【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part5【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

まりすみぜる

もうさ・・
作者がアレだからさ・・
議論する気力がさ・・

４

どうせならさっさと「しんどいので描くのやめますｗごめんねｗｗ」って
言ってくれたほうがよっぽどいいよな。

「描写」と「設定」
「描写」
鎖がデカくなったのは誰が見ても疑う余地は無い
「設定」
具現化系能力者であるクラピカは操作系能力者を装う為に普段から鎖を具現化していた
実在する鎖は隠で隠せるのか？→×
実在する鎖を小さくデカくできるか？→×
ウボーは「念の…鎖」と言ったか→〇
このことからウボーはクラピカの鎖を具現化された鎖だと判断できていた
なのにクラピカ戦の時には操作系だと判断したのは？
�@富樫のミス
�Aクラピカのミス
�Bウボーは馬鹿

>>6
�Bでいいです。

>>6
�B以外にありえない。

オーラ量がいくら多くても馬鹿だと念能力者としては失格ということか

>>6
それってもしかして機種依存文字かもしれませんが
俺には何ら問題なく見えるのでいいやってことで�Bのウボーは馬鹿で

俺も�Bだね
満場一致でウボー馬鹿で決定

ドラゴンボールの世界ではパワー＝実力だけど
ハンタの世界では知力、精神力＝実力だもん

ビノールト時点でゴンキルの強さが大差ない事になってる件。
筋力だけでも4倍キルアが上のはずなのに

強い奴からしたら同レベルなんじゃね？

>>13
その４倍ってどこからでてきたんだ？

試しの門での比較なら
ゴン2�d
キル16�d
8倍だわなｗ

あーなるほど。。。
ってＧＩの話だろっｗいつの話なんだよｗ

>>17
ヨークシン編だけで８倍の筋力差を埋めたと？

ゴンは強化系だからキルアとの筋力差をヨークシンで埋めましたって言いたいんじゃね？

>>18
ダレが『８倍の筋力差』を埋めたなんていってんだよ。よくみろハゲ

>>19
お前さっきからそこそこ頭良くね？
つーか前スレから適当なランクコピペしときゃよかったな
1から作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

現時点でのキルゴンと旅団の差はどんなもんだろうな
VS蟻ででてきた旅団だけと推測すると
キルア＞壁＞フェイ≧フィン＞シャル＞ゴン・ボノ・シズク＞壁＞カルト
こんなもんかな？
ヨークシンからキルゴンはかなり修行し旅団も遊んでいたわけではないがキルゴンほど
格段に強くなっているとは思えない
キルアは覚醒イベントでおそらく団長以外の旅団員には苦戦しずに勝てると予想
覚醒イベント前ならゴン・ボノ・シズクと同じ位置にいたと思われる
技の威力で言えばゴンはこの中でもトップクラスだとは思うが
じゃんけんグーをそう簡単に直撃させれるとは思えない



あれ？俺ってキルア厨じゃね？

>>22
でも正直針抜きキルアあまりにも凄そうすぎて冷静に考えるの難しくね？
だからそういう考察になるのもうなずけるっちゃあうなずけるくね？
個人的にはイルミはまだかろうじてキルアに抜かれててほしくないけどそれも無理っぽくね？
しかし流石にキルアでもフィンクスとフェイタンあたりにはちょっと苦戦しそうじゃね？
特にフェイタンは一撃でやらないとえらいことになるくね？
ちなみにキルアはヒソカにはまだまだ勝てないと信じたくね？



そんな俺はどうみてもヒソカ厨です本当にありがとうございました

また「強さ議論スレ」は分裂しちゃったか…

>>6
僕からも質問。
「何故、クラピカvsウボォーの決戦では鎖は太くならなかったのか？」

※考えて欲しいポイント
ａ.毒による麻痺もなく「全開」状態のウボォーを抑えなければならない。
ｂ.旅団への怒り・人を嬲る不快感に、冷静なクラピカが感情を露にしてる場面だった。

僕が思うに、鎖は「通常では考えられない念」が誓約で込もっている(命を賭けたから)。其れがパワーの全てだろう。物理的な太さは関係無しに。
そして「操作系を装った作戦」を、自らバラす様な真似をするとは考え難いですね。

そんな僕は�@番派。

鎖で縛られると操作されてしまう能力だと思ったんじゃね？ウボーは。
さながらＳＭみたいに縛られてなにもできなくなってしまうようにさ
まあつまり、操り人形の糸が鎖ということでは？

>>25
操作されてなくね？
しっかり読め

ＳＳＳ　王メルエム

ＳＳ　三戦士、ネテロ、シルバ

Ｓ　クロロ、ヒソカ 、ゼノ、カイト、モラウ

ＡＡＡ　ノヴ、イルミ、（レイザー）ビスケ 、フェイタン

ＡＡ　キルア、シュート、ナックル、フィンクス、ノブナガ

Ａ　ザザン、ゴン、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク、ゴレイヌ、陰獣、バラ、ツェズゲラ、サブ


鎖のやつをちょっといじってみた
何にもないよりはランクがちょっとでもあったほうがよかろうってことで

>>16
なんだよ、その数字
ゴン4tの扉・キルア16tの扉を開けたんだぞ

みんなよく読んでからレスしたまへ！！

>>22
だいたい同意だけど
キルアとフェイタンは普通に
キルア＞フェイタンでいいと思う
壁はなくない？

S級首でハンターも多数犠牲になってる旅団も
協会トップがその気になれば潰せる対象なんだな

>>27

フェイタンがクロロとヒソカの一個下ってことはない。クロロとヒソカ。
その他の団員の能力差は隔世の感がある。

ウヴォー、フェイタン、フィンクスがクロロ、ヒソカと１００回タイマン張っても
１００回負ける。それくらいの設定にしてあると思う。
シルバとゼノを何とかクロロ一人で相手にしていて、そのクロロとヒソカはほぼ
互角。フェイタン、フィンクスだったらシルバはおろかゼノ一人を相手にすることも
出来ないと思う。

ジンがいない。

フェイタンがクロロとヒソカの一個下ってことでいい。
クロロとヒソカにその他の団員の能力差は隔世の感はない。
ランクが一つ上程度。
ウヴォー、フェイタン、フィンクスがクロロ、ヒソカと１００回タイマン張っても
１００回負けない。それくらいの設定にしてあると思う。
フェイタン、フィンクスだったらシルバはおろかゼノ一人を相手にすることも
出来ないと思わない。

団長は別格だが
今の所　フィン、フェイ、ボノ＞ヒソカだろ
もちろん今後ヒソカがインフレに対応するだろうが
今の所はこんなもん

SSS：メルエム
SS：護衛軍、全盛期のネテロ、（ジン）
Ｓ+：クロロ、シルバ、ゼノ、現ネテロ
Ｓ：イルミ、旅団、ビスケ、レイザー、カイト、ノヴ、モラウ
Ｓｰ：カストロ、陰獣、ナックル、シュート、現キルア、師団長、別格の殺し屋二人
Ａ：マフィアが召集した殺し屋、ボマー一味、現ゴン
Ｂ：ノストラード護衛、ゴレイヌ、ツェズゲラ一味

全盛期ネテロって実際どうなの？

>>32
しかしフェイタンのペインパッカーはかなり強いじゃん
まあもう一個下でフィンクスと一緒でもいいが
そしたら今度はレイザーがフェイタンに勝つってことになってしまい
俺はそこはフェイタンとレイザーはイーブンだと思っているからして
（レイザーの戦闘能力不明＋能力から考えるとフェイタンは旅団では戦闘要員等の理由から）
じゃあレイザー下げるかっつったらビスケがレイザーにくぁｒｔｇｆ！！とか
言い出す奴が出てくるわけじゃないですかってことであの順番
もしくはフィンクスを上げてもいいんだけども腕まわすって情報しかないので
やっぱ現時点ではこんなもんかと

>>35
しかしそれならヒソカは自分の力量と相手の力量を測れないただの馬鹿ですがな
でもランク付けしづらいのは同意キルアレイザージンもしづらいけど

>>27
ノブがイルミやフェイタンと同格って釣り？ｗ
ナックルやシュートよりやや強いくらいだろ

>>39
でもナックルシュートよりは強いんだからやっぱりあれでよくね？
AA+つくってそこにノヴでもいいけど細かく分けすぎるのも微妙
つーか釣りってほどでもねーだろ釣りっていうのはウボーをSS(ry

>>40
フィンクスがナックルと同格なのは釣りじゃないのかい？ｗ

>>41
下げてもいいけどそしたらフェイタンとの差がありすぎ
じゃあってことでフェイタンを下げたらレイザー、レイザー下げたらビスケ
結局イルミひとりかよ？つかイルミの強さってそれもまた結構謎じゃね
と、問題が出るわ出るわじゃんじゃん出てくるわけでまあもう面倒くさいから
フィンクスはこんなんでいいかみたいな軽い気持ちはあったことにはありますが
それが釣りかといわれるといいえとんでもない俺はこのスレで釣りなんてしませんよとしか
お答えできませんね

>>24
何故、鎖はデカくならなかったか→冷静だったから
根拠→ウボー戦は感情論の前に情報収集という面が強かった。
感情を爆発させたのはウボーを殴りまくった後だけなので、冷静沈着であったと考察できる

鎖がデカくなった車の中でのウボーとのやりとりの時には一度感情を爆発させて怒ってます

俺は富樫のミスでは無くクラピカの失策かウボーが馬鹿だったのかのどちらかの答えだという前提で質問してます

鎖が太くなってるとか以前に捕らえられた時に数百メートルあった鎖が車の中で数メートルに縮んでるしｗ

>>43
車でのクラピカが感情爆発だったと？恐らく「何故そう思ったのか」と尋ねられたら…「鎖が太くなったから」との答えでは？

・鎖が太くなったのは？→感情爆発。
・怒り爆発だったと？→鎖が太くなったから。
…そんなループになりそうな予感。
vsウボォー戦の「クズめ。死で償え」の表情＆オーラが怒りに満ちてるように見えますが。

そして「具現化物が形状変化するのか」と云う疑問も残る。
クラピカは凄まじい集中力・イメージ力・修行時間を経て、鎖を幻覚に視る程のリアルに想像した。其れを実物にするのが具現化系能力。
カストロの例ならば、自分自身をリアルに再現出来ても、試合で付いた汚れまでは再現出来ない。其れは修行で「イメージ」してないから。
鎖の形状が、ブチ切れくらいで変貌するとも考え難いですね。

そろそろスレ違い考察か雑談有り池

ていうか、雑談擦れあるんだから本擦れと統合しる

>>44
がいいこといった

ちなみにウイングってどれくらいだと思う？まともな戦闘描写がないからわかりづらいんだが…

ナックル以上ビスケ未満

ネタも手口も使い古しじゃねーか。
おめーがそんな事ばっかやってっから、このスレは過疎るんだよ。

>>45

鎖の話は終わりにします

一生ループしてしまうと俺も思うから。

結論
クラピカは操作系を装っていた→ウボーは操作系だと思ってた。結果作戦成功
鎖はクラピカのイメージ通りにデカく具現化した
ウボーは馬鹿

よし！それでいこう！

>>52
わざとそう書いてると思いますが…ループしてるのは貴方の「根拠」の事ですよ。

「戦闘では冷静で落ち着いてた状態。車のやりとりが一番ブチ切れてた」…この根拠について答えてくれませんね。
「脳内のイメージを曲げて鎖をデカくした」…あのクラピカの修行を根底から覆す様に思えます。

例えるなら、貴方は目の前の500円硬貨がピンポン玉の様に膨れると「本気で信じる」事が出来ますか？実際の感触や常識から無理と「認識」してるはず。
具現化系修行は、その現実の認識を「より強烈にする(幻覚を視る程)」事で作り上げる物なのでしょう。
そんな内容ではなかったですか？

平行線は構いませんが、どうせなら「クラピカの再登場まで、結論はお預けだな」位は云えないのでしょうか。

>>54
もう…おまえウザいな。
話蒸し返すなよ。
しかもその内容はスレチだっていってんだろうが。


ん？釣りだったの？？釣られちゃたよｗ

ですね。
当人同士「終わりにする」と云う段階の話に、第三者がチャチ入れる必要なんてビタ一文有りませんから。

さて、“発展途上”ゴンキルに防御される爆弾魔。バズーカ砲にすら耐える“鋼鉄の肉体”ウボォーにダメージを与える陰獣。
「ボマーが念能力者として明らかに格上だろ」と云う人は少なくなりつつありますねェ。

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

おいお前ら、
雑談専用スレが出来たんだから
このスレが終わったら本スレに移動しろよ
何でもかんでもスレ乱立しすぎだ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144625302/l50

>>54
戦闘では冷静・車内でブチ切れ←俺の主観

イメージを曲げて？鎖をデカくした。
富樫の思考＝クラピカの行動に繋がる
富樫が読者に対しクラピカのウボーに対する怒り
鎖に強い念を込めた事を表現する為に鎖をデカくした
これはこのままクラピカの思考・行動に繋がる

つまり富樫のミスでは無くクラピカの失策になり、具現化系能力だと見抜けなかったウボーは馬鹿である

ウボー馬鹿＝富樫設定

わかりにくい

>>60
作者の思考を語るならせめて名前ぐらい覚えてからにしたら？

つっこみどころはそんなどうでもいいとこか

>>62
誤字脱字を突っ込む馬鹿は2チャンを半年ロムしてからにしたら？

板違いなのでみなさんこちらに移動してください
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1143783916/

まぁ、わかればいいんだしな

>>63
せめてだから最低限のことを言ったまでだよ

まずは、ｳﾎﾞｰ馬鹿＝冨樫設定について
仮に鎖が大きくなったことにより暗にｳﾎﾞｰは馬鹿だと冨樫が主張したかったとする
それだと、わざわざ作中でﾉﾌﾞﾅｶﾞにｳﾎﾞｰはただの怪力バカではないと言わせている作者の明らかな主張と矛盾する

次は鎖の問題だが、鎖が大きくなったことだが操作系でも鎖を大きく出来る可能性もある
ｻﾞｻﾞﾝのｸｨｰﾝｼｮｯﾄは針を刺した人の体まで強制的に怪物化という物理的変化までさせていた
このように操作対象を物理的に変化させる操作系能力があっても不思議ではない

工エェｪ(´д｀)ｪェエ工
…この話、終わるンぢゃなかったのですか？

>>60
クラピカの目的は「旅団を縛る」事。そのため鎖を常時具現化させ、身内である護衛団の仲間さえも騙し続けた。
「操作系能力者を装おう」作戦ですよね。

ところが、自分で能力を明かす「クラピカの失策」、ウボォーの他スクワラ、センリツも能力を目の前で視て「理解できない馬鹿」だったと。

其れが全て「冨樫設定」との断言。なるほどねェ〜。

>>60
冨樫は単行本でミスだったって認めてるけどな

>>67
ザザンの“審美的転生注射”は「絶対服従」と「肉体変貌」が能力。

「肉体変貌」については、クラピカが具現化系から特質系に転じた様に、ザザンも操作系から特質系に転じたのかと妄想してみたり。

>>69
何巻っすか？

>>69
てか蚯蚓とかさ他のやつらもまともに議論する気ないんだから突っ込むなよｗｗ
それ散々昔のスレで言われてることなのに全員無視だからなｗｗｗ

車の中の鎖の巨大化は冨樫がなかったことにして、しかもそれは何度も言われていることなのになｗ

>>72
散々いわれてきたはずなのに普及してないのはなぜ？
単行本で認めているというけど何所に書かれてるの？

再三スレ違いといわれてるにも関わらず何故ここで考察をするのか
荒らしなのか、善良な住民を装った荒らしなんですかそうですか
>>57
いいと思いますよとってもいいと思いますそのランク
ウボーはもう一個下でもいいんじゃね？とか言ったらまたウボー厨が湧くのでしょうか
フェイタン入れるならどのへんよ

>>67
怪力バカ→頭の良し悪しを評価したモノでは無い
戦闘下において力だけでゴリ押しする用な奴では無いという意味だろう。

【鎖】実在する鎖をデカく出来るについては
現時点では情報量が少ないので論評する事は出来ないと考える用になりましたが
サソリ女の場合は対象物に対して針で直接【念】を撃ち込むモノ
クラピカの鎖に念を込めるのモノとは別だと考えます

>>74
張られたﾗﾝｸを見て何の根拠も出さず、自分基準でﾗﾝｸがいいだ、わるいだということが議論だとでもいうのか？
議論である以上、相手の意見の根拠の矛盾、正否を問うのが当然だと思うが？

>>75
戦闘面で考察できる頭を有しているってことをでしょ？
そんな作者の主張を無視してウボー馬鹿とレッテル張り。
それが作者の設定であるかのように言い出したのは何で?

鎖について
念なんて個人個人千差万別だからまったく一緒なわけがない

ただ操作系のｻﾞｻﾞﾝでも対象に対して物理的変化を及ぼすことは可能
鎖という対象に巨大化という物理的変化が出来ても不思議ではない

>>76
つまりこれだけ言われても鎖議論を続けるってことは
お前は荒らしってことでおｋ？

>>77
別に鎖にこだわっているわけではないが議論を名乗っている以上相手の主張の根拠が間違っているかどうか
の話をしないんじゃ意味ない
それともなにか？根拠ぽい物を言えばなんでも容認されるのか？

私はＡだと思う根拠はＢだ　という主張に対して反論するなら相手の根拠とするＢを否定するしかないだろ

鎖の話のねっこはウボーが馬鹿つまり、ウボーは弱いって主張にたいしてだよ
その根拠として鎖に気付かないｳﾎﾞｰ云々があったんじゃん

>>78
つまりウボーは弱くないって言いたいんですよね？
え？じゃあ正直な話どの位強いと思ってんの？
まずはそこから話そうじゃないですか
っていうか鎖が大きくなったとか関係なく
クラピカに負けたっていう結果が全てじゃね？
じゃあさ、ウボーとクラピカ入れたランクは>>78の中ではどうなってんの？

>>74
他の戦闘メンバーは全員Ａランクで統一です

いいからマチをだせ

クラピカ＞ウボォーだね。
「対旅団能力」を有する時点で、旅団より上になる。

しかし、仮にウボォーと同等の他の能力者と闘ったら？
旅団以外に鎖を使えば、自らが命を落とす。背後からの３連撃もダメージにならず。そして、相手の打撃はガード越しに肉体を破壊する…。

自身の台詞にも「勝てたのは能力があったから」みたいに云ってたし。
だから、対旅団なら位置は決まるが、全体ランクでの位置決めは難しい(混乱する)でしょうね。

>>82
似たような事俺も思ってたけど緋の目が発動して覚えた技全部使える
ってのも対旅団限定？それとも他の奴にも通用するわけ？
ジャッジメントチェーンだけが対旅団用だとすれば緋の目発動時の
クラピカは旅団以外に対してもそこそこ強いと思うんだけど

>>83
“律する小指の鎖”は自分にも刺してるし、護衛団のテストで“導く薬指の鎖”で銃弾を防いでたのも問題無いみたいですね。
“束縛する中指の鎖”以外は使って構わないのでしょう。

“絶対時間”は「限界まで能力を引き上げる」から、放出系ながら念獣まで出すレイザーみたいなモン。強いのは確かだろうね。

しかし「そこそこ闘える(他の能力)」と「決定打を持つ(旅団限定)」を同一には比べられません。やはり混乱しますね。

>>84
間違えた。チェーンジェイルだけ対旅団用って意味ね>>83は
やっぱランクづけ難しいよな（緋の目)(旅団)(通常)ってわけてやるっつのも
なんか今一混乱するしね

クラピカはもういいって。この話ばっか

>>86
他の話題を振ったらいいじゃない既出すぎない程度のやつを

振ったことあるんだが、スルーされるんだよ

>>88
勇気を出して再チャレンジだッ！！！！！！！！！！

では・・・モラウとノヴはどっちが強いか考えてみよう！

モラウの強さって、いまいち解り辛い。

「師団長を２匹撃破しましたが？」とは云っても…窒息に縄捕獲だし。変幻自在な煙は凄いが、戦闘に結びつけが難しいな。

「護衛軍相手だったら、どう勝つのか？」とか。

たしかにな。「こ、これは！！」という技もでてないしな。

モラウは戦い方がうまいですよね。
煙りの能力も応用がきくようですし、安定感と多種多様な戦い方があるという感じでしょうか。

逆にノヴの能力は攻撃パターンが限られてる気がします。
パッチンは接近戦のみな感じですし、中距離及び遠距離で技を仕掛けれるモラウにぶがあるように思います(´-ω-`)

どっちの能力も、クロロが欲しがりそうな超凄い能力だけど、応用力&気概でモラウさんかな。

ノヴ
【ドラえもん級の念能力者】

ノヴ絶対必殺技ブラックホール使う…

ノヴは廃人になろうが心が折れようがマンションを維持してるんだぞ。
普通の奴なら意地できねぇわなｗ

普通の奴なら廃人になんねぇわなｗ

>>98
誰か他に絶状態であの恐怖の中プフのオーラ見た奴いるか？

モラウでも廃人になりかねない状況だわなｗ

ノヴ厨うざ

まぁノブ厨はともかく二人にそんな差ないわな。

ネテロが謙遜してるとはいえ､
同格だと認めたんだから。


で､おれ的にまだ
モラノブ>ゴンキルナッシュ
だと思っているんだが､
そんへんはどうよ？

>>100
ノヴ厨なんか関係ねぇだろアホ

>>98は冗談で言ってみただけなのに








>>99過剰反応

>>103
論破出来ないから冗談にしたのか？
ふ〜ん
ｼｮﾎﾞｲ奴だな

>>104

ろ　ん　ぱ　だ　と!?

言っとくけど23巻までしか読んでないよ

必死なのが一人いますね

強さなんて語るだけむなしいと思わんのか・・・
お前らプライドはないのか・・・お前達はあのいい加減な漫画に何を求めてるんだ・・・

つうか鎖きもいな・・・
アキレハテルワｗｗ

>>54
五百円硬貨がピンポン球の様に膨張する
常識・感触からして有り得ない
そう、有り得ない
実在する鎖がデカくなるなんて有り得ない！では何故デカくなったのか？
答えは具現化された鎖となる…。自分で自分の首を絞めた人を初めて見たし

【鎖】具現化された鎖はデカく（厚く）も薄くなる→12巻65ページ参照

蚯蚓の断末魔はうるさそうだ

109　いつまでやってんだ。せっかく俺が話をそらしたのによ。

>>110
あなたは何番の書き込みの人？

まぁ、ヒツコイかな
でも強さを議論するうえで必要な情報だと理解して下さい…

もうその議論は終わったっつってんだよ

>>112
何番の人？

蚯蚓とのタイマンって事で

タイマンて何だよ　相手も来てねーだろ。古いこといつまでもやってんなよ

>>114
タイマン→今の俺とあんたやり取りはタイマンでしょ
蚯蚓の論理を論破したい

>>109
だから本来の設定では具現化した物はでかくならないのよ
あらかじめ能力として、サイズが変化する（ファンファンクロス等）能力を仕込まない限りはな
クラの中指にはそんな能力は無いし、もし大きくする事が出来ても
ウボは一度車内で見せられているのに、その後の戦闘での葛藤してる事（クラの作戦を見せる描写）が矛盾してしまう
だから
車内での鎖巨大化は冨樫の演出ミスでFAって何度も説明されてるやん

115　アホだね

なんか…云う事無さそうですね(笑)。

>>116
【ウボー勘違い】の件
そう、俺は矛盾の答えを探してるんだけど、そこには一つの条件がある

冨樫設定ミス以外の答えだ
前にも書き込んだぞ

デカくなる→イメージ
デカくなる→意思に反して
【律する小指の鎖】
普段のクラピカでは具現化した鎖は手元を離れた（放出系）時点で使いものにならない程
薄くなり（具現化）強度（強化）も精度（操作）も落ちてしまう

クラピカの鎖は他の系統の念能力にモロに影響を受けると考えます

車中→強化系能力の影響
念は感情・体調等の影響を反映される（不確定要素）

(･∀･)まぁ
実際鎖は何十メートルも伸びたんだから。
操作系ならクラピカは鎖でグルグル巻きか？ってことになるわな。
最初に捕らわれた時点でウボォーは具現化系と気付けなかった。
鎖がデカくなったとかもうどうでもいいじゃん。
クロロなら気付いただろう。

ただそれだけの事。

120が答えをだした！終わりだな

>>121
まぁ待て。
蚯蚓が断末魔を書き込むまで待て（いちびった書き込みでもＯＫ）

>>119
矛盾の答え？
だから冨樫が鎖巨大化の演出、ウボクラの戦闘の描写のあれこれのダブルスタンダードで
（巨大化に関して）冨樫が「かっとなってやった今は反省はｒｙ」って何度もｒｙ

まぁ鎖巨大化を見たかどうかを抜きにしても
ウボはランク低いから（強化系頂点のBIが精度100%とはいえ片手で防がれて即完治等々）心配すんな

操作系でもいくらでも鎖の長さ太さは変えられるんだが・・・

ノヴの四次元マンションみたいなところから愛用の鎖を引き出して〜とか
太さの違う鎖を瞬時に交換して〜とか分子間の結合云々で太く〜とか色々な

このくらい念能力じゃ普通にありえるんだから長さ太さで語るのはやめてくれアホらしいｗ

う〜む。答えがみつからんな

sage

>>124
理論値0
〜とか言葉多用・フインキで語る→議論に成らず…

俺等はクラピカが具現化系能力者と知ったうえで議論してるのに…こいつ馬鹿？
車中→鎖がデカくなったのは一分程だよ！操作して大きさ換える意味あるの？

具現化なら不確定要素・イメージ等で厚さが変わる事あるね

>>127
お前どこまで馬鹿なんだｗ
煽りたいだけなら雑談スレでもいってくれ

>>127
揚げ足とるけど、理論値0というのは
大前提（冨樫のミス）以外の、妄想の域を出ない論拠を強さ議論に適用させようとしてる
誰かさんの事を言うんだが。

嗚呼…何やってんだorz

>>119
そも、鎖を強化するのにクラピカは強化系能力に頼ってませんね。何の為に「命を賭けた誓約」をしたのでしょうか？
強化系能力でどうにかなるとは思ません。

“隠”を使ってビシィッ!!「捕獲完了」が大ドンデン返し＆見せ場だと思ってます。
「クラピカ自ら作戦をバラし、ウボォーは見ても理解出来ない」が作者設定とか…僕には蛇足なエピソードに思えますが。

128 さっきから俺も言ってんだけど聞かね〜んだよ。127　そろそろ終わってくれ

おまいら…
ほんっっっっっといい加減にしろよ？

鎖野郎と筋肉馬鹿の話はもういいんだよ。
終わったんだよ。


ここは強さ議論で鎖太郎と筋肉二郎の為のスレじゃないんだよ。
せっかくモラノヴでいい感じになってたのに
一気に戻っただろうが。
これ以上やりたいなら新スレたてろ。

おまいら…
ほんっっっっっといい加減にしろよ？

鎖野郎と筋肉馬鹿の話はもういいんだよ。
終わったんだよ。


ここは強さ議論で鎖太郎と筋肉二郎の為のスレじゃないんだよ。
せっかくモラノヴでいい感じになってたのに
一気に戻っただろうが。
これ以上やりたいなら新スレたてろ。

連投ｽﾏｿ…orz

132〜134　その通り

>>132
議論の題目を勝手に決めてそれを他人に強制できるあなたは何様ですか？

136 もう本当にねウザイ

お前ら全員一度屋上から新たな世界に飛び立とうや

AOP4000の具現化系能力者
（デメや四次元マンションの様な、戦闘には直接使えなさげな発を所持）と、
AOP3000の強化系能力者
（廻天やグーの様な、攻撃の威力を増加する、いわゆる戦闘向きの発を所持）とでは、
どちらを強いと見るべきなのか。

俺は前者を推す。

>>139
(・∀・)ってか
ＡＯＰが上ならどの系統だろうが上だろ。

もちろん前者
格闘技家も銃には勝てない原理で

意見を述べる時は、筋道立てたなるたけ分かりやすい解説でもって、その論拠を示す。
これは議論をする上で守らなければならない（バラでさえ従っている）最低限のルールである。
そんな常識も弁えず、しかも問題提示のレスに対し、煽りじみた口調の一言で返す。これはいかなる所業か？

議論のギの字もご存じない坊やには、スレの船頭たるコテは務まりませんよ。

>>139
1つ言うがデメも四次元マンションもかなり戦闘に使えるよ

(・∀・)はぁ…
後者という見解があれば議論するだろｗ
実際後者意見ねぇし。

論拠をいえば
戦闘時において重要なのは直接攻防力に結びつくＡＯＰであり、
ＰＯＰがいくら多くても体外に出せるオーラが少なければ絶対的に不利となる
ってこった。

>>139
俺は発次第だけど後者の方が勝率は高いと思う
ゴンとかを見れば分かるけど発次第でＡＯＰの壁を突破できるから

>>143
それはわかっとるよ。あれらは、
「戦闘にしか使えない」能力と比較した場合においての「戦闘向きじゃない」能力の一例として挙げたまで。

>>146
戦闘に使えない能力はネオンのとかじゃない？
占いで死なないとかは言わないでくれよｗ

過疎るようになってかなり経つ議論スレですが
このへんでもう全部統合しませんか？(;´Д`)

◆◇HUNTER×HUNTER 強さ議論 スレ 465◇◆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144663492/l50

AOP×系統補正
という大前提を理解できてない人はスルーで。

>>149
ＡＯＰってのは系統補正が掛かった後のじゃないの？

>>150
違うよ。

>>151
そんなのどこにあったっけ？

寝るわ。

ちょｗ
せめて答えてからにしてくれ

>>153
(・∀・)
寝るわってなんじゃそらｗ

>>142
棚に上げたなｗ

(・∀・)
体内に蓄積されたオーラをＰＯＰ（潜在オーラ量）、体外に出されたオーラをＡＯＰ（顕在オーラ量）

ＡＯＰが３０００しか出せないと決まっていたら補正とか関係なく３０００が限界だろｗ

>>156
いや、補正が掛かって3000ってことだよ

>>157
(・∀・)
貴方の補正とはなにかね？

>>158
系統補正

>>159
(・∀・)
そりゃわかっとるｗ

ＡＯＰ
強化系の補正で３０００
具現化系の補正で４０００

どっちが強いって事だろ？

>>160
そういうことだね
ID:S1HBHAbmは違ったみたいだけど

(・∀・)例えば

能力者固有の技を使った「発」のＡＯＰは、
ゴンの場合「ジャジャン拳」の発動準備だけで2000、
完全に出し切れば4000のＡＯＰだよな。
グーなら4000をそのまま相手にぶつけられるようだが、
パーの場合500にまで威力が落ちる。
これはゴンがオーラを飛ばす放出系が主系統ではないためだよな。

そんなこと関係なく
ＡＯＰがいくらまで出せると決めたら
ＡＯＰを最大まで出せる技で攻撃すればいい。
強化系だろうが放出系だろうがＡＯＰが高い方が強いって事じゃね？

>>162
グーの威力は4000じゃないよ
4000消費するのは確かだけど威力自体は精度の影響を受けるからそれよりもっと低い

>>163
(・∀・)
そこ突っ込むんかいｗ

例えばで、グーなら4000をそのまま相手にぶつけられるようだがって言ってるやんｗ
しかもお前の見解も確定ちゃうやんｗ
そして俺のも確定ちゃうやんｗ

そこじゃなくて
下段の見解してくれよ…

>>164
発次第でＡＯＰ以上の攻撃を出せるから戦闘向けの能力を持ってる方が有利というのが俺の見解
例えばＡＯＰが3000の奴でも発次第で4000、5000と出せるからね
戦闘向けの能力を持っていない奴には無理な芸当

>>165
まぁ占い娘の占いに大量のオーラが使われたとしても戦闘には関係ないわなｗ

>>165
>ＡＯＰが3000の奴でも発次第で4000、5000と出せる
出せる訳ないだろが。

ＰＯＰが3000でＡＯＰも3000の奴は補正や発使っても3000だアホ。

>>167
え？
ＰＯＰとＡＯＰが3000って前提なのか？

>>168
当たり前だろがｗ

>>139
ＰＯＰは無限設定か？
ＰＯＰが無限設定なら発次第。
だから　どっちが強いかなんて議論できねえよ。

>>169
当たり前って…
それじゃ元々発をほとんど使えない状態なのに
何故ID:S1HBHAbmは戦闘向けの能力とかって書いたのさ？

殴り合いだけするなら戦闘向けの能力とか関係無いし
どこにもＰＯＰも3000とは書いていないんだが…
ＰＯＰも3000というのは妄想ですか？

>>170
お前アホか？
ＰＯＰが無限なら強化系の発が強いだろ。
絵文字の例でいうと
ゴンの場合「ジャジャン拳」の発動準備だけでＡＯＰ3000使ったとしようか。
これは>>139の強化系3000だわな。
そして完全に出し切ればＡＯＰ6000になった場合、結局ＡＯＰは6000だろ？
そりゃ強化系の発が強いっつのｗｗ
そうじゃなくて、「ジャジャン拳」完全に出し切ってＡＯＰ3000と
具現化系が完全に出し切ってＡＯＰ4000だと
ＡＯＰが上の方が強いと言ってるんだ。
わかったか？

ゴンのＰＯＰは21500でＡＯＰが1800なんでしょ？
ＰＯＰとＡＯＰの比率はおよそ１２：１になるんだが・・・
参考事象は一つしかないがこの比率から大きく外れるようなことはないはず
よってＰＯＰが3000でＡＯＰ3000は不自然

>>171
それはＰＯＰが3000っていう理由になってないぞ…
発に関しては何もID:S1HBHAbmは言ってないし

攻撃の威力を増加するは攻撃の威力を増加するような発って言ってるんだから
ＡＯＰ3000以上に増加させられる奴と普通は読むよ
ＡＯＰが3000ってのは堅の状態でのことでしょ

>>172
ID:RMNDkeL9の中ではＰＯＰとＡＯＰが同じなのが「当たり前」らしいけどね…

ＰＯＰＡＯＰ同じってのは俺も意味がわからんが
ゴンの比率から　大きく外れることがないはず　ってのは無理があると思うぞｗ

>>175
原作で唯一明記されている比率なんですよ？ゴンの比率は

それを基準としないなら何を基準にするのですか？あなたの妄想ですか？

>>148
本スレに次スレから【雑談禁止】っていれるんなら
ここはこのスレで打ち止めでいいと思う

じゃあ皆1000万人に一人の才能か？
ナックルが中堅ハンター並だと驚いたことはナシか？
ゴンが念能力者として異常だとでてるんだから比率のみ正常だと言えるのがわからんね
基準なんていらんだろうが？

AOPが一生変わらんとでも思ってるのか？

ナックルがオーラ量を説明する際に出してた例。 あれからすると、やはり念量には「個体差」があるかと。

>>178
ちゃんと嫁
いろいろ考慮して大きく外れることはないはずといってるんだ
仮にゴンの比率が異常ならナックルがそのことについて何も触れないのはなぜだ？

>AOPが一生変わらんとでも思ってるのか？
せめてＰＯＰが一生変わらんとでもときいてくれよ
ＡＯＰは体外に止めているｵｰﾗ量なんだから変化して当たり前
纏から堅になるだけで変化するし、ｸﾞｰを発動予備段階でも変化してる

>>178
例としてゴンのが出ている以上それを参考にするほか無いでしょ
少なくても君達の妄想(ID:RMNDkeL9のＡＯＰとＰＯＰの比率が1：1とかｗ)よりは億倍マシ

一人必死なのがいますね

>>180
変化するならその当時のゴンの比率を全体に当てはめるというのが
まったく意味のないことになるとわかりそうなものだが・・・
>>181
俺がどこで1：1と言っているのか示してもらいたいものだな
まともに読むこともできないなら引っ込んでなｗ

こいつらは天空闘技場のときのゴンも蟻編のゴンも同じ比率だとでも考えているんだろうか・・・

>>183
え〜と、君が比率を1：1と考えているってどこで俺が言ったのか示してくれるかい？
あくまでも俺が言ったのは「ID:RMNDkeL9」のＡＯＰとＰＯＰの比率が1：1ってことであって
君が言っていたといったわけじゃないよ？

>>183
多分ID:0n+WFgfKとかID:TOtFVRkKなんかはなぜゴンやキルアが練の修行をしているのか分からないだろうなｗ

あのな。
ＡＯＰとＰＯＰの比率が1：1っていうのは
あくまで例な。
アホか。

>>185
おまえ何がしたいんだ？ｗ
>>181で言っている君達とかいうのの説明よろしくな
話の流れからして俺のことも含んでいるわけだろ？

>>139
ここでＡＯＰは具現化系なら4000強化系なら3000と明記されてるのに
発や補正でそれ以上の数値にしてどうする？って事だ。
だから
ＰＯＰをＡＯＰと同じ比率にしただけだ。
ＡＯＰの数値が上がるなら前提の設定は無意味って事。
わかったか？

>>186
おそらく脳内からさっぱり消しているんだろｗｗ

>>188
「ＰＯＰとＡＯＰが一緒なのは当たり前だろがｗ」と言ってるけど…

>>189
「攻撃の威力を増加する」と書いてあるけど？

>>183
堅状態でのＡＯＰは発で上昇しない限りその戦闘中ではほぼ一定
>>186
修行でＡＯＰを増やせば堅がより強力になるし、ＰＯＰが上がれば念のスタミナや威力上限が上がる

>>192
馬鹿すぎるのは釣りか？
練は一定量のオーラしか生み出せないのかｗｗ
修行したら比率同じでAOPもPOPも上がっていくのか

これ読んどけ。アホどもｗ

オーラは体内に蓄積されており、その最大容量（ＭＯＰ）は訓練で増やせるため個人差がある。
さらにそのオーラを一度に外へ出せる量も訓練による増加が可能。
体内に蓄積されたオーラをＰＯＰ（潜在オーラ量）、体外に出されたオーラをＡＯＰ（顕在オーラ量）という
戦闘時において重要なのは直接攻防力に結びつくＡＯＰであり、
ＰＯＰがいくら多くても体外に出せるオーラが少なければ絶対的に不利となる。
かといってＰＯＰが低ければすぐにスタミナ切れを起こしてしまう。
よって「練」を限界まで続けるなどしてＡＯＰ、ＰＯＰ双方伸ばすことが望ましい。
なお通常の「練（堅）」を１０分伸ばすには１か月の修行が必要だと言われている。

>>193
ナックルの台詞
ｵﾒーが堅によって止めておけるＡＯＰのＭＡＸは目算で約1800オーラ

ゴンは通常では1800オーラを止めておくことまでしか出来ません

>>修行したら比率同じでAOPもPOPも上がっていくのか
ええどんな比率かわかりませんよね、だから私は唯一原作で明記されているゴンの比率を参考にしたのです
作者でもない人の勝手な比率より信憑性はあります

なんて馬鹿な釣りだｗ
修行のどの段階かということに関わらず全部同じにしようってかｗ
お前の理論に何も原作にもとづいた信憑性なんてねーじゃねーかｗ

>>196

>>172でそんなこといいましたか？断定しましたか？
つまりあなたはどんな比率かわからないんでしょ？
だったら唯一原作で明記されている数値から推測するしかないでしょ
その推測の結果ＰＯＰとＡＯＰが一緒というのは不自然だといってるんです

はぁ？何で俺がPOPとAOP一緒だといっているんだ？
俺は何も同じだと言ってるんじゃねーよ、、、その比率を使うのがおかしいってだけだ
他のやつにも同じこといわれてるだろうがｗｗ何で理解しねーんだ？
その明記されてる数字がまったく使い物にならねーんだから放置すりゃ良いじゃねーか・・・

>>198
TOtFVRkKを放置したほうがいいよｗ

どこにも練が同じ比率で成長するなんて出ていないのに
確定事項にしたがる馬鹿だろ

だなｗ

明記されてるのが成長途中のゴンなのにそれを全てに適応させるってんだから呆れた話だｗ

>>198
堅状態でのＡＯＰは一定でＰＯＰの総量も決まっている
あの段階でのゴンのＡＯＰとＰＯＰの比率は確定されている

>>199
そんな主張してませんが？
>>200
ちゃんと>>172を読んでいるのでしょうか

おまえは練の修行をしたらどうなると思うんだ
人によってAOPとPOPの比率は違うだろうが？
もちろんどこかで収束するようなポイントはあるかもしれんが
なぜそれを発展途上のゴンの比率で解決しようとするんだ・・・

それしかでてないからそれで、じゃガキの戯言にしかならね
他にもそれを裏付けるような描写が出てからそんな話をしろよ

いい加減他人のレスよく読めってのｗｗ

何でゴンの比率から大きく外れることはないと思うんだよ？

練の修行は何の意味があるんだ？

ま、これから出かけるから俺が出かけている間に理解しておいてくれよｗｗ

>>202>>203
まずＡＯＰとＰＯＰが同一の3000だとすると堅状態を数秒もキープできずにすぐオーラを使い切って倒れる

ナックルがゴンのＡＯＰとＰＯＰの比率について特別な反応をしていない
（ゴンに対してＡＯＰのわりにスタミナが少ないやこいつＰＯＰのわりになんてＡＯＰだ等）
つまりゴンのＡＯＰとＰＯＰの比率はある程度常識の範囲内であるといえ、そのことから大きく外れることはないとなる

錬はＡＯＰのＭＡＸを増やしたり、ＰＯＰを増やす

駄目だこりゃｗｗ
俺はAOPとPOPが同一なんて一度も言っていないしOn9IuIJY←こいつもそうだろ？
ただ堅で数秒もキープできず倒れるってアホかｗ
AOPとPOP堅やその他念の設定を良く読んで来い・・・

未熟なゴンの比率がある程度の範囲内だったらおかしいとは思わないだろｗ
修行して成長したら比率が変わるって考えた方が普通だろうな

>>206
あの私は別にあなたがＡＯＰとＰＯＰと一緒だといっていると思っているからレスをしているのではないですよ
それはきっかけにすぎないでしょ、ゴンの比率からＡＯＰとＰＯＰの推論をだしたあなた方は未確定だ
そんなのわかるわけないから、確定してんじゃないよってことでしょ？
確定もしてませんし、どうしてそう思ったのか理解できないようですから説明してるのです

ＰＯＰが3000だとすると通常状態（念なし）から錬をしオーラをひねり出す必要がある
ここでＡＯＰ3000になるためには3000オーラを必要とする
この段階でＰＯＰは０となり、堅を維持するための一秒あたり1オーラも消費をまかなえない
つまり数秒後オーラ使いきりにより気絶になるわけです

ああお前の設定に合わせたらそうかもしれんな
普通の堅という話だったらお前の話は訳がわからんがｗ

だがそんな話は蛇足なんだよな
メインは全員同じ比率だってことだろ？
それについて説明してくれよ
それを全員に適用するほどの論拠がどこにあるのかな

>>208
そんな主張はしていない
ゴンの比率から大きく外れるのは不自然だと初めから言ってる

なあ？あのときのゴンはまだまだ発展する余地があるよな？
2000と20000から5000と30000になるかもわからんよな
未熟な状態でのゴンの比率と熟達した念能力者の比率が違う可能性の方が大きくないか？

ナックルの話で他もそんなものだとかでてるならともかくそんなことは言っていない
そしてゴンは子供で念を学んで数年、しかも才能はあるし総量は人より多い

いい加減うざいんだけど・・・

あと同じような比率な、そういやどこまで同じような比率なんだ
1：12と1：5とかも同じなのか？ｗ

>>210
まず、比率が変化しないという主張を自分はしていないので見当はずれ

つぎに全ての念能力者のＡＯＰとＰＯＰの比率で唯一出てきているのはゴンの物である
ゴンの比率についてナックルが異常性を表していない以上、ゴンの比率は通常ありうる範囲であり
そこから大きく外れるのは不自然である

また、原作で出てきた数値がまだ一組のため何所までが正常とするのかを特定することなんて誰にも出来ない。
では逆に聞きますがあなたはＡＯＰとＰＯＰの比率は何所までが正常だと思いますか？
答えられないのではないですか？それは誰にも答えられない質問ですからね
よってそんな質問意味がありません

バカ確定だなｗｗ

ゴンの比率に近いといいながら>>211のようなことがいえる知能ってのが理解できねｗ

お前の脳内じゃみんながみんなゴンと似た境遇状況なのかｗｗｗ

比率を持ち出すことに意味がありません、終了

>>212
ゴンと他の念能力者は同一ではないがゴンの比率は唯一明記された数値であり
その比率が異常であるなら、ﾅｯｸﾙがそのことについて何かしらの表現がないとおかしいため
ゴンの比率は正常な範囲内であるといえる

比率を持ち出した意味が解ってませんね
ＰＯＰとＡＯＰが1対１であるということが不自然であることを指摘したかったためです
あなたはそんな主張をしてないのであるなら関係は実はないのです

それなのに私がまったく主張していない比率はゴンの比率で確定
他の能力者にも対応してるはずと勝手に思い込み、勝手に煽っているのです

やっと帰って来られた…

>>212
何にせよゴン以外に出ていない以上ゴンのを参考にする他無いでしょ

>>213

結構結構、突っ込まれてようやくまともなことを言い出したかｗｗ
煽りたいのはお前だろ？流れ見ろよｗ

纏ができるならAOPPOP同一でも問題ないんだがなｗｗ
オーラが尽きるのが問題であってAOPPOPの問題じゃないんだよ

もう、連載の終わった漫画の話は、どうでもいいんじゃないの？

>>215
ようやくも何も私の主張は>>172からまったく変わってませんし
まともってことは>>213の内容をみとめているのですが？

それに私は相手に対し誹謗中傷をしていません
まぁ＞それなのに私がまったく主張していない比率はゴンの比率で確定
　　　>他の能力者にも対応してるはずと勝手に思い込み、勝手に煽っているのです
これを誹謗中傷ととってもかまいませんが馬鹿やｗの多様などは使用してません

ＡＯＰが体外に止めておける量である以上ＰＯＰを上回らない限り理論上は可能(すぐにオーラ使い切るが）

あえてＡＯＰＰＯＰことについて述べるならゴンの堅を見てあＯＰ１８００で中堅ﾊﾝﾀｰなみとﾅｯｸﾙが感じたこと
から推測しましょう、中堅ですらＡＯＰ1800なのです
仮に上級のＡ０Ｐが21500だとします。ゴンのＰＯＰとほぼ同じなので理論上はありえますが
仮にそうだとすると上級と中堅の差が大きくなりすぎてしまい非常に不自然です

(・∀・)
いつからオーラ量考察スレになったんだココｗ

なんの理論上ありえるのかさっぱり分からん

あとナックルの言う中堅がどんくらいの奴なのかも分からん。
ただ下流と上流なら10倍はAOPに差がありそう

中堅処のAOPが2000程度なら
上は4､5000がいいところなんじゃないか？
さすが万までは行かないべ

すまんが
俺は、あまりAОPやPОPが理解できてないんだけど
AОP　一回で出せるオーラ量
PОP　オーラの総量
どっちも修行であげることができる
これでFA

>>222
おまいいいまとめ方するなｗ

三戦士ってAOP POPどんなんだろうな。
万単位になるのは間違いなさそうだけど…

ならねーだろ、カイトでも手傷を負わせられるんだから
なんで間違いないんだよ

>>222
オーラの総量はＭＯＰだよ

>>223
万は無いでしょｗ

ゴンのグーAOP4000でナックルが恐ろしいって言う位
それに怒り補正が掛かったモラウ戦でのグーを5000と仮定して
これだけで一流ハンターのモラウを殺せるほど
そこから考えれば中堅でAOP2000〜4000程
上級のハンターでも制約による底上げ無しじゃ3000〜6000がいいとこじゃないか
護衛軍はオーラ描写の異常性から見て5000〜8000位じゃね
蟻の場合は素の身体能力が段違いだからAOPまで桁違いじゃ
ほんとに人間のハンターじゃかすり傷一つ付けられない事になる

そういやカイトでも傷つけられたんだよな。
納得したよ。ｽﾏｿ。

ちなみに>>226の見解だと護衛軍の堅状態と怒り補正のグーだと互角くらい…
つまり致命傷にはならない、それなりのダメージって事でおｋ？？

そもそもAOPって、変化・放出なら8掛け、具現化・操作なら6掛けの、系統による補正込みの数値なのか？
だとしたら、オーラ量を見ただけでは、
一流の特質系能力者が、遥かに格下の強化系能力よりも、力量を下に見られてしまう、
なんてことも起こり得るって事になるのか？

>>228
オーラ量だけじゃなくて雰囲気とか身のこなしとかもあるんじゃないの？
あと具現化系の6掛けとかはあくまでも最大値であって実際はそれよりもっと低くなるよ

次回からテンプレにこれも追加で

　　【重要】＜鎖野郎スルーについて＞【重要】

　鎖野郎はスルーがこのスレのルールです

　★対象　鎖野郎 ◆HUNTERxnUc

　★理由　鎖野郎自体のつまらなさもさることながら
　　　　　　荒れるのを避けるのが主な狙いです

　★経緯　鎖野郎が音楽とかドラクエとか自分勝手な話題を
　　　　　　誰も求めていないのに振りまいた。
　　　　　　→コピペ荒らしの巣に（最悪の事態）

　スレのためにも鎖野郎スルーにご協力ください。
　　鎖野郎自身もコテを辞めてください。

ＭＯＰ：体内に蓄積できるオーラ（オーラを蓄積する箱の大きさと考えます）

ＰＯＰ：潜在オーラ量（これがオーラの全体量・ゴンの場合は約21500・常に消費されている）

ＡＯＰ：体外にだせるオーラの量（ゴンの場合は約1800・必殺技の場合は最大約4000）
ＭＯＰは訓練で増やせる
ＡＯＰは修業により増大・維持できる

これでいいのでは…
間違いがあったら修正して

>>231
いい加減うぜぇよ

つ>>194

>>232
(ﾟд゜;)もう手遅れだよ
書き込んじゃった…

4000のグーが4000の威力であるのか20000くらいの威力になるのか疑問ではあるがね

4000というのは使用しているオーラ量であってパンチが例えばαだとすれば4000×αになることも考えられる

まあパンチの威力にどのような係数でかかるかはわからないからあれだが・・・

>>234
グーの威力は最大でも4000程度だよ

>>232
>>194じゃ長ったらしいから短くまとめてくれたんだろ

俺はクロロ雑魚説を薦める
雑魚というか相手次第
詳しくは前スレにかいてるんだけど、クロロの失態
・ウヴォーなどというザコを団員にいれた
・0.数秒時間があったのにつかまる
事前に何かあるかもしれないと警戒していたし、暗闇でも円を使えば対応できたはず
キルアは50センチくらいでﾉﾐよけてたんだから
んで、これは別紙だし反論されても言い返せないがアイシールドで頭の信号を筋肉に伝える限界は0.1秒らしい
となると、なんとか反応できる気もする
・ゼノ、シルバに敗北
あの時点で無線がなかったら死んでた
盗もうとしてたとかなんかいいわけにも聞こえる
盗めそうな場面もなかったし
この時点でゼシル＞クロ
んで、その後の会話でゼノ≧クロあたりだと判断
基本的に指示係りだし、どちらかといえば情報系にみえる
まぁモラウ＞クロロ≧師団長のTOPクラスくらいかな
ていうかレオルがクロロより条件が簡単で（ゴンタイプ相手だと一生無理だけど）一時間の条件つきだけど両手も開くし楽な制約で同じ能力もってる気がする
戦闘考察力いれてクロロのほうが上だけど潜在能力はレオルが上
一年たってればクロロ以上になるね

日本語おかしいとこあるかもしれないけどある程度の頭ならわかると思うのでつっこまんといて

ナックル＞旅団
だとしたらウヴォーのパンチは（全力だっけ？）クラピカ防ぐ、全力も折れるがなんとかのりきる
ゴンのパンチ、硬つかったのに気絶
どうですか？

>>235
それは明らかな勘違いだと思うが・・・

グーに使用されるオーラ量が4000というだけのことで威力が4000ではない
まあこの数字を使うのがどうかという話もあるがｗ

たとえば普通のパンチの威力が10だとして100のオーラをのっけて12
4000のオーラをのっけて1650になるかもしれん
もしくは110、4010とかな

>>238
いや俺は最大で4000になるだけだと言っているだけで実際はもっと低いと思ってるよ？

(・∀・)
硬のみでゴンがぶっ飛んだ時
拳本来のスピードと破壊力をプラスすれば攻撃力は数倍にも数十倍にもなる
ってビスケ言ってるんだけど…

>>236
クロロとシルバゼノの対戦中、クロロはおされっぱなしだったから
シルバゼノ＞クロロというのをよく見るが、シルバ+ゼノ＞クロロなだけであって
ゼノ＞クロロでもシルバ＞クロロでもないだろ？

もういっかい考え直せ

>>239
グーはどんな行動をしても威力が変わらないと思うか？

できるかどうかは別として同じオーラでな、気合を入れないでプラプラさせたグーと

物凄いスピードで打ち込まれたグーとか・・・どう思う？

比較的得意らしい放出系で500という割合を見る限り多くても4000の7割くらいが威力かねぇ…

>>242
同じオーラだよね？
それなら凄い速さで打たれた方が威力は高いと思うよ

>>241
そうかいてるよ
愛しの団長が弱くいわれたからって怒るな腐女

ということはナックルの出した4000ってのはゴンの最高の動きを考慮に入れた数値なのか？

あれは単にオーラ量であってそれが威力にどう関わるかはまだ模索段階であると思うのだが・・・

>>243
(・∀・)
すごい見解ｗ
4000の7割って2800だよな…
ゴンの堅でさえ1800。
少なくとも堅は1800以上あると思われるナックル。
しかし、ナックルは一点集中で硬して防御しても気絶。
2800ごときで気絶？
あれーおかしいぞ？
どういうことだろう…
なぁいいか。

>>245
というよりただ単にオーラ量だけなんでは？
それに系統の何割か掛けが適用されて打ち出す速さを乗せたのが最終的な威力になると

>>246
あくまでも放出系をベースに考えただけだから
実際は8割くらいかもしれないし良く分からんわｗ

最大でも4000というのは変わらないし

漏れはクロロ雑魚とは思わないけど、
>>236の意見はかなりおもしろいと思う。
ただ、ザザンでもおそらくシズクが本気を出せば十分に倒せそうな相手という事
（フェイの動きがよくない発言）を念頭にいれると
旅団（カルトは除く）＞師団長
旅団の中ではさすがに団長はTOPクラスだろうから漏れ的に
クロロ＝モラウ≧旅団＞師団長くらいだと思う。

ってかBIとジャジャングーだとどっちが上なんだ？
個人的にはBIのが破壊力に特化してる分BIだと思うんだがな。

硬BI＞怒りゴンのグー

>>247
あなたはオーラの球で殴るとかそんなイメージなのかね

筋力とかは球をはこぶスピードにしか関係しないといったかんじなのか？

>>248
どの時点のグーを言ってるかは分からんけど
ホロウ戦くらいのならＢ．Ｉの方が上だろうな

>>249
というよりオーラ自体が防御効果に特化してるんじゃないの？
そうでも考えないと1000のオーラを数十倍になる速度で打ち出したら
防御には数万のオーラが必要になるわけでおかしなことになる
でもそんな事は無いでしょ？

それかビスケの発言自体が嘘だったかのどっちかだな
クラピカの師匠の話なら打ち出す速度とかはあんまり関係ないぽいんだよな
いやそれとも肉体ってのに打ち出す速度なんかが入ってるのかね？

いやだからどんな係数、係数って言葉でいいのか？わからんが言わんとすることを汲み取ってくれ

で計算するのかわからんし説明待ちでいいじゃないか

ゴンの殴る力が100（威力数値　速さと重さ？）でオーラ150（オーラ数値）とオーラ4000で
どうなるか、そのまま×かどうかなんぞわからんしな・・・

>>251
それを言い出したら何も言えない様な…
ここはＡＯＰ1を防御するにはＡＯＰが1必要ってことで良くね？

実際そうっぽいし

“ジャジャン拳・グー”は2000オーラぢゃないの？ウロ覚えだが。

修行時の“堅”１時間が、実際の戦闘では10分程度。“流”等の技術を使用する際、オーラの消費量が６倍になっている。

ゴンのＡＯＰは1800。“ジャジャン拳”で拳に集中させると、必殺技補正で2000オーラ。
この念技術の複合技“硬”を使用するのに全部で4000オーラ。実際の戦闘で、消費量２倍なら悪くはないでしょうしね。

>>253
違うよ
ジャンと言った発動準備の時点で2000ほどのオーラが消費されるだけ
で、打ちおえた時点で更に2000が消費されるわけだ

発動準備の段階で拳に2000オーラが貯まってるので
2000以上なのは確かだけど実際の威力は分からんのよね

たしかに旅団くらいが（SじゃなくてAだけどね）Aランクでそれ以上の使い手がごまんといるなら（モラウ、ノヴでも旅団以上って意見多いし、命かけたとはいえ念暦半年に戦闘最強団員がまけるくらだし）ハンターの世界はあまり強い悪党がいないんですね
それとも旅団ごときハンターが動くまでもないってことか
とりあえず旅団と互角、それ以上に渡り合える香具師
ジン、ネテロ、モラウ、ノヴ、師団長（二人いれば情報部員あたりなら一瞬？）、キルア、ゴン、王、護衛軍、相性のいい強め兵隊長3人くらい、ゲンスルー（微妙だが）、ビスケ、俺、イルミ（ヒソカがある程度認めてるし）、ゼノ、シルバ、
ひいじいちゃん（多分）、副会長（実は弱いかも？）、レイザー、ジンの仲間（ジンが認めるんだからいるだろう）、クラピカ、カイト、ヒソカ、
他プロハンター500人もいてその中で登場してるだけで旅団とやりあえるのが結構いるんだから50人くらいはいるだろう

あと、どうでもいいけどメガネ兄さんはどんくらいの強さかってことだけど
判断材料少ないよね
・ヒソカが見てもたたなかった
・プロハンター
・師匠として協会に認められるくらいの実力
・ビスケ以下（多分）
・念で壁ぶっ壊せる（ゴンが穴あけてシングルハンターがびびってたし結構すごいこと？）
・放出、強化、変化多分バランスよくなかなかよい（紙強化してぶっ飛ばしたとこみると）
俺いつも長くなるな

>>255
ゲンスルーは確実に無理ｗ
というか旅団というのが誰をさしてるのかにもよるかと

戦闘員なら師団長2〜3人くらいでも相手になるだろうし
師団長にもよるがｗ

>>256
俺もそう思うけどいれないとゲンスルー信者がうるさい
コルトピなら俺でも勝てそう

>>257
コルトピはＡＯＰとＰＯＰが半端無いから無理だよｗ

>>254
消費量が「2000＋2000」な訳ですね。其れが、よく聞く「威力4000オーラ」と同じなのでしょうか？

拳の上には2000オーラしか乗ってないと思いますが。

モタリケ>>>越えられない壁>>>ベルリンの壁>>firewall>>>>>コンドーム>>>>>蚯蚓

>>259
発動準備の段階ではね
発動後(というか中というか)にどれだけ+されるのかは分からんから実際の威力は分からん
2000以上という事以外は

ジャジャン拳の威力：
全体外オーラ(ＡＯＰ)を拳に集中させる“硬”を基礎にした必殺技。
ビスケの説明(ユルユルパンチでブッ飛ばし)の様に、通常戦闘で使用する“凝”よりも遥か威力が有る高等技術。

「“硬”自体の威力＋必殺技補正＋ゴンの怒り」で格上の敵すら倒す威力なのは同意ですが、拳の上にＡＯＰの２倍が集中してるのかは疑問に思いますね。

>>257
お前じゃモタリケでも無理だ

あれじゃね。
ゴンは2000を無駄にしないとジャジャンケンが発動できない。
つまり攻撃力は最大2000だと。

ゲンスルーはパクノダにも負けるだろ
気概が違いすぎ

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

議論スレはここで統合されましたか？？

>>267
ここが終わったら
次スレを「議論スレ466」として統合予定です(;´Д`)

>>ズシさん
ども(・ω・)ノ

さて、前スレのクロロ近距離タイプ説の人はいますか？？

まだ続けますよ(-ω-)/

>>269
こんばんわ(　･`д･´)

議論スレのほうは雑談もほとんどなくなりましたし
ここと統合しても問題ないと思いますので、次スレはその方向でいきましょう。

>>268
スレタイから「雑談厳禁」の文字は抜くのでしょうか？少し堅苦しい感じがしますね。

でも、未だに議論スレを「雑談ＯＫ」スレと考えてる人も居るし…雑談スレが在るのに。

ちょっとした雑談くらいは気分転換になっていいんじゃね
少年漫画のスレなんだからガチガチの議論スレにしてもしょうがないだろ

>>272
僕個人としては抜きたいですね。

もちろん議論スレですから
「雑談ＯＫスレですよ」とは言えないわけですが
466も続いたのは雑談の力も大きかったと思います。
雑談を推奨するわけではないですが
現状の議論スレならば問題ない範囲だと思います(;´Д`)

>>273
そのちょっとが曲者になりますね。。
もっと明確にしないとまた荒れると思います

>>273
ちょっとしたにならない場合が多かったからの分裂じゃん。

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＞旅団戦闘≧イルミ
Ｃ：ビスケ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

最近ネタ不足のせいかランクに変化がないのが微妙に切ないです(´-ω-`)

「雑談厳禁」は入れたほうがいいと思う
過疎になってもコテがはびこって雑談まみれになったり
スレ違いの考察やら何やらになったりするよりはマシ
スレタイやらてんぷらに雑談禁止とは書いてないじゃないかってのを理由に
FFやらドラクエやらの話をここでされたくないし何が悪ですか？とか言われたりするのも勘弁
よって雑談禁止って入れたらいいじゃない雑談スレもあるんだし。と思いました！！

スレタイには入れなくてもいいと思うけど
テンプレに入れたらいいんじゃね

俺昨日フェイタンと肩ぶつかってムカツイたからデコピンでぶっ殺した

>>277
いくらなんでもネテロ＝クロロはない
ネテロ＞＞シルバ≧ゼノ≧クロロ
11巻嫁
てかコルトピってどうよ？
ビル50って実際すごいのかわからん、制約で24時間にしてるし円も条件いるし
あんなチビかびようさしたら死にそう

>>281
シルバってじじいの方だよね
だったらゼノの方が強いんじゃないの？

>>281
シルバ＞ゼノ≧クロロ≧ネテロ　こんなもんだよ
それにコルトピはビル50数棟だけじゃなくて美術品数千点も一緒に具現化させてるぞｗ

>>282
ゼノはシルバの親父

S　王、護衛軍、ネテロ、クロロ、シルバ、ヒソカ、対旅団クラピカ
A+　ゼノ、イルミ、ウヴォ、モラウ
A-　ノヴ、カイト、旅団戦闘員、キルア
B　ナックル、シュート、師団長上位、シャル、カストロ、殺人中毒、刺青
C+　ゲンスルー、クラピカ、陰獣、殺し屋
C-　シズク、師団長補佐
D+　サブバラ、パクノダ、
D-　カルト、ゴレイヌ、ツェズゲラ
E　レイザーの部下、ビノールト、ジスパ、兵隊長
Ｆ　ネオン護衛、ヨークシンゴルア、ポックル
G　闘技場ハメ組、モタリケ

>>275
雑談禁止は、差別化を図る意味で
そのまま、次スレも入れておいたほうがいいかもな。

>>278
雑談を咎められた時に「べつに議論専用スレじゃない」なんて言ったコテもいたしな。

スレタイとテンプレに雑談禁止と入れる方向でいいな
適当なスレにいけばいい話だし、なんら問題ない

>>288
それでいいと思いまっす！！！

>>285
ゲンスルーが1つ下でシズクが1つ上かと
下の方がやけに細かいなｗ

イルミ＝旅団（クロロ、カルトは除く）＝ビスケ＝レイザー＝カイト＝ノヴ＝モラウ
だろ。

>>285
対旅団クラピカがSに入るのは変だろ！
旅団専用の力だからランク分けは出来ない

>>285
めちゃめちゃだ

>>291
へ？まじですか？？

マジな話しレイザーはクート盗賊団の元メンバーか考えようぜー。ジンの功績の中にあっただろ？多分クートは旅団クラスだと。レイザーの実力からすればね。伏線としては有りがちじゃね？

ネタバレすんなバカ

なに〜、死ねーオナニーヤッピー＾＾

ﾊﾑｿーｾーｼﾞおいしそう♪

>>295
あるかもしれませんがストーリー上出す場面を作る意味があまりないですね。。

たとえば、レイザー過去編などをやれば時間稼ぎにしか見えないし。。。
本編と別に2つ同時に載せるんだったらいいですが、ありえませんね

え〜、載せるとか何とかはズレてんじゃ、、今ある確かな資料から可能性を予測スレー。

ﾊﾑｿーｾーｼﾞ食べたいなぁ♪

今ある情報だとあるかもしれないとしかいいようがないですし。

だったら違う観点からみたら…
団体でいたら名前くらい呼ばれるでしょ
レイザーは下っぱ説？

>>295
捕まった頃のレイザーは弱そう…

1　見た目だけで今と同程度に強かった

2　その頃は弱かったが
素質＆レイザーの心の隙間を見抜いたジンが
「頼んだぜレイザー」の言葉で説得（洗脳）
そしてレイザーは必死に修行して強くなった。

ほれみー！議論になるじゃん。子供達そもそも前提が間違ってるよ〜＾＾

>>304
考察スレに行ってレイザーがなんとか旅団だったかどうか
それを考察してからこっちにきて強さ議論をしたら^^

今は分身でもヒソカに勝てるくらいめっちや強いけど
捕まったころのレイザー弱いだろうね

ラモンは弱いよ

いやいや（笑）考察とか強さとかって。ハンタースレめちゃめちゃになってんのに？ズレてんじゃね？

>>307
ラモン好んで使うようなテクニカル野郎なら腕がしっかりしてるから基本的に強いよ

>>308
なるほどね、乱立してるからどこで何を話してもいいって言いたいんですね？
つまりここのスレタイやらテンプレやらは無視してハンタに関する話したいことを話したい、
とこれが貴方の考えなわけですねってことはだつまりお前は簡単に言えばあれだ、荒らしなわけだ。
なんだ荒らしかよ相手にして損しましたねああ時間を無駄にしてしまった何て馬鹿なんだ俺は。

>>307
イグナシオにあっさり負けたが
ベスト8には入れる実力があると思う。

九十九　レオン　ハリス　イグナシオ　以外には勝てそう

ビスケ＞旅団（フェイ、クロロ抜き）
まぁ旅団厨対策のためビスケ≧旅団はガチでいい？
んで、モラウ、ノブ＞旅団（上と同じく）
んでクロロ＝クロロの能力は安定感がないので評価しずらい
つか、クロロトップクラスにやたらおきたがるけどあいつ今まで活躍してないよな
そこそこやる殺し屋一人殺したくらいか
頭いいのは認めるけど故に団長になった、つまり戦闘力はフェイタンと互角かそれ以下
あと、ゴンキル＞＞非戦闘員旅団でいいか？
根拠は
・念ありのシャルが何日も筋肉痛でまともに動けない技をつかわなきゃ兵隊長を倒せなかった
・シャル念なしのザコへいたいに力負け
おそらく念のレベルからしてウルトラマンが操作した奴を強くする能力はないだろう
あとまぁ、不調で能力使わなかったとはいえ（ボコボコになるまで）師団長一匹に重症おってる戦闘員最強（これはいいよね？）がいる
んで、対するモラウは師団長一匹NOダメージで殺し、チードゥも能力を壊した
スレみてるとレオル≧チードゥ＝ザザンとか
レオルが師団長最強説が有力だからモラウ＞フェイタンはいいと思うがどうだ
まぁ俺がどうせ一番強いしどうでもいいがな、ゴミ共は

精神力では羽山でしょ

ちなみに一年後（現在）のGI強い奴ランクは
モタリケ＞＞＞＞＞＞ボマー

ゴリラビスケがザザンに勝つ絵が浮かばない

モラウはレオル戦で十分にダメージ喰らってるじゃん
勝ったのもレオルの自爆だし
モラウがどうやってザザンに勝つのか検討もつかん

ビスケットオリバなら勝てるがな

>>312
レオルは発で考えると　雨天＆屋内　限定の物しか披露していないので微妙

戦略レベルでは変身前ザザンの仲間増殖能力
戦闘レベルでもヂートゥ鬼ごっことか　ザザンの「一撃必殺の毒針」もしくは堅さ

の方が強い気がする。

>師団長一匹に重症おってる戦闘員最強
最強かは怪しいし
フェイタンは格闘ゲームで言うと
「死にかけて超必殺技を使えるようになってからが本番」

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人

現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/l50

数々の伝説を歴史に刻んできたVIPPERが その威信を賭けて遂にあの悪名高き韓国に勝負を挑む！！
２ｃｈのみんな、手を貸してくれ！原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな！今こそ立ち上がるのだ！！！

今夜11時に韓国大使館訪問予定
【http://www.mofat.go.kr/ek/ek_a001/ek_jpjp/ek_02.jsp】

大島大使の無念の表情を見よ！大使の無念を晴らすべし！

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815§ion_id=001
＃スレ立て人注：ウインドウサイズ変更されます

途中から。

駐韓大島日本大使。
最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
取材対象を急遽変更！

「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
　大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
　そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

「ビールの泡がぱっとはじける模様が
　あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
　だから、原子爆弾酒とも言えます」

>>315
フルアヘッド！ココと言う漫画であった戦いでは

ひたすら殴る→拳が壊れても殴る→脳震盪
「いくら外側が頑丈でも揺さぶられれば柔らかい中身には堪える」

>>320
虫に脳震盪がないのはバキＸカマキリで証明されてる

>>321
ならば台所用洗剤をかければ…

>>322
それは俺も考えた,かなり効くとおもう

>>318
それザコすぎじゃない？
フェイタンは自分が死にそうになる状況を想定していたということか
精神面の弱さも現れたな
前もいったがレオル＝他人に一言いわすだけで能力もらえる、さらに手もふさがらない
クロロは条件むずすぎ、レオルと同じような内容+見る、一時間以内に、手で本もたんきゃいかん、あと手型か
それを一日でレオルは手に入れたんだろ？
潜在能力で旅団TOP（お前らがいうTOPっていみだが）に勝ってる
んで、チードゥはそれよりさらに勝ってる（レオルの発言）
つか、独学のザザンと王直属のアドバうけたレオル、チドゥでどっちが強いっていったらねえ？
傷具合からみてもフェイ＜モラウは確実だろ
んでレオル＞クロロ（勿論先頭考察力などをいれればわからんけど、クロロがどんな能力つかってもレオルのサーフィン能力には勝てるきがしない
>>316
モラウの決定打技なんていくらでも考えれるだろ


冨樫なら

>>316
ニコチン特盛りの煙（毒ガス）を吹き付けるとか…


>>324
＞さらに手もふさがらない
小さな機械を出して貸しを確認し券を発行（ジージーとそれなりに時間がかかる？）
更に券を破いてようやく発動

本の方が早い

＞クロロがどんな能力つかってもレオルのサーフィン能力には勝てるきがしない
瞬間移動でドボン→クロスで捕獲

>>324
＞精神面の弱さも現れたな
「わが身は既に覚悟完了」は弱さですか？

>>321
なぜフェイを抜くのか？？どっちにしろビスケの方が上

＞つか、独学のザザンと王直属のアドバうけたレオル、チドゥでどっちが強いっていったらねえ？
全く自分に合っていない能力を作ってしまったヂートゥがどうかしましたか？
つか、いつか寝返る気満々な奴らに本気で良い能力を与える訳が無い。

>>327
理由は？

あの発、発動までにめちゃ時間かかりすぎですよ。。馬鹿面して見てるザザンは防御に自信でもあったんですかね？？

逆にフェイが勝つと思う人の理由はなんですか？？

>>330
基本的には距離を取って様子を見た方が安全。
（突っ込んでカウンター喰らう危険もある）

>>330
母国語（？）は別に発動条件ではないだろうし、実際には防護服を具現化して念弾を出すだけでしょ。
馬鹿面なんて言うがクロロがファンファンクロスを出した時もゼノは見てましたよ。

>>328
どう考えてもザザンの方が上だな

>>324
発ってのは覚えようと思って覚えられるもんじゃないから
それにライジングサンはフェイタンがサドで自分が傷を負うのが嫌だってことで発現した能力でしょあれはｗ

それよりも不調って事は無視なのか…

>>330
勝つとはわからんね、判断材料がないから互角だと思ってる
でビスケが上って理由は？

>>330
発動までの時間はそんなでも無いと思うけど
いきなりオーラ量が上がったら警戒するのが普通だよ

ゲンスルーもオーラ量の跳ね上がったゴンに対して近づけなかったでしょ？
それと一緒

330の人気に嫉妬

ザザンは警戒しないで見てるだけ
ゼノと一緒って…

みんな落ち着いてください(´・ω・`)
ゆっくりレスしますからいっぺんに質問されると、、携帯ですので

まずフェイが上だと思う人は発の差ですか？？

体術やオーラなどもフェイの方が上という人はいますか？

>>337
オーラが上でなければ焼けないのでは？

オーラ無視なら護衛軍でも焼き殺せてしまうわけで…

>>337
誰と比較してだ？
ビスケ？ザザン？

>>285
S　王、護衛軍、ネテロ、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノ
A+　イルミ、カイト、モラウ、ノヴ、ビスケ
A-　ウボォ、旅団戦闘員、キルア
B　ナックル、シュート、ゲンスルー、師団長上位、シャル、殺人中毒、刺青
C+　シズク、クラピカ、殺し屋
C-　師団長補佐、陰獣、兵隊長
D+　サブバラ、パクノダ、カストロ
D-　カルト、ゴレイヌ、ツェズゲラ
E　レイザーの部下、ビノールト、ジスパ
Ｆ　ネオン護衛、ヨークシンゴルア、ポックル
G　闘技場ハメ組、モタリケ

ちょっと訂正＋
対旅団クラピカは抜いてみた

もちろんビスケとです。。
ザザンのオーラなんてすごいとは思っていませんから大丈夫です。

クロロ、ヒソカ、ゼノを1ランク落としかな？

>>341
今までに見せた体術ではフェイ＞チビスケじゃないかな。
オーラ量は分からんが、なんとなくフェイの方が上っぽい。

>>343
なんとなくだから比較できない
だから互角くらいだろ

ビスケのオーラ量は不明、少ない可能性のほうが高い、もしくは体型維持でオーラ消費

フェイタンのオーラ量も不明

ビスケの体術とフェイタンの体術、今まで出ている描写からはフェイタンの方が上
実際どうかはまだ不明

スピードは圧倒的にフェイタンが上

そうだな
上の方混雑してるのでもう1度訂正

S　王、護衛軍、ネテロ、ジン、シルバ
A+　クロロ、ヒソカ、ゼノ、イルミ、カイト、モラウ、ノヴ
A-　ビスケ、ウボォ、旅団戦闘員、ゲンスルー、キルア
B　ナックル、シュート、師団長上位、シャル、殺人中毒、刺青
C+　シズク、クラピカ、殺し屋
C-　師団長補佐、陰獣、兵隊長
D+　サブバラ、パクノダ、カストロ
D-　カルト、ゴレイヌ、ツェズゲラ
E　レイザーの部下、ビノールト、ジスパ
Ｆ　ネオン護衛、ヨークシンゴルア、ポックル
G　闘技場ハメ組、モタリケ

>>344
まぁどっちゃでもいいよ

また旅団厨が暴れてんのか・・・・
ったくどうしようも無いなこいつらは

>>346
レイザーをはずしてレイザーの部下をあえて入れてる理由は？

>>327

>>312の間違えです。


なるほど、描写重視ですか…
私はまず他の旅団も見えてるところから一人だけずば抜けて体術が上とは思えません。。

私はキルアを基準に考えビスケの方が上と考えました。

オーラ量などは修業の年月を考えた結果という安易なものですがビスケが下になるとは考えにくい


まぁ発以外もフェイが上と考えてるとなると、価値感？が大きく異なってきますから、これは何とも…

>>346
ゲンスルーは3つは下だよ

>>349
>>285のランクを引用したから

>>350
修行の年月を考えるならオーラ量はゼノ＞シルバですかい？

>>353
衰えってのもあるだろうからねぇ…

ビスケが修行してるところみたことないんだがしてるのかあれ？

まあ達人ゆえにわからないような修行をしてるのかもしれんがねｗ

でもまあ戦闘に対してそれほど乗り気でない分下げた方が良いだろ

>>352
いい加減なものを引用しちゃだめだよ

>>346
イルミとビスケが逆の方がいいかと

まぁイルミ下げなくてもいいですが、イルミはそこまで強そうですか？

>>357
なんでビスケがそこまで好評価なんだ？

サブバラゲンスルーは同格だろうに。
戦闘描写が多く、かつゴンが苦戦したゲンスルーに対し、
比較的あっさりやられたサブバラを下に見る奴は、描写厨以外の何者でもないな。

>>355
修業しないで極限まで鍛えられた肉体までなると思いますか？

まあ今までの話で普通に考えればイルミ≧ビスケかイルミ＞ビスケだろうな

案外これまともですね。　　

S　　王　護衛軍
A.+　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　ヒソカ
A.-　レイザー　カイト　　ビスケ　イルミ　ウボォー　フィン　フェイ　ボノ　フランクリン
B.+　キルア　ノブナガ　シュート　ナックル　マチ　師団長
B　　ゴン　シズク　シャル
B.-　ラモット　ゲンスルー　パイク　　陰獣　
C.+　チビスケ　カルト　パク　コルトピ　カストロ
C　　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>359
顎を蹴られて脳震盪を起こしたゲンスルーと
ビスケの猛攻に耐えたバラが互角と？

とバラ最強説

イルミなんて強さ議論する材料何もないだろ
話題にするほうがおかしい

ビスケの場合なると思うぞ？実際キルアやゴンは一度修行したら筋力とか落ちていないようだしな

おそらく老いるまでそのままだろうよ

さらにクッキィちゃんがいるビスケなら一度極限まで修行すれば維持できる技（理由）がある

>>356
いい加減なんですかｗ

>>357
俺的にヒソカとイルミはセットなんだよね（これは絶対）
ビスケは発が戦闘向けじゃないマイナス要素と震源流師範、肉体の圧倒的強さというプラス要素
を総合して判断して、モラウあたりより1ランク下と判断した感じ
ここから下げるならヒソカとイルミかな

チビスケの　芯まで効いていない（表面は血だらけだが）連続急所攻撃と
ゴンが　オーラ７０での不意打ち顎キック。
さて　どちらが強い？

だいたい王と護衛軍が同ランクなのがおかしい
ヒソカがレイザーより上なのもおかしい

>>361
なぜ？
ゴンに腕を折られちゃったのはカワイソウなので抜いてもいいですが…

イルミってなんで評価高いんでしょうね。

ビスケはまだ雑魚ってる描写よりはるかに強いと思われる描写の方が多いしね

>>367
ゴンより技量ははるかに上であろうチビスケの攻撃が
芯まで効かないのが凄い。

ボマー一行の能力を考えて

ゲンスルー以外はカウントダウンリトルフラワーが使用不可能という前提であれば

ゲンスルー＞バラ＞サブ
（具現化）　　（放出）（操作）

攻防力ではバラが上の可能性の方が高いかもな

チビスケのオーラ量にもよるがｗ

厳密に位置がはっきりしてる奴だけに限っちゃうとこうなる
上位陣スカスカｗ

ＳＳピトー　プフ　ユピー
Ｓ　ネテロ
Ａ　モラウ　ノヴ　カイト　フェイタン
Ｂ　レオル　ザザン　キルア　自動シャル　ナックル　シュート
Ｃ　ゴン　ゲンスルー　シズク　シャル　ラモット　パイク
Ｄ　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　兵隊長
Ｅ　ゴレイヌ　バリー　ドッブル　ボードム　戦闘兵
Ｆ　ベラム兄弟　ボポボ　ビノールト
Ｇ　ギド　リールベルト　サダソ
Ｈ　レオリオ

私は
モラウ＞ビスケ
だとは思いますが1ランクも差をつけるべきではないと思います

>>370
ゲンスルーは纏の状態　つまり　１０
バラは堅の状態　つまり　５０　もしくは凝で防御してる可能性すらある。

>>370
ＧＩ最初のゴンとゲンと戦った時のゴンは別人じゃん
それでもビスケのほうが強いと思うけどマサドラ全力疾走で同じくらい疲れてるし
チビスケとは互角くらいでしょ

>>374
バラは見事にカウンターで被弾
攻防力移動が追いついているかは疑問。

ゴンは肉体に攻防力がついていかなかったが
バラは攻防力に肉体がついていけないレベルなのか？

はいはいフェイタン厨フェイタン厨

>>375
攻防力移動の技術

および武術と野生児の喧嘩の違い

>>375
あれは長距離を走った結果ですよ

ネテロは頭がおかしい可能性がある・・・

もしくはネテロが正しかった場合護衛軍と２ランク差くらいあるかもな

オーラ量と雰囲気で強くねとかバカかｗ

心源流総師範で会長の癖に攻防力厨の可能性が高いｗ

>>380
じゃあカイトもノヴもゴンキルもヒソカもみんな馬鹿だな

>>380
岩の上で頭冷やしてますから大丈夫ですW

>>375
極限まで鍛えてスタミナで負けるって少しかなしいねぇ。
白筋タイプなのかな？

>>383
そう思います。


早いですがおやすみなさい(´・ω・`)ノシ

>>380
一番頭がおかしいのはヒソカですよ思い上がりもはなはだしい

>>383
あれは真ビスケの肉体への感想だろ
チビスケ時は筋力・持久力ともに大したレベルではない
これを極限を超えて鍛えられた肉体と評したのではあまりに不自然

何でだ？

念というものがどれほど奥深いものか・・・会長一行もNGLに来た時に語っていなかったか？

それをついこの前念を覚えた蟻っころが奇天烈で激烈なオーラを放っていたからってありゃないだろう

あれでハンター最強であったというんだから困ったものだ

俺は攻防力合戦よりも念能力メインでやって欲しいわ

>>386
案外ゴンとかキルアの髪を食べると
「何これ？人類？」とかの反応かもしれない。

まあでも髪食ったときに出てたイメージではチビスケやったしなぁ

話の都合上出せなかったっていう可能性はあるがｗ

あの体格性別で極限までって話でもいいんじゃね？

>>387
全力の攻撃でもろくにダメージを与えられず一瞬で首をはねられかねない
そんな連中相手に大した事ない、自分の方が強い
そんな感想を持つ奴の方がずっとヘボ能力者だろ

幕

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d33388.jpg

だからここらで言われているよりランク差があるかもな、と断っているだろｗ

まあ会長の発がろくでもないものである可能性が・・・

モラウやノヴのほうが強くね？

でも最強といわれてたんだからそれなりの戦闘能力があるはず

ボケか・・・

(･∀･)
ネテロよりモラノヴの方が強い？
なんの冗談？ｗ

>>324
ほんきで言ってんの？
うはっw

いろんなとこでデスノバレ貼られてるから半年振りに週慢板覗いたんだが
このスレまだ続いてたのね、長いことハンタ載ってないのにご苦労なことで。
んで、うろ覚えだが半年前に作ってたランクを貼ってみる。

SS 王　護衛軍　ネテロ
S　 シルバ　レイザー　ビスケ
A　 クロロ　ゼノ　カイト　モラウ　ノヴ　ヒソカ
B　 キルア　旅団戦闘員　シュート　ナックル　ゲンスルー　念磨師団長
C　 ゴン　念有師団長　旅団非戦闘員　カストロ
D　 バラ　サブ　ツェズゲラ　カルト　師団長補佐
E　 兵隊長　陰獣　ゴレイヌ

※同ランク内は左≧右。レイザー ビスケが高いのは贔屓補正です。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

>>396
自分が最強だと理解している、のは気の持ち様が深く関わる念において
非常に大事なことだが、それはやはりヒソカの主観的な物だろう。
確かにナレーションによるものだが「自分が」と言ってる以上客観的な物ではないよ。
大体ヒソカの頭から吹き出しがでてて「自分が最強だ」なんて書いてあったら
安っぽくてかなわんしな。

と半年前も反論したような気がするデジャヴー

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>397
第三者の台詞の場合理解の意味は『正しく分かる』のみになる。
ヒソカの主観なら『解釈している』『思っている』が正しい。

このコピペ書いた人がそう言ってた。

おまいら馬鹿杉。

>>399
へぇ〜、そうなのか。ならヒソカは立場的には最強かも知れないな。
もっともこのスレ見る限りだれも納得してないようだがｗ
ヒソカが最強となるとそこから芋蔓式に、戦いたがってたネテロにクロロ、
それを阻止できる旅団メンバー、シルバゼノ、どっこいと言わしめたノヴモラウ、
ヒソカの攻防力を軽く上回るレイザー、善戦できたはずのカストロ（体術は渡り合ってた？）、
…と最強クラスが量産されちゃうしな。

今度じっくり過去ログと単行本読んでから議論に参加してみることにするよ。
つか引退したと思ってた鎖やコルトピが復帰しててﾜﾛﾀ、つーかおれもかｗ

ヒソカとレイザーの攻防力はどちらかといえばヒソカの方が上だわな

S　　王　ピトー　ユピー　プフ　ジン　シルバ　ネテロ
A.+　モラウ　ノヴ　クロロ　ゼノ
A　　カイト　ヒソカ
A.-　レイザー　ビスケ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　マチ　ノブナガ　ウボー
B.+　シャルナーク　シズク　パクノダ　コルトピ　キルア　ナックル　シュート　ザザン　レオル　ヂートゥ
B　　ゴン　ラモット　パイク　陰獣　カストロ　割符ナックル　割符シュート　クラピカ
B.-　ゲンスルー　GIキルア
C.+　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　GIゴン　ダルツォルネ
C　　ビノールト　ポックル
C.-　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ

B　に　カルト　追加で

>>402
攻防力ならレイザー＞＞ヒソカだろ

何でそう思う？

>>406
レイザーが無傷だから
ゴンのジャジャン拳でも無傷
バンジーで打ち返したボールを腕で受けても無傷

レイザーのスパイクにも負けないらしいから
レイザー本気スパイク≧ジャジャン拳
これだと攻防力でヒソカ＞レイザーなら
ヒソカは一人でレイザーのスパイクを取れるよな？
無理だろｗ

ｹﾗ(・∀・)ｹﾗ
攻撃力＝防御力　ではないんだよｗ

なんでもいいけどモラウさんはいい人。
これは間違いない。うん。

>>402
また、なんとなくとかどちらかと言えばか

>>408
同じだろ

>>411
(・∀・)
なぜ、そう思うのだね？

>>411
肉体の攻防力と発は違うだろ。
あの玉はレイザーの発と同等の威力。
それを無傷で受けられたらレイザーは雑魚になってしまいます。

>>407
ゴレイヌ一番てことか？

レイザーのボール　念がこめられている
ゴンのボール　　　　こめられていない

これでわかるだろ？

ついでにいえばボールの投げられる力？によって威力は変わると見るのが普通

まあ多分理解できんだろうがなｗ

>>407
描写された攻防力ではレイザーのほうが上だろうけど
一応バンジー使えば取れるのでは？

ヒソカ＝＝＝＝＝＝＝球
↓
球＝＝＝＝＝＝ヒソカ
↓
ヒソカ＝＝＝＝球
↓
球＝＝ヒソカ
↓
往復で勢いが弱まりキャッチ成功

バンジーは100の力を10ずつ分散して受けたり
10の力を10回分集めて100に出来る能力

何でこう攻防力について勘違いするやつが多いのか・・・

>>414
ゴンのボールに念が込められてないと断言する根拠は？
キルアの手と同じで威力が減衰するからなんて理由は止めてくれよ

グーで殴ってるだけだろ？

(･∀･)
ゴンのボールに念が込められていれば
それは放出ですね。

纏もまだまだのやつがついこの前覚えたばっかりの技で

しかも対象に念をこめるとかいうタイプではないグーでいきなりボールに纏ができるのか

なおかつ放出系が苦手でｗ

レイザーの念弾むちゃくちゃ重いみたいだけど操作系で重くしてんの？

>>420>>421
ボールにもともと念が込められている可能性は？
レイザーが最初に言ってるだろ
念を込めれば念弾と威力は変わらないと

纏及び堅を行なっている念能力者相手にオーラも篭ってないボールを投げて
掴む事も出来ずにヒットさせられるとでも思ってるのか？

ついでに言えばゴンがボールにオーラを込めていたとしても
放出の素養が絶対に必要というわけではない
物体に込めたオーラは一時的あるいは恒久的に作用するケースが多多ある
ジンのテープ、ベンズナイフ、ゼパイルの壷など
ベンニードロンは100年以上も物体にオーラを残しているがこれは放出の素養が優れていたからか？
ゼパイルはゴン以上の放出能力を持っていたとでも？

念をこめればのところで実際念をこめてたろ？

元から念のボールだなんて話はない、うろ覚えだがレイザーすら普通のボールと言っているだろ？

何でわざわざレイザーが念をこめたままにしてると思うんだ？

何か作用するものは放出系要素の影響を強く受けるだろうよ

ナイフや壷はそれほどでもないだろうな

>>423
(･∀･)
念を込めれば念弾と威力は変わらない。
念を込めればって事なので、念を込めなければ
もともと念が込められている可能性は皆無。

>>424
と考えると

レイザーのオーラの50％以上が「中立の立場からのボールの強化（破裂防止）」
に使われていると考えれば
当時のゴンでも全力スパイクをブロック可能な事の説明がつくかも？

>>423
ってか念込めたの殴っても、球の防御力が上がってそんなに強力にはならないだろ。

あっ>>418つっこむなよｗ

まあキーボードがちょっと面倒なことになったんで寝るぜｗ

普通のボールならゴンのグーで破裂するだろうな
具現化担当が作ったボールと考えるのが自然

>>421
ボールにゴンの念は込められていないと思うけど1つ間違いがあるぞ
ゴンは放出系得意

>>429
(･∀･)
言っとくが使うのは普通のボールだ
とレイザー言ってるんですが…

>>430
(･∀･)へぇ
強化系の技ならＡＯＰ4000なのに
放出系得意なのにＡＯＰ500ですか…

>>424
寝たみたいだけど・・・

＞念をこめればのところで実際念をこめてたろ？
最後のオーラを自身に戻したシーンか？

＞元から念のボールだなんて話はない、うろ覚えだがレイザーすら普通のボールと言っているだろ？
違う。普通のボールだが念を込めれば念弾と威力は変わらないと発言している

＞何か作用するものは放出系要素の影響を強く受けるだろうよ
ナイフや壷はそれほどでもないだろうな

物体の作用を強くするのは強化系の素養
当時のゴンは念弾は撃てなかったが周は可能だった
周＝放出の分野にはならない
直接念弾を放つのとは技術的に異なるだろ


というかだなドッジのゲーム中でボールにオーラが描写されてなくとも
オーラがボールを覆っていると考えた方が自然だろう
例えばゴレイヌはレイザーへボールを投げつけている
確実では無いにせよレイザーの強さもある程度計れていただろうに
わざわざ念も篭ってないボールでヒットできるとでも考えていただろうか？
念の篭ってないボールでレイザーにダメージを与えられるか？

>>425
それはゲーム開始前の発言だ

>>433
(･∀･)
>周＝放出の分野にはならない
そりゃそうだ。
しかし、オーラを体から離せば放出。
周をしたスコップを投げれば放出。
持ってれば強化系の周。

>>434
(･∀･)おいおい
ゲーム開始すれば普通のボール使わず
違うボール使ったのか？
なんじゃそらｗ

>>432
グーは消費は4000だがＡＯＰは4000じゃないぞ

>>437
(･∀･)
なに言ってんだコイツｗ

>>438
消費したオーラから強化系の比率分掛けなきゃいけないから
まだ未熟で放出系寄りなゴンが100％なわけないしな

>>436
お前、本当頭悪いな
ゲーム中に発言したのであればそのボールに念が篭っていないという事にもなるが
ゲームの開始前ならこれから「ボールに念を込めて使用する」という内容にも取れるだろ

というか俺はお前と話したくないからもうレスしてくんなよ
どのスレでも煽り口調で書き込んでうっとうしいんだよ脳内社長

>>439
(･∀･)
ＡＯＰと念の系統を理解してからレスしてくれｗ
話にならん。

>>441
分かってないのは君の方だよ
分かるなら具体的に言ってみてくれ

>>440
(･∀･)
これから「ボールに念を込めて使用する」
そりゃレイザーは念込めてるよｗｗ
そして
誰が言ったよこんな言葉ｗ
勝手に設定を作るな。

下の文はいらねぇんだよアホ
だったらそっちが無視しろよｗ
脳内設定野郎ｗ

>>442
(･∀･)
ゴンは強化系。
だから強化系は１００％な。
レベルが低いが１００％な。

ＡＯＰは体外に出されたオーラ（顕在オーラ量）な。
消費4000＝ＡＯＰは4000

わかったか？

>>431
破裂しないだけで重さとか硬さは普通のボールとかわんないってことだろ

>>444
やっぱり間違ってるｗ
ゴンは100％じゃないよ
クラピカの師匠の話読んでみな

>>446
(･∀･)
読んでみなじゃねぇよｗ
お前が説明しろよ。

>>444
4000消費するからと言ってＡＯＰも4000まで上がるかは別

ナックルは硬で防御出来ていたがもし4000近いＡＯＰならゴンのほぼ倍
貸付&返済合戦を見てもそこまで差が有るとは…

>>447
単行本持ってないのか？
9巻に載ってるから一応見てみて

>>447
ゴンが放出系よりの強化系能力者ってことだろ。

>>449
(・∀・)
知ってるし見てる。

なぜゴンは100％じゃないのか見解を言ってください。

>>433

お前あほだなｗｗｗ
念がこもっていようがいまいがスピードのあるボールならレイザー倒せるだろｗｗｗ
やってんのドッヂだぞｗｗｗ
脳がとけてそうだなこいつｗｗｗ

けんかだけんかだ

>>451
「強化系の技を100％習得出来る才能がお前にあると仮定しよう」
「敵は強化系を100％極めた強化系能力者」(そもそも全員100％なら100％極めたと言う必要が無い)
「100+100＝200　100+60＝160」
それよりもビスケの強化系(主系統って意味ね)修行をやる必要も無いんだよな
100％なんだから伸ばす必要がないわけだし

>>450
(・∀・)
そんな奴いねぇから。
水見式で、ゴンは水の量が変わり、水の色も少し変わるのか？
おもしろいなｗ

顔文字はウゼーけどレベルと精度の問題じゃねーのｗｗｗ

>>454
(・∀・)オイオイ

>>444
↑ちゃんと読んだか？
レベルが低いが１００％な。
理解出来ないのか？
レベル１の１００％と
レベル１０の１００％
は威力は違うが１００％な。

>>655
ビスケの説明を読んでみな

…単行本本当に持ってんの？

>>456
あれは例えだぞ？

>>457
レベルってのはあくまでも例えだってｗ
ちゃんと読め

(・∀・)
お前が読めｗ

>>460
「例えばクラピカがレベル10の具現化だとした場合」
例えって言ってるぞ？

単行本を読めば直ぐ分かる事なのになぁ…

>>461
(・∀・)
今のクラピカはレベル３（仮）だが、例えばクラピカがレベル１０の具現化だとした場合っていう事。

強化系と具現化系のレベルを１０に合わせて話しないとわからないだろ。

>>462
その場面では強化系は全く関係無いぞ？

＞今のクラピカはレベル３（仮）だが、例えばクラピカがレベル１０の具現化だとした場合っていう事。
脳内設定ですか？

(・∀・)ああ
わかった。
強化系を１００％極めると
強化系を１００％使う
が同じになってるんだろ。

ちがうからな。

(・∀・)
ゴンは強化系を１００％極めてないが
強化系能力を１００％使う事が出来るって事な。

>>465
だからどこの脳内設定よ？
それ

>>466
(・∀・)
なにが間違ってんの？

(・∀・)
言っとくが
>>455この
中途半端な念能力者いねぇからな。

僕はキタ氏の意見に賛成です。
例を挙げましょうか。

ゴンは強化系を４０％極めました。

キルアも強化系を４０％極めました。（ここがわかりづらいですがね）

ゴンは強化系能力者なので、４０％極めた事をそのまま使えます。（これがキタ氏の言う１００％）

しかしキルアは変化系能力者なので、４０％極めた事をそのまま使えません。


この説明だと「４０％極めるってどういうこと？」って疑問が出てくると思いますが
そこはイメージで補完を・・・(;´Д`)

この顔文字
いままでで一番腹立つな
バラや国立は釣りだろうが
こいつは真剣に馬鹿だろ

(・∀・)
雑談がしたければ雑談スレに行けよｗ

>>467
だから単行本読めと…

>>472
(･∀･)
お前は単行本読めしか言えんのかｗ
読んで見解してるから
お前の理論を発言しろよ。

なんか旅団を弱くみるといつも反論されるんですが
師団長以下のアリ共相手に二人重症、一人裸、一人はハンデありでの討伐だったのに
なんでみんな旅団強いっておもうんですか？
もしも、前のレスにあった
『寝返るかもしれないから良い能力は教えない』てきなことがあたってたら逆にレオルの潜在能力はもっと上ってことになるのか
実際どう考えたら団長の封印＆能力発動とレオルの封印＆能力で団長の方が勝ってるってとらえるのかね
券の発行なんて見た限り10秒でできるし破くのなんて俺でも0,1秒
瞬間移動でファンクロとかいうバカもいるけど瞬間移動をとった相手はだれだ？
ファンクロスなし、瞬間移動なしの状態でとったんだろ？
つまり自分より弱い敵だ
クロロでさえあんなバカな能力なのに、そんなばかちんに能力とられるようなやつの発だぞ
恐らく距離はほんの数メートル（テレポ可能距離と敵をテレポさせるための敵との距離）
んで、梟はあの調子だともう死んでそうじゃね？
一々アジトにいる梟にエサあたえて生かしておけるような暇人は旅団員にいるか
あ、それとさ
クラピカの防御＞ウヴォーの攻撃の２分の１
ゲンスルーの防御＜ゴンパンチ（ﾋﾞﾋﾞﾘ方から仮に堅使えてもダメージ有り）
で、ウヴォー本気パンチ≧クラピカ防御（一応目で追いきれててガードされてるし、ガードして腕おれるくらいだし）
ゴンパンチ＞＞ゲンスルー（気絶してるし、びびりすぎ）
以上のことから発動までのリスクを除けば威力だけならゴン＞＞ウヴォー
ゲンスルーの堅＜クラピカの堅ってのもおかしいしね
でもって、まぁウヴォーのたとえがミサイルでゴンのたとえが（あれなんてんだろう？立てこもり事件の時活躍した、クレーンでいいのか？）
ってのはひっかかるが
んで、そのウヴォーの戦闘力をみんなが評価してっからな
ウヴォー<<<<<<旅団員とでもいうか？

まじっすか

(･∀･)
なぜ　旅団が弱いと見解する奴は
ウボォーのクラピカへのＢＩと
ゴンのゲンスルーへのゴングーを比べるのだろうな。

明らかにウボォーのＢＩはクラピカのエンペラーと体術のおかげで
腕がバキバキに折れた程度なんだがな。
腕がバキバキに折れるのも相当なものだが。

>>473
どこを読んで>>465みたいな見解になったのよ？

>>476
ゴン「なんてはやさだ、なやすひまもない（的な発言）」
+ゲンスルーの念暦
で、エンペラーのクラピカに堅、体術ともに負けているなら芸術的なばかです
ちなみに旅団厨の貴方は蟻討伐はどう見ますか？

>>477
(･∀･)
水見式で強化系と出ました。
貴方の見解（ビスケの見解でもある）強化系の放出系寄りだと
水見式でゴンは水の量が変わり、水の色も少し変わる事になるよな？
それは特質系だよ。

>>478
(･∀･)
蟻討伐で旅団内では
シズクとシャルのランクが下がったぐらいですかね。

>>477
釣りだろ、どうせ

ゲンスルーって傭兵に負けるんだぜ

>>479は何が言いたいんだ？

>>483
(・∀・)
煽らずにログを読んで来てくださいね。
議論できずに煽るだけですか？

多分(･∀･)が正しいと思うんだが・・・

>>483
ちょっち主張をまとめてみれ

>>480
ふーん
じゃぁ十分弱いね、兵隊長ごときにやられるなんて
フェイタンも十分しょぼくない？
不調とかネットゲームのやりすぎで体おかしくなったんじゃない？
まぁとりあえず
モタリケ>>>>>>ゲンスルー≧旅団情報員＞ツェズゲラ
ゲンスルーの性格上ゲームに戻るのに面倒な手段は使わない＝リーブ
ゲームを海におとせばモタリケの勝利！！１
あ、モタリケリーブ手に入れれないか

2006/04/23(日) 00:00:00 ID:c+KUiije
2006/04/23(日) 00:00:38 ID:9ro9+UuJ
串乙

>>486
(・∀・)
実際、兵隊長にやられてませんからね。
フェイもしょぼくないですね。
不調だったが、まさか硬での攻撃がノーダメージは想定外で
ダメージを負っただけですね。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【B+ﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ｺﾙﾄﾋﾟ
【B-ﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【C+ﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ
【C-ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｺﾞﾄｰ ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

ﾓﾗｳ＞ﾋﾞｽｹ＞ﾚｲｻﾞｰ＞ｶｲﾄ＞ｾﾞﾝｼﾞ

【ﾓﾗｳ】
POP :★★★★★
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★☆
体術:★★★☆☆

【ﾋﾞｽｹ】
POP :★★★★☆
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★★
体術:★★★★☆

【ﾚｲｻﾞｰ】
POP :★★★★★
AOP :★★★★☆
技術:★★★☆☆
体術:★★★★☆

【ｶｲﾄ】
POP :★★★☆☆
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★☆
体術:★★★☆☆


【ｾﾞﾝｼﾞ】
POP :ﾅｼ
AOP :ﾅｼ
技術:ﾅｼ(念の技術なので)
体術:★☆☆☆☆

不意打ちだったため普通の状態だった女王に硬してダメージないってのは問題じゃないか・・・
つまり能力発動するまで勝てないってことだし
シズクはいいとしてシャルは死んでる、ウルトラマンに殺す意思があったら
実際の勝負では殺す気がない戦闘なんてほとんどないから
戦闘面んでウルトラ＞シャルは確実

>>479
すまんが、脳内設定で語らないでくれるか？

>>491
殺す気があってもオートモードになればいいだけなんで全く問題ないよ

>>491
(・∀・)
普通の状態だった女王にノーダメージ？
トカゲみたいになってカチコチですやんｗ

シャルは死んでるとか　たられば　はいいです。
オーラ量は確実にシャルが上。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ

【B+ﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
【B-ﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長

【C+ﾗﾝｸ】
ｼｽﾞｸ 兵隊長
【C-ﾗﾝｸ】
陰獣 ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

フェイタン⇒不調だったのは好調だとペイン使うまでもなくザザン倒してしまうと冨樫が判断したから
フィンクス⇒パンチが効かなかったのは廻天を出すため
シャル⇒捕まったのは自動シャルを出すため
シズク⇒パイクの糸はヒソカのバンジーガムに準ずる使い勝手

>>492
(・∀・)
お前誰？
その成り行きになった事を理解してるか？

ってＩＤ変わってる…orz

>>495
元ID:0wtvEilrだよ

>>494
(;´Д`)ﾊｧｰ
すっきりしていてよいと思いますが、ﾋﾞｽｹとﾅｯｼｭが同じﾗﾝｸなのですね。

なんか段々顔文字君の自演にみえてきた・・・。
まぁいい、冨樫が決めたんなら読者はそれに従わなきゃならんだろう
わかるか？
前回は作品の都合上シャルはどんくさい非力君で、フェイは硬でダメージもあたえれんくそやろうで、ドンキーコングはパンチきかないザコ
んで、シズクは兵隊長に苦戦という設定だが、今回は旅団を強くみせるのですべて裏返す・・・
なんてできないだろ
勝手に旅団を強くするのはいいけど、事実は認めれ

>>494
欠陥だらけ
ヒソカ、イルミがそんな上のわけないだろ

蟻が特別に硬いのは羞恥の事実
ｱﾝﾁ旅団の言う苦戦というのはほとんど硬さのみのこと

まぁ・・・全てのランクは蟻終わったらわかるだろ
ゴンがタイマンでネフェ倒したら大荒れだな
旅団＜＜＜＜＜ゴンくらいか？

>>501
ネテロは念ありムシを10隊以上消しました
どうですか？これでもネテロ＝クロロとかいうバカがいるんですが
フェイとクロロの強さの差が天地ほどあるってんならわかるが

>>500
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｲﾙﾐやﾋｿｶが旅団戦闘員と同等かそれ以下の強さならば、単独で旅団員の中にとどまる(ｲﾙﾐ:変身してﾋｿｶの振り ﾋｿｶ:ｸﾛﾛと闘うため旅団員の振り)ようなことはしないと思います。

>>503
落とす→下にグーを構えたゴン
とかならゴンでも出来る。

>>499
それを言うなら
フィンクス→サイクロトンで蟻粉砕
シズク→吸血
シャルナーク→堅状態の手刀で蟻粉砕
フェイタン→不調且つ弱めの発で師団長を焼き殺す
ボノさん→神

と今のところ最高レベルの描写もあるわけだけど

>>503
クロロ≧ネテロくらいじゃないの？
念を覚えたてで大した発もなかろう蟻ならフェイタンでも何十匹居ようと楽勝でしょ

>>504
ｲﾙﾐやﾋｿｶは旅団員が本気モードで戦った所を見てないので
カルトみたいに旅団の強さを把握できてないとは考えられませんか？

506のような旅団信者がでてくるから困る・・・
旅団ランキングはボノさん＞＞＞＞＞他12名、うはおｋ
ウヴォーの弱さとアリ偏での無様な姿、団長の失態をみて尚信者がいるのだからおそろしい
>>505
俺へのレス？意味がちょっと・・・

>>507
１、団長がザコを入れるはずない、カルトは能力買い
２、ノブナガの発言が根拠、後の二人の発言は強がり
３、実際の戦闘力
まぁヒソカ＝フェイ、ボノくらいか
クロロは頭派だから念量でいうとザコ
だから測れない
今までの姿を見る限りそんな強そうじゃない

>>508
ウヴォーはどう見ても強いでしょ

>>507
(;´Д`)ﾊｧｰ
そういう可能性もあると思いますよ。

ただﾁﾋﾞｯｺｶﾙﾄと違い、相手の力量を見抜く力は二人とも十分備えていると考えています。

ｶﾞｸﾌﾞﾙしたﾉｳﾞみたいに。

>>508
＞意味がちょっと・・・
溜め系の技が有れば（ただの凝パンチでも十分？）
タイミングよく落としてもらうだけで

効率の良い不意打ちを繰り返せる。

>>508
不調状態ですら戦闘タイプの発を覚えて念レベルの高いザザンを追い詰めてたのに
発を覚えてるかどうかも分からない念レベルのかなり低い蟻に対して負ける理由って何よ？

>>510
それは流石につらい
旅団厨もウヴォーはばかって認めてる
実際ご自慢のタフもクラピカが半BI片手で無傷だから
バズーカ＜半BIと過程するとクラピカのほうがガードも強いかもね
（あのときのウヴォの状態が堅か凝かもわからんし、纏はないだろ、纏だったらバカチン？）
バズーカ＞半BIだったらそれはそれで弱い
で、体術で明らかに負けてるだろ
握力100ある人間でも触れない敵には勝てない
てかこれは雑談にもなるしもうウヴォばか決定で終わってるから言いたくないけど鎖がでかくなったりいきなり巻きついてるのに操作だと思ってるし

>>509
燃料の大きさで言うならウヴォーが一番強いことになりますね

>>513
さっき誰かが蟻自体硬いとかいってたよね
それに発を一日で覚えれる蟻だぞ、アドバイスありとはいえ
念覚えたてっつっても1,2日じゃないしそれなりのものにはなってるはず

>>515
なぜ？

クロロは頭派だから念量でいうとザコって見た目で決めてない？
王も頭脳派だから念量ザコなの？

>>516
逆に言えばアドバイスを貰わなきゃ発を覚えられない奴がかなり居るってことだ
レオル、ヂートゥ、ブロブーダ、ウェルフィンと師団長級でも他にかなり居るだろう

つまりネテロがバッタバッタ倒しまくった蟻は念レベルが低く発を覚えていない奴が多いという事

そのまえにひとつハッキリしたいんだけど同じレベルの念能力者で強化と具現だったら煉は強化のほうが上？
念の説明でいうと体の強化だから上ってことになるが、そう考えると特質のクロロはAOPでいうとカス
ていうかあの発の使い勝っての悪さとクラピカの攻撃もよけれないことみてどう考えて強く思えるんだ

>>519
勝手な推測、何の根拠もない
実際カメレオンは何のアドバイスももらってないしザザンもそう
ノヴが念のしょぼいやつを狙って落としたわけでもないからそんなことはないだろう
つーかそれいうとザザンもあの戦闘で発といえる発はつかってない
第一タイトルと同時進行なわけだから日にちも対してかわらんだろう
ザザンだけ特別に能力高いってこともなさそうだし

クラピカの攻撃もよけれないってふいの暗闇で虚を付かれたときのこと？

てーか、ザザンの討伐は旅団が最近でてなかったからちょちょっと出して解決させといてるだけじゃない
今まで隠してた団員の能力も披露してて弱く見せてるって事はもう旅団は伏線の勝ちないと思う
ウヴォーにタイマンで勝った時点でもう決着ついてるし

>>522
ネテロと同格ならそんくらいはやってほしいもんだ

>>514
鎖がデカく〜描写については、スレでも散々ツッコまれてるでしょうが。何度繰り返すのですか？
「自ら作戦をバラしてしまったが、ウボォーも視ても理解出来てなかった」設定が、どれだけ物語の流れに矛盾した設定なのか。

・武器は拳より殺傷力が高い(武器使用の利点)。
・オーラ強化すれば、紙きれ刃にする事も可能。
・“硬”はウイング・ビスケも認める威力。
上記の事が理解出来ていれば、ザザンの身体が凄い防御力だと理解出来るハズですが…。

すぐフェイタン不調状態を理由にする奴うざいよ
あの短時間の戦闘で段々調子が上がってきているって事は
体が多少鈍ってる程度の不調って事だろ
それだったら他のキャラでも十分当てはまるだろう
まさか連戦つづきのモラウのように30％程度の調子だったとでも言うのか？
更に言えば腕が鈍ってるって事は普段はろくに修行もしていない事を裏付けている
そんな驕った連中を常に修行を行なっている一流能力者と同列に語る事自体がおかしい

>>525
何の話?
別にザザンの身体はどうでもいいんだが・・・
むしろ武器はこぶしより〜ならフェイタンはよほどザコになりますね
よく考えれば操作系だからものの強化は得意か
それなら進化ザザンに硬で傷ひとつつけられないようなフェイはざこでいいんでね？
鎖については前置きしたので貴方が突っ込まなければ別にどうにもなりません

>>521
というよりも念を覚えて1ヶ月も経って居ないのに
発を覚えて念レベルの高い蟻なんか要るわけ無いでしょｗ
レオル、ヂートゥ、ブロブーダ、ウェルフィンという
師団長クラスの奴でさえ数ヶ月経っても発を覚えられなかったわけだから

もし1人でも居たとしたら間違いなく師団長最強だよそいつは

>>526
普段MAXで戦うほどの相手がいないほど強いんでしょう
旅団全般驕ってるのは認めるが
>>524
寝てろよりは弱いよ

>>527
むしろフェイタンの場合は不調だったってのとザザンが硬すぎたってのがある
硬が効かない奴なんて今まで出てきたこと無いしな

ゴンが洗礼しちゃって念がひろまってその直後カイト死亡
それより一ヵ月後にゴンが念失ってさらに一ヶ月後に１０−１
んで、んでVSザザンは10-2〜なんで念覚えて二ヶ月か
一ヶ月で発覚えて強いありが一匹もいない状態でさらに一ヶ月かさねると独学で能力身に着けているザザンがいて？
念覚えて二ヶ月の蟻にフェイピンチですか

何でも覚えたての方が伸びは早いよ

>>530
じゃぁそんなやつが出てきた場合フェイは重症おって切れるしかないんだな
モラウやナックルならもっと応用もきくんだがな〜、それでも旅団は強いのか

>>533
そもそも硬が効かない奴はまず居ないでしょ
少なくても人間には

応用に関しては戦闘専門じゃないモラウと比べてもあんまり意味は無いよ
ナックルは応用効くのかあれは？

>>527
その「ザザンの身体はどうでもいい」が理解出来ませんねェ。自分の説を「穴あき」と云ってるのですか？

変身前なら硬い蟻を傷つけてた。変身したら刀が刺さらずに折れる。そして、ペインで焼き殺す際には「自慢の硬い体で何とかしてみろよ」との台詞。

此れだけの描写・台詞が有りながら、ザザンの防御力にまで考えが及ばないとは…。

シャルVSザザン　針させない、自動モードになっても戦闘員の硬がきかない敵に通用するとも思えない
めがねVSザザン　傷つけれないから無理
カルトVSザザン　紙？
DK　　VSザザン　一番可能性あり？でも最大量以上の念はだせないから、てかためる暇もないし微妙
ボンレVSザザン　ジュピター粉砕、おう、ﾎﾞﾝﾚﾉﾌ一番つえーじゃん
他弱すぎじゃね？寝る

自分はフェイタンよりもザザンよりも
チーターの奴のが速いと思ってるんで
モラウは普通にフェイタンのスピードについていけるようになると思います。
もちろん、スピードだけの勝負ではないでしょうが
スピードも売りの一つだと思ってたので少し残念です。

まぁ、モラウの煙で出し抜かれてボコられてペイン発動なら分からないでしょうが。
ザザンは硬いというのも分かりますが、正直、モラウのが強いでしょう。

>>537
(･∀･)おひさｗ
スピードだけならどうにでもなるって言ってたしな。

>>531
取り敢えず「レオル・ヂートゥらは特別のアホ」は決定事項みたいですね。

寝ます。にﾞゅ る っ

>>535
ザザンの防御力にかかわらずそれに硬でノーダメージってのが弱すぎっていってるんですよ
そんなのもわからないの＞＜？

>>536
自動モードになったら変身後のザザン相手でも楽勝だよ
堅の状態で兵隊蟻を粉々にしてるから
変身前なら針させるし
同じ理由からフィンクスも楽勝だろうな
シズクは変身前なら勝てるわな
ボノさんは言うまでもなく

勝てそうに無いのはカルトくらいだ

>>538
おひさしぶりって知らねぇ・・・

フェイタンはペインだけで充分反則的だと思うんですが・・・。

>>542
(･∀･)
雑スレで他のスレで逢ったらよろしくって言ったじゃんｗ

ザザンは発以外攻撃は効かないっぽい。

>>540
ザザンの防御力が異様に高かったから硬が効かなかったわけだ
前後がゴッチャになってるぞ

35 ：学生さんは名前がない ：2006/04/05(水) 10:11:57 ID:1M/+GaC70
　　　ヽ　　>>30　　　　／/　　／　 ／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ_／/　_
　ー-ー　　　　　　　　 /　　　　 ´　／;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/
　　-‐　　　　　　　　 ー―_　- ,ｒ-'´ ヾ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　ー-　　　 _,,　　　　　　　　　　 ｀ー-、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:ｌ￣￣￣｀ヾ;::/
　　ー　-'　　　　　ノ丶＼　　 、＿ __　＼ ＼::::::::::::::::::::::::ｒ''"　/　　　　　　 ＼
　‐'´　　　 _, ―　'　　ヽ、'　 .　＼へ、￣ヾ　 ＼::;::::;-‐'´　　　|　 生　　冨　　|
　￣　　　　　　　　　　　| ｌ　　　　 ヽ,＼　　　　 ｀゛´　　　　 _,/.　 き　　樫　　|
　ー　'　_　＿ ７ 　 _,　　lｊ　　　　|｀,ゞ、,''::.、　　　　　　 _,x-'、}　　て　　は　　ｌ
　ニ,彡'／ ／.,イ／,/　/l　 /＼　| |　　}::（）ﾄ、　　　,-ｒ'/::():、ｌ　　る　　　　　 |
　　　　,,;ｰｸ７´/／/　/_.| ./ｌ　<ｊ | 　　 |::::::::i　 　 　 　 ｌ:::::::::l　}　 ！　　　　　/
　　　　|　// イ　/／ｌ⌒ﾚ'　ヽ、.ﾘ　　　ヾ=''　　　　　　ヾ:::;,ｿ　＼＿　　　　 /
　　　　ヽ'´　 {　/'´　 ＼　　　　ヾ,　　　　　　 ./　　　　　　　　 /_／￣￣ヾ,
　　　　　　　　｀ｰ-、　　|　　　　　ヽ、　　　_ ヾ　　　　　　　_／　　　　　/´｀ヽ、
　　　　　　　　　／　　　|　　　　!　ヽ＼　 　 ￣￣￣　 _,-ｸ　　　　;　　/　.　　　ｌ
　　　　　　　 r'´　　　　 |　　　;　:　　丶＼　　　　　_, '´　/　　　　,'　 /　　　　　.|
　　　 ヾ´/￣ｌ　　　　　 {　　　:　丶.　　　 ｀ ｰ- ‐´　　／　　!　:　.:　/ 　 　　.　　|
　　　, ‐'´　 /　　;　　　 } .!　 ｌ　　　　　　丶 -‐　'　;　　　　;　　　　/　　　　.　　. |
ヽ ／ 　 　./　　　　　　 |/　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 /　　　　:　 　　 |

ここまでの旅団厨は久しぶりだな
言ってて虚しくならないか？

>>543
あ、書き込んでたんですか・・・。
いえ、自分もショボイですが強さ議論したくなってきましてね・・・。
あそこは鎖さんが戻らない限り戻りませんね。

ザザンは発以外・・・確かにそう思います。
正直、蟲達に対してはウボーみたいなタイプが一番やりやすい気もするんですよねぇ。
明らかにゴンよりまだ強いでしょうし。

実はウボーに一番戦ってほしかったりするんですよ。
血を流して肉を断たせて骨を折るような・・・。

>>540
普通の人は硬ですらダメージ与えられないほどザザンは固いって考える
硬でさえダメージ与えられないフェイタン弱いとは考えない

>>494
ゲンスルーは兵隊長レベルかと…
バラの方が強い気がする

>>514
ウボが耐えたような「戦車を破壊する為の兵器」
http://www.break.com/index/tankbuster.html
ＢＩのような「クレーターを作るミサイル」
http://members.cox.net/angela.stevenson/11may04jdam_wsep.mpg


ゲンスルーレベルでは色々困るらしいガソリン引火
http://www.break.com/index/bonfireblowup.html

>>547
(･∀･)
敗走野郎バラが嫌になったんだろ？ｗ
鎖が来たらいっしょに叩こうぜｗ敗走野郎をｗ

ウボォーはエンペラークラピカの体術+エンペラーに負けたのであって
他の奴らには強い。

何時まで死んだ筋肉君を引きずってるんですか

団長≧ヒソカ
ウボー
フィンクス・フランクリン・ボノ
ノブナガ・フェイタン・マチ
シャルナーク・シズク
コルトピ・パクノダ

位で考えてますね。左右は関係ありません。
やっぱウボーは強いですよね。

>>550
俺はただ雑談をしたいだけだったんですがね。
別に敗走したわけでもないし、俺はバラが
自分の意見をまず述べずにグダグダ後から言う姿勢に嫌気が差したんです。
（客観的意見といい・悪といい）
蚯蚓氏もそれを指摘してましたがね。もう、いいんです。過去の事。
また、鎖氏達とファミコン話に華咲かせたいものです。
それが許されざる行為であったとしても・・・ね。
私用に使うのがダメなのであれば、あの質問もまた然り
俺は基本的に興味ないんですよ。優位性だとか立場なんて。
最近、そんなんばっか。そんなに言い張って罵倒して自分を天才って言って
何が嬉しくて何が楽しいのかさっぱり。

ごめんなさい。議論だけですね。
もちろん、ここの主旨は貫きますよ。

ウボーをバカにするなんて許さない＞＜
てか原作が全く進まないから
過去話で盛り上げるしかないじゃない

>>552
ヒソカが団長と戦う設定だから
団長≧ヒソカってなるの？
ヒソカが他の旅団員と同じ強さなのに
団長は他の旅団員より強いのに

>>554
いえ、ヒソカに関してはかなり譲歩してます。
厨回避のためです。実質、除外してますので。

ところで、>>549のサイトに行くとウィルス・ワーム関連の注意を
施されるのですがね。厄介ごとはゴメンですよ。

>>549
すげえ

これを見ると明らかにウボーのほうが強いな

>>552
ヒソカは団長に対しては≧でも他の団員に対しては相性の都合で不利かもしれない。

旅団でリーグ戦をやれば1位はオールマイティな団長として

2位は
ウボ（力が通用する相手には滅法強い）　フランクリン（安全に弾幕制圧）
フェイ（死にかけてからが本番）　　　　　　　ボノさん（何が飛び出すことやら）
辺りかも？

ノブナガは「状況限定」らしいから極端な事になりそう…

>>555
むっソースネクストのウイルスセキュリティーには反応しないが…

>>558
なんかブラックワーム関連で注意が出てきましたね。
まぁ、問題ないとは思いますが・・・為念。
さっきは大丈夫だったんですがね。

>>549
おいおい、変なもん張るなよ

>>559
セキュリティはノートン先生ですか？

もしそうならいつもの心配性かと…（ノートンは妙に過敏　害が無いものにも平気で反応）

どの漫画でもそうだけど
能力者同士の戦いは能力の「濃さ」と機転で決まる
ヒソカはさぞ機転がききそうだなと思う。

俺は生き物と念以外「なんでも」吸えるデメちゃん最強だと思うけどな。
なんか制約とかあるのかな？？

それかあの俳句の奴　グレートハイカーだっけ？　
あれやばいと思うんだけどな

なんかジョジョのヘブンズドアー思い出すよ。
ヘブンズドアーって時を止めれるって書いたら止めれるように
なるのかな？

俳句の焼き殺すのはハッタリ(・ω・)ノ

どの漫画でもそうだけど主人公が勝つよ

旅団3人いれば三戦士を確実に殺せる
能力も使い方次第

>>562
シズクは生き物が吸えないってのを制約に
トラップとかを吸い込めるんだろ

グレートハイカーはたぶん理不尽なことはできないだろ？いやあの質問で嘘ついただけで殺すので十分理不尽だけど

>(・∀・)
上のレベル云々の話でいまいち分からんのだが
例えば強化系レベル1でAOP1000の能力者とレベル10でAOP1000の能力者がいたとして、両者は強化系を100%使える訳だからどちらも1000の威力で殴れるはずだが、威力の違いはどこからくるんだ？

考えたんだけど、特質系って殴りあいになったら死ぬほど弱いよね？
極めても強化40％しかだせない特質系じゃ100％極めた強化系にﾀﾞﾒｰｼﾞあたえるにはAOPが2､5倍必要ってこと？（肉体の強さは考えない）

というか何時の間に系統によってAOPに差が出るなんて確定事項になったんだ
このスレの奴がイナバの説明を勝手に曲解してるだけだろ

俳句とジョネス似てる

>>569
そうでなくてAOPが同じくらいだったら特質系じゃ強化系にはどうがんばってもﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞなのかなって話さね。

>>571
上手くオーラの薄い所を殴れればダメージは与えられるだろうが、特質系はあまり殴り合いはしないだろう。

>>568
特質の修得率なんて出てきてないよ
図の位置は特質にかわりやすいからここにあるってだけ
特質の修得率が決まってるなら、かわりやすいからこの場所にあるなんて曖昧な理由いうわけないだろ
具現・操作が影響受けるのは特質覚えられる確率が高い対価

>>568
特質系クロロ対変化系ゼノ戦

攻めつつも、防御に回すオーラに割合余裕のあるゼノ

一方、ガードしてる箇所以外は守りの薄い、ギリギリ状態のクロロ


流の巧拙次第で、攻防力に劣る系統の奴でも、
強化寄りの系統の奴らと、なんとかわたり合える〜みたいな。

俺の解釈はこんな感じ。

AOPを肉体の強化に回した時系統補正がかかるんだろうよ

1000のオーラを殴る力の強化に使うとき

強化系は1000をそのまま強化に使用可能
具現化系は600か？を強化に使用できる

肉体の力、殴る力が強化系1000、具現化系2000の場合

オーラでの強化が+％で上昇とすると

強化系11000
具現化系14000

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

ゲンスルーって改心していい人になったの？

>>568
特質系の修得率ってそのままあてはまらないの！？全然きづきませんでしたorz
さらに折れが言いたかったのは強化系修得率が低いクロロは戦闘ではｳﾎﾞｰ（バカだけど）より強くないんじゃないのかね？ってことだったのですよ。

S　　メルエム　ピトー　ユピー　プフ
A.+　ネテロ　シルバ
A　　ゼノ　クロロ　モラウ　ノヴ
A.-　ヒソカ　カイト
B.+　レイザー　ビスケ　イルミ　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　マチ　フランクリン　ウボ
B　　シャル　シズク　ナックル　シュート　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ
B.-　パク　コルトピ　ゴン　陰獣　クラピカ　カストロ　上位兵隊長
C.+　ゲンスルー　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　　サブ　海賊　ダルツォルネ
C.-　ビノールト　ポックル

>>578
先天的な特質系は当てはめていいんじゃね？

戦闘は攻防力だけで決まる訳じゃない。
特にクロロは相当数の発があるはずだからね。

>>580
先天的な奴なら当てはめても良いだろうね

>>578
単純な殴り合いだったらウボォーにかなり分があるけど
クロロはファンファンクロスとか色々発があるからね
あれで包まれちゃったら終わりだし

>>567
レベルってのはあくまでも例えだから…

>>573

あれはクラピカの師匠のミスか？冨樫のミスか？

>>581
例えと言うのはクラピカのレベル数にかかっているのであってレベルって概念はあると思うんだが。

>>583
無いでしょ
あくまでも例えは例えだよ

>>567
(・∀・)
レベルを例えといって聞かない人がいるので、すべて％で話します。

強化系を５０％極めた人はＡＯＰ５００なら　５００のＡＯＰを消費さすことが出来、殴れます。
強化系を１００％極めた人はＡＯＰ５００なら　５００のＡＯＰを消費さすことが出来、殴れます。

ここで強化系を５０％極めた人と１００％極めた人とＡＯＰが同じなら、同じ威力でしか殴れません。

>>584
ならレベルなんて言う必要は無い
%で十分

>>585
５０％も１００％も同じ威力になるがどういう事？
レベルが高い方が強い威力になるんだろ？

あと「消費」と「AOP」は別だと思うんだが。
例えば堅や流は１秒で６〜１０オーラ消費するがAOPが６〜１０なわけではないし、
ゴンがナックルを殴った時は150ほどだったようだが殴るたびに150消費してる訳じゃない。

>>586
(・∀・)
体内に蓄積されたオーラをＰＯＰ（潜在オーラ量）、体外に出されたオーラをＡＯＰ（顕在オーラ量）
ですよね。
ＡＯＰを５００しか出せないのであれば、体術とスピードを＋することにより威力は上がります。
あと制約と誓約も＋ですね。

>>587
それはそうだね
で、君の話だとレベル1とレベル10では威力が違うとの事だが、それはなぜかって事を聞きたい。

>>586
例えだからこそレベルと出したんでしょ
％ならば例えと出す意味が無い

>>585
強化系を５０％極めた人は発を使った際のPOP消費が５００なら　５００のPOPを消費さすことが出来、２５０の威力で殴れます。
強化系を１００％極めた人は発を使った際のPOP消費が５００なら　５００のPOPを消費さすことが出来、５００の威力で殴れます。
こうだよ

発を使ったときに減るのはＰＯＰ
というかＡＯＰが消費されるなんて説明あったっけ？

>>588
(・∀・)あれ？
強化系を１０％極めてＡＯＰ１０と
強化系を１００％極めてＡＯＰ１０では
威力は同じですよ。

>>589
だから例えはクラピカのレベル数にかかってると思うわけよ。
クラピカのレベルが５だったりしたら強化系のレベルは4.2とかにしなくちゃいけないから、区切り良く10にしたと。

>>589
(・∀・)
発を使ったときに減るのはＰＯＰ。
発ならね。
私は、強化系の殴るを説明しています。

ＰＯＰ１００で殴るがＡＯＰ１０なら１０消費し
ＰＯＰは９０になるってことです。

>>590
457は？
あれはムックか？

>>590
どう考えてもそれは間違いだよ

双方の肉体の強さを100とした場合
100％極めた場合は100+100＝200
60％極めた(日本語として変だが)場合は100+60＝160
ｂｙクラピカ師匠

>>594
(・∀・)
なぜ肉体を＋する訳？

>>592
POP100:AOP0がPOP90:AOP10になりAOP10で殴るという事ね？

>>595
師匠がそう説明してたからでしょう

>>591
それなら例えという必要がないんでは？

>>595
クラピカの師匠の説明がそうだったから

>>457
(・∀・)
これは、ＡＯＰがレベルが上がればそれだけ上昇するってことで、威力が違うと言っただけ。

>>598
いや、あの時点でクラピカの本当のレベルを出してもあまり意味が無いし、出しても「クラピカの本当のレベルは７だが説明しやすくする為に１０としよう」みたいに言わなくちゃいけないじゃん。
それに君の出した師匠の例も分かりやすくオーラ量を100にしてるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>599
そう言えよ。
ただ俺はレベルとAOPは別概念だと思うが。

>>598
(・∀・)あのね。
強化系１００％極めたならＡＯＰ１００で１００％使ったら１００。＋肉体１００なら２００
強化系６０％極めたならＡＯＰ６０で１００％使ったら６０。＋肉体１００なら１６０
って事ですよ、それ。

>>601
(・∀・)おそらく
貴方と私は同じ見解だと思われますよｗ

>>602
ちょっとまって。
AOPを増やすのと系統を極めるって別でしょ。

>>600
それなら「仮に」の方が言葉の使い方として良かったんでは？

>>602
それはどこを見てそうなったのよ？

>>604
(・∀・)
これは例えです。
ID:IS8xns+y氏にわかり易く言いたかっただけですよ。

>>603
じゃぁ、レベルをあげると何が変わると考えてるの？

>>605
別に良いじゃん
富樫は金田一春彦じゃないんだから。

>>608
良くないよ
「例えば」と出した以上は例え以外の何物でもないって事だから

>>607
そもそもレベルという概念自体がないっぽい

>>605
(・∀・)
あのね

双方の肉体の強さを100とした場合
１00％極めた場合は100+100＝200
60％極めた(日本語として変だが)場合は100+60＝160
貴方のこの見解は

１00％極めた人のＡＯＰが１００
60％極めた人のＡＯＰが１００
ってことでしょう？

>>607
(・∀・)
念の精度でしょ？

>>609
だからクラピカのレベル数が例え。

俺はレベル＝技の難易度と考えてる。
例えば放出系の低レベル＝念弾
高レベルの技＝瞬間移動
といった感じで。

>>611
精度はまた別では？
レベル=精度ならレベルと精度を分ける必要がない。

>>610
え〜と…
１00％極めた人のＡＯＰが１００
60％極めた人のＡＯＰが６０
ってことだけど？

>>612
それなら「仮に」じゃなきゃおかしい

>>613
(・∀・)….
それをいうならレベルを例える必要もないってことに…

別に良いじゃん
富樫は金田一春彦じゃないんだから。

12巻の説明でクラピカの説明で修得率と同時に、
「威力・精度」も同じ割合いで減少するっていってんだから
強化系能力である「念をこめて殴る」ことを同じＡＯＰでやった場合。
　　　　　　ＡＯＰ１００消費　　　　ＡＯＰ６０消費
強化系　　　　威力１００　　　　　　　威力６０
具現化系　　　威力６０　　　　　　　 威力３６
と差が出る。この際肉体は省く。

>>615
計算しやすくする為

>>614
(・∀・)…

>>602
なら、これであってますよね。

>>619
ゴンの例で言うなら
グーのＰＯＰ消費が4000の場合、精度の分威力が落ちるので、
威力がＡＯＰ4000分というのは無いというのが俺の考え
その点で違いがあるわけだ

>>616
良くないよ(ｒｙ

>>620
だからク(ry

>>620
(・∀・)
ゴンの強化系の技でなぜ精度の分威力が落ちると見解してる訳？

出かけるので一旦落ち

>>622
それを延々と説明してきたわけだけど…
もし精度が最初から100％ならビスケの強化系修行をやる必要は無いしね

>>421
それなら(ｒｙ

ってか論破完了？みたいな…

>>623
(・∀・)
発と殴るをなぜ同じにして見解してんだろう。
私は強化系の殴るだけを見解してるのに。
ＡＯＰ１０で殴るなら
極めていようと念系統が違おうとＡＯＰ１０を消費して殴れると言ってるだけ。

あと「念をこめて殴る」というのはどの系統の能力者でもできるから
多くても強化系レベル４以下の能力。いいかえれば修得率４０％以下でできる能力。
そして「念をこめて殴る」ことができるだけの％修得している能力者同士ならば、
威力の差は、系統ごとの「威力・精度」補正と消費ＡＯＰで決まる。

>>625
そこは同意だね。

ゴメン、>>625訂正
威力の差を、決めるのに肉体の強さも関わるな。
>>624
消費量だけでなく>>590で威力も同じになるとかいってるが
これは同系統者の場合に限るってことはおｋ？

>>627
(・∀・)
ＡＯＰを使うって事は消費するって事で。
威力はそれぞれ系統で違う。

ID:IS8xns+yみたいな
修得率を上げる（〜％極める）＝レベルを上げる、ことで
威力が上がると考えてる人は、たぶんクラピカ師匠の、クラピカは
「どんなに強化系を極めても６０％しか肉体を強化できない」ってセリフで
誤解してるんだろうな。１２巻の説明を参考にして、このセリフに
「なぜなら同じ能力を使っても威力・精度が系統によって減少するから」
って付け加えれば考えれば納得できるはず。

まずAOPとかそこらの話はまったくってわけじゃないけど強さ議論からずれてるから意見がまとまってからこい
んで、旅団12名VS王、護衛軍
だと数秒で王がかつだろうよ
戦闘タイプじゃないとはいえ師団長二人が反応できないような速さの攻撃を尻尾で、念をくってない状態で殺したしな
それに対して兵隊長に殺されかけたシャルナーク
兵隊如きを瞬殺できないDK、シズク
ボンレノフは音速+巨大玉（具現？放出？）だから、評価は高い
それと、2キロも円を扱えるネフェにゴンキルが逃げるくらいの時間は片腕で戦いぬけたカイトも旅団より強いだろう
まぁ原作の内容よりもイメージや感覚で旅団が強いと思ってる人は納得できないだろうけど
カイトVSシーンはないし
つーか、旅団最強っつってる奴の意見を取り入れるとすると
旅団でもトップクラスの戦闘力であろう団員の系統100パーセント（操作）の硬を纏（錬か？）で無傷となると・・・
蟻は相当強いな
でもやっぱ、ネテロが殺したのは念がまだしょぼい蟻入ってる人多いけど、蟻（ザザン）の硬さは念によるものじゃなくて元々だろ
そう考えると・・・

>>630
王が殺したのはメレオロンと同じようなタイプみたいだけど…
シズクやシャルナークも非戦闘員だしフェイタンは絶不調だし

>>624
それで威力はどうなると考えてるの？
それよりもＡＯＰを消費して殴るという概念自体が無いんで
そこが君の意見を分かりづらくしてるんだと思うけど

>>631
戦闘員じゃないなら、師団長相手に念は使ったとはいえほぼ無傷で二匹倒してるモラウより余裕で弱いってことか
そうなるとカルト、シズク、パクノダ（故）、チビ、シャル、マチ（？）は戦闘においていても居なくてもいい存在になって
つまり戦うのはフェイ、ボノ、団長、ノブ、DKくらいか
相当弱い集団だな

>>632
そりゃモラウよりはかなり弱いんじゃないか？
シズクはパイプを吸えるから分からんけど

というかモラウより弱いと戦闘で居ても居なくても良い存在になるのかｗ
戦闘員ですらおそらくモラウより弱いだろうに

絶不調とかﾜﾛｽｗ
いつ絶不調になったんだよ

ところでシズクは具現化物を吸えないのははっきりしてるけど
パイクの糸を吸ってないところからして
相手が多少なり念で操作してる物質も吸えないのかな？
例えばモラウのパイプやレオルのヘッドホンは吸えるだろうけど
煙やイナムラの水は吸えないって感じ？

>>635
単に忘れていたと言う可能性もｗ

>>634
どう考えても絶不調だけど
ある程度動きが良くなってすら「本調子までまだまだだがな」「動き良くないね」「本調子じゃないようだな」と言われるくらいだから
本調子＝通常状態なわけだし

蟻が王に逆らってどうする・・・

まあ人間を取り込んだことで蟻らしくなくなってはいるだろうが

王の登場時のインパクトを考えれば服従ってところだろう

どんだけ贔屓目で見てんだｗ
アホかとバカかと腐女子かと

ＡＯＰとか持ち込むな。
マジややこしいめんどくさい。

>>637
でもレオルをはじめメレオロンとかコルトが逆らおうとしてるぞ
まあこの3匹くらいだがｗ
他のコルト組の奴等は女王の側についたってだけで王に逆らおうとは思ってないだろうし

>>577
元々「サブバラに対しては」良い人ですよ？

>>635
水はただの水（レオルが溺れている）から吸えそう
煙が「操作された煙」なら吸えそうだが
「煙状のオーラ」なら無理

パイクの糸もいうなればただの糸ではないか？
「糸状のオーラ」ではないだろう

つーか「煙状のオーラ」じゃモラウが変化系になっちまわないか？
あれモラウって操作系で確定したわけではないんだっけ？

　　　　　　　ﾌｪｲﾀﾝ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ　ｷﾙｱ　ｺﾞﾝ　ﾋﾞｽｹ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ
身体能力　　 65　　　 55　　 70　　 80　　　 60　　70　 100　　 120　　 70　　55
格闘技術　　 75　　　 65　　 70　　 60　　　 55　　45　　85　　　60　　　70　　80
戦闘速度　　 95　　　 60　　 60　　 60　　　110　 .55　　65　　　70　　　70　　70
身体強度　　 55　　　140　　.60　　 70　　　 60　　70　　90　　 .120　　 65　　55
　 戦術眼　　 45　　　 50　　 80　　 55　　　 70　　55　　55　　　60　　　90　　85
オーラ 量　　 60　　　 50　　.80　　 70　　　 55　　.60　　70　　　65　　　75　　80
　 念技術　　 65　　　 55　　 80　　 70　　　 60　　55　　80　　　60　　　75　　80
発戦闘力　　 60　　　 65　　 90　　 55　　　 55　　60　　35　　　65　　　75　　85

>>642
パイクの糸も粘着力で引っかからなければ吸えそう

>>643
キルアは「速い」のではなく技術では？
「格闘技術」90　速度75ぐらいの方がしっくりきそう

体術的な面で劣っている描写しかないんだよね・・・

ビノールトやサブはともかくビスケやシュートに体術で勝っている気がしない

相対的な描写かも知れないがスピードが速いというのはわかりやすい

ヒソカのバンジーガム
イヤらしいよな？
伸びれば伸びるほど縮むときの力が強いって
見えない距離からトランプひっつけたバンジーガムちぢめれば
強化系とかのやつにも有効なのでは

無理。
ヒソカから離れた時点で10メートルまでしか伸びないって能力説明に書いてある。

けどイヤらしいのには同意。ヒソカは頭いいからいつか変態的な使い方しそうだよね。

>>647

ヒソカ
↓
↓
相手−−−−−−−−−−−トランプ

の位置関係にすれば良くない？

>>647
それは手から離れたときのバンジーガムの距離だろ？
ヒソカなんかありそーなんだけどな
トランプは具現化したやつとか

ヒソカはモラウさん的な強さ見せそうだよな
直接的な殺傷力に優れてるわけではないが
ヤバイぐらいの応用力見せてくれそう

>>648
それならあり。ゴン戦でやってるね。岩だけど…カストロ戦でも似たようなことやってる。

>>649
うん。
トランプ具現化はありだとは思うけど､
ヒソカがメモリをそんなことに使うとは思わない。
多分だけどｗ

>>650
あれもずるいよ。256体まで作れて減らせば減らすほど高性能になる
ってね
○体限定じゃなく選べるとことか
さらに空気吸うとかやるし、蟻より化け物

テスクチャーの応用パターン

フェイタンの太陽のような光学攻撃に対して「鏡の質感」で反射したり低減
自分に貼り付けたテスクチャーを高速で書き替えを続けて「光学迷彩」もどき
自分の姿が書かれた精巧な絵の質感を再現して「デコイ」に使う　

こんな物？

バンジーは空気を含ませれば「高性能なエアクッション」にもなりそう。

モラウの２５６体のうちの１体って
トチーノの１１体のうちの１体より高性能かもしれんな。

>>654
モラウ人形1/256ＶＳトチーノ人形11/11
でもモラウ側が勝ちそう…

動きの複雑さが違う…

>>653
テクスチャーは質感だけだから鏡にはならなくない？相手を騙して攻撃をやめさせるってこと？
バンジーのは…頭いいと思ったｗ

そんなトチーノでもハンター中堅ってところだったのだろうか

>>656
写りこみとかも質感じゃない？
そうでないと雑誌の表紙とか光を反射する物の質感を表現できないし…

＞相手を騙して攻撃をやめさせるってこと？
例えばヒソカ自身の絵をテスクチャーに描いてその辺の木に巻きつける
↓
相手がそれをヒソカと誤認して攻撃
↓
その隙に一撃

或いは自分の顔や全身に背景に溶け込むような絵を描いてカモフラージュ

ないでしょ(´・ω・`)
ナックルがゴンのオーラ見て中堅とも…
というくらいですから、あれが中堅クラスとは…

>>657
それはねーよ。
キメラ編の修行編で、
ナックルか誰かがゴンたちの事を
中堅クラスとか評価していた。
あのときのゴンたちがトチーノと同格とは思えねぇ

シズクの技ってそう考えると弱いな
実際モラウのパイプは実物でガチなの？
俺的にいつももってるけどあんなでかいものなら具現化のほうがいいと思うが
マンションから取り出してるけどノヴと常時ペアってわけじゃないだろうし
つか、モラウ＞フェイタンはいい？
ナックル＞フェイタンでもいいかな
まぁ全部蟻決着したらわかるな、しつこいけど

>>651
いやもしトランプが具現化したものでクラピカみたいに随時持ってるようにしてるとかならかなりずるいなーって
隠で消したりもしかしたらテクスチャーで風景に溶かしたりして
具現の系統も近いからなんかやりそうだけど

>>660
そう考えると、トチーノはハンターの下っ端ってところか。
本当にノストラードの試験って発さえ持ってれば受かるって感じだったんだな。

>>661
窒息は密室でしか使えないから発動させずに倒すのは難しい
モラウは太陽をどうやって判断→防御するの？

>>663
だって明らかに戦闘タイプじゃなさそうなセンリツが受かってたからな。
つか、ノストラードファミリーってクラピカ以外全員戦闘タイプじゃないだろ。
まぁトチーノとバショウはぎりぎり戦闘向きだったが。

>>665
センリツって念弾とかすら使えないのだろうか。
単純な戦闘能力だけなら、天空闘技場の雑魚3人より弱いかもね。
戦闘向きはダルツォルネとかもそうかな、あと見た目だけから判断するとイワンコフとか。

>>664
まず、モラウVSだと外傷はほとんどなしに死ぬパターンが多いだろう
そのパターンってのは俺には考えれないが、すばやさでフェイタンに劣ることはないからモラウならできるはず
もし仮に発動されても、フェイ自身はダメージを念でつくった服で防いでるんだから念量でモラウのほうが勝ってるのなら
（根拠は256体の高性能人形、勿論決定的ではないが100人中99人はモラウのほうがAOP上だと思ってる）モラウもその熱に対抗する何かを作れそうなきがする
しかもフェイは発を二つ同時につかってるわけだから
制約で普段より強くなるといっても発二つ分とあんれば攻撃のほうのパワーもおちるだろう
煙の服とかな

>>667
防御しようにも太陽が発動した瞬間目を焼かれる。

んー、そういやカストロってダブルス以外純粋な強化しかできないのに
ヒソカと渡りあたってたよな
解説とヒソカの心を見てるとヒソカは決してなめてるわけじゃなかったっぽいし
まいいや、俺がいいたいのは一年（だっけ？）でダブルスひとつしか覚えられずそれでメモリパンクするカストロ
技術が未熟とはいえ銃を標的に発砲してオート操作も可能な人形を11匹も出せるトチーノ
んで256のモラウか・・・。
カストロザコ？ダブルスも至近距離っぽいし、カストロがもっと強かったらダブルも脅威なのか

>>667
＞すばやさでフェイタンに劣ることはないからモラウならできるはず
明らかにフェイタンの方が速いでしょｗ

>>666
風船黒子が襲ってきたとき、センリツの応戦描写がないからなぁ・・・
まぁ放出系なので軽い念弾なら出せると思うが。
つーかイワンコフじゃなくてイワレンコフｗ

>>671
センリツの念弾って想像しがたいですな。
あ・・・訂正どうもｗ

>>670
なんで？
すばやさ　ザザン＜＜＜チードゥ
　　　　　ザザン（変身前）＝フェイタン（本調子じゃないってことにしとくか）
　　　　　モラウ＜＜チードゥ
チードゥに攻撃あててるし、目でもおってる
どうよ?

モラウの煙管が具現化物とか、
放出系能力を極めれば誰でも瞬間移動ができるとか、
ここはいつからそんなネタレスしか出来ない奴の巣窟になったんだ？

モラウの煙って実物の煙か変化系の念の煙かわけわからん。
後者じゃ、キセルを持ち込む意味がないから、やはり前者なのか。。
でも服とか着せてるしなー・・

>>658
ん〜…漏れの考えではテクスチャーは駄菓子屋でよく売ってる（？）五円
チョコの非常によくできたものだと考えていて…
見た目は五円そっくりでも所詮チョコはチョコだから触ればわかるし、
仮にヒソカがハンカチに鏡の質感を出しても、それは鏡に非常に似たハンカチだと思ってるんだよね。
そうすれば、「触ればバレる」も「騙し甲斐がある」も説明つくし。
つまりハンカチでは光は反射しないだろ、と。
>相手を騙して攻撃をやめさせるってこと？
って聞いたのは鏡を出せば相手がびびるから攻撃をやめるのを考えてるのかってこと。

デコイの話ではないのよ。わかりにくくてすまんね。


>>662
いいと思うけど、ないんじゃね？
ヒソカはこの二つの能力が自分に最適だと確信してる〜的な文があるから。
ヒソカは二つでFAだと思う。
ってかそうあって欲しいｗ

>>674
さぁ、それらが否である根拠を述べよ

>>675
キセルを吸った方が煙が良く出る気がするってだけでも持ってる意味はあるよ。

962は、いい見解を持ってるね。
旅団厨が多すぎる昨今、一番まともじゃないか。
同意できる部分が、多すぎるくらいだよ。

モラウに、フェイタンの太陽が効くかどうかの見解は、
”旅団員”ですら、死にそうにはなったが、かろうじて逃げれてんだろ。
モラウからすりゃ、余裕だろ。煙の応用もあるだろうけど
その場を素早く離れる、が一番じゃないか。
ザザンより動きの早いヂートゥに、目が慣れ攻撃を当ててるんだから。

全てにおいて　モラウ＞＞フェイタン（旅団員）　だろう。
格が違うって感じか。ウボーだけは、体の硬さのみ勝ってるかもな。

このスレが立った当初は、それなりに棲み分けが為されてたのに・・・。
それが今じゃコテは湧くわ、基礎事項すら押さえていない厨はたかるわ・・・。

>>6
亀レスですみません。
解決しました。
�Cウボーはビール飲みすぎて酔っていた。
です。

>>679
＞その場を素早く離れる、が一番じゃないか。
問題は
1　上空に向って念弾発射
2　上空に到達
3　太陽発生
4　見ていれば目を焼かれる

1あるいは2の段階で太陽の発生を予測しないとダメなのが難しい
普通だと自分に向って軌道を変えたりする念弾だと思うから目を放す事は少なそう。

ウボの大声と並んで初見ではどうしようもない技の一つ

別にアンチ旅団ではないけどここの連中がいうほど強くない
とは思う
681のせいでウヴォーは酔ってたからクラピカに負けたのはそのせいだ、とかいう旅団厨がでてきそう

フェイタンの太陽から逃げる術などないよ
先に能力知ってれば別だけどな
最強防御のザザンが身動き取れずに焼かれた
モラウのように相手の能力見てから戦うやり方だと即死確実

フェイタン＞モラウ

>>682
そうか？
旅団員だって、はじめはみんな初見だったろうし、
（フェイタンが、危ないから避けてね、何て前置きがあるわけ無い）
ザザン戦しか、例が無いわけだけど
かなり時間あるよな。一流の念能力者にとってのね。
クロロでさえ、皇帝の鎖を0.5秒で避けれるんだぜ。

ザザンはあまりに間抜けすぎたけど、（ストーリー上の問題だけどね）
フェイタンが変な服を具現して、オーラ量が増加した時点で
ゼノじゃなくても、用心、察知して距離置くと思うんだけど。
そんなに、隙の無い技か？太陽って。
自分に向かってくるんではなく、真上に上がって、
しばらく経ってから、ザザンは暑いのに気が付いたんだが。

横レスごめんな。
>>681
普通の人間の俺でも、あれくらいで酔わねーよ。ｗ
まして、念能力者で一番？くらい言われてる
頑丈でタフさが売りの、ウボーさんだろ？
あれくらいの”ビール”を、言い訳にするのは痛いな。

>>685
見物しようとしたらって言ってるから団員から離れた場所で発動したんだろうな
熱射線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎖のスピードだし
目の前でやられたらどうしようもない技

仮にモラウＶＳフェイタンなら
余裕でモラウだろ
フェイタンが太陽発動するの無理
モラウなら煙の応用でダメージ与えず瞬殺

>>565
それは三戦士1人？それとも3人ともという意味？

ところで、中指無しクラピカとサブバラはどっちが強いと思いますか？

ウボはクラピ戦闘前に数時間全身麻痺の状態だぞ
本調子に戻せるわきゃねーだろ

一流の念使いなら燃料（変換対策）なんて関係ないのかな
問題はAOP？でももしフェイが戦闘中一時間くらいしか堅できないような奴なら
怒る前に燃料減ってて、いざいかっても少しの太陽しか出ないと思う
制約をつけても燃料は増えないし
増えるのはAOP、よってペインハッカーとライジングサンは欠陥品
ちなみにペインハッカーもかなりの念使うよ
よけれるうんぬんの前にモラウなら堅で余裕で防いじゃうような熱だったりして（笑）

>>687
おっと、それは譲れないぜ。ｗ

50〜100ｍの距離を、”1秒”あれば巻ける、皇帝の鎖と
（それを察知して、0.5秒あれば避けれるクロロもたいしたもんだ）
真上に、そうだな、いっても20ｍくらいか？
ザザンが、ボケッと見ている暇がある、太陽と一緒にするなよ。
しかも、自分が具現した服に着替える、下準備付だぞ？

>>688
モラウはキセルの一撃を必ずするから無理だな
煙自体に殺傷力がないように見えるし

>>689
三戦士一人

中指なしでサブバラ相手ならクラピカじゃない？

もしフェイタンがクラピカみたいに自分の怒りをコントロールできるようになれば相当強いんじゃない？
無理か

>>685
旅団員が以前巻き込まれた時が観戦していた時なら遠距離だから大丈夫

目で判別するのに　目で見たとき＝目が焼かれた時というのは凶悪

>>692
背中を見せて全力ダッシュするよりは単純な爆発もしくは散弾と判断して
防御しようと凝視してしまいそうな予感。

>>692
能力知らない奴が念弾みたいなのが上に飛んだだけで回避行動しないだろ
熱射線がきた瞬間に回避行動が始まる、でももう遅い
それに荒野とかなら太陽出た瞬間にもう遅いけどな

てかモラウの256体の人形ってﾎﾝﾄ？
俺ジャンプもよんでるけど単行本は詳しいけどジャンプのほうは微妙だから覚えてないんだけど
もし本当なら256体全員で一人のとこに特攻すれば最強じゃね？
一人ひとりなんらかの武器もって
少なくともトチーノの人形より強いらしいし

>>689
悪いけど、中指はあくまで、絶にして蜘蛛捕らえる為のものであって
（殺せない甘チャンで、かつ情報収集のため）
あろうがなかろうが、皇帝クラピカは強い。当然、旅団員よりも。
サブ、バラじゃ攻撃がかする事もないだろ。

誰かが、エンペラーになると体術も向上するって言ってたけど
俺は、そうは思わんね。念で体術が向上するなら
鍛錬と、肉体強化の意味が無い。何でもかんでも念で片付けるのはどうだろうな。
別に、緋の目になって急に素早くなった描写もないだろ。

そもそも、全念系統100％の制度で使えるんだよ？皇帝は。
反則と言われようが、そりゃ強いよ。

>>697
ちょっと複雑な命令与えると一気に人数減るよ

>>699
なるほどサンクス
つまり一匹の蜘蛛を全力でつぶせという簡単な命令ならできるということですね

>>695
>>696
そこは、ゼノがクロロのマント見て、瞬間的に考察したように、
百戦錬磨のモラウは、馬鹿じゃないだろってのが言いたい。
具現した服着て、オーラが増えた時点で
何か、感じるものがあるだろ。せめて、何か出すな？くらいはね。
ザザンは、ポカーンと口あけて間抜けすぎただけ。

フェイタンの発は何種類もあるらしいけど
少なくともアノ能力はモラウさんには効かないと思うな〜

あの技発動自体もだけど
いざ発動してからダメージまでタイムラグがあるから
その間に煙で空気の層を作られ熱が遮られちゃう

後、光についてもモラウさんサングラスもしてるしさｗ

個人的にはモラウ=フェイタンなんだけどな。

ってか煙の応用で熱光線防ぐとかってどんな応用だよ。
まさか煙で球体覆うのかｗ
太陽光線から逃げる？？逃げた後どうやって攻撃するんだよｗ
遠距離技は煙軍隊しかないぞ。
んで体術はザザンとジートゥ（だっけ？）の戦いを見る限りほぼ互角。

お互い決め手に欠ける状態だと思う。
煙の応用力とフェイの他の能力次第ってことで漏れの中じゃほぼ互角なんだがな。

>>702
そうそう、そのタイムラグを俺も言ってる。
ザザンは、しばらく眺めてたよな？ｗ

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シルバ、シャウアプフ

Ｓ　モントゥトゥユピー、ゼノ、カイト、モラウ、レイザー、ビスケ

ＡＡA　ノヴ、クラピカ、イルミ、クロロ、ヒソカ

ＡA　シュート、キルア、ナックル、ボノレノフ、フェイタン

A　　ザザン、ゴン、フィンクス、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク、ゴレイヌ、陰獣、バラ、ツェズゲラ、サブ

>>697
少なくともウボには歩兵が持てる通常兵器では最強のバズーカが効いていないから無理っぽい

これを上回る威力の歩兵が持てる兵器と言うと…
携帯型核バズーカ「デビークロケット」ぐらいしか…

坂本ジュリエッタ＞深道

蜘蛛と登場人物比較（蜘蛛の平均値を左に置いた場合）

＝ボマー　　　≦師団長　　＞アベンガネ　　＜対旅団クラピ
＜ヒソカ　　＜＜＜＜＜＜＜＜王、護衛軍　　＞ツェズゲラ　　　＜レイザー
＜キルア（悩むけど兵隊長一瞬だしね）　　＞＞＞天空闘技場雑魚
＝ゴン　　＞＞≧バショウ　　　＞＞ダルツォネ　　＜＜シルバ、ゼノ
＜ビスケ　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜モタリケ
＜＜＜＜＜ネテロ
＜＜モラウ
＜＜ノヴ

>>701
ザザンも同じように考察してたじゃん
まさか発動した瞬間に即死とは思わんだろう
何か出すな？だけで完全に身を隠せるまで逃亡という選択肢はない
ノヴならできるかもしれんが

>>701
問題は「熱光線」と読めるかどうか…

フェイタンの格好は「耐熱服」と言うより「プチ武器庫」にも見える…
せめて目の部分が耐熱性っぽいバイザーになっていれば予想できる奴も居そうだけど

ペインパッカー＾＾

>>703
あれ、太陽って無限じゃねーだろ。
ザザン戦に限っては、3分あったか無いかくらいだろ？ｗ
わざわざ、煙軍隊で攻める事もなく、
太陽がしぼんできたら、片付ければいいかと。

旅団は大技が多く、ミステリアスで魅力があるのはわかるけど
強さは、別だ。モラウに敵う奴なんて、旅団員にいないだろ。
モラウは決め手に欠けるどころか、応用ありすぎるくらいだろ。
フェイタンは、太陽がしぼんだら、ＰＯＰ使い果たしてなす術無しだろ？

>>708
ノヴなら〜に爆笑

>>708
あれは、考察じゃなくて、疑問に思っただけだろ。
あれ？何でこいつ強くなったんだろ？　みたいなな。ｗ
何度も言うように、ザザンは間抜け。

>>711
その前に逃亡できないって言ってるじゃん
発動前に完全に逃げた敵なんて今までいないだろ？

>>714
今までって言われてもな。例がザザン戦しかないわけだが。
とりあえず、旅団員が間近で見てやばかったけど、逃げれたって事実はある。

>>703
チーターをとってチードゥだったと思う
まぁ確かに目で追ってついてはいるけど体の速さでいうとチードゥ＞＞モラウくらいだわな
でもザザン＜＜＜チードゥくらいだろうからフェイタン＞モラウはない
↑すばやさに関してね

フェイタンの太陽から生還できるのはノヴと高レベル氷使い

耐熱性の消防服をとっさに具現化するハイレベルの具現化系念能力者なら何とか防げる。

>>715
例なんかいくらでもあるじゃん
相手が能力発動する前に考察だけでその場から完全に離れる奴なんていないよ
精々距離を取るくらいだろうね

フェイは切れるとまわりに関係なく技を出す

過去にも出したはずだが生きてる他の旅団

その前にモラウが外傷を与えて敵を倒すタイプじゃないのはわかるだろ
となるとモラウにとってフェイタンタイプは余裕だろうよ
一番やっかいなのは同じく頭つかうバトルタイプのクロロ
フェイタンなんて誘って煙で窒息でも
煙幕+囮人形でそのすきに背後から後頭部にパイプの硬で余裕、操作だし
俺でもここまで考えれるんだからモラウなら余裕しょ

>>717
熱光線（赤外線？）に光を通す氷では…
生還可能な能力者として普段から地中に居る蚯蚓も追加

ウボのＢＩからも生還している辺り地味に凄い
http://members.cox.net/angela.stevenson/11may04jdam_wsep.mpg
地中に居る状態で↑から生還するような物

っていうか
太陽光で半径数百メートルに亘って周りの温度を数百度にするって
ものっすごい能力ではあるよ
でも、どうせならその熱を直接ぶつければいいのにって夢の無いことを思っちゃう・・・
確実に数千度はあるよあの恒球ｗ

>>706
いやいや
大振一発キックがメインの坂本にとって深道の確定予測は天敵でしょ？
避けられ隙が出来たところに渺茫の肉体にも通用したシセンが来る

ただ、坂本を倒すまで深道の頭が持つかは気になるところだけどｗ

>>720
観戦していた為「致命距離」からは外れていたのでは？
それでも死に掛けたのだから
観戦していた距離でもギリギリの殺傷力があったということ。

>>723
すまん、その名前見て言ってみただけｗ
あんまり詳しくないから分からないんだけど、この2人って戦ってないの？

>>719
例？だから、ねーだろって。
お前は、ザザン戦以外で太陽見たのか？ｗ　俺は無いぞ。
瞬時に考察されて、その場から逃げれる奴はいない、
なんてのは願望に近いと思うが。
そしたら、フェイタン無敵じゃんかよ。
王でも、焼かれたら死ぬんじゃないの？ｗ

フェイタンにもバリエーションはあるんだろうけど、
太陽ごときでは、モラウには勝てないだろ。

>>723
もし数百メートルも範囲があるならさっき誰かがいった旅団員は遠めで観戦してたってのがなくなって
旅団如きでもよけれるってことになる
遠くっつっても１００メートルもはなれるわけないし
せいぜい30とかか
んで、もし数十メートルなら間合いある程度とって終わり

>>724
いや、一度間近で見ててやばかったから、
旅団員は、目で見えないくらいの遠くまで逃げたんだろ？
カルトが、見たかったって悔やんでたろ。

それに、旅団員が実際に、目で見たことあるってのは
誰かが言ってる、太陽光線がなんたらの
距離だの、スピードだのを、大幅に弱める材料としては十分だろ。

>>711
>フェイタンは、太陽がしぼんだら、ＰＯＰ使い果たしてなす術無し
ってなんでやねんｗそんな描写ないがな。
まぁ個人的にはペインバッカーは与えたダメージ量によるからあんまりいい能力だとは思わないんだけどね。
強さはともかくとして…

体術でほぼ互角、で能力は一発の大技＋αと応用力のある小技…だから総合的に互角にみてるんだけどな。

ちなみに俺はフェイタンの怒り初はライジングサンのみだと思う
今回の〜ってDKが言ってたのは
「今回はフェイタン腕折られてるし前のより強い発じゃん〜？」
って意味だと思う、発の種類はこれのみ

>>726
＞フェイタン無敵じゃんかよ。
天敵は「痛くない攻撃」が出来る奴

クロロの念魚　ナックルの貸付　ヂートゥの追いかけっこ等


後「即死（決着）系」の能力者には発が無いのと同じ事。

各種相手を操作する操作系やクラピカ
オーバーキルな威力の発を持つ能力者

>>729
まぁ、ＰＯＰ使い果たすは、勝手な見解だけどさｗ
太陽出した後のフェイタンは、とても闘える感じじゃ無かったよな？

太陽出して、その後もいつも通りに、
素早く攻撃できるなら、たいしたもんだが、そりゃないだろ。
漫画的に、一撃必殺技ってのは、崖っぷちだろ？ｗ

>>726
例と言ってるのは念使いの戦闘すべて
敵が何か能力発動するからといって遠くまで逃げた奴なんて今までいないだろ

フェイタン無敵じゃないだろ
ナックル、シュートなどは完全に相性悪い
ノヴからも逃げられる
ただモラウには勝てる

(・∀・)
モラウなら逃げずに観察して焼け死ぬに一票。
漢の闘ってやつね。

ウボｖｓ陰獣戦も観戦距離で近くに物陰あれば生き残れるだろ

>>731
そうするとさ、ますます、打撃で締め上げるわけじゃない
応用力抜群の、モラウの勝率が上がるな。

じゃぁフェイタンについて考えよう
フェイタンのスピードは関係ないものとした場合な
VSクラピカ　つかまると絶になるので怒っても意味ﾅｼ
VSボマー　リトルならきれたらかなりいくな、カウントのほうなら無理だろ
　　　　　まぁカウント発動は無理っぽいけど
VSモラウ　恐らく一撃系なので無意味
VSネテロクラス　一発で死ぬから無意味
VSナックル　無意味
VSゴン　あたればでかい、はずれれば意味ﾅｼのじゃんけんには無意味
VSキルア　キルアはこつこつ蓄積系だからありかもね

モラウがザザンみたいにただ眺めるタイプの観察をするとは考えにくい

服の時点で、何かし始める

>>736
そんな描写ないし
モラウがレオルにやった窒息は明らかにあの状況限定だろ
煙で撒いてキセルの一撃がモラウの必勝パターン

>>736
窒息でも発動するかもしれないし
発動しなくても
密室以外で窒息が可能かどうかが問題

モラウのキセルにフェイタンを即死させる威力が有るかは不明…

>>733
キルア
モラウもキルアと同じ心情になるだろう

今思ったけど、フェイタン大好きっ子達は
太陽が効くかどうかを、議論してるって事は
モラウ相手じゃ、ダメージも負うだろうし、
体術その他では、敵わないってことになるんじゃん？ｗ

普通に、フェイタンが強いと思えば、太陽出すまでも無く
圧勝の筋書きを、予想するんじゃないの？
スピードで勝ってるって意見も、あるのに。
フェイタンの攻撃じゃ、モラウを倒せないってどっかで解ってるんだよ、きっと。

>>727
数十メートル離れれば平気なら余裕で観戦できるでしょうにw
その程度なら下手したら反応して逃げても間に合うし

まぁ、仮に数十メートルだとしても十分すごい能力だけどね
無意味にオーラ使ってる気がしてならないけど
それが制約として威力上げてるのかw？

>>725
深道は坂本とは対戦して無いよ

>>737

＞VSネテロクラス　一発で死ぬから無意味

その通りなんだけどさ、改めて言葉で見ると笑った。ｗ

>>739
いやいや、キセルで一撃のほうがありえないだろ。ｗ
あまりにシンプル過ぎって言うか、煙部隊関係なくなるじゃねーか。ｗ
だったら、キセルよりも硬いもの持ったほうがいい。

>>738
攻撃に備えてデコイとして分身を作る→分身もろとも丸焼きに

>>742
ヂートゥ見る限り煙戦法されるとスピード体術がほとんど無意味だからな
モラウは相当強いと思ってるしダメージ喰らうに決まってるじゃん

そういや、俺さっきパイプは具現化かもっつったけど
打撃戦になるとなんか武器があるといいんだよな、モラウは操作だし
となるとタバコ好きだったり、能力から考えるとパイプは実物で愛用のものってことか
そうなると>>744もキセルになるかもね

(・∀・)
モラウの台詞。
｢ピリピリくるね、いい感じだ、やめられねぇな｣
互いが自前の能力を出し合う瞬間。
敵が能力を出す前にたたけってのは正論さ…
だが、そんなもんじゃねぇだろ
漢の闘ってのはよ。

>>742
互角なら両者順応にダメージを負っていくわけで…

それとも傘とキセルで鍔迫り合い→傘ロケットでフェイタンの勝利

とかを望んでるの？

>>746
モラウが強いって理解できてるなら
俺ならモラウが打撃系でダメージ与えて勝つとは考えないがどうだ？

>>746
あの煙の応用の多さは、確かに誰でも容易に勝てないよな。
だから、俺もモラウは高評価してるし。

太陽じゃ、発動までの準備、タイムラグで
どう考えても、モラウに効くとは思えないんだよね、俺。

>>750
どうやって勝つの？
毎回窒息攻撃か

>>752
それをその場の状況に応じて考えられるのがモラウの【強さ】

>>753
打撃以外だと窒息とか「タバコの有毒成分を集めた毒ガス」ぐらいしか無さそうだけど
密室以外でどこまで使えるやら…

>>753
基本はキセル攻撃だから思いつく前にダメージ与えてしまうんじゃね？
能力知らない奴は攻撃してしまうよ

>>748
太陽は、ピリピリ何てもんじゃないからな。
ジリジリ焼けて、やめる前に死んじまうわ。

しかも、太陽が出るって事は
モラウ圧勝で、押しまくってる最終場面での話であって、
そんな場面で、余裕こきまくり馬鹿はいないだろ。
どう考えても、瀕死の奴が着替えた瞬間に、
起死回生を狙う、一撃必殺技が来ると思うだろ。
>>749
お互い五分なら、太陽なんて発動しないだろ。
一方的にやられて、それなりの重傷を負って
フェイタンがキレたら、が発動条件だろ。
変な、中国語みたいの喋りだすしな。ゼノなら、それで気づくだろ。ｗ

>>732
そのあと普通にザコと戦闘してましたがなにか？
ってか闘えない描写なんてなくない？
あるとすればDKとシャルとじゃれてる程度のもんで…ありゃギャグだろ。

太陽出したあとは勝ち誇ってたし、息切れなどの描写がないのである程度は動けると判断。
モラウの頭ならある程度の光線は防げるとは思うがノーダメは難しいと思う。

>>730
そのあとのカルトの発言からその可能性は非常に低い。


ちなみにダメージを受けてキレた事により発動する能力がペインバッカーだと
団員が予想してる事から、痛みを受けて発動する能力がペインで
他の能力もDKの発言からキレる事が最低条件だと思われる。

つまり、フェイの能力の発動条件は「○○してキレる」だと考えられる。

>>755
俺もモラウ程の頭じゃないから言い返せないけどチードゥのときやレオルのとき見てると
フェイタンのﾀｲｼﾞｭﾂみればなんか考えると思うぞ、モラウは

念での戦いなんて調子やら相性やらでいくらでも有利不利が変わるって前提がある以上
強さの議論なんて無意味。以上。

フェイタンよりモラウが強いとか以前に
あの技がモラウには効かないと思うんだけどなぁ・・・

>>757
雑魚と一緒にすんなよ。
自分が重傷を負うような”強敵”だから、太陽を出したんだろ？
その強敵と、太陽を出した後、まともに戦えるのかよ？

出す前だって、やられてんのに、戦えるわけねーだろ。ｗ

>>757
後半は賛成
カルトの台詞はカルトの勘違いかもしれないがもしかすると
VSクラピカのための伏線かもね
でも痛みをおうことで発動はいいとして、その程度で発動できる防御力が数千度の熱をたえれるのか・・・
太陽って名前から数千度と思ったがそうでもないのかもね

>>756
(・∀・)
>瀕死の奴が着替えた瞬間に、
起死回生を狙う、一撃必殺技が来ると思う
そう思ってもモラウは
【互いが自前の能力を出し合う瞬間。
敵が能力を出す前にたたけってのは正論さ…
だが、そんなもんじゃねぇだろ
漢の闘ってのはよ】
の精神で観察。
その結果焼死。

>>759
それキルアの台詞を否定してる

>>763
じゃあ、今までに何回死んでんだろうなモラウは。
毎回毎回、人の技を試させてたら、今いねーだろ。

23：15　フジテレビ　堂本兄弟　ゲスト　矢井田瞳

↑これ落ち。みんな、見ろよな。ｗ

モラウはボノにも負けるな
ゆっくり踊り見て木星発動

>>767
と見せかけてモラウそっくり煙人形発動

>>765
(・∀・)
自分より強い奴と戦っていない証拠。

仮に全部試させてきたなら、
その経験があるモラウは太陽くらいなんとかしてくれるさ

>>769
俺はフェイタンよりモラウが圧倒的に強い前提で話してるんだがな

モラウが「煙(発)の応用で勝つキャラ」だから、フェイタンと「“発”勝負」されているンでしょう。

モラウには、まともな「格闘描写」が無く、応用力での戦闘だけ。
もし、フェイタンの前でキセルを吹かそうものなら「見逃す程　ワタシ　お人好しないね」で斬撃が来ますよ。

多重残像等、フェイタンは「スピードキャラ」なのが売り。スピードを除いた戦闘考察も意味無いですねェ。

>>762
＞その程度で発動できる防御力が数千度の熱をたえれるのか・・・

そこで「耐熱修行」しないと熱には耐えられない説
を提唱してみる。

ゲンスルーがガソリンを怖がったのも耐熱修行をしていなかったから

>>765
目で見て対処出来ない能力を持っている奴は少ない。
大抵の能力なら煙幕で誤魔化せる。

>>759
それいったらここのスレの意味がないってｗ

>>761
それさ、前提がモラウがあの太陽にノーダメでいられたらって前提なんだよね。
みんな太陽で死ぬor無傷だからあれなんだけど、
フェイが太陽出して、モラウは対応がするが、ダメージは受けてしまう的な展開だと思うんだが…

前述した通り、漏れは体術はほぼ互角だと思ってるから、序盤は互角。
煙の応用力にフェイピンチ。
太陽発動　モラウダメージ
二人ともボロボロ…。
→是即互角也なんだがな。

まぁ実際はフェイが他の能力使うだろうから（モラウの小技ではダメージ溜まるのに時間かかりそう）
こうはならないだろうけどね。

>>772
スピードはほぼ互角でガチになったはずだ
前見て来い
>>773
キルアと同じ理論だっていいたいんだと思うけど耐熱ばかりは念でしかむりであろう
耐電ならある程度できるが

(・∀・)
フェイのペイン観察。
モラウ｢やべぇ、煙幕で回避、もしくは眼くらましだ｣
その結果焼死。

ああ、念修行でってことか
まぁ本文根拠もないし微妙だね

顔文字さんの頭とモラウさんの頭じゃ格が違います＞＜

結局このスレもコテが占有するハメになったか。

>>775
＞耐熱ばかりは念でしかむりであろう
念の耐熱防御力

例えば修行しないと防御効率10％で
100のオーラでも10の耐熱防御力しかない
しかし修行して防御効率を50％まで上げれば
100のオーラで50の耐熱防御力

一部の連中（ウボとか）の耐熱性と
ゲンスルーの耐熱性の無さ（ガソリンでＮＧ）を考えるとそう考えた方が…

>>776
モラウ｢やべぇ、煙幕で回避、もしくは眼くらましだ｣

うわ、あちぃ・・・こりゃたまらん逃げろ〜

ふぅ、ここまで来ればもう大丈夫
煙が光と熱を遮ってくれたおかげで
何とか逃げる時間が出来、命拾いしたぜ
さぁ、仕切りなおしと行こうか・・・

こうなると思うｗ

>>775
「スピードは互角」が作品中の描写では読めないのですが。読解力が足りないでしょうか？

ヂートゥの「非力パンチ」なら当たってもアザで済むが、三角蹴りならぬ「三角斬り」の初撃で大ダメージでは。

攻撃に慣れるなんて、悠長な事は云ってられませんよ。

>>782
もっかいいうのも面倒だから今日の内容を読んで来い
それで反論があるならどうぞ

>>783は何様なの？
お前が描いた漫画でもないのに自分の理論を信じて疑わないわけ？
強さ議論してる時点でお前も大分ずれてる

レイザーの即死級の「遠距離攻撃」である念弾。しかし、キルアでも反応で回避可能。

“ペイン”の恐い処は「広範囲攻撃」な点ですね。しかも、威力も高いときた。

避けるは不可能。後は、煙に「変身ザザン以上の防御力」があるかでしょうか…。

>>781
(・∀・)えぇ
逃げるの？
モラウさん敗走お疲れです。

ええっと…もしかして、>>716の事かな？

確認ですが、既に「モラウ＞＞ザザン」ってな設定で話を進めてますか？

>>781
煙はヂートゥ戦を見る限り有効視界1〜3ｍほど

これで耐熱線を期待するのは難しいのでは？

煙と甲羅じゃ防御力の性質が違う
甲羅は硬いけど熱は遮らない
煙は光を遮り空気の層が熱も伝わりにくくする
熱の伝わる速度を遅らせれば最大値の温度に耐えられなくても
逃げる時間が生まれてくる

>>786
敗走か〜
そう来るとは思わなかったｗ
じゃあ、発動したらフェイタンの能力は生物相手には無敵かもね
あの技ノヴには効かないってのも
異次元に避けると負けになっちゃうから
フェイタン相手は辛そうねw

>>788
いや…モラウはドームを覆えるほどの煙を出せるっていってるからかなり広いと思う。

>>783
すばやさ　ザザン＜＜＜チードゥ
　　　　　ザザン（変身前）＝フェイタン（本調子じゃないってことにしとくか）
　　　　　モラウ＜＜チードゥ
の事言ってるんだろうが、納得意見は鎖野郎のみでありザザン＜モラウのソースが全くないｗ

>>784
ならこないほうがいいんじゃない？
>>787
強さ？今はモラウ　？　フェイタンの議論中
すばやさではモラウもフェイタンも大差ないということで信者も納得してる
問題がライジングサンの回避が可か否か
意見は４つ
・発動前にフェイタン死亡
・発動してモラウ死亡
・発動するがモラウ防御
・発動するがモラウ回避
788のように防御は難しいから
回避できるか、それともフェイタンが発動前に死ぬかくらいか
俺はモラウのバトルタイプから1つ目を推す

>>779
SsrjRoTBは、古株気取りたいのか、学校で面白くない事があったのかは知らんが
コテの占有も何も無く、コテがいなかった議論スレなんて無いぞ？
イジけて、議論する気ないなら、
来ないってのが、自分にとって一番いい方法だと思うぜ。
それか、名無し専用スレ作ったら、君の虫の居所が収まるかもな。ｗ
>>783
こいつは昔からの、なじみの旅団厨だ。
フェイタンの攻撃、しかも剣での切りつけが、当たる前提で言ってるから
出発点が、俺らと違う。ザザンでも、剣くらい読んで、避けてるんだがな。

>>790
じゃぁフェイと女王が同じような速さってのはいい？
それがいいならチードゥ＞＞＞ザザンもいいよな、いくらなんでもこれは否定しないだろう
んで問題はチドゥーとモラウの差
目で追ってるってことからイメージ的にはザザン＜モラウになるんだがな
ザザンがチードゥの速さについていけるかどうかがミソ

>>790
煙幕として使う煙の「密度」が視界1ｍ以上有るような物だと
太陽の光と熱を遮るには「薄い」のでは？

ちなみにノヴだと異次元で隠れれるからサンはきかない
サンを発動させられるかどうかは微妙だがネテロの発言からノヴ＝モラウくらいだろうから可能じゃないか
サンを発動させてそれを防げばPOPとかそのときのフェイの状態考えれば余裕

>>795
穴に飛び込んで顔だけ出して様子見（攻撃が来たら潜って逃げるつもり）
↓
太陽発動して「目が〜」


必殺技使用後で残りの燃料が心配なフェイタンＶＳ目を焼かれたノブ
になりそう。

>>796
ノヴのチキンを忘れちゃいけないぜ

そもそも、モラウがフェイタンに太陽を出させるような
ダメージを、蓄積するかね？
これは、モラウの攻撃が当たらないって言ってるんじゃなくて、
打撃タイプでないし、殺る時は一発じゃないかって事なんだけど。
目暗ましなんて、ダメージないしな。

蓄積されない相手では、フェイタンは切り札を失う事になるんだが、
そうなると、ますますフェイタンの勝ち目は薄いだろ。
ザザン戦だって、太陽なかったら負けてる。
ヒソカみたいなタイプも、フェイタンは苦手って事だな。

>>796
ノヴがマンション入ったら、しばらく出て来ないんじゃないか。ｗ
ゆっくり、読書でもしながら暇潰してるとか。

>>799
＞ゆっくり、読書でもしながら暇潰してるとか。
フェイタン「逃げたか　私の勝ちね　」

帰るフェイタン

その後出てきたノブ「相手が居なくなった以上私の勝ちですね」


両者勝利？

>>797
チキンだからこそ「いつでも逃げられる体勢」でどんな攻撃か見ようとするのでは？

戦っている相手に対する「情報収集」を放棄するのも中々勇気が必要。


護衛軍並みのプレッシャーをフェイタンが放てば別だろうけど…

>>800
かもな。ｗ
保身で言えばノヴは最強で、死ぬ事はないよな。

逆に自分より強い奴を、うっかりマンションに招き入れちゃったら
自ら監禁される様なもんで、最悪な事態だけどな。