ワンピよりドラゴンボールの方が人気ある件について

ドラゴンボール
・単行本が全世界で３億部突破
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・松本人志と羽生善治が大絶賛
・アニメＤＶＤは早くも100万枚突破
・アメリカの売上だけで3000億円（2004年のデータ）
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る
・ＰＳ２の最新作は、世界で２４０万本以上を販売
・去年、夕方に再放送されていた無印の視聴率が最高でで8パーセントを記録
・その他いろいろありすぎてetc・・・

ワンピース
・コミックス　→　初版が50万部近く低下
・アニメ視聴率　→　平均視聴率が5％近く低下（つい最近8パーセントを記録）
・劇場版の観客動員　→　200万人以上低下（最盛期300万人、今現在50万人）
・ゲーム売上　→　最盛期56万本。今は1万本
・アニメDVD　→　2000枚売れず
・グッズ売上　→　ナルトの3分の１以下のシェア、バンダイはワンピグッズ販売縮小へ
・世界人気　→　最初からなし

＞松本人志と羽生善治が大絶賛
これはいらねぇだろ

まあ昔から分かってることだから

ドラゴンボールを超えるのは難しいって。

ﾁﾝｶｽｹ

あれだけ語る事無いから立てるなと言ったのにな、
DB厨は屑の極み。

っつーか何でドラゴンボールと比べる必要があるんだ？
ドラゴンボールと肩を並べる世界的な日本漫画ってそんなにないだろうに。

これだけワンピ信者が泣いてたのんでるんだから
慈悲を与えても良かったんじゃないのかね

慈悲ってか

ワンピのアニメ打ち切りは残念だけど視聴率見て納得した

つーか、世界的にみたら

ドラゴンボール＞セーラームーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


で、ジャンプ漫画でいうと
ドラゴンボール＞＞＞NARUTO＞＞＞＞＞＞ワンピース


ワンピはハッキリ言って編集に持ち上げられてるだけ
まあ、部数は売れてるが惰性で買ってる奴が多い

板違いです。
ドラゴンボールとセーラームーンの差はそんなもんじゃないよ。

ワンピとセラムンどっちがすごいかと言えばセラムンだよな
ワンピは幽白やハンタよりは上だから
鳥山＞＞＞冨樫嫁＞＞＞尾田＞＞＞冨樫

サイヤ人と人間のハーフは最強だから、最終的には
鳥山娘＞＞＞鳥山＞＞＞冨樫嫁＞＞＞尾田＞＞＞冨樫

41巻も惰性で買っちまった･･･

ドラゴンボールよりポケモン、鳥山明より高橋留美子の方が有名なんじゃねえの？

ワンピヲタの俺から言わせてもらうと、
ワンピがドラゴンボールより人気あるなんて全く思ってない。何でこんなスレが立つのか不明。
っていうかドラゴンボールより人気のある漫画なんてほとんど皆無だろうが。

>>1
前スレくらい貼ろうよ
ワンピよりドラゴンボールの方が人気ある件について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143550847/

これと一緒に削除依頼してね

ＤＢがワンピにブチ抜かれ追いつけないのは何故？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144435914/l50

>>16
普通のワンピヲタはDBより人気があるなんて思いません。普通のDBヲタはワンピを異常に憎んだりしません。

俺が一番不思議なのはこのスレでナルトの評価が高い事

HxHやワンピースが初期のころ与えてくれた夢は
つぎはぎとかいう劣化コピーが引き継いでいきます

正直、革命戦士vs巨悪政府な構図はおなかいっぱいです

FF12もある意味そうだしな

なんつーか、無理にナショナリズムや愛国心を
アニメ・漫画やゲームによって植えつけようとしているのが見え見えなんだよ

どこの党から裏献金でももらってるんですかね？この業界ｗｗ

>>20
>革命戦士vs巨悪政府
これを思想体系に分類したらリベラル的で
むしろナショナリズムや愛国心を否定するものになるんだけど・・・

バカが無理して難しい言葉を使わない方がいいよ。

最近、鳥山明さんと尾田栄一郎さんの違いが分からないという方がいらっしゃいます。
ドラゴンボールとワンピースの見分け方

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP
1億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　　　　　1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　　　　　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP

アニメDVD
04/07付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(9) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
2(10) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
3(11) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
6 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
7 蒼穹のファフナー　ＲＩＧＨＴ　ＯＦ　ＬＥＦＴ　スペシャル版
8 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
9 ハウルの動く城
10 大魔法峠　Ｉ
11 となりのトトロ
12 Ｄ．Ｃ．Ｓ．Ｓ．〜ダ・カーポ　セカンドシーズン〜　ＤＶＤ　ＶＩＩ【期間限定版】（最終巻）
13 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　ワンピース　セブンスシーズン　脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇　ｐｉｅｃｅ．３
14 ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　４ｔｈ　ＳＴＡＧＥ　２００６　巻ノ四
15 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
16 ＢＬＥＡＣＨ　尸魂界　救出篇４
17 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１３（最終巻）
18 名探偵コナン　シークレットファイル　Ｖｏｌ．１
20 天空の城ラピュタ
<海外アニメ>
5 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
19 わんわん物語　プラチナ・エディション
<特撮物>
4 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

>>9
マジ？

>>24

糞田舎での放送だと採算あわないんじゃないの?
打ち切りは聞いたことが無い。

>>20-21
ワロタ。
ＤＢ厨が珍しくコピペじゃない１行以上のレスしたかと思ったら
見事な自爆ｗｗｗ

>>25
そうだよね

でも、いつ打ち切られてもおかしくない視聴率だな

アニメは視聴率よりも、おもちゃとか映画などのメディア展開が重要、こち亀はワンピよりも
視聴率は良かったけど、映画がこけたので打ち切りになった

停止しました…

常識的に考えればＤＢの方が人気あることはわかるだろ
>>1はＤＢを語る資格はないよ

ＤＢは幼稚すぎ
あんな無限ループ読む気にならんと小学生でもあきれてたな

>>10
ナルトがワンピよりおもしれーわけねーだろｗｗｗ
頭ダイジョウブか？

>>31
どう見てもアンチワンピです
一部のワンピオタと一部のDBオタが両者をたたいたがために
こんな糞スレが二度もたてられた
DBの方が人気なのはワンピ信者だって十分認めてる

>>32
ナルト信者をあおるのもやめろよ
他の漫画と比べなきゃ気が済まんのか

>>33実際人気がどうのこうのなんて知らねーよ。つまんねーもんはつまんねーといって何が悪い

>>35　わかったから、アンチスレにいけ。
ここは人気を競うスレだろ
どっちにしろ糞スレには変わりないが
>>1が糞だからしょうがないか

>>35
だったらスレ違い
DBのアンチスレにでも行って思う存分あばれればいいだろ

そもそも板違い

信者とか抜きで考えるなら
ドラゴンボールは神漫画で別格扱い。
ワンピースは現時点での少年漫画で一番なのは間違いない。
ただドラゴンボールと同等もしくはワンピースの方が上って考えは常識的には無理あり過ぎ。
結論
ドラゴンボールは別格。ｽﾄｰﾘｰ云々ではなく別格。
スポーツ漫画でスラムダンクが他の漫画とは別格なのと同じようにドラゴンボールは別格。

ドラゴンボールカードダスは一生の宝物です。

なつまんから出張してくる信者の痛さは確かに別かくだ

＞ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
コレは酷いな。
＞全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
言いたかないけど、かめはめ波とか言ってた時期があったな･･･オラに元気を分けてくれ〜とか

>>39が奇麗に纏めた

>>39
同意。
なんかﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは別格な希ガス。

少年漫画では
ドラえもん＞＞＞＞ドラゴンボール
スポーツ漫画では
あしたのジョー＞＞＞＞スラムダンク

>>45
せっかく>>39がうまくまとめたのに

>>39のまとめは、スラムダンク云々以外はおれも同感
ドラゴンボールはマンガとメディア展開という意味で明らかに別格
誤解を恐れず言えば、いわば宗教

ワンピースは、いい話なんだけどね
グランドラインに入ってからはグダグダ水増し展開と思ってたけど、総集編でアラバスタ編とか読んだら、泣ける泣ける

対してドラゴンボール完全版とか買って読んだけど、正直、あんまり面白くなかった
連載当時に感じていたワクワク感がまったく湧いてこない
つまらないとすら言える

こんなおれみたいなやつにでも、やはりドラゴンボールは別格と思える
手塚が日本マンガの祖だとしたら、鳥山は中興の祖だ
いま死ねばきっと第二のマンガ神扱い

これから変なの描いて老醜をさらさないことを祈る

どっかの漫画評論家が手塚の以後偉大という形容詞が似合うのは藤子Ｆさんだけって言ってた

>>48
そんなのひとそれぞれ

つまり結論は>>39ってことだ

ハ？>>39が結論なんてありえないだろ？
馬鹿か？常識で考えろ
ＤＢは糞だろ？

>>50
だからアンチスレにでもいってろよ

信者に甘くアンチに厳しい板違いスレだな

信者目線抜きとかいって39はどうみても信者な件

外国人が面白い面白いと言ってDB読んでくれるのは素直に嬉しい
向こうのヤシもベジータがお気に入りなヤツが多くてﾜﾛﾀ

>>53
どっちの信者？

何故そんなことを聞くか理解に苦しむ

つうか>>1はなんのためにスレたてたんだ？
元から比べようがないし比べる必要もない

どうみたってワンピ叩くためだが？

むしろDBのがすごいつって怒るワンピファンなんているのか？
みんな認めてるだろ

DB信者　ドラゴンボールはすごいなぁそうだろ？フヒヒ！
ワンピ信者　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！全然すごくない！しね！ばか！おっさん！

こんな感じ

それドラゴンボール信者の傲慢

>>56
ワンピ信者からすれば
DBが別格ってのはまさにそのとうりだと思うから
DB信者からするとそんなことないと思うのかと
>>57
禿同
sageてれば削除されるかな

別格とかいう発言がほかの漫画のファンに
失礼だと気付かないのがDB信者クオリティ

夢でよくかめはめは撃ったもんだ
セルに取り込まれた時はもう終わったと思ったがあったかくて意外と気持よかった

D1lwo5S8はワンピ儲なのか
手塚治虫は別格だから叩いてくれ

>>63
sageろよ
お前みたいなやつがいるからいつまでも
ワンピはDB信者にたたかれるんだろ

ここでアホな書き込みする前に、前スレ埋めてください。
それと明日学校の人はもう寝てください。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143550847/l50

どちらの信者でもないよ
ただDB信者はなつまんこもれと思う

あげたほうがスレストくらいやすいぜ

夏まんこ漏れ

馬鹿が。
一番面白いのはテニプリだろ

タカヤは別格

低脳なＤＢ信者がデスノ読んだら知恵熱出して倒れるだろうな。

>>73
DBをワンピに変えても成り立つ不思議
俺はDBもワンピも好きで今デスノが一番好き

ワンピは売り上げの割にはみんなが知ってるわけじゃないな
現役だとコナンのほうが浸透度高いかも

おれはヒカルが好き。

コナンは基本一話完結だからガキにも覚えやすいんだらう

>>73
もう寝ます

一番面白いのはテニプリで
別格なのはタカヤとポルタ
ここでDBをたたいたやつはアンチワンピ

もう寝ますといってしばらくはロムる不思議

>>79
正解ｗｗ
頭いいな

ドラえもんは親戚の1才の子がしっててびびった
知名度はやっぱりドラえもんには勝てないな

この前わしズム読んだらおぼっちゃまくんを知ってる小学生（それも一人だけでなく）がいたらしく驚いた
ぶぁい

ドラえもんは凄いよ
おれの始めてのオナネタはしずかちゃん。












というのは見え透いた嘘。
本当はナミ。
道程はミサのようなギャルに捧げたい。

この流れで性癖を暴露する意味がわかりません

>>83>>84
おもしろすぎｗｗ
戻ってきてしまった

探したら姉妹スレとかありそうだ。

おぼっちゃまくんは凄いよ
おれの家族の挨拶は「おはヨーグルト」。












というのは見え透いた嘘。
本当は無視。
将来ミサのようなギャルと結婚したら使いたい。

>>87
もう勘弁してくり

本当に勘弁してくれｗｗ

わかりまんこ。m(_ _"m)

つうか思想はともかくとして小林よしのりは人物似せて書くのすげえ上手くて感心するね

>>91
気があいそうだ

>>91
画が上手とも思わないけど、マンガ嫌韓流なんかと比べると
さすがゴー宣って感じで、見せ方とか、色んなテク使ってるのが分かりますね。

俺は画も上手いと思うがね
田原総一郎とかそっくりだし
ただ肝心の主人公が美化されすぎｗ

>>94
www
ヨシリンの顔を始めて見たとき驚きましたｗ

小林の所は優秀なアシがいる。しかもつきあい長いから、結束もとれているね。

一般大衆からみた漫画家格付け

手塚治虫>>(亜空間断裂)>>やなせ≒藤子F≒鳥山明>>(超えられない壁)>>尾田

ＤＢが面白いのは幼少期のすり込みじゃないかな？
何回も繰り返し読むのはきつい。
1年ぐらい間を空けると楽しく読めるかもしれない。

純粋に、商業的にみてＤＢに勝てる漫画ジャンプ全部見てもそうそうないと思う。
漫画界全体を見渡しても、ドラえもんくらいじゃないの？　利権だけをみれば、鉄腕アトムだって怪しいくらいな気がする。
いや、ソースはないけどさ。未だにＶジャンプとかではカードとかの特集して稼いでるみたいだし。

hage

だから好きな方読めばいいって言ってんだろ！！馬鹿が！！

ワンピのアニメの後に
ドラゴンボールのリニューアルしたアニメを流せば
ワンピもドラゴンボールも視聴率15％超えると思うよ
相乗効果でウハウハなのにわかってないな〜TV局は･･･

ドラゴンボールは展開がグダグダだった記憶しかない。
セーラームーンは速攻でチャンネル変えた。
ワンピは見たことない。
正直アニメいらね。

最強の敵、ゴールドＤロジャーの亡霊を倒したルフィ

ルフィ「ふぅ・・・この世にはまだまだ強い敵が
　　　　いっぱいいるんだな！オラ、ワクワクしてきたぞっ！
　　　　キントウーーーンッ！」

ナミ　「ちょっとルフィ！どこ行くのよっ！ワンピースはどうするの？」

ルフィ「みんな、ごめんな！オラ、もっと強い敵を探して戦いたいんだ！
　　　　ワンピースはみんなで探しといてくれっ！」

ナミ　「もう・・・」
ゾロ　「ほっとけよ・・・」
クリリン「へへっあいつらしいや！」

キントウンに乗り、彼方へ飛んでいくルフィ。
ルフィの冒険はまだまだ続く・・・

ドラゴンボールＺはべジータが調子に乗ったせいで
事態が悪化したケースが多い。

なんでお前らこのスレにレスするんだ？
ほっといてさっさと削除してもらおうとは思わないのか？

杉野おつ

ワンピはドラゴンボールに勝てるわけがない

>>108
なんだよ？ [ ]埋めクイズか？
ワンピはドラゴンボールに [ ] 勝てるわけがない


よーしいくぞ！
ワンピはドラゴンボールに [ 信者低脳さで ] 勝てるわけがない

当りだろ？

ワンピよりドラゴンボールの方が人気があっても問題ないだろ
漫画なんて自分が読んでて好きかどうかなんだから
視聴率や売り上げの良し悪しで読む読まないを決めるわけでもあるまいし

ワンピ信者からみても>>109が低脳すぎる件について

レスしなければいいだろーが

アニメDVD
04/09付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(7) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
2(9) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
3(12) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
6 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
7 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
8 ハウルの動く城
9 蒼穹のファフナー　ＲＩＧＨＴ　ＯＦ　ＬＥＦＴ　スペシャル版
10 となりのトトロ
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
12 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　ワンピース　セブンスシーズン　脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇　ｐｉｅｃｅ．３
13 テニスの王子様　Ｏｒｉｇｉｎａｌ　Ｖｉｄｅｏ　Ａｎｉｍａｔｉｏｎ　全国大会篇　Ｖｏｌ．１
14 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１３（最終巻）
16 Ｄ．Ｃ．Ｓ．Ｓ．〜ダ・カーポ　セカンドシーズン〜　ＤＶＤ　ＶＩＩ【期間限定版】（最終巻）
17 ＢＬＥＡＣＨ　尸魂界　救出篇４
<海外アニメ>
5 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
15 「アイス・エイジ２」劇場公開記念パック
18 わんわん物語　スペシャル・エディション
19 ファインディング・ニモ
<特撮物>
4 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

世の中どんなに身を粉にして努力しても連載できない、人気がでない漫画家は
腐るほどいる。
そのなかでこんだけコミックス売り上げてるワンピは十分すごいと思う
DBは確かにメディアミックス展開がいまだにすごいし、昔の作品なのに子供にも人気だ。
売上とか儲け比べたらワンピは確かにDBにゃ勝てない。

でもねー、上を見たらキリがないよ。それはDBも一緒。

ワンピは凄いと思う。ここ数年じゃNo1だろう。
ただ、DBと比べるのは酷だな。

そうだ、ワンピからしたらＤＢやドラえもんは相手が悪すぎ。

ワンピなんかコナンぐらいでいいんだよ。比べるなら。
尾田がＤＢの影響を大いに受けたのに対し青山もコナンの最大の
ヒントになったのがドラえもんだと公言しているから。

まぁコナンの内容はともかくそうだな

コナンってドラえもん真似てたの？
どの辺が？全然きづかなかった。

香取慎吾は完全にドラゴンボールパクってたけどな。

小林よしのり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治虫（サヨク共産主義者）

>117
サンデー17号でドラえもん広告（劇場版）の場所でそのように
述べていた。

>>119
そんなんじゃ意味分からんじゃん。
ドラえもん？ﾊｱ？て感じだろ。もう一回行って理由を調べて来いよ。

コナンの作者の前作品のYAIBA！なんてもろにDBパクってたな

>>118
手塚は火の鳥で、日本書紀（古事記だったか？）を古代人が話半分で捏造したように描写してた。
アドルフに告ぐでも、アカ教師が特高に追われる話があった。
連載当時はそういう時代。歴史認識もそんな感じだったんだろうなと思いながら読んだけど、
手塚自身がアカだったとは知らなかった。

小林も昔は反権力のサヨクだったから、手塚が生きてたらどうだったかは分からんけどね。

こんなクソみてぇな部門でもDBに負けるﾜﾝﾋﾟ
http://www.uploda.org/uporg361890.jpg

影山だぞ？

影山さんなめんなよ

>>122
手塚は左翼でも右翼でもない。
そもそも彼には政治的思想がない。
それは一つの漫画の表現。

アンチワンピつーか
展開遅く、先が見えなく、アニメもつまらないワンピに痺れを切らした
とある信者がワンピを叩きたいがためにこのｽﾚをたてたでFAだろ
いい加減にしろ、という尾田へのﾒｯｾｰｼﾞだな
たかが掲示板だがされど掲示板で
やっぱりOPのファン離れが確実に起こってる証拠だな
新参者獲得に躍起になるのはかまわないが、
無駄をなくし展開早くしたり既読者の不満を解消するのが先だろう
読者の不満がここまで伝わらないなんて尾田は怠慢すぎ

おまえら

は・た・ら・け

>>127
DB世代のおれも、当時は鳥山におなじこと言ってた。
まさにデジャブ。
終わり方まで被らなければいいが…

ドラゴンボール
・単行本が全世界で３億部超
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・世界の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上（朝日新聞）
・Lycosの検索語2005年トップ100で著作物の中で最高の5位を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・単巻アニメＤＶＤは早くも100万枚突破（アメリカではビデオだけで2000万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトへのアクセス数は１日約850万
・世界に進出した日本の人気アニメ第1位（テレビ朝日）
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・去年、夕方に再放送されていた無印の視聴率が最高でで8パーセントを記録
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・その他にも格の違いを示す数々のデータがあるが割愛

>>115
コナンとならいい勝負かもねえ

息の長さ、視聴者の層の厚さではコナン
メディア展開の広さや単純な関連商品の売上ではワンピってとこか

>>1
ジダンはマジで！？

ジダンが示談だ

http://syobon.com/mini/src/mini19284.jpg
ワンピース関連ゲーム大不振
バンダイの業績下方修正に貢献（笑）

アニメDVD
04/10付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(8) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
2(11) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
3(12) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
5 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
7 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
8 ハウルの動く城
9 となりのトトロ
10 蒼穹のファフナー　ＲＩＧＨＴ　ＯＦ　ＬＥＦＴ　スペシャル版
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
12 Ｄ．Ｃ．Ｓ．Ｓ．〜ダ・カーポ　セカンドシーズン〜　ＤＶＤ　ＶＩＩ【期間限定版】（最終巻）
13 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１３（最終巻）
14 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１５
15 ＢＬＥＡＣＨ　尸魂界　救出篇４
17 天空の城ラピュタ
18 ＢＬＯＯＤ＋　４
19 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　ワンピース　セブンスシーズン　脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇　ｐｉｅｃｅ．３
20 ＮＥＯＮ　ＧＥＮＥＳＩＳ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ　劇場版
<海外アニメ>
6 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
16 わんわん物語　スペシャル・エディション
<特撮物>
4 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

バンダイアメリカ
http://www.bandai.com/products/
パワレン、ガンダム、デジモン、ガッシュベル、ワンピはあるけどＤＢがない。
バンダイアメリカはＤＢの版権持ってないの？

アタリが持ってる

アタリはテレビゲームだけでしょ？

どこが違うかというと主人公に対するストーリーの細かさだろう

ゴクウは少年期から強くなった過程も描かれている
ルフィが強くなる過程がまったくわからん

また、
次々と仲間が殺されてしまう悲しみ（べジータ、ナッパの来襲編）
べジータの死によるサイヤ人の誇り（フリーザ編）
最愛の友達であるクリリンの消滅（フリーザ編）

など悲しみの場面も多くあった

が、ワンピには悲しみのシーンがない
唯一あげるとすれば、ウソップとの別れ

ここにいるＤＢ厨はフリーザ編以降を軽視してる

仲間どころか敵すらほとんど死なないワンピはどーかと思うが
死んでもすぐ生き返ったり、実は死んでなかったりする
男塾やＤＢのような作品もいかがなものかと・・・

最近の漫画はPTAを意識しすぎるあまりに
本来なら残酷なシーンを演出するほうが
しっくりくるような場面でも、
なよなよで済ませちゃう部分が多いからな

本当に悲しめる漫画ってない気がする

板違いかもわからんが、
なんつーか、ゆとり教育的漫画っていうのかね
腫れ物をさわるような感じで、
おとなしーくおとなしーくストーリーを構成するって奴？
最終的に実際に味方に犠牲者でてすらいないのに
強い言葉使いまくってストーリー組み立てるせいで
却って内容が陳腐化してる

ドラゴンボールって結構、今連載してたら
PTAその他が猛抗議して絶対ENDしてたぞ

刀狩り的っていうのかな。後から大成しようとすると
かなり厳しい時代だよ。今は。読者の目も肥えてるしね。

ＤＢ全盛のころ2chがあったらアンチだらけのような気がする。

>142
それでも元から平和なアニメドラえもん、ポケモンには関係無い。
ＰＴＡもいつの時代もドラえもんは「子供に見せたい健全なアニメ」
として捉えている

新キャラ
クリリンの弟

テクリン
ヘビ仙人のもとで鍛えられ
必殺技 アロ波を使います

>>143
今見返してもかなりやばい映像あるねDB
下手したら北斗の拳よりきっちいかもしんない
セルのせいで世界が混乱したとき、DQNがゲームで爺さん婆さんを銃で撃ち殺すとことかさ

北斗の拳じゃそんなの普通にでてくるだろ
あれは別格

爺さんの代わりにリンがじりじりに焼けた鉄板の上に乗ると言い出し、
その周りでDQNが囲んでゲラゲラ笑って「いいぞいいぞ死ね」みたいなのも酷かったね
まあそんときはケンが助けてくれたけど

助けたのはケンじゃなくてレイじゃないか？

>>146
一応言っとくが、婆さん達が撃ち殺されたのはブウ騒動の時。
つか、このスレどういうこと？世間ではDBよりワンピが人気に言われてるって意味？

>>150
「世間での評価なんてどうでも良くね？」と皆が雑談するスレ

ゴクウがチビだった頃までなら

ドラゴンボールおもしれーんだけど、改めて一気に読み返すといつも人造人間編の序盤で飽きてくるんだよな。

DBを越える漫画をオレが死ぬまでに出会いたい

DBが史上最高のマンガだと思ったまま死んでいく人がいれば、おれは会いたい。
　　　　　↑
注）事故や病気で早死にする消防・厨房、頭の弱いＤＱＮは除く

ＤＢが史上最高の漫画と思う奴？
普通にいるだろ。現に俺だ
少年時代に読んだＤＢ以降漫画から離れていったからな
普通一般人は少年時代に親しんだ漫画が最高の漫画だよ。
漫画やアニメで大人向けが素晴らしいなんてのはいつまでたっても一番の趣味が漫画読みやアニメなヲタだけ

>>155　で？　お前の大好きなマイッチングマチコ先生とDBどう比べろとｗ

ワンピースとＤＢなんてどっちも糞だよ

そうだね
ボーボボが最高だ

ＤＢなんて単純馬鹿にしか読めない消防向け漫画だし
厨房の頃に初めてみたけどこの程度で日本一なのかと思ったくらい
ワンピは初期はその人気が納得いくくらい面白かった
今は・・・・もう何が描いてあるかわからない、「読む気がしない」これに尽きる
ワンピは微妙に人気が下がってるから評価も相応だと思うけど>1みたいな馬鹿は史んだらいいよ
まあふたりエッチに適う漫画なんてないからしょうがないんだけどね・・・

｢この程度なら｣と言うのならまずお前が漫画を書いてみてから言え
いつもは一人えっちですか？

>>1

　当　た　り　前　

>>160
おもろい

ふたりエッチも同じ女と２・３年も続けてると快楽どころか苦痛なんだけどね。

喘ぎ声もイキ顔もワンパターンなのはＤＢも一緒。

ドラゴンボールは新作ゲームが発売１週間目で４１万本を売上げ、 
さらには全世界４６ヶ国で大ヒット、連載終了から１０年たっても人気は全く衰えず、 
新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。 
世界市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、米マクドナルドはドラゴンボールを 
イメージキャラクターに起用するほど。 
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと。 

ではワンピの場合はどうか？ 
アメリカではアメリカ版ジャンプでのワンピの評判が余りにも悪く、予定していたアメリカでの 
アニメ放映を断念せざるを得なかったほど 

（アメリカの某掲示板では、「こんなつまらないコミックは見たことがない」等の意見が多数ｗ） 

ヨーロッパでも、数ヶ国で放映されたが、すぐに打ち切られた 。シンガポールでは1ヶ月で打ち切り 
フランスのアニメフォーラムサイトでは、 

「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 
「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」 

とまで言われる（ちなみに、フランスでもとっくに打ち切り） 
それが海外でのワンピの実態。人気があるのは日本以外じゃ台湾くらいｗ 
ワンピなんかＤＢの足元にも及ばない 
今のワンピなんか面白いとかそういう次元じゃないし。ただの腐ったゴミｗ 

2006/4/17付　DVDアニメ(週間)(特撮物は対象外・カッコ内は総合順位)
*1(*3) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
**(*4) 18,527
*2(*5) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
*3(*6) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
**(*9) 11,319
**(16) *6,495
*4(17) 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
**(18) 魔法戦隊マジレンジャーVSデカレンジャー
*5(20) 蒼穹のファフナー　ＲＩＧＨＴ　ＯＦ　ＬＥＦＴ　スペシャル版
**(22) *5,410
**(23) *5,188
*6(25) Ｄ．Ｃ．Ｓ．Ｓ．〜ダ・カーポ　セカンドシーズン〜　ＤＶＤ　ＶＩＩ【期間限定版】 （最終巻）
**(26) *4,440
*7(28) ティム・バートンのコープスブライド　特別版
**(29) *3,862
〜〜ここまで総合３０位以内〜〜
*8 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
*9 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　ワンピース　セブンスシーズン　脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇　ｐｉｅｃｅ．３
10 ハウルの動く城
11 ＢＬＥＡＣＨ　尸魂界　救出篇４
12 ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　４ｔｈ　ＳＴＡＧＥ　２００６　巻ノ四
13 となりのトトロ
14 大魔法峠　Ｉ
15 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
16 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１３（最終巻）
17 ＢＬＯＯＤ＋　４
18 わんわん物語　スペシャル・エディション
19 わんわん物語　プラチナ・エディション
20 名探偵コナン　シークレットファイル　Ｖｏｌ．１

尾田栄一郎『ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (41)』初登場第1位！
岸本斉史『ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (32) 』初登場第2位！

コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1(-) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (41) 尾田栄一郎 集英社 410円
2(-) ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (32) 岸本斉史 集英社 410円
3(-) 銀魂 (12) 空知英秋 集英社 410円
4(-) 桜蘭高校ホスト部 (8) 葉鳥ビスコ 白泉社 410円
5(1) ＰＬＵＴＯ (3) 手塚治虫 作 浦沢直樹 画 小学館 550円
6(-) 武装錬金 (10) 和月伸宏 集英社 410円
7(-) 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！ (9) 天野　明 集英社 410円
8(-) 冒険王ビィト（11） 三条 陸 作 稲田浩司 画 集英社 410円
9(-) ヴァンパイア騎士 (3) 樋野まつり 白泉社 410円
10(3) ベルセルク (30) 三浦建太郎 白泉社 530円

忍たま乱太郎は？

だから好きな方を読めって言ってんだろ！！
ふにたたっちうらりんどーやー！！

DBはコミックが馬鹿売れしゲームやアニメDVDも馬鹿売れ
海外でも圧倒的人気

ワンピはコミックは売れるがゲームやアニメDVDが全く売れない
海外ではアニメ打ち切り

ナルトはコミックはワンピよりちょい落ちだが、ゲームとアニメDVDが売れる
海外でも人気が高い

鰤はコミックはナルトに劣り、ゲームは売れないがアニメDVDが売れる
海外では知らん、受けそうな気もする

ふにたたっちうらりん

２人エッチ？

>>166必死ですね
こんな醜い生き物と同じ星に生きてると思うとやんややんやします

ワンピ面白いんだけど目的の敵と戦う前に訳の分からん
敵が出てきてテンポが悪い。それと見た目が弱そうなのに
強い設定だったりＣＰ９のデブとか絵が下手だから
強さが伝わらない。ＤＢも弱そうで強い奴いたけど
絵が上手いからいいんだよな〜。

ワンピはバトルはさくっとストーリーはとっぷり書けば面白いんだけどね
なんでああもバトルが下手糞なんだろ

ドラゴンボール 完全版ってバカ売れ扱いなわりには一冊50万部も売れなかったんだな。

>>167
ワンピＤＶＤ9位って結構売れてるじゃん

完全版が１冊５０万部も売れるわけないだろ　DB信者嘘乙

>>177
よく考えろ馬鹿
DBは普通の単行本も出てるんだぞ

ワンピって映画も糞つまらんな
4作目までは見たけど、敵キャラとか全然覚えてないや
DBは映画初出で、ブロリーやジャネンバやクウラなどの人気キャラがいるの

アニメ映画がつまらんのは東映の責任
ゲームが売れないのはクソゲーばっかり作るバンダイの責任

DB完全版は2000万部超えてる

海外のアニメサイトじゃワンピのワの字も出てこんな
ジャンプで人気あるのはＤＢ・ナルト・ブリーチ・るろ剣・聖矢
ワンピは完全にＤＢの2番煎じとして認識されている

>>180
普通の単行本などもう何年も売り上げランキング100位以内にもはいってないではないか。

ふたりえっちしようぜぇ
若ければ若いほど可

むしろ尾田は自分の作品がDBと比較されるほどになっている事に素直に喜んでるんじゃないか？

ドラゴンボールの方が記憶に残る。
鳥山のキャラや機械のデザインセンスがすごいのかもしれないけど。

DBとワンピを比較してるのは２ちゃんねらだけだろ

うん、普通は現在連載中の作品と比べられるよな
ＤＢ＞＞＞＞ワンピはあきらかだし
世間では暗黙の了解だろ

久々にこのスレ立ったね。
俺、ＤＢよりワンピの方が好きだけど、このスレは面白いね。

昔は、ハンターやジョジョも比較対象だったんだよな。
ナルト(と気のせいだけど一時期テニスが)入ってきて･･･今や鰤も比較対象か。

2ちゃんでジョジョほど愛されてる漫画はない。
ネタとしてね。

さんまとオリエンタルラジオくらいの差がある

>>192
その差は……凄いな

>>191
バキのほうが凄い

けっきょくワンピースはドラゴンボールのような存在にはなれなかったね

アニメ製作会社がもっと優秀だったら少しだけ違う結果になったかもね。ほんの少しだけ

絵がごちゃごちゃしてる上にキャラを粗製濫造しすぎなんだよな
ルッチと青キジなんて大して変わらん

アニメ製作会社のせいにしたらあかんよ
ナルトはアニメにかなり助けられている感はあるけどね

いつになったら信者を満足さしくれるアニメを作るのか・・・・・・

ＤＢって何が楽しいのかなぁ。
あおりじゃなくて真剣に誰か教えて
ｱﾀﾀﾀﾀとかいって殴り合うのがそんなに面白いか？

それDBじゃないよ

ﾜﾛｽｗ

ゲーム板にDBワンピナルトのキャラが総出演するゲームが出るとあったが本当？

戦闘のレベルが違いすぎて整合性がとれないだろ

ワンピって何？

マジで？

まあもうそうでもしないとワンピのゲームなんて売れんわな

>>204
ヒント：ｼﾞｬﾝﾌﾟｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ

パッケージ中央が悟空で脇をルフィ、ナルトが固めてるあれか。

ｼﾞｬﾝﾌﾟｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｽﾞだった

>>209
ああいうデフォルメした戦闘ならね。
でもあれはジャンプキャラ全員集合的なゲームだからああいった戦闘でも良かったけど
DBワンピナルトだけでドット絵2D格闘ゲームにしたらかなりしょぼくなるよ。

>>208
もう何年も前に連載終了してるのにあれは無いと思った。
そろそろジャンプもドラゴンボール離れした方がいいな。

いつまでもドラゴンボールにおんぶにだっこじゃ駄目だろ
まったくジャンプも東映もしょうがねえんだから

>>212
東映にはプリキュアと言う優秀な稼ぎ頭がありますが。

JUMPLANDやらジャンプのケータイサイトやらの
ジャンプ公式関連サイトなんて未だにDBキャラが看板張っているからな
連載終了して10年以上経ってる漫画キャラが
連載中漫画のキャラと並んで看板になってるのって
なんか異常。いつまでもDBに頼りすぎのような。

でもＤＢ分が消えたらえらいこったろ
プリキュアについで東映の儲け二位じゃなかったっけ

DBは第二のFF7

国内だと東映アニメーションではプリキュアの次。
海外分入れるとぶっちぎりの稼ぎ頭。

>>213
DBは海外展開があるのでそれが大きい
海外版権が凄い事になってる。プリキュアはほぼ国内のみ。
つか国内外で見ればワンピースより稼いでない。

いまだにDBを持ち上げる人がいるのはこういう今だにDBに頼りっぱなしの
ジャンプや東映やバンダイのせいでもあるんだな

実際いまだに一番人気だしね

>>218
ワンピ、ＤＢ、プリキュアの中では
ワンピが一番稼いでいないと思うよ

まあアニメ限定の話だから
単行本の売上が加わったらまた話が違ってくるかもしれんが

茨城が編集長な間はDB離れ無理だな、
優秀な新人を全く掘り起こせて無いくせに
「DBみたいな漫画がほしい」とか言ってる馬鹿だから

ジャンプや東映やバンダイが悪いというけど売れる作品が優遇されるのは当然。
文句ばっかりで金出さないファンが悪い。

ワンピはキャラよりストーリーの作品だからなあ
商品展開しにくいんだろう。あと、DBのバトルのよさは折込済みだし、
ナルトはアニメのバトル演出の出来が良いおかげで双方ともゲーム売れるが
ワンピの評論てまず「バトルが下手」「戦闘がつまらない」と言う声が大きくて、
しかも東映の動かない演出悪い戦闘だもんだから、どんどんワンピゲームは売れなく
なってきた。キャラもDBやナルトほど個性が光らない。
最近格闘ゲー出せばDBは５０万、ナルトは３０万、ワンピは５万と圧倒的に差をつけられてる。

>>222
高橋編集長が存命だったら・・・・

ホビーが売れないのは「子供に人気が(DBナルトより)無い」、
これに尽きるだろう。ワンピ面白い面白いと俺は思ってたが
一度小学生視点で単行本を見てみた・・・こりゃ人気出ないわと
納得した。41巻なんて凄い評価が高いが子供視点で見れば
単純なバトルは無いしキャラ飛ばないで橋降りるの待ってるし
光線出ないし小難しい話で文字多いし・・・と。
ワンピは初期読者の成長に合わせて話を濃くしていった結果
今の子供がついていけない漫画になったって感じかなぁ。

あああ、ミスってageてしまった。
すまん

ドラゴンボールを超える漫画はこの先出ないだろうな。

また荒れる様な事を・・

ワンピを越える漫画もこの先出ないような気がする
少年漫画＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ドラゴンボール以上の漫画なんていくらでもあるよ
特にドラえもんには絶対かなわない
藤子先生は偉大だった

6週目になってワンピ崩壊ｗｗｗｗ
ttp://movies.yahoo.co.jp/roadshow/ranking/

こりゃあ酷いなｗ　結局ドラえもんは2位を常に維持
それに比べてワンピは(ry

ワンピなんてＤＢやドラと比較するのは本当に可愛そうだから
「ワンピＶＳコナン」ぐらいで堪忍してやれよ。

ワンピ映画の最終見込みは９億くらい。
目標の１０億にはちょっと届かなかったなあ。
見に行ったけど、楽しく明るい内容ではあったけど、燃えない映画だった。例えれば薄い映画。
ギャグで笑えなきゃ、寝てしまうほど退屈。去年みたいに欝で暗い感じではないけど。
やっぱ、デッドエンドみたいなのがいいわ。
一応来年はまたあるらしいけど。

もう１０億届きそうにないって・・・
もう来年ワンピ映画どころかアニメ打ち切り候補にも
なりかねないな・・・

今年のワンピはドラに大惨敗したのは陽を見るより明らかだ。
春の「東宝アニメＶＳ東映アニメ」の決着も完全に東宝に
軍配が上がってしまったねｗ

劇場版ワンピはドラやコナンどころかこのままならクレしんにすら負ける
可能性があるな。
もうワンピは終わったな

今回の映画は、一番頼りにしてたであろうNEWSからの宣伝が
謹慎中のせいで一切出来なかったからな・・・。
それにしても去年のは酷かった、穴だらけの風呂敷広げるだけ広げて
なんもせず放置のまま終了。みたいな感じ
あとデッドエンドは本編の出来事やら演出を片っ端からパクッた
ある意味凄い映画だったからもうあれは出来ないと思う。

コナンやくれしんは普通に１２億〜１５億くらい稼ぐでしょ、毎年
勝てるわけないよ

大体最終兵器彼女の実写版とかデビルマンの実写版とか、コミック原作の
実写版であれだけ大コケ連発できる東映はある意味マイナスの才能がすごい

結局東映なんてアニメでも餓鬼でかつ片方の性別にしか相手にされないんだよ。
ドラもクレしんもコナンも非ヲタの大人でも通用するアニメが東映にはゼロ。

それに青年漫画でも東映はせいぜいスカイハイ、最終兵器彼女、せいぜい頭文字Ｄ程度。
そんなんじゃあ絶対に海猿、３丁目の夕日、県庁の星のように小学館がらみの
東宝系青年漫画には歯が立たない。結局世間的名声も売上も
東宝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東映　なのは明らか

>>184
あたりまえじゃん。ずっと昔なんだから。
昔の本や音楽や映画が売れたりしないのと一緒。

だからこそ、普通は売れない昔の本が、完全版で出したら
売れたというところに凄さがあるわけ。

完全版は層化学会とチョソが買い占めてるらしいですよ

なんかやたらと世界ならとか海外いれればとか言われるとこがメガドラ時代のセガやX-BOXみたいだな。

ドラゴンボールより凄い存在って、同分野では見受けられないんじゃないの。
せいぜい他分野のポケモン位で、ドラえもんをＤＢより上という人が居るけど、
世界規模で考えたらＤＢの方が影響力があるよ。
ドラえもんって欧米では知られた存在ではないし。

ワンピを叩いている人が少なくないが、
俺は擁護する意見としてやっぱりワンピースは凄いと思うよ。
天国に居る神に等しき存在と天使を比較したら、やっぱり劣るのは当たり前。
ドラゴンボールがキリスト教で言う神に等しき地位に居る事は否定しないが、
それでいてワンピースを全面否定するかのように言うのは間違っている。
上戸彩をマリリン・モンローやオードリー・ヘプバーンと比較すると
上戸は足元にも及ばない存在だが、だからと言って上戸がブスと言う訳ではないでしょ。

説明が変かも知れんが、ワンピースが糞というのは間違い。
面白い作品と言う事ではワンピースは基準を通過しているし、
偉大さで比較するとＤＢの方が上だが、面白い作品である事は間違いがない

キリスト教の神と大天使を比較すると、そりゃ神の方が上だわな。
でも人間から見れば、神も大天使も凄い存在だよね。

俺に言えばドラゴンボールより劣っていても、
天上に居る大天使のようなものだと思うが。

ドラゴンボールに対抗できる存在は、他分野のポケモンかstar wars位。
同分野では現在、敵なしの状態。

かめはめ波は単純でわかりやすく子供も真似する偉大な技
ゴムゴムなんて誰もマネしねーよ。寒い

>>243
そりゃ仕方ないだろ

かめはめ波はセンスのいいやつなら撃てるようになるけど
ゴムゴムは人間の構造上絶対に出来ない

>>244
気のコントロールが難しいだけで、鍛練すれば誰にでも気孔波は撃てるよ。
まぁ悟空のように瞬時にマスターするのは以上だがｗ
ゴムの件については悪魔の実自体が存在しないと思われ。

おすぎとピーコもフュージョン使ってた品。

>>246
いや、おすぎとピーコは元々一人の人間。
ファッションと映画の分野に今は別れてしまっているだけだよ。

>>247
何そのピッコロ状態w

アニメDVD
04/13付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(1) DRAGON BALL 劇場版 DVD-BOX〜DRAGON BOX THE MOVIES＜完全予約限定生産＞
2(19) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
3(20) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
4 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
6 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
8 となりのトトロ
9 ハウルの動く城
10 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
13 名探偵コナン　シークレットファイル　Ｖｏｌ．１
14 名探偵コナン　シークレットファイル　Ｖｏｌ．２
<海外アニメ>
5 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
<特撮物>
7 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー
12 超星艦隊セイザーＸ　Ｖｏｌ．３

このスレの声が届いたようだ。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up100383.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up100382.jpg

マジか・・・
ジャンプはいつまでドラゴンボールにしがみ付くつもりなんだ？

ジャンプスーパースターズってあったのは知ってる？

ごくうがなるとやちょっぱーに負けるのか？？
アクションじゃなくファミコンジャンプみたいなRPGにしてよ！

スマデラのパチモンか

>>146
＞セルのせいで世界が混乱したとき、DQNがゲームで爺さん婆さんを銃で撃ち殺すとことかさ

それはブウ編での話だろ？

何か格の差がひしひしと

ＤＢもワンピも読みやすく面白い漫画。
ただそれだけ。

ワンピのどこが読みやすいんだ？

ワンピは読みにくいだろ。今週なんてクマドリのせいで最悪だったぞ

ワンピはコミックならいいな

>>242
現在というより過去の実績じゃないか？

人気再燃してからのドラゴンボールは敵なしってわけじゃないような気がする。

完全版が漫画界でトップなわけではないし、DVDもDVD界トップなわけでもない。

さらにゲームもゲーム界トップなわけでもない。

敵なしだったのは過去の実績であって、現在が敵なしってわけじゃないんじないか？

かなり売れてる部類なのは確かだがね。

敵なしといっても過言ではないと思われるけど？

行間空けて書いてる時点でなんだかなあと思いました

>>261
完全版の中ではトップだろ？
ゲームもキャラゲーの中ではトップ

け、啓子なにその前髪！(´,_ゝ`)プッ

>>237
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200509/09adf.html
ここによると完全版効果で通常のコミックスも結構売れたらしい
普通のコミックスの初版分ってどれ位かわからないが

>>264
完全版の中ではという限定条件にするならそうだね。

ただ、ゲームだとキャラゲートップはパチスロ北斗の拳。

>>243

ばかにしないでください。('д` )
僕、毎日すこしでもルフィの技に近付けるようにヨガを習いに行ってるんですよ。
最近ではやっとゴムゴムのばずうかができるようになりました。

それじゃヨガ・ファイヤの黒い人にしかなれないよ。

('A｀)まーた ドラゴンボールまんせースレか VIPでやれ

じゃあ来るな

それを理解できる脳がない

いやいや、板違いなのはDB万セースレの方だろ
お前らが他所でやれ。

それを理解できる脳がない

ドラゴンボールに勝てるアニメはないだろ

釣餌投入。群がれ稚魚ども。

>>275
あるよ、ドラゴンボールZ

ひょっとしてＤＢって人類の歴史上最も売れた漫画？

漫画だとスラダンの方が好きかも

部数ならDBよりX-MENの方が1億部ほど多い、
だがアメコミは日本の漫画より一冊が薄い。
日本での累計(完全版含む)部数は
スラダンが387万でDBが380万部、
連載中の売上げ歴代トップはワンピ。

あ、
＞スラダンが387万でDBが380万部
は累計部数を巻数で割った数字ね。

DBって今読んだらそんなに面白くないな
大人になってまでも｢DBすげー！｣とか言ってる人の気が知れん

DBすげー！

^^;

DBすげー！

DBはいま読んでもテラ面白いぜ

>>21
悪いけどお前も明らかに真性の馬鹿
悪政を倒して自分達の国を自身の国に取り戻す事こそ真のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ
中世ヨーロッパのあらゆる革命がそうだった
ま、今の日本のいわゆる自称革命戦士≒ｻﾖｸはそれには程遠いがな

　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ヤムチャはすぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>287
態々訂正してるお前の方が真性の馬鹿
中世の革命は絶対王政に対する身分抗争であり
ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ（民族主義）は直接的には関係ないね。

ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑとは、ﾌｧｼｽﾄやﾅﾁのことを言うの。
ﾌﾗﾝｽ革命をﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑなんて言ってたらお前笑われちゃうよ。

今日学校で先生に聞いてこい！
てかお前ﾋｷだったな。気を悪くしたらｺﾞﾒｿ。

どこかで見たようなストーリーやらキャラやら世界やらは面白く見れるんだが、
おそらくオリジナルであろうものがどうしようもなくださいんだよな。

まずDGのアニメ
何週か見逃したが全然進展していなくて子供心に大ショックだった

OPの英語版コミック
ナンカ翻訳がいまいちだったのでおもしろさが激減

OPの米版アニメ
フリントロックが水鉄砲に！？　やはり大ショック
サンジが噛み煙草から噛みチュッパチャプスに
ゴムゴムのガドリングがラッシュに
鯨がいなくなったり
スモーカーが口から湯気出しっぱなしの変な人に

ちなみにNARUTOはほとんど修正なし


結論OPが海外で受けないのはそれなりの理由がある（主に製作サイド）
あとOPは語感が優れていて面白さに直結していると思う
だからこそある程度の知識（知性）が求められるのではないか

OPは東映

それが全ての原因だろう

>>280
それをみると、今大ブームの「ダ・ヴィンチコード」の
世界累計５０００万部突破ってのは想像を絶する凄さだな・・・

やっぱメリケンは大きい

ワンピースやナルトやブリーチで大技などが出ると
みんなドラゴンボールのパクリ言われるんだから
ドラゴンボールの方が人気あるだろ


















マジレスしちゃったｗ

ドラゴンボールより売れた漫画が何処にあるのかと１に問いたい。

ジャンプ作家の殆どが鳥山に憧れてる訳だからなぁ

ぶっちゃっけワンピのコミック発行部数って捏造だろ
ＤＢより売れててこんなに知名度低いのっておかしくね？

ドラゴンボールが知名度の割りにコミックス売れてない。ってだけじゃね？

ワンピ、映画は一時期３０億超えるドル箱だったのにね
もう１０億も無理なのか
映画がダメになったらアニメも危ないぞ
こち亀は映画が大コケして打ち切られたからな

こち亀は映画作ること自体狂ってる

ワンピは空の話がつまらんね

ものすごい重力で修業して身につけた界王拳と
敵との戦いの中で思いついたギア２を比べると涙が

ワンピースよりキャミソールが好きだな

＞ものすごい重力で修業して身につけた界王拳と
本当にアホっぽいよな、あと何百倍もの重力で修行してる癖に
筋肉が重くてスピードが落ちた！とかもアホ過ぎ。

>>304
で、君はギア２に対してはどう思うの？ｗ

ギア２って立ち位置的に界王拳３倍くらい？

どうせ肉で回復するような疲労くらいで界王拳といっしょにするなよ

ルフィは腹貫かれてもいつの間にか回復してるからなｗ

後頭部にチャクラム刺さっても平気なぐらいだしなw

肉食って回復も豆食って回復も似たようなもんだ。

食ったら腹いっぱいになるという設定も同じだしな。

ワンピのやってることって餃子やヤジロベー、ブルマやヤムチャにまで相手と見せ場が用意されて見事勝利するみたいなもん
1度くらいならいいけど毎回この糞タイマンやられると最悪だな

どうせチョッパリもすぐに回復するんだろｗｗｗ
なにやら捨て身の変身をしたみたいだけど・・・

>>287
中世ヨーロッパの革命、特にフランス革命はデモクラシーの始まりだと言われてるのに
何でナショナリズムになっちゃうんだよー！ｗｗｗｗ
ＯＰだとシャンティア達の戦いが唯一ナショナリズムといえそうだけど、
その他、アーロン、ドラム島、アラバスタなんか、デモクラシー的な要素で書かれてるのに。

ＤＢ厨は、民衆と独裁者の戦い、権力者同士の駆け引きなどを理解する知性に欠けてるんだろうな。
デスノの心理戦とかも。それが分かんなくちゃ、そりゃ面白さも半減するわな。

理性が無いって大猿そのままじゃないですかｗｗｗｗ

DB信者が低脳だというのは本当ですか？

あのワンピのマンネリ化した話ときったない絵から勝手に高尚な解釈しちゃうんだから
ワンピ厨って面白いね
なんでワンピがこんなに人気無くなったのかもう一度よく考えてみたら

何故DBがたった3巻で50万部も初版落ちたかよく考えてみたら

>>316
消防とDQNには難しすぎるからじゃね？

ワンピよりレイブのほうがおもろい

何故今、ワンピよりもＤＢの方が人気あるのか良く考えてみたら
何故ワンピが世界で全く人気を得られないのかよく考えてみたら

>>320
>>318

>>318
ちょっと前まではその消防とＤＱＮにも人気があったのがワンピなわけですが
で、原作の劣化と共に見放されたと

劣化してるのかな？
オレは最近の方が面白いけど。

まーワンピ信者にかかると、ワンピがつまらないのは絶対に認めないくせに
人気が下がった理由については「読者がバカだから」で済ませるからなぁｗ
世界で不人気なのは「主人公が黒髪だから」なんてほざく始末だし
欧米じゃ火の鳥だってメチャクチャ評価高いっつーの

>>320
スーパーマンじゃないから
受ける要素の定番であるアジア文化を取り入れてないから
金髪じゃないから
青目じゃないから
空飛ばないから
ビームださないから
表現が複雑で訳す事が不可能だから

>>325

ほーらきたｗ
こういうのは欧米で手塚治虫の漫画や浦沢直樹の漫画が売れてて
評価高い現実も知らないんだろうな

因みに、米でワンピは視聴率2.8％(米では高視聴率)と調子良いんだけどね

＞表現が複雑で訳す事が不可能だから

この言い訳なんてサイコーだね
どこまで馬鹿なのよワンピ信者ってｗｗ

>>326
火の鳥と浦沢漫画とワンピを一緒に語る
お前には一生理解出来ないだろうよ。

>>327

280 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 09:47:41 ID:???
ワンピのアニメはアメリカじゃ一度ＦＯＸで放送されて見事に打ち切られたからね
それで、集英社は苦肉の策として大人気のナルトのすぐ後にくっつけて、カートゥーンで放送するという方法に出る
しかしそれでも全米数十局で放送されているナルトに負ける始末
アメリカじゃ、ワンピはナルトの金魚のフンみたいな感じ

>>327
ＮＡＲＵＴＯのほうが高いよ。

>>331
0.4％高いらしいね。

>>329
いやいや君の馬鹿な言い訳にあきれただけでｗ
あとワンピと同じ海賊漫画のフルココも欧米じゃ評価高いよ


ちなみに、アメリカじゃ日本のアニメは多くの放送局で放送するのが
当たり前だが、ワンピはカートゥーン一局だけ

ナルトは全米５０局以上で放送されてます
ワンピは一局だけです
それでもワンピはナルトに負けてしまいます

>>328
英語版コミック読んだけど、それは本当だと思うよ。
表現が複雑で訳す事が不可能というよりも、
語呂が悪いというか、そこでギャクってるのに、それが伝えきれていない。
日本語版と対比して読んでみると良く分かる。

>>334の日本語が高度過ぎて理解出来ない。

いや、ワンピの内容はよく伝わってるだろ
むしろ、海外では「キャラクターが気持ち悪い」「話がパクリ」「安っぽいお涙頂戴劇」
こういった批判が凄く多い

>>336
まー目を背けたくなる気持ちも分かる

つーかＤＢ信者っていつまでファビョる気？
漫画サロン板でさんざんファビョってまだ物足りないのか

ワンピが人気イマイチな理由はパクリが多いからという説もある


263 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:13:04 ID:???
回想話がなけりゃあな
その回想もフランス映画の現金に手を出すなをもろにパクってるのがあった


388 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:19:25 ID:???
岡田斗司夫がアニメ雑誌の連載みたいなやつで、
「ワンピースは有名映画の引用が多いから欧米じゃ批判されてる」って言ってた
確かにフランスのアニメオタサイトとかじゃ「どこかで見たような話だ」とか言われてたんだよな


416 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 18:53:30 ID:???
映画秘法だか映画大全だかいう雑誌に、タイトルは忘れたが古いフランスの
ギャング映画が紹介されていたんだけどその中で
「人気漫画のワンピースでこの映画のプロットとシナリオの一部がそのまま引用されている」
と書かれていたぞ


422 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 22:06:59 ID:???
>>420
そういうのはフランスのアニオタサイトでも言われてた
まあちょっと意味は違ってたが


540 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 10:47:37 ID:???
ワンピースがフランス映画の『禁じられた遊び』をパクっている件について


591 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 12:06:43 ID:???

『シベールの日曜日』っていう古いフランス映画があるんだけど、その中でのセリフがそのまんま
ワンピのアーロン編で出てくる。「助けて」〜「当たり前だ」あたりのやりとり

>>337
何を根拠にそう言うかね？
内容が伝わるのと、微妙なニュアンスを伝えるのは別だぜ。

ナルトより視聴率が低いのに全米1だからな！
ワンピはやっぱ凄いな！

DB信者が低脳だというのは本当ですか？

DBなんて目玉の超サイヤ人がパクリなんだけどね。

全米１位の捏造にはﾜﾗﾀ

あれは実はナルトとくっ付けて「1時間枠」の視聴率として見た結果なんだよな

>>334
局数少ないほうが有利なのか？

あと、ワンピはアメリカのドラマからもいろいろパクってるという話

>>346
多いと視聴率が分散するからね
ナルトは放送局が少なかった時はもっと視聴率良かった

>>348
お前バカだろｗｗｗ

2chのアンチやDB信者の書き込み引用じゃなくて、海外サイトの
原文出せば良いのに・・・
まあ、ワンピの内容を完全に訳せて細かいニュアンスも伝えられてると
はっきり言っちゃう辺り、まともに英語読めなさそうだけど

でもナルトつまんない・・・

>>351
バトル漫画は派手で単純な方が受けるから

ワンピのバトルは地味で単純だからね！　そら受けないよね！
でも全米1なんだ！　やっぱワンピは凄いな！

>>348
そうなんだ 知ら中田
多局のほうが見る人増えるから有利かと思っていたよ

>>349
馬鹿はお前ｗ
ワンピがアメリカで何時頃放送されてるかもしらねーだろｗ

更にワンピ信者はアメリカ版ジャンプ発行に当たって
ワンピの単行本が新約で再び刊行されなおされてる現実も知らないらしい
それでも売れとらんがｗ

>>354
アメリカの場合はそうなる
ていうか視聴率あんま関係ないからな
朝から晩までノンストップで流してる局もあるし
ＤＶＤやビデオで稼ぐってやり方は日本と同じ

そういえばナルトのコミックは米でトップ30に入ってたよね！
ワンピは全然なかった！　でも全米1なんだよ！　やっぱワンピは凄いな！

ちなみに手塚の火の鳥やベルセルクも当初訳がボロボロだったが
それでも人気が出た。そしてファンの業界人が出版社に働きかけて
新訳として発売し直された

俺水泳教室のコーチでやってて小学生教えてるけど「カメハメ波」はもちろん
ギャリック砲とかドドン波まで知ってて普通にドラゴンボールで会話できた。
一方ワンピースは名前だけ知ってるて子がほとんどだった。
今マクドがDBをイメージキャラクターに採用してるけど１０年後ワンピがそれに挙がることはまずないなと思った。
多分全盛期のコナン＋全盛期のワンピ＝ドラゴンボールくらいだと思う。

ナルトとくっ付けた視聴率で、しかもその日の日本アニメで一番視聴率が良かったのを
全米１位と捏造する集英社ｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいじゃん。あつくなりすぎできもいよーおっさん

>>361
あつくなるなよおっさん
どうでもいいならこんなスレ書き込むなよｗ

ドラゴンボールに比べてワンピやナルトって地味で格がかなり落ちる感じ。

DB信者が低脳だというのは本当だったんですねｗｗｗｗ

何このｓａｇｅなさ率

やっぱり最大の差は絵だろ。
ワンピ読みづれーよ。せめて初期のころのスッキリした絵柄ならいいんだがな。

海外版ワンピの約は素晴らしいよ！意味が伝わってないわけがない。
＃例
ワンピで最も重要な単語と思われる「仲間」、その「仲間」という単語
も素晴らしい翻訳家によって高度な翻訳がなされてる！
海外版ワンピでは「仲間」の事を










NAKAMA(笑)

アニメDVD
04/14付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(1) DRAGON BALL 劇場版 DVD-BOX〜DRAGON BOX THE MOVIES＜完全予約限定生産＞
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
2 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
3 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
4 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
7 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
8 ハウルの動く城
9 となりのトトロ
10 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
12 天空の城ラピュタ
13 名探偵コナン　シークレットファイル　Ｖｏｌ．１
14 ＢＬＥＡＣＨ　尸魂界　救出篇４
15 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１３
16 ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＶＩＩ　ＡＤＶＥＮＴ　ＣＨＩＬＤＲＥＮ【通常版】
17 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１５
19 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１４
20 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１３
<海外アニメ>
5 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
18 わんわん物語　プラチナ・エディション
<特撮物>
6 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

ＮＡＫＡＭＡっていう表記の仕方はほとんどの日本漫画がそうなってるじゃん
ベルセルクもそうだ。ていうか、ＡＫＩＲＡの頃からそうだった
ＨＥＮＴＡＩって言葉がそのまま向こうでも使われているのと同じ
ページ初めにはちゃんと注釈として意味が載ってるし

>>367
吹いたwwwwwww

>>368
うわぁ・・・・凶悪なランクだな

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /　　　　　←こういうマジな顔で「NAKAMA」とか言ってんの？
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　　　　ちょっと読んでみたい気もしてきたｗｗ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／

兄弟げんかで高１死亡　長崎、ドラゴンボール信者の二男補導
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006041501002939

あ、あとブリーチもＮＡＫＡＭＡって表記だな
フルバもそうだ

他のどの漫画も同じようにNAKAMAだっつっても、
ワンピの場合、仲間っていうのは全ての中心なんだから
仲間の意味が分からなければ全ての行動が理解不能になるんじゃないか？

>>374
くだらん事に時間かけんなよｗ
お前がバカだってことは、皆が気づいてんだからさ。

まあ反論の仕様がなくなると煽るしか方法がなくなるよねｗ
仕方ない

第一ＮＡＫＡＭＡの意味は分からない人のために注釈としてちゃんと単行本に載っているからねｗ

ファミリーじゃだめなのかなぁ

>>378
いやいや、そういうんじゃないくてね。
仲間という概念が無いのが問題なわけだよ。
そんなのでどうやって「仲間」を中心に
繰り広げられる物語に感情移入しろと・・・・

>>378
で、お前は細かいニュアンスまで伝えられてると思ってんの？
NAKAMAなんて些細な例に過ぎないですが。

ＤＢの気はどういう風に訳されてるの？オーラ？

>>380
ん？
仲間を中心に繰り広げられる漫画なんて沢山あるけどちゃんとヒットしてるよ？
フルココがいい例
フルココの場合もしかしたら日本より欧米のが人気あるかもしれない

ＤＢの気はそのまんま「ＫＩ」だよ

キャプテン翼は友達がそのまんまＴＯＭＯＤＡＣＨＩとなっている

DBの気は殆ど独自の言葉だから問題ない。
実際に気なんて理解できる人居ないし
中国人なら分かるのかもしれんがね

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_fb_rs/503-9106696-3456724
興味が出たんで検索してみたら・・・・
英語版ワンピの表紙に絶望した。

海外でのワンピ不人気は不思議じゃないけど
海外でのナルト人気がむしろ理解出来ない

>>388
ニンジャだからじゃないの？それも金髪青目の

ドラゴンボールのDVDには10万＋10万＋10万＋5万＋5万もかけたけど
ワンピースのDVDには1円たりとも使うつもりはない！

アニメDVDに金使う気は無い。

アニマックスで何回も再放送されてるのに

色々調べてみたけど、Reading level: Ages 9-12に設定されてるマンガは
「Dragon Ball」　「Yu-Gi-Oh!」　ぐらいしか見つからなかったよ。
「Astro Boy」（鉄腕アトム）「Naruto」　「One Piece」には年齢制限設けられてないのにね。

>>390
君は9〜12歳なんだろ？
そうしたけりゃすればいいじゃん。

>>838
スレ違いなんだけど、フルココの海外人気について詳しく教えてくれないか？
日本で人気無い漫画が海外で人気ってのは興味ある。
好きな漫画だし、海外ではワンピより人気とは嬉しい限り

ルーカス、ジダン、松本らＤＢファン有名人の
精神年齢が判明いたしました。

>>394
奴は超テキトーなこと言ってるバカだから
真に受けてはダメだよ。

162�p以下のチビコン＝諦め、開き直りの達人、依存体質、日常的な八つ当たり。
175�p以下のチビコン＝コンプレックスの王道、百姓気質、自分より背の低いチビコンを迫害する。
欧米人や長身男性に嫌われている事が多い。
もはや精神病分野
国は無料で骨延長手術を施すべきだ
どんなに努力して財を成した人でさえ低身長は結婚には苦労する。
デブは痩せるように努力してハゲはカツラを被る。
でも低身長はどうにもならない。
ある意味気の毒だ。
「身長が低い」
ただそれだけで人生を損してきた被害者のスレ


175cm以下の男って努力しても意味無いよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1142490941/l50
162cm以下の女って努力しても意味無いよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1144821366/l50

スレ住人目糞鼻糞ね。

>>373
何信者でもいいんだが、なぜにむろみんをリンクしたのか聞きたい。

>>390
おまえ全部定価で買ったのか？
馬鹿だねぇ〜。



俺もDBのDVD-BOXは全部買ったが、高くても20%オフ。
定価でなんて買ってられん。


ちなみにワンピースのDVDも全部買ってたりする。

こんなに釣れるとは思わなかった

ごめんなワンピ厨

>>401
謝るなよ。照れるじゃないか。

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛

手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

ドラクエも鳥山明のキャラがなかったら成立しなかっただろうね

みんな画を褒めてんだね。
そりゃReading level: Ages 9-12だと、いい大人が夢中になれるわけないか。

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛


頭悪そう…

でも鳥山の今の絵の劣化具合は見てて痛々しい
ファミコン版ドラクエ4のあたりの絵は神だったのだが・・・・
彩色にパソコン使うようになってからの鳥山の絵は全部駄目だ
いっそ、尾田にドラクエのキャラデザやらせてみたらどうだ

>>408
マジ勘弁して
FFでやってくれ

>>409
ＦＦもカンベンして
テイルズでやってくれ

なんでドラゴン厨は必死にコピーを貼って比べたがるんだろう
見てて悲しくなるよ
確かにドラゴンボールは面白いが最強漫画の称号は与えられないよ
適当に戦闘をさせて変身しまくって凄い技を繰り出すだけ
他の漫画の質と比べてみると断然下　ほんと戦闘だけしか無いスカスカ漫画だ。

この漫画の戦闘パターン

勝つ→相手が強くなる→負ける→自分が強くなる→勝つ→相手が強くなるのエンドレス
戦闘力が下でも執念とかで倒す　というのが無いね
全ては戦闘力に縛られる数字漫画だよ

それに>>404のコピーもあれだ
お世辞にきまってるじゃん


つーか絵がうまいだけだろ

頑張れ。

尾田はゲームのネタ考える程暇ないだろ

>>411
まあ中身の評論は人それぞれだが、他の漫画の質より↓ってっても、
１０年経っても子供を虜にする力がある少年漫画作品の質がないとはさすがに言えん
じゃあ、変身しまくらせて激しい戦闘させればなんでも人気出るのかと言うと
そういうことはないしな
DB終了以降も、バトル系少年漫画はいくらでもあるが結局１０年前のDBに
かっさわれてる当たりがな。
つうか、鳥山作品の本質は「週刊漫画なので、次週が気になるような描き方をした」だから。

で、他の漫画の質と比べてDBの質が悪いと言ってるけどその質の高いほかの漫画を
教えてくれないかい？

>>404の小林の発言に唖然

確かに。しゃべり方が老人っぽいな

でも、蹄だって十分硬くて痛いじゃないの
フランキーの拳が鉄塊に効くんなら、チョッパーの蹄も普通のキックで
効いたりしないのかなあ

１０年後のワンピ
　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从ワンピ}_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　 　　 　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ､　
　　　　　　　　　ｿ´・￣ス＿　　　　　　お　暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・､√: : : ヽ　　 ら　靴　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : ｲ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ジョジョも洋画から引用しまくってるけど、
海外での評判はどうなん？

香取慎吾がDBパクりまくってたのに一切謝罪が無いな。

鳥山が素晴らしいのは絵、本当に飽きれるくらい上手い。
これだけは神と崇められて当然だと思う。
DBの構成は単純で滅茶苦茶でスカスカだけど、
鳥山にしか描けない絵で描いた漫画だからここまで売れた。
たとえストーリー設定全て同じでも他の漫画家の絵じゃ
売れやしない。因みに、絵というのはコマ割りとか構図とか含めた話ね、
カラーも良いけどそれより漫画の絵が最高に上手い。

単純で滅茶苦茶でスカスカなのと
複雑で滅茶苦茶でゴチャゴチャなのはどっちが良いのだろう

>>422
まず、読者に読んでもらわないことにはどうにもならない
少年漫画ならなおさら

DB描いてる間に絵柄が大分変わったけど、俺は
DB初期の方がピークといわれてるセル編よりずっと上手いと思う。
信じられないくらい繊細な線で描かれてて本当に誰にも真似出来ない絵だった、
それに比べると完全にバトル漫画化した後期の絵は劣る・・・。
後期の絵にも良い所はあるんだけど、迫力を出す為か線が固くなってしまった。
(これについては鳥山のモチベーション低下が理由かもしれない)
ただ漫画の絵はDB初期だけど、イラストレーターとしてはDB後期が良いと思う。
PC塗りになった今はもう見る影も無くなってしまったが・・・・

余談だけど手塚が鳥山を褒めたのはDB初期の話だったと思う、

>>424
線がカクカクしてきたのは動きを表現するためであって
むかしのまるい線もまだ書けますよ？
って何かのインタビューで答えていたようないないような

サイヤ人編くらいまでの口が大きい書き方が好きだった
口が大きいと、力をこめて歯を食いしばってる様子がすごく生きてた

>>425
そうだったのか、情報をありがとう。

それでこっからワンピの話になるが、尾田もDB初期の絵が好きだったらしい、
桃白白の手とかを真似して描きまくってたとか。
それだけあって今の尾田の絵は良かった頃の鳥山の絵に、現存する漫画家の中で
最も近い域にまで来ていると個人的に思っている。
よく見難い見難いと言われてるけど、尾田が必ず仕上げまで自分で描いてるという
人間の絵は凄い上手い、見難い原因になっているのはアシスタントに任せてる
背景部分・・・。
この域の漫画家になると、他の人に任せたら絵が劣化してしまうのが辛いね、
鳥山はそれを防ぐ為なのかアシスタントを使わず一人で描いてた様だ。
尾田も一人で全部仕上げれば見やすくて素晴らしい漫画になると思うんだけど、
週19ページを一人で描くのは無理だろうね・・・。

よく鳥山は絵は神っていう奴がいるけどさ‥‥鳥山の絵って結構好き嫌いが
分かれないか？俺の周囲でもＤＱやアラレの絵が苦手っていう奴は多かったぞ。
だから正直ＤＢは鳥山の絵で売れたとか言われるのがピンとこないんだよな。
専門家やオタがいうならともかく一般読者が面白いと思うのは結局話と絵と演出やキャラ
がバランスがとれてるからだと思うが。漫画だし。

コナンって海外人気あるの？

>>428
絵ってより作風の方が好み分かれそうだな。
元来鳥山の持ち味ってどことなくシュールなお伽話みたいな感じだし。
いやＤＢもそうなんだが。

俺もむかしなぜDBにハマったかといわれたら、ストーリーが最重要だな。
ただめちゃくちゃな設定で戦ってるだけといわれるけど、
子供心に本当にストーリーが楽しみで楽しみでしょうがなかったんだよ。
子供の心をつかむストーリーであることは間違いない。

DBはけっこうサクサク進んでたし
主人公もきっちり成長してたからね

ワンピはやっぱ引き伸ばしすぎ

作風や絵柄のこと言っちゃうと、アクのないあんま特徴のない絵や世界観ということに
なっちゃうけどそれで人気取るって至難の技じゃない？

手塚作品も、藤子作品も、コナンとかポケモンも、それ言い出したらきりがない

>>433
作風や絵柄のアクが強すぎたりするのは逆に人気はとりにくい。

ジョジョとかバキみたいに絶対に受け入れられないって人が出てくる可能性がかなり高い。
そのかわり濃いマニアはつくけどね。

ポケモンはアニメはもう視聴率３％も取れないくらい落ち目らしいな
コナンはあの無限ループでなんであんなに売れ続けるのか理解に苦しむ

まぁ、最大の謎はMARが７００万部もいつのまにか売れてたことだが

>>435
ポケモンのアニメは５〜６％取っているんだが

ポケモン・コナンは第2のドラえもんの役割を果たしてるんだよ。

それに比べ人気も落とし引き伸ばしでテコ入れしてファン離れを
加速させているワンピは第2のＤＢの役割を果たせていないね

>>437
第二のドラゴンボールなんてブリーチで十分だろ

ドラえもんはそこそこ視聴率あるでしょ… てゆうか数字で物を言うのはどうかと…

数字を上げ出したらきりが無いよな
視聴率でいえばDBもOPもアニメ一番じゃないし

結局ドラゴンボールが一番。
売り上げや視聴率＝作品の質でないことに間違いないが
一人の奴がすごく楽しめる作品より複数の奴がまあまあ楽しめる作品の方が総合的に上。
評論家がいくら名作だと言っても一般受けしなければ意味ないのと同じ。

ワンピースといえばシンガポールでアニメが僅か１ヶ月で打ち切られたのが有名な話だな

1985年以降のアニメでいったらDBが一番じゃないの？
サザエもちびまる子も平均では負けるでしょ。

第213話　どうするサタン！？史上最大のピンチ 94 01/19 26.7%
第214話　対戦相手決定！！早くやろうぜ一回戦 94 01/26 25.6%
第215話　どうしたピッコロ！！まさかの不戦敗 94 02/02 26.2%
第216話　不死身で無気味！？スポポビッチの謎 94 02/09 25.3%
第217話　ビーデル無残！！出るか怒りの超悟飯 94 02/16 23.4%
第218話　バレちゃった！！サイヤマンは孫悟飯 94 02/23 27.5%
第219話　うごめく陰謀！！悟飯の力が奪われた 94 03/02 26.8%
第220話　黒幕登場！！悪の魔導師バビディ 94 03/09 26.5%


このあたりの視聴率は変態だな

アニメDVD
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<国内アニメ>
1(4) DRAGON BALL 劇場版 DVD-BOX〜DRAGON BOX THE MOVIES＜完全予約限定生産＞
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8 ハウルの動く城
9 となりのトトロ
10 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
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3 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
13「アイス・エイジ２」劇場公開記念パック
16 リロ＆スティッチ　スペシャル・エディション
17 ファインディング・ニモ
19 リロ＆スティッチ２
<特撮物>
6 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

OPのアニメの作画糞だな

こんばんは　このスレを見てて、もしよければ伺いたくて書きました。
今現在まで鳥山先生の仕事ぶりに余裕のなさを感じたことは一度も
なかったのですが、意味がよくわからなくて。
売れ行きの伸びとか、今現在ドラゴンボールの連載があったら場合
どういった風になるのかとか考えてみたものの分かりませんでした。
鳥山先生自身がこれに関わっていてもいなくても何だか痛々しいものを
感じてしまうのですが、関わってはいらっしゃらないとは思いますが
どんな人がどういった経緯で立てたのかが知りたいと思いました。
もしよろしければ、スルーでもかまわないです。
（あ、前に似た質問をした人がいたら失礼します）
毎週わくわくしながら戦ったり修行してた主人公が好きでした。

>>447
誰がいくら考えようと実際に今連載してないんだから人それぞれの都合の良い妄想しかでないだろうに。

アニメの平均視聴率はタッチに負けてるよ

展開の遅さにごうを煮やしたワンピ信者か、両方のアンチか、どっちのアンチでも信者でもない人が釣りぼりにでもしたかったのか、痛いＤＢ信者が建てたか。
以上のどれかじゃないの。
>>1と全く同じ文面の類似スレが他板にあるから、釣り目的だと思うけど。
流れによっては懐古びとがまったり語れる時もあるから、スレ建て人の意図なんか別にどうでもいんじゃねーのかと思うが。

ワンピースはアニメが世界各国で不評だな
所詮日本でだけうけた漫画か

どっちも単行本とか持ってないけどやっぱりDBは最強かなー。
ピッコロさんやナッパやサイバイマンを生み出した時点で最強。
映画も面白いし。再放送でやってるGTは微妙だけど

>>451
東南アジアじゃナルトより人気らしい

たまには自然にスレが落ちる所を見てみたい。無理か。

僕が落ちないようにageるので無理です。

トバル��1

>>443
いやいや、さすがにその二つには勝てないよ。当時はずっと3番手だった。
ちなみに関東で90年以降サザエさんに最も接近したのが93年。
年間平均22〜24％ぐらいでサザエ、クレしん、DBZが仲良く並んでた。

最高視聴率の方も及ばなかった。当時は30％超えないと勝てなかったからね。
関東では後一歩のところで（最高29％）越えられなかった。
ちなみに関西では5、6年ほど30％超えていて91年には34％を記録している。
87年や94年にはサザエさんを上回るなど関東以上に肉薄していた。

ナルトは今日発売のジャンプを買うか買わないか迷って
初めてこの板に来るような一般人には
良さが伝わりにくい訳です

狙われてる存在がひ弱パーティでうろちょろしたりとか

いろいろなデータが出てきて
ワンピースぼろ負けだな

http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_d.zhtml?GENRE=001&GNR=260&KIKAN=4%2C20060403&SLFLG=S

>>444
>第216話　不死身で無気味！？スポポビッチの謎 94 02/09 25.3%
>第217話　ビーデル無残！！出るか怒りの超悟飯 94 02/16 23.4%
>第218話　バレちゃった！！サイヤマンは孫悟飯 94 02/23 27.5%

あれに３話も使うな

>>444
すげぇ。コレって魔人ブウがまだ全然登場してないあたりだよな？
このあたりってＺの中でも一番つまらんと思ってたから、逆にこの視聴率は凄いよ。

それでも確かに当時は毎週欠かさず見てたけどなー。

>>450
伝統のワンピスレの一つ。
まだ勢いがある頃？の昔は「ＶＳ」とかのスレタイで、一応対等扱いだった(もちろん中身はＤＢマンセー意見だが)
もともとは、未だにいる痛いＤＢ信者を釣って楽しんだりするのが当初のこのスレ系の意図だったんだけど
何を勘違いしたかワンピ信者も混ざるようになって、今じゃ信者の愚痴吐きスレと化しているよ。

ネタスレから討論スレになるという、乱立したワンピスレでは珍しいパターン。
(たいがいはレス付かずに落ちる。作品に魅力ないからｗ)

>>457
まる子なんて今は10％台の前半しか取れてないけどね。
クレしんなんて10％前後。

>>461
ちょ・・・あんなあたりにどうやって3話使ったのか想像できないｗｗ

ドラゴンボールは漫画よりアニメの方がおもしろい
ワンピースはアニメより漫画の方がおもしろい

ドラゴンボールも次々に強いやつがでてきて、修行→倒す→更に強いやつ→修行
の繰り返しにまたかよ・・・とか当時思ってましたが、やっぱ偉大だったなｗ

こういう方向性の漫画の一つの頂点であり原型みたいなもんだからな。

>>463
このスレはどうみてもDB信者のオナニースレだろ

>>466
釣り？

最近のワンピ見てるとＤＢと度々重ねて見てしまう瞬間がある

DB見てた時、キン肉マンのようだった

なんでドラゴンボールとワンピを比較対象にしてんのか理解できん。

ワンピならハンタとか、筋肉マンとか、ｾｲﾝﾄ聖矢あたりと比較すんのが常識。

まあそれはそうなんだが痛い信者はＤＢと並んで語りたがるから仕方ない

>>472
でも、ギアセカンドとかギアサードとか、あれって
完全にスーパーサイヤ人２と３をパクってるでしょ

アニメDVD
04/16付デイリー
(カッコ内は総合でのランクイン)
<国内アニメ>
1(4) DRAGON BALL 劇場版 DVD-BOX〜DRAGON BOX THE MOVIES＜完全予約限定生産＞
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
2 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１６
3 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１８
5 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃１７
7 鋼の錬金術師　ＰＲＥＭＩＵＭ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ
8 ハウルの動く城
9 となりのトトロ
10 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　１＜初回限定版＞
11 機動戦士ＺガンダムＩＩ　−恋人たち−
12 テニスの王子様　Ｏｒｉｇｉｎａｌ　Ｖｉｄｅｏ　Ａｎｉｍａｔｉｏｎ　全国大会篇　Ｖｏｌ．１
14 天空の城ラピュタ
<海外アニメ>
6 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
13「アイス・エイジ２」劇場公開記念パック
15 ファインディング・ニモ
<特撮物>
4 魔法戦隊マジレンジャーＶＳデカレンジャー

>>469
俺なんか間違ったこと言ってるか？

>>476
だってDBアニメの引き伸ばしも相当酷かったぞ
DBもアニメより漫画の方がおもろいよ

野球の季節はアニメがつぶれるからアニメのスタッフは助かってたってねドラゴンボール

>>474
ルフィは宇宙人で伝説の戦士なのか？
ギアはパワーアップしてるわけじゃなくて
悪魔の実の能力(ゴムゴム)の応用だろ。
2→3とパワーアップ順にするんじゃなくて種類っぽいし

つーかDBのスーパーサイヤ人の方がパクリなんだが

パワーアップ順に→順にパワーアップ

訂正

アジア人から金髪の白人になって強くなるっていう発想はやっぱり頂けないよな。
欧米では受けるかもしれんけど・・・・

>>481
超サイヤ人４もかなり人気ある

DBは西遊記が元ネタだから金髪になるのは構わないと思うけど、
それよりナルトが忍者の癖に金髪で青目な意味が分からない。

黒目黒髪だとパンチがないからじゃないか

だから好きなら読め！嫌いなら読むな！って言ってんだろ！！
比較しても意味ないだろ！たっくるさーりんどーやー！！

サイヤ人なんてパクってないよ
界王拳をパクったんだよ

それにしても、超サイヤ人パクリって書いたのに
反応が薄いな・・・。
DB信者の中でも超サイヤ人がパクリって話は浸透してるのか

>>487
相手にされてないだけ

Reading level: Ages 9-12
DB信者の消防はもう寝ました。

>>488
こんばんは、DB信者
食いつきが悪いから君で妥協するよ。
DBの超サイヤ人は永井豪作「手天童子」のパクリ
内容はキレると金髪に変身する伝説の戦士、まぁ超サイヤ人そのままだな。
DBで超サイヤ人が登場する一年前にOVA化されていて、
俺は確認してないがOVA版では空中で仲間が爆発して死ぬのを見て
主人公がキレて覚醒→金髪の伝説の戦士に変身、というシーンになってるらしい。
因みに原作はもっと昔に出ている。

>>490
また低脳ワンピ厨が湧いたなｗ
お前はあのスレにもどれ。
ワンピは確実にDBをパックっている。

＞パックっている。
まともな反論も出来ない、DB信者のファビョりが
見れたので満足です。じゃあまた

釣れたｗｗｗｗ

お前ら全員糞だよ

尾田が、フランキーと、その子分をMOTHER2からパクってる決定的証拠
市長や兵器のアイデアまである

URL貼り付けが出来ないのが残念だが
フランキーや、子分のデザインなども、パクリまくってる

MOTHER2のセリフをコピペ
　
「お前、シャーク団にケンカ売ろうとしてるな！」
　
「フランクさんに会いたいのか。
　フランクさんに叩きのめしてもらいたいんだな。」

「フランクさんはとんでもない武器を隠し持ってるのさ。
　あれさえあれば、軍隊とだって戦えるぜ。」
　
フランク
「…………フランクだ。お前は？
　自分の名前くらい名乗れよ！ふざけるなーっ！」
（フランクとの戦闘）

「無敵のフランクが負けるわけにはいかねぇんだ。
　ハァハァハァ「フランキースタイン２号」だ！」
　
（フランキースタイン２との戦闘）

小屋のカギは…オネット市長のゲーハー・ピカールが隠してるはずだ

なんだか、大変な「兵器」らしい。

客観的に見てつられたのは　ID:HprOUkgD

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target="_blank">http://？？？？？？？？？？？？？？？</a> <br> <a href="http://ime.st/？？？？"
target="_blank">http://？？？？</a>
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http://？？？？　？？？？？？？？？？？？
http://？？？？？？？？？？？？ ？　 　　　 　？？
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http://？？■？？■？　　？　 　　 　　 ？ 　？
　　　　　　 　　　　 ▲？？ 　　　　　？ ？？？
　　　　　　　 　　　？？ ？？？？？　 ？？？？ ？？ フリーザ編は神の領域
　　　　　　　 　　　 　？▲ ？　？？　？？？　　
　　　 　 　 　 　 　 　？？？？？ ？？？▲？
　　　　　　 　　？？？？　？？？ 　？？　？？？？？？？？
http://？？？？？？？？？？　？　　　？？？？？？？ 　　　 ？？
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http:// ？？？　？？？？？？　　 　　？？？　　　 ？？？　？？？
http://？？？？？？？？？ ？？？？　　？　？？？　　？　？？▼
http://？？？？？？？？ 　 　？ 　 　 ？？？　　　　？　 ？？

483　　　　　　　　　　 ナルトは九尾だからあれでいいと思うぞ

おまえら総白痴

　　　　　　　　　�　　　　　　�/　�|�
　　　　　　　　　　　�　　　　　　　/　　|�
　　　　　　　　　　�　　　　　　　/　　�　＼�　　　　　�
　　　　　　　　　�　　　�/＼　�/　　　　　　＼　　�|＼�
　　　　　　　　　�　　　/　　＼|　　　　　　　　＼/　�|�
　　　　　　　　　�　　/　　　　�|　　　　　　　　　　　�|�
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　　　　　　　�　|＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　�Vヽ　�
　　　　　　　　�|　　＼|　　　　　　　　　　　　＿　　　　/　�
　　　　　　　　�ヽ　　　　　　　　／⌒ヽ　　�/　�ヽ　�/�
　　　　　　　�　　ヽ　　　　　�　/　　　�＼�/　　　�|　|　�
　　　　�　　　　　　＼　　　　/liiiiiiiiiiiiii,,　Ｙ　　iii.iill|/ヽ　　�
　　　�　　�　　　　　　＼/￣　　＼　●〕l　　〔　●/�/�
　　�　　　　　　　　　　　＼９�/　　￣　　　�|�　￣|/　　　�
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　�」　　　　/　　　�
　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　500GAT
　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　�
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　�
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼�
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)
前回、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと 散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。

ドラゴンボール大好きだよ？
ワンピって何？
鳥山明の絵を見ているだけでウットリする
画集がほしい漫画家は鳥山ぐらい！

【1作品目 】86.12.10(封切日)206.1(観客動員数)15.2(興行収入)*7.8(配給収入)ドラゴンボール　神龍の伝説(タイトル)
↓
【最高時 】92.03.07(封切日)422.7(観客動員数)31.2(興行収入)16.0(配給収入)ドラゴンボールＺ　激突!!100億パワーの戦士たち(タイトル)
↓
【17作品目】96.03.02(封切日)158.5(観客動員数)11.7(興行収入)*6.0(配給収入)ドラゴンボール 　最強への道(タイトル)


最期は観客数も興行収入もガタ落ちｗ

DBアンチスレではお馴染みの俺がきましたよ
今日はもう寝るから明日から俺も参戦します

そういえばワンピース映画どうだったの？

コケたとまではいかないが目標は達成できず

目標って１０億だっけか。

なんだよ結局尾田は全部パクってたのかよ
正直ガッカリだぜ･･･

ワンピは緊張感ないから見ててもワクワクしないんだよね。
　
あるとしたら次週はエロイシーンあるかもとか、その程度。

結局ここは、両方の作品を貶めるだけのスレだな
どっちもすごい漫画じゃないか
なんで争わずにいられないの？漫画にも作者にも失礼だ

今回の映画はエロいシーン結構あるから見とけ。

30巻も40巻も続いたらパターンが分かってしまうのは仕方ない、
DBも後の方になると
「どうせ死んでもDBで生き返るんだろ」
「一度DBで生き返ってても違う方法があるんだろ」
っていうのあったし、末期の修行シーンとかだるいだけだった。

つーかワンピはバトルで楽しむ漫画じゃないしね、
あくまでバトルは演出の一つという感じ。

ワンピの場合「どうせ何されても死なんだろ」「包帯巻けば復活するだろ」

チョッパーさえ死なんかったら？
クレイジー・ダイヤモンドで全部直してしまうけんね。？

ジョジョとワンピはジャンプで毎週読んでも訳わからくなるけど、コミックでまとめて読むと面白いね。
DBは９〜１２才用のマンガだからスラスラと読めて、マン喫で中途半端な暇つぶすのに丁度いい。

誰が付けたかもわからないReading levelとかいうレーティングを
必死に持ち出してくる馬鹿はなに？

>>507-508
DBラストの映画よりも悪かったのか。
もう終った方がいいと思うが。

ＤＢラストの映画は信者でも眠ってしまう恐ろしい映画だった

>>518
時代考えればDBのがずっとやばいよ、
エヴァでも15億以上いってたのに。

>>517
>誰が付けたかもわからないReading levelとかいうレーティング

Reading levelはレーティングなんかじゃないよ。
レーティングの意味知ってる？DB厨は総じて低脳なんだから難しい言葉を使うなとあれほど言ってるのにｗｗｗ
Reading levelとはProduct Detailsのなかにある分類の一つなの。
DB厨のような低脳が、間違ってお利口さんの本を買ったら困るでしょ？
だからそうやってクラス、カテゴリーを分類してるの。
分かりましたか？　９〜１２才用のマンガを読んで喜んでる　お　バ　カ　さ　ん　。

>>521
で、誰が決めたProduct Detailsなの？ｗ

>>520
http://www.eiren.org/toukei/data.html
一作あたりの興行収入は現在の方が上ですが(配収*2≒興収)
DB最終作は原作終了後、ワンピは現役で連載中なのにこの成績

>>522
工業製品や加工品の表示基準がアメでどう決まってるのかまで知らんよ。
どうせ、アメの通産省みたいなところが決めた基準に則して、出版社の判断で分けてんだろ？

それよりもお前、
>で、誰が決めたProduct Detailsなの？ｗ
バカなくせに人を小馬鹿にした書き込みしやがって。なにが「ｗ」だ？
死ねよ馬鹿。

>>523
アニメだけのデータを見てみるといい

>>524
結局どういう機関が定めてるかもわからないような格付けを必死に持ち出してたわけかｗ
必死すぎるなｗ

>>526
まだ格付けとか言ってる。
レーティングじゃないと言っただろ。違いが分からんのか。
それと、>>523の表のどの値を使い、どのような計算して
興行収入は現在の方が上と書いたか言ってみろ。
笑ってやるからよ。低脳くん。

つーかたしか以前出てたVIZの無修正版ドラゴンボールコミックスには１３-upの表示があったはずだが
9歳から12歳向けってまさか低年齢向け検閲バージョンのことじゃないよなｗ

Product Details
ISBN:1569319863
Author:Toriyama, Akira
Publisher:Viz Media
Subject:Graphic Novels
Subject:Martial arts
Subject:Comics & Graphic Novels - General
Subject:Comics & Graphic Novels
Subject:Comics & Graphic Novels - Manga
Subject:Graphic Novels - Manga
Edition Description:Viz Paperback
Series:Dragon Ball Z
Series Volume:4
Publication Date:September 2003
Binding:Paperback
Grade Level:- Up
Language:English
Illustrations:YES
Pages:200
Dimensions:750x500
Age Level:13-UP

やっぱ無修正版は13歳以上になってるｗ

ドラゴンボールが世界一の作品だというのは世界共通の認識だからね

>>527
邦画興行（配給）収入/邦画公開本数

検閲バージョンの年齢レベルで必死にDBを馬鹿にしてたわけかｗ　本当笑える
ところで
格付け【かくづけ】
(１)人や物の段階・等級を決めること。

なわけだがなにか問題ある？

ワンピがドラゴンボールと比べれるほど人気あるのかよ
ここは、雑魚ワンピ信者をいじめて楽しむスレってことでFA？

>>529
お前の貼ったデータは、ISBNで検索してみるにDragon Ball Z, Vol. 13だな。
アマゾンのデータで見てみろ。Reading levelは9-12になってる。
http://www.amazon.com/gp/product/1569319863/102-8476668-0417745?v=glance&n=283155

>>531
そんことだろうと思ったよ。
興行収入と配給収入の違いぐらい勉強しとけ。

>>532
ある。
レーティング、クラス、カテゴリーの違いぐらい勉強しとけ。

>>534
ソースがアマゾンってｗ　アマゾンって間違いだらけだよ
どうせ無修正版と修正版両方出てた頃のデータを修正してないんだろ
今出てるコミックスにはReading levelなんて書いてないからｗ

>>523に配収*2≒興収と書いておいたんだけど読めなかった？

あとこれは出版社が昔付けてた自主規制（9-12と13-UP）だからレーティングですね
＞著作物のレイティングとは、著作物が一定の公共性や不特定多数の民衆の目に触れる／
＞手に取られる機会を持つ場合に、それを鑑賞する層に対して望ましくない表現がなされていないか
＞どうかを鑑賞者が事前に判断できるよう、一定の基準に沿って等級分けし表示するものである。

雑魚DBなんて一般の人にしたら昔の遺物
DBは格別だ〜神漫画だぁ〜って思ってるのは2ちゃんのヲタだけだっつーのｗ

>ドラゴンボールが世界一の作品だというのは世界共通の認識だからね

お前、この発言は痛いよｗ
だってDBは日本一にさえなれないじゃんｗ
映画も駄目、アニメも駄目、漫画も駄目
逆になにが世界一なのか教えてよ

両方それなりに面白いとは思うんだがなぁ……
やっぱりスレ通り人気っての考えるとドラゴンボールの圧勝じゃないかな？
なんかワンピースの人気って漫画だけだから分かりづらい。

圧勝と言ってる時点でDB信者たんの成り済ましかしら？

俺の中での面白さと言ったら
その他の漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DB>ポルタ

個人の中の順位なんてどうでもいいから

ＤＢ信者もいちいち世界に共通してるとか痛いこと言い出すから墓穴掘るんだよ
このスレはあくまでＤＢとワンピを比べるだけのもんだろ
数字的根拠から冷静に判断しろ冷静に
どっちも相手を煽りたいあまりにただの作品批判をして作品を卑下するだけの奴に
漫画を評論っぽく語る資格なんてないよ

カプ厨が相手のカプやキャラを卑下してんのとなんら変わらん

連載当時知ってるならわかると思うがドラゴンボールの人気は今のワンピースなんてものじゃなかった

あのころはネットもケータイもなかったからね

お前ら下痢しすぎ。そんなに肥溜め創りたいか。

http://www.walkerplus.com/movie/ranking/hit.html
「名探偵コナン」シリーズの第10作目が１位に登場！

１位は「名探偵コナン探偵たちの鎮魂歌(レクイエム)」。
土日２日間の成績は、動員が約45万1000人、興収も
約５億3300万円で10作目にしてシリーズ最高の出足となった。
客層は女性のほうがやや上回る形となり、下は小学生から
上は30代まで幅広い世代に親しまれている。
２位は「クレヨンしんちゃん　伝説を呼ぶ踊れ！アミーゴ！」。
こちらは14作目にあたり、いまだに支持率の高い人気アニメ作品だ。
４位には、日本でも人気の高い韓国人女優、チェ・ジウ主演最新作
「連理の枝」。７位には、魔法のステッキを持つ子守りの女性と
イタズラ好きな７人兄弟との交流を描いた
「ナニー・マクフィーの魔法のステッキ」が登場した。

1 - New 名探偵コナン　探偵たちの鎮魂歌(レクイエム) 東宝 1
2 - New クレヨンしんちゃん　伝説を呼ぶ踊れ！アミーゴ！ 東宝 1
3 1 ↓ ナルニア国物語　第１章：ライオンと魔女 ブエナ・ビスタ 7
4 - New 連理の枝 東芝エンタテインメント 1
5 3 ↓ プロデューサーズ ソニー 2

コナンの場合は映画だけは強いな。その他ボロボロだけど。

両方おもしろいけどドラゴンボールのほうが人気は上
って発言に、すぐDB信者とか言ってるワンピ信者が痛すぎるぞ
俺も両方好きだけど、
人気はさすがにDBだと思う
そこは認めていいんじゃない？
ワンピと比べるならハンターとかでしょ

漫画…ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ
アニメ…サザエさん
映画…コナン
でOK？

>>547
映画…ドラえもん

スラムダンクは控えの連中のリアルさに泣いた

スラムダンク？ああトレース漫画ね

まあ今のガキが昔のジャンプ漫画に嫉妬するのはわかるよ
今のジャンプはほんと糞だもん

>>546
誰もDBよりワンピが上なんて言ってないよ、
DB信者がワンピをゴミの様に言っている事に反論してるだけ。
サロンや漫画板でやるなら構わんが、週漫板にまで出張ってきて
DBマンセー＆他漫画侮辱するDB信者は死ね。

スレストされるまでは我慢するんだな。

ＤＢがすきだし、
あのワンピのふざけまくってるバトルがムカつく。
でもアニメがいざ打ち切りとかになると、それはそれで寂しい。
腐ってもｲｰｽﾄﾌﾞﾙｰ編までは信者だったしな。

>>553
前スレの最後の方で、ワンピ信者が
「DBの方が上なのは当たり前なんだからもうスレ立てるな。」
と言ってんのに、また立てやがった。そして>>7
どうしようもない糞だよ、DB信者は。

不快ならこのスレに来るなよw
お前はマゾかｗ

今は、ネットも携帯も、色んな娯楽があるとか言ってる奴は馬鹿だろ
むしろ、色んな娯楽があるなら、それをフル活用出来るのが漫画なんだがね
ネットは漫画・アニメサイトが人気だし
携帯でも漫画を利用したモノが、たくさん出てるわけでね

漫画と言うのは
アニメ・ゲーム・ネット・携帯・フィギュア・音楽・ドラマ・映画・小説など
色んなメディアをフル活用出来るわけだ

ましてや、今はヲタク文化が開かれたような時代
コスプレなんかも、今じゃ変わった目では見られない

そんな時代に、ワンピースは、過去の漫画のドラゴンボールに負けている
ドラゴンボールがスゴすぎるんだろうけどね

ワンピース信者は、ドラゴンボールに勝ってると言いたいのか？
互角だと言いたいのか？
何が言いたいのか知らないけど、勝てない勝負に挑んで来ない方がいいよ
恥ずかしいから

一方的な展開
ワンピ信者かわいそうｗ

>>557
DB信者が一方的にオナニーしてるだけだよヴォケ、
他人にオナニー見せるのは恥ずかしい事だといい加減理解しろ。

つーかな、ヲタク文化が開かれてジャンルが多くなったと言う事は、
客が分散すると言う事だろうが。

ドラゴンボールは好きだけどワンパターン過ぎる。
【実力が上回っている⇒修行でパワーアップ⇒勝利】って感じで。
原作のラスボスのブウとベジットは互角な実力のほうが見応えある。
んでさ、ドラゴンボールとワンピースはどちらが上とか下らない話題で５００以上いってんじゃねぇよ餓鬼どもが。
嫌いだったら読まなきゃ良いだけだろ？こんな糞つまんねぇ話題に粘着し過ぎ(　´,_ゝ`)　

で、ワンピースがドラゴンボールのパクリ？うるせぇんだよてめぇら。パクリだパクリだと嫌いな漫画は
全部パクリ扱いかよ？( 　ﾟ,_ゝﾟ)　明確な根拠と証拠を縷説してから吐こうぜ餓鬼ども┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ワンピは嫌いじゃないが
ドラゴンボールとくらべるとな‥‥‥

ドラゴンボールの戦闘はあまり少年漫画見ない女のこにとっても、魅力あり！カメハメハしらないひとはいないすから。
ワンピの人間ドラマは心の動きがすごい！心を描いている。
ジャンル的に違うきがする。個人的にはドラゴンボールは長すぎ

このスレで分かるのはワンピースとドラゴンボールのどちらが上じゃなくて
醜い香具師等の主観の押し付け合いだな(　´,_ゝ`)　

てかここにいる人達はﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞｾｸﾞﾒﾝﾃｰｼｮﾝってものを知らないんだろうな
好き嫌いは誰にでもあるだろ。ただDBは万人受けしやすかっただけの話

◎個人的な意見(スレ主旨には従わず)◎
ドラゴンボールは戦闘シーンが多めだから消防でも話を理解し易い。
戦闘シーンが好きな俺にとってもドラゴンボールは好きだな。

ワンピースは戦闘シーンまで長め。ストーリーが大きく展開していく(奥が深い)。
消防の読者も多いけどアニメしか見ない消防は《ルフィはゴム》くらいしか理解してないと思う。
【事件勃発⇒原因発覚⇒戦闘⇒過去話⇒メイン戦闘⇒決着】　こういう構成で出来ている。
ワンピースは１巻と比べてストーリーが細かくなっている。凄い。

>>562女の子？ババアの間違いだろｗｗ

ごめん間違った忘れてくれ

ワンピのストーリーのどこが奥深いのか理解不能
過去にさんざん使い古されたベタなストーリーを何のひねりもなくそのまま垂れ流してるだけ
昔はそれでも楽しめたが、最近はベタ話に蛇足的なエピソードをバンバン追加して話を引き伸ばして
壮大なスケール感を出そうとしてるのが痛い

よく「ワンピースはDBと違ってストーリーがしっかりしてて泣ける」っていうけど
ワンピとDBでどっちが泣けるかと言われたら、DB
ワンピは新しく出たばっかりでキャラの過去で泣かせようとするけど
正直読者側に何の印象も思い出もないキャラでそんなことやられてもって感じ
それらを全部と比べてもピッコロが悟飯かばったりベジータが自爆したり
クリリンがフリーザに殺されたときのほうが遥かに泣ける
ピッコロもベジータもクリリンもそれまでの様々なストーリーの中で
しっかりキャラ立てして読者に印象づけた後に殺したからね
だからウソップとルフィの喧嘩は、珍しく泣けてきた
ウソップは長い航海でしっかり読者の印象に残ってたから

根本的に漫画のジャンルが違うのになんで無理して比べたがるんだろうな、
DBに何話も使う過去話があったか？ワンピに何巻にも及ぶ戦闘があったか？
DBはかっこいいキャラとバトルで読者を熱くさせる漫画、
ワンピはストーリー展開で読者を感動させる漫画。
単行本買っている層も全然違うだろうに・・・

DBの中のフリーザ編、セル編、ブウ編などを比べるのは構わないんだけどね。
それでも結論なんて出ないし板違いだが

>>568

構成。ストーリーの全体。

>>571
それがきちんとしてたかどうかは完結するまでわからないよね

じゃ完結するまで評価はお預けだな。


ーこのスレ終了ー

>>569 DBの場合は必ずドラゴンボールで生き返るから誰が死のうが別になんとも思わなかったな　

停止したのか。。。

はぁ？　グラバドｖｓナルト＆ドラゴンボール？？？

またゲームが売れないことで有名な不人気シリーズチョンピースが
ゲームの売れ行き絶好調のドラゴンボールとナルトブランドに寄生したよ･･･
ドラゴンボールとナルトに寄生するのは単独で30万本ゲームを売ってからにしてほしいね
チョンピキャラと一緒にされると汚れる。

>>569
ｷｬﾗに強い印象を与えようとしてるだけじゃね？泣かせようともしてるけど。
ﾙﾌｨとｳｿｯﾌﾟの喧嘩に感動したんならまんまと作者の計画通りになった訳だが。
まだ完結してないんだからストーリーが糞とは言いきれない罠

>>577
俺はワンピのストーリーが糞だとは言ってない上に
お前はキャラ立ての難しさや重要性を全く理解してないみたいだ

>>578
そりゃお前が長く付き合ったキャラにしか感情移入出来ない。
って言ってるだけだろ？君が感動できない新しく出てきたばっか
のキャラの話で感動する人はいくらでも居るんだよ。

はたらけよ

>>572

馬鹿。
現時点までを見てだよ。まだ完結してない以上、見るとすれば現時点までだろ？アホかてめぇは。

>>577

569はワンピースでは泣かないとは断言して無いぞ。
古過ぎる過去話は泣かないがウソップとルフィの喧嘩みたいな、
長い航海で印象深いキャラの悲しい話は泣くって事だろ。ちゃんとレス全体を捉えて言え屑。

>>579
そりゃワンピのストーリーがいいからだろう
だけどキャラ立てより先にそのキャラにストーリー組ませても
キャラがうすっぺらいままじゃ肝心のストーリーが台無しじゃん
キャラクター性までしっかりさせてからストーリー作ったほうが良いのは変わらんよ
DBは「あのベジータが！」「あのピッコロが！」となるけど
ワンピの中で一番泣けると言われるヒルルクの桜で「あのチョッパーが！」とはならない

>>582
「○○が！」とならなければ台無しというのがまずおかしい、
ワンピのは人が誰かの身代わりに死んで感動させるわけじゃないだろ。
DBと同じ物をワンピに求めるからおかしな事になるんだよ

DBとワンピは全く違うんだから

アンカーミス

>>581は>>577宛じゃなくて>>579宛ね

>>578
たしかに糞とは言ってないですね。そうですね。
キャラ立ての難しさに重要性？だから作者はあの最初に出てくる悲しいストーリーでキャラ立てしてるんじゃないの？
少なくとも俺はそう思った。ｳｿｯﾌﾟにだってそういうのあったじゃん。
そこで泣かなくてもこういうキャラなんだなぁ〜って印象持って貰うためにあのストーリーがあるんじゃないの？
俺作者じゃないから分からないけど。

>>泣く材料を討論してる餓鬼ども

泣く材料は人それぞれで片付く

>>584
ごめん、あんたは客観的な視点で物言ってるからあんまり言いたく無いんだけど
>>579に>>581のレスをされる意味が分からない。

>>583
別に同じものを求めてないよ
ただ、DBとワンピではキャラ立ての技術の格が違う
それがワンピのストーリーの足を引っ張ってるだけ
敵の部下という設定だけでもギニュー特戦隊とサトリやカバジじゃ
読者へのインパクトのレベルがまるで違うだろ

>>587

悪い。確かめたらアンカーミスしてなかった。
>>578撤回。本当にスマン。

>>578じゃなくて>>584ねｗｗｗうえｗｗｗｗｗｗ

>>585
お前結論だけみれば結局俺と同じこと言ってるぞ

>>588
その比較は物語中の敵の位置づけが違い過ぎるから酷じゃないか？
方や宇宙最強フリーザの部下で宇宙最強の部隊、
方やただの敵幹部。

>>586
そうそう。泣く材料なんて人そろぞれ。だからﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞｾｸﾞﾒﾝﾄというものがある。
それも分からない人は教養が足りないか地球が自分を中心に回っていると勘違いしているんだと思う。

>>592
肩書きや戦闘能力は問題じゃないよ
じゃあ桃白白。ただの殺し屋だぞ

>>594
"最強の"殺し屋な。

>>591
俺が言いたいのはあの最初の悲しい話はただのキャラ立てじゃね？て事だけど。

ただの？お前、ホントにDB読んでる？
"世界一の"殺し屋だぞ？

>>595
だから肩書きは問題じゃｒｙ

>>596
だから結局ストーリーにはキャラ立ては重要だってことだろ

>>597
世界一って事は殺し屋の中では最強なんだろう、
ワンピでは「1番」てのは貴重で滅多に使われない。
同じ様に最強や最高が使われてるのは以下、
世界最強の男「白ひげ」
世界最強の剣士「鷹の目」
世界最高権力「五老星」
ここらはちゃんとキャラ立ってるだろ

あと、ギニュー特戦隊の位置はCP9だと思う。

吸って舐めろっ！
ゴールデンボッオルッ
オイラが一番感じる場所さ

優しくさすれっ！
ゴールデンボッオルッ
男が一番敏感な場所さ

あそこはちっちゃいだからかな
そうさ今からセクロス
ニャー！

>>559
お前バカだな
ジャンルが分散しようと、強いものは強いんだよ
実際にワンピースは、ドラゴンボールに客を奪われてるんだよ
色んな娯楽があるなら、ドラゴンボールだって、人気再燃するのは難しいだろうが

問題は、現役最強？のワンピースが、ドラゴンボールより人気が無い事だ


それにな
ワンピースは、話が深くて感動するとか言ってるが
手塚治虫の作品の方が深いし、俺は、ワンピースよりドラえもんの方が深いとも思っている

結局、娯楽としては、ドラゴンボールに敗北し
文学的な面で見れば、手塚治虫に完敗すると
国民的に愛されたと言う意味では、ドラえもんに完敗か

内容の深さで勝負するなら、手塚治虫が基準になるよ
手塚治虫の作品に比べると、ワンピースは、なにこれｗ
って感じのストーリーになってしまうよね

>>598
「最強」やら「最高」っていうのは物凄い
キャラ立てに大きく貢献するカードだと言う事。

「神」という最高の肩書きを持つエネルでさえ
インパクトの面ではピッコロ大魔王の足元にも及ばない

要するにCP9のギニュー特選隊にあったみたいなブランドを付加させることに見事に失敗してるんだよな
ポッと出なのはCP９も特選隊も変わらない、むしろ特選隊のほうが前フリは少なかったのに威圧感ははるかに上だしな

>>603
カードっていうのは上手く使わないと意味ないよ
ワンピはその部分がDBに劣るんだよ

>>604
ワンピちゃんと読んでる？神なんてのはただの自称で
エネルは世間知らずの田舎もの。

つーかピッコロて、鳥山が一番気に入ってるキャラだぞ。

ドラゴンボールのキャラクターが人気あるのは
鳥山明のセンスでしょ
天下一武道会の審判でさえ、キャラがたってるからな
あれはスゴい
パンプットでさえ、キャラが立ってる

>>604
あたりまえだろ
ピッコロ大魔王は悪の頂点として描かれていた
方や、エネルは神を騙った小悪人として描かれていた
比べるものがさっきからおかしい

>>599
そうだよ。でもお前が最初に言ってたのは出てきて間もないキャラの過去で泣かせようとするのはちょっと…て事なんだろ？
それは俺もそう思う。でも俺が思うのはアレは泣かせるのが目的じゃなくてキャラつくりが真の目的なんじゃないか？て事。

>>606
世界最強の男「白ひげ」
世界最強の剣士「鷹の目」
世界最高権力「五老星」
の三つもまともにキャラ立て出来ていないと？
まぁまだ殆ど名前と外見が出てきただけなんだけど、

ていうかどの比較も、完結してるDBと倒したりもしていないワンピじゃあ
ワンピが不利過ぎるだろ･･･

>>602

主観押し付けてんじゃねぇぞ餓鬼が。

>>607、609
じゃなあ仲間内の剣士ってことでゾロとヤジロベー
登場回数も強さもかなり違うのにヤジロベーのほうが印象強い

>>610
じゃあ鳥山と尾田の方向性が違うんだな

>>611
肩書きを記号として使ったまま放置してるからかなり失敗してる

>>614
＞じゃなあ仲間内の剣士ってことでゾロとヤジロベー
＞登場回数も強さもかなり違うのにヤジロベーのほうが印象強い
さすがに主観含みすぎ、反論する気も起きない。
＞肩書きを記号として使ったまま放置してるからかなり失敗してる
だ　　か　　ら、まだ肩書きと顔を出しただけだろ。
使うのはこれからだよ

つーかさっきから言ってるがワンピとDBじゃ完結してる(キャラを描ききってる)
DBが有利過ぎる。

>>602
お前が比べているものは全部レベル高すぎ。手塚治は反則。
ところでワンピって現役最強なの？ﾆｰｽﾞが多様化してるから最強とか無くなってる気がするけど。
それから過去は美化されるってのを忘れないで。今ジャンプに手塚治の漫画が載ってもきっと後ろの方いくよ。

>>615
＞だ　　か　　ら、まだ肩書きと顔を出しただけだろ。
使うのはこれからだよ
じゃあ失敗とか成功とか言うな
そんなものいないのと一緒だ

現時点では確かにワンピは不利かもしれんが
現時点でも判断できる優劣はある
だからワンピがDBに勝る部分もわかるんだろ

完結してないって言い訳だと思うな
ワンピースって、今、410話ほどだっけ？
410話×19で、単純計算すると、7790ページ使用している事になる
ドラゴンボールは、単純計算で、15×519だから7785ページ

ワンピース、ドラゴンボールのページ数を超えてるじゃん

たくさんページ数使って、キャラクターを魅せる演出をしても
ワンピースは、この程度って事だね

>>617
居ないもんと比べようとしてるのはそっちだろ・・・
もう俺はどうすればいいんだよ

>>614
俺はゾロの方が印象強いんだけど、これをどう説明する？

>>619
俺はいるものとして考えてる
で、作中最強と詠われてるキャラを三人も出しておきながら
空気にしてる段階でキャラ立ては大失敗してると言える

DBのすごいところは、大なり小なり全てのキャラクターに愛着がもてるとこだね
チャパ王とかｗ

>>621
あのな、出したまま放置して完結したわけじゃないだろ？
ワンピは完結してないんだよ、頼むからその辺理解してくれ。

>>622
「古今東西DBキャラ」は最高に楽しいゲームだよなw

>>623
その出したままっていうのがいけないんだろ
とりあえず出しておくって時点で肩書きが記号やお飾りにしかなってないんだよ
そういう肩書きもしかるべきタイミングでいかさないとキャラが立たないけど
ワンピはどうでもいいようなタイミングで使っているから失敗する
この先出てきても「ああ、やっとでたの？もうインパクトなくなってきたよ」だろ

>>618
お前はアホ。
だからそれは自分の判断だろ？俺もワンピは面白くないと思うけど世の中にはこれが面白いと思う人とか感動したりとかする人がいっぱいいるんだろ
それにワンピがこち亀レベルの長編だったらどうするよ？w
賢くなれよ。売れるものには理由があるんだよ。

>>625
とりあえずどうでもいいタイミングで出したわけじゃないだろ、
後の方で突然最強キャラがポッと出る事にならない様に早いうちに
前振りしたんであって･･･。
そして
「○○○早く出てこないかな」
と期待して待ってる人も居るんだよ、
お前は最初から何かと主観含みすぎている。

>>625
どうでもいいところなんかじゃ全然ない
世界最強の剣士に敗北した事で、ゾロの今後の展開が定まった
読者はその展開を待ち望んで、作品を楽しむ
世界最強の男、世界最高権力が出たのは、
七武海を倒した事で、ルフィたちが世界政府に影響力を持ったから
現にそれ以降、世界政府を相手取った話の進み方をし始める
お前、考察が浅い

とりあえず
すべての世代で
ドラゴンボール＞＞＞＞ワンピース
って事でＦＡ？

>>627
主観主観というが肩書きでもキャラでもワンピの長期伏線放置は総合的にダウトだろ
キャラのインパクトや価値を下げる要因にしかならない
しばらく出さないんならもうちょっと考えてベストなタイミングでキャラを出せよ、となってる
確かに白ヒゲや鷹の眼の再登場は楽しみだけど、
活かす前からキャラの価値を下げるのは相当なレベルの大失敗だぞ

>>628
ミホークの登場は重要だったけど、白ヒゲや五狼星はあそこで出さなくても流れに支障はなかった

主人公がセクロスした時点で少年漫画ではない

>>630
DBで直前に敵キャラが登場するのは、なんでか知ってる？
鳥山明が、行き当たりばったりで話を展開させていたから
それが故に面白くもあったんだけど、ワンピは違う
ワンピは、あらかじめ話（ストーリー）の大筋があって、
それにそう形ですべてを進めてる
どちらがすぐれてるとかじゃなくて、
作品としての形が違うから、同じ視点では比べられないの

>>629
そういう事になるけど過去は美化されるからねぇ…
現実問題今GTはそんなに人気無かったし…
きっと今ジャンプでドラゴンボールやっても誰も見ないと思うぞ？

>>630
じゃあ、例えばの話でいいから、"どこで出す？"
最高の権力を持つ一つ、七武海を倒したところで出さなかったら、いつ出すというの？

>>630
タイミングについては>>628が分かり易く書いてくれている。
>>631
話を同時進行させる為にはあの場面で出さなきゃ駄目だろ？
ルフィ達がこうしてる間に、白ひげと赤髪が接触してなにかを
はじめ様としてる！っていうのが興味を惹くんだよ。

>>630
それが主観だろ。主観の意味辞書で調べろよ。

この前友達とゲーセンに行ったときの話
見た目３０過ぎの臭そうな薄汚いオッサンがドラゴンボールのカード「データカード？」をやってた
危なそうだったのでスルーして友達と遊んでいると余程お好みのカードが出なかったらしく
オッサンは「このカーｊｍドｄｒいｊｆらｔねｇｗｙふじこー！」と叫びながら機械を蹴りまくっていた

僕達は産まれて初めて見る池沼に腰を抜かした
しばらくすると若い定員がきてオッサンに注意し始めた
定員「なに蹴ってるんだクソじじい！！」

オッサン「ヒィィィィｄｔｙふじこー」と絶叫して店を出ていった

その後オレはあーゆう社会のゴミは死ねばいいのにと思った

そして「今の時代ワンピよりＤＢだよな！」とか書いてる明らかに自分より一回りも二回りも上のオッサンがいると思うと吐気がします

それと同級生にＤＢ知ってる人何ていませんよ
おじさん達の今の時代とは何十年前ですか？

会社ではワンピよりＤＢの方が人気があるんですか？

オッサン達は何歳ですか？

正直中学とか高校生でＤＢ面白いとか言ってるオタクさんはキモイです。いないと思いますけど

後池沼とニートは社会のゴミなので死んで下さい

>>633
んなことは知ってる

でもそれはワンピのキャラが相手が即席キャラでさえDBにキャラ立てで劣るという証明だろ
なんにせよ、長期伏線放置がキャラの魅力を下げてきてる事実は変わらないんだし

答えなきゃならんことが多すぎて頭パンクするわい

ワンピのストーリー＋DBのバトルとキャラ立て＝うしおととら

>>639
即席で作ったキャラなんじゃなくて、出してその場で
全ての魅力を出し切ってるって話だろ？

＞なんにせよ、長期伏線放置がキャラの魅力を下げてきてる事実は変わらないんだし
その真逆で期待を膨らませる人も居るわけだよ。

>>639
それが主観だっつわれてんの
俺も主観で言えば、ワンピの伏線、どうなるんだろ！？ってワクワクが止まらない
それはDBから感じたワクワク感に劣るものじゃないんだが

ワンピースが話を練り込んで作ってるとしても、話の展開が遅いからな
出し惜しみにも限度があるからね
批判されるのは仕方ないと思う

>>638
そうだね。ちょっと気持ち悪いね。でも僕まだ未成年です。
DBは面白いけど今の時代の子供達にはウケないだろ。あんなダサい服着た中国人

俺は最初からキャラ立てについて話してるんであって
それとは関係ないストーリーの流れの話はやめてくれや
そもそもワンピはいてもいなくてもいいような使い捨てキャラがあまりに多すぎて
その面からしてもキャラ立ての才能があるとはとても思えん

>>642
アホか？
じゃあワンピースの伏線回収のペースは普通だと言いたいわけか？
普通に考えて
何年も放置ってのは、物語の進め方として下手くそな部類に入ると思うがね
それを下手くそと思わないのは、お前の脳がワンピに洗脳されてるからだよ

だったらワンピースが深い物語ってのも主観だし
ドラゴンボールが、グダグダってのも主観だろ

都合の良い考え方すんじゃねえよ

>>645
ワンピは行き当たりばったりで描いてるわけじゃないんだから、
ストーリーの流れは重要で欠かせないに決まってるだろ。
お前、何もかもDBに当てはめてDBと比べてDB基準で語るの止めろ。

ＤＢは途中からインフレが凄かった
強さではセル、ブウが強いんだろうが
フリーザ以上に存在感あるキャラなんて出てこなかったからな
まあ無理矢理引き延ばした末路だからしょうがないんだろうけど

>>638あら〜痛々しい

つーかおまえらバカか？どっちも面白いから人気あんだろ。どっちがよいかなんてそれこそ年関係なく好みの問題。こんな議論は無意味。みんな自分の意見変える気がないんだから。

>>646
100巻(尾田構想より)にも及ぶ行き当たりばったりではないストーリー漫画が
過去に存在するのか？教えてくれ、読みたいから。

>>645
アルバムの曲、全てが気に入られる訳ではない理由、しってる？
全部の曲がたってると、メリハリがなくなって、結局どの曲も魅力が薄れるからなんよ
こういうの回避の為に、わざと主張の薄い曲をアルバムに入れたりする
専門的には、捨て曲って呼ばれるんだけど

ワンピは週間連載するうえで、この点でDBよりも資質が劣る
けれど、それはあくまで計算ずくなの

ついでに
ストーリーの流れを無視して、キャラだての話が出来るわけないだろ

>>647
俺をDB信者みたいに言うんじゃねえー
ワンピのキャラ立てとストーリーとの組みたて方の下手さが
ワンピの「練りこんだシナリオ」の穴になってるからだろ
ワンピのキャラ伏線放置が他の漫画と比べても異常なのはわかるだろうが

>>653
そもそも全体の長さがストーリー漫画として異常だからな、
週刊の作品では全く前例が無いんだよ。

>>651
何が言いたいかわからん
とりあえずワンピースは、人気下降中だから
それは尾田のやり方が正解では無かった事を意味してるね
100巻の構想があったとしても、過程がつまらないんじゃ意味なし・・・

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

じゃあストーリーの流れとキャラ立てを関連付けて言えば
ワンピのキャラ立ての技術レベル、
キャラ伏線長期放置が存在する時点で
もうキャラ立ての才能の無さを露呈してるんだって
上手いやつは放置しなくてもパッとキャラを立たせられると
比較元のDB見てたらわかるだろ

>>646
ＤＢはグダグダだったよ
ベジータク登場時で惑星一つ消せるレベルの
設定だったらしいけど
それ以降インフレが進行しｔもそんなやつ出てこなかったし
設定が完全に口だけ

>>645
とりあえずお前は主観を辞書で引いてからまた来なさい。
確かにワンピに居ても居なくてもいいような使い捨てキャラ多いけど使い捨てなんだから
別に良いのでわ？？キャラいっぱい居たっていいじゃない。漫画だもの。
>>646
俺は空島編からつまらないからワンピ見なくなったんだけど、ミホークとかどうなったのかな？？
って感じで立ち読みでパラパラ見はするよ。立ち読みでも見られてるって事は作者の思惑通りだろ。
少なからず見られはしてるんだから下手糞では無いと思うけど。
ワンピに頭が洗脳されてる人が居る＝それだけ面白いって事じゃないの？

だったらワンピースが深い物語ってのも主観だし
ドラゴンボールが、グダグダってのも主観だろ
↑
いや、だからそうだろ。

>>644かなりキモイです。
気を悪くされましたらすいません。

>>652
メリハリをつけるわりには
いつも同じ展開じゃん、ワンピース

>>658
地球よりデカいナメック星を消せるフリーザや
太陽系全部消せるセル

>>657
二度目だ。
お前、何もかもDBに当てはめてDBと比べてDB基準で語るの止めろ。

DBとは話の構成も何もかも全くの別物なんですよ、ワンピースは
そしてワンピースほどの長編漫画は存在しないんです、前例が無いと
言う事は誰にもどうなるかは分からないと言う事。

お前は見たこと物を的外れに貶してるだけに過ぎない。

お前は・・・
キャラをたたせる方向性が、インパクトだけだとでも思っているのか？
ストーリーを際立たせるためのキャラってもんが認められんのか？

それにキャラ立てに才能うんぬんなんて厨房理論もいいところ
センスと技術がものをいうの

ワンピは知らんがＤＢってあれは酷いだろｗ
逆に尊敬するな。よくあそこまで世界観やシナリオをぶっ飛ばして暴走できたと

そういや、今度ワンピとＤＢキャラが一緒になったゲームが出るんだろ
いくらワンピが落ち目だからってＤＢとくっつけるとはなｗ
ＤＢとセットにしてなんとか子供人気を復活させようって腹か

>>663訂正
見たこと物→見たことも無い物

一度でいいのに二度言わせるということはそいつがバカだからだ。無駄なんだ。

>>663
DBが基準じゃなくてワンピが異常なの
このスレの比較対象さワンピとDBだろ？
だとしたら指針になるのはDBだろうが
構想やスタイルが別物でワンピのような作品の前例がなかったら
それがキャラ立てのレベルの違いの言い訳になると思ってるのか？
別物の作品だっていうのはわかっていることを前提に言ってるんだろうが

>>663
だからね
ワンピースよりドラゴンボールの方が成功してるわけだから
ワンピースのやり方は、ドラゴンボールのやり方に負けてるって事なんだよ

ワンピースが長編なのはわかった
でも、長編だから面白いと言う事はないから

>>665
昔は他に面白いの無かったからね。昔だからできた芸当。今やったら打ち切り。

>>669
今の議論は「比較出来ないんだから比較すんな」って話から始まってんだろ･･･
そもそもこのスレ自体がおかしいんだよ。

>>664
ワンピはそれがグズグズなんですよ厨房

いくら言おうが無駄だ
馬鹿に付ける薬は無いのだから

ワンピのストーリー＝ポケモンアニメのストーリー

>>671
その漫画に勝てないのが、ワンピースなんだよな

なんにせよ今も人気が加速してるＤＢはすげえ
部活の帰りによるゲーセンにいっつも小学生がＤＢのデータカードダスの前で
行列作ってやんの。となりのムシキングとナルトはスルーされてるしさ
ワンピなんてデータカードダスにすらならないもんな
でもＤＢの格ゲーはあんま人いないのな

ワンピースと同じ立場にいるのが
マガジンの
はじめの一歩かな
あれも100巻行くってよ
長編はワンピースだけじゃない
はじめの一歩がある

>>670
本当にそう思ってる？だとしたらお前リア厨か？ワンピよりドラゴンボールのほうが成功してるのは昔だからだろ？
あの時代にはライバルが少なかったからだろ

ﾆｰｽﾞの多様化とかって言葉知ってるか？

>>674
ドルトンさん乙、おかげで落ち着いた。
言いたい事は言ったから、暫く議論から離脱する事にするよ。

構想が広がりすぎて収拾がつかなくなってきてるとこで
ワンピとベルセルクは似ている
どっちも全盛期に比べると恐ろしくつまらん

ドラゴンボール
・単行本が全世界で３億部強
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・世界の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上（朝日新聞）
・Lycosの検索語2005年トップ100で著作物の中で最高の5位を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・単巻アニメＤＶＤは早くも100万枚突破（アメリカではビデオだけで2000万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトへのアクセス数は１日約850万
・世界に進出した日本の人気アニメ第1位（テレビ朝日）
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・去年、夕方に再放送されていた無印の視聴率が最高で8パーセントを記録
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・その他にも格の違いを示す数々のデータがあるが割愛

やっぱドラゴンボールは北の銀河一ですね

議論で負けそうになると第三者のレスにすがって退散するのってカッコ悪いよなぁｗｗ

>>673
で、そのグズグズだと言い切る理由がお前の主観だっつってんの

といいつつ、読者のテンションを切り替える為とはいえ
フォクシー編はさすがにグズグズだったとは思う俺
空島は単純にイマイチだったしw

ワンピもDBも大傑作だけど、部分的な優劣はつけられる
ワンピのキャラ立てがDBより上手いと思ってる奴は
まずなぜそうなのかを説明してみろよ
どうせストーリーの流れがストーリーの流れがとか言うんだろうけど

>>679
ライバル？いっぱいいたよ

君の考えだと
今はライバルいっぱいいるよね
ドラゴンボールにとってワンピースもライバルのひとつかな？

相変わらずドラゴンボールは圧倒的で
ワンピースも、ドラゴンボールの助けを必要とするほどだからね

ワンピース信者が
ライバルがいっぱいいると言ってる今の時代に
過去の作品のドラゴンボールが人気とるって、スゴい事じゃん

>>683
言葉の意味も通じてないのに議論しているつもりになるな。

>>685
部分的に優劣はつけられるよ、確かにね
けれど、キャラ立て、どっちが上手？なんて大雑把な話は難しい
というか、やろうと思ったらかなりキャラ立てってものをかなり再分化しないと語れない
総合的判断=主観だからね

みんな、なんて言ってるか理解してる？
どっちが上とかじゃなくて、比べられないっつってんの

>>688
俺にレスすんな
気持ち悪い

ワンピースの場合、キャラですぐ芸人コントやらせるから、キャラの真剣さが感じられない。

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

>>686
他にライバル何が居た？

相変わらずドラゴンボールが圧倒的なのは一度波に乗ったからでしょ
あと何度も聞くようだけどﾆｰｽﾞの多様化って知ってるの？

>>689
だから人気で比較してるんだよ
ドラゴンボールの方が人気がある
つまり
ワンピースよりドラゴンボールの方が
やり方としては、より上手かったって事だ

ワンピだけかと思ったらナルトもくっ付いてんだな
絶対ＤＢだけの方が売れると思うんだが


バトルスタジアムDON
ドラゴンボール・ワンピース・ナルトによるアクションゲーム
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up100383.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up100382.jpg

>>689
技術や才能が比べられないってマジで言ってるの？
漫画のキャラ立ての基準なんて簡単だよ
「設定や性格に意味があって、読者に覚えさせることができたか」
かなり大雑把に言うとこんな感じだけど、細分化の必要はないだろ

おまえらそんなくだらないことする暇あるならNANA見てみろ。

>>677
加速してませんw
もう今年でやっと復活できたブームもさりました

ってかこのスレってDB信者のために作られたのに押されまくってるね
漫画と同じように信者も単純なのかな

>>693
DBはジャンプ全盛期のトップに君臨してた
同じ雑誌に山ほどライバルがいたぞ
ニーズが多様化されても分散することなくこんなに需要を集めるのはすごくないか？

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

>>693
ニーズが多様化してるなら
わざわざ過去のドラゴンボールに
スポットライトが当たる方がスゴいよね
現役の漫画のふがいなさがよくわかるよ

それとライバルって？ｗｗｗ
お前、昔のジャンプ読んで来てないんだな（笑）
だからドラゴンボールコンプレックスなんだね
よくわかったよｗｗｗ

ドラゴンボールは唯一無二の存在だお(　＾ω＾)

>>694
必要
1つのお話を長く飽きさせず、かつ魅力的に読ませる為には、どんなキャラを、どう動かすべきか
キャラクターに愛着をもってもらう為には、どんな演出をすれば良いか
1つのエピソードだけを読ませるには、どのようなキャラクターが効果的か

などなど。色々あるけどキャラを語るにも結構な視点が存在する

技術は比べられるけど、あくまで同じ事をしていたらって条件付き
ボクサーと柔道家、どっちが強い？ってのが比べられないのと一緒
才能ってのは意味をはき違えられやすい言葉だけど、本来生まれもった資質のみを指す言葉
多くの人はセンスを育つものだと気付いていないから、センス=才能と勘違いしている

クリリンのことかー！

>>702
間違えたごめん
>>696

>>705
なんども本当にすみません・・・
>>696

ＤＢは話が単純だからな
ただただ現れる強敵を修行して倒してるだけ
ストーリーなんてあってないような物
全体的に話が薄っぺらい

薄っぺらくても面白ければいい。
うそ臭い感動よりは

>>699
・・・やっぱりお前は厨だな。何もライバルは漫画だけじゃないだろ。
今はパソコン、ゲーム、カードゲームやらなにやらもの凄い数の娯楽があるんだよ。
そんな中で昔のDBのように人気を取る事はとても難しい事なんだよ。
それこそ昔DBがジャンプのトップに君臨した時の労力の何倍も必要なんだよ。きっと。

漫画にしたって現在は過去よりも研究されているんだよ。わかる？この意味が
普通に今DBをジャンプで連載したらブリーチよりは確実に下になると思うよ。
普通に考えたらオレンジ色のだっさい服着た中国人の物語なんて今掲載したら売れないだろｗ

ニーズが多様化されても分散することなくこんなに需要を集めるのはすごくないか？

↑
過去は美化されるって事を覚えた方がいいね。
今の漫画はニーズが多様化してきてるから昔のドラゴンボールのように単純なストーリーじゃ読者に
ウケナイんだよ。それにDBには昔ファンだった信者が憑いてる。

マシリト曰く
「少年漫画はいかにキャラクターを読者に
定着させるかがテクニックのほとんど。」らしい

>>703あんたの中での才能とセンスの定義を簡単にでいいから説明してよ。
今のままでは文意が曖昧すぎて他人には伝わらんから

ワンピのキャラ立てって、肩書き、変わった服装、変わった口癖や癖、とかだろう？
見事に不要感丸出しの記号だらけじゃん
DBはキャラの装飾においては同じ服装だったりするし、
髪型もハゲか生えてるかぐらいの違いしかない
それなのにあんなにキャラが立つんだぞ
余計な設定なんてクリリンの鼻やヤムチャのイケメン具合ぐらいだろ

「ワンピはストーリーがいい」とかいってる奴
本気でいってるのか？

>>709 やっぱりお前はバカだな。

>>709
データ厨みたいなことはいいたくないが
今DBが新規のファンを世界中で、
しかも様々なメディアで爆発的に産み続けているということを知っていろ

>>711
ん。
才能は上で書いた通り
センスは、取捨選択する時の基準。知識（経験）に基づくもの

>>715
ヒント：日本が漫画先進国

>>716 それは違うと思う。センスも生まれもったものじゃないか？

>>712
なぜそれらを不要、余計と判断した？
そこがつぼに入る人は無視？

いちおー言っとくけど、成功度はDB>ワンピだとは俺、思ってるからね

>>712
DBのキャラって服装とか髪型より、まず形や色が違う他星人じゃないか。

>>713 そりゃいるでしょ　

>>719
個人のツボの問題ならそれはキャラ立ての成功とは関係ない

>>720
だけどそのキャラには必要な要素

>>718
人間としての、って部分では多少センスも生まれもって持てるけどね
どのように感じるか、そしてどうするのかってのの99%以上が、生きて行く上で学んできた"判断"だよ

外国人がタコ食わないのなんか、わかりやすい例

ワンピなんてドラゴンボールの眼中にないお(　＾ω＾)

>>713
好みは人それぞれだからね。中学生位をターゲットにしてるんじゃない？あれは

ワンピースの場合、キャラの特徴づけが、「こういうキャラですよ」って説明臭い＝不自然だからじゃないかな。
ドラゴンボールにも宇宙人やら変な髪形が多いが、そこまで不自然じゃない。

最近出てきたフランキーでいえば、「サイボーグ」って設定だけで十分なのに
コーラコーラ言わせたり、腹を冷蔵庫にしたり、そういうふざけた要素が多い。

>>722
たぶん俺ら、論点ずれてるな
キャラクタービジネスにおいての成功ってなりゃ、そりゃDBの圧勝だよ。同意
俺の主張は、だからといって、完全にワンピのキャラメイクがDBに劣るという事はないって話ね
そこがなんか、DB的キャラメイクがキャラメイクのすべてだ！って主張してるように感じたから、突っ込んでたんよ

あ、スレ違いじゃん！って突っ込みはナシねw

「鳥山の絵最高」とかいってる奴
本気でいってるのか？
あんなキャラの書き分けもできず、筋肉の書き方もおかしな絵はないぞ

>>725
中学生の意見
ドラゴンボール＞＞＞＞ワンピース

>>728
鳥山の絵の凄さは、そういう点じゃない

ドラゴンボールにも宇宙人やら変な髪形が多いが、そこまで不自然じゃない。

不自然だよｗ
不自然に見えないのは君が信者だからだよｗ

>>726
ふざけた要素が多いのは「ふざけたキャラ」って設定だからだろ？

>>723 それだと長く生きていろいろ経験している人がセンスよい人？若くても前者よりセンスよい人はいるよね。多少は変化するかもしれないけどやはり生まれもったものでは？

>>730
正直に言うよ
DBの絵は少しも上手いとは思えん

DBの絵が上手くないなんて事はあり得ない、好き嫌いは出るかもしれないが
全盛期の鳥山より絵が上手い漫画家なんて片手で数えられる程も居ない。

>>729
そうなの？まぁ俺ターゲットにしてるって言っただけでドラゴンボール以下なんて一言も言って無いけどね。
でそれのソースは？
>>709の反論はしないの？厨決定？

ワンピはね、キャラが強くなんないんだよ。基本的に。
技が知らない間にどんどん増えてくだけで。
俺はそこがワンピのつまらん理由だと思うね。

鳥山の絵を上手くないと言ってる奴は漫画しか読んだことないんじゃ
そんなことを言うと尾田が一番キレるぞ

>>735
それはね、君が信者だから上手いと思うんだよ
盲目って言葉、知らないのかな?

>>739
ヒント：恋は盲目

「尾田が一番キレるぞ！」

>>738
信者じゃないんだから、漫画以外なんて読まないよｗ

高校生の意見
バガボンド＞＞＞＞デスノ・ワンピ＞＞＞＞ドラゴンボール

>>739
俺のこれまでのレスを読んで信者に見えるか、
何と言おうと鳥山のデザインセンスと画力は神レベルだよ。

DB信者は盲目ｗ

>>733
センスの良さって、共感の度合いだよ
大多数の共感を得やすい、もしくは強く共感されるって事
顔面醜いとかは生まれもってだけど、それも時代背景とかが関係してくる
小さい頃嫌いだった食べ物が、今では大好物、なんてのあるでしょ？
あれ、センスの変化。何を、どう感じるかってのが日々の生活で変化した証

>>734
絵を見ただけで、キャラの心情が伝わるだろ？
どのコマでも、誰が何をやってるかハッキリ伝わるだろ？

ワンピース、ごちゃごちゃして何をやってるのか分からなくなることはないか？
画面が見づらいだと感じたことはないか？

>>743
神レベルって言ってる時点でもう・・・
あまり自分の意見を押し付けないほうがいいよ

>>739
それはお前が絵の上手さってもんをわかってないだけ。
それに、どうせ反発したいお年頃の子だろ。

聞くけど、DB信者はワンピなんて眼中にないって言うくせに
なんでこんなスレ作るのか?

鳥山絵が下手って意見が出る段階でまともに議論できるスレじゃなかったのか
気付くのが少し遅すぎた

>>750
一人を見て勝手に見限るなよ。

両方を読める日本人でよかった。終わり。

ＤＢ信者はいい年したおっさんだろ
未だにＤＢに執着してんのかよキモ

>>748
反発したいお年頃の俺に、絵の上手さの基準を教えてください(><)
DBのキャラの顔が同じに見えて仕方ないんです

>>752
まったくだ、よかったよかった。

ってか何でムキになってまでDBの絵は上手いって決め付けるのか
あんたらそこがおかしいって気づいた方がいいよｗ

>>750
マテマテw
糞スレである事には間違いないが、まじめに話してる奴はちゃんと本気だぞ

なんで比べてんの？すでキモいよ。

鳥山の絵が下手か〜
ここ数年で漫画家のハードルが尋常じゃないほど高くなったもんだな
一年に一人二人、デビューできるかどうかじゃないかもう

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

>>745 食べ物の変化は好みでは？センスと一緒にするのは違うよーな？時代の変化によりセンスがかわるのはわかりますが。

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

もし、またこんな馬鹿なスレを立てたいなら
「ワンピよりドラゴンボールの方が商業価値ある件について」
にしてくれ、少なくとも俺は食いつかないから。

ワンピの漫画→○
ワンピのアニメ→絶望
ドラゴンボール漫画→◎
ドラゴンボールアニメ→○
ハンタハンタ漫画→○
ハンタハンタアニメ→制作しなきゃよかった…

幽遊白書漫画→○
幽遊白書アニメ→◎

ハンタのアニメって出来良いと思うぞ、
とりあえず文句は無かった。
作画が時々やばいのはどれも同じだし

DB信者はワンピコンプレックスが強いんです
だから自らこんな馬鹿げたスレを作るのです

ワンピよりドラゴンボールの方が人気ある件について？？？？

あたりまえだろwwwwww

今はすごい数の娯楽がある？
その娯楽の中で、過去の作品のドラゴンボールが人気なのですが
ドラゴンボールは、今だったらブリーチレベルと言う奴がいるけど
それって根拠ゼロでしょ？
もし、たらればって、意味が無いと思うけどね

ドラゴンボールの人気は地球一だお(　＾ω＾)

>>761
これは好き、これは嫌いってのを各々のセンスで判断するのよ

作品作りに置けるセンス変化の例を挙げると、

「ずっとロック命！だったけど、最近癒し系の歌もいいなって感じるようになってきて、作ってみたよ」

うーん、センスの話をするにはかなり雑な例でもうしわけない

好みも、様々な知識から導きだされた判断だって言うと、理解してもらえる？

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　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　鳥山せんせの絵は宇宙一だお
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>>765
そうかな、俺的にはかなりの下の下の下アニメだよ
ハンタアニメ見るくらいならワンピアニメ見た方が楽しめる
漫画ならワンピよりハンタ好きだけどね。

１番良いのは『幽遊白書』
アニメも漫画もGJ

>>666
ナルトもダシにされてるんだぜ？
ﾜﾝﾋﾟｰｽのゲームなんて5000程度しか売れない。
5000といったら日本の普及率30万程度の、ＸＢＯＸ360のゲームソフト程度の売上げだよ。
なんだって、単独で30万〜50万売り上げる大人気ブランドである
ドラゴンボールとナルトが、不良債権ワンピースと組まなきゃあかんのか。
岸本と鳥山先生がかわいそうすぎるよ

7/kZWXYDとSbY0+A7Nはもう>>709の反論はしないのか？
お前ら厨決定か？

またバカな争いをしてますね
楽しいんですか？
楽しいんだったらよっぽど他に楽しみがない人達なんですね(・ω・;)

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　�」　　　　/　　　�
　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　　　一生大人になりたくないお
　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　ずーっとＤＢのゲームで遊んでたいお
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>>774
へ？ゲームもアニメも文房具も
ドラゴンボールとナルトとブリーチに完敗じゃん。
ガッシュにもボロ負け。テニス以下かも。
なに自滅してるのチョンピ信者？

チョンピは集英社がヤンチャして部数刷り過ぎただけ。
書店はいい迷惑。
バンダイも関連賞品作りまくってるけど、売上げはすこぶる悪い。

つまりワンピースは供給高なんだよ。
市場の漫画の評価以上に集英社やバンダイがメディア商法を広げすぎてしまい
収拾がつかない状態。
作られた虚構、不良債権に過ぎない。

http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?index=ONE+PIECE&Submit=%8C%9F%8D%F5&did=default&tid=list2
5000本しか売れなかったゲームって何？
どうしようもない、パイレーツカーニバルでも初週で9000本だったみたいだが

>>768
だから、過去の作品のドラゴンボールが人気なのは過去が美化されているからだって。
話聞いてる？
ブリーチレベルっていうのは例えの話だよ？そんな事も分からないの？
しかも「今だったら」っていうか「今のジャンプに掲載したら」の話だし。

>>774
DB全盛期にもカード、ゲームはあり娯楽の数はお前が言うほど今と大差はない、その当時の娯楽もあるから
そういった分野の娯楽の需要は今も減少してない
DBはその当時様々な娯楽メディアでトップレベルの需要があり
それは「人気を取るのが難しい」今でもワンピと比べて遥かに需要があり
しかもそれは過去DBに触れた昔の人間より新規の子供達が大半という事実
ニーズの多様性があっても数字的に需要が普遍のニーズがあり
ワンピとDBはジャンルも元の媒体も同じだから客層はかぶってる
その上でDBはワンピよりも需要がある

馬鹿のひとつ覚えみたいに厨厨うるさいなあ、お前は頭の悪いネズミか？

>>777
日本語でおk
てか安価間違ってないか？w

ブリーチなんてヲタ漫画ドラゴンボールの相手じゃないお(　＾ω＾)
子供もドラゴンボールのほうが好きだお

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　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　　　　　唯一の自慢がＤＢに詳しいことなんだお
　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　チョンピが不良債権と言ったけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　実はオレの方が社会のゴミ、不良債権なんだお
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>>780
何か論点ずれてる。
俺がおかしいと思ったのは
ワンピースよりドラゴンボールの方が成功してるわけだから
ワンピースのやり方は、ドラゴンボールのやり方に負けてるって事なんだよ
↑
これね

DB全盛期にもカード、ゲームはあり娯楽の数はお前が言うほど今と大差はない、その当時の娯楽もあるから
そういった分野の娯楽の需要は今も減少してない
↑
これはもの凄く変わってきてると思うぞ？ネットゲームとかもできるようになってきてるしな。
ちゃっとなんてすると消防厨房の巣窟だよ

しかもそれは過去DBに触れた昔の人間より新規の子供達が大半という事実
↑
これのソースは？
カードゲームとかの事言ってるのなら違うと思うぞ？子供は単純だから。
ムシキングとかもやるじゃん。

あ、あと厨って言わないと反論してこないから面白くないから言ってただけね

桂正和、星野桂、小畑健
こいつらは鳥山明より絵は上手いでしょ

>>784
そういった分野の娯楽の需要というのは媒体の需要ではなく媒体を介したそのジャンルの需要の話

ネットの存在で消防厨房が巣作ってんのは馬鹿じゃないからわかる
かと言ってそれでも失われてない娯楽メディアがあるだろ
過去の娯楽メディアの大半が消滅したわけじゃない、むしろ残っているほうが多い
その中の需要あるジャンルの内分けを考えろ、無論新しくできたメディアの中も
あとしょっちゅうソースだせソースだせと言ってるがお前も頭ごなしに否定すんならソースだせ

単純な子供でもワンピースのカードゲームには寄り付かないお(　＾ω＾)

>>785
そうか
あんまりしつこいから相手にしてあげたが
誰の目から見てもすごく頭悪そうに見えるからオススメしない

お前ら人気があるかどうかで読む漫画決めるのか？
違うだろ？好きなら読めばいいし、嫌いなら読まな
ければいいだけの話だろ。比較しても意味なんか無いよ。

>>786
そいつらも十分絵うまい鳥山も上手い
どっちのほうが　なんてジャンルが違うから言えない

ただ絵柄が似てる星野と小畑については
小畑>>>>>>>>>>>>>>>>>>星野

>>786
星野桂はねぇよ・・・
1話でキャラの顔がガラッと変わるような不安定な絵だぞ

小畑健はあのめちゃ細かい作業を、週間連載で実現してるのは凄い
桂正和は鳥山明とやってること似てるけど、世界観構築の方向性は全然違う、とはいえ、凄い

鳥山明は、独自の世界観構築で右に出るものがいない漫画家だよ
記号化させるのが藤子Fと同格だと思う

サヤエンドウは売れてない

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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　実写版まる子かわえぇぇぇお
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星野桂って死んだんでしょ？

>>793
ワンピとは関係ないが、サヤエンドウは
NEWSが謹慎中で宣伝出来なかった。

>>791-792
星野桂は今､成長期だからなｗ
この成長力は半端じゃない



実は星野桂あんまり知らないんだけど･･･

>>787
なんか話が訳分からん事になってるぞ？
俺が言いたいのは昔のスーファミ、テレビ、本、外で鬼ごっこ、カードダス位しか娯楽がない
時代に子供がドラゴンボールに夢中になるのは分かる。
しかし、今ではチャットなどのネット上でのコミュニケーションやネットゲーム等色々あるだろ？
子供達の気がそっちに向いているとは思わないか？
たしかにその媒体となるものは漫画だったりするけどそれでも昔に比べたら今の漫画が全盛期のドラゴンボール
並みの人気を出すのは難しいと思う。
>>188
ゴム人間とか訳分からないからじゃない？あとDBの方が顔かっこいいし
>>789
出てこないからやむを得ない

星野って読みきりの頃から絵が劣化してる気がする。

>>798
媒体が増えたら増えたでそこに付属するジャンルや作品がある
DBはその中でも人気、昔と何も変わらない
確かに昔ほど漫画などは人気取りにくいが、人気取れる作品はそんなもの一切関係なく取れる

ドラゴンボールみたいに話の展開が遅くてアクションばっかのほうが
週刊誌的にはありがたい
ワンピース複雑だから読むのに気力がいるし理解するのに疲れる
毎週毎週そんなんだったり、どうでも良い話延ばされるのはうんざり
コミックでまとめて読むなら面白いけど週刊誌だと全然面白くない

ドラゴンボールはいま連載されている凡百の漫画より人気があるお(　＾ω＾)

>>800
人気取れる作品はそんなもの一切関係なく取れる
↑
これは、DBが過去のベストセラーだからだと思うぞ？
過去が美化されるものよ。

実際に漫画としてDBを新たにジャンプではじめたら人気出ないと思う。
GTが人気なかったのが物語ってるよ。

あと俺にソース出せとか言ってるみたいだけど俺はソースが必要になるような
データは一切掲示してないって事を考えてから言おうね。

ネコマジンひどかったな
読む価値すらなかった

>>800
でも人気って、作品の品質だけに左右されるものじゃないよね
今でも人気があるのは、マスメディアが未だにさんざん"DBは面白い"って発信してる効果もある
現役漫画以上に扱いがいいんだよね
「ワンピースって漫画、面白いらしいぜ？」より、
あきらかに「DBって漫画、面白いらしいぜ？」って情報の方が多い
ブランド力じゃワンピが太刀打ち出来るわけない

お前がつっこまれるのは、なぜそこまで自信たっぷりに言い切れるのか？って部分だよ
その理由が、まだ出て無いどころか、主観と断定するしかない材料ばっかりが出てくるんだよね

>>803
過去が美化過去が美化って
今でも十分すぎるほど需要があるだろうが
DBは過去の作品かもしれんが、新規を増やし続けるあたり
もう人気や評価は普遍のものだろ
安易に過去と割りきるには存在や影響がでかすぎる

ネコマジンはDBの要素たっぷりの後継だったのに
なんで糞みたいに売れなかったんだろう

ワンピースは面白くないからアニメもゲームもカードも売れないだけだお(　＾ω＾)

ifを唱えるのは馬鹿だよ

ワンピでもゲームとか色々売れてる時期があった、今は衰えたけどな

さすがジャンプ信者は厨房が多い

答えるのもうめんどくせ
過去ログ読んだりデータ厨の残したデータ読んでみろ
ソース不要、知りたいことすぐわかるよ
何をそこまでDBに対して拒否反応があるのかわからないがね

俺は工房が多いと見た

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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　アニメもゲームもカードも売れないマンガは糞だお
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 ワンピはアンパンマンやポケモンを見習った方がいいお
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>>804
だよね。怒ると龍だったか何かに変身する漫画もあった。何気にジャンプで
色々出してるけど全部後ろの方にもってかれてたね。
>>806
もう連載終了してるんだから過去でしょ
>>805の言うようにメディアがDBを美化するから需要が生まれるんでしょ？
そうじゃなかったら需要は生まれないよ。もう連載終了してるんだから。
ifも唱えられない奴はもっと馬鹿

ワンピなんてポケモンの小指の先にも及ばないお(　＾ω＾)

別にDBに拒否反応あるから言ってる訳じゃないよ。
DB大好きだよ。ワンピよりもずっと。言ってることおかしいから反論してるだけ

正直　ワンピの何が面白いのかわからん。
DBもそこまでってほど好きじゃないけど、どっちかと言うとDBを取る

ドラゴンボールなんてポケモンの爪先にも及ばないお(　＾ω＾)

DB＝志村

OP＝上島

ナルト＝リーダー

鰤＝肥後

ドラゴンボールなんてポケモンの爪先にも及ばないお(　＾ω＾)

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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　ドラゴンボールは戦う相手を選ぶんだお
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 400戦無負の伝説を守るのも大変なんだお
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼�
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ＤＢの絵は立体的だからポリゴンにおこしても何の違和感もない
ワンピの絵は平面的だからポリゴンにすると妙に薄っぺらく見える

・Lycosの検索語2005年トップ100で著作物の中で最高の5位を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）

ポケモンなんてドラゴンボールの相手じゃないお(　＾ω＾)

また馬鹿が何か言ってるな
ドラゴンボールが、今、連載したら人気取れないとか言ってるけど
今の小学生たちは、リアルタイムでドラゴンボールを見て来てるわけではない
だが、その小学生はドラゴンボールを楽しんでいる

これは、世代を越えてドラゴンボールが支持されてると言う証拠
今の小学生は、昔のジャンプを知らないし、特に思い入れなどない
過去を美化する理由がないんだがね

ワンピースがつまらないとは言ってない
ブームを起こせない事に対して、言い訳をするなって事
今は色んな娯楽があるとして
その中でブームを起こしてるものもある

ハリーポッターやポケモンは、ちゃんとブームを起こして来た
映画や小説やゲームにできて、漫画に出来ない理由はない

最近ワンピースはとばして見てるなぁ>ジャンプ

ストーリーは好みの問題で、感動って意味じゃワンピーのが上かも（初期のみ

戦闘シーンはワンピは糞すぎる。なにやってるかわかりづらい。
その点ドラゴンはわかりやすいし、カッコイイ。

ナミの天気棒とか、ロビンの花とか、ゾロの三刀流とかチョッパーの変身とか、戦闘としては無駄が多いよ。カッコヨクないし。

初めて悟空が超サイヤ人になったときの衝撃って言ったらもうホント
まじでウンコもれた

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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　主人公が変身しないとワクワクしないお
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 悟空が初めてスーパーサイヤ人になった日は射精したお
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼�
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

ルフィが超サイヤ人になったら俺もウンコ漏らすかも

>>825
>>805

メディアがドラゴンボールを美化する？

いやいやｗ
集英社は、ワンピース連載開始から、ずっとワンピースをプッシュして来たよ
ドラゴンボールよりも、ずっとワンピースを推して来た
今でも、ワンピースを売り出すために必死の努力をしてる

なぜ、そのワンピースがドラゴンボールに負けるようになったのか
答えは簡単
ワンピースよりドラゴンボールの方が面白いから

小学生も気づいたんだよ
ワンピースより面白い漫画があったって事にね

過去が美化
過去は美化

もう聞き飽きたわｗ
そんな10年以上昔の過去作品と並べて論じられている現役漫画たちもっと頑張れよ

>>832
メディアって集英社だけなんだwへーw

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　�」　　　　/　　　�
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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　ＤＢはアニマックスでまとめて見れるからワクワクするお
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 ＯＰは週に１回だから忘れちゃうお
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼�
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

>>834
ドラゴンボールが
どこに持ち上げられて来たの？
メディアって言葉でごまかさないで
ソース出してごらん

>>468
いや、ワンピスレだよｗ

>もともとは、未だにいる痛いＤＢ信者を釣って楽しんだりするのが当初のこのスレ系の意図
だからね。
本スレでアンチスレに逝かないDB信者っぽい人を隔離する為できたようなもんだし。
最初に立てた人はDB信者らしいから、真実のところは定かじゃないが
そのおかげで展開の糞さ加減も手伝って本スレ、アンチスレが一気に錆付いたｗ

マスメディアがいくら宣伝しても売れないものは売れないお(　＾ω＾)
ワンピのゲームもそうだお(　＾ω＾)

・・・それが今から数年前の話。

その後ワンピDBのついたスレタイはほとんどがそういう流れを汲んでる。
DB信者がオナニーするんなららこんなスレタイには来ないよ。
ワンピースなんか眼中にないだろ。

>>832
なんか勝手に俺に反論される形になったからいちおうでしゃばるとw
集英社が如何にワンピース（&尾田）を大事にしてるかは、さまざまなところで言われてるね

ただし、DBの扱いはさらに上
ジャンプスーパースターズ？だっけ、ゲーム
あれのキャラ集合絵の中央に、現役最強のルフィをさしおいて悟空がいる現実
本当にワンピースをプッシュしたいなら、無理からでもルフィを中央においていたはず
それが、利益（というかブランド頼み）を優先した集英社、及びバンダイ？だっけの判断

DBが未だに魅力的なのは間違いないけど、その魅力に甘えていつまでも頼りっきりな集英社は確実にある

流行が、実はメディア操作で"作られた"ものだってのは、マスメディアの裏の本当
極めてたまに例外は存在するけどね
DBが未だに大人気なのは、決してDBそのものが持つ魅力のおかげ、だけだとは言い切れないよ、という話

まあそうだろな。
さすがに今でもDB信者は少し痛い…
まあ面白いってのはうなずけるが。

>>840
ごめんなさい。最近ヤンジャンとスピリッツしか読んでなかったんでググってました

DBとワンピの扱い的な流れなんだな。

ジャンプの看板漫画的なのがワンピで
ジャンプというか集英社の成金的なのがDBだと思うんだが。

だからどっちともプッシュはする。方向性が違うが。

(・・・成金の使い方間違ってる気がするが、まぁいいや)

ドラゴンボールはジャンプの象徴だお(　＾ω＾)
ワンピやナルトは所詮ドラゴンボールの引き立て役にすぎないお(　＾ω＾)

>>844
という痛いDB崇拝者の意見だお(　＾ω＾)

馬鹿だらけ

悟空が真ん中に来るのは
ワンピースのルフィじゃ役に立たないからでしょ
普通にゲームの売り上げが、ドラゴンボールの方が上なんだから
ワンピースのルフィを真ん中にするわけないじゃん

言っても分からぬ馬鹿ばかり

オールスターズは　　

ナルト　悟空　ルフィ

ワンピの立ち位置3番手かよｗｗｗと思ったもんです

今DBが連載してたらすぐ打ち切りだお(　＾ω＾)

ドラゴンボ−ルを差し置いて真ん中に居座ることは決して許されないお(　＾ω＾)
真ん中はドラゴンボールのためにある不可侵な聖域だお(　＾ω＾)

>>849あいたただお(　＾ω＾)

普通に考えてゴクウが端にはいかんだろ

>>846
わかってんじゃん
ゲームの宣伝としてどちらが効果的か考えた結果、やはりプッシュ割合は依然DB>ワンピ
現役のワンピを強く推す方が、ジャンプ自体の宣伝としては効果が高いのに、だよ

これが企業の体質と、情報操作の1つの例ね

>>846
DBをそこまで最強に育てたのはメディアでしょ。一人の力じゃそこまでいかないよ

一番格調高いドラゴンボールが中央にいくのは当然だお(　＾ω＾)
あとの漫画は格下だから当然端っこだお(　＾ω＾)

>>853
アホだな、お前は
ドラゴンボールとワンピースを天秤にかけて
どっちをメインにしたら、売れるかを考えた結果
ドラゴンボールに決まったんだよ

だいたいジャンプスーパースターズの
キャラクターの立ち位置って、決めるの任天堂だろ？

任天堂が
ドラゴンボール＞ワンピース
と決断したんだよ

それはワンピースには力が無いとの判断でね

だってワンピ単体じゃ売れないんだもの(´・ω・｀)

DBは50万　ナルトは30万　ワンピは3万だもの(´・ω・｀)

DSには未だ単体で出してもらえないんだもの(´；ω；｀)

ワンピースは
あれだけメディアにプッシュされて
ナルトに負けてるってか
ずいぶん情けないと思えるがね

ドラゴンボールみたいな気持ち悪い絵が真ん中じゃ買えないお(　＾ω＾)

ワンピゲーは初週8000本しか売れない超ダメゲーだお(　＾ω＾)
あってもなくても売り上げには影響しないお(　＾ω＾)

>>858
ナルトはグッズ「だけ」(注目)売れてるのに漫画は鰤にも負けちゃったお(　＾ω＾)

ドラゴンボール＝ナルト
この二つを比べあうとちょうどいいお(　＾ω＾)

少年漫画で現在トップのワンピと比べようなんて馬鹿だお(　＾ω＾)

もうワンピとナルトで比べろよ
ナルト相手なら
ワンピも、まだ勝算あるだろ

何か勘違いしてるみたいだから言っておくけど俺別にワンピ信者じゃいよ？
で、ﾈｺﾏｼﾞﾝが売れなかったのは何で？

みんな実はマッチョが好きなんだよ。

>>863
>>862

これでおーけーだお(　＾ω＾)

ドラゴンボールの絵は引くお(　＾ω＾)
なんで顔が小さいのに筋肉モリモリなんだお?(　＾ω＾)
かなりひいたお(　＾ω＾)

>>848
ゲーム的にワンピは３番手でもないだろうけどな。
ジャンプ的に何とかそうしてくれって感じだろう。
DBが真ん中で何かおかしいのやら。ゲストじゃないだろDBは。

オールスター(現役)ってわけでもあるまいに。

>>864
なぜネコマジンが出てくるｗ
本当にワンピ信者の発狂ぶりといったら…（笑）
ネコマジンって値段高いし、それに
ドラゴンボールとは別の漫画だぞｗ

相手にならねえよ、お前
はやく小便して寝ろ
ワンピ信者ｗ

ネコマジンは作者の趣味

もうあんぱんまんvsDBvsセラムンでいいんじゃないお?

あんなショボイゲームにワンピ出すなんてもったいないお(　＾ω＾)

ネコマジンは発売一週間で緊急増刷してたから結構売れてるんじゃない？
DBキャラが出てくるだけで買う人多そうだしね

>>856
タイアップ、って、知ってると思うけど
販売してるの任天堂なの？どこでもいいけど、タイアップ商品の場合、販売側よりも提供側（集英社）の方が、発言力大きいのよ
理由は簡単、タイアップという存在自体が、広告効果を狙ったものだから

あとは俺らの言ってる事、上で言ってる部分を除けば一緒だよ、この話題に関しては

で、あとは何が理解出来ない？
正直、何回もレスしてるのに無視されてて気付いてるだろうけど、
俺、お前とは議論する気、サラサラないんだわ

「ネコマジンって値段高いし」

こんなに、必死で、かわいそうな、言い訳は初めてみました・・・
DBはグッズ売れるけど、最近全然漫画の記録伸びないね
ほんとアンパンマンやセラムンと同じ立場になってなんか可哀想だな

好きなもんなんて人それぞれじゃん

>>832
全くその通り。
ドラゴンボールは今でも関連賞品が売れて、文庫版も売れまくってる。
それは集英社とバンダイの想像以上に読者の評価が高いからだ。

逆にワンピースは単行本発行部数は一億部を突破したのに
関連賞品が売れない。アニメも売れない。
ナルトやブリーチと同レベルか、それ以下だ。
それは何故か？
集英社とバンダイがワンピースを過大評価していたに他ならない。

ワンピースは一億部発行する器ではなかったのだ。
「単行本一億部発行のワンピースが、ゲームやアニメで伸び悩むのがおかしい」のではない。

　一　億　部　発　行　し　た　の　が　大　間　違　い

だった。

笑わせてもらった

>>873
負けるからだろｗ


あと、バンダイだとか任天堂だとか
調べもしないで偉そうに言わないでね
恥ずかしいから

お前はバンダイだと思ってたんだろうなｗ
残念でした

いつのまにか
だお
に支配されてるな。

>>876
あれ？あなたは今じゃグッズしか記録をだせない漫画の信者さんですね！

いや〜
しかし
ワンピースとドラゴンボールを比べてるのに
ネコマジンとか言ってくるんだから
ワンピ信者、相当追い詰められてるんだな

自殺しないでねｗ

>>878
OK?
んじゃね

>>878
お前の必死っぷりも恥ずかしいお
ゲームしか誇れないのかDBは、だお(　＾ω＾)

>>880
意味不明
グッズを他社に作らせて
マージンだけ頂く
集英社としては一番美味しい収穫ですよ。

書店廻って土下座して置いて貰うチョンピは
営業泣かせ、遊戯王以下の不良債権ですよ

>>881
ネコマジンが売れないからって泣かないでっ(><)

ワンピ信者って
日本（ドラゴンボール）に挑んでくる韓国人みたいな存在だなｗ

レベルが違うのを受け入れられず、発狂する所がそっくり

ワンピってまた一巻から始めたらいいじゃね

>>884
チョンピってなんだお?
それとグッズしか売れない某漫画(ヒント最初にドがつく)は本屋で黄ばんできたお(　＾ω＾)

ワンピなんて渋谷ジャックしてTVでも取り上げられてたのにプッシュが足りないとか意味不明
DB連載時だってそんな大層な宣伝はしてもらえなかったのにね

結論

ワンピースの敗北


以上

ってか鳥山の新作は出しても出しても売れないね
最近だしてるDBカラーコミックってどうなってんの?

DBに大層な宣伝なんてもったいないお(　＾ω＾)

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　　　　　　　�　　ヽ　　　　　�　/　　　�＼�/　　　�|　|　�
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　�」　　　　/　　　�
　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　実際、小学生の人気がささえなんだお
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 正直、ゲームはあんま面白くないけど
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼� ＦＦは難しすぎてクリアできないだけなんだお
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

>>889
お台場で「海賊ワンピフェスタ！」とかやってなかった？
客足が伸びないのか、後々「ワンピース」の看板だけ外されて
施設だけ使いまわされたが･･･あれも不良債権か。
ほんとバブリーな漫画だよね〜。
儲けてるのは尾田だけなんじゃないかな･･･
なんか段々集英社がかわいそうになってきたよ

信者とか信者じゃないとか言ってる人を理解させることなんて無理だと言う事がわかった。

WBCがおもしろ過ぎて、FF12は発売日に買ったのに開けてすらないお(　＾ω＾)
ちなみに鳥山のドラクエはプレイしたことさえないお(　＾ω＾)

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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
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　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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　　　　　　　　 |　　　　　　　/　.:.:.:::::::::::::::''"...::::／　,,;'／　　／　　／　　 ,,‐'"::::'"　,;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi, |､
ワンピース？嫌いじゃねな！！

負け犬ワンピ信者は


今日も負けました



じゃあね


ひまだったら、またいじめてあげるよ

>>898
泣かないで(><)

>>895
気にすんなよ
主張する奴も遊び、それを笑う奴も遊びなんだから

( ´･ω･)ﾉ　ワンピ信者頑張れ〜

つーか
なんでワンピ信者って、そんなに必死なの？
ドラゴンボールに負けてることくらい
お前らもわかってるだろ

ってか三日で100万本を出荷したキングダムハーツの方がよっぽど凄いお

>>900
そうだね。何を言っても理解しようとしないなら説明しても無駄だしね。これは所詮遊びだからね。
ようろうたけしは正しかったよ

「なんでワンピ信者って、そんなに必死なの？ 」

す・・・凄い！
この一文で、ＤＢ信者の必死さが理解できるなんて・・・
なんて文章力だ

ワンピースのアニメ、はやく打ち切りにしたほうがいいと思う。
日曜のゴールデン枠に視聴率８％に満たない野球以下の不人気アニメを
放送するなんて、フジテレビにとって大変大きな損失。
日枝会長、御決断を。

( ´･ω･)ﾉ　DB信者も頑張れ〜

ワンピース
・コミックス　→　初版が50万部近く低下
・アニメ視聴率　→　平均視聴率が5％近く低下（つい最近8パーセントを記録）
・劇場版の観客動員　→　200万人以上低下（最盛期300万人、今現在50万人）
・ゲーム売上　→　最盛期56万本。今は1万本
・アニメDVD　→　2000枚売れず
・グッズ売上　→　ナルトの3分の１以下のシェア、バンダイはワンピグッズ販売縮小へ
・世界人気　→　欧州、アメリカでまったく受けず

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　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　　日枝会長
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 ほりえもん事件で名前を知ってから、
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼� 　一度使ってみたかったんだお
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

>>906
それじゃあワンピ以下の視聴率のアニメは全て打ち切りだから
ドラえもんやサザエ、まるこやその他のちょっとのアニメしか見れないお(><)

NARUTOより視聴率高いしな

>>910
馬鹿発見

ドラゴンボールを越えるアニメ・・・
それはビックリマン！！
ブラックゼウス（若本様）の「力こそパワーは名言」

>>912
なにが馬鹿だお?
鰤よりもナルトよりも視聴率高いお(　＾ω＾)
低視聴率のワンピより低視聴率のアニメはゴールデンに関係なく放送打ち切りお(　＾ω＾)

>>913
DBを超えるアニメはリアルにタッチだお(　＾ω＾)

平日のゴールデンと土日のゴールデンとでは要求される視聴率が違うと思いますが

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　　　　　　　�　　ヽ　　　　　�　/　　　�＼�/　　　�|　|　�
　　　　�　　　　　　＼　　　　/liiiiiiiiiiiiii,,　Ｙ　　iii.iill|/ヽ　　�
　　　�　　�　　　　　　＼/￣　　＼　●〕l　　〔　●/�/�
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　�」　　　　/　　　�
　　　　　　　　　　　　　　　　�＼　　　|￣￣|　　|　　��　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　�　　/＼　�＼旦/�／|�　　� 　　　　専用スレッドで盛り上がってる他のマンガ信者なんか
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　�＼＿＿/　　＼　　　� 　　　 ちっとも羨ましくないんだお
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　�　|⌒|￣￣＼� ＤＢスレはちっともマンネリ化してないんだお
　　　/　　　　　　　　　　�|　�|　�＼＿＿＿＿＿＿/�|　�|　　　　�ヽ�

日曜午後７時というゴールデン枠は軒並み高視聴率を記録する時間帯で
他局は１５〜２０%程度の数字を叩き出してるのに対して
ワンピースの１０〜８%程度で安定しているワンピースは平均視聴率より極めて低い

「平日のゴールデンと土日のゴールデンとでは要求される視聴率が違うと思いますが 」

これはこれは、こんな肝心なことに気づかなかったなんて俺はなんて馬鹿なんだ!
確かに平日と土日のゴールデンでは重みが違うじゃないか!
そう・・平日・・と・・ぷっ・・・ゴールデンでは要求される視聴率が・・・ぶふっ！!!

ワンピってｶﾜｲｿｳだな
他が糞ばっかだから実力もないのに繰上げ繰上げで看板になっちゃって
集英社の面子のためにこれからも末永く利用されることだろう

>>915
タッチなんて普通の人は見ませんよ！

>>920
思えば、ジャンプの発行部数を落とさないための
仕方なしのプッシュだったんだろうね

( ´･ω･)ﾉ　ワンピ信者頑張るな〜帰れ〜

「他局は１５〜２０%程度の数字を叩き出してるのに対して 」


ふーむ・・・確かに他局と比べてもワンピは低視聴率だ
ワンピだけ「アニメ」という有利な中で視聴率取れないなんて・・・
そう、他局は「アニメじゃない」んだからワンピが視聴率を取れないのはおかしいじゃないか
たかがアニメと思っていた俺は間違いだった

>>920
そうだ・・・
なぜワンピがジャンプの看板なんだ
マガジンやサンデー、他の少年漫画の何より漫画の売上げがいいんだから
全ての少年漫画の看板でも可能だというのに・・・
ふーむ

んーワンピは作品自体悪くないんだけどねー
そもそもドラゴンボールと比べること自体間違ってると思うンだよねー
世の中越えられない壁ってのがあるし。
強いて言えば器が違うよ

世の中には越えられない壁がある
それがDBにとってのポケモン(苦笑)
強いて言えば器が違うな

だお
はやめたのか？

DBが凄すぎるだけ

DBより更に上の作品が凄過ぎるだけ