ワンピース強さ議論と雑談スレ21

過去スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ１５
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137301349/l50
ワンピース強さ議論と雑談スレ１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138672082/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１７
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140515967/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141765470/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１９
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142266657/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１８（実質２０）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142942145/

ガイモン最強

最強はコビー

アーロンと同格だと思われる方々
サトリ　ベラミー　ボンクレー　オヤビン　ボーン　ネロ　ワンゼ

>>1は偉いなあ

>>5
（・∀・）

>>4
ワンゼってＴボーンより下でもよくない？
海列車じゃコーギーがＴボーンより上って行ってたけど
使ってた技とか見る限りじゃＴボーンは
飛ぶ斬撃や鉄斬り（部下とザンバイがロケットマン斬れるって言ってたし）
したり巨大海王類真っ二つにしてたし
総当たりとかしたらワンゼよりＴボーンの方が勝利数多いと思う。

　　　　　　 　　　　　　 ＿＿＿＿　　　
　　　 　 　　　 ／~/.''"´　　　　　 ￣`‐-､-､
　　 　　　　 /´　ｌ´　　　　　　　　　　　 l 　 ヽ
　 　　　　 /　　l .／￣￣￣￣￣ ヽ、　!　　 ｀ヽ,
　　 　　　 l 　 .| ´ 　 　　　　　　　　　ヽ.|　　　　 |
　　 　　　.!　　.|　　　　　　　　　　　　　 ｌ｜　　　｜
　　　　　.l .|　.j 　 ━━、　　　━━、　l　| 　　 ｜
　　　 　 ｌ ､.| .|　 ／￣＼ |　| ／￣＼　j 　|.　　　!
　　　 　.! .l.|　|　　　　　　/　ヽ　　　　　 ! 　| |　l.|
　　　　/　 l | !　 　 　　 | 　.　| 　　　　 l　.| / ｌ .|　　チョココロネもってきぃーた
　　　/　 ,／| l 　　　 　　⌒⌒　　　　　l　| / l｜
　　　ヽ　,／| .l 　　　　 ,_＿＿_, 　　　 .l　l　 //
　　　 ヽ ,／| .l 、　　 　＼＿／　　　 / 　l/|
　　　　ヽ./　! l r＼　　　　　　　　　／,、、/ヽ_
　　　 .／ ._,､ヽ .l.　>.、 ___　 __ , -''、 //|ヽ､ヽ_、
　　　´´｀_､_ヽ.〉.　ヽ. ´｀　　'"　　　 ／、　　- ､ヽ、 　　　　　　　_,,...-,.‐'':,'"ﾞ:,
　　　 ／　 　　　　　＼,＿＿＿_／　　|￣｀ヽ,._　 　　　　　,r''"ﾞヽ, ヽ, ヽ, ,j"
　　./　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ｜　｜　｀ヽ, 　　　　!∩　　i,　 i ,ｲ
　 /ヽ、　　　　　　　　　　　.|　　 ο　　.|￣~j 　 　 .l 　　　.i∪　 丿 ,ﾉ
. / 　　｀ヽ.、　　　　　　　　 |. 　 　　　　.l~￣|　　　 .| 　　　.ゞ- '' ´
/ 　　　　　 | 　　　　　　　　|　　 ο　 　.l,　　| 　　　.|
　　　　　　 | 　　　　　　　　.|　　 　　 　　l　　.|　　　 ヾ

俺もボーンはワンゼより上でもいいと思うけど、やっぱ設定第一に考えた方がよくないかな？

お、久しぶりに来てみたら次スレになってる。>>1乙です
で、まだＴボーンvsワンゼ、アーロンvsダズあたりの結論は出ないわけで？

ダズ＞＞＞アーロン

サトリ　ネロ＞ワンゼ＞ボーン(ボーン＞ワンゼ？)＞ベラミー＞オヤビン＞アーロン　ボンクレー＞クリーク
くらいかな？もしランク付けするならこいつらは同格みたいな感じだと思う

>>9
まあ俺もそう思うけど、アーロンvsダズの議論（つかアーロンの強さ議論）してる時のスレの伸びがすごかったから、難題なのかな、と思って
つっても、あの時はアーロン擁護が一人しかいなかったけど

やべ、自己レスｗ
>>12は>>10宛て

SS 青キジ　エネル

Ｓ　ルッチ　クロコ＞ルフィ

AA　カク　ジャブラ　ゾロロビン

Ａ　ワイパー　ブルーノ
フランキー

Ｂ　カリファ　クマドリ　フクロウ　オーム≧シュラ＞ダズ

Ｃ　サトリ　ネロ＞ワンゼ＞ボーン(ボーン＞ワンゼ？)＞ベラミー＞オヤビン＞アーロン　ボンクレー≧クリーク

るろ剣スレみたくランキング作ってみました。良ければ意見下さい

アーロン強いって言ってるやつはもっかい読み直してこいよ。

>>14
サトリはマントラ持ってるけど他の神官と違って特別な移動手段ないしもっと低くていいと思うけど。

Ｔボーンとダズとオームの３人って戦うとどれくらいだろう？
遠距離攻撃できる分Ｔボーンとオームは少し有利だろうけど
同じくらいかな？

嵐脚って鉄斬れる？

じゃあ、サトリはボーンの下くらいかな？さすがにベラミー以下は無いだろうし…
ボーンとダズはボーン有利
ボーンとオームはたぶんオームの勝ち

オームとダズはダズ有利
って感じじゃないかな？

>>17
豹ルッチ嵐脚とキリンカク周断ならいけそう
他は無理そうだ

>>17
まだフランキーに嵐脚使ってないから分からない。
ネロの嵐脚はフランキーは血も出なかったから鉄破壊はできないんだと思う。

>>18
オームってたしか鉄破壊とかしてないよね？
みんな一勝ずつだから同格くらいなのかな？

あ、でもウルフジャブラは強さ未知数だから嵐脚の切れ味も相当かも
>>20
フクロウのは背中に当たったよね？

まぁ、同格くらいだと思うけど、ボーンはネロ以下って設定があるから、どうしても格下感があるね
オームとダズは相性を抜かせば、ゾロの苦戦度から、オーム＞ダズじゃない？

>>21
狼ジャブラはまだパンチ一発しか撃ってないしまだ攻撃力は分からないんじゃないかね。
フクロウのとこは覚えてない

>>22
「ネロが勝てないキャラ」＝「Ｔボーンが勝てないキャラ」って訳じゃないからあまり関係ないと思う
オームとダズは相性抜かせばオームの方が上っぽいかな。オームは離れたところからでも
攻撃できるしね。やっぱりマントラが驚異的かなぁ

この三人に限れば
オーム＞ボーン＞ダズって事なのかな？

Ａチーム
サンジ・ナミ・ヒナ・チョッパー・アーロン・ワイパー

Ｂチーム
ゾロ・そげKING・フランキー・ロビン・盆ちゃん・ビビ＆カルー

戦ったらどっちのチームが強いと思う？

Ａチームはワイパー以外ザコじゃん(ヒナは微妙だが)

>>26
ザコっていうのは>>14のＢ以下ってとこか？

バギー アルビダ モージ カバジ　エース
クロ シャム ブッチ　クリーク ギン　ミホーク ゼフ
ヒナ モーガン ジャンゴ フルボディ
アーロン ハチ クロオビ チュウ
スモーカー たしぎ　ドラゴン
９ マンデー １３ フライデー ５ バレンタイン
ドリー ブロギー　３ ゴールデンW
ワポル ドルトン チェスマーリモ
ビビ コーザ イガラム チャカ ペル　７ 父の日
クロコダイル ダズ ダブルＦ ボンクレ ４ メリクリ
クリケット マシラ ショウジョウ　ロシオ
ドフラミンゴ ベラミー サーキース
黒ヒゲ 音越え チャンピオン ドクＱ
ワイパー カマキリ ブラハム ゲンボウ　ラキ マッキンリー
エネル オーム シュラ ゲダツ　サトリ ホトリ コトリ ヤマ
オヤビン ハンバグ ピクルス ビッグパン　ポルチェ カポーティ イトミミズ
パウリー ルル タイルストン　フランキー
ボーン ワンゼ ネロ　青キジ サウロ　スパンダ親子

つかれた・・・戦闘描写があるキャラを並べてみたけどなんかある？
コイツはランキングにいらないとか・・・

追加
ガンフォール　オイモカーシー

スマン言いすぎたな。ゾロやフランキーに対するなら少し劣ると思っただけ。
さすがにザコは言いすぎだよな

>>25のＡチームが弱いのには同意

でもヒナ今のところ無敗でしょ？
強いんじゃない？

とりあえずヒナはボンクレークラスよりは確実に強いよね

>>32
ロビンと相性が良ければかなり使えると思うけど・・・
オリオリでハナハナに対抗できる？できなきゃＡチームは全員ロビンに勝てなさそうだ
しかもゾロ、フランキーまでいるから、Ｂのほうが強いと思われるが

黒ヒゲ 音越え チャンピオン ドクＱ

これはいらない。全然戦って無いし

Ａチームはワイパーは強い、ヒナは未知数、サンジもそこそこ強い
ゾロに対抗できるのはワイパーくらいか？勝てないとは思うけど

28スモーカー、エース、ヒナ、ミホークは確実に強いと思うが、描写不足なので除外した方がいいかと

>>1乙

アーロンの話題は今まで２回くらいあった。一回目はアーロン＞ダズという意見が多く、２回目はダズ≧アーロンと意見が多かった。

もう一度ランク作ってみるか。今度は雑魚は抜きます。あと描写の少ないアオキジ、スモーカー、エース、ミホ、シャンクスも抜きます。

青キジはギリギリ入れてもいいんじゃない？
あとフクロウ＞アーロンは確実だと思う

ヒナはまだ戦闘で苦戦しことないもんな。
ロギアでもないのにかすり傷すら負ったことがない。

>>38

S　　：

A＋ ：　
A　 　：　
A−　：　

B＋：
B　　：　
B−　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【鉄対応クラス】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　フォクシー　ワンゼ　 クロ　ベラミー　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン
C　　：ナミ　バギー　アルビダ　ペル　チャカ ウソップ　ブラハム
C−　：　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム
保留　カリファ　ファンクフリード

とりあえず前スレよりＣ以下はこのままでもいいと思うのでそのまんま載せてある。
Ｂ以上を埋めていきませう。
５スレくらい前はジンベエやらセンゴクやら戦力不明のヤツらを細かくランクされてて
非常にウザかったのでそういうんことはやめよう。

14と41をうまく合わせてみればよくない!?

エネル・アオキジ


クロコ・ルッチ・ルフィ


ゾロ・カク・ジャブラ・ワイパー・そげKING


フランキー・ロビン・ブルーノ・オーム・シュラ・Ｔボーン・ダズ


空の騎士・クマドリ・フクロウ・サトリ・アーロン・クリーク・ベラミー・サンジ・カリファ・盆ちゃん


カマキリ・ブラハム・オヤビン・クロ・チャカ・ペル・ワンゼ


チョパ・ゲダツ・クリケット・３・４・ワポル・チェスマリモ・ヤマ・バギー・アルビダ


ドルトン・ギン・クロオビ・ハチ・たしぎ


ナミ・ウソップ・ジェリー・鼻糞男・ＷＦ・モグラ・チュウ・パール


ブチ・シャム・カバジ・モージ・サーキース


結局雑魚キャラも入れてしまった。フクロウ＞アーロンクリークというが前も言ったようにフィールドの対応や技の特性を考えてアーロンクリークは強いとみてるんだが…

あとＣＰ９のクマドリなんかはチョパとの戦いで簡単に刻蹄２発くらうくらいスキだらけだし、あれが打撃系の技じゃなく斬撃系技ならかなりヤバかったんじゃない？

>>41リロってなかった…スマソ

とりあえずネロ＞ワンゼ＞ボーンは確定
フクロウは描写的にも能力値的にもアーロンより上だろ。
戦うフィールドが何処なのか決めた方がいいよな。
仮に海賊戦なら魚人有利で能力者、特にクロコなどが不利だし

この際、魚人は外しちゃうとか

誰かが海賊漫画らしく海上戦と言ってたね。
だがそういったら魚人はほぼ最強クラスだし…

ゾロ　カク　ジャブラ

ワイパー　ブルーノ　フランキー

ダズ　シュラ　オーム　フクロウ　カリファ　クマドリ　サンジ

サトリ　ネロ　ボーン　ワンゼ　ボンクレー　オヤビン　ベラミー　アーロン　クリーク
後は43と同じ

海上なら能力者のリスクが激増だな
ただ、エネルや青キジは能力の使い方次第でさらに強くなる・・・？

昔は「何も無い平地」って言われてた気がする
魚人は丘でも問題は無いし、海中の力を予想してみてもいいかも

そういやネロを入れるね忘れた…
あとフィールドはアーロンパークのような場所がいいんじゃないか？陸も水場も平等にある地形

サンジさ足に何かつければいいのにな
靴に鉄板入れるとか、靴にナイフ仕込ましておくとか
そしたら攻撃力飛躍的に上がるだろ

やっぱアルビダに指銃したら滑る？

滑ると思う。ただ嵐脚は効くと思う。

サンジは嵐脚使えるようになれば、遠距離戦も戦えそうなんだが・・・
ここがゾロとの決定的な差だな

今思ったがこのスレのルールって確か能力を双方とも知らないという
前提だったよな？そしたらクロコってＳランクに入らないか？水が弱点って
知らなかったら干からびさせて終了だし。

とりあえずサンジは「鉄を砕く」という決定打が欲しい

クロコはＳランクで問題ないよ

エネル≧アオキジ＝クロコがいいくらいだと思う。たしかにアオキジってあの様子だと機動力はクロコよりなさそうだ。

エネルや青キジみたいな「広範囲･遠距離の一撃必殺」みたいのがクロコには無いしな〜
やっぱエネルや青キジより一ランク下じゃない？

>>56
うん、クロコは相当強いと思う。
大体水浴びて砂化出来なくても、接近戦では猛毒、水分吸収があるんだから
ルフィみたいに死ぬ覚悟できてるヤツじゃないと近寄れないしな。

ところで、ロギアが形状変化（雷化・氷化）してる時って、毒すら効かないんかね？

グラウンドデスは強いよ、海上とかだと駄目だけど
個人的にエネルは別格だからＳ＋だな

?　　：ミホーク ゼフ スモーカー ドラゴン ドフラミンゴ くま　赤イヌ （伝説）

S　 　：エネル クロコダイル エース 青キジ （ロギア）
A　 　：ドリー ブロギー オイモ カーシー サウロ （巨人）
B　 　：ルッチ　カク　ジャブラ　ブルーノ クマドリ　フクロウ　カリファ （ＣＰ９）
B　 　：ルフィ ゾロ そげキング ロビン サンジ （麦）

C　　：アーロン ハンバグ カポーティ フランキー Ｔボーン （亜人）
C　　：ワポル ダズ ボンクレ ヒナ （パラミシア）
C　　：ガンフォール オーム シュラ 　サトリ ホトリ コトリ （神官）
C　　：ノーランド カルガラ ワイパー （戦士）
C　　：クリケット ロシオ クリーク ギン （海賊頭）

E　　：モーガン フルボディ たしぎ （海兵）
E　　：１３ フライデー ゴールデンW ７ 父の日（オフィサー）
E　　：コーザ イガラム ラキ マッキンリー ポルチェ ジェリー モズ キウイ ザンバイ他（人間）

評価は適当ですよ　>41と合わせて考えよう

たしぎは他２人より（いくらか）強いと思う

>>43
サーキースはもっと上じゃねー？
強さの上限は規定されているが、そこまで弱いって描写もない。
描写が少ないってことでランキングから抜くか、
賞金額やストーリーを考慮してもっと上か、が妥当だと思う。

エネル→島消せる
青キジ→海凍らせれる
クロコ→地面崩壊させれる
良く考えれば全員規格外級だな

まずわかりやすい>>41のＳランクから考えないか？お互い能力知らない前提なら
ロギア能力者全般でもいい気がするが。他の人は堂思う？

獣化ルッチとか、獣化カクジャブは身体能力は巨人クラスだと思う。
それ＋六式だから巨人より上。

エネルアオキジクロコ

この３人がぶつかったら先にアオキジが負けそう…

>>65確かにサーキースはいれなくていいか…

Ｓはエネル、青キジ、クロコで一ランク下がルフィ、ルッチでいいんじゃない？

>>62でも書いたが、エネルのためにＳ＋ランク設けてもいいと思うぞ、マジ

やはりSランクはクロコが論点の様だね。

>>71
エネルは青キジと同等じゃないかと思ってる。

>>71エネルの場合Ｓ＋より神クラスといったほうがいいかもしれん。

72俺もエネル＝青キジ＞クロコだと思う
ついでにネロ＞ワンゼ＞ボーンは確定事項だし、前スレでも言われてたけど、ボーンがCP9より上は無いよ
後、ここは意見が割れるかもしれないが、俺はベラミーやオヤビンはアーロンと同ランクで、アーロンより強いと思ってる

俺も　エネル　アオキジ　よりクロコダイルはワンランク下かな。

>>54
ﾗﾝｷｬｸも滑るよ

エネル　青キジ

クロコ　ルッチ　ルフィ
もしくは
エネル　青キジ

クロコ

ルフィ　ルッチ
かな？

エネル・アオキジ
クロコ
ルフィ・ルッチ

もしくは

エネル
アオキジ・クロコ
ルフィ・ルッチ


この２つなら納得

自然系がやっぱ最強なんだね。マネマネの実で相手の能力真似れたら負けないと思うんだが、その前に凍らされたり燃やされたりしたら意味ないか。。

スモーカー　青キジ　エネル
エース　クロコ

今んとこスモーカーの弱点が分からないので、ロギア間での順位としてはこんな感じだな。
青キジは火に弱そうだし、エースは水、冷気に弱そう。
クロコは水に弱いし、エネルはゴム以外にも絶縁系に弱そう。

>>74
エネル＝青キジ＞クロコ

これは同意。
それとＴボーンは総当たりの場合はワンゼより上になることもあるかもしれないけどcp9より上は俺もないとおも。

漫画的に言えば、青キジは最低でもエネルと互角だと思うが

エネルは青キジより下だろ。格的に青キジのほうが上な感じにかかれてるだろ

風や空気になれるような実があると思うな。スモーカーの勝てないやつとして。

ロギアはスモーカー以外全員S統一でいいと思う。

そりゃ優劣はあるが、下手につけると荒れる。

ボーンとワンゼの関係は設定を重視するか見たままでランク付けするか…
ワンゼは普通にボンクレーやギン見たいなタイプに強いとは思うが、ボーンなんかモロ天敵っぽいしな…

氷の体に雷おちたらどうなる？

>>82-83
俺も、ストーリー重視のランキングにしたいんだけど
エネルは描写が凄まじかったからな・・・印象が強くなるのもしょうがない
麦わら一味がいっさい手を出せなかった点では、青キジも一緒なんだけどね。

つかスモーカーだろうと青キジだろうと雷のエネルを捕まえられないでしょ、マントラもあるし
対ルフィ戦はエネルが油断しすぎただけ（そこが弱点でもある・・・）
いくら攻撃が強くても、当てられなきゃ勝てるわけない
エネルが一方的に超遠距離攻撃を連発して糸冬了

ボーンは描写重視で考えたらネロよりも上っぽいしな。
設定重視だと急激に弱くなる。

青キジは攻撃力は絶大だけど他のロギアと違って移動手段が弱いところもあるけどね。

離れて戦えばマントラのあるエネル
つかまえれば青キジってかんじ？

とりあえずエネル青キジは同格でいいと思う。二人共規格外にかわりはないし
ボーンとワンゼは俺は設定重視の方がいいと思うんだけど。ミスター３と４みたく

>>89
いや、ロギア同士じゃ雷で糸冬了にはならないから。
あえて終了させるなら弱点つくか、海楼石使うかしかない。

>55 さん
サンジのメインの業務はコックで
ゾロのメイン業務は戦闘員ですから（４１巻より）

戦闘力に差が有って当然かと。

>>89
それ言ったら黒ヒゲんトコの狙撃手が相当強いな。

相手の攻撃もある程度届く距離での戦闘で考えた方がいいと思う。

とりあえず青キジは「死なない漫画ワンピース」の中では、一番殺傷能力が高いね

雷が氷の体に落ちたらどうなる？

>>97
どうなるか書いてないからわからん

>>95
普通の戦闘ならね
超遠距離戦は雷の速度をもつエネルならではだよ
そこもエネルの強さとして加味してやって
>>93
炎、煙、砂、氷にも雷は効くでしょ
砂は微妙だけど

エネルはワイパーの攻撃(炎とガス)は消し飛ばしてた。

SSｴﾈﾙ、ｴｰｽ
S青ｷｼﾞ、ﾐﾎｰｸ
A+ｸﾛｺ、ｽﾓｰｶｰ、ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ
Aﾙｯﾁ
A-ﾙﾌｨ、ｶｸ、ｼﾞｬﾌﾞﾗ
B+ｿﾞﾛ
Bｻﾝｼﾞ、ﾌﾗﾝｷｰ、Mr.1、Mr.2、ﾋﾅ
B-ﾛﾋﾞﾝ、ｶﾘﾌｧ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ﾌｸﾛｳ、ｸﾏﾄﾞﾘ
C+ﾜｲﾊﾟｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｸﾘｰｸ、Mr.3、ﾜﾝｾﾞ、ﾈﾛ、Tﾎﾞｰﾝ
Cﾁｮｯﾊﾟｰ、ｵｰﾑ、ｼｭﾗ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.4
C-ｳｿｯﾌﾟ、Mr.5
Dﾅﾐ

>>101
ヒナとボンクレーが道力800クラスより上とは思えないけど。
C＋くらいが妥当だと思う

例えば、エネルに塩水をぶっかけたら、漏電して消えてなくなるかもしれないけど、
そんな仮定をもとに議論したって平行線だからなぁ。
ロギアは基本物理攻撃無効で済ませた方が無難だと思うんだが。

>>101
文句付けてやろと思ったがこれといったおかしな所もねーなｗｗ
強いて言うならドフラミンゴはまだ評価できない

さすがに砂を檻で監禁できないだろうな

>>103
エネルは海雲に落ちても無事でした
まあ確かにロギアについては不確定要素が多いから、議論が難しい
これからさらにロギアが増えるとしたら尚更だ

オーム、シュラ、ワイパーはもっと強いと思う

シュラ＞サトリ＝サンジ

Ａ　ルッチ　ルフィ　(クロコ)

Ｂ　ゾロ　カク　ジャブラ　ロビン

Ｃ　ワイパー　フランキー　ブルーノ

Ｄ　ダズ　オーム　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サンジ

Ｅ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ボーン　ベラミー　オヤビン　アーロン　クリーク

>>99
確かにエネルの超高速移動は相当だけど
それとルフィがやり合ってたって事実は？

あれはルフィに遠距離攻撃（雷）効かないから、接近戦に応じざるを得なかったて感じか。う〜ん

なんにしろあの世界の強者たちなら接近戦に持ち込めば雷の速度にもある程度反応できるんじゃないかと思った。

>>108
少なくとも空島の時点ではそんな感じですよねー
ゾロを追い詰めたオームがチョッパー以下ってのも納得できないなぁ

>>106
海雲は海楼石が混じってるんだっけ？
でも考えてみりゃ、海楼石入りの雲を伝わることができるってなんかおかしいな。
それとも川雲には海楼石は含まれてないのかな？

・１ランク内ならキャラによっては勝敗が変わる

とランキングに設定しておけば文句つける人は少しは減るのではないかな？
北斗スレでもこんなのやってたし

ダズはオームやシュラより弱いと思う
ボンクレーもサトリやワンゼより弱いと思う

ゾロの３６ボンド砲を軽くはじくらいのパワーと剣技だしね

オームは

>>112
まあ難しく考えず、「青キジだって海を凍らせたじゃん」ってことで納得しましょう

ワイパーに限っては、空島じゃゾロと互角かそれ以上じゃね？あくまで空島時点じゃ

ワンゼみたいなたかが海軍の一コックがバロックワークスの４番手（ボンクレー）より強かったら萎えるよ…

>>110
移動速度は速くても反射神経が並だったんだろう

ワンゼは海軍のコックじゃなくてCP7
ワンゼが海軍大佐のボーンより強いって時点できっとみんな萎えてるよ

デスノネタバレスレって本当に痛いのばっかだな。
最近のお祭り状態を見て思ったけどあそこ年齢層低いんじゃないのか？
本編の急展開で祭りなのをいいことにニア月関連スレを乱立させたのもあいつらだろうな。
しかもそれらのどさくさに紛れて「俺この展開読めてたもんねー」と馬鹿丸出しの
賢さアピールしてたのまでいたし。
18号の内容に関してはかなり早くからバレ発表されてたんだよな。
そんな状況でバレスレ住人がこうなると予想してたなんて言ったって何の説得力もない。
だからこそ18号の発売前にあのスレで「俺の読み通りだった！」とはしゃいでた
リア厨どもを↓この人が厳しく批判してボロカスに説教してくれたのは痛快だったな。

＞123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/29(水) 17:07:03 ID:ICHyFg/B
＞>>111
＞まったくだ。
＞２ｃｈ来てネタバレ見て次回の内容知っただけなのに
＞自力で読んだみたいな言い方してる奴多いよな。
＞はっきり言ってこのスレのカス住人の知能レベルを見てる限り
＞自力で展開予想できた奴なんて１割もいないような気がする。
＞俺は通りすがりだけど普段からデスノネタバレスレってこういう薄っぺらな便乗厨がよくいるな。
＞いつもはしょうもない会話してるだけの低質スレなのにこういう時だけ
＞自己主張したがる。お前らの頭で何が言えるってんだ。

つまらないことで自分を特別だと思い込みたがる勘違い厨にはきつく言って
やるべきなんだなとつくづく納得したよｗ

鉄砲の玉とカミナリの速度ってどのくらい差があるんだろうか

>>79
マネマネが真似るのは見た目や声だけで、悪魔の実の能力をコピーできるわけではないだろう。

水って電気通すよね、氷は電気通す？通すなら
エネル＞青キジ　かな？

ゾロの速い攻撃を余裕で止め、次の剣撃を軽くジャンプして避け、至近距離でのルフィの蹴りを避け、頭上からのルフィのガトリングを無効にしてた。

これで反射神経は並か？エネル

>>122
とりあえず、アリとチーターの速度差なんて目じゃないほどの差。

>>121
スレ違いだがマジレス
ここ最近つぐみのクオリティは急激に下がってるからバレスレ住人でも十分展開が予想できる
そして実際に予想通りになることが多くなってきている
ただ、タチが悪いのがバレスレにある展開予想をあたかも自分が考えたかのように振る舞う厨どもというわけだな
スレタイでネタバレするような奴は論外

エネルと青キジじゃ今時点では決着つかんと思うから互角でいいんじゃない？

でもさ、マントラだっけ？
心が読めるてか、相手の動きを読めるんだろ
で、氷に電気通るなら青キジに勝ち目ないよな？

まぁないわな。
相性から見れば

エネル＞クロコ＞エース＞青キジ

ていうか、実はミスター５の能力ってけっこう最強じゃね？
あの爆発力のしょぼさはミスター５自身が弱いわけで、
もし、他の強キャラ並みのエネルギーが彼にもあったなら、
核兵器やTNT爆弾並みの爆発力になったはず。

ロギアじゃないからエネルギー無制限はありえないんでしょ。＞Mr5

>>131
息も爆発って結構ヤバいしな

>>130
クロコダイルがその位置なのがよくわからん。

>>132
そんな設定あったっけ？
だとしても使い方次第で相当強そう。HANAKUSOひとつであの威力だし。
クロコダイルのいう使いこなせてないやつの典型ってことか。

ロギア系で最強て空気？風？かな？
まだ出てないけど…
空気とか風なら雷効かないし火も氷も効かないぽくない？

能力にかまけた馬鹿って5のことだろ

>>130
クロコは砂だっけ？
砂でも熱さや寒さは感じるだろうから
その中じゃ一番後ろぽくない？

砂が熱さや寒さを感じるというのは、砂の心境になって考えてみたのかな？
火星には砂があるがそこの砂は寒さに強い砂？
火に砂をかけて消すことがあるが、その砂は熱さに強いのかな？


能力にかまけて、ていう言葉が一番合うのはスモーカーだな。
ハンターのモラウくらいに使いこなせれば、軽く最強候補なのに。

>>138
少なくとも氷漬けにすることは可能。
火で砂を溶かすことも可能。

いやあ、火でも氷でも火人間、氷人間だろ？
前スレでダズと青キジの話あったが
ダズは鉄だから青キジとは勝負つかなくない？の回答結果は
鉄は鉄でも鉄人間だから凍らされて放置で勝負ありって結果だったが

溶かす方はともかく、砂を氷漬けにするなら水分が必要だが、クロコには乾燥能力もあるから、
アイスエイジではグラウンドデスで相殺されるな。
青キジがクロコを固めたいなら接近しかない。

たしかに。
それ以前にクロコダイルの体にはじめから水分があるのかどうとか、そのへんの設定もわからないしな。
普通に考えれば水分のない人間なんてありえんが、砂人間だし。

ただ、逆にクロコダイル側も氷相手じゃ攻め手がない。

ワンピースブルーの本でスナスナは全身を水分が一切含まれない砂の体に出来るとある

>>122
空気抵抗があるとはいえ、電気はほぼ光速だからな
一秒間に地球を何周できるかな？って領域だろう

雷は秒速150kmで、
銃弾は・・・時速800kmがいいとこか？




クロコを上にした理由は毒だ。
いくらロギアとはいえ体を形成してる時に毒を喰らったらお陀仏になりそうだからな。

↑ならエネルにも？

>>139
砂を火で溶かした実例でもあるのかね？

火で砂が溶けたなんて聞いたことねーぞ。

>>145
それを言い出したら体を形成しているときに冷気や火で・・・ってなるな。
まあ、ロギア同士は勝負がつきにくいし、少ない描写のエースやアオキジとの比較は難しいよ。

ていうか、時速800Kmでも秒速になおすと約0.17Km程度なんだな。

>>147
実例も何も砂は基本的に石だよ。
有機物を多く含んでいる場合は「土」ってなるけど、その場合は燃えたり、溶けたりって感じで。
エースにそれほどの高熱が出せるかどうかは知らんが。理論的には全く問題ないよ。

砂って細かい石と硝子とかじゃなかった？
超高温なら熔けるんじゃね
バスタードだと2千度が岩石の融点、2万度が岩石の沸点って書いてあったな、信憑性があるかはしらんが

万度になったら物質に関係なくプラズマになるし
てか科学的な話はやめて〜！！

アーロンがゾロ見て“こいつは今殺さないと”
みたいにいってたが
傷がなかったらアーロンはまずかったってことか

勝ったって事だね

>>144
雷は一秒間に地球一周も出来ない。

ってもう既出か・・・スマソ
ライフルの初速はマッハ３くらいでるらしい

>>149
ようするに実例が全くないから証明できないわけだな。

エネルはやっぱり別格だろうなあ。
ただでさえ物理的に攻撃当たらない上に、電波だかで遠くの動きまで読むというのは破格杉。
絶縁する方法ありきでようやくまともに戦える。
CP9編が、ゾオン系主軸の古臭いガチバトルメインになってるのもその反動だろうし。
今、能力バトルでエネル以上の奴出すのは躊躇われているんだろうね。

雷の移動速度と光速は同じじゃない
戦国時代には雷が光ってから刀を抜いて
雷と落雷した木をぶった切ったと言う
伝承が残されてる（雷公）
まぁ、切った人は下半身不随になったけどね

それは無理だと思うぞ。
雷は光より遥かに遅いが、
音よりは遥かに速い。

光・・・秒速３０００００ｋｍ
雷・・・秒速１５０ｋｍ
音・・・秒速０、３ｋｍ

雷より強いロギアなんてある？風？そうすると突風を起こした（と思われる）ドラゴンが最強かも知れないのかな？

ロギア同士の相性がわからない以上、攻撃面でどっちが強いかは難しいね、水と火ではなく火と煙が相殺だし
ロギアの優劣でわかりやすいのは、弱点をどれだけ突かれやすいか、だろう。
弱点のゴムはレアのエネル、海すら克服して弱点今のところ不明の青キジ、それに対してクロコは
海や雨といった身近なものが弱点ってのは砂漠からでると厳しいね

>>157

其れ単に振り上げた刀に落雷しただけだろってのが三戦板や日本史板での結論だったが。

>162
それをいっちゃぁおしめぇよ

さっきも誰かが青キジとダズは勝負がつかないとか言ってたが、そんな訳はない

>>151成長したら負けると思ったんだろ。

東の時点じゃ、ゾロはクリーク並だと思う

しかしあのウーツ鋼の鎧をなんとかしないと勝てない

東の海
ルフィ≧アーロン≧クリーク＞ゾロ＞クロ＞サンジ≧バギー＞ナミ＞ウソップ
くらいじゃない？

>>167
でも顔は無防備。

そうなんだよなルフィも剣山マントの上から殴ったみたいに
顔面狙えばよかったのになぜかｒｙ

ルフィ≧アーロン＞クリーク≧ゾロ＞クロ＞ギン＝サンジ

ギン忘れてた

もうロギアはスモーカー除いて全員S統一でいいんじゃない？エースとスモーカー
見たいに相殺して決着がつかないと思うんだ。

船に乗ってる時に魚人海賊団に襲われたら絶対勝てない
船沈められて終わり

エネルが消せるのは空島でしょ。大地にはびくともしない。エネルはルフィに負ける程度の実力。戦闘の中のスピードではCP9に劣る。リジェクトを２発も使ってボロボロのワイパーすら何発もやらないと倒せない。
ﾏﾝﾄﾗと雷の能力を聞いただけでは強いが対人では描写上、青キジのが全然上。

ゾロやロビンはほぼ一撃

悪魔の実の力、知識、使い方としてはエネルはかなりいいんじゃね？

マクシムに黄金を一瞬で溶かせる高電熱の槍、マントラ、心臓が止まっても自動的に発電して復活する機能

俺、ルフィ＝ワイパー≧ゾロだと思うんだが
ワイパー身体能力もなかなかだし、何よりタフすぎ

空島時点ではそうだと思うよ

てかクロコは描写上、賞金的にも七武最弱ランクだから青キジと同列に扱うのはどうかと思う。
じゃあセンゴクが青キジより強いのかは分からんが…
ただ青キジは頭脳使わず戦闘能力のみでのしあがった印象だから少なくとも青キジ＞＞＞クロコは確定じゃない？

>>176
青キジはロビンとルフィを戦闘不能どころか一人では絶対に助からない状況に出来たし、ルフィとゾロとサンジを相手にしても余裕で勝ってたよ。

青キジとエネルは優劣の問題じゃなくて、たんなる相性問題で、どっちも最強クラスだろう
戦闘不能にするにおいては青キジ有利だし、遠隔ならエネルが有利

>>182
戦闘不能に関してはどちらもさして変わらんだろ。

雷も死にはしないが何故か一撃で戦闘不能。
氷も凍結させて楽々戦闘不能。

完全ゴム人間に効くか否かってだけ。
そしてそれはルフィのみ。


エネルはマントラと雷の特性による　超射程遠隔攻撃能力。
青キジは広範囲海をも凍らせる　大範囲強制凍結能力。

後者はまだどの程度まで凍結させられるかわからんし。

雷って凍るのか？？？？

ロギアの直接対決となるとさらにわからん、火と煙が相殺することしか語られてない
ヒエヒエは、熱タイプの能力は相性悪そうな気はするけど

>>155
言葉が足りなかったか。
砂の構成要素は基本的に石　→　石が溶けることは周知の事実　→　よって砂は溶ける
って言いたかったんだが。
石と違って砂は利用しにくいから実例は少ないけど、
一応調べると、珪砂とか、高熱で溶かして利用する砂もあるみたいだな。

>>185
ロギア同士の直接対決はおいといて、
殺傷能力の高さや弱点のつきやすさとか重視でいんでない？

ロギアって体を自然そのものに変化させるものらしいけど、何巻かのＳＢＳで自然のものを体から出せるようなものだってあったと思うから、ロギア化した人間そのものは消せないと思う
ロギア化を消滅させられるならルフィのキックでエネルが消えててもおかしくない

砂かけたら火消えるよね。
え？規模によるって？そうですね。

>雷って凍るのか？？？？
絶対零度迄いけば。

！？もしかして其処まで行くのか？考えてるのか？

描写だけで考えたら、やっぱクロコはエネルや青キジより少し劣るよな

>>189

絶対零度を勉強してからおいでね。

水かぶるどころか、手に血のりついてるだけでってのは、たとえばゾロあたりでも刀に血がべっとり付いてれば闘えちゃうのと
攻撃面でも物理攻撃の延長にすぎないから、ヒエヒエやゴロゴロよりは1段おちると見ていいよ

クロコとエネルじゃ、体技もエネルが上だしな

エネルのやられっぷりから考えると
ゴムゴムライフル＞リジェクト
でぉｋ？

>>189
？

ただ単にふっとわいた疑問です。

>>195
さすがにそれは小学校理科レベルの話じゃないか
原子や分子と電子の違い、液体や個体について学びなおそう

結局ロギア能力者はSが青きジエネルで、それ以外がAでいいんでない？
そもそも青キジってエースみたいにまだ描写不足な部分もありそうな気が
するが。

エースやスモーカーは描写不足で抜かしていいんじゃない

同意

クロコは奇跡とは言え、対等な条件(互いに攻撃が効く状態)で一回ルフィと引き分けてるから、ルフィ、ルッチと同ランクでいいんじゃない？

ロギアの強さは、弱点の少なさで決まるんじゃ

そんな意味で、スモーカーが結構いくような気がすんだよ
海楼石仕込んだ十手もあるし

>>200
いやいや、クロコはルッチルフィより上のランク。
ルフィが勝ったのは主人公補正だろ

>>201
弱点の少なさと、攻撃力の高さ、の二つが軸かな。
前者で高評価、後者で低評価って感じ。

>>202
ルフィのランクは主人公補正込みじゃないの？

>>200あの最後の戦いは主人公補正も入っているし、なにより屋内だからどっちかというと
クロコに不利な場所だったンジャマイカ？

S　エネル　青キジ

AA　クロコ　ルッチ

A ルフィ
って感じ？

青キジの能力ってあくまで『凍らせる』だから
アイスサーベルも､草を媒介として凍らせて繋げて剣になったもんだし
凍らせる対象が高熱のものだったりしたら普通に勝てないんじゃないの？
その気になればシュラのヒートジャベリンで殺せるっしょ。
エースの能力のLVがどの程度かしらんけど炎の温度には物理上上限はないし
1600万度とかやられたら凍る以前の問題だぞ

エネルの○億ボルトがまずかったな
ある程度放電したら充電中になったりすればよかったのに
MP切れみたいな

エースとかなら対ロギアのために海楼石もってると思うんだが
シャンクスとかがロギアにやられるのも想像できないが

エースが１６００万℃の炎を出したら、そのときは素直に負けを認めるよw

それは炎じゃなくプラズマだよ。

そこまでの温度になれば、燃えると言うよりは、切れる。

208何年後の話になるかわからんな

とりあえずSランクにエネル青キジが入るのはほぼ確定。クロコはSにはいるかAAに
はいるかが微妙なところだな。

ロギアの強さ議論は面白いな
ところでロビンの過去話の青キジ（クザン）はどうやって海にあんなにきれいに氷のレールを敷けたんだ？

212　俺はAAでいいと思うよ
青キジが氷のレールを引けたのは「そこまで能力を極めたから」という事にしておこうぜ

エースが１６００万度の炎（厳密に言えばプラズマ）を出せたら、
間違いなく最強。
原子爆弾でも瞬間的に１０万度に達する程度らしい。

現実では2億ボルトの雷ならゴムなんて紙ほどの役割も果たさないと
尾田は知らないのだろうか

>>215あげてまで言う事じゃないだろ。

一応、
ゴールドロジャーが最強ってことになってんだよな？

マンガですから
そこは割り切って

なんで1600万度にしたかというと､一番身近な高熱の象徴
太陽の中心核の温度が1500万℃以上だからってだけだったりする。

>>219は>>216宛て
わかりづらくてスマンね

>>216
当時、アンペアが低いとかそういう話が花盛りだったな。
まあ、ワンピースの強さ議論には小難しい物理法則は無用ってことで。

>>222早い話ポケモンにたとえた方がわかりやすいな。
とりあえずSランクは描写不足なキャラ除いたら
エネル青キジの二人でおk？

エースの炎がそんな高熱だったら、メラメラって表現や自然とマッチしないと思うんだが

青雉は絶対零度が限界だろうし、底が見えるな。
炎だと数万度くらいまでいけるだろうし。
プラズマになればどうなるか分からん

ワンピの世界は列車でひかれても生きてる奴もいれば、階段から落ちて死ぬ奴もいるからなぁ
ワンピの世界じゃ、銃だって急所に当たらなければ死なないしな

スモーカーの能力は殺傷能力低そうだけど、相手の顔を煙で覆って窒息死させるとかできそうじゃね？
てかモクモクはスナスナよりは強い気がする
ゴロゴロ、ヒエヒエとは厳しいか・・・青キジは上司だしね

実際の自然に見られる雷の電圧は1〜10億ボルト、エネルは2億ボルトまで
絶対零度や数万度の炎って、一般的な自然レベルとはそぐわない気がする。

とりあえず超高熱の炎や絶対零度は出してないから不明だし第一格付け
する際に荒れる原因になるからそろそろやめないか？

とりあえず、高温と低音の争いでバスタード理論を持ち出すのは恥ずかしいからやめとけ。
絶対的に間違ってるから、あれは。

S　エネル　青キジ

AA　クロコ　ルッチ

A　ルフィでいいかな？

>>231ほぼ同意だがルフィって最近ギア覚えたよな？ルフィって
それ全部込みでその強さなのか？五回招くから先に言っとくけど別に文句ではないよ。

>>231
ルッチはＡじゃん？
クロコとルフィの位置付けを考えると

俺はルフィはクロコど同ランクでいいと思うんだが、さっきクロコよりルフィは一ランク下げた方がいいと言う意見があったんで。
どう思う？

スモーカーは大佐だからロギアの中で弱く感じるけど命令無視等で位が上がらないだけ。
普通に昇格していけばロギアなんだから中将までいったりするんでないの？
そうするとまた強さのイメージが変わる。実際まだ負けたシーンでてないし
相手を倒そうというより捕まえる描写しか出てないから本格的な戦闘になったら
強いかも？

>>234このスレのルールはお互い能力を知らない前提らしいからルフィが戦っても
クロコ戦一回目のような結果になると思う。

ルッチってちゃんとした戦闘描写あったっけ？

なら一ランク下でも問題無いな

俺は

エネル・アオキジ

クロコ

ルッチ・ルフィ

がいいぐらいだと思う。

>>235
別に大佐とかの肩書きは、考察の対象になってないよ。
単純にスモーカーの能力が攻撃力が欠けているぶん、他のロギアよりも劣っているというだけ。
もし煙で相手を一酸化炭素中毒にしたりできたら大分評価も上がる。

ルッチは微妙だよな
一応今んトコルフィより強いっぽいし、クロコと同ランク(だがクロコより弱い)でいいんじゃない？

ルッチはまだ底を見せてないからわからんなあ。>>41のランクに従うと
カリファと同じく保留扱いでいいんでない？

マネマネの実って悪魔の実の能力も真似できないのかな
できたら　　　オカマ最強!！！！！！

ルッチは強いだろ。
もし相手のことを互いによく知っているという前提で戦うなら、
クロコ相手なら１０回やって１０回勝てると思うぞ。
ただ、このスレでは相手の情報を知らないというのが大前提だからクロコより下なのは当然。
初対面で水も海楼石も用意できるキャラは少ない。

クロコ相手に接近戦の六式は危険だよ。
水分吸収と猛毒があるから。

スモーカーって攻撃力低そうだな。
サンジに何か技使ってたけど、あまりダメージなさそうだし

>>246スモーカーは攻撃より捕縛能力に特化してるっぽいな。

変身ルッチくらすだと、クロコは人間としての動きは生身のままだから、ルッチに直接触れるか微妙

ルッチがクロコの体に攻撃しても砂でルフィのように手や足を捕まれてバルハンくらって干からびると思う。

クロコはルフィに圧倒される程度だからな。
水があればルッチの圧勝だと思うが。
ただ、あの時は主人公補正全開だったしな・・・

ワンピースは主人公補正が強烈だからな〜。
不死身だし

まあクロコは自分のフィールドを作ることだな。
グラウンド・デスで周囲を砂漠にさえしてしまえば、クロコの姿は完全に砂漠と同化できるからな。
これは他のロギアにはできない特技でもある。

クロコVSルフィってクロコの２勝１分けだろ。

>>251
出たよ「こうすりゃいいじゃん」発言。

>>228
調べてみたんだが、１０億ボルトも無さそうだぞ。
つーか、雷の熱量ってどれくらいなんだろう・・・
メラの能力はそれよりも高温だと思うんだよね

こういう妬み叩きって女特有のもんなのか？
書き手も客も男向けｻｸﾙでもあんの？

でも今時点でのルフィとルッチが同ランクは無いんじゃないか？どう考えてもルフィよりルッチの方が一ランク上な気がする

ルッチはクロコにグラウンドデスを使われても、一応月歩で対処可能っぽいし、それで掴まれそうになっても紙絵があるし、剃の高速移動もあるからもし水があれば指銃でクロコＫＯだな

>>253
ん？戦ってない二人を戦わせる設定で考えるんだから、
いろんなシチュエーションを考えるのはおかしくないでしょ。
別に無茶な要求をしてるわけじゃないんだし。

>>257
何も知らずに指弾→肉を切らせて(切らせてないけど)骨を絶つ戦法で
クロコに捕まれてEND

>>256
ルッチの戦闘描写ってアイスバーグ邸での初見の時だけでしょ？
あれじゃ「どうみても」って風には、判らないんじゃない？
現に戦ってみてCP9と麦わら一味は良い勝負してるし。

つかいくら入手しやすいとはいえ､クロコと誰かの仮想バトルで
水使えば〜とかいうと､ほかの能力者にも弱点あるしランクに意味がなくなるから
評価の際はクロコと相手が最大戦力を発揮できる前提がいいんじゃね

剃って砂漠の上じゃ出来ないよな

「水使えば〜」って能力者全員に「海楼石使えば〜」って言ってるのと同じだよな。

それからCP９はルッチ含めて過大評価っぽいよね。
アイスバーグ邸ではルフィたちは数段よわかったみたいだからね。ゾロいわく

クロコとルッチなら水が無い限りはクロコの勝ちだと思う。
問題はルッチとルフィを同ランクにしていいかどうか…

>>254
調べてみたって､何を調べてみたの？ 一応ググった結果その範囲がほとんどだったんだけど
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E9%9B%B7%E3%80%80%E5%84%84%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88&lr=lang_ja

お互いが最大限力を発揮できるのって早々ないからな。戦う場所は統一してただの
平地でいいんじゃね？

指舐めて指銃すれば？
能力知ってないと出来んけど。
能力知られたら弱いってのもな・・・

>>265
あーすまん。そうみたいだな

平地でいいと思うよ。

まあ水がなくても血があれば出来るんだがな。要はクロコの攻撃次第だ。

(-.-)zzZ

初見でルッチじゃクロコにダメージは無理なのは幸運なアクシデントなければほぼ確実。
物理無効な時点でクロコ＞ルッチは揺るがないだろうけど
クロコがルッチ捕らえてってのも、あの当時のルフィでも翻弄はできてたことからすると、変身ルッチじゃこれも厳しいとは思う。
カクとルッチじゃ道力が2倍近く違うわけで、さらにゾオンで劇的に強化だと、クロコがルッチの首しめた所でクロコの腕吹っ飛ばして
逃走するのがオチかと。

とりあえずルッチとクロコは同ランクでいいんじゃない？

らんきゃくでもすれば、相手の能力分かるんじゃない？

ﾗﾝｷｬｸで相手を真っ二つ→相手の変化したもので大雑把に能力を知る→そこから弱点を推測する
→弱点となるものを調達する→有効に使う

ってことか

弱点はルフィでも気付いたしね
ルフィみたいに無駄な攻撃を何度も続けるとは思えないし。

ただ、ルフィが気付いたのもあの時たまたまクロコが濡れてたからだし
クロコが砂になる→よっしゃ､水持ってくっぞ
とはなかなかならない

>>263
海楼石は入手困難だが、水なら比較的どこでも簡単に手に入るだろ。

肉食のゾオンに変身し、興奮しているルッチが頭が回るとは考え難い

エネルも存在も知らないゴムの弱点を推測できたくらいだし、ルッチなら一度クロコの能力を見れば、砂の弱点は水って事くらいには気付くだろうな
勝てるかどうかは別だが

>>272
毒針ならかするだけでおｋだよ。

相手が単純バカならミス・ゴールデンウィーク最強なんだけどね。
ワンピの戦いには相性があり過ぎで単純に順列が付けにくい。

お前ら真面目に言ってるの？
どんな思考回路してたら砂人間の弱点が水だと思えるんだ？

ポケモンみたいに考えておればよいのじゃ

砂の弱点が水なんてのは推測では難しいね、むしろ砂は水を吸収してしまうから水に強い能力ってのも成り立つ
ルフィもあの頃より強くなってるうえに、ギア使ってもまだ苦戦するのがルッチの身体能力だろうから、クロコもルッチを
倒すのは難しいと思うが。

とりあえず現時点ではクロコとルッチは両方ＡＡでいいんじゃない。ルフィとの戦い次第では
Ａに降格ってことにして

>>283
ワンピキャラの思考回路が普通だと思ってるの？

286同意

レインベースにいたルフィ、ナミ、ウソップ、ビビ、ゾロ、スモーカーはクロコの砂の体をみても弱点が水だとはわかってなかった。

ルフィがクロコの弱点を完璧に水だと気付いたのは初戦敗退の時の首に下げてた水筒のおかげ。しかもあの時はペルとロビンが居たから戦線復活できたんであってその後は弱点対策もした後でクロコとの二回戦に望めた。

お互いの能力がわからないままのタイマンバトルならまずルッチはクロコに勝てないと思う。

自分としてはクロコ≧ルッチくらいかな。

海軍の一番偉い奴はどのくらい強いんだろ？

ロビンは何で気付いたんだろ？

Ａ-　ゾロ　カク　ジャブラ　ロビン

Ｂ　ワイパー　フランキー　ブルーノ

ロビンとワイパーは微妙。フランキーはフクロウに少々苦戦したので、ゾロより下にしてみたんだけど、意見下さい

>>287
ワンピキャラでも気付けてませんが？

>>291
何年も腹心やってりゃ、濡れてるときのクロコを目撃する機会もあるだろうし
なんと言っても、障子に目あり能力のロビンだから、クロコが隠そうとしてても気づきやすい

>>292
今んとこカク、ジャブラ＞ゾロだな。
人型モードのカクとゾロがほぼ互角だったし、道力の近いジャブラもそうは変わらないだろう。
絶対評価で考えるなら、六式の汎用性が高いカクらの方が、
攻撃一辺倒のゾロと比べると、戦闘での適応力に優れているように思える。

>>294
濡れてる所だけじゃ気付かないんじゃね？
そこに誰かが攻撃加えないと・・・
そんな事があったのかな

>>296
何年もいっしょにいれば、濡れてる+アクシデント的なことや、クロコが隠したがってるそぶりを
常に聞き耳立てて生き延びてきたロビンなら見つけても不思議は無い

>>295
ゾロは切羽詰まった集中力発揮したときに1段パワーアップするから、ゾオン分と相殺できるんじゃない
カクやジャブラもワイパー並みの底力発揮するタイプだったらわからないけど

>>298
カクやジャブラもかなり修羅場をくぐってきてるだろうから、相当な底力を発揮するタイプじゃないかな。
あと獣化したカクとジャブラは通常時よりどれくらいパワーアップしてるんだろう？ジャブラは肉食タイプだから相当ヤバそうだ。

クロコダイルのような大物をあんなに早く倒したのはおだのミス

１００万度の炎を出すと同時に光線が発射される。
１秒間に放たれる熱量は１�u当たり５京７０００兆Ｊ。
地球を６秒で貫通します。

炎が最も高い温度になるのは３８００度らしい

尾田がエネルの時のようなノリで「１００万度〜」みたいな技を使って
しまうと、エースが最強になる。

どうせ最後はＤＢＧＴみたいに太陽とか出てくるんだろ。しけるわ

クロコ対策って水じゃなくて汗だと駄目なのかな？
血だと大丈夫らしいけど…やっぱり汗だと量が少ない？

つーかロギア系は例えばエネルなら雷を操れるだけで雷そのもので物質攻撃はきかんってのやめろ

>303
青記事の絶対零度も怖いぞ

しかし、同じ能力者が２人として存在しないのは
理由があるのかなぁ？
また魚人が悪魔の実を食べたら悲惨だなぁ

>>303
一応エネルのは雷の電圧とかけ離れてない
メラメラ燃える炎なら、数千度止まりが自然の範疇だと思う。

>>308
同じ能力者が二人存在しない→これが公式の場合､悪魔の実は一種類に付き一つ
→どうやって実の名前を知るのか
これがワンピース最大の謎だ！！
真実の歴史などメではありません

>>310
カクが実を食べる前に「食べれば実の名前はわかりそうじゃが・・・」とか言ってたから能力者が自分で適当に名付けてそうだ
・・・と思ったがゴムゴムの実の時はそれじゃ説明つかんよなあ

クロコ強さランク上位だけど
ルフィの方が強いよな、勝ってるし
それとも能力だけでの判断？
それならルフィもっと下だよな

>>312
ルフィはクロコダイルに負け越してるよ。

悪魔の実は、最初に一口食べた人だけに能力備わる、呪いのような感じだから
能力者が死ぬと、その実がまた生れる、とかだったり

政府に捕まったクロコは今何処にいるんだろ

>>315
君の心の中さ…

コミック読み返してたんだけど、スモーカーの煙人間化って完全てわけじゃないんだな。
18巻でゴムゴムのロケット喰らって吹っ飛ばされてるし。
不意打ちならロギアでも直接打撃が効いてしまうってことなんだろうか？

>>316
もしかして、あなたは、そげKINGですか？
サインください。

>>315
41巻の各話の扉絵連載でちろっと出てたね､復活フラグかも

どんな絵だったの？

ｽﾚの１０番台くらいまで読んで以後の流れよまずにカキコ
Tボーンとワンゼの強さの優劣ってミスターNo.3とミスターNo.4みたいな
もんじゃないかと思た。
純粋な戦闘力ではTボーンが上だが、正義にこだわる性格だから
どんなことでも卑怯な手を使うことにこだわりのない
諜報機関員CP７のエースのワンゼの方が上という世界政府的な？
海軍と諜報機関サイファーポール間での評価なのかなあと。
でも劇中の描写だけならやっぱりTボーンの方が強そうだよなあ。

ワンゼは船を斬れなさそうだしね

ゾロとサンジの強さが違うとはいえ結果的には怪我一つ負わなかったゾロと、有利に進めていた
とはいえある程度怪我をしているサンジだからな。
ああみえてもワンゼは接近戦ではＴボーンよりも強いって事なのかね？

ワンゼは毒包丁あるからでしょ

↑言えてる

>>292
ﾌﾗﾝｷｰは少々どころか燃料満ﾀﾝでもだいぶ苦しんでたよ。

>>320
確か、昔のBWのメンバーと獄中でまた結託してたような

とりあえず>>292や>>41やその他のレスを参考にしてまとめてみた
S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　ロビン

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ サンジ
B　　：　クマドリ フクロウ
B−　：　クリーク アーロン？　　　　　　　　　　　　【鉄対応クラス】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　フォクシー　ワンゼ　 クロ　ベラミー　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン
C　　：ナミ　バギー　アルビダ　ペル　チャカ ウソップ　ブラハム
C−　：　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム
保留　カリファ　ファンクフリード
かなり曖昧なのが入ってるな。勝手に修正してくれ。

サンジはビーじゃね？

↑ﾊｲﾊｲ

フクロウ、クマドリ、カリファは戦闘中に鉄塊やらずに敵から攻撃受けてばっかだから少し弱くないか？

ゾロ、ロビン、カク、ジャブラ

フランキー、ワイパー、ブルーノ

サンジ、クリーク、アーロン、フクロウ、クマドリ

カリファ


フクロウフランキーのただの殴り合いになってダメージ受けてる所やチョパに刻蹄くらいまくるクマドリなど、鉄塊や剃が使えるにも関わらずこの三人ははっきり言ってスキが多すぎる気がする。

cp９は超人すぎて対等の敵と戦った経験が少ないんじゃないかと思うね。
カクは１８からW７でずっと飛んでたからかなり成長したとかかもしれないが。

>>328
そげKINGも入れてあげて

たまにはミホークのことも思い出してあげてくださいね

>>333そげはなあ・・、まだ描写不足だと思ったし、そこら辺はあまり触れないでくれ。気になったら
勝手に修正ヨロ。

>>334ミホークを初め、戦力が不明ないしは描写不足のやつはランキングしてないよ

人間って70％水だから自分自身が弱点か

さすがにフクロウとアーロンが同ランクはないんじゃない？
フクロウはそれなりに強いと思うが

アーロンの場合戦う場所にもよる
海での戦いなら能力者相手でも強い方になるし

A+にスモーカーよろしく

フクロウ＞＞アーロンでしょ

まぁ、確かにアーロンは陸ではそこまで強くないが、海では強いよな。
でもCP9が海に落ちる確立低いから、CP9には勝てないと思う。
ネロには勝てるかもしれないが

オカマ道はB-くらいありそうだな

フクロウクマドリ＞剃も鉄塊もやらずにフラやチョパから簡単に攻撃を受けまくりでスキだらけ。

打撃が主流の相手ならともかく斬撃が主流のキャラが相手ならヤバイと思うんだが。

ランキングの【鉄対応クラス】ってのは、やめておいた方がいいんじゃないの？

フクロウは、腰抜けいわれて、殴り合いに応じたけど、苦戦してからは隠れたり（チョッパーに見つけられたが
鉄塊玉や紙絵使ってフランキー苦しめてるから、フランキー以下ってことはないんじゃないか。
燃料補給前のフランキーを甘く見て相手のフィールドに乗っただけで。

オヤビンってロギア系でいいんでしょうか

オームってどうよ

俺はむしろ
フランキーはビーンズレフトやｽﾄﾛﾝｸﾞﾊﾝﾏーなどの攻撃に必要なコーラ(MP)がほぼ無い状態でフクロウと戦い、

当然技も使えない、技の威力も弱い状態で戦い、フクロウからダメージをかなり受けた。そのダメージ受けた体でやっとコーラ補充(MPMAX)してフクロウを倒した。

ようするにコーラ満タンフランキーでも後半フクロウに少し苦戦したのはコーラピンチの時にフクロウから殴られまくったり嵐脚を背中に食らったりしてダメージを受けすぎたからだと思う。
フクロウ前半戦は体力はあるがMPがほぼ無い状態。コーラ補充後のフクロウ後半戦はMPはあるがもう既に体力がなく、疲れてる状態

こんな感じ

だからルフィと戦った時のような体力満タン＆コーラ満タンのフランキーならフクロウに苦戦せずに倒してたと思うんだ。

>>347
オームはめちゃくちゃ強いと思う。飛ぶ斬撃と鉄斬りを習得してるゾロがほぼ防戦一方になってた。
ボンド砲とあのデカイ壁を利用したから勝てたんだと思う。ボンド砲は一度やる前にマントラで瞬時に対応されて剣を止められ、弾かれてたから

コーラ補給後のスーパーストロングハンマーも、フクロウはわざわざ受けてたったが、さほどダメージ残さず
すぐに起きてこられたし、燃料補給してもスピードがあがるわけではなく剃、紙絵などスピード勝負で
こられるとフランキーはついていけない。鉄塊玉も通用するし苦戦せずに倒せるとは思えないが。
もちろん燃料使った攻撃がフランキーにはあるわけで、互角くらいだとは思うが。
ルフィゾロフランキーあたりは疲れを残して弱体化するタイプには見えない、むしろ強くなりがちな漫画だ。

オーム、ダズ、シュラはBクラスだと思うよ。
サトリはBとBｰのどっちかだと思うんだが…

オーム、シュラ、ダズ、はサンジより強いんじゃないか？

サンジってヤムチャクラスの実力なのにヤムチャ臭くないのが不満

じゃあ、サンジはB-くらい？

それくらいだと思う。

CP９に実力で勝てるのは、ルフィ、ゾロ、フランキーだけで、
サンジ、チョッパー、ナミは自力で勝つのは難しい。
それでも、今回の戦闘は作劇上絶対に勝たないといけない場面なので、
チョッパーとナミは頭を使って（というか相手の自滅で）勝たせるだろうが、
サンジをそのような形で勝たせるのは演出的にも難しい。
だから、尾田はサンジをあのような形でリタイアさせたのだろう。

今回のサンジの扱いには　CP９＞サンジ　という答えが、尾田から暗黙に明示されているわけだよ。
そうじゃないなら、サンジをフクロウやクマドリと戦わせて普通に勝たせればいいんだし。

>>356
ちょっと強引杉な解釈だな。

サンジをフクロウ・クマドリと戦わせたら勝つのわかっちゃうじゃん。
珍しく勝つか負けるかわからない展開を作ったってだけだよね。
しかも実力以外のところで負けさせるには、女性を攻撃できないサンジが適役だったってだけ

つーかサンジは結局ジャブラと戦いそうだけどな。
道力がカクと同じぐらいだし、どう考えてもウソップには荷が重い。

サンジがジャブラに勝ったら評価も鰻登りだな

＞今思ったがこのスレのルールって確か能力を双方とも知らないという
＞前提だったよな？

これだとオヤビンがかなり強くなるんだが。

>>358
＞勝つの解っちゃうじゃん

”主人公側が必ず勝つ”という思い込み以外の部分で、サンジが勝てるという保障なんてありませんが。
サンジファンですか？

サンジは空島じゃ、ルフィの協力がなけりゃ勝てないくらいだしな…
まぁ、サンジには活躍してほしいが

363はサトリにね

>>359
サンジだが、蹴り技だけじゃジャブラに勝つのは無理なんじゃないか？クマドリやフクロウになら勝ってくれそうな気がするが。ジャブラ相手じゃ獣化前の状態でも負けそうだ

ぶっちゃけ、今回の戦いは誰が誰と戦っても、主人公側が勝つのが解ってるんだよ。
それが例え実力で大きく劣るナミやチョッパーでさえもな。
実力で勝つか、まぐれで勝つかの違いなだけで。
で、まぐれ勝ちのないサンジに、作者は戦わせること自体を放棄させたわけだ。
それはすなわち、サンジが実力勝ちができないということを暗に示しているわけだ。

ONE PIECE
萌え萌え！

>>362
その”主人公側が必ず勝”たなきゃいけない状態でしょ？今は。
チョッパーだってナミだって勝つんじゃない？
でもそれに意外性を持たせる為（と人数調整の為）にサンジを負けさせたんじゃないかなと思ってる。

ナミやらチョパやらを実力で負けさせたら、第二のウソップみたいな状態になりかねないし（ナミはその可能性低いか）
その点実力以外の部分で負けさせられるサンジの使い勝手がよかったんじゃないかな？

まぁ作者の真意なんてわからないけどな。

ジャブらが誰なのか本気で分からない・・・

オオカミの人だよ、今週のWJ読みなさい。

俺もサンジには活躍してほしいのが正直なとこ。
ゾロと並んで描写されることが多いし､尾田的には主力級として描きたいんだろうな。
戦闘結果や戦闘中の描写でこのスレではうんこ扱いだけど。

とりあえずサトリくらいは一人で倒して欲しかったな

んでサンジはゼフのレベルには達してるのか？

>>346違うよね

サンジは弱くはない。当然クロもクリークもアーロンも。でも空の連中は強すぎたと思う。

あのゾロでもブラハム相手に攻撃がほとんどかわされたりなど、機動力で翻弄され、マントラと熱槍と見えないくらい速いスピードでチョパを圧倒した神官シュラ、そのシュラといい勝負をした元神様の空の騎士

たかが一兵士の神兵らも全員スケート型ウェイバーに斬撃貝装備

クロはCP9やギアのせいで かなりヘタレに見えるようになった。クロは犠牲者だよ

>>312
ルフィ勝ってないよ。
クロコの２勝１分け

ここらで今までのランク議論の結果一度まとめる？

少し今までレスを参考にしてまとめてみた。かなり曖昧だと思うからその辺は各自修正
頼むorz
とりあえず>>41のランキング風にしてみた

S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　ロビン

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ ダズボーネス オーム
B　　：　クマドリ フクロウ サンジ
B−　：　クリーク アーロン 　ボンクレー　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　フォクシー　ワンゼ　 クロ　ベラミー　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン
C　　：ナミ　バギー　アルビダ　ペル　チャカ ウソップ　ブラハム
C−　：　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク

うお、保留のとこ訂正・・。王下七武海全員じゃなくてクロコ除いた王下七武海全員だったorz
あとエースも白ひげ一味だったな、スマン。

S エネル　青キジ

AA　クロコダイル　ルッチ
A　ルフィ

B+　カク　ジャブラ　ロビン　ゾロ

B　ブルーノ　フランキー　ワイパー

B-　ダズ　シュラ　オーム　フクロウ　クマドリ

C　ボンクレー　サンジ　サトリ　アーロン　クリーク　カリファ　
以降41
だったっけ？

ふと思ったんだがエルバフの巨人の戦士が肉食の動物系の実食べたらかなり手強いと思うのだが。どだろ？

Mr.3とMr.4の順位が逆じゃね？
相手の能力を知らないって条件ならMr.4の方が強いだろ。

ロビン高すぎだ
ロビンは戦歴もぱっとしないしランク保留にされてたはずだが
いつの間にかまたランキング上位に入れられてるな

>>382
Mr.4は指示者がいないと弱体化甚だしいかと。

ロビンはせいぜいBだろ
B＋の誰にも勝てそうにない

>>378
ワイパーがオームと同等ってのはちょっと疑問だな
それに成長分を足しても今のゾロと肩を並べても今の所は問題無いと思う
ワイパーはＡ−希望

A- ゾロ　カク　ジャブラ　(ワイパー？)

B+ フランキー　ブルーノ　ロビン
B　 ダズ　シュラ　オームフクロウ　クマドリ
って感じ？

エフッエフッエフッｗ

クロコダイルはもっと弱いだろｗｗｗ

だからなんで水有りで考えるのかと小一(ry

>>378
ドラゴンのことも思い出してあげて

ドラゴンなんか全くわからねーじゃん。

>>380ｾﾝｽなすぎ

Ｓ：エネル・青キジ

ＡＡ：クロコ・ルッチ

Ａ+：ルフィ

Ａ-：ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ

Ｂ+：フランキ・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ

Ｂ-：空の騎士・ロビン・サンジ・アーロン・クリーク・カリファ・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・Ｔボーン・ブラハム

Ｃ+：チョパ・カマキリ・ネロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ドルトン・クロ・ギン・バギー・ゲダツ・３・４・クリケット・ヤマ

Ｃ-：クロオビ・ハチ・ＷＦ・５・パール・マシラ・ショウジョウ

Ｄ+：ウソップ・ナミ・たしぎ・チュウ・バレンタイン・モグラ・ジェリー・ゲンボウ・サーキース

Ｄ-：ジャンゴ・シャム・ブチ・フルボディ・カバジ・モージ・モーガン

>>359
俺も最終的にはｻﾝｼﾞはｼﾞｬﾌﾞﾗと戦うと思うよ！
それに、ｻﾝｼﾞの強さならﾌｸﾛｳやｸﾏﾄﾞﾘなんて瞬殺だよ。だからｼﾞｬﾌﾞﾗぽい！

>>393
俺も大体あなたのランキングに同意。けどﾜｲﾊﾟｰはみんなが思ってるほど強くない。それ以外はほぼ完璧。ｻﾝｼﾞとﾛﾋﾞﾝが少し低い気がするが

サンジには懸賞金を付けさせないのかな…？アラバスタのボンクレーも殺さなかったし
顔しられてないからスパイみたいな事も出来るし

俺もロビンが低い気がするネロ＞ワンゼ＞ボーンは確定だよ

追加

ＡＡドリー・ブロギー

Ｃ+：パウリー・オイモ・カーシ

Ｃ-：・ルル・タイルストン

ワイパー＞海楼石装備、ルフィゾロとほぼ互角、体力はゾロ以上、バズーカや排撃など多彩な攻撃方法にウェイバー装備

サンジロビン＞上の連中に比べてサンジロビンは防御力がない。サンジは蹴りしかないので攻撃手段が乏しい、ロビンの場合パワーが桁違いの敵には関節技が通用しない可能性がある。

一応言っておくが同じ道力のブルーノに比べてクマドリフクロウ(特にクマドリ)はスキが多い気がするので下手したら１ランク下になる可能性あり。

フランキーの強さがやっぱりよくわからない
ゾロと同等でもいいような気もするが
相手がフクロウだったてとこがそこまで強くないよってメッセージなのか
後半になって強い仲間として入るキャラならジャブラ相手でも
よさそうなところだと思ったんだが

ワイパーは少なくとも空島時点じゃ、ゾロと互角か少し上くらいだったと思うから、A-かB+上位でいいと思う。
オヤビンはアーロンと同ランクでいいんじゃない？

Ｂ-：オヤビン

Ｃ+：ワンゼ・Ｔボーン大佐？

Ｃ-：バスカビル

俺としては、ネロワンゼボーンはアーロンと同ランクでいいと思うよ。
まぁ、カリファは実の能力が出てないから保留として後は同意！

Ｂ-にアルビダ追加

Ｂ-：空の騎士・サンジ・ロビン・アーロン・クリーク・サトリ・ベラミー・盆ちゃん・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン大佐・アルビダ

カリファ＞能力次第なので今は保留

403俺はそのランク大体同意！みんなの賛成が得られたら暫定ランクでいいんじゃない？

アーロンはまだしも、クリークが何でこんな位置に、東の海は4つの海で最低のはずなんだが、グランドラインでも中位なのかい

クリークやアーロンはB-の下位って事でよくない？

ちなみにこのランクのフィールドは陸地戦

海上戦と陸地＆水場両方も後で作るかな。

>>451クリーク＞毒ガス攻撃、爆弾、全身からのマシンガンによる広範囲攻撃、火炎放射、鋼鉄の網、ウーツ鋼の盾と防具、怪力、全身兵器の重装備の状態で一気にマスト登れる身体能力、１ｔの重量+斬る+爆発の効果を持つ大戦槍

相手がロギア系、鉄系などの場合、少なくともサンジや盆ちゃんよりは対応できると思う。

>>405>>406
アンカーミスった…

まぁ大佐ランクで行くと

スモーカー＞ヒナ＞Ｔボーン＞モーガン＞ネズミ

408悪いが一回まとめてみてくれ

>>378
クリーク以外はだいたい同意。
クリークはC+ぐらいじゃね？

アーロンとクリークは大差無いと思うからB-でいいんじゃない？

フィールド→陸地のみ

Ｓ：エネル・青キジ

ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー

Ａ+：ルフィ

Ａ-：ゾロ・ワイパー・カク・ジャブラ・ウワバミ

Ｂ+：フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・クマドリ・フクロウ

Ｂ-：空の騎士・ロビン・サンジ・アーロン・クリーク・サトリ・盆ちゃん・ベラミー・ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン・オヤビン・アルビダ・サウロ

Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパ・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ドルトン・ギン・ゲダツ・バギー・３・４・クリケット・ヤマ・トムさん

Ｃ-：クロオビ・ハチ・ＷＦ・５・パール・マシラ・ショウジョウ・バスカビル・ルル・タイルストン

Ｄ+：ナミ・ウソップ・たしぎ・チュウ・バレンタイン・モグラ・ジェリー・ゲンボウ・ラキ・サーキース

Ｄ-：シャム・ブチ・ジャンゴ・フルボディ・モージ・カバジ・モーガン・ビビ＆カルー

保留＞カリファ・スモーカー・ヒナ・ミホーク・エース・ドラゴン・ドフラ・くま・魚人海賊団・赤髪海賊団・黄猿・赤犬・黒ひげ海賊団・つる・センゴク・白ひげ

413同意！カマキリとブラハムは同格な気もするが、大体いいと思うよ！

>>412
いや、陸のみならアーロンもC+だというのが俺の意見。
ただ、アーロンは+αできる要素があるのでB-かそれ以上でも納得できる。

>>413
基本的にいい感じだと思うんだが、その系統のランクはサーキースが理由なくあまりに低評価なので反感をもってしまう。

あ、名前欄直すの忘れてた。
>>409
ヒナって描写少ないし、ヒナ＞Ｔボーンって結論付けることは出来ないと思うよ。

アーロン陸地→Ｂ-
アーロン海上→ＡＡ
アーロン陸＆水場→Ａ-

たしかに、サーキースがマシラより下のランクは逆の気がする

まぁある意味で、ベラミー・サーキースは鷹の目と同じで描写の足りないキャラだからな。
ただ、ミホークとの違いは上限が見えてるって所かね。

>>398
いやいやﾜｲﾊﾟｰが互角だったのはﾜｲﾊﾟｰが強いんじゃなくてあの時のﾙﾌｨが弱かっただけ

描写が少ないからな〜サーキースは。アニメではクリケット達に負けてたし大刃撃もショボい…

ナミ、ウソップ、たしぎ、でも勝てると思う

若き日の青キジ＞サウロ＞大型戦艦

ああ、アニメじゃサーキースはクリケット達に負けてたんだ、それじゃ評価低いのも納得
漫画じゃ、サーキースもそれなりにいじめてる感じだったし

ヴァンデモン様・・・ヴァンデモン様・・・ヴァンデモン様・・・

>>424
ちなみにウﾞァンデモンはクロコダイルと同じ声。

レオモンはサンジと同じ声。

インペリアルドラモンはたしぎと同じ声。

ベアモンはナミと同じ声。
デュークモンはくれはと同じ声。

チンロンモンはアーロンと同じ声。

マミーモンはエネルと同じ声。

アルケニモンはノジコと同じ声

ロビンってあれだけ執拗に海軍本部から狙われてた割には懸賞金安いよな

7900万…

つい多少金額は安くないけど、賞金が上がらなかったことが不思議だな

ミホークの賞金額って出てないよな？

扉絵でBWのメンツとクロコが牢屋に入ってた
ルフィ達がいるところと近いかもね

鷹の目はまだ不明だよ
５億位あるかな？

すまん上げちまった

>>431
え、七武海って世界政府公認なのに、賞金首なの？
それは、矛盾してるんじゃないか？

>>433
だから懸賞金が判明してる奴は元がついてるじゃん
元懸賞金〜億ベリーって

>>434
ああ、そういうことか。スマソ。

夜中は人いないのか
みんな書いてけ

今のところ七武海で賞金解ってるのは
クロコ（元）・ドフラミンゴ・ｸﾏｰ ってところか
ジンベエはどうだったか知らね

七武海て全員判明してんの？
このスレの初めの方にアイスバーグも七武海て
あったけど本当？

このスレじゃなかった

ウソ。まだ半分

強さ比較かぁ・・・相性でだいぶ違ってくると思うが・・・・


ロギア同士の戦いってあった？どうなんの？

>441
スモーカー(モクモク)vsエース(メラメラ)があった。

ワンゼより下だからと言ってTボーンのランクを下げる必要は無いと思う
描写的にTボーンが上なのはみんな納得のようだしTボーンに合ったランクにワンゼネロを入れればいいと思う

ぶっちゃけるとボーンって演出と性格でちょっと目立ったからファンがついてるだけだろ。

よくクロはネロの劣化版と聞くからランク下位にしたが実際は強いのでは？ゾロクラスでもスピードのあるブラハムあたりに翻弄されてたし

十本の剣による抜き足や範囲のデかい杓子やれば鉄塊なくて打たれ弱いネロ、ちょっとアホなワンゼあたりのＢ-レベルのキャラと普通に戦える気がするんだが…

ｽﾓｰｶｰて弱点無くね？

>>446
自分の持ってる海楼石？
ルフィがギア上げまくってスピードをかなりアップさせたら奪われる可能性が…

>>445
剃を使えるネロにはとうてい歯がたたんだろ。
剃っていわばランダムじゃなく自在にコントロールできる灼死みたいなもんだろ？
「今のルフィなら」ついていけるレベルのスピードだから
個人的には剃は灼死より数段早いイメージだけどな。
１００人斬り時のゾロですら、自分の意志で灼死並か
それ以上のことをしでかしてるわけだし、クロは普通に
今となっては弱者扱いでいいでしょ。

ベラミーの飛び跳ねも、周りの海賊連中は全く見えない感じだったので、灼死とかわらないかむしろ速いかもね
クロには切られながら捕まえ、ベラミーは余裕で一発捉えたけど、それが賞金跳ね上がって来た分のルフィの成長

巨人がﾛｷﾞｱ食ったらやばいよな…他のでも半端ﾅｲだろうに…

じゃあブラハムはどう？
空のゾロをウェイバーの素早さで翻弄しまくったブラハム

ゾロがウィスキーの時点で杓子以上の素早さがあったのなら空島でブラハムにあそこまで翻弄される事はなかったと思うんだが…

俺は素早さの点なら

杓子≧剃＝抜き足＞ブラハムのウェイバー＞ゾロクラスのスピード

当然杓子はあまりの速さのため、コントロールは出来ないが距離と攻撃範囲は一応デかい。剃、抜き足は今の所、近距離〜中距離移動の技、コントロールは可能。

漫画の描写をみた限りではブラハムのウェイバー見てゾロは｢かなり素早っこい野郎だ」って言ってた。

という事は素早さは

剃＞シャンディア、神兵のウェイバー＞ウィスキーのゾロのスピード＞杓子＞抜き足

って事にならない？クロの素早さの評価がめちゃくちゃ遅すぎると思うんだが？

あたりまえかもしれないが、ポテンシャルじゃ
巨人＞魚人＞人間だしな

クロは最弱の海で追われるのが疲れたとかいってるし、おそらく剃を見極められるレベルなら瞬殺だろ
ちなみにクロの防御力はネロより低い

じゃあやっぱり素早さは

シャンディア、神兵のウェイバー＞ゾロのスピード＞杓子≧抜き足

って事？

>>454
比較理由がさっぱりわからんが、ブラハムは純粋に速いわけじゃなく、ゾロは余裕で目で追えてたろう
光るピストルのめくらましと踏み込み無しのウェイバーの戦法と組み合わさって苦戦したわけで。

抜き足は100メートル4秒のスピード(だったか？)
剃は地面を一瞬にして十回蹴るレベル(速さはよくわからん)
確実なのは、ギア＞ブルーノの剃、杓死

自分が聞きたいのは目で追ってちゃんと敵の動きに対応できるという事よりも

ネロのスピードとクロのスピードとゾロのスピードではどっちの方が速いかって事

>>456ギア＞剃、杓子
同意

そういやクロって３年くらいブランクあったよな
海賊時代はもっと強かったんだろうか？

>>457
ゾロって移動速度で速かった描写あったっけ？

>>459

>>448がウイスキーのゾロは杓子並くらいのスピードって言ってたから

とても俺にはゾロが100Ｍ４秒台のクロより速いとは思わないんだ。

>>460
ああ、なるほど、>>448 がでどころだったのか
ゾロは消える程速い移動するタイプではないよな、鬼斬りしてるときとかは速いかも知れないけど
杓子はともかく、100M4秒程度なら、いまのルフィゾロなら余裕かもしれないけど
常人の3倍以上のパワーやジャンプ力はあるだけに。
当時のゾロはバギーの檻にはいったルフィを抱えるのにかなり力入れていたが、いまだったらお手玉できそうだよな

普通に速い→ゾロ

目に移らない→剃、杓死、スプリングホッパー

剃より速い→ギア

ほぼ瞬間移動→エネル
って感じかな？

>>462
そうそう。俺もそんな感じ。

エネルはカミナリ状態になれば100ｍを３秒ぐらいで走れます

遅すぎやー

剃より速いギアって言い方おかしいって。
原理的には剃と同じなんだから、あれは剃でしょ。

赤犬はロギア系マグマの実の溶岩人間

剃の速度は一定じゃなくて、ネロが剃で逃げようとしたら余裕でルッチに捕まったからね
ギア状態で剃使うと、身体能力でだいぶ下回るブルーノの剃じゃ完敗だっただけかと

10 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日： 2006/04/10(月) 02:39:57 ID:KApOUtfx
●王下七武海
海賊をカモとし、略奪収穫の何割かを政府に収めることで
政府から海賊行為を許された七人の海賊達。現在『サー・クロコダイル』が称号を剥奪されている。

『ジュラキュール・ミホーク』
元懸賞金：不明
世界最強の剣士と呼ばれる男。通称「鷹の目のミホーク」。「海楼石」を加工してできた大剣「黒刀」が武器。

『ドンキホーテ・ドフラミンゴ』
元懸賞金：3億4千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。
新時代の名の元に数々の海賊達を傘下につけている。部下をも簡単に葬る残忍な性格。

『ガゼル・ザ・ワイルド』
元懸賞金：1億1千万ベリー
元凄腕の賞金稼ぎだが、過去「赤足のゼフ」に敗北したのを機に、海賊になった男。
ゼフの岩をも砕く破壊力を持つ蹴りとは対照的な、斬撃に近い蹴りを得意とする。
ゼフが海賊を引退した事を知り、ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。

『バーソロミュー・くま』
元懸賞金：2億9千6百万べリー
「破壊紳士」の異名を持つ海賊。どんなものでも振動により破壊できる「ブルブルの実」の能力者。
普段はずっと聖書を黙読しているが、戦闘になるとその巨躯と能力で暴れまわる。
過去マリーという妻を海軍に殺された過去を持つ。それでなぜ政府の元についているのかは不明。

『フカ・ジンベエ』
元懸賞金：5億7千万ベリー
魚人海賊団「総頭」、「水艦のジンベエ」。ジンベエザメの魚人で、性格は気がよく豪快。
過去アーロンを筆頭とした魚人達を従え海という海を荒らしていたが、魚人と人間の過去について
アーロンと対立。魚人海賊団を分離し自分は七武海に入るという事になった。
津波を思わせる強大な力を持ち、一人で街一つを一時間で潰した事もある。

『マークパイソン（アイスバーグ）』
元懸賞金：8億ベリー
幼少のころより常に死線と隣り合わせに生きてきた男。
6歳の時に政府の陰謀によって親を亡くし、 性格が変わったかのように「力こそ全て」と、ひたすら鍛錬を積む。
14歳の時に忍び込んだ海賊船で偶然、 悪魔の実を発見し、恐ろしい悪魔の実の能力者となる。
その時アイスバーグは「マークパイソン」と名を変えて、 忍び込んでは政府の船を沈め続け、
瞬く間に『凶眼』と呼ばれるくらいの危険な人物へとなった。 1年も経たぬうちに、
マークパイソンは自然系の中でも恐ろしい悪魔の実・若くして超人的な戦闘力・政府への恨みがあるなどから、
世界政府は将来恐ろしい敵になるだろうと、「マークパイソン」に懸賞金2億ベリーをかけられる。
15歳の時、海賊神に出会う。当時マークパイソンは今とは考えられない性格だった為、
自分に逆らうものは必ず戦いを挑み勝ち続けてきた。そして海賊神にも戦いを挑む。
しかし圧倒的な力で負け、さらに自分を殺すこともせず、さらに力が全てではないと教わってしまう。
全てにおいて自分の上をいっている海賊神は彼の憧れの存在となった。海賊神は彼の全てとなった。
そのとき海賊神は、心の鍛錬が必要だと、元の名「アイスバーグ」として、「トムズワーカーズ」で大工の技術を学ばせる。
一方このころ政府では、「マークパイソン」が海賊神の一味になったという情報を得て、懸賞金は8億ベリーに達する。
しかし、海賊神との出会いと、トムズワーカーズで家族同様の仲間ができ、彼の凶暴な性格は収まっていた。
そして26歳の時、アイスバーグは「青キジ」との話し合いに応じ、 七武海の一人となったが、
政府からは最も危険な男に変わりはないと言われている。
トムズワーカーズにいたアイスバーグは「トム」もまた尊敬する人となった。
事件により、トムは連行されてしまうが、絶対に手を出すなとトムに言われた以上政府から奪い返すことはしなかった。
トムもまた、彼にとって親のような存在であり、絶対的な存在であったからだ。
その後、トムのことも考え、彼はW7を復興し、船大工＆市長として活動しながらも特訓も続けた。
今回親友であるフランキーが連れて行かれてしまうことになり、彼はついに政府に戦いを挑むことになる。
しかし麦わらの一味もいることから暗躍で現在海賊神とともに様子を見ているらしい。
悪魔の実の能力者で自然系「ドクドクの実」の能力者。さらに海賊神から学んだ「六式」も極めており、
現在「十殺元」を学んでいて一部ではあるが使えるらしい。「道力28000」。

>>469　これ本当？作り話？

>>470 がうらやましい

青キジ、赤犬と来たら黄猿でしょ
その三人を凌駕、統括する桃太郎も出るのかな!?

三大将の上はセンゴクだけ

　
巨人がロギア系の実くったらそれだけで世界一最強　

悪魔の実の能力者がまた悪魔の実食べたらどうなるの？
469の話は本当なのか？

ゾロの剣に海楼石を含んだら最強

>>475
漫画をよく読めばその質問の答えは両方ともわかるよ

>>442
あれ戦ったうちに入らなくね？

ワンゼとTボーンの議論について思ったんだが車両の都合じゃないか。
役人の都合でキッチン車両と客席車両を入れ替えるわけにも行くまい。

Tボーン＞ワンゼになるわけではないがワンゼ＞Tボーンを否定する意見として。

ワンゼってかなりの部類に入ると思うんだが
政府の諜報部員なんだし、サンジだって包丁使わなきゃ負けてたろうに

赤犬の正体はエースじゃねの？

ロビンの回想で出てきたアレがエース？ｗ
だとしたら最悪だな。

＜Tボーン大佐＞
直角に物を切れるという凄まじい腕の持ち主
正義をこよなく愛する モットーは「一日百善」
海列車の壁だけでなく船まで一刀両断できる
また体力も並外れたものではなく、荒れ狂う海の中海列車の線路の上を鎧をつけたまま激走
不安定であろう足場をものともせす海王類を両断しながら進む姿には圧巻
最後は疲れている状態の中海列車の勢いがプラスされたゾロと一騎打ちをして敗北 生死不明


疲労無し＆足場安定状態ならゾロともかなり渡り合えると予想

>>481
エースは今２０歳だろうが。

そいや、カリファとのひかくから、サンジはネロに勝てるだろうけど、包丁使わなきゃワンゼに負けてたよーな

まぁサンジよりゾロの方が強いよな

そりゃ
得物を3本も持ってる純戦闘員と、
足のみで戦うポリシーを持つコック、

ゾロのほうが強いに決まってんだろ。

車両の都合上説は前出たけど、コーギーが車両事に強くなってくと説明(ちゃんと名前も順に)してたから却下されてたよ
ワンゼは刃物とは相性悪いが打撃には強いよ。ボンクレーくらいなら勝てると思う

空島での戦いって空気薄いから
真の実力じゃないんじゃないのか？

！麦わら海賊団は高地トレーニングで鍛えた設定か！
奥が深いなぁ。

ワンゼって小麦粉があるから鎧作れたってのを考慮してみたらどうか？
あれはワンゼの言ってみれば有利な位置にあったわけだろ。
包丁あったからサンジが勝てたってのも同じ理由
サンジの有利な場所でもあった為勝てた
実際ワンゼの拳法ではサンジの足元にも及ばなかったわけだし
わざわざ「包丁があるから勝てた、無ければ負けた」なんてサンジを否定するような事言わなくてもいいんじゃないかな？

確かにそれは言えてるな
どのみちサンジ＞ワンゼだが

ただ攻撃しなくても戦闘に包丁を使ってしまったからな。
足だけで勝てなかったし。
サンジって変なポリシーで自分の力を抑えてるよね。

タカヤなんて格闘家のくせに平気で武器使うくらいなのにな

戦いに手は使わん、庖丁で人は切らん、女は蹴らんだからな。
確かになんでもありの海賊バトルで制約多すぎだ。
この先もっと手も足も出ないくらい強い女の敵出てきたらどうすんだろ。

>>494
女も平気で殴れるルフィや斬っちゃうゾロに任せる。

でもワンゼって動体視力とか基礎能力が低すぎでTボーンより強いとは思えないんだよな。
サンジの蹴り全く見えてないんだし。

ということでコーギーが強さを見誤っていたという反則説で。

とりあえずミスター３と４の法則で行こうよ
とりあえず設定第一なんだし

>>496
思いっきりお前の主観じゃねえかよｗ

この先作中で強さ逆転が判明するか
読者に突っ込まれてSBSで尾田の説明があるかするまでは
設定どおりワンゼ＞Tボーンでいいだろ。

そりゃまそうなんだが。

でも現実じゃ人が間違えることなんて往々にしてあるが、
漫画じゃ許されないのはなんでだろな。

アーロンは実際たいした事ないのに、やたらと強く見えるのと同じだろ
一時期はアーロン＝ブルーノとか言ってる奴もいた
まさに描写マジック

ワンゼは調理場車両に配置が固定されてたとも考えられるけどな。
小麦粉ないと弱いし、料理もしてたぽいし。

だからコーギーが丁寧に説明してくれてる。
車両順にジェリー→ボーン→ワンゼ→ネロと強くなってくと

ワンゼの強さは車両込みってことでいいんでは

んじゃあ
小麦ワンゼ＞ボーン＞ワンゼ
はいかがか

ボーンとワンゼが戦ったら多分ボーンが相性勝ちだろうが、戦闘力的にはワンゼが上なんだろ、きっと
てか小麦ワンゼって剣ボーンって言ってるのと同じ事だと思うんだが。
ワンゼの武器はラーメンなんだし

>>504
確か前そういうのは無しの方向でいくってことになってたような。
状況によって細かくわけてたら本気ルフィだの庖丁サンジだのきりがないからな。

武器として見れないのはマクシムくらいだろ。今んトコ

いやあれは乗り物だし

いやだってさ

あの量の小麦を持ち歩くのか？
「武器」というより「環境」に近くない？

フォクシーと罠フォクシーみたいなもんで

持ち歩くんだろ
いい加減ちょっとしつこいな
例えばグロッキーモンスターズの大きな武器だって
股間に隠し持ってて唐突に出現したじゃないか
ワンピに物理とか求めても無駄

まあいいか
これ以上言っても不毛の壁にあたるだけだしなあ。

鼻からラーメン料理人なら、常に身のまわりにある状況でもおかしくないわな

ワン是ってもしかして嫌われてんの？
こーいうキャラ大好きなんだが

ワンゼは好きだよ。

作品の空気読んだらＴボーン≧ワンゼだけど、強さ議論が好きな人の中には
「車両順だ」って判断したい人も多いんだと思うな。そういうの好きそうだもの。
それが単純さの良さだもの。松岡修造だもの。
でもワンゼは船を切れないと思うからワンゼ＞Ｔボーンはないと思うな。

Ｔボーンは２両か３両まとめて担当していたから、強さが拡散しているの
だと思うな。感覚的に言うとそんな感じだ。

>>514あっそ良かったね

剣士でもないやつに船斬りを求めるのはどうかと思うがな。

ワンピの世界では鉄や石はスパスパと真っ二つにできても人間をなぜか真っ二つにできないしな。

今後の麦わら海賊団の敵との戦いの方針として
主力⇒ﾙﾌｨ、ｿﾞﾛ、ｻﾝｼﾞ
雑魚大勢⇒ﾌﾗﾝｷｰ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾅﾐ
雑魚単体⇒ｳｿｯﾌﾟ、ﾁｮｯﾊﾟｰ
やはりｿﾞﾛとｻﾝｼﾞは永遠のﾙﾌｨの両翼だから二人はよりに強くなるためにも、常に強い敵と戦うべき。

とりあえずボーン＞ワンゼを主張する奴はSBSにでも送ってみろ！
ウマクいけばなんらかの補正してくれるかもな

↑同意。ﾎﾞｰﾝｵﾀは少ししつこいよ。描写無視しないでよ

ハァ…ま〜だボーン＞ワンゼ言ってんのかよ……
ボーンオタっつーかゾロオタなんだろうけどマジしつこすぎ
もうこの話題はスルーしよう

ぇ？ワンゼのほうが強いって解釈なの？
個人的にはボーンだと俺は思ってるんだが。
海軍本部の大佐だし。
正義に生きるその志がいい。


得物持ちにはラーメンフォーマルスーツって意味ねーし。
まぁ総合的にはきわどいとこだから、同ランクで優劣をつける必要性はないと思うが。

もうさ、ボーンワンゼネロはループだからSBS行こうぜ
ねらでいっぱい送れば答えてくれるだろう。
といわけで受講帰りに葉書買ってくる

513
Tボーンが人気あるだけ

てか諜報機関の人間が有名海賊の能力を知らないとは考えづらいな。
ロギア系は炎と氷だったら先に攻撃当てたら終わりでしょ。遠距離なら相殺できるだろうけど、
絶対零度だったら物理上破壊できないものはないし、炎は上限ないしレベル次第なんだろうけど
描写的にも優劣をつけてるように見えないな。
Ｍｒ．５はウンコなげたら最強。海に投げつけて爆発できるなら魚人全滅

確かにボーンとワンゼは同ランクなんで優劣をつける必要は無いが、たまぁにランキング作る時、ワンゼをボーンより下にする奴、ボーンとCP9を同ランクにする奴がいるから
現時点では、ネロ＞ワンゼ＞ボーンとはっきりさせといた方がいいね。一応

ワンピの世界で１番固いものは鉄でも石でも無い『意志』が１番なんだよ

なんか最近のワンピは強い奴がみんなロギアだったから
ルッチみたいな正統に強い奴が出てきて嬉しい。
ルッチのツメは海楼石でできてるからエネルより強いだろう。

そういやミホークの船斬りを
クリークは悪魔の実の能力だとか言ってたけど
ゾロやＴボーンも出来るんじゃ普通に剣技ぽいね。

ゾロが海列車を斬ったのも、だんだんミホークに
近づいてきたということなのかもしれない。

>>526
ツメが海楼石だったら力でないんじゃないか

>>527
描写的にはダズでもいけそう＞船斬り
建物をスパスパ斬ってたし。

ダズは何気に真空斬みたいなことやってたよな。

ﾐﾎｰｸは能力者じゃないよ。
後、鉄より固い鋼鉄にですら足形を残せるｾﾞﾌの全盛期は確実にﾙﾌｨやｻﾝｼﾞより上だよな。

今後の麦わら海賊団の敵との戦いの方針として
主力⇒ﾙﾌｨ、ｿﾞﾛ、ｻﾝｼﾞ
雑魚大勢⇒ﾌﾗﾝｷｰ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾅﾐ
雑魚単体⇒ｳｿｯﾌﾟ、ﾁｮｯﾊﾟｰ
やはりｿﾞﾛとｻﾝｼﾞは永遠のﾙﾌｨの両翼だから二人はよりに強くなるためにも、常に強い敵と戦うべき。

>>526
お前どんだけﾙｯﾁ好きよ

>>526
お前どんだけﾙｯﾁ好きよ、爪が海楼石とかありえまへん

ボーンがあんなに痩せてるのは奥さんにこき使われてるから・・・・・と言う説が有力 (-_-;)

>>526の脳はｳﾆでできてるから救いようがないだろう。

>>535
どこのどのコミュニティで有力なんだよｗ

>>532
今まで通りゾロが強敵を抑えて、ﾁｮｯﾊﾟｰが雑魚に大暴れ。
サンジは隠密行動で作戦を遂行するじゃないか。


サンジはゾロほど強くないが、武器や道具なしで戦えるし
能力者でないから海石や水中も平気。
状況や場所に関係なく戦えるから便利。

でも相手が女だと戦えなくなるのが弱点だが。

道具いらずの万能型サンジと、外見が変化するチョッパーは隠密行動に適しているな。

雑魚的要員にフランキーってのもありと思う。

フランキーは強化版クリークってかんじ

ネロ＞ワンゼ＞ボーン＞アーロン＞クリークは確実

>>517
>>532
>>533
>>534

>>474正解。

541正解
なんせクリークは船切りで驚くレベル
アーロンも実力はクリークと変わらないらしいし

ボーン達の評価の仕方はワンゼの描写を
規準にその付近にランク付けするのかボーンの描写を規準にワンゼを付近にランク付け
するかでかなり変わりそうだけどどっちなの？

一応奴らは超重要任務の護衛に選ばれた奴らだしなぁ。(一応ジェリーも)
普通にボーンのランクに合わせればいいと思う

とりあえずもう一度まとめるか？俺もワンゼボーンはもう同格でいいと思う。どちらかを上に
すると荒れるし、何よりどちらかが上でも微妙なものだろうし。

この三人はアーロン以上オーム以下くらいじゃない？

とりあえず>>378や>>413やその他のレスをベースにしてまとめてみた。おかしいところが多少
あるかもしれんがその時は議論を・・・。
【ワンピースキャラ強さランキング】 注＊基本的にバトルフィールドは何もない平地に統一
S　　：エネル 青キジ

A＋ ：　クロコ ルッチ ドリー ブロギー
A　 　：　ルフィ
A−　：　ゾロ　カク　ジャブラ　

B＋：ワイパー　フランキー　ブルーノ ダズボーネス オーム
B　　：　クマドリ フクロウ
B−　：空の騎士・サンジ・アーロン クリーク サトリ 盆ちゃん ベラミー ブラハム・ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン オヤビン 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C＋：チョッパー　ゲダツ　　クロ　　Mr.3　　　カマキリ　パウリー ラパーン

C　　：ナミ　バギー　ペル　チャカ ウソップ　Ms.ダブルフィンガー
C−　：　ビッグパン　ヤマ Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ 　
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン 　
　　　　　　　　【一般人との壁】
E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9 　
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵 スパンダム

保留　カリファ　ファンクフリード 大物海賊団（主にシャンクス一味や白ひげ黒ひげ一味）
クロコをのぞく王下七武海全員 エース、スモーカー 赤犬 黄猿 センゴク ロビン アルビダ
ヒナ

ロビンは強さがよくわからないしスレが荒れる原因になりかねないので除外した。あと
アルビダもスベスベ食った後の強さがあまりはっきりしてないので同じく除外した。
あとは好きなだけ叩いてくれ。なんといわれてもかまわない。

ノラ追加キボンヌ

俺的にはランキングは413のままでいいと思うが、フィールドを平地に統一したのはいいと思う

なかなかいいんでない？
ドリー・ブロギーは描写不足だから微妙だけど。

シュラ様がいねー

あと海賊漫画なのに全部平地ってなんか虚しいな…あとワイパーは海楼石もあるしＡ-でもいいと思うんだが…

細かいところだけど、ブチ・シャムはＥ+だと思う。魚人には勝てなそう

サンジはカリファ相手に体術では問題ないレベルだったし
悪魔の実の能力者じゃないクマドリ・フクロウになら勝てると思うんだよな
軽く気合いれた技でブルーノの鉄塊グラつかせていたから
鉄攻略もまったく不可能だとは思えないし
空の騎士・サンジ・サトリ（あと抜けてるけどシュラ）はB希望
アーロン・クリークは空島の敵には及ばないと思うんでB-のままでよいと思う

シュラは普通にダズより強いと思うのでオームと同ランクかな
ワイパーやブルーノ、フランキーはオームより１ランク上じゃない？(ブルーノは微妙だが)
クマドリやフクロウはダズと同ランクでいいと思う
後はいいんじゃない？

Ｓ:
エネル・アオキジ

ＡＡ:
クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー・ルフィ

Ａ+:
ゾロ・カク・ジャブラ・ワイパー・ノラ

Ａ-:
フランキー・ブルーノ・オーム・シュラ・ダズ・フクロウ・クマドリ

Ｂ+:
空の騎士・サトリ・ベラミ・アーロン・クリーク・ブラハム・オヤビン・サンジ・ネロ・ワンゼ・Ｔボーン・盆ちゃん


>>413だが少しいじりました。ルフィもＡＡでいいと思う。

ちなみに
ブルーノ＞フクロウクマドリは漫画内で確定

ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンも漫画内で確定

問題はサンジとロビンだよな。
サンジは空島時点では
サトリ＞サンジだしな
ロビンは最低ボンクレー以上だな

後サウロも軍艦沈めるくらいだし、本部中将なんだから、A-〜A+くらいはあると思うよ

俺はロビン＞サンジ

サンジは脚力はあるが腕力があまりなさそう。
パワーのあるヤマですら関節技は解けなかったみたいだし。
でもクロのようなスピードの速いキャラならロビンには勝てそう。

ロビン＞サンジは俺も同意
ロビン曰くパワー、スピードはロビンには無意味らしい(真実はわからんが)
とりあえずロビンは姿さえ見えればいいらしいが

強さという見方をすればロビンは非力だよね
関節技に至ったのも、非力を自覚してるからだと思うよ

サンジがロビンに勝てないのは同意

ルフィ＞ゾロ＞フランキー≧ロビン＞サンジ＞チョパ＞ウソ＝ナミ

ルフィ海賊団内ではこのくらいじゃないか？

スピードはわからんが、パワーでふりほどくのは無理だよな
てかロビンはボスキャラの最高のかませだよな。
クロコ、エネル、青キジと続いて瞬殺される…

>>562
腕の数を増やして強化可能だし、それほど非力じゃない気がする。

ただサンジもルフィに次ぐ軟体っぷりだからあんまりクラッチはきかないかもしれん
まあ雁字搦めにして口と鼻でも塞げば終わりだが

エネルの時なんて能力みた途端に抵抗せずにすぐにみんなで逃げようとしてたしな

ロビンが絶対に勝てない相手
ロギア
ダズ
ルフィ
ロビンは戦うなら、全身兵器のフランキーよりゾロの方が相性はいいよな

ダブル指にも相性悪そうだな。ロビン

漫画の設定を信じれば
Mr１＜オールサンデーじゃね？

バロックは男と女の強さ関係が微妙だよな。
ただ戦ったら多分敗ける(相性により)
話ズレるが、カマキリ＝ブラハムだと思う

女パートナーは実力よりコンビの相性で選ばれてんじゃね？
ロビンはクロコの野望の要だし。
強さで地位を手に入れたわけじゃない。

3と4以外は0に近いほど強いって設定だったな

じゃあワンゼボーンの相性はどうなの？
漫画の設定重視でしょ

誰もダズがロビンより強いなんて言ってない
相性で戦ったら敗けると言ってる。ボーンワンゼも同じなんじゃねーの？

カマキリの燃焼剣…

エネルの体まっぷたつにして後ろの大木までまっぷたつにする威力…

今後の麦わら海賊団の敵との戦いの方針として
主力⇒ﾙﾌｨ、ｿﾞﾛ、ｻﾝｼﾞ
雑魚大勢⇒ﾌﾗﾝｷｰ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾅﾐ
雑魚単体⇒ｳｿｯﾌﾟ、ﾁｮｯﾊﾟｰ
やはりｿﾞﾛとｻﾝｼﾞは永遠のﾙﾌｨの両翼だから二人はよりに強くなるためにも、常に強い敵と戦うべき。

バロックワークスは男女ペアが基本だったけど、
序列は男女別につけてたとか？

＞＞572
でもそれ認めてしまうとと
「給仕だからワンゼはボーンより奥にいた」
「ネロはCP9だから奥にいた」
って話になってしまうをじゃないか？

narimasen

ネロとかの場合→コーギーが説明
バロック→数字が大きいほど強い。(3と4以外)
女は知らん

バロック→数字か小さい程だわ。ごめん間違った

上のランキングでミホークとかが入ってないのは戦闘描写が少ないからなんだろうけど
その意味では青きじもいらなくない？
まだ全力で戦ってないわけだし

Ｓ：エネル・青キジ

ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー

Ａ+：ルフィ

Ａ-：カク・ゾロ・ジャブラ・ワイパー

Ｂ+：ブルーノ・フランキー・オーム・シュラ・クマドリ・フクロウ ・ダズ

Ｂ-：空の騎士・ロビン・サンジ・ネロ＞ワンゼ＞ボーン・アーロン・クリーク・サトリベラミー・盆ちゃん・ブラハム・オヤビン・アルビダ・サウロ

Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパー・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ギン・ドルトン・ゲダツ・バギー・３・４・クリケット・ヤマ・トムさん

Ｃ-：マシラ・ショウジョウ・サーキース：オイモ・カーシ・パウリー・チョパー・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ドルトン・ギン・ゲダツ・バギー・３・４・クリケット・ヤマ・トムさん

Ｃ-：マシラ・ショウジョウ・クロオビ・ハチ・ＷＦ・５・サーキー・スパール・バスカビル・ルル・タイルストン

Ｄ+：ナミ・ウソップ・たしぎ・チュウ・バレンタイン・モグラ・ジェリー・ゲンボウ・ラキ

Ｄ-：モーガン・シャム・ブチ・ジャンゴ・フルボディ・モージ・カバジ・ビビ＆カルー ？？

>>549のﾗﾝｷﾝｸﾞでいくらなんでもクロがパウリーと同じランクってのはどうかと思う。パウリーはタイルストンとルルより微妙に強いくらいじゃないか？

間違ったｗ

Ｓ：エネル・青キジ

ＡＡ：クロコ・ルッチ・ドリー・ブロギー

Ａ+：ルフィ

Ａ-：カク・ゾロ・ジャブラ・ワイパー

Ｂ+：ブルーノ・フランキー・オーム・シュラ・クマドリ・フクロウ ・ダズ

Ｂ-：空の騎士・ロビン・サンジ・ネロ＞ワンゼ＞ボーン・アーロン・クリーク・サトリ・ベラミー・盆ちゃん・ブラハム・オヤビン・アルビダ・サウロ

Ｃ+：オイモ・カーシ・パウリー・チョパー・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ギン・ドルトン・ゲダツ・バギー・３・４・クリケット・ヤマ・トムさん

Ｃ-：オイモ・カーシ・パウリー・チョパー・カマキリ・クロ・チャカ・ペル・ワポル・チェスマリモ・ギン・ドルトン・ゲダツ・バギー・３・４・クリケット・ヤマ・トムさん
Ｃ-：マシラ・ショウジョウ・クロオビ・ハチ・ＷＦ・５・サーキー・スパール・バスカビル・ルル・タイルストン

Ｄ+：ナミ・ウソップ・たしぎ・チュウ・バレンタイン・モグラ・ジェリー・ゲンボウ・ラキ

Ｄ-：モーガン・シャム・ブチ・ジャンゴ・フルボディ・モージ・カバジ・ビビ＆カルー

※麦わらﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙﾌｨ>ｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞ>ﾛﾋﾞﾝ>ﾌﾗﾝｷｰ>ﾁｮｯﾊﾟｰ>ｳｿｯﾌﾟ>ﾅﾐ
※CP9ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｶﾘﾌｧ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾑ
※ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽﾗﾝｷﾝｸﾞ
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ>Mr.1>Mr.2>ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ>Mr.4>Mr.3>ﾍﾟﾝｷﾞﾝ>Mr.5>ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ

おい、ネタバレスレのチョッパー凄いぞ

あれは見た目ルッチクラスだなｗ

あんなん誰も勝てねェ・・

タイラントチョッパー…

>>573
数字での序列は設定されてるが、
そのパートナーの強さ序列もその通りなのかどうかは？？？
つーかどう見てもダズとポーラの差が激しすぎるから
パートナーの強さはまた別だろう。

※麦わらﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙﾌｨ>ｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞ>ﾛﾋﾞﾝ>ﾌﾗﾝｷｰ>ﾁｮｯﾊﾟｰ>ｳｿｯﾌﾟ>ﾅﾐ
※CP9ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾙｯﾁ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｶﾘﾌｧ>ﾌﾞﾙｰﾉ>ｸﾏﾄﾞﾘ>ﾌｸﾛｳ>ｽﾊﾟﾝﾀﾑ
※ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽﾗﾝｷﾝｸﾞ
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ>Mr.1>Mr.2>ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ>Mr.4>Mr.3>ﾍﾟﾝｷﾞﾝ>Mr.5>ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ

たった今順位に変動が

ﾁｮｯﾊﾟ>>>>>ﾙﾋｨ>ｿﾞﾛ>>ｻﾝｼﾞ

SSｴﾈﾙ
S青ｷｼﾞ
A+ｸﾛｺ
Aﾙｯﾁ
A-ﾙﾌｨ、ｶｸ、ｼﾞｬﾌﾞﾗ
B+ｿﾞﾛ
Bｻﾝｼﾞ、ﾌﾗﾝｷｰ、Mr.1、Mr.2、ﾋﾅ
B-ﾛﾋﾞﾝ、ｶﾘﾌｧ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ﾌｸﾛｳ、ｸﾏﾄﾞﾘ
C+ﾜｲﾊﾟｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｸﾘｰｸ、Mr.3、ﾜﾝｾﾞ、ﾈﾛ、Tﾎﾞｰﾝ
Cﾁｮｯﾊﾟｰ、ｵｰﾑ、ｼｭﾗ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.4
C-ｳｿｯﾌﾟ、Mr.5
Dﾅﾐ

595違うな

ネ申　　ロジャー
ﾗｲﾊﾞﾙ しろひげ
ﾗｲﾊﾞﾙ げんすい



クリリン・・・・・

ワイパーとオームとシュラが過小評価されすぎくないか？。だいたいサンジはアーロンの強さをみてあんなに別格だのレベルが違うって戦闘中ずっと言ってたんだから

一応サンジのあれからの成長具合を入れてみても

ワイパー＞オーム＝シュラ＞サンジ＝アーロン＝クリーク

このくらいじゃないのか？。むしろ戦闘ではほぼ蹴りしかないサンジより対ロギア系という点ではアーロンクリークの方がまだ戦えそう。

今のサンジはサトリより強いのかな？

サンジは、体技だけならカリファ以上なんだし、アーロンより強いと思うが…

>>600
体技だけならっつーか能力込みでもカリファが男なら圧勝してたような
描かれ方だったな。さて、サンジはどういう形で汚名を晴らすのか。
ＣＰ９の強さの位置付けがわからんからなあ。全員アーロンくらい
楽勝なのか、案外苦戦するのか。よく考えたらアーロンの勝つ目薄いな。
さすがにクロコには勝てないよな・・・と思ったけど、弱点くらい
知ってそうだから下手するとクロコにも勝ってしまいかねんな。

開き直ってるだけかもしれんが、ゾロはやっぱり精神的にはそうとう
余裕があるな。ビースト化した二人を相手に嘘剣で向き合うあたり、
嘘剣ゾロｖｓカクジャブ次第でまた印象が変わってきそうだ。
ギャグ描写で流される可能性も高いが。

圧勝はない。
もしそんなに実力に差があるなら、攻撃できないから勝てることはできなくても、少なくても負けることはない。
しかし現実は、ナミVSクマドリ戦よりも早く終わってる。
ようするに攻撃できなかったら一方的にやられるくらいの差しかないってことだ。

>>602
アホか。相手だけは容赦なくやる気まんまんなのに、
一方だけ攻撃できないってめっちゃめちゃなハンデだぞ？
ヒョードルｖｓ亀田だって「ヒョードルは攻撃できない」
「亀田だけ本気」だったら亀田が圧勝するぞ。間違いなく。

本当に実力差があるなら、防御だけで余裕でしのげるよ。

ワンピの世界で体技がただ上という理由だけでは完璧な勝敗ははっきりとは分からないんと思う。

例えばクマドリにしたって
クマドリはカリファより体技レベルが高いのに、サンジよりも弱いはずのチョッパーの攻撃をモロに体に受けてダウンしている、それくらいのスキがあるクマドリ。

これがもしゾロの剣撃、オームの剣撃、シュラの槍撃、アーロンのキリバチ、クリークの全身マシンガンなどの高威力の一撃系の攻撃なら、普通にクマドリフクロウカリファクラスの敵とも戦えると思う。

ランクづけでオームシュラアーロンクリークよりもランクは低く見られているチョパ

そのチョパよりもスピードも防御力も高いクマドリにチョパは最初のあたりで攻撃を簡単に２発も入れてるんだから

オームシュラアーロンクリークがクマドリに攻撃をいれる事も可能だと思う。強力な斬撃、剣撃を使うキャラ達ならそのたった一撃でクマドリあたりでも劣勢にする事すらできるはず。

例→ゾロ対バギーで余裕かまして背中にナイフをくらって一気に体力がダウンし、バギーを相手にかなり劣勢になってしまったゾロ。本人もちゃんと油断したと言っている。

でも上で言った事が

アーロンクリーク＞サンジ

サンジ＞アーロンクリークになるかははっきりと分からないので三人は同ランクでもいいと思う。

ちなみにカリファは今のところ悪魔の実の能力次第なので強さランクづけは保留。

クリークなんて、今のサンジやCP9の下のほうと比べたって毒ガス以外に通用するものないと思うが

当たり前じゃん

タイマンによる勝利

ルフィ

アルビダ、モージ、バギー、クロ、クリーク、アーロン、はなくそ、バレンタイン、３、ワポル、クロコダイル、ベラミー、エネル、オヤビン、ブルーノ

サンジ

クロオビ、盆ちゃん、ワンゼ


ゾロ
カバジ、シャム、ブチ、ハチ、はなくそ、バレンタイン、ダズ、ブラハム、オーム、Ｔボーン

ﾜｲﾊﾟｰを過大評価しすぎ、あれは雑魚

ワイパーは普通に強いだろ。ゾロが一発で倒れる雷を二回くらいくらっても立ったし、常人では一発しか打てないリジェクトを三回も使ったし。ルフィの場合、エネルに勝つよりワイパーに勝つ方が難しいんじゃないかな。海楼石あるし。

>>608
ｻﾝｼﾞのﾀｲﾏﾝ足りなすぎ。
Mr.3、鳥とﾗｯｺ、ﾎﾞﾝｸﾚｰ、ﾜﾝｾﾞ、ｸﾛｵﾋﾞ、ﾓｰﾑ

タフなだけでﾜｲﾊﾟｰは弱い

ミスター３はルフィ戦で包帯ぐるぐるで怪我しまくってたから抜いた。

モームは忘れてたので追加。
あとルフィの所に近海の主追加。

全て作者が決めること
お前ら何やってんだ？
とくに>>605

あと鳥とラッコも

>>614
何でしょうか？

チョッパー最強でFA

サンジ＞ネロ＞ワンゼ＞ボーン＞アーロン＞クリーク

毒ガスってロギアに効くんだろうか。
ロギアも普通に酸素が必要ならかなり有効な武器じゃない？

クリークの毒ガスミサイルも、足場の悪い海が条件で対戦相手が離れてたから打てる話であって
今のルフィゾロサンジあたりと闘ったら、余裕で槍かわされて、はるか彼方まで蹴り飛ばされるのがオチだと思うが。

いやべつにクリークに限らずね。
対ロギア用武器として。
ダイアル使った毒ガス放射器とかならロギアに使えそう。

ロギアさんだって呼吸はするだろうし効く事は効くんじゃないか

ちなみに今の暴君チョッパーならサンジもクマドリもアーロンもクリークも瞬殺だな。

ﾈﾀﾊﾞﾚﾁｮｯﾊﾟｰの話は分からないから
月曜まで待ってほしい。

>>623
私からも月曜までという方向でお願いします

>>622
ロギアの能力者に理屈は通じない。
そもそも全身が雷だの炎だの・・・生物ですらない訳だし・・・

>>626
エネルがりんご食ってたりエースがたらふく飯を食ってることを考えると
エネルギーの摂取の仕方は一般人とかわらんし
エネルとかはハァハァ息切らしてるから呼吸は必要なんだろ

まっ毒ガス弾の有効射程から逃げリャいんだけどな！！

嘘ップはチキンハ〜ト（＾皿＾）

クロの速さが100Ｍ４秒台って本当か？
それだと推定数十の弾丸を
残像４つくらい残しながら回避できるドルトンあたりより遅いのか・・・

亀仙人は１００M５秒だっけ

剃は何秒なんだろ

確かSBSに4秒って書いてたはず。
勘違いだったらごめん

632はクロの話ね

あくまで「100m走」の速さが4秒なのであって
戦闘での一瞬の数m程度の短距離移動の抜き足はもっと速いだろう。
そもそも100m4秒なんて常人でも普通に目視できちゃうし

サトリ・サンジ・ネロ・ワンゼ・ボーン・アーロン・ベラミー・クリーク・盆ちゃんでOK？

>>634
むしろ普通は短距離の方が遅い
ワンピの一般人は動体視力がヘボイんでしょ。

るろ剣の剣心だって神速とか言ってるけど、現代の一般人よりも余裕で遅いし

>>635
Ｂ-ランクならそのくらいかな。あとブラハムも

抜き足は長い距離もずっと移動出来てたけど剃は今の所は短距離〜中距離のみ？

過去ログみたが１６スレ辺りから酷い荒れようだな。
Ａランク以上は全てセンゴクやらジンベエやら黄猿やら
戦力不明のヤツらで埋め尽くされてるし反論するヤツには
「黙れ厨房」とか言っておる。

ルフィよりマキビのほうが強そう。なんとなくだけど

ルフィとゴジラではどっちが勝つだろうか…

635カマキリとオヤビンも

火炎放射？さえまともにくらわなきゃ、かるくルフィが勝つんじゃない？
サンジでさえティラノサウルス（もどき？）倒せるんだし。

Ｂ-：空の騎士・ロビン・サンジ・ネロ＞ワンゼ＞ボーン・カマキリ・アーロン・ベラミー・盆ちゃん・クリーク・ブラハム・オヤビン・アルビダ・サウロでOK？

今回の対ＣＰ９戦で麦わらの一味の強さのバランスがかなり崩れそうだ。チョッパーやばい

サウロは軍艦とまともに戦えるくらいだから、少なくてもフランキークラスはありそうだ

ルフィ達じゃヘドラには勝てないな。あとゴジラにルフィの攻撃は効くのかな…現代のミサイルも通用しないし…

>>644ＯＫ

さすがの麦わら一味も100m規模の海王類と遭遇したら逃げ一択だろう

そういえばノラとまともに戦って勝てそうなのって、ランクの中じゃ、ドリブロとエネル、青キジくらいじゃない？

ゴジラは平成ＶＳシリーズだとマントルを泳いだりしてたので雷迎喰らっても死なないと思う。

>>650
エース、エネル、クロコ、青キジ、スモーカーのようなロギア系ならどう対処するかな？

メカゴジラ機龍は絶対零度砲(アブソリュート・ゼロ)

デストロイヤは絶対零度ブレス

とか使ってたらしいけど

あとモスラ、KINGギドラの方は何百メートルのハリケーン使えるらしいからドラゴンがローグタウンに来た時のような突風がふくんだろうな。

やばい、俺ワンピとゴジラどちらも好き!ゴジラマントルで移動。
ドラゴン、風風は空気操れる？真空とか作れるなら芹沢博士のｵｷｼｼﾞｪﾝﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ同様倒せる。
青雉ならｱﾌﾞｾﾞﾛ同様動きは止められるが倒せるかな？ｴﾈﾙ、ｴｰｽは無理だなw

ttp://www.youtube.com/watch?v=oRpYH6tnXF8&search=onepiece

クロコの水分吸収などはゴジラにはどう？それと青キジは絶対零度使えるレベルだったらめちゃくちゃ強いなぁ。

でもモスラが相手なら空飛んでるうえにハリケーンがあるから青キジでも負けるかな？

>>643
Ｔ・レックス・・・５〜６ｔ
ゴジラ・・・２００００ｔ

まー１兆度の火の玉を出すゼットンが最強だな。
太陽系の星々は消滅し、半径２００光年の生物が死滅するらしい。


つか何だこの流れｗ

>>655
>Ｔ・レックス・・・５〜６ｔ

サンジ、クリークの腕力軽く超えてるなｗ

キングジョーならラフテルへ行けそうだな

ヘドラ通過→ルフィが溶ける

こんなの嫌だ！！

別にわざわざネロワンゼボーンに符号つけなくてもいいんじゃね？

逆にしても良くね？

実はプルトンは轟天号

>>660
俺も別にいいと思う。

>>662
轟天号とスーパーＸ３はどっちが強いんだ？

符号なんかあっても無くてもどっちでもいい

この流れ、氏ねとか言われそうだが好きだw
絶豚の一兆℃はヤバイよなぁ

ワンピースキャラＶＳゴジラ怪獣ＶＳゼットン

だもんな。俺も結構ゴジラシリーズ好きなんで議論できる人がいるなら別のスレ立ててやりたいと思う。

ファンタスティックフォーの炎人間は
太陽並の高音にもなれるらしいから、
エースは太陽超えるよ。エース最強。

不謹慎かもしれないがやっぱ悟空が最強だよな。ﾛｷﾞｱ系相手でも、何も残ることなく破壊するだろ？

どうだろ？悟空の攻撃って煙状態のヒルデガーンにはまったく効かなかったよな。

最強はキン肉マンのステカセキングだよ
ヤツの１００万ホーンの音攻撃は全宇宙のエネルギーの１０の３０乗倍の
パワーがある。

次いで、太陽系を消滅させるゼットンだな。

その前に悟空の動きについていける奴がいないな。
雷とか効かないだろうし、エースが太陽くらいの炎使えたら勝機は0 ではないと思う

エースは熱気球でも背負ってれば便利そうだな

神：ステカセキング（宇宙破壊）

Ｓ：ゼットン（太陽系破壊）

Ａ：ゴクウ（惑星破壊）

空想科学読本

なにこの流れｗやるなら別でやれよ！

ワンゼとボーンの優劣はともかく
ネロは仮にもCP9見習いだし二人より上なんじゃねーか？

近海のヌシがシャンクスに襲い掛かってたらどうなってたかだけが気になる

>>676
ネロは嵐脚でフランキーの鉄部分を傷つけられなかったし指銃使えないから
攻撃力はＴボーンよりも弱い。部下の海兵とザンバイがＴボーンはロケットマン
を破壊できると言ってたから。ただ回避能力は強いからＴボーンより
上なんだろうけど圧倒的に強いわけじゃないから同ランクなんだと思う。

ランク大きく変わりそうだな。
カリファの能力しだいでは、道力の壁を超えてカクやジャブラ越えもありそう。
チョッパーの評価も意見が割れるだろうしな。

チョッパーそんなにすごいのか
楽しみだ〜

カリファとネロの間には、六式揃った超人と何もかも半端な四式使いの壁があるしな

コミックも４１巻に突入なのにいまだ
世界一にもなれないなんてジャンプ格闘漫画としては
主人公は最弱の分類ですな

チャンピオンにはかれこれ75巻以上続いていながら未だに父親一人倒せない
格闘漫画がありますがなにか？

未だに日本チャンプで燻ってるボクシング漫画もあるしな

100巻以上続いてるのに、今だに巡査長止まりの漫画もある

130巻以上出て未だに巡査長から昇進しないのもいるしな。

今思えば東の海の海賊は田舎まるだしだよな。
アーロン→最弱の海の最高懸賞金(2000万)で得意気になる
クリーク→船斬りにビビる
クロ→追われる生活が嫌になり逃げ出す小物
よく考えると小物ばっかりだな

>>687
そこはやはり最弱の海だな。

クロとクロコダイルのやろうとしてることは近いけど、スケールが違うね。
クロ→田舎の金持ちの家の乗っ取り
クロコ→GLのひとつの王国の乗っ取り

シャンクスって東の海出身だっけ？　そんな事一言も言われて無いか？
ロジャーだっけか？

そのうち世界丸ごと（地球じゃないんだよな？）乗っ取ろうとする宇宙海賊が出てきます

なんか昔いたなそんなの

サメに変形するロボットを従えてどうたらこうたら


>>687
クロが嫌になったのってバカな部下のために計画を練ることじゃなかったっけ

それもあったかも。
でもクロの目的は金と平穏だったよな

>>688
クロコはプルトン手に入れて軍事国家を作りたかったから、壮大さはかなりのもん。

まぁ最高に壮大なのは月に赴こうとしたエネルだけどなｗｗｗｗｗｗ

あれは無知なだけ。

>>693確かにｗｗ

首領はルフィと同じ海賊王！

アーロンやクリークも夢はでかいが実力がともなってないね
まぁ、ルフィもそうだが…海賊王なんて言葉は海をよく知るもの程口にしない(クロコ談)
ルフィよりクリークに言うべきだな

アーロンて海中じゃなかり強いと思うが
巨大な海王類相手でも強いんかな
強いなら陸は能力者最強で海中は魚人最強でOK？

>>694
無知なだけってｗｗｗ
高高度を飛べる乗り物はマクシムが恐らく始めてなんだから、
当然宇宙だとか知らないわけで。
世界中のどこを探しても知識としてあるわけがない。

魚人は水中戦や海上戦ではめっちゃ強いと思うがエネル、アオキジには勝てないと思う。

水は電気通すから海中にいてもダメージ来そうだな

ただ青キジ相手なら勝てないまでも負けは想像つかないが

海上戦でデカイ津波おこされたらアオキジでも無理だな。

海上戦になるなら海を氷らせるだろうから
溺れることはないだろうけど
海中にいるアーロンにどうやって攻撃するんだって話だよな
表面氷らされてもアーロンなら穴あけるくらいは用意だろうから
海中に引きずり込むことできるだろ
そしたら青キジやばくね？

そうはいかない､なぜならばアイスエイジを使用したときに青キジは
一週間は保つと言っている。
視野に収まるだけの海を一週間人が渡れるレベルで凍結させるんだから
相当深くまで凍らせないとムリぽ
さらにロビンの過去話でも､次の陸地まで届くほどの長さの氷のレールを意図して
敷いているので､これも青キジの凍結能力が長距離(長深度)に及ぶことを意味しているのだ！

表面だけならアーロンだと思ってたが深くまで凍らされてたるならアオキジも無理かな。

２０年もGLの海軍大将を務めてたら、対魚人の戦闘方法も熟知してるっしょ

表面だけなら広範囲かもしれないが深さとなると考えずらいな
冬にやる若鷺釣りなんか氷った湖に穴あけて釣るんだよ
釣り人はみんな湖の上
湖は冬の間は氷ったままだが水深は深くないぞ

てかどんなに深く氷らされても海の底まではムリだろ
海中で少しでも自由な領域があれば穴あけられて海に引きずり込まれて
青キジ終わりだよ

やべっ上げちまった
すまん

水深は深くないぞは
湖の氷った部分は深くないって意味

>>680
そうでもないって、期待しすぎるなよ。

水中でもアーロンは弱いだろ。
シャークオンダーツだって、のんきに構えて湖覗き込んていだルフィを仕留める事すらできてない。
スピードは正直言って大したことない。
初期サンジ如きがアーロン一味幹部のクロオビの空手喰らいまくっても結構耐えてたしな。

アーロンはやっぱり最弱東の海で威張ってるレベルなんだ。

勝てなくても
なかなか負けないだろ

深くなくて穴あけられても、ロギアを引きずり込むのが無理

水中戦と海上戦を理解してない。船を海底に引きずりこまれて水中戦になればルフィもゾロもサンジも圧倒されて負ける

>>713
今は巧い具合に引きずり込む方法が思いつかないが
勝てないにしろ負けないだろ

ちなみに海中で思い通りに剣を扱うことが出来なければ
鷹の目でも魚人には勝てない

アーロンはなんでグランドラインにいなかったんだろうな

アーロン・Ｔボーン・ミホーク

こいつらは海上だと相手の足場自体を吹き飛ばせるのでかなり有利。

アーロンなんて水中でも雑魚でしょ！今となってわサンジでも勝てるよフクロウなら相手にもならないよ確実に

ランブル３（サード）のチョッパーが最強だって
あれには誰もかなわない

チョッパーはもともと強いんだが、精神的に弱虫なんだよなぁ。
やるときゃやるんだが。

て、ネタバレ禁止！

>>694
あれはむしろ狂気だと思ったのだが？

>>699
宇宙知らなくても距離はわかる科学力だったり

>>719
水中サンジフクロウ＞首噛まれてエンド

水中でサンジがアーロンに勝つなんて
キャラの好き嫌いだけで答えてないか？

サンジが好きでアーロンが嫌い

サンジオタもしくはカプオタかな？たしかに毎回アーロンの話題になるとゾロサンジオタが絡んでくる

ところでエネルが月に行こうとしたのは巨大なヴァースへの憧れだろ。

雲の下を見なかったのか？

地球の方が月より大きいけど、
露出しているヴァースの面積は圧倒的に月でしょ。

下にはルフィがいるから最強になれない、現実逃避で上にいこうとしたんだよ。

いやでもマクシムとか作らなくてもエネルならちょっと行って帰ってくるくらいできそう。
なんか地上のこと全然知らないみたいだし。

「真空と電気」というタイトルで300字以上400字以内の作文を命じる

>>731
いや地上にですよ？
というかそういうこといったらマクシムはプロペラが・・・

ゲダツは青海に頭から落ちてもたんこぶ一つしかできなかったな。まぁ、アレはギャグかもしれんが

そういや飛べるフザがいるからシュラやサトリ達も助かるってるんじゃないか？

サンジ対アーロンの話が出てたが、俺もたぶんアーロン勝利だと思う
アーロンの海中鮫ダーツは初期ルフィに止められる程度(恐らくスプリングホッパー以下)だとは思うが、 海中じゃサンジの力が浮力により、半減してしまうので、アーロンの勝ちだと思う。

海中なら魚人有利に決まってるがな
能力者は海中なだけで何もしないでもそのまま死ぬし
非能力者も力や技は半減する

今思えば、海中で海王類殴り殺せるマシラは偉大だ

つまりマシラ＞アーロン
だな。

それは無い気はするが…
マシラは描写不足すぎてわからん

アーロンってＣＰ9で言えばどのくらい強いのかね？
ブルーノくらい？

んな馬鹿な
CP9には瞬殺レベルだろ

青キジの氷結能力が極限まで発揮できるとしたら、
絶対零度に近づけることができることになって、
原子の運動そのものを静止一歩手前までもっていけることになる。

アーロンじゃネロにも勝てない。
月歩もあるから水中に引き込む事も難しい
アーロンがCP9に勝のは無理だな

アーロンの怪力と、クリークの怪力はどっちが上か？
アーロンは砲弾を食ってたが、あの牙は鉄と同等の硬さ？

まぁ、鉄を砕く事なら、東の海のルフィやゾロでもできたしな。
アーロンの歯は鉄の硬度ではないと思う。
きっと顎が強いんじゃない？

ルフィ＞クロ＞＞＞＞＞ニャーバンブラザーズ＞一刀流ゾロ＞ダズボーネス


どうするよ

ダズボーネスは防御せずに向かってきてくれたからな

>>745
ゾロはアラバスタでようやく鉄切りマスターだったろ？
ルフィはクリークのウーツ鋼砕いてたから東の海からだが

http://gw.n1e.jp/TOOLS/play.cgi?id=1144902108&oid=2CH&dir=DATA3&uid=2ch1
おまいらこれでも見ろ

鉄切りはアラバスタだが、鉄砕きはアーロンパーク
ルフィはキリバチも砕いてたな

誰かSBSに東と偉大航路の賞金額の比較について質問してくれないかな、
他力本願だが・・・、個人的に東の敵は偉大航路に行ったら
全員賞金額3倍くらいが丁度良い気がする。

アーロン・クリークはともかくクロには四千万近い価値なんか無いと思う

>>750
そうだったっけ
どこのシーン？
まったく思い出せない

たしか月歩ってずっとやってると使用できないんじゃなかった？
海上戦で魚人に船沈没させられたら足場なくなってキツくなると思ってたから

>>744
パワーや破壊力はちょっと水をかけるだけで散弾銃並の威力、家を振り回す、指で軽く石の床に穴を空ける、おそらくクリーク以上のパワーと破壊力はある

当時のサンジにシャレにならん、レベルが違う、別格だと言わせる強さ

水中では身体能力がさらに倍増する

歯の高度は鉄の砲弾を軽く口で受け止め噛みくだいた、口の中で爆発させてもダメージはなし、重量のサーベルも余裕で砕いた

鉄破壊可能確定キャラ

ルフィ（キリバチ破壊）　ゾロ　ギン（鉄壁破壊）　アーロン（砲弾噛み砕く）　ワポル（大砲やナイフ食ってた）　Ｔボーン（ザンバイと部下の海兵がロケットマンを斬れると言っていた）

あと鉄破壊可能が確定してるのって誰かいたっけ？

はっちゃんの剣を砕いてた

ブルーノやフランキーも可能
当然ドリブロも
ワイパー、サトリ、シュラも対抗できると思う

因みに東のを全員三倍にすると
アーロン　6000万
(ベラミー　5500万)
クリーク　5100万
クロ　4800万
バギー　4500万
(ロシオ　4200万)
(サーキース　3800万)

クロは3年ブランクと海軍の船一人で容易に潰せるのを考えると
少し高い気もするが妥当だと思う、ルフィ相手だから負けたけど
抜き足はやばいし。
バギーは今後出てくる事を考えるとこのくらいでも問題ない。
つーかバギーってVSルフィで唯一吹っ飛ばされるだけで済んだんだよな・・・

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144931771/l50

懸賞金＝強さでは無いとは思うが、アーロンじゃベラミーに勝てないと思うが…クリークもミホークがいたとはいえ、グランドラインの落ち武者だしな…
クロはCP9やギアがでてきた時点で持味が無くなったな
バギーは雑魚

>>760
俺には逆にベラミーがアーロンに勝てる要素が考えられない、
クリークの場合はログポースと偉大航路の以上気候を知らなければ
当然の結果だと思う、ルフィ達だって情報が無ければ終わってた。
「情報が無かったから」とクリーク編でも強調してたしな。
クロはCP9が出て持ち味が霞んだが世界政府の暗躍諜報部員と一億の首が
比較対照じゃ仕方ない。

ああ、ちょっと訂正。
ベラミーはアーロンに勝てる可能性はあるかもしれないが
賞金額ほどの圧倒的な差で勝てる要素がって事で。
血みどろのどっちが勝つか分からない(アーロンパークのルフィvsアーロンみたいに)
くらいの戦いにはなると思う、3倍にしたって500万の差だし

ベラミーとアーロンは意見割れそうだな
ちなみに俺はアーロン達の賞金は2〜2.5倍くらいが丁度いいと思う
でも、みんながみんなグランドライン入ったからって懸賞金変わるかはわからん

人間がグランドライン入りするのは
そもそも入り口からして難関なわけだが
魚人にはその点のリスクはまったくないよな

確かにベラミーとアーロンじゃ懸賞金差ほどの圧倒的な差はないよね。
どっちが勝ってもおかしくないかもな

ベラミーはバネの動きを止められたら、簡単にキバの餌食にされると思う。

フランキーの風来砲は鉄破壊、広範囲で便利なわざだな。


ちなみにアーロンの防御力は

鉄を砕ける怒り頂点のルフィのパンチを顔面に食らっても全然ダメージなし

鐘ムチブレットガトリングを顔面、脇腹などの急所に叩き込まれても何かやったか？

反動つけてから顔面思いっきり殴っても歯は折れたがアーロン自体にはあまりダメージなし

もう一度ルフィが顔面を蹴ったがまたすぐ起き上がられ、今度は頭つかんでから思いっきり石の地面に落としたがそれでも起き上がってくる

その状態で鮫ONダーツやりまくり、アーロンパークや石の地面に何度激突しても自身の表情から自身にダメージは無し

その後でゴムゴムの槍

鼻折り

最後は何階立てもある建物の最上階から最下階まで貫通させ、その建物が崩壊するパワーを持つルフィのゴムゴムの戦斧で撃沈した

フランキーの風来砲は遠距離なら広範囲、至近距離なら
ダメージアップとかあって面白いな。

フランキーVSブルーノだったら、やはりフランキーの勝利かな？

ちなみに、鉄を斬るのと鉄を砕くのでは、
鉄を砕く方が遥かに難しい

>>769　ドアドアの実を喰ってるから、フランキーの風来砲も普通にかわしそうだけどな

さっき東のメンバー全員３倍くらいにしてた人がいたが俺も前はそんくらいだと考えてた

ちなみに船大工の名もないおっさんなんてアーロンより高い筈の3600万のミカヅキに丸太当てただけでダウンさせてる

アーロン6000万
クリーク5100万

などの東メンバー３倍化の意見は自分も納得できる。クロもクリークもアーロンも一応いい勝負をしてルフィをダウン寸前、血まみれにさせてたんだし

空中＋ケンタウロス＋クードヴァンのコンボでフクロウに勝てた訳だから
地上で六式使い相手にしても剃るで逃げられる

今のサンジは水中でアーロンにかてなくもないでしょ、エラに空気入れるという弱点をクロオビに使ったのだし。

フクロウも剃と紙絵使いまくってフランキーの燃料切れ待ってたら勝てたかもな。
漫画的に無いだろうが…
ブルーノはフランキーの挑発にのらなそうだから、ブルーノが勝つかも

一言で鉄っていっても、鍛鉄、鋳鉄だけ見ても性質が全然違う。
熱処理、合金として他金属を含有で性質が分岐する。
まあ鉄の硬度や弾力性が一定と勘違いしてる人達には解るまいが、ただ鉄を破壊できるっていっても全然基準がわからん。
そんな物で強さの比較をされてもな・・・・
少なくとも鋳鉄ならば砕く方が簡単だろう、切るよりはな･･･

柔軟で割れ難いウーツ鋼を砕いたルフィは凄いな

鎧や火薬が詰まった砲弾は鉄の中でも下の方って、誰か言ってたな
鉄が強さの基準しゃないのは同意だよ
てか当たり前か

塑性にもよるが・・・
鉄を砕くのは凄いよ

まあ要するに生身で鉄砕くようなやつらは少なくともワンピ世界ではＢ以上はあるという
ことだな。
>>775フクロウはＣＰ9での実力ならかなりありそうなんだがなあ・・・。すぐ挑発にのるし
一発でかいの喰らうと冷静さを欠いて切れるし。まあ後者はほとんどのキャラに言える
ことだが。

ルフィ＝ゾロ
じゃないと納得いかん(｀･ω･´)

ベラミーってルーキーだったわけで、
これからの成長の可能性も込めた賞金額なのかも。

おそらくローグタウン〜ウイスキーまではルフィ＝ゾロ

クリークは毒ガス使えばルッチにも勝てそうな勢いだな

賞金額で判断したら、ルフィ＞＞＞＞＞ロビン＞＞ゾロ＞ベラミー＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

毒ガスが発動する前にガスマスクを奪えばいい

サンジは３千幾らかのボンクレーと競ってるから、そんな不等号つかん

そろそろ海ロウ石をもっとうまく戦いに使う輩がでてこないかな。
粉末状にするとか。ワイパーとかアホかと。
ウソップあたりがやるのかね。

銃弾にして撃ちまくれば
余裕こいてよけもしないゴムとかロギアの奴は
蜂の巣になるな
まあそれでも死なない漫画だが

ワイパーはあの時、排撃ではなく心臓をナイフで一突きした方が確実だった

ウーツ鋼砕いたのはゴムゴムの力利用してるけど、アーロンのキリバチを握りつぶしたのは
素の能力だよな、怒ると悪魔の実なくてもできる芸当、そっちのが凄いような

>>790　それをいったらロビンの能力も使い方次第では最強に限りなく近いぜ?

体内に手を生やせたら最強だな。

今回の映画の敵キャラはロビンなら全部瞬殺
映画を作る人はロビンの扱い大変そうだな

問題は手を生やしてから浣腸するまでどれくらい時間がかかるかだ。

浣腸するぐらいなら目を潰して急所殴ればいい

体内に生やせたらイトイト級だな

東の海のメンバーの賞金額を３倍にしたらルフィなんかその時点で9000万になるぞ。すでにクロコの元懸賞金超えちゃってるなｗ

鼻の穴に指、口に手を咲かせて手足をロック

ロビンの能力で体を生やせるのは自分の目で確認できる場所

目に手を咲かせれば

チョッパーはもう今回以上の大技は無さそうだな
さすがに４つは喰えねーだろうな
サイヤ人じゃあるまいし、変身ばっかりされたら困る

>>761
ルフィ達も情報なしで行ったではないか。
ゼフが航海日誌見せて情報公開するのも断ったし。

初めてグランドライン入りするやつはほとんど情報なしだろ。

クリークのは負け犬の遠吠え。
グランドラインから逃げ帰った言い訳にすぎんよ。

クロコは裏で活動して４年の間の犯罪行為が政府にバレてなかったから

実際の懸賞金は１億６２００万ﾍﾞﾘｰ

クロコ16200
ルフィ9000
アーロン6000
クリーク5100

いいぐらいじゃない？ルフィがクロコに苦戦したのも解る

クリークも海賊王になりたいんだよ

>>781
ま、麦わらの一味の中でルフィと双璧扱いされてんだからいいじゃん

>>802
今回：暴走

以降：暴走状態から覚醒し、理性を持つようになる→新必殺技を放つ

クリークはミホークに目をつけられたのが運のツキだろ

>>804
鉄斬りに開眼してようやく6000万になったゾロは、100人斬りしてた頃はずっと低い。
その時点で9000万クラスのルフィと互角っぽい喧嘩は無理じゃないか。

>>774
相手がクロオビとは戦闘スタイルもレベルも違うアーロンの場合、サンジがエラに空気をぶちこむ事はできないと思う。

クロオビの圧迫死直下航路はサンジと密着した状態でやった技だったからサンジは対処できたんだと思うし
アーロンの場合なら水中クロオビの何倍ものスピードと技の鋭さでサンジを串刺し、もしくは噛み殺して終わりだと思う。

ルフィの3000万は今後の成長を防ぐ為に付けられた破格だから
その辺も説明つくんじゃないかな

モンスターが現れた時点でこのスレ終了だよ
あいつには誰も勝てない

>>809
当時のサンジなら出来ないと思う。
タフさの成長が激しい漫画だから、今なら致命的な串刺しにも、噛まれても殺されもしないとおもう。

水掛けられただけで負けたのにな・・・
すごい成長だ・・・
いったい何十倍強くなったんだ

サンジが実を食ったら事実上最強キャラの誕生だがな

>>812
あの硬さとパワーで噛み付かれて首ちぎられたらどんなタフでも死ぬ

結局ロギア系の強い悪魔の実食ったもん勝ちだよな
戦闘スキルがほとんどなくても強力な実さえ食えば
それだけで生身の猛者を瞬殺出来る不条理
まあそんな実はなかなか手に入らないんだろうけど

いや、鉄がスパスパ切れても、人はなかなか切れないのがこの漫画だし

>>816
ジョジョのスタンドみたいなもんだと俺は考えている

カクは引力を感じるといってたし、キャラに見合った能力と結びつきやすいのかも

>>817
そんな事いってたらキリがない

お題

「人の顔」

　　　　　　　　　　　　 _____ 　 _,---'''''''''''ｰ---,,_
　　　　　　　　　　,-'''~　　~'・'´　　､　　　､　　　~''ｰ､
　　　　　　　　 ／　　 _,--_ヽrﾆ､　　ヽヽ､ `ヽ　　　　＼
　　　　　　　／　　 ／.,i''~ ` '''~ ~'､　　ヽ `ヽ. `.､.　 ､ ､ ヽ､
　　　　 　 ／　 ,;　' ,','~　　　　　 　'､　　 '､.　'､　丶　'i 'i　 ヽ.
　 　 　　 ,!　　/' ' ,i,i'　　　　　,,-ﾆ= '､. 　　'､　'､　 '､　'i 'i i　 !､
. 　　 　 /　 .// . //　　　　　.／　　 '!　　　 i　 '､　 'i.　'i 'i i　 l
　　 　 /　 ./ li　/i' _,,,,.　　　;'　，　 　 i　　　 '､　'､　 'i　'i. 'i i　'i
　　　 /　　ｌ. i.l　ｌ/´　 ヽ　　　,;<　　　 'i　　　　'､　ｌ　 'i.　'i. l ii　|
.　 　 ｌ　 . ｌ. l.ｌ　ｌｌ. 　`‐'　　_ノ　`!､ 　 /|　 '､　　ｌ　'､.　'iｌ　ｌ l ii　|
.　　 /.'l　 l　ｌ.　ｌ.l.'ｰ-,,,--''~ ~''　　!　 　 |l '､l　　 |　 l　 |l　| l !i　|
　　／ ｌ　 |　ｌ　| ｌ　 　 ,;・'''''ｰ､　　､　 　 |'､从'､　|　 l.　|.ｌ　ｌl|　　|
...　　　|　 ;l　`. ||ｌ　　,''　　　　`　 .,!　　 |　ｌ| `､'､.| l| |　|l l. |.|　 l､ 　　　
　　 　 ｌλ''! l `.l `ｰ''　　　　　　 ム　 ,.､　　　　 'l | W. | l '､|　 | `
　　 　 `,|'､W从'! ''~ﾞﾞ　 __,,,,----ーーー-----,,,,,,__　ｌ/|､'､'i /'､
　　　　　　'､! 瓜`　r-'~　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ l. y-X
　　　　　　,;''''ヽ,'!　ｌ　　ｒ-''''''''''~~~~~~~~~''''''''ｰ-,　　 | |/,;'''i |
.　 　　 　 （ l~ヽ,!､ l　 .ｌ　　　 　　　　 　 　 　 　 l　　ｌ./ム _,,--,
　　　　　　ヽ`.∩. i !　ｌ　　　　　　　　　　　　　ノ .／ｌ! l .／　　 ）　__,,-' (
　　　　　 　 `､_（i､`ii~ミﾐ=　__,,--------,,,_　~ｒ-'''T''ｰｙ',,,,　 ι_,ノ　　丿
　　　　　　　　 ~'ｰ二ﾐ､~~／　　　　　 　 　 ~',>`ﾌﾌ~'''( ､矚　　　／￣
　　　　　　　　　　　　``ｰ,,_ー─-----─''''~_,ノノ　　 `--､__,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　 `ｰﾆ_ｰ-,,,,,,,,,,,,,,,,,--ﾆ-''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ｰ====--''

まあ、東にいたころとは、ゾロの能力を見れば一目瞭然だね
他の仲間も描写から概ね比例して成長している

ドラゴンボールで40巻といえば魔人ブウ。
ワンピースは強さインフレの弊害が、かなり少ない方だろ。
このまま100巻までいけば神漫画。

>>823
そりゃあ成長してるだろうな。

>>816ロギアも弱点突かれたら肉体も鍛えとかないとやばいよ。まあ
そんな状況はほとんどないわけだが。

懸賞金3倍とか言ってるのは妄想馬鹿の極みだな。

ま賞金額に疑問持たないお前もそれなりの馬鹿だよ

ま
はミス

アーロンってグランドラインで罪人の限りを尽くしたくせに
たった2000万なんだね

ｸﾛｺﾀﾞｲﾙは懸賞低いのに七武海になったんだから相当早い昇進だよね。政府が認める頭の良さ＋ずる賢さなんだね・・・そこは高評価

スマン。まあでも懸賞金はあてにならんからどうでもいいよ。３億とか桁違いのヤツはかなり凄いとは思うが

オヤビンの件もあるし
無名の船大工のおじさんに3600万のミカヅキが負けるくらいだし

>>830
アーロンは魚人海賊団の中でサンジの立場だったんだよ・・・

>>828
作品内設定を無視する既知外ここにありｗｗｗ

賞金額なんて適当に勢いで決めてるだろ。

>>835
お前は尾田かよｗ
あれだけ物語をまとめる尾田が、
テキトーに勢いで決めているという根拠などねーよ。

ま ルフィもゾロも実と武器がなけりゃサンジにオロされてんよ

グランドラインに入った途端明らかに懸賞金額がインフレして、
支部管轄と本部管轄というのもあるのだから
二つの海の懸賞金は同列で語れるものではない、と
考えるのは自然な事。

というか>>834、賞金額の設定って明かされたのか？
SBSで強さだけで決まるわけじゃない、というのは書かれてたが

ゾロの建物持ち上げる怪力はスゲーぞ。
無刀流の技も使えるし、カクの剃にも反応できるし。

ゾロは普段から鍛えてるし武器がなくても強いんじゃ？

オヤビン戦を見る限り素手でも十分戦えるわな

素でゾロは化け物です

ルフィもゾロも素でバケモノ

腕力　ゾロ＝ルフィ＞サンジ
脚力　サンジ＞ゾロ＝ルフィ

ゾロの無刀流もちっと見たかったが、また機会があったらやるかね。

腕力
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

脚力
サンジ＝ルフィ＞ゾロ

ゾロはアニメとかで刀使わず素手で殴ってた時もあったような気がする

サンジは腕力はゾロルフィ並とはいかないまでも
メリー号よりデカイ恐竜引きずって歩ける程度はあるからやはり化け物級だよ
ゾロルフィなら持ち上げることが可能なんだろうけどそれはサンジには無理っぽい

よく考えたらクロコて凄くね。独自の組織作って政府に気付かれずに自力でプルトン見つけようとしてさ、ルフィ一味の介入がなければ実際、成功していたとおもうし。

>>846
ルフィの脚力強い描写って何があったっけ

もしルフィ達がいなかったらクロコ・プルトンとスパンダイム・プルトンの対決となったかも

>>847
漫画でも空島で魚殴ってた

ルフィ→アーロンパークで石の地面に簡単に足突っ込んでた

それだけでサンジの海底で岩を砕けるほどの脚力と同等とするのはどうだろう

ま 仮にゾロは特訓している分腕力だけはあるとして刀がなければなにもできないよ
ルフィの我流戦闘術も悪魔の能力在ってのものだし
力＝強さならウエイトリフティングのチャンプが世界一強い人間って事になるわな
ま 、んなわけないのはわかるだろ
つまり実、武器なしだとサンジ最強なんよ


脚力
サンジ>ゾロ>ルフィ

腕力
ゾロ>ルフィ>サンジ
だろうな

だがルフィの場合ゴムの張力を利用しているからあれだけの威力が出せるのよ


以上レクチャー終了

剣ありゴムありでずっと鍛えてきたのと、蹴り技の弟子では当然ではあるけどな

>849
Ms.オールサンデーがまともにポーネグリフを解読したとは
思えないが・・・・・・

武器や、悪魔の実の能力使わなかったらって、海賊なんだから何を使ってもいいに決まってるじゃん。スポーツじゃないんだから。その中で足だけしか使わないサンジが悪いんであって、それにルフィとゾロを合わせる意味が分からん。

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ

雑談スレなんだしそう目くじらたてなくてもよいだろう
そんなことより改行してくれよ

>>855
攻撃力で考えればサンジ有利に思えるな。
だが戦い方としては単純に蹴り貰ったときに足とってそのまま折ってしまえばいいだけのこと

にんげんだもの


みつお

>>855
>仮にゾロは特訓している分腕力だけはあるとして刀がなければなにもできないよ
つ無刀流

>>861
あれはカウンター

まあルフィは攻撃力、技、範囲、パワー、スピード、機動力、強い敵との戦闘時の頭の回転、勘、能力の特性など

バランスがいいからな。雷が効かない特性もかなり重宝している。
何より仲間が絡むと爆発的に強くなる所が凄い。

とりあえずサンジそこまで弱くはないと思う

ゾロってドラムで普通に殴りまくってましたがな
ルフィもゴムゴム無しでベラミー瞬殺してましたがな

ベラミーは瞬殺だが、オヤビンには苦戦したな

オヤビン＞ベラミー＞アーロン？

尾田がとういうつもりかはわからないけど、オヤビン＞アーロンは確実だと思う。ベラミー＞アーロンは微妙だよね。俺はそれでいいと思うけど。
ベラミーとオヤビンはわからん

ノロノロの実の効果はバネバネの勢いを殺すある意味天敵。
でもオヤビンがそのスピードについていけるかは判らん。
微妙･･･

アーロン→マイフィールド(陸地)でルフィ(3000万)を苦戦させた
オヤビン→マイフィールドでルフィ(エネルに勝った実力)を苦戦させた
ベラミー→ルフィ(一億)に瞬殺された

ルフィバギー→ルフィ勝利、ナミに手伝ってもらったがほぼルフィの余裕勝ち

ルフィクロ→ルフィ勝利、その後疲れて力尽きた

ルフィクリーク→ルフィボロボロで勝利。勝ったが最後は海に落ちた

ルフィアーロン→ルフィ勝利、全身傷だらけの血まみれ状態で勝利

ルフィクロコダイル→３回やって最後にルフィが勝利、毒針もくらい、体もボロボロな状態で勝利

ルフィベラミ→ルフィがベラミーを瞬殺→ケガは拳のみ

ルフィエネル→２回戦ってゴムの特性を持つルフィが勝利→背中に高電熱スピアをモロにくらうなどして結構重傷

ルフィオヤビン→懸賞金がオヤビンより４倍以上もあるルフィが苦戦したがルフィが勝利→ルフィは勝った後ボロボロで力尽きた

クリークとクロコは引き分けみたいなモンだよな

ルフが賞金稼ぎだったら、えらい額を稼いでるな

>>872
むしろクリークの勝ちかも

クリークは海ということもあって実際は勝ってたね。
クロコダイルとは引き分け。

>>873

アルビダ　　　５００万（変身前）
バギー　　　１５００万
クロ　　　　１６００万
クリーク　　１７００万
アーロン　　２０００万
フォクシー　２４００万
ベラミー　　５５００万
クロコ　　元８１００万
取り合えず賞金首だとこんなもんかな。

で、合計２億３３００万。
賞金の掛かっていないモーガンやエネルとかもいるから、実質はもっと高いのかな？　

クロコは倒しても懸賞金はもらえない

今思えばルフィと戦った面々はどいつもこいつも強かったんだな…

なんかアーロンよりクリークの方が強そう

>>877
うん、そうなんだけどね。
それを言うなら海賊であるルフィが、何人倒そうが１ベリーも貰えないだろうね。

>>876ども。

政府の誰かが５千万がめてる計算になるねｗ

ルフィはピースメインになれば良かったんだよ

アーロンは10億ベリーくらいは余裕で溜め込んでそうだけどな

>>882
ワンピースの世界では役割的に七武海が、ピースメインにあたる筈なんだよね。
ただ今一どいつもこいつもおとなしく、役割上の七武海をやってない感じだよね。
皆それぞれの思惑を持って七武海の座に収まっているって感じかな。

空島ってゴム無いならセックスする時どうするんだろ

別にゴム製じゃなくてもいいだろ

羊の腸を使ったのがコンドームの始まりだからな

マジで？勉強になったわ

アーロンはたった一ヶ月で小さなココヤシ村１つから２５００万とってるからな。

あいつらは支配下に２０の町村が他にもあると言ってたしかなりの大金持ちだろう。８年間の間でめちゃくちゃな金額を取りまくり。
そのうえ人も殺しまくりなのにネズミのせいでほとんど隠蔽されてたっぽい

なのにそこからナミと配下の市民を全て救いだしたルフィは最高

調べたら魚の浮き袋とかヤギの盲腸だった。なおさら無問題だな
絹とかも使われたらしす　>>887

何か生臭そうだ…

狂牛病になりそうですね＜盲腸サック

もしｴﾈﾙが青海の海賊だったとしたら倒したﾙﾌｨの賞金首はどうなんだろ？

もしｴﾈﾙが青海の海賊だったとしたら倒したﾙﾌｨの賞金首はどうなんだろ？

だからエネルは空島の住人にしたんだと思うよ

尾田は暗に示してるよ金塊で
まあ２兆エクストルは軽いね
そしたら札束で船が沈むよ

>>865
頭悪

>>865イ�`

エネル以外の能力者じゃ魚人には水中じゃ勝てない
これ常識

この時間人いないから
言いたい放題だ
魚人水中じゃ最強！（エネル以外）

魚人雑魚

エネル話題はなんの進展もないがなぜか盛上がるな。ちょっとだけ
そういえばワンピの世界に現実の物理持ち込むのがよくいたな。薀蓄馬鹿

水中じゃ青キジもエースもスモーカーも
魚人には勝てない

>>899
海中にいる魚人に対しては青キジが最強。

なんでや？

海中にいる魚人に攻撃できないって
青キジじゃ

凍らせれば？

海を全部凍らすのはムリ

ムリかどうかは、作者にきかないとわからない段階
隣の島まで可能なら海底まで可能というのは飛躍しすぎたはなしでもないわけで

エースをやっつけろと言われたらどういう作戦でいく？

魚人は海中から地上の敵を攻撃する時は海底まで潜ってないので、わざわざ海底まで凍らせる必要もないな。

ぶっちゃけ表面をある程度厚く凍らせておくだけでもいい。
氷が魚人探知センサーみたいな役割果たすことになり、氷を砕いてきた瞬間に居場所もわかって魚人を凍らせるしな。

>>910
青キジと対戦させて凍らせるはダメ？
どちらの温度が勝つか？（低温VS高温）
ほとんどダーシュVSｶﾙ･ｽみたいな展開になるのかな

>>910
・うっかり川に落ちるようにしむける
・落とし穴掘って水ためて待つ

意外と簡単かも・・・悪魔の実の呪いにとっての「海」の定義は
川、風呂も含む「水のたまってる場所」らしいから。

そうするとカイロウ石のもつ特殊な成分っていったいなんなんだ？
水の溜まってる場所にのみ現れる成分？ってことになってしまうが、
不思議石だからしょうがない。

海成分の呪いと水の呪いのふたつあると考えるとか