ワンピース強さ議論と雑談スレ23

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆スルー、
　それにレスする馬鹿も同類です。
■前提ルール(必読)
・互いの能力は知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
■過去スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ１５
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137301349/l50
ワンピース強さ議論と雑談スレ１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138672082/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１７
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140515967/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141765470/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１９
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142266657/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１８（実質２０）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142942145/
ワンピース強さ議論と雑談スレ２１
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144492453/

■次スレは>>970、立てられない場合は以降の者が宣言して立てる事。

【現在暫定ランキング】 ＊キャラのランクを上げ下げ、また、新キャラを入れる場合は十分
に議論してから入れること

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ ダズボーネス オーム
B　　：　クマドリ フクロウ
B−　：空の騎士　サンジ　アーロン クリーク サトリ 盆ちゃん ベラミー ブラハム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン オヤビン 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　　クロ　　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：ナミ　バギー　ペル　チャカ ウソップ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
クロコをのぞく王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク ロビン アルビダ
ヒナ 化け物チョッパー 巨人族

とりあえず立てといた。
あと前スレ入れるの忘れてた。スマソ
ワンピース強さ議論と雑談スレ２２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145167610/

これ暫定ランクか？
Ｂ+にいたシュラはどこいったんだ？
あとワイパーはＡ-でなかったか？

>>4悪いな・・。いろんな意見があって修正できなかったんだ・・。修正は各自頼んだ。
これは暫定ランクの試作みたいなもんだから。

暴走チョッパーは最低でもＡ以上

初号機はまだ情報が少ないからわからん。
ランブル能力だから3分縛りをどう考えるかってのもあるし。

ギンは絶対にB以上だっ!!!パールはD以下だっ!!そしてそしてチャカの鳴牙の効果音はヴァグッ!!だからかなり強いと思うよ〜。

チャカは強いと思うぞ
クロコが相手だったから負けたんであってあのスピードとジャンプ力、鳴牙の効果音からしてＢ-くらいはあると思う

ダズ、神官とクマドリフクロウの位置反対じゃない？

>>2
お前、前スレ全く見てないだろ？
訳も分からず意味不明なの貼るくらいならやめてしまえ

クマドリやフクロウは強くみてこのくらいじゃない？開戦いきなりでチョッパーに二発も攻撃くらってスキが少しあるし

鉄塊ばっかりやって受けに回ってばかりだから普通に鉄攻略できるパワー持ってて頭や勘のいいキャラとかなら普通に戦えると思う

ルッチがランブルボール３つ食ったら最強なんじゃね？

>>11悪かった。だから勝手に修正してくれといってるじゃないか・・・。
せっかくスレ立てたのに・・・。

だがクマドリやフクロウが、それこそ鉄攻略できれば勝てそうなダズより下は無いだろ。

>1まぁ気にするな。
スレ立て乙。

まぁランキングなんてどうせあってないようなもんだ。

もう怪物チョッパーはロギアじゃないと歯が立たないな

純粋な力だけなら現登場キャラの中で最強クラスだな。巨人は別として

鉄塊っていらないよな

鉄塊ってのは要は「スカラ」だからな。漫画的に表現が難しい。
RPGのように数字化すれば効果も分かり易いんだがな。

剃が一番使える気がする

高速移動ってのは確かにどんな戦闘にも便利だ…と思う。

100メートルをエネル、ＣＰ９、クロが走ったらどっちが速い？

クロは実際100�b4秒くらいしかない

杓子でも１００メートル４秒なの？
そういや剃は何秒だろ？

走ったらｴﾈﾙが一番遅いだろ。

走ったらそら遅いわｗｗｗ

剃は使う奴によって違うんじゃない？
最初迷ってたとは言え、ルフィが反応できなかったワケだから、カクやルッチは杓死より速いと思う

100M4秒→時速90Km/h

遅すぎだろｗ
バッティングセンターで素人に軽くホームラン打たれるレベルだぞ。

剃は最低でも160km/hくらいはないとな。
100M走だと、2.25秒くらい。

挙げ足ｽﾏﾝ。
一番はやはり雷かと。杓死と剃は剃が早いんじゃない。

剃ってどのくらいの距離を高速移動できるんだ？
あとエネルはどうだろう？

初速から90km/h出せるなら結構速いと思うぞ、
車じゃなくて人がそのスピードで動くんだから

>>32
いや、もちろん速いよ。
でも人の目で捉えきれないほどのスピードじゃないって事。

杓子ってさー、目に見えない速さだったよな。
時速90ｋｍって・・・

杓死は剃の応用技みたいなものと考えていいのかな？

>>30
揚げ足とれてねえ。>>26の意味を理解しろ。


でも止ってる対象がいきなり90キロで動いたら一瞬見失うかもしれん。

杓子は見えないスピードで何度も何度もあの海岸の距離を一瞬でいったりきたりしてたからかなり速いと思ってた…

俺の記憶違いかもしれないけど、確かSBSにクロは100�b4秒台って書いてあったはず

100�b4秒なんてけち臭いこと言わずマッハ3.2とか言っとけよ尾田！

それはｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手の半分くらいって事か。
あんま早く感じないな。

>>38
たしか6〜9巻のどっかの巻に描かれていたと思った。
しかしこのレベルの速さだと>>２のランクだとD-くらいだと思うぞ。

確かクロは、暗殺者50人いたら気配も感じさせずに殺せるレベルだっけ？

CP9も暗殺者だよねw

でも100メートル４秒のスピードであの長距離を一瞬でいったりきたりなんて出来ないよな

クロが100メートルを(走ったら)だったら分かるけど

ウイスキーの賞金稼ぎくらいのレベルの強さ暗殺者じゃない？
ジャンゴが言ってた気がする
クロはルフィの苦戦度からいうと、バギーより少し強いが、クリークには全然かなわないレベルだと思う

'>>>42 じゃあクロは500道力以上はあるのか？暗殺者ってことは普通の海兵よりは強いよな

ケネディを殺した暗殺者が警官よりも強いわけではない。

>>46
道力って、そんな”戦闘力5の農民が1000人集まればナッパに勝てる”みたいな算出方法はしないだろ。

クロは１０００道力ぐらいありそうだけどな。

ジャンゴは暗殺者50人集めても気配を感じる間もなく殺されると言ってた

ちなみに懸賞金は
バギー1500
クロ1600
クリーク1700
アーロン2000

こう見ると懸賞金ｲﾝﾌﾚしすぎ。
100万の差は殆ど無いみたい。

2000万が強かった時代が懐かしい

プロ野球選手の年俸みたいなもんだ。

ＧＬはメジャーリーグみたいなもんだな

あのな剃る凄いとか言ってるけど
ウソップの逃げ足の速さにはかなわないよ
あいつはボケキャラになってるが
冷静に身体能力だけを見るとかなり凄い

クリークは新庄か？

そんなかんじだ。

ルフィは松井だな

イチローは誰よ

シャンクスって東海出身だっけか？

イチローはエースあたりじゃない？

白髭をボンズと考えると、誰も勝てる奴がいないように思えるな。

ゾロ＝種田
ルフィ＝落合
ナミ＝小松
チョッパー＝牛島
うそっぷ＝音
ロビン＝山崎

今にして思うとクリークの1700万やアーロンの2000万って賞金めちゃくちゃ少ないよな。
今じゃサーキースとかいうザコでも3000万とか当たり前の世界だし。
どうみてもサーキースよりクリークやアーロンの方が強いだろ。
まあそういう事の対策として賞金額＝強さじゃないって尾田っちは言ってたが。
8歳のロビンはほとんど戦闘力無いのにアーロンの四倍近い賞金額7900万だったりするから、
たしかに賞金額＝強さじゃないが。

あれは東とGLのレベルの差を表したかったんでしょ?
描写少ないけど、実際アレだけしか能力ないってことはないでしょ。
ルーキーでアレだけの値がつくって事は、
南（だっけ？）の海で大事件（ルフィがアーロン潰したみたいな）起こしたんじゃね？

ただ単にルフィ達が強くなっただけじゃない？相対的に敵も強くなった。
今のルフィとクリークとかが戦ったら一撃で勝負つきそう…

>>63
常識的に考えてあんな能力頼り（しかも能力自体もショボイ）の
アホにそんなことできるワケないべ、しかもＧＬみたいな修羅場で

ミスター３の戦力評価が不当に低い気がするんだよなぁ
あの能力って相当凄いと思うんだが

>>65
人の文章もうちょっとよくよもうね

Ｓ　：クザン エネル クロコダイル
Ａ＋：ルフィ チョッパー ルッチ
Ａ　：ゾロ カク ジャブラ ワイパー ノラ ドリー ブロギー
Ａ−：オーム シュラ フォール サトリ ゲダツ ラブーン
Ｂ＋：ロビン フランキー ブルーノ ボーネス アーロン
Ｂ　：フォクシー クリーク サンジ ナミ カリファ クマドリ フクロウ
Ｂ−：オイモ カーシー ネロ ワンゼ Ｔボーン ヤマ ベラミー ヒナ ボン・クレー ダブルフィンガー クロ
Ｃ＋：パウリー ルル タイルストン ジェリー ハンバーグ ピクルス ビッグパン カマキリ ブラハム ゲンボウ ラキ ホトリ コトリ ロシオ サーキース Ｍr.４ ワポル チェスマーリモ Ｍr.３ ゴールデンウィーク メリークリスマス バギー アルビダ
Ｃ　：ウソップ バスカビル ヨコヅナ ショウジョウ ミカヅキ マシラ ペル チャカ ドルトン Ｍr.５ ミス・バレンタイン たしぎ はっちゃん クロオビ チュウ ギン
Ｃ−：モーム プリンプリン パール フルボディ ジャンゴ モーガン ヒグマ
Ｄ＋：イガラム ミス・マンデー シャム ブチ
Ｄ　：ザンバイ モズ キウイ Ｍr.９ ビビ パティ カルネ モージ カバジ

読みづらかった

Ｓ　：クザン エネル クロコダイル

Ａ＋：ルフィ チョッパー ルッチ

Ａ　：ゾロ カク ジャブラ ワイパー ノラ ドリー ブロギー

Ａ−：オーム シュラ フォール サトリ ゲダツ ラブーン

Ｂ＋：ロビン フランキー ブルーノ ボーネス アーロン

Ｂ　：フォクシー クリーク サンジ ナミ カリファ クマドリ フクロウ

Ｂ−：オイモ カーシー ネロ ワンゼ Ｔボーン ヤマ ベラミー ヒナ ボン・クレー ダブルフィンガー クロ

Ｃ＋：パウリー ルル タイルストン ジェリー ハンバーグ ピクルス ビッグパン カマキリ ブラハム ゲンボウ ラキ ホトリ コトリ
　　　ロシオ サーキース Ｍr.４ ワポル チェスマーリモ Ｍr.３ ゴールデンウィーク メリークリスマス バギー アルビダ

Ｃ　：ウソップ バスカビル ヨコヅナ ショウジョウ ミカヅキ マシラ ペル チャカ ドルトン Ｍr.５ ミス・バレンタイン たしぎ
　　　はっちゃん クロオビ チュウ ギン

Ｃ−：モーム プリンプリン パール フルボディ ジャンゴ モーガン ヒグマ

Ｄ＋：イガラム ミス・マンデー シャム ブチ

Ｄ　：ザンバイ モズ キウイ Ｍr.９ ビビ パティ カルネ モージ カバジ

他のキャラは最強の状態で評価すればいいと思うけど、
チョッパーは色が違いすぎるからモンスター・チョッパーと通常チョッパー（ランブル×1）を分けた方がいい気がする。

チョッパーはシュラのときにも３つ食えばよかったのにね　てかあのときは一つも食ってないな

それだと船番が船を壊しちゃうじゃん

>>67
Ａ−とＢ−は同じにしてもいいと思う。あとオヤビンとベラミーを追加してくれ

>>72
カリファとネロを同格にするのに抵抗があるんだよね

ファクシーはＢ　ベラミーはＢ−にいるよ

今週見たが、カリファはどう考えても強いだろ。
泡を踏んだら力が抜けるとか、初見じゃ絶対見抜けねぇ。

まちがえたＡ−とＢ＋だった。

>>74
カク、ジャブラ　2200＋悪魔の実
ブルーノ　800＋悪魔の実
クマドリ　800

ブルーノとクマドリの差は悪魔の実ひとつぶんだが（生命帰還は道力に反映していると思う）
ブルーノとカク、ジャブは３倍近く差がある　これを１ランクの差にしたくなかった

>>75だった　スマン

そうか、あとサトリゲダツはオームシュラよりはワンランク下じゃない？

>>78
そうだね　Ａ−が寂しいから持ち上げたんだｗ
Ｃ＋とＣが混みすぎなんだが、どう思う？

てかＡ−とＢ＋逆じゃない？

>>80
チョパ視点で
シュラとクマドリだとどうしてもシュラのほうが強く見える 空の騎士との戦いに圧倒されてたし
これからカクを倒すであろうゾロとオームの力関係、カクとブルーノの道力さを見てもやっぱりオームのほうが近いように感じる

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

あとチャカ、ペル、ブラハム、カマキリ、ドルトン、ワポルはもう少し強い

ダブル指よりは普通に強そう

>>83
ドルトンがチェスマーリモより強いってことはない
んで、チェスマーリモが４より強いってこともない

カマキリ、ブラハムはゲンボウとの差が見えない　ヤマより弱いのが適当じゃないか？
ゾロの「ウナギに見とれて」発言は、腹に傷を負ってカバジに手こずるのと同じだと思う　それに鉄砲との相性もあった

ワポルは実はルフィにまともに攻撃できていない
旗を守って砲弾食らったりするが、そんなに強くないと思う　バギーなみで、ひとつ前の島の３よりは強いかなってぐらい
チェスマーリモをドラム最強の戦士と呼んでいたのは自分より強いのかどうなのか微妙だと思う

ダブルフィンガーは…ボンちゃんぐらい強いと思うんだよな…ただ、カリファもそうだが、ナミの相手はすごく弱くなる

>>83
ペルチャカは材料が少ないんだよな…なんか似ているからドルトンの横に置いちゃった
アラバスタ最強の戦士っていうとすごく強そうに聞こえるけど、ロビンとクロコとしか戦っていないからぜんぜんわからん
ペルの爆弾耐性は考慮したほうがいいかなｗ

じゃあチャカ達もそんなもんか…ダブル指ってなんか刃物持ってる、もしくは銃使い系の相手には普通に弱そうなんだよなぁ…

あとなんとなく描いてみた↓

ルフィ
体攻防力速脚頭勘
ＳＡＢＳＳＡＣＳ

ゾロ
ＳＡＢＳＢＣＣＢ

サンジ
ＢＢＣＣＡＳＢＢ

フランキー
ＡＳＢＳＣＣＢＢ

ロビン
体攻防力速脚頭勘
ＤＡＤＤＣＣＳＡ

チョッパー
ＣＣＣＡＣＳＢＢ

暴走チョッパー
ＢＳＢＳＡＡＥＳ

ウソップ
体攻防力速脚頭勘
ＣＣＤＤＢＣＡＡ

ナミ
ＥＡＥＥＢＣＡＡ

個人的にはこんな感じですどうでしょうか？

なかなかよろしいんじゃないかろうか。

SSｴﾈﾙ、ｴｰｽ
S青ｷｼﾞ
A+ｸﾛｺ、ｽﾓｰｶｰ
Aﾙｯﾁ
A-ﾙﾌｨ、ｶｸ、ｼﾞｬﾌﾞﾗ
B+ｿﾞﾛ
Bｻﾝｼﾞ、ﾌﾗﾝｷｰ、Mr.1、Mr.2、ﾋﾅ
B-ﾛﾋﾞﾝ、ｶﾘﾌｧ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ﾌｸﾛｳ、ｸﾏﾄﾞﾘ
C+ﾜｲﾊﾟｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｸﾘｰｸ、Mr.3、ﾜﾝｾﾞ、ﾈﾛ、Tﾎﾞｰﾝ
Cﾁｮｯﾊﾟｰ、ｵｰﾑ、ｼｭﾗ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.4
C-ｳｿｯﾌﾟ、Mr.5
Dﾅﾐ

チョッパーの脚がＳ？

>>86
うん、つっこみどころがないと思う
でも脚って？　サンジのための項目？ｗ

月曜早々朝まで漫画キャラの強さについて語るお前らに乾杯

やらなきゃいけない仕事がやりたくねえんだよう　お前ら、俺を甘やかすな！

ヒナのｵﾘｵﾘってﾛｷﾞｱみたいに物理攻撃は無効でしょ。
これって結構強くない？

青キジって飛び道具が無い時点でそんなに
強くないと思うんだが。

アーロンがCP9と同格なワケない>>2の方がマシ

通常チョッパーの頭脳がBってのはなあ…仮にも医者なんだし、

>>95
わけないってんなら納得する意見を
ルフィとあれだけ戦えばブルーノぐらいあるかなと思ったんだけど

まぁ、スマンちょっと言いすぎた
要するにCP9を過小評価しすぎてる気がする
クマドリフクロウの方がアーロンより描写もスペックも上だと思う
良かったら検討してみてくれ

そげキングがランク上位にされないのが不思議だ

>>97
ブルーノ戦時点のルフィはアーロン戦時点と比べてかなりレベルアップしてるぞ。
ギアと六式の一部が使えるようになってるからな。

体の一部が到達すればゴールと見なすなら、
ロビンのハナハナの実の能力で100m先に自分の手を咲かせられればエネルより早い。

>>98
よっぱらってんで、言葉が荒かったらスルーしてくれ
確かにＣＰ９は強く書かれている　そもそも剃がクロの杓子と同じ描写で鉄塊で鉄の硬度なんだから強すぎる
でも、蓋をあけてみるとナミを蹴飛ばしても倒せないし、ルフィの拳はギア抜きでも効いている

強さを考えるとき、俺はサンジがポイントだと思っているんだが
というのもルフィやゾロと違って明らかなパワーアップが書かれていない
ゾロはともかくサンジはアーロンにはかなわなかった
そして、サンジはカリファ程度なら体技で勝ることができる
サンジの成長も加味すべきなんだろうが、それでもギアや鉄斬りのようなことがないかぎり、以前歯が立たなかった相手をやすやすと超えることはないと思う
てなわけでアーロン＞サンジ＞カリファになった

グランドラインで毎回行く島々で騒動を起こし、野望を砕き、宴会してる奴らがルフィ海賊団。
明確なパワーアップ描写がなくても、
スモーカーや青キジの言葉からとてつもなく成長してるってことは明白。

アーロンやクリークなんて最早雑魚の雑魚レベル。

エネルの能力って絶縁体に効かないって事でロギアの中ではたいした事ないと思うんだが
絶縁体ってゴムの他にもある訳だし

>>103
とてつもなくってのがどれぐらいなのかが問題
リアルでは何年特訓を重ねてもタカが知れている
キン肉マンでは多くの戦いを乗り越えて徐々に強くなっているものの、過去の強敵とも常に互角である
ドラゴンボールでは場合によっては数日で強敵を瞬殺できる　３年の修行より数日の実戦のほうが効果的な場合さえある
ワンピースがどの位置にあるかはわからないが、俺はキン肉マンよりではないかと思っている

アーロンが雑魚の雑魚ならジンベエと肩をならべていたという台詞が矛盾になる
他の漫画家ならともかく尾田に限ってはそういうところも考えたい

>>105
肩を並べていた→「あぁ、あの雑魚か」　は漫画やゲームの常套手段の一つ。
そもそもそのジンベエ自体が雑魚という可能性もあるしな。


東の海の一海賊（たかがパラミシア）がその海のボスクラス4人を軽く潰して、
グランドラインになると、エネルやクロコダイルといったロギア系最強クラスを次々とぶっ潰す始末。

それに伴いゾロも成長。ウイスキーピークではルフィとタメ張ってたし、その後も鉄斬りや飛ぶ斬撃など多彩。

サンジはリトルガーデンやデービーバックファイトなどで、
少なからずゾロとタメを張る描写があった。

ウソップがルフィ相手にあれだけ戦ったのを見て成長してないと言えるのか？
戦闘者としてはかなりの針の女（名前忘れた）を倒したナミが東の海の雑魚のままだと？
タイラントチョッパーはまぁいいや。

みんな相応に強くなってるのは明白だろ。

>>106
ロギア系撃破とはいうが、実は純粋に実力で倒してるわけじゃないんだよね
黒子は水、エネルは絶縁体とどちらも弱点をついて倒している

その他のロギア系には見逃してもらっているのが現状
実際弱点をついても苦戦しているわけだし

>>105
の言うとおりワンピの強さはDB系ではないと思う
むしろジョジョ系の強さ（意思の強さと工夫が必要）では無いかと思ったり

どのみちノーマル状態で鋼鉄アーマー破壊が楽勝な今のルフィと東のルフィじゃレベルが段違いだと思う
正直アーロンじゃ、ヘタしたらベラミーと同じ扱い

>>68はロビン、ダズ、アーロンとクマドリ、フクロウを入れ替えるべきだな

あと、全く戦闘せずに散ったロシオと、でかいナイフ振り回してるだけのサーキースは、
その同ランク内では見劣りする・・・

>>68
いくらなんでもペルとチャカがパウリー、ルル、タイルストンより弱いってことはないんじゃないか??

ここ本当ガキ多いな
しかも話が煮詰まった頃に現れて訳の解らない発言するとかやめてくれ

読解力ない奴は来ないで

>>106
「ああ、その雑魚か」は実際言われてからでないと妄想
ジンベエがザコである可能性はなくもないが七部海だって情報では暫定クロコダイルなみ

ロギア倒した云々は>>106に同意

ゾロがルフィたタメはったのは出会った当初からでは？　少なくとも格差を見せ付けられるシーンはないと思う
鉄斬りはもちろん考慮　それに関連して飛ぶ斬撃を覚えたのだと思う

出会った当時サンジがゾロに劣っていたというのも妄想
最初は同格だったがゾロが鉄斬りを覚えて差がついたとも思える
ＤＢＦではタメはるといってもゾロは素手

ナミは天候棒ぶんだけ強くなっている
ウソップは最初から強いんだか弱いんだかわからない　初期にチュウを倒すがザンバイらには勝てないし
ただ、ウソップは他とは違い実戦は一味に入ってからが初めてなので、一番経験は身についていると思う

>>108
それを言われると弱いが、表現のインフレと設定のインフレは関係ないと見ている
シャンクスの腕が食われたりするのも今じゃ考えられないし

>>109
クマドリはランブルを効果的に使えていればチョッパーでもなかなか戦えていた
チョパが４に若干劣っていたことを考えるとダズにはどうしても勝てないと思う

ロシオ、サーキースは懸賞金からなんだが、ボンクレがヒナと戦っていて能力、強さも十分知られている上に、クロコの一件、脱走も混みで3200万　それ以上の二人がどうしても弱いとは思えない
また、マシラをみたときのゾロとサンジの過剰な表現「やばい」発言から、それを倒せるサーキースは雑魚ではないと思った

>>110
職長５人と戦ったときのルフィの「こいつらつえー」はゾロのＴボーンに「強い」発言に比べて軽視されすぎている気がする
できればどうしてペルチャカがパウリーたち以上と思うか聞きたい　俺もここらへんが一番わからない

>>99
そげキング、まだ海兵しか倒してないじゃない

>>100
ブルーノにギア、剃なしでルフィは「これじゃだめだ」　少し余裕だったが　で、ギア使って楽勝
アーロンでは序盤ダメージが与えられず、後半もほぼ互角　何度か致命傷を受けそうになる

ギアなしでは同じぐらい苦戦しているように見える

おれ暇すぎ　寝よう

Ｄ-あたりにチビバギーとガイモンさんを入れてやってくれ(T_T)

＞ チョパが４に若干劣っていたことを考えると

チョッパリ主点か、わけわからなくなるよ；
ランブル2つ目まではクマドリ、チョパーは互角だと思う　ランブル2つ目もギャンブルだし
でも単純に、入れ替えるかどうかのキャラ同士を闘わせほうが早いんじゃないの
ちなみにフクロウとクマドリがダズと闘っても、負ける要素が見当たらないんだ・・・相手がアーロンでも同じ

サーキースは描写の限りだと、巨大ナイフを使って斬りつける戦法のみ
ビッグチョップもそんなに強力には見えんしな・・・
同ランクのジェリーやゲンボウ、ラキには勝てそうだが他には微妙じゃないかな？

おやすみナサイ・・・

今のルフィと東のルフィじゃ、実力が段違いなのは明らか
どう考えてもアーロンより強いクマドリとフクロウ
クマドリフクロウと大した変わらない実力のブルーノ
パワーなら
ブルーノ＞アーロン＞クマドリフクロウ
戦闘力なら
ブルーノクマドリフクロウ＞＞アーロン
だと思う

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CP9も鉄破壊は普通にできるしな
クマドリやフクロウはシュラやオームに勝てるかは微妙(オームには勝てそう)だが、ダズやアーロンには負けないと思う

ワポルのバクバクの実の能力って
悪魔の実の能力者を食ったら
その能力も取り入れられるのかな？
ロギア系の奴を食ったら無敵だな。

フクロウクマドリは馬鹿だからすぐに一撃レベルの斬撃系の攻撃を食らって死にそう…クマドリとかチョッパーのクロスとロゼオをモロにくらってたし

ダズとアーロンも普通に戦えると思うよ
ダズアーロンはチョッパーよりもランクは上だし
チョッパーもクマドリと互角だったんだから普通にダズとアーロンの二人も戦えると思う

ＣＰ９＞鉄破壊したなら前半分が鉄のフランキーは死んでるのでは？指銃の速度の袋叩き全身にくらって普通に動いてたけど

なぜ、チョパとクマドリが互角という事になってるの？

ブルーノは普通に鉄破壊してる
フクロウとクマドリは、できると断言できないが、道力が近いブルーノでも可能なので、たぶんできると思う
ダズこそ鉄破壊の描写が無いので、絶対とは言わないが、勝ち目は薄いと思う
アーロンはあきらかに格下

ネロ〜ボーン、ヒナ、盆暮れはアーロンと同格でいいと思う

>>125同意
ヒナは盆暮れより上でもいいと思うが

ダズは体が頑丈なのを強調するために、ゾロの攻撃モロにもらいまくってた描写が痛いな･･･
体術があまり良くないって感じだし、最後に一回斬られて終わりってのも耐久力がないイメージを植えつけたね。

チョッパーってクマドリ血だらけにしてなかった？
チョッパーの戦い方みてるとダズとアーロンでも通用するでしょ

>>128
ダズには通用しない。

チョッパーの戦い方がダズに通用する通用しないかではなくてチョッパーがクマドリを血まみれにできるならダズとアーロンでもクマドリ達と戦えるって事

おまいら！　絶対に�Fと答えるなよ！
絶対にだぞ！！！！！！！！！！！

３．今後どのような展開を期待しますか？

�@ララがリトに色々なアタックをする
�Aリトが宇宙人などとバトルをする
�B学園の中で様々な恋の噂に巻き込まれる
�C学園の外で色々な事件が起こる
�D学園を飛び出してリトとララが活躍する
�Eリトとララに恋のライバルが現れる
�F毎回ちょっとＨな出来事が起こる
�Gその他

>>131
�Gその他
毎回１８筋な出来事が起こる

ログ持ってないから貼れないが、
前スレ600くらいで貼られてた奴誰か持って来てよ

ランブル二個チョッパーならまだクマドリの方が強いな
ダズじゃ勝てない気がする
アーロンも無理だろ
てかランブル二個チョッパーならアーロンに勝てると思うぞ

ランブル2個目は１個目より弱くなるよ。

2個なら勝てるとか意味分からない、
2個って1個目より強力なわけじゃないぞ？
1個目で変形の制御できてたのが制御出来なくなるだけだぞ？

そういえばそうだった…
一個＋やる気状態か

今思えば、チョッパーがクマドリとそこそこやれた(化け物を抜かして)のは、剃を使わないクマドリが馬鹿なだけの気もしてきた…

チョッパーはダズとアーロンには勝てんと思うし
ランクづけする人もほとんどダズ＝アーロン＞＞チョッパーって意見が多い。

でもチョッパーはクマドリを血まみれにまでした。攻撃力もスピードも防御力もチョッパーよりあきらかにクマドリが上なのに。

フクロウ、クマドリ、ダズ、アーロンはだいたい互角レベルでチョッパーはその下くらいじゃないの？

でもランブル３つ食って暴走チョッパーになれば

暴走チョッパー＞＞ダズアーロンクマドリフクロウ

は確実

フクロウクマドリ＝ダズ
ありえる
ダズ＝アーロン
微妙
フクロウクマドリ＝アーロン
さすがに無いだろ
アーロンは一週間前までベラミーやフォクシーと比べられるレベルだったってのに…

アーロンは防御も高くて打たれ強いし、普通に指突っ込んだだけでも石の床に穴あけてるし

建物ひっこぬいて振り回してならんでる家を一気に吹き飛ばすくらいのパワーだし、そのパワーを生かしたキリバチ回転や歯とかもあるじゃん

チョッパーのパワーでクマドリに攻撃が効いてアーロンのパワーで攻撃が効かないとか流石にないでしょ

アーロンは鉄攻略できるし勘もあるし頭も良い、ジャンプ力などの脚力も普通にある

ダズ過大評価し過ぎ、ダズってベラミーやフォクシーとすら
比べられないレベルだろ。

>>141
全部怒りルフィに楽々止められてるから雑魚さが否めない。
そのときはアーロンも怒り状態だったのにねｗｗｗ

正直CP9はおろか、ダズとも相手にならんと思うねアーロンは。

つーか、むしろチョッパーを再評価する必要がある。
「鉄塊・剛」を崩した「桜吹雪」に関してだけ言えば、ルフィのJETバズーカに近いものがある。
あれが当たれば、アーロンだろうがダズだろうが一撃だろう。
ただ、ランブル１個目ならチョッパーがクマドリといい勝負ができるかというと疑問。
ランブル2個で変則的な戦い方になったからこそ、相手の油断をつけたということもある。
コーラ無しでいい勝負をしていたフランキーが、コーラを補充してあっさり勝てるかと思ったら、実際はそうでもなかったのと同じこと。

アーロンとかダズとか、もういいよ･･･
傍から見ればランク分けする程実力差あるとは思えない。
両方CP9より一つ格下、張り合えるとしたらカリファくらいだろ。

俺がいいたいのはクマドリは油断しすぎだからダズやアーロンなど斬撃系の攻撃使うヤツには開戦いきなりで強攻撃くらって大ダメージおって苦戦しそうだと言ってるんだよ

チョッパー油断しているクマドリにいきなりロゼオとクロス簡単にくらわせたじゃん

クロスやロゼオが打撃だったから良かったもののあれがゾロの強力な剣撃、アーロンやダズの破壊力のある強力な斬撃だったら

クマドリはまっぷたつにされて終わりにされる可能性もあるって事よ

真っ二つはないな。

鉄塊なしで
まともに食らえば

キリバチ→まっぷたつ

アトミックスパ→みじんぎり

斬撃が打撃より強いって本当にこの漫画読んでるのか？
そんなこといいだしたらゾロはダズにバラバラにされてるだろ。
ルフィとゾロの戦いとか見れや

どうでもいいが、ダズが破壊力のある攻撃って違和感あるな。
斬攻撃だが斬鉄も出来ないし･･･スパスパ斬るだけだろ。

アーロンも攻撃力と防御力だけならダズ･クマドリ･フクロウと互角かもしれない。
アーロンの歯＋アゴならダズの刃物は無理かもしれないけど、鉄塊にはダメージ与えられそうだからな。
でもスピードが違い過ぎる。
正直、水中からのダーツでも剃より遅い気がする。
ダズにはキリバチ攻撃で互角、クマドリ･フクロウには攻撃が当たらない。
よって クマドリ≒フクロウ≧ダズ＞アーロン だと思う。

鉄塊は技なんだからやってなかったら普通に斬られるよ。

>>151
チョッパーやフランキーも剃使えないしそこまでスピード無いのに勝ったよ

だから、あんでさ？あんでダズがCP9寄りになってんのよ。
ボーンにしろダズにしろ厨ファンが付いてる奴の強さ議論は
混乱するな･･･

>>151強さ的にはそんな感じかもしれんけど、防御力は確実にアーロンの方が下

どっちかと言うと、クマドリフクロウ＞ダズ＞アーロンだと思うけどな

まず、CP９に対して「技無しなら」という前提がおかしいんだけど。
確かに漫画では油断もあって技を使わないこともあったが、このランクではスペックによる評価が基本なんだから。
相手に技を使わせないと使えないような状況にすることを考えるならともかく、「油断するから技を使わない可能性がある」とかそんな考察は変だろ。

スピードが速いだけで勝てるのならネロやフクロウやクマドリはスピード遅いフランキーやチョッパーにあそこまで苦戦しない

クマドリフクロウは最初は絶対ダズアーロンより強いと思ってたが油断しすぎ

よよいよよいとか言って走ってきて鉄塊や剃やらず正面からチョッパーにクロスロゼオ食らいまくってる時点でバカ

むしろ一度攻撃をくらって剃と鉄塊を瞬時に判断して使うようにしてるブルーノの方が確実にクマドリフクロウより強い

>>157
一つわかったことがある。
君は強さ議論に向いていない

ルフィ/ルッチ

ゾロ/カク/ジャブラ

サンジ/フランキー/ブルーノ/クマドリ/フクロウ

チョッパー/アーロン/ダズ/

ランク分けするならこれでいいだろ

ルフィ、ルッチ

ゾロ、カク、ジャブラ

フランキー、ブルーノ

サンジ、ダズ、アーロン、フクロウ、クマドリ

鉄を攻略できないから、とか、剃の速さについていけないから、ＣＰ９には勝てないというは至極もっともなんだが
それでもチョッパーといい勝負しているのが事実　たとえ設定がどれだけ強そうでも、チョッパーとの戦闘が一番の材料だろ

ゲダツ＞４≧チョッパー＞チェスマーリモ
クマドリ＞チョッパー（ランブル２つ目で弱体）

もし、チョッパーがランブル１つ目で戦えていればクマドリにあれだけ攻撃を受けていなかったわけで
油断をつけたという意見もあるが、ロゼオ、クロスを受けているクマドリは桜吹雪も結局受けていると思う

ダズ、アーロンが追いつけないスピードだったらチョッパーの攻撃はかすりもしない
ＣＰ９は過剰な宣伝とは裏腹に、けっこう弱い

クロコダイルの右腕…ダズ
ジンベエと肩をならべる…アーロン　で二人は同格ぐらいだと思うんだが

訂正

ルフィ／ルッチ

ゾロ／カク／ジャブラ

フランキー／ブルーノ

サンジ／ダズ／アーロン／フクロウ／クマドリ

チョッパー／カリファ／クリーク

ナミ／クロ／バギー

俺にはチョッパーがダズ倒すのは無理だと思うんだよね
４であれだけギリギリだったのに
でも、クマドリは暴走しなくても勝機はあった

良く考えて見ろよ
実際アーロンって大した事ないぞ
スペック的にはな

4であれだけギリギリ、と言っても4はモグラコンボだったから別だろ。
あれはルフィだろうがゾロだろうが同じ様に苦戦する。

>>164
鉄破壊可能
家を引っこ抜いて振り回す
ルフィの攻撃食らって「何かやったか？」

どう見ても大したこと無いね。

>>117
おはよう

敵キャラクターのほとんどは主人公側と一戦してやられてしまうので、戦った相手との力関係が一番わかりやすいと思ったんだよね
たとえば、ダズより強そうなルフィだが、攻撃すればずたずたなわけで、
ルフィを０としたときに、その前後にどれぐらいの距離で配置していくか、そしてルフィとゾロの力関係がわかれば、ゾロの相手との差もそこから見えてくるし

クマドリに勝てる要素がなかったのはチョッパーもだと思う　剃していれば絶対負けないと思うんだが…
オヤビンがノロノロビーム連発していれば最強なのに、というのと同じで、やっていないことはやらないと考えたい
クマドリはチョッパーといい勝負だし、そのチョッパーは４ともいい勝負　だからダズには及ばない

アーロンなんざ初期ルフィにボコられるレベルだろ

そもそもクマドリとチョッパーは、いい勝負なんてしてないし。
チョッパー最強の技で決めきれなかったということは、ランブル1個目だろうがなんだろうが勝ち目がないって事。
それに暴走しなかったら一方的に殺されかけてたし。

チョッパーの評価ってどうなのよ？
相当ヤバイべ？

>>165
サンジがボンクレと互角
サンジより劣るチョッパーはタイマンでも４より圧倒的に強いってことはないと思う

>>164
一番のスペックはジンベエと肩をならべる、というもの
作者が語らせているものだから、誰か別キャラに否定されるまではこれは固いと思う

>>167
まったくだ。

水中で加速してあの程度のスピード。
楽に折られる歯。
へし折られた自慢の鼻。
自慢のパワーもキリバチ経由で全然動かせない程度。

正味クリーク以下だ。


>>170
ヨサクの噂話程度。
優先されるべきは描写。

>>171
それを言っちゃうと近海の主に腕を食われたシャンクスはザコってことになるかもしれん
少なくともＣＰ９じゃ食われたりはしないな　ほとんど泳げないけど

>>168終始押されてた品。チョッパーがクマドリと同格はありえないと思う。
暴走状態はクマドリ以上だとは思うが、まだ判断材料が少ない。
てかさ、保留枠の基準も曖昧すぎる。保留枠に入る条件って何だ？
戦力不明？描写不足？

>>172
それ以上の描写があるじゃん。

あれから十年？くらい経って、
一目置かれる赤髪海賊団の船長。
グランドラインでﾊﾞｼﾊﾞｼ活躍中。

比較材料としては充分。

漫画の都合ってもんが・・・言っちゃ終わりだけど

肩を並べるってウソップもルフィと肩を並べてるけどな

能力がわからなかった頃のカリファとかそこらへんが保留の基準だったよ

>>174
手を失う前の時点でミホークとライバル関係だったんだけどな

まあ、「ジンベエと肩を並べて」の設定はジンベエを噛ませにするか、
アーロンを再登場させて活躍させるつもりでもないなら、まず否定されるだろうなぁ。
もし、今後もその設定を引きずっていたら「七武海のくせに、ジンベエは大したことないな」ってことになるぞ。
まあ、今んとこジンベエの強さとか解んないし何とも言えん。
本当にルフィ達の噛ませ役になる可能性が無いともいえんし。

>>173
暴走状態は、クマドリ以上と評価するに十分な描写だと思うが。

>>173
チョッパーの桜吹雪はクマドリに大ダメージだったし、二撃目があれば勝てたのでは？
防御面でもガードやジャンピングがことごとく失敗していたからチョッパー不利だったわけで


>>174
カリスマのみかもしれんけどね　シャンクスは戦闘シーン皆無だし
ヨサクの噂というと説得力はないが、一応作者の言葉だから湾曲はしたくない

>>175
麦わらではナミもウソップも肩をならべているけど、他では強さが絶対ぽいところあるからさ

ここの奴の勝手な解釈よりは
作者が作中で言わせた与作の噂話の方が当てになる事は確かだな

＞麦わらではナミもウソップも肩をならべているけど

ルフィ達は特別だと思うが・・・

ジンベエがアーロンと同格ならジンベエは七武海最弱っぽいね

同格では無いが、幹部クラスではあったんじゃないか？

>>183
そうでもない、肩を並べると同格じゃ意味合いが違うし
ワンピはそんなインフレしてないからな。
まぁその分デフレが激しいんだが

白ヒゲ→エース
ドフラミンゴ→バネバネ
クロコダイル→ミスター５以下
ジンベエ→アーロン

くらいの立場なんじゃね？

てゆうか読解力ないやつ多いな
自分と同意見のやつを批判してるやつがなんでこんなに・・・

>>181
それは同意だが、結局「肩を並べる」の意味のとり方で意見が分かれる。

>>186
白ひげとエースの立場だけなんか凄いなｗ
どんだけ強いんだよｗ

魚人海賊団はな、めちゃくちゃ有名な海賊団なんだぞ。ココヤシ村の辺境の人達でもグランドラインの魚人海賊団って聞けばわかるくらいだ。

別にアーロンがジンベエの幹部でもおかしくない
ミスター５ごときでもクロコダイルの幹部なんだからな

ただ単に以前よりチョッパーが強くなったんじゃないの？
CP9といい勝負できるぐらいに。

勝手にインフレさせてる奴が感情剥き出しで
アーロン雑魚アーロン雑魚言ってるのは分かった。

俺もチョッパーの成長といっていいと思う
アーロンは雑魚じゃないが、CP9に勝てないのはあきらかだと思うが
少なくても今のルフィの相手じゃない

それはない。
海に出た事のないチョッパーがタイマンして勝ったのはチェスマリモのみ

ゲダツは勝手に雲の中に突っ込んでいったのでチョッパーが勝ったとは思えんしゲダツはクロスくらっても動いてた。

チョッパーがそれだけの戦いでダズアーロン以上の強さになるなんておかしいと思う

医者が常に相手をボコボコ殴る設定はいただけないもの

インフレしてるしてないの話は前々からかなり出てるが、答えは驚く程のインフレはしてないが、多少のインフレはしている
アーロンがボーンやボンクレーと同ランクだった時は誰も文句言ってなかったはずだ
麦ワラ海賊団は成長の様子はサンジとチョッパーからはあまり見えないが、青キジやゾロが死線を越える事に成長してるみたいな事言ってるから、むしろCP9とそれなりに戦えてる事を素直に成長ととっても可笑しくないと思う

一方的にインフレ理論で話してた奴が「答えは」とか言ってるのが笑える。
＞アーロンがボーンやボンクレーと同ランクだった時は誰も文句言ってなかったはずだ
知らんよ、論外なランク過ぎてスルーされてたんじゃねえの？

一応昔みんなで決めた暫定ランクだった
多少のインフレはしてるは俺の答えじゃなく過去にインフレどーのこーの言われてた時の答えだ

多分俺もその時見ていたが、インフレしてる側が多くて途中から
煽りだらけで収集付かず終わっただけじゃなかったか
その時は「あーインフレ好きは厨多いんだな」と思って
議論に参加する気も起きなかったが

KZp2cWg+
ちょっと落ち着けや。正直、見苦しい。
一度深呼吸しろ。

ボーンが捨て駒扱いって時点で多少のインフレは認めるべきだろ
それにアーロンそんな雑魚扱いされてないぞ？
ダズやボンクレーと比べられてる分は雑魚じゃないだろ
ただCP9にはかなわないと言ってるだけ

そもそも「過去に答えが出た」というのがまずおかしい、
答えが出たならどういう経緯でその答えが出たのか言えとね。
あと俺はCP9に敵うとは思ってないよ、ダズの時点でアーロン
より強いというのがおかしいと思っているだけ。
よくて同等だろう

>>201そうだな、少し熱くなった
インフレしてるしてないは個人のとらえ方次第だから、他人の意見を否定するまではなかった

盆ちゃんがアーロンと互角ならサンジが盆ちゃんに勝ったのおかしいと思うぞ。

サンジはクロオビ以来まともな敵と戦ってなかったしアーロン編の時にあれほどアーロンをレベルが違う、別格だと言ってるのにアラバスタの時点でサンジがアーロンと同じレベルになってたら普通におかしい。

で、結局暫定ランクはどうすんの？前スレかどこかで>>300ごとにまとめたら
といってる人もいたがそれにしてもいいのかな？

普通におかしいとかお前の主観じゃねーか。
成長してる可能性もあるのによ。

>>206みんなの意見がまとまってないから無理じゃない？

>>可能性もあるのによ。
ケチつけるならもう少し根拠だせ。可能性とか主観以下じゃねえか


俺はアーロン高すぎるだろ派だったけど>>205でちょっと傾いた

>>207
そんな急激な成長させる意味が無いだろ

明らかに成長している
ルフィ、ゾロ、ウソップ、ナミ

なぜか成長している
サンジ

実は成長していた
チョッパー

成長限界
ロビン

CP9＞ダズ＞アーロン＞ボンクレー
ダズは鉄斬れないゾロが相手にならなかった事を考慮していいと思う

>>209
ルフィやゾロが明らかに成長してるのに、
ルフィの片腕でゾロの半ライバル的存在のサンジが成長してないなんて　普通におかしい　よねｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

>>207
強い敵も倒さずに島を越えただけでレベルが一気にはねあがるのなら誰も苦労しないわ

とりあえず当初の問題だったCP9とダズ、アーロンの強さ関係はだいたい解決したからいいんじゃない？

>>214
普通は強い敵を倒してるからって成長するもんじゃねーけどな。
まぁ青キジが成長してるっつてんだから、それは作者の代言と同義だろ。
スモーカーだって「駆け上がらなければ〜」って言ってるし、
よくわからんが毎度毎度成長してるんだよ。

フクロウのふくろだたきって技 普通に強いよな

漫画に現実の理屈はあまり通用しないが
サンジはクロオビ以来強い敵と戦ってないので成長の可能性は少ない、よってボンクレーはアーロン以下→アーロン＞ボンクレー
おそらくウイスキー時点では作者はゾロとルフィを同格に書きたかったと思うので→ルフィ＝ゾロ≧アーロン
ゾロは鉄斬り前ならダズに歯が立たなかったので、ダズ＞ゾロ(鉄斬り前)≧アーロン
ゾロはダズに苦戦する程度だがルフィはすでにクロコとはれるレベル
ルフィ＞＞ゾロ(アラバスタ)≧ダズ＞アーロン＞ボンクレー
でどうだろ？

>>216
漫画の世界では普通だと思うけどな。
サンジもある程度成長してるが、そこまで強くはなってないだろ

サンジはたぶん強いよ。カクが『おそらく主力の一人』って言ってるし。
尾田も意味なくそんなセリフを言わせないだろうから、
描写不足だけど、やっぱサンジはルフィ、ゾロとそこまでの差はないんじゃないかな？

サンジはカリファの剃についていける＝クロ瞬殺レベル
当時のルフィはクロに苦戦もちろん当時のサンジはルフィ以下
サンジもちゃんと成長してるよ

鉄斬れないゾロは確かにダズに勝てなかったけど
それはダズの実の特性で攻撃が効かなかったってだけなんだよな
鬼斬・虎狩・牛針他急所に攻撃当たりまくりだし。身体能力ではゾロ＞＞＞＞＞ダズじゃね？
しかも鉄斬れるようになったあとは秒殺
エネルが攻撃当てられない相手に俺TUEEEEEEEEEEEE!!!しててルフィに一撃でやられたような感じ
ダズは評価高すぎると思う

ゾロも「俺たちは島を越える度に知らず知らず力を上げてきてる」
って言ってたしね

「効いてたら」とかはさすがに無しだと思う
別にダズの評価高くないと思う。アーロンダズボンクレーはどのみち同ランクでいいと思う

東海
ルフィ≧アーロン＞ゾロ＝クリーク

ウイスキー
ルフィ≧アーロン≧ゾロ

ゾロはローグタウンで使いやすい刀を手に入れて100斬りしたがウイスキーでルフィに少し圧されぎみだった。

アラバスタ突入

ルフィ＞ダズ＝アーロン≧ゾロ

んで鉄斬った時にゾロはレベルが上がったが、あの時の力をすぐに出せるようにしないとダメらしいのでまだこの時点では

ルフィ＞ゾロ≧ダズ＝アーロン

んで空島で鉄斬り＋ボンド砲が使えるようになり

ルフィ＞ゾロ＞ダズ＝アーロン

いや、たらればじゃなくて鉄砕ける奴なら誰でも勝てるくらいのモンだろうって話

>>222
その実の特性ってのが強いんでしょ。
だって一応、打撃斬撃無効ってことなんだから。
身体能力が低いってのは同意せざるをえないけどな。

ただダズ贔屓の俺から言い訳させてもらうと、ストーリー上しょうがなかったってのはあるよね。
ゾロの攻撃くらわなきゃ斬撃無効っていうのを表現できなかったんすよ。
鉄を斬る（破壊する）っていう強さ表現ってのもゾロぐらいにしか使われてないしね･･･

>>225
意味ﾜｶﾝﾈ

>>225
説明とアーロン&ダズの関係無さになんかﾜﾗﾀ

作者的にはウイスキーまではルフィ＝ゾロだと思う
鉄斬れないゾロは相性もあるがダズに歯が立たなかった
だが死にかけでハチ倒せるゾロがアーロンに歯が立たない事は無いと思うので、ダズ＞アーロンだろ
確かにダズは鉄に対抗できれば勝てない相手ではないが

なんか話題がループしてばっかりだな。前々スレでもこんなレス見たぞ。

相変わらずアーロン関係の話はレスが伸びるな
アーロンのカリスマ性は認めるしかなさそうだ

>>230
ハチとアーロンではかなりレベルに差があるぞ。

あと自分が
ダズ＝アーロンと言ったのはアーロンはダズに防御力で負けててもダズよりもパワーがあるし、キリバチで連続回転するためにおおきくジャンプしてるので脚力の方もかなりあるし、鮫ダーツのスピードに砲弾砕く歯もある。

そう言うのを見てだいたいダズとアーロンは同じくらいだと見て同ランクにした。

ハチは魚人島No.2の剣豪

でもアーロンは他の魚人達より別格の強さ

思ったらダズ相手に接近戦って結構危ないよな。
それこそ武器使って鉄をどうこう出来ないと話にならないんじゃ･･･
アーロンがあからさまに鉄砕いたのって口で砲弾砕いた時だっけ？
キリバチでどうにかできるかどうかはわからないけど、噛みに行ったら相当危険だよな。

さっきのチョッパーの話題で思ったんだけど、チョッパーってやる気になればシュラ倒せてたのかな？
俺的には無理だと思うけど

船守りながらだったてのはあると思う。

チョッパーとシュラは相性悪いしやる気になってもゲダツより強いシュラには全然勝てなかったと思う。

>>236ダズ曰く「一瞬の読み違いが招くものが死」現にゾロは接近戦やってダズの
ドリルで弾かれて死に掛けたからな。ダズの攻撃は一度あたったらヤバイと思う。

今更だけど神官って結構強かったよね

空島の連中は総じて武器が強力だからな。
加えて神官にはマントラがあるし。

ダズはな・・・漫画の都合上
「建造物は易々とズタズタにできるが、人体は大して斬れない」
描写が多くて多くてｗ
スパーブレイクのコマのゾロと石柱の被害の差が酷いｗ

キリバチはアーロン専用の武器

という事は多分キリバチはアーロン級のパワーがないと扱えないくらい重量のある武器

これに水を軽くひょいっとかけただけで散弾銃並の威力を出せるアーロンのパワー

これなら十分鉄を潰す事もできると思う。ふりおろしたらアーロンの巨体があんなに速く回転するくらいだし

まあどうなるかは知らんけど俺はダズとアーロンはクマドリフクロウにも対抗できるレベルだと思うよ

チョッパーでもクマドリ血だらけにしてたもんな

電車に弾かれても自分を修理できる世界だしな
この世界の人は急所に当たらなきゃ死ななそう

運が悪いと階段落ちで死ぬんだよな

階段から落ちた→おそらく後頭部を打った＝急所にヒット
キリバチあたらんと思う

>>244
初期怒りルフィに掴まれて動かないレベルで鉄を潰すねｗｗｗ
どこの妄言だっつーのｗｗｗ

>キリバチはアーロン専用の武器
>という事は多分キリバチはアーロン級のパワーがないと扱えないくらい重量のある武器


誰か俺にどうしてこういう理屈が通じるのか説明してくれ

＞キリバチあたらんと思う

クマドリはチョッパーの攻撃すら何度も何度も食らってるけど？

そうだよな
とりあえず俺からアホなクマドリに一言
「剃を有効活用しなさい」実際六式の中でもかなり使える剃を使わないのはアホとしか言えん…
まぁ、漫画的には仕方ないのか

初期のルフィですら鉄を攻略しましたが何か？

それに軍艦の砲弾も全然効かない鉄壁のパールの盾をクリークより弱いギンですら一発で粉ごなに粉砕してますが？

本気で回避に専念すれば当たらないだろうが、
大抵のＣＰ９は自分の防御力に自信を持っている（過信している）
ので当たるんじゃなかろうか。
最初の一発で大ダメージを与えてそのまま押し切れば秒殺もありうる。
というかそれ以外の展開だとほぼ勝てない。

今思えばチョッパーの攻撃って捨て身のカウンターみたいな感じだっけ？

鉄塊はそんなに強くないな　少なくともクマドリやフクロウのは
なんとなくアーロンの水散弾もズドォン！とかいって効いてしまうと思うんだよな
弾じゃないから、ねえ、こう
アーロン「鉄の硬さだかなんだか知らねえが、てめえら程度この少量の水で十分だ。」
フクロウ「チャパパパ、やってみろ。『鉄塊』。」
ヒュッ
ビシャズドォン！！！
フクロウ「どべぼ！！！」

このスレの３大論点

・アーロンの強さ：
GLにでてやっていけるかどうか。特にダズ・ベラミーあたりと比べられる。
おそらくこのスレの最大論点。インフレ云々が絡んでくる。

・ロギア問題：
エネル最強論・青キジ絶対零度論・エース超高温論
クロコダイルのSランク入り問題等。

・サンジの強さ：
最近強敵と当たってないので評価は下降気味。麦わら三強問題ともいえる。
アーロン問題と同じくインフレ云々が絡んでくる。

こんな感じ？

>>254
チョッパー、最初にクマドリと遭遇した時、逃げずに倒しとけば良かったのにね。
どうせ目を覚ましたら邪魔されるんだし。

とにかく

鉄の盾を一発で粉ごなにするギンとそれ以上の戦闘力とパワーを持つクリーク

そのクリークより強いアーロンはもっと強くみていいと思う

列車斬れてゾロに強いと言わせた、本部大佐ボーンより強いワンゼより強いネロをもっと強く見ていいと同じ事かい？
さらにそのネロと次元が違うカリファももっと強く見ていい

あのさ、チョッパー編で
大砲食らって、ダメージ受けてるよな？ルフィとチョッパー。
アーロンって、顔に受けても無傷じゃなかったっけ？

咬みくだいた時に口の中で爆発してたが無傷だった気がする

ネロ→まともな攻撃が嵐脚くらいしかない

これが痛い
しかも鉄攻略不可

鉄の防御を過大評価しすぎだと思う、
刀で「鉄を斬る」のが難しいだけで東の頃から
ルフィは柔軟な為鉄より破壊しにくいウーツ鋼を破壊、
アーロンは口で鉄の砲弾受け止めて噛み砕いてる。

あと、5人時代の麦わらでは3強(ナミウソがあまりに弱すぎた)だっただけで
サンジは最初からルフィゾロと同等じゃないだろう。
初登場時もゾロの死を恐れない最強への信念を理解出来ないでいたし、
ウィスキーピークでもルフィゾロが戦ってる中寝てる様な扱いだし･･･。
最終的に海賊王と大剣豪になるキャラとコックが同じわけもない。

ネロはボーンより強い以上最低本部大佐クラスの実力って事だよな
ネロと次元が違うカリファに体技だけなら勝ってるサンジは何時の間にか本部大佐以上って事になる
尾田の設定通りいけばね

設定上は
カリファ＞ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン
か

大佐の強さにも色々ある、と言いたい所だが
ネロ＞ワンゼ＞Tボーンと作中で言わせたのは
完全に尾田のミスだとしか思えないな･･･。
予想以上にTボーンを気に入って読者にも人気出ちゃったみたいな、
それでゾロの見せ場も出来るし過剰演出しちゃいました。と
推測の域を出ないけどね

つーか、一緒に並べられてたはずなのに
いっつもこの話では取り上げられないジェリーかわいそす

ルッチのセリフからだと
カリファ＞＞＞ネロ＞ワンゼ＞ボーン
確かにボーン強く見せすぎだよね。この説明なきゃ、普通にボーン＞ダズでも納得できるのに

SSS　白ひげ　赤ひげ　チョッパー

-------------------カスドモの壁--------------------------

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ ダズボーネス オーム
B　　：　クマドリ フクロウ
B−　：空の騎士　サンジ　アーロン クリーク サトリ 盆ちゃん ベラミー ブラハム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン オヤビン 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：　ゲダツ　　クロ　　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：ナミ　バギー　ペル　チャカ ウソップ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

これで確定だよな

神:作者が入ってないな
あと赤髭って…

わろた

むちゃくちゃだなｗ

エネルと怪物チョッパーが戦ったらどうだったんだろうな。

CP9の能力（六式）に関しては、ルフィ達が一蹴された
最初の頃の描写からするとずいぶん落差がある印象。
ナミやチョッパーなんて「剃」で近づいて「指弾」で終わりっつうか。
反応すらできんだろうと思うんだけど。

>>273
どうもこうもないでしょう。
物理攻撃は効かない上に、雷は有効なんだから
相手にならないかと。

Ｓ：エネル・青キジ

ＡＡ：クロコ

Ａ＋：ルフィ・暴走チョパ・ルッチ


Ａ：ゾロ・そげKING・ワイパー・カク・ジャブラ・ノラ


Ａ−：フランキー・ロビン・ブルーノ・クリーク・アーロン・サンジ・シュラ・オーム・サトリ・フクロウ・クマドリ・ダズ・カリファ


Ｂ＋：ギン・チョッパー・オヤビン・盆ちゃん・Ｔボーン・ネロ・ワンゼ・ベラミー・チャカ・ペル・アルビダ・ブラハム・クリケット・クロ


Ｂ：・バギー・ワポル・チェスマリモ・ドルトン・３・ヤマ・カマキリ・４・ハチ・クロオビ・マシラ・ショウジョウ・パウリー・ナミ・ウソップ・バスカビル


Ｂ−：ルル・タイルストン・５・ＷＦ・サーキース・パール・チュウ・モグラ・ジェリー・たしぎ・モーム・ゲンボウ・ラキ

S :エネル 青キジ エース クロコ スモーカー
-----------面倒くさいからロギアは全員Sの壁--------------

A+ :ルッチ チョッパー
A　:ルフィ
A- :ゾロ カク ジャブラ

B+ :ワイパー フランキー ブルーノ
B　:サンジ クマドリ フクロウ 犬付ω
B- :神官 空の騎士 ダズ アーロン クリーク 盆ちゃん ベラミー オヤビン 泡姫

C+ :列車中ボス クロ Mr.3 ペル チャカ カマキリ ブラハム ワポル ギン
C　:パウリー サーキース 症状 マシラ ドルトン Ms.W チェスマリモ
C- :タイルストン ルル Mr.4 モグラ

ランク付不可 :ナミ ウソップ 巨人
保留 :白ひげ 赤髪一味 黒ひげ 七武海 バギー


ランク付けするのはC-までで良いだろ、それ以下はグダグダ過ぎる。

チョパ（暴走）、チョパ（ランブル）、チョパで分けた方が良くね？
ランブル効いてる間だけでもクマドリと良い勝負できるんだし。

うん、>>278だが俺はちゃんと分けたよ

S :エネル 青キジ エース クロコ スモーカー
-----------面倒くさいからロギアは全員Sの壁--------------

A+ :ルッチ チョパ(暴走)
A　:ルフィ
A- :ゾロ カク ジャブラ

B+ :ワイパー フランキー ブルーノ
B　:サンジ クマドリ フクロウ 犬付ω
B- :チョパ(玉) 神官 空の騎士 ダズ アーロン クリーク ベラミー オヤビン 泡姫

C+ :列車中ボス クロ Mr.3 ペル チャカ カマキリ ブラハム ワポル ギン 盆ちゃん
C　:パウリー サーキース 症状 マシラ ドルトン Ms.W チェスマリモ
C- :タイルストン ルル Mr.4 モグラ チョッパー

ランク付不可 :ナミ ウソップ 巨人
保留 :白ひげ 赤髪一味 黒ひげ 七武海 バギー


3種チョッパー入れて盆ちゃんを下げてみた、こんな所でどうでしょう。

>>276

成長というものを加味しないで考えてみた。とりあえずゾロが鉄斬る前まで
ルフィ＝ゾロ…ウイスキーでの戦闘から
ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞モーガン…苦戦具合から
クリーク＞サンジ…根拠薄いけど、勝てなかったんじゃない？
サンジ＞Ｍr.３…水の上だったけど、瞬殺だし
１＞２＞４＞３…作中台詞から
サンジ＞Ｍr.２…互角だったが、ナミを攻撃できない弱点を突かれても勝利したので
１≧ゾロ…攻撃は決まるんだけど勝てない

ダズ≧ルフィ＝ゾロ＞アーロン＞クリーク＞サンジ＝Ｍr.２＞クロ＝Ｍr.４＞バギー＝Ｍr.３

これだとルフィがクロコダイルに勝てないんだが、逆に水をツカッテイレバゾロやダズがクロコダイルと勝負できる気もする

１≧ゾロ

これは微妙、本当に「斬れなかった」だけだから
斬れたら瞬殺だったしね。まぁ難しいところだが･･･
それ以外は納得できる。

ギンは足も遅くないし鉄球トンファーとパワーで鉄も軽く粉砕する

クリークはそのギンよりもパワーがあって戦闘でもギンより強い

アーロンはそのクリーク以上のパワーに戦闘力にキリバチ

つづき
ゾロが鉄斬ってからルフィがギア覚える前まで
ゾロ＞ダズ…瞬殺　再戦しても苦戦しなそう
サトリ＞サンジ…ルフィと共闘してやっと勝利
オーム＞シュラ＞サトリ＞ゲダツ…生存率から
シュラ＞ガン・フォール…試練を使われると騎士が負ける
オーム＞ダズ…ゾロの苦戦具合から
ワイパー＝ゾロ…タフさだけではワイパーのほうが強いかも
ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン＞ジェリー…作中から
ルッチ＞カク＝ジャブラ＞ブルーノ＞カリファ＝クマドリ＝フクロウ…道力と悪魔の実を考慮して
ルフィ＝ブルーノ

んで、ギア発動
ルフィ＞ブルーノ…楽勝
サンジ＝カリファ…能力を考えると互角ぐらいでは？
フランキー＞フクロウ…順当に勝利
ゾロ＝カク…これからゾロ＞カクになるかもしれないが、とりあえず
ルフィ＝ルッチ…ゾロ＝カクと同

ルフィ＝ルッチ＞ゾロ＝カク＝ジャブラ＝ワイパー＞オーム＞ブルーノ＞シュラ＝ダズ＞アーロン＝ガン・フォール＞クリーク＞サトリ＞サンジ＝カリファ＝クマドリ＝フクロウ＞Ｍr.２

総合で考えて

ルフィ　ルッチ
ゾロ　ワイパー　カク　ジャブラ
ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　アーロン　空の騎士
クリーク　サトリ
サンジ　カリファ　クマドリ　フクロウ
Ｍr.２　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン
クロ　Ｍr.４
バギー　Ｍr.３

やっぱりインフレしていなければアーロンはかなり上位じゃないか？

＞やっぱりインフレしていなければアーロンはかなり上位じゃないか？

それは当たり前。
でも懸賞金も敵の規模も次元が変わってるからな

インフレというか成長はしてるんだから、所詮アーロンは東の海レベルでしょ。

懸賞金はグランドライン価格を推しているし
敵の規模ってならジンベエの部下ってのはクオリティ高いと思うが

有名な侍でもコンディションや油断で格下に斬られる
ワンピはそういう感じがするが

クリーク達がグランドラインですぐに負けて帰って弱く見られてるけどそれは突入してすぐにミホークに当たったから

最近の懸賞金は所詮飾り
3800万のサーキースはアニメで2300万のマシラやクリケットに圧されてたし。3600万のミカヅキなんて名もない船大工のおじさんに丸太一本でダウンしました。

アニメは尾田と関係ないというお話。

>>288
「東の海最強」ってのは東の海レベルではないだろ
アーロンより強い奴らがゴロゴロ東の海で何もせずにグランドラインに入るわけでもないんだし
それにバギーでさえグランドラインでけっこうがんばっている

成長ってのは漫画によって全然違うな　ワンピの成長は現実に近いと思うね

グランドラインは航路上にラフテルもあるし政府の主要都市がたくさんある。
だからその航路で航海してすこし暴れただけで海賊達はすぐにデカい懸賞金がつくんだと思う。

>>288
七武海ジンベイとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝにいたから、賞金額以上の強さはあると思うがな。
ﾈｽﾞﾐら海軍とも繋がってたから犯罪も見逃してもらってたろうし。

でも最弱の東海に、ずっといたから腕が鈍ったのかもあるかもね。

基本的には懸賞金の額＝戦闘力だけど、
懸賞金の額は戦闘力を表してるもんじゃないし・・・・・・

編集「なんかそろそろパーっと派手にパワーアップしません？」
尾田「でもルフィをあまり強くすると後々後悔しないかなぁ」
編集「しかし、クロコダイルを倒した今、雑魚を出しても盛り上がりませんよ」
尾田「そうなんだよねえ。でも、そうそうすごい敵ばかり出すと世界観が…」
編集「なに言ってんすか。鳥山先生だってインフレさせまくって天下を取ったじゃないですか」
尾田「いやでもほら。この漫画の場合、シャンクスやミホークみたいな上限がある程度あるし」
編集「じゃあ何かいい手を考えてください。あ、アーロンかクリークでも出して次の敵の幹部あたりに秒殺させるとか」
尾田「うーん、読者としてはそういうの好きなんだろうけど。それじゃルフィ勝てないじゃない」
編集「だからパワーアップを…」
尾田「それはギアまでとっておくの！　あ、そうだ！」
編集「名案が！？」
尾田「懸賞金あげちゃおうよ。んー、5000万ぐらい」
編集「やっぱりインフレさせるんですね！？」
尾田「いやいや、懸賞金は強さと比例しているわけじゃないから。でもこれなら見た目インパクトある敵になるでしょ？」
編集「なるほど！　それでいきましょう」
尾田「まぁ、懸賞金のくだりはＳＢＳででも補完すればいいや」

編集「マシラってキャラにしたんですか。あれ？　こいつ2300万しかないですよ？」
尾田「うん、そいつはね。次に出てくる奴のかませ犬にするんだ」
編集「あ、こいつが次の敵ってわけじゃないんですね？」
尾田「一人だけ5000万でもやｐｐりクロコダイルより見劣りはするし、だったら質より量かなと思って」
編集「なるほど〜。じゃあまだ他にも？」
尾田「うん、3000万ぐらいの奴をごろごろ出すよ」
編集「読者はアーロンより強い奴がいっぱい〜とビビるわけですね！」
尾田「そういうこと。この手法はＭr.３のときも使ったんだけどね」
編集「ああ、あの4500万を倒したっていう台詞」
尾田「この手はまだまだ使えそうだね。ミカヅキってキャラクターは後にとっておこうか…」

クロコの時もそうだったよな

懸賞金は8100万だが国盗りの犯罪加えて
１億6200万以上だし

ミスター３なんて3200万の盆ちゃんより確実に弱いのに4500万の海賊倒してるらしいし

だからMr3は頭使って姑息に戦ってるんだと何度言ったら
現に1億のドリブロだって捕まえたじゃないか

頭使って捕まえたんじゃなくキャンドルスーツって技で賞金首を仕留めたって言ってたから結局は戦闘じゃないのか？

>>300
そうだよね　>>299は間違ったこと何度も言っちゃってカワイソス

ここの議論でそもそもよく間違っているのはダズは全身"鉄"ではなく"刃物"ということ

つまり体も刀の硬度か、なるほど…鉄でも斬れなきゃお前は斬れねェ

まあゾロが鉄を斬る話に持っていって、実際それで攻略してるから、
ダズが防御するときは鉄の強度と考えて問題ない。

また、戦略で勝てる奴はそれを評価するべき
ウソップは素では弱い設定だし、チョッパーのブレーンポイントの存在も大きい。
単純戦力では 1243でも、総合で1234ってことでしょ。

>>304
でも、体力測定したわけでもないのに「戦闘に関しては３より４」といわれているんだから、知力体力ひっくるめて戦うことにかけては４＞３でいいでしょ
暗殺なんかだったら３のほうが強いかもだけど

マシラやショウジョウ雑魚とか言ってるけど、彼らは海中で海王類倒したり、頑張れば船一台破壊くらいはできる
てかアーロンめちゃくちゃ過大評価されてるな
わざわざ尾田が最弱の海という設定にしてくれたのに
それに比べてボーンとか低いな

アーロン厨が必死だから。

アーロンは戦闘のみの実力ならミスター４にも劣る

船斬りボーン、少なくても船斬りにびびってるクリークより上だろ
化け物揃いの本部大佐の肩書き、鉄斬り、ゾロの強い発言を考慮するとダズより上で問題は無い
ネロやワンゼがダズに勝つのが想像出来ないのは確かだが、戦力的にはボーンより上って事で充分そこそこのランクに入れる
何もボーンを低くする必要もない
ネロ＞ワンゼ＞ボーン＞ダズ
問題無い

部下やザンバイによるとロケットマン（鉄）も斬れるらしいしな
飛ぶ斬撃が１番強大

設定を重視するなら、ルッチに雑魚扱いのネロより弱いボーン(鉄斬りゾロじゃなきゃ勝てない)より弱い可能性があるダズやアーロンじゃ、CP9には全然勝てない

※麦わらﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙﾌｨ>ｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞ>ﾛﾋﾞﾝ>ﾌﾗﾝｷｰ>ﾁｮｯﾊﾟｰ>ｳｿｯﾌﾟ>ﾅﾐ

※CP9ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｶﾘﾌｧ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾑ

※ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽﾗﾝｷﾝｸﾞ
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ>Mr.1>Mr.2>ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ>Mr.4>Mr.3>ﾍﾟﾝｷﾞﾝ>Mr.5>ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ

SSｴﾈﾙ、ｴｰｽ
S青ｷｼﾞ
A+ｸﾛｺ、ｽﾓｰｶｰ
Aﾙｯﾁ
A-ﾙﾌｨ、ｶｸ、ｼﾞｬﾌﾞﾗ
B+ｿﾞﾛ
Bｻﾝｼﾞ、ﾌﾗﾝｷｰ、Mr.1、Mr.2、ﾋﾅ
B-ﾛﾋﾞﾝ、ｶﾘﾌｧ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ﾌｸﾛｳ、ｸﾏﾄﾞﾘ
C+ﾜｲﾊﾟｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｸﾘｰｸ、Mr.3、ﾜﾝｾﾞ、ﾈﾛ、Tﾎﾞｰﾝ
Cﾁｮｯﾊﾟｰ、ｵｰﾑ、ｼｭﾗ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.4
C-ｳｿｯﾌﾟ、Mr.5
Dﾅﾐ

戯言だが
ウィスキーの時点ではルフィとゾロはほぼ互角だったじゃん？
で少なくとも　初期ルフィ≧アーロン
ってことは鉄斬れない無傷のゾロ≧アーロン
って推測しても問題無しじゃん？
で鉄斬れないゾロが倒せないのがダズ
鉄斬れるゾロ＞ダズ＞鉄斬れないゾロ≧アーロン
でCP9は今のゾロといい勝負なんだから
CP9＞ダズ＞アーロンで問題無くね？
アーロンは初期ルフィにやられるレベルなんだしさ
これは妄想だが下手したらアーロンはベラミーぐらいにも
負ける可能性があるかもしれんし
アーロンはそこまで強くないと思うんだがどうか

>>313今までみたなかで一番しっくりきたよ！

それとダズに勝つワンゼの姿が想像できない。
どうやって鉄を相手に、、、

毒包丁も鉄なは効かないようだしな

総合的な勝率で順位付けているんじゃないの
エネル対ルフィに見られるように格下でも苦手な相手はいるでしょう

ダズに鉄塊パンチは効きますか？

まずアーロン強いと思う人はスペックだけでなく、物語の流れも見てほしい
まず、マシラの登場は、グランドラインと東の海のレベルの差ととらえていいと思う
ベラミーは同じルーキーであり、考え方が真逆のルフィとの対照的存在で賞金も実力相応と見ていいと思う
そのベラミーを一撃で倒したルフィは「クロコと渡り合える今、東の海でてこずってた相手はこの程度」
という、ルフィの成長のアピールだと思う

>>318
効かないんじゃない？お互いにダメージ無しって感じかな？
普通の人間が鉄をぶん殴ったら、自分の方がダメージ受けそうだけど、
同じ鉄（の硬度？）同士の攻撃だからノーダメージかな。
迷いがあったとはいえ既に鉄斬りが出来た筈の、ゾロの刀をルッチは素手で受け止めてたしな。
鉄塊は本物の鉄（しかも刃物）による攻撃にも耐えられるって事だよな。

今のゾロなら迷いもないし、鉄塊を斬ることも出来るかな？
少年誌だから腕をスパッなんて事はないだろうけど。

>>319
意味分からない、アーロン強いって言ってる人は
ベラミーと同程度には強いって言ってるんじゃないの？
既出のランキング見てるとさ

>>318
逆に打った方がダメージ食らいそうだな
フランキーのパンチでダメージくらってるから

あほエネルの天敵が一つ増えたね。ざまーみろエネル厨

いや昨日はアーロンがCP9に対抗できるとか言ってたぞ
ベラミーならわかるが、CP9は言いすぎ

正直クリークの強さが高い位置付けなのが俺にはわからないのだが、
誰か教えて蹴れ！
毒をもっていれば強いのか？

単に、一つランク下げるだけで
雑魚集団の仲間入りしちゃうから
中の上程度で団子になってんじゃないの？

クリークは武装が多彩だからな　
敵にとっては小型の戦艦相手にしてるようなもんでしょう
防御力もあるし剣山マントもあるから、うかつに近づけない
それなりの破壊力を持ちルフィ並に肝の座った者でないとクリークには勝てないとオモ

これ言うと反発されそうだが、アーロンもクリークもやりかたによっちゃCP９にも勝てるハズだよ

むしろダズやCP9相手ならアーロンよりも勝ち目があるね

>>327
洋上戦闘にのみ腐心するとすれば
万に一つも勝機が無いとは俺も思わない

ただ上陸しての接近戦はマズイんじゃないかな
クリークあたりじゃどう足掻いてもこのレベルには目がついていかなそうだ

ギンクリークアーロン
は鉄破壊できるはず

連弾打ち込んでやっと防御崩したチョッパーよりもＣＰ９のフクロウクマドリには普通に対応できると思う

>>329
洋上戦闘言い出しちゃったら誰も魚人に敵わないぞ。
船沈められたら・・・

>>331
ほらアレ、月歩があるから
ルッチ、カク、ジャブラあたりの月歩・嵐脚であっさり倒されそうな気がね

フランキーの発言によると鉄＞鉄塊

ギン＞ギンのパワーは砲弾も効かない鉄の盾を完璧に粉砕して中の人にまでダメージ与えている。

クリーク＞ギン以上のパワー(重量のある海戦兵器を片手で持ち上げる)に全身兵器

アーロン＞クリーク以上のパワーに身体能力、砲弾砕く歯やキリバチ、海上戦闘可能

そういえば東の海で鉄砕けたゾロの設定はアラバスタでは無しになってたのかな？
ダズにアザ一つつけれなかったし

まあゾロだって簡単に鉄を切れるようになったけど、カクとかと刀で打ち合いになってるわけだし、
いつでもどこでもスパスパ切れるようにはいかんだろ。
よく「ダズは鉄を切れるようになったゾロなら楽勝」という意見も出るけど、それならカクの刀とかも打ち合った時点であっさり切れてないとおかしいわけで。

結論
ワンピースの世界では鉄の硬度は一定ではない。

相手の強さや状況によって持っている鉄の強度も変化するようだ。
東の海では全体的に鉄の強度が低かったんだろう。

つーか、ワンピースの世界じゃなくても鉄(合金)の硬度は一定ではないだろ。
持ち主によって硬度が変わってるわけじゃない

鉄が斬れる云々っていう強さ表現はゾロ特有のものだしね。

鉄が切れるっつってもなんか呼吸がどうのとか言ってたじゃん

相手が達人なら呼吸がよみずらいんじゃないか。

ﾙﾊﾟﾝ三世の斬鉄剣と違って、ゾロは技術で斬鉄してるからな。
集中力やｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで斬れたり斬れなかったりするんだろう。

まあ338のようなもんなんだろうな。
砕く方でも、呼吸とかが必要あるのかわからんが、相手の力量によって難度も変わってくるだろう。

結局硬さは
ウーツ＞ダイヤ＞鉄≧鉄塊だよな？

ウーツはダイヤより硬いの？ウーツって鋼の事でしょ

あんまり硬度でツッコむとダイヤは硬いけど碎け易いとかそう言う話になってくるからさ、ほら。

そだね。
でもいまくぐってみて初めて知ったんだけど、ウーツ鋼って実在する物なんだね。

ダイヤ＞ウーツ＞鉄＞鉄塊？

見てみた。ウーツ鋼かなり凄くないか？

そのウーツ鋼を東ルフィは破壊したのか

>>343
その通りだよな。
硬度１０のダイヤもハンマーで砕けるってトリビアでやってた記憶が。
硬度はあくまで引っ掻くとかにおける耐性でしょ。

まぁ、今のルフィやゾロは協力してアクアラグナに穴あけるくらいだもんな

ドンには「全てを破壊するダイヤの拳」もあります＾＾

巨人とＣＰ９以外で鉄破壊可能キャラは

ルフィ、ゾロ、フランキー、ギン、クリーク、アーロン、ワイパー、Ｔボーン、エネル、シュラ

要するに首領クリークって成金野郎ってこと？
金ピカ鎧にダイヤの拳？

サトリ(衝撃)、ワポル、チョッパー

チョッパーは鉄塊・剛をロゼオ打ちまくって崩すのがやっとだが暴走形態になれば鉄塊らくらく攻略

サトリの衝撃貝とワポルもいたな。あと空の騎士も

みんな承知の事実だろうが、ゾロには毎回
ダズ→鉄斬れなきゃ勝てねー
オーム→飛ぶ斬鉄じゃなきゃ勝てねー
みたいな一段階強くなる為の課題みたいのがあるよね？
カク戦でもあるのかな？

チョッパーですらあんなモンスターになるんだから、
肉食のゾオン系なんてやばくね？

カク戦→速い敵に対応できなきゃ勝てねー

カク戦→笑いをこらえなきゃ勝てねぇ

>>355
自分のデータを基にランブルボールを作ったのであって、
全てのゾオン系に使えるかはわからんよな。

エネル・青キジ・クロコ

ルフィ・ルッチ・暴走チョッパー

ゾロ・そげKING・ワイパー・カク・ジャブラ・ノラ

フランキー・ブルーノ・シュラ・オーム・サンジ・ロビン・アーロン・クリーク・フクロウ・クマドリ・カリファ・空の騎士・サトリ・ダズ・チョッパー・ギン・Ｔボーン・ゲダツ・盆ちゃん・ブラハム・カマキリ

ゾロは人間状態で戦った時カクの自由自在に出せる斬撃に驚いてた希ガス
もしかしたら斬撃を自由自在に操れるようになるのでは？

>>350
Mr.３も鉄破壊可能なんじゃ？

体からでるロウは鉄の強度に匹敵する
そして自分の技で作ったロウを破壊しているので

あれはルフィが砕いたんじゃないの

ｲﾝﾊﾟｸﾄ貝はCP9に通用するか？
ﾘｼﾞｪｸﾄ貝はCP9に通用するか？

通用するんじゃん？

ルフィに通用するからすると思う
衝撃だから打撃じゃないし

じゃあ、ｼｭﾗやｴﾈﾙのように一撃でﾀﾞｳﾝするか？

衝撃じゃ一撃は無理だろうが排撃ならいけると思う

>>333
力だけじゃクリーク＞アーロンじゃない？
両手で木の家持ち上げてるアーロンもすごいが、サバガシラ一号を片手で放り投げたクリークの方がすごいだろ。
あの乗り物、少なくとも大戦槍の二倍の２tはありそうなんだが。

ミスター４も確か４�dバット持てるしな

361
あれは解除って言ってるから体から離れた蝋
でも操れるんでしょ？

海戦兵器は砲弾などの武装もあるからもっと重いだろうな

アーロンは個人の実力ではクリークを遥かに上回るって言われてたし水をちょっとかけただけで散弾レベルにするからクリークよりパワーあると思う。家は引っこ抜くし、建物かついだまま思いっきり振り回すくらいだし

「遥かに」って程はうわまってないんじゃない？
300万くらいの差だと思う

シャンクスとバギーが同じ船に乗ってたころ、バギーがシャンクスに向かって
「オレはオマエの戦闘のウデだけは買ってるんだ」ってセリフがあった。
ミホークの「今さら決着をつけるつもりはない」発言も合わせて、やはり昔は相当強かったんだろう。

ヨサクがルフィサンジに

個人の実力はドンクリークを遥かに上回ります

と言ってる

さっき確認したら、「個人の実力ならクリークをしのぎます」だったよ

クリークはゾロよりパワーあるからな

クリーク編って実はルフィ側パールにすら勝ってないな
クリークに至ってはむしろルフィの負けだろ

たぶんクリークの鎧には指銃も嵐脚も単発じゃ通じない
↓
CP9が接近してきたところでクリークは毒ガス（かなり広範囲に有効）
↓
剃じゃ長距離移動はできないっぽいから毒くらう
↓
CP9アボン

クリークも馬鹿じゃないからCP9相手にも勝機はあるんじゃない？

強さ議論スレに妄想は付き物

ホントだ、しのぎますだけだった。スマソ

でも人間の10倍のパワーが普通の魚人でさらに別格のレベルのパワーを持つアーロンはクリーク以上のパワーはあるだろうな

クリーク編
パール→人質とられてるから、そのままやってたら死亡
ギン→そのままやってたらサンジ死亡
クリーク→ギンがいなきゃルフィ毒で死ぬ可能性あり
戦いも実質クリーク気絶、ルフィ海へ
引き分け
ってとこかな？ギン様様だな

妄想で半分以上占めるのが強さ議論。

クリークは場所もよかったことを考慮しないと。アーロンも同じ場所なら
クリークと同じ結果になったと思う。

頭バットで打ち抜かれても戦えるウソップも立派な化け物だよな

>>383
アーロン同じ場所なら勝ってたろ。

アーロンとクリークには１、２ランクの佐賀ある希ガス
アーロンは正直修羅レベルな気がする。まぁ水があればの話だが

陸戦→クリーク≧アーロン
海戦→アーロン＞＞＞＞＞クリーク

アーロンがカクやジャブラに勝てるとは思わない
しかし、仮に道力に悪魔の実を１．５倍で乗算して、総合的な戦闘力とすると
ネロは超人に認定されていないところから最高で500だろう

ルッチ…6000
カク…3300
ジャブラ…3270
ブルーノ…1230
カリファ…945
クマドリ…810
フクロウ…800
ネロ…500
ワンゼ・Ｔボーン…500未満

ゾロはカクぐらいの実力はあるだろうから3000
では、この前戦った相手のオームはいくつぐらいか？
そのひとつ前に戦ったダズはどれぐらいか？
アラバスタからどれぐらい時間が経過したかはわからないが、
いくらなんでも800未満の敵にてこずっていたとは思えない

鉄コナゴナにするパワーと並外れたスピードを持つギンですらクリークよりは弱いんだしアーロンはそのクリークよりも強い。

でもクリークには遠距離用に毒ガスや全身マシンガン、鉄より硬いウーツもあるしマスト一瞬で焼き払う火炎放射や爆弾もある。頭も全然悪くない。

オーム達のランクにアーロンクリークを入れてそのワンランク下にギンを入れればいいと思う。

ここまで読んでおもったけど結局ジャンケンみたいな組み合わせの問題だと思う
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃだからって単純にＡ＞Ｃとはいえないんじゃないですかね

>>390
同意　鉄が切れるから勝てるとか勝てないとかは机上の空論
戦績が大事

だから同じランクがいちばん良い。

サンジだって通常技で鉄塊すら崩せないのにかなりオームクラスのような高い位置にいるでしょ？

そのようなもん

とりあえずオーム＞ダズだとは思う

オームとダズは相性最悪だもんな。
マントラ使って距離とられたらどうしようもない。

個人的には

オーム＝Ｔボーン≧ダズ

ダズとオームはゾロの苦戦度からしてもダズ＞オームだとは思うが、同ランクでも問題は無いと思う
アーロンやクリークは初期ルフィにボコられたり初期ゾロでもそこそこ戦えそうなところがマイナスポイントだよな

間違った、ゾロの苦戦度からオーム＞ダズね
個人的には
オーム≧シュラ＞ネロ≧ワンゼ≧ボーン≧ダズ

初期と今の分かれ目はどこからだ？

俺的には
ルフィ→クロコ2戦目、悪魔の実の応用を覚える
ゾロ→鉄斬り後
だと思ってる
ルフィはクロコ討伐後は東の海時とは実力が段違いだと思うよ

>>398グランドラインはいったあたりからか？勝手なこといってスマンが
誰か今までのレスまとめて暫定ランク作ってくれない？ランクのつけ方は>>2
を参考にしてキャラランクを大幅変動してくれたらありがたいんだが。

オームとダズって渋いハゲ対決じゃん
オームは犬のホーリーがいるな
あんま戦力にならなそうだけど

ギンは盆ちゃんクラスのレベル

サンジクリークアーロンダズは盆ちゃんレベルよりワンランク上のオームクラスのレベル

これでいいでしょ

個人的にアーロンは盆ちゃんクラスで充分だと思うが
ギンはクロクラスかな
てかたぶんまだまとまってないんじゃない？

>>401
あの犬は「オーム以外の人間でもどんな命令も聞く」という致命的な弱点があるから
ただの移動手段にしかならなさそうだね。

正直ホーリーなら俺らでも勝てるよな
命令すれば

>>405
犬畜生以下のおまえじゃ無理だけどな

>>400

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　 チョッパー（暴走）

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ クマドリ フクロウ 　ノラ
B　　：　ダズボーネス オーム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン アーロン クリーク　ガン・フォール　　サンジ
B−　：　サトリ ベラミー ブラハム　オヤビン 　ボン・クレー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　　クロ　　Mr.3　ギン　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：ナミ　バギー　ペル　チャカ ウソップ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　 バスカビル
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
クロコをのぞく王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク ロビン アルビダ
ヒナ 巨人族

一応上のレスを見て俺の感覚で作ったランクだから不満はあるだろうけど
そこらへんはこれから改良ってことでよろ

まずオームクラスにシュラかな
アーロンクリークは一ランク下で充分だと思う
それ以外は特に問題いかな

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾈｵ ｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ未定　ＰＳ２秋予定 100人が使えるｽﾗｯｸﾞ人造人間13号参戦 ｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝＤｼｽﾃﾑで試合中に変身可能

サンジって包丁無かったらワンゼに勝てたのだろうか？

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

>>411こっちの方が俺的にはしっくりくるな
サンジとシャンクスとサウロを除いて

ロビン、アーロン、クリーク、空の騎士はあとワンランク上でしょ。

アーロンと盆ちゃんが同じレベルはないと思う。

東の時点でサンジはアーロンを別格レベルとかレベルが違うと発言してるのにアーロンが盆ちゃんと同じレベルならアラバスタの時点でサンジはすでにアーロンを抜いたって事になる。

アーロンが評価されてんのに、なぜオヤビンは評価されないんだ!?
アーロンは盆ちゃんより強いが、鉄切れないゾロでもそこそこ、やれるレベルだと思うが

↑サンジが別格だと言ったのはサンジと比べてじゃなくて今までの魚人と比べて別格って言うだけ。サンジもゾロと同じく内臓ぐちゃぐちゃになるくらいの被害だったからあんな感じになっただけ

むしろアーロンよりも、自分の船とは言え一億ルフィを苦戦させたフォクシーの方が強い
たぶん尾田の中じゃアーロンとベラミーは変わらんと思うが

ロビン、クリーク、アーロン、オヤビンは普通に上のオーム達のランクでいいと思うんだよ

あとギンも簡単に鉄こっぱみじんにしたんだし並はずれたスピードってあるからもっと強いはず

サンジが一撃で倒せなかったパールをギンは一撃で軽く潰したんだからかなり強い方でしょ

個人的にはギンの方がクリークより強いと思ってます。

そういえばクロの素早さはけっきょくどうするの？

オーム、シュラ

アーロン、クリーク、オヤビン、ダズ、ベラミー、サトリ

盆ちゃん達
でどうだろ？
個人的にロビンはクマドリ達と同ランクでもいいと思う

※2ﾁｬﾝONE PIECEﾌｧﾝのﾀﾞﾒな所※

･いまだにｻﾝｼﾞがﾃｯｶｲ崩せないと思ってる。ただの蹴りでも余裕で崩せる。ｱﾝﾁﾏﾅｰやｳﾞｫｰｼｮｯﾄﾚﾍﾞﾙなら瞬殺だよ。読解力なさすぎて呆れる。

・ﾌﾞﾙｰﾉをｸﾏﾄﾞﾘやｶﾘﾌｧより強いと思っている。ﾗﾝｷﾝｸﾞは確実にこう↓
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ｶﾘﾌｧ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ

･もうすでにﾙﾌｨやｿﾞﾛをﾙｯﾁ･ｶｸ･ｼﾞｬﾌﾞﾗと同等に考えている。ｻﾝｼﾞは描写がなくてﾃｯｶｲ崩せないとか言ってる癖にｿﾞﾛだっていまだﾃｯｶｲを崩した描写がない。

半角カタカナって内容無関係に読めないから
ごめんなさい

てめーみてえな妄想女にゃ誰も読んでくれなんて言ってねーよボケ

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　 チョッパー（暴走）

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ クマドリ フクロウ 　ノラ　ロビン
B　　： オーム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　サンジ シュラ
B−　：　サトリ ベラミー 　オヤビン 　アーロン　クリーク　ガンフォール　　
B--：盆ちゃん　ブラハムカマキリ　ゲダツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　　クロ　　Mr.3　ギン　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：ナミ　バギー　ペル　チャカ ウソップ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　 バスカビル
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　ビビ
E　　：　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
クロコをのぞく王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク ロビン アルビダ
ヒナ 巨人族
　　　　　　　　　　　 これでどう？

フランキー、ブルーノ、オーム、シュラ


ロビン、クリーク、アーロン、ダズ、オヤビン、フクロウ、クマドリ、空の騎士、サトリ、ベラミー、サンジ


チョッパー、ギン、ゲダツ、盆ちゃん、クロ


細かくしたらだいたいこんな。

さすがにアーロンとクマドリフクロウが同ランクはありえない

チョッパーはクマドリを血だらけにしてますが？

>>426
はいはい
もういいから

サンジ高すぎ、なんでオヤビンやクリークより下なんだよ

なんでゲダツ＞チョッパーなんだよ

ID:SPISZ8Hv

一日中張り付いてんなよニート

同じBランク内なんだから妥協してくれ
てか対クマドリのチョッパーなら結構いい線行くぞ

おかしなトコ結構あったと思うから勝手に直していいよ

アーロン達よりランクも低くて鉄攻略がやっとなチョッパーがクマドリを血だらけにしてるんだよ？

ギンのパワーは鉄攻略どころか鉄の壁をこなごなに粉砕して中の人を気絶させてます。

そしてクリークはそのギン以上のパワーと戦闘力を持ってる。

さらにアーロンはそのクリークに近いパワーと戦闘力を持ってる。

チョッパーの攻撃スピードでも当てられてるんだからチョッパーよりランクが上のクリークアーロンがクマドリ達に攻撃を当てても全然不思議じゃないよ。

　>>424　ガンフォとプラカマのランクがもう一つしたなら
すべてよしとしたいね

>>434
おたくも昨日からずっと同じこと言ってるね。
なんで攻撃を当てられる可能性があるだけで同ランクになるんだよ？
アーロンがCP９に攻撃を当てられることができたとしても、それ以上にボコボコにやられるのがオチだろ。

単純な攻撃力で言ったらチョッパーの腕ポイントは相当上のランクに入るよ。

なんでおまえらスモーカー忘れがちなんだ

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

クリークの毒ガスをおもいだしてあげてください

>>438
戦闘描写が少ない。
決定力不足。

スモーカーさんは一応描写不足の類に入るらしい。

>>441
ああ、かぶった。ｽﾏｿ

意味わからんわ。
実際にチョッパーがクマドリに攻撃当てるだけで血だらけにしてるだろ

>>444
チョッパー以上の攻撃力がアーロンにあるとは限らないってことかね。
あとチョッパー最後の攻撃で一矢報いたけど、結局惨敗だからな。

>>424基本的に同意、だがなぜかロビンが二人いるんだが

実際チョッパーのクマドリへの攻撃は、肉を切らせて骨を断つ的なモノがある気がする

３分間ランブルボール使ってクマドリと闘ってたら結果はどうなっていたか微妙だな。
ナミと逃げた所為で３分間の内、結構浪費したしな

良く見たらカマキリも二人いる…
良ければ誰か、今までの意見をふまえて直して欲しい

ナミとの合流でランブルの効果をさっさと切らせたのは、
暴走させようという尾田の計算としか思えない。

※2ﾁｬﾝONE PIECEﾌｧﾝのﾀﾞﾒな所※

･いまだにｻﾝｼﾞがﾃｯｶｲ崩せないと思ってる。ただの蹴りでも余裕で崩せる。ｱﾝﾁﾏﾅｰやｳﾞｫｰｼｮｯﾄﾚﾍﾞﾙなら瞬殺だよ。読解力なさすぎて呆れる。

・ﾌﾞﾙｰﾉをｸﾏﾄﾞﾘやｶﾘﾌｧより強いと思っている。ﾗﾝｷﾝｸﾞは確実にこう↓
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ｶﾘﾌｧ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ

･もうすでにﾙﾌｨやｿﾞﾛをﾙｯﾁ･ｶｸ･ｼﾞｬﾌﾞﾗと同等に考えている。ｻﾝｼﾞは描写がなくてﾃｯｶｲ崩せないとか言ってる癖にｿﾞﾛだっていまだﾃｯｶｲを崩した描写がない。

>>445

フクロウ戦のフランキーの発言では鉄≧鉄塊剛＞鉄塊

まずチョッパーはロゼオの連弾でやっと鉄塊崩すくらいの攻撃力

ギンは一発で鉄の盾を粉砕、こっぱみじんにして中のパールまでダウンさせた

クリークアーロンは武器も強力な上にパワーと攻撃力も確実にギンよりもある

>>448の意見もふまえて、ランブル３分使ってもチョッパーがダズに勝てるかどうかといったらムリだと思う

ＣＰ９は歌い文句がすごいだけ
鉄塊…サンジやチョッパーに崩される
剃…いざというとき使われない
紙絵…全く使われない
月歩…使いどころがない
嵐脚…当たらない

ところで>>388はどう思うよ　そこまで単純じゃないにしろ、カクジャブとクマドリフクロウの差はナッパとラディッツなみ

CP9とバロックワークスが全面的にぶつかったらどうなってましたか？

>>453
ダズを倒すには鉄を砕くか、ボコボコに凹ませるくらいの力（技）が無いとな。

>>454
砂漠の国ならバロック
水に叩き落せるとこならＣＰ9

>>452
その理論強いなぁ〜w
強いて言うなら鉄板と鉄の塊の違いかな。

あとは攻撃が通用する＝倒す事ができるではないって所だね。

指銃てタカヤに出てきた貫指・闇蓮華とかいうやつ？

今のとこちゃんと六式使ってたのって、ブルーノくらいだよな。
ルフィが想像以上に強かったからすぐにやられちゃったけど。

>>454
クロコダイルはＣＰ9よりは強いだろうけど他の奴らでは相手にならないかと思う。
ＣＰ9がクロコダイルをどう攻略するかしだいじゃないか？

ＣＰ9と遣り合えるのはダズとクロコくらい。
あとは囮とか、生贄か、支援くらい

cp9がちゃんと紙絵と剃を使えば勝てはしなくても負けることはない。
もっと紙絵を使え、紙絵を。

フクロウはちゃんと後半紙絵を使ってたね。
遅すぎだけど。

BW相手ならネロでも戦力になるな

いいキャラなのと、ゾロの「強い」ってのでＴボーンが偉く買われているけど、パウリー達だってルフィに強いって言われてる　ルッチ、カクは足並みそろえてるだろうし
ゾロは戦闘面ではミホーク除くとダズまでほとんど楽勝で来ている　常にハンデは背負っているけど

ウイスキーで大体　ルフィ≒ゾロ　つまりゾロ≧アーロン
ゾロはそこからダズまでほとんど戦っていない　少なくとも激戦はない　
修行ぶんはあれ、大きなパワーアップはない　ゾロの修行描写はリトルガーデン出発後から
ダズは剣士にめっぽう強い　ルフィやギンだったら砕ける鉄でも、斬るのは難しい
ぞのぶんを差し引いて、鉄斬り前ゾロとダズはほとんど互角だった　よってダズ≧アーロン

アーロンやダズがＴボーン級だとすると、ゾロはアラバスタから今までで道力計算で４倍以上強くなっているになっている
ダズがフクロウ級でも３倍なんだが、そこんとこどうなの？

>>456
でもパールの鉄の盾は軍艦の砲弾も効かないくらい硬いよ

たった一発でその鉄の盾がこっぱみじんにされる程のパワーなら鉄より少し脆い鉄塊なんて無意味だと思う

チョッパーの連続攻撃でやっと鉄より脆い鉄塊攻略して血まみれになるくらいだから

鉄盾をたった一発でこっぱみじんにできる程のパワーを持つギンよりもパワーがあるクリークアーロンの一撃なら

クマドリフクロウにも普通に対応できるはず

↑だからインフレだろ。きりがない

それとダズと盆暮れの強さに大差はないよ

CP9も鉄破壊くらいはできるよ

まあアーロンが開戦直後に「剃　指銃」喰らってもくたばるとは思えないけどな
そのまま相手の腕つかんでへし折るくらいしそうだ

>>464
道力は体術のレベルなんでしょ？
ダズの体術は見たところゾロに押されるものであって、ダズの強さはそこにはない。
ダズはナチュラルに鉄塊状態で戦闘ができるって所だからね。

アーロンはわからない。

パールを大量に配置すればバスターコールも怖くないな

※2ﾁｬﾝONE PIECEﾌｧﾝのﾀﾞﾒな所※

･いまだにｻﾝｼﾞがﾃｯｶｲ崩せないと思ってる。ただの蹴りでも余裕で崩せる。ｱﾝﾁﾏﾅｰやｳﾞｫｰｼｮｯﾄﾚﾍﾞﾙなら瞬殺だよ。読解力なさすぎて呆れる。

・ﾌﾞﾙｰﾉをｸﾏﾄﾞﾘやｶﾘﾌｧより強いと思っている。ﾗﾝｷﾝｸﾞは確実にこう↓
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ｶﾘﾌｧ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ

･もうすでにﾙﾌｨやｿﾞﾛをﾙｯﾁ･ｶｸ･ｼﾞｬﾌﾞﾗと同等に考えている。ｻﾝｼﾞは描写がなくてﾃｯｶｲ崩せないとか言ってる癖にｿﾞﾛだっていまだﾃｯｶｲを崩した描写がない。

※麦わらﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙﾌｨ>ｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞ>ﾛﾋﾞﾝ>ﾌﾗﾝｷｰ>ﾁｮｯﾊﾟｰ>ｳｿｯﾌﾟ>ﾅﾐ
※CP9ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｶﾘﾌｧ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾑ
※ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽﾗﾝｷﾝｸﾞ
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ>Mr.1>Mr.2>ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ>Mr.4>Mr.3>ﾍﾟﾝｷﾞﾝ>Mr.5>ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ

SSｴﾈﾙ、ｴｰｽ
S青ｷｼﾞ
A+ｸﾛｺ、ｽﾓｰｶｰ
Aﾙｯﾁ
A-ﾙﾌｨ、ｶｸ、ｼﾞｬﾌﾞﾗ
B+ｿﾞﾛ
Bｻﾝｼﾞ、ﾌﾗﾝｷｰ、Mr.1、Mr.2、ﾋﾅ
B-ﾛﾋﾞﾝ、ｶﾘﾌｧ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ﾌｸﾛｳ、ｸﾏﾄﾞﾘ
C+ﾜｲﾊﾟｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｸﾘｰｸ、Mr.3、ﾜﾝｾﾞ、ﾈﾛ、Tﾎﾞｰﾝ
Cﾁｮｯﾊﾟｰ、ｵｰﾑ、ｼｭﾗ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.4
C-ｳｿｯﾌﾟ、Mr.5
Dﾅﾐ

>>466
インフレって言い切れば終わっちゃうだろ
ワンピースで３倍４倍のインフレは認めないほうがいいと思うんだが
インフレならインフレの根拠をくれ

ＣＰ９が鉄破壊できたのは今の所ブルーノのみ

フクロウが鉄破壊できるならフランキーは前半分の体破壊されて大変な事になってます

ボーンが捨て駒扱い

サンジキック→鉄塊ブルーノちょっとグラつかす程度
フランキーハンマー→鉄塊フクロウにそれなりのダメージ
チョッパー桜吹雪→鉄塊剛クマドリにかなりのダメージ


モンスター化は抜きにしてもチョッパーはもう少し評価されてもいいと思う

フランキーハウスをぶっ壊した時、サンジって鉄を壊してなかったっけ？

フクロウはブルーノと道力はたいしたかわらんし、フクロウはフランキーが鉄なのを知ってて一撃ど倒す秘策(鉄塊玉)があるって言ってた
証拠は無いが、アーロンのキリバチ鉄破壊よりは可能性がある

ゾロは砲弾、大砲を斬っていたが、サンジはキックコースしただけだね

同じ鉄を使って鉄を破壊するのはなんかしらの技術がいる。そうじゃないと自分の武器も破壊されちゃうから。
ギンの団子つきトンファーで盾を割るのには技術がいる。単にパワーだけじゃ足りない。
鉄攻略は単純なパワーだけじゃ足りない。
う〜ん･･･変な理論だな･･･

そもそも俺はGLと東の海じゃレベルが違うってことを前提に話し読んでるから、
アーロンがCP９に対抗できるってのに違和感があるってだけだからな･･･あんまり理論苦手。

>>477
今回、チョッパーは通常状態での戦闘時間が長かっただけに、やっぱやられる印象の方が強くなったかな。
ランブル状態ならもっとおもしろい勝負が出来てたと思うよ。

>>480
おまいやけにアーロンsageに必死だな

アーロンが頭にかぶりつけばフクロウくらいなら倒せる可能性もあるかもな

>>481
俺は逆に
グランドラインでクリークと再開して、ギンも含めていい勝負したら燃えるんだな

>>483
sage？　ageじゃなくて？　違う意味だったらすまん
アーロンが、というか東の海が過去の雑魚にされるのがいやなのかな
バギーやクリークがもう絡んでこないのは寂しいし、扉絵ではジャンゴとフルボディがＧＷや５を追っかけたり、割と過去キャラにも愛がある漫画だと思うんだよね
インフレって言えばフクロウ＞アーロンもわかるんだが、そういうインフレってＤＢでさえ神様とかと修行したり重力室使ったりしてるから、ワンピはないからさ　納得できん

そうか？

俺はむしろワンピースＲＥＤにアーロン達はグランドラインを冒険してきたってあったしジンベエと一緒にグランドラインで暴れてたってあったから

アーロンもかなり強いんだなと普通に思ってた。

アンカー忘れた
>>481

>>487
全く同感です
クロコダイルと肩をならべるという表現が似合うのはロビンかダズしかいないから、最低でもジンベエとそれぐらいの実力差であると思う
七部海が弱いってことは今のところないし

バギーはルフィの永遠のライバルだからきっと出てくるよ

クロは無理っぽいよね

クリークはギン関係で何かあるかも

アーロンはジンベエの回想か何かで出てくる可能性はあるよね。でも本人は檻の中だから無理だろうね

再登場はバギーと、回想アーロンなら可能性は高いと思う

>>490
ローグタウンのときみたいに、カバジが妙に活躍すると嬉しいね
ライバルかっていったらどうかわからんけど…ｗ

まず魚人海賊団はグランドラインではかなり有名な海賊団であり、東の辺境のココヤシ村ですらアーロンと聞けば村人はすぐにどこの海賊団の誰か分かるくらい有名

その最弱の海で何年間も虎視眈々と世界制覇を狙っていた所が小物と言われる所以。

※ここ最近の2ﾁｬﾝONE PIECEﾌｧﾝのﾀﾞﾒな所※

・相性が大きく影響する漫画での強さを数直線上の強さに並べようという試みなのに、
　個々の戦闘の勝ち負けを議論して無限ループ
・自分の主観をまるで一般的感覚ように「遥かに」「絶対」「どう見ても」等の修辞をちらしてアピールする。

>>491クロコやエネルの再登場は、もう無理そうだよな
バギーは、まだルフィに勝てると思ってそうなところが素晴らしい

グランドラインに居る奴からしたら
「アーロンの奴、東の海でアーロンパークなんてもの開いてるらしいな」って聞いたら、
アイツも落ちぶれたもんだな・・・としかおもえんだろうな。

>>495
というか25巻の流れを見る限りでは勝つ気満々だよな
なんか秘策でもあんのかね

>>497
バギーはルフィに馬鹿扱いされるくらいの馬鹿だぞ。あるわけない。

>>495
東の海の頃とはいえ、カバジにあっさりつかまって殺されそうなんだから全然おかしくない　ゾロだって銃が眉間に当たれば死ぬ世界だからな
>>496
アーロン帝国はルフィ達が現れなかったら現実になっていた
世界の５つの海のうちひとつを個人のものにしようとしてたんだぞ

まぁ、とりあえずバギーを温かく見守ってあげようぜ

>>499
でもそこまでいきゃさすがに海軍も本気で止めようとするんじゃないか。
そんで一番近そうな本部大佐といえばスモーカー。
ロギアにゃかてんだろ。

>>501
まぁ、そうだろうけど。ゲンゾウとノジコの台詞を鵜呑みにしてみた。
しかしネズミを買ってるあたり、うまく立ち回る気もする気もする。

>>502
本部にケンカ売るような熱血海兵には難しいだろ。
単独でも攻め込みそうだ。

>>503
方法はわからんが、あれだけ周到に進めている作戦なんだから、バレないで行う方法もあるのかもしれん
それと、アーロンは海戦を主体とするだろうから、ロギアはともかく能力者にはめっぽう強いな
ナミの書いた海図と魚人の能力で船からガンガン沈めていくんじゃない？

その手はあるっちゃあるが結局、街を制圧できない限り意味はないわけで・・・

とゆうか東の海って弱すぎだよなあ。最強でアーロン・クリークレベルだし海軍も・・・
全戦力でもＢＷにすら勝てない気がする

>>505
スモーカーレベルの町だったらあっという間に壊滅。通報を受けて応援が来ても上陸前に全滅。
この方法は強いと思うな。大陸がないって前提だけど。それと魚人の数が足りないね…

だから最強でアーロン・クリークレベルというが、他の海も似たようなもんだって。
海軍も本部にみんな強いのがいっちゃって、どの海でもモーガンみたいな奴がいいとこじゃない？。

いや壊滅させるだけなら海賊だ。支配が目的だろ。

似たようなもんかどうかはなんとも言及がないからどうしようもないなあ。

つーか支配が目的な時点であの頭数じゃ不可能すぎだな。
世界のほぼ4分の1(ＧＬは面積的には少なそうだ)支配しようってんなら数万人必要だろ。

支部は本部の三階級低いってあったよな

ならプリンプリン准将は海軍本部少佐
フルボディは本部大尉

アーロンの部下達ですら本部少佐レベルのプリンプリンには全然びびってなかったし、アーロンの幹部によれば海軍本部の少佐レベルはただの雑魚海兵

その幹部の魚人よりもさらに別格のレベルであるアーロンはもっと段違いの強さである。

まぁアーロンが雑魚なのは疑いようがないがね。

最弱の海に来て帝国建国を狙ってたとか、海軍と手をつないでことをうまく運んでたとか、
そういう本人の強さとは全然関係ない話はもうどうでもよくないか？
海賊だっていろんなタイプがいるっしょ　強者を求めないから弱いなんてことはない

くだらん煽りもきたことだしもうやめたほうがいいかもしれんな・・・

仮にジンベエを大将にするならアーロンは少将くらいかな。アーロンの幹部ですら本部の少佐レベルをゴミって言ってたくらいだし

アーロンとアーロンの幹部のレベルは別格の差らしいし

けどそろそろなんでイーストブルーが最弱なのか知りたいな。

アーロンはダズに勝てそうな気はするけどね。大砲の弾噛み砕くくらいだし
ダズは体術的なもんは大したことなさそうだしね。
まぁそれでもイーストブルーで出たってだけで評価低いみたいだから
言うだけ無駄なんかなｗ
あとチョッパーはあまり強いってイメージの描写が少ないからあれだけど
ランブルボールでそれぞれの敵に合った戦い方出来そうな気はするな。
もう少し評価が良くてもいいと思う。

ジンベエ…大将
アーロン…少将
はっちゃん…中佐

二階級ずつぐらいの差で適当じゃね？

>>512
懸賞金アベレージ300万が最低なだけでは？

>>510
>そういう本人の強さとは全然関係ない話はもうどうでもよくないか？

すまんがスレタイをよく見てくれ


ダズの体術云々の話はよく出るが、防御を必要としない能力である以上そりゃ当然だろ。
ゴールキーパーにシュート力はいらないからな。

うん。
まずジンベエは七武海だから当然本部大将くらいのレベル

アーロンの幹部達は本部少佐レベルをゴミだと言ってるのでだいたい本部少佐より２ランクくらい上

よってアーロンの幹部は本部中佐〜大佐レベル

アーロンは幹部よりさらに別格のレベルだからだいたい２ランク上で本部の少将レベル

スモーカーも本部大佐だが何度も昇格の機会を蹴ってるらしいし、ロギア系の能力者でもあるのでだいたい中将レベル

おゥ、雑談ね　すまんね

>>514
ん〜それだけしかないのもどうなのかなぁ。
他の場所でのアベレージってあったっけ？
アーロンなんかは確かにイーストブルーで帝国築こうとしたけど
一番作りやすそうな場所を選ぶのは当たり前じゃない？

>>515
確かにそうだが、仮にダズがそう考えているのならたかが知れてそう。
まぁそこまでは分からんけどｗ

そおか？
それはむしろダズの強力な武器だと思うがね。
防御を考えないでいいっていうのは攻撃の面では超強力な特性だ。
またサッカーで悪いが11人ＦＷのチームみたいなもんだからな。

確かに防御を考えないでいいってのは強みではあるけど
言い方は良くないが世間知らずって事でしょ。
オレは全身鉄だからやられるわけはないって事でしょ？
自分より上がいるかもしれないからと鍛錬してれば
ゾロにやられる事もなかったかもしれん。所詮は推測だけど。
結局ダズの場合は悪魔の実の能力を過信しすぎてたとも考えられるから。
ヘタに悪魔の実だけを頼ってるダズよりは魚人の能力を最大限生かそうとしている
アーロンのほうが強そうにオレは見えるなと。

常に鉄塊状態だからな。打撃斬撃無効。
それに加えてあの攻撃力。
体術のないCP9ってとこか･･･少し見劣るな。

悪魔の実の能力って常時発動じゃないよな。
アルビダとか常時発動だと動けないし、
アラバスタでロギア二人が同時に吹っ飛ばされてるしな。


でも海中から首引っ張れたんだよな・・・。

>>520
上６行はエネルにも当てはまるな。

ただパラミシアの能力の中でも相当優秀な能力だ。
ポイントはダズの攻撃がアーロンに効くかどうかかな

悪魔の実は常時発動手前状態なのかな？
ルフィとかもナミとかに引っ張られたら伸びるし
常時発動ではないにしろ、いつもで発動できる状態ではありそう。

確かにかなり優秀なんだよね。
アーロンには効きそうなんだけど、それでも噛み付かれたり
されたらダズ負けそうなんだよねぇ。

ダズ対アーロンはダズ有利だと思う。
アーロンが明確に鉄破壊が描写されたのって砲弾噛み砕いたときでしょ？
顔近づけたら危なすぎる・・・

ゾロの攻撃にあんだけ耐えられるんだし、アーロンの牙ぐらいなら大丈夫じゃない？
それに全身刃だから口の中が傷つきそうだ。


常時発動とか調節できるんじゃない？チョッパーみたいに。
ロギアは日常生活でずっとやってると不便そうだ。
周りにすごい被害が出るな。

アーロンにつかまったら一瞬でかみちぎられるからな。

ルフィがゴム人間じゃなかったら絶対首ちぎられて死んでただろ…あれ

鼻で斬撃をうけるので大丈夫！

まずアーロンは口で刃物かみくだいても平気だったし

砲弾なんてかみくだいた時に破裂してたけど口の中は傷ついてなかった

たぶん口の中がきれるってのはないと思うんだよねぇ。
爆発物を口の中で砕いてる訳だし、あれはかなりの武器だと思うし
手に持って戦う事も出来るしね。
水さえあればかなりアーロン有利だと思うな。なくてもいい勝負しそう。

ちなみにあの歯はとればとるほでさらに頑丈になります。

いやポイントは強力なアーロンの顎の力で噛み付くという所だよ。
その場合、アーロンの牙とダズの刃ボディ両方に同じ圧力がかかりどっちが丈夫かの勝負に。

アーロンの牙は確かに実績はあるが、相手にしたのはそこらへんのサーベルと硬度はそれほどない砲弾。
砲弾は鋼じゃないだろ。それにルフィに殴られて砕けた。

ダズのボディは日本刀(それも名刀)に耐えた。

とゆうかサメの牙は生え変わりが前提なのでそれほど頑丈でないと思う。

とゆうわけでダズのボディＷＩＮかなと。

描写だけみるとどうしてもゾロの刀＞アーロンの歯なんだよな。
あごの力でカバーしているわけか？

ルフィも首元噛まれたけどどうにか耐えてたしね。
それより噛んでる最中のアーロンがダズの刃の前で無防備になってる事が問題。
それはもう切り刻み放題ですよ。

いちおうのせるね海軍のレベル。支部の海兵は本部より三階級下です。

元師
大将
中将
ＣＰ９長官
少将
准将
大佐
中佐
少佐

スモーカーは大佐だが何度も昇格の機会を蹴ってるのでだいたい中将レベル

ただ、魚人は人間の10倍(?)の力あるんじゃなかった？
あるとすればダズよりもかなりパワーでは上回っているし
捕まえられたらイヤがるのはダズのほうだと思うんだが。
それに確かに名刀には耐えたが、ゾロよりアーロンのがパワーあるんでない？
だとすれば強力な顎を使って噛み砕かれるんじゃないかなと。

ダズはパワーなさそうだしアーロンに押さえられたらかみくだかれると思うよ

だいいちギンのパワーですら一発で鉄の盾こなごなに粉砕してるのにギンより数段パワーのあるアーロンが鉄を一発で粉砕できないのもオカシイと思う

>>535
ちょっと細かい事だけど、CP9は政府直轄じゃなかったっけ？海軍とは別組織。

>>536
その捕まえるって事自体が危険なんじゃね？
ダズに素手で触れるって言う事は刃物握ってるようなもんだから。
力があればあるほど自分の手に食い込んでく･･･

>>536
仮にアーロンのが力あるとしても道具の限界には拘束されるだろ？
ボブ・サップが竹刀もって真剣もった高校生と打ち合えば竹刀が壊れる。

そんでもし牙が壊れれば自慢の顎の力でハグキをダズの刃ボディに押し付けることに・・・

それに魚人が１０倍云々はルフィとか見てると人間側の鍛え方次第で勝てるんでねえかと。

>>534
ルフィの場合はゴムだから噛み切れなかったのかなと思う。

あと捕まえる時、手に自分の歯を持ってれば大丈夫じゃないかなと思うんだけど。

アーロンはルフィのおもいっきり振り回したサーベルもちゃんと歯で受け止めてるし

ダズは刃物なんだからアーロンがちょっとかみついて少し砕けばヒビが入ってかなりやばくなると思う。

それと別に歯じゃなくても俺はアーロンは鉄をこなごなにするくらいのパワーは普通にあると思う。

ゴムを噛みちぎれないってのは逆にマイナス評価かと･･･
歯を持ってワンクッション置くってのは有効だとは思うけど、
捕まえてる間にダズがおとなしくしてるとは考えづらい。

>>541
すまんが反論する形でレスをくれないか？
堂々巡りだから。

ちなみに鉄を粉々にするってどうやるんだ？岩石じゃあるまいし。

>>539
ダズの全身の強度が鉄ならアーロンの歯が砕ける前に、ダズの体が
砕けそうな気がする。
ただ、鍛え方によっては魚人を上回りそうだね、人間ｗ

>>542
うまく説明できないけど、同じ体積の鉄とゴムがあったとして
鉄を砕く事が出来るハンマーなどがあったとしても、ゴムは鉄と
同じように砕く事は難しいと思うんだけどなぁ。

>>543
だってギンが軍艦の砲弾も効かない鉄の盾を一発で粉砕したんだよ？

クリークもアーロンも確実にギンよりはパワーあるだろうし武器もあるからできると思うんだよ

>>544
ちょっと例えが難しいね。ハンマーと牙は性質が違う気がする。
ゴムは打撃無効ということになってるから、ハンマーが効かないのは当然だしな･･･

>>545
ダズは人間としての性質も持ってるから砕けるって表現がなんかしっくりこない。
描写にしても対人間に限ってみると、サンジのあばら骨折る程度の攻撃だしな。

>>545
だからパワーがあるからできるって問題でもないだろ？
大工がピコピコハンマーで釘うてるか？

アーロンの牙がダズのボディ以上か以下かが問題なわけでパワーが直接的な問題じゃない。

ちなみにサーベルと日本刀比べれば硬度は段違いだ。
江戸時代、長崎かどっかで西洋サーベル４本を日本刀で両断したって話を聞いたことがある。
まあだからといって作中に当てはめられるわけではないが。

ただゾロの刀はミホークとの戦闘でも折れなかったようにかなりの名刀。他２本は折れたのに。
ダズの刀はその攻撃に耐える。ゾロの力と技術を加えた上でだ。

で、アーロンの牙はルフィに砕かれてたよな？
ゾロの奥義とミホークの攻撃の合計威力に耐えたゾロの刀の方が硬度は上かと。

以上からダズボディ>アーロン牙と結論した。

例えばさ
固定された名刀の刃に向かって真正面から斬撃打っても折れないけれど
同じ力を圧力にして真上からつぶせば折れる
みたいな感じだと思うんだけどどうか

>>547
いやいや大工やピコピコハンマーとか言ってないじゃん。
とにかくギンは軍艦の砲弾も効かない鉄の盾を一発でこなごなにした。

ギンは鉄を粉砕するパワーと鉄球

クリークはギン以上のパワーと重量１トンのウーツで出来た武器

アーロンはクリークと同じかそれ以上のパワーと重そうなキリバチ

これなら対応できるんじゃないかって事よ自分がいいたいのは

>>548
それ！ｗ
そういう事を言いたかったんだけど、うまく言えなかった(つд・)
だからゾロの斬るという攻撃とアーロンの強力な顎を使った攻撃とでは
また結果が変わってくると思うんだよね。

でも、それを言うと対ダズ戦時のゾロのパワーも相当なもんなんだけどな。
煉瓦造りの家を軽々（というとやや語弊があるかも知れないが）投げている。

>>549
あー・・・例えってわかる？



>>548
その真上からなにで潰すのかってことですよ。
それにダズの体にそういう区別があるのかどうか。

問題を難しくしてるのは、ダズが出てくるまでは
ワンピの中で鉄破壊って言うのがほとんど意識されてなかった事だよな。

前に誰かが鉄を砕くのは簡単だけど斬るのが難しいんであって、だからゾロはダズに苦戦したんじゃないか？って言ってる人もいたよ。

>>552　>>549
熱くなりすぎるなオマイラ
俺は>>549に意見が近いわけなんだが、
何で押しつぶすって、ルフィの鉄拳でしょ
ルフィとゾロが同じぐらいの力だとして（アーロンパークのルフィがアラバスタのゾロに(ryとかはなし）
金属には金属疲労ってものがあるから、それを狙うなら同じ力でも圧力、打撃のほうが効果的でしょ
まぁ、歯は金属じゃないけどさ

>>554
同意　ぶっちゃけギンのトンファーで殴ればそれで終わってたかと

実際の鉄は結構柔軟性があって、砕けるというより変形するんじゃないっけ？

>>556
でもそのトンファーで殴られたサンジはあばらが折れただけで済んでるよ。

さびてたりしない限り普通はそう。

まぁそれにダズは一応人間だから
アーロンの歯で砕けるというよりは破壊されるって感じかな？
どちらにしてもアーロンの歯を食らえば
いくら全身鉄でも大ダメージだとは思う。

>>554
いたよっつわれても。

とゆうか鉄を砕くっていうのがわからん。
鉄の塊に衝撃を加えても変形するか裂けるかだと思うんだがな。

ただゾロの力を考えるとゾロの斬撃自体相当な衝撃だと。
普通に衝撃与えるにしても打撃面積少ないほうが威力あがるんだから、
刀で殴る形になるとしてもそれなりの攻撃力はあるだろ。

ゾロは刀だけで船何隻も沈められるかな
切っ先で銃弾の方向変えられるかな
まだそんなレベルには見えないがそろそろ鷹の目に実力接近して欲しいな

>>560
さっきも言ったけど、アーロンに噛みつかれてもルフィは耐えた。
あの時鼻折られたように、ダズに散々斬り付けられるリスクも考えた方がいいと思う。

まぁ、どっちにしろ七武海の部下（アーロンもたぶんそうだと思う）同士の戦いにふさわしい接戦になるとは思う。

>>561
たとえ衝撃を与えたとしてもアーロンとは根本的に
攻撃自体が違うからなぁ。だからゾロは鉄をも斬る剣術が必要だったんだと。

>>555
いやどうにもID:16lXdQcSの人の話の聞かなさにいらっと。すまん。

ん？ルフィの拳とゾロの刀なら刀じゃねえか？
ワラジで防いでたからなんともいえんが。

アーロンの歯が普通にカルシウムなら鉄に勝てるはずはないが。

ジンベイは魚人で七武海だろ？
悪魔の実食べてたら溺れるから食べてないと考えるのが普通だろ魚人だし
それ考えるとアーロンはまだ伸びていく可能性はあるかも

伸びる余地はあったんだろうけど、
グランドラインに留まっていないで最弱の海に根拠地を置いちゃったのが
ある意味で選択ミスだったのかもしれんね･･･

>>565
アーロン砲弾噛み砕いてたよ

>>565
俺が何言ったってんだｗ

俺は噛み砕き以外にもアーロンがダズに攻撃できる手段は他にもあるんじゃないかって言いたかっただけですよ

>>561>>565
まぁ、普通のカルシウムじゃねえから話がこじれてるわけだがなｗ

いま気づいたんだが、打撃面積分の衝撃はゾロの刀にも伝わってるわけだよな
それに耐える刀ってことか、半端ねえな。物理持ち出したら空想化学みたいになるだけなんだろうが
まー、イメージとしてさ、同じ物質を、ハンマ−で砕くのと、ナイフで斬るのって、場合によるじゃん
豆腐はどっちでもイケる
木片だったらナイフのほうが簡単
刀だったらナイフ同士だと両方折れるのが関の山だが、ハンマーなら折れるな
アーロンの歯も、ダズの体も刀と同じだと思えばパンチで砕けるのも納得できない？

>>568
もう堂々巡りはいやなんだorz
上を読んでくれ。


ちなみに俺の書いたゾロの刀>アーロン牙説は
「物質の構造は衝撃に耐える方向が決まってんだよ！
側面からの衝撃で割られたアーロン牙と正面からしか切り結んでないゾロ刀で比較できるかボケ！」
って言われると反論できませんでした。ドキドキしてました。

おやすみなさい。

>>567
能力者でも鍛えれば伸びるだろうけど
鉄がダイヤになるとは考えづらいし…
他の海でも強い方だと思うよ海中戦に持ち込めば

どちらにしろアーロンとダズはかなりいい勝負すると思うよ。
とりあえずチョッパーの評価ももう一度しなおしたほうがいいとは思う。
もうダメだ、寝るｗ

>>570
そのナイフとハンマーの例えって、質量の問題なんじゃない？
いや、俺物理とか苦手だからわからないけど･･･

だとしたら、ナイフ（＝アーロンの歯）＜ハンマー（＝ダズ）
ってことにならないかなぁと文系の俺は考えた。

ギンの鉄球
クリークの１トンウーツ
アーロンのキリバチ

アーロンの使い方みててもキリバチは重そうだしあんなに思いっきり振り下ろしても折れてないから強度はあると思うんだよな。

アーロンの巨体があんなに速く回転するくらいのパワーで振り下ろしてるわけだし

>>575
問題はそのキリバチの方にもダメージがいって、
逆にキリバチの方が破壊されちゃう事もあるってっこと。

やっぱ、鉄で鉄を破壊するにはそれなりの技術がいる。ゾロのように。
ギンについてはしらない。

随時レスしてく俺ｷﾓｽwwww寝るか･･･

じゃあギンはﾂﾖｽという事でｵﾔｽﾐ

じゃあ俺も寝るかなｗ
お前らいい奴だな、楽しかったよ　おやすみ

みんなアーロン大好きだな
俺もアーロン好きだけど

ちなみに四つの海のレベルは
東の海→アーロン、クリークが最強レベル

西の海→ダズが殺しやの異名で恐れられるレベル

北の海→ベラミーが大型ルーキーレベル

Ｔボーン鉄破壊できるということは攻撃力だけで見れば
ボーン＞鉄破壊の壁＞ネロ＞ワンゼ
ってことだよね？やっぱりネロとワンゼは剃、月歩とラーメンスーツで上回ってるわけか

ボーンは剃を見切れないって事なのかな？
アーロン雑魚だと思ってる人は東の海とグランドラインの差やモックタウンの一件からだと思う
アーロン強いと思ってる人はスペック重視なんだと思う
たぶん、どっちかが折れない限り一生結論はでないと思う

どっちかいうとギンクリークアーロンの三人ね

たまにはルフィがMr.3のろうを破壊できなかったことも思い出してください

すぐトンカチつけて砕いたからいい

ボーンの話題が出てるから一応報告

Tボーンは両利き

シュラとクマドリならどっち強い？

難しいな　マントラと飛行があるからシュラの方が有利そうだが・・・

スピード＋マントラ＋熱の槍による速い槍撃＋試練＋空飛べて火吹けるフザ

シュラじゃないか？
空中戦で月歩してもスピードとマントラで先読みされてヤバイし嵐脚も簡単に避けられそうだ

まず心綱があるし、ガンフォールと見えない速さでやりあってたとこから、剃には対応できそうだよな
髪に捕まってもフザやヒートジャベリンがあるから、やっぱシュラ有利かな？

神官達の評価って、試練込みなの？

話まとめるとギンは鉄を破壊できる
よって強さは
アーロン＞＞クリーク＞＞ギン＞＞斬鉄前のゾロ＞＞＞ダズ＞＞ボンちゃん
ね。

アーロン＞＞クリーク＞＞ギン＞＞ダズ＞＞東の海のゾロ＞＞ボンちゃん

>>591込みじゃないと思うよ

>>593
うん、そんな感じ。
ギンとクリークとアーロンは強い方だよ。

鉄切れれば強いのか代・・・・
なんでもござれの強さ指数だなぁ。・・・・・

鉄を砕き、こなごなに粉砕する腕力、剣士として鉄を斬る技術

さらに能力、脚力、技の多彩さ、知識、勘の良さ、武器

まあたとえ鉄破壊が可能なギンクリークやアーロンでもさすがにオームやシュラには勝てないと思うよ。

マントラは強すぎる

よくダズやクマドリの回避能力が低いと言われるが、アーロンも実際そんなに高くない
防御力も東ルフィの槍で血を吐くくらいだし

ID:16lXdQcSとかは一方的にダズがやられた場合しか考えてないのがね･･･

攻撃が通じるってのはあるかもしれないけど、それだけでアーロン・クリーク・ギン＞ダズとはならん。

すまん
アーロン＞クリーク＞＞ギン＞ダズとか言ったけど

アーロンクリークギンの攻撃も一応鉄より弱い鉄塊やダズの体にも効くって事でしょ

ようするに鉄塊側もダズ側もアーロンクリークギン側もどっちもお互いに攻撃が通用するという事

となるとあとはスピードとかが問題になる。
スピードならあきらかに鉄塊側のキャラ達だけど

チョッパーの正面からの攻撃ですらスピードが段違いなクマドリに何度も当てられてるんだから鉄破壊も可能なヤツなら対応できると思うって事よ

クマドリフクロウもあまり剃や紙絵使わないしフランキーやチョッパーですら通常攻撃何度も当てられてるんだからギンやアーロンがクマドリ達に攻撃当てられても全然不思議じゃないじゃん

ID:16lXdQcSってID:3lmemK4Uか？
だとしたら昨日から同じことばっか言ってんなｗ

ここまで飽きずに熱くなれるのはいいことだと思うよ（・ω・）

この特徴的な改行の仕方がね・・・
なんというか自分の意見をどうしても押し通したいらしい。

>>602
うん俺だよ。

アーロンがフランキーより優れてるものって何かあったか？

アゴ

押し通したいっていうかさ、昨日俺が言った事に納得してる人も何人かいたでしょ

ブルーノはともかくクマドリ達はあまり紙絵や剃使わないからとか、
アーロンとかなら指銃一発くらってもすぐに手つかんでへし折るくらいは出来るんじゃね？って言ってる人もいた

だからクマドリフクロウとアーロンとクリークが同じレベルでも別におかしくないって言いたいんだ

ちなみにフランキーはアーロンクリークより強いと思ってるよ。遠距離攻撃多彩だしその威力も桁違いだしね。

風来砲とか

>>607一本とられたぜ

>>607
さすがですな

アーロンは指銃一発じゃやられない→フクロウもアーロンの攻撃じゃ一撃じゃやられない

アーロンの攻撃はクマドリに当たる→クマドリの攻撃もアーロンに当たる

チョッパーでもクマドリ血塗れにできる→アーロンにチョッパー以上の攻撃力あるのかわからない

ステータス的にもクマドリフクロウはアーロンよりパワー以外は全て上だろ

>>611
チョッパーは鉄より少し脆い鉄塊を、ロゼオ連続して撃ち込んでやっと攻略した。

ギンは軍艦の砲弾も効かない鉄の盾にヒビを入れるどころかたったの一発でこなごなに粉砕し、中のパールまでダウンさせたほどの腕力

クリークはそのギンよりさらに腕力がある上、武器もかなり重量のある武器

アーロンはクリークと同じかそれ以上の腕力に専用武器のキリバチ、歯と顎

普通に攻撃力は十分あるじゃん

そのフランキーのセリフって何なんだ？

この改行はなんなの

>>613
オメェがどれほど体を鉄のように固めようと、俺の拳は本物の鉄なのさ！

同じこと何度も言ってる奴。いい加減にしろ。

>>616
何だよそれ、じゃあ議論しようがねえわなｗ

ちなみに、ギンのその攻撃を喰らって、サンジは立ち上がったんだけどね。
この漫画は攻撃の対象が人であるとき、極端に強度が上がるからな。

鉄が破壊できるそれらの攻撃で簡単にダズが倒せるのなら
極端な話耐久面で
初期サンジ＞ダズ＞鉄塊
ということになりうる。

>>617
なんだよそれ、押し付けるだけじゃあ議論のしようがねえわなｗ

煽りやめろや

まずフクロウ＝アーロンと言ってる奴は、アーロンの倍強いと思われるフランキーがフクロウに苦戦した事を思い出そう
アーロンは、いいとこベラミーフォクシーボンクレーレベルだろ

>>618
あれはサンジが主人公側で補正がかかるからしょうがないのでは？
ルフィだってエネルのあの高電熱スピアを背中にモロにくらってるのに無事。主人公側のキャラへのダメージはかなり補正がかかるからあまり参考にならない。

>>621
盆ちゃんがアーロンと同じレベルならアラバスタでサンジが盆ちゃんに勝った時点でかなりインフレしまくってるよ。
サンジは東の時点では明らかにルフィアーロンゾロクリークギンよりもいくつか下の強さ。

その上クロオビ戦以来まともな強敵とタイマンしてない、修行もしていないサンジが何で一気にアーロンレベルにまで強さがはね上がってるのか不思議。

主人公側の補正と言うと、俺はクロコダイル戦での奇跡の復活とかのことだと思うが。
それを補正と言ってしまうと、漫画での表現からかなりずれてしまうと思う。

誰もボンクレーがアーロンより強いなんて言ってない
てかウイスキーでのルフィ＝ゾロまたはルフィ≧ゾロを認めない君の方が不思議

七武海クロコの毒針
・クロコによると一発以上受けたら勝負ありのサソリの猛毒

ルフィはその毒針を何発も食らうがピンピン

こういうのでしょ
主人公補正って

主人公補正→不死身→最強

南海同じこと語ってるんだ？アーロンとダズ関係になるとスレが
急速に伸びるから困る。それだけカリスマがあったということか？

>>618
鉄が破壊できるそれらの攻撃でダズは普通に倒せるでしょ。
ってか倒せないとダズに勝ったゾロってヤバイ事になりそう。
あと確かにフクロウ＝アーロンは言いすぎな気もする。
ただフランキーがアーロンの倍強いって事はなさそうな気がするけど。

アーロンと言う基準でインフレしてるかどうかの意見が別れるからじゃない？

ジンベイが出てきてアーロンに関する発言をすれば
こういう多少変わりそうな気もするね。

何年後かな

>>625
アーロンは盆ちゃんくらいのレベルって言ったじゃん。それに俺がいつルフィ＝ゾロ、ルフィ≧ゾロを認めてないなんていったんだ？

それにゾロはダズを圧倒してました。鬼斬り、虎狩り、牛針、蟹取り、他の通常剣術を全てくらってます。
ダズの体が鉄じゃなかったらダズは体斬られてすぐに負けてた訳で、剣で斬る事で剣士としてレベルアップしたいゾロにとって鉄の体を持つダズは剣術が効かないという相性最悪の敵だったって事でしょ。

>>622
あれが、サンジの主人公補正というならば、
ギンがパールの盾を砕いたのは、さながら強敵補正というべきか･･･

描写を重視するなら、サンジのあばらしか折れなかった部分も考慮に入れなくちゃ。

ダズって微妙だよな
鉄に対抗できれば勝てる相手なのかな？だとしたら、ボーンはともかくギンやオイモやカーシーでも勝てる事になる

不死身は全員（回想キャラ除く）だった・・・スマソ

>>633認めてないのは違う奴だったか？悪い勘違いしてた
ボンクレーの件は書き方が悪かったな。要するにダズとアーロンとボンクレーは同ランクでいいんじゃないかと言う事を言いたかった

>>637
ダズ、アーロン、盆ちゃんが同じレベルなら

サンジが何で盆ちゃんを倒すレベルにまで強くなったのか理由が知りたい。東でサンジが明らかにルフィアーロンクリークゾロギンよりも下のレベルだったのは確実。
サンジがギンをマジで強い発言→クリークはそのギンが憧れたかなりの強さ→しかし個人の実力ではさらにアーロンはクリークよりも強い

アーロン編クロオビ以来まともな敵との戦闘がないサンジが修行も何もせずにアーロンと同じくらいのレベルにまで強くなったとは思えないんだよ。

そうだね
じゃあダズ＞アーロン＞サンジ＞ボンクレーでいいだろ

サンジはどうやったら強くなれるか・・・

>>638
それを言うとゾロとは桁違いの強さを誇っていた
ミホークと同じ七武海の1人であるクロコダイルを
同じ期間で破ってしまうまでに成長したルフィはどうなる。

>>641
だからちゃんとクロコより弱くなってるじゃん。ランクで

>>641
同じ七武海だかといって、強さが同じというのはどうなんだろうね。

>>638
↓
>>223

>>638
戦闘は成長に必須か？どういう原理で強くなるんだ？
ワンピのキャラ成長が戦闘回数に比例する明確な言及があるか？
要はサンジがなんで強くなってるかわからないだけだろ。

別に物語経過に比例して強くなるでいいじゃんか。
ゾロも「知らず知らずのうちに強くなってる」みたいなこと言ってただろ。

うわ被ったorz

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　」.ヽ　〈　　　　 ／　　｜.｡｡.-][[ﾟﾟﾟﾟト─ﾟl、｜[　　]!　　]!
　｜ヽ　[　　　 ノ　ﾟ｡.／＾　　　　,,。.-─''｜｀､l.　 :l!　　]
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盆暮れ戦までのサンジが毎回ダメージくらってからの戦闘だったってことも
考慮してやってください・・・

しかしロビン正式仲間入りも加えて、エニエスロビーで麦わら一味内の勢力図が大きく変わったな

>>643
まあ強さが同じだなんて一言も言ってないけどね。

チョッパー(ランブル一個)でもサンジより強く感じるくらいだ
でも一応チョッパーは剃見切れないが、サンジは見切れるんだよな

チョパはランブルが三分限定ってところがランク下げてる原因だろな。
ランブルくわないと並の強さだし・・・

チョッパーは空でシュラにビビリまくったり、おーむに瞬殺されたのもマイナス印象があるよな

並の強さっつっても鹿に変形（これが元の姿だが）できたり、雑魚掃討には役に立ってくれるんだけどな。
まあ、それだけランブルが強力という事だ

>>648
つクロオビ戦

クロオビ戦
海中では万全状態でズタボロにやられる
陸では、半死状態で瞬殺する

>>655
ギン・アーロンの時は結構重症状態で戦ってたってことが言いたいんよ。
コンディションが整ってたらもう少し違う結果になってたかもしれんと。
クロオビ程度は重症でも圧勝だったね。

海中では魚人が圧倒的に有利なんだからやられて当たり前だろ
あんときサンジは海底急降下で内臓破裂してるくさい描写だったが
それにしては屁のカッパみたいに普通にしてたよな

にしてもヒトヒトの実が暴走したのになんで顔は一層鹿っぽくなってんだろな

つ心意気

>>650
ならルフィの成長と比べるのはどうなんだろうね。
サンジがアーロンと肩を並べるくらい強くなった理由を教えて下さい。

チョッパーはランブル喰った状態での強さのみでいいんじゃない？
ランブル喰ってないチョッパーがマイナス要因だとするのはおかしいと思う。

心意気さえあればサンジもクロコダイルに勝てるよ

東の時点でのサンジならアーロンどころかクロに勝てるかもわからない。
でもサンジもアーロンとそこそこ戦えるとは思う
ゾロはへたしたらアーロンに勝てる

>>661
ランブル時と通常時の二つに分ければ分かりやすいと思う。
スーパー野菜人2、3たいに。

>>663
>東の時点でのサンジなら
なんか涙出てきたｗ

サンジがカッコ良かった時、
クリークの投げた潜水艦っぽい奴を蹴り返した時、
はっちゃんのコンクリートプレスからルフィを助けた時

>>1ルフィ対クロコのような主人公補正は考慮しない

ナミまでバトルに出張ってる現状で
もともと主要戦闘員だったサンジが
ことごとくマジバトルから外される理由はなんなんだろうか

俺は敵キャラの登場時の強敵補正もあると思うぞ。
CP９もよくデフレデフレ言われてるけど、
ああいう感じのは強敵補正といっていいと思う。

>>667
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
↓
ルフィ＞ゾロ＞＞＞＞サンジ

Ｎｏ.2とＮｏ.3の力量に差が出すぎて来たため

>>669
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
　↓
ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞フランキー＞サンジ

更に、女とは蹴れないと言う弱点。
総当りさせたら、サンジってけっこー弱いんじゃないだろーか？

>>669
それは変だな
最近まともに戦ってる描写がないからこそ
強いことの説得力がないのと同じで
弱体化してるという説得力もないと思うんだが

女とは→女は

>>671
成長はしてるよ、確実に。
ヒント：ゴクウ・・・ルフィ
　　　　べジータ・・・ゾロ
　　　　ヤムチャ・・・サンジ

>>671
別に弱体化してるなんて一言も言ってないよ。
ただルフィとゾロが強くなりすぎてるってだけ

CP9がたいした事なく見えるのは、クロコ→エネル→青キジと、どんどん描写が地面崩壊や島消滅や海凍結などとなっていくのに、CP9で鉄破壊程度の体技になったからじゃないか？

改めて見直してみるとクロオビってつおいな。
ゾロがハチ倒すまではサンジと終始互角だったし、
一瞬の隙を突いてサンジを突き飛ばしてる。
現サンジとは４ランク、初期サンジとは２ランク以上の差は無い気がする。

ルフィ＞アーロン＝ゾロ＞クリーク＞＞クロ≧ギン＞サンジ＞パール

麦わら海賊団で一番強いのは船長ルフィ
それに次ぐのが戦闘員ゾロ
ここだけは突出してて
以下はは戦いが専門じゃないがかなり戦える強者
ロビン、サンジ、フランキー（仲間入りするなら）
普段は弱気で逃げ回り非常時はアイテムで戦闘をくぐりぬける弱者
チョッパー、ナミ、ウソップのくくりくらいで順位はアバウトだと思う
ただし暴走チョッパーはぶっちぎりで最強

昨日も書いたけどハチやチュウ達からみれば海軍本部少佐レベルはゴミらしいよ

ロビンが一番わかりにくいよな

サンジ基準だと
アーロン＞＞現サンジ
＞アラバスタサンジ≧盆
＞初期サンジ≧ギン
＞クロオビ≒Mr.3

>>676東の時点だとだいたいそんな感じじゃない？
後バギーの事も忘れないであげて

>>678
それでだれも覚えてないってことは共感が得られなかったんだよ。
繰り返す意味はないよな？

サンジ基準だと
青キジ、エネル＞＞越えられない壁＞＞現サンジ

現サンジ＞ワンゼ

サトリ＞空サンジ

ロビンてそこまで強いかなあ
ろくに闘ってないから半信半疑なんだよね

手を生やして攻撃する前にロビン本人が攻撃喰らっちゃったらもうだめじゃん
防御力が高いわけでもないし、素早いわけでもない

>>684
ロビンとか戦略系の戦い方するやつは強さ議論に向かなすぎる

どっちにしろアーロン＞サンジだな。
アーロン
＞サンジ≒クリーク≒ネロ
＞クロ≒ワンゼ≒盆≒ベラミー
こんなもんじゃない?

>>686
なにがどっちにしろなんだ

前スレでは体技ではCP9に通用することから
成長を加味してサンジ＞アーロンだったけど
またアーロン＞サンジにするのか？

>>680が意味わからない。

ようするに魚人マンセー派でサンジを過小評価なんだな

>>684
ロビンは海王類とか図体のでかい敵には弱い。
人間クラスの大きさが相手なら強い。

強さ議論には難しい能力だな

サンジとアーロンの差は修行描写でも無い限り一年や二年で埋まるもんじゃないと思うんだが。
仮に現段階でサンジがアーロンを超えるほどパワーアップが可能な漫画なら、ゾロは鷹を超えてると思う。

確かに巨大生物には手がでないようなこと言ってたな
ジュラシックパークに放り込んだら
生き残る奴
ルフィ、ゾロ、サンジ
食われる奴
ナミ、ロビン、ウソップ、チョッパー
だな

>>682
まずルフィは海軍本部大尉レベルのモーガンを、サンジは初登場で海軍本部大尉のフルボディを軽く潰してます。

そしてハチ達ですら海軍本部少佐レベルのプリンプリン准将をゴミ発言。

スモーカーは本部大佐だけどアラバスタの件もあるし何度も昇格の機会を蹴ってるらしいし、ロギアという点を入れたらだいたい本部中将〜大将レベル

そしてチュウ達の本部少佐レベルはゴミ発言から、チュウ達ですら本部中佐〜本部大佐くらいの強さ。

アーロンはチュウ達より別格の強さだからレベルは本部少将レベル

最後にドフラやクロコやジンベエなどの七武海クラスは大将クラス。ＣＰ９長官は恐らく中将よりは下


こうかんがえたらインフレしてないと思う。

どうですかみんな

>>694
まあ待て

その前に

読みづらい

鷹＞＞（短剣であしらわれる壁）＞＞ゾロ
アーロン＞＞（水であしらわれる壁）＞＞サンジ

大佐だから強い弱いってのが間違ってる。

海軍の強さほどアテにならない物はない。
上に上り詰めるのに、狡猾さ＞強さ　の世界だし。

七武海と大将の実力さはどんなもんなんだろね？
三対七と考えたら大将の方が強そうだけど、
バックの海軍本部を入れて考えると、同等の強さでもバランスはとれるか。

アーロンはサンジレベルじゃ適わない猛者
アーロンがサンジのように間抜けなツヤツヤ姿になってるところなど想像できん
いい加減この話題やめろよ (　´,_ゝ`)

読みづらいか、まずルフィゾロサンジは海軍本部大尉以上ね

簡単にモーガンとフルボディ潰したから

アーロンて死んだんだよな？
扉絵連載にも出てこなかったし

アーロン殺すくらいなら、ペル殺す方が良かったのにな〜

要するに
ルフィ≒ガープ≒お鶴ばあさん
という事か。
んなあほな。

>>661
それを言うとルフィがギア2覚えた課程も
ゾロが飛ぶ斬撃を覚えた課程も描かれていない。
サンジが強くなったという決定的な描写はないが、
サンジが強くなっていないという描写も全くない。

大体、同じ強さでないとはいえ、
七武海がグランドラインでも際だった強さであることは明白でしょ。
ルフィの成長を棚に上げてサンジが弱いままだと主張するのはおかしいと思うが。

たぶん檻の中
CP9は本部大佐ボーンが捨て駒な時点で、実力的には最低将官クラスだと思う
ルッチは中将クラスじゃないかな？
たぶんアーロンは大佐クラスくらい

要するにサンジも10の力が11か12になる位の成長はしてるって事で。

ウイスキー
ルフィ＝ゾロ(鉄斬り前)≧アーロン
ボーンはおそらく鉄斬り前ゾロじゃ勝てない
ボーン＞ゾロ(鉄斬り前)≧アーロン
CP9＞＞＞ネロ＞ワンゼ＞ボーン(設定により)＞ゾロ(鉄斬り前)＞アーロン

なんでみんなｱｰﾛﾝをそんなに過大評価してんの？そんなに強いか？

サンジは包丁持ってるから勝てただけで、
包丁が使えない相手にボーンに勝てるとは限らないお

包丁が使えない相手に→包丁が使えない相手の

チュウ達ですら本部少佐をゴミだと発言してるからチュウ達はだいたいで本部大佐くらいでしょ

そのチュウ達より別格のレベルなんだからアーロンは本部少将くらいはあるよ

ゴミや別格がワンランクで終わる訳もないしジンベエと一緒にグランドラインを冒険して暴れまくってたって有名なアーロンなら最低でも少将くらい。

ジンベエ→七武海→大将クラス

アーロン→七武海のクルーとして有名→少なくとも本部少将クラス

サンジってカリファの剃見切れるって事は、少なくともネロやクロは瞬殺レベルだよね？
ワンゼには相性で苦戦か？ゾロ対ダズみたく

まず女と戦えば負ける事が、マイナス要素の一つだ。

>>712
冗談はやめろよ
本部と支部の違いわかってんのか？

>>752
わかってるよ

ワンゼ＞ボーンてありえないやろ

>>709みんなじゃないよ
急成長と言えば、ルフィはアイスバーグ邸〜海列車内の間でギアを会得したんだよな？

>>712
海軍の位は、強さだけで決まるわけじゃないのは
君が例に挙げているスモーカーの件でも明白。

海軍がそんなに弱かったら、とっくに海賊時代に押しつぶされてる。

>>712
だから

読みにくい

変な改行をやめろっての

アンカーミスった
>>715

ボーンの強さはどれくらい何だ？

アーロンはせいぜい少佐クラスだろ

ボーンワンゼネロの関係は何回も出てるから、次スレからテンプレに載せた方がよくない？

このスレの半分はアーロンで出来てるのなｗｗ

>>723
２９巻読めよ。精鋭部隊のプリンプリン准将は支部だから三階級下で本部の少佐レベルだろ。

何人かアーロンの熱狂的なファンがいるんだよ
ボーンはダズ以上オーム以下くらいじゃない？

懸賞金＝強さじゃないと一緒で、階級＝強さじゃないんだろ
プリンプリンなんか水鉄砲一発でやられてるし。東のウソップ以下だろ

>>728
だからルフィゾロサンジは初登場時から既に腕っぷしが売りの本部大尉レベルを瞬殺するレベルだってば

階級＝強さでは無いな。
フルボディやジジャンゴがあれだし

アーロンは本部の大将で決まり

東の海は最弱だから三階級どころか五階級くらい下でも務まりそうだな。

本部少将の戦闘描写なんか一回もないんだが、何でアーロン＝少将と言えんの？

サンジは毎日のようにゾロとケンカしていたから知らない間に強くなっていた

アーロンは元帥でもいい
いや総帥だな

>>734
それだ！！

あと、航海中はGLに出てくる怪物と毎日格闘してるんだよな。

>>732
たのむから２９巻の26ページ読め。

いや、戦闘能力のことで言うならってこと。

アーロンは世界政府最高権力の五老星クラス

ＩＤ表示でそんな事やっても無駄だと思うが？

嫌味だろ

支部と本部の強さの違いはどのくらいですか？って質問に対して、作者が支部大佐のモーガンが本部に来たら広場にいる尉官達と同じ立場になると言ってる。支部の大佐は本部の大尉レベルと言ってるよ。

>>743
よけい読みづらいわ！わざとか？

読む事はできるだろ

うわ頭悪いこといってきたな。
なんで普通にできないんだ？
みんなのレスみてりゃわかるだろ

>>743
おう、そうだったか。
SBS優位の法則で言ったらそれは確定事項だな。しょうがない。

ダズ　道力？　スパスパの実　＝戦闘力A
Tボーン　道力500未満　飛ぶ斬撃　＝戦闘力B
フクロウ 道力800 特殊能力なし　＝戦闘力C
カク　道力2200　ウシウシの実　＝戦闘力D

ゾロは少し前までダズとほぼ互角　それが今はカクと互角
これでフクロウ＞ダズになると、どう考えてもインフレ起きてるんだが
カク＞ダズ≧フクロウ＝アーロン＞Tボーンが妥当では？
お前ら印象で見すぎ
少し前には「アーロンより２倍は強いであろうフランキー」なんて書いてあったが、妄想垂れ流しじゃねえか

まぁでも、階級と強さの関係は比例しないってことは覆らないと思うけどね。
大尉だったフルボディが今は下っ端（三等兵だっけ？）として働いてる事からもわかる。

>>734
なんか真理を見た希ガス。
強い奴と戦えば成長する世界。

常にゾロと対決してるサンジも知らず強くなっていても不思議じゃない！

フルボディか三等兵になった理由はジャンゴの件とヒナの部下になりたかったからじゃないのか？

>>750
ゾロとサンジは言い合いだけで本気の殴り合いとかはあまりしてないでしょ

しばき目的と本気モードの差もあるしなあ

>>750
それと冷蔵庫あさりに来たルフィとかとの格闘もあるしね。

>>751
そういう事情が絡んでの階級だってこと。スモーカーもそうでしょ。

支部大佐のモーガンと本部大尉のフルボディは階級的には同じぐらいだね　
両方とも腕自慢ぽいし、ジャンゴとの確執があるモーガンと相棒のフルボディはかなり近い強さかも
本部大尉の上限はこの二人ぐらいでは？

>>748の続き
フクオルとクマドリは道力だけでも３倍近く違う、それに悪魔の実のぶんまで考えると、相当ゾロは強くなっていることになる
インフレ漫画のドラゴンボールでも３倍強くなろうとしたら、合体だか変身だか、それなりの修行があるんだが
ゾロはおそらく半年も経過してない時間の中で、自主トレとサンジとのケンカ、それに数回の実践でそれだけ腕上げたってこと？
それこそサイヤ人かよって話だな

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　ワイパー

B＋：シュラ　フランキー　ブルーノ オーム
B　　：クマドリ フクロウ
B−　：空の騎士　アーロン サンジ　クリーク サトリ　ダズボーネス ブラハム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン オヤビン ベラミー　盆ちゃん 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　クロ　Mr.3　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：バギー　ペル　チャカ　ウソップ　ナミ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
クロコをのぞく王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク ロビン アルビダ
ヒナ 化け物チョッパー 巨人族

←強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱→

同ランク内でも多少の優劣をつけてみた
修正あればよろしく！

ルフィとブルーノの戦闘を見てみるとブルーノが油断しなくなってからは互角にやりあってないか？
ギア２だされてからはあっさりやられたが。
ルフィの成長を考えるとブルーノはワイパーぐらいの強さがあるようにも見える。

いっそ、ルフィゾロサンジの３人は
初期・ウイスキー到着・アラバスタ到着・空島到着・Ｗ７到着で分けてほしいな

そうするとややこしいから普通に作中最強状態で評価するといいと思うが。

>>758
むしろ道力差を考えるとカク、ジャブラの１つ下にブルーノがいるのはどうかと思うが

>>757
・ゾロと戦ったブラハムだけそんなに引き上げるのはどうかと。だったら描写不足のカマキリも同じぐらいでは？　むしろゲンボウも含めた３人は同じランクだと思うが。
・チョッパーとフクロウの差がありすぎ。ランブル２つ目でハンデを背負ったチョッパーでも前線できた
・ラパーンてチェスやクロマーリモより弱いよ　ネタだたったらすまん
・目だっている＝強さではない　パウリーとルルタイルストンを２つあける必要なし　同ランク
・ジャンゴ＞ブチ・シャムは原作で説明されている

>>760
それを出せばそれ以降の議論がややこしくなくなると思うが
大幅なインフレや、細かな矛盾に気づけるのでは？

まぁ現にサンジとゾロがアーロンにやられたのだって二人ともまともに戦えないくらい大怪我してたわけだし、だから東時点で多少アーロンが上かもだけどサンジとゾロとそこまで差はないよ

Ｓ：エネル、青キジ

Ａ+：クロコ、ルッチ

Ａ：ルフィ

Ａ-：ゾロ、ワイパー、カク、ジャブラ

Ｂ+：フランキー、ブルーノ、オーム、シュラ

Ｂ：空の騎士、ロビン
アーロン、クリーク、
フクロウ、クマドリ、
サトリ、ダズ、ベラミー、カリファ、サンジ

Ｂ-：チョッパー、盆ちゃん、ギン、キャプテンクロ、ゲダツ、ワポル

Ｓ　クザン　エース　クロコダイル

Ａ＋ルッチ　ルフィ(ギア)
Ａ　ゾロ(鉄斬り)　チョッパー(怪物)　カク　ジャブラ　ワイパー
Ａ−オーム　シュラ　フォール

Ｂ＋ルフィ(初期)　ゾロ(初期)　ブルーノ　サトリ　ゲダツ　ボーネス　アーロン
Ｂ　フランキー　クリーク　サンジ　カリファ　クマドリ　フクロウ　Ｍr.２　ダブルフィンガー
Ｂ−チョッパー(ランブル)　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　フォクシー　ヤマ　ベラミー　Ｍr.４　クロ

Ｃ＋パウリー　ルル　タイルストン　カマキリ　ブラハム　ゲンボウ　ワポル　チェスマーリモ　Ｍr.３　バギー
Ｃ　チョッパー(通常)　ペル　チャカ　ドルトン

ルフィ＞アーロン＞ゾロ＝クリーク＞＞ギン＞サンジ＞＞パール

ギンのクリークに対する忠誠心からだいたいこんなもん。

サンジは最初から強キャラな扱いではあるけど
他の仲間たちみたいなその後のパワーアップ描写的が無いんだよね。

>>764　　　　　　　　　 センスなすぎ

海軍は階級＝強さっていうんなら元帥であるセンゴクが最強ってことか。
青キジとかよりもさらに強いと

>>767
君のセンスみたいわぁ

クロコ→大将レベル
スモ→中将レベル
アーロン→少将レベル
ハチ達→大佐レベル

初登場ルフィゾロサンジ→本部大尉瞬殺レベル

サンジは女に手をださないとか、手技を使わないとか
変なこだわりを捨てたら少しは強くなろうに。
初期の切れキャラっぷりが好きだったが最近はなんか
な

ルッチ達の麦わら組に対する見下しっぷりは
ルフィがクロコダイルを倒したことを知っててのものなんだろうか

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

>>772 　　　　　　　　それ言えてる

ルッチ「俺からしてみたらクロコダイルなんぞ赤子同然！」

>>770アーロンがボーンやヒナに勝てるとは思えんけどね

↑それお前だけ

>>777ちゃんと過去レス読んどけよ

>>772
知ってたとしても見下してると思うな
基本的に出会ったことは無いだろうし
実力の出し切れないロビンから強さを判断していると思われ

ルフィ、ルッチ

ゾロ、ワイパー、カク、ジャブラ

フランキー、ブルーノ、オーム、シュラ

空の騎士、ロビン、アーロン、クリーク、ダズ、フクロウ、クマドリ、サンジ、カリファ、サトリ

チョッパー、盆ちゃん、ベラミー、ブラハム、カマキリ、ネロ、ワンゼ、Ｔボーン

ボーンて空島ゾロ＋巨大物体斬りってとこだと思う。
鉄斬りと飛ぶ斬撃使える辺りは空島ゾロと同じだけど技術面で負けたようだし

781

学校はどうした？

ボーンのボーン大鳥は３６ボンドと同じくらいじゃないか？

オームは鉄斬りゾロの３６ボンドを軽く弾いてるしゾロがオームに勝てたのは遺跡にあったでかい壁と３６ボンドの３倍くらい威力のある１０８ボンドを上手く使ったから倒せたと思う

なんでクマドリとフクロウは過小評価されてるの？

>>784
能力者じゃないからじゃないの
逆に能力に頼らない分、他のとこですぐれてると思うんだけど
どうしても能力主義になっちゃうのがここのスレ

能力者以外で強い奴がそろそろほしいとか言って出てきたら雑魚扱いかよ。やっぱ普通に２ちゃんねらはきもいな

↑そんなおまえもｷﾓｲでございますよ。

Ｓ：エネル、青キジ

Ａ+：クロコ、ルッチ

Ａ：ルフィ

Ａ-：ゾロ、ワイパー、カク、ジャブラ

Ｂ+：フランキー、ブルーノ、オーム、シュラ、フクロウ、クマドリ

Ｂ：サンジ、サトリ、ネロ、ボーン、ダズ

Ｂ‐：ベラミー、フォクシー、アーロン、クリーク、チョッパー、ゲダツ、ガンフォール

Ｂ--：盆ちゃん、ギン、クロ、ワポル、カマキリ、ブラハム

Ｂにワンゼ忘れてた

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

788
Ａ-にノラとチョッパー（暴走）追加

ランキング貼りすぎだおのれら

毎回思うんだがどうしてオームとシュラは高評価なんだろうか？
こいつらはクマドリやフクロウよりも下じゃないか

ID:ghiA+JZe

またお前か

オームシュラはクマドリフクロウと同ランクだが弱いか、人ランク下なのかな？どのみちボーンやダズよりは強いと思う

>>794
放置放置
サンジ（赫足）をNGワードにしとくといいよ

フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ

ロビン・サンジ・クリーク・アーロン・ダズ・フクロウ・クマドリ・カリファ・オヤビン

チョッパー・盆ちゃん・クロ・ギン

ＤＢに例えるとウソップがクリリンでサンジがヤムチャって感じだろ

って事はサンジはいつかウソップに抜かれて戦力外通告っていうのも有り得るかもな

やっぱ足だけで強くなるのは無理があるか・・

ピッコロぐらいの位置じゃね？
仲間内の順位では良いとこまで行くけど最終戦にはついていけないみたいな･･･

ＤＢに例えるとなんとなく
ルフィ→悟空
ゾロ→ピッコロ
ウソ→クリリン
サンジ→ヤムチャもしくは天さん

に見える。あと敵のルッチが何となくベジータっぽくも見える気がする。

ベジータはルフィの永遠のライバルバギーしかいねえ

>>800
Zが始まったばっかのころだな

バギーはピラフだろ

CP9は諜報部員であるので、ﾛｷﾞｱ相手だろうと弱点探すなど、戦略駆使して勝つだろうね。

ルッチはセルくらいじゃね？
ベジータ→ゾロ
ピッコロ→サンジ
でもいいんじゃない？

>>802
その見方なら納得。

>>804
だが、今のところそんな賢さをみせたやつはいないがな。

ゾロ→ピッコロ→緑つながり

確かにCP9の連中に知性は感じられない
ワンピのキャラのほとんどがそうだけど。

研究してもエネルや青キジ、いわば自然の力に勝てるかどうか…
クロコあたりなら、いけそうな気もするが

ワンピースおもろいといったら
ワンピースなんて着るの？といわれた

ルフィのライバルは真備

戦闘でいちばん賢いのはルフィ

ロギアの定義ってなんだろ？
エネルや青キジはわかるけど…
スモーカーやクロコダイルがロギアってことはエースもロギアだよね？
映画編でも水人間みたいな奴いたけど、そいつも？
後、ロギアって５種類しかないんじゃなかったけ？何かと勘違いしてるかも

ロギア→生物としての原形を自然そのものに変えられる。

現象をロギアと言うとするとスモーカー・クロコダイルはパラミシアだし、
物質をロギアと言うとするとルフィ・ダズもロギアだしな。

なんとなく、物理攻撃を受けたとき、能力に対応した状態に変化し、
再生することが出来る能力、って感じになってるね。

ＳＳＳ：サンジ（赫足）

Ｓ：サンジ（裸足）エネル・シャンクス・青キジ
ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー
Ａ+：ルフィ（ギア使用）
Ａ-：サンジ（通常）・ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ
Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ
Ｂ-：空の騎士・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ
Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ

デッドエンドのガスパーデのアメアメはパラミシアだよな。

最初みた時は殴っても効かない、斬っても効かない、再生するわでロギアかと思ってた

さんくす。エースはまだわからないってことか。攻撃受けた事なんかないよね？
スモーカーはルフィにアラバスタ編で最初に上陸した町の飯屋で、物理攻撃食らってるけどｗ
後、ロギア５種ってのはやっぱり俺の間違い？

ガスパーデは普通に強いよね。お腹減ったら体舐めときゃいいし、便利な体。

wikiではロギアに分類されてるな。
ただ、ここはやたら先走った編集がされてるから、まったく当てにならんけど。
ギアの説明のところとか。

エースもロギアだよ。
尾田がちゃんとメラメラはロギアって言ってるし一応エースは銃弾何発か食らってたけど無傷だった。

ロギア系を仲間にしちゃうと便利すぎて逆に使いづらいキャラになっちゃうのかな？

豚切ｽﾏｿ
ｶｸってやられちゃったの？
あと仲間になる船大工はﾌﾗﾝｷｰでFA？

>>823
カクはジャブラと一緒にまだゾロ・そげと戦闘中
仲間はまだ誰になるかは決まってない。誰もならないかもしれない。
フランキーは出番は多いけど中心にはいないので今のところ微妙

>>819
引っかかったのでコミックスで確認
５種は飛行能力がある悪魔の実


スナスナは砂でなく砂嵐と考えたらどうだろう

>>824
�dクス
新刊からまた読み始めたんで途中経過が分からなくて困ってたんだ。
ありがとな！

でも、もし新メンバーが加わるなら、フランキーが一番可能性高いよな
フランキーはワイパーの役割で終わる可能性もあるかもしれないけど…

>>765
まだ初期サンジがギンより弱いと思ってんの？
過去スレで散々話してたが、ギン戦前にくらったサンジのけがは重傷なの。
メシ食って完全回復したギンのが有利に決まってる。
重傷サンジでさえ避けれてたギンの攻撃なんてが万全状態なら当たりもしない。
東の海ならルフィ≧アーロン≧ゾロ≧クリーク＞クロ＞サンジ＞＞ギン

ハッ！サンジは火を恐れないんだよな？パール戦で言ってた
つー事はサンジはエースより強いってことだな！

確かにサンジは重傷だったけど、ギンも同情して手加減してたワケだから微妙だな…
とりあえず俺は、東の時点じゃ、サンジ≧ギン＞＞クロオビくらいにとらえてる

サンジの包丁技とエースの火技で合体攻撃を

希望しません

ワンピースは麦わら海賊団を中心としたマンガなんだから
ランキングを作るとしても麦わら海賊団のメンバーを中心に考えるべき。

Sルフィ

Aゾロ

Bサンジ

Cロビン

Dチョッパー

Eウソップ

Fナミ

それぞれのランクに対して麦わら海賊団メンバーを配置させる。
メンバーの強さに関しては今ジャンプで進行中のを参考にする。
んでもって、今までに出てきた敵を今のこいつと同じくらいじゃないか？と
いう具合に決めていけばいいんじゃね？
ちなみに上のＳ〜Ｆに配置させたメンバーはオレが考えたやつだから
異論がある人はどうぞ。

いいアイデアだと思うが、ウソップとロビンは今は考慮しないほうが懸命かも
ウソップは強さに変動がありすぎるし、ロビンはエネルやクロコには負けているが、基本的に本気で戦ったことがない

一発の攻撃の威力

ギンの攻撃→パール即死、怪我してないサンジの蹴り→パールにダメージなし

命よりも大事な船を守るためのサンジがあの時手加減するのはまずありえないと思うしレベルにするとだいたい

クリーク＞＞ギン≧サンジ

もしくはクリーク＞＞ギン＝サンジ

ギンが今後登場するならギン＞サンジはまだありえるが
あそこで終わりのキャラクターとなると、クロオビと同格扱いじゃないかな？
攻撃力だけならギンが勝るだろうが、ケガを負ったサンジでも交わし続けているし

何十発も受けてたんじゃなかったっけ？
つか避け続けたのはギンの方でしょ。
それにワンピに怪我とかあんま関係ないでしょ。
ルフィも今腹に穴あいてるんじゃなかったっけ？

>>836
ケガは関係あるときとないときがある
本人や周囲の台詞で「ケガが…」といわれれば影響あり　スルーなら作者的に忘れるところ
ゾロ対カバジ、ニャーバン兄弟、はっちゃん、ブラハムは全部ケガの影響あり
つまり、ケガ＝ハンデ戦　室力差のある相手に善戦させるためのもの
サンジはギン、クロオビ戦のケガに、Ｍr.２のマネマネ、ワンゼの足技封じ、カリファが女性と、必ずハンデ背負わされているのがわかる

今、コミックス読み返したが、かわし続けてはいないな、てかギンが同情する前は一回しか避けていなかった　すまん
ギンの攻撃は１０発以上　それであれだけサンジが動けるとなるとクロオビ＞ギンに見えてきてしまう…

ロビンって心臓握り締めるのできんのけ

見える範囲までじゃない？　＞サウスバード

＞Ｍr.２のマネマネ、ワンゼの足技封じ、カリファが女性

これはハンデと言うより、サンジの特性だから仕方ない。
実力の内だよ

>>839
口、鼻からニョッキして窒息とか出来ないんかな？
目からニョッキして視界を奪うとか

でもそれを言うとクロコダイルに弱点が存在することも実力のうち。

そりゃそうだ

>>840
言いたいのは、今後サンジがもっと強い敵と戦って勝っても、インフレや矛盾にはならないってこと
逆に、その次の強敵がギンより弱く感じても、それはサンジの成長やギンの強さを示すより先に、サンジが元から持っていたスペックを評価すべき
今回、サンジが全くいいとこなしで終わりそうなのは、次章で、ギアや怪物化なしでも戦いについてこれるようにするための作者的実力隠しではない？

>>841
多分できると思う　目隠しはヤマに使った

サンジだって怪我さえなければ…って周りからのコック達に言われてる中でそのサンジがまいった、コイツマジで強ェ…って言ってる。

ギンと戦ってるサンジ本人がそういうんだしその上ギンも同情してたからだいたいは互角かギンが上くらいだと思う。

>>828
鉄切れないゾロがクリークに勝てるとは思えんのだが。
切れたとしても危なすぎてうかつに近づけないヤローだからなクリークは。

作者的にクリークは艦隊と卑劣さだけでのし上がったへたれってことになってるように見える
個々の実力的にはギン＞クリークもありえると思うぞ

いやいやいや　
卑劣だからへたれなんて概念ないっしょ海賊には
「卑怯？結構！」ってクリーク言ってたし

いや、「へたれ」はそこにかかってないから

>>847
それはないと思う。クリークがへたれならルフィも苦戦しないだろうしサンジもあそこまでビビらない。

鉄をも破壊できる腕っぷしと幾度の戦闘で鬼人と言われたギンが最強の男って言うんだからギンよりも数段強いでしょクリークは

あぁ、作者的にってところか・・・どうだろうな、、、

鉄破壊って言うがパールの盾って鉄製なのか？
鉄壁て別にそういう意味じゃないと思うが・・・

ワンピにはキン肉マンで言う「火事場のクソ力」とか「友情パワー」が多いからなあ

クリークはウーツ鋼
ギンは鉄球
パールは軍艦の砲弾を真正面から食らっても効かない

砲弾は鉄なのに！！ってザンバイ達のセリフからそうじゃないの？

クリークって普通に強いよな。リアルにあんなんいたら誰も勝てないよなｗ
バロックワークス全員がかかっても勝てないんじゃね？

パールの盾ってなんで燃えるんだろう

>>855
さすがにそれはないだろ。でもＷＦ＆モグラのタッグとかなら全身マシンガンで瞬殺しそう

>>825
ありがとう。５種は飛行能力か。心のモヤモヤがとれたよ。

別に鉄きれなくても首狙えばよいのだから関係ナス

いくらクリークやアーロンが強くてもエネルはやばすぎだな。

雷による移動もほぼ一瞬で飛んでるようなもんだし

クロコも飛んでるっぽい描写あるよね

クリークって装備を過信して『かわす』ことをしないから
初見だったらフォクシーとかにも簡単に負けそう。
クリークの武器を手当たり次第ワポルに食わせたらどうなるんだろう？

>>862
ワポルの体がウーツ鋼の硬さになって全身マシンガンや火炎放射が使えるんじゃね？

口からＭＨ５発射したり

でも逆にそう考えると全身兵器サイボーグのフランキーの底も見える気がするな

>>845
サンジはバラティエでしか戦ったことがなかったんだから、ギンは初めての強敵だったわけで
今までの相手はパティやカルネみたいに大怪我でも勝てただけの話だろう

強そうだけど、なんとかなるだろー→やべー、思ったより強いやー　ってだけ

クリークはあんな全身武装をたった数秒でマスト頂上に登ってるからノロマではないな。
フランキーはスピードはどうだろ？

フランキーは攻撃はよけるより真正面から受け止めるタイプだからようわからん

フランキー＞重量弾食らって多少痛いし血が出る事もある

クリークのウーツ＞至近距離で海戦兵器の大砲食らっても痛くない

硬さはやっぱりウーツ＞鋼鉄？

フランキーって皮膚は鉄じゃないよな…？
なんｋな雰囲気じゃない？　クリークはよろいだから血は出ないし、でも少しぐらいは痛かったかもしれない
わざわざウーツ鋼を使ってるんだから、一般的な鋼鉄よりは固いと思うが

ちなみにゾロによれば威力も間合いも大砲の方が銃より上らしい。

クリーク相手だとルフｨとゾロ、暴走チョパくらいしか確実に勝てる気がしない。
フランキーはパワー以外に頭脳戦もいくらか出来るようだから負けるかどうかは微妙。

頭脳戦もある程度できそうだけど騙し討ちが得意そうだね＞フラ
ウソップの「ウソップ呪文」とはまた違って、詐欺みたいなこともする感じ

フランキーとクリークならお互い兵器戦になってボロボロになって最後はフランキーが勝ちそうな気がする。

>>870
自分の苦手なスピードタイプにも勝ってるしな。
闘い慣れしてるのもあるだろうが、やっぱ凄腕の船大工だけあって
機転を利かせて闘い方も色々工夫出来るんだろうね。

クリークまじで運が無かったな。
ミホークの奇襲が無かったらジャヤ一帯レベルは軽くシメてたな。

俺もそう思う。むしろたかの目相手に全然びびってなかったしドフラに震えてたジャヤの海賊達よりはクリークの方が強そう。

クリークは運が無かったというよりも知識が無かった。
ログポーズも知らないんじゃないか？
海賊は力だけではダメっていうのの見本みたいな奴だ。
やっぱ船乗りなんだから最低限の海の知識は必要って事だよ。
そういう意味ではバギーの方が上だよな。
一応グランドラインに行って帰ってきて、また行ってるんだからな。
グランドラインの地図も持ってたし。

バギー＞グランドラインにいって戻ってきた。

クリーク＞まともな情報が少なかった。もしくはナミのような優秀な航海士がいなかった。

アーロン＞グランドラインを冒険してジンベエと一緒に暴れまくった。

こう考えるとナミがいる船長ルフィは恵まれてるな。ルフィもゾロ達も航海術知らんって言ってたし

クリークは部下のレベルが低い。
船員がいくら多くても、雑魚が束になっても強者に勝てないワンピ世界では意味がない。
クリークとギンぐらいしかGLでも通用しそうなのがいないってのは、ちと心細いな。

描写だけ見るとクリーク＞アーロンだな

今日は珍しくクリークが持ち上げられてるな
>>880
昨日のアーロン厨が聞いたら激怒するなそれはｗ

ちょｗｗｗアーロン厨は俺ですぜ旦那

アーロン厨は擁護する時は描写優先するくせに、クリークに負けそうになると設定を優先するから困る。

クリークやアーロンはアラバスタくらいの戦いまでなら余裕でついていけるだれうな
でも、さすがに空の戦いはキツイと思う

アーロンの話はもういいよ

俺もここ数日いるアーロン厨だぜ

>>883
全然違う　アーロンを持ち上げる最大の根拠は「ジンベエと肩を並べる」という設定
描写なんてむしろ否定している　何を聞いていたの？

空の連中はエネルの部下だけあってバケモンばっかだよ。

クリークアーロンが好きな俺でも空飛べるシュラにはさすがに勝てんと思ってるよ。

バギーがしょぼすぎるのは何でかね
バラバラの実ってあんま当たりじゃないのか？
うまく使えば強い能力だと思うんだがな

>>887
同意　サトリでさえルフィと同等はあると思う　あの頃のルフィってゾロより弱いんじゃない？

でも、クリークはいわゆるGLにごまんといる口先だけのルーキーレベルだと思うけどな。

バギーも昔はシャンクスと肩を並べてたな
今は随分差をつけられたが

バギーは平均的な能力者の強さじゃないか？

>>890
クロコダイルに言わせればＭr.３倒して、自分にいっぱい食わせたルフィでさえルーキーレベルだからな

バギーも結構強いのにアニメオリジナルでサンジがナミ助けた時に評価が下がりまくったんじゃないか？
同人向けにサービスしすぎてるせいでバギーもめっちゃ雑魚扱いされてるね。

でもゲームの設定ではバギーもクリークもアーロンもかなり強い。エネルなんて論外

アニメなんか全員見てるわけじゃないし関係ないだろ
以前からせいぜいCランク止まりだよバギー
もっと踏ん張れよバギー

>>888
地面についている足に気付かれるとヤバい

連載当初はニャーバン兄弟の背後簡単にとったクロスゲーと思ったけど、今なら小物にしか見えないな、クロ

クロコから見れば自分の部下を秒殺しまくったルフィですらルーキー扱い。クロコもやっぱり強いな。さすが七武海だ。

補正無しギアルフィなら、クロコに勝てない可能性あるしな。
毒食らえばいずれ果てるし、スパーダ食らえば確実に真っ二つ。
ってかスパーダの威力ってどんなもんだろ？
ミホークのように、クリークのガレオン船くらい斬れると思うんだが。

>>898
斬れそうだね
でも、水さえ持っていればさすがに負けないんじゃない？
絶対勝つとも思わないが

砂漠を一瞬で大きくぶった切るからかなりの威力じゃないか？

クロコのスパーダはさすがに、ガレオン船は斬れないんじゃないか？

>>898
クロコの最大の技は最期ルフィにぶつけたやつ

船ごと砂にする事できるから斬れなくてもおｋ。

グラウンド・デス！！！

ルフィの視点から見れば
青キジ＞＞クロコ？ルッチ＞エネルなんだろうな

青キジも弱点さえ露呈すればクロコとさほど変わらそうだけどね

>>886
ジンベエの実力が分からんのに「肩を並べる」が、なんでそんな有力な設定になるんだよ。
仮にその「肩を並べる」を最大限尊重するなら、「アーロンは凄い」というより「ジンベエは弱い」だろ、今んとこ。
ま、普通に考えりゃ、「肩を並べる」はクロコにおけるダズの関係くらいがいいとこだろ、アーロンも。
なのに、CP９＞ダズは鉄斬り、Tボーンとの関係から殆どの人間が認めてるのに、
CP９＞アーロンは、チョッパーがどうのこうのと描写を持ち出してきて認めないじゃん。

>>903
木が乾燥するだけで砂にはならんだろう
どっちにしろ沈むだろうが

海上戦であきらかに使える技は砂嵐ぺサードじゃないか？
一発撃ち込んだら大爆発して簡単に船沈みそうだ

>>907
チョッパー云々いってるのはおそらく別の人

>>908
そうだった･･･

物語の流れ、設定だけで見ると
カク＞オーム、シュラ＞ネロワンゼボーン＞ダズ＞鉄斬り前ゾロ＝アーロン
だよね

>>902
まぁそれはわかるが、結局どんくらいの威力なのは描写がなかったじゃん。

ってかクロコって弱点が痛いけど、
地形砂漠化→自分を囲むように砂嵐(強力な遠距離攻撃じゃないと攻撃を通しさえしない)→また砂漠化のやつ
でエネル以外に負けようがないんじゃない？
砂嵐のおかげで水なんて通さないし、飛ぶ斬撃とかも濡れてないから効かないし。
常に宙に浮ける奴でも、攻撃できないから意味無いし。

サンジはある意味戦いの天才。
ほとんど武道の努力をするわけでもなく、武器を開発するわけでもなく、
いつの間にか強くなってしまうのを得意にしている。
そうでなければ、クソジジイに何かの秘伝を教わっている。

>>913
昨日はゾロとの喧嘩等で強くなってる説がでてたなｗ

武道の努力は遭難から生還後に死ぬ気で頑張ったんだろ
あとはまあ大海に出てからの経験値ってか

>>907
「七武海だけどジンベエは弱い」より、お前の読み方が偏ってる可能性はないのか？
アーロンを弱いとする根拠が乏しいんだよ、実際。
ちなみに一般論で、たとえ右腕でも「肩を並べる」とじゃ言わない。文字通り同格で初めて「肩を並べる」んだ。
それでもクロコとダズの関係ぐらいだとは俺も思う。ジンベエがクロコダイルト同等だとして、ルフィとゾロの力関係からアーロンがダズより強いとは思わないから。

これは昨日言ったことだが、説明してほしいんだ。
仮にダズ＝Ｔボーンとして、
ネロ＞Ｔボーン　「六式そろって超人」「500超えれば十分超人」
よってネロ≒500道力　能力なしのカリファに見下されていることからもわかる
Ｔボーン＝ダズ（能力を道力に変換して）＜500道力

では、カクが2200道力＋悪魔の実　これと同等と思われるゾロ
では、この差を短い航海のあいだにゾロはいつ埋めたんだ？
俺はダズ＞ネロだと思うけど　で、ダズと大きく変わらないアーロンもいい位置にいると思ったほうが「肩を並べる」も矛盾しないし
そんで、ＣＰ９は騒がれるほど強くない

チョッパーにてこずったらマイナスなのは仕方ないでしょ

まあゾロの「俺達は知らず知らずのうちに強くなっている」発言の「俺達」に、
サンジが含まれていなかったら、それはそれで悲しいもんがあるけどな。

>>916
短い航海でそんな成長はありえないとか、そんなの主観じゃん。
青キジの成長のスピードがどうとかいう発言を見る限り、
成長してるんだろ、それくらい。
なんでそういう台詞を無視すんの？

あのさ…ＣＰ９の最強ルッチですら七武海のクロコ以下

なのにクロコの部下最強のダズはルッチより５倍以上も弱いフクロウ以下なの？
ロギアであるスモーカーですらアーロン倒したルフィとダズ倒したゾロにはびっくりしてたのに何か…

ワンピは戦う相手によって変わるから難しいよな
でも、ボーン＝ダズだとして、ボーンより強いワンゼより強いネロと次元が違うフクロウなのだから、設定的には、CP9＞ダズになってしまう気がする

>>918
無視していない、が、道力だけでも４倍強くなったというのを主観というか、不自然というかじゃないか？　俺は不自然だと思うよ
強くなってるだろ、それぐらいというのも主観なわけだが、この調子でいくとまだ10代のゾロは10000道力ぐらいは超えるってことか？
4000で聞いたことないってんだから、４倍強くなるってのはたいへんなことだぞ

それより、お前が主観なしでダズやアーロンがＴボ−ンクラスだといえるのか？
鉄が切れるから勝てる、とか、〜が〜できるとは思えない、というのは、ウソップが４トンバットで打ち抜かれて元気だったところから破綻しているから
そもそもチョッパーがクマドリに攻撃を当てる、というところから俺なんかは予想外だったわけだが
アーロンが鉄噛み砕こうが、誰が何しようが、ありえるんだよ、なんでも
一度、アーロンがフクロウより強いと仮定してコミックス読んで、どうしても矛盾が出たら教えてくれ

>>920
ダズ＝ボーンという設定があればの話でしょ？　何か日本語おかしくないか？

道力なんて所詮飾りです。

条件的にはボーン＞ダズだろ
アーロンがフクロウに勝ってるのパワーだけだろ

必ずしも、道力＝戦闘力というわけでもないからな。
スパンダムの発言から、六式と道力は別にして考える必要がある。
あくまで同じ技を使うCP９間の間では、道力で比較するのに都合がいいだけで、
それ以外のキャラと比較する場合は、

道力＋特殊能力、動力＋六式（四式）

というような比較をしなければならない。
だから仮に道力はネロよりボーンの方が強いとしても、四式の分でネロが上回るということも十分ありえる。

ネロは攻撃力無さすぎだよな。鉄切れない嵐脚と銃だけだし…

>>924
条件？　剃に反応できないナミがカリファと戦えているのはどういう条件？

パワーだけかどうか知らんよ　どこでそんなことわかるんだ
フクロウにパワーだって負けてるかもしれんし、フクロウの攻撃がアーロンに効くかどうかもわからん

>>925
てことは、ボーンは道力500以上の可能性もあるってことか？
＞スパンダムの発言
なんだっけ？

>>928
うる覚えだが、「六式を使えるお前らは道力500もあれば充分超人だろ」ということを言っていた筈。
正確な発言を書ける人を待つ。

スピードも攻撃力も防御力も回避能力もフクロウの方が上だろ
戦い方によって勝てると言うのは一理ある、現にフクロウはフランキーの挑発に乗るくらいだからな
アーロンにフクロウの攻撃が効くとは限らない!?
普通に効くだろ。むしろアーロンの攻撃がフクロウに効くかわからない

＞六式は揃えてないと超人ではないんだよボウヤ

なら超人になれるパラミシアの方が強そうだな

>>919
何がおかしいのか。

>>930
＞普通に効くだろ
俺はチョッパーの攻撃が普通に効くとは思わなかった

では、道力はＣＰ９間だけの力量差を測るためだけに使ってみる

まず、ゾロといい勝負をするであろうカク　ゾロをメタクソに倒せば話は別ね
カク…道力2200　悪魔の実　六式　…戦闘力Ａ
次に、ちょうどいい変換口になるネロ
ネロ…道力およそ500　四式　…戦闘力Ｂ
問題のボーン
Ｔボーン…道力不明　鉄斬り、飛ぶ斬撃　…戦闘力Ｃ
最期にアラバスタのゾロよりは強かったダズ
ダズ・ボーネス…道力不明　悪魔の実　…戦闘力Ｄ

Ａ＝Ｂ＋（道力1700　悪魔の実　指銃　鉄塊）
Ｂ＞Ｃ＝Ｄ？

ゾロが、ジャヤ、空島、ロングリングアイランド、Ｗ７の間でＣからＡまで伸びたか？
これに納得できればダズ＝ボーンでも一向にかまわないけど、どうかな？

才能ランク

Ｓ（日常生活を普通に送るだけで戦闘力上昇）

サンジ


Ａ（考えるだけで戦闘力上昇）

ルフィ

〜〜〜天才の壁〜〜〜


Ｂ（熱心な研究や強力な武器を考案して戦闘力上昇）
チョッパー ウソップ ナミ　フランキー


Ｃ（限界ぎりぎりの日々の弛まぬ鍛練で戦闘力上昇、戦闘には武器が必須）

ゾロ

実際に戦った事がない、設定で何も強さ関係が示されてない、戦った相手との力関係がわかりにくい場合は一体どういう風に比べるつもりなんだ？
普通にステータスや描写じないのか？

ゾロってさー、エニエスロビーに来てなんか霊的な力に目覚めてるよね。
エンビマヨネーズとか・・・。

攻撃力はボーンのが上だが攻撃が当たらずに総合力で四式ネロが勝つ。

ダズはｽﾊﾟｽﾊﾟの実で常に鉄塊状態みたいなもの。
ボーンは斬鉄でﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるが、ネロは無理。
ボーン=ダズ、ダズ≧ネロ、ネロ＞ボーン
もう相性の問題だと思う。

>>935
第一に作者の言葉
第二に戦った相手との比較
第三に肩書き　ってところかなあ

逆に強そうってのは、後から出てくるやつのほうが強そうじゃないと面白くないからまったく参考にならない
ＣＰ９はその典型だと思う

>>937
それはない　台詞でだんだん強くなって、と言われているからには
相性関係なくネロのほうが総合的に強い

>>938
平均取ったらネロだが、相性はあるだろ。
野球でも、下位のチームが上位のチーム相手に勝ち越してるなんてよくあること。

>>936
その辺り、ゾロの精神力的な物を感じるな。
じき、ロギア系も斬れるようになんのかな・・・。
ミホークはやっちまいそうな感じだけど。

>>938スマン少し俺の書き方がわかりにくかったな
作者の言葉、肩書き→設定
戦った相手との力量→戦った相手との比較
と言う事を書いたつもりなんだが少しわかりにくかったな

>>939
>>937相性はあるよ　けど、>>937はネロ＞Ｔボーンを相性だと言っているだろ？

仮にネロとＴボーンとダズが相性でどうこうなる実力差でも
カクとダズ（アラバスタゾロ）の差は激しいものだけどね

>>941
いや、俺がアホだな…orz　すまん
具体的には誰だろう？

例えば、クリークとワンゼを比べる時とか、どうすればいいんだろうな？

>>944
クリーク＞サンジ＞カリファ（実なし）＞ネロ＞ワンゼ　だと思う
サンジの成長をほとんど考えていないんだが　時間経過のない漫画で成長ってのはあまり考えないほうが

要は明確な強くなる描写がないってのが不満なわけだろ？
けどその感覚は今までの漫画(DB、幽白、etc)で身についたもんじゃないかね？

漫画がちがければ世界が違う。
この漫画ではそこを描かないだけだよ。
そこはそうゆうもんだと受け止めるしかないんじゃないか。
自分の主観がどう養われたのかから見つめ直してみなよ。

>>946
前文は全くその通りなんだが、
ワンピースが面白い漫画だと思うからこそ、
>>933に書いたようなゾロのインフレなんかはありえないんだと思うんだが、間違っているか？

>>947
＞そういうもんだ
これをさ、言い切る根拠が見つからないのよ
どっちが正しいかわかんないだろ？
そんで、誰も>>933のことや、「ジンベエと肩を〜」を論破できてないから話がこじれる
「普通に効くだろ」「アーロンの２倍は強いフランキー」とかこういうどこのソース？　な意見ばかりだ

逆に、DBとかの価値観で後に出てくるキャラこそ強いって感覚が
身についちゃってるってのはあると思うな。
俺もダズ・アーロンもCP9下位となら結構いい勝負すると思うし、
CP9上位との道力の差も生命帰還等の特殊能力で結構埋まってると思う。
上位がゾオン系で単純な肉体強化なのに対して、
下位は超人系・生命帰還（フクロウは知らん）等特殊な能力っていうのはそういう意味だろうね。

道力4倍くらいの差は意外と大きくないのかもしれんね。

>>933
まあ仮定として数字を当てはめてみる

カク＝道力(2200)＋六式（300×６）＋キリン（500）＝4500
現在ゾロ＝道力(2500)＋鉄斬り(300)＋斬撃(300)＝3600
空島ゾロ＝道力(2000)＋鉄斬り(300)＋斬撃(300)＝3100
フクロウ＝道力(800)＋六式（300×６）＝2600
アラバスタ後ゾロ＝道力(1500)＋鉄斬り（300）＝1800
ネロ＝道力(500)＋四式（300×４）＝1700
ボーン＝道力(1000)＋鉄斬り（200）＋斬撃（乱脚300）＝1500
ダズ＝道力(800)＋スパスパ（600）＝1400
アラバスタ前ゾロ＝道力(1300)＝1000
アーロン＝道力(1300)＝1300

数字は適当。まあ実際はこんな単純でもないだろうけど。

>>948
根拠が必要ないという意見に根拠を求める意味がわからん

しかも>>933はまとめるとネロダズぐらいからカクまで伸びた理由が腑に落ちねーってことだろ。
論理じゃないから論破するしないの問題じゃない。

だからそこは強くなったんだ。そう思うしかない。ってことだよ。
どうしてもそう思えないなら以下。
あいつらいつの間にか新しい技使ってるだろ？ポンド砲やらエンビマヨネズやらコンカッセやら。

つまり描かれてない日常生活で技を編み出してたのさ。
で、全く新しい技にゃ身体能力の強化も必要だろ。
技を編み出す過程で基本スペックもあがってたのさ。

相性も大事でしょ
そのおかげでルフィはエネルと
渡り合えたわけだしな

道力なんてスカウターで見た戦闘力みたいなもんで
実戦では当てにならないんじゃね？

体技だけの数値で実や技、武器は加算されてないし。
ナミなんかは道力は低いだろうに武器で刺女を倒してるし
サンダーが直撃すればカリファも倒せそうだし。

>>951
いつの間にか新しい技＞コンカッセは初期からあるんじゃない？　使うタイミングないだけの技なんていくらでもあるでしょ
ポンド砲やエビマヨネーズは鉄を斬る呼吸を覚えた後に出たものだから、その技術から起因してるんだろうね
むしろ、それ以前と以後ではだいぶゾロの技に差があるし、わかりやすい例だと思うけど
つまり、サンジは強くなっていない可能性があるし、ゾロは「鉄斬り」意外で強くなっていない可能性がある

「強くなった」とも書かれてもいないのに「強くなったんだから仕方ない」では、議論スレの意味ないでしょ

力の強さとか見る限り、インフレしているのは明らかだろ。
最初の方とか家持ち上げたり、巨大な建物を簡単に破壊したりとか考えられなかった。

>>953
少なくともＣＰ９間では絶対的なものでしょ　しかも上位の奴ほど実を食っているから差は広がる一方…んで、特殊能力持ってないネロより弱いボーンだから、けっこうわかりやすく弱いと思うんだけど

>>954
だろうね。じゃない？とか可能性を示唆することが議論になると思ってるならすげえ。
それならどんな理屈でもつけられる。
その可能性の論拠を示し、説得力を作るのが議論だろ？



>「強くなった」とも書かれてもいないのに「強くなったんだから仕方ない」では、議論スレの意味ないでしょ
はい？
なんで？
いちいち言葉で強さが表現されてたらそれこそ議論スレの意味がねえ。
強くなる過程が描かれる必然があるか？その時点の強さでなぜ論じられない？


ちなみにゾロは強くなったって言ってるが。

一応ＤＢの場合はラディッツ戦でだいたい

悟空→800
ピッコロ→800

１年の期間と重力が10倍以上という桁違いの差がある場所での修行、才能、１年後に二人の基本戦闘力は

悟空→8000以上
ピッコロ→1500くらい

ここまで差がついた
１年間という長い期間で魔族であるピッコロですらたったの700くらいしか上がってないのに悟空はピッコロと同じ１年間で10倍以上も上がった

>>955
そこ言われると弱い　確かにそう思う

ルフィってＷ７で建物割ったとき、ギア使ったのかな？　さっさと使って出ればいいのに

ていうかメインキャラはボスキャラならともかく
わけのわからん雑魚キャラのランクなんてどうでもいいんだが
適当にきめちまえよ
…Ｔボーン 笑