善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ 3

とりあえず徹底的にキラの善悪について語る。
人の意見を聞き、自分の理論が通らなくてもめげない、泣かない、荒らさない。
求められてないのに持論のループは禁止。

善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ 2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145958043/
善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145391068/

俺が持てば正義

以上

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

裁判と同じだよ。
正しい方が勝つんじゃなくて、勝った方が正義。

†　綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件

　

　１９８９年１月、少年ふたりが強姦と窃盗容疑で綾瀬署に逮捕された。
　家裁審理中、少年たちは鑑別所に収監されていたが、彼らの家を警察が家宅捜査すると女性の下着などが見つかったので、「これは余罪があるのではないか」
ということになり、ふたたび取調べがはじまった。
　ところが警察が余罪について軽くカマをかけたところ、少年のひとりがぶるぶる震えだし、「はい。すいません殺しました」
　と頭を下げたので、刑事は仰天した。彼はずっと被害者の死に顔が忘れられず、悪夢にうなされる毎日で、神経は限界まですり減っていたのだ。カマをかけられ、
すぐ「あのことだ、ああ、やっぱりバレた」と思い自白してしまったのは自然のなりゆきであった。
　これが３月２９日のことで、逮捕された少年とは本事件の主犯、ＡとＢである。
　少年の自白に従って江東区の埋立地を掘り返したところ、ほどなく死体の入ったドラム缶が発見される。
被害者の少女の死体はボストンバッグに詰められ、コンクリートを流しこまれて固められていた。
　死体はすでに腐敗しており顔の見分けもつかなくなっていたが、ひどく痩せこけて皮下脂肪が半分近くにまで減っており、頭髪がほとんどなかった。
これは長期間なぶられ続けたストレスにより抜け落ちたものであろうと思われた。膣には小瓶２本が押しこまれたままだったという。
　被害者の少女は捜索願いの出ていた高校３年生のＥ子さんであった。４月からの就職先も決まっており、最後の学生生活を楽しんでいた矢先、
彼女はいわれもない不幸に襲われたのである。

　自白から、少年Ａ（１８歳）、Ｂ（１７歳）、Ｃ（１７歳）、Ｄ（１６歳）が猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人の容疑で逮捕された。
なお彼らは被害者の少女を監禁している間にも、表へ出ては強姦事件を繰りかえしている。４人とも何らかの形での崩壊家庭に育ち、高校を中途退学したのちは職を転々とし、
事件当時はシンナーにふけり、暴力団に出入りするなどして過ごしていた。
　彼らが本事件の被害者を監禁し、殺害に至った経緯はこうだ。

　１９８８年１１月２５日の夕方、ＡとＣは「ひったくりか、強姦」か、どちらにしろいいカモを見つけようと思い、原付に乗ってふらふら走りまわっていた。
　プラスチック工場でのアルバイトから自転車で帰る途中だったＥ子さんは、そうしてまったく偶然に彼らに目をつけられることとなる。
　ＡはＣに「あの女にしよう。おい、おまえちょっと蹴飛ばしてこい」と命令。Ｃが原付で近寄っていき、Ｅ子さんを力まかせに自転車ごと溝に蹴落とした。
　Ｃが逃げ去ったのを確認するとＡは彼女のもとに駆けより、手を差しのべて溝から立ち上がるのを助けてやった。
「大丈夫？　あいつさ、頭おかしいんだよ。俺もさっき蹴られたんだ。また戻ってくるかもしれないから、送ってってやるよ」
　と優しく微笑した。ナイト役登場、というわけである。陳腐な手だが、現実におびえている少女を騙すにはいい手なのだろう。
Ａは彼女を原付の後ろに乗せ、彼女の家ではなく人気のない倉庫に連れこんだ。
　そこでＡはやおら豹変し、
「じつは俺はさっきの奴の仲間で、前からおまえを狙ってたヤクザだ。俺は幹部だから、いうことを聞いてりゃ命だけは助けてやる」
　と言って脅した。Ａはすくみあがる彼女をホテルに引きこみ、強姦した。

　ホテルからＡはＣ宅へ電話した。Ｃ宅は仲間たちの溜まり場だったので、そのとき部屋にはＢ、Ｄもいた。Ａが、
「いま女をひとりやったとこ」と言うと、Ｂが、
「マジっすか、俺もやりたいから、帰さないで下さいよ」と言った。
　それを聞いたＡは真に受け、Ｂ、Ｃ、Ｄを呼び出して待ち合わせると、Ｅ子さんを遠くから見せて、
「どうだ、あの女。どうする？」と訊いた。
「さらっちゃいましょうよ」
　とＢが答えたことから、Ａは彼女をこのまま家に帰す気をなくす。Ｅ子さんがこれから４１日間にわたる監禁生活を送った発端は、こんな簡単な会話によってであった。

「おまえはヤクザに狙われてるんだ。俺はおまえを売り飛ばせと命令されてたんだけど、可哀相だから助けてやることにした。
おまえの家のまわりはヤクザがうようよいて危ないから、かくまってやる」
　と言われ、なすすべもなくＥ子さんはＣ宅に連れていかれた。この日からＥ子さんはそのまま彼らの監視下に置かれることになる。
　１１月２８日、不良仲間ふたりが新たにＣ宅に来訪。Ａは彼らにもＥ子さんを「ごちそうしてやる」と言い、必死に抵抗するＥ子さんを押さえつけて輪姦させた。
性交後、彼らはＥ子さんの陰毛を剃りおとし、膣に火のついたマッチを突っ込んで、彼女が熱がるさまを見て笑い転げた。
　１２月２日あたりから、彼らの行為は性的暴力から肉体的暴力に移行していく。つまり殴る蹴る、焼く、などの暴力になっていくのである。
　こんな状況をＣの両親が気づかなかったはずはない。Ｃの父親は息子たちが外出した際、妻に「二階がどうなってるか心配だから、見てきてくれない」と頼まれ、
これを断っている。また母親は「あの女の子は仲間の不良少女だと思っていました。帰るよう、さとしたこともあります」と証言しているが、
「まったくわからなかった」というのはどう客観的に見ても有り得ない話だ。呻き声、悲鳴、少年たちの怒声など、階下に響かなかったわけがない。
実際のところはＣの暴力がこわいのと、世間体のために押し黙っていたに過ぎないだろう。

　Ｅ子さんは彼らの仲間内で、「カンキンオンナ」と呼ばれていたという。仲間の暴走族連中が集まった際など、ナンパしにいこう、と言い出した者に、Ａは
「ナンパなんかすることねえよ。いま、ひとり監禁してるんだ。よかったら来いよ」
と公言していたらしい。
　Ｃもまた、「俺の家に面白いのがいるんだよ。家に来たらやらしてあげる」
と、あちこちで言っていた。
　過度の輪姦により被害者は気を失うこともあったが、少年たちは彼女にバケツの冷水を浴びせ、また犯していたというから異常というより他ない。
　そして、最終的には１００人近くがこのことを知り、裁判記録に出ているだけで１０人近くが強姦等に参加したことになる。あるときなど暴走族の女が面白がって、
「化粧してやる」と言ってＥ子さんの頬にマジックペンで髭を書いたこともあった。
「なんでもするから家に帰して」と哀願する彼女に、彼らは自慰をさせたり、全裸にして「きちがいの真似をしろ」と強制。
直径３センチほどもある鉄棒を性器に挿入し何度も出し入れしたあげく、その膣を灰皿代わりに使用した。

　１２月初め、彼らはＥ子さんに自宅へ電話させ、「大丈夫だから探さないで」と言うよう強要する。
　同月上旬、Ｅ子さんが隙を見て警察に通報しようとしたのを発見し、少年たちは激怒した。彼女を殴る蹴るし、ライターで足をあぶって火傷させたり、
無理にシンナーを吸引させたりして暴行した。
　このあたりから、彼女に加えられる暴力はタガがはずれたようになりはじめる。
　１２月１２日、Ｅ子さんは部屋にいた監視役のＦに「私はどうなるの？　家に帰れるの？」と問うている。しかしＦはそれに対し、
「自分はしたっぱだから、わからん」とそっぽを向いた。
　これ以降、被害者が受けた暴行は数限りない。全裸でステレオの曲に合わせて踊らせ、全員でいっせいにシャウトの部分で腹を殴る。
痛い、と口にするとまた殴られるので彼女が顔を歪めると、Ｃは「この顔が面白いんですよね」と笑った。
　また、肛門に瓶を挿入したり、酒を一気飲みさせたり、雪のちらつく寒い夜に裸でベランダに追い出したり、煙草を一度に２本吸わせ、むせる様子を見て愉しんだりした。
　火傷のあとにライターのオイルをかけて点火し、彼女が「熱い、熱い」と言って火を消そうとするのを面白がり、何度も繰りかえしたともいう。
Ｅ子さんは「もう殺して」と泣いて哀願した。

　この頃からＥ子さんはろくに食事も与えられなくなった。たいてい１日に牛乳１本。たまに気が向くと食パンを１枚食べさせる程度で、
連日の暴行と栄養不良により、Ｅ子さんはどんどん衰弱し、トイレに行くにも階段を這っておりる有様だった。が、そのうちそれもできなくなり、
牛乳パックに排尿するようになった。

　連日の殴打に、あるときＥ子さんが失禁。座布団が汚れたといってまた殴打された。ＢはＥ子さんの別人のように腫れあがった顔を
（「頬が鼻の高さまで腫れあがり、目の位置が判別できないほど」だったという）見て、「なんだおまえ、でけえ顔になったな」と言って笑った。
　翌日、「面白いから、Ａにもこの顔を見せてやろう」とその場にいなかったＡを呼び出すと、Ａはその変わりように驚いたものの、
「なぜか負けまいという気になって」自分も殴打。火傷あとに幾度もオイルをかけては焼いた。
　また「おまえはそろそろ殺そうかな、いや、やっぱりやめた」などと彼女を一喜一憂させたり、答えられない質問をわざとぶつけて責めたりなどして、]
精神的にも追いつめている。この時点から、Ｅ子さんの表情から感情の波が消えつつある。肉体的にも精神的にも、もう限界を越えていた。

　１２月下旬、Ｅ子さんはもはや牛乳をわずかに飲みくだすのがやっとの状態になった。一日中寝ているだけで身動きもできないほど衰弱し、
顔面は腫れあがり、火傷あとは膿みただれた。もちろん風呂にも入れていないしトイレにも行けないから、膿と垢と尿の悪臭で、
彼女はもう完全に少年たちの性欲をそそる存在ではなくなった。
　ここに至って彼女は完全に「邪魔」になる。そこにもう人間としての尊厳はない。ただの「モノ」であり、「汚物」であった。

　１９８９年１月４日、Ａは賭け麻雀に大負けして不機嫌だった。このまま家に帰ってもつまらないので、Ｂ、Ｃ、Ｄと合流することにした。
なおＣ宅にはＥ子さんがいるので、このとき彼らはＤ宅にたむろしていた。
　Ｄ宅でちょっとファミコンをして遊んだが、麻雀で負けた鬱憤は晴れない。そこでＡは、
「ひさしぶりに、カンキンオンナをいじめてスカっとするか」
　と言って、全員を誘ってＣ宅に向かった。
　Ｅ子さんはＣの部屋で、身動きもできずに仰向けに寝ていた。少年たちは彼女に「Ｂを呼びすてにした」と因縁をつけ、殴る蹴るしはじめた。
　Ａは蝋燭を持ち出すと、彼女の顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てた。Ｅ子さんは最早ほとんど反応を示さず、
されるがままであった。
　さらにＡはＥ子さんが牛乳パックに排出した尿を無理に飲ませている。Ｂ、Ｃは彼女の顔面を回し蹴りし、Ｅ子さんが倒れると無理やり引き起こして、さらに蹴りつけた。
Ｅ子さんは身を守ろうとする体力もなかったので、そのまま転倒して室内のステレオにぶつかり痙攣を起こした。
　Ａはそれを見て「仮病だ」と激昂。
「てめえ、俺の前で仮病使うのか」
　そう怒鳴ると、いっそう激しく殴打した。Ｅ子さんが鼻血を出し、手足のただれた火傷から血膿がにじみ出たため、「汚い」と言って、
自分たちの拳をビニール袋で覆ってからまた殴った。
　部屋にはキックボクシング練習器があったので、しまいにはその１・７キロもの鉄球を使って殴った。
ＡはこのときになってもまだＥ子さんの体にオイルをかけて焼いている。が、彼女はわずかに手を動かして火を消すような仕草をしただけで、
そのうちぐったりして動かなくなった。
　２時間にもわたる暴行の末、彼らは「飽きて」部屋を出、サウナに行っている。

　１月５日、彼らは見張りに残していたＦから、Ｅ子さんが死んだという連絡を聞いた。死体の始末はどうしようということになり、
Ａが以前タイル工として勤めていた会社からセメントを調達し、ドラム缶に死体を入れてコンクリートを流し固めた。ドラム缶は江東区の工事現場まで運び、
そこに投げ捨てた。
　そして、この死体は３月２９日になるまで、発見されず放置されることとなる。

　警察が逮捕状を持ってＣ宅に捜査に訪れると、Ｃの両親は最初のうち抵抗したが、やがて諦めて「弁護士立会いのもとでなら」と中に捜査員を入れた。
Ｃの部屋は壁、床はもちろん、天井にまで被害者の血が飛び散っていたという。捜査員のひとりは、
「人をただ殴っても天井に血はつかない。だらだら血を流している人間の顎をさらに殴り上げるようなことをなんべんも繰りかえしたのだろう」と語った。

　この事件が報道されるや、マスコミは争って報道し、国民は少年犯罪のレベルが「ここまで来たのか」と慄然とした。
　Ｃの両親は共産党党員だったので、当初「赤旗」に両親の談話と擁護記事が載ったが、やがて事件の詳細が知れるや、両親は離党し、同新聞には
「この事件は日本共産党とはいっさい関係ありません」という一文が掲載された。
　写真週刊誌は被害者の水着写真などを載せ、ひどいときには被害者のことを「不良だった」、「加害者たちにナンパされ、ほいほい付いていった」、
「加害者の仲間だったが、いじめがエスカレートしただけ」と報道した。中山千夏をはじめとするフェミニストがこれに激昂し「報道のセカンドレイプだ」と抗議。
『彼女の悔しさがわかりますか』という本を出版した。
　マスコミにもっとも責められたのは勿論、監禁場所を「提供した」と言われるＣの両親であるが、特にＣの母親が裁判で、
「あの子には家に帰るようすすめました。でもあの子が『いいです』と言ったんです」と証言し、
「脅されていたんでしょう」と検事が突っ込むと、
「認識の違いで、申し訳ありません」
　と答えたり、さしたる脈絡もなく「あの女の子は煙草を吸っていた（被害者が喫煙者であったかどうかは未確認。本件とはどちらにしろ関係はない。
ただ、「煙草を無理に２本吸わせる」ことを少年たちがいじめの手段として使っていたところからみて、可能性は薄いと思える）」などと言ったりしたことが批判された。
のちにＣの両親はこの批判的な報道に怒り、弁護士を通じて抗議している。

　公判でＡは、
「いま思えば、人間だと思っていなかったですけど、そのころは、そういう人間とか、そういうものも考えてなかったです。
死んでいるのを見ても、ああ、やっぱりこれがあいつの運命だったんだなぁと思った」と証言。
　同じくＤは、
「やってるときは、何も思ってないです。（そして、やり終わったあとも）思ってないです」と証言した。
　また弁護士の伊藤芳朗氏は、公判で少年Ｂを担当した一人だが、
「初めて接見した時、Ｂは『彼女はかわいそうだったけど、遊んでやったんだからいいじゃない』と開き直っていました」と述べている
（もちろん、その後改心し自分の罪に気づいた、という描写がつづく）。　
　Ｅ子さんの母親は少年たちの証言を聞いて激しく動揺し、精神科に頻繁に通院して投薬してもらわねばならない精神状態に陥った。

　１９９０年７月、東京地裁の判決はＡが懲役１７年、Ｂが懲役５〜１０年、Ｃが懲役４〜６年、Ｄが懲役３〜４年。検察側は控訴した。
　１９９１年７月、高裁はＡに懲役２０年、Ｂに懲役５〜１０年、Ｃに懲役５〜９年、Ｄに懲役５〜７年を宣告。また監視役のＦを含めた３人を少年院送致とした。

　蛇足を承知であえて後日談として記すが、少年法改正について語るという目的で２０００年１１月２８日に放送されたニュースステーションに、Ｆと、
Ｄの母親が後ろ姿で出演した。
　この時点でＦは結婚して娘がおり、Ｄは出所後、自閉的な引きこもりとなって母と姉（事件当時Ａの彼女だった）に生活の面倒をみてもらっていた。
　放送後、番組掲示板に書き込まれた意見は、７割近くが番組とＦ、ならびにＤの母親の現態度に対する批判だった。
　Ｆに対する批判の内容は主に、彼が淡々と「反省している」と口にしたそばから
「やれと言われて、こわくてやった。仕方なかった」
　と言ったこと、他人事のようになめらかな口調で事件の詳細を語ったことや、また「よく平気で結婚し子供を作れたものだ」という意見も多く見受けられた。
だが総じて「常識人として極めて正常な反省の言を述べていたようだが、あまりに正論、奇麗事に過ぎ、正直、彼の本当の気持ちなのかどうか疑わしい」
という意見が大多数であったようだ。
　Ｄの母親は、
「息子とはほとんど顔を合わせない。事件のことも話さない。まだあの子は事件と向き合う時期に来ていない」、
「どんな形ででも親は子供に生きていてもらいたいですから、私の死後はお姉ちゃんにあの子の面倒をみさせます」、
「遺族の方には謝りに行こうと思ったんですが、拒否されると聞きましたのでやめました」
　などの意見が多く非難され、「子供を更正させようという気がまったく感じられないし、親としての事件への反省も見られない」という書き込みが多かった。

　なお、主犯Ａを除いては全員が出所している。Ａの釈放は２００８年前後であろうと言われているが、確かなことはわからない。

ぬ
る
ぽ
(⊃ω⊂)

>4
>勝った方が正義。
ならますます国民が一致団結して金の亡者、資本主義の豚、みたいなの削除しないとな
とりあえずまずは体格も豚で知名度もあり上場廃止になった元会社社長の糞豚○○エモンから
集団的削除権を行使して削除しようぜ

>>9
ｶﾞｯ

お前らの怒りはよくわかった
だが犯罪者や政治家や金持ちや自分自身が不遇な事への怒りを晴らすのは決して正義とは呼ばれない

>>12
再犯を抑制するという意味でも犯罪者を裁く必要はあると思うが？

>12
だからそれが月なんだってｗ

そこに至る前に法律改正考えろよ

逃亡中の凶悪犯罪者はデスノートでもないと裁けないぞ

>>13
それは怒りとは関係なくすべきこと
また、法改正や警察力の強化、構成プログラムの見直し及び刑の厳罰化などで対応すべき
加えて、私情を廃して客観的により効果的な方策を考える方が望ましい

>17
こういう口先だけ奇麗事言う奴に限って
いざ自分に被害が及んだとき、真っ先に私怨で殺して何が悪いと叫ぶ
被害者の私怨が適応されない今の社会の法律が問題とマスコミの前で叫んだりする

奇麗事言う奴にろくな奴はいないのは多くに人が知ってる事実
建前をいつまでも信じるふりしないで犯罪者は全殺しと唱える奴のほうが全然まとも

>>18
人間だから怒りの感情くらいはもちろんあるが、誰もそれを抑える事をしなくなれば社会の秩序が保てんよ
そう言った発言をきれい事と言って切って捨てるのも同様だ

>19
それが奇麗事だと言ってるのが理解できないのな
ただの木偶人形かと思ってたが中身が無い馬鹿な木偶だったのな
自分の感情も意思も捨てて国の言うがままに年中労働して紙くずのように捨てられてこい
そういう状況になってお前みたいなのは宗教とかでテロ起こすんだよ
もっとも宗教に入っても木偶だから直ぐに洗脳されるだろうけどなｗ

>>20
だからお前のような感情的な発言ばかりじゃ社会がなりたたんと言っているんだ
愚痴を吐き出すだけ吐き出してガス抜きをしたいならそれでも良いが、議論スレと銘打ってある場所でみんながみんな感情論ばかりでどうする

>21
お前も感情論だけどなｗ
これだから偉そうにしてる奴は信用できないんだよｗ

感情無視した理屈っぽい魅上がいるなｗ
自分の立場が１８０度変わった途端に神じゃない！
とか
世の中が悪い！
感情剥き出しの暴言を言いそうだなｗ
頭でっかち君は勉強ばかりしないで少しは人と話した方がいいと思うよ

>>17はそれを具体的にどうやれば「速やかに」法改正等できるかの
記述が抜けているからな。
奇麗事でしかないと言われても仕方ない。
現状では効果があるだけの厳罰化・警察力の強化はゆっくりすぎるし。


別の漫画で未成年に妹だかを殺されたキャラがいて、
未成年への刑を厳罰化するため、
わざと未成年によるマフィアをつくって騒動を起こして、結果厳罰化させようという行動をしてた。
まだこっちのほうが奇麗事だけで終わらせるのよりマシだな。

>>24
それは奇麗事ではなく絵空事だな。
「具体的に」漫画の内容を例に出すところがなんとも香ばしい。

うん、そうだね
だから上の奇麗事よりは
絵空事のほうがマシだということだね

自己理論徹底的に否定されたID:1fRgo0oQの勉強しかしらない　馬　鹿　が
ＩＤ変えて罵倒に回ったのがID:54vwQg6A
こういうおこちゃまは感情剥き出しになると限度を知らないで暴れるからな
困ったものだｗ

犯罪者は死んだ方がいいなぁー
殺人と恐怖で成り立った平和だとしても、犯罪が少なくなるんだったらいいや

善か悪かなんてそれほど重要なことじゃない。
世の中、力。残念ながらこれが事実〜。

皆さんせいぜい力をつけましょう。善い事をするにしろ悪い事をするにしろ。
最終的には勝ったほうが善です。よって月は悪。

だからデスノートは共産主義社会そのもの。
人間は共産主義社会では生きていけない。歴史がそれを証明してる。

>>28
こういう人権をまるで考えない奴がいるから怖い。
自分が異常者だということに気づいてないんだろうな。
月はあきらかな悪だよ。

>>22
きれい事を言う奴は信用できないとか、偉そうな奴は信用できないとか、理屈以前の事ばかり言ってる奴もとうてい信用出来んよ
信用以前の問題だ。まず主張の中身がない
刑罰を重くしたいのか、キラの裁きに類するものが現実にも必要だと訴えたいのか

>>24
そうだな、すまん
だが現状が性急な改正を必要とするほど病んでいるとは思っていないな
以前と比べて良心のかけらも見えないような犯罪が増えたようには思うが、制度の枠を破壊してまで「速やかに」改正するほどとは思っていない
危機感を持ってるなら、まず制度の枠内で力を尽くしてからだろ
犯罪者の罪状を書いたビラを配って死刑を嘆願する署名を集めるとか、杉浦法相みたいな奴をリコールするべく署名を集めるとか

どこいらへんが明らかなのかその記述からは分かりませんが・・・

>>5-8
>>5-8
>>5-8

共産主義で生きていけなかろうが、人権がなかろうが、その社会が成立してしまえば、
それを否定することはお上によって悪とされるんです。

お上をくつがえす力がなければ、悪のまま処刑。そんなもんです。

>>31
月が悪というのに異論はまるでないが、過度に人権を唱える奴がいるからその反発でキラにかぶれる奴も出るんだよな
そう言う意味では人権狂信者も有害に思えるよ
犯罪者に適正な刑罰が与えられていると思っていれば、キラを必要とはしないだろう
もちろん、大多数の民衆が適正と思っている中で、ごく少数だけが「まだぬるい」と叫ぶこともあり得るだろうが

しかし、コンクリ事件の犯人のような輩を、未成年だからと言う理由で一人以外が全て娑婆に出ているというのは恐ろしいし、怒りも禁じ得ないよ
こういった感情を抑えるために刑罰があるのではないにせよ、他人の権利を平気で侵害した者の権利が擁護されるのは正直疑問だ

殺人、放火、強姦などの凶悪犯罪者に限っては死んだ方がいいと思うんだが…

月が悪なのはFAだろ

>>31
犯罪者って、人権のこと考えながら罪を犯すのかな？
ＧＷ厨でｽﾏｿ

ただ普通の共産主義社会は覆すつってもトップだけをどうにかしても何も変わらない。
その上、もしそのものを崩壊させる事ができても、新しい体制を用意しなけりゃならない。
キラ社会はトップさえ殺せば崩壊する上に覆しさえすれば以前に戻るだけだから楽っちゃ楽。
ちょっと脆弱すぎるわな。

>>36
一部凶悪犯だけを見ても仕方ないと思うがどうか。

月は悪だと思う
けど、彼女に怪我させたひったくり犯を殺してくれるんなら、間違いなく信者になってる

>>40
一部凶悪犯が他の犯罪者と同列に扱われることを問題に思うのだから、そこから目をそらすわけにはいかないだろ
犯した罪の内容によっては少年法が適用されないとか、何らかの手は打つべきじゃないか？
何も、一部に凶悪な犯罪者がいるから犯罪者は全て問答無用で殺せ、なんて言ってるわけじゃない

>>39
そう思う。共産主義社会よりも偏ってる。

>>41
多分そんなもんだろな。
逆もあって、ある程度キラ世界が必要かもしれないと普段思っていても、
自分が殺されかけた上に自分の尊敬している人間がキラに利用されて死に、
それを新世界の為の礎だったなんて言われたらキラを殺したくもなるだろね。松田とか。

>>42
＞犯罪者に適正な刑罰が与えられていると思っていれば、キラを必要とはしないだろう
＞もちろん、大多数の民衆が適正と思っている中で、ごく少数だけが「まだぬるい」と叫ぶこともあり得るだろうが
これを見る限り犯罪全体について言っているように見えたが、
一部の凶悪犯罪者についてのみの意見だった？
ならスマン。

人権を無視する奴には当然人権は要らない
人を不幸にする覚悟＝自分が同等の不幸を受け入れる覚悟
目には目を　悪意には悪意を　死を与えたのなら死を受けるべき
完全な悪の人はいないかもしれないが、悪が善を大きく上回ってる人は大勢いる
取り締まる側が力で抑えなきゃいけない世界だから牢獄があり拳銃所持が認められている
悪を取り締まる機関がデスノートのように世間に認められてなければ
正義の為の行動も凶器（拳銃）所持して誘拐（逮捕）監禁（投獄）殺人（死刑）してる事になる

>36
お前は法を語るときは個人の感情を述べるなと
他人には強要するくせにしっかりと自分の感情を明記するのか？
他人には強制しておきながら、自分だけは特例
我侭な理屈屋にありがちなパターン
自分で言ったからには実行しろよ頭でっかち

現状一部の凶悪犯罪者も軽犯罪者と同列に置かれてさばかれる事に
腹を据えかねてるからキラみたいな劇薬が必要

凶悪犯罪者とはいえ、始めは軽犯罪から始まるケースもある
軽犯罪者が凶悪犯罪者になるのを抑制する為に、犯罪者はどんどん厳罰に処すべき
ただ犯罪者があまりに増えると刑務所の維持等、まっとうな国民の税金負担がかかるのも事実
よって凶悪犯罪撲滅の為に軽犯罪撲滅
そしてその抑止力として軽犯罪も処刑
処刑されるのがわかってなお犯罪を犯す奴は何をやっても無駄
たが、普通の人間は軽犯罪とわかっても処刑となるならやらなくなり
世の中全体で犯罪は激減する

殺人は捕まると懲役数十年だからみんなやらんよな
スピード違反や違法駐車が懲役数十年、処刑だったと考えて見ろ
お前ら絶対にやらないだろ
人間ってのはな自由意志なんて物過剰にを認めちゃだめなんだよ
恐怖だろうがなんだろうが法で縛り付けないと社会という集団は崩壊する
大体、罪が処刑って普通にマジメに暮らしてる人は恐怖にも何もならんだろうが
ここで犯罪者全員処刑に反対する連中って絶対軽犯罪をなめてやりまくってる奴ら
こういう奴らが、何か有事が起こった際とかに暴動、強姦、殺人などを平気でやる
重犯罪者予備軍な訳だ
潜在的な重犯罪者撲滅の意味でも犯罪をしたものは処刑ってのは人間社会という集団で見たときには正しい

>>36
に激しく同意。
どんな事でも程度が過ぎれば毒になる。

もちろんキラ的な犯罪者→処刑っていうのも度が過ぎればアウトだが、
現行の刑罰の緩さを感じるのは自分だけじゃないだろう。

大阪の姉妹殺人なんか、犯人は前科で服役してるときから殺人衝動を
覚えていたという。もうここまでくると更生なんて言葉すら馬鹿らしく
なってくる。

こういっちゃなんだが、根っから腐り切って、どうしようもない人間は
確かに存在してる。そんなクズに、（普通でも）真面目に生きている人間
が人生を左右されるなんてことがあっていいはずがない。
無意味な殺人（動機が「人を殺してみたかった」など）を犯すようなヤツ
は更生に見込みなどない（あったとしてもほんの一握りだろ）として早々
に処刑すべきじゃないのか？

悪い人殺しちゃいけなかったらどうして死刑があるの・・・？

>大阪の姉妹殺人なんか、犯人は前科で服役してるときから殺人衝動を
>覚えていたという。もうここまでくると更生なんて言葉すら馬鹿らしく
>なってくる。
前科で服役してるときに処刑していれば、少なくてもこの姉妹の人生が理不尽になることは無かった訳だ
そういう事例からも重犯罪抑止の為に軽犯罪だろうが犯罪をした奴は処刑が適当
お前らな自分が被害者になった時のことを考えてみろ
犯罪をした連中に更正なんて必要ないんだよ
更正する以前に、犯罪者死刑ということを掲げれば普通の人間は犯罪やらなくなるから
こうかくと直ぐに冤罪だのと言い訳持ち出すが
常に自己を律して回りに気を配り、世の中の為に自分が何をすべきか？を問い正して実行して生きていけば
冤罪などありえない
冤罪とかに引っかかるのはどこかでやましい行動をしている連中しかいないのだ
そういう連中は言い換えれば軽犯罪予備軍
そして何時しか軽犯罪を経て重犯罪を犯す凶悪犯罪者予備軍と言える

人間社会という集団において法の名のもとに犯罪者は処刑
冤罪という言葉すらありえない

>>47
いささか意見が偏り過ぎているだろ。軽犯罪で極刑はやり過ぎ。
人は誰でも完璧ではないんだし。
３０年間無事故無違反というドライバーだって、親族の危篤とも
なればちょっとした違反・事故など起してしまうこともあるだろう。
そんなことさえ許されない社会なんて誰も住みたいと思わないだろ？
よく考え直してみて欲しい。

そもそも軽犯罪→凶悪犯罪というのは、物の弾みということが多い。
もちろん許されざることで、罪を償う必要はある。だがこういった
ケースならば、まだ充分更生の余地があるだろう。

むしろ現状の、更生の余地すらない犯罪者が、通常の犯罪者と同列に
扱われることの方が問題では？

>>50
冤罪は目撃者不十分だったり自分のせいじゃないトコでも可能性が発生する場合もあると思います

ですが
日本中に強姦、殺人、暴力事件等を起こす人が毎日少なからずいる世の中
冤罪を証明できなくても死刑な世の中だが、犯罪自体が極端に減少した世の中

これは、自分が犯罪をしないのを前提にした、メリットデメリットの比較ですが
僕は後者の方が絶対いいです。

まぁ自分が犯罪を犯した時を考慮しなきゃいけないくらい犯罪犯す可能性がある人は、
ここに「死刑」の可能性が大きく出てくるわけですが・・・

>>51
>３０年間無事故無違反というドライバーだって、親族の危篤とも
>なればちょっとした違反・事故など起してしまうこともあるだろう。

ちょっとした事故なので示談で双方納得、とかならそれでいいが
それで人をひき殺せば親の命を心配する人なんだから
きっと殺された遺族の気持ちもわかるハズだから、極刑といわれれば受け入れるべき

どんな理由があろうと、悪いことをする時は、悪い事をする前にそれくらい覚悟するべきだと思う
じゃなきゃ、遺族は、親轢き殺されて「あの人は親が危篤で急いでたんだから仕方なかったんだ」て
納得しなきゃいけなくなる。

>３０年間無事故無違反というドライバーだって、親族の危篤とも
>なればちょっとした違反・事故など起してしまうこともあるだろう。
自分さえよければ回りの人がどうなってもいいという考えでね

その人にどんな事情があるかは知らない
が
その人の緊急で急ぎ状態とやらで運転してる車に他人が引かれたらどうなるんだ
引かれた人は、引いた人が緊急の用事だったから仕方ないと納得するのか？
もしくは引かれた人が死んだ場合、その親族は納得するとでも思ってるのか？

自分にとって今は忙しいから、緊急だから少しくらい法を破ってもいいじゃないか！
という発想自体が既に自己中心的、反社会的、重犯罪者予備軍としての素質あり
ということになるのですよ

例えどんな状態でも法律は法律として守らなければ意味がないじゃないか
そんな例外認めてたら法律なんて直ぐに意味をなさなくなる

最近それを勘違いしてる人が多いからこそ
キラみたいに犯罪者は直ぐに処刑、そしてそれを見せしめとして人としての道徳を取り戻す手段とする
という方法に賛同する人が多いということを忘れてはいけない

じゃあ結局キラは法を犯してるからダメということだよね

うん、ｷﾗは悪だろうけど。
悪だろうけど、漏れは信者になりそうだ

>>53
>悪いことをする時は、悪い事をする前にそれくらい覚悟するべき

言いたいことはわかるが、人間思いがけないミスから犯罪者になるって
いいたいんよ。なら覚悟も何もないでしょ。

もし人を轢き殺してしまうようなことになったら、それはそれで現行の
制度下における処罰でいいはず。

すでに「悪いこと」の解釈に差が出てきているわけで…

そんな状態でありながら「悪いこと」の判断を個人に任せることの危険性について
散々今まで指摘されてきたんじゃねえのかーと

>57
人間は誰でも完璧ではないなどと言う、自己保身から罪を逃れようとする言い訳に過ぎない
人は常に完璧を目指して自分を見つめ他人に気を配りながら生きていくのが当たり前。
それが集団として生きる人間という基本姿勢。
過剰に自由などと言ってるのは人という犬や猫と同じタダの生き物の理屈に過ぎない。
人と人の間で生きていくからこそ人間って言うんだ。
そして人間社会の権利は人間に帰するものであり、犬や猫や人に帰するものではない。
むろん人が人間を殺したりしたら、犬猫同様直ぐに処分が当たり前。

私は殺人犯、またそれに準ずる犯罪者は死刑にすべきだと考える。人の生きる権利を奪った人間だけを生かしておく方がおかしい。

殺人の場合、殺した人数・故意過失などで死刑の方法を変えればいい。

「罰」なのだから、苦しめなくては意味が無い。

罪を論じる前にもっと前から手を打つべきだろ。

よく少年犯罪者が家庭環境が劣悪だから凶悪犯罪に走るなどと言われてるが
そんなの殺される側に立ってみればまったく無関係。
大体そういう環境の連中と普通に納税し毎日汗水たらして労働してる国民を
居住地区、権利等を同列に置くこと自体が間違ってる。

家庭環境劣悪な所にいる連中が道徳など持ってるはずは無い。
例え持ってたとしてもそれこそ少数、例外的存在。
そんな例外より、もっと多くの納税し労働し国の為に。
自分の欲を抑えて道徳的に生きている人の権利こそ重要であり、最も守らない事。
その為には劣悪な環境の家庭の住人は国外追放、廃棄処分等を行ってもいいくらいだ。

さらに言えばこの国では他の道徳がうすく貧しい国から来た連中も拒否すべき。
現に国に貢献してる真面目な一般市民が殺害されてるじゃないか！
連中に殺害された、一家、幼女、集団で強盗され被害にあった人々
この人たちの権利はどこへ行ったんだ！
自国で家庭環境が劣悪だからと、下校時にまったく関係ない子供殺していいのか？
国がもっとしっかりと低所得層、低道徳層を取り締まっていればそんな被害に遭わなかった。
はっきり行って低道徳、所得を理由にし他人の権利を侵す屑は人間社会にいらないし粛清すべき。
軽犯罪が起こるまで待つなど生ぬるい、犯罪をする可能性があるだけで隔離、もしくは削除すべきだ。

>最も守らない事。
最も守らないといけない事。

>>62
……律儀に誤字を修正するお前を可愛く思ったｗ

>>61
そうだそうだ！
はやく実行してくれ！

>>61
それはギャグでいってるのか？

いまさらですみません

このスレは「キラの善悪について語る」とありますが、
ここで言うキラとは「月」や「照」のことを指しているのでしょうか？
それとも、「デスノートを使う人物の存在」を指しているのでしょうか？
なんだか、反対派の人はライトやテルのやりかたに反論してるようにしか見えなくて・・・

>もし人を轢き殺してしまうようなことになったら、それはそれで現行の
>制度下における処罰でいいはず。

>>57さんはテルの考え方に反論してるようですが、
この場合は悪人じゃないのでライトは裁かないんじゃないでしょうか？

まぁ、思いがけず他人を殺してしまったとしても
自分だったら「罪を軽くしてくれ」なんて言えませんけどね・・・

>>61
削除よろ
⊃[デスノート]

>61
なるほど言いたいことはわかった
確かに理想的だな・・・・・法により基準が明確になればな
で、低道徳とか低取得ってのは新たに法律でも作って
試験やら給料とか一定ライン以下を明確にするんだろうな？
それともう一つ、資産あっても当然法律破れば罰則あるんだろうな？


・・・・明らかに勝ち組みが考えそうなことだが一応聞いておく

３０年間無事故無違反でも、親族の危篤ごときで事故や違反を起こすような人間は削除すべき。
親族の危篤という事態に慌てず騒がず制限速度を守り駐車場を探し、
結果死に目に会えないなんて不孝を働くような人間も当然削除すべき。







そして誰も居なくなった。

>>61
ある人物が貴方のところにやってきます。
「貴方は近い将来犯罪を犯す可能性が強いので一般社会より隔離します。」

>61 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 17:37:27 ID:gFjnjoLE
>罪を論じる前にもっと前から手を打つべきだろ。

>よく少年犯罪者が家庭環境が劣悪だから凶悪犯罪に走るなどと言われてるが
>そんなの殺される側に立ってみればまったく無関係。
>大体そういう環境の連中と普通に納税し毎日汗水たらして労働してる国民を
>居住地区、権利等を同列に置くこと自体が間違ってる。

>家庭環境劣悪な所にいる連中が道徳など持ってるはずは無い。
>例え持ってたとしてもそれこそ少数、例外的存在。
>そんな例外より、もっと多くの納税し労働し国の為に。
>自分の欲を抑えて道徳的に生きている人の権利こそ重要であり、最も守らない事。
>その為には劣悪な環境の家庭の住人は国外追放、廃棄処分等を行ってもいいくらいだ。

>さらに言えばこの国では他の道徳がうすく貧しい国から来た連中も拒否すべき。
>現に国に貢献してる真面目な一般市民が殺害されてるじゃないか！
>連中に殺害された、一家、幼女、集団で強盗され被害にあった人々
>この人たちの権利はどこへ行ったんだ！
>自国で家庭環境が劣悪だからと、下校時にまったく関係ない子供殺していいのか？
>国がもっとしっかりと低所得層、低道徳層を取り締まっていればそんな被害に遭わなかった。
>はっきり行って低道徳、所得を理由にし他人の権利を侵す屑は人間社会にいらないし粛清すべき。
>軽犯罪が起こるまで待つなど生ぬるい、犯罪をする可能性があるだけで隔離、もしくは削除すべきだ。


こういう徹底的な差別みると金持ちしか権利与えない成果主義の豚こそ葬るべきだと思うな
が
この国ってそのうち成果主義の豚エモンとかに牛耳られてこうなるんじゃないか・・・・
キラ政治より怖いんだけど・・・・・・・・・・

とりあえずおまいも努力しろ

貧乏なだけで削除って努力しようがないんだがｗ
貧乏人に犯罪者が多いのは否定しないけどよ・・・・・・・・・
柄が悪いのも貧乏人に多いけどよ・・・・・・

だがよ
上の発言みれば
本当に凶悪で悪質で屑なのは豚エモンみたいな成果主義の豚だろ
人として間違ってるし許せんだろ

成果主義の豚を片っ端からデスノートで削除ヨロ

>>66
俺は照や月のことだとずっと思ってたぞ
そもそもデスノート使う人みんながキラになる確率なんてないわけだし
デスノを拾った人がみんな月のような考えするわけじゃないだろ。

家庭環境の方は難しいとは思いますが、拉致問題などが実際にあった以上
海外の問題は完全否定なんて出来ませんね・・・
ライトは世界中の悪を裁いていたから
>>61さんの言ってる他国からの問題も解決してくれてたんですよね
>>68さんが言ってるようなラインを引かなくとも・・・

貧乏人が死んだら金持ちもいなくなるんじゃないか？

>>74
あの世界での世間一般の印象でいうなら「キラ」とは「犯罪者を裁く存在」なわけで・・・

ここで賛成してる人は、デスノートを使うターゲットの指定を、月や照とは違った
自身の考えも入れた上での意見として言ってると思うのですよ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm 無限回廊
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm リンチlaw
http://web.archive.org/web/20050303041401/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no1.html クソガキどもを糾弾するＨＰ
http://43.253.19.226/index.html 探偵ファイル

とりあえず一通り貼っておきます。

　



ホリエモンはムイチモンになったから削除だなｗ




　

>>66
自分は月のいってた
「犯罪者を殺していけば世の中はよくなるはず」
という「キラ的考え」の是非を問うのがメインだと思ってますが。
月や照が悪であることはもう言わずもがなですし。

自分の考えでは、現行の制度を保ちつつ一部凶悪犯罪者のみ極刑という形が
いいと思ってます。（月をマイルドにした感じ？）
陳腐な言い方ですが、人は誰でも間違いを犯す。これを裁くのは現行の刑法
でも充分事足りていると思います。客観的に納得いく怨恨や過失による犯行
であれば、更生の余地は充分あるんじゃないだろうか。
極刑にあたるようなのは、間違い（殺人など）を間違いとも思わないような
＝ろくな動機もなく自己の欲求を満たすためだけに（「人を殺してみたい」
とかほざくヤツなど）殺人を犯す犯罪者。こういった連中は根本的な倫理・
道徳が欠如しているのは明白で、再犯が目に見えている。こういった犯罪者
が初犯やら少年法やらで守られ野放しになることが、現状の問題かと。

つまり
賛成者＝月や照の考え方はやりすぎだ、もっと別の考えの下で悪を裁けないか
反対者＝月や照の考え方はやりすぎだ、デスノートなんて使うな
てことになってません？？？

これじゃ、完全に対立してないからすれ違ってばっかりなのも仕方ないのでは・・・？？？

違うだろ

建前
月や照の考え方はやりすぎだ、人権は誰にでも平等に在るべきだが行き過ぎた犯罪者に限り処刑

本音
月や照の考え方は理想的、人間は言ってもわからない馬鹿ばかり、どんどん処刑すべき




今にして思えば初めから建前と本音の一対一の戦いだった

賛成者＝釣りが多いという事実

なんか何年か前に今の流れと同じレスを見た錯覚に襲われた
これがデジャヴと言う奴か

>>46
人間だから感情はあるとも言っているさ
だが感情のままに復讐に走ったりする事を正義とは言わない
まして第三者が私刑を加えるのは、被害者遺族が行う復讐と比べて情状酌量の余地もないだろ
大阪姉妹殺人事件被害者の父が、「望む判決が下りなければ犯人を殺す」と会見で言ったが、もし実行すれば彼も殺人犯だ
大いに情状酌量されてしかるべきだろうが、それでも犯罪には違いない。また、それを「犯罪ではあっても正義」とは言わないだろ

社会の害悪を取り除いてくれたと、内心で喝采する人間は少なくはないだろうがな。俺を含めて

>>66
月や照の考えには賛同できないが、キラのような超越的な存在が必要。って意見もあるようだ

>>82
自分が悪だと思った奴を合法的に消していけば、自分にとっての理想郷にはなるだろうな
デスノートのように人知れず殺人を行える道具があれば使いたい。本心でそう思ってはいてもそうおかしくはない。思うだけなら勝手だしな
ただ、善悪という話ならば、それは善ではないわな

>>85
つまり個人レベルでのデスノートの使用は、どう転んでも悪にしかならない。

なら制度レベルに昇華させてやればどうだろう？ってのが最近のスレの流れ。

みんながデスノートを持ってバトルロワイヤルすればいいと思うよ

善悪なんて生き残ったのが考えればいい

>>80
マイルドどころかもうデスノが関係無くなってるな、それ。


誰がどう努力しても法として成立させる事が絶対に不可能だからデスノを使うってならまだしも。

死刑を支持してる連中って、>>5-8みたいな凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心のひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。

>>80
で、誰がどうやってそのボーダーラインを引くの？
>客観的に納得いく怨恨や過失による犯行
客観的って何？誰かどう納得するの？
それに仮に納得いく怨恨だったで投獄後反省したとして、
殺された人、殺された人の親族が納得できるのか？
仮に一生償いするとしてその間に心変わりしないと言えるの？

人の心なんて直ぐ変わる、反省だけならサルでもできるし罰則はいらない

どういういきさつであろうと、人を殺して殺した人の権利を奪ったのなら
殺人をした人の権利も奪われるのが平等な裁き
罪には罪、裁きは公平さが重要
罪を憎んで人を憎まずなど詭弁に過ぎず、人の本音は罪に問わず犯罪者を憎む
この公平さに比べれば、客観的な納得などという得たいの知れないものなど無いに等しい

人の生命、財産を奪えば、自分もそれと等価の物を奪われることの何が間違ってるか是非教えて欲しい

「目には目をなんて言ってたら、世界中が盲目になってしまう」ｂｙガンジー

ttp://showkei.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_57ed.html
＞これは一般的なハンムラビ法典の解釈ですね。僕が知っている限りでは
＞「目には目を」というのは「相手に何らかの損失を与えた場合、同等の価値のあるものをもって罪を償え」
＞ということであり、「失明させたから、犯罪者も失明させる」というものではないらしいです。

＞ちょっと引っ越しのどさくさで資料をどこにしまいこんだのか忘れてしまいましたが、基本的に
＞「人を殺した者は死刑」
＞という単純なものではない、と聞いたことがあります。
＞だからハンムラビ法典には「目には目を」と確かに書かれているんですが、補足文がついていたはずです。
＞「それがいやなら家畜を何頭」とか、そんなやつ。

＞そもそも、ちょっと考えれば分かることなんだけど、例えば自分の腕が折られたとしますね。
＞相手の腕を折れば満足するんでしょうか？
＞違いますね。多くの人はむしろ慰謝料がっぽりの方がいいはずです。
こんなのも見つけたけどソースわかんね。

>>86
デスノートを制度にするというと、犯罪者は裁判なしで即座に死刑って事にしかなり得ないと思うな
それはそれで効能もあるだろうが、開き直って凶行に走る輩も出るだろう
罪は罪としてけして消えるものではないが、時として罰が軽くなる情状酌量もあってしかるべきだろうし

>>89
人間だからな、そりゃ怒りを感じもするさ
凶悪な殺人犯を殺すのは正義とは思わない。正義と思って自分を正当化してしまえば、そこに罪悪感がなくなる
そうなれば、それこそ凶悪な犯罪者と同じだ。罪悪感がなくなれば歯止めが利かなくなる
だからどんな凶悪な殺人犯でも、お前が言うように一個の命だと思うべきだし、
だからこそ他人の命を命と思わずに奪うような輩を、娑婆に出してはならないんだ
矛盾もあろうし、ダブスタとのそしりも受けるだろうが、極力感情を抑えたつもりでない頭を捻ったのが、こんな答えだ

人権屋の多いスレですね。

それ以前に長文過ぎてついていけない
がんがれー

それより>>1が何でニートになったのか考えないか?

人権屋ってより法の力を都合よく考えてるご都合主義者

個人の都合で罪が免除、軽減されまくってみろ成り立つ訳が無い
その一方で凶悪犯罪者は断固処罰しろとかアホだろ
そんな都合がいい法律なんてねーよ

人権を重視するならどんな凶悪犯罪者にも人権擁護の余地がつく
法を尊重し、妥協を許さないならお前らが好きな凶悪犯罪者を全て罰するが
軽い犯罪者も酌量の余地なく裁かれる
法の力ってのは一律にして公平なんだよ
この国では法による罰則よりも人権を重視するからこそ、凶悪犯罪者も死刑になりにくい
このケースは余地が入り、このケースは断固として処理するなんてありえない
立場、人間、思想により考えが違うのだからケースによる差別など出来るはずがない
それくらい理解できるだろ

どちらか選べよ
凶悪犯罪者を全て罰するなら、どんな罪も公平に酌量の余地なく罰する
人情を入れるなら凶悪犯罪だろうと余地は入る

とりあえず俺にノートを持たせればおｋ

そんなに個別でどうとか言うなら
世界中の人全員に１冊づつノート持たせることだな

自分だけがノートもって神のように裁くなどご都合主義以外の何者でもない
他人を裁くものは自分も他人に裁かれる危険があるというのが世の理

>>98でようやく結論が出たな

>>97
それは俺の事だな
>>90も言っているとおりだ

>>101
お前は結論どうとか言う以前に理解が遅すぎ
言いたいことまとめなさ杉
１２時から１９時までいるのに未だにまとめすら出さない
やることない暇人なのは理解できたから後は言いたいことまとめて去れ

>>97
「人情を入れるなら凶悪犯罪だろうと余地は入る」

その例えだとつり合ってないんじゃないか？
「人情を入れるなら凶悪犯罪だろうと罰しはしない」
このくらいか？

>>98で円満解決

>>102
とは言うが、ずっとこの件について考えていたわけでもないからな
まとまった考えと言えるものもないが、とりあえずキラが悪だとは言える
自己正当化して罪悪感もなく人を殺し続ける月は、キラが裁く対象と同じようなもんだろ

そろそろ結論だそうか・・・・・・・

デスノートだがこれはあった方がいいだろうな
　　　　　　　　が
問題は使う人により公平に、適確に裁けるかという点だな
　　　　　　し　か　し
その点はあっさりと解決した
　　　　簡　単　な　事　だ
適確に犯罪を暴ける人がいればいいわけだ
　　　　　そ　こ　で
究極の結論に達した

デスノートを金田一とかコナンに持たせれば完璧じゃないか！
完璧な推理と間違いようが無い犯罪の立証
そして確実な犯人の指摘
犯人はお前だーと出た瞬間そいつの名前書けば裁判する必要もなく
冤罪もおきないで確実に悪を裁ける
これで結論が出た




結論
デスノートは金田一かコナンに持たせて裁けば完璧
　　

しかしライトのような優秀な遺伝子がここで途絶えるのは
もったいないようなぁ
ライトや俺みたいに優秀な奴は一夫多妻制認めて
子供作りまくったほうが後世のためじゃね？

だよねー

ところで君に質問だ
【正義←→悪】と【善←→悪】の違いを説明して欲しい
このままでは同じ「悪の対義語」として【正義＝善】と捉えられてしまいがちだが
だからと言って必ずしも【正義＝善】となる訳ではないだろう
この正義／悪と善／悪の区別さえ認識できるようになれば
もしかすれば夜神月の思考の立ち位置を把握するのにより近い答えを導き出せるかもしれない

>98
つ「DEBUNOTE」

>98
つ「DEBUNEET」

そして言葉遊びの世界へ

キラ否定派の中でDQNの被害にあった事が一度でもある奴いる？

DQNの被害はキラ社会でも同じだと思うが
殺人等重罪を犯すほどの基地外DQNじゃない限り死なないわけだし

聞くだけ無駄だったな
あるわけねえかw

全国の中学校から３年生一人づつ選んでデスノートを持たせて殺し合いさせるのがいいお

生き残った中学の生徒は全員東大行き

始めに死んだ生徒の学校順に学生全員廃棄処分、国外追放と生き残った時間が長ければ長いほど

その生徒の学校は優遇される



　　　　　　　新たな時代にピッタリの　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューバトルロワイヤル

　　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　やられました…
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　　　　　'⌒　◆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　 　◆ 　　　　　　　　　ﾊﾞﾗ…
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　◆　　　　　　　■
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽﾊﾞﾗﾊﾞﾗ…　　◆
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　■　■　　◆ 　　　　■
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

メロが、Ｌより劣っているニアはキラに勝てないと思って、行動力の勝ってる自分がなにか行動をおこさなきゃと悟ったとこまでは理解できる、
だからといって、どうして高田を誘拐したんだ？高田を誘拐することがニアを助けることに繋がるってわかってたんじゃないんだよな？おそらく偽のノートに細工してる可能性までは気付いてないってニアも言ってたし…これだけは真面目にわからないのだが。

ジェバンニにそそのかされた

二番だからとりあえずキラの不利になりそうな事をしてみる以外思いつかなかった。

高田をレイプしたかった。

>>84
犯罪だと思うけど正義だと思う。


社会の害悪を取り除いてくれた、それ即ち正義だと

つかキラ支持者って「自分は殺される対象に入ってない」ってのが前提だからなぁｗ

例えばキラ信者がもの凄い偶然で月が裁きをしている現場を目撃しちゃったとしてさ、
月に「僕の存在を知っている人がいると思うと落ち着いて裁きも出来ない、頼むからこれからのキラ社会の為にも今ここで死んでくれ」
とか言われた場合でも絶対に潔く「構いませんとも、キラ様の為に喜んで死にましょう」なんて言えるワケないしな〜

自分が犠牲になる事なく自分にとって都合のいい世の中になってくれないかなぁ、ってもの凄い虫のいい考え方だよなそれｗ

>>122
＞自分が犠牲になる事なく自分にとって都合のいい世の中になってくれないかなぁ、ってもの凄い虫のいい考え方だよなそれｗ

「自分が犠牲になる事なく自分にとって都合のいい世の中になってくれないかなぁ」
ってのは別にいいんじゃね？
こいつならヤってくれるだろうという政治家を選んで投票するという、
ごくまっとうな行動だって、それにカウントされてしまうよ。

選挙は無記名投票なんだから投票したって
その政治家に命を直接奪われることはまず無いから。

>>90
>客観的って何？
無作為に選ばれた第三者の７・８割が認めるような事例。乱暴に言ってしまえば多数決。
>この公平さに比べれば、客観的な納得などという得たいの知れないものなど無いに等しい
その公平さという概念も、人に客観性があるから成り立っている。
主観による公平さであれば、一人（主体）の命と世界全てが等価ともいえてしまう。
そもそも今の社会を構成するもの全部（憲法・法律・・・etc）、客観性＝多数決に
基づいて決められてきたってことをよく考えてくれ。

>どういういきさつであろうと、人を殺して殺した人の権利を奪ったのなら
>殺人をした人の権利も奪われるのが平等な裁き
反例１：レイプ被害にあった女性が加害者を見つけ発作的に殺害。
反例２：いじめられっ子がエスカレートするいじめに耐えかね、
　　　　不意を狙って逆にいじめっ子を殺してしまった。
ま、簡単に思い付くぐらいだとこんなもんだけど、あなたの考えじゃこういった
場合でも例外なしに加害者（女性・いじめられっ子）は死刑なのかな？
自分はこういった加害者側にも分がある場合、それをちゃんと考慮できる裁きの
方がよっぽど「公平」だと思うが。

>>125
そもそもその「レイプの加害者」や「いじめっ子」を無くすのがキラ思想の根底なんだけどな

>125
>反例１：レイプ被害にあった女性が加害者を見つけ発作的に殺害。
>反例２：いじめられっ子がエスカレートするいじめに耐えかね、
>　　　　不意を狙って逆にいじめっ子を殺してしまった。
明らかな計画殺人じゃん
現行の法律での酌量の余地なく罰せられます
私怨による報復を認めてたら切りがない
当然復讐した連中は罪に問われる
キラ社会になるまでもない、今の社会でも十分裁かれます



もしキミの中ではどうやら正義と言うのなら

会社でさんざんイジメをしてた女性重役に腹が立ちレイプしたところ
レイプ被害にあった重役女性が加害者を見つけ発作的に殺害しに来たところ
正当防衛で取り押さえ、殺すのは忍びないからもう一回レイプして戒めとさせた

これはどうなるのかな？ｗ

うわぁきもちわるいスレだなぁ��(￣口￣)
中高生の男の子かな(^^)
インターネットで一生懸命言い争いなんてうらやましい(*^−^)

自分の理論を言い負かされて認めたくないから荒らして誤魔化すｗ
インターネットですら必死で無能誤魔化すなんてかわいいなｗ(*^−^) ｖ
小学校低学年なのかな？(^^)

違います＞＜はじめてきました＞＜
でも名前を書くだけで人が死ぬことが一番きもちわるいところなのですが
頭のいいか悪いか分からないここのBOYSはどう思いますか？＾＾；
らいとくんが一人ずつ犯人を撲殺するならある意味正義でもあると思うのですが＾＾；

80(>>125)は>>127に反論できなくなって荒らしに走った
現ID:P6i32vaCでおｋ？

>>130

>>1

夜神月ってただの悪党じゃん。小悪党。
このキャラやデスノートに心酔してる信者ってマジキモイ。
実際、腐女子ばっかだろ。

>>108
善と悪の決定的な差は自分に都合がいいか悪いか
主に精神面で都合がいいことは善で（特に社会的）
悪いことは悪

正義とは毒をもって毒を制すときに使われる理屈
つまり悪だと思うことを善と思われることの為に行うときに使われる

正義は俺が決める！

善悪なんてただの数の暴力
大勢の人が正しいと思えば殺人だろうが善
大勢に人が否定すれば人助けだろうが悪
善悪に不変の真理などない

ジャンヌダルクだって大量殺人メスゴリラだよね＾＾

教えてくれ、>>135…俺たちはあと何回あの子供と子犬を殺せばいい・・・?

ゼロは何も教えてくれない・・・

>>138
・・・

教えてくれナタク・・・↓

>>136
善悪の判断が自分でできない馬鹿w

キラの世界
・どんな小さな罰でも死刑
・不可抗力でも死刑
・キラの邪魔をした奴は死刑
・キラの邪魔になりそうな奴も死刑
・キラが気に入らない奴も死刑
・冤罪だとしても死刑
・キラは罰せられない

>>141
1巻から読み直して出直して下さいね
あと2行目おかしいですよ

>>140に同意
ニアの言ってた正義もあながち間違ってないと思うから

>>137
あれは、大した数は殺していないんじゃね？
変な声聞こえるようになって殺しに走った、電波型だと思う。
生まれた時代と場所がよければ、ちゃんと病院に入れてもらえたものを…。

>>141
お前はもう一度漫画を読み直せ。 キラ反対派の意見は思い込みで書かれているよな

月と照との考え方の違い

共通…世の中には善人と悪人がいる　
　　　　　どうしようもない悪人も居るが　悪人の影響で悪人となるような人間も居る
　　　　　どうしようもない悪人を消す事で世の中自体を変えたい　
　　　　　犯罪者でなくとも人に迷惑をかける者、能力があるのに社会に貢献しない者も悪人

月…殺意が無かった場合、殺すに足るだけの理由があれば裁かない
　　　（どの程度かは一切不明）
　　　まずは世に受け入れられるのが最優先なので、
　　　反発を受けそうな裁きは先延ばししたり隠れてやるようにする

照…悪人は更生させるのは無理なので削除
　　　（高校時を見る限り結果的に悪に荷担しただけの傍観者を憎んでいないので、そこらはやや曖昧）
　　　よって更生したように見える前科者も、罪によっては削除
　　　罪そのものを憎んでいるので事故などでも削除

犯罪者いくら排除しても優しい人間の社会にはならないよな・・・
月はどうするつもりだったんだろ
何か考えがあったのかねえ

>>146
照の基準は分かり易いが月の基準は分かりにくいよな
親父を間接的にとは言え殺そうと考えるくらいだから、かなり冷徹なのは分かるが

>>127
いや、誰も報復を全面的に容認しろとは言ってない。
当然報復内容により法の裁きは受けるだろう。
だがその際に事情を鑑みて情状を考える余地は必要だといいたいだけ。

>>122
当たり前じゃん。殺される条件や状況が自分にあれば勿論反対
その条件に当てはまらないと思うからこそ大多数の人物がキラに賛同するわけで

実際にそんなのがあって似た様な世界になったら自殺するやつもいるかもしれないがな

>>146
＞　反発を受けそうな裁きは先延ばししたり隠れてやるようにする
どんな例あったっけ？

キラ社会はキラが「神」である。
つまり、絶対に間違えない存在であるという信仰の上になりたってる。
一般人から見れば「神」のごとき存在に見えても仕方が無いが、
ニアの様に「夜神月」という人間を客観的に分析できる人間だと
とうてい受け入れられないだろうね。

>>150
「犯罪者を裁く影で人に迷惑をかける人間を事故死や病死で消していく」とか。
照の「怠け者もﾇｯｺﾛｽ」に「まだ早い」と言ってみたり。

デスノの２ちゃんはどうなってるんだろう
「神とかうさんくせーｗｗｗｗ」等のレスも多そう

>>149
ていうか、どうせ漫画の中のキラに殺される事はありえないんだから、
自分は 100% 安全な立場からあれこれ言うに決まっている。w

まあリアルで厳罰主義なキラがいたとしても、病気、天災、事故、
そして通り魔的殺人犯に殺される確率の方がどう考えても大きいから、
そういう意味でも、あんまり真面目に自分が殺されるかもとは考えないな。
その程度の確率の死を一々心配してたら、怖くて外にも出られない。

>>152
�dそんなとこもあったな
それこそ>>153みたいに｢うさんくせー｣とか言ってたら
病死にされそう

>>154
矛盾してるぞ

遅レスだけど >>127。
それだけだと分かりにくいから、もう少し描写を膨らませたりして、
小説仕立てみたいにしてじっくりと読ませてくんないかな？
検討するとしたら、その後だ。

Ａ正当防衛　　　月○　照○
Ｂ被害者が衝動的に相手を殺っちゃった　月○　照×
Ｃ被害者が計画的に相手を殺っちゃった　月×　照×

俺は大体こんな感じだと思ってるが、人によっては全然とらえ方違うのかな。
あと、キラ世界だと例えば裁判で正当防衛だという判決が出ても、
照や月自身が過剰防衛だと思ったら裁くよーな気もする。
それ以前に裁判終わるまで待つのかって疑問もあるが。

>>154
病気、天災、事故はともかく、通り魔殺人犯に殺される可能性ってどれだけ低いんだ……
心臓麻痺で死ぬ確率は結構高いと思うが、それがキラの裁きだと勘違いされそうで嫌だな。

>>155
最初は持ち上げて後で晒す流れは２ちゃんの伝統だから
相当数の人間が「うさんくせー」って言うと思う

ただ、「うさんくせー」って言った数人が病死したのが発覚しても
祭りにしたり、あえて挑発したりする奴も出そうだ
２ちゃんだけじゃなくネット上でかなりの議論があるだろうし、皆が皆「キラは神」と思うのにはかなり時間が掛かる気がする

>>158
裁判をどれだけ考慮してるのかも作中に出てないしなぁ

>>158
＞通り魔殺人犯に殺される可能性ってどれだけ低いんだ……

そりゃ低いけど、犯罪っ気なしの一般市民が、冤罪とかとばっちりその他で
キラに殺される可能性よりは高いように感じる。

>>160
流石に通り魔の被害と比べれば冤罪やキラ追って殺される数の方が多いと思う。
まあお互い根拠は無さそうだが。

あと、犯罪っ気無しの人間が追いつめられて罪を犯して、
現在なら十分更生できる範囲の罪で裁かれる事は相当な数ありそう。

>>158
俺も同じ

疑惑があった場合で偶然の心臓麻痺だったら
実は無罪だったとしても死後周りから疑われるのはありえそう

>>159
デスノの中の２ｃｈ的な存在はもう弾圧くらって閉鎖してそうだしな・・・
中国みたいでその辺は嫌だ

キラの社会って中国だとか北に近いイメージがあるな
言論はキラ信者が勝手に統制しそうだし
信者は信者で幅を利かせるだろうし

なんだかなぁ

>>161
うん、まあ、根拠は無いけど、キラが独自に冤罪を発生させる数は少ないと
見積もっている。冤罪なんて、キラがいなくとも、警察やマスコミ発生させるもの
というか。
「キラ追って」殺される人は、一般市民には直接関係無し。w

＞あと、犯罪っ気無しの人間が追いつめられて罪を犯して、
＞現在なら十分更生できる範囲の罪で裁かれる事は相当な数ありそう。

これ、逆に、キラの裁きの対象になったら殺されるってのが抑止力になる可能性も。
バレても数年間刑務所に行くだけだというのと、下手したらキラに殺されるというのでは、
追い詰められて罪を犯すよりは、正直に警察か誰かに相談する道を選ぶ率が
大きく異なるみたいな。

>>163
＞言論はキラ信者が勝手に統制しそうだし

勝手に統制しようにも、照が出目にやったみたく、一般人以上に
調子に乗る信者を厳しく裁いていけば、まあ何とかなるんじゃね。

高田様とか言ってた親衛隊だって、いい加減にしろよ貴様らと
きっちり裁いていけば、あっという間に大人しくなるだろう。
月の場合、高田と違って、ああいう馬鹿にチヤホヤされたい欲望は元々なさそうだし、
たとえあったとしても、高田を持ち上げてもらっても月的においしい要素はない。

じゃあ何で高田の信者を放置してたかというと、対ワイミーズ戦のおかげで、
そこまで手が回りにくいわ、高田のガードが高ければ相手の攻撃が難しいわのせいで。
つまり、ワイミーズが諸悪の根源だったんだよ。w

高田はニアとの戦いで利用する為というのもあるけど
広告塔というか考えを表す為の手段とも考えてたんじゃないか？
顔が出せない以上は考えを伝える人間が必要だし、そいつがどういう人間であろうと持ち上げられるのは必然。
それに月は制度を作ったり維持するのに長けてなさげなので
結局、宗教みたいになるのがオチだと思われ
出目殺したのも結局感情論だしな

>>164
抑止力ってのは冷静に思考している人間にしか意味をなさないからなあ。
ある種衝動的なものはどうしようもない。
（そしてその「衝動的」だという主張に対する決定的な確認手段が無い。キラの独断。
　まあ現状でも減刑の為に前後不覚でやっちゃったと主張するだろうが。計画殺人だったとしても）

通り魔も同じで、厳罰という抑止力で果たして既知外をどれだけ制御できるか。
再犯だけは確実に防げるが、現代の通り魔殺人（大体年に10件以下）のうち、
キラで防げるものとなるとそれこそ片手で余裕で足りるだろう。
その被害者になる確率って言うと……

マスコミが力を持ちすぎる。
どの事件を報道するかを選択できるんだから、間接的にキラの能力を
手に入れたようなもん。
キラだって直接事件を見てる訳じゃなくて、誰かの情報を間接的に判断
してる訳だから、情報を発信する側は人の命を操る力を手に入れたのと
同じだな。

だから月は警察だって

犯罪者については問題ないが、例えばテレビでmiyakoが映ってたら殺しそう。
他にもゴミ家とか成人式その他。

かわいそすぎw

>>168
＞マスコミが力を持ちすぎる。

うん、そうは思うんだけどね。ただ、それは、キラなしの世界でも私刑とか
やり放題な機関というか。
報道被害を発生させるような奴を、適切に殺していけば、結構改善されるかも。
何しろデスノ世界では、（キラというよりＬかもだけど）マスコミの顔晒し大好き体質を
少なからず押さえ込むのに成功しちゃっているし。

結局、月の正義は「うまく」やったって事だけなんだよな。いいとこ
「私腹を肥やさない北の将軍様」ってところだろ。社会的には明確に
悪だと思う。

社会的な規律に沿った「善／悪」で言えば悪なのは誰だって分かってるだろう。
法律にそむけば全部悪だ。何もかも。

ここで問われているのは主観的に見てどうかという話でしょ。
それぞれ個人の基準で計る「正義／悪」で言えば月の行いはどうかっていう。
主観と客観で答えがまるで違ってしまうのも問題だけどな。


現実では○○は不自然だ××にはならない、という事はここで話す事じゃないだろう
それならそれで現実の月は極力自分の目的が叶うような手段を取るだけ。
向こうでは戦争を止め犯罪の七割を消滅させる事が出来た。それだけの話
月の思想や言動とはまるで関係が無い

>>174
俺的にはそれが本質で、この話は独裁者の正義VS社会正義という一面も
あると思う。たとえ月が世の中を良くしようが、やっていることは
一個人に全てを委ねた恐怖政治で、社会的な進歩を何にももたらしていない。

俺には新世界とやらは破綻が約束された停滞の時代にしか映らない。
ゆえに社会悪と感じた。

>>175
きれいごと乙だお（　＾ω＾）

一行だけ意味の無いこと書いてるやつって何したいの？

その通り、加害者だから罰するなんてのはただの人権侵害。
>>5-8みたいに被害者面して慰謝料請求して英雄ぶってる遺族はムカつくよな。
お前らは殺されなかっただけ感謝してろや。調子づいてんじゃねえww
なあw

僕の肛門も裁かれそうです

矢神ライトの最初の頃の思想は良かったよ。
でも新世界のためといいながら、自分のために人を殺し始めた時点で
悪になっちゃったんだよなｘ。

善悪の定義から始めないと駄目だろ・・・・

おまえらディアレクティークとか知ってるか？？
最低でもディスカッションにならんと・・

御託はいいから意見を言えよ
ディアなんとかなんてどうでもいい

正直者が馬鹿をみる世界でいいのか？と問い掛けてた月が１番嘘つきだったよな。
月の言う正義、裁きの規準に自分自身がひっかかってる。自分のために人を殺す、騙す、裏切る。
だから月の正義は自分は特別、他の人間は気に入らなければ殺すよ、みたいな子供じみた考えでしかない。

犯罪者だけを殺してもいい世の中になるはずがないんだよな・・・
いじめ・万引き・つり銭誤魔化し・悪口が好き・人をよく嫌う
みたいな軽犯罪か犯罪ではないことまで広げたらいい人間しかいなくなる
人口が１０万分の１とかになりそうだがｗ俺含め2chネラー全滅ｗ

ここにこれまでの自分の「デスノート」に対する見方を書く。これを押し付ける
つもりはない。一例として。
自分の解釈は、これは二つ（あるいは三つ）の勢力のぶつかり合いで、善悪
とかを超越した話だと思っていた。作中人物自身は正義を口にしていたけどね。
所詮、漫画の中と思っていたからかな、キラサイドが法に寄らない裁きをするの
もさほど気にならなかった。月自身の人格は確かに悪かもしれないけれど、犯罪
は減らすわ、戦争はなくすわ、大活躍。全体としてみて、悪くない、と思っていた。
さすがにこれを正義とはいえなかったけれど…
対立する反キラ側のキャラだって、決して人格者ではなかったし(少なくとも自分の
目にはそう見えた）キラ思想に対する明確な思想を持つわけでもなく、遵法精神に
富んでいるわけでもない。キラを否定するだけの存在だから、正義と見なしては
いなかった。１０巻を読むまではコミックス派で、キラサイドに悪描写、初代Ｌの
ことを「真の正義」と煽りがついていたのを知って、逆にびっくりしたものだった。
冷戦時代の東西対立のスパイ合戦みたいなものではないか、と。それぞれの正義を
信じて戦う。どちらが完全に正しいとか、悪だとはいえない。ただ、冷静に考えると
どちらがよりましか、はいえる。まあ、反キラ側の方が、ましだろうね。
倉庫に来てからの展開は、突然東側の人物が三流悪役になっていたようなもの。正直
びっくりしたんだが…これが当然だと思っている人もいるんだろうな。
まあ、考えてみると、少年誌、悪でも結果を出せば許されるなんて描くのは問題あるよね。
それにしては、反キラ側のキャラが、ニアもメロも悪の要素があって正義に見えないのが
問題だとは思うがｗ

>>184
いいやつっていうか弱いヤツばっかになりそうな気が…
それはそれで人類がヤバいぞ

>184
いい人間だけ残ればいいじゃないか
２ちゃんねらなんて全員いなくなればいいよ


この板の住人はよ

２ちゃんねらが存在する凶悪犯罪者野放しの世界
２ちゃんねら全員削除、軽犯罪者も削除のいい人間だけの世界


どっち取るんだ？
もちろん凶悪犯罪者はいつ、どこでもお前に被害を加えるかも知れない危険性も考えて発言しろよ

どっち取るも何も、後者が実現すればとりあえず自分死んでるわけで

キラに質問
この裁きをしてくれ

学校でさんざんイジメをしてた女学生に
腹が立ちいじめられた男が発作的にその女をレイプしたところ
レイプ被害にあった女学生がその男を見つけ発作的に殺害しに来たところ
正当防衛で取り押さえ、殺すのは死体処理面倒だから
もう一度レイプして歯向かわないようにした

>>186
人類的にはいいんじゃね。旧時代には、生き残りゲームに多少なりとも有効だった
凶暴さや狡猾さが、新時代ではとことん不利に働く、と。長い目で見ればよくある事。

>>187
そういう意見の奴はさっさと２ちゃん止めるか自殺でもしてくれ

>>190
まあそうかもな
人口を減らすだけでも人類にとっちゃいい方に働くだろうし

>>192
ああ、それはあるな＜人口を減らすだけでも人類にとっちゃいい方に働く
戦争と違って、シャレにならない自然破壊もない。
裁きの基準も一応こちらの目からみれば常識的で、輸血がアウトなんて無茶は言わない。
神（キラ以外のね）を信仰している必要もない。いいじゃん。

いやまてよ弱いが故のやさしさとか真面目さは本質的な悪さとはまた別か
じゃあある能力的にも優れていてなおかつ凄く真面目で優しいヤツにしぼった方が
人類にはいいのかな
こうなればもう裁きじゃないが

×　ある能力的
○　ある程度能力的

どうでもいいけどなw

人口減らして優秀な人間だけ残せば幸せな世界が待ってるとか

一見上手く行きそうだが
そうはならないのが人間の複雑なところだ

>>196
そりゃまあ、SF作家の皆さんとか「そうはならない」話の方を多く書くからな。
というか「そうはならない」ようにしないと、話として成り立たせにくい。
優しく真面目な人ばかり生きている未来世界で、凶悪な宇宙人の襲撃を受けて、
過去の世界に凶悪な人類をスカウトにくるとか。

SFがそういう展開になるのは、それの元になってる優生学自体があやふやなものだからだろ
優れてる劣ってる、優しい優しくない等は結局誰かさんの主観によらなければならず
それに基づいて選別すれば、そのグループの偏りから問題が起こるのは当たり前
更に人間関係だって良好にいくかどうか
そんなに単純なもんじゃないよ

>>198
うーん、いや、それだけが問題じゃないと思うけど。
そもそもオールドウェーブなSFだと、第二次世界大戦の記憶が生々しい時代なんで、
ヒトラーマンセーに取られかねない人類選別成功な話は書きにくい。
だいたい正義の主人公側が順調に人類選別していって、成功しました、人類は幸福に
なりましたーだと話として面白いかそれ？ってなものになってしまう。
一見幸福そうな人類、だが、しかし！とオチをつける方が、何かもっともらしいし、
読者にも高クオリティだと思ってもらいやすい。
遺伝子操作による人類改造だって、製薬会社のミスでものすごい副作用が発現とかやれば
それだけで一本書けてしまったりする。

つーか、人口減＝生産力減
よって犯罪者は奴隷労働や戦争の捨て駒にすべき

>>200
お前の頭の中は作ることしかないのか？
人が減れば消費も減るだろうが

>>200
そういうのは、そろそろロボットにやらせりゃいいべ。

>>199
それは分かってる
つか論点がSFにズレてるぞｗｗｗｗ俺的にSFはどうでもいいんだが

人類選別で上手くいくかどうかだろ？
選別だけじゃ足りないし、相当の管理社会を作り上げないと機能しない気がする
それが理想の社会かどうかは怪しいところだが
そもそも人類の幸福なんてもの存在しないだろうに

>>203
うはは、確かにズレてる。www
まあいいやでもっとSF寄りにズラすとすると、科学技術が滅茶苦茶発達して、
それぞれのグループがそれぞれの世界に分離可能な世界構築ってのも結構ある。
デスノで言えばキラ賛成の奴は新世界エリアにイッて、現状のままがよければ
旧世界エリアで生活する、と。

そして戦争が起こる、と。

>>205
世界間の戦争が起きないようにするのは、そう設定すればいくらでも可能。
資源を分捕り合わなくとも、空間もエネルギーもいくらでもあるからってことにして。
それでもうまくいかないんだよなーって方向に持っていく方が、個人的には面白くて好き。

だーかーらー

善悪の定義から始めないと唯のオナニーだって言ってんだろうが

唯たんのオナニーと聞いて飛んで参りました

唯自分の意見を言うだけなの？？
ある程度多数決とかで結論を出したりするんじゃないの？？

>>208
まず唯たんのスペックを述べろ。話はそれからだ。

キラ賛成、反対派に質問
この裁きをしてくれ

学校でさんざんイジメをしてた女学生に
精神的、肉体的被害にあった男子学生が発作的にその女をレイプしたところ
レイプ被害にあった女学生がその男を見つけ発作的に殺害しに来たところ
正当防衛で取り押さえ、殺すのは死体処理面倒だから
もう一度レイプして歯向かわないようにした

これはどうなるのですかね？
答えられるものなら答えてくれよ

>>211
とりあえず男子学生は強姦罪により法の裁きを受けることになり
女学生は精神的苦痛及び肉体的苦痛を理由に慰謝料を請求できることになる。

はい次

だからキラの行動の善悪を問うスレだろ？？
現在の日本並びに法的先進諸国における重要なテーマと関わりが深い
このフィクションを基に話し合いある程度の方向性を持たせようというのが
1の1の提言なわけだろ？？
なんで善悪の定義から始めようとしないの？？

>>213
言いたいなら早く言えよ

>>213
だからお前の意見を言えっての

>>211
だからそれは詳細が分からなければ判断しにくいケースなんよ。
小説仕立てで、詳細を書いてくれよまず。

>>214-215
うーん、2つあるんだがどちらがデスノートのテーマにふさわしいのやらと思ってな。
ていうか善悪の定義が終わったら今度はキラの行動の定義、キラが人を「裁く」際のルールもきちんと決めなければいかんし。

>>211
反対派に裁きは無理だろｗｗｗｗ
ちなみにもう一度レイプした時点でﾀｲｰﾎ。女学生も事情を聞かれる
それだけなんじゃ

何にせよ両方裁かれて終了だろ

こんなスレが3まで続くとは･･･
いかにこのマンガ読んでるのが厨房が多いということだな。
すげー童貞くせーｗｗ

結論は作者が出してる通り。

関係ない事例を出してきたり>>220みたいな奴がいたり・・

おまいら頭使ってるか？

だからさ
偉そうなことをいうなら自分から意見をだして問題提議をするのが筋ってもんだろ？
>>217みたいに曖昧なこと言われても反応できんよ

中2病もここまで来るとキモ過ぎる･･･
まさか高校生以上の人、このスレにはいないよね？？

いいかお前ら。

















＿＿＿　　　　　＿＿＿　　　　　　　＿_　＿_
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￣￣￣/ ／　　 ￣￣￣/ ／　　|＿　　＿　＼＼ ＼
　　　　￣　　　　　　　　￣　　　　　/　/　.|　　|　 ＼ ＼
iー―――ﾍ,　　iー―――ﾍ,　 　 /　/_＿|　　|　　　￣
ヽ─―――!　　ヽ─―――!　　/__/　＼＿／　　　　　　　 ＿_
　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　＿/　/___[][]
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　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　/　/　ヽ─‐!
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　 /　/　　|￣￣|
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　￣　　　 ￣￣
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣

だからどうした！ここがどこかなんて関係ないだろ！
事件はここで起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！！

心の中に中学生を持っていてなおかつ心の中学生に無自覚な人って
この世で相当扱いづらい人だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあｵﾏｴﾗのことなんだけど。

>>222
む、確かに>>217は曖昧かもな。失礼した。
じゃあ、
俺は善悪というのは日本語的な意味合いの「良い行い」「悪い行い」という
言葉として表すものが根底にあるのではなくて、人間の感情としてのもの出発点だと思う。
誰かに自分の大事な人を殺されたとき何を思うのか。
命を賭してまで自分の大切な何かを守ってくれたものに対して何を思うのか。
そこからじゃないかな。
もう一つは俺たちが暮らす社会を一つのモデルとして考えるというもの。
よく言われる「社会悪」なんてのがあるけど、ここには社会に暮らす人間たちの総意で決めたとされる
「法律」がそれを決定付けるものだから「法律違反」は悪になる。
「善」が出てこないと思われるけど対比としての悪が法律違反という形で決定付けられているから善が出てくる必要は必ずしも無い。
そんなこといったら「悪」の定義だけでいいという話になるけど・・・

この二つが善悪の基準、定義だと思います

>227
お前「ホントの自分」とか「透明なボク」とか大好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽り荒らしはスルーだよね？
ね？

>>227
その通りだと思うが
人間の感情通りだとすれば、個々に委ねられる訳で
結局自分の基準ってことになる訳だ
それの平均というか、総意が社会的な善悪ってことなんだろうが

法律は存在だけで善悪とは関係ないと思う
法律違反は悪とは必ずしも言えない。種類によっては悪だが

で、それがキラとどう関係してくる？

>>229
その時点でスルーできてない

そもそも正義とはなんぞや。という話になる。

社会→人が集団で作った集合体
悪→自分がされたら嫌なことを相手にする事
善→自分がされたら嬉しい事を相手にす事
正義→善をまっとうする事
正しい→人としての道徳的な行為。善。

とすると、人によって価値観が違うのだから、
A君にとっての善悪と、B君にとっての善悪が微妙ながらも違ってくる。
それが大勢多数ともなると、自分にとっては正しい事が、相手とっては悪い事だったり場合が出てくる。

例えば皆も、自分が相手に対して良かれと思って行動したら相手が悪い事をされたと誤解され、
「悪気はなかったんだけど」と釈明した経験があると思う。
悪口のつもりじゃないのに悪口と勘違いさたりとか
褒めたつもりがけなされてると勘違いされたりとか
優しくしたつもりが皮肉と受け取られたりとか
お互いの気持ちが通じ合わなくて、自分は良かれと思ってした事が悪いことになってしまう。

181は自分の年齢言ってみろやｗ
内容から考えると14〜15歳だと思うのだが･･･

恥ずかしくて言えませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
簡単に言えば感情としての善悪と、法律としての善悪があるってことね。
法律としてはもちろん人殺しは犯罪だよな。
で？

殺人は悪い、しかすぃキラのやった事は良いこと
だが拷問がなくて詰まんなかった

>>230
いや、法律はその国の人間が代表を選んで決めたものだから
その法律を作ったのは国民みんななんだよ。
多数決という必要悪が導入されてはいるものの。
数の多いほうが正しいんだよ。
それが社会的な総意の平均となるわけで。
ライトももう僕が正義なんだとか言ってるしねぇ・・

だからデスノートというフィクションに合わせるとすれば
二つ目の社会的悪が善悪の「悪」であるでいいと思うんだけど

あら、>181逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生はやることが違うねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
うん、人殺しは犯罪で「悪」だよ。
そもそも法律というのも人間が作るものだし人間の出発点は感情だしね。
けどフィクションが題材だから>>227のように二つに分けて考えないといかんと思う

二つに考えたとしても
前者の個人の場合は立場によって色々変わるし
それで善だの悪だの決めるのは無理だろ
被害者という立場であっても百人百様だから、一概に「被害者にとってキラは善」とは言えないし

後者なら問題なくキラは悪

正義と悪というのは、人によって少しながらも違ってくるはず。

これが正義
これが悪
これが正しい
これが悪い
これが善

というのは人よって違うでしょう。
他にも、末期癌患者で苦しんでいる人に安楽死させるのが善か悪か。とか。
植物人間状態で延命措置をするのが善か悪か。とか。

色んな時に迷った時に、誰もが「何が正しくて何が悪いんだ」と考えるだろうけど、
自分の答えは、必ず他人にとっては間違った答えという人もいる限り、
それは真実ではないでしょう。

ならば、善と悪というのは、真実として証明するのは不可能なので、勝手な押し付けでしかない。
だからって開き直って悪さをするのではなく、ただひたすら自らが思う正義を貫き通せばいつしかは
後になってから真実が分かる。

だから、キラが正しいかどうかというのは、皆で相談して決め手も、最後は多数決になるでしょう。
それが正しいかどうかは別として。

人によって正義と悪の定義が違うから、気持ちが理解し合えないからこそ、
月は、自分の正義を貫き通して、今の自分の気持ちを理解してもらうために
デスノートを使って裁きを下した。と。そして理解しあえた時に、自分が正義となった時に、
初めて神となれると思った。とか・・・多分こんな感じじゃないかな。

結局は月も押し付けでしかないけど、後からその押し付けが正しかった。となればニアの負けであると
思う。ニアが自分が間違っていたと悟った時に月は初めてデスノートの中で、本物の正義になる。

>>238
うん、だから俺も後者が分かり易くていいかなと思う。
その理由に前者を持ってくるとするならば、また一つ定義が必要になるんだけど。
フィクションと現実の差異を比べるというね。
デスノートの物語は現実とどれくらい近いのかっていうね。
限りなく近いのなら前者を後者の理由付けにしてもいいと思われ

>>239
だからそのためにも「社会」に「法律」があるんだよ。
おまいさんの話は個人を紐解きすぎてる。間違ってるとは言わないけど
あと押し付け合い云々から論点がずれてるんじゃ？？

>>239
「真実としての」証明は不可能ってのには禿同。
だからこそ社会に法律が・・・

ってしつこいか

>>239
多数決がどうのと言い出したら、北朝鮮では「将軍様は善」としか結果が出ないだろ？
端から正しさや善というものは決められないし、決める必要はない
道徳的にゆるやかな規範があればそれでよし

正義を貫くと言ったら聞こえはいいが
所詮社会を巻き込んだ自己中な行動でしかないよ
しかも自分で神とか言ってる時点で既に社会的には問題児でしかない

>>240
これが現実だったら「戦争がなくなり犯罪が7割減」という功績は無理だったろうからな
フィクションだからこそこの無茶が出来た
逆に言えば、この功績がなければこういう議論すら成り立たない

汚すぎない方法により勝利→正義

こんなものが正義であってたまるか

>>243
北朝鮮のは洗脳と恐怖による多数決だから民主主義的多数決からしたら無効。
道徳的な規範よりも、何がいけないのかの方が分かりやすいと思うな。

＞＞フィクションだからこそこの無茶が出来た
＞＞逆に言えば、この功績がなければこういう議論すら成り立たない

じゃあこの話し合い意味無いなｗｗ

まあでもデスノート、死神という非現実世界を持ってきたところ以外は
現実世界と同じだから、人間の感情や理性が社会において「法律」という形になっていて
それに反するものは「悪」、でいいと思うね。

そうなるとキラは「悪」

>>246
>じゃあこの話し合い意味無いな

だな。でも、たまにはこういうふうに真剣に話し合うと、明日から何か良い事しよう
って気持ちが出てくるし、いいんじゃないかな。

＞民主主義的多数決からしたら無効。
キラ社会での多数決と取ってそういう発言にしたんだが
何がいけないか、つまり何が悪かの定義は勿論必要
俺が言いたかったのは、悪は必要だけど善の定義は必要じゃないってことね。もしやるなら道徳レベルで

>>245
ま、そうなんだが、ここは別に結論出すとこじゃねーし
ダラダラ喋りながら色々意見出す場。だから意味ないってことはない

つまりライトの正義もニアの正義も自己満足なんだけど
社会的にはニアの行いが正しく、ライトの行いは糞カス味噌というわけです。

北朝鮮の農民とかにデスノートが渡ったら金正日一家はまず殺されるだろうね。
字とか書ければ。

法治国家じゃない国は？

ラス予想

ぼろぼろになり、ふところから赤鬼を思わせる仮面のようなものを被る月

月「僕は悪を滅ぼすことを止めない」

二アへめがけて走ってくるが松田に心臓を打ち抜かれる

・・・




二ア「終わりですね・・・」



月が息絶えると被っていた仮面が爆発し、月の頭部を跡形もなく吹き飛ばす







数日後、キラが復活。キラ事件は終わらなかった

>>248
いいことはしたくないな・・

>>249
＞＞＞＞悪は必要だけど善の定義は必要じゃないってことね

俺もそれでいいと思う。

＞＞＞ま、そうなんだが、ここは別に結論出すとこじゃねーし
＞＞＞ダラダラ喋りながら色々意見出す場。だから意味ないってことはない

え、結論だそうよ。無論多数決でｗｗ

>>252
法治国家じゃない国は大抵が後進国だからね。
法治国家のが世界では多いし。

>>250
その通り
どっちも自己中だけどな

>>254
結論なんていらねー
ただでさえ荒れやすいこのスレを廃墟にする気かｗ

はいじゃあ俺の意見のまとめ

1、善悪の定義　その共同体に暮らす人間の総意である「法律」に反する行為は「悪」
2、キラは犯罪者を殺して犯罪の抑制を図ろうとし、人間の意識改革をも行おうとした。
3、だがしかし犯罪者を法の裁きに拠らず殺すというのは法律違反→「悪」
4、故にキラは「悪」

だってさ、月自身、自分がキラじゃなかったら、キラのいる世界を暮らしやすいと本気で思えるのかね？
記憶を無くした時も率先して捜査したんだろう？
いくら悪人しか裁いてなくても、ルールも公開せず、いつ気まぐれで殺され出すかもわからん、他人にそんな力を持たせて信用なんかできゃしない。

>>255
人数の多い方＝正義って考えで一貫してるみたいね。
ただ、大衆の意見てのは宗教や国で統一したりできるから、
その考え方も危険だと思うよ。

>>259
宗教を持ってきたら全ての定義が逆さまどころか消滅するのでやめとこう。。

＞＞＞＞人数の多い方＝正義って考えで一貫してるみたいね。

民主主義国家ではね。
そして世界では民主主義国家のほうが力を持っている。
ということです。

このままじゃツマランから
肯定派になりきって反論してみるか

>>257
「戦争なくし、犯罪を7割減らした」という功績についてはどう考える？
法律違反である殺人かもしれないが実績はある
それにもしキラの意に沿う形で法改正した場合は？善か悪か

>>261
全世界的に適正な手続きによって法改正が行われたのであれば
キラ＝「悪」ではない、となる。
ただし、異能の力による恐怖支配が根幹にあるとすれば全て無効。
功績があっても世界的な法解釈の問題ではキラの行為が遡って無罪とはならない。

まあ遡って無罪になるという法律ができて通ったら「無罪＝悪ではない」となるけど。

ヒットラーもドイツ議会で認められた存在だって知ってれば、
そうそう民主主義に信頼は置けないんだけどな。
ましてや多数決なんて容易に数の暴力になりうるし。

>>260
日本の三大政党の一つは宗教に支配されているんですが、
話がややこしくなるのは確かなんで置いときましょう。

質問です。例えば日本と親しいと判断されただけで法で裁く国があり、
法律違反で裁かれた人がいたとします。
あなたにとってこれは善悪どちらになりますか？

>>263
むふふふ、当時のドイツ議会と現在の世界の先進国の議会は違うのだよ！

いや勿論中国はry

数の暴力ってのはある意味正しいよね。
虐げられた者の意見として見なければ。

>>262
ノートという法にない物体で裁いてるんだから法改正は楽だろう
それに恐怖支配がどうのといっても法は法だよ
やはり法に違反するから「悪」という考えには限界があるな

>>261 功績は功績として認めればよい。
一方に非の面があるから罪であり、悪なのだ。
公開された法として成立したなら、それもOK。
キラが悪なのは、万人に通用させられない、非公開で独善的な行為をしているからだ。
月は他人がキラだったら、内心がどうでも、結局は捕まえるまで追うだろう。
Ｌやニアと同じだ。
通常の月が正義に見える人は、記憶を無くした白ライトが悪に見えてなきゃいけない。

今映画の月役の藤原さん見てるお

>>264
うーん・・「悪」かな。
その共同体で生活する以上その共同体の法律を守らねばならんのだからね。
というかその法律は「全世界的」に見て法律として成り立ちはしないんだが。
一部の国の一部の例外を持ってくるのはいかがなものかと。

さっきも書いたけど民主主義国家がこの世界の大半の富と実行力を有しているからなあ

>>267
万人に通用せられるよう法に定めればいい
「キラは不可侵の存在で云々」
そうすれば罪ではないし悪でもなくならないか？
もっと言えば功績があるから英雄ですらある

>>266
いや、「法」は人間の道徳的指標を表したものだからこそ正しいんだよ。
限界があるのは認める。
しかし簡潔に広く、ある程度深く善悪を掬い上げるとしたら「法」を持ってこざるを得ないだろう。
観念の世界にはそれこそ限界が無さ過ぎる

>>270
現実世界に神が誕生してしまうｗｗ

そ、そうか、ライトはそれを狙ってry

ちょっとお聞きしますが、自分のメルアドを書き込みたい時には
sageられないのですが、そういう場合はどうしたらいいのでしょうか？
とりあえず名前欄にsageっていれて
メール欄に携帯のメルアドを入力したのですが…。

どなたか教えて下さい。

ついでに今のアメリカには、キラ以上の力があるが、
一部の国を除けば脅威ではないのは、ルールもシステムも公開されて、議論や発言や、決定に参加できる可能性は多少なりとも誰にでもあるからだ。
ちょくちょく間違いをしでかすし、今もしているかもしれんが、
月が死んだらそれまでのキラ世界と違って、
アメリカならまだ人の知恵でもっとよくなる可能性があるからだ。

>>269
でも現実の事だし。

>>271
なら善悪を決めるのは無理だってことにならないか？
一国で法律改正するだけじゃなく全世界でやるよう誘導すれば…
それこそ神だなｗ

>>273
ネタ臭いなｗ初心者の質問板に池
メ欄にsageって入れりゃあいい

>>275
うん、悲しい現実だね。
だけどその国が統治権を持って国として機能している以上法律違反者は処罰されるんだよ。
まあ法律が民主主義によって決められていないから悪ではないと言えるかもしれないけど
悪法もまた法だからね。

ネタ臭いってどういうことですか？

メール欄にsageっていれたら自分のメルアドが書きこめれないんですけど
どうしたらいいんでしょうか？

>>276
さっきも書いたけど絶対的な宇宙の真理(←書いてて恥ずかしい)としての善悪は誰にも決められないよ。
俺は今の世界として、デスノートというフィクションを題材に簡易に述べられる善悪を述べられればいいと思ってるからさ。

>>270 その法が成立してしまうほど、支配された後なら仕方ないかもな。
もっともキラが捕まるなり死ぬなりすれば、削除されるだけの一時的な法って感じだがな。
功績の面だけ捉えるなら、ヒトラーだって毛沢東、スターリンだって英雄だしな。
だが功績も一切なかったなんて考え方は、もっとやばかろう。

>>278
ここを全部読んでこい
話はそれからだ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146711048/

>>279
今の世界基準だったらもちろん悪だが
それだけで済まないからこれだけ伸びているわけで

>>280
問題はそれらの独裁者と違って
キラは顔を出さない為、後継者さえ見つければ存続可能な点にある
下手したら、かなりの期間その法の下で生活を強いられるかも
勿論、永遠には無理だろうな。いずれ破綻するだろうが

>>281
まあそうなるかもね・・
結局俺の意見は機械的すぎるのは間違いないし、限界も見えてる。
ライトが人を殺すのはいけないことといいながら裏ではこうだ、って言ってた場面の
ループなんだよね。
それを踏まえて持論を展開したつもりだったんだが。

だけど>>283みたいなこと言い出したら
神とか宗教とかいった超越したとされているものを持ってこないと解決しないジャン。

だから現実的な意見をどっかに持ってこないと。

>>269
法律の善し悪しを個人で判断せず「法律」＝「正義」と捉えると
法律が間違ってても改正されません。これは日本にも言えます。

間違った法を改正せずに使い続けて、それが正しいと認識して欲しくはないですね。

ありがとうございました。

>>284
ところで、アメリカが凶悪犯罪者を駆逐するためにイラク戦争を仕掛けたことと、
DEATH NOTEで悪人を裁くことで平和な社会を作ろうとしたことと、
根本的にはどこが違っているのだろう？

>>287
社会の総意か参政に拠らない個人の判断か

>>285
いや、個人の判断、資格として参政権、選挙権が与えられてるじゃん。
みんなが間違った法だと思ったなら改正してくれる人を選挙で選べばいいんだよ。

>>288
あれ？
キラの世界は7割の人が「キラは正義」で総意してるんじゃなかったっけ？

七割犯罪減じゃ？

それに総意って言ってもアンケートじゃね。
きちんとした法によるもんじゃないと。
七割が心の底から賛成してるんなら実質的に正義はキラにあると思うよ

>>289
選挙で選んだ人が法律を改正できる可能性など、皆無でしょう。

他の先進国では法に不満があれば市民が活発に抗議行動をします。
日本は少ないですが、多数の先進国では普通ですね。
世界的には、法＝正義と考えている人が少ないことにはなりませんか？

世論調査ってどんぐらい信用できるもんなのか・・・

結局ニアが言ったことが一番的を射ている気がする
正義だのは自分が持ってればそれでいい
もしキラ社会になっても個人的にはキラを正義だとは思わない

犯罪の被害者にでもならない限り、キラを正義と思えないのは当然

>>292
法＝正義じゃなくて法律違反＝悪ね。
確かにあなたの意見は正しいよ。俺はそうあるべき形しか述べてないってのもわかってる。
名称をつけるとしたら「べき論」かな。それが俺の法を基に善悪を判断しようという意見の柱なんだ。

けど実際はそうはなってない。これはどうしようもないんだよ。
だけど直接民主制は不可能だし。
現状世界は間接民主制で回ってるわけだからね。
何度も言うけど抗議行動なんていうのは法律根拠を持たない観念の世界の表れなんだよ。
そこに限界は無いんだから当てはめはおろか、題材にするのはどうかと思うね。
あなたが正しいのは正しいよ。だけど議論の場と材料においては・・・どうですかね。

>>294
価値の相対化は議論を意味の無いものに・・・

>>291
すごい数の論理だなぁ。
なぜ一人ひとりが「キラは正義」「キラは悪」と判断したのかは無視して、
結果的に大半を占めた方が正しいっていうんでしょ？
でも過半数の人間がそう考えるためには、そう考える「理由」があって、
その道徳観、感情の部分での是非を議論するってのが、スレの主旨
じゃないの？

少なくとも君の法絶対主義だと、「アメリカがイラクを攻撃したのは悪か？」
に対して君自身の答えは出せないし、君のような考えの人ばかりなら大衆
の答えも出ない。

だよな。
白ライトの時に、彼を悪と思えなかったのに、今のライトも悪に思えない人は、
結局主人公だから感情移入してるだけなんじゃないの？
必殺仕事人を見てるみたいな感覚で。

>>295
そうか？キラの論理に同調する人間も結構いるんじゃないか？

>>294
そうなんだけどなｗ
法で善悪を決めるってのは無理だと思う

>>298
＞＞少なくとも君の法絶対主義だと、「アメリカがイラクを攻撃したのは悪か？」
＞＞に対して君自身の答えは出せないし、君のような考えの人ばかりなら大衆
＞＞の答えも出ない。

みんながみんな自分の意見を言っていたら唯のカオス理論ry
だから始まりは個人の感情なんだって。感情の部分の是非を検討してたら世界中一人ひとりの意見を聞かなきゃならんよ。
ここに至るまでの俺の考えは読んでくれた？

とりあえず、これフィクションだから、熱くなりすぎ てかおまえらいたい

一つ一つのケースを個別具体的に判断するのは無理でしょ？？
俺の話し分かってるのかなあ・・
みんなの道徳観の平均が「法」だっていう所の出発点すら見てもらえてないんじゃ・・

>>302
フィクションをテーマにしたまともな話し合いですぅ＞＜

だいたい人を殺すってことは絶対に悪いことなのか？
正当防衛は？仇討ちは？自殺に追い込むのは？戦争中は？国による死刑は？
悪っぽいのに裁かれない、善っぽいのに裁かれるなんてのはたくさんありそうだが
時代によって変わる法なんてのは万能じゃないんだから、法で善悪を決めるなんてのは無理があるだろ

このスレは何がしたいんだ
いや面白くて張りついてる自分もアレだけど

善悪で言えば月は悪に見えてて当たり前と思ってたんでな…
少なからず悪と思いたくない人がいる方が意外だった。
別に悪だろうと、作品だから魅力的に見えれば、｢嫌い｣にはならないんだよね。
仮にドラえもんののび太くんが、魔太郎みたいな顔してデスノ使ってたら、
犯罪が減ってたって、正義かもしれないと主張する人が、こんなに多いか微妙じゃないのか？

>>303
だから法の根拠となるのは道徳観なんだから、それを議論しようと（ｒｙ

>>305
だから絶対的な善悪なんてものを人間が決めれるわけ無いと何度も・・
正当防衛は犯罪ではないから違法ではないし、
仇討ちは江戸時代なら合法、現代なら違法、
自殺に追い込むのは殺人教唆、従犯として違法、
戦争中に敵軍を殺すのは合法、その他捕虜などを殺すのは違法、
国による死刑は合法。

最初から人間の決める善悪なんてその時代にしかないに決まってますが・・・

>>308
だから道徳観なんて人それぞれだし考える次元によっても異なる。
自分の大事な人を殺されたらそいつは死んでほしいって思うでしょ？
当該関係者以外の全員がそう思うかってこと。

>>306
一見議論に見える雑談をダラダラしたいだけ

>>309
だからみんなの総意だろうと法によって善悪は決まらないし
多数決によっても善悪は決まらない。法律違反＝悪と決め付けるのもおかしい

>>307
新説見た目論と名づけてもいいですか？

見た目論はずっと前からある

>>311
こら、

>>312
え・・・・いろいろと順番が逆なんですけど・・
話分かってます？？

俺の今までの話を全部読んでくれてるのかなID:n/VNT4wCは・・・

>>315
＞だから絶対的な善悪なんてものを人間が決めれるわけ無いと何度も・・
ってことはお前の意見や多数決で悪だと決めるのはおかしくないかってことだ

>>312 善にもならないけどなw
都合のいいように解釈するバカが出ないように、
とりあえず法律違反には、善悪を置くとしても、罰を与えていいんじゃないのか？
社会に生まれ、育ち、一員として利用もして暮らしてく以上は、守るべきルールには従う、ってのは倫理的にも正義とほぼ思われ。

>>317

279 ：181：2006/05/05(金) 17:33:29 ID:s36ZRDlB
>>276
さっきも書いたけど絶対的な宇宙の真理(←書いてて恥ずかしい)としての善悪は誰にも決められないよ。
俺は今の世界として、デスノートというフィクションを題材に簡易に述べられる善悪を述べられればいいと思ってるからさ。


と、いうわけです・・・分かっていただけたでしょうか

そもそも人間という生き物自体が完璧でないんだから
善悪を完璧に判断できるわけがない

>>320
うん、だからこそ法律があるんだね。
それじゃ

元々が罪と罰のラスコリーニコフの設定のパクリでしかないからな。

>>319
とりあえず俺が言いたいのは数が全てって考えはおかしいってのと
法が数の総意を完璧に反映してるわけがないってことだ

>>323
そりゃそうだよ。
かといって直接民主制は無理でしょ？？
それに俺が言ってるのはそうあるべきだという話が前提なんだ・・
なんかこれもさっき書いたな・・

いい感じに盛り上がってきたな

完璧でなくとも、完璧に近づいていければそれでいいと思う。
不完全な人間と、人間の作るシステムだから、今だけを基準に考えなくともよかろう。
月の世界では進歩があまり期待できない。
いなくなった途端に、また一からやり直しな気がする。

法律も完璧じゃない、限界はあるよ。
だけど簡潔に善悪を述べるのにこれ以上のものはあるのかなと。
暫定的に法律違反＝悪じゃ駄目なのかな？？

>>324
自分の論に都合の悪いことは全て前提ありにしてりゃ破綻はしないわな
>>323が前提とか民主主義が前提とか簡易な善悪とか全然現実的ではないんだけど

>>324
直接民主制も多数決ですが

>>328
？？？あのさ、もう一回俺の話を読んでほしいんだけど。

>>329
現在の日本で直接民主制が可能だと？？
どこに20歳以上の日本人を全員集めるのよ。
コロッセオか？？

まぁ「法律違反→悪」なんて猿並の意見だからな。
理由は知らんけど数で決めれなんて、周りに流され易い同調主義日本人の極みだな。

>>330
うん、だから、お前は自分の論に都合のいい前提や状況の中で話してるだけで無意味ってこと

個人があーだこーだ文句言っても結局は多数派が社会を制す

だから法律は人間の理性を形にしたものなんだから
それに反するってことは悪じゃないか。
その法律は多数決で成立するもの。
で、多数決は民主主義における必要悪だと・・・必要悪なんだから数で決めるのはおかしい
って言う意見も分かるよ。けど世界はそういう風にできてるんだから・・

>>333
？？？分かってもらえんならしゃーないな・・・
お疲れ様でした＞＜

きらはあくだーーー！！！むさべつさつじんきだーーーーーーー！！！！

>>335
だから、法律は必ずしも多数決が反映されてないでしょ
しかも、微妙な差の多数決で善悪を決めるのはおかしい

うはｗｗ基地外ｗｗｗ

>>336
「お前はわかってない」かｗ今日の朝出てた殺人者と同じ意見だなｗ
誰もお前に議論で勝てないよｗ

>>338
じゃあ「必ずしも多数決が反映されてない」法律を知ってるの？？
具体例を挙げてみてほしいな。少数の意見で成立するということはどういうことかな？？

微妙な差の多数決で善悪論がからんだ法律を知ってるの？？
具体例を挙げてもらえると助かる。

だから善悪じゃなく、便宜的に罰を与えるか田舎の、基準だとでも思えばいい。
どうしても納得いかないんならな。
俺は面倒くさいから、法律違反＝悪で済ませる事にするけどw

>>341
最近の話題では姉歯やヨットスクールで厳罰化できてないのや
身内を殺された遺族が死刑じゃなけりゃ殺すって言ってるのとか
世間を騒がせて異常だと思われてるのに少年法に守られたりとかかな
法律のどれとかではなく法律では微妙な問題を個別に考えられないってこと

>>343
あのお・・なんかとりあえず引っ張ってきたみたいな意見はちょっと・・・
姉歯っておまいさん・・論点もずれとるがな。
>>338の微妙な差の多数決で善悪を決めるのはおかしいっていうのはなんかの間違い？？

>>342
そのくらいあっさりしてていいと思うな。
簡潔に考えていかないとカオティックry

>>344
>>343に書いてるじゃん
姉歯が人殺してないから違うって言うなら別に外してもいいよ
それくらいの頭は使ってくれ。そもそも善悪を簡潔に考えているのが間違い

隔離の為に自分が立てたスレが3まで行って嬉しいよ。

>>346
うーんそうだね。善悪なんて簡潔に考えるもんではないかもしれんなぁ・・・
けど何がしかの形にしようと思ったらこうならざるを得ないんじゃないだろうか。
個別具体的にやってたら混沌とするだけだと思う。
ものっそい難しい論理で証明するものなのかな？？

ところでおまいさんはキラは善悪どっちだと思うの？？

5月5日

このサイトを見ていて、この世界に存在している皆さん。
きっと皆さんは、自分の欠点とかを見て憂鬱になることがあると思います。虹はしょっちゅうです。それは不自然じゃありません。
だけど、ね？
今の自分が大好きで、今の自分に満足して、今の自分に甘んじていたら
成長はきっと、無いのです。
今のアナタも大好きですが、ステキに成長したあなたも、虹は大好きです。
虹は未来を予知することは出来ませんが、成長して微笑みがもっともっと綺麗になったアナタを、虹はきっととても眩しく思うでしょう。
笑顔のステキなアナタでいて下さい。
笑顔を忘れないで下さい。
虹はアナタのことが、これからもずっと大好きだということ
忘れないで。
アナタの今の姿が、そして成長した姿が、虹はとても、好きだということを。

さ、一緒に叫んでみませんか、あの夕日に向かって。

俺(私)(僕)(自分)は生きてていい！俺(私)(僕)(自分)は役に立ってる！生きてていいんだ！

http://nijisakana.nomaki.jp/toptop03.html

>>348
俺はキラは悪だと思うがその考えが合っているかはわからんし
キラを善だというやつがおかしいとも悪だとも思わない

>>350
じゃあ何故このスレに・・・

>>351
お前意見が押し付けがましく、自分の論に都合のいい前提や簡略化をしてるのに疑問を持ったから
最初に覗いたのはどんな意見を持ってるやつがいるのか興味があったから

>>352
だから俺の話が分かってないってことじゃん・・
論理的な話を求めた俺が馬鹿だったというわけか・・・

お疲れ様でした＞＜

181は朝から粘着して論破された非常に哀れな人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
お前の意見はわかってるよｗ
「恐怖独裁でなく民主主義で法律はほとんど完璧で簡潔に考えたらという前提で法律が善悪の判断の全て」
前提をたくさん付けている時点で論理として破綻してる
むしろ「法律は善悪を判断できてるから法律が善悪の判断の全て」ってのと変わらんｗ
あと「お前は何もわかってない」って考えは議論できない上に人間としても未熟だよ

デスノートって単なる死刑だろ
そんなんで犯罪が減るわけがないwww

１８１が言いたいことを１行にまとめてくれ。

ちなみに俺はキラ支持派。
今の法律は犯罪者に甘すぎると思う。
キラは悪でいいよ。その悪が法で裁けない犯罪者を裁いてくれるのなら、俺はそっちの方がいい。

法の下でしか悪人は裁かれず、どんな罪を犯しても例外はない。
死刑を望んだとしても、その通りの判決が下らないことがある。
その判決が気に入らず、その悪人を殺した場合でも、自らは罪人になる。
死刑にならなかった極悪人を殺すことを賛同する人はいる。

>>356
いや、減るよ。
外国人の犯罪が日本で多いのも、日本の刑罰が軽いから。
あんな安易に死罪が適用されるなら、犯罪自体は確実に減る。

それ関係なくね？

少なくとも要因の一つではあるはず。
関係はないって事はないでしょう。

世界規模で見るとどうか知らんが、少なくとも日本では犯罪は確実に減るだろうな。
日本人はメディアの情報に簡単に流されてしまうのは日本人ならよく分かってるだろうし
そうでなくともこの発達し過ぎたネット社会ではキラを知る手段なんて幾らでもある
すぐに２ｃｈから「キラ様まとめ」サイトが持ち上がってしまうだろうしな

反面メディアの発達してないアフリカ諸国にはまるで影響しないだろうし
イスラエル等の血気盛んな宗教民族には逆に反感を買われるだろう
我々の神が唯一神ニダ！！！お前なんか神じゃない！！！って感じでな
そうしてキラ支持勢力と反キラ勢力の間で戦争が起っていったりしてな

善悪なんてのは突き詰めれば霧が無い(orｹ-ｽﾊﾞｲｹ-ｽ)から、
深くは考えないとして、
ライトが情にも深く、悩みもする人間だったなら、
まだ共感はしただろうけどな。

減るって言っても強盗等計画性があって
正常な判断力を持った犯罪者だけの気がしないではない

あれ？
181逃亡？

何をしている、お前も逃げるんだ。俺達なら大丈夫さ。だからさぁ早く！！

お前もって、もしかして俺のこと？

捕まる事を考えて、犯罪する奴なんか少数だろ。
キラといっても犯罪の犯人を当てられるわけじゃないから
大して抑止力にならないと思われ。

漫画とゲームだけが世界の全てなお子ちゃまニートだらけのスレだな
内藤から逃げ回る亀○のように、社会から逃げ回って現実直視してないから
こんなばかげた議論になる

善悪の基準なんて勝った方が後からひねり出す屁理屈
勝者が善で敗者が悪
どの文献見ても善悪の定義はそれ以外ありません
歴史的事実、歴史人物評価どれ見ても少なくとも当時の善悪は勝者

現時点での善悪は勝者が善で敗者が悪である現実を覆らせることは誰にも出来ない

マジで議論してると思ってるのか
ｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ

言ってることも恥ずかし（´・ω・）ｽ 　

煽るだけで反論できないのが
言い負かされて泣き叫んでる証拠

悔しかったら何かまともなセリフ言ってみなｗ
もちろんマジで議論する必要はない
だってさ当たり前のこと言ってるだけだしｗ
マジ議論とかﾊｹﾞﾜﾛｽｗ


言い返せるなら言い返してみてくださいｗ　ﾆｱ＾=＾

まあキラは完全な善ではないが
正義だと思うよ

死刑廃止した国の殺人件数は(ry
刑の重さが犯罪の軽減に繋がるなんて当然のこと議論しても意味ないじゃん。
お前ら暇になったからって、わざと言ってるだろ。
それに激しくスレ違いなんで反論し難い。

天皇死ね。

通報しますた

>>373
どれへのレスだよ

>>376
君と>>368

犯罪＝死刑という結論が世論に広まれば普通に犯罪抑止に繋がると思うが

俺が言いたかったのは、確かにかなりの抑止にはなるかもしれないが
完全になくすのは無理だし、犯罪によっては意味をなさないんじゃないかってこと

それは当たり前

大幅に減らせれば、それだけでいいっしょ

>>379
流れから俺への反論と捉えてた。失礼。
完全になくすのは無理だね。

たとえ一割減だけでも
存在価値あると思うよ

意味はあるだろうな。それは否定できない
だがリスクは大きいし社会形態まで変わる訳で、そこを無視して
諸手を上げて賛成するわけにはいかない

犯罪は貧富の差から起こる
貧しいことより不公平感が人間に怒りを沸き起こさせるからだ

よって成果主義で富を分配せず独り占めする豚をかたっぱしから処刑するべきだ
手始めにヒルズ族を全員削除
それで駄目だったらまた違う手を考えればよい

と、こうかくと無責任とか暴走などと反論する資本主義擁護の自己中心派が湧き出てくる
だがデスノートの使用は

決め付けてかかり
間違っていたら
「ごめんなさい」で
いいんです

最初の二行は激しく同意
後はシラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>384
犯罪を裁くならそれくらいの事が必要
ヒルズ族とか言うのも絶対に犯罪の１つや２つはやってるからな
大体数年前Ｑ２とかいかがわしい商売やってたのが
いきなりまっとうな会社を建てられるわけがない
裏で何かやばいことやってるに決まってる
そういう意味では

決め付けてかかり
間違っていたら
「ごめんなさい」で
いいんです

で削除というのは賛成
金の稼ぎ方にも道徳、モラルを忘れてはいけないということだな

死刑の抑止力を絶対視する奴は勉強不足だな。
全く以て死刑の有効性を否定するのも極論ではあるが。

まあキラ裁きは死刑では無く神様ごっこで悦に浸る為の快楽殺人なので
完全に問題外だが。

機会平等の時に、ボンヤリしてたか怠けてたかの人間でも、
結果不平等に不満を覚えるのは自由だが、
｢デスノで殺してくれ｣まで言う権利があるのか？
は、俺にはわからんな…

メディアにはいちいち載らないけど、殺人事件で群を抜いて多いのは家族内のトラブルなんですけどね。
再犯が多いのもちゃちな窃盗事件だし。
ここで「犯罪者を裁かないと善人が死ぬ」みたいなことを言っているのは、
メディアに載るほどの特異な事件やフィクションの世界が全てだとでも思っているのかな？

粧裕→善
ニア・メロ・L→悪
月→神
魅上→ちょwwwキャラ崩壊www

これでFA

デスノートなんかいらない。
確かにこの世には不条理が溢れていて、絶望した事は今までに何度もある。
でも、それでも自分は現実から逃げるなどという卑怯なマネはしたくない、
どんな逆境にあろうと自分の力を信じて生きていたい、何よりも人間の可能性を信じたい。
だから僕はデスノートなんかいらない。
そんなものより、もしもボックスが欲しいです。

じゃあララたんを僕にください

ノートがなくても月のやっていることを実現するのは国内レベルだったら
可能なんだよな。厳罰化すればよいだけなんだから（もちろん、漫画と
同じ効果は期待できないだろうけど。）。でも、月はそれを国会も通さず
自分の意思だけでおこなった。いうなれば、2chで「氏ね」とか言うのが
そのままスルーする事態なわけで、どう考えても世の中良くなるとは
思えない。例え、そいつが天才であったとしてもだ。

やっぱこういうスレでは181みたいなキチガイがいなきゃ盛り上がらないな

>>394の意見で思い出した。

人間は平和になれば争いを求めるんだよ。
争いになれば平和を求める。
平和が一番と言っている知り合いなんかバトルロワイアルを見て面白いという。
根っこの部分に争いに参加するのは嫌だけど、他者の争いは面白いという考えがある。

だからキラが世界を良くして平和になっても、きっと月が死んでからしばらくすると、
ゆっくり元に戻ると思う。歴史は繰り返す。月が人の本質を改革して本能から良くしたならば、
いけるかもしれないけれど、そう簡単に人間の遺伝子は変わらないと思う。

物が豊かになればワガママな子供が増えるみたいに、平和になれば、平和な時代に生まれた子供や
その２世当たりから、何も知らずに争いを求めると思う。

>>390
ジェバンニがいないじゃないか

相変わらず不毛だな。

何をどうしたいんだ、おまいら。

盛り上げ役がいなくなったけど、何とか盛り上げたいんだ。

犯罪者は皆「自分だけは捕まらないだろう」と思って罪を犯すわけだから
デスノートなんて使っても犯罪は減らないんじゃないかな
「容疑者として実名が晒されるなんてヘマはしない」
そう思ってる奴が大多数だと思うし

レムにも
「夜神月を応援したくなってしまった」
と言われてたから、
やっぱ正義だったんかな。

日本に、デスノートがあれば日本では犯罪がある程度は減るかも
しれないが、アメリカ辺りがノートを知ったら
＜日本に大量殺人兵器が＞みたいに空爆してきそう。
で、ノートをアメリカが手に入れるまで戦争みたいな。

個人犯罪は、減りそうだが戦争は無くならなそう。
月は、ＦＢＩとか犯罪者以外を殺さなかったら正義かも知れなかったけど、
独善的になってからは、悪の方に行ってしまったな。

犯罪者は皆自信過剰で後先考えないバカという定義か？
大多数の人は万引きが死罪なら万引きなどせんよ。

日本ならそうだろうが
貧困層が餓死しそうな国なら万引きするんじゃないの？

全ての人が万引きしなくなるとは言ってないけど？

日本などの先進国で万引きや盗みが大幅減になれば
それはそれでいいことだよな

貧困層が餓死しそうな国にはまずメディアが発達してないから
一向にキラの名が轟かない。

>>406
そうだね。
犯罪者の名前が出てくるのもせいぜいＧ７辺りの国まで
だと思うし。

餓えを逃れる為の盗みは犯罪と見ず
生きる為の当然の権利という考えも存在するのだが

おれは餓死しそうならなんの躊躇も無く盗むな

もしDEBUNOTEがあったら俺は躊躇無く使うがな

デスノートでも俺は私利私欲のために使うがな。

デブノートってどんなノートだよ

名前を書かれた人間は太る

-DEATH BEAT-
この楽器から奏でられる音楽を聴いた人は死ぬ。演奏者含め。

>>412-413
ファンロードにそのネタあったな

犯罪者は処刑というのは極論だが理想にいたる道であり究極的に正しい
人間社会的に言えばいわゆる善

姉妹を殺害したキチガイがいるが奴はその前に金属バットで家族を殺してる
だが１６歳だという理由だけで３年で世間に出てきてさらに凶悪な犯罪をした訳だ
未成年だろうが殺人自体を処刑にしてれば、少なくともこの後の犯罪は存在しなかった
まず凶悪犯罪者処刑に反対な奴はこれをどう思うかを明記して欲しい

次に凶悪犯罪者は例外的に死刑適応という案にも疑問が残る
１．凶悪犯罪者の定義が曖昧、裁判の結果次第等など優秀な弁護士など金でゆがめられる可能性がある
２．マスメディアに取り上げられ感情逆撫で等は、キチガイがマスコミ関係者の遺族、上役等だった場合
　報道自体がマスメディアに都合が悪い場合などこれもゆがめられる
以上の理由から法的罰則に基準が曖昧な例外をつけるのも現実的でない

ではどうすればいいのか？
軽犯罪を含め全て処刑は現段階ではいきすぎ
現実的にはまず重犯罪（強盗、殺人、強姦、誘拐等）は理由の以下を問わず処刑
やむにやもうえずという可能性があるものの、凶悪犯罪を減らすことを第一目的する
そして何よりも同じ異常者による　再　犯　を防止する為に非常に有効な手段であろう
現段階においてはここまでしか望めないし、これが現実的な案

結論として犯罪、現段階では特に重犯罪に対しては酌量の余地なしに処刑で問題ないだろう
そうでもしなければ今後、犯罪とは関係ない一般市民が突然一方的に被害者になる危険性が増していく
駐車違反、スピード違反等で処刑は一般庶民も犠牲になる可能性が高いが
重犯罪（強盗、殺人、強姦、誘拐等）に対する厳罰（処刑）に反対する理由は一般市民には無いだろう
デスノートの登場を望む人が多いのもこれらの現れではないのか？
お前らはどう思うよ？

正当防衛が認められない時点で却下

やむにやもうえず
どうでもいいがこの呪文は誰を崇拝するものか気になった

ヤムニャーも餓えず

>>416
反対はしないが
まるで中国だなとふと思った

この国は犯罪者に甘すぎる。
凶悪犯罪者を撲滅する為にも賛成だけどな。
正当防衛を免罪符にする馬鹿がいるが、殺人＝処刑なら正当防衛も気を使う。
正当防衛ならＯＫ〜なんて考えるから平気で人を殺す。
人はもっと人を大切にするべき、だから殺人は絶対に処刑。
やられたら同じ罰則ってのがいいと思うぜ。
殺人には殺人、強盗には強盗とかな。
やられたら同じ事を相手にやりかえすだけでも犯罪は減るぜ。

正当防衛認められないんなら結局やったもん勝ちじゃん
被害者はどっちにしろ死ねと？

＞正当防衛ならＯＫ〜なんて考えるから平気で人を殺す
そんなこと初めて聞いた

>>420
まぁ、被害を受けた当事者が報復する分には一向に構わんよ。
あくまで事の経緯を全くワカってない奴がネット上で拾った情報程度で勝手に審判下すな、っていう。

じゃあキラはだめじゃん。

>>424
ヒント・長年の勘

キラ世界ではマスコミ関係者が神だなｗ
気に入らない奴の名前を乗っけて誤報で知らせればキラが勝手に処理するしなｗ

テメーら馬鹿じゃねｗ
どんな奴にも基本的人権ってのが認められてんだよｗ
それがこの国なんだよｗ
そんな基本的なことすら知らないからデスノートなんて低俗な漫画に騙されるんだよｗ
嫌なら北でも厨国でも気に入りの場所いけボケｗ

「今の法律は犯罪者に甘い」及び「死刑を容認する」
という意見の人が、キラを悪だとするには矛盾ではないか？

どう矛盾か説明よろ

>>427
「あくまで法に委ねるべき」とか「独裁はよくない」とか「犠牲が」とか　矛盾は無いな

ところでキラ肯定派は犠牲のなかに自分が含まれると思ってないから支持できるんだ
というレスをちょくちょく見かけるが、実際そうなのかもしれないが
犯罪被害者の自分からすれば理由なく破壊されるより不運で心臓麻痺のがよほどまし

どちらも理由なく破壊される行為に思えるんだが

善悪を明確に判断できる絶対的な基準が存在し得ないことは共通認識と考えていいように思う。
だとすれば、善か悪かの観点から何かを論じることはあまり有意義ではないかも知れない。
特に、法律違反＝悪、犯罪者即絶対処刑という意見には無理があると思われる。
違法・犯罪だからといって、いわゆる「悪」とは限らないからだ。
例えば、長年自分を陵辱し続けてきた実の父親を殺害した女性の事案がある。
殺害の動機ゆえに世論も裁判所もむしろ加害者の女性に同情的だったが、
当時の刑法は尊属殺人罪を一般の殺人罪よりもかなり重く処罰していたので、
情状酌量しても執行猶予を付けることができず、実刑を言い渡すほかなかった。
この事件を契機として、後に尊属殺人罪は廃止されるに至ったのであるが、
これは、社会が加害者を重く罰する（処刑する）べきでないと判断したという意味において、
「違法・犯罪ではあるが、悪でない」場合があり得るという証明にはならないだろうか。

そこで、善悪とは少し違う角度から考えてみる。
「正義」の意味を少し拡大解釈して、「ルール上正しい（ルールに外れていない）こと」をも指すとしてみる。
夜神月は自ら裁きのルールを定めていたが、それを自分には適用しなかった。
これは彼自身の定めたルールに違反しているので、月の行動は少なくとも彼の正義に反しているといえる。
ゆえに、キラは少なくとも正義ではあり得ない。

こういうのはどうだろう？

害獣は駆除できるのに、なぜ害のある人間はころせない？

【害獣】アライグマ４千匹駆除へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146912914/

>>431
＞これは彼自身の定めたルールに違反しているので、月の行動は少なくとも彼の正義に反しているといえる。

彼自身の定めたルールでは、夜神月自身は「新世界の神」なので裁きの対象外。
他のミサとか照とか高田とかのデスノート使用者も対象外で、「彼の正義に反して」
はいないのでは？
現在の日本だって、天皇という例外は良くも悪くも特別扱いで、それと似たようなもん。

そもそも「良心」の定義が曖昧

>431
個人個人の事情を完全に満足できるまで考慮してたら全ての裁判なんて１００年経っても終わらん
弁護士や検事、判事が一人につき一人づついるとでも思ってるのか？
社会全体をみてより多くの人が満足できる法の罰則が重要なのがわかってないな
全ての人間を満足させられる法律なぞ存在しない
もし否定するなら実例を挙げてみてくれや

話戻すが、そんな少数の犠牲者のために、現在大きな問題になってる
精神異常者や未成年という逃げ道による罰則逃れ、凶悪犯罪者の再犯率の高さ
これらにより、社会でより多くの無関係な一般市民が犠牲になることの法が重要
よって急務なのは、これらの異常者を社会に増やさない為にも
重犯罪は理由の如何を問わず処刑

やむにやもうえずを考慮した結果、法を甘くし、
金属バットで撲殺経験がある異常者を少年だからという理由だけで３年で解放し
また、以前何人も監禁した前科があるのに、少年だからという理由で短期間で解放し
その後の監視すら人権などなまぬるいことをいい、まともに機能してない現在の法率
それらの結果、より大きな凶悪犯罪を社会に引き起こし、
何の関係の無い人がある日突然理不尽な被害にあう

処刑反対してる連中自身や遺族がある日突然異常者に、何の前触れも無く殺されてもまだ
反対などというたわごとを言いつづけるのだろうか？

社会に必要なのは一人一人の心情を考慮にいれる曖昧な基準などではなく
厳然としてより大多数に対し公平な法律と例外を認めない強固な罰則の２つ
そしてそれを遂行しつづける機関を維持する事が国の責務であり
それを妨げる行動をしないのが国民の義務である

それらを理解せず、非社会的強調者のゆがんだ人権擁護など社会の害にしかならない
もし善悪が存在するなら
罪の罰則が悪などと言う前に、ゆがんだ人権擁護を唱え、国の罰則執行を妨げる輩こそが
国、社会、ひいては人類全体に対する悪である

違うという意見があるなら是非聞いて見たいものだ

やむにやもうえず
そして>>417へループ

>435
確かに一理ある。
特に
>厳然としてより大多数に対し公平な法律と例外を認めない強固な罰則の２つ
>そしてそれを遂行しつづける機関を維持する事が国の責務であり
>それを妨げる行動をしないのが国民の義務である
この点には禿同。
変な人権擁護とか人間自体を堕落させるだけだ。
人って結局規則や法律でしばることにより規律正しく生活できる。
縛り杉も問題だが、今の世間のように無法地帯になるより縛りつけて規則正しくしたほうがいいに決まってる。
自由より強調を重んじないと社会は駄目になるのは常識。

そもそも月って罪に問うことが出来るのかな

あんなん完全に超能力だし

>438
だから状況証拠抑えたんだろ。
裁判になればかなり微妙だが、裁判にする気ないだろうな。
捕まえたことすら世間に知らせないし、
ニアは殺すなら惨めさを思い知らせてからとか発言してる。
もともと生かす気はないんだろ。
初めから暗殺すればいいのにしなかったのは
ニアのタダの自己満足に過ぎない。
あれだけ世界を混乱させたなら現実世界では間違いなく問答無用で暗殺されるだろう。
漫画でそれやるとすぐ連載終わるからやらなかっただけ。

>>438
書けば→死ぬというところを証明すりゃいけるだろうね。
死刑囚でも使って実験しないと無理だろうけど。

キラの裁き方
月に自分の名前を書かせる→しななければ無罪（死ぬけどなｗ）
月が拒否→処刑

実験して証明しないと無理だし、
（そもそも実験しても証拠として採用されるかあやしい）
まともな裁判じゃ有罪になりそうにないよね。

まあ、強盗・強姦・利己的な殺人・誘拐・詐欺なんかは死刑でいいよ。
誰から見ても１００％間違いないなら引ったくりや痴漢も死刑で。

人(ニア)を殺せば悪人だが、百万人(の悪人)を殺せば英雄(キラ)である。

　

>>435>>437
人権を守るというルールで縛っていないと
権力を持った者がどこかで暴走して
より多数に悲劇を招くのも人間なんだけどな

情状酌量の余地がない犯罪者なんか死刑でいいだろ。
刑法が甘くなかったら月みたいな考え方のやつは減ってくるよ。

>>429
実際そうだろ。自分は真面目に生きてると思ってて
他人に迷惑かける奴がのさばっててそういう奴らをウザイと思ってたら
消してくれるキラを支持するだろ。
逆に言えばキラ否定の中には
自分は真面目に生きてるわけじゃなくて多少の悪さはしてて
キラにおびえないといけないから否定派の奴もいそうだ。

確かに厳罰化の必要性はあるだろうが
度を過ぎればただの自己満足
社会として効果のある刑を課すのが道理
何でもかんでも死刑にしたところで果たして正常な国家と言えるかどうか

>>435
>全ての人間を満足させられる法律なぞ存在しない
これ自体は別に否定しないが、君の意見とは矛盾するのではないか。
>>431を批判する以上、君は法が善悪の絶対的判断基準となると考えているはずだが、
法が全ての人を満足させられないなら、いかなる法に基づく判断であろうと絶対的判断とはなり得ない。
誰かが必ずその判断に対して不満を述べるからだ。

>異常者を社会に増やさない為にも重犯罪は理由の如何を問わず処刑
理由は一般市民が犠牲にならないようにするためだそうだが、
精神異常者はいわゆる正常な判断をしないからこそ異常なのだと思うから、
厳罰化しても重犯罪を防ぐという目的に対しては有効性がなく、事後処理にしかならない。
未成年が逃げ道になっているのは少年法によるものであって、刑法によるものではないが、
いずれにせよ君のいうところの法に基づく処理ではあるのだから、
君の意見によれば、君が不満だというだけではそれを否定することは許されないのではないか。
さらに、理由を問わずに処刑というならキラが真っ先に処刑されるべきだと思うが（これは蛇足）。

>やむにやもうえずを考慮した結果、法を甘くし、
直後に例として挙げられている事案では「少年だから」という以外の解放理由が示されていないので、
そもそも「已むに已まれずを考慮した結果、法を甘くした」事案とはいえない。

>社会に必要なのは一人一人の心情を考慮にいれる曖昧な基準などではなく
>厳然としてより大多数に対し公平な法律と例外を認めない強固な罰則の２つ
一人一人の心情を考慮に入れないと大多数に対して公平かどうかが判断できない。
大多数を構成する一人一人が公平だと納得して初めて大多数に対して公平だといえる。
法を一般に通用させるためにはより多くの事案を網羅できるように文言を抽象化する必要があるが、
抽象的な表現がある程度の曖昧さを伴なうのはしかたがないこと。

>違うという意見があるなら是非聞いて見たいものだ
違うかどうかを述べる以前の問題として、君のレスは単に不満の表明であって、
どの部分においても首尾が一貫していない。

誰かの基準の善悪で裁く法は中世か近世までだろ。
近代的な法が裁くのは善悪では無く責任では？

様々な理屈が述べられてるが
本心の結論をまとめると

キラ賛成派
毎日毎日国に税金納めて何一つ犯罪をしないでつまらなくても真面目に生きているんだ
家庭だって持ってるし、資産だってあるし、仕事もある
だから精神異常や低教育値数、貧乏人達の僻みや世間への恨みで殺されてたまるか
キラ賛成、真面目に生きてる人こそ救うべき
本心言うと欲望のままに犯罪するのは実はうらやましいんだけど、それやるとこっち失うもの多いから出来ない
だからと言って、何も失うものがない奴がすき放題やるのが妬ましい
だから法律という盾をとり、すき放題する奴を厳罰にして、みんなで同じように行動しないとなんとなくゆるせない
わかりやすく言うと、つまらなく真面目な生活という土俵でみんなが勝負しないこと対する妬み
犯罪者の人権なんて無視されて当然



キラ反対派
どんな人間だって人権はある・・・・・・・と建前を言ってるが実際は犯罪をしてるから
怖くて怖くてたまらない、真面目に生きるなんてつまらない
面白く生きるためには法律なんて無視して何が悪い、でも殺されちゃたまらないから人権をたてに猛反対
なりたくて馬鹿じゃない、貧乏じゃない、ちょっと勉強できたり金があるからって俺達を見下す豚には
ある程度暴力や恐怖などで人は平等ってのを教えないといけない
犯罪は必要悪、それを理解しないお子様キラなんかに裁かせてたまるか
でも本心言うとあまりに醜いから人権を盾に取りキラには反対
人間の心情もちゃんと理解しないと駄目と法や罰則をなんとか回避しようと屁理屈
キラは人の心がないゴミ、絶対に間違ってる

すげえ的確なまとめだｗｗｗｗ

うむ

か・・・・・・神！！！！！

まあキラ裁きは確実にどうしようもない悪人だけを冤罪０で
完璧に裁いていて、海外の未開の地や政情不安地域も含めた
世界全体についてそれを行っているという設定だからなw

そんな超完璧な神に逆らう奴なんぞやましい犯罪者以外は
存在しないのだろうw

うまい

>>451が出た途端ピタリと理屈屋が出現しなくなったな
少しは羞恥心ってのが残ってたということか？
とにかく的確なまとめではあるな
表向きの理屈語ってもどっちの側も本心は醜いということがよくわかったｗ

いずれにせよ、不毛なだけだがな。

もりあがらんな

ただ、照の時にも言っていたがキラは、一応不可抗力系の犯罪者はまだ駄目とか
更正しようとしている奴はとか微妙にフォローを入れてるんだよな。
其処は夜神月ととしての人間らしさと言う事だろうか？
それとも、あらかじめ計画通り？

自分が神になるためには段階を踏む必要があると思っているだけだと思う

犯罪者を勝手に殺す奴が悪なら
犯罪者を勝手に殺す奴を勝手に殺す奴も悪だよなあ

犯罪者を勝手に殺す奴を勝手に殺す奴も悪だよなあ
犯罪者を勝手に殺す奴を勝手に殺す奴を勝手に殺す奴も悪だよなあ

>451＝>435だと思うな。で、>457も同一人物っぽい。
良識人ならスルーなんだろうけど、人間出来てないんで言わずにはおれん。
>457、仮にも議論スレって名のついてるところで理屈屋とか言っちゃダメだろ。
議論てのは理屈と理屈の闘いなんだから。
理屈屋が嫌いってことは議論が出来ませんって自分で宣伝してるようなもんだ。
それに、>451は的確なまとめでもなんでもないよ。
他人の本心なんて誰にも断定できないんだから。
人間は他人を推し量る際には自分を基準にするほかないから、
肯定派の本心とか否定派の本音とか言ってるが、結局451自身がそういう考え方をするということでは？
という程度の推測は働くが。

まあ>>451のまとめをどういう考えの人間が書いたかは分かりやすいな。

自分と違う意見は全部自演とかワロスｗ
で 464=465の自演君は　
>451で自分の本心暴露されたから必死に否定ってことでＦＡ

で、くだらない自演はもういいから
賛成か反対のどっち側だけ言ってからひっこんでね





ヒント：
自演じゃないの？　という奴に限り自分が自演してるのはインターネットの常識ｗ

盛り上がってないな
もう過疎か・・・・・

>>466
お前みたいなのが1番引くわ〜

>>457
ヒント：GWが終わった
つか、>>451の前もスピードが遅いだろがｗ

>>465
お前頭いいな

>>466
451、457と435を比較すれば、自演を疑われても仕方ないんじゃないの？
・人を貶めるような表現を多用する（例：精神異常、貧乏人、低教育など）。
・日本語として不自然な言い回しや誤字、妙な変換、言い間違いが多い。
・長文レスなのに、ほとんど読点がなく、句点は打たない。
・改行がいい加減。
スレの性格上、長文レスは確かに多かったが、
ここ二、三日を見る限りでは、他に類似のレスはないと思われ。

なんだ？ キラ肯定派は全部自演かよw
つか>>5-8みたいな例もってこられても俺らには関係ねえしw
他人の痛みとか言ってる奴って恥ずかしくね？
キモヒキ童貞ニートは死ねwwwwww

この世は弱肉きょうしょくだ。人間だけだ。善だ悪だくだらないこと言っているのは。

悪・即・斬は俺たちが共有した唯一つの正義だったはず

DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.1000
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147096365/
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.813
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147098307/
DEATH NOTE -デスノート-　理想の展開・結末
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146044119/
DEATH NOTE-デスノート-２　あるのか・・・(?)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146406524/
もしも出目川がﾃﾞｽﾉｰﾄを拾ってたら・・・
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146402291/
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.1000
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147096365/
デスノートのいい所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146325125/
DEATHﾂNOTEｷﾞ ﾊネタバレスレッドpaｷﾞge.760 15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146029530/
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.816
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147099067/
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.814
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147098378/
デスノおおおおおおとネタバレ9928
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147098667/
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.999
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147098403/

様々な理屈が述べられてるが
>>451を元に本心の結論をまとめると

キラ賛成派
>>451

キラ反対派
>>451
キラ賛成派は全部自演ｗ


で、キラ反対派の急先鋒と思われる自演君
ID:mrh4NSw4　= ID:sLnRxG8U = ID:0rvcgxtf
同一人物
文章の癖でわかる
>>464 >>465 >>470

やっぱ反応いいのは、事実指摘された証拠ということで
コピペしておきますね＾＾



451 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 23:39:54 ID:bUnHmeVP

様々な理屈が述べられてるが
本心の結論をまとめると

キラ賛成派
毎日毎日国に税金納めて何一つ犯罪をしないでつまらなくても真面目に生きているんだ
家庭だって持ってるし、資産だってあるし、仕事もある
だから精神異常や低教育値数、貧乏人達の僻みや世間への恨みで殺されてたまるか
キラ賛成、真面目に生きてる人こそ救うべき
本心言うと欲望のままに犯罪するのは実はうらやましいんだけど、それやるとこっち失うもの多いから出来ない
だからと言って、何も失うものがない奴がすき放題やるのが妬ましい
だから法律という盾をとり、すき放題する奴を厳罰にして、みんなで同じように行動しないとなんとなくゆるせない
わかりやすく言うと、つまらなく真面目な生活という土俵でみんなが勝負しないこと対する妬み
犯罪者の人権なんて無視されて当然



キラ反対派
どんな人間だって人権はある・・・・・・・と建前を言ってるが実際は犯罪をしてるから
怖くて怖くてたまらない、真面目に生きるなんてつまらない
面白く生きるためには法律なんて無視して何が悪い、でも殺されちゃたまらないから人権をたてに猛反対
なりたくて馬鹿じゃない、貧乏じゃない、ちょっと勉強できたり金があるからって俺達を見下す豚には
ある程度暴力や恐怖などで人は平等ってのを教えないといけない
犯罪は必要悪、それを理解しないお子様キラなんかに裁かせてたまるか
でも本心言うとあまりに醜いから人権を盾に取りキラには反対
人間の心情もちゃんと理解しないと駄目と法や罰則をなんとか回避しようと屁理屈
キラは人の心がないゴミ、絶対に間違ってる

どうしても二つの派に分けたい（敵味方に分けないと流れを理解できない？）人間が居るんだな。

>>466
＞>451で自分の本心暴露されたから必死に否定ってことでＦＡ

暴露って、なあ。漫画の世界のキラが、マジで自分を殺すわけないし、
気に入らんやつを殺してくれてくれるわけでもなし。

>>464
>良識人ならスルーなんだろうけど、人間出来てないんで言わずにはおれん。
自分で人間出来てない、などと言い切る奴が、何言っても説得力ないんだがｗ

>>464=>>465=>>470は、>>451で痛いところ言われて、顔真っ赤にして必死に反論。
ありきたりの言葉だが、この状態が正解だろう。
なんとかして、>>451を否定する自分に、賛同者増やす為
子供じみた挑発で、異常に粘着してる姿勢からも判断できる。

>>473
僕はあなたについていきます

昔は刀で悪を裁いた

が

現代では刀がノートになっただけ


いつの世も　悪・即・斬　だけが唯一つの正義

現代風に言うと・・・・・

悪・即・書？
















・・・・・・・・・・・ダセェｗ

ノート取る者、ノートにて滅ぶべし、か。

ネタバレ神　スネイク ◆HEBIexeNqc

948 名前：スネイク ◆HEBIexeNqc [sage] 投稿日：2006/05/09(火)18:59:36 ID:vltPZxDw
色々と今後の処置を話す捜査員一同。
が、次々と倒れていく捜査員たち。
二アだけが残り、振り返るとそこに立っていたのは月。
二アだけを残したのは、なぜ自分が死ななかったのかを話すため。
実は、自分の名前をノートに書かれても死なないように
信者達に自分の写真と、偽の名前、ノートの切れ端を送り、
この男がキラに逆らっている、この紙に名前を書けば裁けると
偽り、間違った名を書かせていた。
書く者は信じて書いてるので、故意にはあたらない。
４回ルールにより死ななくなった月、リュークが名を書いたことで
死んだと思いこませ、機会を伺っていた。
すべてを話した所で、ニアの名を書き、ニア死亡。

デスノートの夜神月は少年漫画史上最凶最悪の主人公

http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1108/1108622684.html

でも月ってあの凶悪な笑い方さえせずに、
終始まじめな顔だったら、言ってることがかなり極端だとしても、
悪人というイメージにならなかったような。

>>486
いやいや、あれがいいのですよ





　　　計　画　ど　お　り　！　





　しびれますねｗ

デスノートって、いわゆる死刑の拡張版みたいなものでしょ？死刑を拡大しすぎると
その緊張感に耐えられなくなってきっと社会は崩壊すると思うよ。圧制といわれている
政府だってだいたいそうやって崩壊して行ってると思うしね。


それに、世の中を維持していくためには犯罪は必要。人間は日々の日常を過ごしていくには
そこからの逸脱が必要だからね。ニュースやワイドショートかでやってる凶悪事件の報道が
高視聴率をとるのは、人々がそういう「逸脱」を欲しているからでしょ？

ルールを守る意識が強い奴ほど「逸脱」を欲して、ルールを守る意識が弱い奴が犯罪を犯して
それがニュースになって、それを見た奴が「逸脱」を補給する。世の中はこういう構図になってると思う


そこから無理やり犯罪を押さえ込んで「逸脱」を奪ったら、必ず社会は崩壊するはず。
人間は本当の意味での「平和」は望んでいない。それは、痛い経験をしても幾度となく起こる
戦争の歴史が証明している

月の悪顔がなければ笑えないし、心理戦にも頭脳戦にもならない。
月ファン専用キャラマンセー漫画。

>>488
あんな一方的な殺害が「刑」だなんて言うなよ。

>>488
あの世界ではキラがお前の言うところの「逸脱」の象徴なんじゃないか。
心理的にキラ側につく事によって、（理不尽な）裁きを下している側に立てる。

ライトがリュークにしがみ付こうとして
リュークに飛び付いたけどすりぬけたじゃん？

あれすりぬけなかったら
ライトの顔がリュークの股間にあたって アッー

>>490
なにが一方的な殺害で何が刑かはその社会で共有されている倫理観が決めること。
現実のこの世での倫理観に沿えばあれは「一方的な殺害」だけど、もし世界がキラの
存在を認めたならばそれは「刑」となる。

>>491
もっと詳しく頼む

あの「きっこ」がマリノス選手の悪行を暴露！！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147189940/

>>493
ニュースやワイドショーとかでやってるキラ事件の報道が高視聴率をとるのは、
人々がそういう「逸脱」を欲しているからでしょ？
ルールを守る意識が強い奴ほど「逸脱」を欲して、キラが犯罪を犯してそれがニュースになって、
それを見た奴が「逸脱」を補給する。キラの世の中はこういう構図になってると思う

しかしキラが善にせよ悪にせよ、月に正義を運営される社会はヤダ。
神があんな厨房では、正義・悪以前に、ろくな世の中じゃない。
悪を純粋に憎む人間がFBI捜査員殺したりしちゃいかんし、
仮にも神を名乗ろうとする者が、Lの挑発に軽々しく乗っちゃいかんだろ。

>>495
たしかにそうかもね。でも俺が思うにキラが供給しているものは「逸脱」ではなく「ルール」だと思う。
だから、あの世界が現実にあったとしたら、緊張感に耐えられずに確実に崩壊するはず

>>496
俺はむしろ、そいつがどんなアホであろうとも、一人の人間がある程度強権を持って統制を取ったほうが世の中は
平和になると思うけどね。別々の正義をかざしたイデオロギーの対立によって戦争が起こったりせずに、いやおうなしに
そいつの考えに従わなきゃいけなくなることによって、争いは自然となくなっていくはず

>>497
俺は作中で書かれた範囲までなら逸脱だと思う。
でもキラ世界があのまま続けば確かにルール化しちゃうな。
キラの裁きが安定し、それがルール化してしまったら、
犯罪者を生け贄にする効果が薄くなり、逆に緊張感のが勝ってくるだろうね。

>>498
きっとあのまま世界が構築されていったら、いずれ「逸脱の仕組み」が必要になっていただろうね
ライトはそこまで考えていたのだろうか・・・それが出来なきゃ崩壊する

http://mh.mp7.jp/21/tm0714/

月「私なら未来永刧人間を幸せにできる。
我が子、殷の旗の下で！！」
Ｌ「交渉は決裂じゃ！！」ニア「もう終りにしなけれはならんのじゃ」

>>497
>凶悪事件の報道が高視聴率をとるのは、人々がそういう「逸脱」を欲しているからでしょ？
>ルールを守る意識が強い奴ほど「逸脱」を欲して…という構図になってる
これはどうだろう。
アメリカのように法廷がテレビ中継される国と違って、
日本では原則として対審・判決は公開されるものの、法廷に足を運ばなければならない。
つまり、ある凶悪事件がどう処罰されたか（されなかったか）を知るためには報道に頼らざるを得ない。
ルールを守る意識が強い者についていえば、
逸脱行為がルール通りに処理され、社会が常態に復したかを知るために報道を見る場合の方が多い
とも考えられるのでは？

>そいつがどんなアホであろうとも、一人の人間がある程度強権を持って統制
この状況を想定した場合、デスノートのような特殊な切り札があったとしても、世界は平和にならないだろう。
デスノート派ＶＳ反デスノート派
という構図になり、デスノート派はトップがアホと仮定されているので、
最終的には裏切られるか、反デスノート派に敗れると思われる。
もしくは、
デスノートを持つアホな一人ＶＳその他全員
という構図になり、物理的に排除が間に合わないか、暗殺によってアホが負けるだろう。
いずれにせよ、アホがトップでは事は収まらんよ。

ところで、物語としては面白みも広がりも何にもなくて最低だが、
「○○事件の真犯人。自ら証拠を揃えた上で自白した後、心臓麻痺」
で真犯人が死ぬシステムなら、冤罪を考える必要がないから、完璧なデスノートといえると思うがどうか。

>>502
それだと魅上的には問題無しだが、
月の場合は「殺されるに足るだけの理由が有る場合は裁き無し」って思想が枷になるな。
コレばかりは実際調べてみないとわからんもんだし。

月が胸に十字架をつけて黒い天使になれば万事解決だが。

キラは、腐敗した権力者（「法」を恣意的に捻じ曲げ或いは悪用出来る者）のみを
殺せば良かったのではと思うのだがどうか。

権力ではなく、権力への監視と抑止の力として機能する、とか。
ガイシュツの意見なら済まん。

>>504
それって政治家とか、成果主義の豚とかだけ殺すことか？
低学歴、貧乏の妬みで、努力してる連中殺すのはやめろよ。
悔しかったらいい大学入ってみろ、金持ちになってみろ。
ヒルズで、オフィス構えて見ろ。
自分は何も努力しないで、直ぐに腐敗した政治家とか、成果主義の豚とか言い訳するな。
これほど素晴らしく努力が実る世の中を妬みで、壊されてたまるかっての。

>>505

お前の脳内では「世の中＝日本などの先進諸国」か？
非先進諸国の数多の侵略・虐殺被害者は無視していいのか。
もっとも、先進諸国の国内だって、穿り返せばキリが無いがな。
ブッシュ（倅）は、「差別など無い。貧しい黒人は怠け者だからだ」とかほざいていたらしいなあ。

>>503
>月の場合は「殺されるに足るだけの理由が有る場合は裁き無し」って思想が枷になる
最初何のことか分からなかったが、
計画的殺人等において真犯人不明の状況で、真犯人に酌量事由がある場合のことか。
>>502のデスノート完全版（仮）で事情を調べずに裁きを執行した後にそれが判明すると、
月の思想には反する結果になるわけね。
でも、月は捜査側にいるわけだから、
いかなる事件についても被害者及びその周辺に関する基礎事情は入手可能。
なので、
ある程度容疑者が絞れる→絞れるだけの事情があるので、裁きは保留
全く容疑者が絞れない→被害者側に落度がない、又は逆恨みの可能性が高いので、裁き執行
てな感じで、それなりに回避できないか。

>>505
またお前か。

>>1
キラの功績はさておくとして、月は何人も何の罪もない人間を殺してるから
（ナオミやヨツバの社員）その罪で裁かれないといけないと思うので、
結末には納得だな。

自分のやりたいことのために、人殺しして開き直ってる野郎は
やっぱ悪だよ

>>502
たしかに凶悪事件の顛末を確認するためには報道で確認しなきゃいけないけど、
実際こういう事件が起こった場合は、判決が出るころよりも事件発生直後のほうが
報道が過熱してるでしょう？やっぱり「逸脱」と欲しているから盛り上がるんだと思うよ


あと、たとえデスノートを持っている人間がアホだとわかったとしても、デスノートの持つ
絶対的権力からして、逆らうことなんか出来ないよ。名前を書いただけで殺されてしまうんだから


>>ところで、物語としては面白みも広がりも何にもなくて最低だが、
「○○事件の真犯人。自ら証拠を揃えた上で自白した後、心臓麻痺」
で真犯人が死ぬシステムなら、冤罪を考える必要がないから、完璧なデスノートといえると思うがどうか。

まあ、デスノートなんて実際には存在しないんだし、有効活用法なんて考えてもしょうがないと思うけど
これができるなら便利かもね

>>507
犯人捕まえんと動機ってわからんもんじゃないか？
動機を聞いて、その裏を取ったら被害者に同情できなくなるってことは有るんじゃないかね。

小説を例に出すのも何だが、例えば島荘の斜め屋敷とか。綾辻の殺人方程式�Tとか。

あー、でも動機はどうあれ計画殺人で罪を逃れようとした時点で月的にはアウトっつー気もするな。

>>510
斜め屋敷の殺人！　殺人方程式�T！
また懐かしのタイトルだな（藁。名作だが。
斜めの場合、加害者は自動的に屋敷内の人物に限定されるから、容疑者絞れるパターンだな。
そのメンバーの過去を丹念に洗っていけば、殺るかどうかの判断はつけられそうな気もするな。

>犯人捕まえんと動機ってわからんもんじゃないか？
には同意。
フィクションでもない限り、本当の動機なんて解明不能だろうね。
客観的にはもの凄く可哀想な加害者なんだけど、殺人の動機はそれとは無関係とかありそうだ。

斜め、面白かったなぁ。謎解きのところでええ〜？ってなったけど。
個人的には、島荘なら占星術と龍臥亭、綾辻なら時計館、フリークスだな。殺人鬼シリーズはダメだった。
スレと全然関係ないね。スマン。

正直、自分にやましいことがない限り、犯罪者なんてどんどんいなくなって
平和な世界があることが一番いい。
それが仮に無理矢理作られた世界でも、自分が生きてる間、平和で温和に暮らせるなら
俺はキラがいてもいいと思う。

月は正義。
悪だと思う奴は自分の一番大切な人が殺された時の事考えてみろ。
しかも証拠不十分とかで無罪になる可能性だってある。

一番大切な人がキラに殺される可能性も考えようぜ。
それが間違いだと分かった後で、
「理想の社会の為の少数の犠牲だ、仕方なかった」
とか言われた日にゃあ。

>>512
＞客観的にはもの凄く可哀想な加害者なんだけど、殺人の動機はそれとは無関係とかありそうだ。
まあ捕まえても分からんと言えばそれまでだわな。
だからやっぱり黒い天使が舞い降（ｒｙ

>>515
その可能性も無いわけじゃないが、そういう間違いが起こる確率と、本当の犯罪者が殺される確立を考えてみろ。

>>517
「キラの間違いで自分の大切な人が殺される可能性」
「キラが居れば防げるような犯罪で自分の大切な人が殺される可能性」
を比べるんじゃないのか？

で、現社会で犯人が無罪になるのはあくまで可能性。
キラ社会でキラが無罪になるのは確実。

>>518
そっちでもOK

大切な人が殺されたんならてめーで復讐しりゃーいい突然の災害でしんだら災害がなくなってほしいと願ってるようなもん
実際の所不幸になる不確定要素を減らしたいだけの甘ちゃんとしかイエン
キラ擁護派

自分で復讐したら気は晴れるかもしれんが捕まるんだぞ。
それに小中学生や年寄りがそんな被害にあったらどう復讐しろと言うんだ？
それと自分が殺されたとして、自分の事を大切に思ってくれている人がそんな事をして捕まったらどう思うんだ？嬉しいか？死んでも死に切れねーぞ。
大体、不幸になる不確定要素を減らしたくて何が悪い？それも自分だけの不幸でなく世の中の人全員の不幸をだ。

犯罪は人災だろ

>>521
だが俺はその不安定要素を減らしてる野郎が嫌いなんだよｗ
そんな野郎が調子ぶっこいてる世界より、今の世界の方がいい。

キラの世界ではキラは裁かれない、というのが我慢できん。
月もちゃんと誰かに殺されるべき。

その理由は>>508か？
たしかに月は罪の無い人を殺しているが、それは「キラを追っていたから」。
犯罪と戦争が無くなり、世界はいい方向に向かっていたというのにキラを捕まえたいを思ってしまったのが間違い。
もちろん犯罪を起こしたい、戦争を起こしたいと思っているはずがないけど、実際キラを殺したらまた犯罪が増えて戦争も起こるって事は
紛れの無い事実。それを防ぐために殺さざるを得なかった。

>>524
正しいことをしてるから追うな？馬鹿ぬかせｗ
それと人殺しは人殺しだし、関係のない人間（特にヨツバ）まで巻き込んで
殺し、しかも罪の意識も感じない野郎など極悪人よ。

にしても、共産主義の世界同時革命の思想が一時期猛威を振るったわけだよ。
正しい目的のためにはどんな手段をとってもいいと、いう思考を持つ
人間って割といるのね・・・

馬鹿でも分かり易い思想だからな。そういうのに限って一気に浸透したりする
その裏で色々問題が起きても誰も知らないし、知ろうとしない
だから問題が深刻化するまで誰も気付かない
キラ社会も似たようなもんだ

HzHI2vJDと2jopQxXe
選ばれし者の戦いが、今始まる

第2部は無しの方向で。

リアルで裁判が長引いて遺族が鬱鬱としてたり
少年法のおかげでやたら軽い形になるのをみると。
信者の気持ちもわかる

>>493
誰が何の目的で殺すのかも公表しない。本当に犯罪が行われたのか
それがどれだけ罪深いことかも表明しない。反論や弁明を一切認めない。

そんなの例え誰が認めようがルール化しようが一方的だろ。

支持率99％のフセイン大統領ならクルド人虐殺しても一方的ではないのか？

>>525ヨツバでの殺しがあったな…。あれは確かに完全に月が悪だ。キラを追っていなかったし。
しかし、実際に犯罪や戦争が起これば何万何十万という人が苦しみ、死ぬのも事実。その為の少数の犠牲仕方ないのか…少数でも犠牲が出るなら戦争がある世の中をとるのか…


もう分かんなくなっちまった。ギブ…。

世界を愛する者達の物語

まあ2ちゃんだから言えるけど、個人的には寄生獣読んでから人類は全て悪だと思ってるから、月派なんだけどね。
むしろ核使う戦争が無くなれば何でも良い

例え数人がしんでもそれで世界が良くなるならいんじゃね？オレなら罪のない人間が10億死のうが正しい世の中になる為なら我慢するけど…。

悪い奴とか悪い人間とか
そんなにはっきり別れてるわけじゃないから苦労してるんじゃねーの？
戦隊モノじゃあるまいし、悪の組織が分かり易く牛耳ってるわけじゃないからな
極悪な人間は確かにいるがそれを消したところでどれだけ良くなるか

どのキャラも白い部分や黒い部分を持ち合わせているのがこの漫画の良いところ
だと思ってる俺がｲﾙ。

>>534
「悪いことしたら死ぬ」って恐怖感を与える為に、キラは悪人殺してたんだろ？要は見せしめ。
月は「悪人を懲らしめたい」んじゃなく、神さまを作りたかったんだよ

「悪い事」な価値観が万国共通でもない限り無理

自分も
月は基本的に

「悪いことをしたら神様が見てるぞ」
「おてんとうさまが見てるぞ」
「マリア様が見てらっしゃるわよ」

をこの時代にもう一度やろうとしてたと思う。

それでも犯罪はなくならないっしょ

本物の神様やマリア様とは違って隠れて行われた罪はわからんからのお…

月の価値観は「人類全体の幸福」に向いてる。それは万国共通じゃないかな？
でも、人口は増えるから地球全体にとっては悪だと言う人も出てくるかもね

ただの個人なんだから神様どころか、警察より遥かに捜査能力が劣り、
検察より遥かに検証能力が劣り、裁判所より遥かに判断能力が劣る。

警察や検察もやる気なくなるだろうな
だって見つけた犯人がことごとく死んでいくんだから

>>539>>540
それでも犯罪が減るのは確実。

>>541
万国共通の人類全体の幸福…デスノートで実現可能なのか？
無限の資源でも生み出してくれんとどうしようもない気が

んなもん善に決まってる。月は神ニア氏ね、これが全て

>>542>>543
警察が捜査し、検察が検証し裁判所が判断した犯罪者を、月は裁いてるんだろ。
それに平和になるのにやる気を無くす警察は警察失格。

>>538
最後だけ女言葉なのはなぜ

>>544
乱雑で一方的な殺害なんぞで犯罪が減るとはとうてい思えないな。
百歩譲って少しは減ったとしても、隠惨な密告社会そのもの。
冤罪は何倍になるかな？

>>547
すでに捕まってる奴を横取りして殺すことになんか意味あるの？

>>536
で、自分まで悪いことして開き直ってりゃ世話ねー罠ｗ
大体、キラって情がなさすぎるんだよ。ひたすら尽くした高田まで
何のためらいもなく焼殺という、一番苦しいやり方で殺す。

ノートの存在を知るものを皆殺しにしようとしてたから、松田とかも殺すきだっただろうし。
松田のやったことはある意味、正当防衛だなｗ

人間は戦争しながら個体数調整する義務をおってる生き物だと思う。「差別意識」…他者と自分を区別し、比較すること。それはDNAに刻まれてる全ての人が持つ戦争遺伝子。
平和な世の中では人口は増える。犠牲になってるのは地球上のその他の生命・物質。
現在、全ての国で経済成長は右肩上がり。無から有は作れない。犠牲になってるのは地球。

>>550
横取りって？

>>550
これはただの推測だけど、実際は凶悪な犯罪を起こしているのは明らかなのに、理不尽な理由で刑が軽い場合とかかなぁ。
それに無期懲役って言っても本当に無期じゃなくて数十年経てば出てくるんだろ。

>>547
どうして失格？
だって間接的に殺してるようなもんだぞ
しかも警察は事情などを知ってる可能性もあるし、月みたいに何も考えてないわけではない

まあ、なんにしてもキラは人権を無視して殺しまくってる犯罪者だろ。
被害者の為なんてのはただのいいわけ。加害者にも家族がいるし、恋人だっている。
復讐して気を紛らわしたいなら自分でやればいい。
被害者は慰謝料で金をせしめる悪党。こういう調子に乗ってる奴こそ殺せ。
税金を下らない事につかうな！

>>555
そんなのは月が高田みたいな仲介役に「警察は犯罪の事情なども詳しく報道する事」と言わせれば済む

「神さまはいる」って思わせること自体が犯罪の防止に繋がるのでは？人間が裁いてるなんて一般人は知らないんでしょ？

月は最初の頃は犯罪のない世界をつくるために犯罪者を裁いてたけど後半は悪に取り付かれたかのように犯罪者意外も殺す大量殺人犯になってしまったね。でもニアよりは共感できる

月が正しいよ。
人間なんていらない。

>>557
それを考慮する余裕があると？
一日で何人の事情を調べられるか怪しいもんだが

>>554
そういう奴やうまく逃げ回って警察にゃ逮捕できそうに無い奴だけを
殺しているならまだやりたい事が解らないでもないんだがね。
(それでもキラ裁きは許されざる犯罪だと思うが)

既に捕まって裁判待ちの奴やきちんと受刑中の奴を殺して何がしたいんだ？
検挙率は上がらない冤罪率は上がる罪刑のバランスは悪くなる。
月が犯罪者殺してすっきりする以外になんかあるの？

>>556
釣りか？
じゃあお前がいきなり街で刺されて殺されても文句はないんだなｗ

>>556
馬鹿か？殺人・犯罪はやる方じゃなくてやられる方が悪いって風に聴こえるぞ。

>>563-563
おまいら釣られすぎｗ

>>562
そういことだよな
結局、幸せになるのは月の脳内

>>554
法律はよく知らないけど無期はだいたい20年くらいだろ
模範囚なら早くて10年で出てこれるんじゃなかったかな？

>>564
あれは極論だろうが、犯罪者が悪で被害者が善なんて
いつでもどこでも当て嵌まると思ってたら大間違い。

そもそも善悪なんて誰かの主観でしかないしな。

キラの価値観では社会的に良い＝善、社会的に悪い＝悪。二ートなんかも最終的には当然裁かれる。そうするとみんな必死で働き、社会貢献しようとする。欲のままに私財蓄えてる人も裁かれる。そうすると世界的に共産主義みたいになってくる。
共産主義の失敗は人間の「楽して人より儲けたい」という欲のため。動物である「人間」には高次元過ぎる経済体制だった。
でも、神さまの存在で欲を克服出来れば、資源のある限りみんな豊かな生活をおくれる。
だからキラの価値観は豊かな生活をおくりたいと思ってる人間には万国共通じゃないかなと思う。

>>567
被害者はいつも正しいんです！
同情さえ集めれば何をやっても許されるんです！

>>568
悪質な密告社会も共産主義の理想だっけ？

>>566
ちゃうちゃう。無期だと模範で大体２０年。
態度悪けりゃもっと。

それに、日本の無期はとにかく扱いが厳しい。
人間と会話させず、ひたすら一室に閉じ込めて２０年すごさせるからね・・・。
風呂の回数も減らすし、共同作業もさせない、慰問もなし。

結構な割合の数の人間が無期で廃人になるんだとさｗ
だからまあ、正直日本の刑ってそんなにゆるくないよ？
あれを楽だといえる、中国人が流石ってだけｗ

アメリカ人とかを逮捕した時に、こんな劣悪な取り調べ方があるか！って抗議が
来たぐらいだ。

レイプとか殺人なんて被害者面してる奴が怨み買ったり、股の軽い阿婆擦ればっかだろw
お前らさ、なんか頭のなかで可哀相とか美化してるだろw
お子様はもう寝ろw童貞君w

>>567 そうだな。
被害者ﾂﾞﾗして何かと金せびろうって、輩や国家も多いからな、近年は…

悪を減らしたければ、死神を公開して、嘘でもいいから、
悪人だけを地獄に連れて行く存在だって、広めた方が早い。

な？釣りだろ？

>>566
模範囚でも１７年以上かかる。
仮出獄になるのは半分以下

自分も街中で突然自分や愛する者が刺されても運が悪かったと諦めると思う。たまたま犯罪被害率の何％かに自分が入っちゃっただけであって…。

>>576
そんなんで割りきれるんだね。すごいね。(^^)

　日本の刑法で、もっとも思い刑罰は死刑。その次が無期懲役。以下、懲役期間の長い順の有期刑となっている。

　死刑の次に重く、おまけに無期というのだから、高校生の頃まで“無期懲役＝一生 刑務所暮らし”と思っていた。
ところが某大学で猛勉強にあけくれているとき、“無期懲役＝刑期を定めない懲役 → 話によっては３日で出所”てな話を聞いてびっくり仰天。

　もちろん“話によっては３日で出所”というのはオーバーだが、“一生 刑務所暮らし”という話でないことはたしか。そこで有期懲役よりはるかに短い無期懲役という状態も生じるらしい。

　3/14の新聞記事。
　わいせつ目的で女児つれさり事件を起こした元巡査に懲役20年の判決がなされた。もちろんとんでもないヤローなので、懲役20年でも軽すぎるくらい。

　　　　　　

　その反面、山口県光市で起きた母子 強姦殺人事件。犯行当時未成年(18歳)であった加害者に更生の余地があるとして、一審 二審とも死刑ではなく無期懲役の判決。
しかし“無期懲役＝刑期が定められていない → 犯行当時 未成年 なので 最短 ７年で出所”の可能性があるという。


http://www.asamiryo.jp/ftk278.html

>>571
そんなんだったのか…
更正どころかかえって反社会性を高めそうだな。
なんか厳しさのベクトルがズレてる希ガス

>>573
前から思ってんだけど、何で宗教ってどこも
あんなに天国の描写って手抜きかね？

ハスの葉に座ってお釈迦様の説法が聞けますとかいわれてもな・・・
現世の方が楽しいじゃんかとｗ

>>577
うん、みんなの迷惑にだけはなりたくない

>>578
大きな被害は出ていない犯罪で20年で殺しが短期か…
確かにむちゃくちゃだな。

デスノートがあって解決する問題ではないけど。

>>568 大半の自由世界の社会人は、
楽してってより、人より頑張って働きたい、
自分の家族、子供に、余所より良い生活を送らせてあげたい、
そういった必ずしも利己的と言えない欲から、結果としての格差が出ているのがメインだと思うが？
共産化なんて言って、ご先祖様の努力の結晶を無にしてまで、過剰な結果平等を得ようとするのは不自然。
貧乏に生まれようと、例え一生貧乏のままだろうと、
努力を続けて、せめて孫の世代ぐらいまでには、豊かな家庭にしてやろう、ぐらいの気長で真摯な考え方の人だっているはずだ。

>>578
あくまで「可能性」ねｗ

実際問題、今、刑期の半分（ハテ、三分の二だったか・・・）で仮出獄が可という
制度になっているけど、実際にそれが行われる可能性は限りなくゼロに近いというのが
現在の状況。大抵は満了まで放り込まれてる。

そして無期は、>>578のような論調をウケ、どんどん長期化してるのでご安心を。

他にも、堀江が保釈されたけど、あれも凄くレアケース。普通、無罪を主張したら保釈なんか
認められない。日本は、まだまだ犯罪を犯したものに（容疑の段階ですら）厳しい。

つか月のやってる事ってデスノートがあれば誰でも出来る事だよなｗ
俺そんな奴には憧れないな〜、やっぱ「凄い！こんなマネ自分にはとても出来ない！！」っていうキャラじゃないと

まぁそんなワケで善悪はともかく、尊敬は出来ない

>>578
有期懲役の場合も仮出所はあるのだから、
有期懲役よりはるかに短い無期懲役ってのはまずない。
懲役２０年でも、模範囚なら１０年未満で出られる

＞“一生 刑務所暮らし”という話でないことはたしか
というけど、半分以上は一生刑務所の中だ。

ただ、未成年は別格だな。少年法には問題あるね

大きな被害は出ていない

このスレはなんか人権屋が多いな
「加害者も辛いんだ」みたいな感じの……

>>585
逃げ切ったのが才能ってことなんじゃ？
デスノは天才探偵どもから逃げ切るという漫画だから

>>588
どのレスか具体的に
釣り以外で

>>583
資本主義の国々の人間の大半が競争で上に立とうとしているとは思えないな。
まあ要は競争と平等のバランスだけど。

何だかんだ言っても被害者や加害者の心境とかは個人のモノサシでは限界があるわけで、デスノートがあったとしても100%犯罪を絶やすことなどできないと思うな。

その人達にとっての善悪の価値観は当事者でなければ理解することはできない。想像は想像でしかないワケで…

>>585 そうだな。
数がハンパじゃないってだけで、
後はそもそも無理しなければ必要もなかった、
捜査からの回避に長けていただけだ。
世界支配なんて野望を持たなければ、もっと少ない裁きで、犯罪だけなら減らせもしたはず。

>>583
私財を蓄えることって結局、他の誰かの取り分を減らすことだと思う。お金の存在がその意識を鈍らせてるけど、お金を米で考えるとわかるかも。
誰が餓死しようと自分の身の周りの人が腹いっぱい食べていければいい…と思うのが人間だとは思うけれど

>>594
メシがあればある分だけ増えるのが人間。
生殖機能や生存を管理しない限り奪い合う生き物です。
間引きとか去勢とか

>>568
人の２倍の能力ある人間が、人並みにしか働かなく社会になるだけだろ。

>>590
>>571とか？
実際には早ければ無期でも数年ででられることくらい
調べればいくらでもわかることだけど　嘘までついてるしなー
それに刑務所暮らしは出所した囚人がもう一度戻りたくて再犯することもあるらしい
実際に刑務所に入りたくて子供を殺した事件もある。

>>594 誰が餓死しようと、ではなく、
そもそも餓死しそうな本人や周りの人や国が、第一に努力しなきゃいけない訳で。
救うのが当然って事はない。
各々がまず自己責任で自立してましょう、が前提としてあるんで。
あくまで日本や自分がそれなりに豊かだから、
可哀想とか、先々の発展を考えたら今援助しておいた方が、とか社会不安を招くよりは、とかの思惑から、
結果不平等にも問題ありとして再配分するけども。

>>597
嘘とは侵害だな・・・
これでも犯罪には興味あったから、色々調べたし本も読んだが。
でてこられるようになってはいる、けど実際には２０年とかかかる（平均ね）し
ずっと入れられてるやつもいるのは、「調べれば分かる」ことだと思うけどｗ

＞それに刑務所暮らしは出所した囚人がもう一度戻りたくて再犯することもあるらしい

それと、刑務所がそんなに楽じゃないってことと何か関係あんの？
少なくとも俺は絶対入りたくねーよｗ

>>597
まぁ>>571は若干偏っているように思うが
それでも「無期でも直ぐに出られる」という人間もいるし人権派まではいかないんじゃね？

つか多くないだろ

>>595
うん、だから共産主義の最終形態は人口の統括だと思う。ロボットの社会なら、本当に理想郷になれるんだけど、動物である人間には無理な社会体制。全てが管理される社会。

>>589
普通はあんなノート持ってたらまず捕まらないよ。
あんな未知で複雑なルールを所有者以外に誰が
理解できる？
ライトはやり方が非常にマズかったためにこんな
神になれずこんな終焉を迎えることになった。

デスノート最終回を偲んで、粧裕たんに投票しよう！
粧裕たんのｵﾊﾟｰｲやｵﾏﾑｺ、見たいだろ？
↓ここで１位になれば、粧裕たんが野球拳キャラに追加されるぞ！
ttp://vote.rentalcgi.com/html/daioh.html
粧裕たん萌えな奴は１日１票投票汁！

>>602
俺もそう思う。
普通、名前を書いたら死ぬノートがある、なんて発想は出てこないわけで。

月もおとなしく、極悪人だけど死刑は免れたヤツとか、独裁者とか、
悪いことしてるって分かってるけど、証拠がなくて捕まらないヤツとかを
をチマチマ殺っていけば、それなりに世界貢献もできたし、自分も幸せになれたのに・・・。

>>599
“塀の中”居住性アップ　暖房整備、トイレ洋式に　定員倍増予定、網走で新施設公開
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060118&j=0022&k=200601187965

収容者定員の倍増計画が進む網走刑務所で十七日、新たな収容棟（定員四百人）や浴室棟などの施設が報道陣に公開された。
「網走番外地」のイメージを一掃する最新の設備をそろえ、二月一日から収容が始まる。

　公開されたのはこのほか、受刑者が刑務作業を行う職業訓練棟やグラウンドなど、ほぼ全施設。
収容棟は鉄筋コンクリート造り三階建てで、七・五平方メートルの独居室二百二室と定員六人、
二十七平方メートルの共同室三十三室。両タイプとも現在より約一・二倍広くなり、
空調暖房が整備されたほか、共同室ではトイレが洋式となり、換気扇が付くなど居住性が向上した。

　シャワーがずらりと並ぶ浴室棟は定員七十人の浴室二つが整備された。
一棟につき二百四十人が作業できる職業訓練棟も二棟建設された。

なにがどこまで本当かこんなトコで信じちゃダメだなw
受刑者にタバコを買ってくる看守がいれば虐待をする看守もいるし、
簡単な話じゃないことだけは確かだと思うが。

犯罪者＝悪＝殺していい、と思考停止すれば楽かもね

キラの善悪はともかく、結局はその犯罪が重かろうと軽かろうとバレなければ裁かれないんだよね。
やっぱりキラがいようといまいと水面下での犯罪が減ることはないんだよ。実際、まだみんなが知らない凶悪犯罪は沢山あるみたいだしね。

まぁそんな人間のどうしようもなさが好きなんだけどね。みんなはどうかな？

その人間のどうしようもなさがどうして好きなのかが知りたい

２ｃｈを見てると誰でも彼でも仮出獄されてるように見えるが
無期懲役の仮出獄は平成１１年で９人、１２年で６人。

>>605
網走といえば、冬の寒さが厳しいから日本でタダ一つ暖房がある刑務所だったわけだがｗ
例えば、この冷暖房が使われているかどうか、は別問題だということぐらい知ってるよね？

仮にデスノートが、その辺の小学生にでも渡ったら（もちろん説明文はひらがなでw）
特撮番組の悪役の役者なんかが、バンバン死ぬんだろうな…w

そんな知能レベルなら役者の本名まで調べる術すらないだろう

>>611
子供だって、そこまで馬鹿じゃないだろうｗ

にしても、仮にノートを拾ったのがヤクザとか悪人だったら
どーいうことになったのやら？　リュークは適当すぎｗ

〉608
なんか可愛いじゃん。人生を限りなく自分達が思う幸福にしようと知恵をだしていく一生懸命さがさ。その知恵に世間一般の善悪などは皆無だよ。違うかな？

>>604
独裁者を殺すことには反対だな。
それだけの強権が必要だから独裁者が成立するのであって、
独裁者がいないよりいた方がマシな場合が多々あると思うので。
支持基盤がしっかりしてないと独裁者になりたくてもなれない。
独裁者であるということはそれだけの支持があるということだし、
急に独裁者が死んだら間違いなくよけい政情不安になる。

いやいや、子供は人生の長さなんて気にしないから、
当然目を持つさw
でなきゃ面白くならないんだもんw
野球やサッカーの相手選手もバンバン死ぬな…

小学生ならすぐにクラスの奴らに自慢してばれてしまうだろ。

>>615
・・・・・・イラクとか見てると、確かに一理ある。
難しいなあ、ホント。

>>613
それはそれで面白っ！
もしくは飽きて別の奴に渡す

>>598
現在の生産能力では全人類を十分養っていけると聞きいたことあります。なぜ、食料が行き渡らないか…それは金持ちが財を蓄えようとするからでは？
餓死寸前の人は二ートより努力してます。
輸出用農作物の畑を必死で耕してる人は漫画喫茶店で油売ってる営業マンより貧しいです。
漫画喫茶店にいる営業マンが給料を貰う度に蓄えず消費を繰り返せばやがて貧しくても努力してる人へもお金（米）が行き渡るのでは？

読み切り見れ。小学生が主人公だよ。

独裁者は、民度…社会の発展レベルとか、情報の伝達や受け取り方のレベルの問題もあるな。
ヤクザにしても、トータルでマトモな存在ではないが、
いないと一般人でムチャクチャする奴が出てくるだけだとも思う。

たしかに無期懲役でも出所できるらしいと聞くと
罪が軽すぎると思うね

>>614
自分が幸せになるために、邪魔なヤツを殺すなんてのは短絡的な幼い感情
とても知恵と呼べるようなレベルじゃない

そこらのおっさんがひろったら、会社の上司を殺したり
保険金を掛けて奥さん殺して、酔った勢いでノートのことを
スナックのお姉ちゃんにしゃべってしまって、殺されるとか。
なんかまったく違う漫画になると思う

>>622
一般人がムチャしないための抑止力は法律とその執行機関
決してヤクザではない

そこらのおっさんがひろったら喪黒福蔵が出てくる

デス・ノート漫遊記

大学受験の補欠枠で合格枠が空くのを待ってる受験生にノートをあげたい

>>598
民主主義を標榜する以上どんな状況でも結果の不平等の完全放置は
ありえないだろ。実質的に貴族社会の肯定になるから。
社会の効率性も悪いし。

機会の平等を保障できるレベルでの結果の平等は必要かと。

>>622
ヤクザに脅されたことがある俺としては、ヤクザなんぞ全員視ねと思うけど、
需要があるから供給があるんだよなあ・・・。誰かがあいつらを必要としてんだろうね。

大体古来より犯罪組織ってものが絶えたことはないわけで。
こりゃ人間の業かね？

>>620
世の中の人のほとんどは「誰も食うに困らない」ことよりも
優先すべきことがあると考えてるからだろう。

>>630
相対的平等の実質的平等は民主主義が根拠じゃなくて
憲法が根拠だろ？

>>620
日本も世界ではその「財を蓄えた金持ち」だがな。
資源に乏しい日本が裕福なのは資源が豊かな国から
経済的に間接的に奪いとってるからだよ。

>>625,629
そんなもんだよなあ・・・。
個人的には、一般人が拾うと、金持ちとか芸能人の心臓麻痺が増えそうと
いう気がする。

後、やっぱりテレビで取り上げる極悪犯罪者で死刑にならなかったやつの心臓麻痺も

>>635
内閣総理大臣も選ばれる度に１週間を待たずに心臓麻痺で死ぬと思う

〉624
そのとおり、感情は知恵ではないね。でも『殺す』と考え実行するとき、人間は少なからず知恵を生むと思うよ。なにせ生きていこうとする者を止めようとすのだからね。

>>620 行き渡ればいいって話とも違う。
資本主義先進国では、スーパーとか店行けば、毎日必ず余るほど品揃えしてるよ。
でもそうやって不特定の客に選択肢を与えなきゃ、誰も買いにこないし、買われないものは作られないだけ。
先進国が買わなかったら、途上国も最初からそれだけ作ってない作物も多いだろう。
金やモノや便利や時間が交換されて、社会が豊かと実感されてゆく。
途上国の餓死者の問題は、先進国の過剰消費より、途上国自身の流通や社会体制や、産んでしまう慣習風俗の面が大きい。

>>633
ある程度の知識教養をもって独立した個人である国民じゃないと
民主主義はなりたたないと思う。
ってこれは確かに根拠じゃなくて持論か…

でも憲法も無意味に保障しているわけでも下級社会のルサンチマン
ってわけでもない。

「平和」が大切という人間はいくらでもいるけど
「平和」が一番大切（その他の事に優先する）という人間は
かなり少ないだろう

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、 国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。

>>637
自分が幸福になるために、一生懸命知恵を出す姿が可愛い→人間らしい→好き

自分が説いたこの関係を再確認よろ

>>638
一国の流通を世界経済を無視して語ることは不可能かと

>>626 いや、法や警察は最終的に出てくるだけで、
一般生活ではリアルタイムで、どこまでがやってよくて、どこからがやっちゃいかんのかって場面はちょくちょく出てくる。
飲み屋で暴れる一般人は必ずいるが、彼のムチャクチャをギリギリで留めようとするのは、警察とヤクザ、おそらく比率は3:7ぐらいだろうw
ヤクザがいなけりゃ、サラ金をいくらでもギャンブルに注ぎ込んで、平気で踏み倒そうとするロクデナシも、やっぱりいるよ…

>>644
いやいや、そういう人間には貸さなきゃいいだろ。
普通なら金なんて借りれない奴に無茶をさせて搾り取ろうとするのがヤクザ

法や警察って結局は公務員の仕事だからさ、悪い事しても限られた事しかやってこないと、知ってるからね…
ヤクザも一般人も。

>>644
まあ本当はヤクザじゃなくて正当な方法でどうにかすべきなんだけどね。
ヤクザの方もロクでもないんだし。

でもどうにもならない事もあるのが人間か

>642
それだけでなくて、その実行した事に対して一方は暴いたりたり裁いたり、一方は隠したり肯定化したり、なんか終わりないやり合いみたいな事をいろんな形でやってる姿とか、エネルギーみたいなんも好きだな。

偽者の素人がかいた最終回ください
お願いします

>>648
てかデスノートの漫画の中の世界に憧れて、それについて語ってるだけか

素で犯罪をゲーム感覚で捉えてるならお前は危ないやつだぞ

人口爆発する途上国の人権と、少子化でむしろ減少してる先進国の人権は、違うよな。
マトモに食わせられないと、分かっているのにおろす事もせず?できず?で、
産んでしまってやっぱり餓死寸前の途上国の子供達…
見れば当然救いたくもなるんだが、先進国の基準をそのまま当てはめる事もできない。
国内でも、子供が一人しかいない金持ちが、子沢山の貧乏な家を、救うのが当然になるのかどうか？って話にもなる。

大義のために多少の犠牲はやむをえない、
と本気で思ってる人間が結構いるのにおどろいた。
その「多少の犠牲」に、
自分や自分の大切な人間が入るかもしれないという
想像力が欠如してるのか？

>650
あの世界に憧れているのは否定しないよ。

そうなんだ、はたから見ればゲーム感覚に思えてくる事を実際にやってしまっている人々がいるし、あなたのように「それは危ない事だ！」と忠告できる人もいる。もうそのことだけでも魅力のひとつだなぁ。

>>652 どっちの側で言ってる？
キラ側にしても旧Ｌ＝一般社会側にしても、
大義、または法やルールの前に、多少の犠牲(無実の人や、泣き寝入りの被害者)を強いてる事に違いはないんだが。

ただ、同じく犠牲を強いていても、
キラ側のはデスノート所有者という、不明確でアテにならない力によるもの。
一般社会のはあくまで、法や民度、ひいては人間が未だ不十分である事によるもの。
いずれはよくなっていく可能性がある以上、同じようなものだと言ってキラ側を認めるような事はしないが。

ライト擁護派に対して言ってる。

現在の社会は確かに弱者に冷たいところがある。
でも、基本的には罪もない人間を処刑するようなシステムではないだろう。
月は大義のため（本当にあるかはともかく）とはいえ、
進んで罪もない人間を殺している。

この差は大きいと思うけど？
ピントがずれてたらすまん。

>>649 つまんなかったり、キモかったりしたらゴメン
　　　　　　　　　　　【完】　　
キラが死んだ・・・その場に居る全員が横たわった夜神月を見つめている。
誰もが言葉を発せずにいた、空気が冷たく、重い。
あるいは・・・あの時火口がキラとして捕まっていれば・・・・いや よそう）
(終わったんだ 今度こそ）
相沢を襲ったのは、騙され続けてきた敗北感。
次いで「生き残れた」という、どうしようもなく惨めな安堵感だった。
刑事という職も顧みず、自分の命すら懸けてキラを追ってきたはずだった。
けれど あの時の矜持にも似た誇りが蘇ることは、もう、ない。
恐らくは井出も同じだろう。
『こんな終わり方って・・・』
糸が切れたように再び崩れ落ちる松田。地面を殴りつける、何度も。何度も。
血に染まった手の、染まりきらない部分を埋めたのは死神だったが。
何度目か分からない程の嘔吐で、吐き出すものが無くなった。
だがそれは、感覚として確実にある。今ここで吐き出すべきだった、絶対に。
『・・・局長・・・・』
摸木が誰に言うでもなく、諳んじる。
隣にいた井出には、聞こえているはずだが何も言わない。

魅上の視線は、蛾でも追うかのように、ただ宙空を彷徨っていた。

　【さてと】
壁を抜け、今にも飛び立とうとするリュ−ク。
　『待ってください　死神リューク』
そのままの姿勢で首だけニアの方へまわす。
　『聞きたいことは色々ありますが どうせ あなたは行ってしまうでしょう』
　【まぁ 林檎でも食わせてくれるなら 話はべ『ですから ひとつだけ』
死神の提案を遮るようにして言い放つ。
　『先程あなたはこう言いました・・・互いの退屈しのぎ・・と』
　【言ったな】
　『その言葉は誰の・・・・いえ どちらが・・・』
微かに言葉尻が上擦る。その表情こそメロが命を賭けてでも引き出そうとしたものだった。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　月[退屈だったから]　

　　　　　　　　　　　　　　
　【・・・さぁな】

おもむろに立ち上がり、キラの屍に歩み寄った。
新世界の神とやらの顔を見下ろし、思い切り、蹴飛ばす・・・！！
「・・・・！！！！」全員が息を飲む。

　『リューク あなたにあげる林檎は』
　　
　　　　　『ありません』　　
リューク目のアップ。
　【・・・そりゃ残念だ】
　【それじゃあな】飛び立つリューク。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月「僕は新世界の神となる」

　　　　　　　　　夜神月　Nate River〆
リュークの左手が灰になってゆく。リューク意外そうな顔。
　【そうかライト。俺はお前の味方だったのかもな】

完全に灰となるリューク。ノートだけが残り地面に落ちる。
風でパラパラとめくれるノート。
　　　　　　Lの本名○○○○○　　　　　　　　end
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

朝日新聞がアンケートとってほしいな

キラは悪か？正義か…

>>657 他はともかくとして、『退屈』はそもそもの始まりのキーワードだったから、それを最終に使うのはよいと思う。

>>658 朝日のアンケート結果なんて誰も信用しないしw
結果に関係なく常に自己主張に都合よく判断するだけでしょ、アソコは。

>>657 個人が、大義のために自分を犠牲にするのは、ヒロイズムにしてもアリだと思うんだよ。
でも社会や組織が、大っぴらに言い出していいもんじゃないだろうね。
しかし結果として犠牲ゼロは無理だろうな、って場合も物事にはあると思う。

もっと早めにライトが処刑されるべきだった。5巻ぐらいで終わるのが理想。集英社は長引かせすぎ

そうだなあ…
やっぱり今週の、ライトがブラックアウトしていく段階で、
総一郎の「悪いのは殺せる力だ」とかを中心に、Ｌやミサとかの思い出を挟みつつ、
最後に｢退屈｣で窓の外を眺めた回想シーンを入れてはみたかったよな。

丁度いいと言われる事の多い、寄生獣や柔道部物語なんかが11巻ぐらいだから、
巻数としては俺はいいと思うけど…文字多いからねw

>>652
だよなあ
まあ漫画の中の出来事だし極端な意見が出るのも分かるけど

>>652
もちろん自分や愛する人も含めて犠牲は止むを得ないと思ってますよ^^
それは歴史上、古くからある価値観ではないでしょうか？

全く犠牲を出したくない、では、
人間何もできなくなるからね。
他人との異なる利害関係を調節するために、話し合いや法や、政治や戦争wがある訳で。
ライトには自分の理想の押し付けしか無かったからな。
キレる頭に感心はしても、同情も共感もできなかった。
ライト擁護の人は、少し社会を悪く思い過ぎ(ある意味ナメ過ぎ)に見えるし、
マスメディアや作品に少し感化され過ぎではないか？

>652
現実的には絶対自分だけは犠牲になりたくないと考える人間の
ほうが少ないだろう。
ようは自分で納得できる理由があるかどうかの方が重要だろ。

なんだこの空想の漫画でマジになって
顔真っ赤にして必死に妄想理論ぶつけてるキモイスレはｗ

餓鬼、そんなくだらないこと書いてないで働け
何がキラ社会？　目の前の現実社会を何とか生きぬけよｗ
それともいつか自分にデスノートが突然降臨してくるとでも思ってるのかｗ

そんな妄想ばかりで現実から逃げてるから
いつまで経っても負け組みと馬鹿にされるんだよｗ

まーこんなことここで書いても
どうせ、罵倒するだけで何も反省しないゴミ連中ばかりだろうけどな

悔しかったら働いて見ろ妄想ばかりしてるｵﾅﾆｰ糞ニートｗ












　

鏡

>>571
そりゃ、無期は無期でも無期禁錮の話だろ。
無期懲役なら会話くらいは可能。
確かに極端な私語は禁止だけどね。
一室に閉じ込められっぱなしってこともないし、共同作業もする。

>>577
違う。
日本の刑法で最も重い刑罰は死刑で、その次が無期懲役までは合っているが、
三番目は無期禁錮だ。滅多にないが。
有期刑では懲役期間の長い方が重いってのも、原則論としてはその通りだが、
禁錮の期間が懲役の期間の二倍以下なら懲役の方が重い。刑期が短くても。

労役場留置か何かで翌日仮出場も可能ってのはあったとは思うが、
無期なのに最短三日で出所って話は聞いたことがないな。不勉強なだけかも知れんが。
無期は有期刑より重くなくちゃならないから、
併合罪で無期なら20年（併合加重した最長有期刑）より重く、
一罪で無期なら15年（通常の最長有期刑）より重くなるはずで、
15年以下で仮出獄は認められ難いと思うがなぁ。

最短七年で仮出所、は少年法に基づく更生手続の話だろう。
更生手続は上限・下限を定めた相対的不定期処分なんで、最短を明示できる。
しかし、仮出獄は裁量行為だから、最短ははっきりさせられないはず。

>667
ざんねんながら私は働いている。【2ch = ﾆｰﾄ】という乏しい発想しかできないあなたの方が幾分か低レベルな知能の持ち主だったようだ…

文字だけで人を想像しているあなたには官能小説がお似合いのようだよ。

>>667キモっ

お前ら>>667をそんなにイジメるなよｗｗｗ

>>670
キモっ

しかも自演ｗｗｗｗｗ
>>670 = >>671 =>>672
バレバレｗｗｗｗｗｗ
本当のこと言われてキレちゃったのねｗ

好きな漫画があって、それに人類に向けたメッセージが込められていて、
その事について議論しあって何が悪い？
確かにデスノートというノートは存在しないが、「もし人殺しの能力をもった一人の人間がいて、その人間が支配する世界は善か悪か？」という
テーマを与えてくれたデスノートという作品が俺は好きだ。

>>674
そんな結論出きってる漫画が好きなの？
そもそも人類に向けたメッセージなんて無いよ
こんなのメッセージでも何でもない
タダの常識知らない餓鬼が我侭しただけの作品
どうしても納得できなければ、身近な親、兄弟、親族、友達に意見聞いてみな
それでも納得できないなら、それまでだ
常識とはかけ離れた人生になるだろうが、それもお前の人生だから悪いとは言わないけどな

　　　オマエラがこんなスレで何を喚こうが、必死になろうが、世界は変わらない


　　　オマエラがいても、いなくても、世界は変わらず動いてる


　　　オマエラがどんな思想や信念を抱いても世界はそれを実現することはない


　　　オマエラにできるのは精々自分の中の世界で妄想するだけだ


　　　世界はオマエラの為にあるわけじゃなく、オマエラなど世界からみれば取るに足りない埃



　　　オマエラはいつまで現実から逃げるつもりだ？
　　　いつまで妄想世界に入り浸ってるつもりだ？
　　　

　　　いい加減気がつけ、存在など無に等しい埃の分際で権利を主張するな
　　　大きな歯車を動かす小さな歯車としてのみ
　　　オマエラの意味のない生涯が意味をなす
　　　疑問に思うな、ただ従ってろ愚民共






　


　


　　　

Ｌ継いでみませんか？

条件　
職種、前科、学歴問わず　どなたでも可

ただしＩＤがLLLLと４つ連続であることが絶対条件


権利
以後、第４のＬとして権力を欲しいまま操れます

>>487
いや、それは、「悪人さに」しびれとるんでしょ。

>>677
凄ぇIDだなw

>>676
>オマエラがこんなスレで何を喚こうが、必死になろうが、世界は変わらない
世界変えようと思ってレスしてた奴なんてお前くらいだと思うよ。

>オマエラがどんな思想や信念を抱いても世界はそれを実現することはない
そりゃそうだろうよ。
世界自体には意思も主体性もないからねぇ。
器は何か考えたり、実現したりしないわな。

>世界はオマエラの為にあるわけじゃなく、オマエラなど世界からみれば取るに足りない埃
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>大きな歯車を動かす小さな歯車としてのみ
>オマエラの意味のない生涯が意味をなす
歯車の場合、大きかろうが小さかろうが一つでも欠けると全体が回らないから、価値は同じなんだけどね。
大きい方が偉い歯車だって思いたい年頃なんかね。
あえていえば、加工が難しい分小さい歯車の方が価値が高いんだがな。

>>487


ふざけるな！
キラを認めて
いい訳がない


　

>>577
全然すごくないよ。実際みんなそうじゃないのか。
中には気違いになったり自殺したりするものもいるだろうが
たいがいは苦しんで苦しんで、のちに割り切って
毎日を生きていくんじゃん。

若いっていいな

>>682
くそじじぃ
（＊・ω・＊）ノ〜☆お疲れ様でした〜♪

はやく死ね

世の中の大体のことはすんなりできる
将来も、地位も、名誉も、金も十分な程手に入ってる
だけどな本音言うと・・・・・・・・
うらやましい



























こんな低次元の事柄でマジになれるお前等がｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ全てにおいて低次元の糞虫
罵倒できるものなら必死に罵倒してみろｗｗｗｗｗｗｗ

善、悪なんて所詮人が作ったものだからな

ねぇお前らさー
こんなマンガにマジになってどーすんの？
ヒッキーニアが勝つ結末なんてどーかしてんだろ。
ロックマン最高に面白いぜ？
しかも設定に無理ありすぎるんだよ。
はっきり言って絵で誤魔化してるだろ。なんで第一部のキ
リのいいとこで終わらさなかったんだよ。こ
んなラストなら夢オチのがいいぜ。もう
ゴミマンガに格下げだぜ。
しかしなぁ、世界一の天才を
かくっつーことは、つぐみんがマジに天才じゃなきゃダメなんだよ。
ただでさえ天才が…、魅上入れたら…もう５人か？
べつに書くなとは言わないよ。でもな、世界有数の天才
なヤツらが織り成す頭脳戦なんて
いくら大御所のマンガ家でも書き表せられないっしょ。

↑
うぜぇ

>>686
たて読みを覚えたばかりの厨房(ｒｙ

はいはいキラ様キラ様。
素敵な笑顔。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up8884.jpg

>>70
だから実際シスターじゃなくてもシスターっていうあだ名なんだからしょうがない。
クラスに一人くらいいただろ、そういう奴。
博士とか大仏とかジャイアンとか。

>>685
猿や豚には善悪なんてないもんな

最終回のバレが見たくてデスノートスレを見にきたのだが、
この漫画で善悪とかよい社会とかを論じようとする
もしくはその手のメッセージを読み取ろうとする人が結構いるのに正直驚いた。
この漫画、月vsLの戦いをハラハラドキドキに描いただけのものだろ？

キラに殺された人の家族の不幸とかキラの恐怖に怯えて毎日を生きる人とか
まったく描かれていない(月vsLの戦いに関係ないから見たくないけど)この漫画で
善悪を論じたり「キラは正義だ(正義かも)」に本気で共感したりする人がいるのを
見るとなんかコワイな。

キラの恐怖に怯えて毎日生きる人って・・明らかに悪人だろ。

あの世界でキラに反対する思想を持つ奴は悪人という扱いだからな

いや、悪いことしてなきゃなんら怯える必要は無いんでは。

……あの世界の住民にしてみればキラがいつ犯罪者以外を殺し始めるかわからないんだぜ？

それはさ、月の思想の問題じゃなくて、単に信用できるかできないかの問題なんでないの？

そうだな
だからこそ怯えてもおかしくないと思うんだが
キラ派とかいう変な集団が牛耳ってる社会だし

>>679
なにマジになっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗ
書いてる文も馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
>キラ派とかいう変な集団が牛耳ってる社会だし
それってさ、こういうことじゃないの↓

　　　ｰ-久 |＼{{　ヽ ヽ ＼＼　ヽ　|　|　|　!　|| | /
　　　　ﾉ{ r┐ |ト､l､ ヽ.- ゝ ｒ:ﾃフ} }　}　　ﾉ　l/ /
　　 　 　/ /ﾊ　ﾄ'ゝ｀ヽ＼.　￣´ ﾉﾉノ_ イ/ // {
　　　　.//´}ヽﾍヽ　　 }　　　　　　　　/ﾉイ　ﾄ ゝ
ｒ‐-､ｆ⌒!{　{ヽゝヽ　　 ヽ ‐ 　 　　　 /　| || ||ゝ
.　l　 l.　 ｌ　|　　｀`＼　　{ﾆ=‐　　 , '　　|ﾘ ^
!r }.　|　 |.　|　,.　-─｀ヽ、　　 ／ 　 　　!｀丶､
ヽ{　_|{_.ﾉ　 |　　　　　　 { `ｰ'´　 　　　　 !　　　ヽ
. └/　　　/─ ､　　　／|　　　　　　　/　ヽ|

　全く馬鹿な人たちだ・・・・・・

　　　　　　〜

(1) キラを崇拝する域にまで
　　達してしまい
　　兵士の様に盲目な
　　殺戮者になり得る
　　本来のキラの思想と逆の事を
　　してしまう人間

>>686はバレスレからのただのコピペだろ
688の言ってる事も間違ってはないが、漏れはこっちも方がすごいとおも他

ばれスレのみんなへ

今にこのスレも消えてしまうというか、なくなってしまうと思うと悲しいけど、
まぁ、それはそれで仕方ない、思い出すと懐かしいな、マナーってなに？みたいな奴や
デリカシーの欠片もない奴も沢山いた。俺自身も読みかけの本があるってのに続きが気になって
本が読めなくなるくらい深夜まで待ってた事もザラだった。さぁ、みんなエリをただして、きもちを
ととのえて、このスレにお別れを言おうじゃないか、お別れを・・おわ・・・うっ、うぅ、お別れ・・
うぅ、・・・・泣いてなんかいないからな、じゃあなみんな、また会おうぜ。

ま、スレ違いの一言で済む訳だが。

>>701
おい、低脳、くだらないことを長文で書くなアホ
その程度２行でまとめろ、出来ないなら、まだここはお前には早い失せろゴミ

誰かがキラに
「ヒットラーのしっぽだな」と言ってやる
役割が必要だったんだよな。

>>700
主にそういう連中のことだけど
他にもキラの権威を笠に着て利権をもつ人間とか

ところで、それがどうした？

ガノタはこんなところまで出張かよ
巣に戻れ

>>705
おっとご同胞ですかなｗ
くふふ

>>702
その発言で現役灘高生の私はきれました。
ぼこぼこにしてやりたいので、
大阪に来てください。

>>704
だとしたら、「そういう馬鹿の問題」と「月の思想の是非」は別の問題でないの。

>>708
そら別問題だが、話がズレてるぞ
>>692以降の話の焦点は善人が怯えるか怯えないかの話だろ？

例えばさ、「民主主義の敵を倒せ」とか言って、

>　　本来の民主主義の思想と逆の事を
>　　してしまう人間

だって居るわけじゃないの。

そういう馬鹿がいるからといって、それを根拠に民主主義を否定することはできないよね？

>>709
> >>692以降の話の焦点は善人が怯えるか怯えないかの話だろ？
その問題は副次的な話だと自分は思ってたんだが。

とりあえず、自分が善人であることと、月を信じてれば、怯える必要はないだろう。
どちらかに疑いを持てば怯えざるを得なくなる。
でも、これは月を警察や国家に置き換えても同じだな。

逆に、怯える、怯えないを、月の思想の是非と結びつけるつもりがないのなら、
そのことだけであんまり引っ張るのはスレ違いでないの。

>>710
確かに、月の思想だけをとって考えるとそういう事になるけど、
月の思想が実行される事によって、そういう人たちが出てきてしまうって事は
無視はできない。

置き換えられないだろｗ
国家や警察が即処刑するような状態ならいざ知らず
月はすぐに、理由も無く殺すというのが最大のネックな訳だが

>>710
疑問は持つだろう
そもそもそれが民主主義なのかという議論も成り立つ

×理由も無く
○理由も知らせず

>>712
別に思想の是非だけを論ずるスレじゃないし
スレ違いにはならないと思うが

月の思想は、
悪人は理由も知らせず問答無用で殺すから意味があると思うんだが

いや、だから>>714の前半は思想の話じゃなくて…

思想の良いところだけを取り出し、理想的に運営される事が前提なら、
どんな社会体系だって理想になるんじゃね？

>>718
ああ、月は理由を知らせず自分の意思で罪人を殺すから
法に従って罪人を裁く国家や警察に置き換えることはできない。
つまり、国を信用できるか？という話とはレベルがちがうってことね。

全然読んでなかった、ここまでアフォになってるなんて・・・やばいな〜〜

>>713
だからさ、それは、「月の思想の問題」なの？

>>714
>月はすぐに、理由も無く殺すというのが最大のネックな訳だが
「理由も無く殺す」という段階で、すで月の思想では無い訳だが。

>疑問は持つだろう
だからさ、それは、「民主主義という思想」に対する疑問なのか、
「民主主義の名の下に敵を倒そうとすること」に対する疑問なのか？
ということだよ。

↓ここの部分、意味理解できてますか？
>　　本来の民主主義の思想と逆の事を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

>>716
いや、「怯えるから悪だ（善だ？）」とするつもりがなくて、
「怯えるかどうか」だけしか問題にしないなら、やっぱりスレ違いじゃないの？

>>720
大事なことを言い忘れてた
>>714は>>711の最後の行へのレスねｗ

>>721
お前が思ってる月の思想って何よ？

>>722
基本的にデスノに関することを議論するスレだから
過去ログ読めば分かると思うけど

>>719
それはまた違う話だろ、
たしかに絶対君主制の最大の良い点は独裁者の力量に全てが委ねられるって事
だけど、それは同時に最大の悪い点でもあるわけだし。
キラ世界の民衆が月を信用できるか？っていう話は月の思想とは直接は
関係してない。
全てが月の考え通りに動いてくれても、民衆はキラを信用できるとは限らない。
それが、民衆の考えも→月の事を信用して疑わない→理想的。
なら話は別だけど、そんな事を言い出せば、人々は犯罪を犯さない事になる。

＞キラ世界の民衆が月を信用できるか？っていう話は月の思想とは直接は関係してない。
何故。

>>657
むしろ、そっちのがよかったｗ

でも、一言言わせてくれ。
リュークは灰になんないだろ。月、もう死んでんだから

質問

>>273 >>278 >>286は学校でいじめられているので、そのいじめっ子に復讐するために、2chにいじめっ子のアドレスを晒す事にしました。

これって「善」？「悪」？

悪禁に一票

あくまでも漫画だからね、小説のような描写はいらないよね。

６５７です。
>>727あ！気づかなかった。
>>730気分を害したならゴメンなさい。
なんとなくコラ職人さんの真似事がしたかっただけです、反省。
長文なのに読んでくれてどうも。

このスレの存在意義自体がない。
>>1-731 死ね。

>>728
そのいじめっ子がどんなに酷かろうと273のやったことを
正当化する理由にはならない。よって悪かつ有責

>>728 ビップで貼れ

>>532
寄生獣ってどんな話し？

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/l_9.html

悪人が殺されるのを否定しておきながら
月がやられるのを黙って見ている
クレイジーな傍観者ニア

死に神のやることだから、やめてといえないんじゃない？

>>732
お前の存在意義自体ない
死ね

ニアは悪人が殺されるのを否定していたんじゃなくて
悪人を殺しているのを否定したんだしな

>>702
二列縦読みになってるって素直に言えばいいのに。
二行でまとめろ、とかわざとらしく言わないでさ。

今まデ本とう（一列目）
にぁリがとぅ（二列目）

>>721
まずは、>>714-715をよく読んでからレスすべきだと思うぞ。
それと、
>「民主主義の敵を倒せ」とか言って、本来の民主主義の思想と逆の事を
>してしまう人間だって居る
というのは、
民主主義の名の下に本来の民主主義の思想と逆の事が行なわれる場合があるということだと思うが、
それが可能だとすると、民主主義という理念自体が矛盾を孕んでいることになるだろう？
相反する行動のいずれもが民主主義という同一の理念によって基礎付けられ得ることになるから。
ゆえに、民主主義に対する疑問は不可避的に生ずる。
>>714が言いたいのはそういうことだと思うが（違ってたらスマン）。

>>728
いじめっ子のアドとは限らんのじゃないか？
むしろ、いじめがエスカレートして、いじめられっ子のアドが晒されちゃったと考えた方が自然かも。

>>723
とりあえず、 >>721 の内容は、
月の思想が、「どのようなものであろうと」成り立つよ。

それとも、>>721 の内容は認めるから、それはいったんおしまいにして、
月の思想の「内容」について別途議論を始めたいの？

>>741
>それが可能だとすると、民主主義という理念自体が矛盾を孕んでいることになるだろう？

自分はそうなるとはとうてい思えないが。
それが「なる」という考え方が、君の考えのキモなのか。

しかし、その考え方で、「正しい思想」ってのは存在しえるのか？
「多くの人の支持」を集めた段階で、
（その段階では必ず、 >>700 のような人が出てくるわけだから　）
その思想の「内容」とは無関係に（つまりどのような思想であれ）、
「理念自体が矛盾を孕んでいることにな」ってしまうんじゃないの？

そりゃ、そうだろ（俺は>>741じゃないが）
どんな理念であれ矛盾はあるし議論もしなければならない
その上で統制し、考え自体を推敲し、問題をなくしていくのが当たり前の行動
民主主義も多くの人間が関わり、その形を変えてきたもの

月の場合その点が欠けている
理念だけ言って「後は野となれ山となれ」じゃ誰も納得できないでしょ
そもそも月の場合、月の思想とあった行動をしてる奴はいるの？

>>742
単純に聞いてみただけだよ
>>721で「すで月の思想では無い訳だが」と具体例的に言ってるからな
別に議論がどうのという話じゃない
もうちょっとちゃんと読んでね

月の思想って
「自分が間違ってない」ことを証明したいがための自分を特別視した子供の急ごしらえの理想論だろ
それがわかっている読者視点の人間がそれに共感することなんて無いよ
あの世界の人間になりきっちゃってる人間はどうか知らないけれど

>>744
>どんな理念であれ矛盾はあるし議論もしなければならない
>その上で統制し、考え自体を推敲し、問題をなくしていくのが当たり前の行動
>民主主義も多くの人間が関わり、その形を変えてきたもの

>月の場合その点が欠けている
まったくそのとおりだね。

>理念だけ言って「後は野となれ山となれ」じゃ誰も納得できないでしょ
ようわからんけど、「思想」と「制度」は不可分のものだ、といいたいのかな？
>>700
のような人を「統制」する内容を含んでいない「不備」が「思想」にあったら、
その「思想」には、「矛盾がある」と、君は考えているの？

>「民主主義の敵を倒せ」とか言って、本来の民主主義の思想と逆の事を
>してしまう人間だって居る

事は、「民主主義「思想」それ自体」をいくら改善してもどうにもならないんじゃないの？

>そもそも月の場合、月の思想とあった行動をしてる奴はいるの？
そうそう、その辺りが、自分は少年誌の限界だと思うんだよね。

つまり、結局、「掲げた理想」と「本音」は違ってると、
「だから悪」
ということになる。

「掲げた思想」それ自体についての議論はほったらかしになっちゃうわけだよね。

つまり、月が純粋に世のため人のためを思ってて、
真摯な気持ちで理想を実現しようとしていたとすると、
話としては収拾のつけようがなくなってしまう。

違う「本音」があって、「理想」は張りぼてだった、で済ましちゃったほうが、
簡単だし、ドラマとしてのすわりもいい。

まあ、そのあたりが、週刊少年誌連載の漫画としての限界かな、と。

＞違う「本音」があって、「理想」は張りぼてだった、で済ましちゃったほうが、
＞簡単だし、ドラマとしてのすわりもいい。

そもそも最初からそうだって
一話読んでみろ、張りぼて以外の何物でもないから
事件の発端としては妥当、少年漫画の限界とかいう問題じゃなくて最初からそういう話
だから収拾のつけ方もそれに相応しいものになった、それだけだろ

>>748
全く同意見だ

>>737
純粋に人の為ってどういうことなのかよく考えた方がいい
そこにデスノートという殺す道具を使う時点で認められる流れになることは難しいだろ。それが例え青年誌だろうと
北斗の拳やブラックエンジェルス、必殺仕事人のような話にするなら別だが

それと「掲げた思想」がどれだけ理想的だろうと過程が間違っていたり
それが独善的であったり、子供じみたものであれば批判されて当然
共産主義も一見良く出来た理論だが、内実はボロボロ。そんな形だけの理念は世の中に溢れるくらい溢れてるよ

超常的な力で悪人を確実に判定し、
自分もそれ相応の覚悟を持ってリスクを抱え、
自らを独善的だと認識した上で法で裁けぬ悪人だけを殺す、
ってなら少年漫画的にも悪にはならない。

ライトには荷が重すぎたか…

>>748
いや、仮にそうだとしてそれが何か？

>>749
>そこにデスノートという殺す道具を使う時点で認められる流れになることは難しいだろ。

つまり、問題は、「デスノートという殺す道具を使う」ことなの？
使わなかったら、正しかったけど、使ったから正しくなくなったの？
それとも、使おうが使うまいが正しくなかったの？

>それと「掲げた思想」がどれだけ理想的だろうと過程が間違っていたり
>それが独善的であったり、子供じみたものであれば批判されて当然
>共産主義も一見良く出来た理論だが、内実はボロボロ。そんな形だけの理念は世の中に溢れるくらい溢れてるよ

まったくそのとおりだね。

逆に言うとさ、

「そういう意味で」（過程が間違っていた）しか批判はできないのかなあ？
過程ではなく、思想の「内容そのもの」を批判することはできないのかなあ？

というのが私の論点なわけ、君が、今言ったようなことは、どこでも繰り返し語られてて、
わかりきってることで、現に、私と君の間でも、その点には意見の相違は無いわけだから、
そのことについて話す必要は無いわけじゃん（少なくともそんなことを話してもつまらんじゃん）。

本当に、「過程」や「制度」にしか問題が無いのなら、
それこそ、

>どんな理念であれ矛盾はあるし議論もしなければならない
>その上で統制し、考え自体を推敲し、問題をなくしていくのが当たり前の行動

なわけだから、それさえやれば、「どんな思想」でもいい、ということじゃないの？

>>752
実際そうだからドラマとしてのすわりが良かったってことじゃないか？

>>754
私もそう書いてるけど。

>>753
思想の内容そのものってのがいまいちわからんが、
実際の運営やら無視してそれだけ語る事に意味はあるん？

>>756
いや、運営やらはについて考えるのも意味はあると思うよ。
逆に、
「実際の内容やら無視して運営とかだけ語る事に意味はあるん？ 」

ということ。

>本当に、「過程」や「制度」にしか問題が無いのなら、
>それこそ、
>
>>どんな理念であれ矛盾はあるし議論もしなければならない
>>その上で統制し、考え自体を推敲し、問題をなくしていくのが当たり前の行動
>
>なわけだから、それさえやれば、「どんな思想」でもいい、ということじゃないの？

>>753
正しさというのを勘違いしてるんじゃないか？
それこそ「世界平和」なんてそこら辺の小学生だって言ってる
これは正しいのかもしれないが、それについての議論が必要か？ってことだろ

問題は思想の内容とそれを実現する為の手段、そして多くの人間が関わってよりよいものにすること
これらを複合的に考えるのが当然のことで、どれかを抜き出して正しさを語れないだろう
思想の内容がどうのという議論をするだけってのはどうにもおかしいと思うんだが

それに俺にはお前が「月の思想は正しいんだ」という意見をゴリ押ししたいようにしか見えないんだけどね

>>758
>正しさというのを勘違いしてるんじゃないか？
>それこそ「世界平和」なんてそこら辺の小学生だって言ってる
>これは正しいのかもしれないが、それについての議論が必要か？ってことだろ

ごめん、意味がぜんぜわからない。

>問題は思想の内容とそれを実現する為の手段、そして多くの人間が関わってよりよいものにすること
>これらを複合的に考えるのが当然のことで、どれかを抜き出して正しさを語れないだろう

必ずしも「複合的に考えるのが当然のこと」とは思わないが、仮にそうだとすると、
逆に、「デスノートという殺す道具を使」ったこと、
>どんな理念であれ矛盾はあるし議論もしなければならない
>その上で統制し、考え自体を推敲し、問題をなくしていくのが当たり前の行動
>民主主義も多くの人間が関わり、その形を変えてきたもの
>
>月の場合その点が欠けている
こと、「だけ」をもって、「（全てが）正しくない」ともいえないってことじゃないの？

>それに俺にはお前が「月の思想は正しいんだ」という意見をゴリ押ししたいようにしか見えないんだけどね
いや、
現時点で私の言っていることは、「月の思想の内容が正いかどうかについては議論が及んでいない」
ということでしかないよ。

「複合的に考えるのが当然」なのに、「手段」や「制度」や「運営」の問題「だけ」を取り上げるのは、
片手落ちなんじゃないの？
ということ。

だからさ、月の思想についての議論をしたいなら
先に提議すべきだろ？
批判している人間は月の思想を子供じみた電波な思想だと思ってるんだから
運営や制度を槍玉に挙げるんだよ
もし、それに反対するのであれば月の思想がどんなものか言ってくれないと

で、>>758の前半は月の思想が小学生並の話ってことね

>>743
>民主主義の名の下に本来の民主主義の思想と逆の事が行なわれる場合
が問題となるのは、それが民主主義の理念に照らして正当と認められたときだけ。
民主主義の理念から正当化し難いものは、結局はただの暴挙だから議論の必要がない。
そうすると、
本来の民主主義の思想も、それとは逆の思想も、共に民主主義の理念に照らして正当
ということになる。
ＡとＢは対立概念なのに、共に同じ上位概念Ｃに含まれるというのは、一見すると論理矛盾。
だから、上位概念に対する疑問が生じざるを得ないでしょ。
ドイツの闘う民主主義なんかが物議を醸すのはこういう点。
ここをどう説明するかっていうのが、いってみれば人間の知恵の見せ所ってことで、
あとは>>744。

>>758
>>753は、
過程に問題があったという考え方は、実現されようとした思想には問題がないということを前提にしている
と考えているのではないか。その上で、
過程についてのみ検討・議論がされている以上、誰も月の思想自体には疑問を持っていないということか？
という疑問を呈しているのではないの？
少なくとも、
実現されようとした思想の是非はさて措くとしても、過程には確実に問題がある
という考え方はとっていないように思われる。

>>760
>先に提議すべきだろ？
何を？

>>761
>が問題となるのは、それが民主主義の理念に照らして正当と認められたときだけ。

じゃあ、それは、
>>700
には該当しないんじゃないの。
従って、
>>710
の反論にはならない。

>>761
>>>753は、
>過程に問題があったという考え方は、実現されようとした思想には問題がないということを前提にしている
>と考えているのではないか。その上で、

そのようには考えていないよ。
「過程に問題があったという考え方は」、「過程についてしか述べていない」といっているだけだ。
つまり、「思想に問題があるかどうかについては議論が及んでいない」というだけのこと。

>>761
なるほどね。よく分かった
俺としては思想は問題外だが、作中で一応の効果を上げているから過程の問題を取り上げたんだけどな

>>762
だからお前の考える月の思想の正しさを

あと、>>700は思想というより宗教的教義として考えた方がいいんじゃないの？

>>759
＞「複合的に考えるのが当然」なのに、「手段」や「制度」や「運営」の問題「だけ」を取り上げるのは、
＞片手落ちなんじゃないの？
どれか一つ「だけ」にでも決定的な欠陥が有れば成り立たないよ。

つっこみが来そうだから訂正

宗教的教義というのは元の思想が神というあやふやなものの為
なんとでも解釈出来てしまう
>>761のいう上位概念が非常に曖昧で根拠も薄いもの
だからこの場合は思想がどうのという議論そのものが成り立たないんじゃないかと思うわけだが
月は姿を見せず、論理立てた概念も示してないのだから
民主主義と比べることは無理がある

月の思想およびそれが実現される過程は、
この漫画では月vsLの対決の舞台としてのみ描かれており、
それは善悪や社会システムを議論するための出発点としてはてんで幼稚だろ。
ちょうどドラえもんにおける科学的側面のようなもので、
これを真に受けて議論にはならないだろう。

敢えて言えば、理想は「(俺様の決める)心のきれいな人だけの世界」で、
その実現方法は「デスノートで(俺様の決める)悪人を消す」だから、
普通にテロリズムじゃん。
数千年に及び人間が「善悪ってなんだろう？」「よい社会ってどんなものだろう？」と
悩んできた過程を見れば、何か新しい示唆を与えてくれるものでは決してないだろ。

そんなこと考えずに、月vsLの戦いを楽しめばそれでいい少年漫画だと思うよ。

>>767
そら分かってる
一回過去ログ読めば分かると思うが、何十回も出てる意見だなｗｗｗ俺も言ったことある
でもこうやって無駄な話をするのも結構楽しいもんだよ

とりあえず…民主主義の思想には
>本来の民主主義の思想と逆の事をしてしまう人間
を罰するための規定も含まれているが、現時点では月の思想には含まれず放置してる点で
思想内容の正しさとしても民主主義に劣っていると思うのだがどうよ？

あとは、月の思想=「犯罪者を殺していけば心正しい人だけが暮らす世界ができる」だとするなら
その「善悪の判断を月個人が行って問題ない」ということを含んでいる点も
月自身の不完全性を考慮していない点で、思想の正しさに疑問を呈さねばならないと思われる

つーかそんな当たり前なことは作中でも言われてるなｗ
「どちらが上かの戦いでしかない」と。


デスノートが面白いのは普通の少年漫画の正義、
「超能力を持って悪を倒す主人公」を皮肉ったキャラ立てもあるんだから、
こういうスレも話の本筋とは関係なくても楽しい

スレの流れを全然読まずに投下
月は完全な悪ではない
月によって救われた人はたくさんいるから
でもごつい銃を持って黒いスーツを着た集団が
人を撃ち殺すような世界は
優しい真面目な人達だけの世界ではないわな
まあ個人的には月とニアなら月の方に好感もてるけど

外に一歩出ることすら怖いくせに、こんな場所で偉そうに語るなよｗ
そんなに語りたければ、まずお前等がデスノートとしての役割をしたらどうだ？
あんなご都合アイテムはこの世には無いが、オマエラがその手で悪を裁けばいいだろ
裁いた奴の側に、天誅とでも月の裁きでも好きなメッセージ残して、どんどん殺害して回れよ
世間から支持を得られたら月思想は正義、逆に得られなかったら月思想は悪
現実で試さなければ意味ねーだろうが
空想のことをいくら語っても無意味、いい加減気がつけよ

まあ月は正義だと思うよ

正義を執行するのに犠牲が付き物なのは
どこでも変わらないし

>>773
おまえにとっての正義と悪って何だ？

>>772
たとえその通りにしたとしてもせいぜい生身の人間の体で殺せるのは
たかが知れている。絶対的な思想を持っていたからといってよほどのキチガイ
でない限りそんな馬鹿な行動でないだろ。本気で言ってるとしたら
小学生並だな。

勝てば官軍の世の中というのは同意。そもそも雑誌なり文章なりそれを伝える
媒体がある時点でライトの負けは確定だった。もしライトの勝ちだったら
下手したら世間的にデスノートという漫画もろともジャンプは抹殺されるかもしれないｗｗｗｗ

月を支持する人間は良く「現実の価値観を漫画に持ち込んでどうする」と言う

現実に生きている人間が現実の価値観を否定してどうするんだろうか……

>>774
難しい質問だな。

ただ、人を殺したからそいつは悪だ、
殺しは無条件で悪だ、とは決して言わない。

正義か悪かは結果論だな。

そうだな。それを検証する司法の役割があって始めて善悪の定義が出来るんだよな

よってそれを無視して殺人を行う月は肯定出来ないよな

>>776
一行目にある「漫画」は二行目ではどこに行ってしまったんだ？