HUNTER×HUNTER考察スレッド 55

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前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 54
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143667764/l50

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・sage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て

頑張ろう

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　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_　　　　　 　／i
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貴様に待ってるものそれは４だ

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
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ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143667764/988
>車内の描写には
>鎖の巨大化もあるからな（冨樫がミスと自認した

これのソース。
アニメで修正された、以外でな。

まだ休みか

W

>>前スレの鎖強くしてるよの人
あのさぁ
ウヴォがそうやって思い込んで読者と一緒に騙されてくれてるから、
クラピカの鎖常時具現化も後天的特質変化もあり得ねぇエンペラーも考えてやがる強制絶能力も
予想の斜め上を行く展開として生きてくるんだろ
少年漫画くらい、いい加減に読みこなせよ

ハンタの世界では念なしでも数トンの扉を開けられるようなトンでもないパワーを出せる。
だから強制絶だけじゃなく、単純に鎖の強度も上昇させといて当然だろと思うのは漏れだけ？

(・∀・)
念なしキルアで１６�dだからなｗ

無意識に念使ってたって解釈はできないか？
芸術家が無意識の内に作品に念を込められるんだから、筋力操作ぐらいはできそうに思うが。
それに手の形を瞬時に変えられるのはキルアが人である以上は念だろ？ゾル家が人間じゃないなら話は別だけどさ。

(・∀・)
無意識に念使ってたって解釈はできねぇなｗｗ
なぜなら念を使えなかったからｗｗ
レオリオでさえ８�d
以上ｗ

具現化した鎖は、実物の鎖と「強度」は同じでは。

クラピカがウボォーに「生身の筋力で切れなければ〜」と言うからには、誓約で強化してるでしょう。

(・∀・)
制約と誓約で爆発的な威力になるといってるじゃんｗ

>>10
通常のだだ漏れオーラさえない絶状体で、ただの鎖ではない念の鎖を引きちぎるのは無理だろう
更に後解説で、なぜだか2回も具現化したものに特殊能力を付加すれば力を押さえ込めると解説され
そのうち一つは、制約付加すれば特殊能力付加可能とさえいわれてるしなぁ

>>16
>ただの鎖ではない念の鎖を引きちぎるのは無理だろう
『念』の鎖だからといって通常の鎖より強いという保障はどこにもない。
通常の鎖をイメージして物質化した以上、普通の状態では強度はリアル鎖＝念鎖。

ただ単に念だからって理由でただの鎖以上の鎖ができるのか？
クラピカの師匠が普通の刀と念の刀を比べてた話があったけど、
その話の中の結論とは真逆ですなあ

念というだけでなんでもありになる世界

>>17
「絶対ちぎれない鎖」は無理だが、「とても固くて切れにくい鎖」なら可能なんだけど
ただ、とても品質の良い鎖を買ったほうが修行するより楽だという話なだけで、曲解してない？

あとあちらの世界のリアル鎖を現実の鎖と比較するのはどうかと、正体不明の合金もあるのだし

あとクラピカは、自称強化系を極めた男の自称2割パンチを無傷で受け止めるオーラの持ち主なんだけど
その辺は念の鎖に加味しなくていいの？

>>9
答えになってないんだが結局君の妄想って事か…

>>17
実物と同じって事はないよ

>>19
それはエンペラータイムを使ったときだからあんまり関係無い
チェーンジェイルには緋の眼関係無いしね

>>20
読解力ゼロか…だからこそだな

お前さんはボケにノリツッコミしてるヤツらに
「相方がノってるからボケの言ってることが正しい」とか真面目な顔で言ってるんだよ
ツッコミまで待ってから笑ってやれよ

>>21
で、結局反論は出来ないわけね…
期待して損したよ

ど う で も い い

>>19
「とても丈夫でよく切れる刀」なら具現化可能。
しかしそれなら実際の名刀を買ったほうがいい。
修行の必要もないしな

とりあえず原文。
まずは「修行の必要『も』ないしな」の『も』の部分に注目。
つまり修行の必要性のなさ以外に名刀が勝っている部分――
もしくは「とても丈夫でよく切れる刀」にダメな部分が存在するってことだ。

その部分を考えてみてくれよ。
ただ単に念の刀であるというだけで名刀よりも強い刀を具現化できるというならば、
それだけで念の刀を具現化する意味はあるんだよ？

だけど答えは『実際の名刀を買ったほうがいい』。
これは強さという点で『とても丈夫でよく切れる刀』が実際の名刀と同じ、
もしくはそれ以下であることを示唆してる。

さらに言うなら、念の刀は「消したり出したり」できる以外にアドバンテージがない。
だからクラピカの師匠は実在するものをただ具現化しても意味ないつってるわけだ。


＞あとあちらの世界のリアル鎖を現実の鎖と比較するのはどうかと、正体不明の合金もあるのだし
詭弁だな。現実世界と漫画世界の鎖の強度は違うってか？
そんなことを言い出すとキリがないし、漫画の表現自体を否定するナンセンスな言い分。
念やら何やら以外は基本的に現実準拠だからこそ、
「ハンタ試験でみんな何十キロも走ったりしてすごいや！
みんなハンターになるためにがんばってるんだね！」ってなるのに。
君の言い分だとあちらの世界の重力と、現実の重力とを比較するのはどうかと。
ハンタ世界の重力は現実の１０分の１かもしれないんだから全然凄くないよ、と言っているのと同じ。

ドラゴンボールも、大きさが全て現実の１００００の１サイズのという設定で行われているのかもしれませんね。

とりあえずうんこなんだよ

売られている名刀と呼ばれているものには少なからず作者の念が込められているんじゃね
ヨークシンの人形、画家のサイン、壺、木造り蔵は作者の念で名品だと判断したんだしね

>>26
世にある名品全てが作者の手作りだとは限らない罠。

>>24
前提がまず間違ってる
正体不明な合金は実際にハンタの世界にあるものだけど重力が10分の1とかは出てないから

というか君はシズクのデメちゃんとか、カイトの鎌(サイレントワルツ)とかも普通の掃除機、鎌と同じ強度って考えなのか？

>>27
名品全てに念が込められているとは言ってないよ
テレカとか手作りじゃないものゴンたちは買えなかった訳だしね

ただ、手作りじゃない剣で名品となると
通常考えられない特殊合金で機械によるプレス打ち出しとかってことでしょ？
その製造機械自体に念が込められている可能性とか延々人が絡んでいくし
ｸﾗ師匠がいった手っ取り早い剣となりうるかな

ただ念能力者と自覚していない人の作品、功績は名品、高性能、好成績とされないと
天才、仙人・・・と呼ばれたりはしないよね

>>28
いや合金は合金だろ。ミルキは凄い技術持ってるんだね、で終了。
なんで鎖の話にまで関わってくるのか不明。

＞デメとか
デメやカイトの鎌は明らかに普通の鎌や掃除機じゃないじゃん。
同じ強度であるわけがない。
むしろデメの吸い込み口はモニュモニュしてて柔らかそう

>>29
例えば車とかはどうよ？

あと剣の話はあくまで具現化するものの一例であって、
強い念刀よりも名刀、鼻の利く念警察犬よりも名警察犬。
具現化系能力全般の話だとオモ

>>30
まあ鎖には関係無いけど間違ってる事に変わりは無いからね
それで、クラピカの鎖が「明らかに」普通の鎖であるという証拠は？

掃除機や鎌をモチーフにしている以上、
君の意見ではデモ、カイトの鎌も普通の掃除機、鎌と同じということになるんだけど…

あ、ついでに言えばクラピカの鎖も「明らか」に普通の鎖じゃないぞ…

>>32
＞まあ鎖には関係無いけど間違ってる事に変わりは無いからね
合金の話？　どう間違ってるのか説明してくれないと、
勝利宣言乙ｗｗｗｗｗｗｗ　としか言いようがないんだけどｗ

＞それで、クラピカの鎖が「明らかに」普通の鎖であるという証拠は？
クラピカの鎖の修行描写から。

＞あ、ついでに言えばクラピカの鎖も「明らか」に普通の鎖じゃないぞ…
どこらへん？
材質やデザインの観点から話をしてんのに、
服の下には収められないほどたくさん出てくるところや、
付加能力があるからってことで「明らかに普通の鎖ではない」って言われたって困るよ？

>>32
31はクラピカの鎖は制約を使って鎖を強化しているとしているから
「普通」の鎖の内訳は
ID:/pf5iGX9が発した、絶状態の人間に念の鎖を千切れる筈が無いを受けて
具現化物の強度は具現化系レベル・精度・制約の有無に拠るもの
具現化した鎖が物理法則の適用する物質である以上、念無しの人間でも千切る可能性のあるモノだって意味の「普通」かと
少なくともモラウの煙ロープやバンジーガムなどの、通常の方法では切断出来ないモノとは異なるって言いたいんだと思う
間違ってたらｽﾏｿ

>>31
多くのパーツで出来ている物はそれだけで人が絡む可能性が大きくなります
普通車と名車何で判断するかは人それぞれですが
普通の車に念を込められたためにグリップ性能がよくなったタイヤを履かせたらそれは名車となりうるでしょう

ﾊﾝﾀｰの世界で起きる不思議なことの根源はつまるところ念に通じると思います
つまり普通より性能が良い作られたものには自覚してるにかかわらず念が絡んでいるはずです
ただ携帯電話の技術を考えると現実世界より技術は進んでいると考えられますがね

名品たるには何かしらの性能が普通品より優れていないとなりません

ここで性能上昇には２通り考えられます

１、念による高性能
２、通常以上の製造技術による高性能

ただ、じつは製造技術も人が絡むことにより念による向上の結果たるものになっていくので
結局は念が絡んでいくってことになるのではないでしょうか

>>36
何だか言ってることがよくわからねぇや。人が絡む可能性が大きくなるからと言って、
車のパーツを工場でせっせと作ってる人間がいわゆる名人とかだとは思えん。

普通より性能がいいもの＝念ってのもなぁ。
不思議過ぎるほど性能がいいってなら念だろう。
だけどいいもの全部が全部念ってのは、
その名人（刀鍛冶でも何でも）が築き上げた知恵や技術が無駄なものってことにならね？

>>37
意見のわかり易い説明トンクス。

だけどさ製造技術はやっぱ知恵よ、知恵。
科学技術とかの発展によるものだよ。

>>39
知恵も脳により多くのオーラが自覚せずに集まったゆえに生まれるとおけるのです
>その名人（刀鍛冶でも何でも）が築き上げた知恵や技術が無駄なものってことにならね？
いえ、普通の人では才能が開花しないのです
この才能の開花がオーラによるものなのです
才能の開花のためには長年の経験が必要かもしれませんし、先天的に備えてる場合もあります

W

>>24
実在するものをただ具現化しても有効な武器にはならないって書いてあるだろ…
とてもよく切れる刀が必要なら名刀買って使えばいい
念刀にダメな部分があるのではなくメモリを有効に使えってことだろ

メモリ増設

酔えば酔うほど念が強くなる
念酔拳

目をつぶり続けると念能力が増すシャカ

>>42
（　ﾟдﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ
そう、そのメモリを有効に使おうぜって話を師匠はしてた。
だけどその中で出てきた刀の例え。
強さという点で「とても丈夫でよく切れる具現化系刀」＝名刀という前提だからこそ、
名刀はメモリが無駄にならない、まあ念と違って出し入れできないが、
との強さ以外の比較論が活きる。

わかりやすく言うと、出し入れ以外にいいとこないし、
メモリも無駄になるからただの念刀具現化するのはやめましょ、という話。
名刀よりも念刀「とてもで丈夫よく切れる刀」のほうが強さという点で優れてるんなら、
出し入れ以外にも念刀に、名刀にはない優位性が存在することになる。
師匠の議論に亀裂が生じる。

>>46
具現化系の安定した力での話なら、な

でも、クラピカの鎖は誓約と誓約でガチガチに固めた上での
具現化系の不安定な（対象によって強弱が出る）力だから
単純な念の鎖と同一には出来んよ

ゼノって操作系なの？

�@バンジーガムって切る事できるの？
ジャンケン・チー
ノブナガの刀
物質に対しては、それ自体に粘着すると思うんだけど
�Aシズクの掃除機・デメちゃんは念を吸い込めますか？
血を吸い込んだから念もいけそうだよね。

>>47
なんか論点おかしい気ガス

>>47
つまり
名刀を具現化する為の修業時間が無駄なんだよ
実在する名刀を触れたり・振ったり・切ったり・模写したりする修業をするくらいなら
実在する名刀をそのまま使用して剣術を磨いたり・念の修業をした方が良いよって事です

それて誓約の話は刀の話の後に出てくるモノだから
誓約の話を持ち出すと論点ずらしてる事になるよ

HUNTERのトリップが偶然できてしまった→◆HUNTER4j2H
俺はあんまりハンターハンター好きじゃないから誰かにやるよ
早いもん勝ち

#z\vg/OGU

自爆用の制約にしたら強いよ

クラピカというオカマのことはどうでもいいから
おれの問いに答えろ愚民ども
ドンパッチは放出系なのか？

大体あの師匠の例えはイマイチだよ
だって「出し入れは念と違って出来ないが」って、それ明らかにめちゃくちゃでっかい欠点じゃないか
出し入れするためだけに念の刀にする価値はあるだろ。出し入れが出来る利点はクラピカも利用してるし（操作系だと思わせたり）

銃のほうが強いし

銃は放出・操作系なら利用価値あるんじゃね？
カイトって何系？
ピエロは制約をつけてるから強いのかな？
銃＝放出
カマ＝強化？

>>57
カイトはモロに具現化系だと思うけど…

ピエロ自体の制約がすごいとはいえ放出系能力だから射程が短いとかいう制限はあるだろうね

>>54→>>23

レオリオがハンターしけんの時に殴られるシーンがあったのだが、誰に殴れたんだっけ？えーっとヒソカじゃなくて・・・・

ポルタじゃなかった？

>>46
いや、ただの良く切れる念刀ではなんらアドバンテージにならないってことだろ
刀が良く切れるのは当たり前でそんなものは現実に実在する、そんなに必要なら多少性能が落ちても刀買っとけよって話だ
オーラで強化すればなおさらな、それにあっちの名刀はベンズナイフ並みに切れるんだろうし

つまるところ、どうせ具現化するなら型にはまればすごい威力を出す物を具現化しろよってことだよ
いくらすごくても何でも切れるは無理だがな、だからバランスが難しいって言ってるわけで

つまるところオカマの鎖は強制絶だけでなく
鎖の強度アップもある程度されてるってことか
なるほど

>>65
いやゼノは放出系でドンパッチは後天的特質

>>66
どこの誤爆？
それとゼノはどう見ても変化系だよ

カストロが強化系能力を極めていたら…
ウボーなみに強かったんじゃね！？

>>68
ウボ：肉体１００＋念１００
カス：肉体８０＋念１００
になっちゃいそうだからどうやっても勝てないんじゃね？イケメン捨てれば可能かもしれないが
ウボォーだって強化系を極めたような存在だってことなんだから、念で遥かに上回るのは難しいだろう
とマジレス

ＳＳ　　シルバ　モントゥトゥユピー　メルエム
Ｓ＋　　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ ウボォーギン　ヒソカ　モラウ　自動操作シャルナーク
Ａ＋　　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　シズク　ナックル　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　山嵐　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

そこでこのランクですよ

すまん、誤爆…
死にたいわorz

>>69
勝ち負けを数値だけで判断するなよ！アホ扱いされるよ

オレは強化系能力を極めたカストロならウボーなみに強かったんじゃね？
と聞いただけだよ。
ウボー対カストロで考察しなくてOK
戦闘ランク的に同列になれるのでは？

レイザーはレイザーラモンか

>>72
それは無理だろうな…
せいぜいザザンとかと同じレベルかと

カイト治すのレオリオでFA

>>75
どんな能力で？

>>75
医者だけに　>>78

患者を愛用のメスで切り刻んで、オーラを放出！！
メスで切った段階で、念操作を解除！
オーラが対象を包み、傷や状態異常を治療する！！

本誌で掲載されてないものはFAにはなりえません。
そうでないものにFAという輩は知恵遅れかと

ｓｓｓ

>>73
ＧＩから侵入者を排除する人、イレイザーより

アニメで
クラピカがウボーをチェーンジェイルで捕らえたとき
ウボーががんばって抜け出そうとしてるのに対して

「しょせんお前は強化系。それがお前の限界だ」
とか言ってゴンをも否定してますが、

強制絶状態なら、強化だろうが特質だろうが関係なくね？

>>82
どんなネタだｗ

ハンタスレの皆さんは「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張している。しかしちょっと待って欲しい。「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張するには早計に過ぎないか。
ハンタスレの皆さんの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば富樫からは「２３巻描いただろ！」「続き描かねえぞ！」と主張するような声もある。
このような声にハンタスレの皆さんは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もハンタスレの皆さんは富樫の叫びを無視している。
ハンタスレの皆さんは富樫の「２３巻描いただろ！」「続き描かねえぞ！」という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに富樫にはサボりがちという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
ハンタスレの皆さんの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にハンタスレの皆さんは「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ハンタスレの皆さんは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ハンタスレの皆さんの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
ハンタスレの皆さんに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張したことに対しては富樫の反発が予想される。「２３巻描いただろ！」「続き描かねえぞ！」という主張を支持する声も聞かれなくもない▲
ハンタスレの皆さんもそれは望んでいないはず。しかしハンタスレの皆さんは能無しニートである。
「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張する事はあまりに乱暴だ。ハンタスレの皆さんは再考すべきだろう。
繰り返すがハンタスレの皆さんは能無しニートである▲
ハンタスレの皆さんの「早く続く描け！」「またゲーム化よ！」と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

カイト治すのレオリオでFA
サポート系の念習得して活躍する
戦闘力は皆無

カイトの自我って今は眠っている状態なんかな？
考察してほしい
�@肉体的には生きてる
�Aピトーの念能力にプログラムされた行動で活動してる
�B精神崩壊状態
�@と�Aに間違いは無いと思います

>>86
カイト自体に強制絶をかけた→念が使える証拠であり肉体が生きている
絶状態のカイトに操っているものの念人形が発動する→念でオート操作された状態である
人形が発動する前の状態
→ただ操作されているのかもしれないし、催眠術なのかもしれないし、クチュクチュされたかもしれない

>>49
＞�Aシズクの掃除機・デメちゃんは念を吸い込めますか？
＞血を吸い込んだから念もいけそうだよね。

14巻で念は吸えないって言ってたよ。

生き物は本人が生き物だと認識していなければ吸えるんだっけ？

どのみち能力発動のトリガーが本人の口頭指示なので、
本人が生き物ではないと認識した対象にしか使用されないから確かめようがない。

血って生命体も含まれてるよなぁ・・
むしろ糸の方が無生物

>>89
つまり微生物とかは生き物だけど目に見えないので認識できないから吸えるってことなんだよね

フランクリンの念弾でマフィアが全員死んだと思ってデメで吸ったら、
まだ息のあったやつがちゃんと吸い残されてた。

このことを踏まえて考えよう

「生物は吸えない」かー
微妙だよな、血の中の微生物は吸えるのにヒルは吸えないのか？

血の中の微生物だけ残して吸ってるんだよ！！！とかだったら、敵の水分だけ吸い取りますよって宣言すれば誰でも一撃必殺？
そりゃないだろうから、普通分離して吸うことはできないはずだよな

適当に考えると
「生き物でない物全て＋普通の掃除機で吸える程度の物」は吸えちゃうとか・・？

>>94
ウヴォーの身体に回った毒を吸い出したとき。
これはウヴォの体液に混ざった毒を分離させて吸っているとは言えないか？

つまり答えは『血の中の微生物だけ残して吸っている』で正解だと思う。

そして水分吸い取り宣言で楽勝なのでは？　という疑問。
これは血液吸い取りのときに傷口が必要だったように、
水分吸い取りについても同じことが言えるだろう。
水分を吸い取るために効率のいい穴がなけりゃ一撃必殺には至らない。

単純に体外に流出した血は生物（の一部）じゃない判定してるんじゃないの？
体内の血を吸い出してるんじゃなく、体外に流出した血を片っ端から吸ってる
だけだと俺は思っていたが。

そんなもんじゃねーの。

単純に『血』そのものは生物では無いと考えるだけでＯＫ
シズクは声でデメちゃんに吸いたいモノを指示する
生きものかどうかの判断はデメちゃんが行う
生死の定義もデメちゃんが行う。

俺は
生き物と生死の定義はシズク主観。
その基準を元にデメが判断するって感じだと思う。

つか血の中の微生物って何だよ？？？

>>100
ミトコンドリアとか

クロロがゼノとシルバと戦った時ってさ、クロロは二人のなんの技を盗もうとしてたか
いまいち分からん。具現化能力を盗めるっつーのは分かるんだけど
例えばウボーのﾋﾞｯｸｲﾝﾊﾟｸﾄとか強化系は無理でしょ？ゼノのドラゴンなんたらは盗れるのかい？

ドラゴンなんたらは両手を使用してるから盗んでも使え無いんじゃね？
ノブナガを一瞬の内に移動させた能力は具現化では無いと考えます
シルバはクロロの能力を知ってたじゃん？
過去に戦った時に何か能力盗まれたのかな？

>>102
レス�dくす。納得した。シルバが倒した団員の穴埋めがヒソカだったのかな。
ゼノとシルバ二人とも変化系なんだね。以外

>>103
ちょっと訂正します。
ゼノはドラゴンなんたらを片手で操作してました。
スマソ…ドラゴンの形を形成する時に左手でオーラを発して両手をドラゴンの口の形にしてただけ。
発動した後は右手で操っていました。

あ、ホントだ

ドラゴン昇竜波のパクリのやつか

>>103
シルバに依頼したのか自分で殺したのかそこはっきり書いてないんだよね代わりに入ったとだけ。
でも自分で殺せないくらいならクロロと闘ろうなんてしないしな。

ヒソカとキルアは共に変化系。ヒソカは自分の意志でオーラをｶﾞﾑ・ｺﾞﾑ状にできるのに
キルアはスタンガンで充電しないとオーラが電気にならないのはなんで…？
ヒソカもガム食べなきゃﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑ発動できないとかなら分かるんだけども

アフォな質問ばかりでごめんね(´・ω・｀)

>>109
なにか細胞の類を削って使ってるんじゃないの。無限じゃなさそう、と推定すればだが。

セイヤクとかイメージの問題じゃないの？

すでに連載終了してるのにスレいくつも立ってて

強さ議論スレがリア厨の群れでわやくちゃになってる件。
隔離スレの常とはいえ、あれはひどい。

ここもひどいけどな

まあな。

まだFFやってんのか

>>103、107
シルバが倒したのは8番で、その補充団員がシズク
ヒソカは元4番を自分で殺して交代で旅団に入団
ちゃんと読めばしっかり書いてある

>>108
制約
これもキルアが発言している

制約なのか？

ＧＩＰＬ審査日まで後4日、あごひげの言うことは最もだから発、必殺技を考えるべ
同時期に念を修得したクラピカが旅団並なのは必殺技のお陰
クラピカはその代わり重いルールを背負ったが、オレ達はもうちょっとゆるい条件で使える能力にしなくね？
かといってリスクが軽いとスゲー能力は使えないから重すぎず軽すぎず、ｷﾞｻﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

必殺技と言う言葉にまどわされて「何か特別なリスクを」とか考えてね？

念覚えてから試験受けたら楽勝だろ

962
いますか？

いません

age

冨樫はまだ遊んでんだろうな

レオリオはもう医大に入学してるよね？それともまさか浪人中・・
シルバは8番と言明してなかったんじゃないか。ガイドブックに載ってる？

>>117
そんなのないだろ!!知ったかすんじゃねぇよ!!

Ａ「HUNTRは連載終了、この推理は絶対ですって」
Ｂ「またお前のその説か…。『絶対』とは言い切れないだろ」
Ａ「編集部が動かなければ…、編集部が動いても何も進展しなければ…。『やっぱり連載は辞めました』って冨樫が言いそうな事じゃないっすか」
Ｂ「考えすぎだ…。いや…。お前のは推理じゃなく…」
Ａ「推理じゃなく？」
Ｂ「願望なんだよ。」
Ａ「願望…」
Ｂ「そうだ…願望だ…。」
Ａ「……。」
Ｂ「冨樫は長期休載しまくるが……。お前は冨樫を好きだったろ？」
Ａ「っ！！」
Ｂ「だから、これで良かった事は間違えないんだ。」
Ａ「どうして、そうはっきり言い切れるんですか？」
Ｂ「俺個人は冨樫が歪んでいるとも思ってないし、冨樫がプロの漫画家だともはっきりいえもしない。ただ、あそこで冨樫が休んでなければ…」
「俺達は今こんなにも再開を心待ちにしていない。そういう事だ。」
Ａ「それを言っちゃったら…」
「そうっすね、ってなわけないやろ！！」
Ｂ「だな」
終わり


冨樫先生の次回作にご期待下さい！！

>>125
前の旅団全員集合が3年と2ヶ月前
ヨークシン全員集合時は、その時と4番と8番の面子が違う
シルバが団員殺したのが3年位前
入団志望者が在団員を倒すことによる交代、またはそれ以外の欠員による団長の補充により団員が突然入れ代わることがある
ヒソカは2.3年位前に4番の男と交代で入った
占いによると6番8番9番が死亡、その三人はシズク、パクノダ、シャルナーク
パクノダとシャルナークは旅団結成時のメンバー

書いてあんじゃん

age

sage

hage

>>128
冨樫はこういう一定の情報の中から、団員番号を読者が導き出せるように
あえて描写しているところがうまい。

再開したら数年後とかだったら笑うな

今年中の掲載はないような気がしてきた。

>>134
プッ

国勢が読めればまず忍術を潰すってのが常道だと思うんだがな…
どのみち姫にはララ・ときめきじゃ対抗出来ないんだし、(今も押され気味だし)
忍術を潰して人材の獲得に勤めた方がよっぽど良いと思うんだけど

あ、すまん誤爆…

来年中の掲載もないような気がする、というかこのまま漫画自体終了
冨樫のアイデアはもう底を尽きてる

ネタも尽きたしな。

パクルからネタはあるよ

保守

保守ｱｹﾞ

パクルのは本人が許さないから連載も再開しないんじゃないかなぁ・・・
話ならジャンプなんて枠超えても十分面白い部類なのに絵も本気だせばかなり秀逸
頼む・・・夏には復活してくれ

ところでコルトピの能力でデスノートコピーしたやつって使える？？

使えない

実体の無いモノ（生物の魂・精神・人格といった概念的なモノ）
のコピーは出来ないようなので
ノートにそなわってる能力（仕組みや出所が不明な力や機能）のコピーは無理だと思ふ

トガシは頭の中で展開をうまくまとめる事が出来ず八方ふさがりになっている。
それが長期休載の理由。

http://www.youtube.com/watch?v=WDH-P6EsYUA&feature=PlayList&p=3A5C31230FAB1F61&index=114

ほう

蟻編終わったら神字について説明してほしい。

まずは団長の復活・ヒソカとのバトル。まぁ、決着はつきそうにないが。

そして天空闘技場じゃね？

>>148
神字ってなに？

念の効力をアップさせたりする不思議なもの

蟻編が終るにはあと5年はかかるさ

>>152
あと5年も蟻編が読めるならそれも悪くない…


と思ったが毎週載るわけじゃないんだよな orz

今のゴンキルアならマチとコルトピ位なら倒せそう

>>153
そうだよ。
あと5年続いたとしても単行本で5冊、例え10年続いたとしても単行本で10冊…

>>154
マチはともかく、コルトピは
ウィングの修行完了時には既に倒せてそう

無理だろ、さすがに。真上にビルをコピーされて押しつぶされておしまいさ

コルピトが地球落とし(地面を敵方向に出現させる)やハイプレッシャー(両手を同じ方向にかざして空気を連続コピー)を本当に出来るならコルピトに勝てる奴は早々いない。

>>155
このペースじゃ一年に一冊も難しくなってきた。
良いんじゃん？4年に一冊と思って・・・。
冨樫の正体って日暮だったんだ！で納得。

>>158
それやるには念が足りないと思う

ビル何棟だあれ？
クロロの予想する範囲よりもコルトピのオーラ量は上だし
地面や空気がコピーできるかどうかは微妙だが
できるとしたらオーラが足りないとかは無いだろう

まあそんなものより毒や高性能爆薬なんかを手元にもって相手に向かって
コピーするとかそんなもので充分そうだがｗ

シズクが制約を解けば、念でできたコルトピのカス屑なんて直ぐ消える

意味わからんｗ

>>162
何を言ってるんだ？

>>160
地下競売の商品全部(おそらく数千点？)とビル50数棟を具現化させているのにオーラが足りないってのはない

てかコルトピいまどこにいる？

>>165
ノブナガ達と行動中かな
もしかしたらフィンクス組やノブナガ組とも別行動かも

・相当のオーラ量を持つ

・オーラが足りなくなることはない



じぇーんじぇん、一緒じゃないとｵﾓ

>>167
流れを読んでくれ…

｢てか、冨樫って本当雑だな、絵。｣

ジョジョの後にハンタ読んだら、心の底からそう思った。

ジョジョの絵の方がゴチャゴチャ過ぎて何が書いてあるのかわからんぞ。
特に5部以降・・・

確かに書き込みが多いからって絵が巧いとは限らないな。

>>170-171
そう言うとハンタが正当化されるように感じるけど、やはりあれはひどすぎる。
　コマがスカスカじゃあないかッッ！！！

絵がスカスカなのに長期休載するのはネタ切れの証拠。

そういうのは証拠ではなく推測という

絵に関して言えばまあひどいところはたくさんあるけど(特に本誌)キャラクタ
ーのみせどころはちゃんとかいているからおれは問題なしだと思う。

ほ

っ

し

ゃ

ん

*0とった奴がH×Hを1P書き直スレ【4P目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149572831/

>>178-180
やはりなｗ

しかし過疎りましたね、このスレは。

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

こういうスレがあるから富樫が復帰しないんだよ
冨樫の性格上みんなが思考出来る違う方向行きたいから
全部このスレが潰してる。営業妨害スレ
冨樫がそれで悩んでたらお前らは自分で自分の首絞めてる

１００万歩譲って、冨樫が読者の予想したことは
漫画に描けないと思っているとしよう。
このスレのどの辺りに冨樫を苦しめるような考察がある？

だいたい冨樫がこんなスレ如きで漫画を描けなくなるような
素人レベルの漫画家なら、さっさと引退を表明すればいいんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=3MIepMZo2X8&search=TOGASHI

てか編集部に描かされてる状態だから本人が嫌になるのも無理ないぜ

コムギは、王の“離隠(狐狐狸固)”を見て「この子の命を消すのが忍なくて…」と言った。

冨樫先生は、自ら産んだ『Ｈ×Ｈ』という“子ども”を殺すのだろうか？
編集部の事情などは分からない。しかし、作品が育ちファンも多くついた現在「都合により〜」云々で終了させる事が許さないと思う。
ファンの期待とか考えずに、好き勝手に描いてみて欲しい。

>>185
妨害の可能性があるとすれば「念能力スレ」だな。
登場キャラ全員に、オリジナリティ有る能力を設定するのは難儀な作業。

類似能力が出たとしても「俺のをパクりやがった！」なんて騒がなきゃいいが…。

ｺﾐｯｸｽのHUNTER×HUNTERのとこの始めのHってなんで形おかしいのか気になるよね｡

あ

A

P

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150095146/l50

【W杯】朴智星は『銀河鉄道９９９』の‘鉄郎’、宋鐘国はハンター×ハンターのキルア〔06/12〕
1 名前： そごうφ ★ 投稿日： 2006/06/12(月) 15:52:26 ID:??? ?
ワールドカップ（Ｗ杯）開幕とともに、李栄杓（イ・ヨンピョ）、朴智星（パク・チソン）、
金南一（キム・ナムイル）ら‘太極戦士’に似た漫画キャラクターの写真がオンラインで話題になっている。

最も注目を集めているイメージは李栄杓似のＫＢＳ（韓国放送公社）２アニメ「アイアンキッド」の‘マティ’。
輝いたかわいい感じの李栄杓の目が‘マティ’の目に似ている。

金南一を描いたような‘ヨンギル先生’も面白い。 トゥーニバースの日本アニメ「反抗するな」（原作：ＧＴＯ）」の
熱血教師‘ヨンギル先生（鬼塚英吉）’は、金南一をモデルにしたのではないかと思うほど似ている。

朴智星のボサボサ頭と純粋な表情は、銀河鉄道９９９の‘チョルイ（鉄郎）’と比較されている。
ネチズンは「朴智星の方が鉄郎に比べてずっとハンサムだが、２人ともかわいい」という反応で、朴智星への大きな愛情を表した。

またトラックに野菜などを積んで全国を回りながら商売するソンチャンの話を描いたホ・ヨンマン氏の漫画
「食客」の主人公‘ソンチャン’の頼もしい姿は、国家代表の主将としてゴールを守る李雲在（イ・ウンジェ）の姿を、
目がややつり上がった「ハンターＸハンター」の‘キルア’は宋鐘国（ソン・ジョングック）を連想させる。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76692&servcode=400§code=410
参考画像：パク・チソン
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/10/18/2005101800003216.jpg
http://www.boots-room.com/03autographs/photo/newcomer/img/park.img/park3.jpg
参考画像：星野鉄郎
http://www.tachibana-inc.co.jp/campaign/999/images/999_04.gif
http://www3.nhk.or.jp/anime/03winter/program/images/img_999eternal.jpg
参考画像：宋鐘国
http://www.k-plaza.com/star/img/en_sta_sa006_1.jpg
参考画像：ハンター×ハンター　キルア
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088734432.09.LZZZZZZZ.jpg


比較画像
http://photo-media.hanmail.net/200606/12/mydaily/20060612113018.008.0.jpg

>195ワロタｗ

きっと冨樫先生は今BASTARDのパロを極めようと必死なんだよ！！

何のオマージュ？

連載の仕方とか・・・？

過疎ったな

見事にな

あぁ過疎ったよ。前は結構賑わってたよね？このスレ。
どうすれば復興するかな？なんかいいネタないかな？

旅団の腕相撲ランク見るとさぁ〜
強化・放出、変化グループ・具現化、操作グループ・特質
てゆーふーにさぁ、上から下まで、
ほぼ強化寄りの系統〜強化から遠い系統の順番でキレイに並んでんじゃん？
それってさあ、旅団のメンバーのAOPはほぼ同程度、
ひいてはメンバー間の実力には大差が無いって事になるんじゃね？

クロロは格上っつー事であの位置
ノブナガは強化、特質以外の系統ならあの位置で納得出来るんだけどぉ、
・・・きっとガイドが間違ってるんだよ、うん。

戦闘しかけてるのに鎧とか着ないよね
防具付けた方がいくらかましだろ

コミック連載にすれば良い！

>>203
何を今更

最後に載ったの何時だっけ？

雪ふってるころ

お^^レスが増えてきたね^^

しかし発言することねェなあァァ〜ッ

次の掲載も雪降るころだな

ネタ切れ乙

打ち切り乙

ネタ切れは認めるが、打ち切りは断じて認めんッ！

最近全巻読んだんだけどさ、キルアがシュートに勝たなければゴンの前から消える、
っていう約束ってまだ有効？キルアが敵から逃げる原因が分かったからナシになったんかな？

>>214
忘れたまえ　いい子だから

>>215
うんわかった。おやすみ。

保守

盗まれた念能力は帰ってこないのか

念はイメージの延長線上の物で
能力を盗むと言う表現で現されている以上、取り返すことは可能だと思われる

…って、ここに書くのもずいぶん久しぶりだな

ネオン（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

たぶんクロロ殺せば元に戻るとは思うぞ。ほかに戻す方法があるかもしれんがね

ネオンのわがままは二度と通用しないってことか

ネオンはエリザの件があるから、もうあまりわがままは言い出さないと思う

エリザの件とわがままは関係ない

ネオンはDQN

所詮はヤクザの子

５年間も『グリードアイランド』で粘らなくても、天空闘技場なら稼げるよな。

金目的のハンターは大抵クソ

全ては、結果として金に結びつく。

例えば、ＵＭＡハンターが自己満で終われば尊いのか？成果を認めてもらい、スポンサーを付けなきゃ続けられんわな。

GI来てるやつらなんて、闘技場でヒソカみたいのと対戦したらほとんど死ぬだろ

ていうより1階で終わるなハメ組は

当時カスだったゴン、キルアが200階クラスで何勝もしてるんだがな
カストロやヒソカが突出した存在だっただけで、あそこのレベルは恐ろしく低い
少なくともツェズゲラの審査に合格した奴は全員余裕で200階まで行けるな

マスタークラスは、現行キャラと比較しても遜色ないだろうな。

少年漫画の『黄金パターン』、ハンターの武闘大会を見てみたい！

>>229
ハンターって自己満足で趣味命なやつらだよ
尊いとか関係ないじゃん

じじいの出番まだ？

つーか。グリードアイランドで終わりにしとけばよかったんだよ。
最後、ジンの所にカードで行っておしまいとか

発が発展途上のまま、キルアの離反フラグ、旅団イベント
一応主人公チームのクラピカ、レオリオの後始末

ダメダメじゃん

腕もげてもつながるなら
G.Iはドラゴンボールでいうところのシェンロンや仙豆扱いに使われる
瀕死→グリードアイランドに持ち込み復活

ありうる

>>238
回複するのはGIで受けたダメージだけとかだったらどうするよ。
GI外で受けたダメージはクリアして外に持っていって使わないとだめとかっぽいぜ？

一回だけじゃなかった？

一度も使用してない人に使ってもらえばいい

なぁ最初の方でクラピカの鎖について話してるじゃん
あれって説明なかったけど周使ってたじゃ駄目かな？
・・・駄目だろなぁ
このスレの住人の話に半分しかついていけない程度の知識しかない俺だもんなぁ

>>241
一回だけなのはカード一枚につき使用回数一回だけの使い捨てって意味だと

>>243
具現化物の固さは所詮イメージだから
クラピカがウボとの力比べのとき
ゴレイヌみたいに実力差ってのを感じてないんだから千切れんだろ

>>244
気持ち次第というか、意思の強さ次第というか、そんなとこ？

とんでもない勘違いしてたらスマヌ

制約と誓約で、
「絶対にちぎれない鎖はムリだが、限りなくそれに近いものはできる」とか師匠が言ってたし
少なくとも「普通より固い鎖」を具現化することは可能なはず

クラピカがどれだけ固くしてたかは知らんけど、ウボがちぎれなくても不思議なことは何もないべ

あれは千切れるほどの力を出させないようにすれば絶対に千切れない鎖に近づけれるというものでしょ

まあ現実世界で作られるような鎖を
あのウボォーギンが絶とはいえ引き千切ることが出来ないというのは可笑しな話だな

ミルキ特製合金のような特殊な金属をイメージして鎖にしたんだろう

絶でもクラピカの念パンチでようやっと傷がつくという肉体、それに耐えるというのは相当なもの
何せそのクラピカですら4トンだかの重さの扉を開けることが出来るわけで・・・

そのパワーに念がこめられてさらに強大なエネルギーとなっているのに
防御の為の姿勢などとれず鎖で雁字搦めにされた状態で素の肉体で張り合える
概算で鎖の強度は100トンにも耐えられるくらいはあるだろうか・・・
そういう金属があるっていうのは具現化系には楽でいいな

>>248
絶ウボ、念パンチ一発喰らって思いっきり骨折れて血反吐はいてたぞ
さらに不動な精神力を念パンチ二発で「殺せ」と屈服させるくらい

そもそもクラピカは拷問しなくちゃならんので、念パンチは殺すほどの威力はない

>>248
こいつちゃんと読んでねぇなｗ
クラピカはその鎖を旅団にしか使わない、そして命をかけている。
だから千切れないんだよ。
制約と誓約のくだりをよく読め。
普通の具現化の鎖ではないのだよ。

>>250
いや、なんか読み違いしてるぞ
命がけの制約で強制絶能力をつけたけど、その鎖自体を肉体のみで千切れるかどうかの話だ

>>251
制約で強制絶能力をつけた？
なにいってんの？
それで誓約はどこさいっただ？

>>252
いや、制約と誓約で強制絶能力つけたと言う意味で取ってくれ

もちろん鎖は念で強化しているだろ？

>>254
念で強化するっていうか、そういうものじゃないんじゃないの？
ゴレイヌの白ゴリが砕けたのは、レイザーのボールを受けたらああなるとイメージした結果なんだし
緋の目発動中のオーラ全快なクラピカが、絶ウボの力に圧倒されたら千切れるんじゃない？

もっと頑張れ

打ち切りのご決断を

気＝コスモ＝オーラ
ok?

気ってなんだ？

エナジー

読み返して今頃気付いたんだが
シズクの予言の「墓標に血を添える」って「セメタリー（墓地）ビル」とかかってんのな

しらね

「絶対千切れない鎖」「何でも(絶対)切れる刀」ってのは、
倶に具現化可能である場合、正に『矛盾』が発生する。

それ(矛盾の故事)を回避する為の具現化不可設定なのであって、
現代技術で製造可能かどうかは作中に於いて言及されていない。

言及する必要も特に無い。
これは創作だもの。

ズレた事言ってんな

質問です。
12巻52ページに描かれてる女性は誰ですか？

>>266
小３ときの担任の鈴木先生に似ているけど

>>266
２巻の中表紙のアイス喰ってる女の子です。

>>268
あれはアイスでなく人の脳味噌です

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

鈴木先生説も捨てがたいですが・・・
アイス食べてる女の子みたいに
特に内容と関係ない人物だよって事ですかね

>>271
島を出て垢抜けたノウコです。

>>271
だからアイスじゃなくて脳味噌だってばyo

>>272
早熟w

age

冨樫は死んだの？

ｗ

休止直前でやってた対蟻の作戦がよく分からん
ノヴの能力って、ノヴ以外は入ってきた穴からしか出られないんじゃなかったの？

ふと疑問に思ったことがある
バッテラはグリードアイランドで恋人を治療できるアイテムを求めてたし
ネテロは女王蟻の治療のために大学から医者を呼んだわけだが
治療系の能力を使う念能力者ってそんなにレアなんだろうかね

クラピカみたいに自己治癒能力を強化するなんて割と簡単な能力に見えるんだけどな
治療のみを極めた能力者ならバッテラの恋人も女王も治してしまいそうだが

自分を治療する場合は簡単なんじゃね？
相手を治療するとなると難しいとか・・・
自己治能力を強化できても強化系では他人の自己治能力までは強化系出来ないんじゃね？

折れた腕なら普通の人間でも自己治癒能力で治せるから問題無いが、
ウィルス性の病気や治療不可能な状態の怪我は治せないんじゃないか？
例えば風邪における発熱は自己治癒能力が正常に働いている為の副作用であり、
これを強化した場合は人間が耐え切れないほどの高熱を発する事になる。
また、治療不可能な状態の怪我は自己治癒能力の範疇を超えている。
トカゲの尻尾と違って、人間の手足や内臓は自然に元に戻らないからな。

念能力ってのは自分の願望が大いに反映されるわけで
能力として体の損傷を直す念を発現させるヤツは、かなりレアだろう

いたとしても治療能力自体にパワーがいるのは、ネフェのときに説明されているし

>>280
強化系ばかりが治癒能力を使えるとは限らない
例えば失った部分を具現化して補う能力者とか

リーベルトは爆発的推進力じゃなくて、操作系で自分の足腰操作すれば良かったのに…

>>282
それじゃ自分しか直せん。

レオリオみたいに医者になりたいと強く願ってる念能力者なら
治療系の能力に目覚め易いんじゃなかろうか
レオリオは放出系だからメスで体を切らずに体外からガンを切除できるとかさ

>>283
具現化系なら治療対象のオーラを利用して欠けた体の一部を復元するとかでいいんじゃね？

>>284
＞具現化系なら治療対象のオーラを利用して欠けた体の一部を復元するとかでいいんじゃね？
そりゃ無理だよ

いつの間にリオレオが放出系と判明したんだ

>>284
＞治療対象のオーラを利用して
出来たとして、おそらく特質系。
＞欠けた体の一部を
欠けた部分を能力者は知り得ないし、欠けた部分だけを想像するのは凄い難しそう。
＞復元するとか
復元しても機能しなけりゃただのハリボテ。維持と操作は誰がやるんだ？

レオリオが放出系っていつ判明したの？

ガイド

DNAから読み取ってとかホメオスタシスを利用してとか
ただ欠けた部分を治療、でも問題なく出来るだろう
ちっこい煙人形みたいなものを体内に送り込んでとか・・・
いくらでも治療するための念は可能

患者のオーラを利用して復元した部分を維持すればいいだけ
具現化したのなら操作など必要ないしな

てかバッテラがツェズゲラに目的を話していれば婚約者死なずに済んだだろうに・・・

>>287
コルトピは動かない人形としてだが内臓や血までキッチリコピーしてたぞ
人体専門の復元能力者になれば神経や筋肉まで再現できるし
そこまで復元できれば後は体にくっ付ければ脳が体の一部と認識して動かせるだろう
維持はそれこそ治療対象のオーラを使えばいい

大天使があるんだから無理なわけない

>>291
脊髄レスは止めた方が良いぞ

>>288
特に作中に放出系だという根拠は無かった気がする
ガイドは信憑性0だし

コルトピの様々な物を具現化出来る能力は
コピー元のオリジナルが必要な事と時間制限等のセイヤクのおかげで
手元から離せるしコピー品の再現度も高い

存在しない欠損部分をイメージする事は難しいし
治療というからには、少なくともその人が死ぬまで半永久的に維持する必要があるので
相当強力なセイヤクもが必要

自分のメモリやオーラを使用すると
すぐ打ち止めになるから、他人のメモリやオーラを使う必要があるけど
それにはまず「他人のメモリ・オーラを利用して欠損部分を具現化する能力」
を成立させないと能力として使えないと思う
ボマーがサブバラのメモリを使ってるのも、能力（ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ）自体をまず成立させる為だし
そこからさらに能力を発現するのに別の条件が存在してる

大天使は対象の「何か」を元に復元してるんだろうけど
一見して具現化でも強化でも無いからわけわかめ

DNAを元に復元してんだろ。強化か特質でいいとおもうが

遺伝形質的に最良の状態にするとかそんな感じかな
頼み方次第では
将来発症するであろう病気（外的要因除く）も直せるのかね

強化で出来るのは再生までだろうし特質か
予言とか出所のわからない念があるしなぁ

>>285>>287
大天使の息吹はゴンの左手を完全に復元して
尚且つ誰の操作も必要なくゴンの意思で動かせるようになってる
現実世界でも大天使の息吹に似た能力を持つハンターが居る可能性はあるよ

GIが消滅するか具現化系のシステムを担当する仲間が死んだ場合
突然ゴンの左手が消え去るという可能性も否定できないが

>>290
バッテラは医者に診せて駄目だったからGIに救いを求めたと言ってたな
でもそれなら治療が出来る念能力者を探した方が早かったかも

加えて自分で念を覚えて護衛付きでGIに入って
若返り薬をGI内で飲んで帰ってくればバッテラの年齢の問題も解決したのに

>>293
ハンター世界内では切り落とされた腕でも
マチレベルの術者（医者）が神経レベルまで繋ぎ合わせれば
問題なく動くことが証明されてる

コルトピみたいに神経まで具現化出来る能力者がいれば
欠損した部位の回復も可能じゃないか？
制約を色々付けて具現化した部分がすぐに消えないようにして

ここでシュートの左腕具現化説ですよ

制約…は治療される側に多そうだな
「治療対象は念能力者（錬以上を会得してること）に限る」とか

「欠損部分の構造が複雑である程、より多くのメモリが必要となる（最悪持っている能力が消える）」とか
「対象者は（何らかの形で）施術者に自らの念能力を委ねる意思表示をする事」とか

ヒント:SS

>>301
それはいろんな人を助けたいと思ってるレオリオの意思と違う

具現化系が人体の欠損部位を補うならって話でしょ
レオリオは放出系だし医療能力にしても別のものになる

まあ治療によって念にふれれば念に目覚めるだろうしいいんじゃね

大天使とか予言・ヴェーゼやシャル、嘘かどうか掟を守ったかどうかの判断を
念ができる世界なんだから治療系の念は多いだろ

結局バッテラはものすご〜く遠回りしちゃったわけね
なによりまず治療が出来る念能力者を探すべきだったと

でも大天使ぐらいじゃないと病気の治療はできねぇとおもうが

大天使にしてもGI内での治療もしくは、
ゲームクリアして持ち帰ってからの治療っていう制限(制約か？)があるしね。

>>308
彼女は交通事故で意識が戻らないって話だから
冷凍保存でもしといてバッテラが彼女にしか使えないという制約で
彼女を目覚めさせるためだけの念能力を覚えるとかどうよ？

バッテラがGIに懸賞金をかけたのが10年前くらいだから
彼女が事故に遭ったのも同時期だろう
10年もありゃ多少才能無くても彼女一人目覚めさせる能力くらいならねぇ

目覚めさせる能力って何系になるんだろう？

>>310
バッテラが少なくともハンター試験に合格できるくらいの精神・身体能力があればな

つか、バッテラが言葉を濁してああいってるが、
彼女は植物状態で、目覚めさせるとか言うレベルのものじゃないだろう

>>312
ハンターになる必要は無い
念能力を覚えればいいだけのこと
ウイングがやったみたいにオーラで洗礼すれば無理矢理目覚めさせられる

「生涯ただ一度しか使えない」という制約をつければ
どんなへタレでも大天使の息吹レベルの能力は使えるはず

宮殿突入メンバーがただの脇役ばかりなのは作者が全員殺す気だから。

>>314
殺す気かどうかはともかく
作者は新キャラ考える余力すらないんだろうな
いくら協会の内紛がとか、総合して出した結論とか言い訳しても
結局、増援の一人も呼ばずにあの面子のままで勝負するんだろ
ノヴも抜けてんのに、いくらなんでも大危機に対してありえなすぎ
協会に実力者は他にもいるはず、後で揉めようが普通クビかけても呼ぶだろ
ネテロが実は極秘裏に１０人くらい仲間を配してた、とかじゃないと
とても納得できんわな

彼女は脳死状態じゃないの？
そこから回復させるには、
よほどの能力でないと無理だと思うが。

大天使の息吹で本当に回復したかも謎だし。

No250 でノヴが宮殿に侵入する際に、「すでに護衛軍の円内に入り込んだ」
といってるが、これはプフの円範囲？それともピトーの円があった場合の範囲？

冨樫先生の夏休みの予定を考察するスレ！！

ゴン「今から10年くらい修行してくるので待っててくれませんか」
ネフェ「死ねよ」

>>317
後者だと思われる

>>313
「生涯一度しか使えない」なんて制約は制約にならない
その一度しか使う気がない能力だから

>>317
宮殿で見た禍々しいオーラはプフのものらしいとの発言があるため、後者

王、護衛軍との戦闘。　戦力差を埋める方法は？
パームやアカズの処置。
蟻編後の展開。

冨樫「ダメだ・・・ここまで勢いで描いてきたけどこの先どうすりゃいいか
　　　全然思い浮かばないや。　　　しばらく休載しよ。」
　
いつのまにか５ヶ月が・・・

ゴンキルナッシュがやられて
ボロボロのネテロが王・護衛軍と対峙しているところに
副会長が派閥の精鋭つれて颯爽と登場。
ネテロ＆副会長で王を、残りの連中で護衛軍て展開だな、きっと・・・

実際もうめちゃめちゃな強さのジン登場しか
富樫に残された道はなくね？

力差で決着の必要はないだろ
そのために王の内的変化を描いてるんだし

内的変化を書いていても　最後は力押しが富樫クオリチー

攻撃・防御ともに敵わないクラピカが、ウボォーギンを下した訳だが。

今回のハコワレ、パーフェクトプランの意義は？

バッテラなんてゴンキルアのための話進めるための道具
設定は適当

再開したのか？

>>328
ジン探すための手がかり、ＧＩを競り落とす方向でストーリーを進める最初から
バッテラを絡めることは決まっていたと思うが

>>330
最初のプレイヤー契約の時点で、バッテラは最後は必ず
何らかの理由をつけて、ＧＩの権利放棄する展開になると思ってた
そうじゃないと話が進まないもんな

作者は行き当たりばったりで話が詰まると休載のような気がするぜ？

でもＧＩのメモリーにジンは手掛かりを残してないってメッセージを入れておいて
ニッグの手掛かりを残しておいた展開は予想だに出来なかった

確かにニッグ誰だよとは思ったが

副会長との対立があるにしてももう少し人数連れてこれたと思うけどなぁ
ノヴとモラウはわかるにしてもその弟子やゴンキルを戦力に入れなきゃならないほど
ハンター協会も人材不足じゃなかろうに

ノブとモラウは会長が同じくらいの実力っていってるくらいなんだから協会の中でも
最上級の実力者なんじゃないか？
会長位の実力者が何人もいるとも思えんし。
ただライオンに能力とられたやつとかもいたからそれなりには人数はいたんじゃまいか？

ちゃんと読めよｗ
少数精鋭だっつのｗｗ
何の為の少数だと思ってんだか…
大勢だと戦力を吸収された時にやばいからだろ？
戦力が落ちる大勢で向かっていったら絶対誰か死んだり死にまくるだろｗｗ
仲間を殺しまくってどうするよ協会さんｗって事になるわなｗｗ
ノヴモラでさえ護衛軍に全然及ばないんだからな。
そしてそのノヴモラがやっぱり上だと認めた山篭り前のネテロでさえ
王にたどり着く前に護衛軍の誰かにヤラレルってコルトに言われたんだから。

少数精鋭ってのは女王が居たときの話だろ。
ちゃんと読めよｗ

>>335
会長の話だとジンは念能力者の5本指に入るらしいから
ノヴとモラウがトップ5に入るとしても後2、3人は似たような実力の能力者が居るはずなんだよな

>>336
だから何のための少数精鋭だと思ってるんだよ
ゴンキルナックルシュートに頼らなきゃならないほど人材不足じゃないだろ？
こいつらより強いハンターなんて山ほどいるはずなのに

俺の文もちゃんと読めｗｗｗ

戦力が落ちる大勢で向かっていったら絶対誰か死んだり死にまくるだろｗｗ
仲間を殺しまくってどうするよ協会さんｗって事になるわなｗｗ

>>339
会長の異常なまでの勘の鋭さから
パームナックルシュートゴンキルの成長は、計算のうち
能力の性能、潜在能力
何のための刺客なのかを考えてもらいたい

数で攻めたほうが勝てる
もちろんマンションにすし詰め状態な

会長の試験を突破したナックルシュートはともかく、実力の半端なゴンやキルアが、なし崩し的に討伐隊に加わってるのに激しく抵抗がある。

ナックルシュートの能力は今回の作戦にかなり使えると思うが

単行本よんでるんけど キルアは助かるのか？

死にそうでビビった！

たまにはレオリオがみたいものだ… 医者になれたのか？

>>343
戦闘は気概なモラウを気圧したゴン、師団長レベルなキルア
護衛軍のオーラをまともに浴びても立ち向かえるような奴等が中途半端だとは到底思えないが

>>340
大勢？？？
ゴンキルより強いハンター2人、ナックルシュートより強いハンター2人
4人連れて来いって話だろ
なんでよりにもよってあの4人なんだよと

>>340
仲間を殺してどうするって話ならそれこそ
中堅ハンターレベルのゴンキルとかノヴモラウの弟子に過ぎないナッシュは連れてくべきじゃないだろ
少数精鋭ならゴンキルより強いハンター二人連れて行けば済むだけの話
そもそもどこから大勢で行くなんて解釈になったんだ？
電波でも受信したのか？

何の能力か解らんようなモタリケみたいな雑魚キャラならいいが
固有能力のキャラ増やしても無駄に話が広がるだけだしゴンキルの登場数が減る
かといって活躍させないと固有能力がもったいない
まぁ登場させて能力見せずに蟻にやられちゃってもいいが
漫画的にあまりメリットがない

協会のハンターが大勢死んだらとか言ってる場合じゃないと思う。
この戦いで敗れたら人類終わりかもしれないのに。
実は一番危機感ないのはネテロかも。

５本の指に入る念能力の中にシルバやゼノは入ってないのかな？
仮にノヴとモラウが入っててゾルディック家が入ってなかったら、ノヴとモラウは凄く強いんだろね。

協会所属のハンターは600人程度

ヒソカに殺された試験官やレオリオみたいな未熟なハンター
ヒソカやイルミ・シャルナークのように積極的に協会に関わらないようなハンター
念能力者としてはゴンキルナッシュより上でも戦闘能力では落ちるハンター
ＧＩの雑魚念能力者

ここらへんを考えると300人くらいは使い物にならないのではないかな

残りの300人もそれぞれ外せない用事や仕事があるかもしれない
リッポー・サトツ・メンチ・ブハラ・ウイング、こいつらは来れるだろうがヒソカに怯えるレベルだから
護衛軍とは相手にならない・・・せいぜい師団長級だろうか
単体でも役に立つノヴ・モラウ級の精鋭というとそうそういないだろうな
能力やコンビでの使い道のある念能力者といっても心が折れそうだし・・・

今のナッシュより強いハンターなんて20人いるかどうかじゃないのかね

まあ流星街がつながりのある旅団とゾルディック家に蟻討伐を頼めば解決しそうではある

なるほど
確かに今回の作戦に使えないハンターが大半だろうし(念能力的にも戦闘力的にも)ナックルシュートでも協会の中でもかなり強い方なんだろうな

ナックルとシュートは確実にノヴモラレベル。
ただ性格上蟻討伐に向いていなかっただけで外されたのだよ。

ナックルシュートは能力が捕獲・無力化といった戦闘向きだしな

戦闘をメインに念を習得なんてカイトとゾルディック家くらいか？
他はやりたい事のついでとか発現した能力が戦闘にも応用が利くみたいなものだし
同レベルの念能力者でも戦闘目的で習得した方が強くはなるだろうな

>>355
「戦闘向け」は表現が少し違いますかね。
モラウ・ナックルの師弟コンビは、殺したくないみたいだし。“ＵＭＡハンター”の仕事がまんま使える感じ。

会長派と副会長派の対立でさらに人数が減りそう

師団長以下のゴルア

再開されたんか？

蟻の次は協会内乱編とかになりそうだ。
ゾルディック家と旅団に暗殺の依頼が行ったり、
仁義なき抗争が繰り広げられる。

>>360
その話、ヨークシンみたいな緊張感ある夜の街でやって欲しいよ…

冨樫次第だが

いよいよ元ネタの某国も東ゴルトー共和国らしくなってきましたよ

>>361
今でさえネタが出なくて漫画描けない状態だから
まず無理だろう・・・

>>351
ネテロの言い回しだと「念能力者として」の五本指だから
必ずしも戦闘力に限らないとは思うけどな
ノヴの能力も戦闘向きじゃないけど凄い能力ではある
個人的にはコルトピの方が凄い気もするが

再開されてねーわ馬鹿野郎

コルトピはビル50個までいけるってことは
東京ドームくらいならコピーできるのか？
どんなに強い敵でも突然東京ドームが振ってきたら即死じゃね？

コルトピの能力は左手で触りながらじゃないと発動しないから、東京ドーム50個は土地がないので無理！
by文京区民

>>367
そんな条件出てたっけ？ガイドブック？
それならビルとかデカイ建物があるところまでおびき寄せてプチっと
ミサイルとか複製しまくって東ゴルドーにぶち込めば王も手下もあっという間に一掃

うん、ガイドブック131ページ。
でも触った後に複製出来るかも？じゃないとクラピカ編でのビルの複製は出来ないもんね

となるとアイドルと左手で握手→家に帰ってから右手で複製ってのは無理か
最上級のダッチワイフになるんだがなぁ

生きてる人間は死体としてコピー可能だってさ。

いや、左手で触ってる最中にコピーしなきゃならないとなると
アイドルと握手の最中にコピー体が出てきて大騒ぎに

俺なら万札コピーしまくるけどな！！
しかも効力が丸一日だから、切れかける寸前にATMに振り込む！

旅団のフィンクスとフェイタン以外のメンバーやヒソカは
どうやってＧＩに入ったんですか？

>>374
セーブしないならメモリーカード無しでも入れる
ヒソカは別ルートでソフトとメモカ手に入れたんじゃね？

>>375
なるほどー。
じゃあ旅団はフェイタンたちが取ってきたやつに
ぞろぞろ入ったと。
ヒソカはあっさり手にいれちゃったのかー。

>>370
死姦趣味が無い限りお勧めできない。

>>372
ビル群の間隔は明らかにコルトピの腕を広げた幅より広い

有る程度離れたところに出現させる事が出来るか
クロロが移動に関する能力を保持しているのか…

>>375
メモリーカードは普通の市販品でも良さそう。

>>376
入手ランクはＧ（易しい）だから何とでもなりそう。

団長はどぅなったの？呪縛とけたの？

むかし団長はアリに喰われてモントゥトゥルピーになったと思ってた頃があった

あのうしろ姿のオールバックは意味深だったもんな

>>366
ビル50数棟だけじゃなくて競売品数千点も一緒に具現化してるよ

>>377
ビル移動はクロロの風呂敷でいいんじゃないか？
サイズ制限あるかもしれないからできるかはわからんが

上手く地形さえ利用すればコルトピが最強だな

残された謎ばかりだけどさ
団長もぅ出てこないのかな？

誰も出てこないよ
もうハンタ終わりだから

本当に終わりなら終わりって言ってくれればいいのに

>>364
能力で５本指の念使いとそうでない念使いを分ける場合
何で優劣つけるの？

ネテロの長年の経験と勘じゃね？

能力を使って成し遂げた功績。

ビスケがまた出てきたりするんじゃん？

実はジャンプじやないところで連載してるんだけどな

>>376
団長がゲットしてるＧＩから入ったと思われる。
団長はジョイステ前で待機してたろ。

>>377
どこみて言ってるのか知らんがビル郡は密接してるぞ。

>>392
密接とはいってもビルとビルの間隔は5〜10メートルは空いてるように見える

絶対この中に冨樫本人がいるぞ！
能力についての説明よりも漫画描いて下さいよ！！

>>100

>>356
ナックル、シュートの発は、あくまで戦闘用。それ以外の使い途は無い。

ノヴはホームレス

>>393
道路みたいに開いてるとこもあれば、路地裏みたいに密接してるとこもあるじゃん
自分のコピービルをさらにコピーしても問題ないっしょ

ＧＩでシャルがコルトピは相手の念能力まではコピー出来ないっつってなかった？
まあ、自分のは出来るかも知れないけど…

そう言や、ＧＩで腹をボマーに吹き飛ばされた奴いたじゃん。あれって、突然体が内側から爆発したとあるけど、ボマーって第３の技持ってたの？
カウントダウンを発動させるにしても相手が気付かないなんて変だよね？だって相手に自分の能力を説明して発動するんだから、取り付けられた人は誰かに相談したり助けを求めるのが普通だと思う。

>>400
おまえ、あいつのモミアゲ見たか？ありゃ、意志の強そうなモミアゲだった。
あいつなら相談なんてシャバイことせずに、やせ我慢して散っていくぜ

>>396
重要なのはそこじゃなくて殺傷用ではなく、捕獲用だって所でしょ

>>399
念能力を持たない物としてなら具現化は可能らしい

殺傷用でも捕獲用でも戦闘に用いるものだけどな

捕獲用がボマーのカウントダウンみたいに戦闘に向かない条件付ならともかく・・・

作者のアイデアの枯渇により連載は終了しました。

アイディア以前に、やる気の枯渇

r

　ノブナガが車ごとファンファンクロスに包まれた時、自慢の刀で車の中からぶった切れば良かったのに…
なんで切らなかったの？
切れなかったのか？

考察ヨロシク

>>407
車内は狭いから

>>396
想像力不足

シュートの能力ってポケモン捕まえる時にやることとそっくりだな

ある程度ダメージ与えてゲットしてさらに小さくするところまで

それだ

>>407
「中からは触れない」ような構造になっているとか？

例えば包まれると中では
　　　　　　　　　　↑下に繋がる
右端に繋がる←→左端に繋がる
　　　　　　　　　　↓上に繋がる
とループした構造になっているので外側へのテレポート以外では脱出不能とか。

ナッシュの能力が捕獲用って・・・
それは無い

>>413
シュートは捕獲だろ？(暗い宿)
殺傷目的ではないわな。

ナックルのも弱らせる＆追跡が目的だな
あの能力だけではどんな生物も殺せない

絶状態でも動物は弱らんだろ

つかナックルシュートは、二人とも相手を殺す様なヤツじゃないのは明白じゃん
そんな奴等が殺し目的の念能力を創造するはずがない

>>416
一応ダダ漏れオーラはあるらしいっすよ

ウイングの説明だと絶をすると疲労回復効果があるらしい
動物を捕獲するために絶にするってのは違うと思うな

>>416
防御力は下がるだろ？
それを弱らせると表現しただけ

動物は念を使えなくとも
素のオーラだけでも十分な脅威になる場合もあるだろうし
捕獲の難易度は下がるはずだろう？

>>415
そういや追跡出来たな
UMAの生態調べるのに便利そうだな
こっちでも蜂とか猿とかに目印付けて
巣を探したり、群れの生活を調べたりしてるし

夏の到来だな。

虫の季節だな

毎年、夏はこのスレに息吹を与えてくれる

ずっとバカンス状態の冨樫

ナックルの能力が戦闘向きじゃないって・・・
ハコワレはどう考えても念能力者同士の戦闘に特化した能力なんですけど
ハコワレの本分はあくまで対象を絶状態にする事
念能力を封じた相手なら如何様にでも対処できるだろ？
ハコワレには対象の居場所がわかるという副次的なも効果もあるけど、その効果はあくまでも「追跡」
それをして捕獲用とするのは飛躍し過ぎのこじつけというもの

>>425
ハコワレは一回発動すると相手が破産するかオーラを返済するまでダメージなしだよな
グーは食らわないと発言しているから、ハコワレ発動中も相手の発は使えるわけだ

たまたま、ゴンが強化系で格下で計算苦手の馬鹿だったから通常戦闘の殴り合いでも余裕で絶にできたが、
他の系統の一撃必殺系の能力者だったらどうする？自分より格上だったらどうする？
つまり戦闘向きじゃない、つか戦闘に時間制限をつけるだけで直接戦闘に関係ない

それと「３０日間トリタテンが憑く」という仕様
初めから一時的に絶にして無力化することにしか念頭にない
あくまでも、強制絶後も相手は生かしたままというのが前提

まず、ハコワレを食らっただけで発が発動不能になるなんて、原作のどこにも書かれてません
ポットクリンを付けられたゴンもしっかりジャジャン拳を使ってました
最終的に絶状態にされて念自体が封じられれば、もちろん発も使えなくなるけど

絶状態とはすなわち、攻撃力、防御力が極端に低下し、さらには特殊能力まで封じられた状態
『相手を強制絶状態にする能力』を念能力者との戦闘以外の、どんな状況で役立てられるというのか
格上には使いにくいから戦闘向きじゃないなんて、理屈になってませんな

だから捕獲用って言ってんじゃねーの？

つか

＞ポットクリンを付けられたゴンもしっかりジャジャン拳を使ってました

つかってねーし

捕獲しても良いし
倒しても良い
何か間違ってる？

破産するまでに倒されたんじゃ意味がねーって話だろ
相手が肉弾戦オンリーなら話は別だが、変化具現化操作特質どんな能力使ってくるのかわからんし

だから動物を絶状態にすることがなんで捕獲に繋がるんだよ
それなら回りくどいことはせずにファンファンクロスとかデメちゃんみたいに
捕らえること専用の能力にすりゃいいだけだろ

密猟者や悪質なハンターなんかの人間を捕獲すんじゃねーの？

つか喧嘩上等なヤツが、デメやクロスのような能力を創造できるはずがねーべ

どんな能力持ってたって相手がどんな能力使ってくるのか分からんだろ
むしろ肉弾戦してこないならオーラ返される事もないしやりやすいんじゃないか？


ところでデメでどうやって捕獲すんの？

ポットクリンの位置把握は動物ハンターとして役立つな
動物の行動範囲を知るのにいいし、動物の暮らしを知るための監視にはもってこい

>>435
いや相手は肉弾戦+自分の能力の応用でくるが、ナックルは肉弾戦オンリーで戦うしかないべ
それで破産するまでダメージなしでも5分くらい？耐えなきゃならんのに戦闘特化能力ってのはお話にならねー

デメの件はそんな能力って意味だろ>432が言わんとしてるのは
一応吸った物戻せるしな

ナックルの能力は見事に格下にしか使えない。

格下云々は誰にでも言えることだろ…

時間をかければフリーザにすら能力発動できるのがナックルの能力
体術レベルが高い奴が逃げ回ってて簡単に能力発動できるはずがない。

フリーザは念なんか使いません。

一応言っておくが、ナックルの能力は戦闘特化なんぞじゃねーだけでナックルが弱いわけじゃないぞ

念能力者として５指に入るネテロ会長と一緒に少数先鋭討伐隊で来たノヴとモラウ。
そのモラウが信頼する弟子のナックルの能力が、動物・ＵＭＡ捕獲用とは到底思えん。
３０日間の完全絶と対象の位置補足が、本目的なんだろ？

両方なんじゃね？

>>427
格下の相手を殺さず傷つけずに無力化

どんなに格下であろうと能力しだいで一発逆転できるのが念能力
どんなハグレ者でもすぐには切らず真剣にぶつかって相手を確かめる、
甘い考えを持ってるヤツには相応しい能力じゃねーの

>>444
全然違う。格上でも一発殴って、念発動して逃げればＯＫ
そのために、煙のおっさんがいる。

仲間の能力うpに使うってのは？
飼い慣らした動物を生物兵器(すてごま)に…

ハコワレは自分が殴り勝てる体術レベルで自分がやられたり大ダメージ受けるような
能力を持ってない奴が相手じゃないと使えないから１対１じゃあまり意味がない。
強敵相手には時間稼ぎできる奴とコンビを組む事が前提条件。

11巻のクラピカの元ネタ云々のとこの
急に言いたくなくなりましたってのはなんで？

>>449
テレビでナウシカやってんの見たからでしょ

ハンター……再開するかな…このまま終っちゃうのかな………
いや、変な終り方するよりはこのまま終ってくれた方がァ……ァｧ〜………ゥｩ〜

ほんまに再開するんでっか？
てか何でず〜と休載してんの？

>>451
冨樫いわく、「育児休暇」らしい。

>>442
実はネテロって世界の５指に入ってないんじゃない。全盛期すぎてるんだし。

>>448
なんかそう考えると姑息っぽくてナックルの性格と矛盾してるよな
元々本人はタイマンでガチンコで正々堂々と殴り合いできるのを
希望してそういう能力にしたんだろうけど

そういうことだったらもってこいだろ。ハコワレされたらいやでもガチンコでやらなきゃいけなくなるからな

強さランキングはどう考えてるの？
ジン（多分強いだろうｗ）
ネテロ
ビスケ
クロロ≒シルバ≒ヒソカ
カイト
その他旅団
・
・
ハンゾー
キルア
ゴン

一番はモタリケさ

>>454
「常に得られるとは限らない、誰かの助力が無ければ
　格上相手に確実に負ける能力。」って見れば実に潔いと思う。

甘ちゃんのナックルでも
常に手段（勝ち方）を優先するような馬鹿では無いし
そういった使い方で勝てるなら姑息とわかっても使うだろう
ナックルの志向は「殺さずにガチンコしたい」だけど
現実的に考えてそれは難しい事が分かってたから
能力は「殺さずにガチンコ出来て、且つ応用性が高い（位置の捕捉や、戦い方や仲間との連携次第で強敵を打破出来る）能力」
にしたんだとおも。

アマチュアって、どれくらい出来て一人前なんだ？

マフィアの護衛の奴等くらい？
闘技場３人組とかGIでカードそこそこ集めてた奴等くらい？

カイトと一緒にいた念使えない奴等はどうなんだろ
アマチュアでも念使えないと一人前とはいえないのか？

アマチュア＝非ライセンス保有者

念が使えるのにライセンス取得できないような奴は
一人前とは言えないんじゃないか？
他の念が使えない試験参加者にすら劣るということになるし

>>459
自分の分野で食ってけるノウハウを身に着けてるライセンス持ちではないハンター
念は会得しててもしてなくても関係ない

プロハンターがそうであるように、アマチュアの実力もピンキリなんだろう。


ネオンの護衛の審査とバッテラのGI審査では、前者の方が難易度が高そうではある。

>>461
ハンター試験には「運の要素」も絡んだりしますからね。
それに、ヒソカ等ライセンス無しでもズバ抜けた身体能力・念能力を持ってる場合もあるしね。

>>450
�d

>>459
クラのセリフで
「ライセンスが無ければ入れない場所、知りえない情報」ってのがあるが
それを必要としないハントなら、ライセンスや念の有無問わず一人前にはなれんじゃない？

念を使えてライセンス無しでもハントをこなしてる連中で
ライセンスを取れる実力の奴が「必要と感じないから取ってない」ってケースもあるかも
イルミも仕事に必要だから取ったって言ってるし、ヒソカも似たような動機かな

つか井の蛙でいればいつでも一人前
プロの大海を知れば、アマで自分自身を一人前と思えるヤツは一人もいない

カイトがやってた政府からの依頼で未発見生物の調査ってのも
カイトがプロだからこそ政府も依頼したんだろう
そういう意味じゃナックルやカイトみたいなビーストハンターはプロの方がいいかもな

アマはハントする対象がある職業ハンターしかいない
ハント対象があってライセンスを取った正当な職業プロハンターと
ライセンスだけが欲しくてライセンスを取ったなんちゃってプロハンターを分けて考えれ

プロとアマで組んでるのって結構いるよな
念とか教えたりはしないのかね

ウイングがハンター試験に念が出てこないのは
一般人が覚えると危険だからって言ってたし
プロハンターは他人に念を教えちゃならんみたいな決まりがあるのかも

でも念を知ってるのと知らないのとじゃ大違いだよな。
念を知ってる人たちの中でやってくのは大変…というよりも危険だよなあ。
オーラすら見えないわけだし。
ゴンキルもキメラアントも見えないときは大変そうだった。

カイトとかポックルと一緒にいたアマはあの仕事限りの仲間ではないよな？
ポンズはオーラ云々言ってたから知ってるんだろうけど
カイトの仲間のほうは教えてもらってないのかな？
新種の仕事って数年やってたんだし基礎と応用やるだけでもかなりいいと思うんだが…

念を実戦で使えるレベルにするにはどれくらいの修行期間必要なんだろ

ウイングの話だと10万人に1人の才能を持つズシは精孔をあけるのに3ヶ月かかったが
1000万人に1人の才能のゴンキルなら1週間で精孔を地力であけられると
で、ズシは練を覚えるのに数週間かかり、ゴンキルは半日

このペースだと常人なら練を覚えるだけで1年くらいかかりそうだな

ショウコウあけるのには数年以上かかりそうだ

しょうこうしょうこうしょこしょこしょうこう♪
麻原マンセー

どれくらい出来て平均的な才能を持った念能力者なんだろ
グリードの海岸線のときの放出(複数念弾威力糞)の奴くらいか？
ネオンの護衛の奴等くらいなのかな
才能ない奴等(グリード雑魚)だと練するのも数十秒かかって出来ても１秒以下とかかな
能力使えるだけでも念能力者としてはすごいんだろうな、きっと…

モタリケも念能力者さ。特質系のな

ナックルの能力どうやってはずすのよ
つけられたら最後みたいな感じなのかな？
それに強い強化系とかとやったら貸し借り云々の前にダメージでやられるような気がするかな？

ジンの『欲しい物がある』について。

>>481
ワンピースだろ

じゃゴンの母親について。

>>480
借金返せたらはずれる
それ以外の方法は除念
ハコワレ発動後はダメージはお互い一切うけない
どのくらいのオーラを込めた一撃を与えたかのみカウントされ、
それに対するガードや防御のオーラは関係ない

お互いダメージ一切受けないわけではないな
単にゴンのオーラがナックルへの借金返済に回され、
ゴンの素のパンチではナックルの防御を突破するに至らないに過ぎない

ナックルの貸付パンチは全然痛くねーってゴンもヂートゥも言ってるけど

そりゃオーラ貸付パンチだから痛くないのは当然だろ
実質は絶パンチな上、貸付分でゴンやヂートゥ側の体が強化されるんだから

強化ゴン強化ヂートゥに絶パンチでナックルにダメージないのはどうしてかな？

別にﾅｯｸﾙは絶で殴っているわけではない

通常のダメージを伴う攻防が
ﾎﾟｯﾄｸﾘﾝのオーラ貸付、返済にに置換されている

>>489
>487に言えよ

といいますか、それだと通常殴ったほうも殴られたほうも互いにダメージを負う以上、
流によるオーラ防御で返済できなくなるのだが

>>490
>それだと通常殴ったほうも殴られたほうも互いにダメージを負う
ｶﾞｰﾄﾞの上からも痺れる等のことを言っているの？
ダメージが何オーラに相当するかはポットクリンが自然に判断しているようだし
微妙な痺れ等もオーラに換算はされているのでは？
ダメージをポットクリンに表示される数値に置き換えているのなら
流などの防御で攻防力に差が生じ、ノーダメージでは返済が出来なくて当たり前なのだが・・・

ウボ×蚯蚓

>>491
つーか体術格上でゴンのオーラの動きで動作が読めるナックルが防御考えずにゴンと殴り合ってる時点で
前提がおかしいことに気付かないのか？

>>493
防御側の攻防力が多い際には攻撃側でもダメージを受ける
これでは殴っても返済ではなく貸付になってしまう　これで何の問題もないのですが・・

防御も考えずに殴りあった結果はゴンは100ほどしか返済できないでした
これによりナックルはｸﾞｰさえ食らわなければ貸付オーラの利子の増加の方が上回っていき
ゴンが返済することが出来ないと確信できます

ジャジャン拳以外に勝機がなく、体術も攻撃力も圧倒的にナックルが上なのは前回の戦いで明白なんだが
防御してれば勝手に貸付できるのに、わざわざ防御無視して殴りあう意味ねぇｗ

ただ倒すのが目的の戦いじゃないからだろ。

いや、全力でやる真剣勝負だって言ってるじゃねーかｗ

>>495
攻防力は圧倒的差はありません
ハコワレ発動以前の組み手でもガート上から骨折したり、殴った手が折れたりはしてませんからね
それはハコワレ発動後のパンチのオーラ量でもわかります
ゴン150、ナックル180ですからね
体術もナックルとの組み手により初期ほどの差はありません

反論がずれてるよ
キミの理論だと防御してれば３０ポイントの貸付じゃないの？
前回の戦いみたいにＤＢ的攻防してれば良いじゃないの？なぜ防御無視なの？

>>499
あなたの読解力がないからでは？
ゴンのパンチとナックルのパンチがぶつかればゴンへの30貸付にはなるでしょう
防御無視と言いますがお互いに殴り合っている状態ならゴンのグーを防げるのですよ？
タメのチャンスをつくらせないのですからね

う〜ん、相手への罵倒が入ったんレスはもういいけど

オーラの流れがぎこちないゴンのパンチにカウンターできるのに、ガードさえできないの？
殴り合いに持ち込もうとしているのはゴン自身なのに、グーを防げる？
タメは最大のチャンスじゃなかったんですか？
（前回の甘さを指摘し動揺を誘ったフェイントが今回も効くとおもってるのかも？）

と気になった点を書いてみました
じゃ、また今度ね

ナックルの性格から鑑みるに
単純な力比べが出来るゴン戦なんかでは
合理的な戦法をとらなそうだな

カウンター出来てもガード出来ても
防御無視して殴りあっちゃうのは、何らおかしな事じゃない

系統が強化なら殴りあいもいいけどな
違うからあの能力にしたのかな？

シュートとナックルの能力って相手に攻撃が当たらなきゃ意味ないよね？
バイオリンバッタが攻撃全てかわしそう・・・

>>504
念の攻撃は相手に攻撃が当たらないと意味ないのばっかりなんだが？

ナッシュの念攻撃は物理な殴って(蹴る？)から発動するって事じゃないの？

>>506
発動するしないの問題か？
発動したあとでも当たらないと意味ねぇだろ。

じゃあダメじゃんwwww
冨樫も無茶な設定考えたな・・・
どう考えても蟻ボス強すぎ！

発動した後なら時間経過で有利になっていくだろ

ところで利息によって増えるオーラはどこから出てくるのだろう・・

>>509
あれは利息として計上されてるだけで別に増えてないと思うよ

てかクラピカの団長誘拐事件見ていて思ったんだけど
コルトピがﾘｮﾀﾞﾝコピーして(キルアたちにバレないように)コピー置いといて
全員でクラピカのとこに奇襲かけるってのはまずいのかな？まさか来るとは思ってない状態でいきなり攻撃されたら流石のクラピカも太刀打ち出来るはずないし、
捕らえて束縛してから団長にかかってる念のことに気付いたらそれからどうにかすれば良いし。
結局あんまりﾘｮﾀﾞﾝにとってメリットがあるわけじゃないけど団長があの状態だと知らないのにそれをしないのはおかしくないか？

>>511
全く動かなかったり声を出さなかったり息をしていなかったりしたら流石にばれると思うよ

>>504
あれ、バイオリン持ってるからキリギリスなんじゃないの？

>>512ごめ、書き忘れてた。あいついるじゃん。
携帯で操るヤツ。

>>514
シャルのは生き物を操るだけで死体は無理だよ
マシンガン乱射したマフィアが殺された時操作が切れてたでしょ

>>515コルトピ生きてる奴をコピーすれば生きてる奴が出来るんでしょ？

これ読んで理解しろｗ

神の左手悪魔の右手( ギャラリーフェイク)

能力者：コルトピ

左手で触った物体の複製を右手から創り出す。
複製したものは大きさに関わらず２４時間で消滅する。
複製には「円」の効果があり、本物を触れば複製がどこにあるか知ることができる。
生命体の複製は不可能だが、動かない物体としてなら可能。
また念の複製も不可能で、念が込められた物体を複製しても、
その念の効果までは現れない。
複製できる物体の大きさ、量には限界がないのか、
ビル50棟をも具現化することができる。

なるほどね (^^)

>>517
ビル50数棟と競売品数千点だよ

>>446
それなら操作系の能力の方がよっぽど良い

>>461
ロッククライミングとかの「特殊技術」とか基礎体力の差は大きいかと…

>>479
ただの天才ゲーマーかも？
ゲーム機持たなければただの人

モタリケって地味に人気ない？
ショボいキャラでボマーに捕まるし、ＧＩクリア諦めて結婚するし・・・それなのに・・・
で、奥さんも念能力者だよなwwww

俺もハンターの世界行けたらモタリケさんのようになりたいよ

>>517なるほど。じゃ団長誘拐は完璧な作戦だったんだな

>>521
違うよ、ゲームキャラと結婚w

モタリケも現実に戻ってくれば、勝ち組なんだぜ

やっぱりキャラと結婚したのかねw

つ恋愛都市アイアイ

uuu

モタリケは念が使えるから一般人以上

近所じゃモタリケさんを知らない人はいない

いょ〜お！心配かけちまったな？俺だよ俺！も〜大丈夫だ！連載再開だぜ？

>>531
なんか刺さってますよ、先生

HUNTERHUNTER･･･いつ再開ですか？オレさん。

この娘綺麗http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg

　　冨樫　　「…魔法も、漫画も似てるんだね。あたしもよく描けなくなるよ」
　　キキ　　「ほんと？そういう時どうするの？(中略)
　　　　　　　あたし、前は何んにも考えなくても飛べたの。
　　　　　　　でも、今はどうやって飛べたのかわからなくなっちゃった」
　　冨樫　　「そういうときはジタバタするしかないよ。描いて、描いて描きまくる」
　　キキ　　「でも、やっぱり飛べなかったら？」
　　冨樫　　「描くのをやめる。散歩したり、景色を見たり、昼寝したり、
　　　　　　　そのうちに急に描きたくなるんだよ」
　　キキ　　「なるかしら？」
　　冨樫　　「(好きな台詞を入れてください)」

ハンターライセンス≒資格or学歴
と考えると

世の中には
「資格や学歴がないと仕事もできない軟弱者」
と見る大実業家層が確実にいるからね


資格持ち、高学歴持ちは得てして
「使われる側」が多いし

そういやクラピカの鎖の強度ってどのくらいなんだろうな
生身のウボォーで千切れなかったけども
キルアが14トンの扉を素手で開けるんだから
ウボォーは最低でもその倍の力はあるだろう
それで千切れないってことは相手を強制絶にする以上に有り得ない強度な気がするが

そのありえない強度にしたかったから死のセイヤク使ったんだろ

>>537
凄まじい念が鎖に込められている為、鎖自体の防御力も非常に高い。
旅団以外に使うと死ぬという誓約が最大の理由。

あの鎖ってそもそも念で出来てるんじゃなかったか？

あの鎖「千切れ難さ」の一点のみで、硬度はチョイ強いくらいだと思ってた。

制約自体は強制絶のためじゃないか？
シャルの話じゃ捕らえた相手をマヒさせたり
眠らせるためには難しい条件が必要らしいし
鎖の強度自体は制約に頼らないクラピカの“周”の力じゃなかろうか

>>537
たとえるなら
ウボーのBIのパワーに匹敵する強度

>>542
たぶんだけど
旅団にしか使わない＝強制絶の分
もし間違えたら死ぬ＝鎖の異常な念の分
こんな感じでは？

>>542
クラピカごときが素で鎖をあれだけの強度にできるのはおかしいだろ
それに強制絶は麻痺や眠りに比べたらもっと緩い条件でできる
危険度でいったら麻痺　＞　眠り　＞　強制絶

>>545
危険度は眠り＞＞強制絶＞＞＞＞＞麻痺だよ
麻痺させられても念自体は使えるんだから

>>544
鎖の強度アップと強制絶の両方が掛かってるってことかと
強度アップの割合の方がかなり多そうだが

>>546
睡眠→意識なし、行動不可、念使用は出来ない。
麻痺→意識あり(麻痺レベルに依るが)、行動不可、念使用出来る。
強制絶→意識あり、行動可能、念使用出来ない。

念使えても、回避・防御・逃走など一切の行動が出来ないときつい。
睡眠＞麻痺＞強制絶

僕は強制的に眠れる枕を具現化したいだす

それだけじゃ勿体無いな
好きな夢を見れるとか寝ると若返るとか特殊効果あった方が便利

↑
モアイもワガママだなww

なあ、上の方の治癒能力についての議論を見てて思ったんだが、
欠損した腕なんかの治癒(要するに再生能力)には操作系が適任だと思うんだ。

前提として、シャルナークの自動操作は俺の中では「人体のリミッター外し」
的能力だと思ってるんだが。人間は本来の筋力の20�lしか使ってない、とか
素手でｺﾝｸﾘｰﾄも砕けるが拳自体も砕けるから制限してる、とかよくいうじゃないか。
そのリミッターを念で外してる、と。
このことから操作系能力っていうのは生物の構造そのものにも
働きかけることができると仮定して考察すると、

トカゲの尻尾が再生するのは尾の周辺の細胞の分化能力が高いってだけの話だから、
人体でも欠損部の末端の細胞を操作して無理矢理器官に分化させちまえば良いと思うわけよ。
そう考えるとレオリオが放出系だとしたら、自分のオーラを治癒対象に[放出]し、
[操作]して分化させ、成長力を[強化]して高速での再生を促す、
っていう理想的な治癒ができる気がしたんだ。ケガ限定だが。
長文ｽﾏﾝｺ。

その方法は単に腕を具現化するより難しいような

・腕(各種器官)を具現化
・細胞を操作、分化させて腕(各種器官)を再生

確かに前者の方がパッとできて簡単そうだな・・・。(´･ω･`)
思いつきで書き込んだ。今は反省している。

ホーリーチェーンて治癒の特殊能力を持たせた上で
さらに強化系能力で６０％強化しとるんですか

>>537
飛んできたボールが頭部に当たれば砕けると思えば砕ける
無害だから無敵と思っていれば無敵になる
オレを捕まえなければムリムリと思ってれば壊せない
クラピカがウボの力を見て引かなければ切断されない

>>551
ザザン様の能力

>>554
ホーリーチェーンは自分（か味方）にしか使わないし
味方が千切る心配も無いから強化はしてないんじゃ

>>554
強化系依存な治癒促進の特殊能力を付加した鎖
「さらに60％強化」ではなく、本来の性能より60％に強化能力減少している（エンペラー時のみ100%）

>>537
鎖がギリギリ言ってるから実は強度ギリギリだったりして
ナックルが言うようなベストの時（ぐっすり寝て起きてから5時間後）とかなら切れたかも？

強化した拳ですら「やや勝る」程度にしかならない肉体…

>>547
ウボみたいなタイプだと寝てたり麻痺状態でも相当堅そう…

>>553
後者だと強制絶とか食らったらエライ事になりそう。

>>558
＞強化した拳ですら「やや勝る」程度にしかならない肉体…

皮肉

普通絶状態で相手の硬の攻撃なんか喰らったら
その部分が消し飛んでもおかしくないしな
骨折だけで済むウボォーの体は凄いと思う

硬？鎖具現化中だが

具現化しとっても残ったオーラで硬は出来よう

出来てねーぞ、それ

いや、出来てるだろ
凝で見てみれば全てのオーラが拳に集まってるのが見えるぜ？

具現化物もオーラの塊である以上、
ゴンがゲンスルー戦の時にやった拳30足70の変則凝みたいな物にすぎない
硬はあくまでもＡＯＰ全集中させたもの

具現化物がPOPから捻出されるものなら硬もできるんだろうけどね
ただ、それだとクラピカの才能がえらいことになる
発付きの鎖5種､ｴﾝﾍﾟﾗｰ、それに硬じゃ修行時間どう考えても足らん

具現化物が手から離れた時点で使い物にならなくなるという、放出系依存の事実から
ＰＯＰではないことは明白だけどね

>>566
ＰＯＰから捻出される分はセイヤク次第だと思う
クラピカの場合はセイヤクがかなり強いからＰＯＰから出る分はかなりの物になりそうだな

放出系依存の事実とＰＯＰではないことがどう繋がるの？

具現物を出すことって発だよね
発ならＡＯＰを超えるオーラを出すことも可能（グーより）
その増加分はＰＯＰから捻出される(グーより）
こう考えるとＰＯＰから捻出されても不思議じゃない

>>568、569
つかＰＯＰは潜在オーラであるので、ＰＯＰを使うって考えを持つこと自体ちょっと…

ＰＯＰからＡＯＰとしてオーラを顕在させて使用するのが念なわけで
制約は必殺技などに付加することで、
通常のＡＯＰのＭＡＸ以上のオーラを『ＡＯＰ（顕在オーラ）として』使うだけですよ

ＡＯＰ自体、ＰＯＰから捻出されてるものなのは理解されてるんですか？

>>570
ナックルの説明を読んでみれば君の間違いが分かると思うよ

へーそうなんですか？
手元にないので、具体的に指摘してくださればありがたいです。

>>572
ゴンのＡＯＰは1800オーラ
ジャジャン拳が発動して「ジャン」と発した瞬間拳に集中するオーラが2000を越えていた
その理由はタメの長さや防御力を犠牲にして拳にオーラを集めるなど、
必殺技固有のリスクを負った状態のみの特殊効果

最初の3回でおよそ5500ゴンはジャジャン拳によってオーラを消費した
技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると4000ものオーラが使われたことになる
この消費量はグーでもパーでも変わらない
ただし修行不足な上、系統が違うパーは4000オーラを消費しても５００オーラくらいの威力しか保てなかった


単行本から大体のところを引用したが…
あ〜疲れた(,,ﾟДﾟ)y―┛

で、どこが間違いなんですか？

ＰＯＰ（潜在オーラ）を体外に出してＡＯＰ（顕在オーラ）とする、という大前提が抜けてますよ

この説明は、制約による特殊効果時のＰＯＰ→ＡＯＰの変換効率の話ですよね

>>570
何でずれているのか解りました
あなたは体外に顕在化したオーラはＡＯＰだとう主張
私は増加したオーラはＰＯＰから捻出されるという主張

で、放出系依存の事実とＰＯＰではないことがどう繋がるの？

>>573
これって普段のＡＯＰが（強化系＝ほぼ攻防力）が１８００で
発の威力が、ＰＯＰからより多く引き出された分が上乗せされて
グーだと約４０００、てことでいいんだよね？

パーだと理論上は３３００、くらい？だが修行不足で５００程度
チーだと３０００、くらい？（この辺はやや放出寄りのため）

１８００で４０００なら、通常の約２．３倍の増加率か

ＭＯＰ→全財産　ＰＯＰ→貯金　ＡＯＰ→財布の中の金
財布に入る金には上限有り(ＡＯＰのＭＡＸ値)　ex:1000円までしか入らない財布。

普段の時には財布の金を支払って行動。減った分は常に貯金から補充される。
ただし大きな買い物(必殺技)をしたい時だけ任意の額を貯金から下ろせる。
大きな買い物分の金額は、財布の内容量を超えても持っていられる。

レイザーとモラウは放出したオーラを回収すると
強くなるみたいだからAOPっぽいね

具現化系はそんな描写がされたことないからどっちだろう
個々の発によって違うこともありえるし

>>575
ナックルの説明を見る限りは増加したオーラはＰＯＰから捻出されているとしか読み取れないよな

>>574
クラピカは死と旅団にしか使用しないというセイヤクでＰＯＰから大量捻出をしたからあれだけの能力を使えたってことさ

>>576
あくまでも消費量が4000なだけであって威力はもっと落ちるかと
個人的には2800〜3200くらいではないかと思う

>>578
ある程度はＡＯＰからも出ているだろうしね
ただレイザーはともかくモラウはセイヤクがあるからＰＯＰからも出ていると思うよ

>>578
レイザー、モラウは制約明らかにされてないし
制約によるＰＯＰからの捻出がないだけかもしれんね

モラウの制約ってなに？
216体までってのは限界であって制限じゃないと思うけど

>>580
それは
・複合技は消費量が通常技よりはるかに大きい
（どうしてもエネルギーロスが出る？）
という点と
・ゴンのオーラ操縦の未熟さ
という視点からかな？
なるほどねー

>>575
なんかわかってないような…
潜在オーラはあくまでも潜在されたものであるので、
念として使用したらそれは顕在オーラ以外にないでしょう

具現化系は特殊でＡＯＰとは別なんだよと言う主張にそって、いやこれ放出系依存のオーラ扱いじゃんと言ってるわけ

>>579
ナックルの説明読めば書いてあるよ
ＰＯＰを使ってＡＯＰとして顕在させてるのだから
顕在化させている以上念として使用するオーラはＰＯＰから捻出したＡＯＰにすぎない

つーかＡＯＰも必殺技もふつうにＰＯＰから捻出するもの
制約はＡＯＰのマックスを一時的に上げてるだけに過ぎないんだよ

>>583
煙をパイプから吸わなきゃいけないっていうのだね

>>584
ゴン自身の未熟さってのが一番の理由かな
ゴンは放出系寄りだからってのもあるし、3系統の能力を覚えているからってのかな

あとゴンは複合技は使ってないと思うよ

>>585
セイヤクで消費されるＰＯＰと通常状態で消費されるＰＯＰを一緒にして考えてることが君の間違いだよ

｢セイヤクで消費されるPOP｣と｢通常状態で消費されるPOP｣の違いは？

>>585
>具現化系は特殊でＡＯＰとは別なんだよと言う主張
あの・・・誰がそんな主張したの？
>>565>>569のどこ？

>>586
それも明記はされてないんじゃね
パイプなくても出来るかもしれんし、操作系の愛用品効果はあるかもしれんが

>>589
ちょっと見てて、しっくり行かないんだけど…
AOP＝体外に出ているオーラ　で良いんだよね？
POP体内に残ってるオーラを、使うために体外に出したらAOPになるよね？
でセイヤクで捻出されたオーラがAOPじゃないとすると、そのオーラは何？
POPなら、体外に出てないからAOPに上乗せできない。

POPとAOPは同じものだろ・・・
20000のPOPがあって通常外に出して使えるオーラが1800ってだけ
AOPが消費されたらPOPから補充される、POPがつきたらバタンQ

グーは2000オーラが今のところジャン拳グーとして使われるオーラ量
溜め込んだオーラの維持が未熟で出来ないとかの念技術の未熟さで
合計4000近く消費される
硬をベースとした技なので1800（硬）に、制約誓約分の200が
一時的にAOP上昇でもPOPから出るでもいいがのるってだけだろう
使いこなしていけばAOP+技分で3000とか5000とかになるだろうな

話が大分ずれたけど…

AOPが100、POP900、MOP1000の剣を具現化する能力者の場合。
�@AOP50使用で具現化した剣は、AOPに含まれるか？
ａ．AOPに含まれるなら、具現化剣50、AOP50で戦闘。
ｂ．AOPに含まれないなら、AOP100＋具現化剣で戦闘。

�A120ｵｰﾗの具現化剣を作りたい時。
ａ．AOP100＋セイヤク分20でAOP120にして、一時的にAOP全部使って具現化。
ｂ．AOP100の他にPOP120を、一時的にAOP220にして120ｵｰﾗの剣を具現化。

�@�Aで正解はどっち？

>>592
どっちもaじゃね？

>>592
能力者によって、どっちもありでは？
ただｂの状態で戦う場合は
オーラの消耗スピードが通常の率よりもはるかに早い、とか？

２の具現化剣aと剣bってセイヤクの強さが違うの？

>>595
同じセイヤクで、何が捻出されるか？
ａはAOPで足りない分20だけを捻出。具現化するのにAOPも使用。
ｂは使用分全てを捻出。AOPは一切使用せず。

>>592
AOPを絶対に勘違いしている。
AOP＝顕在オーラ＝体外に出た時点で全部AOP

１．具現化剣が50ならその時点でAOP50でしょうが。体に50オーラ纏ってるならAOP100だよ。
bもそう。体に100オーラ、剣に50オーラならAOPは150。

レイザーは具現化した念獣を体に戻したらオーラが増えてたな

>>597
そっちの勘違い。
AOPには上限がある。AOP100が上限の能力者の場合の話。
上限を越える量のオーラを出すにはセイヤクが必要。

コルトピのAOPはどうなるの

>>600
コルトピの例から、
・コルトピのAOPがアホみたいに多い。
・具現化されたモノはコルトピのAOPにはカウントされない。
のどちらかしかない。上は考えにくいから、下が正解っぽい。
よって、�@はｂが正解。

『具現化されたモノに消費されたオーラは、AOPには含まれない。』

>>601
ちょっと待て。その論法はおかしいだろ。主観を根拠にすんな。
上が考えにくい理由を説明しないとダメじゃね？
同じ主観でいいんなら、上のコルトピのＡＯＰがアホみたく多いで正解だと思うぞ。
ビルたくさん具現化はむしろ旅団員の強さの演出の意味があると思うから。

厳密に言うならばセイヤクの要素もあるので、
コルトピの具現化オーラはＰＯＰからも捻出されているだろうけど…

>>601
「ＡＯＰからもＰＯＰからも捻出される」が正解かと
これはセイヤクありの場合だけどね
セイヤクなしの場合はＡＯＰからのみ捻出されるってのが正しいかな

>>592
それが同じ能力者だと仮定した場合だけど、

AOPが100、POP900、MOP1000の剣を具現化する能力者の場合。
�@AOP50使用で具現化した剣は、AOPに含まれるか？
ａ．AOPに含まれるなら、具現化剣50、AOP50で戦闘。

�A120ｵｰﾗの具現化剣を作りたい時。
ａ．AOP50＋セイヤク分70でAOP120にして、具現化剣50＆セイヤク分(70)を引いたＰＯＰ+ＡＯＰ50で戦闘

これが正解かな

>>592のｂってセイヤクの強弱を表現できなくね？
ａならセイヤクの強さによってセイヤク分を20だったり、40だったり、
80とかって色々数を変えられるんだけど……

というか�Aのａとｂってセイヤクの強さ違うだろ。
ａは20しかセイヤク効果ないけど、ｂは120もセイヤク効果ある。

>>603
ＰＯＰとＡＯＰの定義とその関係をよく考えて、もう一度Ｎｏ211を読み直したほうがいい

>>605
具体的に頼む

流し読みしただけだが、どうも話が噛み合わないのはＡＯＰに
1,体に纏っているオーラの総量
2,体外に存在しているオーラの総量
って二通りの解釈があって認識がズレてるせいｼﾞｬﾏｲｶ?

変化系はオーラ大量に使ってる奴っていないよな

>>607
どうもＰＯＰがあってもＡＯＰが低ければオーラ使えないけど
ＰＯＰからダイレクトにオーラを使えばいいジャンとか思ってる人がいるのでわ？

>>608
ヒソカがカストロ戦の時、使用してるぞ
放出した分オーラが少なくなっているのを、本気出していないように見せてごまかしてる

例えば>>592みたいな話をして、
AOP100 POP900 の具現化能力者が二人いたとして、
Ａさん：具現化したただの剣(50オーラ)で戦いたい
→同時に体外に出せるオーラは100オーラまで
→50オーラで剣を具現化し、残り50オーラを攻防力に回して戦おう
（AOP＝100オーラ＝剣50オーラ＋攻防力50オーラ）
Ｂさん：特殊能力付与の具現化剣(150オーラ)で戦いたい
→同時に体外に出せるオーラは100オーラまで
→セイヤクによりAOPを上げる(100→200)
→150オーラで剣を具現化し、残り50オーラを攻防力に回して戦おう
（セイヤク付きAOP＝200オーラ＝剣150オーラ＋攻防力50オーラ）
こう考えてるんだが、おかしな所を指摘してくれ(´･ω･`)

>>611の例えが悪かったな。Ｂさんのとこ
×特殊能力付与の具現化剣
○超大型の具現化剣

>>611
問題は
>>→セイヤクによりAOPを上げる(100→200)
>>→150オーラで剣を具現化し、残り50オーラを攻防力に回して戦おう
これをやったとき
攻防力に回したオーラを一箇所に集めたのが
硬なのか凝なのかで意見が分かれてるんだろう

>>560-565の流れを見るとな

>>613
なるほど。そこから話が発展してＡＯＰやらＰＯＰ論議にいったわけか。
やっと理解した、ｻﾝｸｽ!

ゴンがレイザーの弾受けるために頭の辺りに硬して吹っ飛ばされたよな
その後足のオーラが足りなかったみたいなの言ってなかったっけ？
オーラは関係なかったんだったか？

なぜか14,15,16巻がなくて確認できん('A`)

ぶっちゃけ硬でも凝でもどっちでもいい気がするのは俺だけか
それほど重要な議論じゃない

>>613
＞攻防力に回したオーラを一箇所に集めたのが硬なのか凝なのか
具現化物がAOPに含まれる　→一箇所に集めたら凝。
具現化物がAOPに含まれない→一箇所に集めたら硬。
※オーラを一箇所に集めるのが凝。オーラの全てを一箇所に集めるのが硬。だから

具現化物がAOP内か外かで意見がまとまらず。

この流れの>>587-589,590,591
硬か凝かの話以上に基本的なところから違ってるようだ

>>611-612
その例の場合ＡとＢは同一人物ということで進めた方が良くないだろうか？

>>618
話の流れは…
具現化中のオーラ一点集中は、硬か？凝か？
　　　　　↓
具現化物は、AOPに含まれるか？含まれないか？
　　　　　↓
セイヤク分のオーラは、POPからAOPに上乗せされる？POPから直接補充される？

と趣旨が変わっていってるから、ゴチャゴチャ中。

＞ジャジャン拳が発動して「ジャン」と発した瞬間拳に集中するオーラが2000を越えていた

これって「拳に集中するオーラが2000を越えていた」じゃなくて
「全身を覆うオーラが2000を越えていた」と違うの？

>>621
そこが、人によっていまいち見解が分かれるとこだよね・・・
ジャジャン拳が最後まで発動されると、その拳の威力を４０００と捉えるか
それとも技構成の必要経費が２０００で、あくまで拳の威力は２０００と捉えるか

前者だと、普段の状態よりはるかに「すさまじい威力」というのは納得できる
しかし制約が軽すぎの気も？　応用技の「硬ー発」を使うにあたっての特別消費はないのか？

後者だと制約からして、上乗せは分はまあ、こんな感じかなというところ？
しかし、それなら硬で普通に１８００で殴った方が、隙もなく速くて良いはず？

>>622
私的見解だけど…
ゴンの「ジャジャン拳」はAOP以上のオーラを拳に凝・硬する必殺技。
高威力にすればするほど、拳以外のオーラは減っていく。
「最初はグー」でPOPから上乗せしたオーラを「ジャン」「ケン」で集中させて「グー・チョキ・パー」で放つ。
・「ジャン」の時点で最大AOPを超える2000オーラが集まっている→「ケン」では更にオーラが集中する。
・凝・流・堅などの応用技を使う等、レベルの高い技はオーラ消費量が増える。
・ゴンはオーラの操縦が下手。
以上の三点から、「ジャン」の時点での倍のオーラを使うと予想したのでは？

「ジャジャン拳」をちゃんと発動させるのに4000オーラが必要。
技の威力等は関係なし。ゴンにより上下する。（「最初はグー」でオーラを出してるから）

久しぶりに伸びてるなーと思ったらこの有様か。

ハンターとしてやっていくなら念能力は戦闘用か仕事用どっちがいいんだろ
賞金首ハンターは当然戦闘なんだろうけど
宝石遺跡秘境魔境美食幻獣ハンターなんかはどうなんだ？

ハンターの仕事に役に立つ能力なんてあるのだろうか
作中に出た能力でこれはハンターとしていい能力なんてのはほぼないよね

ハンターなら四次元マンションが一番いいかもな

>>625
優れたハンターは優れた仲間がいる
役割分担すればいい

探知系能力はｻｲﾚﾝﾄﾜｰｶｰ、ﾀﾞｳｼﾞﾝｸﾞﾁｪｰﾝ、ﾊﾟｰﾑの人魚水晶とかかな

優れたハンターなら能力使わずに探索してほしいな

絵を手抜きしてたら今度はアイデアさえ浮かばなくなった冨樫。
今年中の再開はないな。

ザザンの体＞フェイタンの硬
なのか？
そうなるとザザンの体ってとんでもないな。

操る能力を捨てるぐらいの制約だしな。それぐらいないと

美貌と引き換えにした強さって感じだった

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　

そらただの兵隊で念なしのラモットが不意打ちでグー喰らってさえも、
とりあえず生きてる位アリは硬いという設定だからなぁ

ヒソカってＢ型なんすね。ずっとＡＢて思ってた><

水見式で変化が現れました

>>633
俺の大切な人は>>633だ
でもコピペﾏﾝﾄﾞｸｾ

a

コミケかな？

作者はいつまで遊ぶ気ですか

始まる気配すらねぇ。

手詰まり

打ち切り

キルア「遊びはもう終わりだ。」
ゴン「こっからが本番！」

久々にハンタ読んで思ったんだが
１７巻Ｎｏ１７１三つ巴の攻防�Aの
「握られた」と頭で自覚してからじゃなく
皮膚で感じた瞬間に゛絶゛っておかしくね？
凝じゃねえの？

http://newsstation.info/up/img/ns11778.jpg

番外編としてミトさんの私生活とかでいいから描いてくれぇ

実は水戸さんは世界で５本の指に入る念能力者

ゴンのチーってもう強すぎじゃね
グーより殺傷力高いだろ

>>646 え!?マジで？知らんかった

富樫はどこで油売ってるの？

>>649
単純な「破壊」なら断然グーでしょうが、殺傷力はチーかもね。
しかし、念でガードされたら？グーなら防御の上から体力をケズれる。チーはどーなるンだろ…。

変化より得意なはずの放出のパーがチーより弱そうだったな

かめはめはときえんざん

マジでハンターはいつ頃に復活するんだ？今年中は不可能っぽいっすか事情通の人？
今年中に復活しないんならせめて２４巻発売ぐらいしてほしいと思うよ・・・。

ジャンプ廃刊なら全て丸く収まる

グーのままオーラ飛ばしたら千歩気功拳

確かに蟻を一刀両断したチーの威力には違和感がある。

チーの刃を飛ばせたら強そうだ

きえんざん

誰か今後の展開でいいネタが浮かんだら冨樫に送ってくれ。
このままじゃいつまで経っても描かない。

ネタがあっても書かないよ。
続きが読みたいなんて他人の小さな事に、わざわざ応じる必要は無い。
「勝手に考えてろ」コレが本音だ。
結果（ジャンプに続きが載る）よりも、その先がどうなるかを考える方が面白い。
載ったところで不満も出る。なら書く必要は無い。
ハンターハンターは今が一番面白いのだよ

SSS ﾒﾙｴﾑ ｼﾞﾝ

SS 護衛団の3人 ﾈﾃﾛ

S+ ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾚｲｻﾞｰ

S ｸﾛﾛ ﾋﾞｽｹ(ｺﾞﾘﾗver)
対旅団ｸﾗﾋﾟｶ

A+ ﾋｿｶ ﾌｨﾝｸｽ 覚醒ｼｬﾙﾅｰｸ ｲﾙﾐ ﾓｳﾗ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ
ﾌｪｲﾀﾝ
ｳﾎﾞｰ

A ｼｽﾞｸ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ｷﾙｱ

B+ ｶｽﾄﾛ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｺﾞﾝ

B ﾂｪｽﾞｹﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ


〓越えられない壁〓

ﾓﾘﾀｹ ﾆｺﾙ

クラピカが強制絶の鎖使うときって必然的に緋の目のときだよね？
クモ限定なんだし。
だから強制絶は制約、鎖自体の強度は念の力だと思ってた。

>>664
違う

1999年1月に『美少女戦士セーラームーン』シリーズ等で有名な武内直子と結婚。以降数年にわたり“新婚”と言い続けている程夫婦仲はいいようだ。
実弟も漫画家（プロ・同人含む）であり、「冨樫」として主にアダルト作品を発表している。単行本「森の妖精の話」の巻末に冨樫義博本人が寄せ書きをしている。
阪神タイガースのファンである。
ダウンタウンのファンである。

たびたび私的な都合で休載する、
ほぼ下書き状態のネーム（簡単なコマ割とセリフの入ったラフ絵、絵コンテ）をそのまま誌面に掲載するなど、
数多くの問題を抱えた作家である（以前は単行本収録の時点で修正されていたが、現在では必ずしもその限りではない）。その作家としての姿勢に対して批判的な読者も多い。

上記のような状態に陥っているにもかかわらず、
アシスタントを雇わない主義と考えられていたが、
単行本のおまけイラスト等をみると現在は数人いるようだ。
ちなみに自身の同人誌によると最速19ページのネームを1時間半で仕上げることが出来るらしい(文字のみ)。
『セーラームーン』公式サイト内の「直子姫のお部屋」2005年2月分で、冨樫がはまっている漫画に岡本倫の『エルフェンリート』を挙げ、
武内も「すごいまんがだ!!」と評している。そのため「HUNTER×HUNTER」キメラアント編以降から必要以上にグロテスクなシーンが増えた理由としてエルフェンリートの影響を受けているから、というのがファンの共通見解である。

2005年50号に病気により休載し2006年8号で再開したが12号で再び長期休載、
2006年は8月現在でわずか4週しか掲載していない。
再開未定（当初は4月に再開が予定されていた）、
また休載期間が最長記録更新中である。

経歴
1986年、山形大学教育学部美術学科在学中に、短編『とんだバースディプレゼント』でデビュー。
美術の教職課程を取っており、教育実習に訪れた中学校に恐ろしく上手いモヒカン族の絵を残す。
1987年、第34回手塚賞準入選（『ぶっとびストレート』） - 同期受賞者に浅美裕子
1989年、週刊少年ジャンプ32号から初の連載作品『てんで性悪キューピッド』開始
1990年、51号より連載開始された『幽☆遊☆白書』が圧倒的な人気をよび、『DRAGON

BALL』、『SLAM DUNK』とジャンプ三大看板漫画となり、人気漫画家としての地位を確立。
1993年、第39回（平成5年度）小学館漫画賞受賞（『幽☆遊☆白書』）。
1994年、32号において『幽☆遊☆白書』が175回で連載終了。
連載終了間際の話は、編集部とのいざこざ等理由はいろいろあったようだが
（本人の同人誌にて「我侭で辞めました」）、偉大な作品にケチをつける結果となってしまった。
その後一時期『消えた漫画家』とされていた。

1995年、月イチ連載として『レベルE』を連載開始。
連載回数はわずか16話、単行本全3巻だったものの、根強いファンを持つ作品となる。
1995年、冨樫の出身地である山形県新庄市のイメージキャラクターかむてんのデザインを担当。
1998年、14号より、『HUNTER×HUNTER』を連載開始。
低迷していたジャンプの復活に大きな転機をもたらし、早々にアニメ化されるなど、人気作になっている。

ただ、休載やネームに近い状態の回も多く、
アニメも予定よりも早く漫画に追いついてしまい、
非常に中途半端な所で終了となり、以後OVAで発表される事となった。
しかし『幽☆遊☆白書』終了時の編集部との確執により、
編集部側もそのような状態での掲載を認めざるを得ないといわれる。

ジャンプの応募ステッカーにさえハンターのキャラが出てないって事は
編集部が完全に富樫を見捨てたと考えていいのか？

ＦＦ12---ﾊﾟﾜﾌﾟﾛﾒｼﾞｬｰ--ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ13---ﾊﾟﾜﾌﾟﾛDS甲子園---ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ13決定版---FF13---ﾊﾟﾜﾌﾟﾛPS３

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
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　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　いまココ！！
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　

>>674
今度出るＤＳのジャンプ系漫画バトルゲームには登場するみたい

話・流れブッた切るが…

・コミック4巻40ページで、ヒソカがゴン自身のプレート(黒人が奪った405)
　をゴンに渡してないのは…??
・コミック23巻157ページで、ヂートゥの砂時計の
　砂が落ちきってるのはミスか？

既出だったらスマソ。他にもありそうだが知りたい…

>>677
手助けしたら助けられたほうが失格となる、とりあえず誰か助けてみんなで合格すんべよ、ハンター試験最終試験
二階吹き抜けの大部屋で大人17人がガチバトルしてるのにトチーノの操作限界距離が数メートル
ヴェーゼを殴る瞬間、シズクのデメを持ちかたが逆になる
ゴンキルを車でアジトに連行する際、パクが質問するときと車降りるときのフィンクスの位置が違う
Ｄ以下もしくは三ランク下の好きなカードを得られる呪文で増やせるから、首飾りはＤなんだよ理論
ゲンスルー戦の前のとき、触れた瞬間に絶

既出

冨樫は嫁と子供連れで旅行に行ってるらしいですね。

エジプトが大好きだからドイツワールドカップ観戦のついでに寄ってるらしいよ
長期海外滞在中だよ

>>678
GIでの複製による独占は「看破」で無意味になる。
防御法は「城壁」しかないから、看破2枚連続で使えば複製は全解除。

ゲンスルー戦では天罰の杖をゲインして戦えば楽
(明らかに身代わりの鎧は装備してないし)

同行・再来などの追いかけっこ(ゲンスルー組　対　ツェズゲラやゴン組)
は、左遷・初心などでゲンスルーをとばせば逃げ切れた。
（明らかに信念の盾は装備していない）

コミック14巻80ページの「看破」の説明文中の、「複製」のルビ(振りがな)
が「コピー」となっている　←　○「クローン」

既出

城壁じゃなくて城門な

つか城門は２００枚もあるし普通所持してると思うぞ
防御スペルがあれば対象スペルは１５秒間の待機状態になる
ハメ組のヤツも言っているが不意打ちはまず食らわない

よって看破や左遷･初心はまず意味がない

>>674
確かお正月の切手シールだかにもハンタキャラはいなかったと思うから、あまり関係ないのでは？
半年前と現在とでは状況も違うから意味が違うかもしれないけどね。

>>682
な…そうか。作中でゴンが使った暗幕みたいに予防だけじゃなくて、
使われてから対処できるね。15秒ルール忘れてた…初歩的なとこスマン

フェイタンVSザザンの時。何でザサンは自分の尻尾引きちぎったの？
ああしないとパワーアップできなかったってこと？

>>685
ザザンの尻尾は“審美的転生注射”の発動に必要。その尻尾を引き千切るのも、能力発動の条件と考えられる。
硬い身体は能力で作ったのだろう。

元の美しい身体の象徴たる、変身させる（する）ために必要な蠍の尾を使用不能にすることで、
身体を捨てて醜いがパワーうｐした身体に変身できる様になった
フランクリンと同じ、覚悟の度合いが上昇ってとこ

>>686　>>687
なるほど、ありがとう。

もう一つ気になることがあるんだけど、
クラピカに鎖刺されたクロロと旅団抜けたヒソカのやりとり見てて思ったんだけど、
クラピカと旅団の誰かが戦闘中の時に、旅団が｢俺一時的だけど完全に旅団辞めた！｣
って心に決めたら、クラピカの旅団限定の能力は使えなくなる？
下らない事だけど気になったんで。

その旅団メンバーの誓いの本意が
「クラピカの能力を無効化する為の一時的な方便（つか自分で一時的にって言ってるし）」
では、誓約の対象から外れる事は不可能
ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾁｪｰﾝや他の能力に対象の本質（嘘や本意）を（念が）看破出来るから
その程度の偽装じゃ無理だな。本当に辞める気で
タトゥーが彫ってある部位を剥ぎ取るぐらいの覚悟は必要でないかな

ヒソカのように本意が別にあっても（実は旅団員の振りをしている
タトゥーをしていたら駄目かもしれんね（自分の体に蜘蛛の証を彫る事が旅団員であるという自覚に繋がるかも

>>677
ジェイトサリが2000年1月1日までにＧＩクリアできなかった場合サザンピースに譲ると弁護士に残したのに
1999年9月のオークションに出品されている（ちなみにオークション目録は一年前より作成されているため出品はさらに前）

レイザーが打ち返したボールは、打ち返した後立っていたゴンが力尽きて倒れるまでを視認するスピードより遅い

来月下旬から再開だってばよ。

そもそも旅団はしらんだろ
旅団にしか発動できないとか

>>649
チー最大のメリットは単発式のグーパーと違って多少なりとも持続することだと思ってる

>>677
>Ｄ以下もしくは三ランク下の好きなカードを得られる呪文で増やせるから、首飾りはＤなんだよ理論
Ｄだからカードで増やせるだったと記憶
首飾りがＤなのは再生が使えるようにするためじゃないのか
単独プレイだと一度島から出たときの呪文の防御法で有効なのこれ位だし
あとはゴン（読者）へのミスリードとか

　　　　＿＿＿_
　　｀ヽ. : . : ｀ヽ
　　　　 ＼. : . : ＼　　 ＿_
__　-‐─-ヽ. : . r‐く￣ : . : ｀⌒ヽ
　￣ア. : . :/￣. :､:ヽ＼: .＼＼ヽ: ＼
　／. : . :イ . : . ﾄ､lヾ＼ト-‐ｧ=トＮ. : ＼
/: . : . / /. : . : .|　／´ 　 　 　__　| : . : |キルア、お前チョット
. : . :イ. :|. : . : . | ′,=- 　　　'⌒｀∨ヽ/　　表へ出ろ
: ／/ : ∧. : . : | ��,,,,　　　　`　"" ',: : ＼　　　　 　 　　　 ,-、
　　l. :,ﾊ. :＼/: | 　 　 　 　____, 　　 ﾊ ＼ i 　 　 　　 ∠_｀くノ
　　!. :| |. : . |:|. ヽ _ 　 　「 　Ｙ　 ／　ｉヽ: .| 　 　　　厶- ｀　l
　　!. :| |. : . :!l : .「｀「ヽ､_ ｀ ´_／　　　l | ｿ 　 　 　├-　　 ,′
　　l. :!｜ . : |ｌ: .ｌ|「~l 　　 ￣ l￣＼ 　 ｌ川　　 　 　 7　 　/
　　ヾ|　ヽ. : | |: l:ﾊ_」　　　　 ヽ＿ ＼_||ﾚ'　　　　　｜ 　｜
　　　l!　　∨ﾍﾄ､ﾍ Vヽ‐┘　ー　 ヽr=ﾘ＼　　　 　_」　　 L
　　　　 ,イ ／￣＼lｿﾊ 　 　 　 　　ヽ丁ヾﾍ、 　/`┴--┘|
　　　 〃 ´　　　　　｀ヾ､､__　 ＼ 　_丿＼　 └く　　　 　　 〉
　　　 ||　　 ＼ 　 　　　 ﾍ 　 ￣￣ 　　 　ﾄ､ 　,ﾉ`ー─一ﾍ、
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　　//　　　　　il　　　　　l!　　　　' 　 　 　ｌ!　| |　　　　　　　|
　 」_|　　　　　｜ 　 　 　L 　 =' ‐- 　 _ ノ!ｌ　| ﾄ､　　　　　 /
/√　　　　　 ,ｲ　　　 　/　　 　　　　　｀7 ||　「 ｀ヽ 　 　　 j
ボポボ

>>693
ゴン：年に一回しか入手機会がないのに難度がＤなの？
キルア：それは多分妥協と堕落が使えるから

>>694
なんのＡＡだかわからない上に、萌えない

この漫画終わってないのか。読者も可哀想だな。

ネタが考えられないならさっさと終わればいい

ネタがないならゴーストライターでも雇え
出版社ならノベル版としてでもだせるだろーが
挿し絵でもいいから描けっつってんだよ

話も矛盾だらけ

冨樫先生がこのスレに感動してるぞ！
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d115030.jpg

>>688
遅レスだがクラピカが相手を旅団員と認識してる限りは有効なんじゃないのか？

クラピカはウヴォーを捕まえる時かなり遠距離から捕まえてるけど
団長＋もろもろの旅団員戦の時は結構近くで0.5秒、しかも避けられる
とか言われてる割になんでウヴォー避けれなかったの？
しかもウヴォー戦の時他の団員が一瞬にして巻きついたとか言ってるし。
考えられる理由は
�@ウヴォーが弱い→陰も使えるし弱くは無いと思う
�A団員全員油断してた→陰獣まだ全員倒したわけじゃないし
�Bクラピカが弱くなった→ゴンとかに能力を話してるから少し強くなってると思う
�C単に冨樫のミス→いちおうまんがか

既出だったらかなり恥ずかしいという話

（５）ウ　ボ　ー　は　首　か　ら　下が　動　か　な　い

な　る　ほ　ど

じゃ、他の団員の視力の鈍さは？

それまで隠を使ってた？

近くにいたのはシャルのみ
シャルは後ろ向いてた

>>706
自分が攻撃されていなければどうでもいい
ちなみに見えてから避けるようなレベルの低い奴らではないよ
キルアみたいに何かを感じ取ったら避けるレベル

流れブッた切るが
ｸﾗﾋﾟｶって男？or女？
どっちの根拠もないよね？

ほんとに来月下旬から復活？？

既出ならすいませんが、
なぜ16巻のゴンのバインダーでキルアの名前が
18番目にあるのでしょうか？
誰か解説or説明お願いします。

>>712
17番目に来たから。

ゴンがGIに来てからな。

>>713

ゴレイヌは2番目だからリストの1番目に来るはずだが
ニッグがいるので2番目、
そしたら17番目のキルアは17番目に来ないとおかしいのでは？

710 何話目かはわすれたが、クラピカの一人称が「俺」だった。

>>715
作者のﾐｽがなかったとすると
可能性があるとすればｷﾙｱが繰り上がったっていたとかかな
22人の中でどうしても１番最後がいい奴とか
ｹﾞｰﾑ内での仲間と離れている時間を少しでも少なくしたいとかね

冨樫のミスだし、謝ってるし

>>710
コミック１４巻表紙

>>715
確か冨樫が作者コメントで謝ってたような気がする

理由つけるなら何とでも出来るけどな。
キルア待ちの間に、ゴンが周囲の偵察の為に
スタート地点から離れていて一人リストに入らなかったとか

具現化したものを強化するってアリ？

アリだとはおもうぞ。だけどそんなことするくらいなら特殊能力にオーラをまわした方がいいだろうけどな

実際クラピカの中指だって対象が限られてるもんな

今日コミック全部立ち読みした。キルア死ぬな

>>716それあれだろ、クラピカがウボーを捕えて車のなかでのやつだろ

コルトピのオーラ総量ってどれくらいなんでしょうか？

量だけなら会長より多いかもね。

シャルナークのクルタ族説ってどこから出たの？
よく個人サイトでその手のＳＳ見るんだが

>>728
シャルだけじゃなく、クロロだったりマチだったり…。ヒソカというのも見た。

さあ、単純にクラピカに似てるからじゃねぇか

容姿の類似に加えて、ウヴォ戦の時のクラピカの戦闘服がシャルの服と似てるから、だったかな？

服装といえばヒソカとシャルとゴレイヌの服は同系の特徴あるな
和服の連中ほど明らかでないがそういう文化圏があるのか
キルアとレイザーの靴も似てた

　

　

コルトピのオーラ量が多いと考える根拠は何すか？

ビル６０棟近くを具現化できる

>>710クラピカが女装してクロロを捕らえたとき女だったのかと言われて否定してただろ

それは明示された性別描写ではないしなぁ…
どちらかといえばクロロに女だと思われたということの方が強くないか？
クルタの思い出ででたガキが男だし女説の方が有力じゃないの

冨樫義博だけど質問ある？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157071759/

VIPに富樫がやってきた！
おまいらも突撃しる！

クラピカは両性具有でいいよ、それなら男派も女派も納得

>>740
即落ちしとるがな('A`)

コルトピのビル数十棟具現化云々というエピソードは
旅団が化け物揃いであることを表す為のもの。
コルトピのオーラ量が凄まじいのは確かだが、
だからといって旅団内でとくに抜きん出てる訳ではないだろう。

え？だってノブナガで４ｍ（他の人は暗闇で使わなかったから出来なかったっぽいし）
なのに円の役割をするビルが60…すごいと思うけどなあ。

オークションの品を片っ端からコピーし、団員の死体もコピーした上で50棟は平気な実力なのに
クロロから10棟平気か？とか心配されてる程度の旅団内（クロロ自身）の認識

同じ建物をコピーするからメモリが少なくてすむのでは？

>>745
多分団長は10棟で十分だと思ってたんじゃないか？
>>746
いや、円の役割するんだからメモリとか関係ないのでは？

>>745
ただコルトピが隠してるだけだろ自分の情報を

自分の必殺技は仲間内でもあんま見せたがらないみたいだしな

話し変わるが｢意見が割れたらコインで決定｣ってのは互いに引かない状況で
尚且つ命がけの喧嘩になるからそれを回避する為のルールでFA？

マジギレご法度のルールを守るためのルールって感じかな

>>748
オーラ量は隠しても意味ないんじゃ？特殊能力自体なら隠す意味があるが

>>749
団長の命令実行が最優先だから下手にもめて時間を浪費するのを回避するためのルール
「あくまでも命令の範囲内で意見が分かれたら」の話

さっき読み直して気づいた
シャルナークの能力は操られる人間がしゃべってないと操れないっぽいんだ
けどペル（蟻）は言葉話せなそうなんだがちゃんと操れたのか？

喋れないと操れないという根拠はどこに？あと操作は早い者勝ち

750>>->>751
レス�d

そのルールウチの会社でも適用してくれんかな…

>>752
下級蟻だから言葉しゃべれない

試しの門の重さの計算が合わないのって俺だけ？

>>751
>オーラ量は隠しても意味ないんじゃ？特殊能力自体なら隠す意味があるが

そこまでのオーラ量が必要な場面が今までなかったからコルトピの
オーラ量がどれぐらいあるのか皆知らなかっただけだと思う。

そもそもコルトピ以外の人間は、ビル一棟を具現化するのに必要なオーラ量が分からない。

クロロがプリン好きって本当ですか？
原作の何処にもそんな場面ないんだけど…

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。

ヮ〜ラ

旅団にクルタ族の服着てる人いね？12巻の昔の旅団が出てるときにそれぽなのがいね？

>>758
こうなってくるとコルトピの能力は
具現化したものが円の役割だけを果たすのであってオーラはあまり消費しない。
って感じじゃない？

今更だけどゴンがいきなりグリードアイランド始めたのに疑問を感じるよ。
バッテラ側はなんでみっちりゲーム講習をやってくれなかっただろう。
CSのOVA見てそう思った。

半端モンに本命のツェズゲラを掻き回されても堪らんだろうし、
逆に、事前準備なんか不要なくらいの実力者でないとクリアはおろか
レアカードにすら迫れないだろう。
昨日今日始めた計画じゃないんだから、その辺のノウハウは既に確立してて
ああいうスタイルでやってんじゃね。

ゴンに言っているとおり、現状トップのツエズゲラが効率のいいやり方を確立している以上
他の者には独自のやり方で先入観に捕らわれずゲームを攻略していいってくれたほうが
クリアできる確率が高い。つーかハマるぞ。

weferrr



4l234234



werqwerqw




fggwrttwer




trert;:]ryer




fgdfdfgdfgdfg

>>741
どちらも納得しないに一票

>>750
コイン

冨樫の担当の編集者ってどうしてるの？

解雇

冨樫はこの洞窟に迷い込んだんだよ

http://atatta.com/shado/data2/1155965003-gprs19.jpg

これ実物？

コラだよね？
顔かわいいのに　(´･ω･`)

>>772
フィストファックすると普通にあのくらいになるぞぃ？

外人の手はデカいからなぁ…

コラに決まってんだろ

コルトピは戦闘場面がないから、逆に「体術が得意」なんて設定あるかも。

「逆に」って何だ「逆に」って。
コルトピが弱いとでも思ってるのか？

強そうには見えんがな

コルトピは水木しげる界にいそう

グリードアイランドの一坪の海岸線イベントは酷すぎます。
あのゲームならそもそも全プレイヤーが15人に満たないことも
充分あり得ること。
それに半端な段階からレイザーとの全員強制ドッジも詐欺みたいなもんだし。
最初にゲーム始めた人はロトリー使い続けるしかないんすか？

http://www.geocities.jp/kimohage/mieruhito/tyoukoti_hh.jpg
みなさんお待たせしました
ついに再開です

ドッヂボールのボールはさぁ、なんで殴られても破裂しなかったんだろ？

>>783
レイザーがボールに念を込めたから…。周もやってるかもね…。

レイザーはボールの方にオーラをかけてた節があるしな。キルアもボーリングの球みたいだっていってたし

それなら投げる時にでもゴンチームの誰かが言及するだろう

キルアのヨーヨー（50キロ）の重みに耐えられるズボンや
16トンだかを持ち上げたとき履いていた靴

ここらへんと同じ扱いだろうさ

レイザーがボールに念をこめたのは自分らが投げる時だけじゃないか

あのボールは普通のボール。ゴン側も投げるときはオーラで強化してたのかもね。
それか冨樫が深く考えてなかったか。

>>780
ソウフラビ近くで入手できる指定カードでＮｏ２に似たイベントがあるのかもしれない。

>>780
ゲームは１００本あるんだけど
つかファミコン世代はあの程度どうってことない

>>78７
ボールで壊れないよう体育館を計算して作るような人物が、ボールを計算してないはずないじゃん

>>788
家庭用ゲーム機のゲームしかした事無いんだろ
オンラインのMMOとかだったらパーティー組まないと無理なイベントとかザラだしな

パーティ前提のゲームすらあるしな(･ω･`)

それならマゾ職とか作るなよな・・・観賞用ならともかく

>>788
普通のボールだよ。レイザーがはっきり言ってた。

MMOでのイベントは「ゲームクリア」のために絶対必要なわけではないしなあ。てかクリアなんてないし

100人入ったってまともにプレイしてんの2〜30組未満であとは雑魚だろ？まとも組みも大概弱いし
…てゆうかSランクのカードも取れる連中がなんであんなに弱いのよ
GIはちゃんとプレイしたら確実に強くなれるんと違うんかい
念無しのキルアが楽勝するレベルってのはおかしいぜ

>>791
腕の良い（念に目覚めている）職人が作った非常に質の良い
何の仕掛けも施されていない「普通のボール」です。

強引な解釈ですね…。

「あんな球（ボポボ殺し念弾）」に対しての「普通のボール」だから

>>792
ゴンキルは修行してるから
ちなみに怪物は思考の瞬発力がしっかりしていれば、弱点つけば倒せる
ぶっちゃけマサドラにはモタリケでさえ行ける
ＰＬ同士の戦いは呪文によるものが大きいし（ＰＫ以外）

カード獲得イベントだって強制戦闘だってあるじゃん
そうでなくても大木を一定以上の力でぶっ叩くとかあるし
怪物に弱点つくのだって攻撃掻い潜らなきゃいけないだろ
バブルホースみたいに攻防力移動が必要な奴だっているし

PL同士だってキルアが言ってたみたいに勝負事でケリつける場合もあるかしれん

スペルがあるからみんなそんな辛い修行をするよりスペルに頼ってしまうから
強くはないんだよ。それに才能とかもあるし

スペルカードは所詮他人のカードをパクれるだけのもの
それに防御スペルのほうが豊富だし、結局一定以上の難易度カードは自力
で取らないといけない（でないとトレードもまともにできんし）

ビノールトでさえ強さにしたら難易度D
その辺の雑魚敵でさえB、Cクラスがいるって世界を縦横に移動するなら
やはり強くないとだめだろ。

アスタ達はビノールトやランクCの人狼倒せるのかねぇ
悪魔達との戦闘を見るに、それなりに戦闘に自身があるようだが（慢心してるけど
やっぱゴレイヌぐらいの実力はなきゃおかしい感じはするな。
まぁ2〜3人のチームで行動してたし、やばい時は移動スペルで逃げられるから
マサドラに来られる程度の実力があれば大丈夫なのか

ゴレイヌ＞サキスケ＞海賊＞ビノールト＞モントール
　 ツェズゲラの仲間＞海賊
　　　　 キルア・ゴン＞海賊
ツェズゲラ≧キルア

自己申告や評価による、実際の力量差は考慮していない

アスタとかカヅスールあたりはモントールと同格でいいんじゃないかな
一応リーダー格だから≧モントールくらいかもしれないが・・・
ハメ組よりは上だがビノールトより下というポジションてところか

でもまあゼホとかが念なしキルアでも・・・っていう時点でハメ組と同じくらいかもなぁ
天空闘技場の雑魚３人組あたりと同レベルっぽい

ツェズゲラの試験もアホみたいな内容だったしｗ

ビノールトは明らかにそこらの連中よりは上に評価されている、キルアに

ボポポでもキルアにとっちゃ念無しだろ、あれじゃ

火はそうだし体術もキルアはもともと相当なんだが、
一応念能力者に対して決定的な（物理）ダメージを与えるには
キルアも念を使わないとだめなんだよな。でないと纏だけのズシも倒しきれん。
だから基本的に念無しで楽勝とはいかないはずなんだが・・・？

いくらでもやり様があるってことだろ
急所を攻撃すればいいし、ノーダメでも体制崩せればいいし、毒、ナイフ、鉄砲なんでもいいし

念なしでのキルアの手刀の威力からすれば雑魚念能力者になら問題なく勝てるのでは？
銃弾耐えるのはそれなりの念能力者（ダルツォルネ・ボマー）でも面倒っぽいし・・・
心臓抜き取りの描写見るに銃より強そうだわ
ズシは、殺す気がなかったからキレた一発ってだけでそのままやってたら殺せたんじゃないかな
体術で相当な差があるしな

ダルツォルネは銃弾十発打たれても平気ってこた、まだまだ耐えれるっぽいがな
武装兵は対念能力者用に相当の破壊力を持つ銃火器を装備してるんだろ
ウボーみたいのはあまりにも規格外
まあ、あのGI上位陣があまりにもしょぼかったのが問題なんだよな
でもそれなりに互角だったらあいつらでドッジだからやっぱだめかｗ
ハガクシとかトクハロネ組みがせめて武闘派だったことにしておこう

アスタとかはGIの中位のプレイヤー、しかしそれでもビノールト以下・・・

ガシタゼツクのベラム兄弟のような上位のプレイヤー、ゴン・キルアに瞬殺・・・

トップクラスのゲンスルーとツェズゲラ、ツェズゲラはキルアクラス
ゲンスルーでもやや上といったところ
仲間のサブは重傷キルアに遊ばれるレベル

念能力者育成用のゲームに何年もかかってる中位以下のプレイヤーはそもそも低レベルなんだろう

才能はとぼしいのは事実。とはいえGIで行動できてるんだから
何年かかろうがそれなりに強くなってないと、あるいはもともとある程度は強くないと困る。

>>808
念能力育成用のプレイ方法とＧＩクリアの効率の良いプレイ方法は明らかに違うだろ
指定カード獲得に足りない能力を、他の指定カードアイテムで補うのが普通
取れないときでもパーティ組んだり、他のグループとトレードしたり、店から購入する手段もある

つうか時間がかかってるのは、
入手条件がわからなかったり、トップに独占されてるカードがあるからだろう

どうなんだろうな、トラップ屋敷には一人で忍び込んだりしてたみたいだし
単純に個の能力が試されるのが作中描写では多かったように思う。
貴重なカードを攻略に使うのはSランク以上を目的にした場合ぐらいだろ。
第一、戦闘を回避できるようなもんでもないし。
ていうか力づくでガンガンいけた方がはるかに効率いいんだけどな

22巻読み返してて不思議に思ったんだけど、ゴンとキルアが
東ゴルトーに潜入した時に水中を潜行してたけど、二人が頭に
乗っけていたのって何だろう？

1.服とか工作用の装備、食料など
2.カモフラージュ（岩？）
3.その他

二人ともリュック背負ってるから1は微妙だし、2も背景と合って
ない気がする･･･。どうなんでしょう

服だと思うがねえ。リュックには色々詰めたいだろう
服なら現地で装着してしまえば荷物にはならん

というかＧＩには洞窟とか古城とかそういうＦＦ系のダンジョンが欲しかったなあ

洞窟は何ヶ所かあったが(皆がﾎﾞﾏｰにやられた所他)
そこでのクエストはなかったな

　

ビノールトがアスタとかゼホより弱いとは思えない〜

いや、普通に読めばそのままビノールト＞＞アスタ、ゼホだろうよ
誰か逆のこと言ってたか？

このすれがきもいということがよくわかった

プーハット　ＶＳ　モタリケ

HUNTER×HUNTERは2006年11号をもって連載終了となりました。冨樫先生の次回作にご期待ください。
単行本最終巻は西公平先生描き下ろし最終話のおまけ付きで350円で発売予定です(発売日未定)。

週刊少年ジャンプ　編集部

連載が何ヶ月も中断されているにも関わらず考察スレが伸びまくっているってのは、
冨樫の人気と力量を再確認できるのと同時に、彼の罪も再確認できる。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／￣￣＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/　 読 ハ　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　　み ン　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　た タ　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;|　　い が 　|:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　で 　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;:|　　す　　　 .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' -　.,;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;|　　 ：　　 　 |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;..
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　　　　　　　　 `¬‐‐'　　　　　　　　　""'''''''''''''''''`¬' `‐'

話が進まないので似た話題がループしてるだけなんだけどな。

再開したくてもいい展開が考えられないから描けない。
冨樫のアイデアは枯渇してる。

warota

毎週月曜にｼﾞｬﾝﾎﾟの目次を見る習慣は続いている
他のは……ずいぶん長く見ていない

そいつぁ重畳

ビスケはゴンにリトルフラワーを90％の凝で受ける様に指示したが、90％というのは、あくまで初撃を受ける際に採る当然の安全策。90％でなければ防ぎ切れない、という事ではない。
だいたいビスケはゲンスルーと直に相対した訳ではないから、実際のゲンスルーのAOP値はもちろん、リトフラに込められるオーラ量も分からなかった筈で、すなわち、如何程のオーラ量があればリトフラを防ぐ事ができるのかも分からなかった筈である。
が、技の性質上、リトフラには25％以上のオーラ量は割けないであろう事は分かっていた。
そこで、当時のまだ未熟なゴンでも、AOPの90％ほどのオーラ量なら、大抵の使い手の25％のオーラ量よりは上回ると判断したのだろ
初撃は安全に90％で受け、もしそれ以下のオーラ量でも防げる様なら、その後は防御に割く割合を減らしていけばいいというだけの話。
実際、30％の凝で守った右手首にリトルフラワーを受けた際は、皮が剥げてげしゃげしゃになるという、一見ひどい怪我を負った訳だが、その状態の腕でも、その後しっかり変わらぬ威力のパンチを放つ事ができていた。
ノーガードで受けた左手が切断された事を考えると、右手の状態はかなりマシ、というか、威力の大部分は防ぐ事ができていたと見る事ができる。
当時のゴンでも、実質AOPの40〜60％でリトルフラワーを完全に防ぐ事ができていたと見るのが妥当ではないのか。

>>829
たぶん議論スレの誤爆だと思うけど

ビスケが指示した功防力９０はあくまでも「致命傷にならない」との予測のもと
リトフラ以外の反撃を受けて、罠に誘い込むための演出をゲンスルーに示すのが目的なんだけど

つか、１８巻のＰ68見ればわかるけど、凝してても皮剥けるくらいダメージ受けてるぞ

でも、“凝30％”防御でも皮は剥けたが、拳はちゃんと使えた。筋肉・腱なまでダメージが及ばないって事？

ありゃどうみても肉えぐれてるけど無理してうごかしてるだろ

「漫画だから」って言えばそれまでだが…腱から肉までがエグれてるのに、根性で動かすとかどーよ？

漫画だから

強化系だから根性で動かせたんだよ。

手のひら・指４本で覆われてた外側は肉がえぐれたけど
腱がある内側は親指一本だけなので、結構わりと無事だったんだよ。

腕回りは贅肉そんなにつかないから筋肉ごっそりもってかれたらダメだろ

ゲンスルーのAOPは、GI当時のゴンより多い様だが、それはあくまでAOPの話なんだよな。具現化系のゲンスルーが肉体強化に利用できるオーラ量はAOPの0.6倍。その値は当時のゴンのAOP値よりは多いのだろうが、両者の間には大差は無いのだろう。
攻防力自体に大差があるのなら、殴り合いの結果のゴンのダメージがあの程度で済む訳が無いし。
仮にゴンのAOPを1000、ゲンスルーのAOPを倍の2000とすると、
強化系のゴンが肉体強化に使えるオーラ量はAOPそのまんまの1000。
対する具現化系のゲンスルーはAOPの0.6倍で1200。ゴンと大して変わらんわな。
これはあくまで仮の数値だけど、イメージ的にはだいたいこんな感じ。
結局ゲンはゴンのジャジャン拳グー（AOPの倍程度の威力）を防御し切れず重傷を負ったから、ゲンのAOPはどんなに多くてもGIゴンの3倍くらいまでってことになるだろう。

そもそも、本当に両者の実力差が圧倒的に開いているのなら、もっともっと簡単に事が済んでた筈なんだよな。
あの勝負の目的は相手の殺害でなく、相手を屈伏させる事だった訳だが、それには、ごく短い間に致命傷には至らない程度の大ダメージを与えて、圧倒的な力の差を見せ付けるのが手っ取り早い。
例えば手足の一、二本でも折ってみせるとか、一瞬で背後に回って首筋に手刀を一撃、とか。でもそういう事は無かった訳で。
実際あの二人の力量差は「圧倒的」という程ではないんだろうさ。一応形にはなってたし。
つーか格下の相手を延々ボコって、ダウンすら奪えなかったってのは問題なんじゃねーか、ゲンスルー。
まあ、両者の攻防力にはあまり差がなかったというだけの事なのかもしれんけど。

ゴン功防力90　≒　ゲンスルーＡＯＰ25％　≧　リトルフラワーの爆発力

age

普通にリトフラ避けることができてねーんだから、実力差は相当あるだろ

カルトの能力って人を探す能力だよね
旅団に入ったのは兄貴を取り返すためだから
旅団の中に兄貴がいるってことなのかな？

実はｸﾛﾛがｿﾞﾙﾁｯｸ家とかｗ家族写真の謎のﾔｼも黒髪だったな。
ｷﾙｱﾏﾏも流星街出身だし、ｸﾛﾛは何かと関係がありそ。

兄さん＝キルアだと思ってた。
カルトの兄貴＝キルアの弟がクモにいるってこと？
キルママが流星街出身て何巻にでてたの？

キルアを探してるなら旅団とは関係ないから
旅団にもぐりこむことはしないだろうね
それで「NO2くらいならすぐなれると思ってたけどはるか格下だ」
「でも何年かかっても諦めない」って言ってるからリーダークラスになる事が
兄貴を取り戻すこととつながるのかも

>>845
漫画には出てないが、キャラ設定がそうなってるそうで。不覚にも同級生の腐女子に聞いて知ったｗ

暇だからキャラ図鑑でも買うかな…

あー兄貴の念能力をクロロに奪われたとかいう展開はアリかもなー。
シルバとゼノはヨークシンの前にも一度クロロと戦ってるんだよね？

そ。戦い終わって別れる時の親父の複雑な顔が気になる。

クロロ＝兄貴は無理かね？
そしたらイルミのヒソカに言った｢ｸﾛﾛより付き合い長いし｣ってセリフは矛盾するか…

悪い、読み違えた(つд｀)

ヨークの前に戦ったのはシルバだけじゃ？ゼノは団長の能力知らなかったぽいし

カルトが旅団に入ったのは盗賊になりたかったからかな…兄貴を取り戻す＝兄貴を盗むみたいな！きっと冷血で兄貴を物みたいに思っているのかも… てかハンタ再開無理っぽいのに…最近は合併号近くになるとなんとなく期待してしまうオレ…

>>851俺なんて毎週ﾄﾞｷﾄﾞｷしてるよ…んで毎週へこむの繰り返し

２４巻だせるくらいは進んでたっけ？軍儀のとこ結構細かくやってたよな？
最後パームが潜入したとこでおわってんだっけ？

単行本派だからそこは知らないけどいつから連載してないの？
２４巻ずっと待ってるんだけど

ヒソカがクラピカに能力教えた旅団員って
ウヴォーギンとシズクの二人だったけど
ヨークシン編冒頭のノブナガ、フェイタン、フランクリン、マチが歩いているシーンで
全員集まるのは3年ぶりで、4番と8番は別の人に代わったって事だったよね

4番はヒソカ、8番はシズクだから、
ヒソカがシズクの能力知ってるはずないと思うんだけど。
コルトピの能力とかも知らなかったっぽいし、
あまり団員と接触自体はそんなになくて単独行動多いような印象だからさ
（団長にわがまま許されてるってフェイタンいってたし）

なんで教えたのがウヴォーとシズクの二人の能力なんだろ

デメちゃんくらいは、いくらでも見る機会はあったんじゃねーの
ただなぜあの二人かはわかんねーな
パクノダやマチの能力は部分的には知ってたし

武闘派として単純馬鹿のウヴォーギンを選んで後は非戦闘系の能力のそこそこ強いクラピカより上のレベルのやつ選んだとかぐらいしか思いつかない

ヒソカが二人を選んで答えたんじゃなくてクラピカに聞かれて答えたんだろ
「陰獣と戦っていた１１番の男は特別な念能力を持っているのか」
「競売品と客を消したのは誰で、どんな能力を使ったのか」と

＜843
カルトの兄貴ってフェイタンだろ？背ちっちゃそうだし長髪だし。
Top:団長
No1団員＝フェイタン＞＞＞NO2フィン、ボノ、シズ、シャル＞＞＞＞カルト
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　カルト曰く
　　　　　　　　　「No2くらいすぐなれると・・・・・・・」^0^　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

マチじゃない？

フェイタンとフィンクスってややフィンのほうが立場上のような気が
フェイもフィンのいうことはわりと素直にきくし

ノブナガのいうことは聞かないけど

>>861
仲が良いとかでは？
後は派閥が有るとか…

好戦的派閥
フィンクス　フェイタン

人情派派閥
ノブナガ　マチ　コルトピ　パクノダ　（ノブナガの反応からしてウボもここ？）

中立
フランクリン　シャル　シズク

我関せず派
ボノ

実は裏切り者派
ヒソカ

まぁとりあえずクロロがヒソカにやられなきゃいいや。

>>855
シズクは盗品の運び屋的なレア能力者として団長にスカウトされたんでしょう

>>864
そういやｼｽﾞｸのﾈｯｸﾚｽも謎

>>855
全員が集まったのが久しぶりってだけだろ
キメラアント討伐みたいに数人だけ集まって仕事こなすこともあるだろ
その時にシズクの能力見たんだろ、コルトピとはあまり一緒にならなかっただけ

コルトピの能力ってオークションだと役立ったけど実際はあんま使わなそう
盗みに入って一時的に誤魔化すぐらいしか役に立ちそうにない

確かに大した利用法はないよな

もしかしたら、最後に触った物なら何度ても具現化できるとか。アジトのビル群はそれで具現化した…とか。

あと、何か戦闘系能力も持ってるかもな。

>>261
感動

>>870
わいもバビった。

ﾋｿｶがﾊﾟｸﾉﾀﾞと別れる際に「運命は少しすつｽﾞﾚてきてる」って言ったのは、
お前の死ぬ運命も変わっているかもしれないから早まるな、って意味？

既出だと思うけど、神速とかいうのでキルアが神経全部電気で伝達で超絶早くなるんだろうね
そんで電気で筋力の強さも限界まで引き出せるんだろうね
さらに脳みそまで全部電気で考えるようになって超絶思考能力になってしまうんだろうね

全部足して出てくる答え、それは加速装置
対術では無敵の存在になるのだろうな

無敵ではない。いくら速く考えても経験値がまだまだ足りないから、分からない事はいくらでもある。筋力でも自分の２００%くらいじゃ…。
特種な念能力者の罠にかかった場合、全て無意味になる事も。

>>874

体術だった
でもこれがもし本当にそうなるんだったら正直罠系の能力以外では太刀打ち出来んのだが・・・
単純物理戦闘能力だけなら既に最強の部類に入ってしまう、ゴンとはつりあいも取れん
ていうか他の念能力者とでも単純な戦闘能力だと並ぶものがいない位強くなってしまう

これが休んでる理由？

だって、光の速さで思考するんだぜ？コンピューターの速度で人間の複雑な思考が出来てしまうんだぜ？

普通の人間なら一瞬でしかなくても、キルアはもう何年も熟考した位の作戦が練られるわけだ
罠系だとしても仕掛けられた時点で全部見破る位にはなってしまう

正直バランス崩しすぎたな

電気は光の速さじゃない

神経伝達は元々電気だろ

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/velocity.htm

基本的には電気の伝達速度は光の速度でいいらしいぞ？

そこまで精度が高いのか？

想像力・発想力ならｺﾞﾝの方が上な気がする
いくら速く考えても自分の思考回路の中だけ

いくら早く動いてもオーラの移動がついてけない

ｵｰﾗは電気化してて脳からの命令も速いから それは可能かも

早く動けても一瞬だろうな
シャルの自動操作みたいに体への負荷が半端ないだろうし

なにかとんでもない勘違いをしてるだけだと思われ

>>873
リミッター解除でその後に自滅する諸刃の剣な予感…

それで大暴れすると死亡フラグ

常識で考えてもわかるだろうが
コミック読み直しただけでも、どんなにバカなこといってるのかわかるだろ…

>>884 >>886 どれに？
具体的にヨロ

脳みそ高速化が出来るとなると、へたするとキルアは生きてる時間自体が普通の人とは違ってくるな
普通の人の一日がキルアにとっては数十年にもなりかねんな

そうすると修行も超高速化されてしまうし、精神年齢とか色々普通の成長速度と違ってしまうな

やはりこれはあの設定のまま使えるとなるとバランス崩しすぎるな・・・・まじでこれのせいで休んでたりして・・・・
まぁ、上の人が言ってるみたいに体に負担かかるとかでリミッターは設けるにしてもやはり超絶戦闘能力にはかわりない

描く気が無くなったからに決まってんだろ？

一生遊んでも使い切れない財産、可愛い嫁さん、高級住宅に車

奴が狂った理由は甘やかした編集部と過度に期待する読者共だ

再開するにしてもあと十年はかかるだろうな

>>872
結果から推察するに、ヒソカは嘘予言をばらしズレてきている事を指摘したことで
本拠地に戻りゴンキルたちを旅団の追跡が行かせないようにした、としかわからんな

ただ100％パクには気を使ってないことは言える

>>888
神速ってゼロ距離ダーツを捕まえた技とは別物？

“神速”という技名や「ヒントつかめた」の台詞から、予想するしかないでしょう。連載再開待ちです。

旅団のメンバーを戦闘員、非戦闘員などと勝手に分類するのは、なんとも浅はかと言わざるを得ない
コルトピやシズクが、単に有用な能力を所持しているだけという程度の使い手だったら、団長に能力だけパクられてポイ捨てにされてます
破壊力を生む発のみを「戦闘用」と定め、さらにはその「戦闘用」の発を持つ者を強い、持たない者を弱い、とする見方は単純には成り立たない

戦闘向きの能力とかはあるだろう

ただの適材適所

マチはヒソカよりは強いよ

戦闘用の能力持ってるのにシズクより弱かったら旅団に入れるわけない
情報収集のやつらを守る盾になるって言ってるんだから戦闘員のほうが強いほうがいいし

ただ、
メンバー入団の条件に前任者を倒したら、
というのがあるから、
非戦闘に分類されてる奴でも強いんじゃないの？

盗む奪うという旅団でその目的の中ではそれらについて同格なのかもしれないが
シズク・・・団長や仲間にサポされれば最も有用
コルトピ・・・能力的はかなり強い、頭脳がシズク並でなければ強いだろう
ウボォー・・・それらを護衛する、または奪うという目的において
となるが、戦闘を主体として考えた時すべて同格かといえばそれはちがうだろう

まあパクノダやシズクも旅団の中では弱い方だが一般的には強い部類だ
ナックルやシュートくらいの力はあるだろう

ひ　光の速度の思考……？


……

>>876

下手すると意図的に全脳細胞電気のオーラで結びつけるとなると
光の速さの思考のうえ超絶天才児にもなりかねん

たしか脳細胞がどれだけお互いに連結したかでIQ違ってきたｷｶﾞｽ

>>898
戦闘バカが次々と入団希望して、シズクやコルトピ倒しちゃったらどうすんだろうな…

>>901
何のためにダツとめるとき脳を介さないようにしたのか理解してるのか？

シズクって流星街出身だよね？

>>903
そうならない為に
団長が入れ替え戦に立ち会うとかﾛｰｶﾙﾙｰﾙはあるかもな。

入団希望者が入団したいと持ちかける→団長「ならこいつ（戦闘員の誰か）と戦って倒せたら入れてやるよ」
的な

団長の発言には『シズク達は力が劣るから守らなければならない』みたいなニュアンスは含まれていない。
あくまで、危険な役目を負う者を選出しなければならない場合、替えが効かない奴は避ける、というだけの話。

ヒソカって人だまして頭いいとかいわれてるけど
旅団に対しては、仲間のふりしてる有利な点を利用してるだけだし
クラピカには全部してやられてるし、たいしたことない気が・・・
（同盟くんだのにクラピカに団長封じられたし。
　クラピカもヒソカの目的しってて同盟くんだのにひどいよなｗ
　ゴンとキルア人質にして飛行船に乗せてもらっておいて
　結局団長と闘えてないしｗ
　）
　ドッジボールもバンジーガムを利用した戦術じたいは評価できるけど
　作戦とか全部人まかせだろｗ

マチもシズクも団長のこと好きなん？

>>907
『暑い日に件の客人の仲介で逆十字の男と二人きりになれるだろう』

>>907
裏切ったのはヒソカじゃクロロを倒せないとおもったからかね？

別に裏切ってはいないな
戦えなくしたわけではないから協定？違反ではないし
万全の状態とは約束しとらんだろう

俺がわからないのはヒソカがジャッジメントチェーンのことを知ってたかどうかだ
なんか知ってるかのような偽予言や演技をしていたが
それなら団長戦闘不能の事態も可能性の一つとして予測できたはずだ
それか強制できるのは一個だけ（旅団と接触不可のみ）と思ってたのかな？
クラピカの能力はちょっと便利すぎんだよな

だいたいの概要しかしらなかったんだろ。念能力をださせないようにすることができるとは
おもってなかったんだろ。

>>911
>909

ある程度クラピカの能力を知ってたかもしれないが、戦れる予言されてるのなら予言を信じるだろ

いやだから「（戦えるかは）わからんぜ　二人きりになれるってだけじゃあ」
ってことじゃないの？
今回はクロロが戦えないケースだったが、ヒソカが拘束されてたり
クロロが牢屋みたいのに入れられてたって二人きりにはなれるだろう

当時のゴンキルにダメージ負わされたからといって、マチとパクノダが弱いということにはならない
無防備状態の素の肉体でオーラを纏った攻撃を受ければダメージを負うのは当然のこと

>>914
ガードが硬い現状では「二人きり」になれること自体異常なことで、あとからどうにでもなることなんだが
それとヒソカは自分最強厨なので、拘束なんぞははなから想定していない

マチはとっさに首筋かばってその後の台詞で｢首を落とせば云々｣つってたがよく考えるとキルはマチのおっぱいを狙ったんじゃね？

乳首切り落としてやったら死ぬ以上の屈辱感は与えられる

>>916
マジレスするのもあれだが
だからといってキルアにいいことなんて何一つないぞ

>>916
念能力の世界ではどんな人間（たとえ実質最強でも）でも
してやられることはあるだろう
ゴーストライターは確かに100％当たるが文章は不明確なので
言葉を自分に都合のいいように解釈するのは当然危険だろう
ヒソカが最強というなら、それは肉体や念の実力＋思考力でいかなる相手も
翻弄して勝つというニュアンスだと思うのだがな
単に攻撃力やオーラだけならヒソカと同等以上の人間はまだまだいるだろう

>>917
そして谷間で挟まれて抜けなくなったと…

物体を具現化する場合に必要なオーラは、基本的にはPOPから捻出されると思うんだが。
んで、一度物体を具現化したらその維持にも多少のオーラが必要となり、それもPOPから賄われると。基本的には。

ジャンプの目次だけを立ち読み（？）する日々は続く

もう連載再開はないな。

だな、もう次スレもいらないな
次からは懐かし漫画板で

ねぇねぇ
はんぞうは？

>>920
具現化物だろうとＡＯＰだろうと捻出・維持されるところはＰＯＰからだ。
潜在オーラを顕在化させているに過ぎないんだよ。

>>919
よくわかったなW

マチのパイズリやべーな

ゴンとキルアのフュージョンで最強

>922
連載再開ではなく新作連載とかで復活したりｗ

キルアはマチのオッパイ揉んだので終身刑に処す

悲しくないか、コレスレ。

ヒソカとクロロとイルミに、三戦士をやっつけてほしい

シルバが旅団には近づくなっていってたのにどうやってイルミはクロロと友達になったんですか？

ゾル家と旅団の関係って微妙だな。警戒したり戦ったり友達だったり入団したり。
まあでもお互い闇商売同士交流あってもおかしくはないか。
ゾル家は盗みはせず殺し専門。旅団は盗み・殺し・慈善。
肩書き的には一般的にゾル家と聞いた方がやや驚きが大きいようだな。伝説化までしてるし。

旅団の慈善ってどんなことやるの？

ザザン戦の後も慈善で殺しって言ってたし、ザザン倒したのもまあ少し慈善含まれるかも。
しかし旅団て非情なのか、人間的なのかよく分らん。言動見ててもそう思う。

フェイタンは鬼

身内同士にだけ優しいんだよ、人間なんてそんなもんだ。

>>934
ゾル家は歴史が相当長いからな。
わずか十年ちょい？であんだけ名が知れ渡った旅団も旅団だけど

流星街出身者は流星街出身者だけの絆があるようだしな

毒効かないって設定は無謀としか言い様がないよな。

抗体のせいでぽっくりと逝きそうじゃない？
アナフェラキシーだっけ？
蜂のやつ

毒男誕生

つか毒効かないのに、蚤の血液抗凝固成分が効くのはどうかと。

毒効かないってことはクスリも効かなかったりする？

生まれたときから訓練して毒は効かないようになったから
薬は効くとおもうよ

下剤効いてないぞ

効かないってより耐えられるて感じだな。
普通にシルバは止血してるし。完全に効かないならんな事しないしゼノも心配しない。

0,1ｍｇで鯨動けなくする薬って、ちょっと無理あんじゃないのかな？

能力者が作ったんじゃね？

トンパの下剤
ポックルの毒矢
ゲレタの吹き矢
バーボンの毒蛇
ポンズの蜂
病犬の神経毒
団長の鯨動けなくする薬
キメラアントの神経毒
人間犬にするヤク

誰か富樫の後継いでくれんかね。センスいい人お願いします。お勧めの漫画家います？

ポックルがハンター最終試験であんなに評価が高かったのはなぜなんだぜ？

団長VSヒソカ ヒソカVSキルアの親父 のガチ勝負がみたいよ(;´д｀)ﾊｱﾊｱ

>>954が本当に見たかったものはＡＶでした。

>>953
真面目にハントする気があったからじゃねｗ
便利だからとか医者になるためだとかいう奴らが多くて困るぜ

ポックル組はカイト組より先にキメラアントに辿り着いてる
結構優秀なハンター
弱かったから死んだけど

>>953
あれはハンターとしての資質が高い順。戦闘能力の高い順なのではない。

あと、ポックルは今現在の実力は大したことがなくても、いずれ老成してそれなりの実力を身につける可能性は多いにあった。
ハントに熱心ないいハンターなら、職務遂行に必須な念法の鍛練を怠ることはないだろうから。

ツェズゲラさんは…

金とか言ってる時点で2流3流じゃないの

金がなきゃ生活できないよ
ツェズゲラはシングルだがモラウとかノヴは称号ないのかな
奴らはダブルくらいもってそうだが

きちんとした動機でハントする奴も当然いい功績を残す可能性は高いし
別に動機が不純でも良い功績をたてそうな奴もそれはそれで良しなんじゃないの
「ハンターになってからなにを成したか」でしょ

イルミみたいのは絶対だめでしょ。家業以外する気なし

あっあっあっ

あ

会長がくるまでの数秒で護衛軍をどうやって引き離すんだろう
メレオロンの能力で王様を消すんじゃないかな？

引き離すっていっても少なくとも数分は時間稼ぎしないと駄目だな。
護衛軍相手に２、３人づつで対処して数分間持ちこたえられるのか疑問だが。
それ以前にネテロは１対１で王に勝てるのか？

メレオロンに出会ったのも偶然だしこの作戦は
はっきりいって運任せの破れかぶれ。

キルアがなにか引っかかるって言ってるから想定外のことがおきそうだね
王が３階にいないとか

と言うか、アカズがその伏線って事も分らないバカがいる事に驚きを隠せない。

やっぱりアカズが王を引き離すのに一役かうんですかね

連載再開したら護衛軍が弱くなってそうで怖い
ナックルとかといい勝負したらどうしよう

>>911

ヒソカがジャッジメントチェーンのことを知ってたかどうかは
偽予言や演技をしていたときに、
わざわざ説明するまでもないほどに完全に明言されている

じゃあ団長が戦闘不能状態になっててもあんなに驚くことじゃないね

>>970
その可能性大だと思う。護衛軍や王は蟻編限定キャラっぽいからね。

クラピカ拷問して解除させればいいんじゃね？

>>974
自殺されたらアウト

どの道解除されない限り戦えないんだからよくね？
たとえ団長とクラピカが死んでも。

富樫のアシか誰でもいいから描け

もう富樫は原作だけでいいから

コイツの手抜き落書きなんか見たくもないから真っ当な描画出来る奴に描かせろよ糞偏醜者ども

>>973
昔は旅団もそんなこと言われてたなぁ

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