ジャンプは何故駄目になってしまったのか

俺が思うに、


努力、修行、汗


昔のジャンプにあったこれがなくなったせいだな。
例えば今週のブリーチとか修行っぽいけど全然、汗もなくオサレな修行、あんなんじゃぁ駄目だろ。
全年見てて、はぁ？って感じだ。
昔のジャンプは魔法漫画のまじかるタルルート君でも今のどのジャンプ漫画より努力や汗があったぜ。
ドラゴンボールやスラムダンクもね。


だけど、今のジャンプはワンピースもブリーチもハンターも、全然そんな場面ない。
サンデーのうえきの法則や、史上最強の弟子の方が昔のジャンプ作品っぽい

まりすみぜる

ツギハギ

>>1
氏ね

どの主人公も、対して努力もしてないんだよ。
どの漫画もどれも、おしゃれっぽくて、心につたわらねーんだよ。

http://love.eki.to/tabakasu/pict/012.jpg

最近のジャンプ作品のキャラは修行や努力もしないで、不幸自慢やら、突然の能力アップとか、マジで糞だよ。

そのせいで、力のインフレばっか起こる。

カインとポルタすぐ切るからだ

北斗の拳やジョジョには努力、修行、汗ってない気がする

！？
しゅんママ本物？？

萌えをいれるからだめになるんだ

今時の少年は汗かいて努力するのは嫌いだし、
腐女子は汗臭い男が嫌いだからな。
いいか悪いかは置いといて今の誌面は今の読者を反映してると思う

タカヤをバカにするな

>>9
ジョジョ2部


昔のジャンプなんて、強い敵が現れる→修行、努力→リベンジ


だけど、今のジャンプは新たな能力とかをいきなり見につけて糞なんだよ。

>>7
不幸自慢はまじウザイ
ぼくはこんなにかわいそうなんだよ・・・
だから大して努力もしなくても才能と運だけで勝つよ周りに認められるよ
ってか

昔のジャンプはどう努力するかが面白かったけど、今のジャンプは面白い設定にしよう！！！ってだけで、内容が薄いんだよ。

マジで、今のジャンプ作品は中身ぺらぺら。
何を伝えようとしたいのかも謎。

>>15
今のジャンプでそれが一番当てはまるのはナルトだな
ピンチになったら九尾のチャクラで一発逆転だし

ただ、キャラ人気だとか、話を複雑化させようとしているだけで、何一つメッセージ性がないのが今のジャンプ

昔のジャンプはメッセージ性が合ったよ。

キン肉まんでもいつもヘタレなスグルが友達の事になると、頑張って修行したり努力したり。
今のジャンプは青年誌の劣化版ばっかだよ。

どれも、青年誌である、面白いストーリーや設定を簡単にして、絵も低クオリティで逆に子供向けになっているだけで。

今のジャンプは購入者層が昔よりも高齢化してるから、
どうしても青年漫画寄りの設定を作らないといけないと
編集側は考えているのではないでしょうか。
でも、青年誌のクオリティだと低年齢層はついていけないから
どうしても>>18さんの言うような状況になっていると推測してます。

昔は面白かった。
テンテンくんや遊戯王しか見てなかったし。

>>20
それお前暗黒期ド真ん中じゃね？

じゃあ結論から言うと、今のジャンプをダメにしたのは読者ってこと？

読者関係ないだろー

どれも青年誌の劣化版ばっか掲載するジャンプ側が悪い
最近のジャンプでよき時代の空気があるのはマキバオーくらいしか思いつかない。

どれも、内容のないオサレ漫画に変わってしまった。

>>12
それはあると思う。
ハリーポッターが一時期はやったのは、努力とかは関係なくいきなり才能を持っ
た魔法使いであると認められる部分が子供に受けたから、というのを何かで読んだ希ガス。

ジャンプなんてもうほとんどやってないけどマキバオーとかやってるのか

>>23
読者に合わせて漫画の内容を変えていった末の状況だと考えれば、
関係がないとは言えないと思いますよ。
ただ、誰が悪いとかいう話じゃなくて、要因の１つとして
間違いなく関係があるという意味ですけど

どれも、純粋な肉体的努力がないんだよ。

修行するにも変な能力での特殊修行とかでさー
なんか、こう昔は体が熱くなる漫画があったけど今のジャンプって全然熱くならないよ。

自分空間の中で修行ばっかりやってる漫画ならあるのにな
やるたび不評だけどw

ID:+5VHxf8eはジャンプを恨むんじゃなく
ジャンプを卒業できない自分を恨むべきなのでは。

>>27
それはアンタが大人になったからじゃん？

>>30
いや、昔の作品をみると、やっぱ燃えてくるよ。

対象年齢を幅広くとろうと思っていることが仇になってるな
二兎追う者は一兎も得ずって感じ

今のジャンプ編集部はキャラクターを一番と考えてる。
ジャンフェスなどでグッズを売り利益を上げるためだろう。
なのでどんな漫画にもキャラクター造りを強要してるらしい。
言うて見れば、編集部の注文に縛られて漫画家が自分の思う漫画を
捻じ曲げられていることが大きな原因ではないか

>>31
それは少年の時の記憶がよみがえってるだけかもしれん

>>33
それを言ったらマガジンはどうなる

読まなきゃいいだけ

>>34
いやー違うって。
どうみても、マジカルあるるーと君のほうが、今掲載しているどのジャンプ漫画より汗や努力などがあって、燃えてくるよ。

今のジャンプは、人間離れした設定、過去の因縁、特殊能力、ばっかでマジで糞
肉体派漫画がない

>>1
今の世の中でそれは流行らないんだよ、
自分の古い感覚でもの言う前にジャンプを卒業しなさい。

タルルートをそこまでマンセーする奴は初めて見たが
言わんとしてることはわかった

タルルートの場合は
ドラえもんアンチの手段としてやったに過ぎないんじゃないの
もっとも、後の腐った江川がそう主張し始めただけなのかも知れないが

今のジャンプってどの漫画も特殊能力バトルだろ。
何が面白いのかわからん
しかも、突然目覚める能力ばっか。
さらにその能力がレベルアップして凄くなって。
そして、インフレ、マンネリ、しょうがないからキャラ増加

世界の構築の段階がキーだと思うんですけどね。
昔からこれまで無数の漫画が世に出てる中で、
新たな世界を作るのって相当難しいと思うんですよね。
青年誌ならば移り変わる社会をモチーフに出来ますけど、
ファンタジーと現実の融合が中心の少年漫画では
どうしてもネタが尽きてしまうのでしょう。

>>35
マガジンも例外では無いだろう

昔が修行描写満載って訳でもないがな。
リンかけとか。北斗の拳とか。

>>42
最終目的地などの主軸が通ってない漫画が多いよな
明らかな後付け設定ってのが目立つ

>>43
マガジンの場合は編集原作の絵描きマシーンに漫画家が成り下がってるから
はっきり言ってジャンプ以上に漫画家が描きたいものなんか描けなくなってるよな。

>>44
その辺は
「敵にやられながらも
　根性や解決策を見つけて何とか倒す」
ことで読者に感動を与えるパターンではないでしょうか
友情、努力、勝利の中の「勝利」

>>45
最終目的をわざと曇らせている漫画が多い気がします。
ドラゴンボール当たりがその走りで、これが成功したから
増えたと言えるかも知れません。

>>1
懐古厨は昔の漫画読んで思い出に浸ってればいい。無理して今の時代に合わせなくていいんだよ。

>>46
ああ、全てが全てとはいかずとも大半がその様な状況だろう。
ラブひなの赤松はただかわいい女の子が書きたいだけだろうが。

マガジンはもはやどうしようもないよ

>>47
そう言えばDBもその系統だったなぁ
インフレが原因で終わっちゃった感が否めないけど
目的が曖昧だから敵や味方の強さ設定に際限がなくなる

>>24
俺、あの映画初めて観る前、主人公が駄目魔法使い見習いで
だんだん修行して立派になっていく話だと思ってたから
途中で(ﾟДﾟ) ﾊｱ?ってなった

>>47
>>1が努力や修行重視のようだったので挙げてみた。
忘れてるようだが修行マンガばっかでもなかったしな。

>>49
今のマガジンは読むものがなくて俺はそろそろ卒業出来そうだｗ
次五郎終わったらもういい。

なんでみんなそんなに修行が好きなの？

子供の頃から才能無しのレッテルを貼られ
誰よりも血の滲む努力した、努力・修行・汗すべてがそろっているロック・リー

サスケ相手に禁断の技を使おうとして、ガイに怒られ
我愛羅と勝負して、捨て身の切り札まで使ってボロクソに負けて
音三人衆と戦ってＫＯされ負けて
幻術返しが出来ないがために、幻術を食らい眠りこけて
君麻呂に奥の手の酔拳まで使って負け、我愛羅に助けられ
鬼鮫の水牢の術にかかり、身動きが取れなくなり足を引っ張る
唯一の見せ場といえば名も無い雑魚忍者を倒すシーン

>>54
欲しいのは「過程」ということなのでしょう。
勝利、敗北などの「結果」に繋がるものを描写しない、
あるいは的外れなものしか描かれない少年漫画が
あるという事だと思います。

まぁ修行シーンが全てでは無いだろう

なんていうか使われるインクの量が減っていくにつれ
キャラクターの人間味も減っていってる様な気がする

主人公はどいつもこいつも、人間味がないからな

敵「これは危険なもんなんだぞ！！！」
主人公「そんなの、しらねぇ（ドーン！！）」


こんなんばっか

>>54
みんな別に修行が好きなんじゃなく、
何もしないでいきなり強くなるのがおかしいって思われてんじゃね？
俺は力の覚醒のきっかけとかが描かれてるのもあると思ってるから
取り立てて不満もないがな。

>>55
リーもいつかガイみたいになれるさ。

例えば、バトル漫画によくある
「最初は手を抜いていて、やばくなって真の力を出す」
という手法がありますが、それをやると、真の力になるまでの
過程が全く描かれないことになります。
そして、何故力を隠すのかという理由も作中に入れてない漫画は少なくありません。

また、この手法は、本筋のまま話を引き延ばすのには有効なのでよく使われると考えられます。

最近だと、ルフィのレベル２だとか３は、もはやついていけませんよ。

>>54
修行が好きなのは昔の漫画が好きだった人達だよ。ここらでジャンプのテーマを『友情』『修行』『勝利』にすればいいかもしれん

このスレここまで読んでナルトを読み返したくなったな。
九尾っつー反則技はあるが、螺旋丸とかきちんと修行しているし
今週は怒りに任せて九尾に頼らず自分の力で戦えって諭されてたしな。
実は割と古典的なのかもしれん。

ギアじゃなかったっけ　まあそこはどうでもいいけど
感想については同感だ　「〜でヒントを得た」とか言われてもなあ

ワンピースあたりはもう、ワンピースという漫画を連載「し続ける」ために
連載をしているような感じはしますね。最終目的の達成のために
主人公が動いている状態ではありません。
ただそういうケースを雑誌全体の腐敗要因にすることは難しいですね。
でも最近はどの雑誌でもこういう延命措置を加えてる漫画が看板漫画になってますよね。
循環が．．

>>64は>>61宛てな

>>62
今は『友情』『才能』『勝利』になってるな

いわれてみればワンピのギア２とかには違和感覚えたな

おれも最近ので言えばハンタのビスケとの修行シーンは好きだ。

最近は、友情も感じられないけどな。
友情に対しての説得力を感じない

サスケとナルトなんて、コンプレックス抱えた、根暗少年達が同情しあってるｷｼｮｲ友情だし、ワンピースの友情はリアリズムのかけらもない

>>61
ワンピはあれでいんじゃね？お前が好むどのマンガよりも売れてるし
1億部突破なんて広い世代に受け入れられてなきゃありえん数字だから
昔のマンガ好きも読んでるって事になるだろうしな。

>>63
ナルトの場合はキャラ同士の力関係を
作中の展開で曖昧にしてしまった所に問題があると思いますね。
序盤では主人公が里の長になるという目標を抱えて、それに向かって突き進む話でしたが、
その目標を圧倒的に超える存在をたくさん作ってしまったりした当たりから
雲行きが怪しくなりましたね。あと、この漫画も延命措置が取られてると思うんですけど
どうでしょうか。

>>69
ワンピのは曲解をされてもおかしくない友情だな
仲間・友人を助けるためなら正義の機関すら相手にしてもいい…みたいな
もちろん回想で相手がいかにもって感じの悪を演じているように見えるが
本来目的である子供たちの目にどう映ってるのかが疑問だ
漫画は成長期の子供には大きな影響を与える

>>71
ナルトのは延命措置っつーより長期連載を計算出来るだけの人気持った作者が
コミックス単位で計算しながら書いてる気がする。
ナルト1部は自分の存在の足場固め中心で、2部はその存在自体と足場そのものが
崩されるのをどうしていくのかという方向になってると思う。

その辺は主人公側が本来悪とされる「海賊」という設定から来るもので、
表向きの正悪が逆転しただけだと思うんですけど・・

>>73
なるほど。確かに時系列的にも話が進んでいるし、
長期的展望をもって話を作っているのが真実かも知れませんね。

ワンピのやり方は間違ってないだろ、>>1の求めるのが
「強くなって相手を倒す」過程なのに対して、ワンピは
「名を上げて海賊王になる」過程を書いているんだから。
ただ強くなって格闘チャンピオンになる漫画だったら
ここで言われてる批判は正しいと思うがそうじゃない。

>>74
同意。
ルフィ達は別に正義ではないし、アラバスタから出る時もその辺の自覚はあるよな。
あとワンピは友情というよりも自分の気持ちを救われたメンバーが
それぞれバラバラに自分の目的持ちながら一味に加わってるだけじゃね？
ワンピに友情求めるのは何かおかしいと思うんだが。

>>77
だとしたら、ロビンが仲間の為に自分の死を選んだっておかしいよな？

>>74
なんか言いたいことがうまく言えないんだけど
友達が虐められているので助ける　のは正義だと思うけど
宿題を忘れて先生に叱られている友達を助けるために
先生を悪扱いする子供が現れそうで怖い

＞ワンピに友情求めるのは何かおかしいと思うんだが。
ジャンプの3大テーマが「友情」「努力」「勝利」でしょ

あんだけいかにも悪な海賊たちを倒してんだからルヒー達は正義じゃないの？

>>81
ただ、海兵の皆さんは　悪行をやりたくてやってる連中ではなくて
大海賊時代に秩序を守る為に職務に就いてる人達

それを平気で斬っちゃっていいのか、ってのは誤魔化されてる
なぜなら死なないし、やられてウワァーっと吹っ飛ぶ描写しかないから

>>79
その辺の価値観は漫画よりも周りの環境が大きいと思いますよ。

漫画を読んで価値観が変わる場合は、すでに何かの価値観を
持っていたのが前提です(比較対象の存在があるから)ので、空っぽの状態から
漫画を読むというような能動的作業によって価値観が植え付けられるパターンは
レアだと思いますよ。

決まった正義など存在しない、というのが作者の伝えたい部分なんだろう。
正義という言葉の曖昧さを

>>84
ワンピにそんなニヒルさがあるとは思えないんだが

>>83
それもそうか　勘違いと言うか早とちりでスマソ

それよりもワンピ見ててよく思うんだけど
主人公サイド＝庶民　海軍＝警察　って感じ見立てて
警察を皮肉ってるん感じがするのは俺だけかな？

>>78
ロビンの場合、ルフィ達を助けたいのもあったが、
それより自分が裏切られるのが辛かったって描写がちゃんとあったはずだが。

>>80
そういう意味ではワンピはジャンプらしくないマンガであるとも思うな。
ルフィがいなくなった時に、残ったメンバーが誰か他の船長を立ててやってくってのは
恐らくないと思う。ルフィがいるからこそ同じ船に乗ってるんであって、
いなくなったら抜けてく人間も普通にいそうだ。

>>81
所詮は海賊同士の喧嘩。

むしろ、ワンピの世界では、どう見ても政府が悪に見えるけどなｗｗｗｗ

なにこのワンピース考察スレ

>>87
おいおい、今まで他人を利用しまくり生きてきたのがロビンだぞ。
魔性の女といわれ、数々の海賊を利用してきたんだぞ。
それが急に今回だけは仲間意識１００％の意味不明

>>90
その辺の理解はどれだけ漫画に感情移入できたかで違う、
意味不明ならそれで仕方が無い。
価値観が全く合わない漫画だと思って諦めるしか

>>86
ワンピースの場合は、海賊による行為を「違法」という前提の元で
「海軍」が違法行為をやめさせて秩序を保つ活動をしている。

この状況の中で、海軍内の腐敗などを描いて、秩序を守る側が
守っていないという社会の構図を描いているのは確かですね。

ただ、その存在に対してどうすべきだというメッセージはあまりないように思えます。

>>90
だからロビンは自分の居場所が今までなくて
それでもう死のうと思ったんだろうが。
仲間を助けたいってより、それを口実に自分主体で生きるのを
やめようって話だろ。

ワンピースに友情を感じる奴ってきっと、本当の友達もいないんだろうな

批判の仕方を間違えば、それはただのアンチになるから注意した方が良いよ。

．．とりあえず、何故ダメになった理由の提示や
ダメになってないという意見の立証や
現状把握の話に戻した方が・・・

>>92
問題はそこだな　海軍の悪行を非難するシーンが少ない
露骨にやりすぎると警察からの圧力とかかかってくるんかなぁ

と書いてみたものの、ワンピのは友情じゃなくて仲間だったな
友情とはまた違うんだろう。

>>95-96
御意

>>97
うん、それはない

看板漫画がこれじゃあジャンプの人気も落ちて当然だな

最終】ワンピース人気急落Part2【警告】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142427122/3

ルフィ海賊団は個々の目的達成の為の手段として成立してる集団と捕らえた方がいいと思う。

>>102
となると海賊とは呼べない気がする

>>103
目標達成の為の手段が海賊。
海賊である理由はルフィがなりたいものが海賊王だから。

>>103
海賊の定義なんてもんを持ってるのかと
大体、ワンピの世界の政府を今の政府と照らし合わせるのはおかしい。
そんな考え方を子供がしたのだとしたら育てた親や教師が悪い。

別に冒険家集団でも問題はないな。

連載時期が長くなれば、そのうち飽きてくる人も当然出てきます。
さらに、最終目的に到達しないままですから、読者は増えないんですよね。
本来、超長期連載(10年近いもの)になるような漫画は1話完結型(作中の時間軸を自由にいじれる)タイプでないと
難しい(コナンやこち亀など)ですが、ワンピースみたいな時間軸が作中でいじれないタイプは
元々無理があるんですよね。

あー。あれだ。海賊でないと暴力に屈するからか。
海洋冒険家だったら海賊に力でこられても力で返せない。
政府の対応待ちの受け身な集団になるな。

看板漫画の劣化は確実に売り上げ減少に繋がるね
そろそろデスノも終わりそうだし
全盛期ほどの人気はなくなったとは言え売り上げ減るんかな
代替し得る作品の準備は出来てるのだろうか…

そこでタカヤですよ

ネタレスは要らない

ジャンプはむしろ1冊の中にミリオン5作持つ異常な雑誌。
上下の売り上げの差が激しく、中堅候補が追いつけないで
低空飛行のマンガが固定されてしまってる。

中堅候補を立てるには連載の循環を作る必要があると思うんですよね。
特にジャンプの場合はアンケート制度があるので下位はばさっと切られます。

が、それは上位にいれば常に切られることがないことでもありますので、
人気漫画の延命をすることは、すなわち雑誌全体の循環が滞っていることになるんですよね。

無論、それによって読者層は当然高齢化してきますし、
新たな読者が入ってこなくなる事にも繋がります。

今までのジャンプのコミックスの累計載ってるサイト置いとくわ。
何かの参考にしてくれ。

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/

アンケ制度も問題じゃない？
3つしか書けないって事は、だいたいの子供がワンピ、ナルトの看板や鰤、アイシ、銀魂なんかの
現看板が消えれば充分看板になれる上位の中堅で枠が埋まるだろ。
ハンタ、デスノ、ジャガーなんかは対象が子供に限られてないからそっちからの票が入るし、
その他の中堅も固定ファンがついてるからそれなりには入るわけだが、
新連載というとしょっぱなからよっぽどのインパクトが無い限り票は余り入らない。
正真正銘糞漫画なのもあるが、そのうち化ける可能性がある漫画も初期に票が入らずに面白くなる前に終わってしまう。
そして灰色や黒猫みたいな少年漫画を求めていない層からの票で生き残る漫画もある。

看板を脅かす程の新人が出ればいいのにな
勿論中堅や下っ端が脅かすのにも期待したい

>>113
古参読者が離れるのに新規が取れないと言う悪循環だな

>>115
アンケは子供か腐女子票が基本だからな
青年誌を読み始める世代になってくると
「なんでこんな漫画が」ってな作品が上位に来ることも多々
まあ青年誌に移れよって言われればそれまでなんだが

>>115
昔は遙かに循環がよかった(人気漫画も40巻も続くような連載にならない)から、
アンケート制度によって「精鋭」が得られるシステムとして成立していたのでしょう。

この制度は、人気になれる「可能性」を潰してしまうデメリットがあるのですが、
今はそのデメリットだけが目立って仕方がない状態かも知れません。

【打ち切り＆新連載】
◆01年 計9IN 8OUT 生存：ボボボ、ミスフル、 鰤
IN)ガンブレ
(終了無し 連載枠1つ増加)
IN)猪狩 ボボボ
OUT)パイン 椎野
IN)ミスフル 鴉
OUT)りりむ ノルマン
IN)魔術師 鰤
OUT)ガンブレ 猪狩
IN)フェイカー バガン
OUT)デストロイ 鴉

◆02年 計12IN 12OUT 生存：アイシル
IN)もののけ ソワカ サクラテツ
OUT)魔術師 フェイカー バガン
IN)ねじめ あっけら いちご
OUT)ライパク もののけ (碁一部)
IN)ナンバー10 プリフェ (碁二部)
OUT)あっけら ソワカ サクラテツ
IN)アイシル ガッデム
OUT)ねじめ ナンバー10
IN)赤 青
OUT)たけし ホモ

◆03年 計11IN 12OUT 生存：なし
IN)グラナダ 刺青
OUT)ガッデム 青
IN)ドッキリ サンタ (読切枠)
OUT)グラナダ 刺青 ジョジョ　碁
IN)キックス ごっちゃん 錬金 風天
OUT)プリフェ 赤 ルキズ サンタ
IN)サソリ サラブレ 神撫手
OUT)ドッキリ キックス 休載枠

◆04年 計12IN 12OUT 生存：デスノ、銀魂、SBR(移籍)、リボーン、グレイ、ムヒョ
IN)デスノ 銀魂 LIVE SBR
OUT)風天 サソリ サラブレ 神撫手
IN)ゲドー スピン 守護神
OUT)LIVE 遊戯王 ごっちゃん
IN)リボーン グレイマン ぷ〜やん
OUT)スピン　守護神　黒猫
IN)Waqwaq
OUT)万斤　ぷ〜やん
IN)ムヒョ
OUT)(終了無し)

◆05年 計9IN 8OUT 生存：ネウロ、タカヤ、みえるひと、太臓、べしゃり
IN)ユート　ネウロ
OUT)SBR　ゲドー
IN)カイン　タカヤ　切法師
OUT)錬金　Waqwaq
IN)みえるひと　太臓
OUT)ユート　いちご
IN)べしゃり　ポルタ
OUT)カイン　切法師
◆06年
IN)ツギハギ　ペンギン
OUT)ポルタ

汗がないのは漫画だけじゃなくドラマとか音楽とか
いろんな分野でそういう雰囲気になってるように感じる。
つまり今の日本の世相だな。
普通の人が汗水たらしてがんばるような対象がこの国に存在しなくなったんじゃないだろうか？
極端な話、パソコンの前で株やってるだけで大金持ちになったりする時代だからね。
そういう時代に生きてる人たちが汗流してがんばる漫画を読んでも共感出来ず、
クールな漫画を好むようになるのではないだろうか。
そういう雰囲気を打破しようとしている漫画がテニスだな。
オレは気絶してなお立ち続ける跡部に笑いを禁じ得なかったが皆さんはどうだろうか？

テニスって主人公が最初から既に全米ジュニアチャンピオンw

先々週の新人に対するコメント、タカヤに対する裏技的な延命のせいで全然説得力無いな。
一度留年した奴がもう一度留年して退学だから病気で倒れてたことにしてもう一年的な感覚。
応募した奴らの中には憤りが先に立ってアドバイスを素直に受け止められない奴多いんじゃなかろうか。

あーいう一部の人種のおかげで連載し続ける漫画のせいで
連載枠が一つ減ってると言う事実に憤りを感じる

育成面の衰えもあるかも知れませんね。
ジャンプの制度上では漫画家をじっくり育てることは無理ですから
(早期連載終了、チャンスは2度)、短期に育て上げる環境がなければ
新人はどんどん細っていきますよね。
ジャンプは自前ですから、育てないといけないのに、
それが弱っているから、こうなっていると言えるかも知れません

ワンピの不幸話はしっかりしてると思う

ただ、最近の漫画は不幸話の扱い方を間違ってる
まぁ、ワンピ読んで漫画家目指してそうな輩が多そうだししかたないか

>>124もうワンピの話はいいよ

尾田はアシ育てるのが下手らしいね
新人作家の卵なのに孵らないまま終わるのか…

>>121
入選作も選外作品も読んでないから説得力云々は言えないと思うがどうか。
実際の作品読んで憤るならともかく、編集者側の文しか読んでないからな。
読んでみたら編集者の言葉が優しいと思う事もあるかもしれんぞ。
「読者の目を意識するように」なんて書かれてる作品は、
「お前のマンガはオナニーだ」って言われてるのと同じだ。

>>123
初投稿でないなら見込みのある投稿者には既に担当がついてるだろうし
育てられながら新人も描いてるはずなんだが、
何よりガンガン等雑誌自体が増えてるってのは結構大きいと思う。
漫画家になりたい人間が選べる雑誌の幅が広がったのもあるかと。
間口が広がったんで漫画家志望者が分散していってるとも思う。

>>126
4uの江尻が尾田のアシ。出てくるのはこれからかもしれん。

>>127
確かに雑誌の増加によって才能の種が分散している可能性はあるとは思いますけど、
それじゃジャンプだけがおかしな事になっている説明にはならないですよね。
(他にもおかしな事になってる雑誌はあると思いますがw)

>>128
4uってアウターゾーンみたいなやつだっけ？

>>129
そもそもジャンプだけが本当におかしな事になってるのかというのがあるけどなｗ

マガジンなんかもっと狂っていってるし、サンデーも頑張ってるのは大御所とコナン。
新人不足はどこも同じようなもんだと思うぞ。

>>131
まあ確かにw＜ジャンプ以外も

>>130
それ。一度本誌に読みきりが載ったやつ。飴の中に虫入ってたアレな。
岸本のアシは近未来杯だったか12傑だったかに出してたが
正直絵の線が細いくらいしか印象に残らんかった。

サンデーなんかは読者層が、少年漫画雑誌なのに
大学生がメインになってしまうほど循環が止まってますしね。

新人が育たないってのも今の衰退にあると思う。
だから看板漫画がだらだらと長引いて腐敗してくる。

あ、加治佐が岸本のアシだっけか。TATTO HEARTS。

てかジャンプの看板へのハードルが高すぎるってのはあるよな。
コミックス初版110万部のデスノや87万部のテニヌがが中堅扱いだし
読む側が求めるものがかなり大きいのかもしれんぞ。

>>133�d
読みきりの割りには面白いと思ったけど
連載したらネタが尽きるのも早そうだなって印象しかない
所詮ぬーべーやアウターゾーンの二番煎じだしな
でもそれくらい循環が早い方が読者としてはいいかもなぁ

>>135
作者が腐敗してるからダラダラと長引かせて平気でいられるってのもありそう
明らかな遅延目的の無駄な描写はやめて欲しいよな

>>137
ぬーべーの成功は日常から離れ過ぎなかった事だって何かで読んだ。
ネタ切れは早いかもしれないが、逆に読者の恐怖体験を募集するって手も使えて
子供は喜ぶかもしれんよ。

>>138
実際にジャンプのHP上で擬似サイトでも作ったらウケは良さそう
オンエアバトルじゃねーけど「作家（主役）はあなたです！」みたいなｗ

>>139
やり方次第では結構いい芽が出ると思うから大事に育てて欲しいよな。

あと看板組は延命措置ってよりコミックスになった場合を念頭に入れて
話を切ってるんだと思う。
連載中はグダグダな印象のワンピもナルトもコミックスで読めば悪くはないしな。

NARUTOがコミックス読めば悪くない、って冗談だろ
コミックスで読んだらやっと1話分の内容とまとまりが感じられる、
なら分かるがな

>>141
そうか？俺はそこそこ楽しんで読めるな。
特にナルトが好きって訳じゃないんで、展開遅いから急げと思うほど
続きを急かす気にならんのかもしれん。
岸本は映像を意識し過ぎて冗長になってる部分はあると思うが
まとめて読めば気にならないレベルだ。個人的な意見だがな。

延命措置の例としましては
・主目的と関連性の薄いエピソードの挿入
・展開を遅くする
があると思います。
このような措置の場合では、単行本単位だと話はきっちり繋げることはできますし、
だからといって延命ではないとは言えないと思います。

昔の延命措置ですと、
・エンディング後全く違う話が展開される
がありますけど、今の漫画だとそれはほとんど無くて
エンディングを迎えるまでの過程を引き延ばす措置がほとんどですね。

延命中かどうかは編集部じゃないと分からないのってが結論になるかな。
昔のように露骨なやり方じゃないのは進歩だと考える。
ワンピの場合は単純に尾田が書きたい事が多すぎるんだろうし
ナルトは岸本が絵だけでどれだけ状況説明できるのかを実験してる最中かもな。
各作品とも作者と編集の思惑が合って今に至るのかもしれん。

とってつけた敬語が鼻につくお(^ω^)

その点鰤の引き伸ばしはいいほうな気がする。
今のレベルじゃ愛染には到底敵わないからレベルアップのための敵が必要になるっていうので今の展開。
完全に終わったはずが新たな敵が出てきたり、特にやる必要のない話入れたり、当初の目的がどっか行っちゃってるのよりはマシ。

昔だってサイボーグじーちゃんが四巻まで続いたりしてるわけで

まあ人気がありゃ延命は当たり前だろ。昔の延命と言ってもDBしか知らんけど。

>>1
今のジャンプを駄目と思う世代に向けての答えならば
読者の質が落ちたからとしか言いようがない
雑誌はどれほどポリシーを持っていても所詮商売
読者のニーズに対応して変化してしまう

後、書き途中のまんま本誌に載せてしまうのもどうかと思う。
今更、ジャガーやハンターが休載だからって売り上げがアホみたいに
下がるわけでもないだろうに

つまりまとめると
今のジャンプを楽しんで読んでるやつには
汗や努力はどうでもよくて
最初から最強とか理由なき才能と覚醒
で自己投影して妄想するのが好きな
ニート予備軍が多いでFA？

>>151
それジャンプだけじゃないだろ。せめてもっと気のきいた事言えよ。

ワンピもハンターも不幸自慢漫画

覚醒でもそのきっかけが燃えるものであれば別にいいんだがなぁ…。
最初から最強すぎるテニスは読まなくなったな。最初の頃少し別の部活の奴にも勝ってたりしたし。
熱さや臭さがかっこ悪いものになってるのが修行シーンが無いのの原因。
熱いのがかっこ悪くてクールがかっこいいみたいな風潮はどうにかしてくれ。

テニスの王子様は、あれはあれでいいと思うけどね。
だって、あれはネタ漫画だし。
アニメ版のほうが面白かったけどね
かめはめ波とか普通に使うし、ビルの壁を駆け抜けるし

んじゃそろそろ誘導を。
【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/l50

>>1じゃないけど汗とか筋肉とか落ちこぼれとか
汚いものを漫画にいれにくい流れが出来つつある

テニスはクールだから面白いんじゃないかな。
クールにカッコつけてる奴が超常現象を巻き起こすというギャップが面白い。

一つの話の内容の濃くする引き伸ばしなら良いけど
内容を薄くのばーーーーーーして毎週(毎回)似たような絵ばっか載せて
読者はとうに分かってる要らん状況説明を時間稼ぎのために
だらだらだらだらだらだらだらだら書く漫画は死んで欲しい。

ジャンプなんか読まなけりゃいいんじゃない

デスノも、そろそろ終わりそうだな・・・。

ジャンプは似たような流れをもつ話が多い

おもしろい漫画をかいていた漫画家が少年ジャンプからどんどん抜けていったから

2006年は本当にマズい事になりそうだな
ただ糞漫画黄金期としては今からワクワクするけど

作家側から見たら、専属契約のジャンプより
自分の都合のいい時期に掲載してもらえる二流月刊誌の方が都合いいからなぁ。
表紙描けば1枚で6万〜15万くらいになるし。

マガジンは先週老害が１人減ったし、サンデーは対象年齢を下げるかの如く調整
実際の評判はともかく、ナルトのように明らかに餓鬼しか読まないものとデスノートのように餓鬼は読まないようなものが平然とぶつかりあっていて雑誌全体としては読みづらい(中途半端なストーリー系が多いというのもある)

そんな俺は単行本派

イノセンスのDVDのインタビューより　※要約含む

鈴木「昔は主人公が仲間の為、ひいては地球の為に戦うのがアニメ映画でしたが
　　　最近はごく個人的な理由で戦うのが増えましたね。
　　　もののけ姫なんか見た時、宮崎さんもナウシカから13年で
　　　随分変わったなって思いましたよ。」
押井「僕はヤマトとか手塚世代ですけど、世界を救うとか
　　　人類の為に悪と戦うとかいう人同士の軋轢みたいなのは好きじゃないんですよ。」
中略
鈴木「一枚の紙に描いたトトロをね、何枚も描くとお腹を押すとへっこみそうな感じが出てくる。
　　　それが宮崎さんの得意技であり信条なんですよ。
　　　所が最近の若いアニメーターさん達はそれを描けない、それに毎日宮崎さんは苛ついてるんですよ。
　　　もっと分かり易く言うとジブリ美術館のあるきっかけで餅をつく事があったんですが
　　　若い人達は上手くできなかったんですよ。それでその人達が絵を描く訳でしょ？
　　　その気分だとか感じが出ないんですよ。本当、毎日イライラしてるんですよ宮崎さん。
　　　毎日描き直させてるんです。そんなエピソードを押井さんに教えたら最初の答えが
　　　“そんな事も判って無かったのか？”って言い出したんですよ。
　　　要するに今の若い人達はとっくにそうなってるんだと。」
中略
鈴木「マトリックス観てて感じるんですけど、キアヌリーブスって如何にも汗かかないって感じの主役でしょ？
　　　あれ象徴的だと思うんですよ。昔だったらああいう映画の主人公ってのは健気に一途に汗かきながら
　　　頑張るじゃないですか。所がまるで汗かかない、それを皆見て良いと思ってる訳でしょ？」
押井「攻殻機動隊作る時にね、こんな感じだったと思うんですけどね、この鈴木敏雄に何て言われたかって言うと
　　　“お前、コンピューターと結婚する女の話なんて本気で信じてんのか？”“そんな事ある訳無いだろ”
　　　“信じてもいない事やるな”とかだったんですけど“大真面目だ”って言ってやったんですよ。
　　　人間てのは従来の在り方のそういう意見に懐古していく方が理解し易いんですよ。
　　　昔は良かったってのは人間の思考系統の基本だから。昔は良くて今はどんどん悪くなるって考えの方が馴染み易いんだよね。
　　　宮さんの作品にはことごとくノスタルジックな香りがするってのが基本で、まぁ昔は良かった人間の一人ですね。
　　　僕はそういうのは違うんじゃないかって思うんです。
　　　そういう事いくら語ったって、今の瓶の底が空いてドボドボ流れてる様な状況に対して何にも出来やしないよって。
　　　じゃあ外行って走り回りゃいいのかってそこまで単純に歪曲するのは良く無いかもしれないけども
　　　僕は見えて来ないんですよ。葛藤とかイライラみたいなのが最近の宮さんの作品には非常によく出てるよ。
　　　あの人自身もどうして良いのか判んないんだよ。」

富野「こんなクェスのオマンコ、ぼくは舐めたくないよ」

タカヤ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

最近は超能力持ってるに能力バトルになってないよな
ハンタとかは能力バトルしてるかな

何とも嘆かわしいことだ

努力とかが消えた変わりに長い回想が増えましたね

まず下書きの漫画を平気で載せてる時点で・・・

スラムの山王戦時のミッチーの汗と表情は
必死さが滲み出てて良い

今の漫画の読み手は運動出来ない奴が多いんじゃないかな
俺が中学生時代はジャンプは600万部以の時代だったが今は300万部以下
600万部以上の時代は運動出来る奴も読んでる奴が多かったけど、今はそういう連中で漫画を読む奴が少ないんだろう

「人気」を履き違えるようになってきたのがそもそも凋落の理由。
テニスの王子様やリボーンなんかがジャンプの軸になってるからな。

マガジンのほうがひどい

>>1
負女子だか腐女子だかいうやつらが原因じゃないかね

やっぱアイシールド２１が一番だな

ハンタは一巻丸々修行に費やしたが
それ以降パッタリと無くなった。
過程のバランスが拙くなってしまった。

ハンタは実戦=修行って感じだと思うが。
他のインスタントパワーアップとはちと違う気がする。

ハンタはほとんどが実戦修業のようなもんだからな

HHは力関係がめちゃめちゃになってつまらんくなった

>>179
そのアイシールド２１も実際運動する奴が読む漫画ではない気がする。
汗臭さが足りないな。

＞「マトリックス観てて感じるんですけど、キアヌリーブスって如何にも汗かかないって感じの主役でしょ？
＞あれ象徴的だと思うんですよ。昔だったらああいう映画の主人公ってのは健気に一途に汗かきながら
＞頑張るじゃないですか。所がまるで汗かかない、それを皆見て良いと思ってる訳でしょ？」

これ間違ってる。
周りでマトリックス面白いって言ってるやつ見たことない。
映像に期待して客が入っただけ。

和月先生がもう一度ジャンプを救ってくれる気がしてならない。

和月でも誰でもいいから、
昔のあの頃のように夢中になって読めるような漫画を
誰か描いてくれよ

どんな題材で始めてもたいていバトル漫画にもってく今の風潮はおかしい

そんなの昔からそうだろ。男塾も幽白も。

オシイじゃないけど汗を描かないとか、キャラが食事しないとかって
やっぱりテレビゲーム世代特有のキャラの平面化だと思うぞ。
汗がないのはいいけどメシまで食わなくなったらいよいよヤバイ
どのエンタメ業界もテレビゲーム世代が台頭したあたりから衰弱した

>>190
ほんとそう思う。
最近漫画もゲームも力がないよ。

確かに最近つまんないのが増えてきた鴨。でも、たぶんね、読んでる俺らが大人になってきてるのもあるんだと思うよ。

だってそれで売れるんだからしょうがないじゃん。 ナルトとかブリーチみたいな構成や話が糞みたいな奴でもそこらへんのマンガが束になってもかなわないぐらい売れる事実がある。 内容はどうであれ売れてるんだから今の体制は続くと思う。

それ続けて巨人やスクエニみたいにならねばいいがな

何でジャンプは黄金期の硬派路線から極端な軟派路線に変更したんだろう？

と言ってもマガジンも硬派路線から萌え路線へと極端な路線変更を行なったんだよな。

元からガンガンのような雑誌なら腐女子向けにしても反発をこんなに浴びることはなかっただろう

るろうに剣心とか封神演義とか
だんだん、そういうヒット作が出て来たからじゃないの

そもそもDBはよく読めばそんなに修行して無いだろ｡仙豆とかメディカルマシーンとかでパワーアップしてるのがほとんどだし｡
アニメ版では話数引き伸ばしの為に少々追加されていたが
そもそもそれら修行描写を通じて読者に伝わるものが無いんだよ、DBにしろスラダンにしろ｡所詮はパワーアップの理由付けに過ぎない｡

>>195
いや、初期のガンガンは意外と凄い。守護月天以降そういうの増えてったけど。

>>190
漫画キャラがメシ食ってる所なんか見たくないよ。

要するに量の増加が質の低下を招いたんだろ？いっそのこと漫画家を世襲制にしたらどうだろうか？一部の限られた人間以外には漫画を描かせず、その代わりに優秀な漫画家の子供（例えば冨樫の子供）には幼いころから親や編集者が英才教育を施すんだよ。

ひぎっ！　 ＼　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　　　　　　　　　　　／媚　　潜入捜査
　　　はぁはぁ＼　　　　　　　ﾋﾞｸｯ！　　　　／　　薬
くやしいっ･･･!!　＼　　　ぶるぶるっ　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／電撃
ん　　あああああっ!!!　＼∧∧∧∧／　　　　　　抵抗できない･･･！
ん　　　　　　　　　　　　＜　 　 ク　＞　　　痴
ん　　こんな奴に･･･　＜　予 リ　 ＞　　　漢
んんん―――!!　　　　＜　 　 ム　＞　　　　　　　　撮影
─────────＜　感 ゾ　＞──────────
　　　　　完全攻略　　＜　　　ン　＞　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞ
ダ　　　　　　　　　　　　＜　 !!! の　＞　もみもみ　　　　　　ｸ
ン　　　　総　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　ﾝ
シ　　　　集　　　　 　／　FIGHT　　 　 ＼　ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ　　　ﾄﾞ
ン　　　　編　　　　／ハ　　　　　　pure　＼　　　　　　　　　ｸ
グ　　　　　　 　／　　|　　極　　　　　　　 　 ＼　ﾚ　　　　　　ﾝ
クイーン　　／　　　ド　　　　　　堕　　　　　　 ＼ﾛﾚﾛ

こんなやつがふえすぎたせいhttp://3hp.jp/easy.cgi?id=onlybobobo&ak=&pn=1&mode=log&data=20060324194412&pg=

もう放伐でいいよ

みんな批判しているが自分はそれより面白いのかけるのか？？
書いてから文句言え〜

fucxkやろうめ

>>197
DBはともかく、スラダンの練習は良かったと思うが

>>204
お前はもう絶対にどんな糞不味い物食べても文句言うな

ねたにまじれすかこわるい

主人公のがんばり無しに
「友情」「努力」「勝利」が揃っている神漫画

ラッキーマン

昔の漫画を知らない奴らには
今のジャンプ漫画のレベルが標準に為らざるを得ない環境なんだろう。

ページ末にやる投稿コーナーのしょうこの　ギザｳﾚｼｽ　とかいうのが原因だろ。

漫画自体が駄目になってる
キャラ萌えのみでのさばる漫画ばかり
時代の変化と言われたらそれまでだが
漫画の進化していく方向がこれだと思うと、個人的には寂しい

明らかに時代を反映してるよな。
不良全盛期には今よりは現実的な戦いとか修行をする漫画が多くて
オタクが増加するような時代になれば萌えとかいうよくわからんものが増えて、
戦いも修行もオサレになっていく。
しばらくはベテランが描くものを除いて期待出来るものは余り出てこないんじゃないかな。
あと五年すれば世の中の雰囲気が変わってて、いろんなのが出てくるのかもな。

>>200
世襲制にしたら駄目になるに決まってる
企業の経営者を世襲制にしたら駄目になるように


>>213
天才系が持て囃されてるのはまだマシな世かもしれない

格差がもっと広まったらマガジンの漫画みたいに金持ちやエリートおよび天才系を悪にして
その“悪”を大義名分を付けて叩き潰すような漫画が人気が出てくるかもしれない

この手のスレって年寄りの懐古スレにしかならんな･･･。

多分、将来WEB漫画に大量に難民が流れ込むと思う

>>204
映画批評家に映画作れと言ってるようなものだ

>>212
結局アイデアというのは有限で、人間の発想と進歩が無限に続くのは幻想でしかない。
例えばAとBのアイデアを混ぜた漫画ABがあるとする。
ABの混合率はAが”限りなく0％に近い”から”限りなく100％に近い”までの濃度幅がある。
Bもまた”限りなく0％に近い”から”限りなく100％に近い”までの濃度幅がある。
無限に近い組み合わせがあるように見えるが、”A60％：B40％”も”A50％：B50％”も誤差の範囲内だ。

>>215
俺の友人に某有名エリート大学に通ってる奴が居てな。そいつはきさくで優しい奴だった。
何ヶ月ぶりにあったらえらい変わりようでね。「国民は馬鹿ばかりだ」とか言う奴になってた。
しまいには「プロジェクトXってあるだろ。昔話ばかりやっちゃってさ。過去を振り返っても老人しか喜ばないよ。無意味だね」
なんて言うんだよ。さすがに参ったね。こんなにも人が豹変するものかと思うと寒気がしたよ。
だけど幼馴染だし、このままにしとくのも悲しいから説得したんだよ。
「過去を振り返ることがそんなに後ろ向きかな？過去から学ばない者は過去の失敗を繰り返すってよく言うだろ？
過去で成功した者から学ぶことはいっぱいある。過去の物語や音楽は人々の心を打ったからこそ語り継がれるのだ。
過去より現在が優れているというのは幻想だ。君は君以外の偉人や民衆を馬鹿にできるほどの存在なのかね？」
彼は眼を覚ましてくれたよ。

>217
最後の話はオチがあるかと思って読んでたのに…

今のジャンプでも
読み切り以外は全部読んでるお
楽しみで仕方ない漫画ってのはほぼ無いけれど

デスノのお陰でジャンプ買いなおしたんだが
今やあの体たらくだもんな

終わったらネタでしか読むもの無くなる

>>214
でも>>200が言ってるように量の増加が質の低下を招いたっていうのはある程度は的を得てないか？

>>221
漫画家の量が増える事自体は質の低下にはならないと思うけど
雑誌の量（種類？）が増えることによって上質な作家又は編集者が分散して
結果として一つの雑誌の質が下がると言うのはあると思う。

英才教育は良い案だと思うけど、世襲にして可能性を少なくする必要は無いんじゃないかな

漫画家を英才教育で育てるって何か違うような気がするけどな･･･。

　　　　　　　　　　　　　 ト､ｨ 　＿_ ＿_　 　　　 ,. -─/　　　　 l | /
　　　　　　　　　　　ヽｰ'|::::／´::::::::::::::::::::::｀丶/::::::::／　　　　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　／:::::::/: . : . :::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ｨ_ー-､　　　=.　お　　=
　　　　　　　 　　´￣ﾁ;;;;l:／::::::;;:: -‐''"`1::: . ､::〈;;;;;;;;:＜｀　ﾆ=　 父 そ　-=
　　　　　　　　　　 ∠;;千云￣　　　　_ .斗〉:::::〉::ヽ;;;;;;;;;ﾍ　ﾆ=　 さ　れ　=ﾆ
　　　　　　　　 　 　 　ﾚVf;;::ﾞヽ 　,ィヂ下 ｊ／!::／;;;;;;;;ト/　=-　 ま　で　-=
　　、､ l | /, 　　 　　 　∧ヾジ　 　{'':::;;}　》　ｲ‐､ﾙヘ!　　　ﾆ.　な.　も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 {:z ｰ　r‐ ､ `ｰﾞ_ノ　 　　ﾉ 　　　　　´r　ら　　ヽ｀
.ヽ　し き お　ﾆ.　 　 　＼ __ {　　」　_zzイ┬f´　　　　　　　　´/ ヽ｀
=　 て っ　父　=ﾆ 　 　rく⌒了丁厂ヾ}ﾍ 〈..ﾉ　　　　　　
ﾆ　 く. と. さ　 -=　　　｀!:`〜ﾚ::| ゝノ::{;::}/}}　　　　　　　　
=　 れ.何. ま　　-= 　　 {;;_::イ「|　＼::::;;::乂　　　　　　
ﾆ　 る と な　=ﾆ 　　　____／__ﾘ､_　_下n/´~〉
/,　 ：. か ら　ヽ､ 　 　{＜__／　　 　 }_/|l∨＼　
　/　　　　　ヽ、 　 　 _>'´ ___　　　 /:::|_||_〉::::::〉
　 / / ＼　 　　　　　　￣｀ヽ;::＼　/:::::::::::::::::／

>>224
キモイ

>>224
可愛い
でもそのお父様とやっちゃダメだろ、な！

教育やカリキュラムで漫画家は創れないよ。
毎年全国で専門学校の『漫画科』を卒業する人間は沢山いるけど、
大成した人間はほとんどいないし。

>>222
雑誌の多様化は悪い事ではないと思う。大手にしか漫画雑誌が無かった頃よりも
作家は勿論、雑誌社や個々の編集も色々なジャンルの作品創りに挑戦できるわけだし、
マイナー誌のほうが固まったマニュアルやしがらみに囚われる事も少ないしね。
読者も多様な作品が生み出される可能性があるほうが嬉しいと思うが。

ていうか雑誌が増えて困るのは、今まで作家や読者を独占してきた大手編集部だけだろ。

>>227
雑誌が増えて、雑誌内に載る漫画で面白い物の数が減った。
おかげで雑誌を読む楽しみが減ってしまった。

＞ていうか雑誌が増えて困るのは、今まで作家や読者を独占してきた大手編集部だけだろ。
だからジャンプが困ってるんだろ

＞教育やカリキュラムで漫画家は創れないよ。
＞毎年全国で専門学校の『漫画科』を卒業する人間は沢山いるけど、
＞大成した人間はほとんどいないし。
漫画家達は漫画学校に行くぐらいならアシスタントになった方が良いって言うよな。
漫画の技術は現場でしか鍛えられないって事なんだろうけど。

>>228
単行本を買えばいいじゃない
>>229
ジャンプが困っても読者は困らないよ（信者はどうか知らんが）
別にジャンプという雑誌と集英社に忠誠を誓ってるわけじゃないし、
むしろ漫画界全体でより面白い漫画が生まれる可能性が増えれば嬉しいじゃない。

>>231
ここはジャンプがダメになって困ってる人が原因を探るスレだから。

>>204
まあ２ＣＨ見てるとマジでスレの奴等の方が才能有るなて思うよ
考察や予想はキラリと光るものが多い。

やっぱ2ＣＨはスゲエよ

ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ツギハギに関しては、本当に糞漫画だな
西も悪いし、編集も悪いと思う
ツギハギの編集が誰なのか知らんが、相当な無能だと思う

でも、そもそも
もともと、編集の能力があるのかが疑問なんだな

元小説家でも、元シナリオライターでも無いわけだ、編集って生き物は

音楽だと、プロデューサーの小林武史とか、つんく、小室哲哉などは
きちんと音楽を知ってるし、音楽を作る事が出来る

プロスポーツの世界でも、野球をやった事のない奴が監督やコーチをやるなんて
まず、ありえない話だしな

そういう意味では、漫画界の仕組みは、まだまだアマチュアだと思う
大学でラグビーに明け暮れてた奴が、
優れたシナリオを考える事が出来ると思うかい？

少なくとも、シナリオを考える事が出来る資質は必要なはずだよ

それが出来ない編集が多いのは確かだし
センスに欠ける編集が多いのは確か

漫画界ってのは
サッカーの監督に、サラリーマンを使うみたいな物だからな

こういう奴等がジャンプ読者の主流になってたから凋落がはじまった

http://id7.fm-p.jp/gamen/s_scr.php?num=1&uid=empero&dir=34
http://selen.hatiju-hatiya.com/top.htm

>>224
何このちびせつな

>>229
ジャンプに限らず雑誌が増えた結果どの雑誌にも商業誌レベルに達してないようなレベルの低い漫画が沢山載るようになった。
雑誌が少ない頃はレベルが低い漫画が載ることは許されなかったのに

>>235
西ってだれっすか？

>>239
漫画専門学校出身の漫画界のサラブレッド。
現在ツギハギ漂流作家を週刊少年ジャンプにて絶賛連載中！

こいつ見てるといったい漫画専門学校ってなにを教えてくれるんだろうと疑問を抱かずにはいられない
日本の漫画の絵の方の技術はかなりマニュアル化されてる気がするけど
まともなシナリオの書き方学べるところって無いんじゃないだろうか
「サイコ」の原作者が大学でシナリオの書き方教えてるらしくて
その授業内容を紹介する本というのを出していたので読んでみたら
ひたすら「バレない・批判されないパクリの仕方」みたいな内容で呆れた

現在のジャンプ
画力＞＞＞＞＞＞ストーリー

>>239
ツギハギの作者ですよ

いま読み終わったけど、ジャンプじゃこうなって当然だろ。
>>222が言うように各雑誌に作家が分散してジャンプに来る新人は少なくなる。
なのにジャンプでは短期打ち切りを食らってしまうんだよな。それじゃあ新人が育つはずも無い

今の状況は、ジャンプが作家を食いつぶしてきたことのツケが回ってきただけだと思う

読者側が基本的に
ある程度の作画レベルに達してないと、まず読まない層が多そう。

で、その綺麗ってのは同人で培われたようにみえる「小綺麗」でもいいワケで
黒猫、Dグレなんかが続いたりする・・・・

ガソガソの漫画とか他の雑誌て以前は酷かった（白い、デッサンやパースが狂いまくり）ページ開い直ぐ見る気無くすような作品が多かった
今は大分ましになったよな・・・画力つう商品としての品質は確実に上がってきたと思う

>>244
ちなみに言っとくと
世間で言われてる「綺麗」というのは、2chで言う「小奇麗」のことを指す。

打ち切りくらう作家が悪い。

なんでこんなになっちまったんだろうな
荒木が赤丸に飛ばされちゃうような
そんな時代か…

>>1
いまさら１に言うけど
HUNTERxHUNTERは修行・努力・汗あるよ（特に[念]覚えたての頃や天空闘技場、ＧＩ篇の最初とか）
ワンピースはゾロだけ努力・汗があると思う（ワンピ嫌いだけど
ブリーチは・・・オサ（ry

修行・努力・汗だけじゃないと思うよ
今はジョジョやデスノ・ハンタみたいな頭脳戦マンガが人気だしね
昔にはなかったジャンルがでてきていいと思うけどね

でも格闘/部活マンガに修行・努力・汗がないのはつまらないけどね
（ﾃﾆﾌﾟﾘ中盤〜現在、ブリーチ、タカヤなど）

まあ要するに感性の違いですか

>>1
仮に今ジャンプでそうした「修行・努力・汗」のある作品が連載開始されたとしよう。
きっと>>1は面白いと思うだろう。
しかし、恐らくは20回程度で打ち切られる。しかも糞漫画として叩かれるのではなく
空気漫画になってしまう。

何が言いたいのかというと、
ジャンプシステムの中で生き残るには「華」が必要となる。
現在のジャンプ読者にとっての「華」を考えると「勝利・才能」といったところか。
つまり、「努力」があっても「勝利・才能」が無ければ切られる。

今生き残ってる作品というのは、やはり「努力」より読者を惹き付けるものがあるんだと思う。
とはいえ作者も「努力・友情・勝利」というのを少しは意識しているだろうから
テニス初期や鰤のように（年長者から見れば）歪んだ形で「努力」が描かれている訳。

ジャンプが作家を駄目にしたから。

古き良きマンガってーのはおそらくダイ大とかを指すんじゃねーかな
修業の中にも苦悩あり、一般的な出来事の中にも苦悩ありみたいな

惰性でもう何年も買っているが、最近のは本当につまらんな
読まない漫画が多すぎ
デスノート終わったら、卒業するかもしれん…

ハンターがあるのが意味分からない。
だらしなさすぎる

ヒネった展開を考える漫画家がいなくなった
黄金期の漫画家は常に読者の意表を突く努力をしてた
Ｈ×Ｈほどヒネれとは言わんが、もうちょっと工夫しろと言いたい

長期休載、打ち切り寸前でテキトーに流してる作品おおすぎ

ジャンプ作家ってただのオタクじゃね？

こんな漫画研究所出身のカスの漫画読んで何が楽しいのｗ？

現実の世界で、才能+運には努力は敵わない事を知ってるからだろうな。
昔みたいに「努力すれば夢が叶うよ！」みたいな夢が無くなったんだろ。

そもそも努力すれば夢が叶うなんて誰が言ったんだ？
努力しても金が手に入らなかったかったからって誰も同情しないわなｗ

努力を努力と思わないで楽しんでいる人は努力を語ることができないだけだと思うよ

努力することも自分の為なんだよね
漫画家なんて漫画描く以外脳のないキモオタだからそもそも基本ヒキコモリだろみたいなｗ
それなのにキモオタがワンピースとか鰤みたいな漫画描こうとするから反感買うんだよねｗｗ
もっと自分の漫画はサブカルチャー世間様とは関係ない日陰様世界ですよってことを意識して描いて貰わないと困るｗ

困るっていうか数年前のhiphopアーティストみたいになってきて面白くないｗ

>>262
もう少し判り易く簡潔にナ

ジャンプはアンケ主義のくせに項目は面白かったものを3つ挙げるのみだから、アンチ票が伝わりづらい(マガジンは面白かったもの5つとつまらなかったもの2つ)というのが大きな問題の一つ
容赦なく新人を潰しているのにネガティブシンキングは嫌だという魂胆か？

ていうか、このスレ自体懐古厨の巣窟になっていやがる…

媚びてキャラの日常描くようになってからきもくなったな
ありえない日常なんだが

>>263
漫画は何だかんだとカウンターカルチャーだからな！

もっともメインカルチャーが絶滅して消費物しかない時点でその土台が揺らいでいる

腐女子に媚びるからだ

昔で言えば星矢なんかもモロ腐女子向けなんだが
車田先生は天然でアレをやってるだろうからまだいい

はいはい萌え萌え言ってるだけじゃなくて､命を削ってｱﾆﾒを作ってる人の生活のことも考えようね

【調査】"｢動画担当｣の7割は年収100万円未満" ｱﾆﾒｰﾀｰ､労働時間多く･年収少なく [10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/

>>213
>萌えとかいうよくわからんものが増えて、
この辺が親父臭さを漂わせてるな

>>270　広告代理店が何割も抜いてるから悪い

>>270
局とな〜・・・まあマスコミや代理店関係はとてつもない犯罪も絡んでいるだしな

画像出たら終わりだぞ（ｗ

>>265
アンケって選挙の投票みたいなもんだから、プラス票とマイナス票が入り乱れたらグダグダになりそうだ。
もしかしたら、アンチ票の派閥ができて大量マイナス票で滅茶苦茶になるとも限らない。
まあ、投票みたいなもんなんだし、プラス票だけでいいんじゃないかな。

「ジャンプは何故駄目になってしまったのか」を議論する場合。
過去と現在を比較し、問題点を探り出す手法は一般的な手法だ。
もしかして君は、冗談で言っているのかな？

結論はお前らが大人になったのと
感性が合わなくなっただけだろ

そうでもない
今の中高生も文庫になった昔の名作を結構買って読んでる（ダイの大冒険とか）

>>275
高い目標を持ち努力する・・・成功した者は皆すべからく努力している。
最近の漫画はつまらない→結論は大人になったからって言うのは思考停止しすぎじゃないかな？
人間なんて人それぞれだし趣味思考も違う。漫画は子供のモノっていう時代も昔話だしね。
大人になったから感性が合わないとかひとくくりに考えるのはちょっとね・・・そんな単純な話でもなかろうよ。

>>276
ダイ大は俺も好きだよ
いつの時代も名作は残るな
>>277
大人の意味は
・時代が進んだ（1980年と2000年の感性は違う）
・おっさんになった（昔は良かった、思い出の美化）
・最近の感性が理解出来ない（萌えなど）
・漫画のニーズが変わった（読者層の変化）
くらいか
強くなる過程とか、理由付けは欲しいけど
世の中見てるとほぼ才能の世界ってのが分かる
冷めてる子供が多くなった事も原因
ネットで情報溢れてるしね

>>278
万引き中学生でダイ大が人気漫画に上げられてて驚いたな。

今の子供のクール志向が非常に気にいらないが、ああいう漫画読んでる子供はまだクールに毒されてないのかね。

>高い目標を持ち努力する・・・成功した者は皆すべからく努力している

最近は社会全般にいえる事だが年長者も若手も手を抜く事を覚えて劣化が激しいからな・・・
システム的にそういう思考へ誘導されているというか・・・

>>277
>>・時代が進んだ（1980年と2000年の感性は違う）　　　　・ ・ ・
マクロ的には感性が違うかも知れないが、ミクロでは同じような感性を持つ者も多い。
時代によって使用される媒体は違うが、根本にあるのは同じ。たかが20年で人間の本質変わるとは思えない。

>>・おっさんになった（昔は良かった、思い出の美化）
アイデアというモノは早い者勝ちで、人間の発想は有限なのだと思う。
歴史的に漫画より長い文学や音楽では昔の作品が現在の作品より評価されている。
それは思い出の美化などではなく、「いつの時代でも」人々を感動させ、愛されるからである。

思うに、思い出の美化という現象は美化されるものが存在しないから美化されるのではないだろうか？
過去の作品が現存する現状では、現在の作品とリアルタイムに比較できるため思い出の美化を持ち出すのはおかしい。

>>・最近の感性が理解出来ない（萌えなど）
あなたの文章の書き方だと　全　て　の　大　人　が最近の感性が理解できないと読めてしまいます。
「個人的には最近の感性が理解出来ない大人が多いと思う（萌えなど）」が良いと思われます。

>>・漫画のニーズが変わった（読者層の変化）
「いつの時代も名作は残るな」と言いながらこの発言は少々矛盾していませんか？
「いつの時代も名作は残るな」のなら「昔の名作」は「現在のニーズ」にも合うということですよね？

>>強くなる過程とか、理由付けは欲しいけど
>>世の中見てるとほぼ才能の世界ってのが分かる
世の中は運と努力と人徳と愛情と狂信と憎悪と偽善と１％の才能でできています。

>>冷めてる子供が多くなった事も原因
>>ネットで情報溢れてるしね
ネットは強力なツールだが、メディアが一つ増えたぐらいで人間の根本は変わらないと思う。

つまり何が言いたいのかというと　ダ　イ　の　大　冒　険　が好きだということだ。

　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿ >つまり何が言いたいのかというと　ダ　イ　の　大　冒　険　が好きだということだ
　　＼/　　　　./


　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
　　/　　/

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|　　　　　　　>282 君だっけ？
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|　　　　　　　　マジメに取り組むのも何だから
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |　　　　　　　　　ここ座んなよ
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐　　　　　　　お茶でも飲んで
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　話でもしようや・・・
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　} ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
::::::::::::::/／::| ヽ　⊂⊃ノ7　'"´l _l.　― ､`='-､/( ＿,∠ヽ
:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= }　　　｀ヽ |　　　｝
:::::::::::::::::::::::｀ｌ　　　⊆¨ｌ　　ﾊ __ﾉ}　＜ｌ ,' ⊂) 〈ﾌﾌ＼-‐'´｝
::::::⊂) 〈ﾌﾌ:::l　 　 ⊂ ｣　 {　`¨´　l_> /　⊂⊃ノ7　 ヽ／｝
::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／}
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
￣￣⊂ ｣￣￣￣ｒ'ｒブﾉ　　 ｀　　',　　　┌i ００　／/￣￣
　　┌i ００'"￣￣} }｝￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　} ｝

拝金主義、貴族思考、貞操否定、快楽主義・・・メディアが無責任に情報垂れ流すから、
自我が未成熟な子供は洗脳されるのかもしれん・・・大げさに言い過ぎたかね

>>222
能や狂言なんかは世襲制だし、漫画も世襲制にすればいいんじゃないか？

萌え美少女漫画が無いから。

今のジャンプでドラゴンボールをやると、

悟空大ピンチ
↓
やられそうになる
↓
オラは･･･負けられねぇ！
↓
超サイヤ人化
↓
圧倒的な力で今までの強敵を倒す
↓
地球は救われた


みたいになるのか。
修行しないで勝てる悟空とか勝ち組のニートじゃねえか。

今のジャンプダメっていうのは昔のマンガが好きなだけで今のマンガが理解できない
古い層の人たち
単純にいうとドラエモンやアトムとか毎週見たい？(当時はすごいのは認める)
マンガもいつまでも成長しないってことはない
汗かくのがいいと書いてる人いたけどそれはマンガの種類でジョジョなんか古いのに
汗かかないのにいいマンガ
絵ごころない人はイラストのレベル表現が昔よりすごく上がってるの
はわからないのかもしれない

ふうん

漫画の面白さなんてイラストとはあんまり関係ないからな。
イラストが上手けりゃ漫画が面白いのなら絵だけ漫画なんてものは存在しないはずだし。
それにドラゴンボール並の動きが描ける漫画は今でも少ない。

ここは国家の低脳増殖教育などを盾にすぐ言い訳したがる低脳でDQNな糞餓鬼と中毒の如く少年誌に寄生しつづける痛い中年がいがみあう痛いスレですか？

すげえ妄想だな（w
奴隷はかわいそうだ（w

ドラゴンボールは史上最強の漫画ww

これを越えるものはあと数百年現れないだろうな

あんな読み切り載せるようじゃな･･･

>>36で結論は出てる

第一「少年」ジャンプなのに社会人が読むのが間違っている。
少年向けなんだってばw

そーゆーお決まりの極論はもういいからｗ

>>296
しまったorz

最近、既存のキャラをまだ深く掘り起こしてないのに、
それを放り出して新キャラバンバン投入する作品が多いと思う。
死ぬなり、仲間になるなり、ちょっとしたエピローグつけるなりしてから
次のエピソードへ進んでほしいです。

10週ごとに試練があるから仕方ない

少し前にマガジンから老害(かつてGTOを描いていた人)が１人いなくなってよくなったんだし、ジャンプも記録保持のこち亀を除いた２大老害のワンピースとハンターハンターを終わらせればいいじゃん

…と書くとほぼ確実に反発がくる程、老害依存度が高いといわざるを得ないのかもしれない(一歩やコナンにも言えるだけど)

スレ違いだが藤沢って移籍しても大丈夫なのか

>>300
そんなことしてるからマガジンはくそねぎまに汚染されたんです。
そんなことしたらジャンプは腐女子の巣窟になってしまいます。

>>302
ネギまは少年漫画してる分まだマシかもしれん

>>295
少年向けだからといって大人が読んではいけないなんて暴論だろ？・・・・・・・・・・・・違うかい？

大人が読んでもいい。ただし少年ジャンプは少年向けの漫画。
これだけは忘れないように。

>>300
別にワンピとハンタは老害じゃないだろ
ページ数少ないし2枠だけだし

自前でまともな新人が育てられないから。
今週の読みきり見てみ。あの手の漫画は編集部が一番嫌ってたんじゃないか？

>>302
ワンピにもハンタにも腐女子はワラワラついているんだが。

このごろのジャンプって同人くさくないか？

>>309
マガジンを読んでみ、同人くさいどころか同人誌と化してるから。
ジャンプ編集部が育ててる期待の新人とやらのレベルが低すぎた結果今週の読みきりなわけで。
今週の読みきりの作者が連載できたらそのうちジャンプも萌え漫画で埋め尽くされるぞ。

ジャンプの黄金時代っていつだと思う？

>>311
アラレちゃん連載開始からドラゴンボール連載終了までかな？

>>312
余命がんばれや

ジョジョのころかな三部ぐらい

>>313
ごめん、リアルタイムで経験してるわけじゃないけどその頃の漫画はすごく面白いものが多いと思ったもので…

シャーマンキングが出てきたあたりから崩れた気がする。

>>304
別に読んではいけないとは言ってないぞ。
大人が読んでいて面白いか？？少年向けのハズだ。

面白いんじゃないのかな。発売日とかスーツきた結構な歳のサラリーマンとか
読んでるところよく見るよ。

そいつらはきっと全員２ちゃんねらーかオタだ。

…さすがに発言失礼過ぎたな
そもそも何故「少年」ジャンプなんだ。

最初は少女むけの漫画雑誌が出たから、それに対向して…でしょうよ

>>298
マガジンにはいきなり2頁で31人も紹介している漫画もあるけど…

>>302
流石にネギまでもRHZよりは数倍マシ

>>304-305
別に少年を過ぎたおっさんでも少年誌だと覚悟して読んでいるのなら異議の余地はない
ただ、少年の頃に読んでいたというだけで惰性買いしておきながら｢(自らが大人になったことを無視して)昔のほうがよかった｣とか｢金がもったいない｣とかいう発言は限りなく矛盾しているし見苦しい

>>306
老害という程ではないにしてもワンピースは１つの場所の滞在時間が最近は特に長くなっているし無理しない方がいいと思うけど、ジャンプのことだたら>>300にあるような理由で終了できないという考えが有力だろうな
ハンターハンター？どうせ作者は一生豪遊しながら食っていけるからって都合のいい時にテキトーにネームだけ考えているんだろ
週刊誌で頻繁に休んだら一部の儲を除いて前の話なんてまともに覚えていられない、はっきり言って冨樫は下手な老害よりもずっとタチ悪い

でも少年は少女の意味も含むってトリビアで言ってたよな
男漫画道とかにすれば良かったのに

>>307
今週の読みきりはバトルが適当すぎ。攻撃→返り討ち→攻撃・・・とまるでおきあがりこぶしだ。
作者の方もマジメにバトル描くつもりが無いのだろう。個人的な感想だと中身の無い必殺技系バトル漫画＋特に意味の無いエロ＋作者の嗜好＋媚び。
今日日絵が小奇麗なだけの漫画ではね・・・絵だけで喰えるほど特筆した画力も、魅力的な絵柄も無いし・・・

>>311
1968年創刊号 10万5000部
1971年新年号 115万8000部
1977年新年号 188万部
1978年新年号 210万部
1979年新年号 280万部
1980年新年号 304万5000部
1981年新年号 308万部
1985年4-5号 403万部 37号 405万部
1986年5号 435万5000部
1987年5号 450万部
1988年5号 485万部
1989年3-4号 500万部
1990年5号 530万部 21-22号 503万部 37号 520万部
1991年3-4号 602万部 21-22号 585万部 36-37号 615万部
1992年3-4号 618万部
1993年3-4号 638万部 36-37号 643万部
1994年3-4号 648万部 36-37号 650万部
1995年3-4号 653万部
1996新年号 588万部

数字だけ見ると1990年代あたりが黄金期。
分析するなら1995年3-4号 653万部 に絞り、このときに連載していた漫画を解析、
現在の漫画との比較すればそれなりに納得できる答えでるかもね

>>313
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>321
そうなのか。
「少年」というのは所詮名ばかりだったな。

1990代って言ったらジョジョの三部後半とか剣心とか幽白とかか。
腐女子大フィーバーじゃないか。なるほど。

>>320
ジャンプを創刊頃から収集してる人のHPとか見ればよくわかると思うけど、
初期のジャンプは純然とした子供から学生向けの雑誌だった。
それに昔は、実体は多少違っただろうけど｢大人は漫画を読まない｣ものだった。
今は漫画を読んで育った世代が大人になり、漫画が一般的になって読む層が
広がった事と、少子化や雑誌･趣味の多様化等があって、商売的に
子供向けだけではやってられなくなった、ってのがある。

聞いてみたかったんだが、
駄目になったジャンプを改善するには。
どんな画風やどんなストーリーにジャンプへ
帰ってきて欲しいと思う？

>>327
説明乙だ。
やはり時代の流れか…
もはや肉体的な「少年向け」ではなく精神的な「少年向け」と化してるな。


今の少年達は決して駄目だと思っていないと思うぞ。>>1よ。
もっとも、一世代前のジャンプの面白さはまだ生まれてなかった(と思う)から自分はわからんがな。

■週刊少年ジャンプ1995年3-4号　653万部　売り上げピーク時

■SLAM DUNK：井上雄彦
■SHADOW LAY：桂正和：読切
■MIND ASSASSIN：かずはじめ
■ドラゴンボール：鳥山明
■みどりのマキバオー：つの丸
■とっても！ラッキーマン：ガモウひろし
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏
■ボンボン坂高校演劇部：高橋ゆたか
■NANPO U DEN：梅澤春人：読切
■地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■キャプテン翼 ワールドユース編：高橋陽一
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■新ジャングルの王者ターちゃん：徳弘正也
■DRAGON QUEST ダイの大冒険：堀井雄二・三条陸・稲田浩司
■影武者 徳川家康：隆慶一郎・原哲夫
■NINKU -忍空-：桐山光侍
■RASH！！：北条司
■ろくでなしBLUES：森田まさのり
■BOY：梅澤春人
■BAKUDAN：宮下あきら
■王様はロバ -はったり帝国の逆襲-：なにわ小吉

ソース
http://www.biwa.ne.jp/~starman/

言いだしっぺなので調べてきた。

>>327
｢大人は漫画を読まない｣は相当昔ですよ。
私の親父は学生運動世代だけど普通に漫画読んでますよ。

　　　　　|.∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|　　　　　

　　　　　　　　　　.∧∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　/.つ/⊃
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　( 　　)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /つ
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　..∧∧
　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　...|⊃⊂|
　　　　　　　　　　..∪.∪

>>330
すげーらいんなぷ

やっぱその辺か…面白かったもんな

ありえないラインナップだなと思うよ。今で言う看板漫画がごろごろ。
読みきりに桂正和と梅澤春人・・・豪華すぎる。マジでありえん。

　

＞１
君が大人になっただけ
今のガキんちょはワンピやペニスが昔のＤＢ，スラダンに匹敵してるんだよ

>>336
匹敵はしてないと思うが
>>1の時代錯誤な考え方よりはまともな意見だと思う。

何をするにも「努力」は必要だけどね。

ボンボン坂……好きだったな。懐かしい。

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

マジレスすると今のジャンプは「悪」、友情、努力で
「正義」は絶対的に欠けていると思うよ
目立つところじゃ
・デスノ・・・主人公が殺人鬼
・わんぴ・・・海賊
・リボーン・・・マフィア
・ネウロ・・・・魔人
・たいぞう・・・変態

>>1は短絡的だが、>>336も短絡的。「大人になっただけ」で済まそうとするのは思考停止していると思う。

>>281から引用
>・時代が進んだ（1980年と2000年の感性は違う）　　　　　・ ・ ・
マクロ的には感性が違うかも知れないが、ミクロでは同じような感性を持つ者も多い。
時代によって使用される媒体は違うが、根本にあるのは同じ。たかが20年で人間の本質変わるとは思えない。

>・おっさんになった（昔は良かった、思い出の美化）
アイデアというモノは早い者勝ちで、人間の発想は有限なのだと思う。
歴史的に漫画より長い文学や音楽では昔の作品が現在の作品より評価されている。
それは思い出の美化などではなく、「いつの時代でも」人々を感動させ、愛されるからである。

思うに、思い出の美化という現象は美化されるものが存在しないから美化されるのではないだろうか？
過去の作品が現存する現状では、現在の作品とリアルタイムに比較できるため思い出の美化を持ち出すのはおかしい。

>・最近の感性が理解出来ない（萌えなど）
あなたの文章の書き方だと　全　て　の　大　人　が最近の感性が理解できないと読めてしまいます。
「個人的には最近の感性が理解出来ない大人が多いと思う（萌えなど）」が良いと思われます。

>・漫画のニーズが変わった（読者層の変化）
「いつの時代も名作は残るな」と言いながらこの発言は少々矛盾していませんか？
「いつの時代も名作は残るな」のなら「昔の名作」は「現在のニーズ」にも合うということですよね？

>>強くなる過程とか、理由付けは欲しいけど
>>世の中見てるとほぼ才能の世界ってのが分かる
世の中は運と努力と人徳と愛情と狂信と憎悪と偽善と１％の才能でできています。

>冷めてる子供が多くなった事も原因
>ネットで情報溢れてるしね
ネットは強力なツールだが、メディアが一つ増えたぐらいで人間の根本は変わらないと思う。

>>281の言ってることは個人的には説得力はあると思うよ。オチはともかく

よく考えたら、そうだよなぁ。でもワンピとかネウロはまぁ、
ジャンプらしくメッセージ的なものがあるからいいんじゃないか？
たいぞうは置いといてデスノはちょっと本当に少年向けではない。

>>340
りぼーん（笑）

リボーンは弱気な少年を巻き込むドタバタギャグから

善良な少年を殺人マフィアに仕立て上げるゴミになった

なんつーか方向が間違ってる
黄金期はガキの質が今のガキより上だった
今のガキ向けに作ると劣化する

>>345
さすがに言い過ぎかも。ただ、対象年齢は下がってると思う。
ろくでなしBLUESやBOYのようなリアル不良系喧嘩上等漫画が現在のジャンプで受け入れられるかは怪しいかも。

>>346
過去の産物を描いても受け入れられるかは怪しい。
ジャンプはその時代の流れも組み入れた作品が実は多い。
アンケシステムって言うのはそれなんだよな。俺は嫌いだけど。

不良？が今も普通にいるなら描かれてただｒ・・・
いや無理か。PT何とかがあるし。

べしゃりとハンタ位だな
黄金期に匹敵する漫画は

ｼﾞｬﾝﾌﾟはｼﾞｬｶﾞｰを立ち読みするくらいだな
まぁﾏｶﾞｼﾞﾝも立ち読みするくらいなんだが
でもﾏｶﾞｼﾞﾝの方が確実に面白いかな

べしゃりは違う気がするな
ワンピース、ハンター、デスノート、ナルト
アイシールドもありかな

ハンタ、デス初期、ワンピ初期ぐらいだな
あとは…

昔のジャンプマンガ？
トイレット博士とかのことじゃないの？

>>214
世襲だから一様にダメってのは先入観だろ・・・
ちょっとは社会を勉強しろや

昔の頃と格段に女キャラの扱われ方が良くなってるのが原因じゃないの？
女性の社会進出などの時代の背景だろうけど。
今は主人公の添え物であったヒロインにも必殺技があって男と対等に口を利き、バリバリ戦っとるがな。
この前立ち読みしたらヒロインの戦いに1ヶ月も要してる漫画が存在してるのに驚いた。

>>341
特に反論しようと思わなかったが引用されたので
>マクロ的には感性が違うかも知れないが、ミクロでは同じような感性を持つ者も多い。
普通に同意
>根本にあるのは同じ。たかが20年で人間の本質変わるとは思えない。 
技術的にはもちろんの事、問題（イベント）に対するアプローチが違う。
昔は当たり前だった事も、今聞けば「はぁ？何言ってんの」くらい感覚が違う。
名作とかに共通する物は別だけどね（ルネサンスの名画とか）

そういえばこち亀に並ぶマガジン最大の老害と言われていたコータローの作者ってどうなったの？
もう何年も見てなかったのだが、この前立ち読みしたら何時の間にか消えてた・・・
最後に見たのは吉岡が死んだ頃だったかな・・・？

スレ違いｻｹﾞ

>>321

ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html

ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/03.html

どっかに書いてあったのが、敵役が掘り下げられて描かれなくなったって指摘。
確かに、ラオウもシシオもセンスイも、「悪」ではあったけど、
それぞれ強い信念と、なにかしらの哀しさを秘めていた。
それなのに、今のエネルもオロチマルも(アイゼンは謎だけど)、ただの悪者で、
全く魅力を感じない。
信念と信念がぶつかりあうからこそ、そこにバトル漫画のカタルシスが生まれる。
それが掘り下げて描かれることがないから、今のバトル漫画はつまんないんじゃないか。
鰤はその点評価できるけど、見せ方が下手なんじゃないかな。

ネウロでも読んでろ

今の少年漫画はどれもコマがちっちゃいし、字多いし
読む気失せる

いい年こいたオッサンは、いい加減漫画を卒業しろってことだよｗ

>>361
その決め文句を見かけたのは何回目だろう。

本当、何か敵に人間らしさみたいなのが無くなったよな
あのワンピも思い返せばそこら辺曖昧なんだよな

ジャンプの読者がホントに子供だけになったら
100万部切るんでね？

>>360
むしろ大ゴマが多い気がするんだが

無駄に

今はコンビニ行けばあたりまえのように立ち読みできるからかな。
書店立ち読みは店のｵｯｻﾝとの戦いで長時間は無理だった。
ｺﾏ小さくて文字多いタイプのは立ち読みよりじっくり見たいタイプの漫画だが
面白いのはコミック待ちしてまとめて読むからいい。

１のあげている作品の頃からダメだった。思うに若手偏重主義が過ぎた。ある程度、実績のある人は大切にすべき。だから、むしろヤンジャン、ジャンプスーパーの方がよい

>>358
>鰤はその点評価できるけど、見せ方が下手なんじゃないかな
釣り糸は何所かな？(｀Д´≡｀Д´)??
この台詞が無ければ完全に同意できた


>>361
2ＣＨで煽りしか出来ない人いるからね〜考察スレじゃ浮くよな
たまにリアル厨房におっさんと絡んでいるし（ｗ

>>367
イヤ最早そいつらじゃ週ジャンでは人気とれないって解ってるから若手使ってるワケで・・・

冨樫と秋本以外ことごとく消えていったじゃないか
森田もそのうち消えるだろう

>>360
テニスでも読んでろ

子供は好き嫌いがハッキリしてるし飽きるのも早いし
週ジャンは作者にゃパワー要るからな。大変なんだろ、続けんのは

森田は木田の言うとおりジャンプの中で明らかに色が違いすぎる。

>>369
今の新人は酷すぎる。なんとかベテランを呼び戻せないものか…
今週の読みきりみたいなのは個人的には好きだけどアレを出さなきゃならないくらい追い詰められてるんだろうな…

>>227
漫画家を教育するって無理かな？ヨーロッパでは画家や音楽家を養成する学校があるっていうし、あんな感じで漫画家を教育できないだろうか？漫画はまだ歴史が浅いからちゃんとした教え方がまだ出来ていないだけで教育すること自体は不可能じゃないと思う。
　
　

ベテラン呼び戻すのは良くない。
和月の連菌見たら判る。

天才じゃない限り漫画家は一発当ててで終わるからベテラン連れて来てもあまり意味ない
リンかけと星矢で２発当てた車田正美だって今は明らかに劣化してる

徳弘と桂を呼び戻すべき
和月とかと比べたら劣化してないし
普通にそれなりの作品は描いてくれるだろ
あと新人の発掘にもっと力入れろと
いくらなんでもそれなりの新人探せば居るだろうに

>>378
だから絶対受けないって。しかもこれ以上遅筆作家増やしたらやばいだろ。

和月先生は劣化って言わねぇよ。
深化って言うんだよ。
まぁ、ブリーチ並みのクオリティ保てる漫画家がいるなら
新人でも大賛成だけどね。絵とかだけでなく。
未だにハラハラできる漫画ってブリーチしかねぇし。
あとハンターは休載多いからひとまず置いておく。
だけど、この高揚感みたいなもののために毎週ジャンプ買ってんだ。
血湧く展開が楽しみっつーか。
絵が綺麗だとか上手いだとか、そんなんはいいんだ。
おもしれぇ漫画読みてぇんだ。
つーか、読者の要求厳しいのに新人教育なんてちまちまやってたら
ますます赤字になる。ジャンプってのはそれこそ、才能とセンスが集まる場所だったはず。
漫画家になりたい漫画家が多すぎる所為だろうなぁ。

やるせねぇ。

漫画家になりたい漫画家じゃなくて
漫画家になるってのが目標になっちまった香具師が多いってこった。
メッセージ性皆無で漫画描くの許されるのは基本的に
そのバックグランドを立てた鳥山氏だけだと思う。
それ以外の漫画家はそれだけじゃなくて、伝えたい何かと個性っつーもんが
きちんと磨かれてる（荒削りだろうがなんだろうが）
しかし、第一に個性っつーもんを考えすぎている人間も多いと思うぜ。
いつの間にか個性って言葉に埋もれちまうんだ。もったいねぇ。

新人偏重主義だけど、新人育てないといつか人材枯渇するしなあ。
新人偏重主義のおかげで新人同士でも熾烈な争いがあり、結果的に良い作品が生まれるのだが・・・
そのサイクルが狂いだしているのか？新人のレベルはどの雑誌でも似たようなものだし・・・

>>382
技術とかよりもまず、センスだろうね。
ワンピ、ナルト、ブリーチ・・・絵が最初からメチャクチャ上手いわけじゃないし
今だって結構、粗が見える。
いくら、ジャンプという媒体の規模がでかいからって
編集が推したからって、売れるとも限らない。
その中でヒットたたき出すってのはやっぱ持って生まれた、もしくは磨いてきた
何かがあるんだろうなぁ。拘りとか。そういうの。
それが時代の風潮、ニーズと重なったからってのもあるかも。
銀魂にしても日本みたいな国だからこそ、内容に共感できる人が多いわけだし、売れるわけだ。
上手いだけじゃやってけねぇんだろうな。ジャンプじゃ。
しかし、それ以外の何たるかを見抜く編集は何気に凄いと思うよ。
それはメジャーの音楽業界みたいなもんで
結局、売れりゃ叩きも増えるわ、腐女子媚び過ぎとか言われるわ。
おまけに流行りみたいなものを商売相手にしてるから入れ替わり激しい。
つまり、とにかく数漁って一番センス感じられるものを仕入れなきゃだめなのかもな。
だからこそ、新人育てずに、偏重主義に持っていくんだと。
あと、読みきりをたくさん載せるのもニーズを確認しておくためかもね。
漫画家は漫画家になってから勝負って言われてるけど正にその通りだな。
あとまた音楽業界の話になるけど
他雑誌の特に、有名ところじゃない漫画でも名作扱いうけるよな。
あれって、全部が全部じゃないけど
メジャーにＣＤよりインディーズ、マジョリティよりマイナーって心理も働いてるかもね。
無論、大体が月刊だからかけられる時間も週刊とは違うわけで、クオリティも変わるわけだが。
純粋に、周りが「良い！」って楽しんでたら
それでいいんだと思うよ。ジャンプ側は。実際、売れてたらOK。それも一つの方向。
エイベック○みたいにボロが出なけりゃね。
今は浜崎より倖田でしょ？それと同じじゃね？
だから、昔の浜崎ファンが叫べば、適度にＣＤ出してやる。みたいな。
俺は別に今のままでいいと思うよ。
よく考えたらインディーズバンドがちょっとメジャー出たら
女なんて蔓延るからね。腐女子も似た原理じゃね？
ホントに好きなら、誰が読んでようが、腐女子がいようが
問題ないって思えるようになってきた。

それより、おもろいもんをおもろいって思える方がいいからね。
鳥山氏の言ってた言葉が身に染みるよ。
どんなにつまらなくても意味のないものなどないだっけか？
常に周りに目を配らせるんだってね。漫画じゃなくてもそうだぜ。

そしてジャンプはマガジンにふたたび負けた

まで読んだ

>>383
全部読んだ。
つまり
「商業主義」もいいけど「信念」を忘れてはならない。
どんな作品にも何かしらの思いがこもっている。
「誇り高き信念」があれば人々はついてくる。
てことだね。

昔はシステムと戦っていた、今は隷属してる奴が多すぎるだけだろ

自分の作品を書いてる奴何人居るよ？　　客に受けなきゃならんのはプロとして当然だ
でも他人様の要素（パクリや乞食な）しか無い商品ばかり作っている

アシが書いても本人が書いても変らない何もかわらない商品が多くなった・・・

先人たちは十分儲けているため呼び戻したところで
森田や冨樫のように休載をしまくる現状。
休まないことが求められると思うよ。

>>385
全然違ェ☆
要するにジャンプはダメになったと思ってたけど
それは違ったってこと。
マイナーな俺でもたまにはメジャーが恋しくなるってことさ。

新人も期待できないし、ベテランも森田みたいのでは飽きられる。
看板漫画も最近ネタ切れっぽくなってるし(ナルトに至ってはもう・・・)
本来打ち切りになっておかしくない漫画も多数連載されている状況。
実質今では中堅がひっぱっている感じが出ている。
立ち直るのは難しいだろうな。

>>385
あ、でもその通りかも。いや、俺って本当に馬鹿だな。ごめん。
加えるなら誇り高き信念はいらないかな。信念でいいよ。
過剰な誇りは奢りに変わるから。だから、信念だけでいい。
これが描きたい！！じゃなくてこういうこと伝えてぇ！！って奴。

>>386
全面的に同意。ブリーチが正に最近そうなってきたね。
ドラゴンボールっぽく。俺は昔のが断然好きだったね。
ワンピはところどころで回避できてるし、影響を上手く消化して昇華させてるね。

掴みかけた熱い腕を　振りほどいて君は出て行く
わずかに震える白いガウンに君の　年老いた悲しみを見た
リングに向かう長い廊下で　何故だか急に君は立ち止まり
振り向きざまに俺に拳を見せて　寂しそうに笑った

やがてリングと拍手の渦が　一人の男を飲み込んでいった
(you are king of kings)

立ち上がれ　もう一度その足で
立ち上がれ　命の炎を燃やせ


君はついに立ち上がった　血に染まった赤いマットに
わずかに開いた　君の両目に光る涙が何かを語った
獣のように挑戦者は　襲いかかる　若い力で
やがて君は静かに倒れて落ちた　疲れて眠るように

わずかばかりの意識の中で　君は何を考えたのか
(you are king of kings)

立たないで　もうそれで十分だ
おお神よ　彼を救いたまえ


ロッカールームのベンチで君は　切れた唇でそっと呟いた
(you are king of kings)


帰れるんだ　これでただの男に
帰れるんだ　これで帰れるんだ

引用元　http://www.biwa.ne.jp/~starman/

1995年のジャンプ
週刊少年ジャンプは、1994年末に発売された新年合併号にて653万部という未曾有の発行記録を打ち立てる。
ギネスブックが認定する世界一の発行部数を誇る読売新聞の朝刊が1020万部といわれてますので、それと比較してみるのも面白いが、
1995年当時の日本の総人口が1億2500万人でしたから、なんと日本国民の19人に1人が少年ジャンプを購読していたという事実の方が驚きだろう。
しかし総人口には当然ジャンプを買わない産まれたばかりの赤ちゃんやお年寄りも含みますので、それらの世代を省けばもの凄い確立でジャンプが購読されていたことになります。
そして購読していなかった人の中にはジャンプを立ち読みで済ませる者や、友達から借りて回し読みした者も当然いたはずですから、
読者の数として考えるとそれはもう大変な数の人が少年ジャンプを読んでいたことになるのです。尚、余談になるが653万部を記録した3-4号において、
巻頭で「スラムダンク」が全ページ・オールカラーで掲載されていることを付け加えておきたい。新年3.4合併号で最高発行部数の653万部を達成。
これは今でも破られていない大記録である。話題の中心はVS豊玉高校との試合が盛り上っていた「スラムダンク」また「ドラゴンボール」も魔人ブウとのファイナルバトルがいよいよ
ラストスパートに突入して大盛り上がり。しかし看板の2つ以外の作品は平均的な人気しか取れず、2枚看板が終わったらジャンプはどうなってしまうのか、という危機感がありました。
そして、この悪い予感は後に見事に的中する事になった。

1995年の出来事
ヤクルト日本一
阪神大震災
オウム事件
ＷＩＮＤＯＷＳ９５発売
インターネットブーム到来
若貴対決
野茂、イチロー　大活躍
東京モーターショー開催

1995年のゲーム機
セガサターン
プレイステージョン

1995年度の金融および経済の動向
http://www.boj.or.jp/type/stop/haku95.htm

なーにが誇りだ信念だ
それが終わった終わった言ってるおっさんの意見か
笑わせるな

>>393
黙れ糞が。俺は20だっつーの。
20〜30つったけどな。
お前、意見言えよ。
俺叩きたいの？ガリクソンが。

県下はやめて

>>395
めんごめんご。

ところでハメドンて何？
大体ジャンプの中でとか少年誌とか以前に
いま連載中の漫画でどれを面白いって言いたいんだ？

武装錬金

>>382
漫画家志望の8割〜9割は今週の読みきりみたいな絵を描くんだよ。
いわゆるハンコ絵。赤丸ジャンプに掲載されてるような絵柄を良く選んでこれると素直に感心する。

ジャンプは一発屋が多いからベテランを大量投入しても上手く行かない

>>398
お前は一番言っちゃいけないことを言った

ちょっと聞きたいんだけどさ、
「ボンボン」って知ってるでしょ？
大昔にとある作品を読んでみたんだけど、それが思い出せなくってさ。
｢フオトンブレイク」とか「ライトニングアレスト」とかいうワードがでてきたんだよね。
俺が見た場面では確か「ジュリ」ってヤツと戦ったてた覚えが。
どんな作品だったか知ってる人いない？

ボンボン坂高校演劇部はバトル漫画じゃないしなー

色々思う事はある中の一つあげると、絵がちゃんと書けてないのが多すぎると思う
中学生位の頃に漫画家目指してた奴の書いた大学ノート漫画読まされてる感じ
だから内容うんぬんの前に読む気にならない

>>399
漫画家志望の8割〜9割が今週の読みきりみたいな絵を描けたら凄いってｗ
ほとんどの漫画家志望は全く作品を仕上げる事も出来ずに挫折していくのに。

>>403
ちがうちがう。まったく。
あー、知らない？「月刊コミックボンボン」。

>>402
月間コミックボンボン
『幻想世界英雄烈伝 フェアプレイズ』（原作：岡田芽武　作画：てんま乱丸）

・・・これかな？

>>406
あー　ボンボンは雑誌の名前か
俺はコロコロ派だったから読んでねぇなぁ

>>407
それだぁ！！それそれ！！
サンクス！ありがとう！まさか知ってる人がいるとは思わなかった！よかったー！

>>408
自分は小学生時代は何も読んでなかったけど(今はジャンプ)
ボンボンだけは昔、弟が買ってたのを、興味なかったんだけどなんとなく読んでみたらこのマンガ発見して！
面白くてさ！

でも作品名忘れるとは不覚…；

ワンピやナルトは他の雑誌だったら全然売れてなかったと思います

>>1
俺が読まなくなったから。

>>409
存在は知らなかったがGoogleで検索すれば大抵の事は分かる
Google　http://www.google.com/intl/ja/

以上スレ違いで申し訳ない

>>411
仮面ライダーカブトみたいなヤツだなお前

ジャンプは凄いじゃん。デスノートは、かなり衝撃的な新連載だったし売れた
空知や松井のような飛びぬけた個性の新人も出て来ている

正直、ジャンプでダメなら、サンデーなんてどうなるんだよ・・・・

今や３強と呼ばれるのが、ジャンプ、マガジン、チャンピオンの時代だからな

>>412
何から何まで申し訳ない；
そしてサンクス！！


自分も、スレ違いの相談すみませんでした。。

最近のジャンプはワンピくらいしかクォリティ保ってる
長期連載がないな。ワンピも戦闘ダラダラ。
デスノートも面白いけど前と比べたら文字数が多すぎて読む気
になれない。それに比べてナルトは文字少なすぎ。
鰤は話が進まない。銀魂もずっと前からマンネリ。
テニスも最近ギャグに冴えがない。

ワンピは秋田　作者がキャラを愛する気持ちはわからんでもないが
一人一人を大事にしすぎるからダラダラ感が一層際立つ

>>417
＞テニスも最近ギャグに冴えがない。
え、アノ漫画からギャグなくなったらナニか残ったっけ
・アクツのしゃがんだ状態からジャンプ　とか
・菊丸が二人〜！？　　　　　　　　　　とか極上ギャグが満載じゃないか

個人的に好きなジャンルなはずのバトル系があんまりだからなぁ今のジャンプは。

ワンピ→普通に凄いと思う。でも最近グダグダというか話が前に進んでる気がしない。
　　　終わる頃に自分が何歳になってるかとか考えると……まあこれは俺の勝手な都合です。
鳴戸→敵に魅力がない。主人公たちが負けたらどうとかいう緊迫感がないように思える。
　　せっかくの二部構成なのに一部終了と二部開始で何の感慨もわかなかったのは俺が流し読みだから？
　　見開きの佐助再登場って本当なら凄いシーンだよな。もっとじっくり読んどけばよかった。
ﾌﾞﾘｰﾁﾝ→戦闘の中身がないのに戦闘要員キャラを量産。どれも力押しでキャラごとの戦闘の描き分け
　　　できないくせに。死神隊長１２人とか破面１０人とかかっこよさげだけど絵を描き分けて
　　　適応に話し方とかでキャラ付けしてそれっぽく誰と誰に因縁があって〜〜程度の設定なら
中学生でもできる。

霧氷とリボーんもバトル路線に走ったなあ。
バトルものとして見たら悪くないけど当初の方針変えないでほしいかった。

やっぱり、時代が変わっても、正しい事、大事な変わらない価値はあると思うよ。
メディアが腐った価値観を垂れ流しているが、
社会の為、人の為に訴える事が基本じゃないのか！漫画という形態でも。

今の時代に売れているから、それでいいではなくて、正さないと駄目なんだ。
人の苦しみや葛藤や汗は描くべきである。よって昔の漫画最高だおめー

>>421
だけど、それは今だから言えたりしないか？
勿論、当時から思うこともたくさんあっただろうが
今ふと漫画を読み返して、人と話して、いろんな読み方がある、
様々な見解がある、そうしたことに気付いた上で更に漫画を読むと
深みが出る・・・いや、漫画自体が深化するというか。
そういう側面はあると思う。

だけど、それをメインターゲットである少年達におしつけるのは違うようにすら思える。
きっと、彼等は彼等なりに何かを感じているのではなかろうか。
それの有無を決めるのは俺達ではないはずだ。
俺達はそうして育ってきた。あるがままを楽しみ、あるがままを受け入れ。
年を取り、自我が発言し、猶予を与えられ、価値観を固め、壊しそして再確認してきた。

昔だって同じだったさ。
いくらだって強くなることはできる。
だけど、想いを変えるというのは中々難しい。
今だって思い返せば心当たりがあるはずだ。
自分達だって意味も分からず楽しんでた時期があっただろう。
その時は分からないだろうさ。

今のジャンプが支持されているのなら、それは時代が求めた形。
それを歪めても仕方がない。自分達が一番いいと思っていた時期に戻しても
今の子供達に受け入れられるとは限らない。
だけど、昔の子供も今の子供もドラゴンボールを楽しんでる。
それは有りのままを楽しむということに最も貪欲だからなのだと思う。

そして未来のジャンプの形など誰にも予想なんてできやしない。
もし、今のジャンプを読んでる子供達が大人になった時、
彼等はその時のジャンプを否定するかもしれない。
けれども、そこにそうしたジャンプが存在するのは時代が求めた形だからこそ。

ジャンプは常に「今」に焦点を絞っている。
それでいいと思う。
そうじゃない漫画も雑誌もたくさんある。
メジャーなＣＤがいいって思う奴もいればインディーズがいいって奴もいる。
そこに差は本来ないはず。そこに差を生み出しているのは個人個人の価値観。その違い。
だけど元を正せばお互いあるべき場所に戻る。それは「楽しんでいる」ということ。

いつの時代も良いものは光り輝いてるはずだ。
ただ埃にまみれているだけで。情報化社会、欲しけりゃ大抵手に入る。
だからこそ、楽しもうじゃねぇか。俺達なりの宝探しの続きとやらを。
それは音楽でもゲームでも映画でもアニメでも漫画でも。

だから、今を嘆くことなんざ何一つねぇ。俺はそう思うね。今となっては。

ハメドンは前までは鰤信者のクセに空気読めないで鰤アンチスレに的外れな書き込み
した奴だったのに余計な知恵と長文をいつの間に見につけたんだ？

っていうかここはジャンプが何故ダメになったのか、どうすればよくなるのかを議論するすれなんじゃねーの？
長文か挑発的な短分かの違いだけで議論そのものを否定してるから糞コテも>>361みたいなこと書く奴も同じ。

別に俺は好きじゃないが、アイシールドなんかは>>1の漫画に該当するだろ。

>>422
正論ではある。だが、もう少し深く掘り下げたいと思う。

「ジャンプは何故駄目になってしまったのか」ということを考える。
仮に「売り上げ」を指標にした場合。1995年3-4号が黄金期である。
そしてそこから売り上げは下がり始め現在に至る。

1995年3-4号 653万部 歴代最高部数を記録。95年25号『ドラゴンボール』終了。部数下降始まる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

2005年 295万部（年間平均） 2005年も雑誌発行部数は低迷するが、単行本の売れ行きは過去最高を記録。

ここで注目するところは2005年の「単行本の売れ行きは過去最高を記録」という点である。
つまり、「週刊少年ジャンプの読者は減った」が「ジャンプコミックスの読者は増えた」のだ。

仮説
週刊少年ジャンプという「雑誌」で漫画を読む形式から、
「単行本」でお気に入りの漫画だけを読む形式にシフトした。
内在的にはジャンプ読者の総数はさほど変わってはいない。

・・・とまあ、こんなもんでどうでしょうかね。

ソースwiki　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97#.E7.99.BA.E8.A1.8C.E9.83.A8.E6.95.B0

http://members14.tsukaeru.net/atobe/
こういう腐女子どもがジャンプをコントロールしているから

>>426
コンビニや満喫で好きな漫画だけ立ち読みするようになったでＦＡ

あと昔はｼﾞｬﾝﾌﾟを集める事に意味があったんだよ
読みたい漫画のｺﾐｯｸｽ全部集めるよりｼﾞｬﾝﾌﾟ集めた方が安上がりだった
洒落にならんほどかさばるけどｗ

やっぱ作者と読者の心が通じ合うような漫画を今の作者は描けないからじゃ
ないかな？俺もガキだから上手くは言えないけど、読者がキャラに共感
するような、そんな漫画が今はあまりない。それに今はコマ割だの
オリジナリティだので新人を選考している編集部もちょっと・・・
DBがフリーザ編でサイヤ人になった時のコマなんてなんのひねりもない。
他の箇所をみても真四角なコマが並ぶだけ。では何故DBはあんなに売れたのか？
それはゴクウの人柄に多くの人が共感したから。優しくそして強く。
どんなときにも自分を犠牲にして何かを守る姿勢。子供のころ
ゴクウになりたいと思った人は大勢いるはず。なりたいと思わずとも
憧れを抱いたはず。コマ割りは所詮状況をうまく説明するにしかすぎない。
オリジナルだからかならずしもおもしろいのか？
王道が求められていない(編集部に)今のジャンプ。
本当に求めるべきなのは多くの人惹きつける魅力。作者の人生で磨いてきた
心ではないかと思うんですが・・・？


文章読みずらかったらすみません

>>430
なんかの本でプロの作家が同じようなこと言ってたな
同人が活発になって以来、商業誌に載せる作品との区別がついてない奴が増えたって
同人は作者と読者が極限られた小数だけで構成される物だから一部に特化していた方が良い
でも商業誌は皆が読むものだから一般により多く受け入れられるものが良いと

そう言う意味では結論が少し変わってるのかな
その作家が結論として出したのはスタンスの違いだったが
お宅は作者の人間性とした
冨樫なんか見てると前者の考え方の方が正しく見えるが
デフォルトでそれができる後者の方がより多くに支持されるんだろうな

久保がプライド捨てて商業に走ったのが分かりやすいと思う。
初期は人気がなく、掲載順も低かったがSSで多くのキャラ出して
人気になって、今もキャラ出し続けている。
ネットでオタクは嫌いだとか言ってたのに結局は作詞、ミュージカル、声優対談
など許斐と同じくらいオタク行為を行っている。

>>426
なるほどね。自分は単行本を買う金がなかった（それだけ買いたい漫画が多かった）
からジャンプを買い続けてたね。皆で金出し合って。
だけど、少し年とりゃ、バイトできるわ、古本買えるわ・・・何気に428が正解かもな。
俺は単行本も古本も買わないし、ジャンプは今でも買い続けるけどな。
他雑誌では逆かな。単行本を買って雑誌を買わない。
むしろ、それだけ他雑誌の漫画に一番目がいってるのかもしれない。

>>430
今の子供達と今の子供達の王道の定義というものが違ったりするかもしれない。
昔は汗水たらして筋骨隆々のヒーローもんが良かったかもしれないが
今はクールで時たま優しさを垣間見せて、悲惨な過去を持ち合わせているヒーローとかね。
だけど、ドラゴンボールのちびっ子への浸透率を見ていると
そんなこともないようで。言うなれば、やはり惹き付ける力があるんだろうな。
小さい子ってのは正直だから、いくら営業が売りかけても売れないもんは売れない。
興味を惹かせるような戦略を組んだ編集の力もあるがやはり漫画そのものが持つ力が
大きいと思う。
「漫画家になるために漫画を描くことしか僕はしてこなかった・・・・」
武井先生は確かそんなことを言ってたような・・・。
あながちこの言葉は無視できないな。

あと今と昔とでは描き手の趣味趣向の露出の許容範囲に差異があると思う。

訂正。今の子供達と昔の子供達ね。一文目。

腐女子はアンケートを出す時年齢を偽って出している

>>433
＞「漫画家になるために漫画を描くことしか僕はしてこなかった・・・・」

最近は「〜ために漫画を読むことしか〜」っていう作家が、ジャンプ連載陣や
予備軍には多そうだ。

「載ってる漫画全部が好き」ってことがなくなったから、
好きな漫画の単行本だけ買ったほうが得なんだよな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000001-oric-ent
腐女子に媚びてるから

以上

『好きなコミック誌』ランキングの1位は、意外や意外、少年誌である『週刊少年ジャンプ』がその座を射止めた。
　「やっぱりマンガはジャンプだと思います!!!!!」（神奈川県/17歳）、「ストーリーが面白いし、絵が綺麗な作品が多いから」（大阪府/16歳）、「読み応えあるマンガが多い」（愛知県/18歳）など、女のコたちも絶賛の様子。

　「「ONE PIECE」や「DEATH NOTE」など毎週読んでいる作品が載っているので」（和歌山県/21歳）、
「「テニスの王子様」が好き」（埼玉県/21歳）など、人気作品や美少年作品などが好きという声や、「やっぱり少年漫画が好きだから」（京都府/19歳）、「ほら、アレだ、男は死ぬまで少年だから」（熊本県/23歳）など、その少年性が面白いという声も挙がった。

>>439
意外や意外？誰が対象のアンケだったんだろう。

>>432
それやり始めた頃の久保とそれに簡単に食い付く馬鹿ファンは当時、見てて本当に笑えたよ

>最近は「〜ために漫画を読むことしか〜」っていう作家が、ジャンプ連載陣や
>予備軍には多そうだ。

その中で漫画家になれた奴を漫画家になれなかった奴が
私怨で叩いてたり荒らしてたり煽ってたりするんだな（主にネット上で
悪循環だなｗ

>439
明らかに腐女子の言葉だろ。

なんかジャンプもドンドン腐女子頼りになってるな・・
本当にこの雑誌大丈夫か？北斗やDBの頃は普通に面白かったし
男が読んでもあこがれる内容だぞ。

でもこんな腐女子に媚び売ってる間は小学生の普段読む雑誌も
コロコロコミックの方が圧倒的上になるんだろうな。

雑誌名　　　　　　　出版社　2004年　2005年　　　増減数
月刊少年ジャンプ 集英社 446,666 417,500　　 ▼ 29,166
月刊少年マガジン 講談社 1,041,417 1,009,167 ▼ 32,250
コミックボンボン　　講談社 186,666 136,417　　▼ 50,249
コロコロコミック　　小学館 1,198,333 1,085,000 ▼ 113,333
週刊少年サンデー 小学館 1,160,913 1,068,265▼ 92,648
週刊少年ジャンプ 集英社 2,994,897 2,953,750 ▼ 41,147
週刊少年マガジン 講談社 2,721,633 2,365,306 ▼ 356,327
週刊少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ 秋田書店　　?　　　500,000

ソース
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/index.html

雑誌データ見る限り軒並み部数減です。
チャンピオンの2004年度のデータは発見できなかった。スマン

チャンピは実売と差があるデータと考えると
30万ぐらいかもしれん

漫画雑誌全体が部数下げてる。

他に関連しそうなデータ

ゲーム業界
日本のゲーム市場規模は2004年の4790.5億円から、
2005年は5741.8億円、2006年は6401.5億円まで拡大することが予測されている。
（ただし、表を見る限りハードの売り上げが増えただけのようにも見える）
ソース　http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/12/103,1115882423,39023,0,0.html

玩具業界
05年は前年度比0.7％減の9456億円になると推計される。
ソース　http://www.yano.co.jp/pdf/press/060213.pdf

ジャンプが駄目になった最大の原因の一つは同人誌の存在。
同人という言葉が出たらほぼ１００％悪い意味で使われるように、同人は漫画文化にとって害悪以外の何者でもない。
ジャンプを良くしたいなら同人誌を潰して漫画家の権利を守ることを考えるべきだと思う。
大体同人って違法行為なのに堂々とまかり通っていること自体おかしい。

本来創作の同好の士の雑誌で商業的な利益を目的にしない・・・はずだった。
1975年のコミックマーケット開催により状況が一変。同人誌即売会は、制作者と読者が同一であった同人の世界から、
明確な読者という存在を作り出した。さらに翌年、同即売会の運営母体であった迷宮発行の『萩尾望都に愛をこめて』
に掲載された萩尾望都作品のパロディ『ポルの一族』によって、エロ要素を含むパロディが同人誌において重要な存在となっていく。
（中略）
これらは同人誌が　非　営　利　であり、出版社が同人誌の著作権侵害を黙認することから可能となっていることである。

・・・非営利？十分商業的では？

だが、これだけは言える　同　人　誌　は関係ないだろう。
ジャンプ読者層（主に小〜中学生）が同人誌に影響されるとは思えん。

同人誌wiki　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C

>>448
でも明らかに同人出身の作家がジャンプに進出し始めてるじゃん。そいつらにジャンプが汚されると思うと・・やっぱり同人はなくなったほうがいいよ。

まあ、言いたいことは分からんでもない。だが、仕方が無い。そういう時代なのだろう。
仮に漫画を描きたいと思う奴が居て、そいつが学生で学校に漫研があれば高い確率で入部するだろう。
漫研で同人活動してれば、むろんそいつも同人活動する。

漫研がなくても人に見せたい欲求が強ければ、同人活動をするだろう。
そして同人誌を売り出して気づく。エロが無ければ売れない事を、
ファンを獲得するのにパロディが手っ取り早いと気づく、流行の漫画のパロディを描く、絵柄をまねる・・・

確かに。同人は漫画文化を真に破壊した。

昔の集英は雑誌の如何を問わず同人上がりを排除するほど「天才カリスマ作家」を
生み出し絶大な人気を出すことに誇りを持っていた。

しかし腐女子に媚びれば売れるという甘えを持ってるとしか思えない。
いくらジャンプが同人、腐女子のせいで質が低下しようが集英のシェアや
売上が落ちてる今、これらに媚びるしか仕方ないんだろう。

講談における萌えヲタも全く同じ理由。

>>449
それはジャンプでデビューしてた作家がたまたま同人をしてたというだけの結果論。
448にもあるように、同人を知らない小学生中学生の方がまだ多いと思う。
特にジャンプ系の読者に関しては。まぁ、確かに少しずつその世代にも浸透してはいってるな。
同人をしてたということが問題ではない。商業と同人の区別をつけた作品づくりができるかが問題なのだ。
そして、これからジャンプで読みきりを載せていく作家の中には同人経験有りという人間も多数出てくるであろう。
それは、必然。止められない流れ。同人に影響されているのではなく寧ろ同人側の方だとすら思える。
大手サークルと呼ばれる存在が多数出現してきたことにより、それは真実味を帯びてきたと思う。
そう、同人「業界」にすらニーズと呼ばれるものが発生してきたわけだ。
これはもう商業とは切り離したくても切り離せない事柄なのである。

何よりも大切なのは、そこに媚びない作家の登場なのではなかろうか。
作家の履歴など問わない。商業と商業化しつつある同人、この曖昧な現状を
自分なりの拘りをもってして打破できる人間。かつ売れる人間。
時代とは常々厳しい要求をつきつけるものだと切実に思うのであった。

>>451
ジャンプは腐女子に媚び　マガジンは萌えオタに媚び　共に部数を大幅下落
二百万部の漫画雑誌が　再び現れることは無くなった　なんて未来はいやだな


とりあえず漫画雑誌の市場規模が縮小しているところに注目したい。
ソース　http://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm

んで「ジャンプが何故駄目になってしまったのか」の理由は>>426の仮説が理由の一つだと思う。
ただ、小子化や人口減を考えるとジャンプ漫画読者の総数は若干減ってると思われる。

残された問いは
「ジャンプ漫画の質は落ちたのか？」
「読者層の変化は？」
「今後週刊少年ジャンプの売り上げを戻すには？」
あたりでしょうか？

>>453
一部の漫画の単行本買うほうが安上がりだもん。
週刊は1巻で2ヶ月半くらい収録されてるけど、それだけジャンプ買い続けるとなると2000円を超える。
2、3作読むだけなら立ち読みでも十分だし。

「単行本を買うまでは行かなくても好きな漫画」が消え、
「単行本を買いたい漫画」と「どうでもいい漫画」に二極化しちゃったんじゃないかと思う。
漫画雑誌のメリットであるはずの「多数の漫画が載っている」を全然生かしきれていない。

【調査】女のコが一番好きなコミック誌は『週刊少年ジャンプ』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143621801/

>>455　　　　　　　　　　　　　2005年
1位　週刊少年ジャンプ　2,953,750部
2位　月刊Cookie　　　　　204,167部
3位　別冊マーガレット　　355,833部
4位　はなとゆめ　　　　　　94,334部
5位　少女コミック　　　　　299,565部
5位　週刊少年マガジン　2,365,306部
5位　LaLa　　　　　　　　　173,583部

週刊少年ジャンプと月刊Cookieの部数の圧倒的差を考えれば驚くもんでもない。

番外　ちゃお　　小学館　1,033,333部

オ　リ　コ　ン　の　出　来　レ　ー　ス　で　し　た

本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た

ソース
オリコンの出来ﾚｰｽﾗﾝｷﾝｸﾞ　http://news.oricon.co.jp/omr/16844.html
社団法人　日本雑誌協会　　http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/index.html
漫画雑誌・発行部数の比較　http://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm

>>454
確かに、ほとんどを読んでいた黄金期と比べて、雑誌買ってまで読みたい作品は
減ってしまった。亀とかツギハギみたいな極端につまらない作品が半分近くあるので
二度と買う気にならないな、俺は。

関係ないが最近久しぶりにモーニング読んだら
あまりにつまらなくて驚いた

正直同人でもなんでもおもしろけりゃいいよ。それが紙面に出たら汚れるって感性はどうかしてる……


聞きたいんだけど、｢持ち込み｣システムはどこまで有効だと思う？

>>457
雑誌が増えた弊害がそれだよ

>>459
無効

もう全体的に雑誌の売り上げ下がってるんだったら
いっそ見たい漫画だけチョイスして一つの週間雑誌として送ってくれるサービスでも始めてくれんかね
値段は高くてかまわないからさ、読みたくも無い漫画の分の紙ももったいないし
いくつか買ってると地味に邪魔だし、マガジンなんて俺の場合買うの辞める頃には、はじめの一歩しか読むもの無くなって
それだけのために1冊買ってたからなぁ、単行本で読めばいいんだろうけど週一のあの感じが好きだし

>>460
漫画雑誌が増えることにより漫画雑誌の濃度がなくなったってこと？

冨樫を切れない理由はこれか

持ち込み・アシ上がりってそんなに偉いか？
デビューまでせいぜい数人のジャンプ編集の批評しか受けない連中だろ。
それも今の、典型的『ジャンプ漫画』しか創り出せないジャンプ編集の。
その結果が最近の『ジャンプ漫画だけを見て描いたジャンプ漫画』しか描けない新人を生んでるんじゃないか？

エロパロしか描けない描けない同人作家と、典型的ジャンプ漫画しか描けない新人作家に
どれくらいの差があるよ？

ウリジナリティが足りないな・・・

>>462
ちなみに米国の映画興行収入も伸び悩み始めている
洋楽邦楽問わず、ＣＤ売上が減少している
エンターティメント系のパワーが弱っていると見るべきかもね。それが何に起因するは要考察だろうけど、数字として出ているから

情報網が発達して　ユーザーの視野が広がった

そのおかげで　過去の作品や他の国の作品に触れる機会が増えた

その結果　ユーザーの目が肥えた　過去の作品だけでも膨大な量の名品がある

さらに　人間に限界がきた　科学にも宇宙にも命にも限りがある　想像力にも限界がある

なぜそんな宇宙的な方向に

宇宙ヤバイ

なんか封神

　萌えてムーチョ 「泣き顔エロ系メードと飲み会で大興奮祭」
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ジャンプがダメになってしまったのは作者がダメとか漫画がﾍﾎﾞｲとかじゃ
ないだろ　たわけ！
少子化が原因だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

保守

>>472
ハイハイ。ジャンプ編集部からの出張ご苦労様です。

というか昔のジャンプが神すぎた

すべては腐女子が悪いんです
そしてその腐女子に媚びてるジャンプ編集部はもっと悪いです

>>462
昔はひとつの雑誌に面白い漫画が多数あったのに今は色んな雑誌に分散していている
雑誌の数は淘汰して減らした方がいい

ハンタは駄目だし。デスノートは終わりそうだし。発行部数が結構落ちそう。そうだな…１００万部くらい減るかな。
ワンピ、ネウロ、ブリーチなどはまったく興味なし。さよなら、ジャンプ。

俺の場合だと週に今ほぼ3冊ちょい買ってるんだよ週で1000円くらい
その中の二つは青年誌なんだけど青年誌のほうはだらだら読むに耐える内容なんだよね
ヘタウマとか全然受け入れられるし暇つぶしに全部読む事も苦ではないからいいんだけど
少年誌の方がまったく読む気にもならないものが多くて紙もったいないし
更には別に読まない漫画の作家にまで金が入ってるのもムカつくのよね
俺が今読んでるのが毎週買ってるの以外入れて4つくらいなのよ
だからその4つだけまとめてくれて1000円でも全然かまわないわけ
一つの漫画あたり雑誌1冊分の金は払っても全然問題ないのよね、まぁ我侭だけどさ
楽しませてもらってる奴には金儲けてもらいたいしなぁ・・・逆に読みもしない週刊誌買ったら無駄についてるような奴に
1円たりとも払いたくないんだよなぁ

>>430
物凄く共感。
俺が中学生くらいのころから思ってたんだよ。
そんなにオリジナリティーが必要なものなのかって｡
いつだったか桂正和氏(だったと思う)が審査員で
｢またベタなファンタジーかよみたいな感じで読む気がしない作品が多かった｣みたいな評論してた。
正直、この程度の認識しかない人物が審査していいのかと疑問に思ってたよ。

話自体は別に王道でいいでしょうに。
作家の個性なんてのは絵のタッチとか話の本筋とは関係ないキャラ同士の掛け合いのノリとかで
自然と現れるべきであって個性的な話の設定とかを無理につくる必要はないと思う。
当然、個性的な世界観や設定も重要だけどそれはあくまで作品としての強みの一つであり
すべての作品に当たり前に求められるものではない。
多数の選考作品がある中で個性的な話に目がいくのも仕方ないけど
プロの審査員なんだからうわべの話の設定だけじゃなく
一見うんざりするようなありがちなファンタジー設定でもその中で
何気ない会話のノリとかから個人個人の個性や資質を探るべきだと思った。

>478
そうなったらコロコロに完敗し
小学生の流れもコロコロ→サンデーになるかもしれない。

ジャンプの凋落は絶対に大きい事は間違いないから
この時がコロコロサンデーの攻めるチャンスである。
そしてコロコロとサンデーが少年漫画の2強になるだろう。しかも

ち　ゃ　お　が　り　ぼ　ん　を　一　気　に　
　廃　　滅　さ　せ　た　こ　と　を　大　き　な
　ヒ　ン　ト　に　し　て　な

>456
いくら出来レースをやろうが、腐女子が工作活動をやろうが
その世代以下にとって例え漫画を全く読まない子に育っても
幼少時代には絶対にコナン、ポケモンの洗礼を受ける。

よって少女、その後を考えても女性で一番最強なのはコナンとポケモン。
一般的に高校生女子でもコナンを読んだりピカチュウのキーホルダーを
付けることは全く恥ずかしくない。

個性ってのはその人独自の価値観やらなにやらのことを言うんだろうけど、
ってことは、それを追求していくと他人の価値観とまったく重ならない
ものになっていって、やがては誰からも共感されなくなるんじゃね？
現実にそんな奴がいても、個性的である事のメリットもデメリットも
すべて受け入れるなら勝手にすりゃいいが、漫画でやってもつまらんだろ。
無個性もつまらんだろうが個性偏重主義もどうかと思うな。

人間には共感したいという欲求が存在するんだよ
表現者の個性と隠匿者の個性を履き違えてはいけませんぜ

そっか。
じゃ今の作家は共感のさせ方が下手になっただけなのか。

個人的には昔が良かったしか言わないやつの考えのほうが理解できないな
漫画はもっと発展する表現方法だと思うし善悪の考え方やスタイルも時代によって
大きく変動するもんだと思う。　なんていうかいろんな枝が分かれている最中なんじゃないかな
だから作者の身勝手もある種許せるんだよね。　
一番つまんないのはどれの同じ目線からしか作品がかかれないことだからさ

最近見なくなったけど
冨樫のように根幹から脱線して斜め上言ってる俺カコイイみたいな作者って読者的にどうなの

そのうち不用な枝は剪定されていくんだね。

＞＞４８８
それはどうかな。俺もはじめはそう思ってたんだけど、たとえばさ「萌え」って流行ってるじゃん
俺は理解できなかったんだけど、あれはあれでなんつーか一つのジャンルになったんだと思うんだよね
漫画自体より絵メインみたいなのが気に入らなかったんだけど、それを突き詰めていく中で新たな価値観が生まれる
ことがあるんだってことを教えてくれた気がするんだよ

萌えは不用じゃなくなったのか。
てか萌えってもともと普通の漫画とかに出てた
キャラクタの一種みたいなもんじゃなかったっけ。
そういうキャラだけ集めたのが萌え漫画ってやつでは。
てことは需要は最初からあったとも言えるかも。

兎に角まだまだ若い分野なんだから下手に「こうあるべきだ」なんてのは作らないほうがいいだろ
いやでも年月が過ぎれば王道なんてのは形作られていってしまうんだから

失った物は失った物なりの新しい価値観が必要なんだとは思う
でも過去の失敗を学ばない奴は嫌い

>>490
需要はあるが、漫画産業の中では市場規模は微々たる物
例として「萌え」に特化した漫画雑誌のデータを見てみる

電撃萌王 メディアワークス 90,000部

実際萌え漫画のユーザーは少ないのだから、それに特化しても部数減らすだけ　（例：マガジン）
御ソース　http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/index.html

いきなりだが提案がある

提案内容
ジャンプ二ヶ月分でコミック一巻出ると仮定する。

ジャンプ（240 * 8 = 1920円）
ジャンプコミック（410円）

経済効率からジャンプの漫画の中で5つ（410 * 5 = 2050）以上読みたいものがある場合には
「週刊少年ジャンプ」を毎週買い、5つより下なら「ジャンプコミック」を買う

週刊少年ジャンプ ≧　5　＞　ジャンプコミック

1995年3-4号の黄金期（>>330）の中から5つ以上読みたい漫画があるかアンケートで集計
現在のジャンプの中から5つ以上読みたい漫画があるかアンケートで集計（休載漫画も含む）

5つ以上読みたい漫画があると答えた人の数が　1995年3-4号　＞　現在のジャンプ　なら漫画の質は低下したという事にする
さらに　現在のジャンプ　/　1995年3-4号　= 満足指数　とする（1.0で不満無し、1.0より下は不満、1.0より上は満足）

なお、「立ち読みだけ派」は考慮に入れない　・・・・・・こんなんどうでしょ？

ここでやっても結果はもう出てる気がする。

ジャンプが駄目になったのは日本が駄目になったから。
よく豊かさは人を堕落させると言うけれど、それはジャンプにも当てはまると思う。
生活が豊かになったから昔のようなハングリー精神を持った作家がいなくなっちゃったんだよ。
おまけにゆとり教育なんてものまで加わっちゃったし。
ジャンプだけじゃなくて日本も終わりだな。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　そう・・・・・・
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　つまりジャンプ読者が増えると
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 日本は崩壊する！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

同人きえろ！

硬派銀次郎やﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝ刑事悪たれｼﾞｬｲｱﾝﾂやリンかけあたりの頃は、大人も楽しめる漫画だったが、今はなんだか、始めからアニメ化やゲーム、玩具化狙いで、絵柄も小学生向け。

ガキっぽくなりすぎ

読む対象を小学生低学年に落としたんだよ！

バンダイやらコナミやらと組んで
アニメ化やらグッズやらゲームやら景品モノやらで
集英社もボロ儲け出来てるんだから　そりゃ狙うわなぁ

ストーリー展開もリンかけからずっと同じ

敵倒す→仲間になる→さらに強い敵倒す→仲間になる→もっと強い敵倒す→仲間になる→以下延々と→→→

幼稚になるの嫌です。

そろそろ本腰入れてコロコロ化したらどーなんだ。

漫画にしてもメディアミックスにしても今は全てが中途半端に見えるわ。

もう昔のよーな漫画家は二度とジャンプじゃ現れねーんだから
ガキ相手の雑誌に特化した方がイイんじゃねーの？

＞そろそろ本腰入れてコロコロ化したらどーなんだ。

今週なんかコロコロがプッシュしそうな玩具特集してたが
アレを載せる事情が分からん
受けたら連載漫画とタイアップでもすんのかw

既存の雑誌を真似たって売り上げ上がるわけないだろ。
その方向性よほどのキラータイトルが出てこない限り皆昔からあるほうを読むに決まってる。
何をトチ狂ったかサンデーにでんじゃらすじーさんとかいう幼年漫画が載ったことがあったが、
結局失敗しただろ。サンデー読者はサンデーが好きなんであってコロコロ画読みたいわけじゃないから。
コロコロが好きな奴はコロコロ読んでんだからサンデーにはなかなか移行しない。
それに萌え雑誌化を進めたマガジンも部数落としたし。

>503

私みたいな劇画復興主義者ががんばろうとしているのを無視してか。

あ、腐女子コテだ

JOJOを追い出す無能編集長がいるかぎり、タカヤのような漫画が跋扈します

正直、JOJOを見てヘタとか気持ち悪いという神経がわからない
劇画っていうのは実写的な絵で、それを気持ち悪いというのなら実写気持ち悪いって言うようなもんだぞ

>>508ッッ

ジャンプの質が下がったのには同感だが、>>508みたいな奴は嫌い。

まあとりあえずコレでも読んでクールダウンしろや

つttp://www.dd.iij4u.or.jp/~komatsu/wj3.htm

>JOJOを追い出す無能編集長がいるかぎり、タカヤのような漫画が跋扈します

ここまでは思わないけど（言わないけど）、似たようなもんだ。

ジャンプの質を上げるには

・志望者の年齢制限を緩和する
（若ければ何でもいいという訳ではない、実力があっても年齢制限でハジかれた志望者も多い）
・表現規制の緩和
間違いなく規制の強さがジャンプの質の低下の原因のひとつだ

・アンケートは面白い漫画を３つまででなく５つまでにする、そんでつまらない漫画もアンケートで選べるようにする
３つだけじゃ同じ漫画しか選ばれないだろ

・今回のような事態の為にローテーション制にする

・女性向け路線を一切禁止にする

・お色気以外の小奇麗な絵の漫画の排除

これが女性読者を呼び込む最大の要因で女性読者の意見を重視したため男から見て違和感を感じるような漫画が
生き残るような事態になった

>>508
感性

なんていうか
今回のデスノートのバレを見ていると
紙で配信の限界を感じるな

まぁ、毎週300万部の印刷と全国への配送を考えたら
簡単にネット配信とはいかないだろうけど

スレ違いかな

>>513
アンケート重視なのにそのアンケートがへんだからな。
3つまでじゃ看板書いて終わっちゃう。＝看板と同ジャンルの新連載に票が入りにくい。
将来上位中堅〜看板になりうる新連載は消え、一部の層から組織票が入る漫画が残る。

http://id4.fm-p.jp/68/hamupothi/
ジャンプで連載したいな‥
評価お願いします！

ジェバンニが一晩でやってくれました

>>516
アンケ自体送ってくる奴少なそうなうえに組織票があればやり放題だな

ドラゴンボールの修行って精々
服に重り混ぜてましたってだけのもんだろ
そんなもん努力とか汗とか言われても困る

>>1
駄目じゃないよ。
むしろ昔の方が駄目だった。昔は漫画とかしかなかったから
駄目でも魅力的だったんだろうけど
今は見る目が良くなったから昔よりレベルが上がっても見向きもされない。

漫画以外でいうとドラゴンボールは凄いね。アニメ、映画、ゲーム・・・ｅｔｃ。
何で漫画で貢献出来なかったんだろうね。アニメ効果で売り上げ上がったそうだけど。
個人的にはいい味出してると思うけど、同じ背景なのが駄目なのかもね。
戦闘がへぼなワンピースにも劣るって信じられんよ。
その分ワンピースはコミックス以外は酷いらしいけどｗ

なにその矛盾した文章

>>522
よく読むな。感じろｗ

そんな論文はD−で落第だな

>>520
それをつけながら毎日特訓を繰り返してく根気が大切だと思うが。
重力トレーニングもそうだけどな。日々繰り返し。これ重要。
最初の方に出てたタルルートもSDも基本は基礎や地味な修行をひたすら続けて
いくもんだったしな。
努力ってのは別に特殊な修行法に限らず持続していく事も立派な努力。
なのに何故そんな単純な事も出来ない漫画が増えているのか。

表現の規制とかどうなんだろ？ハンタのグロの修正とか
もうちょい過激にしたほうが面白いと思うが
教育上良くないって言っても、最近は明らかに制限しすぎだろ

>>516
イバちゃんになってからアンケート主義は少し和らいだ
組織票やインターネットの発達でアンケートだけだと正確な人気がわかりづらくなってるから

一気にホモ漫画作家・同人誌作家を起用した時点でジャンプは終わった。…始めは知らずに読んでた俺だけど。

北斗の拳　キャプテン翼　聖斗聖矢　等等昔の漫画って友達と話すと
笑いのネタになるんだけどいざ一人で読んでみると面白いんだよね
あの描写やりすぎとかあのセリフありえないとか友達と笑いながら
話してたシーンも読んでるときは全然気にさせない　そんな魅力が
昔の漫画には多かった

>>508
ウルトラジャンプ行って面白くなったから
コミック派の俺は別にいいんだが。

しかし、どうなんだろうな編集部の方は…
ハンターとか落書き載せてもは切ったりしないからな
Ｄグレイマンだっけ？　あれも結構休んでるけどいいのかね…
冨樫以前に成果なんてまだろくに出してないだろ…

テニヌ４連休に入ってＤグレも休んでデスノも終わりかけ
ハンタはいつ始まるか分からない…
読みきりばっかのジャンプになりそうだな。

単純に、画力・演出力の低下も挙げられる。
最近の人気作は画力こそあるが、画面に引き込まれるようなインパクトは感じない。同人誌の延長のようだ。

×最近の人気作は画力こそあるが
○小奇麗な絵は描けるが画力・演出力がない

荒削りな絵でも中身があれば俺は見る。いまはその逆ばっかでつまらない。確かに絵がきれいだと目をひくけど。パッと見で売れる→ストーリー性で如々に人気が落ちる→最悪打ち切り 瞬発的な利益を求めてる気がしてならない。

タカヤやポルタが新連載にされてるあたり
編集部の見る目が無さ過ぎるんじゃね？

圧倒的な強さとか努力して超えるってのがすきなんだよな
ところがそこそこ強くてそこそこ苦労してそこそこに乗り越えていくから突き抜けてなくて詰まらん

一番の原因は女性に媚びた事

ポルタカヤを見て志望者が俺にもチャンスはある！となるかジャンプやめて別の雑誌にしようと思うかどっちだろうな。
あの程度で連載できるんだって手を抜かれても困るが。

努力したくないけど目標を達成したいとか理想の自分になりたいとか
そんな子供が増えたからだよ。

努力がたいしたウエイトを占めてるとは到底思わないんだが
歴代のジャンプキャラで努力をしまくったヒーローも多いけどしなかったヒーローも多い
だがほとんどが圧倒的な力で勝ってるのを見るとぶっ飛んだのが好きなんだな
努力はそれだけの力が得るための過程今のジャンプにそれだけぶっ飛んだキャラ以内
強くなっても大体が苦戦してる

るろ剣の終わり頃のジャンプは何というか
「イカするめ」というか乾物の様な寂れ具合を感じた
丁度地味な絵柄の連載ばかりだったし

時折載るバスタードが場違いも甚だしかった

天才系
ワンピ、ナルト、ブリーチ、デスノ、テニス、偽ルフィ、みえる
努力系
ハンタ、アイシル、リボン、ミスフル
中立
ムヒョ（ムヒョは天才、ロージは努力）
不明
べしゃり、ジャガー、Dぐれ、ネウロ、タカヤ、たいぞう

こんな感じ？

あ、銀魂は天才系かな

素質系っての作った方がよくね？ナルトとブリーチは一応努力してるし。
ブリーチは描写の所為かオサレがすべてを包み込んで薄くしちまってるのか知らんが
なにげに主人公が惨敗したり死にそうになったりはしてるんだよな。
その後の修行→パワーアップが御都合過ぎて引き立ってないけど。

素質だけならゴンにだってあるよ。むしろ素質がない主人公なんて

まあな。ただ、修行しないっつーか努力描写が薄い主人公とそうでもない主人公が
天才系は入り混じっていそうな感じだったんで。

でもまぁ努力描写したところで話進めろだの修業ﾂﾏﾝﾈだの秋田だの
色々叩かれるんだけどね

あとからコミックスで読めば別だろうが

小奇麗な同人系の絵が嫌だという奴らは
最近の小汚い劣化ジャンプ漫画のほうがいいのか？

>>546
俺は漫画ヲタになりきれてないのか分からんが、小奇麗な絵が好き。
ポルハギタカヤレベルは勘弁してほしい

今の時代努力なんていちいち描いてたら突き抜けるだろう

小奇麗な絵ってのは一見うまそうに見えるが、構図やアクションがヘタクソな絵のことじゃないかな
一枚絵や止まってる絵は気合入ってるのに、構図のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ少ない、ある角度でしかキャラ描けない
作画が不安定、キャラの書き分けが出来ないetc

表紙で騙されました的な絵のこと

ジャガーは能力関係ない
圭右はこれから努力系の主人公になりそうな片鱗はある

ネウロは天才も努力も何も人間じゃない。あえていうなら超人系？
ある意味太臓もこっちだな
タカヤも……

悲しいことにもうジャンプにジャンプ漫画を求めるのは間違ってきてるのかも。
今ではジャンプ以外の雑誌でジャンプっぽい漫画探してるよ。

努力描写なんてアホでも書けるだろ。何をそんなにありがたがってるのかわからん。
書き手にとっても一番楽な場面じゃないのか。

その一番楽な場面とやらでストーリーを練ってなかった富樫はアホ。

>>537
努力の軽視は確かにある気がする…。ホントに高みに行く奴は、ちゃんと努力してるけど、
全然やらない子も、何故か何とかなりそうな幻想を持ってる。そんな雰囲気がある。

>>542
ブリーチを今いち評価できないのは、パワーアップの限界を示してないから。
死ぬほどの努力も修行もやってないけど、都合の良いパワーアップが何度でも
許されてしまってる。ピンチになっても「ここで才能が目覚めるんだろ」ってのを
何回もやってる。

>>551
アホが書ける訳ねーよ

しっかりと物語の中で成立する、説得力のある努力を描くのは難しいように思う
アホが描くとなんでこの努力でこの必殺技が使えるようになるんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈで終わる。

父親のコネのおかげでラクしてる奴も居て羨ましい時代だ
産まれ持った主人公特質（血筋やら呪いやら体質やら）でラクして強いのがいいのか

花の慶事とか明らかに楽して強いの部類だがおもしろい理由が知りたい

>>556
慶次は戦場で戦ううちに強くなったんだろ。「虎はなにゆえ強い？元々強いから」と
言ってはいたが。全身傷だらけだし。

>>555
そりゃ自分が主人公体質だったらいいけどな。漫画で何度もやられると萎えるな。

アホが読める訳ねーよ

しっかりと物語の中で成立する、説得力のある努力を描くのはそれほどでもないと思う
アホが読むとなんでこの努力でこの必殺技が使えるようになるんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈで終わる。


流れ読まずに適当に改造した。
何の話か興味はない。反省はさっきした。

>>554
剣で目玉焼き焼くとかなｗ

暗黒期に劇画や努力、汗、泥臭さを捨ててしまった
その結果失ってしまった物は大きかった

暗黒期の読者は劇画や努力、汗、泥臭さを不要と判断した
その結果オサレ漫画が増えた

実は95年からずっと部数下げているから今でも暗黒期なんだけどね

>>562
比較対象を週刊少年マガジンとする
現在は大きく差をつけたので暗黒期ではない
ただし、ポルハギタカヤの登場により第二暗黒期の危機が迫る

暇なときに息抜きで読める程度の馬鹿馬鹿しいものでもない限り
永久に暗黒期からの脱却はないな

マガジンは勝手に自爆して転げ落ちただけ

今の漫画は修行を超短期間で終わらせパワーアップ すごく不自然。
そしてその不自然をオサレな訓練と「才能」で片付けているのがヤダ。
「才能」があるからっていくらなんでも無理があるだろ。

なんか、ドラゴンボールが修行ないとか書き込みあるが、ドラゴンボールって修行だらけじゃん。
最近の厨房はドラゴンボールすら見てないのか？

>>542
ブリーチってなぜか、主人公が死にそうに見えないんだよな。

　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談をｗ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

>>556
慶次やケンシロウは連載開始時から強かったから。
（努力描写はあまり無いが、努力や苦労をしていないという描写も無いし）
始めは弱い主人公が大した努力もなしに強くなる漫画とは微妙に違う

>>550
ヤンジャンのカフス
サンデーのケンイチ
チャンピオンの番長＆ナンバ

ブリーチもバンカイとか意味不明な論理で一気にルキアのアニと互角になっちゃうしな

ジェバンニが一晩でやってくれました

始解とか卍解ってＤＢのスーパーサイヤ人１・スーパーサイヤ人２・スーパーサイヤ人３みたいに
無限に何段階も解放されそうだよなｗ

ドラゴンボールの場合は修行修行

スーパーサイヤ人もゴクウはとっくになれる力を持っていて、後は心の問題だけだったんだが
そして、クリリンの死で覚醒。
ニワカしね。

スーパーサイヤ人もゴクウはとっくになれる力を持っていて、後は心の問題だけだったんだが＞

あっそｗ
とっくになれる力を持っていたのねｗ
こんな調子で終解・極解ぐらいはいきそうな悪寒

>>574
作者の都合で唐突にパワーアップしてるとしか思えないので萎える。
覚醒イベントなんて３年に一回くらいに限定すべき。それ以外は、ちゃんと手持ちの
戦力でピンチを切り抜けるようにしてくれ。

女がよく読むようになってからだ
ちょっと前までジャンプ読む女なんて
リボンやなかよしを読む男ぐらいキモイ存在だったらしいのに
今じゃ普通になってやがる

おっさんは汗くさいのが好きなの？

俺はお前が好きだから

おっさんは、凡人が努力して才能ある奴をみて、
俺も頑張れば・・って妄想したいんだよ。
でも、自分は何も努力できない低学歴の無能なんだけどね。
おっさんネラーが努力に関して雄弁に語りたがるのは、
掲示板にいるようなのは自分より怠け者に違いないと思い込んで
見下してモノを話せると考えるから。要するにただの勘違い野郎。

才能ある奴をみて→才能ある奴に勝つのをみて、

どうした？何か嫌なことでもあったの？

何所にでも可哀想な奴は居る
>>581
ガンガレよ

ターゲットが腐女子になったからでしょ
ホモ臭漂わせれば売れるみたいな法則が悪いんじゃね

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>581の母です。 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞レスを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 書き込んでいたなんて !!　　|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　春休み中で宿題もせず　　｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　2chばかりで、最近では　　 |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　母親である私の体を　　　 ｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　ｲﾔﾗｼｲ眼で見てくるんです |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

筋肉描写軽視の大元凶＝ＤＢ
努力描写軽視の元凶＝ジョジョ

ガンガンよりホモ臭い雑誌なんて前代未聞

正直、今は
腐女子向けだのいう推測よりも
売れ筋の作家が同時期に休載してる現実の方が
よほどヤバいと思うんだが。

18号、5人くらいいないぞ

腐女子漫画は休載してもいいよ。
ガンガンは創刊した頃は結構凄かったんだがな。今はまともなのはふたつやみっつ…。

ジョジョには工夫がある分まだ良いと思うんだ

密竜の門ですか

ガンガンは初期は古そうな作家ばかり読んで大丈夫かと思ったけど
4、5年くらいどんどん充実してったな。
今はだめだめぽ

読んで→呼んで

>>587
元凶・・・まあ源流ではあるかもな。
ぶっちゃけ内面的な超能力を使うけど、体つきはまだマッチョだった。
後追いの作家たちが、筋肉描けなくてもＯＫって気付いちゃたんだな。

>>591
思い返せば、
3部のディオ戦とか酷いだろ。

実はディオと同質の能力でした。
実は時を止めることも出来ました。

これで勝利って・・・。

勢いで読んでると面白いんだけど、
冷静に振り返るとな・・・。

携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

最近の若者？は自分が特別な存在だと思いたいらしい＝最初から才能・能力・特殊を秘めた漫画にひかれる＝努力皆無

もっと単純に主人公がなにか特殊な力をもってたほうがストーリーがつくり安いからだろ。
努力→勝利はワンパターンになりやすいから、それよりか○○できる能力をいろいろ工夫して敵を倒しましたーのほうがいいストーリーを作りやすい。




つか、実際に漫画にはどれくらいの努力が必要だと思う？
俺はスラムダンクぐらいが丁度いいんだけど‥‥

工夫してるのなんてごくごく一部じゃん……（´Д｀）

ブリーチ？ナルト？なんのことです？

アホばっかだな･･･
最近の漫画は能力物が多かったりインフレが激化していて
「努力に説得力が無い」から自然と努力描写が減ってるだけだろ。
要するに「努力したってこんなに強くなるわけないだろ」と
それを回避して強くなる事に説得力を持たせる為に今使われているのが
・技の伝授(元々天才キャラ)
・覚醒
・新しい経験
とにかく同じ事の繰り返し(筋トレ組み手etc)では説得力が無いから
今の様になっている。

DBの影響で今の様になっているとよく言われるが、
DBの失敗を見て今の様になっているというのが正しいだろう。
DB終盤の努力描写は酷かったから、説得力の欠片も無い。

インフレって序盤からするもんじゃないだろ。
能力重視のハンターは1巻丸ごと修行に使ってりもしてる。

でも結局DBって最後は天才キャラである筈の悟飯やチビ達はかませになってたよな。

最近の漫画は筋肉が無いののスレで散々語られてるけど筋肉衰退の原因はDBということになっている

デカいナッパよりベジータが強かった影響が漫画界に普及してしまった

いやいや、圧倒的にナッパ＞ベジータだろ。
あの時はちょっとハプニングがあって悔やんでも悔やみきれない死を遂げたが、
ナッパさんはベジータなんかよりずっと強いんだよ。
最初にスーパーサイヤ人2のバチバチ出したのもナッパさんだし。

小学生はパクリと批判しない
少年ジャンプは小学生重視
だから名作の焼き直しでいいんだよ

どこかで「DQNと不良は違う」って聞いたが正にDQN主人公しかいない

ファウスト？

>>605
ベジータをボコボコにしたリクームの立場は？

格闘バトルと能力バトルがダメっつーんなら
銃器バトルか？

つ黒猫

おいおい

今週の読み切りがやべぇことに…
ここまで落ちるかよ

今なら俺もギャグならのれる気がするくらいだよ

まぁどっちにしろあんなやつはうれんがね

>>605
ベジータはチビでも筋肉はあったけどな。つかあんな登場人物筋肉ばかりで
衰退って言われても。
最近の漫画は修行がないんじゃなくて本来初期の頃にやるべきだった修行を
ある程度話が進んでから入れるからタイミングが悪かったり違和感がでたり
するだけじゃね？

>>614
DBは子供の頃の悟空が見かけの割りに強かったり、ナッパがベジータの一喝でビビったりしたからねえ

ついでに強い美少女を広めたのは永井豪のキューティーハニーになる

まぁＤＢが未だに頭一つ抜けたものになってるから批判の槍玉にされるのは仕方ないと思うけど
漫画の中のキャラクターの筋肉やら体の大きさで強さがどうのこうの言ってる人は
ガンダムとか見て何でわざわざロボットで殴りあうんだろう？とか思わないのかな？とちょっと思った

最近のジャンプは敵キャラに魅力がないな。
なんか噛ませ犬臭がプンプンする。強さを文字だけで表そうとするからかな？

とがしせんせいの能書きにはだれもかないません

>>617
人数も多くなる傾向だし。
ファンが好きなキャラを選べるようにしてるのかも知れんが、
その分、一人あたりの魅力の密度が薄くなるな。

ジャンプ黄金期にリアルタイムでジャンプ読んでた俺は勝ち組
おっさんと罵られても別になんとも思わない
むしろ今のウンコジャンプしか知らないガキどもｶﾜｲｿｽwwwww

>>620
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>620
昔のジャンプはほぼ全部読めたもんねぇ
俺の勝手な意見だけどジャンプは他の雑誌と違ってシンプルで解りやすくて絵がほとんどまともだった
漫画なんだからそれが一番大事だと思うんだけどね
変に大きなお友達がごちゃごちゃ言うから窮屈なんじゃないの？書いてる人も
まぁそれ以前に絵が書けてないけどね、厨房の頃の大学ノート漫画レベルだ

おまえらがどう僻んでも今のジャンプは黄金期に比べると天と地ほどの差がある
しかしこれまでのレスを見る限り、今のガキんちょは今のウンコジャンプで満足してるんだからｶﾜｲｿｽwwwwwwwwwwwwww

>>622
だよな
あの頃はほんとワクワクしたもん
今もジャンプ卒業できずに買ってるけど、タカヤ？だっけ
あんなのが連載してるようじゃ終わりだな

>>620ｵｯｻﾝ、全盛期っていつですか？

>>623
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

学校の先生が電車に乗ると座席に座ってるヤシみんながジャンプ読んでる
という時期があったって言ってたぞ

今はクラスの女しか読まん・・・そんな読者層だろ、ミュージカルとか頭おかしい

北斗の拳、ＤＢ、幽白、スラダン、ろくブル、マキバオーなど
すばらしい作品があった黄金期を知らないガキどもマジ不憫wwww

>>628
　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　なるほどなるほど･･･
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
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　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
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　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

　　　　　　　　　,.．-──- ､
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ttp://image.blog.livedoor.jp/kemui/imgs/3/6/36e7406b.jpg

まさに黄金期
読み飛ばす作品が一個も無ぇ・・・

ＤＢもスラダンも読みとばしてた私がきましたよ。

>>630
なつかしいー
ほぼ全部が看板だな

ｶﾞｷですがるろ剣が始まった頃からｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでるよ
だから本当に今のｼﾞｬﾝﾌﾟはしょーもないと思う

>>633
わかる奴もいるうだな。関心関心
最近、黄金期の漫画の完全版が鬼の様に売れるのは今のジャンプの漫画が糞だからに他ならない

>>633
俺もガキだけどハゲドー
ところで何で黄金期の例として皆キャプ翼を挙げないのかな？俺あれ好きなのに

>>634
いるうだなは打ち間違いにしても関心関心は感心感心だろｗｗｗ
年いってるのに恥ずかしいぞｗｗｗ

>>636
高卒リーマンだから許してくれ

ｶﾞｷ仲間ﾊｹｰﾝ
ｷｬﾌﾟ翼は確かにいいな
もうあの頃のｼﾞｬﾝﾌﾟには戻れないのかね
人生の70%はｼﾞｬﾝﾌﾟ読んで育ってきたから今の状態は辛い

>630
シティーハンターがそんな後ろな時期があったんすね
それでも前にはスラダンやドラゴンボール・・・ｽｺﾞｽ

チャンピオンの方が読む漫画が多くなった

さておっさんは久しぶりに明日休み取れたから、
スレタイ通りに議論するとするか

まずは>>1に禿同
確かに努力描写が極端に減ったのは確か
それによってジャンプがつまらなくなったのも確かだが、
それがジャンプがつまらなくなった全ての原因とは思えない

ならなにがジャンプをつまらなくしている原因か
まず読者層の変化だな
yahooのニュースでやってたけど女の子が一番読む漫画雑誌はジャンプと判明
さらに遊戯王のおかげで低年齢化もしている。

こいつらは漫画のキャラの顔だとかカードだとかが興味の中心である。
その結果、つの丸や荒木や原哲夫などのおもしろい漫画が描けるが、
キャラの顔は独特な作者は追放されてしまった。

今のジャンプにいるのはキャラが綺麗だが漫画自体がおもしろくないな奴が多数

これが一つの原因かな

>>624
あの時代は短期打ち切りの作品でも、ちゃんとエンタメしてたと思う。絵もまとも。
読みきり作品も水準高かった。

何度も言われてるみたいだけど、やっぱ女受け狙ったのが駄目だわ
うちの父親ももうｼﾞｬﾝﾌﾟ買ってこなくなったし少年誌じゃなくなったんだな

つの丸は厨房の殴り書きみたいな絵だし、某画太郎みたいなのもいたし
昔は地雷が多かった。今のジャンプは全体的に小綺麗で無難ともいえる。
変態仮面とか覚えてる人いるんかな。

>>646
ジョジョは絵が嫌いだからつまらない、って言う奴と同じレベルだなww
つの丸は基本的に内容重視、絵がくずれてるがそれが彼の持ち味
キミにはモンモンモンとマキバオーを読むことをオススメするよ

二つ目の理由は三枚目キャラを上手く描ける奴がいない。

キャラが綺麗なだけじゃ漫画はおもしろくない
顔はイマイチだが話題の中心になりなおかつギャグセンスのあるキャラを
描けている漫画家が今のジャンプにいるだろうか？

黄金期のジャンプにはたくさんいた
ＤＢのクリリン、ろくブルの小兵次、幽白の桑原などなどたくさんの三枚目キャラがいた。
しかもこいつらは人気投票でも上位に食い込むこと数知れず

しかし今のジャンプの漫画にはこんなキャラがいない
ではなぜいないのか？それは描けないからに他ならない。
描ける能力がないのだ。

今日はこの辺にしておくか

美形キャラは誰でも描けるけど、
不細工で魅力のあるキャラを描くのは難しい

少年漫画が女受け狙ってちゃ、従来の読者が離れるのは当たり前だよな

>>650
禿同。

あとつの丸は絵柄はアレだが、絵は下手じゃないと思うんだけどなぁ。
マキバオーの中盤辺りからの馬の絵はかなり上手いし、日本人と白人とか人種の違いも上手く描け分けられてるし。

ジャンプとは逆に、少女漫画の作者の握手会で路上に並んでた
のが全員男だったのには驚いた(女の子が戦うようなジャンル)

>>647
まあ読んだこと無いわけじゃないんだけどギャグ絵は生理的にダメポ。

>>630
なつかしいものをありがとう。全部読んでたよ。

最近のジャンプが面白く感じれないのは、自分が年とったからかなって思ってた。
才能を見抜いてじっくり育てているとゆうより、出版社が漫画家を使い捨てにしてる感じがするんだ。不況のあおりで、就職にあぶれた若い書き手志望には困ってないから、過去にヒットした作品をトレース(どうしても劣化版になる)させてみて、ぽしゃったらはい次、みたいな。
不況で昔ほど雑誌も単行本も売れなくなってきてるから、新連載の様子見もできなくて、固定客のついてる長期連載には英断（連載終了）できない。
いっぱいいっぱいなんじゃないかな。


つかね、新人を大事に育てて欲しい。

努力描写が今ウケないのは当たり前でしょう。
現実世界の日本で、努力してる人が報われてるように全然見えないんだもの。
会社に十数年勤めてるサラリーマンがあっさりリストラされたりする現実を
子供たちも見てるわけで。
クールになるのも当たり前。

漫画界が社会に与える影響より、社会が漫画界に与える影響のほうが
遥かにデカイ。
だから、漫画界が時世に流されるのは仕方ないことだと思う。

漫画の読者や作者はみな社会の構成員だけど、社会の構成員すべてが
漫画を読んでいるわけじゃない。
だから「漫画界＜社会」の力関係を崩すことは不可能だよ。

諸行無常。

>>651
だろうなあ、利益はあるかもしれないけど後世に残るような名作にはなれないんだよなあ女向けの漫画は
爆発的な人気漫画はほとんど男の子発信なんだよなあ　
ＤＢ・遊戯王のカード・北斗・ワンピ･ジョジョetc,,,,,

ちびまる子ちゃん…
セーラームーン…
ＣＣさくら…
ふたりはプリキュア…

上二つはまだ分かるが下二つは・・・・

NANA、ガラスの仮面とか？

ＮＡＮＡってそんなにブームになったのか？　単行本の売り上げもちょっと高いぐらいじゃないのか？よう分からん
ガラスの仮面って作者は宗教抜け出せたのかなあそういえば

未だに努力描写だの何だの、昔にこびり付いてる奴は
現実見てないだけだろ？お前らより今の子供の方がよっぽど
逃避しないで生きてるよ。

ジャンプを愛読させてもらって20年弱。本当に質が落ちたと思う。

気付いたら、デスノとハンタしか読んでない。しかもこの２つもそろそろ………
どーすんのよ俺？！





つづきはｗｅｂで

>>656
昔は色々と恵まれてたんだよね。
ジャンプの売り上げが落ちて、さらに一番濃い購買層が萌えヲタ、腐女子なら、どうしても少数派は置き去りにされるよね…。

NANAは中島が話題になっただけ。今のジャンプはワンピや鰤や銀魂やペンギンや休載多いがハンタは合格
ミスフル、タカヤ、みえるひと、Dグレらへんが駄目。ここらへんに変わる面白い新連載が出てくればかなり厚みが出るんだが

>630何それ？100万部突破作品何作有るんだよ
スゲェ

るろ剣・ワンピ・ナルト・デスノ・鰤・ハンタ・ヒカ碁・遊戯王・マンキンあたりが同時に連載されてるみたいだ

>>666
一時テレビに取り上げられただけ　みたいな感じか？　
分かりやすいところＤＢ・ガンダム・エヴァンゲリオンなどなどのような社会現象クラスのはないような気がする

NANAは中島がハマり役すぎたんだよね。CDも出したし

>>669
ちびまる子やセーラームーンは？

あと、ガンダムやエヴァは少年漫画ではない。
（エヴァは少年エース版あるけど、あれはアニメとはほぼ別物）

>>657
一番最後のはちょっと違うな

>>671
まることセーラーだけ？かな。
エヴァンゲリオンって違うんだ漫画からかと思ってた　
>>672
俺も違うなと今更思った　

黄金期はダイの大冒険と幽遊白書しか読んでなかった。今はデスノとハンタ。
最近は自主規制が厳しいから女子供向けになったって気もする。
ドキュン的な暴力描写やグロもないし、露骨な下ネタはギャグのみだし。

>>651
少年誌だから子供向けを狙うのは仕方ないけど女読者を狙うのは本末転倒もいい所だ

ジャンプ読者層のソース（社団法人日本雑誌協会）

ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_syusyojump.htm

オッサンがジャンプ語るなら大人らしくソース確認してからにしようや。
上のページは右のグラフがおかしくなってるんでExcelファイルDLすれば正確な数字がわかる。
グラフのおかしい部分は高校生の19.5％が抜けてるところな。
女は声がデカイから悪目立ちしてるが、言ってるほどジャンプは女に毒されちゃいないぞ。

あとNANAは最新刊が初版250万部な。今までジャンプで初版250万部越えたのは
スラダンとワンピのみ。最高はワンピの263万部。スラダンは250万、DBは200万部止まり。

風魔の小次郎連載中からジャンプ読んでた俺としては、今のジャンプの看板が黄金期に較べて
そこまで劣ってるとは思わんがね。昔も糞漫画はあったしな。

個人的黄金期が聖矢や男塾、ブラックエンジェル、コブラな時期の漏れは
ここでは古すぎる人のようですね。

劇画調が森田以外にひとつや二つあってもいいじゃないか
そういう絵を描く新人はいないのかな

俺も今のジャンプつまんないからもう買ってないけど、>>630の中でも読まないのとか知らないのあるな。
ジェネレーションギャップを感じた。

>>676
何か嘘くせーグラフだな…

てかね内容的な好き嫌い、善し悪しは人によってあるでしょーよ
でもねえもうほとんど１０年近くジャンプ定期買いしてないけど
たまに読んで思うのは

　　　　　　　マガジンやサンデーに比べて画力の低いやつ大杉

あれで昔の購読者がまた買おうって気は先ず無くなる
ヘタウマとかじゃなくてホントに連載レベルじゃないからね
昔の読み切りレベルの新人の方がマシなくらい
主たる原因はヤンジャン、ビージャン、マンジャン、他誌への黄金期の
人気作家の分散
これによってその分の週ジャンの戦力的穴埋めをしなければいけないが
それができていない。
メゾンドペンギン・銀魂・もてキング・ムヒョとロージー・
摩人探偵ネウロ・ボボボーボ・ツギハギ漂流作家は素人の落書きレベル
即刻打ち切りにすべし　下手すぎ

みえるひと・べしゃり暮らし・タカヤ・ミスフル・ジャガーは単純に
作品がつまらん。黄金作家を呼び戻し入れ換えるべし

そしてとりあえずスタメンクラスを黄金期に近づけ看板クラスが並ぶ状態にし
その後ハイレベルな読み切りをガンガン入れ競争させ入れ換え
アンケートはがきでもっと質を上げるべし

マガジンやサンデーもとりわけ今が面白いとは思わんが
天下の週ジャンの三分の一しかまともな漫画がないんじゃ暗黒時代にも
ほどがある

おっさんの意見だな
ジャンプは学生向け漫画
早く卒業しましょう

>>630で読もうと思うのが半分くらいしか無い件
今は4分の1くらいしかないけど

今のジャンプは糞

最近のネウロのつまらなさは異常

明らかに作者がネタ切れしてるのに続けさせるなよ

>>630で読もうと思う作品が殆どない
今はみえる、太臓、銀魂、ネウロ、ムヒョ、リボーン、デスノ辺りは読む

ポルタ以来ネタ漫画ばっかり読んでる俺はもうダメかもわからんね

>>686
なんでこのスレに来たの？

ジョジョ移籍がきっかけで週ジャン止めることができた
ありがとうエリート編集部

>>681後半主観じゃん。おっさんがつまんないと思ったのを変えるってどんだけ不条理よｗ

>686
売り上げが落ちてる原因は何だと思うんだ？

>>688
ポルハギタカヤが糞過ぎるから
黄金期の作品は別にいいんだがあれは紙の無駄だ

画力なんてたいした問題じゃないだろ

>>691
売上げが落ちてるのは時代の変化だろ、
内容のせいだと思ってるならお門違いもいいとこ

>>693
画力ないのにつまらないのが問題。面白ければ下手なりに人気が出る。
>>694
時代の流れだと断言するのもお門違いだから。

画を蔑ろにする人は絵作家に決して成らないように。
そんなに内容と文に自身が有るなら小説作家に成るように。

自身？自信

>>695
雑誌界全体を見てもそんな事が言えるなら
ただの懐古としか思えない。

>>691
看板に魅力がない
ワンピナルトはグダグダだし
他にアンケで上位に来るのが鰤とアイシルですよ？

絵は状況が分かれば十分むしろ綺麗でも状況がわからないような絵は糞
絵なんて想像力を補うもんだろ絵を重視して面白さを軽視したところに問題がある

>>700
だからその手の分かりにくい絵は絵を軽視した人が描く絵ってこと。
プロなら全てを重視しろよ。

>>698
マガジンの萌え、サンデーの低年齢化なんて理由があるのに時代の流れとか言うのは厨としか思えない。

>701
絵描きじゃないんだから絵がうまい漫画作家なんてそれほど多いわけねーだろ
守備範囲を広くすればそれだけ面白い作品に出会える絵が重要なんて視野を狭くしてるだけ
受け入れられる数が増えればその中で光る漫画家の数も増える

>>701
その理屈で行くとみんな似たような絵柄になってくなｗ
絵を軽視してる漫画家が居てもいいだろ

とりあえず
自分の好み＝真実
と思ってる奴多すぎ。

ポルツギタカヤみたいな絵も話もダメなやつよりかは絵だけは綺麗に見える奴のほうがまだマシだ。
どっちにしろ糞な事には変わりはないけど。
それよりジャンプはタカヤをとっとと切って新人と交代させるべきだ。
なんちゃら杯の評判を落とさないように切らないらしいがこのまま続けさせたほうが評判を落とす。
タカヤを切らずにこないだの新人賞みたいに入賞なしとか言ってるの見ると本当に広い視野を持ってんのか疑問に思う。

軽視っていうか蔑視してる人は描かないで欲しい。
軽視なら絵が巧みな絵描きにだって出来る。

>>706
なるほど、要するにストレングスこそが連載向きと？

>>702
マガジンの萌えもサンデーの低年齢化も策としてやってるだけだろ、
俺が厨ならお前は懐古厨。

>>708
そこで「ストレングスこそが連載向き」となる理由が分からん

黄金期の作家呼び戻せとか言ってるやつはなんなの？
そんなやる気残ってないよ、金もあるだろうし

イノタケ、富樫なんかあの様。

>>709
ジャンプには昔からそういう策がないんだよな…
>>711
黄金期に（他作品が人気だったせいで）打ち切られた作家ならまだ説得力はある

ジャンプが何で駄目になったかって言うと、
やっぱ看板漫画の不出来だと思う。
巻末の糞漫画じたいは黄金期もあったわけだから
これらをどうこう言ってもジャンプは大きく変わらないだろう。
雑誌の色を決めてるのも背負って立ってるのも一部の看板漫画で。
これが悪くなると雑誌全体のイメージに影響を及ぼすと思う。
ワンピ、鳴門、テニプリあたりがマンネリ化してるのが大きい。
新しいのを描かせるのが一番手っ取り早い。
もちろんギャンブルだし信者は「もうジャンプ買わない」とか騒ぐだろうけど
いくらなんでも巻数重ねすぎだ。
ここまで長いと新規または途中参加の読者は置いてけぼりになってしまう。

>>713
同意

>>708
ストレングスってのは思い出せないが
絵も話もダメ＜絵だけ＜【糞の壁】＜話だけ＜絵は普通だが話はいい＜絵も話もいい
という具合。小学生とかのライト層には、↑なんかは嫌われるんだろうけど。
特に小奇麗な絵の漫画が溢れてる今の時代は絵に対して目が肥えてる奴が多いだろうし。

俺は話が面白ければ絵は特に上手くなくても自然とファンがついてくると思うけどな。
少年漫画板では小奇麗系のエレメンタルジェレイドやスパイラル、
萌え系の藍蘭島やひぐらしよりも肉やMPのほうがスレが進んでる。
もちろん最低限の画力は必要だから絵をないがしろにしちゃダメだけど。

>>709
マガジンが萌えに走って部数落としたのは有名なのにそれが時代に対抗する策だと？
部数落としてから萌えに走って、そのおかげで部数が上がったなら策だろうがな。
時代の流れも質の低下も視野に入れて議論するスレなのに何時代だ回顧意見だと決め付けてるんだ？

>>713
何度も言うけどそれはやっぱりアンケートが悪い。
3つしか書けないから、小学生は看板や上位中堅に入れて枠が埋まっちゃうから
既存の連載陣とジャンルが被ってる漫画は票が入りにくい（例：みえるひと）
デスノ、アイシ、ムヒョ、ネウロなんかは既存の漫画と被る部分が少なかったのも生き残る要員だったと思う。
これでは将来看板になれる素質を持った新連載でも切られてしまう場合がある。
更に一部の組織票のせいで切られるべき漫画が生き残ってしまい連載枠を埋めてしまう。
盛りを過ぎた看板が新人の道を狭めているのが今のジャンプだと思う。
面白かった漫画五つ、面白くなかった漫画一〜三つくらいにするべきじゃないか。

今の子に努力が受けないって本当か？

>>716
それならアンチの意見も取り込めるんだよな。
ナルト辺りはいい加減切って欲しい
亀はギネスあるから仕方ないんだろうがな

>717
嘘に決まってんだろ正直に言えばあってもなくてもいい
上手に構成ができるんなら名

>>719
ですよね。俺おもいっきり今の子だけど努力するのがカッコ悪いなんて思ってる奴なんてほとんどいないと思う。

>>718
いい加減長期連載の中で1、2作はまとめに入ってもらわないとまずい。
下位層の3、4作をどんどん切って新人を入れないと今看板に熱中してる連中が飽きて看板が
看板じゃなくなる時、巻数が多くて新規は入り込めず次期看板候補がいないという最悪の状況に陥ってしまう。
かといってあまり早期に切りすぎるのも有能な連載を潰すことにもなりかねない。
もうちょっと新連載の枠を広めて、見込みありそうなのは練金くらいまで猶予を与えられるようにしてもらいたい。
その枠をなんちゃら杯の威光を落とさないために使われたらたまったもんじゃないが。

>>721
やっぱり猶予期間というのは必要だな。
金未来杯だからって優遇するのは確かにお門違いだが

そこで藻前の言う「面白くなかった漫画」のアンケが重要じゃないかと。
ツギハギは消防にパクリ見破られるくらいだし、タカヤも散々な評価だから
こいつらを簡単に切れるようになる。

この形式の問題は「面白いが人を選ぶ作品」が出てきた場合だろうな。
現状では太臓とみえるがそれに近い

＞この形式の問題は「面白いが人を選ぶ作品」が出てきた場合だろうな。
確かにそれは問題だわな。
つまらないものや食傷気味のものを切りやすくするのはいいが、
かたっぱしから新連載につまらない票入れる奴とかもいそうだし。
つまらないを任意にしたところでみえるみたいなのは被害にあいそうだし。
ジャンプ編集部もそれを考えたのかね。昔はジョジョがあったし。

漫画界全体に急激に増えたよな＞グダグダ感

どこもかしこも休載下書き未完成引き延ばしループ時間稼ぎ…
漫画家達はもう今の時代に漫画なんて描きたくないのかもな

>>722
もて王やみえるは面白くないよ
それにこの２つは単行本が全然売れない

率直に聞きたい。今週の読みきりみたいな絵だけの漫画とポルハギタカヤ、どっちがマシ？
個人的には前者。

>>720
昔の子だけど才能ないやつは
努力するだけ無駄だと思ってる

>>725
ごめん、俺の中ではこの2つが久々にスマッシュヒットだったから
>>726
前者だな。
ポルハギタカヤと違って、原作付けて化けるというウルトラCもあり

>>727
昔の子だけど才能ないやつは
別な手段を使う事が出来ると思ってる

絵が小綺麗な漫画はほぼ確実に内容が糞だからジャンプにはいらない
だからといってポルタやツギハギのような漫画を擁護する気は一切無い

>>716
＞面白かった漫画五つ、面白くなかった漫画一〜三つくらいにするべきじゃないか。

どうなんだろう？
好きな漫画しか読まない読者が多そうだけど。
読んでない作品をパッと見だけで判断すると絵の巧い漫画家が有利かも。
いっそのこと、どっちも好きなだけ選べるようにしたらどうだろう？ｗ

そもそもアンケって信用できるのかすっげ疑問。
懸賞品の欲しい人が適当に書いてるよーなｗ
昔、オバQのアンケ結果が悪くて打ち切ったら
すげー数の抗議が来て編集びっくりって本で読んだの思い出した。
ジャンプだとそんなことはないのだろか。

小さい頃から結構な漫画好きだったけど
アンケートとか一度も手を出したことが無いな
見る人はちゃんと見てるだろうっていう大人への無条件の信頼があったからかな

>>732
今の子だけど、大人は信用できないから
太臓とみえると気に入った作品1つで毎週アンケ出してる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　大人は正しい体裁を保ってくれる…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>733
何か当たったの？

ポルタとツギハギは打ち切った方がいい

ポルタ打ち切られてるーーーーーーー！！！

>>735
今まで当たったことはない
これからどうなるかは知らん

>>738
毎週送ってる友人(マガジン)がいるけど
そいつトレーナーやらキーホルダーやら当てまくってる。
さすがジャンプですね！

各作家に話作り期間として、十週に一週休みいれてやったらどうだい

>>740
なるほど。
それくらいだったら作家にもいいかもしれないね。
問題はそれだと穴埋めが必要になることだが

>だけど、今のジャンプはワンピースもブリーチもハンターも、全然そんな場面ない。
>サンデーのうえきの法則や、史上最強の弟子の方が昔のジャンプ作品っぽい

オレ的には正直に言うと、ナルトや鰤よりケンイチ・うえきをジャンプでやってほしい
あと、みんなDBとワンピぱくるばっかで努力が足りない

ワンピなんざパクってねーよｗｗ

マガジンは暴力、ヤンキーのおかげで女性読者が寄り付かなくて羨ましい

・・・というのも今は昔

今週のジャンプはひでー　デスとこち亀しか見るのねー
立ち読みすればよかった

ナルトそろそろ終わんないかな、最近微妙だし金ないからコミックス買うのももったいなくなってきた

コミックスまだ高価買取してるよ

>>743
そうかね

DBインスパイアの良い手本として見られてるってイメージがあったんだが

熱血スポーツ漫画だれか書いてくれよ

アメフト、テニス？、野球どれも熱くなれない

アイシルは猿と小結さえいなければ･･･

>>690
大間違いでもないな。確かな画力のある作家たちが青年誌に移動しちゃって、
今在籍してる若い連中は、模倣やパロディに流れ勝ち。

あと五年はワンピは看板張ってられるだろうけど、
それまでに次の看板を育ててないと、ジャンプは暗黒期突入しそうだ。
今の新人の現状を見るとそんな器は居なさそうだし、
中島やら坂本やら、期待されてた奴らもあんな低落だし。

中島と内水は編集次第で主力くらいにはなる

>>1
ただ単に、読者が腐っただけだろ

>>753
そのころにはナルト、ハンターが終わってそう

ハンタはそれまでに単行本一冊しか出てないので終わってないと予想

>>754
そいつらを使うくらいなら江尻、暁月に原作をつけたほうがはるかにいい。
特に中島は絵がおわっとる。

中島の絵は十年以上前のコロコロなら一斉風靡できたと思う

できないよ

>>758
そいつら誰かわからんが
小畑レベル？以上？

最近のジャンプのギャグ漫画は似たり寄ったりな上すぐパロディに逃げ杉

ジョジョがないからじゃね？

ジョジョを刺激に中身のある漫画を描こうとした新人は俺の知る限り居ない

>>761
いわゆる小奇麗な絵。小畑レベルの新人なんていないよ。

「荒木に憧れてる」と公言してる作家でもせいぜい作中でジョジョネタやるくらいで
作風に影響受けてるやつは見たことないな

この手のスレって絶対ジョジョ厨涌くけど実際そこまで影響力ないだろ。

>>766
確かに
少し前にどこかで灰色が荒木っぽいって発言を見たが
あんなの腐女子漫画にしか思えない
画が緻密で読みにくいって点は似てるが
話に深みがないから読んでも面白くない

俺の個人的意見
最近の新人は取材、資料に基づいを全く

>>769
俺と逆の意見だなｗ
リアリティを追求せずに正直もっとブッ飛んで欲しい。

>>766
遊戯王の作者。

俺の個人的意見
最近の新人は取材、資料に基づいたﾓﾉを
全く描けていない。
てか、取材とかしてないだろ。

ただ脳内完成された自己満足な作品でしかないから
読者が読んでも深みがない。
最近のはﾎﾝﾄ内容がないんだよなぁ。
資料集めなんて今時ﾈｯﾄがあるんだから
家にいたって多少は調べられるだろうが。

>>769
ｽﾏｿ。間違えて途中で送信してしまった

>>770
脳内物語にも一定のリアリティは必要だと思うよ
取材と言うのは世界設定だけの問題ではなく、
描写されるものの質感や、ひいてはキャラクターの表情にまで通じる話
絵の迫力と言い換えてもいいかな

遊戯王、シャーマンキング、ハンターの作者は
ジョジョ大好き

ポストペットのアイデアもジョジョとはねぇ・・・

>>774
そういえば尾田の仕事場には資料がたくさんあるらしい

ムヒョは荒木好きそうな作風じゃないか？

太蔵は荒木好きそうな作風じゃないか？

紙の上に描かれたキャラや設定が、「まるで本当にあるかのような」存在感を
持つかどうかは、作者のいくつかの能力が関わってくるけど取材や知識はそのひとつ
だと思うよ
それ以上でも以下でもないだろうが

>>776
その割にリアリティーがないと思うが・・・

資料は資料であってどうやって話に説得力のある理屈をつけるのか考えることは別のことだからな
>776
砂漠に雨が降っって何事もなかったり雷をゴムで絶縁できる世界観の時点であるだけなんだろうと思う

>>774
それ自体は否定しないが、
今は細かい辻褄合わせに終始してる漫画が多い。
ネット読者もそれを指摘するのが好きな連中ばかり。
大きな風呂敷を広げる夢漫画が少ないのが不満。
北斗の拳、DB、ゆで、車田らの作風を受け継ぐ存在が絶滅危機状態。
ジャンプはスラダンで全てが変わったよ。おかしな方向に。

やっぱりテレビゲームの影響は切り放せないと思うよ
現代の非現実バトル漫画って、大抵がテレビゲーム的なルールや構成がベースになっているし
「紙の上に空想の世界がある」
っていうより
「紙の上にテレビゲームの世界がある」
っていう感じ
冨樫みたいにそれを面白く描く奴も中にはいるが

その程度の想像力しかないのがなんだかな
もっとぶっ飛んであるとないいんだが

想像力を育むのは目に見える物への観察眼だと思うんだ

>>784
銀魂太臓リボーンらギャグ漫画はしっかりやっているんだよね

リボンはもはやギャグじゃないだろ。

漫画太郎とかゆでとかの昔のギャグ漫画は想像力はそれをはるかに超えるぞ

>>630
リアルタイムで買ってなかったからよく分からんけど
この連載陣でも今のジャンプと２０〜３０円くらいしか違わない値段だったんだろな

太臓はギャグ漫画じゃなくて
パロディ＆下ネタ漫画じゃないのか？

ギャグ漫画は別にぶっ飛んでてもいい。何があっても次の週にはリセットされるから。
たけしなんかスカウターが普通に出てきて明らかにパロネタではなかったけどそんなにバッシングないし。
でもストーリーだとぶっ飛んだことやっちゃうともうネタとしてしか見てもらえないか酷いバッシングを受ける。
もしぶっ飛んだストーリー漫画を望むならそういうのを喜んで叩く奴らをどうにかしないといかんよ。

つーか下ネタ使う漫画が多くなったような
ペンギンとかツギハギとか太臓とか銀タマとか・・・・・・・

編集長の好みか？

ぶっ飛んでなかった面白いストーリー漫画が思い浮かばない
スラムダンクとかか？アレもアレでぶっとんでっからなー

特にペンギンとツギハギがひどい。
苦し紛れに使った感が出てる。

>>794
スラダンはリアリティの範囲内でのブッ飛びだったよ。
同じスポーツ漫画でもキャプテン翼とは明らかに別物。

>>789
24の俺が消防の低学年くらいに初めて自分でジャンプ買ったが
180〜190円くらいだったと記憶してる　15年くらい前か

222 ： ◆XvcCOpYEZY ：2006/04/02(日) 21:11:54 ID:UyNYYBPZ
春の新連載ズ

20号より
　いとうみきお「謎の村雨くん」

21・22号より
　漫画：矢吹健太朗　脚本：長谷見沙貴「To LOVEる−とらぶる−」

23号より
　叶恭弘「エム×ゼロ」

ジャンプもマガジンと同じ方向に進むみたいだ

破滅への序章か

20ターン後に敗北が決定するよ

>>797
�dｗｗｗ
物価の相場とか差し引いても>>630のボリュームはお釣りが来るなｗ

>>796
リアリティといわれると同意できないけど
いかにリアルっぽく見せるのがスラムダンクで
いかに派手さを見せるのがキャプテン翼って感じで見てた。

確かにスラムダンクの場合はフンフンディフェンス以外はリアルでもやれる(見れる)とは思うけど。

スラムダンクは構成力がうまかったからな

ジャンプの方向が狂ったのは和月が出てきてから

>>801
>>630は黄金期と言わざるを得んな
流石今の2倍以上売り上げてただけあるわ
黄金期より今の方が安くするべきだって思うくらい
そろそろいい年だし購読はやめようかな…

>>804
いや、出てくるのはいいんだろｗ
だたそれ以上に面白い漫画がなくなってしまった事が問題なんだろ。

これより面白いのがあれば、そういう系の漫画が好きな読者を獲得できて
さらに購読数が増えただろうからな。

昔のジャンプ連載陣って謙虚だったよな
今の連載陣は売れるまでは足掻いて　売れたら胡坐かいてる感じ
ＤＢの鳥山は売れてるときでも休載は少なかったし　合併号で2話分ちゃんと準備したこともある
人気絶頂とも言える時に　これ以上いいモノが描けないからと連載を終了したＳＤの井上
それに比べて今の奴らは　話の内容や画の質以前に人間性に問題を感じる

デスノ終わったら買うのやめるよ。中堅がなかなかいいとは言うが
さすがに240円の価値はないし。看板は引き延ばしが見え見えで駄目。
ワンピナルトは遅い、鰤は内容薄い、冨樫も復帰いつになるかわからん。
ジュース二本のほうがいいや。

DB終了後頑張ってたSDも消えて、直後に中堅のダイとろくブルも消えて、
何もなくなったところに出てきたのがるろ剣だったんだよな。そのあとは封神か。
その二つはまぁまぁ面白かったからまだマシだけど、
萌えに走ってみきおまで連れてくるような今の状況で同じように上位が消えたらどうなるんだろ。
ナルトとかはいい加減消えて欲しいが。ボーボボも一部でやめときゃよかったのに。

ホントこれといった取材＆資料や特殊な経験が無くても、小手先の技術と
想像だけで描けるような同人紛いの漫画が増えたよねー。
描きたいモノはあってもそれを伝えられるようなリアルな
知識の土台がないっつーか。既存漫画を見て描いたような脳内ファンタジー。
タカヤなんてホントに異世界にイっちゃったし(笑)

>>809
「萌えに走って」でなぜ後の2人を差し置いてみきおに文句を言うのか分からない

>>811
「萌えに走って」が二人への文句。

>>812
thx。理解した

そういや今週の掲載順を見て俺もジャンプ購入停止が近いと感じたな
太臓とみえるはもう浮上はないだろうしな

なにか崩れつつあるよな。冨樫は休みっぱなしなのに続き、
タカヤは意味不明な路線変更、ワンピナルト鰤は明らかな引き延ばし、
グレ、テニス、べしゃりは休載しまくり。それなのに240。

みきお叶知欠じゃ次代への繋ぎにはなっても主力は難しそうだな

>>816
そこで、内水先生ですよ。

>>807
だからSDはおもしろいままおわったのか…

今のジャンプ作品は人気が出てくると無理矢理引き伸ばすからグダグダになるのは当たり前！！

>>807
禿同。昔の連載陣はもっと、まじめで謙虚だった。
疲れても手を抜かず絵を描き、読者の予想を裏切るような展開をするように努力してた。

いまのジャンプは平気でポルタ、ハンタみたいな絵を出すわ(ハンタはストーリーがまだ良いけど)
タカヤみたいな馬鹿まるだしの単純で何を伝えてるのか分からない
ストーリを出すわ(ぶっちゃけ萌えという感情以外なにも伝わってこないだろあれ)
あほだろ。

それだけなら買わなければいいことだけど何がムカツクって
最近萌えるかどうかでしか漫画を判断できない奴が多すぎるんだよ。
どんなに真剣に絵を描いても萌え系統以外だと駄目。
ストーリーをねってもそれを理解できる頭もないし、そもそも絵が萌えるか
どうかしか見てないからストーリーをねる意味がなくなってる。
こんなんでいいのかよ？

冨樫もハギよろしく移籍すればいいのに

腐女子様が気に入っていただけるならなんでもするのが今のジャンプ

マガジンの失敗を何も教訓にしてないな

>>1
最後の一行のせいでレス半分減ったと思うぞ俺はww

そんなに弾がないのに入賞なしとかやってたのか。
萌えに走るよりまとも路線の漫画乱れ打ちしたほうがいいだろうに。
まさか少年漫画路線の新人全てがﾎﾟﾙﾂｷﾞﾀｶﾔレベルなワケじゃないだろう。

>>807
ガセだと思うけどＳＤって
山王戦の時、本当は負ける予定だったのを無理矢理勝たせるシナリオにされて
それで自分の構想どおりに行かないから連載やめたって聞いたけど本当かな。

２年になって海南を倒すんだけど、大阪の星をぶっ飛ばしたところにまた負けて
３年でリベンジしておしまいって言う話らしいけど、どうでもいいか。

今のジャンプの三本柱


才能・覚醒・逆切れ

ただ漫画を描きたいだけでそれ以外のことをやってないんだろうな。

>>823
サンデーはなんか、広く浅くって感じがして微妙なんだよな。微妙なジャンプ漫画って感じでスター性が足りない。
うえきもケンイチも悪くはないけど、せいぜい中堅。今のジャンプのラインナップ見てるとそれらが輝いて見えなくもないが。

>>827
それも、人の漫画を再現したがる同人思考の奴ばっかだからな

自分の書きたいものがない
独自の考え方とかがなくて他人の受け売りでしか物事をみてない

ようするに、浅いんだよな＞人間

あのさ、ジャンプの漫画家は自分の意向より
編集の意向を優先させるんじゃね？
だから、最初の方は良くても、段々グダグダになる。
井上氏が引き上手ってのは、引けるだけの発言力もしくは編集部が
それだけ今に比べて良かったかもしれないし。
大体は、売れたら延ばされるしな。

そもそも、それだけで他人の人間性まで語るのは少し違うんじゃねぇ？

自分の描いてる漫画の同人誌を見る作者とかっているのかなー

＞そもそも、それだけで他人の人間性まで語るのは少し違うんじゃねぇ？
確かにそうなんだが、坂本と矢吹はガチだと思う。あとジャンプじゃないが安西な。

>>819
ジャンプの読者が萌ｵﾀばかりだと思うなよカスが












今のジャンプにはどう考えても腐女子が群がってます

何かを伝えるとかいらない
黄金期に比べると人材がね
タカヤ、ツギハギ、ミスフル、みえる、たいぞー、ネウロ
才能ないんだから１０年努力してからこいや

>>819
萌えに重きを置いてる奴はそこまで多くないような気がするが、言ってることには概ね同意

>>834
伝いたいものってか描きたいものがないからツギハギだらけのパッチワーク漫画になるんじゃね？
マイナー漫画で好き嫌いが真っ二つに分かれるやつだが忘却の旋律はその辺ちゃんと出来てて熱かったぞ。
尾田は逆に描きたいこと用にストーリー作ってそれをワンピに当てはめてやってるからグダグダになってる。

こんなにジャンプの主人公って幼かったっけなぁ。
ぬ〜べ〜とか面白かったし大人が主人公でも良いと思うんだけど。

木多康明がいなくなったから


幕張を再開するがよろし

>>832
なるほどな。
まぁ、井上氏は・・・そのなんだ。
ジャンプじゃないけどリアルとか読んでても考えが深いとは思うね。
読んでるこちら側が現実つきつけられてるようなんだけど
その良さ、非情さ、そして忘れちゃならない温かさ、そういうものが
感じ取れる。現実が冷めてるんじゃなくて、冷めた現実しか捉えていない
人間の心が一番冷めてるってことを痛感した。
確かに、人生観やその人間の日頃考えていることってのは
良かれ悪かれ漫画に反映されるな。特に、打ち切りが激しいジャンプでは
それが漫画の中に顕著に現れやすくなってるだろうし。
ただ、週刊でそれを描くのは難しいかも。
でも、スラダンは描けてた。それは分かる。そこなんだよね。
売れるものが一番いいとは限らないわけで。
こうした読者層をジャンプが切り捨てるというのは
後々、ひびいてくると俺は思うね。自分はどっちつかずの読者だが。

ワンピはメリハリはあるんだけど、局所局所のスパンを取り過ぎて
たるく感じる。ナルトは更にそれがキツイ感じ。
ブリーチはソサエティの失恋一護戦や白夜失恋戦は良かったんだけどな。
看板でさえ（まぁ、看板だから一目おいて）こんななのに
ムヒョやリボーンまでバトル化してしまったからな〜。
典型的なすぐ先が気になるだけで全体通すとグダグダになってしまうという・・・。

正直、難しい所だわな。腐女子は恩恵も齎すけれども、今までの読者とこれからの読者を
如何に織り交ぜていくかしなければジャンプに先はないかもね。
妥協点を探ろうと編集がしているとは思えないし。今の現状を見ていると。

関係ないけどミスフルの作者が気の毒だ。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>839　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>839
ミスフルの作者は野球を知らないくせに野球漫画書くなよ
俺バスケはよくわからんけど、井上はバスケを知ってるから
面白いスポーツ漫画を書けるんだろうな
ま、才能に凄い差があるんだろうけどさ

テニス知ってるのにあんな漫画を描く許斐先生は異常

初期のテニスは普通に面白かった。
これはバトル系には届かないかもしれないけど中堅マンガになるかもなー、って思ってたらバトル系の異次元マンガになってた

ドラゴンボールが終了したのが一番痛いな

こういった話題ではさんざん既出だろうが

ジャンプが変わったんじゃなくてお前らが変わったんだろ

やっぱりテニスも初期はまともだったのか。俺は嫌いだったけどな…。

何でおっさんが少年漫画読むの？何で？

>>847
10年後の君にも君によく似た少年がそう話すだろう

>>847
大人になりきれないからに決まってるじゃないか。

心を亡くしてない大人なんだろ

>>847
ダメなおっさんになりたくなければ早めにジャンプ卒業した方がいいぞ

こういう議論ではしばしばオッサン扱いされるが
自分はまだ成人ではないんですよね。

だって、うち、まだ２０やもん☆

オッサンなんて実際はいないだろ。
いても三十代くらいでないか？
ガキにとってはオッサンなんだろうが。

いくら苦しいからって萌えに走るとは思わなかった

今日ほどアンケにつまらないマンガｍｐ項目があればよかったのにと思ったことはない。
ﾎﾟﾙﾊｷﾞﾀｶﾔと違ってそのうち交代するだろうとは構えられない。

正直、こんな議論はジャンプ編集にとってはマンガオタクどもの大きなお世話なんだろうけどな
↓コレ見てて寒気がした。腐女子はいい加減に切ってくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ahXsGUpopz8&search=Bleach%202005

読者の人気投票の結果でストーリの変更を迫るダメ編集。
よく漫画化が読者につくられる部分もあると言うが、それは
作者自身が受け止めて消化できた場合だからこその好転なんです。

>>857
ああ、これね…。
昔はジェイドとかにも今で言う腐女子がついてたらしいから、俺は鰤ならまだ許せるよ。

ジャンプで萌えをやるんだったら
河下くらいは描けるﾔｼに描いて欲しい。
何気に河下ってｳﾏいんだよな…

本スレ見たら歓迎されてて不安だ。

>>857
なんだこれ（゜Д°；）！？

ああ…ジェイドじゃなくてブロッケンJrだ

このスレを見ていて不快感を催すのは何故

ココのサイトのヤツすげぇよ。
へたれ板にも張られるぐらいの画力。それを見てvipが来てると勘違いし、
叩いても「あぁ、vipか小学生かニートだろ」といいまくりんぐｗ
ＩＰ調べてアク禁しようと思ってるらしく、
「拍手じゃなくて掲示板に書き込めや糞vip」と釣ろうとする始末ｗｗｗ
まぁ絵自体はさほどじゃないが反応が面白杉。
反応するなら拍手が妥当。ＩＰわかんねーからなｗｗ
まぁ反応するしないにせよ、見る価値はあるｗｗ特に落書き帳
アクセス診断してるらしく、その度にアドかえてるっぽｗｗ
http://copper.lolipop.jp/33100217402410011.html
http://copper.lolipop.jp/0flameentrance0.html
http://citrus.candybox.to/b-less/bbsnote/bbsnote.cgi

>>864　いい年したおっさんとマンガオタクが自分の理想の雑誌が読みたいと、
何も行動を起こすわけでなく好き勝手に余計なお世話な事を言い合うだけのスレだから

>>866
えらそーに愚痴るやつが多いから

アンカミス↑は>>864

「鋼の錬金術師」は昔のジャンプっぽいテイストがあるけど、その辺はどうなん？
いかにも「昔のジャンプ」を求めてるおっさん向きだと思うんだけど

>>857
ドリフの笑い声みたいに後付けだよな？
マジなら死ぬｗ

鋼も最初はよかったけど、人気が出て騒がれはじめてからは微妙…
アニメのほうがすっきりしててよかったと思う

ドラゴンボールに勝てる看板作ってくれよ

編集的にはポｒｙの三人にそれを期待してたんだろうけどな

ロックと同じで最盛期の8〜90年代の漫画は永遠に色褪せないんだよ

担当者や編集部の人材が変わったから。

>>859
ゆでのキン肉マンの場合は普通に少年漫画をやってるのに勝手に食いついただけだが
久保の鰤の場合はオタク嫌いと日記で書いてたくせにキャラを大量投入したり
キャラソング作詞とか媚びたり狙ってるからひどい。

新人に年齢制限を設けてるのと雑誌の数が増えた事が原因だろ。

特に、成年誌の充実が大きい。
ビッグコミック系、モーニング系、ヤング〜（おっぱいグラビア系）
これらのカンバン作家の1割でもジャンプに居たら…

>>869
汗、根性、涙、血という努力の象徴のようなものは描かれてるね。
ただ作風が少し冷徹・・・悲壮感が漂ってるから
そちらの方を感じてしまいがちだけど。そこをギャグ織り交ぜて
偏らないように回避してるというのが好印象。
昔のジャンプ求めてるオサーンが合うかどうかはわかんねぇ。
ま、腐女子漫画ってレッテルで拒否するんじゃね？
俺も最初はガンガンだから〜ってのでオタ臭い漂ってるんだろうな〜と
思って回避してたが、チョット前に読んでハマッたクチ。
あと、描き分けが上手い。ハッタリを効かせる勘も鋭いし
画面構成は単純に見えて的確。メリハリがあって流れも掴みやすく
読みやすい。ただ、週刊漫画のスパンの短い起承転結の流れに慣れてると
少し読みにくく感じるかもしれない。そこは一時おいて読んでみる。
慣れたら、これが中々おもしろく、何度も読み返したくなるような内容。
少年漫画家の中では間違いなく実力者でしょう。
よく、絵が〜とか言われるけど上手い。とびぬけて上手いわけじゃないけど
老若男女、最低限のポイントを抑えつつ見事にデフォ化させてる。
爺等には特に拘りがあるらしく巧い。筋肉質な人間そうでないものの描き分けも良い。
腐に媚びたキャラ作りをしていない（後天的に腐女子が美化しているだけ）
主役、脇役、どちらに偏りすぎることもなく描写しきっていて、かつ主役の存在感はきちんと残している。
才能と努力、この二つすらもきちんと描ききっている。あと、それぞれの人が個を確立させている（または確立させようと必死でいる）
けれども、それほど躍起になる必要もない、落ち着いて着実に進めば良いと現在の個を容認しようと問いかけているようにも思える。
エドとアルという少年達を通して読者に伝いたいのではなかろうか。周りの大人達がしっかりしてて温かいから
不思議と余裕を持って主人公達の軌跡を追える。非情な現実に対する生き抜く人間達のバックグラウンドを巧みに描写し
人の持つ希望と絶望、人（人間社会）に対する慈しみと憎悪をも浮き彫りにさせている。
昔のジャンプとは違うが、近しいものはあると思う。
アニメはまぁ、若い世代には受けるだろう。
自分もアニメから見た人間だ。否定はしまい。
しかし、漫画を読んだ時はそのアニメとのギャップ（良い意味で裏切り）
に驚いた。漫画としてのハガレンをもっと早く認知できていれば・・・。
そう思うと悔しいことこの上ない。その位、完成度の高い漫画だと思う。

ジャンプ→昔のガンガン　ガンガン→ジャンプのような王道

歯車は回り始めている。
まだまだガンガンに張られた「オタク・腐」というレッテルは拭えないが
長い目で見た時、先にあるジャンプは腐に依存しなければ
存在を維持できないような腑抜け雑誌になってないであろうことを切に願う。

そして何よりも前に述べられていたその人の生き方
人生観というものを見事に反映させていると思う。
これは、作者の経歴、生い立ち、もしくは
それらを感じさせる何らかの話を聞かないと中々分からないけれども
荒川氏は農家の家庭に生まれ、自然と
働かざるもの食うべからずというのを叩き込まれてたわけで。
それを鋼の等価交換に置き換えたわけだわな。何かを求めるなら何かを代償にしなければならない。
これはネット上でも見れるインタビューを通しての話だけど。
何もド派手な技や奇抜過ぎるアイデアを叩き込まなくても
何気ない、考え方の転換の仕方や、あとは幅広い画力があれば
ここまで描けるのかと。錬金術をモチーフにした設定だって
メチャクチャ難しいわけでもなく、いたって単純。
下手すりゃジャンプ読みきりに出てくる能力設定の方がややこしい。
要するに如何に風呂敷を広げるかってことだな。
よく有名漫画家が言う、外に出ろってのがよく分かる。
毎日、毎日、部屋に篭って絵の練習だけして想像しまくってるだけじゃ（これはこれでしんどいだろうが）
ダメなのだと。日頃から日常を見る目を養えと言うがこれを体の芯で捉えるのは
大人（もしくは中高生）だと意識的に取り組まなきゃ難しいわけで。
自然とそうした状況に身を置かれてたというのも氏の作品性を高める要因だったのだろう。

ちなみに、ガテン系のアルバイトをよくしてたみたいですね。
そうしたところで得られる経験というのも凄く大事にしている気がします。
氏の作品を読んでいると。

今のジャンプは安定感というものがないですね。
看板漫画にすら。売れる→安定感があるではないんですよ。
何ていうか上手く説明できませんがね。

どう考えても原因はキャラの低年齢化だろ？もう厨房（14〜17）キャラばかりで秋田

子供ってかDQNに世界を任せたくないんです！＞＜

どの少年誌にも当てはまるけど新人不足。他の漫画を意識した凡人ばっかり。
個性的な新人は比較的自由にかける青年誌に流れてると思う。

ｦﾀ作家の小奇麗な絵漫画で新人不足を誤魔化してる印象は受ける

結局画力でストーリーや盛上げる能力の無さをカバーしているという事なのか・・・

今の漫画業界全体に言える事かもしれんな。
それが広告代理店も絡んでくるマスコミ全体の問題か作者個人の問題かは置いとくとしてな

その点ﾈｳﾛはうまいとｵﾓ

>>889
俺は灰色男や黒猫をガンガンでやれ！といってたクチだが意外と面白いものあったりするよな。
ハガレンとMPは昔のジャンプっぽい雰囲気があって好き。モンスターズ+が残ってればとつくづく思う。
長すぎて読んでないんでもうハガレンの話してないレスだったらごめんな。