DEATH NOTE-デスノート page130
原作：大場つぐみ／漫画：小畑健
,＝＝＝＝＝＝＝＝、、 このノートのルールは以下の通り
│ ||||
│ DEATH. NOTE .|||| ・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
│ ￣￣￣ ￣￣￣ .|||| デスノートスレに狂いなし
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・>>950を取った者が新スレの１となる
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・sage進行を推奨する
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
│ ||||
￣￣￣￣￣￣￣￣
●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
http://www.geocities.jp/dn2ch/
http://deathnote2ch.hp.infoseek.co.jp/
●前頁 DEATH NOTE-デスノート page129
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147789911/
●お絵描きBBS
新デスノート絵板（仮）
http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi
,＝＝＝＝＝＝＝＝、、 このノートのルールは以下の通り
│ ||||
│ DEATH. NOTE .|||| ・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
│ ￣￣￣ ￣￣￣ .|||| デスノートスレに狂いなし
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・>>950を取った者が新スレの１となる
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・sage進行を推奨する
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
│ ||||
￣￣￣￣￣￣￣￣
●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
http://www.geocities.jp/dn2ch/
http://deathnote2ch.hp.infoseek.co.jp/
●前頁 DEATH NOTE-デスノート page129
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147789911/
●お絵描きBBS
新デスノート絵板（仮）
http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi
|
|
|
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 13:46:48 ID:9D35wXz5
２などとおおそれてみる
3 ：松田：2006/05/19(金) 13:46:52 ID:ypSs1CQS
しね
4 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 13:50:16 ID:ONSsEL2r
>>1
乙！
乙！
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 13:56:52 ID:nYvH4CbE
終わり際が分からずズルズル引き伸ばす
この漫画と一緒だな
この漫画と一緒だな
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:05:08 ID:Wi7wMNcq
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:08:24 ID:qJT4KTjK
一つ知りたいんだけど
ノートがヨツバに渡った時、ココの住人は犯人火口ってネタバレ前から分かってたの？
最近来たから分からん、しょうもない質問だが誰か教えて。
ノートがヨツバに渡った時、ココの住人は犯人火口ってネタバレ前から分かってたの？
最近来たから分からん、しょうもない質問だが誰か教えて。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:11:15 ID:HTNgTxSn
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:31:12 ID:Dp6Scgov
このスレは糸冬了
10 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 14:34:02 ID:ONSsEL2r
再開
強制ＩＤ板の方がいい
強制ＩＤ板の方がいい
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:35:54 ID:HTNgTxSn
12 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 14:36:49 ID:ONSsEL2r
一部は竜崎がミサと初めて接触したとき、マジヤヴェェと思ったもんです
一週間竜崎の心配をしていました・・・それなのに・・・レムの糞が・・・
一週間竜崎の心配をしていました・・・それなのに・・・レムの糞が・・・
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 14:49:12 ID:zQLpSHf2
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 15:05:00 ID:PvEErgvj
あれ、そういえばレムが月のこと殺すって脅しかけたことあったけど
あれってルール上殺せたんだっけ
あれってルール上殺せたんだっけ
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 15:52:44 ID:InCt/ugc
今ちょっと思ったんだが
デスノートの筆跡鑑定すりゃ一発で月がキラだって分かるんじゃね？
やらなかったのかな？
デスノートの筆跡鑑定すりゃ一発で月がキラだって分かるんじゃね？
やらなかったのかな？
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 15:53:13 ID:AfaJJSqX
>ナポレオンはともかく、月が勘違いしたのは
>勉強できて東大主席合格するほど頭いいから、俺が世界を正せると思ったところ
>勉強にかけては世代ナンバー１だったかも知れない
>が
>裁判官と執行官を兼任する才能が無いことに気がつかった愚か者
>個人的感情で動きすぎるという点から見ても
>世界の秩序をつかさどる人物としては、あまりに子供過ぎ
>自分の能力を正確に把握出来ず、才能を過信して
>思い上がり、自己が描いた空想に酔いしれる
>これが夜神月の正体
>何の事は無い
>結局、月はその程度の器量しか持ち合わせていなかっただけ
なんだｺｲﾂはｗｗｗｗ
東大いけなかった奴の僻みか？ｗ
いいかクズ、ただ勉強できただけの奴がいけるのは、京大以下の大学なんだよ。
慶応とか早稲田のとかもな。
東大ってのはな、この国の将来を決めるエリート中のエリートが通う聖域なんだよ。
勉強だけ出来るじゃねーんだよ、勉強 も 出来るなんだよ。
もちろんそれ以外にも多種多様に秀でた才能がある上で勉強もトップクラスに出来るのが
東大生という選ばれたエリートなんだよ。
東大出たということ自体、国を動かし、テメーら愚民の生命を左右する権利が与えられるんだよ。
身の程をわきまえず、東大に対する妬みから罵倒する愚民が何を言うか。
悔しかったら東大入って見ろ馬鹿が。
いいか、お前等、東大出で既に貴様ら低脳愚民とはかけ離れた神のような存在になるんだ。
東大出はキラ様、東大以外は出目川なんだよ。
大人しく、東大様にしたがって尻尾振れば長生きさせてやってもいいぜ。
東大出て総理大臣、そして権限を強大にして東大派閥独裁時代が近いうちに到来するから
お前等もいまからご主人様に尻尾ふる訓練でもしておけ、愚民。
>勉強できて東大主席合格するほど頭いいから、俺が世界を正せると思ったところ
>勉強にかけては世代ナンバー１だったかも知れない
>が
>裁判官と執行官を兼任する才能が無いことに気がつかった愚か者
>個人的感情で動きすぎるという点から見ても
>世界の秩序をつかさどる人物としては、あまりに子供過ぎ
>自分の能力を正確に把握出来ず、才能を過信して
>思い上がり、自己が描いた空想に酔いしれる
>これが夜神月の正体
>何の事は無い
>結局、月はその程度の器量しか持ち合わせていなかっただけ
なんだｺｲﾂはｗｗｗｗ
東大いけなかった奴の僻みか？ｗ
いいかクズ、ただ勉強できただけの奴がいけるのは、京大以下の大学なんだよ。
慶応とか早稲田のとかもな。
東大ってのはな、この国の将来を決めるエリート中のエリートが通う聖域なんだよ。
勉強だけ出来るじゃねーんだよ、勉強 も 出来るなんだよ。
もちろんそれ以外にも多種多様に秀でた才能がある上で勉強もトップクラスに出来るのが
東大生という選ばれたエリートなんだよ。
東大出たということ自体、国を動かし、テメーら愚民の生命を左右する権利が与えられるんだよ。
身の程をわきまえず、東大に対する妬みから罵倒する愚民が何を言うか。
悔しかったら東大入って見ろ馬鹿が。
いいか、お前等、東大出で既に貴様ら低脳愚民とはかけ離れた神のような存在になるんだ。
東大出はキラ様、東大以外は出目川なんだよ。
大人しく、東大様にしたがって尻尾振れば長生きさせてやってもいいぜ。
東大出て総理大臣、そして権限を強大にして東大派閥独裁時代が近いうちに到来するから
お前等もいまからご主人様に尻尾ふる訓練でもしておけ、愚民。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 15:59:01 ID:YT7j2/OC
リュークに月の寿命はどう見えていたのでしょうか
最初と最後の方で変わったりしてたのかな
最初と最後の方で変わったりしてたのかな
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:01:39 ID:KUOMwpey
まさか最後が月の
７０００万パワーマッスルスパークで終わるとは思わなかったね
ニアは所詮偽の王子だったんだな
７０００万パワーマッスルスパークで終わるとは思わなかったね
ニアは所詮偽の王子だったんだな
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:08:16 ID:+39gW8+k
月ﾀｿハァハァ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:11:03 ID:kZSEvtJF
>>15
月は証拠残してないと思う。
月は証拠残してないと思う。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:15:42 ID:IdizhkbY
レッチリの主題歌が頭からずっと離れない
でもサビのとこ何て言ってるのかわからん
でもサビのとこ何て言ってるのかわからん
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:18:29 ID:nReNiExO
イケメンだけどキモイ・・・ 「あんたなんか神じゃない！」って言ってもらいたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000005-flix-ent.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000005-flix-ent.view-000
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:26:55 ID:pQCBqXmS
>>22
ヨン様が出てきたぞ
ヨン様が出てきたぞ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:28:30 ID:zu1igDWB
最後のページの女性は誰だ？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:33:19 ID:zQLpSHf2
>>24
前スレで書いた事を、そのまま引用で悪いけれど…
最後の女性＝ミサ、でもありだと思う。但し、ミサでなく
ても良い。私は「ミサの様に薄幸で、罪深く、それでも天真爛漫に生き、
キラへの信仰心が盲目的なまでに高い人物は、世界中にいる…」
そういう描写だと思った。
あの女性をミサと考えて救われたい人（松田の「願望」の様に）、神話に
なぞらえて解釈する人、訳が判らないと投げ出す人…様々だろう、という
事を踏まえて「あえてミサを登場させない。謎の女性を出す」演出だった
かと。
前スレで書いた事を、そのまま引用で悪いけれど…
最後の女性＝ミサ、でもありだと思う。但し、ミサでなく
ても良い。私は「ミサの様に薄幸で、罪深く、それでも天真爛漫に生き、
キラへの信仰心が盲目的なまでに高い人物は、世界中にいる…」
そういう描写だと思った。
あの女性をミサと考えて救われたい人（松田の「願望」の様に）、神話に
なぞらえて解釈する人、訳が判らないと投げ出す人…様々だろう、という
事を踏まえて「あえてミサを登場させない。謎の女性を出す」演出だった
かと。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:44:00 ID:ke5coJ3R
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:49:18 ID:PWfVY1XI
映画の前売り券の得点のCDROMが
うまくセットできないんだが。
なんで四角なんだよー
うまくセットできないんだが。
なんで四角なんだよー
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 16:52:15 ID:kZSEvtJF
ノート型だから
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:05:40 ID:+o2Yy58V
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:15:15 ID:aki3xBsg
>>29
東大生のほとんどが、どこかおかしい
可哀想な頭だからな
子供の頃から勉強だけで、何か、どこかが変
最近じゃ企業もそれ、わかってきて東大だからと優遇しないしな
逆に、強調制が無く、プライド高いくせに能力は思ったほど高くない
失敗は絶対にみとめないで、自己保身だけは知識総動員して一人前
はっきり言って、こんな人材いらんね
現実就職活動でも東大出・・・・・ふーん・・・・勉強よく出来るんだねー
おかえりはあちらへ
ってパターン多くなってきてるからな
東大生のほとんどが、どこかおかしい
可哀想な頭だからな
子供の頃から勉強だけで、何か、どこかが変
最近じゃ企業もそれ、わかってきて東大だからと優遇しないしな
逆に、強調制が無く、プライド高いくせに能力は思ったほど高くない
失敗は絶対にみとめないで、自己保身だけは知識総動員して一人前
はっきり言って、こんな人材いらんね
現実就職活動でも東大出・・・・・ふーん・・・・勉強よく出来るんだねー
おかえりはあちらへ
ってパターン多くなってきてるからな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:19:04 ID:603UoJoe
NieAでニアって読むの？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:26:58 ID:F5bdQue/
真性が沸いてるのか。
ﾏｼﾞｺﾜｽ
ﾏｼﾞｺﾜｽ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:31:03 ID:RyJrwHr4
岡田斗司雄の感想は面白かったけど
ニアについてふれられてないのがなー…
特に太陽であるＬに背いて、月に向かって
「私もあなたと同じです 自分が正しいと思う事を信じ正義とする」
のくだりはシビれる
メロの死を契機にニアに起きた劇的な変化に気づくとすげー面白い
ニアについてふれられてないのがなー…
特に太陽であるＬに背いて、月に向かって
「私もあなたと同じです 自分が正しいと思う事を信じ正義とする」
のくだりはシビれる
メロの死を契機にニアに起きた劇的な変化に気づくとすげー面白い
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:31:44 ID:uTGhJbUZ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:37:03 ID:kZSEvtJF
劇的ビフォアフター
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:48:59 ID:6LOoHLe8
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:52:38 ID:F5bdQue/
学歴ネタは学歴板でやって下さい。
煽りはスルーでお願いします。
煽りはスルーでお願いします。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 17:54:09 ID:6LOoHLe8
>>37
だよね。正直すいません。
だよね。正直すいません。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:06:22 ID:HTNgTxSn
登場人物が、東大とか京大出ているとある程度、
学歴の話になるのは仕方ないかも・・。
やっぱ、この漫画東大の人とかは、すげー!!
とか、分かるねやっぱwという感覚で読んでるのかなー。
警察の人の読者の意見とか聞いてみたいかも。
学歴の話になるのは仕方ないかも・・。
やっぱ、この漫画東大の人とかは、すげー!!
とか、分かるねやっぱwという感覚で読んでるのかなー。
警察の人の読者の意見とか聞いてみたいかも。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:08:09 ID:/ftYkOwl
>>30
東大は別格だよ。いい意味でも悪い意味で対応が違う。
俺らも東大って聞くと、反応するだろｗ
でもプレシャーもあるみたいだよ。
東大ってだけで当然仕事もできると思われるから、
できないと何だ東大のくせにって言われる。やっかみも多いから。
東大でたら、それなりの仕事を選ばないと逆にきついかもね。
世間に反発した道を選ぶと、それが枷になることがある。
東大って経歴が邪魔になるみたいだ。
東大は別格だよ。いい意味でも悪い意味で対応が違う。
俺らも東大って聞くと、反応するだろｗ
でもプレシャーもあるみたいだよ。
東大ってだけで当然仕事もできると思われるから、
できないと何だ東大のくせにって言われる。やっかみも多いから。
東大でたら、それなりの仕事を選ばないと逆にきついかもね。
世間に反発した道を選ぶと、それが枷になることがある。
東大って経歴が邪魔になるみたいだ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:30:26 ID:/nr9GSRn
って言うか、ライトの場合、略せば東大だけど、東京大学ではなかった様な。
42 ：ジャスティス ◆Y.f1skcCzs ：2006/05/19(金) 18:41:06 ID:CHBmI6eL
43 ：携帯だけど、何か？：2006/05/19(金) 18:41:52 ID:uScpcZ+k
41東応大。慶應と東大混ぜたかな…？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:50:59 ID:XC206fVg
尾々井 早稲木
樹多 東応
紙村 京土
鷹橋 慶洋
奈南川 ハーバード
葉鳥 二橋
火口 早稲木
三堂 東応
樹多 東応
紙村 京土
鷹橋 慶洋
奈南川 ハーバード
葉鳥 二橋
火口 早稲木
三堂 東応
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:55:28 ID:II8J1V98
藤原竜也は爽やかすぎる
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 18:59:04 ID:zQLpSHf2
東大出でも、大半は普通の兄ちゃん姉ちゃんだよ。奇抜な人ばっかり
であるとか、＝頭が良い、万能だろうというのは偏見に過ぎる。
ただ、自他共に東大出を意識するなというのは無理かも知れないね…。
であるとか、＝頭が良い、万能だろうというのは偏見に過ぎる。
ただ、自他共に東大出を意識するなというのは無理かも知れないね…。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 19:19:52 ID:2wjVgEc5
>>16
「俺は中卒」まで読んだ
「俺は中卒」まで読んだ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 19:20:13 ID:6f2KMDe6
実際、身近にいる東大卒の兄弟がちょっと近寄りがたい感じだからそう意識してしまうのもある
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 19:22:03 ID:i7q+/LSl
出目川が一番輝いていた。
「民衆の力！正義の力！」とか四天王とか大好きだ。
「民衆の力！正義の力！」とか四天王とか大好きだ。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 19:36:03 ID:XC206fVg
四天王、シルエットだと一人女が居るのに、死んでる場面では何故か全員男になってるな。
いや、右下の単発が女なのか？
いや、右下の単発が女なのか？
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:08:21 ID:9oCD2lLk
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:17:31 ID:tnriMQi2
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:23:24 ID:u5x3o7FV
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:23:32 ID:DvKRmAb8
ミカミにノートが送られた封筒の消印は１１月２６日て１０巻で言ってるのに
page104「答え」では
「本物は11月25日から高田の書かれる1月26日まで飛んでいます」
ってことになっている
どういうことだ・・・ジェバンニ・・・
page104「答え」では
「本物は11月25日から高田の書かれる1月26日まで飛んでいます」
ってことになっている
どういうことだ・・・ジェバンニ・・・
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:25:51 ID:tnriMQi2
>>51
考えられる理由
1）ライトは天才なので指紋・掌紋は残さず、筆跡偽装も完璧
2）記憶が飛ぶ（所有権放棄する）と、死神がクリーンにする
3）13日ルールでライトの潔白が証明されたと日本捜査陣が思いこんだので
Ｌの要求したライト筆跡資料の提供拒んだ
4）作者「察してください」
考えられる理由
1）ライトは天才なので指紋・掌紋は残さず、筆跡偽装も完璧
2）記憶が飛ぶ（所有権放棄する）と、死神がクリーンにする
3）13日ルールでライトの潔白が証明されたと日本捜査陣が思いこんだので
Ｌの要求したライト筆跡資料の提供拒んだ
4）作者「察してください」
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:31:06 ID:tnriMQi2
>>54
ミカミが1年ほどキラ神の代役を務めていたんでね？
出目川が死んで高田がメッセンジャーに選ばれるまで少し間が有るし
ライトが高田とコンタクト取れる様になってから高田に切れ端殺人させた
（それが本物ノートの空白期、偽物ノートには高田裁きと同じ記入
ミカミが1年ほどキラ神の代役を務めていたんでね？
出目川が死んで高田がメッセンジャーに選ばれるまで少し間が有るし
ライトが高田とコンタクト取れる様になってから高田に切れ端殺人させた
（それが本物ノートの空白期、偽物ノートには高田裁きと同じ記入
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:32:30 ID:oBiQt1IB
58 ：ジャスティス ◆Y.f1skcCzs ：2006/05/19(金) 20:36:45 ID:CHBmI6eL
>>56
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:38:20 ID:bKEDLm7a
>>51
そんなの考えるまでも無い
作者が馬鹿で筆跡鑑定まで思いつかなかった
この物語を書くには、作者の知的レベルはあまりに低かっただけの話
はっきり言うと
デスノートって米国でかなり昔にやってた３流映画を元にして作ったわけ
ノートで名前書いて人を殺すってネタは既にあった
偶然それを目にした作者が、物語を大きくしようとして失敗したに過ぎない
記憶違いで無ければ、小説でもあったはず
名前が思い出せないのが残念だが、そのうち真相は明らかになるだろう
偶然手にしたヒントから、話を世界規模にしようとしたのが間違い
この作者は自分の技量を見極められなくて、限界以上のことしたから
作品が穴だらけになっただけの話
そんなの考えるまでも無い
作者が馬鹿で筆跡鑑定まで思いつかなかった
この物語を書くには、作者の知的レベルはあまりに低かっただけの話
はっきり言うと
デスノートって米国でかなり昔にやってた３流映画を元にして作ったわけ
ノートで名前書いて人を殺すってネタは既にあった
偶然それを目にした作者が、物語を大きくしようとして失敗したに過ぎない
記憶違いで無ければ、小説でもあったはず
名前が思い出せないのが残念だが、そのうち真相は明らかになるだろう
偶然手にしたヒントから、話を世界規模にしようとしたのが間違い
この作者は自分の技量を見極められなくて、限界以上のことしたから
作品が穴だらけになっただけの話
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:45:35 ID:FJ5fW6TT
どうして>>59はアンチスレに行かないのはなぜ？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 20:49:17 ID:tnriMQi2
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 21:04:43 ID:1pfvpvI+
とりあえずキラ否定派は中二病
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 21:16:58 ID:FJ5fW6TT
>>62
宿題して寝なさい
宿題して寝なさい
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 21:59:50 ID:9+B3/dTD
>>53のいうとおり、ライトは「指紋や筆跡など何も出ないようにしてある」と
はっきり言ってるな。といってもライトは筆跡鑑定まで極めてる訳じゃないだろうから、
ライトが多少小細工したところで、専門家にちゃんと分析させれば特定された可能性は
あると思うが。
同じく筆跡鑑定に関してはそんなに明るくないであろうLは簡単な偽装にまんまと嵌った
のだろう。
>>59
仮に既出のアイデアを故意にパクったんだとしても、おまえみたいな馬鹿よりはマシだよ。
商業誌で発表する機会すらないオマエが偉そうに語るな。
はっきり言ってるな。といってもライトは筆跡鑑定まで極めてる訳じゃないだろうから、
ライトが多少小細工したところで、専門家にちゃんと分析させれば特定された可能性は
あると思うが。
同じく筆跡鑑定に関してはそんなに明るくないであろうLは簡単な偽装にまんまと嵌った
のだろう。
>>59
仮に既出のアイデアを故意にパクったんだとしても、おまえみたいな馬鹿よりはマシだよ。
商業誌で発表する機会すらないオマエが偉そうに語るな。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:02:04 ID:1pfvpvI+
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:26:23 ID:ma/ORjbL
まったりしてるな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:28:54 ID:oNgO7dwv
今１１巻～読んでいて思ったのだが一番ムカツクのは捜査本部だ
特に松田
月が自分らを虫けらほどにも思ってないってのに最期まで自分に都合のいい妄想してやがる
月を増長させたことに関しては無能であまい捜査本部の責任は大きいぞ
しかも嫌悪の矛先を月にではなくニアに向けてる
自分らのぬるさが月をのさばらせ罪のない人を何人も殺す事にもなったと自覚も反省もせず
行き場のない感情のはけ口はニア
ニアがノートを使って解決したという松田の願望は
そうしなければニアは勝てなかった、俺たちよりもニアが優れてるわけではないという願望も
含まれてるような気もして情けない。
松田がキラ思想を指示する気持ちも理解出来るし好きだった月がキラだったショックも理解できるが
ああゆう現実逃避の仕方は醜いしまったく進歩のない奴だと思った。
なのに出世してんのな
まあジェバンニの一見をそらすために大場が松田を使って願望を吐かせたってのが本当なんだろうけどな。
特に松田
月が自分らを虫けらほどにも思ってないってのに最期まで自分に都合のいい妄想してやがる
月を増長させたことに関しては無能であまい捜査本部の責任は大きいぞ
しかも嫌悪の矛先を月にではなくニアに向けてる
自分らのぬるさが月をのさばらせ罪のない人を何人も殺す事にもなったと自覚も反省もせず
行き場のない感情のはけ口はニア
ニアがノートを使って解決したという松田の願望は
そうしなければニアは勝てなかった、俺たちよりもニアが優れてるわけではないという願望も
含まれてるような気もして情けない。
松田がキラ思想を指示する気持ちも理解出来るし好きだった月がキラだったショックも理解できるが
ああゆう現実逃避の仕方は醜いしまったく進歩のない奴だと思った。
なのに出世してんのな
まあジェバンニの一見をそらすために大場が松田を使って願望を吐かせたってのが本当なんだろうけどな。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:38:27 ID:oNgO7dwv
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:47:21 ID:8oOCf2Ds
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:53:09 ID:zQLpSHf2
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:54:43 ID:GZDuQxSz
ｼﾞｬﾝﾌﾟは餓鬼っぽい
って言うか餓鬼の漫画だよな。
でも、ｺｲﾂは違う。
なぜｼﾞｬﾝﾌﾟなんかに…(つД｀)･ﾟ･｡･
って言うか餓鬼の漫画だよな。
でも、ｺｲﾂは違う。
なぜｼﾞｬﾝﾌﾟなんかに…(つД｀)･ﾟ･｡･
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:55:19 ID:YFWHuZ0q
ニアを散々持ち上げて最後で落としたのは大場らしい
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:56:07 ID:qU8B1iaV
それはお前の願望なんだよ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:58:38 ID:9tKMnrJr
Page108 完
ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため
そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと
その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと
そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった
場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして
夜の月に神を崇めるかのように
「キラ様・・・」
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/next.jpg
完
確定事項
①ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
②ニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
③最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
⑤ニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
⑥最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
⑦ライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）
ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため
そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと
その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと
そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった
場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして
夜の月に神を崇めるかのように
「キラ様・・・」
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/next.jpg
完
確定事項
①ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
②ニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
③最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
⑤ニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
⑥最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
⑦ライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 22:59:11 ID:YFWHuZ0q
まあ確かに願望が叶った最後だったな
ニア嫌いだからすっきりした 大場乙
ニア嫌いだからすっきりした 大場乙
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:00:47 ID:qU8B1iaV
妄想乙
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:02:49 ID:1Qhh/onx
最終的にミサはどうなったの？死んだの？
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:02:50 ID:iMiYZh/B
第二部はパラレルワールドで、Lがデスノをひろい始まる
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:03:31 ID:qU8B1iaV
>>77
スルー
スルー
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:04:32 ID:YFWHuZ0q
妄想もなにもすっきりした事実を言ったまで
グダグダ漫画だったけどそれなりに楽しんだ
グダグダ漫画だったけどそれなりに楽しんだ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:05:42 ID:qU8B1iaV
松田のただの願望が事実てｗ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:06:01 ID:oNgO7dwv
つまりキラ派の読者とかキラ信者の代表というか代弁者が松田ってことだな
ニアが黒だという願望を松田に吐かせたことでキラ派の不満を中和させてるという
ニアが黒だという願望を松田に吐かせたことでキラ派の不満を中和させてるという
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:07:54 ID:YFWHuZ0q
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:08:40 ID:pq5VKvvH
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:10:19 ID:FJ5fW6TT
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:13:41 ID:oNgO7dwv
好き嫌いだけで言っちゃうんなら俺はやっぱ松田が一番嫌いだな
ああいうのが一番始末に終えない
大場はお気に入りらしいが
ああいうのが一番始末に終えない
大場はお気に入りらしいが
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:14:48 ID:1Qhh/onx
>>77をスルーすんだい 答えてｹﾂ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:14:54 ID:l4Zc2bZK
なんか中途半端なラストだったなー。
あの謎の女（？）が祈ってるシーンなんかじゃなくってさ
あの女が街中歩いてたらノートが落ちててそれを拾って「ニヤリ」 ＥＮＤ
の方が印象的で面白かったんじゃないの？
「時代は繰り返すのか」 みたいな。
あの謎の女（？）が祈ってるシーンなんかじゃなくってさ
あの女が街中歩いてたらノートが落ちててそれを拾って「ニヤリ」 ＥＮＤ
の方が印象的で面白かったんじゃないの？
「時代は繰り返すのか」 みたいな。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:15:21 ID:/xgPyXF2
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:15:56 ID:Z/+nwMwa
>>87
ミサはスルーされた、と言う意味だろ
ミサはスルーされた、と言う意味だろ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:16:41 ID:oNgO7dwv
完でいろいろぼかすならかえって107の幕で終わった方が衝撃的で面白かったかもな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:17:33 ID:Z/+nwMwa
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:20:43 ID:/xgPyXF2
>>92
今では反省している
今では反省している
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:20:56 ID:1Qhh/onx
>>90にゃるへど(￣▽￣；)ｻﾝｸｽ ミサが最後倉庫に駆け付けてもう一悶着あればうけたのに…松田に打たれるとかぁりぇなぁぃ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:23:30 ID:9tKMnrJr
>>94
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:24:56 ID:MoTDHbpj
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242
ここの絵チャットに遊びにきて(｀・ω・´)
ここの絵チャットに遊びにきて(｀・ω・´)
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:29:24 ID:1Qhh/onx
>>94え～～(ノﾟOﾟ)ノそうだっけ？？大大的に取り上げてないよね？立ち読みの記憶では月が「高田はどうした～？」N「死んでるよ」月「ミサは～？」「ホテルにいますよ」みたいな発言してなかったけ？
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:29:39 ID:Z/+nwMwa
>>97
そいつは相手にするな
そいつは相手にするな
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:30:09 ID:9+B3/dTD
>>95
それ、ちょくちょく見るけど、ミサミサがすでに死亡って、Page104見ても判らないんだが。
それ、ちょくちょく見るけど、ミサミサがすでに死亡って、Page104見ても判らないんだが。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:31:51 ID:Z/+nwMwa
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:32:34 ID:sRhpjUf7
どーにでもとれる最終回だったな
松田説もそうだが
最後のキラ様の女もなんとでも解釈できる
死神の目にも見えるし
裁き再びの兆しかもしれんとか・・・
やだやだ
松田説もそうだが
最後のキラ様の女もなんとでも解釈できる
死神の目にも見えるし
裁き再びの兆しかもしれんとか・・・
やだやだ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:33:15 ID:9tKMnrJr
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:35:00 ID:Z/+nwMwa
>>102
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:35:24 ID:FJ5fW6TT
願望さんはだいたいこの時間に来るんですね＾＾
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:36:15 ID:9tKMnrJr
>>103
そいつは相手にするな
そいつは相手にするな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:37:23 ID:RuEZdGA9
>>105
願望信者はどうして質問に答えてくれないの？
願望信者はどうして質問に答えてくれないの？
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:37:51 ID:1Qhh/onx
どーでもよいけどミサは倉庫に集合する前に死亡でおK？
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:38:14 ID:9tKMnrJr
>>106
なんだい？
なんだい？
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:38:42 ID:RuEZdGA9
>>107
ＮＯ
ＮＯ
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:39:35 ID:RuEZdGA9
>>108
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:40:45 ID:H5n4wYlS
曖昧決着、満足だ！大場さん、ＧＪ！
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:40:56 ID:9tKMnrJr
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:41:27 ID:/xgPyXF2
アンチもヲタも本当に腐ってるね
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:43:28 ID:1Qhh/onx
ぢゃぁミサはどうなったんだぁ(´～`；)最後の女は別にその前の頁に出てるバイク乗ってるやつとか女子高生と一緒で第三者で納得できるんだがミサは
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:44:59 ID:9tKMnrJr
>>114
改行をマスターしろ携帯厨
改行をマスターしろ携帯厨
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:46:12 ID:RuEZdGA9
>>112
何詭弁振り回してるんだ？
倉庫の時点でミサが死んでいないのは事実、これはいいな？これはお前の妄想だな？
そうでないと言うのならそう描写された台詞なりコマなり提示するべきだな？
更に俺はそれに対して突っ込んでいるだけだから、「ミサは死んでいないと言う願望」とは無関係だよな
論点ずらしは良くないよな？
何詭弁振り回してるんだ？
倉庫の時点でミサが死んでいないのは事実、これはいいな？これはお前の妄想だな？
そうでないと言うのならそう描写された台詞なりコマなり提示するべきだな？
更に俺はそれに対して突っ込んでいるだけだから、「ミサは死んでいないと言う願望」とは無関係だよな
論点ずらしは良くないよな？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:47:41 ID:9tKMnrJr
>>116
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ
118 ：携帯からｽﾏｿ：2006/05/19(金) 23:51:27 ID:1Qhh/onx
結局ミサはどうなったか確定できてなさげだね（笑）o＜－∀－＞o みなさんそれでおK？
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:51:48 ID:RuEZdGA9
>>117
何の妄想？
何の妄想？
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:52:04 ID:3qHGBc1W
デスノスレって何度か祭り状態になったトキあったじゃない？
月がデスノを掴んで記憶を取り戻したトキとか…
竜崎がレムに名前書かれてあっさり死んだトキとか…
月がニアに完全敗北しちゃったトキとか…
一番スレが盛り上がったトキってのは何があったトキかわかる人いる？
月がデスノを掴んで記憶を取り戻したトキとか…
竜崎がレムに名前書かれてあっさり死んだトキとか…
月がニアに完全敗北しちゃったトキとか…
一番スレが盛り上がったトキってのは何があったトキかわかる人いる？
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:52:23 ID:9+B3/dTD
>>117
だから、そのコマでなんで「ミサ死亡」なんだよってんだろが。
だから、そのコマでなんで「ミサ死亡」なんだよってんだろが。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:52:29 ID:9tKMnrJr
>>119
Page104のだよおばかさんｗ
Page104のだよおばかさんｗ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:53:33 ID:9tKMnrJr
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:53:34 ID:RuEZdGA9
話が通用しないらしい
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:53:58 ID:H5n4wYlS
松田は一部から嫌われたり、批判されたりしているようだな。でも自分は
松田が好きだ。あのどっちつかずな態度が好きなんだ。まさにこの漫画を
読んでの自分の心境を見ているようで。リアルで考えたら、キラやキラ思想
が大問題ってことは分かるんだが。
それにしても原作者が松田をお気に入りとはよく聞くが、するとやはり
「キラを完全に悪とは思えない」という考えが結論でいいのかな。あの
ラストを見てもそう思えた。
松田が好きだ。あのどっちつかずな態度が好きなんだ。まさにこの漫画を
読んでの自分の心境を見ているようで。リアルで考えたら、キラやキラ思想
が大問題ってことは分かるんだが。
それにしても原作者が松田をお気に入りとはよく聞くが、するとやはり
「キラを完全に悪とは思えない」という考えが結論でいいのかな。あの
ラストを見てもそう思えた。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:55:05 ID:9tKMnrJr
>>124
描写されたコマを提示したんですけど？ｗ
描写されたコマを提示したんですけど？ｗ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:55:37 ID:HaLPoifR
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:56:53 ID:RuEZdGA9
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:56:58 ID:NdKcjij/
>>123
答えは？
答えは？
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:57:29 ID:HaLPoifR
>>123
全員、架空の人物。
全員、架空の人物。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:58:17 ID:Yi7dw3sc
>>127 I love you.
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:58:50 ID:iyNicSAJ
最後に出てた女
胸でかいよね
胸でかいよね
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:58:56 ID:H5n4wYlS
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:59:09 ID:9tKMnrJr
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:59:34 ID:RuEZdGA9
>>127
うわあ
うわあ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:59:38 ID:HaLPoifR
>>132
おっぱいは成長するんですよ
おっぱいは成長するんですよ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/19(金) 23:59:44 ID:1Qhh/onx
ｵｲﾗはスルーかい
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:00:38 ID:oNgO7dwv
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:00:41 ID:NdKcjij/
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:01:22 ID:HaLPoifR
>>137
彼氏とはうまくやってるかい？
彼氏とはうまくやってるかい？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:01:35 ID:9tKMnrJr
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:02:13 ID:pxbFYKFl
>>123
総一郎ってデスノートで死んだわけじゃないよな
総一郎ってデスノートで死んだわけじゃないよな
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:02:55 ID:PKRzLFof
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:03:09 ID:JvZEBXlE
むしろ松田が一番感情移入できるキャラだった
というか感情移入できるキャラが消されていって松田にたどり着いたと言った方が正しいかもしれない
というか感情移入できるキャラが消されていって松田にたどり着いたと言った方が正しいかもしれない
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:03:25 ID:RuEZdGA9
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:04:23 ID:h3XDYuST
>>145
あのコマに生きているミサを描く意味を教えてください
あのコマに生きているミサを描く意味を教えてください
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:04:55 ID:Mi5ApnPN
>>141
はあ？？？？？？
はあ？？？？？？
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:05:04 ID:HaLPoifR
>>146
あのコマに死んだ人間しか描かない意味を教えてください
あのコマに死んだ人間しか描かない意味を教えてください
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:05:10 ID:+Pf++VXS
半分になったのは寿命ではなく余命で
レムが死んで元に戻ったってーのに
本当にいつまでやるんだこのループ
レムが死んで元に戻ったってーのに
本当にいつまでやるんだこのループ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:05:42 ID:9tKMnrJr
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:06:36 ID:PKRzLFof
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:07:09 ID:Mi5ApnPN
松田が中途半端に銃撃しなければよかったんだよ。
撃つなら仕留めろよ。
松田らしいけどな。
撃つなら仕留めろよ。
松田らしいけどな。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:07:28 ID:HaLPoifR
>>150
だからなに？
だからなに？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:08:13 ID:sIRQ65lA
あーだこーだ言ってもシブタクはもう戻ってこないんだよ・・・
現実を受け止めろ
現実を受け止めろ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:08:15 ID:h3XDYuST
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:08:15 ID:yCbD+6/G
>>145
＞「松田的な見方に否定的なのは一部」
いやあ、これは一部ではないだろうな。完全な反キラ読者からかなり批判されて
いるのを見たことがあるからな。ただ、松田の考えに否定的でも、松田そのもの
が嫌いなのとは違うと思っていた。松田自身もそんなに嫌われているのか？ｗ
＞「松田的な見方に否定的なのは一部」
いやあ、これは一部ではないだろうな。完全な反キラ読者からかなり批判されて
いるのを見たことがあるからな。ただ、松田の考えに否定的でも、松田そのもの
が嫌いなのとは違うと思っていた。松田自身もそんなに嫌われているのか？ｗ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:08:17 ID:pxbFYKFl
>>125
俺はキラ思想がどうじゃなくニアに悪役押し付けて現実逃避して自分は何も負わない
みたいな性格が嫌い
まあ元々どっちつかずの中途半端人間も嫌いだが
それとお気に入りの松田に願望吐かせたという理由だけであれが大場の結論てのは違うんでないかい？
誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に妄想する分にはかまわないと思うけど
俺はキラ思想がどうじゃなくニアに悪役押し付けて現実逃避して自分は何も負わない
みたいな性格が嫌い
まあ元々どっちつかずの中途半端人間も嫌いだが
それとお気に入りの松田に願望吐かせたという理由だけであれが大場の結論てのは違うんでないかい？
誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に妄想する分にはかまわないと思うけど
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:08:35 ID:4PAZb/OH
あ～もうわかんないなら謎のままでぇぇぢゃん 何故空想を他人におしつけんだよ(；´・`)
結論…ミサはどうなったかわかんない
ｵｲﾗ明日早いからｵﾔｽﾐ
結論…ミサはどうなったかわかんない
ｵｲﾗ明日早いからｵﾔｽﾐ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:09:31 ID:PKRzLFof
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:10:35 ID:/C7MehU2
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:10:38 ID:+Pf++VXS
>>150
いやだから、根拠になってないってわからんのか本当に
何故誰もミサが死んだことを口にもしなければ気にも留めない？
>>151
本来の寿命＝ジェラスに与えてもらった人間に見合った普通の寿命
何故死ぬんだ
いやだから、根拠になってないってわからんのか本当に
何故誰もミサが死んだことを口にもしなければ気にも留めない？
>>151
本来の寿命＝ジェラスに与えてもらった人間に見合った普通の寿命
何故死ぬんだ
間違えた
>>150
>>150
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:11:53 ID:h3XDYuST
レムが死んだシーンで感動したのは
Lを殺したことでレムが死んだ原因は
ミサのためだったのか、ライトのためだったのかあいまいだったところ
Lを殺したことでレムが死んだ原因は
ミサのためだったのか、ライトのためだったのかあいまいだったところ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:12:06 ID:+Pf++VXS
半分になったのは寿命ではなく余命で、レムが死んでジェラスのように人間に見合った分の
もういい疲れた
もういい疲れた
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:13:31 ID:fb1nyb0/
あのコマは単に、デスノートに関わった人物をライトが走馬灯のように思い出した
だけだろ？ あのコマももって「ミサも死亡」は論拠が薄い。
だけだろ？ あのコマももって「ミサも死亡」は論拠が薄い。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:13:47 ID:Cz/X4gCk
>>161
本来の寿命は19歳じゃん
本来の寿命は19歳じゃん
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:14:07 ID:yCbD+6/G
>>157
なるほど。でも伊出に「願望だ」と否定されて、素直に受け入れていたから
いいんじゃないか？ｗ
中途半端人間が嫌いか…では自分も嫌われそうだな…ｗ他のことはともかく、
この漫画のキラ、反キラに関する限り、どっちつかずになってしまうｗ
原作者の結論と思ったのは、松田の推理ではなくて、キラに対する考えのこと。
「完全に悪とは思えない」ってのが。
＞誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に
妄想する分にはかまわないと思うけど
これには同意だな。善悪に関しても、頭脳戦に関しても、曖昧なラストで嬉しいよ。
自分としてはどっちかに決め付けて欲しくはなかった。
なるほど。でも伊出に「願望だ」と否定されて、素直に受け入れていたから
いいんじゃないか？ｗ
中途半端人間が嫌いか…では自分も嫌われそうだな…ｗ他のことはともかく、
この漫画のキラ、反キラに関する限り、どっちつかずになってしまうｗ
原作者の結論と思ったのは、松田の推理ではなくて、キラに対する考えのこと。
「完全に悪とは思えない」ってのが。
＞誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に
妄想する分にはかまわないと思うけど
これには同意だな。善悪に関しても、頭脳戦に関しても、曖昧なラストで嬉しいよ。
自分としてはどっちかに決め付けて欲しくはなかった。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:14:27 ID:+Pf++VXS
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:14:33 ID:Mi5ApnPN
>>159
オレかよ！
オレかよ！
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:15:22 ID:fb1nyb0/
ミサは2回も目の取引して寿命枯れかけてたけど、レムが死んでまたそれに見合った分
もらえたんだろ？？
もらえたんだろ？？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:16:38 ID:h3XDYuST
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:16:55 ID:Cz/X4gCk
このスレ、元バレスレの住民も移住してきてるのか？
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:18:15 ID:Mi5ApnPN
>>163
ミサのためだよ。
表向き、月のために死んだと考えても、レムのセリフから最終的にミサの利益になる
存在の月ためになるなら死んでもかまわないという文脈だったろ。
あくまでミサのためになるならって意味だと。
ミサのためだよ。
表向き、月のために死んだと考えても、レムのセリフから最終的にミサの利益になる
存在の月ためになるなら死んでもかまわないという文脈だったろ。
あくまでミサのためになるならって意味だと。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:18:15 ID:+Pf++VXS
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:18:47 ID:+Pf++VXS
>>171
おいおい、そう言った時と死んだ時の状況の違いわかってるか？
おいおい、そう言った時と死んだ時の状況の違いわかってるか？
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:19:00 ID:VjY3aYo5
>>150
>ミサ以外全員死んでいる
ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が４分の１になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかなこのカスは。
>ミサ以外全員死んでいる
ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が４分の１になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかなこのカスは。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:19:55 ID:+Pf++VXS
ミサの寿命はレムによって綺麗に戻りました、以上
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:21:10 ID:4PAZb/OH
くぅ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:22:00 ID:h3XDYuST
>>173
そういわれるとなんか
ライト＜ミサじゃなくてライト＝ミサになってね？
>>175
レムがさ死ぬ時に
「ライトの畜生めが！！」
とかほざいているならわかるけど
実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
全部がぜんぶライトのためとは言わないけどライトの分もだいぶ大きい感じがするってこと
>>176
？
そういわれるとなんか
ライト＜ミサじゃなくてライト＝ミサになってね？
>>175
レムがさ死ぬ時に
「ライトの畜生めが！！」
とかほざいているならわかるけど
実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
全部がぜんぶライトのためとは言わないけどライトの分もだいぶ大きい感じがするってこと
>>176
？
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:23:12 ID:VjY3aYo5
っていうか、レムの寿命が長いなんて推測でしかないだろ？
もしかしたら残り1年しかないかもしれんだろ？
そんなの、初代Ｌ うきた レイナオミ 総一郎 ミサメロン 推理と同じレベルじゃん。
もしかしたら残り1年しかないかもしれんだろ？
そんなの、初代Ｌ うきた レイナオミ 総一郎 ミサメロン 推理と同じレベルじゃん。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:24:44 ID:fb1nyb0/
レムはミサを護ろうとしてたし、リュークのようなうっかり者でもないから、
ちゃんと適度に人間間引いて、自分の寿命はたっぷり確保してたとおもう。
ちゃんと適度に人間間引いて、自分の寿命はたっぷり確保してたとおもう。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:25:08 ID:Mi5ApnPN
>>179
いやいや、月がミサの利益に適うならば、月を援助しようというだけで、
レムが気にかけていたのはミサだけだと思うよ。
そうでなければ、自分の消滅を掛けてまで月を援護しようと思わないだろ。
結果的にレムは月に嵌められたけどさ。
いやいや、月がミサの利益に適うならば、月を援助しようというだけで、
レムが気にかけていたのはミサだけだと思うよ。
そうでなければ、自分の消滅を掛けてまで月を援護しようと思わないだろ。
結果的にレムは月に嵌められたけどさ。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:25:51 ID:CbTMFacf
＞レムがさ死ぬ時に
＞「ライトの畜生めが！！」
＞とかほざいているならわかるけど
＞実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
いや、あの状況で「こいつはまだ純粋なほうで…」とかほざいているならわかるけど
実際は「してやられてしまった」と言うようなことしか思っていないじゃないか
それが尊敬の念だなんてどんなフィルターだよ
＞「ライトの畜生めが！！」
＞とかほざいているならわかるけど
＞実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
いや、あの状況で「こいつはまだ純粋なほうで…」とかほざいているならわかるけど
実際は「してやられてしまった」と言うようなことしか思っていないじゃないか
それが尊敬の念だなんてどんなフィルターだよ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:28:54 ID:VjY3aYo5
っていうかさ今、俺重大な事実に気が付いた。
この漫画って現実的に描かれているけどたぶんフィクションじゃん？
この漫画って現実的に描かれているけどたぶんフィクションじゃん？
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:29:12 ID:pxbFYKFl
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:30:25 ID:CbTMFacf
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:31:29 ID:TeYC9ns+
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:31:41 ID:pxbFYKFl
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:33:02 ID:lpZx1lgw
そもそも正義がどーのこーの言う漫画だったのかが疑問なのだが・・・
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:34:24 ID:+CdmVvjT
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:34:24 ID:A8/jjQbB
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:34:29 ID:yCbD+6/G
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:35:14 ID:h3XDYuST
>>182>>183>>185
このあたりは押し付けが強いからさ、オレも強くは言えない。
ただ、自分的にはレムがライトと接触していくうちに
ライトの純粋(己の目的のためならｒｙ)さに惹かれ、ミサもそんなライトに惹かれた
だからレムもライトにいくばくか賛同をしていたように感じるってとこかな
ミサはライトを異常なまでに愛している ← このあたりがレムがミサに拘る理由だと思う
レムはミサのためなら死ねる
ミサはライトのためなら死ねる
ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
だからレムはライトのためにも死ねる
こんな風に考えちゃうのよ
それでもレムが死んだのはミサのためってのが大きいとおもうけどね
このあたりは押し付けが強いからさ、オレも強くは言えない。
ただ、自分的にはレムがライトと接触していくうちに
ライトの純粋(己の目的のためならｒｙ)さに惹かれ、ミサもそんなライトに惹かれた
だからレムもライトにいくばくか賛同をしていたように感じるってとこかな
ミサはライトを異常なまでに愛している ← このあたりがレムがミサに拘る理由だと思う
レムはミサのためなら死ねる
ミサはライトのためなら死ねる
ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
だからレムはライトのためにも死ねる
こんな風に考えちゃうのよ
それでもレムが死んだのはミサのためってのが大きいとおもうけどね
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:35:18 ID:fb1nyb0/
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:36:08 ID:a5Lcuh3M
キラ思想を実現させるのは現実的には有り得ないって突っ込みを、最後まで
はっきりせずに終わったという印象を受けるんだが。終始殺人しているけど
キラは悪とは言えないって部分の方が多かったような気がする。
Lやニアやらは、はっきり言わなかったからな。
はっきりせずに終わったという印象を受けるんだが。終始殺人しているけど
キラは悪とは言えないって部分の方が多かったような気がする。
Lやニアやらは、はっきり言わなかったからな。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:36:41 ID:h3XDYuST
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:37:17 ID:yCbD+6/G
「あなたはただの人殺しです」
「クレイジーな大量殺人犯」
「自分を神として片端から人を殺すことは私の中では絶対に悪です」
だっけ。ニアが言っていたのは。キラは否定したが、キラ思想やキラ信仰
そのものを否定したようには思えない。
「クレイジーな大量殺人犯」
「自分を神として片端から人を殺すことは私の中では絶対に悪です」
だっけ。ニアが言っていたのは。キラは否定したが、キラ思想やキラ信仰
そのものを否定したようには思えない。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:37:33 ID:+CdmVvjT
松田は軽蔑に値するね
自分の肩書きなんてすっかり忘却の彼方なんじゃないか？
自分の肩書きなんてすっかり忘却の彼方なんじゃないか？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:38:27 ID:TeYC9ns+
>>190
月は自分の正義を押し付けてるから。
月は自分の正義を押し付けてるから。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:40:24 ID:yCbD+6/G
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:42:44 ID:+CdmVvjT
もはやキラなど存在しない
本当に神の裁きと考えたいほどだ
しかしリンド・Ｌ・テイラーは犯罪者で通るが
ＦＢＩ捜査官は裁かれる理由がない
それすら神の裁きを疑ってかかった冒涜とでも言うのか？
神は気まぐれで人間には理解できないなどとは言わせない
神が人を殺すのに顔と名前が必要なんてふざけている
これは神の裁きではなく
神の裁きを気取った子供じみた者がいる
そういうことだ
このモノローグで十分
だらだら口で語られてもキャラが崩壊するだけだ
本当に神の裁きと考えたいほどだ
しかしリンド・Ｌ・テイラーは犯罪者で通るが
ＦＢＩ捜査官は裁かれる理由がない
それすら神の裁きを疑ってかかった冒涜とでも言うのか？
神は気まぐれで人間には理解できないなどとは言わせない
神が人を殺すのに顔と名前が必要なんてふざけている
これは神の裁きではなく
神の裁きを気取った子供じみた者がいる
そういうことだ
このモノローグで十分
だらだら口で語られてもキャラが崩壊するだけだ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:43:57 ID:lpZx1lgw
考えさせられるラストならいいんだが
ごまかされたようなラストに思えた者にとっては厳しい
ごまかされたようなラストに思えた者にとっては厳しい
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:44:11 ID:fb1nyb0/
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:44:53 ID:Mi5ApnPN
連載当初から最終回までの月の言動に正義のカケラでもあると思ったら人の道を踏み外すよ。
月がやってることは最初から最後まで腐れ外道だから。
必殺仕置人もゴルゴもハングマンもドーベルマン刑事もブラックエンジェルスも
ケンシロウもＪＯＪＯも鬼平もバガボンドも、誰一人として月のことを認めないと思うよ。
月がやってることは最初から最後まで腐れ外道だから。
必殺仕置人もゴルゴもハングマンもドーベルマン刑事もブラックエンジェルスも
ケンシロウもＪＯＪＯも鬼平もバガボンドも、誰一人として月のことを認めないと思うよ。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:46:54 ID:h3XDYuST
>>203
おまいさんの考え方とオレの考え方はだいぶ違うらしい
なぜそっちに持ってきたがるのかわからんよ
全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う
そもそも劇中で、ライトは宇喜多に一度も会ったことないはずだが
おまいさんの考え方とオレの考え方はだいぶ違うらしい
なぜそっちに持ってきたがるのかわからんよ
全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う
そもそも劇中で、ライトは宇喜多に一度も会ったことないはずだが
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:47:06 ID:+CdmVvjT
どうにでもとれるなんて思っていないな
「どうにでもとれる」と言うのは結局「お前の願望だろう」と言うことですよ
「どうにでもとれる」と言うのは結局「お前の願望だろう」と言うことですよ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:48:50 ID:fb1nyb0/
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:49:50 ID:+CdmVvjT
＞全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う
いかないっつーに
何故誰もミサの死について一言も口にしない？
いかないっつーに
何故誰もミサの死について一言も口にしない？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:50:34 ID:h3XDYuST
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:50:46 ID:fb1nyb0/
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:51:43 ID:pVNMheLK
>>202
ラストがちょっと慌ただしかったからなぁ
ラストがちょっと慌ただしかったからなぁ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:51:44 ID:e3uYsRaL
>>193
>>レムはミサのためなら死ねる
>>ミサはライトのためなら死ねる
>>ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
>>だからレムはライトのためにも死ねる
>>こんな風に考えちゃうのよ
ライトはミサを危険に晒す怖れがあるが
ライトが死んだらミサも死ぬ、と思った為にライトを殺せずＬとワタリを殺しちゃったんじゃね？
>>レムはミサのためなら死ねる
>>ミサはライトのためなら死ねる
>>ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
>>だからレムはライトのためにも死ねる
>>こんな風に考えちゃうのよ
ライトはミサを危険に晒す怖れがあるが
ライトが死んだらミサも死ぬ、と思った為にライトを殺せずＬとワタリを殺しちゃったんじゃね？
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:52:01 ID:fb1nyb0/
どこが縦読みなんだよ。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:52:01 ID:a5Lcuh3M
>>204
デスノートはピカレスクロマンを楽しむ漫画だったからな。
（この女がどういう死に方をするのか見てみたい）とか腐った性格の
ライトを見るのが面白かった。2部では中途半端にヘタレて、たまに
悪顔をするだけで物足りなかったな。
デスノートはピカレスクロマンを楽しむ漫画だったからな。
（この女がどういう死に方をするのか見てみたい）とか腐った性格の
ライトを見るのが面白かった。2部では中途半端にヘタレて、たまに
悪顔をするだけで物足りなかったな。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:52:12 ID:yCbD+6/G
>>206
ふむ…？なぜ願望だと思うんだ？ではあなたはあのラストをどう解釈したのかな？
ふむ…？なぜ願望だと思うんだ？ではあなたはあのラストをどう解釈したのかな？
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:52:50 ID:h3XDYuST
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:54:00 ID:h3XDYuST
>>212
それは結果的にミサのため？ライトのため？
それは結果的にミサのため？ライトのため？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:54:51 ID:fb1nyb0/
>>216
たしかに変なとこで改行してるな。失礼した。
たしかに変なとこで改行してるな。失礼した。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:55:40 ID:yCbD+6/G
自分は、ミサは月が死んだと分かれば、後を追うと思っている。かわいそうに。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:56:00 ID:pVNMheLK
>>204
まぁ、誰もそこまで思ってないだろう。フィクションだし
まぁ、誰もそこまで思ってないだろう。フィクションだし
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:57:38 ID:a5Lcuh3M
後日談って、登場人物のその後を語るものだと思っていたんだが、あれだと
やった意味がほとんどないな。もう内容には期待してなかったから、せめて
ライトの家族やミサ、SPKの面々と操作本部の奴らがどう生活しているのか
描写するのかと思っていたら……照より空気になってしまったミサとか、もうね、もうね。
やった意味がほとんどないな。もう内容には期待してなかったから、せめて
ライトの家族やミサ、SPKの面々と操作本部の奴らがどう生活しているのか
描写するのかと思っていたら……照より空気になってしまったミサとか、もうね、もうね。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:58:41 ID:lpZx1lgw
良チンの後日談はあったけどな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 00:59:34 ID:Mi5ApnPN
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:01:33 ID:a5Lcuh3M
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:02:09 ID:pxbFYKFl
>>193
レムは「ライトならミサを守りぬける」とは思ってないと思うよ
ライトがこの後ミサをどうするか不安はある
ただその時はＬが迫ってたからそうするしかなかった
>>197
思想そのものを否定してなくてもそれをいち人間が実行することは否定してたと思う。
レムは「ライトならミサを守りぬける」とは思ってないと思うよ
ライトがこの後ミサをどうするか不安はある
ただその時はＬが迫ってたからそうするしかなかった
>>197
思想そのものを否定してなくてもそれをいち人間が実行することは否定してたと思う。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:02:16 ID:yCbD+6/G
月、魅上、高田…キラサイドがああなった以上、ミサだけが無事に生きていられた
とは思えない…完全スルーは納得がいかないが…
とは思えない…完全スルーは納得がいかないが…
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:03:45 ID:e3uYsRaL
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:05:13 ID:yCbD+6/G
>>204
正義とは決して思わないが、完全に悪だとも思えない。
正義とは決して思わないが、完全に悪だとも思えない。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:07:27 ID:pVNMheLK
ミサは最後まで他人に翻弄された人生だったな。
まだ死んでないかもだが
まだ死んでないかもだが
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:08:13 ID:pxbFYKFl
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:10:55 ID:yCbD+6/G
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:11:22 ID:T4y3V9pN
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:11:46 ID:a5Lcuh3M
>>228
善悪を決めるのは不可能だ。統計的に見て、何がいいのか悪いのかを
判断することしかできない。だから、悪とは思えないなんて考え方は
当たり前のことだ。比率で見たら、ライトは悪に分類される。
まあ、これは俺の持論だが。灰色大好き。
善悪を決めるのは不可能だ。統計的に見て、何がいいのか悪いのかを
判断することしかできない。だから、悪とは思えないなんて考え方は
当たり前のことだ。比率で見たら、ライトは悪に分類される。
まあ、これは俺の持論だが。灰色大好き。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:13:33 ID:a5Lcuh3M
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:15:19 ID:TeYC9ns+
>>187は我ながらわかりにくいな…
最後に善悪をあいまいにすることで、読者に答えを託した形にしたのは
「あなたの答えはあなたが見つけてくださいね＾＾」ということだろう
それはニアが「正しいかどうか自分で考える」といったこととつながる
と言いたかった
ニアがキラを悪としたのはニアの答えであって、読者全員ががそれに従うことはない
「キラも一理あるんじゃないかなあ」と考えるのは自由
だって、ニアにああ言わせといて言わせたつぐみが自分の正義を押し付けてどうすんのｗ
自分個人ははキラは限りなく悪と思うけどね
最後に善悪をあいまいにすることで、読者に答えを託した形にしたのは
「あなたの答えはあなたが見つけてくださいね＾＾」ということだろう
それはニアが「正しいかどうか自分で考える」といったこととつながる
と言いたかった
ニアがキラを悪としたのはニアの答えであって、読者全員ががそれに従うことはない
「キラも一理あるんじゃないかなあ」と考えるのは自由
だって、ニアにああ言わせといて言わせたつぐみが自分の正義を押し付けてどうすんのｗ
自分個人ははキラは限りなく悪と思うけどね
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:17:12 ID:h3XDYuST
>>957
のび太攻め、ジャイアン受けかよwwwwwwwwwwww
なんだよその同人誌wwwwwwwwのび太の強気な顔ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww
wwwwwwwやべ腹がねじきれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
のび太攻め、ジャイアン受けかよwwwwwwwwwwww
なんだよその同人誌wwwwwwwwのび太の強気な顔ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww
wwwwwwwやべ腹がねじきれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:17:46 ID:h3XDYuST
誤爆した…すまん。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:18:25 ID:pxbFYKFl
>>228
その人の立場にもよると思う
ミサのように家族を殺した犯人を殺してもらった奴にとっては正義
ナオミやニアのようの愛するものを邪魔だという理由から殺された奴にとっては絶対的に悪
俺もキラ思想そのものは否定出来ないが自分を捕まえようとする者を正義の名のもとに殺すという考え
(多数の命のためには少数の犠牲はしかたない)というような考えは否定したい
だってそれはＬの挑発受けて何の迷いも無く一般人殺した月の幼稚な性格によりそうせざるを得なくなったわけだしな
つまり月は幼稚すぎて神になる器ではなかった
その人の立場にもよると思う
ミサのように家族を殺した犯人を殺してもらった奴にとっては正義
ナオミやニアのようの愛するものを邪魔だという理由から殺された奴にとっては絶対的に悪
俺もキラ思想そのものは否定出来ないが自分を捕まえようとする者を正義の名のもとに殺すという考え
(多数の命のためには少数の犠牲はしかたない)というような考えは否定したい
だってそれはＬの挑発受けて何の迷いも無く一般人殺した月の幼稚な性格によりそうせざるを得なくなったわけだしな
つまり月は幼稚すぎて神になる器ではなかった
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:18:29 ID:pVNMheLK
どこの誤爆？ｗ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:18:38 ID:TeYC9ns+
>>236-237
どこのスレなのかすごく気になる
どこのスレなのかすごく気になる
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:19:57 ID:Mi5ApnPN
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:25:42 ID:yCbD+6/G
う～ん、また善悪議論のような流れに…ｗ
いやあ…もっと単純に…
自分が最初にこの漫画を読んだ時、月をなぜ正義とは決して思えないが、完全に
悪とも思えなかったのかを考えると、結果を出したことになっていたからかな。
一部ではデスノートを使うとすぐに犯罪が減って、二部では戦争なくす、世界的に
犯罪組織全滅、松田が「弱者、真面目に生きる者にとって住みやすい世の中になって
いる」と。それを読んだからだな…結果を出せば全て正当化出来るとまでは
思えなかったので、彼を応援する気にもなれなかったが。
いやあ…もっと単純に…
自分が最初にこの漫画を読んだ時、月をなぜ正義とは決して思えないが、完全に
悪とも思えなかったのかを考えると、結果を出したことになっていたからかな。
一部ではデスノートを使うとすぐに犯罪が減って、二部では戦争なくす、世界的に
犯罪組織全滅、松田が「弱者、真面目に生きる者にとって住みやすい世の中になって
いる」と。それを読んだからだな…結果を出せば全て正当化出来るとまでは
思えなかったので、彼を応援する気にもなれなかったが。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:31:04 ID:e3uYsRaL
「ニアが完全な正義かどうか」てのは
キラ事件の全てを公表出来ない（しないと判断した事）が有るからだろう
ｐａｇｅ106の時点では
ノートの公表も有るかと思っていたのだが
ｐａｇｅ107で「死は無である」善人も悪人も死後の世界は無いとされちゃて
それが世界に公表されることは宗教の崩壊となる
悪行の歯止めも善行の勧めの根拠も消えうせる＞来世の完全否定
キラ事件の全てを公表出来ない（しないと判断した事）が有るからだろう
ｐａｇｅ106の時点では
ノートの公表も有るかと思っていたのだが
ｐａｇｅ107で「死は無である」善人も悪人も死後の世界は無いとされちゃて
それが世界に公表されることは宗教の崩壊となる
悪行の歯止めも善行の勧めの根拠も消えうせる＞来世の完全否定
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:31:55 ID:djfQoT6x
思わねーよ馬鹿！死ねっ！！削除 削除 削除
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:35:37 ID:pxbFYKFl
>>242
月がレイとかナオミ殺さなかったら俺も単純にキラ信者になったかもな わからんけど
俺的には>>235に同意
つぐみも善悪押し付けてないし俺も押し付けてないし>>242も押し付けてないし人それぞれってことで
月がレイとかナオミ殺さなかったら俺も単純にキラ信者になったかもな わからんけど
俺的には>>235に同意
つぐみも善悪押し付けてないし俺も押し付けてないし>>242も押し付けてないし人それぞれってことで
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:36:04 ID:Mi5ApnPN
うーん、月のしたことの結果だけみて賛同する人がいることに
まことに残念な思いです。
漫画とは人間の葛藤が主題である時代が過ぎ去ったのかなと思います。
月は一度でも葛藤しましたか？
まことに残念な思いです。
漫画とは人間の葛藤が主題である時代が過ぎ去ったのかなと思います。
月は一度でも葛藤しましたか？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:38:59 ID:T2aeakAF
>>244
カス発見。削除
カス発見。削除
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:45:16 ID:yCbD+6/G
>>245
自分は、月がレイやナオミを殺さなくてもキラ信者にはならなかったような気
がするｗ
>>246
自分のことを言っているなら、自分がいつ賛同した？ｗ 決して正義とは
いえない、応援する気になれなかった、とはっきり書いたじゃないかｗ
キラ信者コワイがグレーゾーンを一切認めない人間もコワイよｗ
まあ、いろいろなぜ月キラが悪であるかについて説得されると、確かに筋は
通っているとは思う。大抵いつも反キラ派の方が理屈の上では正しいと思う。
でも、最初の自分の感覚を修正出来ないｗこの漫画には「完全な正義も
完全な悪も存在しない」としか思えないｗ
自分は、月がレイやナオミを殺さなくてもキラ信者にはならなかったような気
がするｗ
>>246
自分のことを言っているなら、自分がいつ賛同した？ｗ 決して正義とは
いえない、応援する気になれなかった、とはっきり書いたじゃないかｗ
キラ信者コワイがグレーゾーンを一切認めない人間もコワイよｗ
まあ、いろいろなぜ月キラが悪であるかについて説得されると、確かに筋は
通っているとは思う。大抵いつも反キラ派の方が理屈の上では正しいと思う。
でも、最初の自分の感覚を修正出来ないｗこの漫画には「完全な正義も
完全な悪も存在しない」としか思えないｗ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:49:51 ID:oSiR7TVu
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:54:23 ID:Mi5ApnPN
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:54:36 ID:pxbFYKFl
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:55:04 ID:Ffj0B5+0
ライト様が死んだ時点で読むき失せた
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:56:22 ID:Mi5ApnPN
>>249
月のどこに賛同できた？
月のどこに賛同できた？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:56:30 ID:pVNMheLK
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:58:08 ID:Ffj0B5+0
後、川と音楽の教科書に載ってそうなﾔｼは糞
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 01:58:42 ID:pVNMheLK
しかし、連載終了してもこれだけ話せるのだから、読者に考えさせるという意味で
成功といえる
成功といえる
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:00:51 ID:Mi5ApnPN
>>254
横からなら横なりに自分の意見を言ってください
横からなら横なりに自分の意見を言ってください
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:04:45 ID:pVNMheLK
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:07:22 ID:yCbD+6/G
>>250
誤解していた、すまない。
最初に読んだ時、月と初代Ｌの、どちらが完全に悪とも、どちらが完全に
正義とも思えなかった。だが、最近読み直すと、ちゃんと月が悪寄り、
初代Ｌが正義寄りに見えるようになったｗ
>>251
書き方が悪かったか…ｗ
いや、はっきり反キラならともかく、松田と同じ考えの上に魅上のファン
ではキラ信者に思われても仕方ないかも…
２ちゃんじゃなくて、一般のサイトでもそういう誤解を受けた。メロのファン
から「照がやっていることは正義じゃないし、彼の人格も幼い頃からずっと
正義じゃない、優秀設定なんてされていない、高田と同じで成績がいいだけの
馬鹿ってことじゃない」といわれて、切れそうになり、なんとか押さえたことが
あるｗｗｗ
ちなみに自分が作中で一番正義と思うのは、白月だねｗ
>>254
フォローありがとう！
誤解していた、すまない。
最初に読んだ時、月と初代Ｌの、どちらが完全に悪とも、どちらが完全に
正義とも思えなかった。だが、最近読み直すと、ちゃんと月が悪寄り、
初代Ｌが正義寄りに見えるようになったｗ
>>251
書き方が悪かったか…ｗ
いや、はっきり反キラならともかく、松田と同じ考えの上に魅上のファン
ではキラ信者に思われても仕方ないかも…
２ちゃんじゃなくて、一般のサイトでもそういう誤解を受けた。メロのファン
から「照がやっていることは正義じゃないし、彼の人格も幼い頃からずっと
正義じゃない、優秀設定なんてされていない、高田と同じで成績がいいだけの
馬鹿ってことじゃない」といわれて、切れそうになり、なんとか押さえたことが
あるｗｗｗ
ちなみに自分が作中で一番正義と思うのは、白月だねｗ
>>254
フォローありがとう！
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:11:09 ID:a5Lcuh3M
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:12:42 ID:hIU7kdaj
>>64
亀だが、筆跡以前にページそのものを処分したんだろ、あそこでは。
亀だが、筆跡以前にページそのものを処分したんだろ、あそこでは。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:17:35 ID:pxbFYKFl
>>261
だよな。残ってたら筆跡鑑定しないわけがない
だよな。残ってたら筆跡鑑定しないわけがない
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:18:20 ID:yCbD+6/G
>>260
いや…あの裁きの基準は完全キラ派の人にとってさえ、厳しすぎると
思われているのでは？ｗさすがに賛同は出来んｗ「社会貢献をしない
者を裁く」とした段階で自分もアウトだし。（だがこれは月もやるつもり
だったのだね）
まあ…不幸で一生懸命だった少年時代のエピソードがよかったので。母親を
完全に否定する前の彼は正義だったと思っているが…まあ、そうは思わない
人間もいるのだろうなｗあと、月と違って目の取引もしたし。こういう書き方を
すると月ファンは怒るだろうがｗ
裁きの基準の厳しさと高田殺しには、さすがに引きましたよｗ
いや…あの裁きの基準は完全キラ派の人にとってさえ、厳しすぎると
思われているのでは？ｗさすがに賛同は出来んｗ「社会貢献をしない
者を裁く」とした段階で自分もアウトだし。（だがこれは月もやるつもり
だったのだね）
まあ…不幸で一生懸命だった少年時代のエピソードがよかったので。母親を
完全に否定する前の彼は正義だったと思っているが…まあ、そうは思わない
人間もいるのだろうなｗあと、月と違って目の取引もしたし。こういう書き方を
すると月ファンは怒るだろうがｗ
裁きの基準の厳しさと高田殺しには、さすがに引きましたよｗ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:20:59 ID:yCbD+6/G
>>252
あと少し頑張って、月が神になったラストを見ようよｗ
あと少し頑張って、月が神になったラストを見ようよｗ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:21:17 ID:a5Lcuh3M
>>263
俺も概ね同意。ライトの部下にしては頭がよく働くから活躍を期待して
いたんだが、結局……。あれはやはりノートで操られていたと解釈する
べきなんだろうか。作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている。
俺も概ね同意。ライトの部下にしては頭がよく働くから活躍を期待して
いたんだが、結局……。あれはやはりノートで操られていたと解釈する
べきなんだろうか。作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:22:30 ID:pxbFYKFl
ファンの人には悪いが俺は月も魅上も高田も勉強は出来るが人間的には馬鹿な人として
描かれてるのかと思ってた・・・
そこが面白いと思ってたのだが
描かれてるのかと思ってた・・・
そこが面白いと思ってたのだが
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:26:23 ID:yCbD+6/G
>>265
ノート操りはどうなんだろな…あれ自体があやしいし、仮にそれがあったと
してもフォローできない穴があるみたいだし…
＞作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている
それが一番正しいだろうな…
魅上のミスのせいで負けたことになるとはな…月の作戦ミスのせいにして
くれよ…とか思ったｗｗｗ
ノート操りはどうなんだろな…あれ自体があやしいし、仮にそれがあったと
してもフォローできない穴があるみたいだし…
＞作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている
それが一番正しいだろうな…
魅上のミスのせいで負けたことになるとはな…月の作戦ミスのせいにして
くれよ…とか思ったｗｗｗ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:27:32 ID:pVNMheLK
>>266
うん。ってか、作中の誰にも感情移入はできなかったな、俺は
うん。ってか、作中の誰にも感情移入はできなかったな、俺は
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:29:46 ID:yCbD+6/G
>>266
それはキラ思想を支持し、キラ信者になるような人間は人間的に馬鹿って
ことですか？ラストを見たらキラを完全に否定しているようには思えなかった
から原作者にそういう意図があったかは分からんな…リアルでも、どちらかと
いうとキラ寄りの考えの人に、面白い人が多いみたいだし。馬鹿とは思わない。
では、あなたは作中では誰が人間的に賢いと思うのかな？
それはキラ思想を支持し、キラ信者になるような人間は人間的に馬鹿って
ことですか？ラストを見たらキラを完全に否定しているようには思えなかった
から原作者にそういう意図があったかは分からんな…リアルでも、どちらかと
いうとキラ寄りの考えの人に、面白い人が多いみたいだし。馬鹿とは思わない。
では、あなたは作中では誰が人間的に賢いと思うのかな？
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:32:12 ID:Pw8NI2Ej
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:33:33 ID:a5Lcuh3M
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:34:22 ID:HXTD7+Ha
なかなかいい釣りをするな
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:40:49 ID:yCbD+6/G
>>271
いや…自分もキラサイドが取ってる行動が賢いとは思わなかったが、馬鹿とも
思わなかったな…少なくともあの世界では、デスノートの裁きは絶大な効果を
もたらすみたいだし（まあ、これは月キラの功績だよね）支持する人間がいても
不思議ではないと思っていた。漫画の世界だから深く考えていなかったがｗ
では、誰が賢いと思う？初代Lとか？
いや…自分もキラサイドが取ってる行動が賢いとは思わなかったが、馬鹿とも
思わなかったな…少なくともあの世界では、デスノートの裁きは絶大な効果を
もたらすみたいだし（まあ、これは月キラの功績だよね）支持する人間がいても
不思議ではないと思っていた。漫画の世界だから深く考えていなかったがｗ
では、誰が賢いと思う？初代Lとか？
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:45:47 ID:pxbFYKFl
>>269
そういう書き方だからキラ信者と思われるんじゃないか？w
キラ思想を支持する人が馬鹿ってことじゃなく月と魅上と高田に限った話
この人達は頭はいいがどこか偏ってるっていう印象が有って、特に共通してると思うのは
三人とも選民思考？自分は選ばれた人間という意識が強い気がする。
その時点で人間的には賢くないと思えるし、大場は頭でっかちの人間を表現したかったのかなと思った
俺は別にこの三人を馬鹿だと言ったが貶してるわけではなく面白い描き方だと思った
人間的に賢いと思うのは個人的には月の親父
警察官としてはどうかわからんが人間的には一番出来がいい感じ
そういう書き方だからキラ信者と思われるんじゃないか？w
キラ思想を支持する人が馬鹿ってことじゃなく月と魅上と高田に限った話
この人達は頭はいいがどこか偏ってるっていう印象が有って、特に共通してると思うのは
三人とも選民思考？自分は選ばれた人間という意識が強い気がする。
その時点で人間的には賢くないと思えるし、大場は頭でっかちの人間を表現したかったのかなと思った
俺は別にこの三人を馬鹿だと言ったが貶してるわけではなく面白い描き方だと思った
人間的に賢いと思うのは個人的には月の親父
警察官としてはどうかわからんが人間的には一番出来がいい感じ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:47:35 ID:se31pcp7
1>>
>>2
>>2
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:48:35 ID:pVNMheLK
不思議なのは月が記憶を無くすと反キラになるところだった
作者は、ノート自体に人を悪に引き込むような力を宿したつもりなんだろうか
そこを丁寧に描いてもよかったと思う
なんか曖昧になってるとこが多いんだよなぁ
適度に曖昧なのはいいんだが
>>269
キラが醜態を晒し、最低の最期を遂げた時点で、キラ＝限りなく悪者（と見られるように）描いたと思う
最終話での信者の行列、あれは「事実」としてただ、「ある」という意味なんじゃないかな
信者がたくさんいたからといって、正義でもない。
もちろん、戦争が無くなったからといって、正義ではない。
それらは、単に結果であり、事実であるだけ。
善悪ではなく、事実として認めなければならないこともある、ってことだろうと思った
作者は、ノート自体に人を悪に引き込むような力を宿したつもりなんだろうか
そこを丁寧に描いてもよかったと思う
なんか曖昧になってるとこが多いんだよなぁ
適度に曖昧なのはいいんだが
>>269
キラが醜態を晒し、最低の最期を遂げた時点で、キラ＝限りなく悪者（と見られるように）描いたと思う
最終話での信者の行列、あれは「事実」としてただ、「ある」という意味なんじゃないかな
信者がたくさんいたからといって、正義でもない。
もちろん、戦争が無くなったからといって、正義ではない。
それらは、単に結果であり、事実であるだけ。
善悪ではなく、事実として認めなければならないこともある、ってことだろうと思った
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:49:05 ID:a5Lcuh3M
総一郎は確かに人間が良く出来ているが、キラ捜査向きじゃなかったな。
確実にキラを捕まえる事を選ばず、とにかく目先の命を優先するだけじゃ
結果的に犠牲が増えるばかりだ。自分が殺したくないからと言って、他の
人間まで自爆に巻き込んだあの人はちょっと……。
確実にキラを捕まえる事を選ばず、とにかく目先の命を優先するだけじゃ
結果的に犠牲が増えるばかりだ。自分が殺したくないからと言って、他の
人間まで自爆に巻き込んだあの人はちょっと……。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:52:22 ID:pVNMheLK
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:52:24 ID:a5Lcuh3M
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:53:18 ID:SO5j1xyF
大場が松田お気に入りだってのがよくわかる作品だった
ミサも好きらしいが最終回どうなったか不明なのはわざとだろうな
ミサも好きらしいが最終回どうなったか不明なのはわざとだろうな
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:56:20 ID:pxbFYKFl
>>276
月はいつも腐った世の中とか仮想敵みたいなものに向っていきたい衝動がある子で
腐った世の中があった時はキラとして腐った世の中に立ち向かい
キラが既にいた世界ではキラを仮想敵にして立ち向かいたかったのかも？
月はいつも腐った世の中とか仮想敵みたいなものに向っていきたい衝動がある子で
腐った世の中があった時はキラとして腐った世の中に立ち向かい
キラが既にいた世界ではキラを仮想敵にして立ち向かいたかったのかも？
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 02:57:54 ID:pVNMheLK
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:00:24 ID:yCbD+6/G
>>274
あれ、そういえば最初読んだ時、どういう印象を持っていたのだっけ？
選民思想とは感じなかったような…確かに人間的な偏りは感じたが、この
漫画の場合、それはある程度、反キラ側の主要キャラにもいえるような…ｗ
だから特にキラサイドだけが馬鹿に描かれているとは思わなかった…
ま、この展開を見たら、自分のその見方が間違っていたと認めるしかないがｗ
総一郎は本当に人気があるね。だいたい作中の真の正義、信念の人、というと
彼の名が挙がるな。自分が人間的に賢いと思うのは誰だろう…？
賢いかどうか分からないが、尊敬できるのは、一部でキラに反対の声を上げた
アナウンサーかなｗ名前忘れたがｗ
あれ、そういえば最初読んだ時、どういう印象を持っていたのだっけ？
選民思想とは感じなかったような…確かに人間的な偏りは感じたが、この
漫画の場合、それはある程度、反キラ側の主要キャラにもいえるような…ｗ
だから特にキラサイドだけが馬鹿に描かれているとは思わなかった…
ま、この展開を見たら、自分のその見方が間違っていたと認めるしかないがｗ
総一郎は本当に人気があるね。だいたい作中の真の正義、信念の人、というと
彼の名が挙がるな。自分が人間的に賢いと思うのは誰だろう…？
賢いかどうか分からないが、尊敬できるのは、一部でキラに反対の声を上げた
アナウンサーかなｗ名前忘れたがｗ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:01:23 ID:a5Lcuh3M
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:01:28 ID:pVNMheLK
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:04:03 ID:hIU7kdaj
「高田がメロにさらわれた時点であなたと魅上は連絡を取れなくなった
それでも 魅上はあなたの為に完璧にキラの代役をこなす事を考え…動いた…
その過度な崇拝心 使命感 自己における完璧を求める気持ちと
頭の回転の速さが逆に墓穴を掘ってくれたんです」だから、
魅上が馬鹿というよりは、手綱を握りきれなかった月のミスだと思うが。
月が魅上がどう動くか想像出来ていれば負けなかった訳だしさー。
それでも 魅上はあなたの為に完璧にキラの代役をこなす事を考え…動いた…
その過度な崇拝心 使命感 自己における完璧を求める気持ちと
頭の回転の速さが逆に墓穴を掘ってくれたんです」だから、
魅上が馬鹿というよりは、手綱を握りきれなかった月のミスだと思うが。
月が魅上がどう動くか想像出来ていれば負けなかった訳だしさー。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:05:59 ID:pVNMheLK
>>284
それは絶対あるだろうねｗしかし、それは付随的なものだとも思う
それは絶対あるだろうねｗしかし、それは付随的なものだとも思う
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:07:29 ID:XLiM+3fn
＞反対の声をあげたアナウンサー
禿同
禿同
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:07:43 ID:yCbD+6/G
>>276
ああ、なるほど。それはなかなか説得力のある説明だな。今までそういう
ちゃんとした説明をされなかったよ。
そう…決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。という解釈では
だめなのだろうかｗ
ああ、なるほど。それはなかなか説得力のある説明だな。今までそういう
ちゃんとした説明をされなかったよ。
そう…決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。という解釈では
だめなのだろうかｗ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:11:45 ID:hIU7kdaj
＞アナウンサー
あいつ、キラ世界に傾いてからは下ろされたんだろうな……
まあ、アナウンサーの寿命なんて元々そうは長くないか。
あいつ、キラ世界に傾いてからは下ろされたんだろうな……
まあ、アナウンサーの寿命なんて元々そうは長くないか。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:12:17 ID:T4y3V9pN
>>280
自分も、大場はミサと松田のみ、お気に入りだと思ってたが
(Lとミサ天秤にかけてミサ取ったり)
先月号でた雑誌のインタで、思い入れがあるのは
L、ミサ、松田、四葉グループの8人とあるんだよねw
Lとか四葉なんてあっさり死んだ代名詞なのに・・・。
好きだからこそ劣化しない内に退場させたのかw
自分も、大場はミサと松田のみ、お気に入りだと思ってたが
(Lとミサ天秤にかけてミサ取ったり)
先月号でた雑誌のインタで、思い入れがあるのは
L、ミサ、松田、四葉グループの8人とあるんだよねw
Lとか四葉なんてあっさり死んだ代名詞なのに・・・。
好きだからこそ劣化しない内に退場させたのかw
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:15:08 ID:a5Lcuh3M
>>289
ライトはどちらかと言えば悪。Lはどちらかと言えば善。
はっきりと白黒つけられる人間なんていない。
どうしようもない極悪人でも、人を助けた事はあるだろう。
でも、統計で見れば極悪人。ライトもそんな感じで悪だと思っているが。
ライトはどちらかと言えば悪。Lはどちらかと言えば善。
はっきりと白黒つけられる人間なんていない。
どうしようもない極悪人でも、人を助けた事はあるだろう。
でも、統計で見れば極悪人。ライトもそんな感じで悪だと思っているが。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:15:11 ID:XLiM+3fn
あれ？あの人殺されたんじゃなかったっけ？
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:15:29 ID:yCbD+6/G
>>286
あの口の悪いニアが、味方のSPKにさえ、あんな口の利き方のニアが、敵で
ある魅上のことをこういう風にいうとはな…ｗ
嬉しいけど何故なんだろうと思うｗだがその「過度な崇拝心 使命感」も
あっけなく崩壊したがｗ
だがニアにいくら褒められても魅上がしたことの穴は他にも…
ま、月ファンやキラ派の人たちが、>>286のように考えてくれればいいのだ
けどねｗ
あの口の悪いニアが、味方のSPKにさえ、あんな口の利き方のニアが、敵で
ある魅上のことをこういう風にいうとはな…ｗ
嬉しいけど何故なんだろうと思うｗだがその「過度な崇拝心 使命感」も
あっけなく崩壊したがｗ
だがニアにいくら褒められても魅上がしたことの穴は他にも…
ま、月ファンやキラ派の人たちが、>>286のように考えてくれればいいのだ
けどねｗ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:19:14 ID:pVNMheLK
>>289
一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
人間て、物事をすぐに「良い悪い」「正義か悪」という単純な2項対立で分かったような気分になりたい
だけなんじゃないかと思えてきた。
もしかしたら、つぐみはそこを皮肉っていたのではなかろうか。
一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
人間て、物事をすぐに「良い悪い」「正義か悪」という単純な2項対立で分かったような気分になりたい
だけなんじゃないかと思えてきた。
もしかしたら、つぐみはそこを皮肉っていたのではなかろうか。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:22:22 ID:pxbFYKFl
>>283
簡単にいうと自分は神だとか女神だとか神の僕とか平気で思い込んでしまうとこが馬鹿かなあと思った
頭が良くても想像力がないっていうかなんか机上の理想論の人らというか
自分が殺される側になることなんか夢にも思ってないとこもなあ
デスノートを持ったからそういう部分が増長されたのかもしれない
反キラで馬鹿に描かれてる人なんていたっけ？
簡単にいうと自分は神だとか女神だとか神の僕とか平気で思い込んでしまうとこが馬鹿かなあと思った
頭が良くても想像力がないっていうかなんか机上の理想論の人らというか
自分が殺される側になることなんか夢にも思ってないとこもなあ
デスノートを持ったからそういう部分が増長されたのかもしれない
反キラで馬鹿に描かれてる人なんていたっけ？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:28:13 ID:hIU7kdaj
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:28:56 ID:ExQHT92r
映画の予告見て思ったけどやっぱ
ポテトチップスの中に液晶入れて跡で捨てるって無理あるよな
ポテトチップスの中に液晶入れて跡で捨てるって無理あるよな
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:30:11 ID:yCbD+6/G
>>295
昨日もなんか善悪議論みたいになって、でもラストは曖昧決着という自分に
対して、そうではないと言う人がいたが、なぜその人がそう思うかは教えて
くれなかったのでｗここで初めて納得いく説明聞いた気がしたｗ
＞一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
実は自分も最初は、デスノート読んで「善悪関係ない話」「善悪を超えた
話」と思っていましたよｗ
でも倉庫展開見てそうではなかったのかと…
あの頃、善悪議論スレでキラサイドを応援
していた人、自分のように中間の見方をしていた人、いろいろいたけど…
わりと戸惑っていたような…？ｗ
だが自分にはどうしても、あそこまで大きな成果を出した月が完全に悪、
とは思えなかった…そして月が完全に悪ではないなら、魅上も完全に
悪とは思いたくなかった…極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した
結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか、と。
まあ、原作者の意図がどうなのかは分からんｗ
昨日もなんか善悪議論みたいになって、でもラストは曖昧決着という自分に
対して、そうではないと言う人がいたが、なぜその人がそう思うかは教えて
くれなかったのでｗここで初めて納得いく説明聞いた気がしたｗ
＞一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
実は自分も最初は、デスノート読んで「善悪関係ない話」「善悪を超えた
話」と思っていましたよｗ
でも倉庫展開見てそうではなかったのかと…
あの頃、善悪議論スレでキラサイドを応援
していた人、自分のように中間の見方をしていた人、いろいろいたけど…
わりと戸惑っていたような…？ｗ
だが自分にはどうしても、あそこまで大きな成果を出した月が完全に悪、
とは思えなかった…そして月が完全に悪ではないなら、魅上も完全に
悪とは思いたくなかった…極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した
結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか、と。
まあ、原作者の意図がどうなのかは分からんｗ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:33:03 ID:jRbJIt/6
必死だな どいつもこいつも
気持ち悪い
気持ち悪い
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:34:06 ID:4zuxb2Zi
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:38:03 ID:yCbD+6/G
>>296
自分は一言も馬鹿とは言っていないｗ「人間的な偏り」個性の強さ、といっても
いいがｗ これは自分の感じ方だが…初代Lやメロやニアが、真人間には見えなかったｗ
彼らのことはどちらかといえば好きだけどねｗ
に、しても、リアルだと、なぜかキラ寄りの人にユニークで発想も柔軟な面白い
人が多いような気がするのは何故だろう？ｗ反キラ派の意見は理屈としては
正しいけれど、あまり面白くない気がするｗ自分自身は犯罪者死ね、とか
悪人死ね、とか特に考えていないのだけどねｗ
自分は一言も馬鹿とは言っていないｗ「人間的な偏り」個性の強さ、といっても
いいがｗ これは自分の感じ方だが…初代Lやメロやニアが、真人間には見えなかったｗ
彼らのことはどちらかといえば好きだけどねｗ
に、しても、リアルだと、なぜかキラ寄りの人にユニークで発想も柔軟な面白い
人が多いような気がするのは何故だろう？ｗ反キラ派の意見は理屈としては
正しいけれど、あまり面白くない気がするｗ自分自身は犯罪者死ね、とか
悪人死ね、とか特に考えていないのだけどねｗ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:44:05 ID:pVNMheLK
>>299
どう見ても悪者と思えるような人物がやった行動が、時に複数の人にとって救いになる場合もある。
そういう理不尽なことが起こるのが、「現実」なんじゃないか。
同じように、「正義」だからといって、プラスの結果だけを生み出すわけではない。誰もが認める正義も悪も
存在できない。
あるのは、事実だけ。正義と悪だけで物事を捉えられると思ったら大間違い。
そういうことなんじゃないかな、と考えてる
どう見ても悪者と思えるような人物がやった行動が、時に複数の人にとって救いになる場合もある。
そういう理不尽なことが起こるのが、「現実」なんじゃないか。
同じように、「正義」だからといって、プラスの結果だけを生み出すわけではない。誰もが認める正義も悪も
存在できない。
あるのは、事実だけ。正義と悪だけで物事を捉えられると思ったら大間違い。
そういうことなんじゃないかな、と考えてる
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 03:48:23 ID:pxbFYKFl
>299
月が悪と言ってる人は成果とか結果がどうという意味ではなくて
月の人間性のこと言ってるんじゃないか？世の中のことよりまず自分が神ってのにこだわってたし
>>201のＬの言葉が言いえてると思う
＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
月が悪と言ってる人は成果とか結果がどうという意味ではなくて
月の人間性のこと言ってるんじゃないか？世の中のことよりまず自分が神ってのにこだわってたし
>>201のＬの言葉が言いえてると思う
＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 04:02:20 ID:yCbD+6/G
>>304
ああ、まあ人間性はそうだな…高田を笑って殺した時はかなりショックでしたｗ
でも松田が「弱者、真面目に生きる者にとって暮らしやすい世界になった」
といって、確か相沢が「それは殺戮の恐怖によるものだ。本当の平和ではない」
と反論したが…なんというか…ただの悪人に結果的にであれ、そういう世の中を
作れる気がしなかった。結局松田も最後まで月を好きなままみたいだしなｗ
伊出はもう少しくらいは月に怒りを感じていてもいいようなｗ
で、そんなラストを見てますます…「完全な悪も完全な正義もない」「善悪を
超えた話」という印象が強まりましたｗ
＞＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
＞という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
そうかｗならば自分にはちょっとキラ寄りなところがあるかもしれんｗでも松田がそういう性格とは
思えんがなｗ自分も具体的に悪人死ね、とか思わんがｗ
でも、そういう考えをしている人は、反キラ側にもいるよね。松田のノート使用説が本当だとして
キラサイドに勝つためなら問題ない！と言っている人も多いし。
総一郎よりも初代Lが支持されることが多いのも、やはり結果を重視しているからだと思うしな。
まあ、それでもキラよりははるかにましなのでしょうけどｗ
ああ、まあ人間性はそうだな…高田を笑って殺した時はかなりショックでしたｗ
でも松田が「弱者、真面目に生きる者にとって暮らしやすい世界になった」
といって、確か相沢が「それは殺戮の恐怖によるものだ。本当の平和ではない」
と反論したが…なんというか…ただの悪人に結果的にであれ、そういう世の中を
作れる気がしなかった。結局松田も最後まで月を好きなままみたいだしなｗ
伊出はもう少しくらいは月に怒りを感じていてもいいようなｗ
で、そんなラストを見てますます…「完全な悪も完全な正義もない」「善悪を
超えた話」という印象が強まりましたｗ
＞＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
＞という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
そうかｗならば自分にはちょっとキラ寄りなところがあるかもしれんｗでも松田がそういう性格とは
思えんがなｗ自分も具体的に悪人死ね、とか思わんがｗ
でも、そういう考えをしている人は、反キラ側にもいるよね。松田のノート使用説が本当だとして
キラサイドに勝つためなら問題ない！と言っている人も多いし。
総一郎よりも初代Lが支持されることが多いのも、やはり結果を重視しているからだと思うしな。
まあ、それでもキラよりははるかにましなのでしょうけどｗ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 04:20:38 ID:9fb9qPgO
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146222840297.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089249776.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146225195243.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089424389.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146088792345.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146087726728.html
ば・・やめろ！な月君
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089249776.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146225195243.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089424389.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146088792345.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146087726728.html
ば・・やめろ！な月君
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 05:30:16 ID:LEkITpp8
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 05:54:39 ID:J4WUBXeO
馬鹿かこいつ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 06:31:46 ID:LEkITpp8
だってコミック11までしか読んでないんだもん
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 06:35:52 ID:mjGxMOMi
とりあえず、次回からテンプレに
「誤解されやすいけど議論の余地のない事項」を書くのはどうかな。
ミサの寿命ネタだけでも１００回くらいループしてるよ…
・ミサは死神の目の取引によって、寿命がもう残っていないのでは？
→死神の目の取引の代償は、「残りの寿命（余命）の半分」。
たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2＝50 ]になる。
（コミックス1巻 page.5参照）
→死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
（コミックス4巻 page.27参照)
他はヨロ。
「誤解されやすいけど議論の余地のない事項」を書くのはどうかな。
ミサの寿命ネタだけでも１００回くらいループしてるよ…
・ミサは死神の目の取引によって、寿命がもう残っていないのでは？
→死神の目の取引の代償は、「残りの寿命（余命）の半分」。
たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2＝50 ]になる。
（コミックス1巻 page.5参照）
→死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
（コミックス4巻 page.27参照)
他はヨロ。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 07:31:20 ID:AWSoPgI8
第二部はキラ裁きで世の中が平和になったという仮定に無理がありすぎる。
そして恥ずかしげもなく月に冤罪は無いと言い張るつぐみに絶望した。
そして恥ずかしげもなく月に冤罪は無いと言い張るつぐみに絶望した。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 08:04:59 ID:+Jz+QIkL
月は最初、「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる様な、犯罪者・
裏で汚い事をやる人間は死ぬべき」と、自分の天秤で善悪を量っては
裁いた気になっていたけれど、途中から、その力失いたくなさのあまり
「自分を疑う人間・自分にとって不利な人間」までターゲットに入れて
しまっている。
それこそ無差別殺人であって「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる
様な、犯罪者」であり「裏で汚い事をやる人間」である。自らも、それに
成り下がった事実に気づいていないか、気づいても多くの犯罪者の様に、
己の行いを正当化しているかは判らないけれど。
Ｌ、ニア、メロはそんな彼の鏡の様な存在であり、月は鏡の中の自分自身に
畏怖して出し抜こうと足掻き、自滅した様にも思える。彼自身の定めた法の
中でも、彼は「死ぬべき存在」と化してっていたのは事実で、それはデス
ノートを手にした時から決まっていた運命だったのだろう。
気まぐれで、わりと怠慢なリュークが月に憑いていたのも、「あんなに
無様な目に遭うのに、ここまで無駄に足掻く人間は面白っ」と感じていた
からかも知れない。
人間に欲がある限り、デスノートを「使い続ける」意思のある誰の手に
渡った場合でも、月以下にしかなれなかったと思う。「自分なら正しく
使える」という人間は、きっとデスノートを手にしない。
裏で汚い事をやる人間は死ぬべき」と、自分の天秤で善悪を量っては
裁いた気になっていたけれど、途中から、その力失いたくなさのあまり
「自分を疑う人間・自分にとって不利な人間」までターゲットに入れて
しまっている。
それこそ無差別殺人であって「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる
様な、犯罪者」であり「裏で汚い事をやる人間」である。自らも、それに
成り下がった事実に気づいていないか、気づいても多くの犯罪者の様に、
己の行いを正当化しているかは判らないけれど。
Ｌ、ニア、メロはそんな彼の鏡の様な存在であり、月は鏡の中の自分自身に
畏怖して出し抜こうと足掻き、自滅した様にも思える。彼自身の定めた法の
中でも、彼は「死ぬべき存在」と化してっていたのは事実で、それはデス
ノートを手にした時から決まっていた運命だったのだろう。
気まぐれで、わりと怠慢なリュークが月に憑いていたのも、「あんなに
無様な目に遭うのに、ここまで無駄に足掻く人間は面白っ」と感じていた
からかも知れない。
人間に欲がある限り、デスノートを「使い続ける」意思のある誰の手に
渡った場合でも、月以下にしかなれなかったと思う。「自分なら正しく
使える」という人間は、きっとデスノートを手にしない。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 08:19:53 ID:3XwHt1YB
「完全な悪じゃない」
それがキラ信者のスタンダードな意見になっている現在、共感を得るのは難しいだろう
キラ支持者は事実独善を支持している自称弱者なのだからその人間が幸せになることがまず共感できない
つまりそれは結果でも何でもない
＞グレーゾーン
などでは決してないと言うことだ
これに対する反論は、具体的に頼むな
「何だか怖い」としか言われないとなると、やはり感情論の松田だろうと思う
それがキラ信者のスタンダードな意見になっている現在、共感を得るのは難しいだろう
キラ支持者は事実独善を支持している自称弱者なのだからその人間が幸せになることがまず共感できない
つまりそれは結果でも何でもない
＞グレーゾーン
などでは決してないと言うことだ
これに対する反論は、具体的に頼むな
「何だか怖い」としか言われないとなると、やはり感情論の松田だろうと思う
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 08:36:06 ID:3XwHt1YB
更に言えば、正しい部分があると思い込みたい感情論がどれだけ傲慢なものかを自覚してもらいたい
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 08:48:58 ID:LEkITpp8
やっぱキャラを好きになっちゃうとその行動もカッコイイとか正しいって思っちゃうんじゃないの？
恋は盲目っていうか
確かに最初の悪人を裁くってのはまあわかるんだけど
本人堕落してノート自己中に使ってるのに戦争と犯罪が減ったから完全な悪とは思えないとかって
思っちゃう人ってオカシイよね
あと月に勝って欲しいとかってw
私は月ファンだけどラストは死ぬってわかってたけどなぁ
そんでカッコイイ月が惨めに死んでくのがまたすごくいいって思ったけどな
キャラとストーリーは分けて考えれる人が少ないのかな？
三上ファンもそうだよね
急にキャラ変わったとか言ってるけどもともと極限状態になったら弱い人間だったってことじゃないの？
頭いい人に限ってああいう人多いとおもうよ
自分の信じていた世界が崩れちゃうと取り乱しちゃうみたいな
恋は盲目っていうか
確かに最初の悪人を裁くってのはまあわかるんだけど
本人堕落してノート自己中に使ってるのに戦争と犯罪が減ったから完全な悪とは思えないとかって
思っちゃう人ってオカシイよね
あと月に勝って欲しいとかってw
私は月ファンだけどラストは死ぬってわかってたけどなぁ
そんでカッコイイ月が惨めに死んでくのがまたすごくいいって思ったけどな
キャラとストーリーは分けて考えれる人が少ないのかな？
三上ファンもそうだよね
急にキャラ変わったとか言ってるけどもともと極限状態になったら弱い人間だったってことじゃないの？
頭いい人に限ってああいう人多いとおもうよ
自分の信じていた世界が崩れちゃうと取り乱しちゃうみたいな
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 08:58:00 ID:LEkITpp8
あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
裁く事が自分たちなら許されるって勘違いしちゃってる
みんなと同じただの人間なのに
頭いいから自分らは神みたいに選民して殺してもいい特別な人間とか思ってる
罪もなく殺された人の家族の事とかに頭回らないのね
頭がよくてもそういうことには想像が回らないのね
↑にもあったけどこの３人は頭いいけど人間的にはバカだよ
そこがまた魅力だと思えないで擁護ばかりするのってほんとにそのキャラ好きじゃないんじゃない？
裁く事が自分たちなら許されるって勘違いしちゃってる
みんなと同じただの人間なのに
頭いいから自分らは神みたいに選民して殺してもいい特別な人間とか思ってる
罪もなく殺された人の家族の事とかに頭回らないのね
頭がよくてもそういうことには想像が回らないのね
↑にもあったけどこの３人は頭いいけど人間的にはバカだよ
そこがまた魅力だと思えないで擁護ばかりするのってほんとにそのキャラ好きじゃないんじゃない？
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:22:39 ID:eWEybgqN
世界を良くするんだ！とか言って「正義のため」に人を殺すより、
Ｌ！てめえは気にいらねえ、俺が神になる邪魔をするな！死ね！ってほうが理解できるってことだよね。
ニアの台詞は。
「正義」は共有できない人間にとってはただの理由なき暴力でしかない。
デスノートを持ったライトはキャラとしては好きだが、実際にいたら心酔するより、殺したいほど嫌いになると思う。
いつ自分が殺されるか分からず、兆候を察知することすらできないから。自衛に近い。
なになにをしたら殺します、ていう明確な運用ルールがあって守られていればまた違うかも知れんが。
死をテーマにした作品で、「とりあえず俺らが生きてんだからいいじゃん」ていうのは妥当な終わりだと思う。
結局、最後に立っていたものの勝ち、妙なこと気にしすぎるから考えが変になる、
という当たり前の結論。
死の容赦なさを描いた後で、生きるってそういうことだというところに引き戻した。
Ｌ！てめえは気にいらねえ、俺が神になる邪魔をするな！死ね！ってほうが理解できるってことだよね。
ニアの台詞は。
「正義」は共有できない人間にとってはただの理由なき暴力でしかない。
デスノートを持ったライトはキャラとしては好きだが、実際にいたら心酔するより、殺したいほど嫌いになると思う。
いつ自分が殺されるか分からず、兆候を察知することすらできないから。自衛に近い。
なになにをしたら殺します、ていう明確な運用ルールがあって守られていればまた違うかも知れんが。
死をテーマにした作品で、「とりあえず俺らが生きてんだからいいじゃん」ていうのは妥当な終わりだと思う。
結局、最後に立っていたものの勝ち、妙なこと気にしすぎるから考えが変になる、
という当たり前の結論。
死の容赦なさを描いた後で、生きるってそういうことだというところに引き戻した。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:25:25 ID:jVjrcT1l
明確な運用ルールはあるだろ
・法を犯さない
・キラに逆らわない
普通に暮らす分にはまあラクショーでしょこれ
・法を犯さない
・キラに逆らわない
普通に暮らす分にはまあラクショーでしょこれ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:27:27 ID:3XwHt1YB
>>318
キラがやってるのは理屈無視の犯罪なんだから逆らうに決まってるだろ？
キラがやってるのは理屈無視の犯罪なんだから逆らうに決まってるだろ？
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:35:14 ID:+Jz+QIkL
小中高生には（人によっては大人になっても）「悪＝格好良い」と思える
時期があると思う。悪ぶりたい年頃とか、或いは自分が悪になる勇気は
無いけれど…と。
そういう世代にとって、キラは「格好良い」のではないかな。
もう少し大人になって世界が広がれば考えが変わってくると思うし、その
頃の「悪に憧れていた頃の自分」を恥ずかしくもあり、純粋だったなと
懐かしめる。
もっとも、大人になってもそんな気持ちが残ったままの人もいるだろうし
それを少なくともＤＱＮとは思わない。
夢中になれる物がある人と「あんな風には、なりたくない」と冷めた目で
見下す人と。どちらが幸せかは人それぞれで、それだけでもスレの意味が
あると思う。
時期があると思う。悪ぶりたい年頃とか、或いは自分が悪になる勇気は
無いけれど…と。
そういう世代にとって、キラは「格好良い」のではないかな。
もう少し大人になって世界が広がれば考えが変わってくると思うし、その
頃の「悪に憧れていた頃の自分」を恥ずかしくもあり、純粋だったなと
懐かしめる。
もっとも、大人になってもそんな気持ちが残ったままの人もいるだろうし
それを少なくともＤＱＮとは思わない。
夢中になれる物がある人と「あんな風には、なりたくない」と冷めた目で
見下す人と。どちらが幸せかは人それぞれで、それだけでもスレの意味が
あると思う。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:36:59 ID:jVjrcT1l
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:53:11 ID:w7qHFmeo
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:53:48 ID:yCbD+6/G
>>303
だいたい同意。そういうことだろうな。
>>311
まあ、仮定に無理があるのは同意ｗ
原作者はそんなことを言っているのか？ｗ月を完全に悪に見せたいならどうして
今さらそんなことを言うんだろうな？ｗ
>>313
別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
いない人もいるみたいだが？
＞感情論の松田
別に松田でけっこうですがｗ
作中で、実際に救われている人々が描写されていればまた与える印象も違った
のかもしれないが、そうでない以上、月の悪事の方が強く印象付けられるのは
仕方ないだろうな。
＞正しい部分があると思い込みたい
思い込みたい、のでなく、実際そう思えないだけだｗ
>>315
月が高田殺しをやった時点で、月を応援できなくなったねｗだからキラサイドに
勝って欲しいと思っていたわけではない。SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）
キラ社会になっても理想の社会にはならない可能性が高いし、仮になってもそれを
維持できないだろうと思っていた。
月ファンにこんなことをいいたくないけど、自分はどちらかというと月のことは比較的
どうでもいいんだな、感情としてはｗいつも魅上には月を裏切って動揺させて欲しいとか
思っていたしｗまあ、こんな形で裏切って欲しくはなかったがｗ
それでも、はるかに弁護しやすいのは月の方ｗ
魅上は…まあ、なってしまったものは仕方がないｗ
>>316
＞あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
月や魅上はそうかもしれん。高田はまた少し違うような？月に裁きを頼まれた時
かなり動揺していたし。キラの裁きには共感していても、自分がやるのはためらいが
あったわけだ。まあ月キラに対する好意でやったということが大きいような気がする。
だいたい同意。そういうことだろうな。
>>311
まあ、仮定に無理があるのは同意ｗ
原作者はそんなことを言っているのか？ｗ月を完全に悪に見せたいならどうして
今さらそんなことを言うんだろうな？ｗ
>>313
別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
いない人もいるみたいだが？
＞感情論の松田
別に松田でけっこうですがｗ
作中で、実際に救われている人々が描写されていればまた与える印象も違った
のかもしれないが、そうでない以上、月の悪事の方が強く印象付けられるのは
仕方ないだろうな。
＞正しい部分があると思い込みたい
思い込みたい、のでなく、実際そう思えないだけだｗ
>>315
月が高田殺しをやった時点で、月を応援できなくなったねｗだからキラサイドに
勝って欲しいと思っていたわけではない。SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）
キラ社会になっても理想の社会にはならない可能性が高いし、仮になってもそれを
維持できないだろうと思っていた。
月ファンにこんなことをいいたくないけど、自分はどちらかというと月のことは比較的
どうでもいいんだな、感情としてはｗいつも魅上には月を裏切って動揺させて欲しいとか
思っていたしｗまあ、こんな形で裏切って欲しくはなかったがｗ
それでも、はるかに弁護しやすいのは月の方ｗ
魅上は…まあ、なってしまったものは仕方がないｗ
>>316
＞あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
月や魅上はそうかもしれん。高田はまた少し違うような？月に裁きを頼まれた時
かなり動揺していたし。キラの裁きには共感していても、自分がやるのはためらいが
あったわけだ。まあ月キラに対する好意でやったということが大きいような気がする。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:55:17 ID:Ml3phXeL
勢いでソートしても1k超えてるスレすらない。
こんなの俺が知る限り初めてだ。
こんなの俺が知る限り初めてだ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 09:58:10 ID:w7qHFmeo
＞別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
＞いない人もいるみたいだが？
このレスの無意味さに気付いているか？
「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
＞実際そう思えないだけだｗ
思いたくないから、だろ？松田のように
＞SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
＞だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）
何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
＞いない人もいるみたいだが？
このレスの無意味さに気付いているか？
「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
＞実際そう思えないだけだｗ
思いたくないから、だろ？松田のように
＞SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
＞だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）
何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:03:06 ID:h3XDYuST
>>236について詳しく教えてください
気になって夜も眠れません
気になって夜も眠れません
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:08:10 ID:TgISZzYG
2ch内捜してもデスノって情報のテンプレみたいのないのかな？
出来る限り検索かけたつもりがかすりもしない（´・ω・｀）
今、出先で携帯しか見れず公式サイト見れないから聞きたいんだけど、
映画版のＬの配役て誰だっけ？
誰か頼む教えてplz
出来る限り検索かけたつもりがかすりもしない（´・ω・｀）
今、出先で携帯しか見れず公式サイト見れないから聞きたいんだけど、
映画版のＬの配役て誰だっけ？
誰か頼む教えてplz
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:08:13 ID:yCbD+6/G
>>325
＞このレスの無意味さに気付いているか？
＞「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
いや、単に「完全に悪とは思えない」をキラ信者の特長みたいに言っていたからだが。
＞思いたくないから、だろ？松田のように
まあ、思いたくないかもしれんｗ月が好きだからというより、この「デスノート」
の面白さは「完全な悪も完全な正義も存在しない」というところにあると思って
いたから、完全な悪と完全な正義の戦いとすると、面白みが半減するなｗ
＞何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
どうしてそういう解釈になるんだ？キラサイドに勝って欲しくはないし、
全滅するのがかわいそうと言ったんだ。かわいそうだから、というのは
感情論ではないのか？ｗ
＞このレスの無意味さに気付いているか？
＞「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
いや、単に「完全に悪とは思えない」をキラ信者の特長みたいに言っていたからだが。
＞思いたくないから、だろ？松田のように
まあ、思いたくないかもしれんｗ月が好きだからというより、この「デスノート」
の面白さは「完全な悪も完全な正義も存在しない」というところにあると思って
いたから、完全な悪と完全な正義の戦いとすると、面白みが半減するなｗ
＞何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
どうしてそういう解釈になるんだ？キラサイドに勝って欲しくはないし、
全滅するのがかわいそうと言ったんだ。かわいそうだから、というのは
感情論ではないのか？ｗ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:18:45 ID:eWEybgqN
>>321
ルールは確かに結構守られてたな。
冤罪で殺された奴いなかったの？とかの疑問もなくはないが。
そこは勘違いだった。
でも殺すラインがキラの気分や思想の変化で変わったり、理想を失って適当に大量殺人ってことは
将来的にはありえるので、実際の問題として考えるとやっぱり怖いと思う。
実際の社会でも人は結構簡単に殺せる。だが殺されそうであることは察知できる。
デスノートは察知できない。
察知できない＝いつも狙われてるのと同じって言う感じが大げさに言えばある。
いつも銃に狙われてる状態でルール守れば殺しませんよっていわれても信用できない、
何とか反撃の方法を探す、ていう話と同じ。俺にとっては。
ルールは確かに結構守られてたな。
冤罪で殺された奴いなかったの？とかの疑問もなくはないが。
そこは勘違いだった。
でも殺すラインがキラの気分や思想の変化で変わったり、理想を失って適当に大量殺人ってことは
将来的にはありえるので、実際の問題として考えるとやっぱり怖いと思う。
実際の社会でも人は結構簡単に殺せる。だが殺されそうであることは察知できる。
デスノートは察知できない。
察知できない＝いつも狙われてるのと同じって言う感じが大げさに言えばある。
いつも銃に狙われてる状態でルール守れば殺しませんよっていわれても信用できない、
何とか反撃の方法を探す、ていう話と同じ。俺にとっては。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:21:51 ID:e+w0uepb
>>327
松山ケンイチです
松山ケンイチです
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:22:53 ID:LEkITpp8
>>323
私は月がレイを殺した時点で月は悪だと思ったよ
普通はLの身代わり殺した時点かもしれないけど私はレイの時に思った
だけど悪である月ファンだけど最終的には死ぬんだろうとわかってた
なのに月は死んだのに大嫌いなミサの死んだ場面やらないのが納得出来ない！
私は月がレイを殺した時点で月は悪だと思ったよ
普通はLの身代わり殺した時点かもしれないけど私はレイの時に思った
だけど悪である月ファンだけど最終的には死ぬんだろうとわかってた
なのに月は死んだのに大嫌いなミサの死んだ場面やらないのが納得出来ない！
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:31:59 ID:yCbD+6/G
>>331
自分は…そうやはり初代Lの身代わり殺した時かな。悪だと思ったけど。
どちらかと言えば悪だが、完全に悪でない、というところかな。
魅上ファンだけど、自分も彼が最終的に死ぬのは仕方ないとずっと思って
きましたよｗま、ここまで劣化するとは思っていませんでしたがｗ
ミサ、どちらかというと好きだな～ｗ
この話は、女性キャラの死の場面はやらないらしいが、ミサもそれでスルー
されたかな。月がミサの名前を呼んだので多分、ニアが拘束していると思う。
あるいは月の後追い自殺をしたか。
自分は…そうやはり初代Lの身代わり殺した時かな。悪だと思ったけど。
どちらかと言えば悪だが、完全に悪でない、というところかな。
魅上ファンだけど、自分も彼が最終的に死ぬのは仕方ないとずっと思って
きましたよｗま、ここまで劣化するとは思っていませんでしたがｗ
ミサ、どちらかというと好きだな～ｗ
この話は、女性キャラの死の場面はやらないらしいが、ミサもそれでスルー
されたかな。月がミサの名前を呼んだので多分、ニアが拘束していると思う。
あるいは月の後追い自殺をしたか。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:32:14 ID:LEkITpp8
>>328
もう少し簡単に考えれば？
犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない？
Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
でも最後のほうの真面目じゃない人殺すとかってのはおかしい
好みとかあるだろうし
もう少し簡単に考えれば？
犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない？
Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
でも最後のほうの真面目じゃない人殺すとかってのはおかしい
好みとかあるだろうし
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:35:24 ID:QzT6WI1H
>>276 そこで記憶が戻ったとき、月の中で葛藤が起こるのを期待していたなあ。
Lに勝たなければ先が無くなったのは、世直しとは関係なく、意地っ張り故だと思うし。
そのせいで無意味な犠牲を出したことは罪だと白月なら客観的に判ってた・・・と思ったけど、見ないふり。
強い意志でも、罪を認める勇気のなさでも無くって、ゲーム感覚ってのを強く感じました。
キラ様の理想の世界になった途端、「くだらない」とか言い出しそう・・・。
Lに勝たなければ先が無くなったのは、世直しとは関係なく、意地っ張り故だと思うし。
そのせいで無意味な犠牲を出したことは罪だと白月なら客観的に判ってた・・・と思ったけど、見ないふり。
強い意志でも、罪を認める勇気のなさでも無くって、ゲーム感覚ってのを強く感じました。
キラ様の理想の世界になった途端、「くだらない」とか言い出しそう・・・。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:38:29 ID:DTydLNJn
すべての裁判を見たわけではなく
本人達の事情もよく知らないのに情状酌量とか考えが無さすぎ
本人達の事情もよく知らないのに情状酌量とか考えが無さすぎ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:41:00 ID:yCbD+6/G
>>334
＞犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪
でいいんじゃない？
そうだな…まあ、それも異論がありそうだが(法治国家で勝手に犯罪者を裁いては
いかんとか）だいたいそんな感じでいいかな。
ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
減った、という結果を出したからだな。
＞Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
そういう意見多いよね。挑発に乗らなければよかったとｗ
だがしかし…それでも初代Lなら、なんとかしてくれる！ｗあの手この手でｗ
＞犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪
でいいんじゃない？
そうだな…まあ、それも異論がありそうだが(法治国家で勝手に犯罪者を裁いては
いかんとか）だいたいそんな感じでいいかな。
ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
減った、という結果を出したからだな。
＞Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
そういう意見多いよね。挑発に乗らなければよかったとｗ
だがしかし…それでも初代Lなら、なんとかしてくれる！ｗあの手この手でｗ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:43:36 ID:/BW0J9+e
俺らもいつか死ぬんだぜ。
てか仕事もできなくなり引退して年金生活で税金食って生きてる高齢者って、正直なところ減ってほしくね？
自分がその立場になったらどう感じるかわかんないけど、社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか？
てか仕事もできなくなり引退して年金生活で税金食って生きてる高齢者って、正直なところ減ってほしくね？
自分がその立場になったらどう感じるかわかんないけど、社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:50:48 ID:LEkITpp8
>>338
姥捨て山ってあるよね
私だったら迷惑になるくらいなら殺して欲しいけど(楽な痛くない死に方ね)
親は長生きしてほしいなぁ
何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
キラ王国になってたらそうなったかも
姥捨て山ってあるよね
私だったら迷惑になるくらいなら殺して欲しいけど(楽な痛くない死に方ね)
親は長生きしてほしいなぁ
何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
キラ王国になってたらそうなったかも
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:51:21 ID:eWEybgqN
いつか、といっても今日死ぬかもしれないんだ。お互いに。
高齢者はとりあえず俺らよりは長く生きてる。それだけで羨ましい。
高齢者をある程度助けていくのは当然のことだが、自分を犠牲にしてまで助ける必要はない。
それで、多少死期が早くなってもしょうがない面もあると思う。
ただ、意外とすぐに自分がお世話になる番は来るから…強くは言えん。
高齢者はとりあえず俺らよりは長く生きてる。それだけで羨ましい。
高齢者をある程度助けていくのは当然のことだが、自分を犠牲にしてまで助ける必要はない。
それで、多少死期が早くなってもしょうがない面もあると思う。
ただ、意外とすぐに自分がお世話になる番は来るから…強くは言えん。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:52:09 ID:fb1nyb0/
>>338
最低の人間だなおまえ。だったらおまえが率先して死んでみせろ。
確かに年金で余生を謳歌しまくりで、「まだまだ長生きしたい！」なんていうのもいるけど、
自分の無力さ、役立たなさを嘆いて、無駄に生きてるのが申し訳ない、でも自分で死ぬ事も
できないし、それをすると却って身内に迷惑かけることもある。
と思ってる高齢者もいる。
最低の人間だなおまえ。だったらおまえが率先して死んでみせろ。
確かに年金で余生を謳歌しまくりで、「まだまだ長生きしたい！」なんていうのもいるけど、
自分の無力さ、役立たなさを嘆いて、無駄に生きてるのが申し訳ない、でも自分で死ぬ事も
できないし、それをすると却って身内に迷惑かけることもある。
と思ってる高齢者もいる。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 10:59:45 ID:/BW0J9+e
>>341
いや、いつか死ぬんだし、そんなこと考えてるからとかじゃなくて、本能で、死にたくない、と思う気持ちがあるから
社会のために死ぬなんて人はいないんじゃ？
国がコンビニ弁当や野菜(農薬相当入ってるらしいぞ)を規制しないのは、寿命をこれ以上長くしたくないからじゃないかな。
と考えすぎてみた。
いや、いつか死ぬんだし、そんなこと考えてるからとかじゃなくて、本能で、死にたくない、と思う気持ちがあるから
社会のために死ぬなんて人はいないんじゃ？
国がコンビニ弁当や野菜(農薬相当入ってるらしいぞ)を規制しないのは、寿命をこれ以上長くしたくないからじゃないかな。
と考えすぎてみた。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:00:43 ID:yCbD+6/G
高齢者問題の話にいつの間にかなっているのか？ｗ
＞何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
いいなあ、それ。自分も歳を取ったらそうしてほしいｗ
＞何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
いいなあ、それ。自分も歳を取ったらそうしてほしいｗ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:04:25 ID:/BW0J9+e
どんどん寿命伸びて高齢社会になってくけど、その分どんどん社会は苦しくなる。
高齢者も何らかの形で社会に貢献できるようにしないと、高齢者だって何のためにもなく迷惑かけ生きてるのは嫌だろうし
必要だよな。さて、どうしたものか
高齢者も何らかの形で社会に貢献できるようにしないと、高齢者だって何のためにもなく迷惑かけ生きてるのは嫌だろうし
必要だよな。さて、どうしたものか
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:15:51 ID:+T46slEg
ボケて自分の子供に迷惑かけるくらいならさっさと死んだ方がいいと思うのは普通。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:16:06 ID:s9d6ZFvJ
何やらおまえら随分と真剣に議論してるが、
要はデスノートって正義、悪云々以前に
「どんな理由があっても人を殺すのは許されない。
ましてや人を殺して幸せになろうなんてありえない。
…だが、もしも、それを可能にする力が得られたとしたら……」
て話が本筋なんじゃないか？
てかこの本筋ってファウストと一緒なんだよな。
悪魔（死神）から力（デスノート）を貰って、自分自身が満足するまで
使い続けていく。 だが、その満足が中々満たされず…周りを不幸にしていき、
最後は自分が悪魔に殺される。
ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが、悪魔からしてみれば
何をしていようが結果は同じか。
ほんと、俺等の老後はどうなるんだろ…
要はデスノートって正義、悪云々以前に
「どんな理由があっても人を殺すのは許されない。
ましてや人を殺して幸せになろうなんてありえない。
…だが、もしも、それを可能にする力が得られたとしたら……」
て話が本筋なんじゃないか？
てかこの本筋ってファウストと一緒なんだよな。
悪魔（死神）から力（デスノート）を貰って、自分自身が満足するまで
使い続けていく。 だが、その満足が中々満たされず…周りを不幸にしていき、
最後は自分が悪魔に殺される。
ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが、悪魔からしてみれば
何をしていようが結果は同じか。
ほんと、俺等の老後はどうなるんだろ…
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:23:16 ID:yCbD+6/G
>>346
＞ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが
いやあ…さすがにそれは嘘だなｗ
ところで、倉庫決戦になる前から、ニアがノート使って魅上を操るという
予想はたくさん出ていたように思うのだが、なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼んだのだろう？ｗ
＞ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが
いやあ…さすがにそれは嘘だなｗ
ところで、倉庫決戦になる前から、ニアがノート使って魅上を操るという
予想はたくさん出ていたように思うのだが、なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼んだのだろう？ｗ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:35:11 ID:/Kd5Ogf7
>社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか？
こういうヤツに限って、いざ自分がその立場になったら生き汚くなる。
「年金生活で税金食ってる」って時点で変だろ。
年金もらえるって事はちゃんと自分の義務を果たしてきたからだ。
義務だけ課して権利は認めんってか？
責めるなら年金制度で金を集めるだけ集めておいて、それを私利私欲に使う連中だろ。
それを是正もせずに「少子化及び老人の増加で金が足りない」とは笑わせてくれる。
こういうヤツに限って、いざ自分がその立場になったら生き汚くなる。
「年金生活で税金食ってる」って時点で変だろ。
年金もらえるって事はちゃんと自分の義務を果たしてきたからだ。
義務だけ課して権利は認めんってか？
責めるなら年金制度で金を集めるだけ集めておいて、それを私利私欲に使う連中だろ。
それを是正もせずに「少子化及び老人の増加で金が足りない」とは笑わせてくれる。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:35:14 ID:y1n384L7
今日は暑いな
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:40:05 ID:eWEybgqN
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:44:34 ID:yCbD+6/G
死んだら無になる、と言っている段階で、善悪つけるつもりはなかった
気がする。
気がする。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:50:50 ID:LEkITpp8
天国地獄って現世で悪い事しないために作られた作り話なのかな？
どっちにしても死んでからの事なんてどうでもいいって思っちゃうけど
テロの人らなんて死んでからいいことあると思って自爆してるのにね
ほんとに天国地獄なくて死んだら無ならリュークは声を大にしてテロの人に訴えるべき
どっちにしても死んでからの事なんてどうでもいいって思っちゃうけど
テロの人らなんて死んでからいいことあると思って自爆してるのにね
ほんとに天国地獄なくて死んだら無ならリュークは声を大にしてテロの人に訴えるべき
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:51:27 ID:6Q82o3K3
善悪って何ですか？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:51:38 ID:Pw8NI2Ej
まぁ人殺しにも色々な理由があるだろうけど、
全人類を自分の価値観に従わせる為にやるのはある意味最悪かもね。
全人類を自分の価値観に従わせる為にやるのはある意味最悪かもね。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:56:45 ID:yCbD+6/G
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 11:57:55 ID:/Kd5Ogf7
月や魅上を支持してる読者は、
月や魅上がキモメン、ピザデブ、で
言動は実際の月や魅上と同じだとしても
支持してるだろうか？ ……と考えた時、
少なくとも支持する人は激減するだろう、
という予測しかできない。
月や魅上がキモメン、ピザデブ、で
言動は実際の月や魅上と同じだとしても
支持してるだろうか？ ……と考えた時、
少なくとも支持する人は激減するだろう、
という予測しかできない。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:00:48 ID:LEkITpp8
月は優越感というか神の自分が気持ちいいとか思ったことあるのかな？
ニア殺して日本警察も屈服して完全キラ王国になったら名乗り出て神としての生活送るつもりだったのかな？
幸子が神の母でサユが神の妹
女性を愛した事一度もないよね？
Lが死んだせいで世の中がなし崩しにキラ王国になったのかな？
ニア殺して日本警察も屈服して完全キラ王国になったら名乗り出て神としての生活送るつもりだったのかな？
幸子が神の母でサユが神の妹
女性を愛した事一度もないよね？
Lが死んだせいで世の中がなし崩しにキラ王国になったのかな？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:01:16 ID:yCbD+6/G
>>356
倉庫展開を乗り越えてファン続けていますからｗ
支持、というのとは微妙に違うんだが、（自分がキラ派だとしても
魅上が神になった世界には住みたくないなｗ）
まあ、初代Lと同じような容姿だったら、やはりファンになったと思うな。
倉庫展開を乗り越えてファン続けていますからｗ
支持、というのとは微妙に違うんだが、（自分がキラ派だとしても
魅上が神になった世界には住みたくないなｗ）
まあ、初代Lと同じような容姿だったら、やはりファンになったと思うな。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:02:05 ID:L8LufKqT
-──- 、 ＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:03:46 ID:J/xzgzNm
＞犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない？
良くないっつってんだろ
その犯罪者が死に値するかどうかも立証出来ていないただの主観のくせして
バランス崩壊させておいてそれが正義だなんて笑わせる
良くないっつってんだろ
その犯罪者が死に値するかどうかも立証出来ていないただの主観のくせして
バランス崩壊させておいてそれが正義だなんて笑わせる
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:05:30 ID:J/xzgzNm
＞ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
＞減った、という結果を出したからだな。
だからこれが結果でも何でもないと言っているんだがね
＞減った、という結果を出したからだな。
だからこれが結果でも何でもないと言っているんだがね
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:07:12 ID:/BW0J9+e
>>348
それもそうだな。今の高齢者は払った分よりかなり多く貰ってるようだが。
だがおまいも要介護だったりして迷惑かけて社会に貢献もせずただ暮らすのは嫌だろ？
あと俺はまだ高齢者じゃないから良くわからんが、確かに俺は高齢者になったからって自分から死ぬ気はないね。
太く短くがカッコイい生き方だとは思うし、自分でもそう生きたいけど(あくまで俺はね)
それもそうだな。今の高齢者は払った分よりかなり多く貰ってるようだが。
だがおまいも要介護だったりして迷惑かけて社会に貢献もせずただ暮らすのは嫌だろ？
あと俺はまだ高齢者じゃないから良くわからんが、確かに俺は高齢者になったからって自分から死ぬ気はないね。
太く短くがカッコイい生き方だとは思うし、自分でもそう生きたいけど(あくまで俺はね)
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:08:40 ID:LEkITpp8
>>356
キラの思想を純粋に支持してる人からはキモブタでもカッコよく見えちゃうんじゃないの？
金ある人だとキモブタでもモテルし麻原なんかキモブタで臭いのにモテてたじゃん
私の場合は月の考え方とかは悪だと思うからキモブタだったらさようならですわ～♪
ミサと高田はどっちもキラ信者だったからその上に月がカッコよくて頭良かったから
身も心も～ってなっちゃったんだねきっと
キラの思想を純粋に支持してる人からはキモブタでもカッコよく見えちゃうんじゃないの？
金ある人だとキモブタでもモテルし麻原なんかキモブタで臭いのにモテてたじゃん
私の場合は月の考え方とかは悪だと思うからキモブタだったらさようならですわ～♪
ミサと高田はどっちもキラ信者だったからその上に月がカッコよくて頭良かったから
身も心も～ってなっちゃったんだねきっと
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:10:37 ID:/BW0J9+e
まぁ死刑制度反対派の俺としては人殺しは悪だぞと。
全く世の中矛盾だらけだぜ
全く世の中矛盾だらけだぜ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:11:24 ID:yCbD+6/G
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:13:29 ID:J/xzgzNm
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:20:55 ID:yCbD+6/G
>>366
すまん、ちょっと分かりにくいんだが？
まあ、自分はもう感情論の松田でいいよ。どうせ頭の中身も松田並みだしｗｗｗ
あるいは伊出くらいの善悪の感覚でいいよ。あのラストで言っていたやつなｗ
なんというか…この話にはある程度、善と悪の葛藤があって欲しかった。
ところでキラサイドが負けて、読まなくなったり、掲示板に来なくなったりした
人多いのかな？どうもそうらしいけど。自分もコミックスの最終巻を買うのは
ためらうなｗ
すまん、ちょっと分かりにくいんだが？
まあ、自分はもう感情論の松田でいいよ。どうせ頭の中身も松田並みだしｗｗｗ
あるいは伊出くらいの善悪の感覚でいいよ。あのラストで言っていたやつなｗ
なんというか…この話にはある程度、善と悪の葛藤があって欲しかった。
ところでキラサイドが負けて、読まなくなったり、掲示板に来なくなったりした
人多いのかな？どうもそうらしいけど。自分もコミックスの最終巻を買うのは
ためらうなｗ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:26:13 ID:HqkStEml
月は考えかたによっては正義とも取れた。
ニアも考え方によっては正義と取れた。ようするに善悪なんかないと。
ニアも考え方によっては正義と取れた。ようするに善悪なんかないと。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:29:57 ID:J/xzgzNm
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:33:09 ID:LEkITpp8
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:34:01 ID:LtR4RrXU
デスノート最終巻 前回までのあらすじ
ボク、姓は夜神、名は月。いい名前でしょう。
まわりの人たちは、ボクのことを“キラ”とか“犯罪者”とかいいますが、
ちょっと正義感が強いだけ。
だから、曲がったことは大嫌い。よって裁きもたえません。
ボクが強いのは、死神界に住むリュークから、デスノートをもらったため。
だってリュークは、死神なのさ。
ニアを殺してはくれないけど、いつもはやさしくて、とってもおもしろい、死神です。
でも、日本捜査本部と死神は、あんまりウマが合わないみたい。
なんせ言ってもわからぬ馬鹿ばかりだから、こまっちゃう。
さて、いよいよ倉庫で最終決戦。ボク、楽しい予定をたててんだ・・・！！
ボク、姓は夜神、名は月。いい名前でしょう。
まわりの人たちは、ボクのことを“キラ”とか“犯罪者”とかいいますが、
ちょっと正義感が強いだけ。
だから、曲がったことは大嫌い。よって裁きもたえません。
ボクが強いのは、死神界に住むリュークから、デスノートをもらったため。
だってリュークは、死神なのさ。
ニアを殺してはくれないけど、いつもはやさしくて、とってもおもしろい、死神です。
でも、日本捜査本部と死神は、あんまりウマが合わないみたい。
なんせ言ってもわからぬ馬鹿ばかりだから、こまっちゃう。
さて、いよいよ倉庫で最終決戦。ボク、楽しい予定をたててんだ・・・！！
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:35:49 ID:yCbD+6/G
>>369
松田と伊出という微妙な立ち位置のキャラの会話で最後を終わらせたよな…
いや…しかし松田はともかく、伊出あたりは、ニアを支持しなくてもいいが、
月に対する怒りは持ってもよかった気がするな。キラに対する気持ちとは別に。
捜査本部でも、相沢や模木はまた違うんじゃないか？あの二人の会話で
締めくくったらまた読者に与える印象は違っただろうなｗ
原作者がなぜそうしなかったのか考えるのは意味があるなｗ
松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、
それを相沢辺りが強く否定してもよかったな。なぜ原作者はそうしなかった
んだろうなｗ
松田と伊出という微妙な立ち位置のキャラの会話で最後を終わらせたよな…
いや…しかし松田はともかく、伊出あたりは、ニアを支持しなくてもいいが、
月に対する怒りは持ってもよかった気がするな。キラに対する気持ちとは別に。
捜査本部でも、相沢や模木はまた違うんじゃないか？あの二人の会話で
締めくくったらまた読者に与える印象は違っただろうなｗ
原作者がなぜそうしなかったのか考えるのは意味があるなｗ
松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、
それを相沢辺りが強く否定してもよかったな。なぜ原作者はそうしなかった
んだろうなｗ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:36:36 ID:LEkITpp8
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:40:36 ID:lJM9741G
>>372
作中で悪として否定されていないのは「キラ」というより「キラを支持する人達」だと思う
作中では“犯罪7割減、戦争なくなる”なんだから信仰になっても不思議ではない
しかしキラ信者にとってキラの中の人が誰なのかは全く関係ないことで．．月＝キラは重要じゃない
月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない
そういう人達が大半でしょう。現実でも自分に火の粉が降り掛からなければOKなのが殆ど
でも人間はそういう弱くて身勝手なものなんじゃないかな？
でその人達に知らしめて信仰を止めろという権利は誰にもない
これが信仰心から私的な裁きでもはじめようものならテロリズムになっていくけど、そうなったらそれこそ本末転倒
まあ、それはないでしょう。そういう発想はなさげな人達だろうから・・あくまで作中の話ね
一部読者や松田にとってはキラ＝月が重要・・人間として好きだったんでしょう。常に「月君、月君」言ってたし
自分を殺そうとさえしていた月のことを憎みきれない 月ばかりが悪いとは思えない月の目ざした世界も理解できる
ニアだって正義じゃない だからいつまでもニアが酷いか酷くないかにこだわってしまうのかも…
だから井出が「願望」という言葉を使っているのでは？
作中で悪として否定されていないのは「キラ」というより「キラを支持する人達」だと思う
作中では“犯罪7割減、戦争なくなる”なんだから信仰になっても不思議ではない
しかしキラ信者にとってキラの中の人が誰なのかは全く関係ないことで．．月＝キラは重要じゃない
月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない
そういう人達が大半でしょう。現実でも自分に火の粉が降り掛からなければOKなのが殆ど
でも人間はそういう弱くて身勝手なものなんじゃないかな？
でその人達に知らしめて信仰を止めろという権利は誰にもない
これが信仰心から私的な裁きでもはじめようものならテロリズムになっていくけど、そうなったらそれこそ本末転倒
まあ、それはないでしょう。そういう発想はなさげな人達だろうから・・あくまで作中の話ね
一部読者や松田にとってはキラ＝月が重要・・人間として好きだったんでしょう。常に「月君、月君」言ってたし
自分を殺そうとさえしていた月のことを憎みきれない 月ばかりが悪いとは思えない月の目ざした世界も理解できる
ニアだって正義じゃない だからいつまでもニアが酷いか酷くないかにこだわってしまうのかも…
だから井出が「願望」という言葉を使っているのでは？
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:45:11 ID:yCbD+6/G
>>373
キラサイドが敗北すること自体はいいんだｗ劣化魅上を見るのがコワイｗ
でも月の演説シーンは好きだな。あの「無理」の回はどちらの言うことにも
感情移入できた。
月を擁護すると松田扱いだが、自分にとって
月が好きなキャラだから、擁護していると思われるのは意外だなｗ
感情レベルでは月よりずっと魅上が好きだが、月の方がずっと弁護しやすいし
もし神になるとしたら絶対月の方ｗと思っていたｗ
魅上が月と対立して、月に敗れる→死ぬという展開を希望していたんだ。
まあ、今となっては夢だねｗ
キラサイドが敗北すること自体はいいんだｗ劣化魅上を見るのがコワイｗ
でも月の演説シーンは好きだな。あの「無理」の回はどちらの言うことにも
感情移入できた。
月を擁護すると松田扱いだが、自分にとって
月が好きなキャラだから、擁護していると思われるのは意外だなｗ
感情レベルでは月よりずっと魅上が好きだが、月の方がずっと弁護しやすいし
もし神になるとしたら絶対月の方ｗと思っていたｗ
魅上が月と対立して、月に敗れる→死ぬという展開を希望していたんだ。
まあ、今となっては夢だねｗ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:46:47 ID:HnmV/jXR
>>372
＞松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、
フォローになってないっての
ただの願望だ
＞月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない
キラが「自分を否定しただけの人間」を公開処刑した事実は世界的に有名なはずだが？
＞松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、
フォローになってないっての
ただの願望だ
＞月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない
キラが「自分を否定しただけの人間」を公開処刑した事実は世界的に有名なはずだが？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:49:09 ID:lJM9741G
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:56:21 ID:yCbD+6/G
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 12:59:05 ID:LEkITpp8
>>374
私は月ファンだけどニアはひどいとかは思えないんだよね
性格は悪いけどLの仇うちたくて必死なんだし卑怯なことしないと言ってるし
松田がなんでもニアのせいにしてるの子供っぽいと思ったなぁ
警察本部の人らもニアに命助けてもらったんだから感謝すればいいのに
>>375
なんであんな顔になっちゃったんだろうね？美形は大口開けても美形のはずなのに…
私は月ファンだけどニアはひどいとかは思えないんだよね
性格は悪いけどLの仇うちたくて必死なんだし卑怯なことしないと言ってるし
松田がなんでもニアのせいにしてるの子供っぽいと思ったなぁ
警察本部の人らもニアに命助けてもらったんだから感謝すればいいのに
>>375
なんであんな顔になっちゃったんだろうね？美形は大口開けても美形のはずなのに…
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:05:02 ID:vZX195+/
俺としては犯罪者（少なくとも自分のために他人に直接心身に危害を与えた者）
は死刑にして欲しい。
納税者・学生なら、納税もしてる（もしくは納税対象でない）から刑務所で更生も考えられるけど
そうでない屑を税金投入してまで更生させる理由がわからない。
屑の更生と一般人の安全を天秤にかけて
屑の更生を優先する世の中は流石におかしいと思うよ。
は死刑にして欲しい。
納税者・学生なら、納税もしてる（もしくは納税対象でない）から刑務所で更生も考えられるけど
そうでない屑を税金投入してまで更生させる理由がわからない。
屑の更生と一般人の安全を天秤にかけて
屑の更生を優先する世の中は流石におかしいと思うよ。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:07:22 ID:yCbD+6/G
>>379
ニアってそんなに性格悪いかな？あちこちの掲示板に行くようになって、
ようやく、口が悪いとかいろいろ言われているのを知ったが、一人で
コミックスを読んでいたときは、全くそんなことを思わなかった。
月だけでなく、自分はだいたいキャラに対して甘いものの見方をしているｗ
なにもキラサイドのキャラだけを弁護しているのじゃない。
現に倉庫展開の時も今も、キラサイドファンがニアや初代Lを攻撃している
のを見たことがあるが、そのときは反キラ側のキャラを弁護した。
捜査本部は事件が解決した当初は、ニアに感謝したこともあるのではないか、と。
倉庫に来た魅上は、ジェバンニが一晩で作り上げた偽物ｗ
ニアってそんなに性格悪いかな？あちこちの掲示板に行くようになって、
ようやく、口が悪いとかいろいろ言われているのを知ったが、一人で
コミックスを読んでいたときは、全くそんなことを思わなかった。
月だけでなく、自分はだいたいキャラに対して甘いものの見方をしているｗ
なにもキラサイドのキャラだけを弁護しているのじゃない。
現に倉庫展開の時も今も、キラサイドファンがニアや初代Lを攻撃している
のを見たことがあるが、そのときは反キラ側のキャラを弁護した。
捜査本部は事件が解決した当初は、ニアに感謝したこともあるのではないか、と。
倉庫に来た魅上は、ジェバンニが一晩で作り上げた偽物ｗ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:07:59 ID:lJM9741G
>>379
一部の頃から日本捜査班はＬという存在にあまり思い入れもなさげだし良い印象を抱いてないよ
松田発言はらしいなあと思った。常に感情優先で行動してる人だからね。
ノート使用説は知らんけど松田の気持ちはわからなくもない・・かな？話としては面白いと思う
一部の頃から日本捜査班はＬという存在にあまり思い入れもなさげだし良い印象を抱いてないよ
松田発言はらしいなあと思った。常に感情優先で行動してる人だからね。
ノート使用説は知らんけど松田の気持ちはわからなくもない・・かな？話としては面白いと思う
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:10:35 ID:HnmV/jXR
>>380
そうか。これから頑張って勉強して、政治家でも目指してそういう法案通してね
そうか。これから頑張って勉強して、政治家でも目指してそういう法案通してね
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:17:43 ID:yCbD+6/G
「デスノート」には「完全な悪も完全な正義もない」と思っていては駄目なのか？
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:18:18 ID:LEkITpp8
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:20:26 ID:yCbD+6/G
まあ、完全な悪に近いのは月よりむしろ魅上の方かも、と思ったりもするｗ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:22:52 ID:tJuPlZ/R
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:23:00 ID:HnmV/jXR
>>384
駄目ではないけど、軽蔑するな
駄目ではないけど、軽蔑するな
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:23:46 ID:LEkITpp8
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:26:09 ID:lJM9741G
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:30:27 ID:yCbD+6/G
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:30:59 ID:HnmV/jXR
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:36:52 ID:yCbD+6/G
まあ、善悪、正義と悪でなく、>>303の言っていることが正しいと思う。
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:39:04 ID:HnmV/jXR
月のやったことと、それを支持する行為は間違っているのは事実だけどな
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:40:25 ID:L9T0FoAp
> ID:yCbD+6/G
ナポレオンみたいですごいタフだなｗ
俺は今日寝坊しましたよｗ
うむ、デスノとはそういう読者を沢山生んだ作品だったのだなぁ（しみじみ
ナポレオンみたいですごいタフだなｗ
俺は今日寝坊しましたよｗ
うむ、デスノとはそういう読者を沢山生んだ作品だったのだなぁ（しみじみ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:43:06 ID:LEkITpp8
>>392
なんか２４のジャック思い出した
でもジャックも犯人逮捕のためには非情でなんでも有りなのに家族が人質の時は立場捨ててたね
そーいうとこ他人には厳しいのに
でも最終的には成功させるから許されてるんだよね
なんか２４のジャック思い出した
でもジャックも犯人逮捕のためには非情でなんでも有りなのに家族が人質の時は立場捨ててたね
そーいうとこ他人には厳しいのに
でも最終的には成功させるから許されてるんだよね
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:43:51 ID:L9T0FoAp
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:44:11 ID:lJM9741G
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:44:48 ID:HnmV/jXR
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:45:32 ID:6Q82o3K3
>>393
そうだな。正義、悪、善悪というのは、人間が事実につけた装いでしかないしな
そうだな。正義、悪、善悪というのは、人間が事実につけた装いでしかないしな
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:48:04 ID:yCbD+6/G
まあ、リアルでキラがいたらコワイから初代Lに頑張って欲しいと思うだろうなｗ
HnmV/jXRみたいに、自分の好きなキャラと自分の支持できる正義がイコールで
つながっている人がうらやましいなｗ自分の場合はそうではないからなｗ
HnmV/jXRみたいに、自分の好きなキャラと自分の支持できる正義がイコールで
つながっている人がうらやましいなｗ自分の場合はそうではないからなｗ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:48:08 ID:HnmV/jXR
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:49:16 ID:tJuPlZ/R
ちょい飛躍するとは思いつつ・・
昔たけしがTVで言っていた鳩と鷹の話
山を境にしてそれぞれ憤死の鳩の子と鷹の子を飼っていて
元気に成ったので離したら
鷹が鳩を捕まえ殺した・・・てやつ
鷹飼ってた人にとっては、立派に育ったと感動
鳩飼ってた人にとてっては、可愛がってた鳩を・・・
ニアが言ってたなにが正義で～とかはこのへんじゃねと思う今日この頃
昔たけしがTVで言っていた鳩と鷹の話
山を境にしてそれぞれ憤死の鳩の子と鷹の子を飼っていて
元気に成ったので離したら
鷹が鳩を捕まえ殺した・・・てやつ
鷹飼ってた人にとっては、立派に育ったと感動
鳩飼ってた人にとてっては、可愛がってた鳩を・・・
ニアが言ってたなにが正義で～とかはこのへんじゃねと思う今日この頃
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:49:37 ID:pLhNKyRi
ララたんは俺のもんだ文句あっか！！！
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:51:30 ID:9fb9qPgO
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:51:38 ID:HnmV/jXR
>>403
全く別次元の話だと思う
全く別次元の話だと思う
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:52:26 ID:yCbD+6/G
自分が不思議に思うのは何故ニアは魅上の高田殺しを>>286のように
褒めたのかってことｗ月のことは「クレイジーな大量殺人犯」だったのにな。
ニアの正義はよく分からんｗ
まあ、褒めてくれて嬉しかったですがｗ
褒めたのかってことｗ月のことは「クレイジーな大量殺人犯」だったのにな。
ニアの正義はよく分からんｗ
まあ、褒めてくれて嬉しかったですがｗ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:52:45 ID:tJuPlZ/R
>>406
やぱそうかｗ
やぱそうかｗ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:56:30 ID:lJM9741G
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:57:20 ID:9fb9qPgO
月は自分が負けたときの保険を何か作っておくべきだったな
自信過剰すぎ
自信過剰すぎ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:57:30 ID:HnmV/jXR
>>409
警察が感情で動いてはいけないと言うこと
警察が感情で動いてはいけないと言うこと
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:57:36 ID:LEkITpp8
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:58:07 ID:HnmV/jXR
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:59:31 ID:LEkITpp8
>>407
それ褒めてるわけじゃないんじゃない？
それ褒めてるわけじゃないんじゃない？
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 13:59:39 ID:iPhyQq5U
横スレすみません。
試写会の当選者にはもう手紙とか来たりしてますか？
試写会の当選者にはもう手紙とか来たりしてますか？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:00:19 ID:TeYC9ns+
>>407
そこ「は」認めるということ？
ニアは客観的な性格（というか、客観的であろうとしている）から
敵対する相手でも誉めるところは誉める
尊敬する人でも批難するときはする
しかし魅上に対してはいやみも入ってるのかな？
あるいは相手の崇拝に持たれきって油断してた月への当てこすりかも
そこ「は」認めるということ？
ニアは客観的な性格（というか、客観的であろうとしている）から
敵対する相手でも誉めるところは誉める
尊敬する人でも批難するときはする
しかし魅上に対してはいやみも入ってるのかな？
あるいは相手の崇拝に持たれきって油断してた月への当てこすりかも
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:01:07 ID:lJM9741G
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:01:11 ID:yCbD+6/G
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:02:11 ID:L9T0FoAp
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:03:07 ID:9fb9qPgO
>>413
別にぼかしてもいないし曖昧にもしていないが？
別にぼかしてもいないし曖昧にもしていないが？
なんで「善悪なんか分からないんじゃね？」的な書き込みしただけで叩かれてるんだ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:04:08 ID:yCbD+6/G
>>416
＞敵対する相手でも誉めるところは誉める
＞尊敬する人でも批難するときはする
ニアはそういう性格に描かれていたかな？ま、そうだとしたら月のことも
褒めなくてはいけない気がするなｗ
ニアは口は悪くても、ストレートに言うタイプと思っていたｗ皮肉を言う
キャラだったのか？ｗ
＞敵対する相手でも誉めるところは誉める
＞尊敬する人でも批難するときはする
ニアはそういう性格に描かれていたかな？ま、そうだとしたら月のことも
褒めなくてはいけない気がするなｗ
ニアは口は悪くても、ストレートに言うタイプと思っていたｗ皮肉を言う
キャラだったのか？ｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:04:47 ID:LEkITpp8
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:05:19 ID:HnmV/jXR
>>417
反応を示すのはいいだろう、感情的になるのもある程度は理解できる
しかし結局やらなければならなかったんだからいちいちぐちぐち代案も出さず文句ばかり言っていたのでは立場がわかってないんじゃないかと思ってしまう
警察でなかったのならまだ軽蔑意識も薄かったかもしれないがな
反応を示すのはいいだろう、感情的になるのもある程度は理解できる
しかし結局やらなければならなかったんだからいちいちぐちぐち代案も出さず文句ばかり言っていたのでは立場がわかってないんじゃないかと思ってしまう
警察でなかったのならまだ軽蔑意識も薄かったかもしれないがな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:07:34 ID:TeYC9ns+
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:08:16 ID:HqkStEml
>>425
そうか、空気読めなくてごめんな。
そうか、空気読めなくてごめんな。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:10:26 ID:AWSoPgI8
一人の価値観で全ての人間の生殺与奪が握られる社会。
お粗末過ぎて最近じゃそんなに作られない作品だよな。
その一人がストイックな擬悪者ならまだ見れたが。
お粗末過ぎて最近じゃそんなに作られない作品だよな。
その一人がストイックな擬悪者ならまだ見れたが。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:12:21 ID:e3uYsRaL
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:12:40 ID:yCbD+6/G
>>423
わかった、レスありがとう。
それにしても、キラなき後は世の中が乱れて、その結果、キラを倒したニア側が
正義に見えにくくなるという予想が多数だったが、見事に外れたねｗ
月キラの成果も完全スルーだしｗ
わかった、レスありがとう。
それにしても、キラなき後は世の中が乱れて、その結果、キラを倒したニア側が
正義に見えにくくなるという予想が多数だったが、見事に外れたねｗ
月キラの成果も完全スルーだしｗ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:14:21 ID:HnmV/jXR
＞月キラの成果も完全スルーだしｗ
それは成果じゃない
それは成果じゃない
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:14:57 ID:HqkStEml
キラによって救われた人間は居るだろうし、その人たちから見たらニア側は
悪になるな。
悪になるな。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:15:45 ID:yCbD+6/G
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:16:05 ID:HqkStEml
そういや冤罪で死んだ人らは居たんだろうか
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:16:45 ID:HnmV/jXR
>>431
その人間が間違っているんだから特に関係なくないか？
その人間が間違っているんだから特に関係なくないか？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:17:49 ID:LEkITpp8
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:18:32 ID:yCbD+6/G
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:21:12 ID:e3uYsRaL
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:21:15 ID:HnmV/jXR
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:21:40 ID:yCbD+6/G
>>435
まあ、日本みたいにもとから治安も良くて平和な国はそれでいいが、
そうではなかった地域もたくさんあるだろうからな。あの最後の信者って
そういうところに住んでいる人たちかも知れんな。
月キラによって救われた人たちも大勢いると思う。そういう人間たちに
とっては月キラは神なんだろう。まあ、最後に裏切った魅上の立場は
微妙だがｗ
まあ、日本みたいにもとから治安も良くて平和な国はそれでいいが、
そうではなかった地域もたくさんあるだろうからな。あの最後の信者って
そういうところに住んでいる人たちかも知れんな。
月キラによって救われた人たちも大勢いると思う。そういう人間たちに
とっては月キラは神なんだろう。まあ、最後に裏切った魅上の立場は
微妙だがｗ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:26:41 ID:L9T0FoAp
俺の意見は昨日出した>>303なんだが、>>387も言うように、俺の意見では、これは善悪そのものがテーマではない
善悪で括るのが好きな人間へ投げかけた皮肉。
物語の最期、作者は地獄、天国という概念まで否定し、ただ、無になるだけだっていう、あからさまな
主張をしているのも、そういう意味だと感じる。
善人は天国に行けるが、悪人は地獄行きだとか、死後の世界だとか、
そういう幻想に縛られていることに対しての問題提起とも取れた
善悪で括るのが好きな人間へ投げかけた皮肉。
物語の最期、作者は地獄、天国という概念まで否定し、ただ、無になるだけだっていう、あからさまな
主張をしているのも、そういう意味だと感じる。
善人は天国に行けるが、悪人は地獄行きだとか、死後の世界だとか、
そういう幻想に縛られていることに対しての問題提起とも取れた
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:27:50 ID:yCbD+6/G
>>437
なるほどｗ笑ったｗでもあそこまで褒めなくてもいいと思うｗ
>>438
そうか？ではこういうのは？自分は月キラを支持しないな。日本にいる限り
月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。だから支持しない。
だが、世界の他の地域では治安の悪さや戦争で月キラを助けとしている
人々も多いだろう。だが、自分は知ったことじゃないと思う。ニアが正義
だからではなく、ニアが勝つ方が自分にとって得だからニアに勝って欲しい。
そんなわけで、月キラを支持する人たちを自分は利己主義だと非難は
出来ない。自分も同じだけ利己主義だから。
なるほどｗ笑ったｗでもあそこまで褒めなくてもいいと思うｗ
>>438
そうか？ではこういうのは？自分は月キラを支持しないな。日本にいる限り
月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。だから支持しない。
だが、世界の他の地域では治安の悪さや戦争で月キラを助けとしている
人々も多いだろう。だが、自分は知ったことじゃないと思う。ニアが正義
だからではなく、ニアが勝つ方が自分にとって得だからニアに勝って欲しい。
そんなわけで、月キラを支持する人たちを自分は利己主義だと非難は
出来ない。自分も同じだけ利己主義だから。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:28:08 ID:9fb9qPgO
善悪なんかなかった
俺もそう思うな
月には月の正義があって
ニアにはニアの正義があった
正義は１つではない
答えが出ないときは戦う
ニアが勝って正義はニアになった訳だが
月がやっていた事は完全には間違ってたとは言えない
弱者が残ったから
要するに善悪はなかった
俺もそう思うな
月には月の正義があって
ニアにはニアの正義があった
正義は１つではない
答えが出ないときは戦う
ニアが勝って正義はニアになった訳だが
月がやっていた事は完全には間違ってたとは言えない
弱者が残ったから
要するに善悪はなかった
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:28:20 ID:cscLSmIl
あ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:29:59 ID:e3uYsRaL
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:30:58 ID:AWSoPgI8
>>439
逆だと思う。
そんな国じゃ犯人の名前や顔までわからないことなんていくらでもあるし、
ヤクザや盗賊まがいの連中によって秩序が保たれたり悪人殺して万歳じゃ
すまない事が治安の良い国より遥かに多いと思う。
逆だと思う。
そんな国じゃ犯人の名前や顔までわからないことなんていくらでもあるし、
ヤクザや盗賊まがいの連中によって秩序が保たれたり悪人殺して万歳じゃ
すまない事が治安の良い国より遥かに多いと思う。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:31:25 ID:yCbD+6/G
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:31:57 ID:LEkITpp8
>>440
回想で１巻出てきたってことは最初からテーマとラストは決めてたっぽいね
あそこに１巻の回想持ってきたのってすっごく効果的で胸にずしんときたよ
あの時からこうなる運命が決まってたと思えて・゜・（ノД‘）・
回想で１巻出てきたってことは最初からテーマとラストは決めてたっぽいね
あそこに１巻の回想持ってきたのってすっごく効果的で胸にずしんときたよ
あの時からこうなる運命が決まってたと思えて・゜・（ノД‘）・
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:34:11 ID:yCbD+6/G
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:34:16 ID:e3uYsRaL
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:34:18 ID:HnmV/jXR
>>441
＞月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。
違うだろ？
気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか？
現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ？「問題であり何とかしなければ」だろう？
「それが正しい、自分達は幸せになるべき」と比べられるわけがないな
＞月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。
違うだろ？
気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか？
現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ？「問題であり何とかしなければ」だろう？
「それが正しい、自分達は幸せになるべき」と比べられるわけがないな
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:34:25 ID:AWSoPgI8
髭の生えたオヤジが権力と人員を使って月と同じ事したら
月支持派はむしろ真っ向から反発しそうな気がする
月支持派はむしろ真っ向から反発しそうな気がする
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:38:16 ID:LEkITpp8
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:38:58 ID:9fb9qPgO
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:39:36 ID:HnmV/jXR
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:41:23 ID:L9T0FoAp
>>451
支持者はキラの正体とか風貌知らないから関係ないと思う
支持者はキラの正体とか風貌知らないから関係ないと思う
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:41:47 ID:/Kd5Ogf7
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:42:46 ID:yCbD+6/G
>>445
確かにリアルで考えたらそうなんだろうけど、犯罪７割減少は確かと思って
いたからな。あまり深く考えていなかったｗてか、なんで自分は月ファンでも
ないのに月の弁護ばかりしているのかｗ
>>449
ああ、確かに。でも二部ではだいたい月の裁きの基準で裁いていたよね。
>>450
いや…自分の頭が悪いのか、ちょっと理解できないのだが。
＞「それが正しい、自分達は幸せになるべき」
とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
感じじゃないのか？
４４１で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか？ニアが正義だから
支持するわけじゃないんだぞ？ｗそれとキラを支持する人たちとどう違う？
確かにリアルで考えたらそうなんだろうけど、犯罪７割減少は確かと思って
いたからな。あまり深く考えていなかったｗてか、なんで自分は月ファンでも
ないのに月の弁護ばかりしているのかｗ
>>449
ああ、確かに。でも二部ではだいたい月の裁きの基準で裁いていたよね。
>>450
いや…自分の頭が悪いのか、ちょっと理解できないのだが。
＞「それが正しい、自分達は幸せになるべき」
とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
感じじゃないのか？
４４１で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか？ニアが正義だから
支持するわけじゃないんだぞ？ｗそれとキラを支持する人たちとどう違う？
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:44:55 ID:hIU7kdaj
ID:HnmV/jXR
ま た お ま え か
どの基準に照らし合わせてどういう意味で「間違っている」のか示さずに、「間違っている」を連発するなよ。
ま た お ま え か
どの基準に照らし合わせてどういう意味で「間違っている」のか示さずに、「間違っている」を連発するなよ。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:47:44 ID:HnmV/jXR
>>457
＞とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
＞感じじゃないのか？
気持ちがわかるのと間違っているか否かは別問題だろう？
追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか？
＞４４１で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか？ニアが正義だから
＞支持するわけじゃないんだぞ？ｗそれとキラを支持する人たちとどう違う？
そういう人間は現代社会では否定されますが？
＞現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ？「問題であり何とかしなければ」だろう？
「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか？
＞とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
＞感じじゃないのか？
気持ちがわかるのと間違っているか否かは別問題だろう？
追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか？
＞４４１で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか？ニアが正義だから
＞支持するわけじゃないんだぞ？ｗそれとキラを支持する人たちとどう違う？
そういう人間は現代社会では否定されますが？
＞現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ？「問題であり何とかしなければ」だろう？
「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:49:01 ID:HnmV/jXR
＞どの基準に照らし合わせてどういう意味で「間違っている」のか
読者視点
読者視点
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:49:32 ID:yCbD+6/G
>>451
自分はこの「デスノート」には「完全な悪も完全な正義もない」ところが
面白いと思っている。もし自分が最初にそのオヤジを完全に悪とは思えず、
それが作品の面白さだと思ったら、きっと弁護したなｗ
自分はこの「デスノート」には「完全な悪も完全な正義もない」ところが
面白いと思っている。もし自分が最初にそのオヤジを完全に悪とは思えず、
それが作品の面白さだと思ったら、きっと弁護したなｗ
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:51:00 ID:AWSoPgI8
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:51:15 ID:LEkITpp8
>>451
キャラに愛着もってなんぼだからオヤジだったらまず読まないかもｗ
キャラに愛着もってなんぼだからオヤジだったらまず読まないかもｗ
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:53:51 ID:yCbD+6/G
>>459
＞追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか？
何をしてもいいとまでは言わないが、キラにすがる
くらいはありじゃないか？
＞そういう人間は現代社会では否定されますが？
それはどちらが？ニアを支持する自分が？それともキラを支持する人？
＞「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか？
月はどうでもいいとか言っていたか？ｗそんなことはないだろう？
＞追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか？
何をしてもいいとまでは言わないが、キラにすがる
くらいはありじゃないか？
＞そういう人間は現代社会では否定されますが？
それはどちらが？ニアを支持する自分が？それともキラを支持する人？
＞「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか？
月はどうでもいいとか言っていたか？ｗそんなことはないだろう？
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:54:19 ID:e3uYsRaL
>>457
「戦争が減った」てのはアメリカがおとなしくなれば有り得るかもｗ
まぁ、それは国対国の正規戦闘であって、地域紛争はあやしい
「犯罪が七割も減った」は報道がどうなってるかが鍵だな
実名と顔写真を出すのは控えたが、そのぶんネットがムゴイ状況だろう
松田とミサの掛け合いでも出たが
「こいつを殺して欲しい」と言うのは
自分が手を汚さず、キラに裁いて欲しい、てことで
そういうやからこそキラが神なら裁く対象になるべき
（実際のキラ裁きには名前と顔写真が必要なのがキラの限界点である
高田がメッセンジャーになってる時点では
「本日のキラ裁きの結果発表」なんてコーナーが有るだろうか？（ＨＨＫはそんな悪趣味はしないだろうけど
「戦争が減った」てのはアメリカがおとなしくなれば有り得るかもｗ
まぁ、それは国対国の正規戦闘であって、地域紛争はあやしい
「犯罪が七割も減った」は報道がどうなってるかが鍵だな
実名と顔写真を出すのは控えたが、そのぶんネットがムゴイ状況だろう
松田とミサの掛け合いでも出たが
「こいつを殺して欲しい」と言うのは
自分が手を汚さず、キラに裁いて欲しい、てことで
そういうやからこそキラが神なら裁く対象になるべき
（実際のキラ裁きには名前と顔写真が必要なのがキラの限界点である
高田がメッセンジャーになってる時点では
「本日のキラ裁きの結果発表」なんてコーナーが有るだろうか？（ＨＨＫはそんな悪趣味はしないだろうけど
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:55:16 ID:9fb9qPgO
>>454
漫画の世界では間違ってはいなかった
実際に世界（社会）の意識はキラ＝正義になってた訳だし
>>俺はその世界の住人になったつもりはないからな
お前個人の漫画外の考えだろ？
漫画の世界では社会は キ ラ ＝ 正 義 だった
>>気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか？
漫画の社会では支持されてるの ↑こ れ が
漫画の世界では間違ってはいなかった
実際に世界（社会）の意識はキラ＝正義になってた訳だし
>>俺はその世界の住人になったつもりはないからな
お前個人の漫画外の考えだろ？
漫画の世界では社会は キ ラ ＝ 正 義 だった
>>気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか？
漫画の社会では支持されてるの ↑こ れ が
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:57:02 ID:AWSoPgI8
>>465
パレスチナはアメが手を引いた時期には荒れてたような？
パレスチナはアメが手を引いた時期には荒れてたような？
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:58:12 ID:yCbD+6/G
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:58:12 ID:hIU7kdaj
>>460
「基準」って意味分かるか？
「基準」って意味分かるか？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 14:59:09 ID:Qf9yMyTL
＞何をしてもいいとまでは言わないが、キラにすがる
＞くらいはありじゃないか？
さっきから無いって言ってるだろ？
死刑に値しない他人を殺して自分達が幸せに、がキラの根本的な思想なんだから
＞ニアを支持する自分が
これ
＞月はどうでもいいとか言っていたか？ｗそんなことはないだろう？
犯罪者が本当は死刑に値しなかろうとどうでもいいんだろう？腐った人間は死ぬべきなんだろう？
＞くらいはありじゃないか？
さっきから無いって言ってるだろ？
死刑に値しない他人を殺して自分達が幸せに、がキラの根本的な思想なんだから
＞ニアを支持する自分が
これ
＞月はどうでもいいとか言っていたか？ｗそんなことはないだろう？
犯罪者が本当は死刑に値しなかろうとどうでもいいんだろう？腐った人間は死ぬべきなんだろう？
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:05:02 ID:yCbD+6/G
>>470
自分がその弱者の立場ならキラに助けを求めないという自信はないな。
だからそういう人間を批判できん。
つまり利己主義からニアを支持するのも、キラを支持するのも両方無し、
ということですね？
死刑に値するかどうかは国によっても基準が違うからな。
腐った人間は最初の方で言っていたね。どうだろう？月キラはそこまで
最終的に基準を厳しくしたかな…それは少し微妙だな…
自分がその弱者の立場ならキラに助けを求めないという自信はないな。
だからそういう人間を批判できん。
つまり利己主義からニアを支持するのも、キラを支持するのも両方無し、
ということですね？
死刑に値するかどうかは国によっても基準が違うからな。
腐った人間は最初の方で言っていたね。どうだろう？月キラはそこまで
最終的に基準を厳しくしたかな…それは少し微妙だな…
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:05:33 ID:Qf9yMyTL
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:08:18 ID:LEkITpp8
>>466
でもそれって自分に害が回ってこないからま、いいやって人とめんどくさいからキラが正義って考えに流されてる人多いと思う
それでもキラキラの世界だったからみんな納得してるんだね
でも最初の頃はアナウンサーとか反キラを唱えててそれがカッコイイみたいな雰囲気だったのに
４年でそんなに変わっちゃうものなのかな？
もしかすると実質はキラ＝正義でも心の中はキラに脅えて長いものにまかれてた人も多かったかも？
でもそれって自分に害が回ってこないからま、いいやって人とめんどくさいからキラが正義って考えに流されてる人多いと思う
それでもキラキラの世界だったからみんな納得してるんだね
でも最初の頃はアナウンサーとか反キラを唱えててそれがカッコイイみたいな雰囲気だったのに
４年でそんなに変わっちゃうものなのかな？
もしかすると実質はキラ＝正義でも心の中はキラに脅えて長いものにまかれてた人も多かったかも？
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:09:46 ID:yCbD+6/G
いや…しかしな。完全な正義ＶＳ完全な悪、の戦いだったら当然前者に
勝って欲しいと思うのは当たり前で。そうではないから葛藤や矛盾が
あって面白いのでは？少なくとも、自分の「デスノート」に対する
解釈はそうだった。まあ、そんなわけで月を完全に悪とは思わないｗ
ニアはまあ、どちらかといえば正義、かな。ノート使用説が本当だった
としても。
勝って欲しいと思うのは当たり前で。そうではないから葛藤や矛盾が
あって面白いのでは？少なくとも、自分の「デスノート」に対する
解釈はそうだった。まあ、そんなわけで月を完全に悪とは思わないｗ
ニアはまあ、どちらかといえば正義、かな。ノート使用説が本当だった
としても。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:11:12 ID:Qf9yMyTL
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:12:05 ID:yCbD+6/G
魅上は高田が司会する討論番組でキラについて討論していたし、高田は
代弁者に選ばれるまでキラ支持者ということを隠していた。
そんなに思想統制が行き届いていた印象ってないんだが…
代弁者に選ばれるまでキラ支持者ということを隠していた。
そんなに思想統制が行き届いていた印象ってないんだが…
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:13:52 ID:hIU7kdaj
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:15:45 ID:yCbD+6/G
キラを完全に悪とは思えない、とか言うから駄目なのかｗ
キラが害悪だけをもたらす存在とは思えない、でどうだろう？
キラが害悪だけをもたらす存在とは思えない、でどうだろう？
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:17:39 ID:Qf9yMyTL
逆らった人間が殺される様を見ているんだから、大人しくするに決まっているだろ
大人しくすることがわかっていて「討論どうぞ」なんて…
大人しくすることがわかっていて「討論どうぞ」なんて…
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:19:01 ID:L9T0FoAp
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:19:07 ID:9irSDuYg
>>470みたいな意見の人にとっては
利己主義からではなく、世の中の事を考えて
キラを否定してニアを支持する人間のみ有りというわけだな？
まあニア本人にしても、世の中のためにキラを排除したつもりなんだろうけど
キラがいなくても最初から安全な場所にいる、強者の立場から否定してるわけだからねえ・・・。
純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
利己主義からではなく、世の中の事を考えて
キラを否定してニアを支持する人間のみ有りというわけだな？
まあニア本人にしても、世の中のためにキラを排除したつもりなんだろうけど
キラがいなくても最初から安全な場所にいる、強者の立場から否定してるわけだからねえ・・・。
純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:20:41 ID:yCbD+6/G
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:22:54 ID:L9T0FoAp
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:23:38 ID:Qf9yMyTL
＞キラがいなくても最初から安全な場所にいる、強者の立場から否定してるわけだからねえ・・・。
弱者が弱者を盾に好き放題しようとしているのを肯定するのか？
どれだけ偉いんだ、弱者
弱者が弱者を盾に好き放題しようとしているのを肯定するのか？
どれだけ偉いんだ、弱者
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:24:09 ID:hIU7kdaj
>>481
＞純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
それは純粋じゃなくて単なる矛盾では。
自分と一切繋がってないモノを支持や否定する意味なぞ無い。
まあ、自己満足なんかを利益に含まないなら別だが。
＞純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
それは純粋じゃなくて単なる矛盾では。
自分と一切繋がってないモノを支持や否定する意味なぞ無い。
まあ、自己満足なんかを利益に含まないなら別だが。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:24:11 ID:e3uYsRaL
>>482
「出目川と同類」と思われたくなかったんだろ＞隠していた理由
「出目川と同類」と思われたくなかったんだろ＞隠していた理由
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:25:04 ID:yCbD+6/G
>>480
まあ、それが正しいと思うｗでも一応、ここで意見のやり取りしている
わけだしｗ
>>481
そういうことになるよね。
反キラ派の方に、キラばりに妥協の無い人間を見ることがわりと多いのは
どういうわけだろう…
まあ、それが正しいと思うｗでも一応、ここで意見のやり取りしている
わけだしｗ
>>481
そういうことになるよね。
反キラ派の方に、キラばりに妥協の無い人間を見ることがわりと多いのは
どういうわけだろう…
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:25:16 ID:AWSoPgI8
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:25:20 ID:6Q82o3K3
自分の利益を考えて動くことって悪なのか？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:26:06 ID:H/Krtf/2
［sage］
月君はミサちゃんや高田さんとｾｸｰｽしたりしたと思いますか？
月君はミサちゃんや高田さんとｾｸｰｽしたりしたと思いますか？
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:26:40 ID:Qf9yMyTL
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:27:10 ID:LEkITpp8
自分が漫画の中の人物だったらと想像してみたんだけど
キラが全ての実権を握ってて自分の命の運命もキラが握ってると思うとなんかムカツク
でも殺されたくないから反キラとかは叫ばない
テレビはキラを持ち上げてたけど偏向報道みたいな感じではないのかな？
２ｃｈみたいなななしのネットでもキラ万歳になってたのかなぁ？
絶対私みたいに不満に思ってる人が結構いる気がする
漫画だから月ファンやってたけど
キラが全ての実権を握ってて自分の命の運命もキラが握ってると思うとなんかムカツク
でも殺されたくないから反キラとかは叫ばない
テレビはキラを持ち上げてたけど偏向報道みたいな感じではないのかな？
２ｃｈみたいなななしのネットでもキラ万歳になってたのかなぁ？
絶対私みたいに不満に思ってる人が結構いる気がする
漫画だから月ファンやってたけど
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:27:43 ID:L9T0FoAp
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:28:06 ID:bN//FFUW
事実はどうあっても、月の基本方針は恐怖政治じゃなかったから、討論自体は
禁止するわけにはいかなかったんじゃないか？
むしろ世論の確認のためにあってほしかったかも。
まあ、否定派は気づかれない程度に裁かれるだろうけど
禁止するわけにはいかなかったんじゃないか？
むしろ世論の確認のためにあってほしかったかも。
まあ、否定派は気づかれない程度に裁かれるだろうけど
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:28:09 ID:AWSoPgI8
>>489
それが他人に被害をおよぼすようなことならそうかも
それが他人に被害をおよぼすようなことならそうかも
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:28:20 ID:H/Krtf/2
［sage］
月君はミサちゃんや高田さんとｾｸｰｽしたりしたと思いますか？
月君はミサちゃんや高田さんとｾｸｰｽしたりしたと思いますか？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:29:12 ID:yCbD+6/G
>>491
自分の母親で完全に否定しそうだなｗ
自分の母親で完全に否定しそうだなｗ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:30:30 ID:6Q82o3K3
>>495
故意ではなく間接的に本人がそうなると知らないような場合でも？
故意ではなく間接的に本人がそうなると知らないような場合でも？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:31:22 ID:Qf9yMyTL
>>497
レッテル貼りはいいから日本語話せ
レッテル貼りはいいから日本語話せ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:32:42 ID:q2zCg+tX
雨すげー
前見えない しぬ
前見えない しぬ
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:33:36 ID:AWSoPgI8
>>498
未必の故意であったり、常識でわかる範疇なら罪になるだろうね
未必の故意であったり、常識でわかる範疇なら罪になるだろうね
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:35:26 ID:yCbD+6/G
>>499
母親でも、だ。「も」が抜けていたｗ
>>492
どうなんだろうな…たった一年で元に戻ってしまったから、心から支持されて
いたわけでないのは確か。でも解放されてばんざーい、って感じでもなかった
気がする。
母親でも、だ。「も」が抜けていたｗ
>>492
どうなんだろうな…たった一年で元に戻ってしまったから、心から支持されて
いたわけでないのは確か。でも解放されてばんざーい、って感じでもなかった
気がする。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:35:59 ID:LEkITpp8
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:37:25 ID:Qf9yMyTL
>>502
で、俺が妥協しなければならない理由は？
で、俺が妥協しなければならない理由は？
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:38:31 ID:q2zCg+tX
まあぬるぬる毎日生きてるような俺には体制変わろうとなんだろうと関係ないけどな
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:38:57 ID:yCbD+6/G
>>503
あれだけお金持ちでいろいろ動かせるなら充分強者の立場なんでは？
＞弱者の気持ちがわからないのにキラ否定してるから良くないって意味かな？
自分はそうは思わんｗ長い目で見たら、ニアが勝った方がいいｗ
多分キラの支配体制は長くは維持できない気がするｗ
あれだけお金持ちでいろいろ動かせるなら充分強者の立場なんでは？
＞弱者の気持ちがわからないのにキラ否定してるから良くないって意味かな？
自分はそうは思わんｗ長い目で見たら、ニアが勝った方がいいｗ
多分キラの支配体制は長くは維持できない気がするｗ
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:38:59 ID:skB3BJPT
月は悪として断罪されるべきだ。
こいつには倫理の欠片もない。
こいつには倫理の欠片もない。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:39:42 ID:9irSDuYg
>>503
そのままの意味だよ。
キラがいなくても最初から安全な立場にいること、
キラがいることによる不利益の方が大きいこと。
本人は、公平な立場からキラを否定しているつもりなこと。
良し悪しには触れなかったのでスルーね。
三行目は繋がりが分からない。
そのままの意味だよ。
キラがいなくても最初から安全な立場にいること、
キラがいることによる不利益の方が大きいこと。
本人は、公平な立場からキラを否定しているつもりなこと。
良し悪しには触れなかったのでスルーね。
三行目は繋がりが分からない。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:39:57 ID:Qf9yMyTL
弱者は助かってキラを支持した時点で既に弱者ではないのでは？
むしろキラの基準で殺されていく人間に対しての理屈を無視する強者
否定されるのは普通では
むしろキラの基準で殺されていく人間に対しての理屈を無視する強者
否定されるのは普通では
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:40:11 ID:9fb9qPgO
仮に本当にデスノがあって月みたいな行動したら
絶対捕まらないな
絶対捕まらないな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:41:54 ID:6Q82o3K3
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:42:24 ID:yCbD+6/G
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:42:45 ID:Qf9yMyTL
＞本人は、公平な立場からキラを否定しているつもりなこと。
いや、公平だろ。その弱者とやらに特化した見方をしなければキラは肯定出来ない
いや、公平だろ。その弱者とやらに特化した見方をしなければキラは肯定出来ない
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:44:23 ID:AWSoPgI8
>>508
キラが居たら安全になるという仮定が既におかしいかと
キラが居たら安全になるという仮定が既におかしいかと
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:45:40 ID:9irSDuYg
>>514
それは作中のご都合前提に突っ込んでるようなものだから、自分に言われてもね。
それは作中のご都合前提に突っ込んでるようなものだから、自分に言われてもね。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:46:09 ID:jVjrcT1l
お前ら何の話をしてるんだ？
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:46:21 ID:vu642izA
漏れなら好きな女の子の名前書いてシカンするｙｐ！
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:47:31 ID:yCbD+6/G
一日ノート一ページって何人くらいだろう？それで世界中の犯罪者を
裁いていることになっているのか。それで世界から戦争が無くなり
犯罪が七割減少なら効率はいいのでは？デスノートの抑止効果は
ありえないくらいすごいよなｗ
多分、各国の司法組織にまかせているより、結果的に犯罪を犯す
人間も未然に防いで助かる人間も多いはず。…ということになるｗ
裁いていることになっているのか。それで世界から戦争が無くなり
犯罪が七割減少なら効率はいいのでは？デスノートの抑止効果は
ありえないくらいすごいよなｗ
多分、各国の司法組織にまかせているより、結果的に犯罪を犯す
人間も未然に防いで助かる人間も多いはず。…ということになるｗ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:48:48 ID:hIU7kdaj
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:48:50 ID:Qf9yMyTL
>>518
数の問題ではないよ？
数の問題ではないよ？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:49:50 ID:6Q82o3K3
>>517
「酔って俺とsexした後にショックで自殺」じゃダメなのか？
「酔って俺とsexした後にショックで自殺」じゃダメなのか？
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:50:19 ID:LEkITpp8
>>508
でもキラを否定するのに安全な立場とか理由とかは関係なくない？
でもキラを否定するのに安全な立場とか理由とかは関係なくない？
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:50:40 ID:hIU7kdaj
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:51:35 ID:AWSoPgI8
>>519
強者を否定してるんじゃなくて強者が一方的にルール外の暴力を奮うのがまずいんだろ
強者を否定してるんじゃなくて強者が一方的にルール外の暴力を奮うのがまずいんだろ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:51:56 ID:yCbD+6/G
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:52:08 ID:Qf9yMyTL
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:53:18 ID:hIU7kdaj
>>526
うんうん、そうだね。で、何故それが否定されるのが普通？
うんうん、そうだね。で、何故それが否定されるのが普通？
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:54:31 ID:Qf9yMyTL
>>527
悪が死刑に値しないから、だろ？
悪が死刑に値しないから、だろ？
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:54:34 ID:LEkITpp8
しかしまだまだアツイよね デスノスレ♥
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:54:41 ID:jVjrcT1l
>>521
１ＳＥＸ１殺だと効率が悪いしニュース沙汰になる可能性が高いから、
「毎日夜の１０時に（自分ちの住所）に訪れそこにいる男の言うことを何でも聞き、
これを２３日間繰り返したのち自分の家に帰ってショックで自殺」
とかにした方がよくね？
せっかくの２３日ルールは有効に！
１ＳＥＸ１殺だと効率が悪いしニュース沙汰になる可能性が高いから、
「毎日夜の１０時に（自分ちの住所）に訪れそこにいる男の言うことを何でも聞き、
これを２３日間繰り返したのち自分の家に帰ってショックで自殺」
とかにした方がよくね？
せっかくの２３日ルールは有効に！
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:55:53 ID:L9T0FoAp
>>525
うん普通にありえないよなぁ、デスノの力、ってかキラの力ってそんなすごいんかね
キラ＝月である以上、全ての犯罪を裁くなんて無理だし、キラの目をかいくぐった頭脳派犯罪組織によって、
月がピンチになるとか見てみたかった。
うん普通にありえないよなぁ、デスノの力、ってかキラの力ってそんなすごいんかね
キラ＝月である以上、全ての犯罪を裁くなんて無理だし、キラの目をかいくぐった頭脳派犯罪組織によって、
月がピンチになるとか見てみたかった。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:56:03 ID:9irSDuYg
>>522
だから本人は関係ないつもりなんだろ。
安全な場所で否定している人は、
身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
自分にはその自信は無い。
だから本人は関係ないつもりなんだろ。
安全な場所で否定している人は、
身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
自分にはその自信は無い。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:56:39 ID:yCbD+6/G
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:57:38 ID:sIRQ65lA
デスノの主題歌ラルクが合ってると思う
Neo Universe とかDive to blue とかStay away など
かなり合ってる
Neo Universe とかDive to blue とかStay away など
かなり合ってる
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:57:40 ID:LEkITpp8
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 15:59:11 ID:Qf9yMyTL
＞「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
＞自分にはその自信は無い。
その気持ちがわかったところで、間違っていることに変わりはない
「気持ちがわかる」と「正しい」
は全くの別物
＞単純に世の中平和になったと考えましたよｗ
それは平和じゃない
＞自分にはその自信は無い。
その気持ちがわかったところで、間違っていることに変わりはない
「気持ちがわかる」と「正しい」
は全くの別物
＞単純に世の中平和になったと考えましたよｗ
それは平和じゃない
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:00:30 ID:6Q82o3K3
>>530
なるほど。でも、自分の家はやばくね？
なるほど。でも、自分の家はやばくね？
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:01:00 ID:hIU7kdaj
>>528
んな流動的な価値観で語られても。
キラは民主的手続きをとらず一定の強者を生け贄に、一定の弱者を強者に変えるシステム。
ただそれだけ。
>>533
犯罪七割減が真実だとすれば、
現実的に考えれば小さな犯罪は犯罪に数えられて居ないのだろう。
んな流動的な価値観で語られても。
キラは民主的手続きをとらず一定の強者を生け贄に、一定の弱者を強者に変えるシステム。
ただそれだけ。
>>533
犯罪七割減が真実だとすれば、
現実的に考えれば小さな犯罪は犯罪に数えられて居ないのだろう。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:02:22 ID:hIU7kdaj
>>532
＞安全な場所で否定している人は、
＞身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
＞キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
＞「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
なんで？
＞安全な場所で否定している人は、
＞身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
＞キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
＞「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
なんで？
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:03:13 ID:yCbD+6/G
>>531
本当ならメロがそういう立場になると面白かったのでは？
この話は善悪を超えた話と思っていて、
キラサイド＝完全に悪、ニアメロ＝完全に正義、の倉庫展開には納得が
いかなかったｗでも曖昧決着でよかったｗ
本当ならメロがそういう立場になると面白かったのでは？
この話は善悪を超えた話と思っていて、
キラサイド＝完全に悪、ニアメロ＝完全に正義、の倉庫展開には納得が
いかなかったｗでも曖昧決着でよかったｗ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:05:59 ID:9irSDuYg
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:06:47 ID:qLKBpt0l
メロは一応犯罪者だし
ニアは正義はそれぞれって言ってるし
完全正義って事にはなってないだろ？最初から
ニアは正義はそれぞれって言ってるし
完全正義って事にはなってないだろ？最初から
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:07:02 ID:yCbD+6/G
>>532
そうそう、そんな感じで、善と悪との葛藤があって欲しかった。まあ、
この漫画は本来そういう作品ではないのでしょうがｗ
>>538
魅上が裁きを始めた頃、「今はかなり小さな犯罪でも裁かれている」とか
捜査本部の誰かが言っていたと思うが？
そうそう、そんな感じで、善と悪との葛藤があって欲しかった。まあ、
この漫画は本来そういう作品ではないのでしょうがｗ
>>538
魅上が裁きを始めた頃、「今はかなり小さな犯罪でも裁かれている」とか
捜査本部の誰かが言っていたと思うが？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:07:38 ID:LEkITpp8
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:08:01 ID:hIU7kdaj
>>541
そうか。
俺は「立場や身の安全と関係のないキラ否定者」自体必要だとは思わんな。
衣食足りて礼節を知ると言うが、自分が危険なのに他人を思いやるのは非現実的。
それを美徳と考えるのは分かるが（非現実的だからこそ美徳なのか）。
「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
って訳わからねえ。そんなで募金が成り立つかい。
余裕があるから自己満足の為に募金するんだよ。それの何がおかしい。
そうか。
俺は「立場や身の安全と関係のないキラ否定者」自体必要だとは思わんな。
衣食足りて礼節を知ると言うが、自分が危険なのに他人を思いやるのは非現実的。
それを美徳と考えるのは分かるが（非現実的だからこそ美徳なのか）。
「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
って訳わからねえ。そんなで募金が成り立つかい。
余裕があるから自己満足の為に募金するんだよ。それの何がおかしい。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:09:03 ID:yCbD+6/G
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:10:21 ID:9irSDuYg
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:10:50 ID:Qf9yMyTL
＞キラは民主的手続きをとらず一定の強者を生け贄に、一定の弱者を強者に変えるシステム。
＞ただそれだけ。
強者＝犯罪者に置き換えよう
直接的な犯罪者ではなくとも、犯罪的思考回路は否定されるべきだと思う
＞ただそれだけ。
強者＝犯罪者に置き換えよう
直接的な犯罪者ではなくとも、犯罪的思考回路は否定されるべきだと思う
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:11:04 ID:hIU7kdaj
>>543
だから一定以下の罪はキラに報告される数自体が減ってるんだろう。
例えば、自分が書店の店主、万引き常習の人間を捕まえた。
さて、そいつが確実に死ぬと分かって、警察に届けるか？ って話だな。
（万引きでしっくりこなければもうちょい重い罪に脳内変換しておいてくれ）
だから一定以下の罪はキラに報告される数自体が減ってるんだろう。
例えば、自分が書店の店主、万引き常習の人間を捕まえた。
さて、そいつが確実に死ぬと分かって、警察に届けるか？ って話だな。
（万引きでしっくりこなければもうちょい重い罪に脳内変換しておいてくれ）
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:11:49 ID:L9T0FoAp
>>540
うん、俺はメロは組織として動いて欲しかった。
ニアと月が個人同士の戦いで、SPKや日本捜査本部がほぼ空気だったからなおさら。
メロにはこう、月に挑むというよりは、キラを捕まえるとかではなく、
単純に犯罪しまくって、思う存分キラ社会をかき回してほしかったｗ
まぁ、今となってはそれこそ単に願望ですけど
うん、俺はメロは組織として動いて欲しかった。
ニアと月が個人同士の戦いで、SPKや日本捜査本部がほぼ空気だったからなおさら。
メロにはこう、月に挑むというよりは、キラを捕まえるとかではなく、
単純に犯罪しまくって、思う存分キラ社会をかき回してほしかったｗ
まぁ、今となってはそれこそ単に願望ですけど
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:14:14 ID:Qf9yMyTL
曖昧だと思っていたいやつはそういう願望を抱いていろ、と言う意味かと
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:14:28 ID:hIU7kdaj
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:14:48 ID:yCbD+6/G
>>549
以前善悪議論スレで同じようなカキコを見た気がする。
まあ、それも確かに一理あるんだよね。
まあ、どの道一年で元に戻って日本ではそれほど惜しまれている様子でも
なかったから(松田みたいな考えの人は他にもいたかな？ｗ）
その程度のものでしかなかった、ってことかな。
以前善悪議論スレで同じようなカキコを見た気がする。
まあ、それも確かに一理あるんだよね。
まあ、どの道一年で元に戻って日本ではそれほど惜しまれている様子でも
なかったから(松田みたいな考えの人は他にもいたかな？ｗ）
その程度のものでしかなかった、ってことかな。
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:17:26 ID:yCbD+6/G
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:18:32 ID:LEkITpp8
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:20:52 ID:9irSDuYg
>>545
でもキラ否定者って、支持者に対する人格否定が凄いだろ。
弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。
＞「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
なんでも例えりゃいいってもんじゃないだろ。そんなこと言う奴いるか？
だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。
でもキラ否定者って、支持者に対する人格否定が凄いだろ。
弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。
＞「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
なんでも例えりゃいいってもんじゃないだろ。そんなこと言う奴いるか？
だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:21:56 ID:yCbD+6/G
悪の側にも支持される要素がある、正義の側にも損失を与える部分がある、
という感じで、善と悪の葛藤があって欲しかった。
どちらか一方が完全に正義(悪）というふうであってほしくなかった。
それが自分の考えるデスノートらしさだから。
まあ、そんなわけでキラの与える利益のことを書いているわけだが。
なんか疲れてきたよ…ｗ
という感じで、善と悪の葛藤があって欲しかった。
どちらか一方が完全に正義(悪）というふうであってほしくなかった。
それが自分の考えるデスノートらしさだから。
まあ、そんなわけでキラの与える利益のことを書いているわけだが。
なんか疲れてきたよ…ｗ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:22:46 ID:LEkITpp8
>>550
メロってやりようによってはもっとキャラ立ちしたと思うのに残念
メロってやりようによってはもっとキャラ立ちしたと思うのに残念
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:23:04 ID:9irSDuYg
>>555
二行目は仮定法だから。
二行目は仮定法だから。
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:23:19 ID:Qf9yMyTL
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:24:03 ID:Qf9yMyTL
>>557
おまえ月君か、キラ側の誰かのことを好きだっただろう？
おまえ月君か、キラ側の誰かのことを好きだっただろう？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:24:57 ID:yCbD+6/G
でも「かなり小さな犯罪でも裁かれている」となると、世界中の犯罪者を
裁いたら、とてもノート１ページでは足りなくないか？ｗ
裁いたら、とてもノート１ページでは足りなくないか？ｗ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:25:35 ID:9irSDuYg
>>561
なんで唐突に流れと全く関係のないキャラの好き嫌いの話が出てくるの？
なんで唐突に流れと全く関係のないキャラの好き嫌いの話が出てくるの？
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:26:02 ID:yCbD+6/G
>>561
すごいな！！！どうして分かったんだ！！
すごいな！！！どうして分かったんだ！！
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:26:04 ID:Qf9yMyTL
＞でもキラ否定者って、支持者に対する人格否定が凄いだろ。
＞弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。
凄いも何も、単純も何も、間違っていることは事実
＞弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。
凄いも何も、単純も何も、間違っていることは事実
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:27:28 ID:yCbD+6/G
>>561
ニアが正義とはっきり言えもしない。（伊出）
ニアが正義とはっきり言えもしない。（伊出）
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:29:34 ID:bN//FFUW
結局は勝ったもん勝ちだよな。
あんだけ犯罪オンパレードだったSPKと殺人未遂の松田が刑務所に入らずにいる時点で
「俺は正義だから構わない」って思想だし、極論言えば両陣営(月側、ニア側)とも悪だ。
勝ったからニアが正義になってるけど。
あんだけ犯罪オンパレードだったSPKと殺人未遂の松田が刑務所に入らずにいる時点で
「俺は正義だから構わない」って思想だし、極論言えば両陣営(月側、ニア側)とも悪だ。
勝ったからニアが正義になってるけど。
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:30:00 ID:9irSDuYg
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:30:24 ID:LEkITpp8
>>557
矛盾とか不条理って感じでいいんじゃない？それ
でもなんか本人等が正義とか悪とか言ってるだけで実は本人らもそんな大義名分は
どうでもいいみたいにも見えたよ
敵討ちとか神になりたい病とかもあったかもだし
矛盾とか不条理って感じでいいんじゃない？それ
でもなんか本人等が正義とか悪とか言ってるだけで実は本人らもそんな大義名分は
どうでもいいみたいにも見えたよ
敵討ちとか神になりたい病とかもあったかもだし
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:30:38 ID:hIU7kdaj
>>566
二行目までの主旨がわからない。
＞だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。
そりゃあ、人に金恵んで自己満足得ようって程度の連中だからな。（それが悪いとは思わんが）
金持ちが募金するのは自己満足としてでなく世間へのアピールとして、になるな。
>>560
人が死ぬのを喜ぶのも勝手。それを否定するのも勝手。考えるのは自由だ。
「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。
二行目までの主旨がわからない。
＞だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。
そりゃあ、人に金恵んで自己満足得ようって程度の連中だからな。（それが悪いとは思わんが）
金持ちが募金するのは自己満足としてでなく世間へのアピールとして、になるな。
>>560
人が死ぬのを喜ぶのも勝手。それを否定するのも勝手。考えるのは自由だ。
「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:30:50 ID:L9T0FoAp
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:34:45 ID:LEkITpp8
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:36:25 ID:Qf9yMyTL
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:37:49 ID:Qf9yMyTL
＞人が死ぬのを喜ぶのも勝手。それを否定するのも勝手。考えるのは自由だ。
＞「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。
今までの発言を辿って欲しい
＞「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。
今までの発言を辿って欲しい
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:39:07 ID:yCbD+6/G
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:40:52 ID:yCbD+6/G
>>563
それは最終回での伊出のセリフだよｗ
それは最終回での伊出のセリフだよｗ
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:41:33 ID:Qf9yMyTL
言っておくが、「完全な悪ではない」
は今やキラ信者のスタンダードな主張だ
松田は中立でもグレーゾーンでも何でもないぞ？
は今やキラ信者のスタンダードな主張だ
松田は中立でもグレーゾーンでも何でもないぞ？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:42:33 ID:9irSDuYg
>>570
アンカーミスしてるの？
＞二行目までの主旨がわからない。
今までの発言を辿ってもらえば、
「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
くらいの意図は読み取れると思うけど。
そもそも大局的な判断をする余裕が無い人も多いのだから。
>>573
繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」とかのまんま人格否定。
一部の人かもしれないし、あなたがどうかは知らない。
アンカーミスしてるの？
＞二行目までの主旨がわからない。
今までの発言を辿ってもらえば、
「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
くらいの意図は読み取れると思うけど。
そもそも大局的な判断をする余裕が無い人も多いのだから。
>>573
繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」とかのまんま人格否定。
一部の人かもしれないし、あなたがどうかは知らない。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:42:40 ID:hIU7kdaj
>>574
いくらたどっても「俺が間違っていると思うから」に行き着いてしまうが。
いくらたどっても「俺が間違っていると思うから」に行き着いてしまうが。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:43:25 ID:yCbD+6/G
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:45:13 ID:Qf9yMyTL
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:45:41 ID:hIU7kdaj
>>578
＞「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
キラ支持者にも「身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況」なんて奴は居ないしなあ。
劇中のキラ支持者って意味なら、少なくとも俺は否定した覚えはない。
＞「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
キラ支持者にも「身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況」なんて奴は居ないしなあ。
劇中のキラ支持者って意味なら、少なくとも俺は否定した覚えはない。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:47:22 ID:LEkITpp8
好きだった月がキラでやりきれないっていう松田の気持ちってわかるけど
なんでもニアのせいにして現実逃避は男らしくないよね
なんでもニアのせいにして現実逃避は男らしくないよね
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:47:35 ID:yCbD+6/G
>>581
全く、少年誌なのに正義が負けるなんてさ。
全く、少年誌なのに正義が負けるなんてさ。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:48:44 ID:9irSDuYg
>>577
その理屈なら、自分なんかあれやこれやの信者になってしまう。
そもそも完全な悪など存在しないと考えてるからな。
キラがどうこうというより、善悪に対する考え方が違うのだと思う。
ヒトラーを悪だとは思っているし、巨悪だと言ってもいいけど
「完全な」という枕詞をつける気にはならない。
>>582
最後に出てきた行列には、少なくとも社会的弱者をイメージした。
＞少なくとも俺は否定した覚えはない
最初からあなたに宛ててたわけじゃないんだし・・・。
その理屈なら、自分なんかあれやこれやの信者になってしまう。
そもそも完全な悪など存在しないと考えてるからな。
キラがどうこうというより、善悪に対する考え方が違うのだと思う。
ヒトラーを悪だとは思っているし、巨悪だと言ってもいいけど
「完全な」という枕詞をつける気にはならない。
>>582
最後に出てきた行列には、少なくとも社会的弱者をイメージした。
＞少なくとも俺は否定した覚えはない
最初からあなたに宛ててたわけじゃないんだし・・・。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:50:20 ID:Qf9yMyTL
>>579
死刑に値しない存在を殺す行為を喜ぶということをお前が間違っていないと思うならいいぞ？
俺は間違っていると思う
＞繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」
事実だろ？キラを支持した時点で、独善的思考の支持になるわけだから
支持しなければ善人弱者の肩書きは（本当にそうだったとして）そのままだろうが
支持した時点でその前提は崩壊
「気持ちはわかる」「けれど間違っている」なんだから、支持を辞めない限り性格は悪いことになる
死刑に値しない存在を殺す行為を喜ぶということをお前が間違っていないと思うならいいぞ？
俺は間違っていると思う
＞繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」
事実だろ？キラを支持した時点で、独善的思考の支持になるわけだから
支持しなければ善人弱者の肩書きは（本当にそうだったとして）そのままだろうが
支持した時点でその前提は崩壊
「気持ちはわかる」「けれど間違っている」なんだから、支持を辞めない限り性格は悪いことになる
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:51:34 ID:L9T0FoAp
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:51:43 ID:yCbD+6/G
>>567
まあ、長い目で見ればニアが勝った方がよかったとは思うがなｗ
正義とか悪とかは関係ないかもしれんｗ
＞犯罪オンパレードだったSPK
それはまだいいｗニアはメロを全くお咎め無しで仲間扱い（＝正義側扱い）ｗ
まあ、長い目で見ればニアが勝った方がよかったとは思うがなｗ
正義とか悪とかは関係ないかもしれんｗ
＞犯罪オンパレードだったSPK
それはまだいいｗニアはメロを全くお咎め無しで仲間扱い（＝正義側扱い）ｗ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:52:23 ID:pqMj/ttF
そんなことより
月はなぜﾐｻﾐｻとｾｯｸﾙしなかったのか？
そっちの方が重要じゃないか？
漏れならハメまくるな！
月はなぜﾐｻﾐｻとｾｯｸﾙしなかったのか？
そっちの方が重要じゃないか？
漏れならハメまくるな！
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:53:17 ID:6Q82o3K3
そうだよな
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:53:19 ID:Qf9yMyTL
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:56:36 ID:LEkITpp8
>>588
ニアといい松田といい身内には甘いってことなのかな～？
このまえメロは人を殺してないというレス見かけたんだけどそうなの？
私１１巻までしか読んでなくてあとはネタバレ飛び飛びみただけなんだけど
ニアといい松田といい身内には甘いってことなのかな～？
このまえメロは人を殺してないというレス見かけたんだけどそうなの？
私１１巻までしか読んでなくてあとはネタバレ飛び飛びみただけなんだけど
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:56:47 ID:sH3lWKja
リュークの耳にハートのピアス
海砂の耳に十字架のピアス
ミサ→カトリック最後の女海砂
海砂の耳に十字架のピアス
ミサ→カトリック最後の女海砂
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:57:15 ID:hIU7kdaj
>>585
大体、キラ否定者で支持者の人格否定してるのって今のID:Qf9yMyTLくらいだと思うんだがな。
最後のアレ、確かに弱者を描写しているのは分かるが、
祈りの内容を考えるとちょっと気持ち悪い。もちろん俺の感覚でだが。
大体、キラ否定者で支持者の人格否定してるのって今のID:Qf9yMyTLくらいだと思うんだがな。
最後のアレ、確かに弱者を描写しているのは分かるが、
祈りの内容を考えるとちょっと気持ち悪い。もちろん俺の感覚でだが。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:58:04 ID:9irSDuYg
>>591
＞今や支持者のほとんどが「完全に間違ってるわけではない」と言う主張に従事しているのだから
いや、それは「信者がいるか？」という問いへの答えになってないだろ、
「その主張をしている人間が支持者である」ってことの理由を説明しなきゃならんだろ、
あなたの中で結論づいていても。
＞今や支持者のほとんどが「完全に間違ってるわけではない」と言う主張に従事しているのだから
いや、それは「信者がいるか？」という問いへの答えになってないだろ、
「その主張をしている人間が支持者である」ってことの理由を説明しなきゃならんだろ、
あなたの中で結論づいていても。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:58:20 ID:LEkITpp8
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:58:45 ID:L9T0FoAp
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:59:43 ID:6Q82o3K3
>>592
つ「七巻のＰ197」
つ「七巻のＰ197」
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 16:59:49 ID:L9T0FoAp
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:00:58 ID:Qf9yMyTL
>>597
キラを完全に悪とすることが気に食わないだけの、松田と同じ感情論だから
キラを完全に悪とすることが気に食わないだけの、松田と同じ感情論だから
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:01:53 ID:LEkITpp8
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:02:56 ID:yCbD+6/G
松田が言っていた、「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい
世の中になっている」ということだから、単に弱者でなくて「真面目に生きる
者」ってところが肝心。だから「社会貢献しない者は裁く」というわけだ。
実際には一日ノート１ページしか裁かないので、それは松田もいうように
ただの脅しだったと思うけどね。
まあ、ラストのキラ信者もそういう人たちなんだろうね。悪い人たちには
見えなかったな。表情とか見ていると穏やかな感じで。
世の中になっている」ということだから、単に弱者でなくて「真面目に生きる
者」ってところが肝心。だから「社会貢献しない者は裁く」というわけだ。
実際には一日ノート１ページしか裁かないので、それは松田もいうように
ただの脅しだったと思うけどね。
まあ、ラストのキラ信者もそういう人たちなんだろうね。悪い人たちには
見えなかったな。表情とか見ていると穏やかな感じで。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:04:54 ID:Qf9yMyTL
キラを支持した時点で、善人を名乗る権利は無い
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:05:08 ID:L9T0FoAp
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:06:00 ID:Qf9yMyTL
>>604
そう思いたければ思っていればいい
そう思いたければ思っていればいい
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:06:25 ID:L9T0FoAp
>>603
権利・・・
権利・・・
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:07:26 ID:9irSDuYg
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:07:53 ID:yCbD+6/G
>>603
別に彼らは自分たちを善人と名乗っていると分かる描写はないのでは？
自分もはっきり善人とは言わん。ただ悪い人間にも見えない。
ところで、
どうして月や魅上みたいな正義が、ニアメロみたいな悪に負けなくては
いけないんだよ！いいのか、少年誌で？
別に彼らは自分たちを善人と名乗っていると分かる描写はないのでは？
自分もはっきり善人とは言わん。ただ悪い人間にも見えない。
ところで、
どうして月や魅上みたいな正義が、ニアメロみたいな悪に負けなくては
いけないんだよ！いいのか、少年誌で？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:09:21 ID:LEkITpp8
男の人に聞きたいのは月って異常なんだろうか？
女の人にほとんど愛情とか興味がないみたいだけどホモというわけじゃなくて
しようと思えば女の人と出来るけど進んでしたくはないっていうのは性的に異常なのかな？
女の人にほとんど愛情とか興味がないみたいだけどホモというわけじゃなくて
しようと思えば女の人と出来るけど進んでしたくはないっていうのは性的に異常なのかな？
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:10:48 ID:L9T0FoAp
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:10:57 ID:Qf9yMyTL
>>607
＞理性で考えると完全否定になるはずなのか？
なるな
＞その「完全に悪にすることが気に食わない」って感情がどこから来るものなのか説明して欲しい
松田と同じ理由だろ
事実>>564だし
隠そうとする気持ちもわからなくはないが
＞理性で考えると完全否定になるはずなのか？
なるな
＞その「完全に悪にすることが気に食わない」って感情がどこから来るものなのか説明して欲しい
松田と同じ理由だろ
事実>>564だし
隠そうとする気持ちもわからなくはないが
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:11:16 ID:9irSDuYg
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:12:13 ID:Qf9yMyTL
＞自分もはっきり善人とは言わん。ただ悪い人間にも見えない。
が、キラを支持することは間違っている
が、キラを支持することは間違っている
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:12:32 ID:LEkITpp8
>>608
おねえさんが釣りするような人とは思わなかったw
おねえさんが釣りするような人とは思わなかったw
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:13:07 ID:yCbD+6/G
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:13:33 ID:6Q82o3K3
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:14:09 ID:Qf9yMyTL
>>615
はいはい
はいはい
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:14:29 ID:WhSZBTH9
ワタリって何で生きてるの？
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:14:58 ID:yCbD+6/G
ごめんｗ>>608は冗談だｗ
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:14:59 ID:9irSDuYg
>>611
二部の月にはキャラとしても魅力を感じられなかったし
ヨツバや高田が好きだったので、彼らを殺した月が死ぬのは当然の報いだと思ってる自分が
それでもキラを完全な悪ではないと思ってるのが「感情的」だとしたら、
その感情とやらはどこから来るの？
二部の月にはキャラとしても魅力を感じられなかったし
ヨツバや高田が好きだったので、彼らを殺した月が死ぬのは当然の報いだと思ってる自分が
それでもキラを完全な悪ではないと思ってるのが「感情的」だとしたら、
その感情とやらはどこから来るの？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:16:32 ID:9irSDuYg
>>618
あれはロジャーだから
あれはロジャーだから
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:17:19 ID:L9T0FoAp
>>619
ちょ
>>613
ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者（それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている）
を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね
ちょ
>>613
ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者（それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている）
を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:18:10 ID:LEkITpp8
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:18:54 ID:L9T0FoAp
>>623
小学生かね？
小学生かね？
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:19:31 ID:Qf9yMyTL
>>622
だからキラが間違っていると思っているんだが？そしてその根拠を今までにずっと
だからキラが間違っていると思っているんだが？そしてその根拠を今までにずっと
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:20:39 ID:TeYC9ns+
>>622
> ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者（それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている）
> を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね
うん、キラ支持者は何が何でも間違ってることに「したい」って印象を受ける
> ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者（それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている）
> を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね
うん、キラ支持者は何が何でも間違ってることに「したい」って印象を受ける
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:20:46 ID:LEkITpp8
>>624
そういう人多いんだよw
そういう人多いんだよw
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:21:28 ID:Qf9yMyTL
＞うん、キラ支持者は何が何でも間違ってることに「したい」って印象を受ける
したいのではなく、事実
したいのではなく、事実
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:21:42 ID:yCbD+6/G
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:23:03 ID:9irSDuYg
>>620にも答えて欲しいんだけど
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:23:32 ID:6Q82o3K3
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:24:57 ID:Qf9yMyTL
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:25:35 ID:L9T0FoAp
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:25:36 ID:yCbD+6/G
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:26:47 ID:yCbD+6/G
>>632
自分なら絶対にキラに助けを求めないと言い切れるのかな？
自分なら絶対にキラに助けを求めないと言い切れるのかな？
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:27:31 ID:L9T0FoAp
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:28:19 ID:Qf9yMyTL
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:30:24 ID:MpI90zIe
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:30:43 ID:9irSDuYg
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:31:48 ID:WhSZBTH9
最後の女って結局何なん？
演出としてはキラがキリストと同じように事実上の神となったって表現だとはわかるけど
思わせぶりに顔隠しといて知らないキャラって何だよｗｗｗｗｗ
演出としてはキラがキリストと同じように事実上の神となったって表現だとはわかるけど
思わせぶりに顔隠しといて知らないキャラって何だよｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:32:19 ID:Qf9yMyTL
>>639
そのお前の言葉を信じるためには、感情論ではない擁護発言を聞かなければならない
そのお前の言葉を信じるためには、感情論ではない擁護発言を聞かなければならない
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:33:46 ID:yCbD+6/G
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:34:07 ID:WhSZBTH9
伊出がこんな洞察力のあるキャラだったらライトを疑う側に回ってたと思うんだがな
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:35:43 ID:6Q82o3K3
>>642
死んでも美人に尽くされるってか、やってらんねー
死んでも美人に尽くされるってか、やってらんねー
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:35:46 ID:yCbD+6/G
>>643
ほう、すると松田の願望ではない可能性もあるなｗ
ほう、すると松田の願望ではない可能性もあるなｗ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:37:10 ID:yCbD+6/G
>>644
真の正義だから(謎）
真の正義だから(謎）
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:39:00 ID:9irSDuYg
>>640
知ってるキャラが出てきたら、キラ信仰が広く根付いた意味がむしろ薄れる。
>>641
大局的に、または道徳的に正しいとか間違ってるとかとは別に
救われる人（支持者かどうかはともあれ）がいることにも価値を認めるという考え方。
その利益を善とか正義と呼ぶのには抵抗があるけど、罪があるからと言ってチャラにはならない。
これはキラに限らずそう考える。
知ってるキャラが出てきたら、キラ信仰が広く根付いた意味がむしろ薄れる。
>>641
大局的に、または道徳的に正しいとか間違ってるとかとは別に
救われる人（支持者かどうかはともあれ）がいることにも価値を認めるという考え方。
その利益を善とか正義と呼ぶのには抵抗があるけど、罪があるからと言ってチャラにはならない。
これはキラに限らずそう考える。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:39:29 ID:MJinTj3v
メッセージ性は何もない。ただ死を娯楽にしただけの漫画になった最終回の締めだったな。
大場がガモウだったことはびっくりしたけど。
大場がガモウだったことはびっくりしたけど。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:39:52 ID:WhSZBTH9
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:42:55 ID:WhSZBTH9
生きてる神は、神にはなれんさ
所詮人間
人間は死人を美しく称える
神でこそ永遠に妄想の中で美的に補正され、信者の中では真の信仰対象となるのさ
所詮人間
人間は死人を美しく称える
神でこそ永遠に妄想の中で美的に補正され、信者の中では真の信仰対象となるのさ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:43:00 ID:ck4fEegl
悪役が主役って面白！この漫画なら、悪が勝つエンドできるかも！
いいぞ月、もっとやれー！
悪だとわかりながら月応援してた俺って変ですか？
いいぞ月、もっとやれー！
悪だとわかりながら月応援してた俺って変ですか？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:44:10 ID:WhSZBTH9
>>651
正義だと思って応援してるほうがヤバイからｗ
正義だと思って応援してるほうがヤバイからｗ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:45:25 ID:MJinTj3v
逆に月が勝ってたら、伝説級の作品になったのに。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:48:50 ID:WhSZBTH9
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:51:23 ID:hIU7kdaj
>>643
疑う側に回ってたのでは。
疑う側に回ってたのでは。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:55:11 ID:8NqvaCkZ
悪だとわかりながら月応援してたというのなら分かる
完全な正義ではないけど悪でもないから応援していたというのも
でも月が完全に正義だと思って応援してたのがいたら怖いな
それがニートでも学生でもない成人している社会人だったらもっと怖い
完全な正義ではないけど悪でもないから応援していたというのも
でも月が完全に正義だと思って応援してたのがいたら怖いな
それがニートでも学生でもない成人している社会人だったらもっと怖い
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:56:34 ID:AWSoPgI8
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:56:44 ID:MJinTj3v
でも少年誌のトップのジャンプで悪が勝ったら衝撃でしょ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 17:59:28 ID:unyHLFcs
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:05:52 ID:MpI90zIe
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:06:50 ID:Yv64fpUG
結局見方の問題か。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:10:21 ID:UfWk7Qss
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:12:46 ID:Yv64fpUG
この議論のあとそれぞれのキャラスレで愚痴を吐きまくるんだろうなwww
信者スレとかアンチスレで。
信者スレとかアンチスレで。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:14:19 ID:qLKBpt0l
なんだかな…
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:18:46 ID:GW8grw6/
前に、ネットでデスノートの質の高い最終回（素人が考えたらしい）
を見たのですが、
素晴らしかったので、もう一回みたいんですが、
どこかわからなくなりました。
知ってる方がいましたら教えてくれませんか？
を見たのですが、
素晴らしかったので、もう一回みたいんですが、
どこかわからなくなりました。
知ってる方がいましたら教えてくれませんか？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:19:58 ID:AWSoPgI8
ししおエンドか？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:20:33 ID:Yv64fpUG
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:22:55 ID:Yv64fpUG
ずれたな
669 ：６６５：2006/05/20(土) 18:25:04 ID:GW8grw6/
最終回ですが、死神王に交渉し行く所で完結する最終回です
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:26:08 ID:KDZwumSx
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:26:28 ID:Yv64fpUG
>>669
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:26:45 ID:ti81TxnY
さぁーて、来週のデスノさんは
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:31:59 ID:9Je6q75Z
>>659
池田大作様！！池田大作様は神だ！！
池田大作様！！池田大作様は神だ！！
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:33:34 ID:txUOkt1l
ジェバンニの一晩
松田君は射撃名人
月無惨！！
の三本だよ
お楽しみに
松田君は射撃名人
月無惨！！
の三本だよ
お楽しみに
675 ：６６５：2006/05/20(土) 18:34:09 ID:GW8grw6/
どなかた教えてください。お願いします！！
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:35:18 ID:eWUKQ+QU
月です。明日はいよいよ糞ガキニアと決着です。絶対勝ちます①Lの面②ｼﾞｪﾊﾞﾝﾆ一晩宣言③ちくしょうの三本ですまた来週
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:37:04 ID:6Q82o3K3
>>675
君が美少女か女装美少年だったらねぇ・・・・・
君が美少女か女装美少年だったらねぇ・・・・・
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:51:39 ID:e3uYsRaL
>>629
横レスだが
白ライトは「自分が疑われているので、他の奴がキラで、そいつを捕まえれば良い」と考えてる奴だぞ
ミサなんか無茶苦茶怪しいけど、彼女がキラなら自分もヤバイ、と理解している
ヨツバキラ捜査の動機は正義という要素より自己保身の面が強い
横レスだが
白ライトは「自分が疑われているので、他の奴がキラで、そいつを捕まえれば良い」と考えてる奴だぞ
ミサなんか無茶苦茶怪しいけど、彼女がキラなら自分もヤバイ、と理解している
ヨツバキラ捜査の動機は正義という要素より自己保身の面が強い
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:52:24 ID:vo3Or9vr
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:54:25 ID:wKACrvP7
yomikiriup
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 18:56:42 ID:e3uYsRaL
>>651
ニアの分析してた暴徒の中の「野次馬」ですねｗｗ
ニアの分析してた暴徒の中の「野次馬」ですねｗｗ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:01:11 ID:xi65lGOI
メロって何歳？
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:01:53 ID:a5Lcuh3M
>>677
美少年なら男でもいいのか、なんというタフネス。
美少年なら男でもいいのか、なんというタフネス。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:03:23 ID:unyHLFcs
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:04:34 ID:a5Lcuh3M
白月は一見正義感に溢れている熱血漢に見えるが、実際は自分の
意見を頑として変えない上、気に入らないとすぐに相手を殴ったりする
奴だからな。都合の悪い事は、自分は悪くないで黙っているし。
意見を頑として変えない上、気に入らないとすぐに相手を殴ったりする
奴だからな。都合の悪い事は、自分は悪くないで黙っているし。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:08:30 ID:6Q82o3K3
>>683
というか、女装美少年＞美少女なんだよ
というか、女装美少年＞美少女なんだよ
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:10:46 ID:nhFpgtSH
みんな土曜日なのに暇だなww
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:11:28 ID:unyHLFcs
>>686
美少年って何歳まで？
美少年って何歳まで？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:12:11 ID:4LGARVQg
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:15:46 ID:a5Lcuh3M
>>686
背徳感を楽しんでいるようだな。
背徳感を楽しんでいるようだな。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:16:17 ID:6Q82o3K3
>>688
14～17歳まで。イケメン＝美少年では決してなく、また、幼すぎてもならない
14～17歳まで。イケメン＝美少年では決してなく、また、幼すぎてもならない
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:24:49 ID:J25va77s
このスレに魔夜峰夫がいる
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:26:03 ID:tuOtYixr
美少女のアナル＜＜＜美少年のアナル
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 19:33:17 ID:JyQ/0ry2
>>685
そうだよなぁ。
ナオミの件とか「なぜか覚えていない」で済ませてるもんな。
本当に正義の心（？）があるのなら、
自分がキラである可能性を考慮して、
キラの力が戻ってきた時にそれを防ぐ手とか考えておけと。
そうだよなぁ。
ナオミの件とか「なぜか覚えていない」で済ませてるもんな。
本当に正義の心（？）があるのなら、
自分がキラである可能性を考慮して、
キラの力が戻ってきた時にそれを防ぐ手とか考えておけと。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:00:38 ID:igV8pXoR
最終巻の番外とかでライトの中学生編やってくんねーかなー
ヒカ碁はかなりよかったのになぁー
ヒカ碁はかなりよかったのになぁー
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:06:18 ID:cdlc+H8R
白い月はつぐみのシュチュ萌えにしか思えなくてひきました
だいたい鎖で繋がれるとかありえね
だいたい鎖で繋がれるとかありえね
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:10:59 ID:unyHLFcs
どうして１２巻の104ｐでレスターがニアと一緒に四つんばいになってるんですか？
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:18:15 ID:hTrB7VV/
ウホッ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:36:05 ID:Zl2OV15N
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 20:55:53 ID:stJSh4U3
11巻の104ｐなら確かにレスターがニアと一緒に四つんばいになってるな。
で、その答えは
ニアが床で人形を使ってちまちま説明するからｗ
で、その答えは
ニアが床で人形を使ってちまちま説明するからｗ
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 21:01:18 ID:puiOs7v2
デスノートのブルース
デスノートのブルース♪ デスノートのブルース♪
死神が人間界にデスノートを落として
拾った人間に一生ついていって楽しむのか
途中でつまらんといって、その人間の名前を書いて
殺してしまうかは
・
・
・
・
・
自由だ!!
DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
デスノートのブルース♪ デスノートのブルース♪
死神が人間界にデスノートを落として
拾った人間に一生ついていって楽しむのか
途中でつまらんといって、その人間の名前を書いて
殺してしまうかは
・
・
・
・
・
自由だ!!
DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 21:37:49 ID:eWUKQ+QU
犯罪者をデスノートで書くか書かないかは 自由だ
これを皆で色んな板にコピーしましょう
----------------------------------------
佐々木こうすけ（17歳）
1989年4月5日生まれ
メアド：[email protected]
コメント：喧嘩上等！暴力団だろうが右翼だろうがかかって来い！
在日の俺が相手だぜ！
----------------------------------------
----------------------------------------
佐々木こうすけ（17歳）
1989年4月5日生まれ
メアド：[email protected]
コメント：喧嘩上等！暴力団だろうが右翼だろうがかかって来い！
在日の俺が相手だぜ！
----------------------------------------
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 21:49:28 ID:yeQ464dV
＞救われる人（支持者かどうかはともあれ）がいることにも価値を認めるという考え方。
それとキラとの行動が繋がっている限り、認められない
それとキラとの行動が繋がっている限り、認められない
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 21:58:43 ID:HXTD7+Ha
706 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2006/05/20(土) 22:08:13 ID:ynCTA0/6
そんなことより、オカ板で
ジェバンニ荒らししてるのは誰だよｗｗｗｗ
ジェバンニ荒らししてるのは誰だよｗｗｗｗ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 22:26:32 ID:hIU7kdaj
月「！！！」
ニア「照…月は、おまえを道具にしているんだぞ！」
月「私には戦わねばならぬ大義がある！おまえこそ正義など見えないのに、何故戦う？」
ニア「そ…それは…」
月「おまえはただ跡継ぎだから戦っているのだ。おまえがキラを追うのは、状況に過ぎん。
しかし、私は違う。自ら過酷な生き方を選び、後悔はしていない。
おまえには内から沸き上がる衝動はあるまい！…そんなクズは、私の前から去れ！！」
ニア「違うよ！！俺には…個々の人の、欲望が起こす間違いだけはわかるんだよ！だから…俺は…」
竜崎（その君の勘から発した、君の怒りといらだちは理由になる）
ワタリ（竜崎は、誰に命令された訳でもないのに闘ったのよ 世界を救えると信じてね）
メロ（素直な勘なのよ、お兄ちゃん）
ニア「わかったよ…」
ニア「俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対して、みんなの意志を背負って戦ってる！」
月「みんなの意志だと？」
ニア「おまえは新世界のことを言っているようだけど、その原点はどこから来た！？
地球だろ？全てのものを生み育んできた地球が俺達の故郷だ！
新世界なんて、その歴史の何千億分の一だろ！？
そんなことが原因で争うなら、脳内だけでやってくれ！
地球は汚染されてるし、俺達人間は古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなきゃいけないんだ！
あんたみたいに小さなことにこだわる人間は、倒さなきゃ地球圏に明日は見えないんだよ！
新世界に縛られたような連中は、邪魔なんだよ！
人間の可能性を、ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」
ニア「照…月は、おまえを道具にしているんだぞ！」
月「私には戦わねばならぬ大義がある！おまえこそ正義など見えないのに、何故戦う？」
ニア「そ…それは…」
月「おまえはただ跡継ぎだから戦っているのだ。おまえがキラを追うのは、状況に過ぎん。
しかし、私は違う。自ら過酷な生き方を選び、後悔はしていない。
おまえには内から沸き上がる衝動はあるまい！…そんなクズは、私の前から去れ！！」
ニア「違うよ！！俺には…個々の人の、欲望が起こす間違いだけはわかるんだよ！だから…俺は…」
竜崎（その君の勘から発した、君の怒りといらだちは理由になる）
ワタリ（竜崎は、誰に命令された訳でもないのに闘ったのよ 世界を救えると信じてね）
メロ（素直な勘なのよ、お兄ちゃん）
ニア「わかったよ…」
ニア「俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対して、みんなの意志を背負って戦ってる！」
月「みんなの意志だと？」
ニア「おまえは新世界のことを言っているようだけど、その原点はどこから来た！？
地球だろ？全てのものを生み育んできた地球が俺達の故郷だ！
新世界なんて、その歴史の何千億分の一だろ！？
そんなことが原因で争うなら、脳内だけでやってくれ！
地球は汚染されてるし、俺達人間は古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなきゃいけないんだ！
あんたみたいに小さなことにこだわる人間は、倒さなきゃ地球圏に明日は見えないんだよ！
新世界に縛られたような連中は、邪魔なんだよ！
人間の可能性を、ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 22:45:31 ID:6TjsLT56
ＺＺかよｗ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 22:53:08 ID:a5Lcuh3M
でも、大体あっているな。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 23:01:04 ID:S3kaxrn2
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 23:48:27 ID:Xim1IxIU
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/20(土) 23:54:43 ID:c+I2SU0L
＞705
白の月でも裁きの基準が自分に似てる…自分はキラかも…みたいな描写はあったよ
すぐ否定したけど
白の月でも裁きの基準が自分に似てる…自分はキラかも…みたいな描写はあったよ
すぐ否定したけど
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:01:13 ID:yCbD+6/G
>>656
月（というかキラサイド）を完全には悪とは思えませんでしたが、応援も
しませんでした。高田を殺すまでは負けてくれとも思いませんでしたが。
白月叩かれているの？ｗ まあ、好きか嫌いかで言ったら、母親を完全に
否定する前の少年期魅上だな。あれもまた極端な性格のような気がするがｗ
真の正義として支持されているのは、総一郎や初代Ｌが多いのかな？自分も
嫌いではないのだが。
月（というかキラサイド）を完全には悪とは思えませんでしたが、応援も
しませんでした。高田を殺すまでは負けてくれとも思いませんでしたが。
白月叩かれているの？ｗ まあ、好きか嫌いかで言ったら、母親を完全に
否定する前の少年期魅上だな。あれもまた極端な性格のような気がするがｗ
真の正義として支持されているのは、総一郎や初代Ｌが多いのかな？自分も
嫌いではないのだが。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:15:30 ID:ZfvrrA0F
ニアたん可愛い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧどうしてこんな天使のような子が嫌われるの？
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:16:34 ID:1kG/O587
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:17:01 ID:wT+osRwu
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:21:52 ID:3k4oTipp
晴れときどきブタ 3rd ～Death Note～
お楽しみいただけましたでしょうか
お楽しみいただけましたでしょうか
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:26:01 ID:ZfvrrA0F
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:29:02 ID:+zM1CIAt
なんか善悪議論スレみたいになっているなｗ
>>714
別に自分は嫌っていないしｗ天使のような子とまでは思わんがｗ
>>715
つまりキラサイドを快楽殺人者と思っている？ｗ
そうだな…そいつがどの程度の人間を助けたかにもよるけど。あとどれだけ
意図的に(結果的にでなく）助けたかにもよるかな。
「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中になっている」
「それは殺戮の恐怖によるもので真の平和ではない」
少なくとも月はただの快楽殺人者とは思えんな～
>>714
別に自分は嫌っていないしｗ天使のような子とまでは思わんがｗ
>>715
つまりキラサイドを快楽殺人者と思っている？ｗ
そうだな…そいつがどの程度の人間を助けたかにもよるけど。あとどれだけ
意図的に(結果的にでなく）助けたかにもよるかな。
「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中になっている」
「それは殺戮の恐怖によるもので真の平和ではない」
少なくとも月はただの快楽殺人者とは思えんな～
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:41:37 ID:IT4Xnpgh
「悪人を殺すのが僕の使命なんだ～電波が僕に命令するんだ～」
とか言いながら包丁振り回して、
奇跡的に一般人や無実の人間、取り押さえようとする人間を一人も傷つける事なく、
それなりの極悪人だけを100人殺した場合……
まあ悪だな。というか既知外だな、ただの。
とか言いながら包丁振り回して、
奇跡的に一般人や無実の人間、取り押さえようとする人間を一人も傷つける事なく、
それなりの極悪人だけを100人殺した場合……
まあ悪だな。というか既知外だな、ただの。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:43:54 ID:IJwKF0Lu
>>716性別じゃなくて性格や言動や行動しない割りには～って言う話が多いが…ニアが嫌らわれる理由(自分は別に嫌いではないが)
>>718
Ｌはキモ可愛いかキモカッコイイってヤツじゃないの？
マジレスしてみる
>>718
Ｌはキモ可愛いかキモカッコイイってヤツじゃないの？
マジレスしてみる
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:46:47 ID:NyKu3uv/
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:47:37 ID:Hkf6pxWk
Ｌは横顔出目すぎ
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:48:44 ID:1kG/O587
>>719
例えだ。つまり、殺人しても誰かを救えば悪とは言えないと言っている様に思えてな。
例えだ。つまり、殺人しても誰かを救えば悪とは言えないと言っている様に思えてな。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:49:53 ID:IJwKF0Lu
>>722悪というかただの小物
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:52:28 ID:NyKu3uv/
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:52:43 ID:RdGbpeyd
Ｌは最初その見た目に驚かされるが、
段々カッコ良く見えてくるから不思議だ
一種のトリックアートってやつだな
段々カッコ良く見えてくるから不思議だ
一種のトリックアートってやつだな
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:53:28 ID:ZfvrrA0F
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:55:55 ID:IJwKF0Lu
>>728あーそういう意味の可愛いか
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 00:58:18 ID:IT4Xnpgh
可愛いは正義
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:00:59 ID:1kG/O587
そうだな、善悪論は>>722でやればいいか。
俺は疲れたから、ここで可愛いは正義について語っていよう。
俺は疲れたから、ここで可愛いは正義について語っていよう。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:04:32 ID:dnPPkn6N
月正義派て、自分じゃ何も考えず、なんの行動も起こさないヤツだろ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:10:26 ID:iXL+fUB4
まあ、月は一応現実の世界を舞台にしたデスノートで
「正義を気取って大量殺人」を分かりやすい形で示したキャラだからな、
善悪論になったり、支持者が人格否定されるような事態にも陥りやすいのかも。
他漫画のスレで、世直しを目的に大破壊を起そうとしたボスキャラと
それを否定した主人公のことが話題になってて
「どっちの意見も間違ってないよね」という意見が複数出ていた。
そこに「いやボスは間違ってるだろ、大量殺人者だし」と突っ込んだら袋叩きにあった。
ちなみにその作品ではボスキャラは同情できる過去を持っているし、
一般人は愚かでどうしようもない存在として描かれがちで
ボスキャラのせいで大勢が死んでいるのだがそこは作中で強調されていない。
まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
種のキララクが公式では正義でまかり通ってることからも分かる。
「正義を気取って大量殺人」を分かりやすい形で示したキャラだからな、
善悪論になったり、支持者が人格否定されるような事態にも陥りやすいのかも。
他漫画のスレで、世直しを目的に大破壊を起そうとしたボスキャラと
それを否定した主人公のことが話題になってて
「どっちの意見も間違ってないよね」という意見が複数出ていた。
そこに「いやボスは間違ってるだろ、大量殺人者だし」と突っ込んだら袋叩きにあった。
ちなみにその作品ではボスキャラは同情できる過去を持っているし、
一般人は愚かでどうしようもない存在として描かれがちで
ボスキャラのせいで大勢が死んでいるのだがそこは作中で強調されていない。
まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
種のキララクが公式では正義でまかり通ってることからも分かる。
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:13:23 ID:1kG/O587
つまり、格好いいは正義……？
>>705
白月自身「大量殺人して記憶が残らないなんて有り得ない」と否定してる。
普通に考えればそうだろう。
だが、そもそも「名前と顔だけで人を殺せる」って事実自体が「有り得ない」という点を白月は無視している。
（Ｌは信じ難いといいつつも「死神」がいるかも、と疑ってかかってる）
かつ、あれほど記憶力を誇ってる月が、実際に「ナオミとの会話を思い出せない」という
一種の記憶喪失を自覚しているくせにそれを軽く流してる。
おそらく無意識に自己正当化してるものと思われる。
白月自身「大量殺人して記憶が残らないなんて有り得ない」と否定してる。
普通に考えればそうだろう。
だが、そもそも「名前と顔だけで人を殺せる」って事実自体が「有り得ない」という点を白月は無視している。
（Ｌは信じ難いといいつつも「死神」がいるかも、と疑ってかかってる）
かつ、あれほど記憶力を誇ってる月が、実際に「ナオミとの会話を思い出せない」という
一種の記憶喪失を自覚しているくせにそれを軽く流してる。
おそらく無意識に自己正当化してるものと思われる。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:17:24 ID:uElvLv3K
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:18:14 ID:IJwKF0Lu
善悪も演出しだい？
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:19:21 ID:1kG/O587
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:20:22 ID:IT4Xnpgh
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:22:03 ID:dnPPkn6N
月正義派は、月の裁きを漫然と受け入れて、なんら疑問を持たない。
月様のやることに従って入れば自分だけは平穏無事な生活を送れると信じている。
と言うか、信じたいんだろうな。
精神的な奴隷だな。
月様のやることに従って入れば自分だけは平穏無事な生活を送れると信じている。
と言うか、信じたいんだろうな。
精神的な奴隷だな。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:23:41 ID:ZfvrrA0F
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:26:48 ID:1kG/O587
まだ火口の方がマシというか理解しやすい人間だった。
最後は潔く自殺しようとしていたし。
最後は潔く自殺しようとしていたし。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:35:37 ID:dnPPkn6N
同情できれば自分に都合が悪い人物をぶっ殺してもかまわないのか？
布団かぶってｶﾞｸﾌﾞﾙしてれば、他人をぶっ殺してもかまわないのか？
布団かぶってｶﾞｸﾌﾞﾙしてれば、他人をぶっ殺してもかまわないのか？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:42:57 ID:ZfvrrA0F
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:44:53 ID:1kG/O587
冷たい言い方だが、ライトが誰を救おうと、犯罪を減らそうと、
やっていることは大量殺人だけしかない。
やっていることは大量殺人だけしかない。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:46:58 ID:1kG/O587
ただ、ライトが格好よく演出されていたり、松田から言葉にして擁護意見が
出ていたりするから、多少悪って印象が薄れているのは確かだ。
出ていたりするから、多少悪って印象が薄れているのは確かだ。
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:47:55 ID:dnPPkn6N
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:49:56 ID:IT4Xnpgh
>>747
だから印象の話をしてるんであって善悪の話はしてねえ。
だから印象の話をしてるんであって善悪の話はしてねえ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:50:41 ID:dnPPkn6N
>>748
印象が変われば、善悪も変わるのかい？
印象が変われば、善悪も変わるのかい？
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:51:41 ID:dnPPkn6N
>>748
それ以前に、善悪抜きで語れる話題なのか？
それ以前に、善悪抜きで語れる話題なのか？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:51:54 ID:iXL+fUB4
>>745
逆に、直接には人を救ってるだけなんだが、
間接的に犠牲を増やしまくりってパターンもある。
誰かを守る行動で被害が拡大することが分かっていながらの行為であっても
そいつの「やってること」は人を守ってるだけであるという皮肉。
逆に、直接には人を救ってるだけなんだが、
間接的に犠牲を増やしまくりってパターンもある。
誰かを守る行動で被害が拡大することが分かっていながらの行為であっても
そいつの「やってること」は人を守ってるだけであるという皮肉。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:53:03 ID:dnPPkn6N
月が一度でも誰かを助けたか？
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:57:15 ID:IT4Xnpgh
>>dnPPkn6N
お前に空気読めるようになれだなんて高度な事は求めん。
せめて日本語だけでも読めるようになってくれ。
お前に空気読めるようになれだなんて高度な事は求めん。
せめて日本語だけでも読めるようになってくれ。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 01:59:04 ID:dnPPkn6N
>>753
反論するなら、それなりの意見を書いてくれよ。
反論するなら、それなりの意見を書いてくれよ。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:00:09 ID:1kG/O587
作中で描かれる事によって、読者の印象は変わるだろうな。
たとえばキラによって殺された人間の家族や友人がよく出ていたら、
キラは許せないって方向に持っていける。美空ナオミがそうだったな。
逆にキラによって救われたとか、キラの言っている事もわかるという
描写ばかりにしたら、そっちの方に行く奴が増えるだろう。
ええと、こういう話をしているんだよな。
たとえばキラによって殺された人間の家族や友人がよく出ていたら、
キラは許せないって方向に持っていける。美空ナオミがそうだったな。
逆にキラによって救われたとか、キラの言っている事もわかるという
描写ばかりにしたら、そっちの方に行く奴が増えるだろう。
ええと、こういう話をしているんだよな。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:01:45 ID:oHmmw06Y
うん、間違ってない
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:02:02 ID:llbn7o1q
女装美少年好きの俺がどっか行ってた間にまた善悪ネタに戻ってますね。あー、よかった
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:06:17 ID:ZfvrrA0F
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:08:27 ID:NyKu3uv/
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:09:25 ID:iXL+fUB4
>>752
えっと、自分へのレスなんだな？
>>745は月への言及だけど、>>751はその逆パターンを挙げてるの。
そこに「月が誰かを助けたか」とレスするのは見当違いだよね。分かる？
あとあんたの>>747の発言についても、自分が言い出しっぺの話題ではあるが
「行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる」という問題なので
あくまで>>471が月についてどう思ってるかは関係ない。
そこで「言い訳にはならん、あんたの納得したい話にするなら～」とか言い出すのは変だと分かるか？
しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。
えっと、自分へのレスなんだな？
>>745は月への言及だけど、>>751はその逆パターンを挙げてるの。
そこに「月が誰かを助けたか」とレスするのは見当違いだよね。分かる？
あとあんたの>>747の発言についても、自分が言い出しっぺの話題ではあるが
「行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる」という問題なので
あくまで>>471が月についてどう思ってるかは関係ない。
そこで「言い訳にはならん、あんたの納得したい話にするなら～」とか言い出すのは変だと分かるか？
しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:11:02 ID:IT4Xnpgh
キラによって殺された人間の家族や友人自体は出てるんだが、
あまり被害者って描き方はしてこなかったよな、デスノは。
ニアメロはＬを意識した描写が少なく、捜査本部はウキタをミサに殺された事すっかり忘れてる。
松田が月を追いつめる場面で被害者の理屈が炸裂しているが、
他人である松田が、月の親父の事で月を責めるのはどこか滑稽……
>>754
反論に値するならそうするさ。
まあ大人しく>>722にでも行ってろ。
君が話したい事はそこで語られているハズだ。
あまり被害者って描き方はしてこなかったよな、デスノは。
ニアメロはＬを意識した描写が少なく、捜査本部はウキタをミサに殺された事すっかり忘れてる。
松田が月を追いつめる場面で被害者の理屈が炸裂しているが、
他人である松田が、月の親父の事で月を責めるのはどこか滑稽……
>>754
反論に値するならそうするさ。
まあ大人しく>>722にでも行ってろ。
君が話したい事はそこで語られているハズだ。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:11:59 ID:dnPPkn6N
もういい。ここで話す。
犯罪者が7割減ったから月は正義なんじゃないのか？
犯罪者が7割減ったから月は正義なんじゃないのか？
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:15:50 ID:2RQ+Wsl7
正義とも言えるし、そうでないとも言える。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:16:41 ID:llbn7o1q
>>764
そんなことより、なんで小畑はあんなに美少年描くのが上手いのか話さないか？
そんなことより、なんで小畑はあんなに美少年描くのが上手いのか話さないか？
悪じゃなければ問題はない。
じゃあいいじゃないか。
じゃあいいじゃないか。
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:18:22 ID:ZfvrrA0F
dnPPkn6Nはミカミファンと同じくらいすぐわかる
キラ信者ぎみの事を少しでも言うと毎日そいつに噛み付いてるからな
ミカミファンはいつもよく相手してやってるなーと思う
今度は関係ない奴にも噛み付いてくるのか
おまえのせいで反キラぎみの奴も印象悪くなって大迷惑だ
俺はミカミファンのように大人じゃないので日本語読めない奴と話す気はない
722に相手してもらえ
キラ信者ぎみの事を少しでも言うと毎日そいつに噛み付いてるからな
ミカミファンはいつもよく相手してやってるなーと思う
今度は関係ない奴にも噛み付いてくるのか
おまえのせいで反キラぎみの奴も印象悪くなって大迷惑だ
俺はミカミファンのように大人じゃないので日本語読めない奴と話す気はない
722に相手してもらえ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:18:26 ID:dnPPkn6N
>>760
>直接には人を救っているわけだが
誰を助けたの？
>行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる
となると、殺した相手の細かい人物描写も必要になってくるな。
月の内面描写に重きをおけば、全体の印象もかわると読み取ったんでね。
>しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
>いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。
あなたの言い分に反論してるだけなんだが。
>直接には人を救っているわけだが
誰を助けたの？
>行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる
となると、殺した相手の細かい人物描写も必要になってくるな。
月の内面描写に重きをおけば、全体の印象もかわると読み取ったんでね。
>しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
>いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。
あなたの言い分に反論してるだけなんだが。
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:19:43 ID:Q6EFrfrG
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:22:55 ID:o8qwO8eG
ところで、ミサミサはあのあとどうなったんだ？
デスノートの記憶が無くなったまま？
デスノートの記憶が無くなったまま？
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:23:21 ID:JRymsa5e
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:24:22 ID:ZfvrrA0F
>>770
ここでやってもかまわないんじゃね？
ここでやってもかまわないんじゃね？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:24:53 ID:llbn7o1q
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:26:02 ID:dnPPkn6N
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:26:39 ID:cg+z3ak0
てゆーか、犯罪者が次々裁かれて何年も経つのにまだ犯罪が起きてるのかよ。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:28:11 ID:ZfvrrA0F
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:29:19 ID:dVGMof6C
dnPPkn6NのDQNっぷりに驚愕
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:29:28 ID:iXL+fUB4
>>769
＞誰を助けたの？
そもそもその文は月のことじゃないっつーの。
月のようなケース（>>745）の逆として、他作品でそういうパターンもある、ってこと！
＞月の内面描写に重きをおけば
単に細かく描くだけならドス黒い面が強調されて、嫌悪感が増す場合もある。
内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。
＞あなたの言い分に反論してるだけなんだが。
それに大してそういう感想を持っただけなんだが。
だいたい噛み合ってないのに反論も議論も成り立たんよ。
＞誰を助けたの？
そもそもその文は月のことじゃないっつーの。
月のようなケース（>>745）の逆として、他作品でそういうパターンもある、ってこと！
＞月の内面描写に重きをおけば
単に細かく描くだけならドス黒い面が強調されて、嫌悪感が増す場合もある。
内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。
＞あなたの言い分に反論してるだけなんだが。
それに大してそういう感想を持っただけなんだが。
だいたい噛み合ってないのに反論も議論も成り立たんよ。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:31:41 ID:JRymsa5e
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:33:04 ID:llbn7o1q
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:35:42 ID:dnPPkn6N
>>782
んじゃさ、
>他作品でそういうパターンもある、ってこと！
どんな作品ですか？
比較検討するなら、具体的な例を挙げてくれよ。
>内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。
それぐらい分かるよ。
んじゃさ、
>他作品でそういうパターンもある、ってこと！
どんな作品ですか？
比較検討するなら、具体的な例を挙げてくれよ。
>内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。
それぐらい分かるよ。
>>783
月の理想である完全なキラ世界では、レイやナオミのような人は裁かれない。
邪魔をしなければ裁きは無かった。
たしかに月が冤罪で裁きをする可能性はあるだろう。
しかし月は、例えば自動車事故などの過失致死は許している。
月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。
月の理想である完全なキラ世界では、レイやナオミのような人は裁かれない。
邪魔をしなければ裁きは無かった。
たしかに月が冤罪で裁きをする可能性はあるだろう。
しかし月は、例えば自動車事故などの過失致死は許している。
月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:43:38 ID:ZfvrrA0F
>>784
ヒカルは可愛いのにやんちゃな雰囲気も出てて良かった
最初は月がヒカルっぽかったがだんだん美青年っぽい絵になったな
俺はデスノ美少年で絵的に好きなのはニアだが
ニア絵も７巻から随分変換したなあ
ヒカルは可愛いのにやんちゃな雰囲気も出てて良かった
最初は月がヒカルっぽかったがだんだん美青年っぽい絵になったな
俺はデスノ美少年で絵的に好きなのはニアだが
ニア絵も７巻から随分変換したなあ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:44:12 ID:dnPPkn6N
レスの書き方次第で罵詈雑言の応酬になったり、ある時は建設的な意見交換できるんだな。
掲示板って面白いな。
ｵﾚにレスくれた人、ありがとよｗ
掲示板って面白いな。
ｵﾚにレスくれた人、ありがとよｗ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:46:08 ID:1kG/O587
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:47:17 ID:+zM1CIAt
>>720
まあ、確かにｗそれは善悪以前にコワイな。キラだってリアルでいたらコワイがｗ
自分が考えていたのはもう少し理性的なタイプ。歴史上の人物で言うと
チェーザレ・ボルジアみたいな感じ。二部のスケールアップした内容に比べるなら
こういう感じじゃないかな。まあ、実は自分は月もボルジアも別に好きでもないけどねｗ
決して正義ではない。だが完全に悪ともいえない。と言う感じ。
>>733
ほぼ同意。自分もある小説の中の、作者によって明らかに三流悪役として
描かれたキャラが、ネットの一部で支持を受け、彼の行動にも正当性が
あるとされていたのを見たことがある。ちなみにそいつは、反戦平和運動を
率いていた女性を殴り殺したんだがｗ支持していた人たちは、そういう市民運動
が大嫌いらしいｗ
＞まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
倉庫展開を見れば、そのつもりがあったのは明らかｗ
例えば、戦争や犯罪が無くなったことによって救われた人々を描き、その後で
月の悪顔を見せてみろｗ単なる悪顔とは違って見えるぞ、きっとｗ
まあ、確かにｗそれは善悪以前にコワイな。キラだってリアルでいたらコワイがｗ
自分が考えていたのはもう少し理性的なタイプ。歴史上の人物で言うと
チェーザレ・ボルジアみたいな感じ。二部のスケールアップした内容に比べるなら
こういう感じじゃないかな。まあ、実は自分は月もボルジアも別に好きでもないけどねｗ
決して正義ではない。だが完全に悪ともいえない。と言う感じ。
>>733
ほぼ同意。自分もある小説の中の、作者によって明らかに三流悪役として
描かれたキャラが、ネットの一部で支持を受け、彼の行動にも正当性が
あるとされていたのを見たことがある。ちなみにそいつは、反戦平和運動を
率いていた女性を殴り殺したんだがｗ支持していた人たちは、そういう市民運動
が大嫌いらしいｗ
＞まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
倉庫展開を見れば、そのつもりがあったのは明らかｗ
例えば、戦争や犯罪が無くなったことによって救われた人々を描き、その後で
月の悪顔を見せてみろｗ単なる悪顔とは違って見えるぞ、きっとｗ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:48:03 ID:RAsCP7I4
>>786
>月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
>月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。
それは言い方を変えると、
「あの連中はきっと悪人に違いない。
今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
だからその前に殺してしまおう。
もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
全然OKだね」
って事になる。
>月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
>月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。
それは言い方を変えると、
「あの連中はきっと悪人に違いない。
今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
だからその前に殺してしまおう。
もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
全然OKだね」
って事になる。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:50:19 ID:1kG/O587
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:50:28 ID:llbn7o1q
>>787
そう、月はイケメンなんだ。前も書いたけど美少年＝イケメンじゃないしな。でも、
月の中学生編が最終巻の番外であれば、さぞかし期待できると思う。
あと、俺はニアは駄目なんだ。目に輝きがないから。まぁ、人の好みに尽きるけど。
ヒカルはよかったなぁ、ヒカルは
そう、月はイケメンなんだ。前も書いたけど美少年＝イケメンじゃないしな。でも、
月の中学生編が最終巻の番外であれば、さぞかし期待できると思う。
あと、俺はニアは駄目なんだ。目に輝きがないから。まぁ、人の好みに尽きるけど。
ヒカルはよかったなぁ、ヒカルは
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:52:20 ID:JRymsa5e
>>791
書き方が悪かったか？
その文は、月がいない世界の方が犯罪者は多いから
家族が被害にあう可能性は月がいる世界に比べ高くなる、って言う意味だよ。
そして「今は何もしてない」なら誰であろうと月の裁きは行われない。
書き方が悪かったか？
その文は、月がいない世界の方が犯罪者は多いから
家族が被害にあう可能性は月がいる世界に比べ高くなる、って言う意味だよ。
そして「今は何もしてない」なら誰であろうと月の裁きは行われない。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:54:50 ID:iXL+fUB4
>>785
誤解で散々噛み付いてきたことは「んじゃさ」で済ませ、具体例挙げろですか。
幾つか思い当たるものはあるが、少年漫画板で皆に通じるような例じゃないから止めとく。
だいたい最初から「比較検討」なんざしてない。
＞それぐらい分かるよ。
あんた、他の人にもその件で善悪の問題と混同して噛み付いてただろ？
単に演出と印象の問題を語ってる人をキラ擁護者扱いにして
「キラが悪役演出なことに文句つけている」つう前提で絡んできたのがうざい。
誤解で散々噛み付いてきたことは「んじゃさ」で済ませ、具体例挙げろですか。
幾つか思い当たるものはあるが、少年漫画板で皆に通じるような例じゃないから止めとく。
だいたい最初から「比較検討」なんざしてない。
＞それぐらい分かるよ。
あんた、他の人にもその件で善悪の問題と混同して噛み付いてただろ？
単に演出と印象の問題を語ってる人をキラ擁護者扱いにして
「キラが悪役演出なことに文句つけている」つう前提で絡んできたのがうざい。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:55:36 ID:ZfvrrA0F
>>789
メロはファッションもいいし絵として見てておもしろい
服の素材とかもうまいよなー
メロ的な顔って今までの小畑であまり見たことないかも
ハルとメロのシャワー室シーンとかエロ感じたｗ
ニアは三谷と被ってるかもしれんな
メロはファッションもいいし絵として見てておもしろい
服の素材とかもうまいよなー
メロ的な顔って今までの小畑であまり見たことないかも
ハルとメロのシャワー室シーンとかエロ感じたｗ
ニアは三谷と被ってるかもしれんな
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:55:49 ID:JRymsa5e
>>791
> それは言い方を変えると、
>
> 「あの連中はきっと悪人に違いない。
> 今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
> だからその前に殺してしまおう。
> もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
> 全然OKだね」
>
> って事になる。
なるか？ｗ
> それは言い方を変えると、
>
> 「あの連中はきっと悪人に違いない。
> 今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
> だからその前に殺してしまおう。
> もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
> 全然OKだね」
>
> って事になる。
なるか？ｗ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:56:53 ID:IT4Xnpgh
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:57:25 ID:JRymsa5e
>>797
井出の髪を伸ばすとメロに見えなくも無い
井出の髪を伸ばすとメロに見えなくも無い
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 02:57:49 ID:IT4Xnpgh
ニア20歳か。
全然天才少年じゃねえ。
全然天才少年じゃねえ。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:00:31 ID:dnPPkn6N
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:02:40 ID:IT4Xnpgh
>>803
実際にって意味がわからんが、これからキラ社会が続くなら裁かれるだろう。
他にも、肉親が今なら死刑にならないような罪で裁かれるのはＯＫなん？
それに他人に迷惑をかける人間はこっそり消されるから、
どこまでやれば殺されるかわからんってのは恐いな。
飲み過ぎて帰り道でリバースしたら殺されるだろうか。
実際にって意味がわからんが、これからキラ社会が続くなら裁かれるだろう。
他にも、肉親が今なら死刑にならないような罪で裁かれるのはＯＫなん？
それに他人に迷惑をかける人間はこっそり消されるから、
どこまでやれば殺されるかわからんってのは恐いな。
飲み過ぎて帰り道でリバースしたら殺されるだろうか。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:03:58 ID:llbn7o1q
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:04:33 ID:ZfvrrA0F
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:04:47 ID:iXL+fUB4
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:05:07 ID:JRymsa5e
>>800
でも、月がキラであるときだけの社会って意味あんのかね。
（てか1年ですぐ元に戻るとか無理あるよな・・・）
でもさ、犯罪が減ったから単純に肯定するの？犯罪減らす為には何やってもいいの？
すべて月の手のひらで転がされるわけだし
でも、月がキラであるときだけの社会って意味あんのかね。
（てか1年ですぐ元に戻るとか無理あるよな・・・）
でもさ、犯罪が減ったから単純に肯定するの？犯罪減らす為には何やってもいいの？
すべて月の手のひらで転がされるわけだし
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:06:17 ID:ZfvrrA0F
>>805
単純に考えても、自動車事故の過失致死が許されるのだから
それ以上の犯罪をしなければ裁きはないよ。
月に消される可能性よりも、月がいない世界で犯罪に
巻き込まれる可能性のほうが高いしな。
肉親といっても限度があるだろう。
私の主観だが死刑にならなくても、殺人などをしてしまったら裁きは
受け入れざるをえんよ。
現在は殺人ですらそうそう死刑にはならないぜ。
生きるチャンスを与えることは再犯のチャンスを与えることと同義なんだよ。
単純に考えても、自動車事故の過失致死が許されるのだから
それ以上の犯罪をしなければ裁きはないよ。
月に消される可能性よりも、月がいない世界で犯罪に
巻き込まれる可能性のほうが高いしな。
肉親といっても限度があるだろう。
私の主観だが死刑にならなくても、殺人などをしてしまったら裁きは
受け入れざるをえんよ。
現在は殺人ですらそうそう死刑にはならないぜ。
生きるチャンスを与えることは再犯のチャンスを与えることと同義なんだよ。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:09:42 ID:JRymsa5e
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:10:05 ID:dnPPkn6N
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:11:58 ID:IT4Xnpgh
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:13:15 ID:JRymsa5e
722氏・・・このスレにまた一人濃い人材が現れた
>>809
40年も続けば十分だろう。
これは推測だが、例えば自分が内戦地区に生まれたら
人を殺すことは普通だよな。
逆に犯罪がほとんどない世界に生まれた子供は、
犯罪をしようなんて考えないんじゃないか？
推測だが、生まれた環境は重要だぜ。
40年も続けば十分だろう。
これは推測だが、例えば自分が内戦地区に生まれたら
人を殺すことは普通だよな。
逆に犯罪がほとんどない世界に生まれた子供は、
犯罪をしようなんて考えないんじゃないか？
推測だが、生まれた環境は重要だぜ。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:18:51 ID:IT4Xnpgh
>>811
一巻「犯罪でなくても人に迷惑をかける人間を消していく……」
ポテチ時、ピッキング犯だったかを殺して「今まで裁いていた者と比べると小さな罪を犯した者になってしまった…」
二部松田「今はかなり小さな罪で裁いてますからね」
というか、まず犯罪とされるものは基本的に全部裁かないと犯罪七割減になるはずがない。
自動車のは故意が無いからで、故意で有れば全裁きじゃね？
あとアレだ、犯罪に巻き込まれるっても、
殺人事件なんかだと実に五割が肉親、九割が顔見知りによるもの。
一巻「犯罪でなくても人に迷惑をかける人間を消していく……」
ポテチ時、ピッキング犯だったかを殺して「今まで裁いていた者と比べると小さな罪を犯した者になってしまった…」
二部松田「今はかなり小さな罪で裁いてますからね」
というか、まず犯罪とされるものは基本的に全部裁かないと犯罪七割減になるはずがない。
自動車のは故意が無いからで、故意で有れば全裁きじゃね？
あとアレだ、犯罪に巻き込まれるっても、
殺人事件なんかだと実に五割が肉親、九割が顔見知りによるもの。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:23:25 ID:llbn7o1q
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:24:48 ID:dnPPkn6N
>>808
お答えいただけないのですか？
お答えいただけないのですか？
>>818
一巻のは月の邪魔をするからだろう。
レイは邪魔したし、ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。
また主観になるが、親父がピッキング犯だったら
私は裁きを受け入れるぞ。
故意であれば全裁き、それで十分だろ。
過失であれば裁きは免れるのだからいいじゃないか。
完全なキラ世界では、過失か故意かの判断は警察ができる。
それと殺人でなくても犯罪に巻き込まれたくないだろ。
一巻のは月の邪魔をするからだろう。
レイは邪魔したし、ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。
また主観になるが、親父がピッキング犯だったら
私は裁きを受け入れるぞ。
故意であれば全裁き、それで十分だろ。
過失であれば裁きは免れるのだからいいじゃないか。
完全なキラ世界では、過失か故意かの判断は警察ができる。
それと殺人でなくても犯罪に巻き込まれたくないだろ。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:26:44 ID:JRymsa5e
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:26:48 ID:dnPPkn6N
月の邪魔をした人は殺されても仕方がないということですか？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:29:27 ID:uElvLv3K
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:32:48 ID:dnPPkn6N
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:38:30 ID:IT4Xnpgh
>>821
＞ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。
あの言いようからすれば、後々裁くつもりっぽい、という意味で挙げた。
＞また主観になるが、親父がピッキング犯だったら私は裁きを受け入れるぞ。
主観はどうでも良いんだが、キラが正義と言うからには、そのような厳しい裁きが行われる事で、
世の中が善くなると信じてるってことなんだよな？
＞過失か故意かの判断は警察ができる。
ちょｗｗｗ警察がするなｗｗｗｗ裁判所にやらせろｗｗｗｗ （>>792 処理は頼んだ）
それと、犯罪じゃない分も隠れて裁くってのはどうなのよ。
隠れて裁かれると基準が分からないんだが。
＞ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。
あの言いようからすれば、後々裁くつもりっぽい、という意味で挙げた。
＞また主観になるが、親父がピッキング犯だったら私は裁きを受け入れるぞ。
主観はどうでも良いんだが、キラが正義と言うからには、そのような厳しい裁きが行われる事で、
世の中が善くなると信じてるってことなんだよな？
＞過失か故意かの判断は警察ができる。
ちょｗｗｗ警察がするなｗｗｗｗ裁判所にやらせろｗｗｗｗ （>>792 処理は頼んだ）
それと、犯罪じゃない分も隠れて裁くってのはどうなのよ。
隠れて裁かれると基準が分からないんだが。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:41:57 ID:W/RJKHrK
キラ キラ キラ 心は揺れる
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:42:38 ID:JRymsa5e
>>825
ごめん、半分寝ていた。また次回、頼む。
ああ、環境の話は別に関係なかったのか、ごめん
40年犯罪7割減ってすごいけど、すごすぎて全然リアルじゃないからなぁ
犯罪減れば正義と思ってるのかな？
ごめん、半分寝ていた。また次回、頼む。
ああ、環境の話は別に関係なかったのか、ごめん
40年犯罪7割減ってすごいけど、すごすぎて全然リアルじゃないからなぁ
犯罪減れば正義と思ってるのかな？
>>827
実際犯罪は7割減った、世の中は善くなっているじゃないか。
完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
キラが法って表現があっただろ。文章がおかしかったのは認める。
それと犯罪じゃない分って何だ？
レイとかのことか？
実際犯罪は7割減った、世の中は善くなっているじゃないか。
完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
キラが法って表現があっただろ。文章がおかしかったのは認める。
それと犯罪じゃない分って何だ？
レイとかのことか？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:45:19 ID:TOa71gyI
ピッキングで裁き（＝死刑）はないだろう～
ピッキング程度の犯罪についてはデスノで政治家脅して刑期長くするとかで対応すればいいんじゃないの？
ピッキング程度の犯罪についてはデスノで政治家脅して刑期長くするとかで対応すればいいんじゃないの？
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:45:34 ID:dnPPkn6N
722はどう考えったって電波だろ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:49:38 ID:IT4Xnpgh
>>830
＞完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
ちょ、ちょ、ちょっと待て。
警察が故意かどうかを確定して？ 月が裁く？ 裁判所は必要ない？
＞それと犯罪じゃない分って何だ？
「モラルの無い人間、迷惑をかける人間は病死や事故死に見せかけて殺してゆく」
「キラはどんな小さな犯罪でも許しません 例え今の法で罪と定められていなくとも、
卑劣かつ愚かに人を傷つける人間を(略」
＞完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
ちょ、ちょ、ちょっと待て。
警察が故意かどうかを確定して？ 月が裁く？ 裁判所は必要ない？
＞それと犯罪じゃない分って何だ？
「モラルの無い人間、迷惑をかける人間は病死や事故死に見せかけて殺してゆく」
「キラはどんな小さな犯罪でも許しません 例え今の法で罪と定められていなくとも、
卑劣かつ愚かに人を傷つける人間を(略」
>>832
死刑が妥当かどうかは人それぞれだが
家にある大事なものが盗られたら嫌じゃないのか？
故意なんだぞ。刑期を伸ばして更正するのか？
再犯でまた何十件もの家をかき回す可能性があるんだぞ。
犯罪の可能性はつぶすべきだ。
>>833
理由を言ってくれ。
死刑が妥当かどうかは人それぞれだが
家にある大事なものが盗られたら嫌じゃないのか？
故意なんだぞ。刑期を伸ばして更正するのか？
再犯でまた何十件もの家をかき回す可能性があるんだぞ。
犯罪の可能性はつぶすべきだ。
>>833
理由を言ってくれ。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:51:25 ID:dnPPkn6N
適度に高圧的なレスをすれば適度な反論が返ってくるのか？
よくわかんねーな
よくわかんねーな
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:54:20 ID:JRymsa5e
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:55:10 ID:dnPPkn6N
>>837
マゾかよ・・・
マゾかよ・・・
>>834
少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。
「犯罪じゃない分」の定義を教えてくれてありがとう。
その分だって故意ならしかたないだろう。
法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。
少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。
「犯罪じゃない分」の定義を教えてくれてありがとう。
その分だって故意ならしかたないだろう。
法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 03:58:52 ID:TOa71gyI
>>835
もちろん大事な物盗まれるのは嫌だよ。だけど盗んだヤツを殺してほしいとまでは思わないな。
もちろん大事な物盗まれるのは嫌だよ。だけど盗んだヤツを殺してほしいとまでは思わないな。
>>841
そういった考えの違いは今の社会でもある。
例えば強姦に死刑は適しているか、といったものだ。
現在は強姦で死刑にはならない。しかし>>841の恋人がなったらそれで納得するのか？
犯人は故意にやったんだぞ。人の苦しみとか考えた上でやったんだぞ。
>>841は赤の他人がピッキング犯で死刑になったら反対するのかい？
嫌な気持ちはするだろう。だがそこまでだ。
そういった考えの違いは今の社会でもある。
例えば強姦に死刑は適しているか、といったものだ。
現在は強姦で死刑にはならない。しかし>>841の恋人がなったらそれで納得するのか？
犯人は故意にやったんだぞ。人の苦しみとか考えた上でやったんだぞ。
>>841は赤の他人がピッキング犯で死刑になったら反対するのかい？
嫌な気持ちはするだろう。だがそこまでだ。
約束どおりもう寝るよ。
後でレスは読む。
後でレスは読む。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:08:39 ID:IT4Xnpgh
考えてみれば、どんな小さな罪でも裁くって事は賠償とか無くなるんだよな。
詐欺事件とかどうするんだろう。ってアレを言わせたのは照か。しっかりしろよ照……
>>839
＞少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。
すげぇ。警察からの情報だけで判断させるのか。俺の考えていたキラ社会でもそこまで酷くはなかったが。
っていうか冗談だよね？ この裁判所がどうとかいう下り全般。
＞法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。
犯罪じゃない分は、どの基準で裁かれるのかが分からないのがまず問題かと。
で、それに加えてやっぱり必要に迫られて、ってことはあるだろう。
アクション映画のように、悪漢五人に囲まれた人間が悪いと知りつつ店先の備品を武器にして壊した。
商品を壊した。バイクを盗んで壊した。そこらを歩いている人の頭を踏みつけて逃げた。
……もちろん被害者たちからすれば加害者の都合なぞ知った事じゃ無いだろうが、果たして彼は裁かれるべきか。
詐欺事件とかどうするんだろう。ってアレを言わせたのは照か。しっかりしろよ照……
>>839
＞少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。
すげぇ。警察からの情報だけで判断させるのか。俺の考えていたキラ社会でもそこまで酷くはなかったが。
っていうか冗談だよね？ この裁判所がどうとかいう下り全般。
＞法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。
犯罪じゃない分は、どの基準で裁かれるのかが分からないのがまず問題かと。
で、それに加えてやっぱり必要に迫られて、ってことはあるだろう。
アクション映画のように、悪漢五人に囲まれた人間が悪いと知りつつ店先の備品を武器にして壊した。
商品を壊した。バイクを盗んで壊した。そこらを歩いている人の頭を踏みつけて逃げた。
……もちろん被害者たちからすれば加害者の都合なぞ知った事じゃ無いだろうが、果たして彼は裁かれるべきか。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:11:25 ID:TOa71gyI
強姦となると話は別だよ。死刑にしろって思うかもね。
ピッキングと強姦は他人を直接的に傷つけるか否かっていう点と
金で回復がはかれるか否かっていう点において話がだいぶ違うと思うな。
ピッキングと強姦は他人を直接的に傷つけるか否かっていう点と
金で回復がはかれるか否かっていう点において話がだいぶ違うと思うな。
>>844
その裁判所うんぬんは、私が作品を読んで思ったことだ。
司法がキラに変わるってことじゃないか？
できれば>>844の考えていたキラ社会を今度でいいから教えてくれ。
からかってるんじゃなく本気で知りたいんだよ。
それとアクション映画うんぬんは、作中でそんな細かい事例はないので
裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
だからたぶん裁かれない、としか言えない。
その裁判所うんぬんは、私が作品を読んで思ったことだ。
司法がキラに変わるってことじゃないか？
できれば>>844の考えていたキラ社会を今度でいいから教えてくれ。
からかってるんじゃなく本気で知りたいんだよ。
それとアクション映画うんぬんは、作中でそんな細かい事例はないので
裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
だからたぶん裁かれない、としか言えない。
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:17:45 ID:+zM1CIAt
「月キラを心の底から正義と思っていますか？」
「正直に言うと……自分には完全に正義とは思えない」
最終回の伊出のセリフは
「月君が悪だとはっきり言えもしない」
の方がよかったんじゃないか？ｗとふと思ったｗニアにケチをつけるよりはなｗ
「正直に言うと……自分には完全に正義とは思えない」
最終回の伊出のセリフは
「月君が悪だとはっきり言えもしない」
の方がよかったんじゃないか？ｗとふと思ったｗニアにケチをつけるよりはなｗ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:19:33 ID:bFt/zV31
いや月は限りなく悪だよ
月の思想は別として月自身は悪。
そこのとこの語弊を生む可能性があるからニアにケチ
月の思想は別として月自身は悪。
そこのとこの語弊を生む可能性があるからニアにケチ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:22:11 ID:+zM1CIAt
>>845
犯罪に対する死刑のラインは人それぞれだ。それは当然。
君が強姦は死刑にしろ、と思うように
ピッキング犯も死刑にしろ、と考えている人間は必ずいる。
だからキラは、なんであれ故意の犯罪は許さない。
なによりキラは、人を殺したがっているんじゃなく
平和な世界を作りたいんだよ。
それより、こんどこそ本当に寝るからな。
みんなで寝ような。
犯罪に対する死刑のラインは人それぞれだ。それは当然。
君が強姦は死刑にしろ、と思うように
ピッキング犯も死刑にしろ、と考えている人間は必ずいる。
だからキラは、なんであれ故意の犯罪は許さない。
なによりキラは、人を殺したがっているんじゃなく
平和な世界を作りたいんだよ。
それより、こんどこそ本当に寝るからな。
みんなで寝ような。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:28:28 ID:IT4Xnpgh
しかし親父が…とは簡単に言うが、例えば中高生で有れば、
犯罪者の子供というレッテルを貼られ、（特に秀でたところが無ければ）経済的な問題から大学への進学は絶望的……
これでキラ社会を恨まずに居られるってのは、うん、凄いと思う。
>>846
仮に有罪＝死刑であっても、故意かどうかの判断は裁判所がやらなきゃダメだろと。
というか、キラ社会だからこそ裁判が重要なんじゃないか。警察の一方的な情報が何になる。
＞裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
現在と同じで身を守る為の最低限は許される（但し民事で賠償する必要はあり）だと思うが、
その範囲を少しでも超過すれば現代でも罪になるので、
どんな小さな罪でも裁くって言ってるキラ社会ではアウトだろう
「身を守るのに本当にそれを壊す必要があったのか それ以外に回避方法が本当に無かったのか」
を裁判で延々とやる事になるだろう。
犯罪者の子供というレッテルを貼られ、（特に秀でたところが無ければ）経済的な問題から大学への進学は絶望的……
これでキラ社会を恨まずに居られるってのは、うん、凄いと思う。
>>846
仮に有罪＝死刑であっても、故意かどうかの判断は裁判所がやらなきゃダメだろと。
というか、キラ社会だからこそ裁判が重要なんじゃないか。警察の一方的な情報が何になる。
＞裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
現在と同じで身を守る為の最低限は許される（但し民事で賠償する必要はあり）だと思うが、
その範囲を少しでも超過すれば現代でも罪になるので、
どんな小さな罪でも裁くって言ってるキラ社会ではアウトだろう
「身を守るのに本当にそれを壊す必要があったのか それ以外に回避方法が本当に無かったのか」
を裁判で延々とやる事になるだろう。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:30:32 ID:IT4Xnpgh
俺もそろそろ寝る。
ところで照スレクオリティ高杉。
ところで照スレクオリティ高杉。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 04:36:22 ID:TOa71gyI
死刑にすべきと考えるラインは人それぞれだから、故意の犯罪はすべて死刑ってのはどうかと思うよ。
が、もう寝てしまうようなのでまた今度話しましょう。
が、もう寝てしまうようなのでまた今度話しましょう。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 05:04:18 ID:ZIEDE/Zm
キラ社会なんかイヤだよ。
しかも裁くのがあの夜神月なんて最悪。
100歩譲ってキラ社会肯定したとしても月は世界平和よりも神ゲームの方を優先させるような
輩なのでノートを持たせたら危ない、神の器ではないからパス。
しかも裁くのがあの夜神月なんて最悪。
100歩譲ってキラ社会肯定したとしても月は世界平和よりも神ゲームの方を優先させるような
輩なのでノートを持たせたら危ない、神の器ではないからパス。
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 05:06:41 ID:o8qwO8eG
>>849
命を狙ったことをスルーしてたことには 別に違和感を感じなかったよ
命を狙ったことをスルーしてたことには 別に違和感を感じなかったよ
856 ： ：2006/05/21(日) 05:07:46 ID:JBnK/Opf
あの倉庫に入る前に相沢と松田が先に入って
「機器の反応はない」って言った時に、松田が「え？」ってなってたけど
あれって結局どういう意味だったの？
「機器の反応はない」って言った時に、松田が「え？」ってなってたけど
あれって結局どういう意味だったの？
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 05:09:19 ID:+zM1CIAt
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 05:12:13 ID:2W8i07q3
てか、ライトが治めたら、エロ本、エロビデオとか無くしそうじゃね？何の根拠もないけどさ
だから、絶対にやだ。水清くして魚住まずって諺なかったけ？あんまりにも正しすぎたら発狂しそうだ
だから、絶対にやだ。水清くして魚住まずって諺なかったけ？あんまりにも正しすぎたら発狂しそうだ
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 05:27:58 ID:ZPifCYJF
856
ニアは顔を見せないでＬのお面をしてたからじゃん
ニアは顔を見せないでＬのお面をしてたからじゃん
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:26:42 ID:+zM1CIAt
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:43:19 ID:2W8i07q3
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:49:14 ID:IJwKF0Lu
>>860そりゃ合った事くらいあるだろう
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:49:19 ID:3z1d2Dr9
犯罪者はキラに殺されるから犯罪が減るとはとても思えないんだよな
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:50:01 ID:IJwKF0Lu
>>861にです、間違い
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:54:02 ID:ZpKBQDGa
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 06:59:01 ID:K3sjWj1k
page107で、リュークがノートにライトの名前を書いたあとに
ライトはリュークの体に触れることができてるんですが、あれってなんででしょう？
ライトはリュークの体に触れることができてるんですが、あれってなんででしょう？
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 07:03:57 ID:0rwHpAQh
触ったり触れなかったりはリュークの意思次第みたいよ
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 07:13:10 ID:K3sjWj1k
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 07:15:43 ID:2W8i07q3
>>864
マジで？あのＬが？俺はとても信じられんよ。よほど必要性が無い限り自分がＬだと
明かして人に会うなんて考えられない・・・と思ってたけど、>>865の言うようにワ
イミーズか、なるほどね。
>>865
盗聴知った後にリュー君と買いに行ったから持ってないと思ってたけど、隠した量は
買ってきた量より多いね。ってことは元々ちょっとは持ってたのか、ライト！？
マジで？あのＬが？俺はとても信じられんよ。よほど必要性が無い限り自分がＬだと
明かして人に会うなんて考えられない・・・と思ってたけど、>>865の言うようにワ
イミーズか、なるほどね。
>>865
盗聴知った後にリュー君と買いに行ったから持ってないと思ってたけど、隠した量は
買ってきた量より多いね。ってことは元々ちょっとは持ってたのか、ライト！？
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 07:47:39 ID:tppiQ7Bb
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 08:55:15 ID:Hkf6pxWk
月が巨乳好きだったら高田とかミサも巨乳だったかもしれない訳だ
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 08:58:43 ID:+zM1CIAt
>>768
ここでいうミカミファンとは自分のことか？ありがとう！
でも自分、あまり大人じゃないんだけどな…ｗ
それにしても、月が高田を殺した時、一部に、これで魅上が神に疑問を持つか、
あるいは裏切りもあるかも、という予想があったが、自分もこれをものすごく
期待していたものだった…ここで裏切ってくれていたらどれほど嬉しかったか
分からない。ずっと裏切り希望だったので。
…まさか、魅上もノートに高田の名前を書き込んでいたとはな…しかも策と
しても裏目に出ているし…今さらいっても仕方がないのだが…
ここでいうミカミファンとは自分のことか？ありがとう！
でも自分、あまり大人じゃないんだけどな…ｗ
それにしても、月が高田を殺した時、一部に、これで魅上が神に疑問を持つか、
あるいは裏切りもあるかも、という予想があったが、自分もこれをものすごく
期待していたものだった…ここで裏切ってくれていたらどれほど嬉しかったか
分からない。ずっと裏切り希望だったので。
…まさか、魅上もノートに高田の名前を書き込んでいたとはな…しかも策と
しても裏目に出ているし…今さらいっても仕方がないのだが…
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 09:00:37 ID:2W8i07q3
おぉ、CIA
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 09:53:37 ID:QeOAsAfJ
コミックスを読んでいて疑問がでてきたので質問なのですが
喫茶店でＬが月の推理力を試しているときに写真のプリントナンバー
に気づかずに「Ｌ知っているか～」の文をつくるとなぜキラ濃厚なんでしょう？
Ｌ知っているか死神はりんごしか食べないの文が一番違和感なくてその文を
つくったからといってキラ濃厚に結びつかないとおもうのですが・・
喫茶店でＬが月の推理力を試しているときに写真のプリントナンバー
に気づかずに「Ｌ知っているか～」の文をつくるとなぜキラ濃厚なんでしょう？
Ｌ知っているか死神はりんごしか食べないの文が一番違和感なくてその文を
つくったからといってキラ濃厚に結びつかないとおもうのですが・・
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 09:55:33 ID:Hkf6pxWk
少しは自分で考えれ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 10:22:43 ID:DaI+cnXr
>>868
リュークは撃たれても弾は当たるが全く無効、バスジャックの時に操られた犯人がリュークを撃っていた
リュークは撃たれても弾は当たるが全く無効、バスジャックの時に操られた犯人がリュークを撃っていた
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 10:34:00 ID:e+2SAoNC
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 11:08:17 ID:5hl1Xy2n
死神が死ぬ方法なんだんが
最初は人間に恋をして、その人間の寿命を延ばすためにデスノートを使えば死ぬ
だったのに
いつの間にか好意を持っていれば死ぬに変わったな
恋と好意は別物だと思うがどうよ
最初は人間に恋をして、その人間の寿命を延ばすためにデスノートを使えば死ぬ
だったのに
いつの間にか好意を持っていれば死ぬに変わったな
恋と好意は別物だと思うがどうよ
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 11:51:45 ID:5TOIJ/Gg
だって、そー言った方が素敵じゃん？ベイビー
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 12:03:27 ID:VHTeFOed
なつかし漫画の方に移転してるから、続きはそっちでどうぞ
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 12:31:57 ID:NSsorL+B
>>878
「恋」ってのはレムが比喩で言っただけでしょう。
ちゃんとレムも
「娘の寿命を延ばしたいという気持ちがあったからジェラスは死んだ」
と説明してる。
つまり「助けたい」という気持ちがあれば恋だろうと好意だろうと関係ない。
「恋」ってのはレムが比喩で言っただけでしょう。
ちゃんとレムも
「娘の寿命を延ばしたいという気持ちがあったからジェラスは死んだ」
と説明してる。
つまり「助けたい」という気持ちがあれば恋だろうと好意だろうと関係ない。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 12:44:29 ID:+zM1CIAt
よく、月が初代Ｌの挑発に乗らずにひたすら裁きを続けていれば、手を汚す
こともなく、いつか新世界を造れただろうと言う人が多いが、自分はそれでも
初代Ｌなら、きっとなんとかしただろうと思う。裁きの対象を分析したり、
あの手この手を使って。
こともなく、いつか新世界を造れただろうと言う人が多いが、自分はそれでも
初代Ｌなら、きっとなんとかしただろうと思う。裁きの対象を分析したり、
あの手この手を使って。
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 12:59:05 ID:G088V6q3
犯罪者の顔もしくは名を出さない・・・
そんなことをしたら今度は一般人が殺されます
因って犯罪者を整形させます
そんなことをしたら今度は一般人が殺されます
因って犯罪者を整形させます
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 12:59:12 ID:Hkf6pxWk
それは願望だな
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 13:08:07 ID:+zM1CIAt
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 13:12:16 ID:uPz3v+oG
そうです
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 13:29:37 ID:wYdR9Imo
ニアが勝って気分いいから古本屋で11巻まで買ってきた。
映画の影響か、値段高いな
映画の影響か、値段高いな
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 13:46:01 ID:JGikK+I/
>>882
と言うか、それだとまず月のキャラが崩壊しているだろ
と言うか、それだとまず月のキャラが崩壊しているだろ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 13:55:12 ID:e+2SAoNC
>>878
レムが「恋」と言ったのは、ジュラスが海砂を助けた経緯を話す上での
比喩じゃないかな。
死神にとって「自分と同等か、それ以上に大切な存在」が出来た場合に
その存在の寿命を延ばす可能性のある人物の命を奪った場合に、死ぬ。
リュークは月を面白がってはいたけれども、それは退屈だったからで
「これ以上、一緒に居ても、もう面白い目に遭わせてはくれまい」と
見限った…といいうか、いかにも死神らしい。実際、ジュラスとレムの
方が異質だったのだろうね。
レムが「恋」と言ったのは、ジュラスが海砂を助けた経緯を話す上での
比喩じゃないかな。
死神にとって「自分と同等か、それ以上に大切な存在」が出来た場合に
その存在の寿命を延ばす可能性のある人物の命を奪った場合に、死ぬ。
リュークは月を面白がってはいたけれども、それは退屈だったからで
「これ以上、一緒に居ても、もう面白い目に遭わせてはくれまい」と
見限った…といいうか、いかにも死神らしい。実際、ジュラスとレムの
方が異質だったのだろうね。
>>889
×比喩 ○喩え 下げ忘れ失礼。
×比喩 ○喩え 下げ忘れ失礼。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:16:11 ID:iXL+fUB4
>>813
見やすいものを一つ挙げると、漫画じゃなくて映画だけど
シュワルツネッガー主演の「エンド・オブ・デイズ」。
主人公が命を懸けて女を守るんだが、
最初から女を見捨ててれば犠牲も増えず解決してたはずなんだ。
見やすいものを一つ挙げると、漫画じゃなくて映画だけど
シュワルツネッガー主演の「エンド・オブ・デイズ」。
主人公が命を懸けて女を守るんだが、
最初から女を見捨ててれば犠牲も増えず解決してたはずなんだ。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:21:52 ID:b1wuCEF3
ってか前から思ってたんだけどデスノートって、
浦沢直樹の20世紀少年、若干参考にしてるよね？？
浦沢直樹の20世紀少年、若干参考にしてるよね？？
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:25:31 ID:e+2SAoNC
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:28:50 ID:+zM1CIAt
>>888
所詮、神になれる器ではなかったか…
願望と言うなら…魅上の失策は全部ニアがノートで操っていたことにして欲しい。
それから本物の魅上はすでにジェバンニに殺されていて、倉庫にやってきた魅上は
ジェバンニが一晩で作り上げた偽物、ってことにしてほしい。
松田「だって ジェバンニ 絶対魅上本人をすりかえていますよ」
その代わり、伊出は「それでも絶対にニアが正義なんだ」と断言してもいいｗ
所詮、神になれる器ではなかったか…
願望と言うなら…魅上の失策は全部ニアがノートで操っていたことにして欲しい。
それから本物の魅上はすでにジェバンニに殺されていて、倉庫にやってきた魅上は
ジェバンニが一晩で作り上げた偽物、ってことにしてほしい。
松田「だって ジェバンニ 絶対魅上本人をすりかえていますよ」
その代わり、伊出は「それでも絶対にニアが正義なんだ」と断言してもいいｗ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:36:04 ID:TOa71gyI
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:40:02 ID:pGsIs8NG
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:43:04 ID:t9DRRW3N
みんな知らないかもしれないけどﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾌｧﾝﾀｼﾞｱに最終回似てない？
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 14:48:25 ID:nn6A+gso
ジャンプは読まずにコミックだけ買って読んでましたがたまたま家に先週のジャンプがあり我慢しきれず読んだら…ショック!!月が負けるなんて。しかもデュークは何でノートに月の名前を?
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:01:37 ID:YXl1PjDQ
東郷
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:20:01 ID:1rqU6ClQ
東城
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:26:21 ID:K3mGB3hi
★スクープ！田舎者とうんこ こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
以上。
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
以上。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:29:51 ID:kfhBfuNp
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:40:31 ID:v2gP8uCn
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:42:39 ID:IT4Xnpgh
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 15:58:24 ID:TRFLhCbk
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
ワタリには 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
魅上には 「神の思し召しでは海に飛び込むことになっています」
ナオミには 「さっきレイ・ペンバーが飛び込みました」
夜神月には 「海に飛び込んだら新世界の神になれますよ」
樹多には 「眼鏡のコレクションが流されてしまいました、今追えば間に合います」
メロには 「海に飛び込まないで下さい」
松田には 「みんなもう飛び込みましたよ」
シブタクには 「メスの人魚が色目を使っていますよ」
葉鳥には 「今が会議を降りるチャンスですよ」
船員「船長！まだジェバンニが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「ジェバンニが一晩で鎮火してくれました」
ワタリには 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
魅上には 「神の思し召しでは海に飛び込むことになっています」
ナオミには 「さっきレイ・ペンバーが飛び込みました」
夜神月には 「海に飛び込んだら新世界の神になれますよ」
樹多には 「眼鏡のコレクションが流されてしまいました、今追えば間に合います」
メロには 「海に飛び込まないで下さい」
松田には 「みんなもう飛び込みましたよ」
シブタクには 「メスの人魚が色目を使っていますよ」
葉鳥には 「今が会議を降りるチャンスですよ」
船員「船長！まだジェバンニが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「ジェバンニが一晩で鎮火してくれました」
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:05:42 ID:VyRYH7pL
最終話でﾆｱが使っているLの文字を、本を横にして前ﾍﾟｰｼﾞからすかして見ると…って友達に言われたんですが、よくわかりません。わかるかたいらっしゃいますか？
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:08:40 ID:UCbKbezL
でも１巻や最初のあたりの
月とリュークのやりとりも好きだったんだけど
マリオゴルフやったりなんだかんだ言って
月とリュークの間には普通の絆ができていたかと…
まぁ初めの方読んで思っただけだが
月とリュークのやりとりも好きだったんだけど
マリオゴルフやったりなんだかんだ言って
月とリュークの間には普通の絆ができていたかと…
まぁ初めの方読んで思っただけだが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:16:53 ID:6uBQQrkI
>>905メロにふいたｗｗ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:34:01 ID:e+2SAoNC
>>905
笑ったｗｗｗｗ
元ネタは、各国の人間に対して船長がこう言う…ってやつだよね。
（英国人には「紳士はこんな時こそ…」日本人には「皆もう…」）
ワタリ＝典型的英国人、松田＝典型的日本人って事か。
笑ったｗｗｗｗ
元ネタは、各国の人間に対して船長がこう言う…ってやつだよね。
（英国人には「紳士はこんな時こそ…」日本人には「皆もう…」）
ワタリ＝典型的英国人、松田＝典型的日本人って事か。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:38:06 ID:5ZJXA53y
競馬板にキラが降臨した件について
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:51:06 ID:VegJQqAR
というか月は自分が寿命で死んだ後や、ノートのページが切れたらどうするつもりだったんだろう。
デスノって結構普通の分厚さだったと思うが。
神になったとしてもノートが切れたらいつかは物理的に不可能になるよな
デスノって結構普通の分厚さだったと思うが。
神になったとしてもノートが切れたらいつかは物理的に不可能になるよな
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:52:29 ID:XYz6DteZ
ノートのページはなくならない
月は自分が死んだ後の世界の事など考えてない
月は自分が死んだ後の世界の事など考えてない
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 16:58:17 ID:At+b8Uv+
デスノート存在するorしないの推理だけで第四部ぐらいまでは引っ張れたと思うけどなぁ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 17:05:36 ID:VegJQqAR
>>913
あっそうだったのか。
けど自分が死んだ後のことを考えてない月ってわりと勝手だなぁ。
結局、月は世界を正義に染めたかったんじゃなくて、
自分が正義となる世界が欲しかったってことか。
なんとなく蒼天航路の劉備を思いだした。
あっそうだったのか。
けど自分が死んだ後のことを考えてない月ってわりと勝手だなぁ。
結局、月は世界を正義に染めたかったんじゃなくて、
自分が正義となる世界が欲しかったってことか。
なんとなく蒼天航路の劉備を思いだした。
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 17:16:19 ID:i1Td376O
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 17:27:06 ID:UgKCsvhO
>>915
で、何がいいたいのよ！？
で、何がいいたいのよ！？
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 17:50:40 ID:4+9ACeNj
えーと、まず言いたいのは神でもない不完全な思考に立脚して善悪についての持論を他人に押し付けるのであれば、
ライトと同類。
作者の考える善悪の尺度を必死にPRしているだけの漫画は、オレにとって絶対的に悪です。
少年漫画なら特に善悪の問題について自分なりに考察したくなるような作品作りを心掛けるべきでしょう。
民主的な手続きを経てないから悪と決めつけるのもおかしい。
民主主義思想を絶対視する狂信者以外には通用しない尺度だよ。
ライトと同類。
作者の考える善悪の尺度を必死にPRしているだけの漫画は、オレにとって絶対的に悪です。
少年漫画なら特に善悪の問題について自分なりに考察したくなるような作品作りを心掛けるべきでしょう。
民主的な手続きを経てないから悪と決めつけるのもおかしい。
民主主義思想を絶対視する狂信者以外には通用しない尺度だよ。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:04:05 ID:Ad0rv4ZH
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:05:45 ID:Ad0rv4ZH
>>913
月の望む世界になれば、
犯罪が起きない＝犯罪者がいない＝キラがいらない
だから考える必要はないんじゃない？
最もそんなに世界がうまくいく訳ないけどさ。
そもそも自分は月勝ちで三部で月が後継者作って云々って話を予想してたorz
月の望む世界になれば、
犯罪が起きない＝犯罪者がいない＝キラがいらない
だから考える必要はないんじゃない？
最もそんなに世界がうまくいく訳ないけどさ。
そもそも自分は月勝ちで三部で月が後継者作って云々って話を予想してたorz
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:07:46 ID:8E5+I+nb
>>918
まあ、例によって例のごとく抽象的で曖昧なレッテル貼りしかしていないわけだが
まあ、例によって例のごとく抽象的で曖昧なレッテル貼りしかしていないわけだが
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:12:05 ID:4+9ACeNj
オレがかい？
「民主的な手続き」を無検証で善悪の尺度と考えてる狂信者の正当性が曖昧なのでわ？
「民主的な手続き」を無検証で善悪の尺度と考えてる狂信者の正当性が曖昧なのでわ？
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:14:38 ID:VegJQqAR
>>917
偉そうなこと言っといて、結局自分の為に神になったんだなぁと思って。
別にそれでも社会全体のメリットにつながったら、良かったんだろうけど罪ない人を殺したりして迷惑なことしてるし
月は正義か否かは別として、それを否とした人達に追い詰められたただの人だったんだなぁと思って
偉そうなこと言っといて、結局自分の為に神になったんだなぁと思って。
別にそれでも社会全体のメリットにつながったら、良かったんだろうけど罪ない人を殺したりして迷惑なことしてるし
月は正義か否かは別として、それを否とした人達に追い詰められたただの人だったんだなぁと思って
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:15:18 ID:8E5+I+nb
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:15:45 ID:jkRVe2WX
善：俺にとって都合の良いこと
悪：俺にとって都合の悪いこと
悪：俺にとって都合の悪いこと
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:21:01 ID:4+9ACeNj
民主主義を盲信してる訳ではないので、「民主的な手続き」の有無が何故に善悪を隔てる尺度たりうるのかオレにはわからんよ。
中央アジアのヤサ、
イスラム社会のシャリーア、
薩摩藩のいろは歌等、
様々な尺度が世にある中で「民主的手続き」が特別扱いされる理由こそが信者以外にとっては謎の発想に過ぎないよ。
中央アジアのヤサ、
イスラム社会のシャリーア、
薩摩藩のいろは歌等、
様々な尺度が世にある中で「民主的手続き」が特別扱いされる理由こそが信者以外にとっては謎の発想に過ぎないよ。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:22:24 ID:VegJQqAR
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:24:49 ID:8E5+I+nb
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:26:58 ID:4+9ACeNj
民主主義をイデオロギーの1バリエーション以上ではないという風に相対視できないのは、
民主主義を狂信しているから。
オレにとっては作品中で出てくるキラ信者と同類ですな。
民主主義を狂信しているから。
オレにとっては作品中で出てくるキラ信者と同類ですな。
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:28:03 ID:8E5+I+nb
>>929
で、人間社会のバランスを考慮した時に民主主義のどこがどう具体的に間違っていると思う？
で、人間社会のバランスを考慮した時に民主主義のどこがどう具体的に間違っていると思う？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:29:53 ID:xUxHjA2L
お前ら、俺は凄い事に気付いてしまった。
デスノに隠された７つの暗号、オオヴァ・コードの存在だ。
最終回に隠されたメッセージ、
キラには血脈が残されたんだ・・・
デスノに隠された７つの暗号、オオヴァ・コードの存在だ。
最終回に隠されたメッセージ、
キラには血脈が残されたんだ・・・
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:30:33 ID:4+9ACeNj
民主主義の間違いについて詳しく学びたければ政治系の板でROMってみたら？
かいつまんでヒントを出せば、民主主義は多数決を方針選択の原理にしているから間違っているんだけどね。
かいつまんでヒントを出せば、民主主義は多数決を方針選択の原理にしているから間違っているんだけどね。
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:31:54 ID:8E5+I+nb
＞民主主義は多数決を方針選択の原理にしているから間違っているんだけどね。
何故？
何故？
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:36:27 ID:wT+osRwu
ヒントになってねえｗ
重要なのは何故多数決が間違っているのか？だろ。
重要なのは何故多数決が間違っているのか？だろ。
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:37:31 ID:hhrRmS65
まあ簡単に言えば真面目に政治を考えてる人と考えてない人の一票が
同じ価値しか持ち得ないところが民主主義の弱点だろうな
これによってよくわかってない層を情報誘導すれば簡単に利益の偏った政治が可能になる
同じ価値しか持ち得ないところが民主主義の弱点だろうな
これによってよくわかってない層を情報誘導すれば簡単に利益の偏った政治が可能になる
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:37:49 ID:4+9ACeNj
多数決で決める方針が例外なく正しいとは限らないからね。
選択が間違っていない場合が多いのであれば多数決が最善の方針と言い張る事もできるが、
狂信者の錯覚とは裏腹にそんな事実すら無い。
間違ってる可能性が大いにある方針を無検証で絶対視するのは狂信者だよ。
選択が間違っていない場合が多いのであれば多数決が最善の方針と言い張る事もできるが、
狂信者の錯覚とは裏腹にそんな事実すら無い。
間違ってる可能性が大いにある方針を無検証で絶対視するのは狂信者だよ。
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:39:44 ID:8E5+I+nb
＞多数決で決める方針が例外なく正しいとは限らない
一人の人間が独断で決めるより圧倒的に正しい可能性が高いと言うことを暗に肯定している？
一人の人間が独断で決めるより圧倒的に正しい可能性が高いと言うことを暗に肯定している？
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:41:49 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁に比べて圧倒的に正しいという事実は無いよ。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:42:25 ID:8E5+I+nb
>>938
いや、結論だけ述べられても
いや、結論だけ述べられても
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:42:58 ID:E2kaLErO
圧倒的に正しい、って日本語として変じゃね？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:44:45 ID:4+9ACeNj
だからそんな事実は無いんだよ。
民主主義を狂信している人間だけが抱く根拠なき妄想なんだから。
民主主義を狂信している人間だけが抱く根拠なき妄想なんだから。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:47:01 ID:8E5+I+nb
事実は無いとする根拠がありませんね
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:53:23 ID:gomnGK3M
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 18:53:43 ID:4+9ACeNj
民主主義の原理である多数決が独裁より正しいと判定できる根拠がどこにも無いのだから、
狂信者以外にとって民主主義を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。
多数決が独裁よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。
狂信者以外にとって民主主義を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。
多数決が独裁よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:03:02 ID:8E5+I+nb
具体的に一人の人間が独断で決めるより正しい可能性が高いだろうと言うような根拠を述べたのに
それに対するレスが無いな
それに対するレスが無いな
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:03:05 ID:aUQk8nF6
本当に真面目で心優しい俺から言わせてもらうと、
正直悪人は死んだ方がいいなんて考え方は絶対ムリ。
死ぬくらいなら自分の犯した悪事をとことん悔いて心優しい人へ変わってもらいたい。
そういう意味では悪人というだけで人生を終わらせるキラの思想は間違っているともいえる
でも現実的に悪人は改心しないから悪人なのであって
そういうのに苦しめられている人を救っているという部分も確かにある
でもまぁ父親殺すのはまずいよね お父さん完全に善人じゃん ベンパー氏も
そもそも根本の原因はLの挑発だよな
正直悪人は死んだ方がいいなんて考え方は絶対ムリ。
死ぬくらいなら自分の犯した悪事をとことん悔いて心優しい人へ変わってもらいたい。
そういう意味では悪人というだけで人生を終わらせるキラの思想は間違っているともいえる
でも現実的に悪人は改心しないから悪人なのであって
そういうのに苦しめられている人を救っているという部分も確かにある
でもまぁ父親殺すのはまずいよね お父さん完全に善人じゃん ベンパー氏も
そもそも根本の原因はLの挑発だよな
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:04:06 ID:8E5+I+nb
>>946
月の性格だよ
月の性格だよ
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:05:59 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁より正しい可能性が高いという事実は無いよ。
もしや証拠でもあるのかい？
その与太話に
もしや証拠でもあるのかい？
その与太話に
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:06:45 ID:8E5+I+nb
一人の人間が独断で決めるより正しい可能性が高いとは思わないの？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:07:47 ID:4+9ACeNj
根拠の無い妄想だね。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:09:12 ID:8E5+I+nb
そうか
すごい傲慢だな、軽蔑する
すごい傲慢だな、軽蔑する
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:09:45 ID:aUQk8nF6
多数決にしろ独裁にしろその判断が正しかったかどうかは人によって違うだろうし
そんなことを深く考えていると早死にするぞ
そんなことを深く考えていると早死にするぞ
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:09:52 ID:wT+osRwu
独裁が民主主義の原理である多数決より正しいと判定できる根拠がどこにも無いのだから、
狂信者以外にとって独裁を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。
独裁が多数決よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。
狂信者以外にとって独裁を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。
独裁が多数決よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:10:01 ID:hhrRmS65
単純な多数決では上手くいかないってことが民主主義の限界なわけだが。
ある程度の判断能力のない奴に選挙権あたえると思想誘導されやすいわけだよ。
まあそのために未成年に選挙権を与えてないわけだが最近は青年でもね・・・
つまり多数決が独裁を生む可能性がある時点で問題があるってこと。
ある程度の判断能力のない奴に選挙権あたえると思想誘導されやすいわけだよ。
まあそのために未成年に選挙権を与えてないわけだが最近は青年でもね・・・
つまり多数決が独裁を生む可能性がある時点で問題があるってこと。
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:11:00 ID:8E5+I+nb
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:11:16 ID:Rgy7z5mn
>>950
その通りだな
その通りだな
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:11:46 ID:4+9ACeNj
根拠の無い妄想を他人に押し付ける傲慢な民主主義狂信者はキラ信者と同類。
一人よがりな尺度を他人に押し付ける馬鹿として軽蔑されても仕方ないわな。
一人よがりな尺度を他人に押し付ける馬鹿として軽蔑されても仕方ないわな。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:12:52 ID:8E5+I+nb
そもそも多数決＜独断の根拠が提示されていないのに
こちらばかり提示を求められるのではね
しかも提示してもどうやら無かったことにされるらしい
こちらばかり提示を求められるのではね
しかも提示してもどうやら無かったことにされるらしい
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:13:16 ID:gomnGK3M
民主主義の根幹は、その名の通り「国民主権」であって多数決じゃないよ。
あんたの主張は、包丁を使った殺人が起こったから、
その包丁を作った職人を罰するべきだって言ってるみたいなもんだ。
あんたの主張は、包丁を使った殺人が起こったから、
その包丁を作った職人を罰するべきだって言ってるみたいなもんだ。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:15:10 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁よりも正しい根拠は無い
イコール
独裁は多数決より正しい
という訳でも無いのだが。
民主主義狂信者は何を意味不明な改変コピペなんかで荒らしてるんだ？
イコール
独裁は多数決より正しい
という訳でも無いのだが。
民主主義狂信者は何を意味不明な改変コピペなんかで荒らしてるんだ？
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:16:49 ID:aUQk8nF6
違うよな、な、8E5+I+nbは皆で仲良くしたいだけなんだろ？
多数決っていうか全員が納得するのが良いんだよな！
多数決っていうか全員が納得するのが良いんだよな！
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:16:54 ID:76SihHxM
↓ジェバンニ登場
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:17:14 ID:4+9ACeNj
国民主権というのは、政策決定に臨んで多数決を採用する為の条件だよ。
屁理屈でごまかすな。
屁理屈でごまかすな。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:18:52 ID:wT+osRwu
>>960
じゃ結局何が言いたいの？
じゃ結局何が言いたいの？
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:20:49 ID:4+9ACeNj
民主的手続きを経てないから悪
という決めつけは根拠なき狂信という指摘をしたまでさ。
という決めつけは根拠なき狂信という指摘をしたまでさ。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:21:54 ID:8E5+I+nb
>>965
何故悪ではないのかの根拠を提示出来なければ、その指摘は無意味だね
何故悪ではないのかの根拠を提示出来なければ、その指摘は無意味だね
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:22:27 ID:E2kaLErO
少年漫画なのに、どうせ、深いこと考えても意味の無い漫画なのに、
あくまでも娯楽なのに、どうして、こんな事言い出すやつが多いんだろう。
あくまでも娯楽なのに、どうして、こんな事言い出すやつが多いんだろう。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:23:02 ID:aUQk8nF6
1部「ガンガンいこうぜ」
2部「みんながんばれ」
3部「いのちをだいじに」
2部「みんながんばれ」
3部「いのちをだいじに」
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:24:12 ID:aUQk8nF6
>>967
少年向けに作られる漫画が好きな層が読んでるからじゃないの
少年向けに作られる漫画が好きな層が読んでるからじゃないの
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:25:42 ID:4+9ACeNj
悪だと判定できる根拠が無い以上、
悪とは言えない。
根拠もなく悪と決めつけるのは単なる狂信だが、
根拠が無い故に悪の烙印を押さないのは理性的な対応というものだよ。
悪とは言えない。
根拠もなく悪と決めつけるのは単なる狂信だが、
根拠が無い故に悪の烙印を押さないのは理性的な対応というものだよ。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:27:19 ID:8E5+I+nb
やっぱり提示した根拠は無視されるらしい
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:28:59 ID:4+9ACeNj
どこに根拠の提示が？
根拠なき妄想ならさっき拝見したけど。
根拠なき妄想ならさっき拝見したけど。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:29:52 ID:8E5+I+nb
今度はレッテルか
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:29:58 ID:1kG/O587
>>967
最後が余りにもグダグダだったからじゃない。
最後が余りにもグダグダだったからじゃない。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:31:33 ID:4+9ACeNj
民主主義が他の尺度より正しい根拠なんか一度も出てないぞ。
嘘つき
嘘つき
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:31:33 ID:pCpND0p2
このスレの方向が狂った件について
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:32:42 ID:76SihHxM
次スレで修正か
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:34:59 ID:8E5+I+nb
>>975
はいはい
はいはい
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:35:51 ID:rzLXsFfr
>>977
美少年の方向にな
美少年の方向にな
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:37:31 ID:4+9ACeNj
では、民主的手続きの有無で善悪を判定するのは狂信であり、
キラと同類の悪という事で了解したまえ。
キラと同類の悪という事で了解したまえ。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:39:36 ID:8E5+I+nb
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:40:59 ID:3ee/IAOU
そもそもキラのやってた事は独裁でもなんでもない
超能力による虐殺だ。あんなもん独裁政治だなんて言ったら独裁者含む政治家達に失礼だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超能力による虐殺だ。あんなもん独裁政治だなんて言ったら独裁者含む政治家達に失礼だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:41:28 ID:76SihHxM
ID:4+9ACeNj
ID:8E5+I+nb
政治板池
ID:8E5+I+nb
政治板池
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:41:44 ID:4+9ACeNj
全然重要じゃないよ
民主主義が正しいと判定できる根拠の説明は無かったし。
民主主義が正しいと判定できる根拠の説明は無かったし。
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:43:46 ID:eyVHqo42
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:44:03 ID:4+9ACeNj
民主主義が他の尺度よりも正しいという根拠が説明されない限り、
マリアの処女懐胎を信じるのと同じで単なる狂信なんだよ。
マリアの処女懐胎を信じるのと同じで単なる狂信なんだよ。
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:46:29 ID:4+9ACeNj
民主主義を正しいと判定する根拠の説明を求めて何がおかしい？
なっとくのいく説明もなくムヤミに信仰生活を始めなきゃならんのかね？
なっとくのいく説明もなくムヤミに信仰生活を始めなきゃならんのかね？
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:46:31 ID:pCpND0p2
埋め
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:46:38 ID:Ce2P4AaS
ちんちんちちんちちんっちんちんちちん！
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:47:16 ID:v2gP8uCn
民主主義＝多数決ではないだろ。
多数決の前に民主的議論とやらを尽くす必要があったはずだが。
多数決の前に民主的議論とやらを尽くす必要があったはずだが。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:47:18 ID:eyVHqo42
もう始まってるだろ
＞信仰生活
＞信仰生活
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:48:11 ID:Ce2P4AaS
おっ
っちんぽぉおぉ～～！！
っちんぽぉおぉ～～！！
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:48:18 ID:rzLXsFfr
狂信してる人間に何を言っても・・・・
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:49:05 ID:4+9ACeNj
民主主義＝多数決だよ
少数意見は少数であるというだけでパージされるのが民主主義
少数意見は少数であるというだけでパージされるのが民主主義
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:49:44 ID:Ce2P4AaS
おっ
っちんぽぉおぉ～～！！うま～いぃ～～っ！！！！あ～っん
しびれちゃう～ん～っ！
っちんぽぉおぉ～～！！うま～いぃ～～っ！！！！あ～っん
しびれちゃう～ん～っ！
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:49:55 ID:4+9ACeNj
民主主義への狂信は全く根拠が無いから笑えるよな
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:49:56 ID:3ee/IAOU
こうやって好き勝手な思想であーだこーだ語れるのも
民主主義社会の恩恵のひとつなんだがねえ
民主主義社会の恩恵のひとつなんだがねえ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:50:04 ID:rzLXsFfr
そろそろか
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:50:11 ID:76SihHxM
1000なら不毛な論争は持ち越されない
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/05/21(日) 19:50:22 ID:v2gP8uCn
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。