ワンピース強さ議論と雑談スレ１９

過去スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ１５
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137301349/l50
ワンピース強さ議論と雑談スレ１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138672082/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１７
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140515967/
ワンピース強さ議論と雑談スレ１８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141765470/

>>1　乙

オツブルス･ぺサード

適当に作った俺様ランキング。たたき台としてどうぞ。


S＋：青キジ　エネル　　　　　　　　　
S 　：エース　スモーカー
S−：クロコダイル

A＋：ルッチ　ドリー　ブロギー　ルフィ
A　 ：ゾロ　カク　ジャブラ
A−：ロビン　ワイパー　サンジ　ブルーノ　カリファ　サトリ

B＋：Mr.1　フォクシー　オーム　アーロン　クリーク
B　 ：ベラミー　ボンクレー　シュラ　ガンフォール　　　
B−：バギー　ギン　ワポル

C＋：カマキリ　ゲダツ　ペル　チャカ
C　 ：Mr4　Mr3　ドルトン　チョッパー　
C−：ウソップ　ナミ　Mr5　たしぎ

それ大昔張ってた頃のままか？
たしぎが可哀想過ぎる

以前見かけた考察にさらに追加。

S＋：
青キジ　
直接攻撃を無効化＋凍らせる。
『凍りつかせる』という彼の攻撃方法は『気力や訓練では防御不可能』 な絶対的な力。
どれだけ鍛えようと体は凍る。根性があっても同じ。容赦なく凍る。
そして砕かれれば死ぬ。耐えようがない。少年誌の天敵のような能力。

エネル　
直接攻撃を無効化＋電撃を与える。
主武装である電撃は、射程は遠近自在、破壊力もゾロ・ワイパークラスの猛者の意識を余裕で断ち切るほど。
しかもマントラによる先読み能力＋雷化による飛行・高速移動能力を持つため、電撃無しでも相当な強さを誇る。
※ とかく殺傷能力に疑問符がつけられる電撃だが、死亡例が皆無のﾜﾝﾋﾟ世界において、
　相手を気絶（＝戦闘不能状態）に陥れるエネルの電撃は非常に強力な攻撃手段といえる。

S：
エース　
直接攻撃を無効化＋火による攻撃。
炎による攻撃は、射程・破壊力の面では申し分ないが、描写不足のため、ﾜﾝﾋﾟ世界の強者に対する有効性は未知数。
問題は、『熱』ではﾜﾝﾋﾟ世界の強者は倒しきれないという点。連中は相当の衝撃･爆発にも耐える。（例：ペル）
しかし、能力が『燃やす』 方向で描写されれば、青キジ同様防御不能の攻撃法となる。
斬っても刺しても叩いても死なない相手でも、炎で骨にされれば死ぬ。

スモーカー
直接攻撃を無効化。
彼の煙人間化という能力は、攻撃力という点では現状での描写不足を考慮しても微妙であるが、
標準装備の十手＋煙の体 という組み合わせを考慮するとSランク入りが妥当か。
通常攻撃では彼を傷つけることができず、通常でない攻撃をする連中には十手が切り札になる。
煙化に対しては弱点も指摘されているが、物理無視のﾜﾝﾋﾟ世界である点と描写がない点を考慮し現状はこの位置。

S−：
クロコダイル　
直接攻撃を無効化。
『干乾びさせる』という攻撃方法は、青キジのそれと同様、『気力や訓練では阻止不可能』 な絶対的攻撃能力。
またスモーカーとは違い、彼の能力は砂の刃等を作り出しての直接攻撃にも利用可能。
ただ、弱点である『水』、そして『血』は戦闘中でも非常に用意しやすいのが難点。

A＋：
ルッチ
物理的攻撃に対する防御力、ゴムの体をも貫く攻撃力、ルフィ･ゾロを圧倒する戦闘技術、
さらに動物系の実の力が加わって、単純な『強さ』という点ならおそらく最高。
しかし、直接攻撃を 『無効化』 するロギア系には勝てない。

ドリー、ブロギー
巨大な体による圧倒的な攻撃力と耐久力、そして戦闘経験を持つ彼らだが、
飛びぬけた強さ・速さ・戦闘技術を合わせ持つCP9上位クラスのような相手の場合、
その大きさがむしろ隙となって、彼らを苦しめる可能性がある。

ルフィ
直接攻撃をある程度無効化。
ゴムの体を生かした戦闘能力は非常に高く、最近ではギア(?)による強さ調節能力が登場。

A：
カク、ジャブラ
ルッチには劣るものの、攻防一体の戦闘技術＋動物系能力を持つ。現在戦闘中。

ゾロ
近距離から遠距離までカバーする三刀流の剣術は攻撃･防御とも極めて高レベル。現在カクと戦闘中。

A−：
ロビン
人間が相手であれば無敵に近い。
瞬時に相手の首、背骨といった急所を捉え、破壊する。目潰し、間接破壊、足払い、口と鼻を捉えて窒息…等々、色々と可能。
しかし、重さを感じている描写が見られるため、生やす手とは痛覚がつながっている模様。
なので、自然系能力者や巨人、戦闘のプロ相手には能力を逆手を取られる“可能性”がある。

ワイパー
ゾロ・ルフィとまともにやりあえる戦闘技術を持ち、さらには、
飛び道具（ガス火炎放射器）、切り札（排撃貝）、特殊兵装（海楼石）を標準装備。

▼Aランク以上かどうかが微妙なキャラ：
サンジ
戦闘技術は申し分なし。しかしサトリに事実上の敗北。包丁装備時なら…？

Mr1
鋼鉄＋刃物な肉体。しかしゾロに斬られる。
ルフィ相手だったらどうか？たぶん砕かれる。巨人族の一撃や貝、それにCP9の攻撃でも破壊可能だろう。
一方でロビンにとっては天敵ともいえる存在だが…

サトリ
マントラによる先読み＋それなりの戦闘技術＋貝による攻撃。
これらの能力により、一時とはいえ、サンジ＆ルフィを手玉に取ることに成功。

フォクシー
切り札であるノロノロビームが強力無比。しかし、彼自身の戦闘能力は高くない。
非常に微妙なキャラクターだが、ビームの命中率補正次第では……

▼描写不足のため詳細は不明。しかし物語の設定上、Aクラス以上の実力を持つと考えられるキャラ：
ミホーク
世界一の剣士。ゾロ（あの時点での）を子ども扱い。
加えて、悪魔の実能力者＋持っている黒刀が海楼石製、という疑惑有。
真実であるなら最強の可能性がある。一般人 ⇒ 卓越した剣技で斬殺。　能力者 ⇒ 剣技＋海楼石の力で斬殺。

ドフラミンゴ
他人を操る能力の持ち主。
射程は？範囲は？避けることは可能か？抵抗は可能か？ロギア系相手でも有効か？
…といった点次第だが、相手を選ばない＋回避困難という能力だった場合、Sクラスもありえる。

シャンクス
シャンクスは生身の人間。なので少なくともロギア系を相手にするには海楼石製の武器が必要不可欠。
どんなに戦闘能力が高くても、生身での殴る蹴る斬る刺すではロギア系には通用しない。
武器次第ではミホーク同様、最強クラスにもなりえる。

白ひげ、赤イヌ、くま、等々…。
戦闘描写は皆無だけれど、物語上強くないとまずい。

>>5
適当だからｷﾆｽﾙﾅ。
AとかSとか表の部分だけでも
一応の基準あると便利だろうと思って貼っただけなんで。

Ｔボーンって前々から議論されてるけど一向に結論でないよな・・・・・・・・・・
ゾロに強いと言わせたり、海列車の５倍以上の海王類を真っ二つにしたり
海賊船を斬ったり、飛ぶ斬撃を使ったりする強い要素がいくつもあるがコーギーの
ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン　発言やゾロに数コマで瞬殺されたりして強さの判定が難しい。

今週の感じでは
サンジ＞カリファ＞ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンは決定
ゾロに強いと言われる基準があるわけじゃなし

言われようが言われまいが一撃であったことに変わりはないしな

ボーン＞ダズなら充分ありえる

>>13
問題はサンジがインフレしたのか、相性を除けば元からダズに勝てるだけ強かったのか、だ

サンジの具体的な強さがわからんが、とりあえず鉄塊は崩せてないよな

ルフィの変動する強さをグラバト風にＡ〜Ｆとするなら

怒りルフィ
体攻力防速ジ知勘運能
ＳＡＳＢＡＳＥＳＳＢ

本気ルフィ
ＡＢＡＢＡＡＥＡＡＢ
通常ルフィ
ＡＢＢＢＢＡＥＢＡＢ
迷いルフィ
ＣＣＣＢＢＡＥＢＢＢ

エネル
ＳＳＳＳＳＳＡＡＥＳ

ギア使ってないルフィの攻撃→ブルーノの鉄塊崩せず
サンジの蹴り→ブルーノの鉄塊崩しかける

ゾロ＞ワイパー＞オーム＞シュラ＞サンジ＞ネロ＞ワンゼ≧ボーン≧ダズ＝サトリ≧アーロン≧クリーク＞ボンクレー

サンジ強くしすぎか…ダズがワンゼより弱いなんて事ないと思うが、ボーンならダズに勝てそうだから、自動的にこうなっちゃうかな？

>>16
細かいことだが、Ｆ評価がないならＳ〜Ｅで評価すりゃいいじゃん

ダズからアーロンあたりまでは＝で結んだほうがよくないか　５回闘って３勝２敗ぐらいの差だろ

ゾロ＞ワイパー＞オーム＞シュラ＞アーロン＝ダズ＝サトリ＞クリーク＞サンジ＞ネロ＞ワンゼ＞ボーン＞ボンクレー

これぐらいな気がする　ボーンならダズは切れるだろうが、鉄切れれば勝ちってわけでもないんで

なるほど。ネロ達の強さ順がなければ、素直にボーン＞ダズでいけたのに

>>17
いやいや、ブルーノvsルフィ見ましょうよ。
最初に撃ったゴムゴムライフルで崩すどころか既にダメージ与えてます。

でもこの中の差って、ちょっとした状況や油断でひっくり返るぐらいの差な気がする
横綱と大関、関脇ぐらいの力関係ぐらい？

ゾロとワイパーは飛び抜けてない？
ベラミー入れるとしたら、ベラミー＞ボンクレーかな？
一応ボーンは本部大佐だよな

ボーンって本当に鉄切れるのかな？
いやさ、同じ本部大佐のスモーカーがゾロがダズに勝ったことを凄そうにいってたしさ、まああまり関係ないか。
スモーカーならダズに負けることはないだろうけど（捕まえられるかは分からない）、ボーンがダズに勝てるかどうかは疑わしいから、このままボーン＞ダズって結論に向かっていいのかな、って思った

>>24
オームやガン・フォールとの闘いを見る感じ似たようなもんだと思う
シュラも片腕犠牲にして倒してるわけだし

>>25
サンジ＞カリファ＞ネロ＞ボーンから　サンジ＞＞ボーンはわかるわけだが
サンジ＞ダズは微妙な希ガス…　俺はダズ＞ボーンだと思う

オームとシュラは、オーム≧シュラの方がいいかな？
ゲダツは何処に入るんだ？サトリ≧ゲダツか？

>>27
試練の有無で変わるかも。
つか前スレでも書いたけど、マントラ使える奴同士の戦いってどうなるか分かりづらいから何ともなあ・・・

≧はいらないんじゃない？　＞で統一したほうがわかりやすいと思う　そこまで差がないなら＝で
ゲダツはねぇ…ある意味一番難しいよね　シュラやサトリとほとんど同格のくせにチョッパーに負けるし

ゲダツはアホじゃなきゃ強いのにな

チョパのこくていクロスを心臓付近に受けて全然平気だったからゲダツは強いと思うぞ

てか、クマドリがチョパに負けたら

シュラ＞クマドリ　になるな

成長分を加味しろよ

チョパの成長って　あまりびびらなくなったところ？

チョッパーの新技ｷﾎﾞﾝ！

ゲダツ以降は全然戦闘してないからなチョパ。

つかガンフォール強くね？シュラに負けたが

鉄の鎧にあのスピード、空飛べる、衝撃貝、槍術

ワイパー＞オーム＞シュラ＞ガン・フォール＞チョッパー＞クマドリ

どんどんＣＰ９が弱くなっていくなぁ

２週前のゾロvsカクはとりあえずドローだけど
鍔ありvs鍔なしに注目するとカク強えぇって思っちゃったんだけど。
剣術とかに詳しくないけど鍔の有り無しって結構違うんじゃないか？

この漫画においてキャラが成長していないという仮定は無駄だと思う。

>>38
だいぶ違うらしいけど、尾田さんがそこまで考えてるかは微妙
カクに鍔なしの刀は似合うと思う

成長してない派はゾロの台詞とか完全に無視してるから。

>>39
しかし、しっかりとしたレベルアップが書かれていない以上
「さすがにそろそろ〜〜には勝てるだろ」という意見では議論にならんだろ
ボーンがワンゼより強そう、という意見だけで(確かに強そうだが)あれだけはっきりとした順位も無視されそうなのに

とりあえず君達は空島麦わらメンバーより現在麦わらメンバーの方が全員レベルアップしてることをわかってるのかい？
昔チョッパーに勝った奴らがクマドリより強いなんて理論になってない

>>40
逆手・鍔なし似合ってたね。
強さの描写ではないだろうとは思うんだけどね。
どうせだからココではやかましく突っ込んでみようと思ったんよ。
レスthx。

クマドリがシュラより強いってのこそ説明仕様がないがな

しかし、あれはちょっと強引じゃないか？
ウマウマの実、モデル「麒麟」
というのは。

いやいやルフィやゾロはともかくチョパがレベルアップしてると思うか？

空島サバイバル〜エニエスは一週間ちょっとくらいしかたってないぞ

>>46
ウシウシじゃなかったっけ？

047
思うか？も糞も、現に強くなってるって書かれているんだから強くなってるんだよ

そうだったっけ？忘れた。ま、どちらにしろ、だ。

というかなんでキリンで牛なんだ？
キリンって牛科なのか？

でも、今週号で、ロゼオクロスをいきなりだしてきたぞ？これは、それ以上の技を持ってるということではないのか？

散々既出だが　牛目らしい

>>49
思うかも糞もには同意だが、強くなってるとどこに書かれている？

キリンは…キリン科？

>>53
へぇ
ちょっとしたトリビアだな

大変だ！！！
今、>>46が口から俺のうんこ噴き出しながら倒れた！！！
大丈夫か！？しっかりしろ！！返事をするんだ！！！！！

ｺﾐｯｸ40巻第383話132P3ｺﾏ目のｿﾞﾛのｾﾘﾌ

それがみすみす船を半壊させてしまったシュラを超えるだけのパワーアップだということですか
わかりました　ありがとうございました

島を１つ越えるくらいであの圧倒的な差を一気に縮められるのなら苦労はないわ

ドラクエ６をやると思うことなんだがな、
ムドーとアクバーは同格の魔物なんだよ　大魔王の部下で５人(？)の魔王のうちの２人
でも、強さが全然違うんだよな　中盤前に倒したムドーと終盤で倒したアクバーでは、
使う呪文もベギラマからベギラゴンは違うわけだ

なんていうかな、ゲームでは島一つ越えるだけで圧倒的に強くなるよな？
ゲームばかりやってると、そういう頭になっちゃうよな？　わかってる、わかってるよ

WMMさん、わかってもらえて嬉しいです

鉄を切れるからダズに勝てるってどんだけ浅はかなんだ

そんなん言いだしたらリジェクト当たれば大抵勝てるワイパーなんて最強じゃねぇか

>>59
ここだけの話アクバーこそ６のファイナルボスです。
普通にデスタムーアやダークドレアムより強い。

あと、最近気づいたんだけど、青キジ強杉
能力者特有の弱点である海まで克服しちゃってるし。

というより5人の中でムドーは別格の強さとカリスマ性がある

つか空島の奴らなんて今のｻﾝｼﾞやｿﾞﾛなら余裕だよ。
ｻﾝｼﾞのｺﾝｶｯｾや鉄を切れるはずのｿﾞﾛの刀でﾃｯｶｲ崩せなかったのは単にﾙﾌｨVSﾌﾞﾙｰﾉの為の演出なのは普通に考えればわかる。
今真剣勝負したなら間違いなく、ｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞ>ｶｸ>ｼﾞｬﾌﾞﾗ>ｶﾘﾌｧ>ﾜｲﾊﾟｰ>ｽｶｲﾋﾟｱ神官>ﾀﾞｽﾞ>Mr.2>ｱｰﾛﾝ>ｸﾘｰｸ>ﾊﾞｷﾞｰ>ｱﾙﾋﾞﾀﾞ>ﾈﾛ>ﾜﾝｾﾞ>Tﾎﾞｰﾝ>ﾍﾞﾗﾐｰって感じだと思う。
ちなみに各ｷｬﾗのｾﾘﾌもちゃんと頭に入れてﾗﾝｷﾝｸﾞ作ったんで。

カリファの実の能力ってなんだろね
予想汁

ランキングとか無駄だろ
そこまで細かく考えて描いてないって

まあ、ご都合主義だからな

>>66
セクハラです。

よし！尾田に聞こう！

しかし、麦わにはいる仲間は後から入る仲間ほど強くなきゃいけないな
あれだ、ドラクエ６でテリーが入った時、パーティレベル上がりすぎてて、テリーがあまりにも弱くて使えなかった、
あんなことになっちゃ困るからな

>>62
鉄が斬れるからダズに勝てる。

覚醒ゾロ対ダズで実際そうだった。
自分の体の硬さに自信があるからこそほとんどの攻撃をうけてんだからダズは

実際ゾロが鉄斬れるようになった→ダズは信じていない→とどめさそうと接近→ダズ即死


こうだった。

「この中に一人、サンジ厨がおる、お前やろ」

CsGff+S1「いいえ、違います」

「ならムーランルージュって３回言うてみい」

CsGff+S1「ムーランルージュ、ムーランルージュ、ムートンショット」

「お前やー！」

ゾロ戦の場合は確かにそうだった

しかし、他のキャラの場合はどうなるか？？ゾロのように戦いの中で覚醒することもない
そうなればダズと戦う前から鉄を切れる必要がある

そんなキャラそうそういないだろ？今んとこアラバスタ後ゾロ、Tボーン、ミホークくらいじゃないか？？
それに、さっきも書いたが可能だから勝てるわけでもない。鉄を切るとなると獅子ｿﾝｿﾝみたいな大技になる
ゾロと戦う前のダズなら自分の体に自信があるから受けとめるかもしれんがゾロ戦後のダズが致命傷とわかる攻撃を避けないはずがないだろ

>>65
＞ｱﾙﾋﾞﾀﾞ>ﾈﾛ>ﾜﾝｾﾞ>Tﾎﾞｰﾝ>ﾍﾞﾗﾐｰ
仮にも5500円…じゃなかった5500万ベリーの賞金首ベラミーはMr.2なんかより強いだろ。
それこそルフィが強くなってるだけで。
・・・ネタだと思うが。
それにTボーンもそれくらいの実力は歩きがする。

>>71
ドラクエと違ってチーム戦じゃないので無問題です。

>>74
最近何でも斬ってる気がしないでもない。

鉄を斬るのはたしかに大変だ。だがシャンクスのサーベルやアーロンのキリバチのような重量が物凄い潰す系の攻撃には耐えられない。
お互いの力が分からないというルールで対峙し、それで戦闘に入れば間違いなくダズは最初に全身を刃物にして攻撃を受ける。

その場合、世界政府から恐れられてるほどのシャンクスや魚人の中でも別格のパワーを持つアーロンらの重量系攻撃をうけたらダズの頭は重さに耐えられずに潰れてベラミーのように一撃でダウンする可能性もあるんだよ。鉄を斬るのは凄い事だが鉄を攻略するのは簡単。

ダズはみた所そんなにスピードはない、防御は全て自分の体で受け、かつゾロの普通の剣撃に頭や首などの致命的な場所を簡単に攻撃されている。

ゾロは鉄攻略できる百八煩悩砲を普通に使えるから通常の剣撃を受けまくっていたダズなんて今は雑魚

現時点では
シャンクス＞ゾロ＞アーロン≧ダズ

それにダズは相性で爆弾やマストを一瞬で灰にする火炎放射器を持つクリークにも負けると思うぞ。防御に関してはクリークと互角だろうし

体全てが鉄硬度なんだから押しつぶすもクソもねーよ。
ルフィに簡単に砕かれる程度の剣だ。

じゃあお前はダズ＞シャンクスだと思うのか？

でもギアルフィは鉄破壊できる。程度の問題。
そして、アーロンのキリバチ程度で鉄を破壊できるかどうか、が一番重要な問題。

（まあ、ギアルフィの場合、実際は対象が固定されてないと飛んでいくだけだと思うが）

ダズが体で剣撃を受けてるのって、相手に無駄だということをわからせて
格の違いを見せ付けるためでしょ。たぶん。
世界的に有名な賞金稼ぎなんだから、普通に考えて打撃斬撃系の海賊ばっかりとやってるわけではないと思う。
体の硬さだけで賞金首そんなに捕まえられないっしょ。

結局マントラと雷の速度がだせるだけでエネルが最強だろ
エネルが海楼石の武器さえ手に入れれば
他のロギア系ですらどうしようもないもんな

刃物対刃物はゾロの剣とダズの体の戦い見てたら強度は互角

キリバチもあの力と重量でアーロンの巨体が反転してるほど強くふりおろしてるがそれを普通に耐える強度は高い。

ルフィは仲間泣かしたりで怒りルフィになったら普通にゾロよりパワーある

アラバスタ終了時点ではルフィ＞ゾロ＞アーロン≧ダズ

あとエネルが最強なのは同意。
互角に戦えるのはルフィくらいだろう。エネルは雷光で火だろうがガスのような気体だろうが何でも消し飛ばすからな。

エネルと青雉が互角くらいの強さっつってた人がいたけど、そんなわけないと思うんだよな。
みんな言ってるけど、エネルを倒せるのは今のところルフィだけ、そのルフィも運がよかったから黄金回転弾でブッ飛ばせた。
青雉じゃ話にならないよ

アオキジは雷光で消しとぶか溶かされて感電して終わり

エースは雷光で消しとんで終わり

クロコはエルトール級の技でガラスにされて終わり

スモも気体だから雷光で消しとんで終わり


海楼石持ったゾロとワイパーらも瞬殺

>>83
なぜ？エルトールを氷で防ぐくらいのことできるかも知れん。
ていうか、あれはたぶん頑張ればかわせる。直線的だし。

今のところ青キジのほうが底は知れてない。

つかなんでそんなアーロン過大評価されてんの？？

キリバチ出されたら終わり言うけどしょっぱな互いに相手の実力は知らない状態ではじめたら
かなり高い確率でアーロンは噛みつきにいくだろ(水鉄砲は瀕死のゾロとサンジに使ったいわば雑魚専用の技)
そしたら歯は折れるし、そっからドリル攻撃されたら頭ミンチで終わりだぞ

アーロン＞ダズは無い。ダズ＞アーロンであるとは言いきれないが…

>>78
シャンクスの攻撃方法を限定すんなやボケ。
あくまでアーロンの話だ


>>83
リジェクトや、怒りルフィの渾身の攻撃で金が砕けるほどの黄金ライフル、
それまでに各種ゴムゴムの攻撃喰らっといて、マクシムで月まで行っちゃうエネルの耐久力は異常。


>>85
多分エネルを超える奴は出てこないと思う。桁違いのエネルギーの量、
金を一瞬で溶かす電熱。その上で心鋼があるからな。
移動スピードなんか比較にすらならんし、応用の効く頭は持っている。（馬鹿だが）

ぶっちゃけ氷は絶縁体だろ？
ゴム同様でいいじゃないか。

まぁ確かにこれまでにない圧倒的描写だったからな。

たぶん今後作者がエネルより強い（つもりの）キャラを描いたとしても
直接対決でエネルを倒さない限り
このスレではエネルは最強であり続けるな。

だけど俺的には世界政府の最高戦力が
田舎の一王様に負けるなんてのはいやなので、

青キジ＞エネル

しかしまぁ、エネルはどっからゴロゴロの実を調達してきたんだろーな。

まあアオキジは雷光やれば光熱で消し飛ぶからな。エルトールは怒りルフィも避けられないくらい命中率高いし別にエルトールじゃなくてもカマキリやルフィにやった放電がある。あの描写ならアオキジを電熱で溶かして放電、アオキジのあのスピードでは絶対避けられない。

それとアーロンを過大評価しすぎ？って聞くが当然じゃないのか？七武海ジンベエと一緒に暴れてたってのも田舎である東海でも有名。ジンベエの七武海加盟条件や本部の会議で出されるほどアーロンはグランドラインでは有名な海賊。

まあシャンクスの攻撃をサーベルだけと限定したのはまずかったが一応サーベル使えばミホーク級らしいしな。
シャンクスかなり強そうだ

>ジンベエの七武海加盟条件や本部の会議で出されるほどアーロンはグランドラインでは有名な海
会議の話で出たなんて話しは出てねー
ただ解き放ったとだけだ

ジンベエが七武海入りしたときに
アーロンが「下等種族の下で働くのなんか嫌だ」っていって一味抜けただけかもしれんしな。

んでグランドラインじゃ無理そうなので、東の海を狙ったと･･･

いやいや、ルフィ手配の時に本部で会議してただろう
それに漫画ではジンベエは七武海加盟と引き替えにアーロンを東に解き放ったって言ってるぞ

まあ、アーロンはジエベイの元部下に過ぎないだろうな

あの会議のこというならバギーも出てたし、クリークも出てた。

何気にネタ元がヨサクだからな。捏造の可能性が・・・。

ゴムの体だと殴れるってのが納得いかなかったな
ルフィがどろどろになって最終回の方が良かった

ダズ＞アーロンで問題ないだろ。東の海のゾロがアーロンに全くかなわないなんて事ないだろうしな

バギーは昔グランドラインで海賊してた事もあったしな

クリークは入った途端にミホークとグランドラインの気候に潰されたが

>>98
そうそう、東の海におけるグランドラインの情報って噂しかないからな。

>>100
同意。
百歩譲っても　ダズ≧アーロン

描写こそないが、麦わら海賊団が成長してってるのは確かだろ
特に
東の海→アラバスタ
空島→現在
は結構成長してると思うが

>>92
＞まあアオキジは雷光やれば光熱で消し飛ぶからな。

それはルフィも同じ。
氷に雷が効くかどうかは正直尾田次第。

>>94
議論されたかどうかは分からない。
政府が出した条件ならともかく、ジンベイ側が出した条件だからな。
政府側が「ふーんあっそ、アーロン会報くらい好きにすれば？」のスタンスだった可能性も残る。

じゃあこれだろ

東海終了
ルフィ＞アーロン＞ゾロ≧クリーク

アラバスタ終了
ルフィ＞ゾロ＞ダズ＝アーロン≧クリーク

>>106
なぜクリークが成長してんすかｗｗｗ

個人的にはゾロは東の段階でも怪我がなければアーロンといい勝負できたと思うよ。

ウイスキーピーク時点
ルフィ＝ゾロ＞アーロン＞クリーク

アラバスタ終了
ルフィ＞ゾロ＞ダズ＞アーロン＞クリーク＞ボンクレー

空島終了
ルフィ＞＞ゾロ＞＞オーム＞ダズ＞アーロン＞クリーク＞ボンクレー

現在
ゾロ＝カク≧ジャブラ＞ブルーノ＞フクロウ＞クマドリ＞カリファ
　　　　　　　　　　　　　

東の海
ルフィ＞アーロン≧ゾロ＝クリーク

アラバスタ
ルフィ＞ゾロ＞ダズ≧アーロン

空島
ルフィ＞ゾロ＝ワイパー＞オーム＞シュラ＞ダズ＝サトリ≧アーロン

まちがえた

アラバスタ終了
ルフィ＞ゾロ＞アーロン＝ダズ＞クリーク


しかしダズ対クリークならやっぱりクリークが勝ちそうだわ

MH5は厄介過ぎるからな。
地上で放たれたらかなり凶悪。

戦術的に見れば、クリーク＞ダズ＞アーロン

クリークはぶっちゃけアーロンより上にしたいくらいだけどな
力だけのアーロン以上に色々な奴と戦える

パワーとかスピードとかが凄くても
特殊能力を持ってないと逆に議論しにくいな。

サンジとかアーロンとか

確かに、ボーンと同じで普通に考えればクリークは強いよな。でも現実はアーロン≧クリークなんだから仕方ない

クリークはやはりあの毒ガスか…

地上戦
クリーク＞ダズ＝アーロン
海上戦
アーロン＞クリーク＞ダズ

ロギアに特殊な技で少しは対抗できるという意味ではアーロン＝クリーク＞ダズ

アーロン＝水中、海上戦、散弾水

クリーク＝毒ガス、火炎、爆弾

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/13(月) 11:25:37 ID:BRVXnG0z
　　　　　　　低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
ルッチ　剃 ----------------------------------------
　　　　　嵐　----------------------------------------
　　　　　鉄　----------------------------------------
　　　　　月 ----------------------------------------
　　　　　紙　----------------------------------------

カク　 　剃　----------------------------
　　　　　嵐　--------------------------------------
　　　　　鉄　----------
　　　　　月　------------

ジャブ　剃　-----------------------------
　　　　　嵐　----------------------
　　　　　鉄　------------------------
　　　　　月　------------

カリ　 　剃　-------
　　　　　嵐　-------
　　　　　鉄　--
　　　　　月　--------

ブル　　剃　-------
　　　　　嵐　--------
　　　　　鉄　-------------
　　　　　月　----

一つの　-　をだいたい道力１００とした場合、後は特徴づけ

戦闘能力が全然違うな

海上戦はそれでいいと思うが、地上戦はダズ≧アーロン＞クリークだろ

ルッチ：すべてを高レベルでマスターしてる

カク　：刀を使うということで鉄塊と指銃はあんま必要ないので低く
　　　　変わりに得意だと思われる嵐脚を高く

ジャブラ：武道家と思われるので剃も鉄も嵐も平均的に高く

カリファ：鉄塊が得意そうには見えないので、その分を他に割り振り

ブルーノ：鉄塊が得意そうなので多めにして、他を削減

クリークの爆弾や火炎放射もダズに通用するだろ

まあ、アーロンにも通用するだろうけどな

ダズって刃物人間だけど
戦闘スタイルは武道家なんだよな。

原作での発言がなければ

クリーク＞アーロン
Tボーン＞ワンゼ

アーロン＞クリークは漫画で確定事項
東の海時のゾロがアーロンに何処まで抵抗できるかわからないが、ダズには全く相手にならなかった
東の海→アラバスタでゾロも成長してると考えれば、ダズ＞アーロンでもいいんじゃない？

どうすればダズ＞アーロンになるのかわからない、
鉄だろうがなんだろうが、アーロンの顎とキリバチの前には無力でしょ。
ダズは鉄で刃だから刃物系の攻撃には強いが潰す系の攻撃にはそうでもない。

アーロンの攻撃はダズに効くかもしれんが、ダズの攻撃もアーロンに効くだろ
鉄粉砕＝ダズに勝てるワケじゃない
てかダズとアーロンはいつも意見割れるな。もう互角でいいんじゃない？

>>17
ギアなしルフィは余裕のよっちゃンで鉄破壊できるが。

銃を噛み切るくらいの力では、まだ（ワンピの世界で言う）けが程度ですむ。
作中ではキリバチの強さもまるで分からんが、鉄が切れるほどとは到底思えない。
ダズからアーロンへの攻撃を考えれば、アーロン＞ダズを確定づける根拠は丸でない。

>>126
＞ダズの攻撃もアーロンに効くだろ
ダズが剣士としてゾロ以上の実力があればな、
鉄なんて切れるわけないなんて言ってる能力馬鹿に
そんな力があるとは思えない。

アーロンがキリバチ使えばダズを潰せるって奴はダズもアーロンに攻撃できるって事頭にあるの？

超人
ゴムゴム、バラバラ、スベスベ、ハナハナ、バクバク
ドルドル、マネマネ、スパスパ、トゲトゲ、オリオリ、バネバネ
ノロノロ、ドアドア、カチカチ、ガスガス、ヒソヒソ、カマカマ
パサパサ、ネムネム、ミニミニ、ノロノロ

動物
ヒトヒト、ウシウシ（野牛、麒麟）、イヌイヌ（ダックスフンド、ジャッカル、狼）
モグモグ、ウマウマ、ネコネコ、ゾウゾウ

自然
モクモク、メラメラ、スナスナ、ゴロゴロ、ヒエヒエ、トロトロ、アメアメ

＞ダズが剣士としてゾロ以上の実力があればな、
お前、まだ瀕死で死にそうな時のゾロと比べているのか。

うん。ダズとアーロンとほぼ互角でいいか。問題は鉄と互角くらいのウーツ鋼に火炎放射、爆弾と戦術豊富なクリークだ。

まず
アーロン＞クリークは確定。しかしダズとクリークが戦えばクリークが勝ちそうなんだ

>>132
瀕死じゃなかったらアーロン倒せてたわけでもないだろ、
瀕死だったから全く勝負にもならなかっただけで

というかダズ倒した時も十分瀕死だけどな

確かにクリークとダズが戦えばクリークが有利だと俺も思うけど、ダズがアーロンと互角くらいな以上、自動的にダズ＞クリーク

>>134
お前女？
状態の違いも分からないのか。

アーロン戦：ミホーク戦後で瀕死、後にも残る大怪我。
Mr1戦：後に残らないその場限りの怪我
　　　　　そして鉄斬りに目覚めている状態

もし、アーロンの時に鉄斬りに目覚めた状態なら鼻が無くなっているわな

ダズって誰だった？

Mr1か？

ゾロが斬れなかったのは、アーロンの鼻だけだけどな。

>>131
ハリハリって奴いなかったっけ？間違ってたらスマン
あとトロトロ、アメアメはどっちかっていうとパラミシアかな？

>>136
勝手に女にすな、どうしてダズ＞アーロンと言ってる奴は
逆の考えの奴を女認定したがるんだろうな。
＞もし、アーロンの時に鉄斬りに目覚めた状態なら鼻が無くなっているわな
そうかもな、だがその時はダズなんて一度の攻撃で殺されてるだろう。

それと何で怪我が無かったらアーロン倒せたと決め付けてんのか、
普通に考えて万全の状態でも無理だったろ？そんな怪我もしてない
サンジだって同様にかすみたいなあしらわれ方したんだから

アーロンが硬いのは歯と鼻だけか

>>141
反対だから女じゃなく
お前が状況の違いも考えることが出来ないからさ

>>139
鼻以外にも傷一つ付ける事が出来なかったわけだが、
ルフィの攻撃も無効、サンジの対術では近づくことも不可能。
鼻狙いだったから受けてやっただけの話

万全なゾロがアーロンと戦ってくれれば考察しやすかったのにな。でも万全なゾロならアーロンに勝てないまでも、善戦はできると思うぞ

>>82
ゴムの特性使わない純粋な力比べなら、普通にゾロが勝つだろ。
力比べならな。


>>90
同意。
あんなお山の大将ならぬお空の大将が、海軍最高戦力より強いわけない。
まぁ個人的な言い分だが。

ちなみに、海軍は世界政府の指揮下じゃないけどな。

>>143
状況が同じだったら勝手に「倒せる」と脳内完結
してる奴よりマシだとは思うがね。

＞鼻以外にも傷一つ付ける事が出来なかったわけだが
鼻以外には頬を斬ったくらいしか描写がないと思うが。

しかし前にだれかがアーロンの話題になるとゾロオタやサンジオタが絡むってほざいてたが全くだよな。

ってかワンピの都合良い状況の違いなんて真面目に考える方が不毛だけど。
雷くらって軽い火傷ですんでる世界だし。

そういう意味でミホーク戦の怪我もたいしたことないともいえるよ。
だいたい怪我のあとあれだけ戦えてるじゃん。

ゾロ（東海時）ってクリーク倒せないよな？
鉄切れないだろうし

>>148
最初にサンジとゾロがかかって歯が立たなかった時の
描写は省略されただけだろ？
お前女？
その程度のことも読み込めないのか

考察しようがないし、実力だってそんなに変わらないと思えるので「＝」でいいんじゃない？

どうでもいいけど「お前女？」って書く奴が激しくうざい。
どういう思考回路してたらこういう流れで性別聞きたがるのか理解できない。

>>144
あれは水遊びのせいで、斬りつけてさえいないはず。
普通に傷はついたし、顔に。

万全なら水遊びもかわせそうだし、互角になりそうなのはアーロンの反応
からでも連想できるわな。
まぁ勝てるかはわからんが。

自分のフィールドに引き込んだ方の勝ち

>>152
お前‥
省略されたってことはアーロンの他の部分を斬れない描写なんてないよな
>>144

まあ、頬を斬られていたけどな。

>>91
メラメラの実は火山から生まれます
ヒエヒエの実は南極から生まれます
ゴロゴロの実は雲から生まれます

と勝手に予想

アーロンが硬いのは歯と鼻と見るのが妥当だよな。

だいたいサンジとゾロが負けた時のアーロンは
歯もキリバチも使っていなければぶち切れてもいなかったわけだが
ゾロが万全でもせいぜいブチキレさせるとこまでが限界だろ、

というかサンジが哀れだな。

そういやワポルって悪魔の実の能力者を二人食ったらどうなるのかな？
合体？それとも二つ食ったことになって爆発？

>>141
あんときのサンジが万全か？
海ん中で蹴り飛ばされ、さらに内臓がやばいことになってたぞ？

ルフィに「まともに戦えるのはもうおまえしかいないんだ。」って言ってたし。

141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:25:35 ID:HXkkf60b
>>136
勝手に女にすな、どうしてダズ＞アーロンと言ってる奴は
逆の考えの奴を女認定したがるんだろうな。
(省略)

152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:31:44 ID:HXkkf60b
>>148
最初にサンジとゾロがかかって歯が立たなかった時の
描写は省略されただけだろ？
お前女？
その程度のことも読み込めないのか

アーロン→鉄を噛み砕ける顎
キリバチは鉄を崩せそうだが、描写が無いので明確ではない
身体能力、パワーが高い

ダズ→全身凶器
ドリルは刀で触れただけで凄い閃光がおこる
建物くらいスパスパ斬れる

いつのまにか話がMr1とアーロンからアーロンと東ゾロになったな

>>129
とにかくダズが剣士としてゾロ以上の実力がなければ
アーロンを切れないなんてないんだよ

>>157
あのな、「斬れないから攻撃を食らわない、斬られたら負ける」
のはダズだけなんだよ。
どうしてアーロンの防御面までダズの基準で語ってんのか、
ブチですらゾロの必殺食らって立ち上がるんだぞ？

>>151
クリークに近づいたらあの一斉射撃でやられると思う。
サンジなんかもっと駄目だろう。剣山マントに刺さるし。

それ以前にダズは剣士じゃない

クリークは場所と武装がマッチしてたよな。アーロンがクリークと戦ったとこならもっとルフィ
にかてたかもしれないのに

>>163
ただの自分の考えを理解しない＝女認定
したがる馬鹿への皮肉だよ

>>166
ブチ？
お前、アラバスタの鉄切りシシソンソンとウソップ話のゾロの技を比べているのか？？

訂正
もっとＸ

「殺し屋」だ

>>165
>とにかくダズが剣士としてゾロ以上の実力がなければ
>アーロンを切れないなんてないんだよ

アーロンと東ゾロの実力差なんて分からない上、
鉄斬ゾロと東ゾロが同じ実力であることを仮定しているから無意味な議論。

>>171
アーロン戦の時の話をしてんだろう
大体ゾロが勝てたからといって
ゾロ＜ダズ、アーロン
になるだけで
ダズ＜アーロン
になんてならない

ダズはＣＰ9にはいったらどうなるんだ？とりあえず撤回と指銃はできるよな？２式そろってこそ
超人

おい皆、>>166って話題のすりかえだよなぁ？
そうだよな？

まぁそれならいいんだ。

居合いって、剣技の中でも相当強い部類だよな。カウンターだし。

居合いがカウンターってｗｗｗｗ

少なくともアラバスタ時のゾロならアーロンに負ける事は無いだろうな

>>174
頬が切れている＝鉄斬りなしで切れる。

鉄斬り覚えていないMr1もアーロンを切れる

つかHXkkf60bは俺と話ずれてね？
お前がいう斬れるとかの話は勝てるという意味かもしれないが
俺はMr1がアーロンに有効な攻撃を出来るか話しているんだが

え？ちゃうの？普通攻撃されんの待つもんだと思ってたよ。

>>180
何の根拠も無い。

>>170
あまりにどっちもどっちだから皮肉になってないと思うんだ。
皮肉の　つもり　で書いてることぐらい分かるよ。

>>184
皮肉で同じ程度で煽ってあげただけだよ、
どっちもどっちに見えたなら成功だったみたいだな。

ワンピースみたいな意味不明な力が働いて勝っちゃう漫画で正確に強さはかれないよな。

>>185
あれ成功してたのか

煽りのつもりかｗ

>>179
居合いって自分から仕掛けないもんだと思ってたんだけど･･･

キリバチがダズに効くとか言うのも根拠ないよ

>>187
お前の煽り方はこういう程度の低いものだ、
というのを見せる為の皮肉だからな。
どっちもどっちな程度の低さに見えたなら成功でしょう

同程度の奴が言った皮肉は、もはや見苦しいとしか言いようがない罠

ダズってマンガとか見る限りじゃちょっと離れてる場所にある物も斬ることができるみたいだな

>>190
顎がありますから、ルフィにさえ攻撃を与えた速度と顎がね。

>>191
言い訳するなｗ

129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:15:23 ID:zr9uOFyV
>>126
＞ダズの攻撃もアーロンに効くだろ
ダズが剣士としてゾロ以上の実力があればな、
鉄なんて切れるわけないなんて言ってる能力馬鹿に
そんな力があるとは思えない

に対しての話なんだよな
ダズがアーロンに有効な攻撃をするために
ゾロ以上の剣士としての力は必要ではない。

魚人は陸で戦っちゃ駄目だと思うのよ
上手に泳げるってのは立派な能力でしょ

噛まれた瞬間にダズが刃物になれば口ん中ズタズタ。
ダズは防御と共に攻撃をできることがでかい。

永遠に結論なんて出ないんじゃないか!?互角でいいだろ

>>189
相手が自分の間合いに入ってるなら先制することも普通にあるよ。居合いは。

漫画でよく居合いの打ち合いがあるけど居合いが自分から仕掛けないもんなら勝負が始まらないでしょ？ｗ

３日前くらいのアーロン好きがまた湧いてる希ガス

そういやアーロンってワンピの敵キャラにしては耐久力低いよな。
ゴムゴム槍と斧で倒されたし、エネルとかクロコはかなりの技受けても
立ち上がったし

>>195
どこまでの物が斬れるか＝剣士の力
なわけないだろ、身のこなしや攻撃を当てる技術も含めて実力だよ。

だいたい、俺はお前が自分の気に食わない相手＝女
にしたがる事について皮肉ったのにその引用は何なんだか

ID:HXkkf60bはまだMr1の攻撃はゾロ以上の剣士としての実力がなければ
効かないと思っているのか？
しかも、ゾロの剣でアーロンの鼻を切れなかったという理由で。

>>197
ルフィが振り回してた剣を口で受けて
そのまま噛み砕いてましたが、アーロンの口の中は
ずたずたでしたか？

東ゾロの剣って今の剣とちがうんじゃなかった？

アーロン→刃物は効く

ダズ→噛み付きは効く
キリバチが効くかは不明

実際アーロンの回避能力はそんな高くないぞ

>>199
そうか、居合いの使い手同士の戦いって見たことなかったから
相手が仕掛けてくる瞬間にそれより速く斬りつけるもんだと思ってたわ。
まぁ一撃必殺な技だから、威力的には剣技の中ではぴかいちと思ってるよ。

>>206
そんな高く無いかもしれんが、ダズの回避は最低クラスだからな
何度急所に攻撃食らえば気が済むんだか

自分に打撃は食らわないと自信満々の能力馬鹿

>>174は俺の勘違いだった。忘れてくれ。

>>208
>>203

あと俺はアーロン好きではなく、
アラバスタのボスでもないキャラがアーロン(東のボス)以上の力
って事が気に食わないだけ、そんなインフレ嫌だから

>>207
俺も『るろうに剣心』くらいでしか見たことないなぁ。

それはクロコも同じ。自分の体が無敵だと思い、回避に無頓着になってるよな

>>207
威力と速度は剣技の中ではピカイチだよ。
そこは否定してない。

るろうに剣心で剣心と沖田総司もどきの戦闘で居合いの打ち合いがあるよ。

>>210
あのな、攻撃が効く＝倒せる
わけじゃないんだよ。
攻撃が効いて初めてまともな戦いになるだけで、
ダズの防御は切れるか切れないかだったから
効く＝倒せる
だっただけで

>>211
なあ、Mｒ１の攻撃がアーロンに効かないとまだ思っているのか？
お前がはじめに書いたことだろ。

居合いというのは元来不意討ちに対する非常手段。
それで仕留められなければあとは剣術勝負となる。

戦闘中にわざわざ居合いするのはただの馬鹿。
太刀筋が限られるんだからな。

>>211
そしたらルフィとゾロの差が開いて、余計に嫌だ。
ルフィとその他になったら冷めるなぁ

>>213
クロコは相手の攻撃が効くとわかった後、
立ち上がってちゃんと対応してたから別。
攻撃食らった途端終わりのダズとは別格も別格

ちなみに剣心は御頭さんとの戦闘で連続技に居合い組みこんでるね。

今までのゾロの戦いって、攻撃決まれば勝ってたよな
言わば全部一撃

ゲームのは参考にはならんが一応のせるな

グラバト２

アラバスタ終了ルフィ
攻防速
ＡＢＣ
アラバスタ終了ゾロ
ＢＣＣ
アーロン
ＢＢＤ
クロコ
ＡＡＤ

グラバト３〜ラッシュ

空島終了ルフィ
ＡＡＣ
空島終了ゾロ
ＢＢＣ
アーロン
ＢＢＤ
エネル
ＡＢＡ
アオキジ
ＡＡＤ
クロコ
ＡＢＣ

まああんまり関係ないがみたい人はどうぞ

>>215
誰もお前相手にアーロンを倒せるかどうかの話は聞いてねー
攻撃が聞くかどうかの話だ

ダズ対アーロン

ダズは格闘家で全身刃物なうえに体が鉄の硬度なだけで剣士ではない。
ダズを倒すには打撃か鉄を切れる剣士。

アーロンはとにかく力が強い。おそらく歯と鼻は鉄の硬度。
他の部分は人間よりかは頑丈ではあると思うが、普通に刀で切れる。
強靭な顎と歯で鉄は噛み砕ける。
キリバチと力強さのコンボは脅威。

もしこの二人が戦うとなれば、
とりあえずはアーロンは素手で戦おうとするが相手が刃物人間って事が発覚。
歯ガムで戦おうとするが、強靭な顎じゃないので鉄の硬度の体を傷つけることが出来ない。
鼻で攻撃しようにも防がれ刃物化とした蹴り食らったらヤバイ。自殺行為。
よってキリバチで戦うしかない。それで押し潰すのがダズに勝つ方法だろう。
ダズも魚人の力強さは分かるから、避けるかして勝機を探す。
キリバチ自体は変な形故に強度はそんな強くなく、武器破壊は出来る。

ま、なんだかんだやって戦う結果、どっちが勝つかは尾田氏の気分次第って事で。
アーロン＝ダズでいいだろ。

>>217
見栄えいい技だから漫画で重宝されるんだろうね。

>>216
そうそう。
俺もそれ言いたかった。
携帯だから確認するの面倒だったけど。


なんか話題すりかえたよな。。。

>>223
何言ってんだか・・・効いても倒せなきゃ意味無いだろう
効いて終了なのはダズだけだというのに
ダズ基準でアーロンの防御を語るなと前に言っただろう

>>211の発言は実際インフレしていることを認めた上で、
なんとかこじつけでアーロン＞ダズに出来ないか考えてる感じだな。

>>226
だろ。

>>217
小説とかで読む居合いは結構一対一では有効そうに感じたけどな。
相手からしたら攻略できれば勝ち、できなければ負け。

確かに戦闘開始時にしか使えないけど。

アーロンとダズの話題はいつもながら凄いな。かなり盛り上がってるよ

>>211
そうか、すまん。
まあダズとアーロンはほぼ互角だと思うがな。
ダズのスパイラルホロウは斬るというよりも抉る感じだから、さすがにアーロンも大ダメージを受けるだろう。当てられればだが

>>228
ダズ＞アーロン
という奴の頭にあるインフレを否定してる感じだよ。
元々ダズ＞アーロンだなんて俺は思っちゃいない

ダズ→攻撃が効く→アウト
アーロン→攻撃が効く→ブチキレてパワーアップ

東の海の時で大怪我してたとはいえ、アーロンをブチキレさせる事も
ゾロは出来なかった。
なのに万全だったから攻撃が効いてパワーアップした後のアーロンも
倒せるというのはおかしな話

というかインフレのなにが悪いんだ？

インフレして当たり前だろ？
懸賞金の額からして10倍以上をゆうに超えてる。
グランドラインそのものが伝説化してる。

巨人とかいる時点でインフレしないと辻褄が合わない。
悪魔の実も鍛錬度合いで桁違いの強さを発揮する。

そもそもインフレしてなにか不都合なことでもあんのか？
単にインフレが嫌だから無理にこじつけてるだけでしょ。

>>227
お前の始めの発言

129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:15:23 ID:zr9uOFyV
>>126
＞ダズの攻撃もアーロンに効くだろ
ダズが剣士としてゾロ以上の実力があればな、
鉄なんて切れるわけないなんて言ってる能力馬鹿に
そんな力があるとは思えない。

は間違いで攻撃は効くってことでいいよな？
Mr1がゾロの一撃で負けたからといってアーロンにも一撃でやられるというのも別だけどな。

俺も互角でいいと思う
てか、ダズは耐久力が無いみたいないいかたされてるが、実際オームやボーンだってゾロに一撃くらっただけで倒されてるぞ!?
それだけゾロの攻撃力が一撃級なんだろ

>>235
ルフィ達はサイヤ人じゃないんだよ、インフレして
それについていけるだけ毎回大幅にパワーアップしてたら
リアリティもないし、知恵で戦うウソップ達はどうやっても
ついていけなくなるだろ。

まあ普通真剣の攻撃なんて一撃必殺だが。

逃げの一手かｗ

インフレが嫌いだろうがインフレするものはするんだよ
ワンピースに限らず、ナルト、その他とな。

＞ダズ→攻撃が効く→アウト

ここに根拠がない。
ゾロの当時最強級の技を喰らった場合は一撃だったが、
歯ガム程度では死なないだろ。

そして、歯ガムでもし傷つけられたら、ダズも考える。

実際ついていけなくなって悩んでるウソップ君を見てやってくれ。

リアリティってなに？
格闘漫画じゃあるまいし、
ファンタジー漫画にリアリティなんて求めてんの？

知恵で戦うにしても、それだけ強力なダイアルという武器があるんだしなんの問題も無いと思うが？

最低でもエネルと青キジはインフレしまくってるよ

>>241
ルフィだから生きてただけで普通にあんなもん
急所に受けたら死ぬないし戦闘不能にはなる。

ま、懸賞金で言うであれば、
ゾロがダズを倒して懸賞金が６千万になったってことは、
ダズもそれに近い懸賞金を持っててもおかしくないってこと。
大体５千万くらいか？
となるとダズ＞アーロンになる。

ま、参考にはならん。流してくれ

>>246
懸賞金額＝強さ
ではない、本当に参考にもならんな。

>>232を書いてふと思った。
今のゾロでもダズのスパイラルホロウを受け止めるのは難しいんじゃない？

>>248
難しいだろうな
接近戦では油断できない

むしろ、ワンピースはインフレが容認できる漫画だよ。


ナルトとかDBでインフレは問題。

既に宇宙一として君臨してたフリーザを人造人間如きが余裕で超えちゃったり。
世界観が崩れるだろ？

上忍やらなにやら指揮系統がはっきりしてる世界で、
下忍如きが滅茶苦茶やったらそれも同じく崩れるだろ？


でもワンピは違う。
世界観の広さが違うからな。上にはきちんと上がいる。
それに合わせる為にインフレはむしろ必須とも言える。

>>245
ルフィが苦手な部類の攻撃だが？

エネル→特別
ドリーブロギー→勝ててない
青記事→勝ててない

インフレは長い目で見れば仕方ないと思うが
東の海からアラバスタにかけての短い期間で
一気にボスキャラが兵隊クラスと同等になる
急激なインフレはおかしい

懸賞金額≠強さは後付け設定だと思うんだよな。
最初はワンピ版スカウターみたいな感じで、強さを表すために懸賞金出してきたと思う。
だから、今でも、一部の例外を除いて強さを表す指標として使えると思う。

尾田がキャラの強さを数値化したがる傾向は道力で既出。

上空から海楼石の粉末ばら撒いてペルが圧勝

>>251
ルフィ死んだら物語終わるだろ？
ルフィに関しては補正ありまくりだから苦手とか関係ないよ

>>252
お前のおかしいなんて関係ないのだよ
インフレするものはする
フザーザが次の人造人間編で雑魚になったときよりマシだと思え

>>252
結局納得いってないだけじゃないか。
お前がどう思おうがインフレは起きるもんなんだよ。

DB然りナルト然りブリーチ然り、バトル漫画ってのは大抵インフレするもの。
逆にインフレしてるとして考えなくちゃむしろ悪いくらいだ。

インフレ嫌いだから認めたくないだけだな

総合力でならアーロンだろう。
カナヅチでなくても魚人と水中戦は出来ない。
部下への統率力もアーロンが圧倒してるだろう。

地上で単体で戦えばダズ＞アーロンだろうな。
鉄を斬れない段階のゾロでもアーロンに勝てそうな雰囲気があったし。
ゾロのキズ見て気おされてたからな。

>>256
実際、今までの敵とは比べ物にならない強さだと思われた
CP9が実は大した事無かったり。
ワンピはそんなインフレしちゃ居ない

>>252
この場合ってドラゴンボール的なインフレと違うんじゃないかな?
アーロンが出てきたときから七武海は圧倒的な強さっぽい表現だったし
その七武海の一角であるクロコが選んだ第一の部下が強くたってかまわないと思う。
もともと東は最弱な海だし・・・

そういえば東最弱設定っていつ出て来たんだっけ?

大体インフレしすぎたら辻褄が合わなくなるだろ、
アーロンとジンベイが肩を並べた設定はどこいった。
アラバスタ時点でアーロンが兵隊と同等なら
ジンベイ出る頃には雑魚も雑魚だな、設定破綻万歳か

>>259
＞鉄を斬れない段階のゾロでもアーロンに勝てそうな雰囲気があったし。

また突っ込まれるぞｗ

＞一気にボスキャラが兵隊クラスと同等になる
＞急激なインフレはおかしい

まあ、東のボス程度で世界に名のとどろく
七武海のNo1幹部と比べられているならたいしてインフレでもねー

ウソップが海楼石を煙になるほどに細かくして、
噴霧する装置を作れば最強だよね？
パラミシアとゾオンは吸い込んだら取り除けないし,
ロギア系も山火事に消化剤撒く要領で倒せると思う｡

俺は別にCP9が比べ物にならないとは思わなかったけどな。

だって、ロギア系が存在してる時点で別にそうは思わん。
クロコダイル、エース、エネル、青キジ。

迫撃戦最強はゾオン？何言っての？ｗｗｗ
って感じだった。


>>262
肩を「並べていた」だろ？少なくとも東の海の時点では弱いんだよ。
アーロンが他の七武海相手に出来ると思ってんのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ。

〜〜と同等とかという表現は漫画でよくある手法。
あとあと「あんなの雑魚じゃん〜」ってなるのが常套。

アーロンとジンベイが肩を並べていたというのをなぜ強さとばかり見るんだ？
知略などいろいろあるだろう・

>>266
そういうのをインフレで設定が破綻したというんだろ

>>262
「肩並べた」については、もともとグランドラインの情報が噂程度しかない東の海で
もと魚人海賊団であるアーロンについて噂が誇張されて広まったって事も考えられる。

ちょっと苦しいが・・・

ちなみに東の海のゾロは鉄斬りはできないが、鉄破壊はできる

過去の話という以前に、『肩を並べる』と『同等』は違う。

>>268
破綻？して何か不都合があんのか？
俺は別になんとも思わんよ。

インフレは当たり前と思ってるからな。
結局そのレスはお前もインフレを内心認めてるってことだろ。

グランドラインで爆発的に成長してんだよ、ルフィ海賊団はな。
青キジも成長速度がやばいと言ってたしな。

つーか鉄破壊なんてリッチーでも出来るんだから、
鉄斬りが難しいだけで鉄破壊はそうでもない
そしてダズには鉄斬りでも鉄破壊でも通用する。

>>270どうやって？

>>265
んなバカな。
じゃあ海上で海水の水蒸気を浴びるだけで能力者はヘロヘロになるぞ

きっと魚人島編でロギア系の能力者を船ごと海に引きずり込んで勝利するジンベエとか見れるんだよ


・・・まあないな

CP9が前評判より弱かったことは快く受け入れて、
アーロンが前評判（七武海並）より弱かったことは受け入れられないんですね。

>>259

総合力でいうならばクリーク。
５０隻の海賊船に５千の兵力。
エニエスロビーの兵力が１万だから今考えるとクリーク海賊団って凄いなｗ

>>265
海楼石もったいねｗｗｗ

>>272
暴論だな、そういうのはインフレで設定破綻が
目に見えてから言え。

アーロン好きが影響してインフレ認めたくないだけだろ

はっちゃんの剣破壊してたろ。まぁ、砕く程度だったと思うが

>>277
違うだろ、クロコダイル＞＞＞＞＞＞＞アーロン
なのは普通に認めてる。
俺が言ってんのはダズの話

>>283
クロコダイルの話じゃない、ジンベエの話だ

>>275
水蒸気は塩分もなんもない単なる水でしょ。
海楼石は粉末にしても海楼石じゃないの｡

>>284
肩を並べるのが同等の強さだとは思ってない
ダズ＞アーロンの勢いでインフレしていったら
ジンベイの頃には肩を並べるというのもおかしいほど
アーロンが雑魚になってると言ってるだけだよ。

ID:HXkkf60bいい加減黙れ

>>286
おいおい、強さだと思っていないなら良いじゃないか

賞金額に関しては編集部の圧力で多少インフレ起こしてるっぽいが
強さに関しては最初から予定通りだったみたいだ。

ゴムゴムの実だからこそできる「ギア」なわけだし。
ゾロは剣士としての成長物語があるし、
サンジはもともと「ゼフ」がグランドラインで通用した足技をそのまま教えたわけだし。

ウソップはいわゆる読者の代表なので弱くないとダメだしな

あ、水蒸気は関係ねーかも。すいません、お邪魔しました

>>286
そもそもアーロンは現役を退いてどんだけ経過してると思ってんだ？
ふんぞり返って弱小種族のただの村民を脅してるだけだぞ。

かつて肩を並べていたとしても、雑魚になって当たり前。

>>285
その通りです。
今は反省しています

HXkkf60bの言ってることが一番破綻してる件。

>>288
じゃあ何だ、ジンベイの部下(ルフィ以外の敵になるであろう)
には圧倒的にアーロン以上の魚人がたくさん居るのかと

ベラミーが出てきた瞬間アーロンは雑魚扱いでいいだろ

>>294
圧倒的かは分からんが
今後戦うことがあればあるだろうな
CP9と戦った後にアーロン以下の魚人を敵として出されてもなぁ

>>294
そうだろ。
やっと少しはわかったか？

アーロン好きもけっこうだが。

大体よ、世界の頂点にいるのはほぼ全てが人間なのにも拘らず、
魚人最強、人間は下等種族。
とか言ってる時点で田舎者の小物臭がプンプンｗｗｗ

ID:HXkkf60bは
クロコ＝ジンベエとして
クロコ＞＞＞＞ダズ、ジンベエ＞＞＞＞アーロンの部分が
「肩を並べる」って表現から
ジンベエ＞＞＞アーロンぐらいになるっぽいので
クロコ＝ジンベエ＞＞＞＞＞アーロン＞ダズ
という結論に持っていきたいということ?

>>296
それが破綻だと言ってるんだよ、アーロンが雑魚になれば
なるほどアーロン編での話も「あんな雑魚に悩まされてたのか」
となるわけだ。

ウソップが万全状態でもっと貝使用して
ダメージ九州してたら
ウソプ＞ルヒ

うーん我ながら分かりにくい・・・

クロコ＝ジンベエ＞＞＞アーロン＞ダズ

に修正ね

>>299
簡単に言えばそういう事。

>>300
あんな雑魚に悩まされていた。
俺たちは成長したんだ。
そして海賊の高みへ行く。

なにか問題が？

大体、肩を並べて暴れたなどという表現は
麦わら海賊団ではルフィとウソップ、ルフィとナミでも使える。
アーロンはジンベイの幹部の一人に過ぎない可能性もある

ゾロの戦力だけでみればダズ＞アーロン

しかも、麦わらでいうナミのような知略派の幹部な

>>301
全身にインパクトつけたら打撃耐性はロギア以上になるんじゃね？
と思った。

>>300
それが成長

>>304
アーロン＞ダズ
とすればそんな事もなくなるのに
無理にそんな破綻させる意味は無いだろって事だ。
なんでわざわざ破綻に導くインフレをさせたがるのかね、
尾田はそんなインフレしてるように描いちゃいないのに

お前のインフレ発言のより所である「肩を並べた発言」にはなんの意味もない

>>303
後付設定っぽくなるけど>>269見たいな展開ならOK？

>>310
だから、それじゃあルフィとその他になっちまうだろ。
めんどくせぇな。

アーロンが雑魚なんてのはジンベイが出て
尾田がどれだけインフレさせてるのかが明らかになってから言え、
今のところ目に見えて急激にインフレしてる描写は無い。

やべ！！あげちった！スマン･･･

アーロンなんかベラミーと比べられるレベルだよ。漫画的にはね

しょせんはヨサクとジョニーが言ってる事。
「鷹の目の男」も「真っ赤な目の男」と間違えるほどのガセネタヤロー。
知ったかだな。

駄目だこりゃ

>>310
ID:HXkkf60bはインフレしてない前提で語ってるわけだな。
それならアーロンは強い。


しかし、残念ながら前提条件が間違っている。

>>313
ルフィとその他は仕方ないんだよ、ボス戦に限ってはな
というか敵だってどう考えても
アーロンとその他
クロコダイルとその他
ルッチとその他
って扱いだろ。

>>319
インフレしている証拠を挙げてくれるか

水中で戦ったら魚人は圧倒的に強いだろう。
はっちゃん一人にルフィ海賊団は間違いなく全滅だ。
ジンベイ編は圧倒的に水地が多いステージなのかもしれん

その場合アーロンは非常に強いよ。
ダズなんか問題にならない。

アーロンはクリークより圧倒的に強いワケじゃないから、アーロンとその他ではないよ

今さらながら、「ルッチとその他」設定はいらなかったよな。
CP9三強って感じで十分だった・・・

肩を並べたってのはもしかして水中戦じゃね？ｗ

東の海途中のボスキャラであるクリークの
「鋼鉄の防御」それを今回やっと全員で攻略しようとしてる。
物語上ではそのくらい緩やかなインフレ加減なのに
何故ダズの時点でアーロンより兵隊が強くなってると考えられるのか

>>320
じゃあ将来、世界一の剣豪は海賊王とその他になっちまうのか。
へぇ〜。

クロコダイル、エネル、ルッチとアーロンが比べられるかねぇ
完全にインフレしてると思うが
アーロンはせいぜい幹部と比べられるのが精一杯

韓国≧日本≧メキシコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
魚人幹部と比べて言ってるんだよ

>>322
そしたらルフィ、チョッパー、ロビンはまずいね。
海水じゃなけりゃまだマシか

>>321
決定的な根拠はないが、
インフレがなかったら次にゾロがミホークと出会ったときかわいそうなことになるな。
そんなストーリーを尾田が書きたいと思ってるか、非常に疑問。

確かに魚人は水中なら圧倒的に強いが、同時にその条件なら能力者がカスになる

>>327
ミホークも海賊王は俺を超えるより難しいと言ってたろ
敵の「ボスキャラとその他」のボスキャラを倒す時の
ルフィは過度の補正が入ってるから「ルフィとその他」
にはならない。

空島編も最初は空気の薄さになれなくて苦戦した。
ｃｐ９も迷いながら戦ったし体術の正体がわからなくて最初は相手にならなかった。

そういった演出がなければインフレと評価されても文句は言えないだろうとは思うよ。

少なくとも俺は、アーロンは神官以下だと思ってるぞ

>>332
証拠も無いのに「間違ってる」なんてよく言えたもんだな、
こちらは証拠が無いから「間違ってる」と言ってんのに

酷いときには水中戦でも
ゾロ＞サンジ＞＞＞アーロンって意見もあったよな前に

トリトリの実なら海軍に捕まらんよな。
ずっと空飛べばいいわけだし。

魚人は海にはいればいいけど青キジなら速攻で殺せる。

やっぱ最強だよ鳥は。

空島にいつでも自由にいけるしね。

>>335
そういう演出があったんだから

水中じゃアーロンは強いな
でも陸じゃアーロンなんてベラミーと変わんないよ

>>326
鋼鉄の鎧と鉄塊を比べること自体ナンセンス。
厚さ５センチの板と５０センチの板を比べるようなもん。

ってか、今やったら他のとこ狙う

剣道三倍段

>>337
程度の問題だよ。
インフレによるストーリーの破綻と、
次にミホークと戦ったときまた最弱の剣で倒されたときの破綻と、
果たしてどちらが深刻か。

>>337
>>334はストーリー上必要なインフレはよいということを言いたいんでしょ。
ドラゴンボールの様なインフレではないから大丈夫だよ。
「インフレ」って言葉が嫌いだったら「成長」って思えばいい。
もともと素質のある連中なんだし。

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　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

世界に５種しかない飛行能力っていうけど、別に強そうじゃないな。ロギアもすでに５種だし。
フェニックスとか出てきたら面白いな

だから成長するのもインフレするのも問題ない、
ただしアラバスタの時点で既にアーロンが兵隊以下に
なるのはおかしいと言ってる。
ダズ＝アーロンはあっても
ダズ＞アーロンはありえないと

>>346
盛り上がってんだから邪魔すんなよ〜ｗｗｗ

>>334
これはおまえだけじゃないが、ルフィばかり底力があると錯覚するな。
ゾロが世界一の剣豪を意識したときも、格段に強くなる。

ウソップでさえ、強くなるだろ。
ごついバットで殴られても戦い続けたのは、補正入ってないと？
あのウソップが。

ベラミー＞アーロンだってありえるんだから、ダズ＞アーロンはなくはないだろ
ボンクレー＞アーロンは無いだろうけど

確かにアーロンは東の海にて重要なキャラだったさ、ナミの過去話にも関係あるようなキャラだし、ジンベイと肩並べてたって描写もある

だからってアーロンがグランドラインの強敵より強いってことは物語上ない。
仮にもバトル漫画なんだ。どんどん強い奴を順にバッタバッタ倒していかなきゃ成り立たないだろ

これは一つの例だが例えば
四天王最後の奴がカイリュー出してきた、うわ強い、やめてくれはかいこうせんとかって思うだろ？？
でそのあとライバルがナゾノクサとか出してきたらどうだ？？興醒めだろ？？

だからバトル漫画において後から出てくる奴のほうが強敵なんだよ(エネルのようなのは一部除く)

確かにアーロンは重要なキャラだった、ただそれだけ、イッツオンリー

>>344
>>348

インフレするのは問題ない、
アラバスタの時点で既に急激なインフレになってるのが
おかしい、早すぎる、と言ってるの。
ミホークまではまだまだ先が長いんだから時間をかけて
そこに到達するのはなんら問題ない

ウソップが４�dバットで殴られたっていうけど
上から振り落とされない限り１�dでも１０�dでも
ダメージ的にはそんな変わらないんじゃない？

>>348
１を普通の兵隊と一緒にしてはいけないと思うよ？
普通に考えれはスパスパの実は相当強力な能力だ。
バロックワークスの中でも飛び抜けてる。

地上での戦闘力はダズ＞アーロンだと思うよ？

ポケモン好きの俺には非常に分かりやすい。超興醒め。
あ、俺消防でも厨房でもないからな

>>352
だからさ、グランドラインの強敵は
クロコダイル
エネル
ルッチCP9上位
といったボスキャラで一つ前のボスキャラが
次の戦いになったら兵隊以下になるのがおかしいと言ってんの

>>353
よく分からないが、アラバスタの時点で急激なインフレになっていない根拠をお願いします。

>>354
バットが止まっているならそう。
実際にはバットを動かしてるからな。

俺もポケモンに例えてみるが
アーロンがカイリュウだとしたら
Mr1はピジョットなんだよ。
ピジョットじゃカイリュウには勝てないだろ

>>357
アーロンて一つ前だったっけ?
島を既にいくつか渡ってるし、よいんでない?

東の海→最弱
偉大なる海→最強
別におかしくない

「ことごとく名のある奴らを傘下につけてたあたり…クロコダイルもさすがというべきだが」

ダズは兵隊ではあるけど、Ｍｒ１だし、もともとは名のある殺し屋だし別にいいんでない？
クロコダイルがそれより全然強いってことだし。
ダズもアーロンも怖い武器持ってるんだから、
時と場合によって
ダズ＝アーロン
ダズ＞アーロン
ダズ＜アーロン
になるよ。

>>358
インフレしてない事に根拠はいらない、
何もしなければインフレしないんだからな。

カイリュウは見た目が強そうなだけで実際そんなに強くない件について

>>354
別にどっちでもいいけど？
バットで殴られたウソップが通常のとき戦えるかどうかだから。

>>361
グランドラインはまだまだまだまだまだまだまだまだ
先が長い、そんな序盤から急激なインフレしてどうすんだって事

>>357
ゾロが苦戦するくらいだからダズはボス級だろう。
そして、グランドラインとイーストブルーの差は相当なものだと思う。

そう考えればダズ＞アーロンはそんなに不自然ではないだろ？

>>359
なんでアーロンがカイリューなんだwwwwwwwwwww
グランドライン入ってない東の海時のアーロンがそこまでつよかったら


今頃カイザーとか出ちゃうぞ

>>359
アーロンがカイリュウだとしたら
Mr1はピジョットなんだよ。

その根拠がわからん

そしたら「肩を並べたのはヨサクの勘違いでした。」でいいんじゃない？

>>368
お前がワタルとライバルを例にしたんだろ・・・

>>363
＞インフレしてない事に根拠はいらない、
＞何もしなければインフレしないんだからな。

その根拠は

>>357
兵隊っつってもダズは一番強い兵隊。
ユートピアが実現してれば、右大臣クラスだ。
いわば準ボス。
だから、おかしくない。

ボンクレー以下なら話は別だがな。
理解したか？

ダズ＝アーロン
ダズ＞アーロン
ダズ＜アーロン
これが全ての結論です。
漫画の時点で空想であり、さらに妄想を働かせて結論を出した所で所詮考えは人それぞれ。
あなた達は全く意味のない議論に熱くなっているんですね。

>>371
例に出したのはオレだけど、アーロンがもしカイリューレベルだったら

それこそおまえの言うインフレなんかじゃないか？？

>>367
ゾロは切れなかったから苦戦しただけ、
紙一重の戦いだったわけだ。
ダズ相手には切れたら勝てる切れなかったら勝てない。
だが他の敵相手の時はそんな紙一重の戦いではない。

漫画の設定じゃ、ヘタしたらベラミーはアーロンより強いんだぞ!?
懸賞金は強さを表すだけじゃないが、アーロンやベラミーにどれだけ政府に危険視されているかわからない以上、ベラミー＞アーロン
アーロンなんかそんなもんだよ

>>374
だがそれがいい！！

>ユートピアが実現してれば･･･

ダズ以下海軍に引き渡されていたな、きっと

>>375
意味がわからん、お前が例え始めたんだろうが
じゃお前はなにをカイリュウとして何を謎の草にしたんだよ。

>>373
じゃあ黒帯も準ボスだな

ダズは東の海ならクリーク的存在だろ

剃よりも抜き足のほうが速いのはわかった。

じゃあ、嵐脚とアニメででてきたカマカマの実のやつのカマイタチはどっちが強いんだ？

アーロンはジンベエの元仲間ってことは
七武海の一味で海軍に危険視されてなくて懸賞金が低くても納得できるんじゃない？

>>376
じゃあ他の敵相手だったらどちらか一方が圧倒的な強さを誇っていて戦う前から勝敗は決まっているわけだな

他の敵相手だったら紙一重の戦いなんていう力量が互角な戦いは出来ないってわけだな

>>381
そうだが、何か？

まぁサンジの相手だったし、少し差はあっただろうが。

エネル→カイリュー
クロコ→ゲンガー
ルッチ→カイリキー
アーロン→ジュゴン

>>381
アーロンを七武海クラスだと思うからいけないんだよ。

ヨサクの誤報説をさっきから言ってんのに気づいてくれない。
まぁこれは完全な妄想だが･･

>>380
おまえこそ意味が分からん

>>382
クリーク的存在はフランキーだろ

黒猫が使ってたのは剃くらいのスピードなんかな？

アーロンのパワーやキリバチの重量なら鉄潰しもできるかもしれんしな、さらにアーロンパークのような場所ならアーロン有利、アラバスタのような場所ならダズが有利

アーロン＝ダズ

これだろ。さらに水中戦、海上戦ができるという利点を入れればアーロン＞ダズ

>>385
力量が紙一重なんじゃない、切れるか切れないかが紙一重だと

納得できても、証拠が無いから、今んトコ漫画ではベラミー＞アーロン

>>394
懸賞金額がな

推測でどうのこうのいうよりよっぽど懸賞金額のほうが信憑性あるんだけどな

ベラミーが強さ以外で懸賞金がつくほど大物とは思えないけど

>>393
うん。そうだね。ダズゾロ戦は切れるか切れないかの紙一重戦だったね

で、他の敵相手はなにが紙一重でないの？

話そらすなよ

懸賞金＝強さ
ではない、何の基準にもならん。

クロコは懸賞金いくらだったんだっけ？

>>398
他の敵は鉄が切れるか切れないかで勝敗が決まるのか？
違うだろ、ダズが特殊だという事を言いたかっただけだよ。

>>399
>>253

>>402
後付だの思うだの、全て脳内だろ
尾田が言った事が全てなんだよ。

どうもあんな薄い鉄（キリバチ）で鉄の塊を潰せる気がしないな、俺は。
もちろんアーロンはゾロみたいに極めちゃいないだろうし、その場合は
どうやっても割れそうだ。
ルフィはキリバチを握って割ったが、鉄を握り潰せはしないだろう？
殴ったらどうか知らんが。

>>401
いやいやいやいやだから
うん。そうだね。ダズゾロ戦は切れるか切れないかの特殊な紙一重戦だったね



で、他の相手とは紙一重の戦いではないの？？

懸賞金は強さも一応かかってるし、アーロンは東の海で、海軍にシカトされてる可能性もあるが、一応ベラミーはアーロンの倍以上の額
それにベラミーはブチギレルフィが相手だからザコく見えたが、おそらくサンジじゃ勝てなかったっぽい

>>400
元８１００万ベリー

>>403
尾田の言ったことがすべて！
彼はエスパーか！

懸賞金＝強さ

これが何の基準にもならないってのは間違い。
一概に優劣をつけることはできない、という程度。

>>405
お願いだから理解できないなら同じ質問繰り返さないで、
ただでさえ俺の会話の相手多すぎなんだから。
疲れるんだよ。

>>408
エスパーどころじゃないな、神だよ
ワンピ描いてんのは尾田なんだから

>>407
サンクス
あの巨人が一億だっけ？懸賞金通りクロコが巨人より弱いわけないもんな

アーロンの話題で100レス以上いったんじゃないか!?

>>411
彼って使い方がわかりにくかったな、彼ID:HXkkf60b

お前らみんなマシラやサーキースが東ルフィや東ゾロと互角かそれ以上だと思ってるのか？

>>410
バカか？
理解できない「から」同じ質問繰り返してるんだろーが。
理解できたら同じ質問繰り返さねっつーの。

>>414
尾田が言った事が全てなのは事実だろ、
尾田以外に誰が物語りの設定を決めるんだよ。
お前はエスパーか

クロコは七武海加盟時点で懸賞金がとまってる。実際は一億六千万くらい

>>413
HXkkf60bが降臨したのは>>141だから、かなりだな

>>416
ああ、そう。
じゃあもう放置リスト入りね。
言っても理解できない人を何度も相手にするほど余裕ないから

ゾロってMr１戦で初めてガチの戦いで苦戦したよな。
それまでの敵は（ミホーク抜いて）トラブルとかで苦戦する程度だった気が・・・
すでに東レベルではなかったんだよな。

>>417
ダズ＜アーロンなんていつ言ったんだよ。
アラバスタでの下っ端が東のボスくらすだから、とか言うなよ？

彼の四面楚歌っぷりは面白いんだが、携帯で対応するのは些か疲れたな。。。

>>421
アーロンのとこは苦戦じゃないの？

>>421
アーロンには勝ててないけどな、

懸賞金では実際の強さとのズレが現れてきたから
尾田は懸賞金＝強さ否定宣言をし、（東の海まではそうだったと思うが）
道力みたいな後付のクソ設定をしたと思うが

>>423
携帯じゃ辛いなｗｗｗｗ

マシラ達はグランドラインで危険視されてる可能性はあるが、アーロンが倍以上の額のベラミー以上は無いだろ

>>422
はぁ？懸賞金の設定の話だろ。
もうお前黙ってろよ。

>>420
結局>>398の質問に的確に答えられないから逃げるのね。
>>373とかの自分に都合悪そうなレスはスルーしてるしさ。

>>424、>>425
ミホークの傷を含めてトラブルだと思うんだけど･･･

>>410
おまえが話そらすからだろ？
ちゃんと説明してやるから聞けよ

おまえは"ダズゾロ戦は切れるか切れないかの紙一重戦"といった、それは同意する
そのあと続けて"他の相手とはそんな紙一重の戦いじゃない"といった、ふんふん
そしてオレは"じゃあ他の相手とははじめから力量の差があってはじめから勝敗は決まっているわけだな"といった、
そしたらおまえが"ダズゾロ戦は特殊、力量は関係ない"といった、あれ？？


でさっきからオレはおまえに何回も聞いてるだろ、他の相手とは紙一重の戦いじゃなくはじめから勝敗が決まっているのか？？と

そのたびにおまえが呪文のようにダズゾロ戦は特殊ダズゾロ戦は特殊言って話そらすんだ
いい加減答えろ
他の相手とは紙一重の戦いじゃなくはじめから勝敗が決まっているのか？？

>>425
おいおい、さすがにビックリした。
あれがガチンコか？

１対複数の構図・・・厳しいな。
ホント３日前くらいと同じ感じだな

>>415
いや、そん時の東はアーロンの２千万ベリーが最高だったから倒しても３千万くらいにしかならなかっただけの話。
サーキースが東にいてルフィーが倒せば４０００千万は行ってるだろ。

>>432
他の敵の相手の紙一重じゃない、というのは
他の敵は今回の紙一重(鉄が切れる切れない)で勝敗が
決定するわけじゃないって事だよ。
その時点でお前はもうズレてんだと

疲れる

>>427
わかってくれて嬉しい。
さっきパソコンつけたが、なぜか書き込めん。
referer情報が変です、ってなんだ？

サーキースに関しては、ベラミーの部下だからあの賞金額という可能性もある

>>427>>437
俺もずっと携帯。
でも盛り上がってるから頑張る

>>430
あ、>>373って俺のじゃん。
そういえば何回かあった気がするな。

携帯で奮闘してたから忘れてたが。

>>436
それだとどういうことになるんだっけ?
話が分からなくなってきた・・・

>>436
お前が言ってるのは、ダズ戦に限っては勝敗条件(状況)が紙一重ということなんだろうが
>>432はダズ戦以外は条件は紙一重ではないけど、力量は紙一重の勝負だろうが、と言ってるんだよ。

>>442
それはわかってるよ、最初から言ってるのと違う部分に噛み付いてきて
いつまでたってもこっちの言い分を理解してくれないから
疲れる。

オレも携帯だからそろそろ疲れてきた

>>443
>いつまでたってもこっちの言い分を理解してくれないから
それはお前のレスにも問題があるからだ、察しろ。
疲れるのは何もお前だけじゃない。

>>443
違う違う。
なんで疲れるかというと、ハンディを背負って生まれてきたからだよ。
ある意味しょうがない。

懸賞金の話は勘違いだったな。すまんかった。

しかし、その他のことは依然理解できない。
俺以外の人も理解できてないからこんな状況になってる。
さて、俺らの理解力がないのかID:HXkkf60bの説明が悪いのか。

アラバスタ戦ダズ対ゾロ

仮にゾロが既に鉄斬りができるとしよう

俺には斬撃は効かん→あーそうかい→何分持つかな→お前がな→戦闘開始→ゾロダズ両者接近→ゾロの剣撃→ダズ頭や腕、足でとめる→ダズの頭、腕、頭が斬れる→ダズ敗北


こんな展開なら全くクロコの台詞通りだな。

もう二つあるな。
逆に、ID:HXkkf60bに理解力がないのか、俺らの説明が悪いのか

>>439
俺もそんな感じだ。
でも夜出かけるから、風呂に入らねばいかん。。。


俺が戻るまで盛り上がっててくれよ〜！？

で、Mr１戦が特殊で他の戦いと違うからどうなるんだっけ？

>>445
多対1の議論で1のが疲れるのは当たり前だと思うけど
>>446
煽り方をつつくのはやめてやるからさっさと消えろ
>>447
つまり乱戦は読者にとってわかり辛いという事だ。

ゾロは100人斬り＋アーロン倒すくらいじゃ三千五百万くらいが関の山だろ
物語り上、サトリ＝ダズ＞ベラミー＞アーロンで問題ないだろ

このスレのダメな所。
･ｿﾞﾛを過大評価しすぎ。
･ｻﾝｼﾞを過少評価しすぎ。
･ｱｰﾛﾝを過少評価しすぎ。(東にいたから2000万なもののｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝなら間違いなく6000万はいく←編集部説なので多分間違いない)
･Mr.2を過少評価しすぎ。(ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｴｱﾗﾍﾞｽｸを使える時点でﾀﾞｽﾞとそんなに差はない)
･ﾍﾞﾗﾐｰを過大評価しすぎ。ただの雑魚。描写を無視して一撃でやられたの理由をあーだのこーだの言っても、結局は一撃ww

もうみんな疲れてんだからそろそろやめにしないか？
どうせジンベイが出るまで明確な結論なんて出やしない、
もう自分の意見を主張するのも疲れてきた。

>>452
みんながこんなにも君に説明してあげてるのにわかってくれないほうが疲れると思うよ^^

>>456
答えが存在しない議論で持論が正しいと思ってる時点で
お互い同じだと思うがね

>>455
しかし、ジンベイが出てきたら結論出るのか？
ジンベイつえー　→　だから当然アーロンも強い
はないぞ？

え〜、もう終わっちゃうの？
しょうがない、最後に一つこれだけは答えてくれ、

Mr１戦が特殊で他の戦いと違うからどうなるんだっけ？

>>457
いやでもおまえ1のほうが疲れるっていったじゃん

そもそも懸賞金5億7千万のﾌｶ･ｼﾞﾝﾍﾞｴとたかが8100万のｸﾛｺﾀﾞｲﾙを＝で結ぶ自体おかしい

>>454
でも結局、基本はおまえの主観

確かにジンベエが出てくるまで明確な事はわからないな。何年後になるかわからないが

>>458
ジンベイがアーロンがどれくらいの強さか明言して
アーロンも含めて格付けされたジンベイの部下たちが
出てくれば大体解かると思うよ。

>>329
uruse-----
韓国が調子にのっているな

アーロンだけで200レスはいったかもな

>>460
あー俺は疲れてないよ、そうだなお前の方が疲れてる。
これでいいか？もう相手にしたくないんだ。

>>454
またサンジ厨か。
邪魔だから

>>461
そもそも懸賞金で個人の強さ比べること自体おかしい。

HXkkf60bはまだやってたのかい

仮にアーロンが復活するなら是非魚人島でルフィナミ対ジンベエアーロンの闘いでやって欲しいもんだな。ジンベエが政府が交渉してアーロン解放とかしてたら実現しそうだし。

あと有力な魚人といえばホオジロザメのホオジローとか魚人剣士だな。

懸賞金が強さの基準に全くならないなんて事はない

ジンベエが政府が×
ジンベエが政府と○

そろそろお開きにしようか
でもその前にこれだけ答えてくれ

ダズゾロ戦は特殊だったら他はどうなのか？？

後なお前気に入ったよ、また議論したいから良かったら酉でもつけてくれ

ちなみにここでの"気に入った"はお前が大好きなアーロンがナミに対して使う気に入ったと同じ意味だからw

とりあえず今日の結論は

アーロン＞ダズと思っている人は意外と少数派

ということですかね？

>>467
これだけはしっかり答えていけよ

>Mr１戦が特殊で他の戦いと違うからどうなるんだっけ？

確かに懸賞金は一概に強さだけじゃないがﾌｶ･ｼﾞﾝﾍﾞｴの5億7千万とｸﾛｺﾀﾞｲﾙの8100万の約5億の差は強さにも大きく差があるんじゃないか？

ダズ対ゾロは悟空対フリーザと同じで成長の過程をバトル中に表したものだろ

>>472
全くならないなんて誰が言ったんだ？

前はゾロ腐女子が来た時はみんなアーロン＞ダズって意見が多かった。

今日は逆だな

>>477
七武会に入った時点で懸賞金は止まるから全く参考になんない。

いや普通にｱｰﾛﾝはかなりのつよさなはず

クロコは一応、一億六千万と考えてやって

>>477
誰それ？

懸賞金なんて船長個人の強さなんかより海賊団の規模や行った悪事の規模、数の方が大きく影響するだろ。
普通に考えて。

アーロン好きとか関係なくアーロンは強いと思うが。
別にアーロン噛みつきだけが攻撃って訳じゃないでしょ
シャークオンダーツとかトゥースガムとか
その辺考慮しようよ。噛みつきで口がズタズタで負けるとかそんな論理やめろよ
キリバチで薙がれたりしたらダズだってただじゃすまんだろうし

もう帰ってしまったか･･･

海賊艦隊提督、首領クリーク＝1700万

例えば世界最強レベルに強くてもしょぼい悪事しかしてなかったら懸賞金はたいした額にならんわな。

ルッチ　剃 ----------------------------------------
　　　　　嵐　----------------------------------------
　　　　　鉄　----------------------------------------
　　　　　月 ----------------------------------------
　　　　　紙　----------------------------------------
　　　　　指　----------------------------------------

カク　 　剃　--------------------------------
　　　　　嵐　----------------------------------------
　　　　　鉄　--------------
　　　　　月　-----------------
　　　　　紙　------------------
　　　　　指　------------

ジャブ　剃　-----------------------------
　　　　　嵐　----------------------
　　　　　鉄　------------------------
　　　　　月　------------
　　　　　紙　-----------------
　　　　　指　---------------------------

カリ　 　剃　-------
　　　　　嵐　--------
　　　　　鉄　---
　　　　　月　----------
　　　　　紙　----
　　　　　指　----

ブル　　剃　-------
　　　　　嵐　--------
　　　　　鉄　-------------------
　　　　　月　----
　　　　　紙　----
　　　　　指　------

一つの　-　をだいたい道力１００とした場合、後は特徴づけ
全て足したらカクらがルッチの２分の一より少し上
カリファが６分の一以下になっている

>>487
自分に都合の悪いレスは最後までスルーでしたね、彼は。

アーロンとダズはお互いに勝つ要素があるという事で互角でいいだろ

すまん、アーロン話は終わってたか。
俺のはスルーしてくれて結構です

>>485
クリーク海賊団は５０隻の海賊船に５千の兵力。
エニエスロビーの兵力が１万。

それを考えてクリークが１７００万って…

始めのMr1の攻撃がアーロンに効かない発言もスルーして逃げたんだよな

ルッチ：すべてを高レベルでマスターしてる
　　　　　六式ハイマスター

カク　：刀を使うということで鉄塊と指銃は必要ないので低く
　　　　変わりに得意だと思われる嵐脚を高く
　　　　獣人時の嵐脚の威力は獣人にルッチに匹敵すると思われる

ジャブラ：武道家と思われるので剃も鉄も嵐も平均的に高く
　　　　　　また獣人が狼から爪攻撃が得意と見て指銃を少し高く

カリファ：鉄塊が得意そうには見えないので、その分を他に割り振り
　　　　　月歩が得意そうだ

ブルーノ：鉄塊が得意そうなので多めにして、他を削減
　　　　　　鉄塊特化型でほかは普通だと思われる

陸アーロンパーク
アーロン＞ダズ

陸アラバスタ
ダズ＞アーロン

海上戦
アーロン＞＞＞＞＞ダズ

結果アーロン＝ダズ
これできまりだな。

あと東の海終了時点
ルフィ≧アーロン＞クリーク≧ゾロ

＞陸アーロンパーク
＞アーロン＞ダズ

意味わかめ

風呂入ってきた。
ＩＤ変わってしまったけどな。


それより、彼はいなくなったのか。残念だ。。。
重要なことは何も答えずに。。。
せめて最初の、ダズの攻撃がアーロンに効かないってのだけでも
訂正してほしかったよ。

よく見ろよ
陸アーロンパーク


アーロン＞ダズ


陸アラバスタ


ダズ＞アーロン


戦うフィールドに水場があるかないかって事。

アーロンパークとアラバスタでの戦いでの違いはそれほどないんじゃないかい

アラバスタでダズが戦闘した所は水場なし

アーロンパークは半分くらい水場

で？
散弾銃なんてーのはまず効かない
ダーツみたいなのでMr1に有効打与えられるとは思えないしな

ずいぶん暇人の多いスレですね

例えばアーロンがキリバチ攻撃→仮にダズにはダメージがないとしても吹っ飛ぶ→海に落ちる可能性大

ルフィのように頭つかんで落とされる可能性大

それに強さ議論は陸地で戦う場合の強さを話し合うんじゃなかったか？
水中や近場に水という話になってくるとクロコダイル、ルフィなどの能力の力も
変わってくる

落とせば終わりじゃんってな
まあ、Mr1もルフィも自分の弱点を知っておいて簡単に落ちることはないだろうけどな

だから分けて書いたじゃん。同じ陸でもアーロンパークとアラバスタと

アーロンの攻撃力が強いってヤツもいればダズの能力が強いってヤツもいてこの話がループしてきたから結果的にはアーロン＝ダズと言ってる

ましてやダズはルフィよりスピードないんだからアーロンパークでキリバチや投げ飛ばしで攻撃されて落ちる可能性も大きいって事よ

陸アーロンパーク
ダズ＝アーロンだな
水場に近寄る必要もねぇ

まあ、アーロンとダズの話は＝ってことで終わりでいいや

>>508
それマヌケ過ぎだろ

とりあえず作中の設定を書いておく。これを参考にするかしないかは別として一応

アーロン＞クリーク

ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン＞ジェリー

バロックワークスのペア
０＞１＞２＞４＞３＞５〜〜〜〜〜〜〜

ルッチ＞カク？ジャブラ＞ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ？カリファ

いやいやいやｗｗアーロンパークがフィールドなら普通にすぐそばに水場あんだろ。

１１巻のルフィ対アーロン戦読んでりゃあどれだけ水場に近いか分かる

>>513
だからって投げられたキリバチ受けて吹っ飛んで海に落ちるなんてないだろ
あほすぎ

航海中の相手なら船への攻撃最強
よってミホーク（Tボーンでも可）最強

>>515
そんなら魚人やエースも。

青キジやエネルに勝てるわけねー

例えばだ、
８巻のルフィが大戦槍の爆撃で吹っ飛び、海に落ちかける→しかしルフィは手を伸ばして海に落ちずに生還

ダズのスパスパの能力にはこういうヤツが無いからクリークのように海落ち狙われたらっヤバイって事よ？
水場の多いアーロンパークでルフィより動きの遅いダズがアーロンに捕まって海に投げられたら終わりだろ？

cp9の連中が剃と乱脚と鉄塊しか使ってない件について
よよいに至っては紙絵どころか鉄塊すら使わず攻撃まともに食らうし。

>>518
捕まったときにドリルで削れば良いじゃんって言えるじゃん
そもそも全身刃物だし
クリーク戦とは全然足場も違うだろ

ダズの能力って突きの攻撃は対処しづらそうだよな。

そもそもゾロは賞金稼ぎなのになんで賞金首なんだ？
矛盾してないか？

>>522
麦わら海賊の一味でダズ倒したから危険因子にされたんだろ

１つ言っておくがルフィ達のすぐ側にデかいプールがあるんだぞ

スパイラルホロウは刃物を出してから回転させるの動作だから時間的に少し間に合わない

アーロンの力ならルフィのように体掴んですぐ投げ飛ばせるだろうし先にドリルやられたらキリバチで体攻撃して海に吹きとぶす(ダメージはないとして)事もできるだろ

>>522
海賊になった時点で海賊狩りは廃業？
そもそも自分で海賊狩りと名乗った事もなかったんじゃないっけ？
ちょっと海賊斬って、生活費？にしてたらいつの間にかそう呼ばれてたみたいな

>>524
だからお前はどんだけ都合的な展開ばっかり考えてるんだよ
まず全身が刃物だって
キリバチなんてルフィに握られて穴あくぐらいだから切られるとも考えられるだろ
しかも勝負始まってすぐ掴んで落とそうとするのかよ

アーロンの鼻がもう少し長ければな…。

ちょっと待てよｗｗ可能性があるって言ってるだけだろ？

それにキリバチはアーロンの体が回転するほど強く振り回しても折れないんだから鉄のダズを吹っとばす事くらい出来るはずだろ

ダズはそれなりに経験積んでそうだからそんなミスはおかしそうにないと思う
アーロンが思い切り振り回しても切ってるの石だから壊れないのは当たり前だと思うけど
ところでダズって名前どこで出たっけ？

水場有り→アーロン
水場無し→ダズ
よって互角
もう、これでいいだろ。どのみち結果なんかでないよ

ああ…そうだな。

作中設定なんぞるろ剣最強スレでは関係なしにされてるな
「作者が言った事とて絶対ではない」みたいに

>>522
現実の警官だって犯罪起こして逃げれば免職処分の上指名手配されるぞ。矛盾してないだろ？
で、この漫画は海賊と名乗っただけで重犯罪者として厳重に処罰される世界の話。

アーロン編で一味として政府に認識された時点でゾロは元賞金稼ぎの重犯罪者。

>>522
ゾロは元々、モーガンかヘルメッポかの犬を
斬ったから捕まったんじゃなかった？

その後、ルフィ海賊団に入って賞金首に。

ダズはまがりなりにも七武海クロコダイルの子分筆頭
掴まれる瞬間に身体を刃物に変えるぐらいは余裕でできる
でもアーロンも刃物掴んでも耐える事はできるかもしれん…

さすが。

普通に考えて作者が考えた強さ関係は絶対だろ

ダズ＜ベラミー＜クリケット＜サーキース＜ショウジョウ＜マシラ＜雑魚アーロン

ヒント：不等号の向き

ヒントじゃなくてアドバイスやってくれ

ダズ＞ベラミー＞クリケット＞サーキース＞ショウジョウ＞マシラ＞雑魚アーロン

w

素直だwww

ヤハハハ

やはははは→エネル
くはははは→クロコダイル
ばはははは→？？？？

>>541
アーロンのことより、
クリケットがサーキースに勝てるってのが意外だよ

お前らの脳内でダズとアーロン戦わせても結果でないだろ、
ジャンゴがブチより強いのだって台詞で説明がなければ想像できないだろ？

当時ゾロと互角ぐらいだったルフィがなんとか倒せたアーロンと
それから４、５個先の島でゾロを追い詰めたダズ　というふうに比較するしかないだろ

俺はアーロンパーク〜アラバスタ間のゾロは目立った強敵とも出会っていないし、大きな成長はしていないと思う
ダズが剣士に強いという点を差し引いて、ダズもアーロンも似たようなもんだと思うがな

>>545
誰だろう？いたっけそんな笑い方？
微妙に近そうな、そうでもなさそうな奴

がばばばば→ブロギー
ぜはははは→ティーチ

近くも無いか？分かんないや　
ワンピース笑い方クイズとかホントに作れそうだ。

ばははははは？



誰だ…？
キャプテンジョークか？












それとアーロン役の小杉は最高

ｻｲｺｰ

スレ進の速いなｗ

アーロンの話題で200近くいったしな

300くらい行っているよかん

>>553
大体そんなもん。
携帯だときつかったぜ

>>546
アニメで見たら勝ってた
クリケット＞サーキース

マジで!?アニメではクリケットはサーキースより強いの!?

>>556
たしかマシラだかショウジョウのどっちかがサーキースに斬られる。
その後にクリケットがサーキースと闘い、優勢。
だがベラミーにボコられる。

その後の酒場のシーンでは、サーキース偉そう。

クリケットは普通に強いな。あとカマキリの燃焼剣とかもかなり強そうだ。

て事は最低でもクリケット＞ショウジョウ＞マシラなのか

ロックスターは相当強いのではないだろうか

そうなのか。

まぁ、アニメで勝手にやった可能性もあるが、まぁクリケットは
サル軍団の大ボスみたいな感じだからな。
そこそこ強くてもおかしくはない。

>>560
ロックスターってなんであんなに懸賞金高いんだろうな
七武会前のクロコより上じゃん
ってことは、シャンクスの部下には七武会レベルの奴がゴロゴロいるってことか？

クロコの懸賞金はあてにならないと何度いわせるんだ

>>562
単にルフィとの対比として登場させたんでは？ルフィが１億になって間もなくだったよね出てきたの、
読者から見るとし七武海を１人倒して、主人公がまた１段階凄くなったぜって思ったけど、でもそのルフィでさえ
まだまだゴロゴロ居る大物海賊団から見れば、ぜんぜん下っ端程度なんだぞっていうのを見せたかったんじゃない？

尾田っちがロックスターについて、どこまで設定とか作ってるかはわからないけど、
ぶっちゃけまったく作って無いんじゃないかと、俺は思ってる。
ＳＢＳとかに質問すれば即興に近い状態で作ってくれるかもｗ

ロックスターも一応自分で名が売れてるみたいな事言ってたから、強いんじゃない？まぁ、クロコは一億六千万級だが

>>564訂正
×し七武海
○七武海

スンマセン

強いというより政府にとってヤバイ存在だから金額高めなんじゃないか？＞ロックスター

>>567
そのヤバサがどういう類の物かが気になる
赤髪に入ってから付いた賞金ではないだろうし

・・・まあべラミーの強化版みたいなもんかね？

サーキース可愛い

ベラミーはベラミーのセリフからして強さで賞金ついたで問題ないだろ。ベラミーごときが政府にとって驚異なワケないし

べラミーカワイイ

あれ？七武海のドフラの部下じゃなかったかベラミー？

政府はドフラとの繋がりなんて知らんと思うぞ

ベラミーの場合、能力者補正も懸賞金額に影響ありそうだな

>>572
ドフラに取り入ろうとしてたが、一瞬でボコられた

ベラミー死んだのかな？ベラミー海賊団は「今時」って感じして好きだったんだが

ベラミーの船にドフラのマークあったよな

最初ベラミーはルフィに飲み物くれた時とかは
お、なんかいいなこのキャラって思ってた。

なのにルフィに酒ぶっかけるわ叩きつけるわナミを馬鹿にするわでショックだった。
一撃で死んだ時はざまあみろだった。



でもドフラとの会話聞いてたらなんかベラミー可哀想だったよな。仲間が攻撃してくるから手が出せないみたいな感じだったし

577同意！
ルフィが倒した時はスカッとしたが、ドフラに殺られた時は何かカワイソウだったな

エネルの強さを再確認するため、空島編を読み返した。
んで、感想・・・なんだよあの耳タブｗｗ
久々にみたら激ワロタｗｗｗｗ

あとエネルって何でたまに「私」じゃなくて「おれ」っていうんだろ。
まあホントに大したことじゃないな

エネルはあの強さにあんな耳たぶだからホント大好きだよマジ


みみたぶが
ゆらゆらゆれる
エネルさま

アニメではおれも私になってたと思う

エネルの耳たぶは神を現したかったんだろう
釈迦如来や仏陀も耳たぶ長い品

エネルは超副耳だったのに運がかなり悪かったな

>>587
まあルフィに合うまでは、
最強の実手に入れて敵無しで人生謳歌してたみたいだし、他の奴らに比べるとはるかに運はいい方だろう

アンカーミスｽﾏｿ

ルフィが来るまでで運を使いきったんだな
空島に青海人が来る確立だって低いのに、さらに来たのが、よりによって世界で唯一の「天敵」だったしな

あんな悪魔の実を食えたこと自体、かなりの幸運だ。
まだ死んだわけじゃないしな。

>>588
さすがのエネルでも、成層圏まで行ったら死んじゃうんじゃないか？

エネル人気だな。やっぱり大好きだエネル。いちばんはルフィだがな

俺はエネル好きじゃないけどな。
あんな井の中の蛙が、めちゃくちゃ強いとは思いたくない。
完全に私情だがな。


>>589
行けるのかね？
まぁエネルはもう帰らぬ人っぽい演出だし、それがいいと思うが。

マクシムなら行けそうだと思った

あれが福耳ｗｗ
ダメだ見れば見るほどｗｗｗｗ
完全に俺のツボにはまった
>>589生きてられないだろね、フリーザじゃあるまいし

エネルはＳＢＳにたまに出るからな。尾田にエルトールよくやるからウケる

ある程度んとこ行ったら落ちないんかね？
死ぬ前に。
まぁよくわからん。


エネルはもう出てこないだろうが、出るとしたら誰かの強さを際立たせる
やられ役くらいだろうな。
ないとは思うが。

でもやっぱ個人的には、海軍大将３人とセンゴク、白ひげ、シャンクス、
ミホークあたりは少なくともエネルより普通に強くあってほしいな。。。

>>594
空島の自称神にやられる、ワンピースの正真正銘の神（作者）だな。。。

このスレのダメな所。
･ｿﾞﾛを過大評価しすぎ。
･ｻﾝｼﾞを過少評価しすぎ。
･ｱｰﾛﾝを過少評価しすぎ。(東にいたから2000万なもののｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝなら間違いなく6000万はいく←編集部説なので多分間違いない)
･Mr.2を過少評価しすぎ。(ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｴｱﾗﾍﾞｽｸを使える時点でﾀﾞｽﾞとそんなに差はない)
･ﾍﾞﾗﾐｰを過大評価しすぎ。ただの雑魚。描写を無視して一撃でやられたわけを勝手に推測であーだのこーだの言っても、結局は一撃ww

>>597
わりと同意
ゾロは強さが際立つシーンが多いからしょうがないんじゃないか

ギア覚えた今のルフィには勝ち目全くないなエネル。

クリケット＞サーキースはアニメ内のみ　原作でその様子は皆無
むしろサーキースの攻撃からマシラにかばってもらってるし

賞金額＝戦闘力ではないが、

ベラミー　サーキース
ショウジョウ　マシラ
ロシオ
ロックスター
ミカヅキ
ボン・クレー
辺りはけっこーそのままな気もする
グランドラインで一般海賊らしいことをしている雰囲気で、ボンクレも過去の犯罪が全て露呈した上での賞金なんだから、
強さと比例しているような気もする
ロックスターはシャンクスの部下になったことを確認されたから9000万て可能性もあるなｗ

逆に
フォクシーは政府に直接脅威を与えるようなことはせず、
むしろ他の海賊を襲うピースメインな部分が大きいし、

アーロン　クリーク
クロ　バギー
はグランドライン外での評価だから怪しいところ

>>597
あくまで仮定だが、バギーやクロなら不意に全力の一撃をもらっていればそれで終わっている
逆に言えばベラミーもクロぐらいの活躍はできた可能性もある
5500万のベラミーが雑魚で、2300万のマシラがゾロやサンジにやべえやべえ言われていたのだから、
両者とも全くの雑魚でもないと思う

ベラミーも一応北の海からグランドラインに入った男だ。5500万は伊達じゃないよきっと

白髭尋ねた赤髪の部下も伊達じゃないのかな？

赤髪の部下もそれなりに名をあげてるっぽい事言ってたし、たぶん伊達じゃないと思う
ロックスターの実力が書かれて無いから推測でしかないけど
ロックスターは新入りっぽいから、赤髪の手下になってから9000万台になったって事は無いんじゃない？

あんな下っ端っぽい喋りしてるのにやっぱ強いのか｡
正直インフレ感じた瞬間ではあったよ｡

まぁ、ロックスターの実力が出なきゃわからないよね
アーロンがグランドラインにいた場合に加算される賞金は、それこそ危険度じゃないか？東の海とグランドラインで実力が変わるなんて事無いと思うし…政府の目から見たアーロンの実力は2000万なんだろ

ボンクレーとダズの賞金額いくら？

皆さん落ちついてください
賞金額は実力を反映するものじゃないですから

例えばリアルいじめられっ子が包丁で道行く人を次々に刺して逃走すれば指名手配です
ワンピースの世界のように賞金を付けるなら例えば５００万円

リアル傷害罪の前科持ちの８９３が町の美化運動に参加してゴミを拾いまくってもお咎めなし
ワンピースの世界のように賞金を付けるなら１００万円程度

　　　　　　　　／　　　　　　　　／　＼　　　ヽ
　　　　　　　/ ,　　 ,　　　　　／　　　 ヽ　 ヽ ヽ
　　　　　　 / /　　 ;　　〃／　　　 　 　ヽ　 ：　ヽ
　　　　　　/ /　　　!,　/〃＿___　　　　　ヾ　| !　}
　　　　　　i | i　;　　ﾘ.彡={　-＝ミヽ＿/.二ヾ! |　　　
　　　　　　| ﾘi　!　　ｿ　::.ヽ＿＿ノi⌒ト.￣ソ|! i ﾉ　　　
　　　　　　! | i　|　!.|　　　　　　／`　　ヾ￣　! //
　　　　　 //./　|　!1　　　　　/ __`ー-イ｝ .::ﾉ　{
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　　　　∠彡　/ !　|f､ヽ　　　　　 ` ＝ ´　ノ巛ﾐ
　　　 　　　　　　ﾚ　ヽ丶　　　　　　　 ／ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｨ_＞=三ミt,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧7∠=ﾃ｀｀ ｀ﾞヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ」{ｆく{kﾓﾗぅ-fﾗｧv、 (´|
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 rｆrｆヶhﾒ､‘=' /lﾍ＼>'_｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V |{　}｝　｢ﾌ7ﾒ〈Yrく ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_くﾉﾉj /{　 |'ノ／∧!ヽ＼ ＼＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ∠　　　 Yノ>＼ Ｖ ,.ｲ{　＼＼ヽr'＾'く
　　　　　　　　　　　 　 rﾄ､　ヽ　　／／　ヽ＼ト⌒ヽ､ヽﾆ{　　 ＼
　　　　　　　　　 　 ／::::ヾヽ　 } ﾘ｀ヽﾆ_ヽ､＼ ヽ ＼　 ￣ ＼　　 ＼
　　　　　　　　　／::::::::::::::::ヾyｸﾍ_　　 　 }ｮ､ヽ}ﾉ ,.ｲ‐＜ __　　ヽ　　 ）
　　　　　　　

あれ？休戦中？

(作中で怪力と言われたキャラ）の腕力だけなら
ブルーノ＞＞４＞クリーク＞＞タイルストン
だろうか（巨人はなしの方向で）

ゾロも怪力的な描写多いな

力だけならアーロンもあるよ。

>>613
確かにそうなんだが、上半身ムキムキ、下半身スマートな尾田得意の
筋肉系キャラ限定でｗ

フランキーは？

フランキーはブルーノ以上

うん

まんでーﾀｿも思い出してあげてください

いや、フランキーが入ってないから言っただけ

月曜のパワーはどのくらいだろう？
振り回してたのは丸太だからクリークの足下にも及ばないんだろうけど…

タイルストンと同じくらいじゃね？
タイルストンもフランキーと戦ったとき同じような丸太で戦ってた。

だとしたら女性としては相当強いな。
ゾロ相手だったから雑魚扱いだったけどウイスキーピークの面々は実は結構強い？

ジャンゴくらいじゃない？

うわ〜微妙…
と思ったけど、東の海行けば一船の船長か…

東が弱いっていわれるのもしょうがないな

ジャンゴとゴールデンウイークだったら後者の方が使えるよね？

思うんだが、アーロンの懸賞金はグランドラインにいた頃につけられたものなんじゃないか？

↑全然違う、しね

エネルや青キジの前で何も通用せず木偶の坊になる
ミホークやシャンクスなんて見たくないな

ローグタウンの雷がエネルの仕業だったら面白いよな

今回のアクアラグナが例年より遥かにでかいのは青キジやエネルのせいかな？

きっとルフィが来たせいだよ

>>631
天候がおかしくなることが多いしね。

たしかボンクレは3200万べりーだったよーな。間違ってたらｽﾏｿ

そうだよ

そーいやダズが火に弱い言われるけど火炎星では無傷なんだよな

この漫画は火が雑魚だからな
大木を貫通するワイパーのバーンバズーカもルフィにほとんど効かない
大爆発の中で生きているペルー
エースの力も思ってるほどじゃないだろう

それこそエース級の炎でない限りダズは殺せないな。
多分ポケモンのやり過ぎだよ。

燃焼剣はさすがに強いな
火＋斬る

ヒートジャベリン(？)もダズには効くだろ

鉄の鎧簡単に貫通したしな

まさか、シュラ＞カマキリ＞ダズか!?

ワンピは相性で大きく左右される世界だから
例えば水属性のAは火属性のBに勝った、火属性のBが草属性のCに勝った
でもこういう場合A>B>CじゃなくA>B、B>C、 C>Aになるでしょ？


うん、それだけ。一昨日フラれた相手にまた告白してフラれて書きたいことがまとまらないorz

カマキリ＞シュラ＞ダズ
だと思うがな。カマキリ活躍の描写無いけどあの燃焼剣はヤバイと思う

>>642
なんで二回も突撃したのだと言いたいところだが

なんで一方の攻撃力でしか考えないんだ？
燃焼剣がシュラやダズに有巧打を与えられる武器だとしても
ダズやシュラもカマキリに有効な攻撃は出来る

お互いに有殴打がある場合は
それぞれの体術や剣術次第だな

まずシュラは空飛べる、ヒートジャベリンのスピードは見えないくらい速い、さらにはマントラ

カマキリはあの燃焼剣のデカさからして避けるのも大変だな。しかも一応ウェイバー使ってるから機動力もある

チョッパーが全く見えないレベルの戦闘ができるシュラが一歩リードじゃないかね。
しかも飛んでるし。

>>646
＞まずシュラは空飛べる、ヒートジャベリンのスピードは見えないくらい速い、さらにはマントラ
空も飛べない、マントラもないワイパーに負けたよな

うわ、思いっきりかぶったｗ

>>648だから何よ？

>カマキリはあの燃焼剣のデカさからして避けるのも大変だな。しかも一応ウェイバー使ってるから機動力もある

ダズにダメージを与えられるほど
そして高機動かぁ
それだけで勝敗が決まるならアーロンも終わりか？

シュラ＞ダズは納得できるが、カマキリ＞ダズは厳しい気がする

シュラがダズを倒すには炎の殺傷性にすべてがかかっているな

悪い、鉄の鎧を貫いたってのはシュラのほうか

そういえば、ノラ(空の主)って、かなり強い部類じゃない？

カマキリの機動力は高いよ。アッパーヤードをスイスイ進めるんだぞ。それにゾロがウェイバーは爆風で体を浮かせられるらしいなってブラハム戦で言ってる。高い所も余裕でジャンプしてる。

少なくともカマキリはダズよりは機動力高い


シュラのヒートジャベリンは鉄の鎧かるく貫通させてたがカマキリの燃焼剣はエネルとデカイ大木を一気にまっぷたつにしたぐらいしか出なかった。

まあ、それなりの距離での速さってならカマキリや空島の兵隊達だろう
しかし、ある一定距離での小回りならむしろウェイバーなしの方が上の場合も考えれるな

まあ鉄に穴より、大木まっぷたつの方が難しそうだけどな。

現実はな

いやウェイバー持ってるワイパーもブラハムもゾロクラスの攻撃かるく避けまくってたぞ。

接近戦でも

>>660
単発の攻撃だろ？
ワイパーとルフィの戦いぐらいならいいが

ゾロ対ブラハムなら
普通の剣撃、虎狩り、ボンド砲

ブラハム戦の時は一応ゾロが接近してもブラハムがジャンプして距離おいて攻撃って感じだった。ゾロはあまりのすばしっこさにイライラしてた。

イベント戦闘　ボス補正　まあ、主人公の強さに合わせて敵もレベルアップしてるってことなんじゃないの？
バリーとか次出てきたら強くなってるか　かませかのどっちかだと思うし。出てきてから考えようよ。
なんか。レベル10の時のボスのラッタと
レベル30の時のバスのバタフリーが戦ったらどっちが強いかって話しているみたい。

シャンディアの三強は結構強いんだな
ガンフォール＋ピエールとボンクレーなら、どっちが強いだろう？

バリーってガッシュのバリー？

ゲンボウのこともたまには思い出してあげてください

実際ゲンボウはどうなんかな、
マウンテンとかも

ゲンボウはウェイバーに鉄の砲弾だからなぁ

あと
ガンピエと盆ちゃんか…

参考要素
タイマンで盆ちゃん倒したサンジが神官の一人のサトリに三人がかりでも苦戦

ガンピエ→シュラと互角のスピード＋インパクト＋槍

ガンピエじゃないか？

ヤマ＝ミスター４
ゲンボウ＝ミスター５以上
くらいじゃない？

空島は、平均的にみんな戦闘力高いね。ザコ神兵であの実力だしな

なんだ､今は空島の話題か…

空の戦いの底力恐るべし、ってとこか。

ちょっとMr１戦を見返したんだけど
戦闘技術はゾロの方が勝ってたっぽいな
鬼斬り・虎狩りモロくらってるし･･･ありゃわざとなのか？

Mr１は鉄並みの身体の硬度を活かして強引に間合いをつめていって無理やり斬りつける
っていうそれこそ剣士でも武道家でもない技術無視の殺し屋っていう戦い方な気がする

そういう意味で鉄を攻略されるとかなりキツイ状態になりそうだ。

そうだよな

ダズに勝てそうな奴は
ロギア能力者　ルッチ　ゾロ　ボーン　ミホーク　シュラ　カマキリ　フランキー　ワイパー

勝てるか微妙
サトリ　オーム CP9　アーロン　

くらいか

でも、鉄を斬れない人間がダズに勝ってしまうと冷めるな。

626の言う事も一理あるな。ベルメールはアーロンの事を「偉大なる航路の海賊」って言ってたし、アーロンは東の海に来て目立った行動はしてない。(島の支配も政府は知らない)から、アーロンの賞金は偉大なる航路で付けられたかもしれないな

だとしたらただの雑魚じゃねーか。

名門校でビリだったヤツがランク低い学校でトップ取るようなもんか？

バギー→1500万、昔グランドラインで海賊やってた。
クロ→1600万、恐らくグランドラインでの経験はなし。

クリーク→1700万、グランドライン経験なし。入って７日でミホークとハリケーンに潰される。

アーロン→2000万、昔グランドラインで海賊やってた。

まだ3000万のルフィみてビビってたやつがいたから、
グランドラインでも1000万超えたら十分な予感。

Mr.5とか・・・

ちなみにミスター３ってミスター４や盆ちゃんより弱いんだろ？
なのにミスター３は4300万くらいの賞金首を仕留めた。しかし盆ちゃんよりは弱い。なのにその盆ちゃんは懸賞金が3200万…

性格的な問題とか
今までの経歴の問題とか

３は公の前で犯罪を犯さないタイプだもんな。

ミスター３が倒した奴は、きっと力だけ凄い奴とかだったんだろ。
ちなみにミスター３はサンジにもボコられてたな

オームとサンジどっちが強いかな？

今のところはオームじゃない？

空気を変えて動物の強さを書いてみる

ノラ＞モーム＞ホーリー＝キングブル＞リッチー＞ラパーン

保留　ファンクフリード

ノラ＞モーム＞ホーリー＞たぬきチャン＞リッチー＞ラパーン
この辺り？

俺的には
ラパーン＞リッチー

ノラとモームの間には越えられない壁があるだろう

お前らはラブーんを忘れている

島食い＞ノラ＞ラブーン＞>越えられない壁＞＞ホーリー＞モーム＞フザ＞リッチー＞ピエール
俺的にはこんな感じかな？

あと

サンドラ大トカゲ、まつげ、ハサミ、カルー、バナナワニ、ウマゴン、近海の主はどのくらい？

バナナワニは海王類も襲うことがあるそうだが、さすがにカームベルトのは無理だろ

カームベルトは次元が違うね

アーロンの話題の時は休む暇がないくらい書き込みが来てたのに…

ワルサギ最強！

ルフィが無敵になるのはナミがピンチになった時

>>698
無敵ってなんだよ
お前小学生か？

>>696
動物の場合、デカさとか毒とか持ってるヤツいたりして議論しづらいんだろうな

んじゃあ最強で

クロコの砂漠を斬るスパーダってやっぱり鉄でも簡単に斬れるのかな？
極限まで高めた能力ってあるからどうだろうか？

ホーリーは拳闘を覚えて弱くなったんじゃないかと思うんだけど・・・

動物ネタは不作なようだね。

ワンゼ

そういえばミカヅキ(だっけ？)には、何で3000万以上の賞金がついてんだ？
どう考えても政府の驚異にはならない小物、実力もボンクレー、アーロン、フォクシーに遠く及ばないだろ

ミカヅキは力を出す前にやられたんだな、これが！まあクロコダイルに手も足もでなかったのもまた事実だか゛

>>706
ただ単に武器だけで略奪繰り返してたんだろ。
一般人相手なら人数だけで略奪できるしな

フランキーﾂﾖｽｗ
しかし、コーラが燃料って凄い燃費いいよね。

賞金額は全くとは言わないが強さとは関係ない
例えば全く同じ強さの奴(海賊団員含め)の二組が居たとする、
片方は20年前から略奪活動を始めてもう片方は全く同じペースで
5年前から略奪活動を始めた。
二組の強さは全く同じだが賞金額は当然違うだろう

ブルーノとギア2使わないルフィが互角なのに
サンジはカリファを寸止めしなかったらぼこってたし
フランキーはコーラ飲んだらガマグチ瞬殺だし
実はルフィって弱いの？

ゴムは電気を通さない
だから一番、雷のエネルギーを熱として喰らうんだよ
むしろバロックの壱の人のように全身金属になった方が
雷を通してダメージにならないんだけどな

別にブルーノとギア無しルフィは互角じゃないと思う

>>711
ブルーノが鉄塊得意で特別硬かったんじゃないの？
エニエスロビー来るまで鉄塊使ったのブルーノとルッチだけらしいし、
今のバトルでCP9があんまり鉄塊使わないのは使わないんじゃなくて
使えない(使っても硬度が低い)んじゃないかと予想してる。
あと力む技が強いって事は単純にパワーが凄いって事だから
パワーキャラは単純にバトルで強いし、ブルーノが
道力に対してそれ以上の力を発揮してるのにも納得がいく。

そしてブルーノに力比べで勝ったフランキーはスーパー強い

でも3000万台になるって事はどれくらい略奪繰り返してんだ!?
まぁ、捨てキャラにそこまで追求するのも酷か…

>>714
あー、ブルーノは鉄塊の色んなパターン持ってたもんね
フランキーはあの空気砲といい燃料ちゃんとしてれば相当強いんだね

>>711
サンジがカリファより速いことは確実だが、カリファは鉄塊も紙絵も使っていない。
ブルーノの挑発に乗せられたフクロウは剃を使わなくなった。

ブルーノは得意な鉄塊とドアドアの能力があったから倒すのに時間がかかったと思う。

>>717間違えた。
ブルーノの挑発じゃなくてフランキーの挑発な。
わざわざ訂正しなくても解るとは思うけど。

フクロウＶＳルフィならルフィの最初の一撃でＫＯだったんじゃないか？

粘ってただけでルフィに一撃も入れられて無いんだよな。

>>717
ブルーノ河合ソース･････、一応突っ込んどく

っと、突っ込む前に訂正入ってるr2
あと入れられて、じゃなくて入れれてか。

>>720
まあ、お互い初見ならまずは攻撃をかわして威力を測るだろうから、なんとも言えん。
最初から攻撃食らうようなバカなら負けて当然だけど。
今回のフランキー対フクロウは、始めにフランキーが弱っていたことが幸いした結果といえる。

CP9編終了後が楽しみだよ

(*^−^)うん

ＣＰ９編終了後の懸賞金額

ルフィ　４億８０００万
ロビン　３億２０００万
ゾロ　３億１０００万
フランキー　２億６０００万
ソゲキング　１億２０００万　←旗打ち抜いた張本人
サンジ　１億
チョッパ　４０００万
ナミ　３０００万　


こんな感じか？

クルーの末端まで懸賞金はかけなくていいと思う

グランドラインで2000万ベリーの賞金首になったアーロンは雑魚

>>727
今回はそれぞれが面と向かって世界政府に喧嘩売ってるじゃん。
揃い踏みで　ドン！　とかいってさ。実際それぞれ戦ってるし。

世界政府直轄の暗躍機関の連中とサシで勝負してんだから大変な事じゃね？
過去だれも辿りつけなかった場所まで来てる時点でそりゃあもう。

フランキーはもう設計図持ってないから
強さだけの危険度だろ
それほど高いかね

クリークの超強化版フランキー

>>729
ひとつの海賊団として行動してるときは団単位で賞金が懸けられる
つまり船長がかけられるってイメージがあったもんで･･･

あと額がそれだけ上がっちゃうと七武海がショボく見えそうだからもうチョイ低めで

そういや懸賞金を設定してるのって政府だっけ？それとも海軍？

漫画的に言えば、次戦うであろうドフラは越えないと思う

>>730
ロジャーの船作った奴の弟子なんだからそれだけでも結構危険じゃないか？

青雉とかの海軍大将って六式使えんの？
政府の人間ではＣＰ９だけなのかね？

わからんけど、六式は暗殺専用っぽいから、少なくとも大将は使えないと思う

>>730
多少はその構造を記憶してるかもしれん。

船長だけ海賊団としての行為(政府の中枢に喧嘩売る)を含む賞金額
だろうから、ルフィだけ飛びぬけてるだろうなとは思う。
他の奴は6000万〜15000万くらいと予想

ルフィの額は難しいな。実際は５億とかいってもおかしくはないが、漫画的に七武海(ドフラミンゴ)を越す懸賞金をつけるのかどうか…

正直あそこまでやって生き延びたとすれば、5億でも差し支えない希ガスｗ
トータルバウンティも10億超えるんじゃねーか？ｗ

主人公は挑戦者の方が漫画的に面白い

同感

ルフィは2億前後だろうな、3億以上は別格な感じだが
まだその域には達してなさそう、ルフィ個人としても組織としても

あんな馬鹿どもは見せしめに絶対殺すか出来れば捕らえて公開処刑しないといけないから
現実だったら相当な額になるだろうな

エニエスロビー、あの程度のメンツの攻撃で
崩壊してるし、マリージョアにいたっても
ラフィットにあっさり単独潜入されてるし、
赤髪、白ひげあたりで総攻撃かけりゃあっさり
陥落じゃねぇの。

エニエスは雷迎、アイスエイジであぼん

まあエネル、青キジ級に乗り込まれたら一瞬で陥落だよな

今漫画読み直してみたけど、フォクシーの能力強すぎだな。このスレのルール『互いの能力を知らない状態』なら、CP9、神官、ダズ、ロギア、巨人、以外になら勝てそうなもんだが…

>>748
それってあんま強くなくね？
そいつらに勝ててこそ強いって言えるんじゃないか？
でも、まぁノロノロは確かにパラミシアの中ではかなり強い部類に入るな

ボンクレーやアーロンに勝てるかもわからんフォクシーからしたら、上々じゃないか？

ﾌｫｸｼｰの能力は決定力に欠けるからな。
ゲームであれば圧倒的に強いんだが。

フォクシーが鉄をどうにかできるなら、強さはグーンと上がるかもな

>>748
相手が効果も分からないビームを無条件でくらってくれる馬鹿ならな

今更だが>>581に糞ワラタｗ

推測の範囲だが、心綱もってたり、用心深い奴以外だったら、普通に当たると思うぞ。特に自身過剰な奴とかは

しかし突然手からなんか訳判らんビームが出てきたらよほどの馬鹿じゃなきゃ避けていいと思うぞ。
一見して効果が判らない＋素手から発射＝悪魔の実の能力者
ぐらいのロジックはグランドライン勢なら普通にしている気がする。

でも、相手はビームが出る事もわからんだろ
とは思うが、結局は答えなんか出ないだろうし、しょせんはフォクシーだからな…個人個人の想像で留めておこう

フォクシー「ノロノロビ〜〜〜〜〜ム！！！」

技名は叫んじゃいかんよなｗｗｗ

ノロノロビームは遠くから船目掛けて打って
船を壊すか、能力者を海に落としちゃえば良いんだから海賊向きだよね

デービーバック向きの技だよな

>>754
自演乙

いやいやそれ書いたのは俺なんだが？そいつじゃないぞ

>>760
ビーム当てなくても余裕で船を破壊できるゾロとＴボーンとミホークガイル

あげちゃったスマソ

ショウジョウも頑張れば船破壊できる

魚人も一応船破壊できるな

俺がワンピの世界にいるなら海楼石の鎧を作るんだがなんでまだ出ないんだろ？

船を破壊する力があっても抵抗されたら難しいと思うから
ノロノロビーム→船破壊
ノロノロビーム→人を落とす

と思った
あれって遠くから打てば物凄い広さだから避けれないだろうし
ただノロノロしてる奴って動かす事出来たっけかな・・・

そうか…クロは二式使いか。
今ごろ気付いたよ。

クロは劣化版ネロ

二人は兄弟

二人は仲良し

ふたりはプリキュア

>>275
海水の水蒸気？
たとえ海水からの水蒸気だろうと、水蒸気はただの水だぞ

>>775

285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 14:34:58 ID:VhDEdB1v
>>275
水蒸気は塩分もなんもない単なる水でしょ。
海楼石は粉末にしても海楼石じゃないの｡

>>726
実際、もっと高額か、そんな感じが妥当なんだろうけど、
あまり高くなりすぎても今後の漫画の展開に差し支えるだろうから、ちょうどその半額〜3分の2くらいになるんじゃね？

二億〜二億五千万くらいが妥当じゃない？漫画的に

ルフィ２億5000万
ゾロ１億5000万
ロビン２億
フランキー１億5000万
そげ8000万
サンジ8000万
チョッパー5000万
ナミ3000万

まあでもそげサンジチョッパーナミにはつかないと思うんだけどさ

ルフィ、ロビン、ゾロ、フランキーは確実だとして、そげは多分つくかも。他はつかないかも。てかつかなくていいかも

漫画的にサンジには以後も隠密活動してもらうためにつけない気がする
そのために一番弱い敵相手に負けさせたとも言えなくない

あぼん

フクロウよりネロの方が強いってどういう事だよ！

フクロウは後半剃も紙絵も使ってないからじゃね

エネルに勝てる奴いるの？ルフィ以外で

いない。

今のところはいないな…唯一スモーカーが互角で戦えそう

>>780-781
今回はそろい踏みしちゃったし、全員につきそうな予感。

>>785
カイロウセキ使えば大物キャラはけっこう渡り合えると思う。

ちょとｸﾞｸﾞってみたけど、水に高電圧かけると氷になるんだって。
つまり、エネルの雷では氷は溶かせない。
でもって、水が電気通すのは水の中に電解質が多ければ多いほど電気を通す。
完全な絶縁はないみたい。
氷を避雷針代わりに使いながら戦えば、青キジ勝てるかもね。

ゾロもワイパーも負けたよな。スモーカーでも雷光で一瞬で消しとばされそう。

つか漫画にならないから使わないんだろうが
カイロウ石で一度能力者に触れればエネルみたいにヘナヘナになるだろうから
そこで首刎ねれば終わりだろ

そうだね

>>768
おまえがワンピの世界にいないからだろ

>>792
だべ！
ロギア系相手ならそんぐらいの反則許されても良いと思うんだよ
そうそう弱点突けるロギア系ばっかじゃねーだろうし

つかワイパーはせっかくエネルを捕まえてボコり放題だったのに何でいきなりリジェクトなんて危険なマネした上にそこでエネルから離れちゃうんだよ
バカか？

リジェクトは本来一撃必殺の技だからだろ。

ナイフで心臓一刺しすりゃ終わってたのにな
てか、ジャイアントジャックの幹粉砕する程の威力を持つ排撃が、エネルの肋骨を粉々に出来ない謎
まぁ、漫画だからか

>>789
不純物0なら絶縁体。
氷なら論外。

〜〜は雷で一瞬で消し飛ぶって言う人多いけど、
ぶっちゃけゴムでも同じなので、実際消えるかどうかは尾田に訊くしかありません。

ヤッハハハハハハハ

798の補足
自由電子を持たない物質の固体は基本的に絶縁体

過去の例からしてもそういう物理・化学的なレスは荒れるので控えましょう。
もともとワンピースはそういう複雑な知識をもとに描かれているものではないし。

せいぜい、純粋な水は電気を通さない。
しかし、実際にある水のほとんどは不純物が混ざっているので結果的に電気を良く通す。
つまり、水は電気を通す。ってな感じの情報でＯＫっしょ。

エネル
　
直接攻撃を無効化＋電撃を与える。
主武装である電撃は、射程は遠近自在、破壊力もゾロ・ワイパークラスの猛者の意識を余裕で断ち切るほど。
しかもマントラによる先読み能力＋雷化による飛行・高速移動能力を持つため、電撃無しでも相当な強さを誇る。
※ とかく殺傷能力に疑問符がつけられる電撃だが、死亡例が皆無のﾜﾝﾋﾟ世界において、
　相手を気絶（＝戦闘不能状態）に陥れるエネルの電撃は非常に強力な攻撃手段といえる。

そうは言ってもよ。

渾身の雷撃でも生身の人間が気絶する程度じゃん。ﾌﾟｽﾌﾟｽとか煙だして。

その描写を踏まえるとよ、

白ひげなんざ、雷撃喰らっても「ハエでも止まったか」てなリアクションで、

あの１頁ドアップ鼻水垂らし顔のエネル顔面にグーパンチを叩き込む

って感じなんじゃないの？

あるいは。

シャンクスやミホークあたりだと、

例の偉そうな口上（我は神なり）を自慢げな顔で述べているエネルの体を

涼しい顔で真っ二つに切り裂いてみせると。

「わりぃ、しゃべり足りなかったかい？」とか言いながら。

どういう原理でそんなことが出来るのかは知らん。

それが小学生向け漫画のクオリティ。

効く効かないとか相性とかなんて
ポケモンレベルで良いんだよ。

青キジの　凍らせて砕く　→　死あるのみ

ミホークの　ぶった斬り　→　死あるのみ

エネル（笑）の　最強2億v電撃　→　生身の人間でも気絶程度（笑）



スタンガンじゃんｗ

>>806
まあ、ワンピースは「死」という描写が基本的にない漫画なので、
「一撃で気絶」というのは、戦闘力を高くみせる上での最高の描写だと思いますよ。
既出ですが。

>「一撃で気絶」というのは、戦闘力を高くみせる上での最高の描写

演出の問題じゃなく殺傷力の評価だよ

砕かれたり切り裂かれりゃ死ぬしかないじゃん

「死」という描写が基本的になくても死ぬしかないじゃん

気絶させるには手を抜くしかないじゃん

でもエネルは気絶させるのに全力じゃん　ｗ

気　絶　さ　せ　る　の　に　全　力


やだよそんな能力　ｗ

気絶させれば好き放題とどめをさせるってか？

変質者じゃん　ｗ

すかっと殺してくれよ小学生向け漫画なんだから

エネルってルフィ以外に全力出してなくね？？

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>808-809
いや、切り裂かれたからといって必ず死んでるわけではないよ。
クロ戦しかりゾロしかり。
そこは漫画の方向性なので仕方がないんじゃ？

それを前提にした上で、
エネルが全力を出したのは電気に耐性のあるルフィに対してだけで、
他のキャラはあっさりオトされてるよ。

>いや、切り裂かれたからといって必ず死んでるわけではないよ。
>他のキャラはあっさりオトされてるよ。


そんな議論じゃないんだよ


白ひげ　赤髪　青きじ


ルヒーが「お前なんかより強いのがごろごろいる」と叫んだ青海の大物達が

気絶させて好き放題とどめをさす変質者だった嫌じゃん　ｗ

>>813
言いたいことはわかるが、ここは強さ議論スレなんで。
まあ、ルフィも言うように最強ではないだろうな。エネルは。
カイロウセキってもんもあるし。

>>814
言いたいことはわかるが、マロンでやってほしい

青キジの凍らせて砕くも十分変質者なんじゃ・・・

>青キジの凍らせて砕くも十分変質者なんじゃ・・・

そんなことないよ　カッコイイじゃん小学生向け漫画的には

気を失っている人間を刺すとか首を撥ねるとかはイカン　教育的に

>>816
おまえはディオも変質者だといいたいのか？

>>818
あれが変質者でないとでも？

いやだから　アイスエイジとかザ・ワールドはカッコイイだろ小学生的に

遊びで真似する場面を考えても見ろ

技名や能力名を叫んで相手を殺す

やられた側もスッキリだよ

ところが雷撃ではﾌﾟｽﾌﾟｽとか煙だして気絶だぜ

終わんねえよ　つうか嫌だよ　（ 近所の小学２年生 談 ）

>>819
まあ、そのなんだ、三部はあれだけど、一部は凛としていてかっこいいじゃないか

ようは自分の好みってことか。議論になんねーじゃん

ディオ「ザ・ワールド！！！！」

時は止まった・・・・

「無駄無駄無駄〜！！！！！」

スタンドの豪拳で相手のどてっぱらぶちぬき

カッコイイじゃん





エネル「○○○○（技名しらん）！！！！」

ﾌﾟｽﾌﾟｽとか煙だして気絶

「へへへ〜　さぁ死ね」

変な剣でグサリ

嫌すぎるぜ　ｗ

漫画の場合、自分の主観と他人の主観で議論するしかないんじゃないの？
そして強さ議論はマロンでやるべきだと思うね

まず言っておくけど、この漫画で、
「凍らせて砕く」はまず無いから。
せいぜい凍らせるか、寒がらせるまで。

そういう台詞が思いつくお前の脳が小学生並

　　　　／||ミ　
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　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ　
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　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　はいはいお茶が届きましたよ……
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~　　　　　　
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　　 ＼ ::::||

なんかアホな流れになってきたな。

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　 ∧,,∧　　アッ　　　　　　　　　　　／　／
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　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニフ
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　彡


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　　　　　━ヽニニフ　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

青キジ　→　凍らせて砕いて殺せるが、漫画的に描写しない


ミホーク　→　ぶった裂きで殺せるが、漫画的に描写しない


エネル（笑）　→　最強2億v電撃では殺せないので漫画的にも安心（笑）

エネルには来迎があるじゃん。エニエス征服やあわよくばマクシムでラフテル到達
も可能だぜ。ある意味最もワンピースに近い男はエネル。

>>830
あまりそこは突っ込むところではない。
そういうなら斬って殺すって表現も今のところない（よね？）からミホークも殺傷力ないことになっちゃう。

でも俺もエネル最強説には異を唱えてる派だけど・・・

船斬れるゾロがTボーン殺せなかったような気がするが気のせいか。
・・・まあ死んだかどうか描写されてないだけかも知れんが。

ペルのときの爆弾ですら死んでないし

要はワンピの世界では現実世界で人が即死するような大災害でも
身体の屈強さと心（信念）の強さで耐えうるってことだな。

だからエネルの雷恐るるに足らず！！！っていいたい。

まあまあ、海王類はいっぱい死んでるじゃないか。
でも、このまま行くと伝説の魁・男塾？

神エネル

描写不足シャンクスとその幹部、海軍大将、ミホーク、黒ひげ一味、白ひげ、エース
クロコ除いた七武海、ギアルフィ、ＣＰ9３強

ＳＳＳクロコダイル≧マジルフィ=ゾロ
ＳＳＭｒ1＞オーム＞ルフィ≧ワイパー＞アーロン≧サンジ＞Ｍｒ2
Ｓクリーク＞Ｍｒ4＞ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ＞カリファ＞Ｍｒ3
ＡＡネロ＞クロ＞ワンゼ≧Ｔボーン

Ｍｒ4＞ブルーノ

剃がなくてもブルーノ＞Mr.4だと思うがｗ

空ゾロ＝ワイパー＞シュラ＞ダズ＝サトリ≧アーロン＞ガンフォ＝ボンクレー

とりあえずワイパーは神官より強い

エンジェル島に雷迎落とされた時は誰も死ななかったのだろうか

きっとみんな逃げた後だったんだよ

間に合わなかった人もいただろ。落ちる〜って叫びながら島の外にまだ脱出してなかった人達

グラバトでのミホークとエネルの会話

ミ「強力な自然系の能力だ…だが我が剣の前では無力！」

エ「私の能力が通用しないとは…もしや貴様もゴムなのか!?」

エネルがアホに見えた

まあ逆もあるしな。
ミホークもクロコに負けたら次こそは必ず…っていうし

クロコもエネルに負けたらバカな！！俺の動きが…っていうからな。

おもしれえな！ グラバトの会話もっと教えてくれ！

http://mbbs.tv/u/?id=uryyy掲示板だよみんな来て

アーロンがミホークに勝った時

ア｢シャーハハハ!!!!お前のその黒刀、俺の玉座に飾ってやるぜ」

ミ｢…フンッ」

アーロンがナミに勝った時
ア｢いいか、お前は俺から逃げられねェ。一生俺の測量士でいてもらう」

ナ!!ルフィ助けて…」

エネルがオヤビンに勝った時

エ｢やれやれ、青海にはなんと海賊が多いことやら。我れが直々に裁きを与えてやらねばならんか」

オ｢なんだコイツは!!むちゃくちゃだ!!!!ロギア系の能力者じゃねーか!!!!」


ルフィがミホークに勝った時

ミ｢フフッ…将来が楽しみだ」

ル｢やっぱりおっさんは強いな〜しーっしっしっし〜」

負けても上から目線なミホーク

ミホークがアーロンに勝った時

ア「化け物かてめぇ!?」

ミ「所詮小物か」

ボンクレーがクロに勝った時

ボ「所詮は最弱の海ねぃ、気にする程でもないわ」みたいな感じ

ゲームでは東の海はザコ扱い

オレがナミに負けた時

オレ「ナイスハレンチ！！」

サンクス！
波があ〜ろんに負けた時に普通にルフィに助けてって･･･ なんか笑えた (^з^)

ルフィがアーロンに勝った時のセリフは何故か４パターン以上ある。

凍らせてから砕くのはこの漫画ではまず起きないこととか
「この漫画ではそういうことは起きない」とか書いてるヤツは議論にならないだろう。
そんなこと書いたら

Ｔボーンは海賊以外には攻撃できない
巨人が人間を踏み潰すのはグロいからできない

とか訳分からん理論ができあがるだろう

別に砕かなくても完全凍結しちゃったらその時点で戦闘不能だし。

とりあえず、一億ボルトで人が死なない事についてはこの漫画の人間は耐久力が凄いとしか言えないな。
ひょっとしたら二億なら死ぬかもね
凍らせて砕いたら確実に死ぬだろうが、ミホークの斬撃じゃ死なない気はする

完全凍結した人間って何分間くらい生きてられるのだろうか？
息できないだろうから、窒息死なんだろうか。
そうすると・・・１０分くらい？でもそれだとルフィ死んでただろうしなぁ。
単にルフィがすごい奴だからって考えでいいか

>>855
電圧がものすごく低いとか？
まあ描写はそうは見えないがｗ

ルフィ以外で１億ボルトに耐えたヤツって誰？

ゾロ→3000万でダウン
ワイパ→3000万でダウン
ガンフォ→2000万でダウン
カマキリ→100万でダウン

>>856
完全凍結した瞬間に心臓も止まるんじゃね
そしたら脳に酸素が送れずにあぼん

ワイパは3000万には耐えたぞ
その後のエルトールでノックアウト

>>858
こうして見るとカマキリだけ耐久力が桁違いに低いな

大爆発でバラバラにならなかったんだから、完全凍結させられようが耐えるんじゃね？

今思ったけど雷って横に飛ばせないんじゃない？
地面に落ちそう。漫画だから、ってことでいいけど。

じゃあ3000万が最高か。どのみちよく生きてるよな

電圧じゃなくて電流だｗ
スマソ…。

>>862
ルフィにぶちこんだエル・トールは横。
基本的に指向性持ってる雷だからね。

なんせ
大刀で斬られて生きてる
腹刺されて生きてる
猛毒くらって生きてる
高い所から落ちて生きてる
3000万ボルトくらって生きてる
大爆発で生きてる
列車にひかれて生きてる
完全凍結で生きてる
階段から落ちて死ぬ
世界だからな

ジャイアントジャックの所でゾロがくらった雷はどんくらいの電圧だったのかな？
あれ１億ｖくらいはあるかもよ

ルフィにぶちこんだやつ範囲でかすぎ

>>867
でも１０アンペアぐらいだろうね

天然の雷は1億〜１０億ボルトらしい。
空から地上までの電圧のことだろうから、
人に当たってからの電圧は相当低いと思うが。

そういえば階段から落ちて死んだ奴いたなぁｗ

あのころはゾロが鉄の檻持ち上げるのがやっとだったしな。

>>869
まぁ、電圧がいくら高かろうと電流の値が低けりゃ危険度は低くなるもんな。
でも、１０Ａでも相当危ないんじゃないの？よく知らねーけど。
そもそも何Ａかも不明だが

>>873
人体の抵抗値ってどのくらいだろ？
それがわかれば大体何アンペアかわかる

Wikipediaによると天然の雷は数万〜数十万アンペア
あんまり損失しないと思うから数万アンペアと考えて問題ないんじゃないかな。
放電時間が短いから、コンセントの10Aとかとは比較できないけど。

1Aでもあると常人は即死するぞ。まあワンピの世界だと気絶させたり白目
になって倒れたら負けでいいんじゃないの？

だよな。エネルにゾロとロビンが簡単に負けるのみた時はある意味ショックだった。

空島までの耐久力なら
エネル、ワイパー＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ

調べてみると9割は生存するらしいぞｗ
これは予想外だ。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec24/ch293/ch293c.html

>>856
瞬間凍結させた金魚を数時間後（だったかな？）に水に入れたら蘇生してたよ。
温度や凍らせかたによっては仮死状態になる。
つうか、その昔（30年近く前？）
不治の病に冒された人間を本人の希望で冷凍保存しておいて
医学の進んだ未来に蘇生しようという実験が実際に行われていた筈。
…あの人達、どうなったんだろ？

電子ライターの着火装置はだいたい１万ボルトぐらいあったな。

３３巻Ｐ２００の２〜３コマ目。
フォクシー不死身ですか？ノロノロの能力といい、やっぱこいつタダ者じゃないな
>>880
へぇ、金魚凄いな

Ｔボーンってホントに伏線の割りに瞬殺だったよな・・・・・・・・
性格はよくて列車斬って、バケモノ海王類真っ二つにして
「こいつはすごいんじゃないか！？」と思っていたら飛ぶ斬撃を使い出したが
ゾロに速攻やられる。

今日のアニメでつくづくそれを感じた。あのバトルやコーギーの設定は尾田が悪い！！

それだけゾロが強くなったんだよ
今のゾロならダズだって瞬殺だよ。オームにも苦戦しないだろうし

鉄斬れる段階で瞬殺じゃないかと思う。ダズは。

ダズは攻撃力は申し分ないんだけど
回避能力がなぁ･･･
ゾロ戦を見ると攻撃をモロにくらってるからな。

互いの強さが互角であっても、勝負が一瞬でつくこともあるだろう。

ボーンは強いよ。頑張ればオームは無理でもダズには勝てそう

ボーン対ゾロってボーンの方が不利な要素が多くねぇか。

◇ボーンの方が位置的に低い場所だった。
◇ボーンの足場が水につかっていて悪かった。
◇ボーンはゾロだけでなかくロケットマンも斬らないといけなかった。

そんな漏れはボーンファン。

>>889
むしろあの牛鬼勇爪って本来の技の勢いにロケットマンのスピードがプラスされてないか？
…と思ったら、Tボーンの大鳥捌いた後に一回停止してんだな…。うーん。

そしてオレもボーン好きだ。

>>890
ゾロから見れば大鳥にもロケットマンのスピードがプラスされる罠

>>891
Σ（￣□￣）
…高校で物理取ってなかった阿呆なオレ…。

でもそうすると、お互い超スピードの中でも技を捌けたゾロと捌けなかったTボーンってことで、やっぱりTボーンはゾロには劣るってことかね。


どうでもいいが、Tボーンと斬られた列車の部下たちは追い付いて来るんじゃないかと期待している俺。

Σ（￣□￣;）










(*^−^)ノ

化け物　ルフィ　ゾロ

人間と化け物の境目　ロビン　サンジ

人間　　ナミ　ウソ



ペット　チョッパー

ボーンは飛ぶ斬撃使えるし鉄も斬れる
ようなのでオームに勝てないこともないと思う。マントラ攻略しないとだけど

889
3つ目がやっぱり一番キツイかな

なんで飛ぶ斬撃使える事になってんの？

オードリーで斬撃飛んでただろ。
それをゾロが見切って勇爪。

>>894
登場人物は皆化け物だろうw

刃渡り以上のものを一撃で斬ろうと思ったら飛ばさないと無理だろ。

(*^−^)ノ

耐久力はみんな化け物級

フクロウはCP9でスパンダムを抜かして二番目にザコで確定？

>902
道力で見てもそうだろ。
フランキーは橋の下倉庫でブルーノ(ＣＰ９中４位の実力)
を腕力で下してるから、今回の結果には一応、矛盾は無い。

ルッチ＞＞＞カク？ジャブラ＞＞カリファ？ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ＞＞ネロ
かな？

ルッチ＞＞＞カク≒ジャブラ＞＞ブルーノ＞カリファ≒クマドリ≒フクロウ＞＞ネロ

ルッチ＞＞＞＞＞＞＞カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞ブルーノ＞クマドリ？カリファ＞フクロウ＞＞＞＞＞＞ネロ

カリファは実の能力がわからなきゃ、どれくらい強いのかわからんな。クマドリはフクロウとかわんなそう

道力って偉大

このスレじゃなんか描写より設定重視らしいからな。
バロックワークスも３＜４以外は全部番号通りで
海列車も前ほどﾂﾖｲことになってる

そゆこと

フランキーの強さを見直そうぜ
今週の話見る限りじゃ背中以外は鉄塊状態で攻撃してるようなもんだし、コーラがフルの時の破壊力は相当なもの
確実に評価上がるだろ、ってか今までのフランキーの評価がどんなもんだったか知らんけど

ゾロ並に強いのは確かだな。

サンジ越えは確実
ダズにも勝てると思う
ワイパーやゾロに勝てるかは微妙

>>911
鉄塊状態ってか前だけなら鉄塊より上だな

サンジがジャブラを倒さない限りはサンジと同格でいいと思う。

それわねー

コーラによる燃料問題をこれから克服できればさらに強くなれるんだけどなぁ
あとウソップに背中も改造してもらうとか

確かにその弱点克服できたら、ゾロにも負けないかもな。

フクロウとフランキーのやり取りでわかったこと

体の硬さ
スパイダー＝フランキー前面＞鉄塊

そういえば、フランキーの強さにばっかり目がいってたが、フクロウも一応鉄崩せるって事なのか？

フクロウが殴ってるのは顔ってとこがポイントかな？
顔はさすがに生身っぽいよな。

指銃の速度の拳じゃなくてよ、普通に指銃で攻撃した方が攻撃力高いだろって思うんだが

フランキー相手に指銃をしたら突き指するな

>>921
ガレーラの屋敷でブルーノが鉄塊したとき顔も硬くなってたぞ

鉄塊じゃなくて、フランキーの顔のことっす

今のところ鉄相手に戦えそうなのは
ロギア系　ルフィ　ゾロ　ルッチ　フランキー　シュラ　サトリ　ドリブロ　ワイパー　クリーク　ブルーノ　カマキリ
保留
アーロン　ボーン　ダズ
ワポル

かな？

そういやワポルはナイフとか食ってたな

ギン＞カリファ＞＞盆暮れ＞＞クロオビ＞＞＞パール

>>925
そうだった。ｽﾏﾝ。

>>926
ダズ以外はみんな鉄対処できると思うが。
アーロン：砲弾噛み砕く
ボーン：ザンバイが「ロケットマンを斬れる」と言った。そしてロケットマンに攻撃してきた。
ワポル：ナイフ食った。砲弾食った

炎で鉄に対処ってのは正直疑問。
ワポルも疑問。
鉄を喰えるのはバクバクの実の能力で丸呑みにしているからであって、
実際はかみ砕いていないと考えることも出来る。

>>926
ギンもパールの鉄の防具砕いてたから鉄壊せるんじゃないの？
それとシュラとサトリは微妙

シュラは熱の槍で鉄の鎧に簡単に穴あけた

ああいう鉄の鎧って滅茶苦茶に薄いぞ。

大砲の砲台（鉄の塊）？Mr1の体＝フランキーの体＞鉄塊＞＞＞鉄でも板状の鎧など

西洋風の鎧は鉄壁に見えるが薄いだろうからな
現実でも突けば貫ける可能性がある

サトリはインパクトで対処できるかどうか
シュラよりもクリークの方が鉄に対処できるのか微妙

>>935
砲弾も似たようなもんだろうな。

熱が全く鉄に効かないワケじゃないから、シュラやクリークが全く鉄を対処できないワケでも無いとは思う。
砲弾も鉄としてはたいした硬度じゃないかもね
まぁ、鉄を対処できる＝強さではないけど

炎はよほどの威力がないと駄目だぞ
最低でもワイパーのバーンバズーカ以上

例えばシュラ対ダズで、シュラのヒートジャベリンがダズに全く効かないなんて事は無いだろ

クリークの火炎放射→マストを軽く焼き払い

カマキリの燃焼剣→エネルと大木を同時にまっぷたつ。

足があるゼフはどんぐらい？

鉄に足跡を残すくらい

魚人を軽く凌駕するんじゃね
エロくないサンジをイメージすると良い

>>942
踏み込み無しで人間一人を吹き飛ばすくらい

>>941
ワイパーのバズーカ
大木を軽く貫通→直撃したルフィにほとんどダメージなし。

ワンピの世界で炎や爆発は無力

エースは？

物は切れても人は切れない
物は壊せても人は壊せない

なんか、こんな刀(武器？)が出てくる漫画ってあったような

炎→雑魚
雷→弱体化
氷→最強
人→死なない

希に階段から落ちて死ぬ奴もいる

くいなが大人になったら・・・？

ホントは死んでなくて記憶喪失になっただけのたしぎなんじゃね？

次スレには鉄を対処できるヤツのリストみたいなの載せておいた
よくないか？

諸説あるしなぁ。

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ１８（実質２０）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142942145/


酔狂で立てたら立っちゃって、
しかも前立てようとして失敗したのが残っていて１８で立っちゃった。
ごめんなさい。
２０として使ってくれれば幸いです。

たしぎが次出る時は鉄くらい斬れるようになってるか？

>>957
結構気になるよね、ソレ。
一刀流でどこまで強くなってるか。実は食わないだろうし。

…問題は今年中に出るかどうかすらアヤシイってとこか。
たしかアラバスタ以降一回も出てないよな…。

次スレは>>956のを使うでFA?

それでいいと思う

カマキリの燃焼剣なんてヘナチョコだよ















ジャンプすればかわせるから。 


　　　　 　　　　∧＿∧ 
　　　　　　　　（　´∀｀） 
　　　　　　　　/, 　　つ 
　　　　　　　（_（＿,　） 
　　　　　　　　　しし' 

　　　　　　　　‖‖‖ 

　≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ 

うめ

チョンシネ

(-.-)zzZ

韓国うぜ

うめ

たて

〇に勝った×に勝ったから○に負けた△より強い

こんな法則をもとに議論している人多いけどその戦いの状況、状態、相性、能力、弱点などを考えてちゃんと議論してほしいと思う

ワンピは相性があるから難しいよな。
例えば個人戦ではルフィ＞エネルだが、戦力的にはエネル＞ルフィみたいな？

うんそうだよ

クロコダイルはアーロンに弱そうだな

水辺で戦わない限りそれは無い

水辺以外ならアーロンに勝ち目は無い

水辺でもアーロンに勝ち目ない。

しかし海の中ならアーロンの圧勝で�e
そもそも海がフィールドのアーロンが陸で戦うと言うのは、
卓球選手が、総合格闘家とプライドルールで勝負するようなもの。

ならクロコの砂漠や、神官の試練もありなのか？

砂漠や試練と違って、海賊の主戦場は船上での戦いなんだし、
アーロンの海中での強さはひとつの強さとして認めてもいんじゃね？
戦いの際、船を放火するなり、自分で破壊するなり、
つねに相手を海に引き込む戦いをすればかなり強いはず。漫画的にやることはないが。
あえて陸で戦うと言うのはアーロンの強みをあまりに殺しすぎる。
エースやスモーカーあたりが相手ならうまく船を破壊するなりして戦えばなんとかなるかも。

まあ、それでもエネルには感電死させられるし、青キジには海ごと氷漬けにされるから勝負にならんが。

アーロンが海中で強いのは認めてるが、海中ありなら能力者がカスになるな
アーロンが陸で戦うのは、人間が陸で戦うのと同じ事だとは思う

ワンピースという作品において海中での戦いはあり得ないから、
水辺での戦い、程度にとどめて議論するのが現実的。

>>979
来週ちょっとあるぞ＞海中での戦い
まあ、あれは戦いとは言えないか

仮にアーロンが海中の力を陸で発揮できたとしても、ルフィやゾロには勝てないだろ

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生十兵衛
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　三宅栄堂　東郷重位　仏生寺弥作　林崎甚助
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　竹内久盛　馬賢達　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　三船久蔵　双葉山　國井善弥　中山博道　本部朝基　蔡龍雲　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　高松寿嗣　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　黄飛鴻　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 桜公路一顱 二宮城光 奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 廣木道心 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 坪井香譲 島田明徳 山本哲 ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 S.セガール
E　甲野善紀 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍 佐藤金兵衛 毛利元貞
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 呉伯焔
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>>979
海中はなくとも船上はあるべ。クリーク戦とか。
海中での圧倒的強さがあれば船上でもたいていの猛者相手に最低引き分けに持っていける。
ちょうど総合格闘技とかで、
スタンド強い選手とグランド強い選手が、それぞれの体勢で待ち構えて攻めあぐねる状態、イノキ-アリ状態みたいに。
これはお互い自分の土俵なら勝てるってときに起きる現象。

それに、海から船を破壊していけばアーロンの土俵に無理やりもっていくこともできるし。船上の戦いでも強いんじゃね？

そこが難しいとこなんだよな。
海ん中に潜って船攻撃していいなら、はっちゃんとかクロオビですらも
ルフィどころかクロコダイルにも勝てる。

さらに難しいことに、それが魚人の最大の特徴であり武器なんだよな

海が弱点なのは分かり切ってることだから、わざわざ議論する必要はないと思うんだ。
漫画として、能力者を海に落として勝つ、という終わり方はあり得ないし。
強さの関係しない、極端な地の利は議論の対象にするべきではないと思う。
（クロコダイル＋沙漠程度ならまだ勝負になるから議論可能だが）

魚人が陸で戦うのは、人間が陸で戦うのと同じなんだから、強さ議論的に問題はないだろ

基本それで問題ないんだけど
それだと魚人がただの怪力人間になりかねないってこと
はっちゃんとかチュウみたいな特殊能力があればまた違うんだろうけど

魚人と人間がそれぞれの実力を発揮できる対等な場所はないと思う

風呂場

風呂場とかクロコダイルは完全に不利だろいね
エネルや青キジだったら有利かも

プール

あ

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995

996

997

998

999

１０００ならTボーン再登場

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