だが残念ながら、読者はチビーズのようなバカばっかりじゃない。
ヒルマは〜だぜって言いません、とかブログで他人を批判しといて
1巻で早くも「〜だぜ」って言わせてたのは何なんだ?
中の人が(ry
もう別人に変わっちゃったって事だろう。
今のオナ垣と昔の稲垣とじゃ。
太臓のネタになりそうなシーンだけ描いててくれりゃいいよ。
アメフトや・ろ・う・ぜ!
の頃のヒルマとは、すべてが変わりすぎてるしな。今のヒルマ、なんだあのナルトの
かっこつけキャラみたいなの。
>>917 うわ、ホントだ!!!wwwww あれはひでぇww
スポーツ漫画なんて登場人物が多いからキャラが命だというのに
無味無臭無口な進はまあ欝陶しくは無い許容範囲なキャラだがよく見ると微妙に変だ
常識のある人間が皆無
MVPの進にパソコンを送る意味がわからん。しかも、なぜかジャリプロからw
「進は機械音痴〜。読者のみなさん面白いでしょ?」ってか?アホか。はいはい記号化記号化。
桜庭モデルのシューズとかw 読んでて恥ずかしいね、この漫画。オナ原作の妄想炸裂できもい
寒いネタをしつこく繰り返すなんて、幼年誌レベルじゃん
アハーハーやスマートだぜや憤怒ラバに比べれば進の機械音痴は個人的に不快感は無い
ただ
>>925の言う通りネタ使用への持って行き方が変だよな
せめてMVP受賞の表彰コメント話すときマイク壊しちゃうとかなら自然なのに・・・
稲垣ってブログなんてやってたのかww
キャラ付けの意味を間違えてる気がするんだよな。岸本と同じくさい。
なんかそういう取って付けた(機械オンチや地味キャラ)
ような特徴でキャラに肉付けするからだよ。ギャグ漫画でもないのに(もはやギャグ?)
しかもそれを繰り返す…
進もそれ繰り返しすぎて寒いと思ったのでこれからが心配
なんかロボットみたいだし…
稲垣悪ふざけし過ぎ
キャラ設定が70〜80年代漫画をずっと引きずってるんだよ
だから古臭くてワンパターン
もうこの漫画はギャグだなw
武蔵がヒル魔を殴る演技をするらしいぞw
腹いて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さらに、アゴンを無視すればいいらしい。アホか。
キープレーヤーを無視して、フリーマンにしておけば好き放題にプレーされることを知らんのかw
オナ垣「キープレーヤーはマークされて当然!でも、そのとこを逆手にとってノーマークにしておけばOK!」
なんて、素人の発想で、現実はもっと厳しい。
ロナウジーニョは超天才だから、マークして当然。でもマークしても、ロナウジーニョのドリブルやパスを防げない。
いっそのこと放置してしまえば、案外押さえられるのだ!!
なんて理屈が通るか!!普通にロナウジーニョがやりたい放題になって終戦だろうが。
>>931 それを逆手に取って失敗したのでしょうか…
スタミナが切れかかる後半にこそ普段から鍛えてる強豪と
スカスカの弱小チームの差は出るな・・・
>>932 かまって君は放置ってかw
ネット感覚かよ…
桜庭は何回同じこと決意すりゃ気が済むの?
これも同じネタ繰り返しすぎ
>>936 今のままでは背が高いだけの選手なので、自ら覚醒フラグを立てています
このまま経験値を貯めていけば、最低でも泥門戦の途中で一度は覚醒します
938 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/23(金) 14:51:02 ID:LsaZzqEm
サッカーでも日本がブラジルに勝てなかったんだからな
弱小チームが試合中にレベルアップすることはないんだが
939 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/23(金) 15:30:39 ID:vrUZWrla
>>932 >さらに、アゴンを無視すればいいらしい。アホか。
>キープレーヤーを無視して、フリーマンにしておけば好き放題にプレーされることを知らんのかw
まあたった1回の奇襲のために1回ノーマークにしただけだから少なくともこの批判は当たらないな
しかもアゴンがキープレイヤーかは既に疑問だ
ただのアホに成り下がった。つまらん
画バレ見てないからくわしくはわからないけどさ
アゴンはセナが自分のマークしてないのにまったく
気にせず(気づかず)に一人でいたってことか?
そうだとしたらほんとにただのアホだな
なんだこのスレ。
俺が日ごろ常に思っていたことが全て代弁されているじゃないか。
このスポーツ軽視で作者がアメフトに愛情持っているんだかいないんだか分からないとんでも展開漫画
読んでて死にたくなる。
あと、俺の愛するスラムダンクのセリフを表面だけパクっている感じが多々見られて
その割にはキャラがへっぽこだし。マジで全員ぶっ殺したくなる。
942 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/23(金) 16:14:14 ID:a3qWCvTI
この作者はキャラ設定しら忘れる馬鹿だからな。インフレわっしょい
スポーツ漫画ではなくて部活動漫画として面白い
サルが夜明けまでグローブ見ながら悩んで土下座までしたのは実にリアルでよかった
アメフトというスポーツとしてリアルだとは全く思わないがな
>>937 覚醒した桜庭をサルが覚醒を超えた覚醒で倒すんだな
王城って守備も攻撃も明確に分かれてるんだから猿と桜庭が戦うって言われても王城の攻撃の時だけじゃん。
そもそも空中戦は高さとポジショニングとタイミングってのは納得できるが、この漫画は天才かどうかだけだからな。
普通のアメフトなら実際にギリギリの所にパスだす必要ない訳だろ(そりゃ出せば有利だけど)。競り合いなら体格いい十文字でも瀧でも一休に勝てるじゃん。
身体ぶつけあうスポーツの経験なのかしら。