デスノート、こうすれば頭脳戦漫画最高峰になりえた

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115名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 21:30:26 ID:Uj83XSve
>>114
わかった
116名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 22:39:41 ID:HwUB4OjN
前にもあったけど、死神が居なくてノートだけだったら不気味で良かったのにね。
使い方も誰も教えてくれなくて、色々試しながら知ってくって感じで。
で、ノートを誰が作ったのかどこから来たのか誰も知らなくて
最後もいつのまにか紛失して終わりとか。
死神大王とか死神界とか幼稚すぎ。

117名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:03:46 ID:yl3ufYba
荒木は戦闘描写と決まってるんだよ
118名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:06:39 ID:X7lj1ypz
>>116
でもそれだと絶対「このノートは何なんだ? 誰が作ったんだ? そういう説明一切なしかよ ご都合主義だな」って言う奴出てくる
119名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:08:53 ID:KnSZtePM
細かいこと忘れてる10年後に漫画喫茶で読んだら普通に神漫画間違いない

裏の裏の裏かかないと納得できないとか、今だから思うだけで、
通して読んだら逆にしつこすぎてイヤになる
120名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:11:52 ID:KnSZtePM
>>116
それじゃLが死神とご対面とかの笑えるシーンがなくなる

ファンタジーみたいな要素と現実世界のぶつかり合いが
面白いのに
121名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:13:25 ID:KnSZtePM
幼年期の終わりを読んだ奴は死神好きなはず
122名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:22:25 ID:rvcFWl8+
生まれた男の子に月って名前付けた腐女子テラワロス
123名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:30:23 ID:Fm0JjJXq
やっぱ「キラ」は、世界の表社会が認めない中であの間違った理想を貫こうとするから良かったんでさ。
頭悪いキラ信者を出すまでは良かったけど、認める世論が強くなっちゃったり、認める国が出ちゃったりしたのはマズかった。
ついでに言えば、松田は(月=キラを知らないままに)頭悪いキラ信者にして暴走させた方が面白かったと思うw
124名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 23:49:44 ID:HmfjS99F
さんざ既出だがLを詰んだ時点で終わってるんだよ、本来は。
結局集英クオリティ

漏れの中では勇午を越える作品は未だねぇな。
125名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 00:13:34 ID:VhvLGzC1
物語の最初からして破綻する要素ありじゃん。
関東地方にのみリンドLテイラーの映像流したって言ってたけど、もしたまたまその時間に月がテレビ見てなかったらどうするつもりだったんだろうか。
126名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 00:24:27 ID:PEAlVnEr
その時は次の手考えてるんだろ。
127名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 00:26:18 ID:Yp1848av
最初ッから海外の犯罪者にも目を向けてたら神になってたよ
128名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 00:41:39 ID:SqD61Plr
>>124
ユーゴーは良かったな
129名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 00:53:14 ID:pxRHNEn6
もっとリアルさを出して欲しかったかな。設定矛盾等を漫画だからで片付けられるのはもったいない作品。完璧にこだわってほしかった
130名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 01:36:54 ID:+eT3YKn0
Lが死の直前に荒木理論をつかって月を道連れ
131名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 05:08:54 ID:8E0+kB4a
月は万能人間だったために皆に虐められる。ノートを拾い虐めてた奴を事故に見せかけて殺す。
月が高校時代にミサに会う(モデルしてない一般人)。貧乏だったミサが月の鞄を
盗もうとしてノートに触る。事情を聞いて仲間になる。リンド・Lテイラーをミサが
間違えて殺す。居場所がばれる。いろいろばれてFBI殺す。ナオミを殺すも既に
Lに月のことを話す。私はLです。大学でいろいろあってミサにたどり着く。
ミサ、月記憶喪失。ミサ脱退。何がなんだかわからない。メロニアを呼ぶ。
メロニアは一緒に捜査(ニアが頭脳担当でメロがアクティブ担当)。
三上にノートを渡し、火口をコマにして四葉編。ハルとジェバンニが潜入捜査。
月にLにばれないようにノートを返すのが目的。火口は私利私欲のためにノートを使う。
ノートの存在は死守。いろいろあってニア・火口死亡。ノートが月の元に戻る。記憶復活。
最後は警察が国家ぐるみで隠してる犯罪を追及しながらクライマックス。
三上死亡。月負ける。でもLの情けで真面目な正義感の強い警察官として復帰。
ノートは燃やしてリュークも消える。

月は普通に良い人で三上はもっと落ち着いてどっしりした感じの設定。
132名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 05:29:55 ID:6PCxw4Jq
月が完璧超人を目指しすぎていたのがイマイチだった。
もっと徹底的ないじめられっ子で弱い自分を守るために
私利私欲で殺しまくり追い詰められていく展開でもよかった。
あるいは魅上みたいな正義至上主義野郎が
打ち壊されていく話でもよかった。

青年誌なら女キラ(ストーカー)が男を手に入れるために
ノート殺人を繰り返す。
男側の視線でホラーってのもオツ。

でもこういうのノートで殺人じゃなくてリアルで殺人して
警察に追い詰められるほうがもっといいか。
133名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 05:50:37 ID:Ig9GJcGD
>でもこういうのノートで殺人じゃなくてリアルで殺人して
警察に追い詰められるほうがもっといいか。

そういう展開だと大場が他大多数の作家と同じ舞台で勝負するワケだから決して勝てない
13430:2006/05/09(火) 10:58:42 ID:OH9waIYk
>>60
そりゃ、いまさら生き返るのは反則だろ。
135名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 12:16:31 ID:Oqi66RIO
L死亡は不満ある人多いようだけど、あれはあれで1つの決着だったと思う。
ただ次の2人へのバトンタッチに大いに失敗した。

Lをあそこで敗北・死亡させるなら、「その次」をそれ以前に匂わせておかなきゃいけなかった。
あとワタリを殺したのは蛇足。奴が生き延びていて、L死亡後コソーリ姿を消したりしたら、月だって警戒しただろう。
メロ・ニアが「遥かに格下」という印象になってしまったのは、その登場の仕方の失敗にもよる。
136名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 13:16:41 ID:fV2zoIya
すべては中途半端にヒールさを漂わせてたニアのキャラが悪い。
ニアをもっと共感できるキャラにしとけばよかったと思う。
137名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 15:29:46 ID:TO9Zxu80
中途半端にヒールってか内面を描くコマが絶対的に足りてない
1部の月とLは直接対決でそれぞれの内面をぶつけ合いつつ
コマを積み重ねていたから良かったが
2部は情報戦でそれぞれがモニターの前でゴチャゴチャ話すだけで
週間連載の強みで読者にキャラを定着させるって作業がすっぽり抜け落ちてる
なので最後のニアのセリフが重みを持ちえずメロの最後も同様で
月という唯一一部からのメインキャラが死ぬだけで終了という
「いなくなったからしょうがなくただ終わった感」が漂う
最悪なのは2部も日本捜査部側を中心に描いた事
SPK中心にニア、メロの苦労した3年間とかニアとメロの確執とか
執着とかを描いておけば「二人なら〜」のセリフも生きるし
SPKのキャラを描いておけばジョバンニの異常さも緩和された
唐突に今まで認知もされなかったキャラが一晩でやってくれたらみんな呆然とするだろw
138名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 16:53:21 ID:PG1D5k2/
そもそもLはリンド・L・ティラーを殺害された時に、キラが実在して直接手を下さずに人を殺せる
能力者である事をなんでわざわざTV中継で「実況」したんだろう?百害あって一利無しだと思うんだけど…
実際それまで世間ではキラの存在はあいまいな物(謎の流行病とか組織の計画殺人など)だったのが、
Lが「実況」したおかげでキラの実在が世間にも証明され、結果キラ信者が生れてキラ王国が誕生しちゃった訳だし。
オマケに自分や警察が捜査してる事もバラしてるし、なんかちゃんとした考えがあったんか?
139名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 17:14:17 ID:SqD61Plr
長文は読む気になれん
簡潔に短文に纏めろ
140名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 17:15:52 ID:TO9Zxu80
>>138
そりゃまぁ映画とかなんでも見られる演出的都合って奴だろう
あそこで物語として対決を宣言したわけだしドラマのダイアログ的都合だろうな
手段としては公共の電波で地域を限定するってモノだったしね
141名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 17:21:20 ID:iCrm2QWQ
>>137
ジョバンニじゃねえ!!ジェバンニだ!!!
142名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 17:39:05 ID:BNFi2xyF
思えばカッコイイ名前だよな
143名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/09(火) 21:18:22 ID:AeXSUYtR
うん
144名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 00:20:42 ID:dfYLJOGj
バキスレとスレタイが被ってるな・・・
>>109
主観乙!
突っ込みどころ満載だなw
SBRのテーマは「納得」
つまりSBRはジャイロの納得劇!
色んな体験をして色んなヤツと出会いジャイロがどう答えを見出すか・・・
8巻ではジャイロが「男の世界」に「納得」していく様が描かれている
結果よりも過程主義であるジョジョらしい考えかただなw
ジョニィは主人公で無い以上ジャイロのお供に過ぎないって点を履き違えてるな
{ジャイロの『納得』への(大きな)1ピースってトコロかな・・・・}

ってかお前デスノート読んでもあんまりワケ解って無いだろw

昔の(3部までの)単純な勧善懲悪に比べると段々マシになってると思うけどな(荒木)
とりあえず、お前(>109)がアレなのは解ったが・・・・・・・
145名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 00:28:39 ID:dfYLJOGj
ジョジョ2部<<<<<<<<<<<<<デスノート

はガチ!

カーズに「良いヤツ」みたいな立ち回りをさせておいて
勧善懲悪を成り立たせるため無理やりクズキャラに仕立て上げた点・・・・
146名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 04:05:45 ID:KkZkXU7Z


★デスノートこうすれば頭脳戦艦ガルになりえた★
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147201222/l50


147名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 04:14:10 ID:ry90RRCc
後出しでせこいルール出してくるのが駄目。
148名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 08:46:11 ID:Eoe8qTIj
>>145
カーズは人間嫌い&目的至上主義ってだけだろ。
ナチスすら味方として書いてしまう話で何をそううるさく善悪を考えるのか?
149名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 13:46:55 ID:oOAOAxqT
L…
150名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/10(水) 15:17:34 ID:4Bd/M8go
ジョジョとかどうでもいいよ
151名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/11(木) 05:37:34 ID:jKbUWn3S
>>145
まあ、カーズは設定が固まってなかったんだろ
152名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/11(木) 11:16:47 ID:0KnzNRPK
第二部に入って「月のしたいこと」が不明確になったのが致命的だったと思う。

特に、「キラ」としての立場と「二代目L」としての立場、これをどう表向き決着をつける気なのか、見えないのが問題だった。
誰も正体を特定できてない「キラ」をどうする気なのか、そして優秀な探偵であるはずなのにキラを捕まえられない「L」の面目をどうするのか。
考えられる決着は(月の立場から見て)いくつかあったはずだ。

 時機を見て捜査本部の連中に「自分がキラだ」と明かし、彼らを仲間として取り込み、現状維持をもう少し続けるのか。
 ニセモノの「キラ」を仕立て上げ逮捕(あるいは殺害)して、「L」の面目を守り「L」として世界を動かしていくのか。
 「L」も含めた捜査本部を、表向き壊滅させ、自分はこっそり逃げ出して地下に潜り、「誰も正体を知らないキラ」を続けていくのか。
 それとも、増えてきたキラ信者の前に君臨し、「誰もが知ってるキラ=月」となるのか。

どうも第二部の月の動きがツマラナイのは、まるで長期的ビジョンを持っていないように見えるからだ。
キラ信者があれだけ増えてあれだけの動きをするような情勢なのだ。月の計画は完成に近づいていると言っていい。
一方で、「掴まらないキラ」を延々「探すフリ」を続けるのも限界に来ている。

お話の都合上、最終的に月がニアに敗北するにせよ、それは「先のことを考え過ぎて」「ニアたちのことを軽視しすぎたから」でなければ。
ああいう風に目の前の敵に過ぎないニアに全力投球した上で負けてちゃ、どうしようもない。
153名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/11(木) 17:52:10 ID:ketLnXgb
● デスノート「完」の解釈 頭の悪い奴らへ● (ラストの画バレあり
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147335672/
154名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/11(木) 18:03:24 ID:rbg3+A+R
板の上位3スレがデスノ関連な件
155名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/11(木) 18:13:21 ID:IpLFZipT
考えるのはもうやめよう…
156名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 09:07:57 ID:xSzhHPEe
ミサは果たして必要だったか?
157名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 09:12:29 ID:B7MsLuIw
デスノートはミサミサが出てこなかったら最高頭脳漫画になり得たな。
158名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 09:14:00 ID:SXIp0TGW
最終スレ記念真紀子
159名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 15:12:28 ID:mJoxGa05
Lは結局死体も出てきてないし、
「読み切った上での死んだふり」と言い張れば
復活できるようにも描いてあった気がするんだけど。
160名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 16:21:26 ID:vTD+T7qq
やはりLを退場させたのは痛かった
161名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 18:24:18 ID:6+efKmYr
デスノートがコケたのはジャンプありがちの超能力バトル展開にしなかったから。
ノート書いてる間に妨害電波で顔を思い浮かべられなくする技とか同姓同名さんを二人同時に思い浮かべて殺すとか、そういう派手なノート技が必要だった。
死神もスタンド並みにつかいこなせれば、ねぇ。
162名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/12(金) 20:21:16 ID:U8b+utav
主人公を初め主要メンバーがどれもこれも超天才ナンバーワン首席頭脳って設定が話をより胡散臭くみせている。
ちょっと頭が切れる子とか発想力のある子とかってぐらいでよかったんじゃないのかな。
163名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/13(土) 00:41:43 ID:dMsEXqD6
>>145
それは言い過ぎ
そこまでデスノをageなくても良いよ!

いや、貴方の不等号感覚は解らんが←(隙見せるとツッコんで来そうだから・・・貴方は・・・
164名無しさんの次レスにご期待下さい
ジョジョとかどうでもいいよ