1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/08(水) 06:08:04 ID:R3hqh197
2げと
|・_・)つ〜*
4 :
_:2006/03/08(水) 10:00:01 ID:0WB5CoVX
例えば空気にでもなれる実があるなら最強なんじゃない?
風をおこしたり気温変えたり
ヒント:ドラゴン
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/08(水) 10:53:43 ID:s80EWR2R
スモーカー>>>青雉
( ゚∀゚)
青キジ≒ギアッチョ
エース=アヴドゥル:マジシャンズレッド
クロコダイル=イギー:ザ・フール
青キジ=ギアッチョ:ホワイトアルバム
h抜く意味が分からん、馬鹿だろ
今更なんだけどさ、なんでドラゴンがカゼカゼの実の能力者最有力候補なんだ?
普通に名前から「ドラドラの実:モデル赤竜」とかもありじゃね?
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/08(水) 12:21:33 ID:46smpCAs
ドラゴンは風を自在に操るんだろうな。竜巻とか真空とかできたらヤベーな。
俺もトリトリの実食べて空飛びたいな。
>>17 トリトリの実モデルペンギン
トリトリの実モデルダチョウ
トリトリの実モデルニワトリ
さあ好きな実を選べ
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/08(水) 14:42:00 ID:s80EWR2R
しようろくとやりたい
>>12-13 h抜く意味を解かってんの?h抜けといわれて育ったから
何でもかんでもh抜いて正解だと思ってんのか。
架空の生物はまずゾオンではありえないと思う、あと恐竜とかも
>24
2ch内でもリンク抜く場合は転送量への配慮だと思ってたんだ
転送量は知らない
リンク先の管理人に対する配慮と思ってた
だからここのテンプレでh抜く意味ないと
>>10に同意なんだけど
別に抜いてようが抜いてまいがどっちでもいいだろ?
専ブラ使ってりゃどっちでも構わん。
パロディウスのペン太君は飛べますよ?
トリトリの実・モデルペン太君
つかダズってかなり強い部類だと思うんだが…
ロギアとかにはまぁ勝てないとしてゾオン、パラミシア(一部除く)なんか大概勝てるんじゃないか??
負けるとしたら直接体に触れずに遠距離攻撃ぐらいしか無くね??
ゾロみたいにそうそう鉄切れるやつなんていないし、仮に素手で鉄を砕けるとしてもただじゃすまないしな
まぁそうだろうな。
>>31鉄じゃなくて刃物だしな。クリークのウーつこ鋼とどっちが硬いんだ?
>>33 現段階では鉄の硬さだから、ダズ>ウーツ鋼だと思うけど
ダズの喰った実はスパスパの実であって鉄鉄の実ではないから
鍛えれば鍛えるほど硬く、切れ味が良くなるんだろうな。
↑間違えた
現状はウーツ鋼>ダズ
つぅか今更ながら扉絵でわかったんだが
クロコダイルって左手(右だったか?)ちゃんと
あるのね。
あのフック船長のような手は毒の為だけだったのか?
あれは作者のミス
あれが無いと雨の日はまともに戦えない
来週ギア3がついに登場するみたいだね。
見たい人はこっそりどうぞ。
tp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92773.jpg
tp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92774.jpg
チビルフィー!
ダズは強いな。
ルフィとかサンジとか武道家系の奴にはきつい。
あと、たしかに鋼は硬いが、中身が生身の人間なクリークと、中まで
びっしり鉄の硬度のダズだったら、ダズのほうが断然硬い気もする。
どうだろ。
確かに、ウーツ鋼はあの段階でルフィに壊されてるしな・・・
鋼、鉄、鋼鉄、ウーツ鋼
いちばん硬いのはどれだ?
ザンバイ→鋼鉄アーマー
クリーク→ウーツ鋼
ダズ→鉄
ダスは鋼鉄である刀、そしてゾロの怪力技を持ってしても
傷一つつかないんだよな
ただの鉄じゃあるまい
>>44 鋼鉄アーマーじゃん?
あれでダズ以下だったら、あの登場の仕方は無駄ってことに。
>>45 鍛錬したんだろうな。
そんな感じのキャラだ。
ミスター4とクリークってどっちが強い?
そこはクリークであって欲しい。
Mr.4はメリクリと組んでないと攻撃パターンがなさげだから
多彩な攻撃でクリークが勝つと思う。
49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/09(木) 22:24:02 ID:iubZgVM/
エネルと青キジはどっちが強いかな…??
エネル。
青キジからの攻撃方法がないから。
大気の温度を人が生きられないほどにすれば、エネルも死ぬだろ
それいったらエネルから青キジへの攻撃も効かんかもしれないけどな。
エネルはマントラと超射程攻撃で青キジの認識圏外から攻撃可能。
だから青キジは一方的にやられるしかない。
互いの攻撃は無効だから勝負つかんだろ
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/09(木) 23:00:21 ID:iubZgVM/
じゃ、今のところエネルに勝てるヤツはルフィだけかな??
ウソップ輪ゴーム!
>>53 その超射程(遠距離?)攻撃っていうのは神の裁きとか万雷・雷迎の事?
オレはそれについては雲に覆われてる空島限定の技だと思ってる。
だからそこまで射程距離の差はないんじゃないかね?
と思ったけど青キジの技はあんまり遠距離攻撃ないやな。
でもオレは エネル=青キジ だと思う。
雷迎はエネルがマクシムから無尽蔵に出る雷雲を球状にして落とす技でしょ?
空の環境じゃなくてもマクシムがあれば普通に出せるんじゃないか?
前スレでエネルが器小さいとか出てたが器が小さいといえば暇つぶしなんて理由でしつこい弱いものいじめしてるミホークだろ。
そもそも七武海なんてものに属してる事自体も器小さく感じるし。
こいつが世界最強の剣客とか萎える。
この漫画で強さの変動やインフレが無いと主張する人は、
今でもゾロがミホーク相手に鼻くそのようにやられると思ってるのかな?
>>60 俺もそれ思ってた。なんで七武海に入ってんのかね?
昔はヤンチャやってたけど、海軍に追われるの飽きたから七武海入り?
クロとかぶるな・・・
>>62 中から何かやろうって思ってるんじゃないか?
赤髪との繋がりもあるみたいだし
エネルはマクシムに乗ってる空飛んでるから強いな。
つかアオキジの凍らす能力じゃ飛んでるヤツは無理だろう。
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/10(金) 02:06:10 ID:XvZ3iwnT
俺はその意見は意味ないと思う。
アーロンのほうが海入ってればルフィの攻撃くらわないから強いって言ってるようなもんでしょ
マクシムは使っても良いけど、せめてマクシム内で戦おうよ。
あ、ageてしまった・・・orz
そういう事か
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/10(金) 02:45:44 ID:nF23eMV8
ミホークはシャンクスが片腕になった時にはりあいをなくして七武海入りした様な気がする
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/10(金) 04:12:43 ID:cZPw1+pU
じゃあシャンクスとミホークは危ない関係
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
ドフラミンゴの能力が気になるなぁ。
操り系っぽく見えるけどロギアも人間状態時に操られたら
自然化(炎化、氷化など)できなくなるとかだったら
ドフラミンゴ、ロギアに勝てる可能性のある存在になるな。
空想なので今後の登場に期待。
ドフラミンゴの能力が精神的なものだったら、いくらロギアでも勝てないな
>>71 アレはやっぱり悪魔の実の能力じゃなくて、ミスゴールデンウィーク系の能力かな?
ドフラの身体的(格闘)能力はどのくらいなんだろうね。
(ノ∀`)
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/10(金) 15:31:14 ID:gIG3+xmJ
Tボーン大佐って結局どれくらいの強さなの?
描写少ないながら中身の強い描写だけど海王類より強くて
ワンゼより弱いという設定があるからずいぶん強さが分からんようだけど
他のキャラで比べるとどれくらいなんだ?
ゾロが認めていたってのが、この漫画では何よりの評価なんでねーの。
ワンゼがTボーンより強いかどうかは知らんが。
車両の順番が強さ順って話は単にワンゼが料理人だからって理由で済むしネ。
ゾロとミホークの差どれ位になったかな?
土フラミンゴって修羅の糸雲試練みたいなもんじゃないの
今までの描写では見えてないけど糸で操ってる
ボーンはダズよりは強い気がする。ワンゼもザコっぽいが、ボンクレーくらいの強さはありそうだ
ドフラは影操る能力かもよ
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 03:34:48 ID:OyA84Hyu
スモーカー「つい最近まで同等だと思ってた奴らが悪名を上げてどんどん駆け上がっていく」
「『この海』じゃあ駆け上がらなきゃ死ぬしかねェことを奴らは知ってるんだ」
つまりアーロンとジンベエのことだなwwwwwwwwwww
アーロンとかもう雑魚過ぎて泣けてくるwwwwwwwwww
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 03:42:44 ID:n4z2Uxcn
ルフィ>ゾロ>ロビン>チョパ>ナミ>そげ>サンジ
ハナハナの実の能力でで体内の心臓握りつぶせば
CP9なんてカスだな
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
敵の咥内から食道の方に手を生やせば窒息して死ぬよね。
見える部位にしか出せないんじゃないのか?>ハナハナ
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 05:57:39 ID:cWyLWXza
顎と鼻と頬に手を出せば口塞げる
…てか体中に百本位出せば怖がってなんも出来んだろ
スパスパやトゲトゲ、ボムボムの能力ならハナハナはちょっと不利だな
スパスパ→全身刃物化
トゲトゲ→体から出るトゲで刺さる
ボムボム→触れてるやつに爆撃
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 10:50:15 ID:DsUljhd3
ロビンちゃんのハナハナの能力で手コキしてもらいたいです><
>>91 そんなにいくつも手が必要なほどの大物をお持ちで?w
ヒトヒトの実モデルロジャーが最強の実じゃね?
そうですね
スベスベにもわりと通用しないな。
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 13:27:22 ID:ua5M8y8c
目も咲かせられるんだから、実質何処までも咲かせられる。
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 13:56:38 ID:sYnFNmPz
誰か悪魔の実の予想スレ作って
(´・ω・`)やだ
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 14:26:47 ID:sYnFNmPz
ケチ!!
わがまま言って悪い
ドフラミンゴはイトイトの実だろ
なんだっけそれ?
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 14:39:49 ID:sYnFNmPz
糸で他人を操作してたって言いたいんだろ。
ムシムシの実も有り得るな
4000〜ルッチ
3500〜
3000〜
2500〜
2000〜カク、ジャブラ
1500〜
1000〜
500〜ブルーノ、フクロウ、クマドリ、カリファ
0〜スパンダム
カリファじゃMr1より弱いか
つかダズにはCP9は勝てないと思う
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 15:37:37 ID:2yH9Cu5B
ドフラミンゴっていつ出た??
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 15:55:45 ID:09RE0Npq
↑釣れますか
クロコ>CP9上位>ワイパー=アーロン=ブルーノ>CP9下位≧神官>Tボーン≧ダズ
本格的なバトルでCP9の化けの皮が剥がれてきたな、
CP9下位でブルーノが特別扱いなのは鉄塊特化のパワーキャラで防御が強いから
まだいたのかアーロン厨
何度見返してもアーロンは雑魚だよ。
初期ルフィにボコボコじゃんwww
自慢の鼻も楽々折られてるし、パワーも今となっては大したこと無い。
所詮はグランドラインから逃げ帰って、立場の弱い人間から搾取することしかできない雑魚。
Mr.4といい勝負だよ。
>>109 地上の何もない所でもの話ですよね?
海でも砂漠でも試練でもない、そういう条件なら概ね同意かな。
ただ、神官はひとまとめにするには実力差がちょっとありすぎとは思うが
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 16:54:30 ID:ANa9S+9k
ゾロサンジ厨よりはマシ
>>111 GLから逃げ帰ったのはアーロンじゃなくてクリーク
まだいたのかインフレ厨
アーロンもクリークも大して強さが変わるとは思えねー
追い詰めたという点から見てもアーロンよりクリークの方が強い可能性がある。
戦術面から見てもな。
大体アーロンのどこが強いのか言ってよw
総じて全てが低レベル過ぎるんですけどwww
>>114 アーロン厨www
賞金の額からしても雑魚のアーロン。
誰かが作中でアーロンは個人の実力ならクリークより上ってはっきり言ってなかったっけ?
賞金額は強さの基準にならないと何度言えば、
クリークとアーロン戦ではルフィのブチキレ度が違う、
クリークの時は最後笑顔ですらあったがアーロンの時は
最後まで切れっ放し。
どれだけ上かは言っていないからな
>>119 強さの基準にならない?馬鹿?
強さと政府への敵対と脅威度から総合的に導き出されるのが賞金額ってもんだろ。
アーロン・クリーク・バギーを倒したルフィだからこそ、初頭で3千万という金額。
七武海の一人クロコダイルを潰しただけで一気に一億。
これで強さの基準にならないって?随分と読解力がないんだねw
>>121 それで直接強さの基準になると思ってるなら、
人の読解力気にする前に自分の読解力の無さを嘆いた方が良い。
ならない理由を言ってみろよ低脳www
まあ間違いなく言えることはベラミーの賞金額の高さは強さだけじゃない。
あいつは犯罪行為が日常茶飯事みたいな奴だから、海賊として目立つのは当然ってわけか
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 17:19:25 ID:Y/xTcTEZ
まぁ 賞金=強さって考えている時点でおまえらアレだな
追記
アーロンとクリークは賞金額=強さで問題なくね?
賞金額は強さの基準ではなく、どれだけ目立つ行動をしたかで決定する。
東の海最高額の有名賞金首を倒したから3000万、
三大勢力の一つのその一角を潰したから1億、
アーロンはGLから東の海に来てずっと一つの島に引きこもって
資金集めに徹してたから目立つ行為なんてしてないんだろ、
そもそも東の海にいる限り目立つ行為なんてたかが知れてる。
べラミーとかGLの数千万クラスを見れば嫌でもわかりそうなもんだが、
wwwなんて使ってる低脳には無理かね。
賞金は強さだけで決まるものではない
by青キジ
強さで懸賞金をつけられる奴もいればロビンのような奴もいる
まあ、アーロンは雑魚
俺もそう思う
大体、七武海のジンベイと肩を並べるって話も出たんだから
もしこれでアーロンが雑魚だったら完全な尾田の設定ミスになるだろ。
かつて肩を並べていた
肩を並べていたという表現の意味にもいろいろあるが
シャンクスとバギーのような
その肩を並べていたという話もココヤシ村に来る前のこと
10年近く前の話だ
政府に対する危険度も表す→政府の主要都市がたくさんあるグランドラインで海賊やれば額の上がり方もハンパないんじゃね?
それにアーロンは逃げてきたんじゃなくジンベエに言われて東の海にきたんじゃなかったか?
まあアーロンがグランドラインでジンベエと一緒に暴れてたってのは有名だったんだし全然雑魚って事はないだろう
>>131 どうしてそこまでアーロンを雑魚にしたがるんだよ?
上の方じゃ
>105 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/03/11(土) 14:48:04 ID:QDfnDUCl
> カリファじゃMr1より弱いか
こんな事まで書いてんのにな、ただのアーロンアンチか
アーロンはドラゴンボールでいえばフリーザ
甚平ってよくわかんねーな。
七武海の中じゃ下位なんじゃん?
>>133 あ?
お前はアーロンがブルーノと同レベルだと思ってるのか?
アンチで済ませるなよ
アーロンはそもそも描写そのものが雑魚ということを如実に表してんじゃねーか。
>>136 ダズがカリファ以上だと書いたのはどこのどいつかな、
アーロン>ダズは前に結論出たろ
というか額=強さと思ってるまま読んでて、途中で疑問符が出てこない脳味噌はかなりヤバい。その上説明してもらってもまだワカラナイ様な脳味噌なら、きっと頭の中に糞が流れ込んでいるんだろう。心配だ…
>>138 どこで?
お前の脳内結論じゃないだろうな
>>140 このスレでだよ、うだうだ言う前に過去ログ嫁
>>138 カリファが鉄をどうにかできるとは今の所見えないからな
それにカリファはサンジより弱いが
サンジじゃMr1には勝てない
アーロンはよくてダズクラス
俺が見た感じ、クリークと大差ねーよ
アーロンがワイパーやブルーノと互角とかって、アーロンを過大評価しすぎ
アーロン、ダズ、ワイパーはカクより強い。
>>139 まあ確かに、ワンピ読み続けてる奴なら普通疑問に思うよな
前はアーロン>ダズという意見多かったよな。
つかほとんどの人が納得してた
いくらインフレを否定しようが
インフレするものはする
>>142 アーロンは大砲の弾を口で受け止めてそのまま噛み砕いてるわけだが
>>143 ワンピの敵キャラをDBの敵キャラと比べてる時点で論外だから、
DBのインフレ脳のまま漫画楽しみたいなら鰤でも読んでろ。
まぁ、描写だけで判断するならワイパーはCP9より強いな。実際は空ゾロと互角くらいだろうが
>>149 口だけ攻略してれば十分、トゥースガムで攻撃受けつつ
噛み砕けば勝てる。
アーロンなんぞブルーノから鉄塊と剃、嵐脚を抜いたキャラだ
強さじゃなくて、立場がだ!
アーロン→クロコの時点でボス級の強さはインフレしてる
ルフィのアッパー一撃で砕かれる歯でか?w
ルフィブルーノのような展開なら
ブルーノ→鉄塊
アーロン→頭咬み砕き
ブルーノ→死亡
近寄る必要もない
アーロンがCP9のスピードについていけるとも思えねーし
ボロ雑巾にリンチにされて終わりだな
アーロンが剃についていける証拠は?
>>152 少なくとも鼻は鉄の強度、ゾロサンジで傷一つ付けられなかったのを見ると
体の他部分も相当なもんだろう。剃と嵐脚なんて要らない、効きやしないから
それに単純なパワー見れば間違いなくアーロン>ブルーノ
だしアーロンとブルーノが同格と言うには十分な理由が揃ってると思うが
そもそもアーロンの攻撃が当たると思ってんの?
一応六式マスターしてんだから紙絵だって使えるわけだろ。
多少やばいと思う攻撃は避けるだろうがボケ。
力とタフさだけで勝てるレベルは終わった
今じゃ技術、スピード全てが必要とされるレベル
>>160 そのスピードも今回軽くサンジに攻略されてるけどな、
描写が凄かっただけで実際6式なんて大したことないんだろ、
CP9が6式以外の技を使って戦ってる事からも容易に想像できる。
>>158 >それに単純なパワー見れば間違いなくアーロン>ブルーノ
どこを根拠に言っている?
>>161 サンジが攻略できるのとアーロンが出来るとはならない
サンジやゾロもグランドラインで存分に揉まれてるんだからな。
成長してんだよ。
もうアーロンはどう見ても雑魚です。
ブルーノはドアドアがあるからな。
戦闘でその能力をアホな使い方せずに、さらに六式で攻めれば・・・強いな。
ごめん
>>109、やっぱそれ違うわ
スピード
エネル>>越えられない壁>>CP9≫アーロン
タフさ
ワイパー≧ゾロ≫アーロン
>>162 ブルーノはパワーで既にフランキーに負けてる
これでブルーノ<アーロンだったらフランキーはどれだけ強いんだ、
インフレしてると決め付けてかかってるから
そんな結論になるんだよ。
>>166 フランキーが凄いでいいじゃねーか
ブルーノは鉄列車の一本ずりも軽くやっている
アーロンより上の可能性だって十分あるんだよ
俺はアーロンはそこまで雑魚とは思わないが、ブルーノやワイパーには勝てないとは思う
まぁ、海中ならアーロンは強いよ
>>167 当然、下の可能性もあるよな。
アーロンは別格の怪力と文章で書かれてる上、家一つを軽々持ち上げてる。
ブルーノがこれ以上に強かったら何か?ルッチは司法の塔でも持ちあげんのか?
>>169 は?
シラネーよ
ブルーノが列車の一本釣りをして力を証明したのは事実
アーロンが別格の怪力?東の海での話しだ
現在はゾロでも家を持ち上げらそうなレベルの話
>>165 ワイパーは超タフだよな。
それもワイパーの強さの一つだよ
○上げられそうなレベルの話
そもそも六式でアーロンは倒せない。海付近では尚更だ。
魚人の時点で素材が違う。アーロンは簡単に六式をマスターすることも可能だろう。
>アーロンが別格の怪力?東の海での話しだ
勝手に違う世界にすんなよ、高額賞金首が居ないだけで
GLも東も同じ世界だ。
兎に角、DBや超インフレ漫画に毒されてる奴は
まず他の環境にも対応できるようにリハビリしてから
他のバトル漫画嫁、悪いことは言わないから。
鉄攻略できるからCP9やダズにアーロンは勝てると思ってるのか!?
少なくとも、CP9やダズの攻撃もアーロンには充分効くぞ?
ああ、それと
建ってる家を引き抜いて持ち上げんのと
壊された後の石の塊持ち上げるのとじゃ別の話。
>>170 ゾロは石材の建物の一角を持ち上げてたぞ。ダズ戦でな。
サンジだって巨大生物を楽々蹴り上げてるしな。
ルフィは建物に挟まれてたけど一気にぶっ壊したしな。
まあまあ。そう喧嘩腰になるなよ。
>>175 根拠を教えてもらおうか、ぶち切れる前のルフィや
ゾロサンジの攻撃は全く効かなかったんだが
つーかアーロンはブルーノと力で比べられる時点で終わってるけどな
スピード、体術と圧倒的に劣っているんだ
ダズの話しはしてない
ゾロはともかくグランドラインで盆ちゃんをタイマンで潰しただけのサンジがアーロン以上になると思ってんのか?
女キャラのためにキレたサンジでもアーロンとの戦闘ではこの鮫シャレにならん、別格だのレベルが違うとあれほど言ってただろ?
ルフィゾロならともかく今のサンジじゃあアーロンには勝てん。
確かにアーロンのパワーは凄いが、それだけじゃ勝てないだろ
アーロンなんてボンちゃんの蹴り一撃で大穴あけて終わりだよw
単純なパワーが強ければ肉を切らせて骨を絶つというのが可能になる、
スピードだけじゃどうにもならない。
アーロンはザンギエフ
CP9はザンギエフと同じパワーをもったバルログ
>>173 それはない。
剃で近づいて指銃でしとめればいい。
仮に無理だとしよう、それでもブルーノは剃→ドアドアでいける
根拠って…アーロンには刃物や弾丸が効かないとでも思ってんのか!?
スピードだけで勝てる世界ならルフィもゾロもCクロに負けてただろ
>>186 不覚にもワロタ。
ザンギエフ舐めんなぁぁぁあああ
>>185 スピードだけじゃねー
ブルーノの鉄列車一本釣りをとことん無視するつもりだな
悪魔の実の能力もあるが
>>188 思ってるよ、効くなら通常ルフィのパワーはもちろん
ゾロの剣でも倒せてただろ
>>192 ゾロは状態が状態でなんの目安にもならない
ルッチ(対鮫は状況による)>アーロン、ワイパー>カク
これは揺るがん
>>191 無視してないよ、アーロンもあの程度可能だろうと
まぁアーロンの場合引っ張ったらそのまま壊しそうだが
アーロンは確かゾロに検で頬を斬られてなかったか?てゆーかアーロンの体は鉄の硬度じゃないぞ
力とタフだけのアーロン
力、スピード、体術、能力と揃っているCp9
>>197 ゾロの剣ですらかすり傷だったって事だろ
アーロンの倍はタフなワイパーでもブルーノを捨て身で倒すのが精一杯だと思うがな
>>198 だからCP9を過大評価しすぎだっての、
カリファがサンジを軽く下回ってる現実を見ろ
アーロン人気だな。
尾田が魚人のパワーは人間の10倍なんて行き過ぎな設定するから話がややこしくなった
アーロン好きの一人が頑張ってるだけだろ
常人の10倍なら雑魚もいいとこだな。
>>203 アーロンアンチが頑張ってるだけだろ、
お前ともう一人別格の低脳がいつまでもインフレを言い張ってるだけ。
CP9を過大評価しすぎじゃなくてアーロンを過大評価しすぎだろ
誰がアーロンの体が固いなんて言ってるんだ?シガンやランキャクを十発ぶちこまれてもアーロンは負けない。海付近なら尚更六式に決定打は無い
ダズ対アーロン
アーロンはMr1に噛み付くしかない
しかし、Mr1は体が刃だったり、ドリル化したりと簡単にはいかない
Mr1のドリルで余裕な気もするけどな
>>206 尾田が物語り内でアーロンはジンベイと肩を並べると書いている、
俺の言ってるのが過大評価ならそれは同時に尾田の設定ミスを意味する。
俺は尾田を信じて過剰なインフレなんてしてないと思ってるだけ
131 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/03/11(土) 17:28:13 ID:QDfnDUCl
かつて肩を並べていた
肩を並べていたという表現の意味にもいろいろあるが
シャンクスとバギーのような
その肩を並べていたという話もココヤシ村に来る前のこと
10年近く前の話だ
>>208 "刃物使いとして"Mr.1ががゾロより数段上ならな、
ゾロで勝てなかった現実を見ろ。
>>210 シャンクスとバギーが肩を並べてたというのはどこの脳内設定ですか、
そして8年で勝手にキャラの強さを変えるな。
まぁ、ジンベエが出てきたらその辺もあきらかになるかもしれないな。
サンジがアーロンに勝てるかは微妙だ
スピードないゾロやフラ、そげでもCP9の攻撃には対応出来てる
なのにアーロンが対応出来ないっていうのはおかしいだろ?
そもそもジンベエが登場してない、それくらいの強さなのかもわからないのにね。
大体資金集めなら賞金首狩りまくったほうが圧倒的に早いのにねwww
ホントに七武海クラスならそれくらい余裕だろうによ。
>>213 そういう考えも出来るという風に書いてあるんだが?
>そして8年で勝手にキャラの強さを変えるな。
別に勝手に変えていない
可能性を示唆しているだけだ
尾田か甚平をどう描こうが、ある程度のインフレは免れない
>>216 賞金首狩ったら自分の賞金も上がって政府の上の方に目付けられるからだろ、
アーロンがやったのは目立たないで安定収入得れる賢いやり方。
とんでもなく悪だけどね
どのみちアーロン戦時のゾロじゃ、アーロンにもダズにもブルーノにも勝てねーよ
クリークだって指銃や嵐脚くらいなら耐えられるよ
アーロンやクリークは排撃なら一撃だろうけどな
>>217 可能性を反論する時の根拠のように引用してまで挙げたのか、
所詮その程度の根拠で今まで語ってたんだな。
CP9ってリジェクトたえられっかな?
ちょっと無理かな・・・せいぜいルッチくらいか
エース「次に会う時は海賊の高みだ」
スモーカー「つい最近まで同等だと思ってた奴らが悪名を上げてどんどん駆け上がっていく」
「『この海』じゃあ駆け上がらなきゃ死ぬしかねェことを奴らは知ってるんだ」
こういう台詞があってインフレ否、成長がないわけないだろう?
描写なら、圧倒的な実力を見せ付けたミホークや、クロコダイル。
そいつらと同じ称号もつジンベエと肩を並べた?wアーロンの強さ描写
これだけ見てもアーロンはどう見ても雑魚になってるのはわかるんだよ。
ワンピって主人公側はめちゃタフだよな
まぁ格闘漫画は大体そうだけど
排撃はエネル以外は無理そう
アーロンを雑魚扱いしてるのはこういう低脳(
>>224)だという事。
アーロン対オーム
アーロンの攻撃は読まれて当たらない
オームが鉄雲の形を変えてアーロンを覆っておわり
アーロンの鈍さじゃ避けることも出来まい
Mr3でも出来そうだが
フランキーの鉄パンチは鉄塊より硬いってな。
少なくとも鉄パンチでもダメージあり
まあエネルはほぼ最強だな
・広範囲高威力の攻撃
・物理攻撃無効
・スピード
・マントラ
・空ゾロ以上のパワー
・身のこなし
・知識
・マクシム
・高電熱スピア
・打たれ強さ
>>228 試練有り+逃げながら遠距離で戦おうとした場合に限ってな、
最初から逃げずに見晴らしの良い場所で戦えばそんな事にはならない。
エネルは最強だが、クリーク並に運が悪い
というか何でアーロンが何にも反応できない程鈍くてとろい
事になってんだろうな、もしそうならサンジでも攻撃の一発二発
余裕で入れれたろ
で、そのサンジが今回余裕で剃に対応してるわけだが
つーかゾロを例に出してくるが
ゾロは作中もっとも成長が書かれているキャラであり
アーロン戦とMr1戦の瀕死は比べられない
しかもMr1の場合は鉄斬りを悟った状態
そしてミホークに切られた時と比べてもその処置や対応から明らかに軽症
比べている時点でまちがい
>>230 試練カンケーねー
見晴らしも関係ない
試練有りなら、神官はかなり強い
>>234 大体な、
・読まれて当たらない
こんな項目ある時点で論外なんだよ、実際神官倒されたろ
>>237 サトリは偶然
シュラは馬鹿
オームはゾロに地形を上手く利用されたわけだ
壁を挟んだ状態で立ち、オームが鉄雲を伸ばしてきたところでカウンターの煩悩鳳
自分から攻撃を仕掛けたこと、間に壁を挟んだことを反応を遅らせ
自分か相手の攻撃を避けられい状態にされてしまった
馬鹿なのにゾロにもロビンにもワイパーにサンジにも変な騎士にも楽勝で勝ったエネル
ルフィの怒りを買ったのが運の尽きだな
仲間全滅させた上にナミまで連れていこうしてたから
○自分が相手の攻撃を避けられない状態にされてしまった
しかも鉄雲を壊されながらのカウンター、防ぎようがない。
オーム相手になにも所だと余計不利だぞ
ワンピは目立ったインフレこそしてないが、主人公サイドはどんどん強くなってくのは確か。
まぁ、エネルや青キジは完全にインフレしてるけどね
>>238 対ゾロでは物凄い距離(余裕)があったが
近ければそれだけ避ける事も困難になるわけだ、
近接してる状態でアーロンが肉を切らせて骨を絶てば攻撃できる。
そしてアーロンは鉄を噛み砕く事が可能。
>>242 その接近することがゾロにまったく出来なかったわけなんだよな
ゾロの身のこなしはアーロンより上だろう
それでも避けきれない
>>243 逃げたから、だろ。
障害物多すぎでマントラあるオーム相手じゃゾロ不利すぎたし
ゾロがオームに買ったのは実力
サトリはサンジ一人じゃ勝てないな
ワイパーがシュラに買ったのも実力だろ
ゲダツは馬鹿
エネルからしたら、ゾロもウソップも変わらない
まあ、アーロンじゃ勝てない
アーロンは”良くて”Mr1と勝負出来るレベルなんだよ
あの時の状況は
・障害物多すぎで自分は見えない(相手はマントラで動きを把握できる)
・チョッパー守る為に離れた
・他の敵も居た(犬)
・空特有の鉄雲を使われた
とゾロに物凄い不利な状況だった事をわかっているのか。
しかしまぁこれからロギア系はどう倒していくんかね。
それとももう敵として出てくるのは打ち止めかな。
>>248 アーロン>Mr1
は確定だと言ったはず、その根拠も散々言ったはずだ。
アーロン対ダズならどちらが勝つにしても接戦にはなるだろうな
Mr1とアーロンでもMr1を捕まえれば簡単などと思っているかもしれないが
Mr1のドリルと刃の体を考えると簡単なものじゃないだろ
口にドリルでも突っ込まれたら終わりだぞ
>>253 Mr1捕まえるのなんて簡単だろ、ゾロに何度急所攻撃受けたと思ってんだ・・・
というか捕まえずとも最初から噛み付けば良い
>>239 エネルの頭がよかったら、怒りルフィだろうが勝てんよ
アーロンは掴んで噛むしか倒す方法がないけどな
Mr1側にはドリルなどの高威力技がある
鉄の硬度に噛み付いてどうすんの。
その間にドリルパンチやられてアボンだな。
今思えば、クリークや4もパワーは凄かったよな
>>256 など、って何だよ
ドリル以外に攻撃方法あんのかと
普通の攻撃じゃゾロがそうだった様に通用しない
>>254 ゾロの体術スピードとアーロンが同レベルだと思うのか?
>>257 アーロンは飛んできた砲弾をそのまま口で受け止めて
噛み砕いた。
っと書いた後にIDみたら・・・低脳相手にまた無駄なレスをしてしまった。
ルフィとエネルは最強
攻撃力、力、防御力だけでスピードないフランキーが剃使えるフクロウに優勢なんだからアーロン、クリークもCP9と闘えるレベルだよ
クリークの大戦斧のショボさにはガッカリだ
>>262 スピードはあまり関係なく動体視力なんだよな
>>260 思ってるよ、実際ゾロは怪我をしていたとはいえアーロンに
手も足も出なかった。
そしてアーロンはルフィにすら急所攻撃出来ている。
勝手にアーロンをとろいキャラにして無理やり負かそうとすな
シャークオンダーツとスプリングホッパーってどっちが速いの?
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 18:56:05 ID:O7OgheEX
そういえば鉄破壊の話題出てるから聞きたいんだけどTボーンは鉄を斬れると
いうことになってるの?それとも違うの?
海王類の硬さと海列車の固さがどうなのか分からんけど
>>266 ルフィの対応から見ると
海ダーツ>ホッパー
ホッパー>地上ダーツ
ってとこじゃないの
Tボーンならアーロンを一刀両断出来るんじゃね?
なるほど。
今思えばベラミーの性格って海賊っぽかったな
>>270 相違も何も、お前の方は勝手にインフレさせてるだけだろ。
しかも
>>269な脳内妄想まで垂れ流す始末・・・もう放置でいいか
さらにアーロンはルフィが振り回してた300キロのサーベルをかみくだいた
砲弾って薄い鉄の中に火薬でも入ってるんだろ
アーロンが殺しておかねばっつってた位だからアーロンにとってゾロは脅威に思えたんだろうな
>>272 お前が勝手にインフレしていないと思いこんでるとは考えないのかなぁ
まあ、俺の放置で良いよ
好きにやらしてもらうじゃあな
>>277 俺の方は勝手にではなく、尾田が作中で出した
「ジンベイと肩を並べた」という事実に基づいてるわけですよ。
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 19:02:18 ID:O7OgheEX
>>272 質問を根拠を述べずに妄想と捕らえるのはちょっとアレだな
Tボーンは攻撃力なら現在のゾロとさほど違いないんじゃないだろうか
スピード
ブルーノ>アーロン
パワー
ブルーノ<アーロン
タフさ
ブルーノ>アーロン
悪魔の実の能力があるぶんブルーノが有利
アーロンが勝てるとしたら、寝込みを襲うくらい
>>279 実際根拠なんて存在しないんだから、妄想と捉えて問題ない
それとも根拠を示してくれるのか?
情報源がヨサクだがな…
まぁ、その話はジンベエが登場するまで待たないか!?
アーロンは基本的に相手の攻撃を耐えて返すタイプだよな
耐え切る前にTボーンの攻撃力の前に撃沈
ワンピは全体じゃなく、一部がインフレしている
>>278 それを拠り所にしてるわけだな。
じゃぁアーロンはミホークやクロコダイルともそれなりにやりあえると思ってるわけだな。
都合の悪いものにはレスをせず、持論をぶちまけるだけの頭の弱い子なんだねぇ。
>224で言ったがよ、これにまともな反論してみろやw
Tボーンがアーロンを一刀両断を妄想と言っている奴がいるが
Tボーンは海王類や列車の描写から攻撃力はかなり高い
>>279 だから「妄想であるという根拠」も言わずに「>>XXは妄想」ってのがおかしいっての。
みんなが普通に議論してるのに君だけやたらと言葉が乱暴。
低脳、妄想など意見が合わない相手に対してはやたらと煽り口調で食ってかかる
他にそんな言葉で議論してるヤツはいないよ?
>>284 そうだね、だからゾロもアーロンもダズに勝てる。
>>285 じゃあTボーンは避けるタイプだとでも?
キリバチ受けたら一たまりもない。
というかそのタイプも勝手に作り上げたもんだろ。
>>287 スルー
>>289 根拠を求める事が出来るのは先に根拠を出した場合だろ、
そっちの言ってる事には何の根拠もないのにこちらにだけ
根拠を求める方がおかしいとは思わないのか
Mr3とアーロンはどうだろうな
はっきりいうが
今のゾロ>アーロン>ダズ
>>290 ゾロが勝てたのは鉄を切れたから
あの薄い剣を砕けたからじゃない
あの剣はただの重いだけのナマクラだろ
それはアーロンだろ
ダズ>アーロンというワケじゃないが、鉄砕けるだけじゃダズには勝てないよ
はっきりいうが
ブルーノ>ダス≧オーム>アーロン
>>288 それで、アーロンの攻撃はTボーンに効かないのか?
アーロンはサンドバックじゃありませんよ
>>295 鉄は鉄、切れ味と硬度は関係ありませんよ。
どうだろうなぁ
どちらが先に攻撃を当てるか
Tボーンは鉄の防御できないしな
良い勝負だ
今のゾロじゃ、ダズなんか相手にもならない
ゾロ>オーム・ボーン>ダズ
じゃないか?
>>297 こんな根拠のない「はっきりいうが」も珍しいね、
今まで散々反論されておいて完全無視ですか
>>303 自分の言ってる事は何の根拠もない、ただの妄想だと
認めれば放置してあげる。
>>304 すまん今読んだらちょっと意味を取り違えてた様だ、
しかし鉄が砕けるのに変わりはない。
というか技術で鉄切るより力で鉄砕く方が簡単というだけだが
どっちにしろ鉄は砕ける
>>305 えーー妄想女になにをいっても無駄だろ?
めっちゃ熱くなっているしな
オームとダズは相性は悪いが、ワンピは相性系が多いな
現に、ルフィはエネルに勝てる、エネルはルッチに勝てる、ルフィはルッチに勝てないみたいに
強さの位置的には、オームはダズより上でいいと思う
>>309 あー君のことだったんだが
俺も妄想、お前も妄想で話してもキリがないってことで
ちなみに初期のルフィでも鉄を砕ける
>>306 いやダズが鉄の塊なら砕くのはほぼ無理だろ
へこませたり曲げたりならできるけどな
>>310 勝手に女にすなよ、それも含めてお前は妄想しすぎ。
今までの議論もほぼ最後に反論したのは俺のはずだが
勝手に両方妄想にしないで頂きたい。
>>308 オームはさっきも言った通り
鉄雲を変形させてMr3のように拘束
または窒息にも使えるんだよな
>>313 そうですか
ダズが「剣士と名のつくry」って言ってた事からもわかるが
鉄を砕くのは鉄を切るより簡単なんだ、だからルフィもアーロンもダズに勝てる。
剣士でダズに勝ったゾロが凄いだけで
おまいら熱くなり杉
みんなデスノートであぼーんじゃね?
よくありがちな奴
Mr1が鉄だということに執着し
刃だということを忘れる
アーロンはMr4にも劣る
>>314 鉄雲は空限定、そして鍛錬も何もされてないような
ただの「切れる鉄」レベルである鉄雲の剣の切れ味なんてたかがしれてる。
>>292 最初のレスで俺もそちら側を怒らせるような文面だったのは謝る。
俺が言いたいのは何かのレスに対して理由も付け加えずに
やたらと妄想だの何だの言うのが悪いと言ってるんだよ。
最初のレスで俺もそちら側を怒らせるような文面だったのは謝る。
ただ理解して欲しいのは俺は別にTボーンVSアーロンのことにとやかく言ってるわけじゃなくて
言葉遣いのみに対して文句言ってるわけ。
すぐに「妄想」とか「低脳」とか言わずに普通に議論して欲しいんだよ。
荒れるもとだから
>>317 忘れちゃいないよ、ただアーロンははっちゃんの剣も砕いてたからな。
よほどの名刀でない限り刃である事に意味はない。
砕ける=勝てるなら、初期のルフィでも、ダズやブルーノに勝てる
フランキー
・前面だけだが鋼鉄の鎧
・ブルーノ以上の超パワー
・多彩攻撃方法と高威力の技(風来方)
・鉄も簡単に攻略
刀の切れ味なんて鉄相手じゃない限り関係なし
ぶっちゃけ拘束や窒息、鉄の塊での防御のほうが脅威だ
>>320 最初に言った本人ですら反論をしていないのに
君は横から何がしたいのか、
そして低脳というのは低脳と言った奴に対して同じ言葉を使っただけ
過去ログ読んでくださいよ。
>>323 してないよ、砕くのには単純に力があればいいが
剣で切るには力だけじゃ意味がないという事。
Mr1のドリルは脅威だよな
>>327 さぁ?ルフィレベルの力があれば砕けるんじゃないの、
少なくともワンピワールドでは
俺は漫画の世界の人間でもないし普通の一般人なのは考えられないけどね
>>321 アーロンが砕いたのははっちゃんの剣ではありません。
すでにゾロが砕いてます。
一応ダズにはスパークリングデイジーもある
<<過去ログ読んでくださいよ。
ホントだ。全部同じ相手で議論中だったのね。
議論の邪魔失礼しました。
よく考えればMr1を捕まえようにもどうやって拘束するんだ?
腕を掴んで攻撃を防ごうとしても腕をドリル状態に回されたら手がミンチ
(まあ、Mr1の腕を掴むだけでも斬れるが)
かといって腕を押さえなかったらドリルで攻撃される
Mr1は全身武器だから蹴りでも攻撃出来るけどな
脚でもドリルが出来るなら恐ろしいな
そういえば助走の入らないゾロと家を切った技もあるな
>>335 それ3回くらい言ってないか・・・
拘束する必要は無い、ルフィ相手でも拘束なんてしてないし
それでも首に噛み付けたろ?というかある条件を元に
キャラを強くしすぎるの止めないか?さっきの
・マントラで攻撃当たらない
とかも・・
目に見えてループしてきたのでそろそろ退散
マントラで攻撃が当たらない
実際の描写であるからな
ルフィはMr.3戦では固まれば鉄の硬度をもつやつすら破壊できなかっただろ
トンカチ使って一回は壊したけどな
空島でオームに勝つ方法
1.オームのマントラ関係ないほどのスピードで攻撃
2.ゾロのような遠距離カウンターと地形を利用
3.超広域の破壊力抜群な技
ルフィが大戦槍の刄はキリバチを砕いたのは尾田のミスって事か?それとも、二つとも鉄の硬度じゃなかったって事か?
これだ
ルフィ>ワイパ=ゾロ>アーロン=ダズ
水中での戦闘
ジンベエ>>>>>アーロン級魚人>>>>>普通の魚人>>>>>ゾロ>サンジ>ウソップ
342でいいんじゃない?空ゾロ=ワイパーなら、なおの事いいが
水中でも、エネル・青キジならアーロンに勝てるな
水中でどうやって能力者が魚人に勝てるのか
水中って、対戦相手も水のなかなの?なら勝てないな
懸賞金は強さだけを表すものじゃないと言うが、基本は強さだよ。
懸賞金の懸けられていないCP9に対してわざわざ動力なんて単位を用意したくらいだから、
結局、尾田は懸賞金の額で大体の強さを決めているに違いない。
じゃあベラミの懸賞金は何だよ、ってことになるが、俺は本当にあの強さなんだと思う。
ルフィが1億になってすぐに出てきたキャラだから、ルフィの強さを引き立たせる役として出てきたのは明白。
「5500万、イーストブルーの敵と比べて格段に強い敵だ。コレを簡単に倒すルフィはかなり強いんだ」
と読者に思わせたかったのだろう。
実際の読者の反応は「ベラミよえークリークよりよわいだろー」だったが。
今更だが戦ってみた上では
ルフィー>エネル、ルフィー<CP9だが
エネル<CP9にはならないと思う。
ルフィーはたまたまゴムだったから勝てたようなもので
ポケモンで例えれば地面タイプが15レベル高い電気タイプと戦ったようなもの。
対エネルに「六式」を使ってみるとすると
「剃」…エネルの背後を狙うことはできそうだが、エネルは心綱で見破ると思う。
「嵐脚」…爆発的な脚力で鎌風を起こしてもエネルが空中に入れば鎌風の威力も弱まる。
しかしエネルは威力を弱めず攻撃可能。
「紙絵」…雷は「光」なので超人技でもよけれない。
「指銃」…エネルはある程度距離をとって戦うので指銃は使えない。
「鉄塊」…打撃攻撃ではないので鉄塊はほぼ無意味。
>>348 雷は「光」なので
雷は「電子」です。
まあ、作中の「ボルト」の扱いも怪しかったからワンピの世界では「光」なのかも知れないが。
なるほど、ポケモンなら解りやすい例えだな
例えば、ルフィがレベル30なら
ルッチ→40
エネル→70
みたいな
ダズとオームも
ダズ→15
オーム→20とか
ポケモンの鋼には格闘が効果抜群な件
まあルッチらじゃエネルには勝てんよ
エネルを倒せるのはルフィだけ。
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/11(土) 21:54:09 ID:9v5NIve1
>>347 アーロン、クリークよりも盆暮れのほうが強いってことか
ボンクレーの場合は、BWの残党で、あまり政府に影響はないから、賞金=強さでもいいんでない?
逆じゃねーか?古代兵器狙ってたヤツの手下でナンバー2なんだから
政府からすれば生かしていたらかなり危険だ
潰れた組織のコマだから大丈夫じゃないのか?
とりあえずボンクレーは3200万くらいの強さはあるだろ。ジャンゴですら900万なんだし
懸賞金を払うのは加盟国だよね
海軍の査定+αがあるかも
BW残党狩りにはコブラから多額の援助金を貰ったとか
ロビンの件で海軍の査定も恣意的だって分かったから・・・
・・・BWってポーネグリフを探してたからかな
>>351 氷にも格闘は効果抜群なんです
だからルフィは青記事に楽勝なんです
ポケモンの世界では
兵器狙ってたヤツらの一人を逃がした→このまま他の海賊や他の組織に入って兵器の存在を教える可能性がある→その上脱走の名人→盆ちゃん指名手配
そうかもな
勝てるかはわからんが、ボンクレーとアーロンやクリークなら、そんな大差は無いと思うよ
冗談だろ?
アーロンもクリークも強いぞ?
勝てるとは言ってない
ただ、そんなに差はないと言っている
ところで、アーロンは「鉄を砕けるから」とか「家を引っ繰り返せる」とかの理由でアーロンがダズを倒せるとか意味わからんよ
どう考えてもダズが有利だろ
しかもアーロンがダズやCP9に勝てない=インフレってどういう理屈だ?
パラミシア最強って何?複雑な相性も考慮して、相対的に考えた上で。
最強=誰にも勝てるってわけじゃないから、ワンピは。
俺はマジに考えてノロノロだと思う。
「誰が」じゃなくて「何の能力が」最強か、です
仮にギアを体得するまでのルフィの強さが変わってないとすると
今まで戦ってきた敵が同じレベルだということが考えられる。
対アーロンにしろクリークやクロコダイルにしろ体力の限界まで戦っていたと思わる
となると懸賞金は「危険度」も加算される
頭で仮定しておいて結論が断定かよ。
その理屈で言うとイーストブルーには七武海レベルがゴロゴロひしめいていたことになる。
それでもいいのか。
初期のルフィじゃベラミー一撃は無理だろ
てか、ルフィが成長してなきゃゾロにとっくに抜かれてる
少なくとも、敵は徐々に強くなってきてるだろ
東の海とGLの間にはまだ3つの海があるはずだよね
例えばダズのスパイラルホロウ。まずは体から刃物を出す→そして回転させるの動作。んでアーロンは砲弾を噛み砕いた時は口にくわえてほんの一瞬で噛み砕いた。
接近戦→アーロンに噛まれる→スパイラルホロウやらないとヤバイ→刃物出す→刃物を回転させる。
この動作じゃアーロンに一瞬で噛み砕かれる可能性大。
後はキリバチ攻撃だと
アーロンのキレたパワーでおもいっきり攻撃しても折れないから相当の硬さ。
さらにアーロンの持ち方や重量感からして斬るよりも潰すような感じの攻撃。
ゾロの斬撃を俺には斬撃通じないと言って全て体で受けてるダズにキリバチ連続攻撃→ダズの体が部分的に潰れる可能性大。
シャンクスの腰にあるサーベルもこんな感じだろうな。相手が鉄だろうが力と重さで潰してしまえば勝てる。
さらに海上や水中で戦えばアーロンとダズじゃ当然アーロンに分がある。
そういうのを全て考えて
アーロン≧ダズくらいの強さかな。
まあでもゾロはもう百八煩悩砲使えるからアーロン倒せると思うし、今のギアルフィならゾロ以上に一瞬で倒すだろうなアーロン。
まあ海で戦えば二人でも負けるが
アーロン≧ダズ
まぁ、俺的にはそれも有りだと思う
ルフィのパンチで折れる歯 <<< ゾロの刀でキズすら付かない刀
ちなみに、アーロンの体で堅いのはこの歯と、折れる自慢の鼻だけ。
なんか面白い奴が一人来てたんだな。
何時間か前まで。
1対その他の構図で頑張れる精神力だけは、認める。
>>372 そんな感じだな。
瀕死のゾロは、アーロンの体に斬りつけても傷を残せなかったんじゃなく、
斬りつける前に水かけられたんだろうと思う。
サンジ→水かけ遊びがまるで散弾銃だ…
名前つけるなら
シャーク・オン・ショットだな
クリークの懸賞金が納得いかない。5000の兵力と50隻の船を統率してるって相当脅威だと思うんだが
バギーとあまり変わらないってのが・・・。やはり懸賞金は個人の実力による所が大きいのか?
>>376 バギーはド派手な大砲があるから、とか?
あんだけ派手派手言ってんだし、派手に破壊活動をしてきたに違いない。
東の海にいる時点で、海軍にとたら眼中に無しなんだろ
海軍本部の会議では東の強者としてバギークリークアーロンルフィをあげて色々話し合いしてたからこの4勢力は海軍に注目されてただろうな。
クリークはグランドラインに入った直後にミホークに出会ってしまったのが
不運だっただけで、それさえ無ければグランドラインでもそれなりにやっていけて
当時の構成でも懸賞金もそれなりのもんになっていた可能性はあるよね。
アーロンも懸賞金こそ控え目だがありゃ海軍大佐のネズミと仲良しこよしで
上手いことやってたからこその額だし
こいつらの懸賞金額は強さを語る上では大した参考にはならん筈。
どちらもベラミーだのサーキースだのよりは強いだろうし。
ベラミーは実際結構強いと思うぞ!?一応、海王類を一撃でしとめれるマシラやそれより強いショウジョウが相手にならないくらいだし、バギーやクロより強いと思うぞ!?
クロコを倒したルフィの怒りを買ったのが運の尽きだよ
サーキースはザコだろうけどな
>>380 クリークはともかくアーロンは違うだろ。
一度上がった賞金額が下がるようなことは原作ではまだ一度もない。
七武海に所属して免除になる以外にはな。
つまりグランドラインでの最高賞金額が2000万程度だったってことだ。
いやアーロンはジンベエのクルーでただ懸賞金がついてなかっただけだろう。ルフィ海賊団で例えたら強いのに賞金がついてないサンジのような存在
お前ら魚人海賊団を舐めすぎ
ジンベエが七武海に入る条件に政府が出してきたのがアーロンと別れろだろ?
アーロンがグランドラインで雑魚だったんならわざわざ政府上層部がジンベエと引き離す事もなかっただろう
「ジンベエと肩を並べてた」ってセリフさえなければ今はもうザコ扱いでも良かったんだが…
>>380 いや、何もかもデタラメな海に対応できてなかっただろ。
あの感じじゃあ。
だってガレオン自体は嵐にボロボロにされたんだろ?
まぁ、まっ二つにしたのはミホークだが。
>>383 アーロンを舐めすぎってのは同意。
だが、アーロンを解き放ったのは、ジンベエが出した条件じゃないのか?
>>381 正直すまんかった。
サルやクリ相手に楽勝してたのを忘れていた。
でもまあ、ベラミーが雑魚じゃないのは確かだとしても
それ以上にクリークやアーロンが強い可能性は一応残るかなーとか。
>>382 まさにその七武海特典だと思う。
ジンベエが七武海に入る時の条件が「アーロンを東の海へ解き放つ事」だった。
「解き放つ」なんてくらいだから賞金額のリセットくらいしてくれるかもよ。
もしくはサンジみたいな感じでグランドラインではたまたま賞金がかかってなかったとか
魚人海賊団の中に他にもっと異常に強い魚人がたくさん居て埋もれていた可能性も。
>>384 かつてはそうだったって余地もある
だらけてたからめちゃくちゃ弱くなったとかな
無理ありすぎだがな
まぁ、確かにベラミーがアーロンやクリークに勝つ姿は想像できないね
アーロンは魚人海賊団の幹部だったのかな?
うげ、コミック見直してとろとろ書いてたら遅すぎた様子。
他の人と同じ事をわざわざ改めて書いちゃってゴメンヨ。
>>384 あのセリフは
「かつて七武海のひとりジンベエと同じ魚人海賊団に所属していた海賊」
と変換して読んだ方がいいかもしれん。
「肩を並べる」ってのは、ようするに同じ船に乗ってりゃ一応成立するわけだし。
今思えば、魚人島は、はっちゃんレベルでナンバー2の剣士だからなぁ…
ジンベエの幹部はもの凄く強そうだな。数も多いだろうし
アーロン
魚人剣士
ホオジロザメの魚人
カニの魚人
ミノカサゴの魚人
ハブクラゲの魚人
その他モロモロ
アーロンは幹部の中でも一番ザコ、もしくはただの戦闘員
だったら、ジンベエはやたら強い印象があるな
アーロンと同程度(?)と思われる、ダズやボンクレーが、七武海のクロコダイルの幹部なんだから、アーロンがジンベエの幹部だったとしても、おかしくはないが…
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 13:35:53 ID:/hp32O78
盆暮れのボンバルディエアラベスクでクリーク、ダズ、アーロン辺りは一撃
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 13:41:28 ID:/hp32O78
つかルフィ道力10000って言ったやつ馬鹿?あんな雑魚1000人くらいサンジなら楽勝
>>393クリークの一斉掃射で盆ちゃん一撃
アーロンのキリバチで盆ちゃんまっぷたつ
こんな感じだぞお前が言ってるのは
あとルフィ>ゾロ>サンジな。
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 13:52:21 ID:/hp32O78
↑確かにね
強さはゾロ>ルフィ=サンジだよ
あるいは「肩を並べた」っていうのはグランドラインと隔離された東の海で
噂が誇張されて広がったって事もあるかもしれんな。
正直アーロンが七武海クラスの強さだとは思えない・・・
>強さはゾロ>ルフィ=サンジだよ
それは明らかに妄想だろ。
あるいは・・・ないと思うが釣りかw
でも剣を使う以上ルフィ相手に有利に展開するのは間違いないと思うがな。
>>397 だよな。
七武海となったジンベエと肩を並べていたのなら、
クロコダイルやミホーク、さらにはシャンクスともやりあえることになるよな。
Mr.1って頑張ればカーズの輝彩滑刀できるのかな?
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:06:27 ID:/hp32O78
ワンピオタのキモい所
・ルフィ、ゾロを過大評価しすぎ。
・サンジを過少評価しすぎ。・イーストブルー4強をかませにしたいのか知らないが弱い弱いの一点張り。
・鉄を突破できるキャラ=戦闘技術に関係なくMr.1やCP9や剣志を突破できると思ってる。
・強さはゾロ>ルフィ=サンジ
↑これを理解できない。
・つまり2ちゃんワンピースオタはきもい。バイバイ
402 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:07:06 ID:/hp32O78
※ワンピオタのキモい所
・ルフィ、ゾロを過大評価しすぎ。
・サンジを過少評価しすぎ。・イーストブルー4強をかませにしたいのか知らないが弱い弱いの一点張り。
・鉄を突破できるキャラ=戦闘技術に関係なくMr.1やCP9や剣志を突破できると思ってる。
・強さはゾロ>ルフィ=サンジ
↑これを理解できない。
・つまり2ちゃんワンピースオタはきもい。バイバイ
噂がでかくなったって可能性はあるな。だいたい情報源がヨサクって時点でアレだしな…
でもルフィは攻撃をかわすの得意だし、リーチ長いから刀相手にそこまで不利でもないと思うがな。
鉄の破壊ならアーロン戦ですでに見せてるし。
405 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:10:54 ID:/hp32O78
※ワンピオタのキモい所
・ルフィ、ゾロを過大評価しすぎ。
・サンジを過少評価しすぎ。・イーストブルー4強をかませにしたいのか知らないが弱い弱いの一点張り。
・鉄を突破できるキャラ=戦闘技術に関係なくMr.1やCP9や剣志を突破できると思ってる。
404がいい例だよ。
・強さはゾロ>ルフィ=サンジ
↑これを理解できない。
・つまり2ちゃんワンピースオタはきもい。バイバイ
鉄の破壊はクリーク戦ですでに見せている
>>401 それこそ相性ってもんはあると思うよ。
皆が皆、鉄の硬度の身体をもってるわけではないんだから。
単純には不等号で表すことはできないでしょ?
あ、あまり反応してはいけない人でしたか。
すみません。
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:18:08 ID:/hp32O78
404、406ワンピオタキモい
とりあえず、あんな自己中野郎はシカトで
サンジオタ乙
たくさん強敵潰してきたルフィが強いに決まってるだろ
バイバイって言ってるのにまだ居座ってんのかよw
・強さはゾロ>ルフィ=サンジ
↑これを理解できない。
ゾロオタ乙
414 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:42:42 ID:vLGeuNHO
ルフィ=ゾロ<サンジ
ルフィは仲間を助ける時強くなるから本当の強さは分からない
サンジを過小評価と鉄粉砕=ダズに勝てるは間違い
だけは同感だよ
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 14:56:45 ID:/hp32O78
↑ありがとう
サンジが例え鉄を攻略出来るようになってもダズには勝てない
鉄粉砕=ダズに勝てるは間違い
必要条件ではあるけどな。
打撃・斬撃系のキャラの鉄攻略
それはルフィも同じだよな。
剣士はダズに相性悪いが、ゾロみたく鉄切れるレベルの剣士ならむしろ好相性だな
>>421 今週の話でサンジもカリファの剃についていけるレベルであることがわかったのだが。
カリファがザコいだけかもしれんがね
ソゲとかは鉄攻略不可能
>>423 剃を使えることが大事
剃対応できるかは関係ない
いくらダズが全身刃物でも相手の動きが見えないんじゃ意味がない
今の展開を見るとダズが剃に反応できてしまう可能性もあるが
>>425 あ〜そうだね。確かにルフィでもノーギア状態でブルーノの剃についていくだけならできたし。
でも剃が使えようが使えまいがダズが全身刃物化しちゃえば手も足も出せなくないか?
クリークの剣山マントのようにはいかんよ?
剃は移動が見えないだけで攻撃は見えるからな。
ルフィのJETは攻撃が見えないらしいが、相手がルッチだと見切るか鉄塊で防ぎそうだ。
見える見えない見切れる見切れないの議論は結論が出ないな
後はオーム、ワンゼ、ダブルフィンガー辺りだな
相性によって変わるのは。
オームは変幻自在の鉄雲ということで多種な攻撃方法と
Mr1や鉄塊のように己の本体を固くしているわけじゃないので
鉄壁をへこまされたくらいではなんの意味もない
マントラもある
ワンゼはサンジを見ると包丁がなければ負けていた
武道家相手には強い
ダブルフィンガーはみんなが思っている通り
>>427 頭が出来るとは思えないが。
相手が見えなければ頭を庇う動作も出来まい。
>>427 鉄の門を破壊する攻撃力があれば多かれ少なかれダメージは与えられるだろう。
刃つっても多分とがらせてない限り切れないだろうし。
>>429 頭無理なのか・・・
もし髪の毛が刃物化できるならダズは今からでもロン毛にすべきだな
いや、間違いなく頭もできるよ。
スパイダー(だっけ?)でゾロの攻撃受けるとき頭無防備な状態にしてたし。
目はつぶってたから分からないけど。
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 15:25:55 ID:/hp32O78
428テッカイでふせげるわけないから
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 15:28:07 ID:/hp32O78
結局ルフィ・サンジ・ゾロの強さはほぼ変わらないようにオダッチも設定してんだよね
>>434 俺が言っているのは推測の話だが、君が言っているのも本来推測であるべき話だ。
鉄塊の堅さが全員同じだという描写はないし、ああまあいいやめんどくさい。
そうですね、ふせげませんね。
エネル Mr1 オーム ワンゼ バギー アルビダ 銃使
ルフィ ○ △ ○ × ○ × ○
ゾロ × ○ ○ ○ × × △
サンジ × × × △(特殊) ○ × △
相性な
>>437 対アルビダはウソップ・ナミに任せるしかないな。
>>438 アルビダが最強っていいたいんじゃん?
な訳ねーけど
魚人は水の中でこそ強い
海の中では能力者はただのゴミ
これを踏まえると海中のアーロンは最強かもしれない
でも
いちいち陸に上がって戦ってるから良くわからない
>>442 陸に上がらないと誰も戦ってくれないんだよ。水中のアーロンシカト状態
>>435 まぁだいたいそうだろうけど、ルフィ・ゾロに比べたらやっぱりサンジは少し
落ちるんじゃないかね?
サンジも強いし、麦わらの三本柱だとは思うけど。
野望からして海賊王と世界一の剣豪に対し、サンジはオールブルー発見。
肩書きからして、船長と戦闘員に対し、サンジはコックなわけで。
むしろゾロは強くてなんぼ、なわけだ。
ダズが背中に重いものを背負って戦えば最強
CP9は同じような技を使うそれでも道力に3倍、6倍の差が出るのは
技一つ一つの習得レベルに激しく差が出るということだよな
低 高
ルッチ 剃 ───────────────────────────
嵐 ───────────────────────────
鉄 ───────────────────────────
カク 剃 ─────────────────
嵐 ───────────────────────
鉄 ──────
ジャブ 剃 ───────────────────
嵐 ───────────────
鉄 ────────────────
カリ 剃 ──────
嵐 ───────
鉄 ───
ブル 剃 ───────
嵐 ─────
鉄 ──────────
六式そろって超人
ネロが剃で逃げた時にルッチの剃で簡単に追いつかれたからな
同じ習得してるといってもレベルが違うのだろう。
紙絵っていらなくね?剃使えよ
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 16:14:10 ID:WCn+pcKz
なんか早売り読んだらブルーノ相手にギア2まで使って
やっと勝ったルフィが哀れに見えてきた
ゾロはともかく、サンジやチョッパーまで
CP9相手に互角以上に戦ってるじゃん、通常状態で
サンジなんて寸止めしなければ勝ってた感じだし
いやルフィは時間がないからギア2使ってブルーノ瞬殺したんだが
まぁブルーノは下位チームでは一番強いからな。道力見ても能力見ても。カリファは最弱だからサンジ勝てて当然。
チョッパーは不意打ちに近いし、見た目的にも油断したんじゃね?クマドリ
隠れ家でフランキーとの力比べ(?)に負けるわ
海列車ん中でサンジに鉄塊を崩されかけるわ
相手が主人公とはいえCP9最初の脱落者となるわ
結構悲惨な役回りなのねブルーノ。
>>454 でも俺は、割とブルーノよかったと思うけどな。
結局は踏み台だったわけだが。
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 16:45:26 ID:nYousozk
彼氏にしたいのはmr9
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 18:08:20 ID:AQkmpf6L
CP9を最初に強そうに書き過ぎたな
実際はルッチとカク以外はアーロンレベルだろ
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 18:14:17 ID:bL79RnGi
アーロンよりか強いと思うが
みんなアーロン好きですね
ルッチ>カク>アーロン=ジャブラ
描写・時期からクリークとアーロンはそこまで大きな差はないこと、
そして、ブルーノvsギア未使用ルフィでブルーノがまだそれなりに戦えていたこと(押されていたが)。
この辺から考えると、アーロン編からエニエスロビー編に至るまでルフィがほとんど成長してないことに。
CP9が弱いんじゃなくて麦わら海賊団が強くなってんだろ
ジャブラの強さはまだはっきりしてないからなんとも・・・。
わかってることは、寝起きの一撃とはいえそげに攻撃喰らわしても、たやすく立ち上がられたことと、体術レベルはわずかにカクに劣ることか
Mr.4のバット喰らって起きあがるような漫画だから、
その辺は正直適当だと思う。
ルフィには4段階の強さがある。
ブチキレルフィ>本気ルフィ>通常ルフィ>迷いルフィ
さらにギアが入れば強力、クリーク、アーロン、クロコ、エネルは怒りルフィの餌食になった。
んでブルーノは本気ルフィと互角、ワイパーは本気ルフィを押していた。
とりあえずルフィはノーマルでもゾロと組んでアクアラグナに穴あける程成長してるぞ
サンジも初期じゃ鉄塊は崩せないはず
麦わら海賊団は今まで数々の死線を潜ってきてるんだから、それなりに強くなってるんじゃない?
ゴムゴムの攻城砲100
+ =500
三百煩悩砲100
今のところ海賊団最強の技
三百じゃなくて百八か
ワイパーは常人なら一発打てば死ぬ排撃を、一発打った後にルフィと闘りあってるしな
ブチ切れルフィの犠牲になったのはベラミーもいるという事を忘れないで下さい
寝起きジャブラパンチ→そげ倒せず
カリファパンチ→ルルノックアウト
道力の差から考えても、寝起きジャブラ>カリファ と思われるので、そげ>ルルか?
海楼石で力のでない状態で排撃くらっても怒りルフィと五分ったエネルは強すぎ、黄金ライフルくらってもまだマクシム動かせてたから体力あっただろうなエネル
エネルの前じゃルフィとロギア以外はカス
エネルってマクシム無い素の状態でも出身地の島消滅させてるんだよな。
ドフラの能力はエネルに対抗できるほどのものなのかな?つーか懸賞金3億4000万ってすげーな。今んとこ最高だし
ロギアでも操れるのならはっきり言って世界政府は壊滅してる
護衛の力はどれくらいなんだろ?
ジェリー→バギー以下
ボーン→ダズ倒せるくらい
ワンゼ→ボンクレーくらい
ネロ→ヘタレ
個人的にはこれくらいだと思うんだが。そして、少なくともCP9はそれ以上
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 20:22:32 ID:L9TJatzI
なんだかんだでブチキレルフィに倒されなかったのってゾロだけだな
ベラミー一撃は、読者はベラミーはザコって印象が多かったけど、あれはルフィの成長を描いたものだろ
「七武海の一角を倒したルフィには、もうベラミー程度じゃ通用しない」という成長だろ
だから、ベラミーは並レベルから比べたらかなり強いという設定だろ。だからベラミー>アーロンでも問題ないと思うぞ!?
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 20:26:20 ID:/hp32O78
466アクアラグナに穴開けるくらいたいした事ない。
サンジとゾロなんて行き止まりの建物を蹴り&斬撃で破壊したから
べラミー
アクアラグナの水圧で建物が崩壊するんだから、その水圧をはねのけて穴空けたルフィとゾロはすごいと思うけどな
>>478 ベラミーは、大物ルーキーだからな。
たしかにルーキーであれなら上出来だろうと。
>>479 アクアラグナのほうがはるかにすごくないか?
街ごとを破壊しちまう波だぞ?
大砲何発撃ってもびくともしない津波に穴あけるのはかなり凄いだろ
べラミーって苗字あんの?
ノ∀`
建物の破壊は現代文明の利器をもってすれば現実でも簡単だが、
ナミに穴を開けるなんてことはモーゼをの除いて誰もできやしない。
アニメのアクアラグナはかなりの厚さだった
威力だけなら巨人の覇国と同レベルになっているんじゃないか
ちょうど扉絵も巨人だったような気がする
波を砕くあの話は正直ない方が良かったな。
海列車ならぎりぎりいけるけど普通の船なら絶対無理、程度の災害で良かった。
とりあえず俺はアラバスタ終了までしか読んでないんだが
アーロンはもはや雑魚なのか?
>>493 微妙なとこ
ただ、東の海のボスキャラは今でも意外と雑魚じゃないレベルだったりする
でも今ならクロは剃でクリークはキャノンで瞬殺な予感。
そげキングならバギー、ギン、クロ、クリーク、はっちゃん、アーロン何処まで勝ち抜けるかな
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 21:20:21 ID:vLGeuNHO
>>496 もしジャブラにタイマンで勝つなら、全員いけるだろ。
武器も大幅にパワーアップしたみたいだし。
あいつは頭つかって、アーロンパークの幹部も倒したし。
何気に。
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 21:26:14 ID:wLj6JxaH
>>496 そげは状況、地形で戦ってる感がつよいからなあ。
まともにやれば誰にも勝てなさそう。
さっき24巻と25巻を何気に読み返してた。なんか暴力がしたくなる内容だなw
ところで、マシラってアーロンより強いの?
ココヤシ村を救ったのがマシラだったら、なんかがっかり
マシラ・ショウジョウ・サーキース・ロシオじゃあ、アーロンは倒せないだろ。ベラミーならわからんな
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 22:22:30 ID:bu3noJlL
ダーツVSホッパーどちらが勝つか
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 22:22:57 ID:Hzbk0wZk
ワポルは?
ワポルは兵器食う前に殺される
案外クリークには相性いいかもね
ワポルはMH5食ったらどうなるんだろうなw
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 22:29:06 ID:Hzbk0wZk
てかワポルがMH5の能力を手に入れて口から毒吐くようになったら・・
案外強いかも。
>>502 同意。
マシラとかは組織力がすごそうだが、それこそ個人では微妙な気がする。
アーロン対ベラミーは互角くらいな感じがするなぁ。
個人的な印象では、ギリギリでアーロンかな。
打たれ強さで。
ヒールっぷりで言えばベラミーの方が好きだな
善が全く混ざっていない、純粋な悪って感じがしていい
今思えばベラミー・クリーク・バギーくらいだな。海賊っぽいの
アーロンは残虐って感じだ。シャンクスやルフィやバギーはホント海賊って感じ。あとミホークは…ただの暇人だな。
一応マシラは海王類を一撃で倒す、ショウジョウは船一台破壊くらいならできる
513 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/12(日) 23:02:39 ID:Hzbk0wZk
クロは海賊と言っても他の奴らとはやり方が違うし、フォクシーにいたっては
海賊じゃないじゃん。
クロってどんな奴だったっけ
おもえば船くらい斬れて当然、みたいな世界になってきたな。
Tボーン大佐とか。
クロはネロの劣化版みたいな奴だよな
ロビンって最初の登場は リトルガーデンの前からだから、
チョッパーより早いんだよねぇ。
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 00:02:27 ID:DulFJCFT
フォクシーって結局はどのくらいの強さなんだろうな。
コンバットではあの船で闘ったからからこその強さだったし・・。
少なくともアーロン、クリーク、ベラミー>フォクシーだと思うが。
いや、フォクシーはそん中なら最強だろ。
ノロノロビームがあるからベラミー以下ってこともないだろ。
アーロンはタフそうだから微妙だが、
クリーク相手ならMH5も余裕で逃げられるから何とかなりそうだと思うが。
フォクシーは能力は強いのにな。少なくともバギーやミスター5よりは強いと思うが
522 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 00:05:53 ID:BQsO99UM
のろのろびーむで固まってぼろぼろにされるクリークやアーロンを見たくない
クロなら速さ故に善戦するかも
ベラミーは自分の巨体が消えるくらいのスピードで攻撃するんだよな
結構強いぞ
それにしても、ノロノロダーツは萌えそうだなw
タフだろうがなんだろうが、ノロノロにして目を潰すなりなんなり出来るんだし。
フォクシーはかなり強いぞ。
みんな言っているが、ノロノロビーム+ナイフのコンボなら勝てる。てか、みんな心綱もってない限りフォクシーの能力なんか知らないからビーム当たるだろうな
体が鉄の硬度ならフォクシーにも勝てそうだが
フォクシーは自分の船&相手が馬鹿なら強いだろ?
ノロノロビームだけならルフィに軽く避けられている
フォクシーやゲダツは馬鹿じゃなきゃ、もっと強いのにな
ノロノロビーム→攻撃→もうちょいで30秒→ノロノロビーム→・・・の永久ハメって可能?
可能ならフォクシーは超強いな
530 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 01:14:08 ID:y06nPWem
ルッチ、カク、カリファ、ジャブラの四強をどうしてもっとうまく使わなかったんだろう
>>530 上手く使ったら勝てないだろ、
それとも早く出しすぎって意味か?
あとバギーはなんだかんだで強いと思う、ルフィの攻撃に普通に反応して避けてたし
VSルフィで気絶せずに吹っ飛ぶだけで済んだのってバギーだけじゃないか?
それに後でまた出る予定もあるから強くなきゃいかんしね、
鍛えてバラバラになれる数が増えたら結構恐ろしい。
がんばってバラバラの能力を鍛えまくったら
限りなくロギアに近い防御力になれるんだろうか?
バラバラになった体が攻撃うけたら痛いだろうからロギアほどの防御力にはならないな
細胞レベルでバラバラ
原子レベルでバラバラ
SBSで確か、フェスティバル以上にバラバラになる事も可能だが
あまり細切れになりすぎるとコントロールが出来なくなるだけ。
って書いてあった気がするから鍛えれば・・・あと馬鹿を直せば・・・
エネルにノロノロビーム当てたら、どんくらいのスピードになるんだろうか?
アーロン海賊団が船で戦闘したらまずルフィ海賊団ごときにはまけなかっただろうに・・・
たしかに魚人は海戦ではまず負けないよな。
比べて人間の海賊の多くが悪魔の実でカナヅチになっちゃってるからな…
やっぱり地力の差は否めないよな。万物の霊長は魚人なのか…
魚人だろうが海戦で青キジやエネルには勝てない
<参考>
ルッチ 4000道力
カク 2200道力
ジャブラ 2180道力
ブルーノ 820道力
クマドリ 810道力
フクロウ 800道力
カリファ 630道力
スパンダム 9道力
低 高
ルッチ 剃 ----------------------------------------
嵐 ----------------------------------------
鉄 ----------------------------------------
月 ----------------------------------------
紙 ----------------------------------------
カク 剃 ----------------------------
嵐 --------------------------------------
鉄 ----------
月 ------------
ジャブ 剃 -----------------------------
嵐 ----------------------
鉄 ------------------------
月 ------------
カリ 剃 -------
嵐 -------
鉄 --
月 --------
ブル 剃 -------
嵐 --------
鉄 -------------
月 ----
一つの - をだいたい道力100とした場合、後は特徴づけ
ルッチ:すべてを高レベルでマスターしてる
カク :刀を使うということで鉄塊と指銃はあんま必要ないので低く
変わりに得意だと思われる嵐脚を高く
ジャブラ:武道家と思われるので剃も鉄も嵐も平均的に高く
カリファ:鉄塊が得意そうには見えないので、その分を他に割り振り
ブルーノ:鉄塊が得意そうなので多めにして、他を削減
以前見かけた考察に追加。
S+:
青キジ
直接攻撃を無効化+凍らせる。
『凍りつかせる』という彼の攻撃方法は『気力や訓練では防御不可能』 な絶対的な力。
どれだけ鍛えようと体は凍る。根性があっても同じ。容赦なく凍る。
そして砕かれれば死ぬ。耐えようがない。少年誌の天敵のような能力。
エネル
直接攻撃を無効化+電撃を与える。
攻撃の射程は遠近自在。破壊力もゾロ、ワイパークラスを余裕を持って戦闘不能にできるほど。
しかもマントラによる先読み能力を持つため、実の能力無しでもAランク程度の強さは持つ。
電撃で殺す事はできなくても気絶させることは可能 = 戦闘不能にすることが可能、という点でS+。
エース
直接攻撃を無効化+火による攻撃。
攻撃の射程・破壊力は申し分なさそうだが、描写不足のため、ワンピ世界の強者に対する有効性は未知数。
『熱』ではワンピ世界の強者は倒しきれない。連中は相当の衝撃・爆発にも耐える。
しかし、能力が『燃やす』 方向で描写されれば青キジ同様防御不能となる。
斬っても刺しても叩いても死なない相手でも、炎で骨にされれば死ぬ。
S:
スモーカー
直接攻撃を無効化。
彼の煙人間という能力は、攻撃力という点では現状での描写不足を考慮しても微妙であるが、
標準装備の十手+煙の体 という組み合わせを考慮するとSランク入りが妥当か。
通常攻撃では彼を傷つけることができず、通常でない攻撃をする連中には十手が切り札になる。
煙化に対しては弱点も指摘されているが、描写がないので現状はこの位置で。
S−
クロコダイル
直接攻撃を無効化。
『干乾びさせる』という攻撃方法は、青キジのそれと同様、『気力や訓練では阻止不可能』 な絶対的攻撃能力。
またスモーカーとは違い、彼の能力は砂の刃等を作り出しての直接攻撃が可能。
ただ、弱点である『水』、そして『血』は戦闘中でも非常に用意しやすいのが難点。
描写不足のため詳細は不明。しかしSクラス以上の実力を持つと考えられる人たち
ミホーク
ゾロ(あの時点での)を子ども扱い。しかも持っている黒刀が海楼石製という疑惑有。
であるなら最強の可能性がある。一般人 ⇒ 卓越した剣技で斬殺。 能力者 ⇒ 剣技+海楼石の力で斬殺。
ドフラミンゴ
他人を操る能力の持ち主。
射程は?範囲は?避けることは可能か?抵抗は可能か?ロギア系相手でも有効か?
という点にもよるが、相手を選ばない能力と考えた場合、Sクラス以上は確実か?
シャンクス
シャンクスは人間。なのでロギア系を相手にするには海楼石製の武器が必要。
どんなに戦闘能力が高くても、生身での殴る蹴る斬る刺すではロギア系には通用しない。
武器次第ではミホークに近い戦闘力?
白ひげ、赤イヌ、くま、等々…。
戦闘描写は皆無だけれど、物語上強くないとまずい方々。
結局サンジはワイパーくらいは越えられたのかな?サトリくらいは越えたとは思うが
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 13:11:37 ID:BQsO99UM
ワイパー越えは後々になると一個の基準になりそうだな。
サンジは生身ワイパーとギリギリタメくらいじゃないかな?
バズーカとか排撃とかやられたらサンジじゃまだ勝てないと思う
サンジの攻撃がサトリに当たるわけがないだろw
ワイパーなんて球がなくなりゃ何も出来ないのに
なんでここまで評価されてんだよw
シャンクスはさ
腰にある重量サーベルの他に悪魔の実の能力を得た義手とか持ってるのかな
ワイパー舐めすぎ
エネルに雷落とされて、排撃三発打って尚生きてるタフさ
さらにゾロの斬撃を見切れるセンス、ルフィと互角の体術
かなり強い部類になると思うが
A+
ルッチ
物理的攻撃に対する防御力、ゴムの体をも貫く攻撃力、ルフィ・ゾロを圧倒する戦闘技術、
さらに動物系の実の力が加わって、単純な『強さ』という点ならおそらく最高。
しかし、直接攻撃を 『無効化』 するロギア系には勝てない。
ドリー、ブロギー
大きいことはいいことだ。でも悪いことでもある。
巨大な体による圧倒的な攻撃力と耐久力、そして戦闘経験を持つ彼らだが、
飛びぬけた強さ・速さ・戦闘技術を合わせ持つCP9上位クラスのような相手の場合、
その大きさはむしろ弱点となって彼らを苦しめる可能性が高い。
ルフィ
ゴムの体で直接攻撃をある程度無効化。
しかし、貝、ロギア系能力、刃、飛びぬけた破壊力を持つ攻撃等には効果が低い。
ゴムの体を生かした戦闘能力は非常に高く、最近ではギア(?)による強さ調節能力が判明。
ロビン
人間が相手であればほぼ無敵。瞬時に相手の首、背骨といった急所を捉え、破壊する。
目潰し、間接破壊、口と鼻を捉えて窒息、等々、色々と可能。人間の腕は2本しかないので阻止は不可能。
しかし、重さを感じている描写が見られるため、生やす手とは痛覚がつながっている模様。
なので、自然系能力者や巨人、一部の戦闘のプロ相手には能力を逆手を取られる可能性がある。
A
カク、ジャブラ
ルッチには劣るものの、攻防一体の戦闘技術+動物系能力を持つ。現在戦闘中。
ゾロ
近距離から遠距離までカバーする三刀流の剣術は攻撃・防御とも極めて高レベル。現在カクと戦闘中。
サトリ
マントラによる先読み+貝を使って攻撃。一時とはいえ、サンジとルフィを手玉に取ることに成功。
A−以下
サンジやワイパー、上で出ていないCP9メンバー等、突き抜けた能力を持たない強者。
あとはフォクシー等、戦闘技術はともかく、特殊な能力を持つ連中等々。
サンジは神官越えすらしてないのか!?
ワイパー舐めんな。
シュラに熱槍で肩やられた上に排撃やった体でルフィと互角以上の戦い、ゾロの剣撃を軽く避け、ホーリーのパンチや斬撃貝を背中に喰らった状態でエネルに排撃
その後あのゾロでもダウンしたエネルの3000万vヒノとエルトールをうけた体でもう一度排撃
タフすぎだろ
オーム、シュラ、ゲダツ、サトリとシュミレートしてみな
考えてみるとワイパーはすごいね。
ゾロの剣技や、アニメだとルフィの銃乱打を足だけで捌きまくってる。
軽く見積もってもサンジ並の格闘能力を有してるんじゃない?
ワイパーはすげえ微妙なキャラだよな。
肉体的な能力も戦闘技術もかなりのもんで、
飛び道具(ガス式火炎放射器)と切り札(排撃貝)まで持ってるのに、
なぜかあんまり強いイメージがない。
>>553ワイパーはカルガラの信念があったからタフだったんじゃないか?まあエネルの
雷が弱すぎるだけかも試練が、何気に誰も殺せてないし、エネルの雷って気絶させる
だけなんじゃないのって疑惑すら俺にはある。
サンジじゃゲダツくらいにしか勝てそうにないな
ワイパーは貝が無ければとかって、ゾロは剣が無ければとか、〜は悪魔の実の能力者じゃなきゃ、とかって言ってるのと一緒だろ
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 13:42:31 ID:gZf+Uoyq
>>557 >エネルの雷って気絶させるだけなんじゃないのって疑惑
気絶させることが出来れば十分じゃね?
「結構な時間、ゾロ・ワイパーの意識を失わせることに成功」
という時点でワンピ世界でも有数の破壊力を持つ攻撃方法だと思うんだが。
ゾロはMr1に斬られてえぐられても意識を失わなかったことを
考えれば、エネルの雷は強烈だぞ。
それに一応エネルは止めようの槍持ってるしな。
ゾロ・ワイパークラスを気絶させる破壊力(?)があれば十分すぎる。
>>557 誰も死なないのは漫画の都合。
ペルーだっけか?あの爆発の中心にいて生きてるんだぜ?w
この漫画内では火は弱いからな
エースの能力も疑わしい
ワイパーは普通に強いだろ。少なくとも空ゾロと互角くらいの強さはあると思うぞ
爆発で相当な熱量が発生したと思うがペルーは無事
エースがアレ以上の熱量攻撃出来るとは思えね
以前グラバトでエネルでクロコに勝利したらさ
エ「他愛ない、右手が使えなければただの砂人間じゃないか」
ク「…何故だ!?…俺の動きが読まれている!?」
エ「ヤッハハハハ、お前の声はよ〜く聞こえるなあ」
てな感じの会話があったよなグラバト
それに比べて青キジの方は相手を一瞬で戦闘不能にする能力を見せ付けた
この漫画のキャラが、常人と同じダメージで死ぬなら、ルフィはクロコに殺されてるし、ゾロもミホークに殺られてる。その他もナミとチョッパー以外はエネルに殺られてる
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 13:50:29 ID:O+OOjLDj
この漫画って相性が大きいな
いくらなんでもMAXの2億ボルトを喰らえばワイパー・ゾロでも気絶じゃ済まんだろ。
雷迎は規格外
ドフラミンゴとミホークの能力が明かされる日に期待。
>>564 クロコでエネルに勝ったときのセリフが気になるな
クロコがシャンクスに勝った時は「やる気が失せた」とか言ってたな
クロコのセリフ忘れたがグラバト3でクロコでエネルに勝利した時は
ク「てめえが神だと?たかが悪魔の実の能力者が俺に歯向かう気か?」
エ「ヤッハハハ合格だ!!お前も限りなき大地へ連れていこうじゃないか!!」
こんな感じかな。
まあアーロンなんかクロコに勝ったら「水の攻撃にも耐えられんのか?スナスナの能力とはちんけな能力だぜシャーッハハハ」とか言ってたしな。
ワイパーは空なら強いな。
でも気絶しなかったのは故郷に対する気持ちが強かったからだろうと思うが。
>>551 ロビンがゾロより強いってことはないっしょ?
言動とかからしても、普通に検証してみても。
ロビンが生やした腕を斬ったら本体も血が出てたし、たとえロビンの腕が
10本あっても、ゾロの腕一本も押さえらんだろ、確実に。
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 14:23:07 ID:XpiGOch3
シャンクスはたぶんゴムゴムの実を自分の剣かなんかに食べさせるきだったんだよ。
それなのにルフィーに食べられたから・・・。
ゴムの様に伸びる剣。ねじればパワーは増す。強度は剣。しかしゴム。
最強じゃないかwwwwwwwwwwwwwwww
そういや今んとこ物に食わせた悪魔の実ってゾオンだけか?
>>573 関節取られたら無理だろ。
実際ロビンが仲間になる時に、簡単に刀を叩き落されたし。
あのころは船を斬るなんて悪魔のみの能力に決まってるだろ、と言われてたんだな。
最近は…
ワンピは思いによって強くなる事が多いからな。ルフィやゾロなんか特にそうだろ
ワイパーは別に青海でも強いと思うが
ごめん。ミス。なかったことにしてくれ。
空で育った奴は青海に来れば空気がおいしく感じて身体能力ややアップするのかね
別に変わんないんじゃない?
高地トレーニングみたいなもんだとしたらスタミナ高そう。
話リバースさせて悪いけど、エネルの雷迎は最早「技」では無いだろう。
デスピア無しでは使えないし。強さの基準にはならないと思う。
まぁ他の技も十分最強クラスだし、ルフィ以外に負けることは無いだろうな
回廊席の武器使ってもスピードが桁違いだから無駄無駄無駄
>>576 いや、あれは本気じゃないだろ。
空島に行ったとき、ナミと組んでもルフィには勝てないって言ってたじゃん。
ならタイマンでゾロも無理だと。
ってか、あの一覧はロビンを高くしすぎてる。
賞金額は危険度も含まれてるし、そもそも軍艦は沈めていないし。
つかミホークの黒刀がかりに海楼石でできてるとしたら
誰が加工してんだ?
まぁスモーカーがアレもってる時点でそれならおかしいかもしれないけど。
ゾロはわからんがルフィはゴムだからなぁ
空島編読み返したが、エネル強すぎだろこれwwwwwwwwwww
クロコとルッチは普通に強い
エネルと青キジの強さは規格外
>>590 エースもエネル・青キジと同じく
規格外と思ったほうがいいかもしれんな。
なんせ「炎」の能力者だし。
さっきも言ったが炎だからという理由では別格にならない
エースに関しては描写が少なすぎる。
一応、青キジやエネルに近いんじゃないか?と予想はきるけど。
エネル
・ロギア特有の物理攻撃無効
・最高出力2億Vの雷
・有り余るほどのエネルギー
・飛行能力
・攻撃・移動スピード共に雷の速度
・超射程
・超広範囲心鋼
・脅威のタフネス
・体術
・ゴムが弱点
青キジ
・ロギア特有の物理攻撃無効
・海を超広範囲凍結
・浮揚能力はあるだろう
・氷で好きな武器が作れる
・一瞬で標的を完全凍結
エース
・ロギア特有の物理攻撃無効
・一撃で船五隻を楽々沈める火拳
・飛行能力
クロコダイル
・ロギア特有の物理攻撃無効
・砂嵐など広範囲攻撃多数
・グラウンドデスで地に触れるモノ全てを砂に帰す
・浮揚能力は有り
・砂で武器を模した攻撃
・水分を吸い取りミイラ化
・水が弱点
こんなバケモノの内二人も倒したルフィってすげぇな、ホント。
>>594 エネル戦はゴムの体との相性が良かったから
勝ったわけだけどな。
でも、クロコダイルに勝ったことは素直にすごいと言える。
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 16:25:41 ID:7uqoJq5A
あ
エースと青雉はおいといてエネルと青雉はどうだろうか?
エネルの雷の破壊力と「ボルト」による熱で氷が砕けてとけてしまいそうなきがする
普通に強い部類には、ルフィ クロコ ルッチ ゾロ ワイパーかな?後、ドリブロやノラかな?
>>595クロコ戦のあれは強さ議論のルールなら相打ちだと思うな。ロビンいなかったら
ルフィも死んでたし。
ナミいなかったらルフィはエネルにかてなかったな
あとエネル対アオキジ
エネル対エースなんだが
エネルの雷光→炎とガスを一瞬で消し飛ばす。
これならエネル>エース
あと氷のアオキジもあのレベルの雷くらったら
消し飛ぶか溶けるかのどっちかだと思う。
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 16:42:25 ID:V+YUf5eM
ていうかエースも青記事もエネルを捉えられないっしょ。
雷の速度に加えマントラがあるから
ロギアに限って言えば、決着は最早相性でしか判断出来ないんじゃないか。
スナスナはあくまで固体だから、「冷気」や「電気」(物質ですらない)
と比べると一段落ちるかもしれないけれど。
モクモクの「煙」も良く考えたら凶悪な能力だな。物を掴んだりも出来るみたいだし。
スモーカーが初登場した時は、「本部の佐官クラスはこんな化け物がウヨウヨいるのか」
とwktkしたもんだけど、どうもスモーカーが飛び抜けて強力で、他はもう少し劣る様だな。
オリオリの人とか、Tボーンとか。それでも十分強いけれども。
思えばオリオリって、超人系の中ではハナハナ、ノロノロと並んで最強クラスな気がする。
現時点で為されている描写だけ見れば、限定的にだけど物理攻撃無効みたいだし。
冷気や電気は物質だろ…
>603
自分の言った「物質」は“触れられはする”という意味ね。
でもどうなんだろ。厳密な話をすれば物質なのかな。
>>578 今さらながら拳銃とかけてあることに気づいた・・・
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 16:53:57 ID:jnHVrLNa
ラッキーマンには勝てないお
「冷気に触れる」っていう言い方はよく聞くな。
日本語として正しいのか知らんけど
物理攻撃無効なロギアに物理攻撃が基本的に通じるルフィが勝った
弱点、相性以前の問題の気がするが
ギア3サンジがゴムタイツ全身に装着したらエネル倒せるよ
原子レベルに影響を与えられる能力者ならロギア系には勝てる道理。
>>608 ルフィはロギアに勝ったと言っても、
それはかなり条件が整ってた上での話だしなあ。
クロコダイル戦は血を利用できたからこその勝利だし、
エネル戦は金玉という決定打がなければ負けてた可能性が高い。
まあクロコ戦は最終的には力勝ちしたといっていいかもしれないけど。
サトリにも勝てないサンジが全身ゴムタイツを着たところでエネルには勝てないだろ
サンジは主人公組補正でこの先まだ強くなる余地ある品。
クロコダイルが空島で戦うなら物質の水分を奪い、全てのものを乾かせるんだから
地盤の雲も消えて落ちるんじゃ…
ほんとに既出だが
ロギア系の比較は無駄 ゴムだから雷が効かないとかクリマタクトの世界で物理がどうのこうのいって意味なし
ゾロの話
七武海が全員同格とは思わないが、暫定でクロコの部下最強のダズと甚平と肩を並べたって言われるアローンは同じぐらいだと思う
そのダズは鉄切れるようになったゾロに一刀流で惨敗(ダズの油断と、ゾロが刀一本と三本では比較にならないくらい強さが違う点を検討)
オームは鉄雲を使っても三本のゾロに完敗 カクはまだわからない
サンジの話
アーロンには全快でも勝てないと思われ
ボン・クレーには弱点をつかれて互角 辛勝
サトリには一人では勝てなかった
ワンゼにはスーツ着られると勝てないが、包丁使えば勝つ
カリファは実なしなら実力で勝てそう
ゾロ=カク>オーム>(ワンゼ(ス−ツ)、サトリ、ダズ、アーロン)>サンジ>ボン・クレー>カリファ(実なし)
カリファとワンゼがおかしい…
ゾロとサンジは互角だと思うよ
ワンゼはボンクレーと互角か少し上でいいと思う
カリファはオーム付近じゃない?
>>611 ルフィには確かに水、血、ゴム、金玉があったわけだが
相手だって武器は持ってたし、ロギア特有の人外の移動能力、回避力によって
むしろ条件的にはルフィよりも勝つ可能性は高いはず
にもかかわらずルフィが勝ったてことは、真の優劣を決めるのは実じゃないと思うんだが・・・
意外に足技主体の体技多いね
源流は一緒の兄弟流派なのかも
ちょっと思ったんだけど、超人系だったらある程度強さに優劣を付けられるんじゃなかろうか。
一応書きだしてみる
ゴムゴム/能力:身体がゴムの様に伸び縮みする。弱点は刃物による斬撃。電気を無効化?
バラバラ/能力:斬っても斬れないバラバラ人間。分解の限界は「ぶつ切り程度」。
スベスベ/能力:摩擦0で打撃無効。直撃の尖柱すら滑る。
ボムボム/能力:全身起爆の爆弾人間。老廃物(鼻クソ)や“息”までもが起爆。
キロキロ/能力:1kから1万kまで、体重を自由自在に操る。
ドルドル/能力:身体からロウを搾り出す蝋燭人間。ロウは固まれば鉄の硬度。
バクバク/能力:食べた物を身体に反映させたり、人間を融合させたり、自身の骨格を整形したり、
多岐に渡った能力。食べられない物が無くなる?
マネマネ/能力:右手で顔に触れた人物に、顔、体格、身体能力、声まで同じに「変身」する。
左手で自らの顔に触れると元に戻る。“合成顔(モンタージュ)”を作る事も可能。
ハナハナ/能力:自身の「身体の一部」を、場所を選ばず「咲かせる」能力。「咲いた」方に与えられたダメージは多少、
本体にフィードバックされる。視認できない箇所には能力が及ばない。
スパスパ/能力:全身を鋭利な刃物と化す能力。「鉄」の硬度が付随する。
トゲトゲ/能力:身体中から棘を出す。棘の硬度は石の壁を貫通する程度。
オリオリ/能力:自身の身体を「通過」した物を、「鉄の錠」で捕縛する能力。物理攻撃無効?
バネバネ/能力:身体をバネ状に変える。伸縮を利用した高速直線移動、打撃力の強化。
ゴムゴムの様に衝撃を吸収する事は出来ない?
ノロノロ/能力:「触れたものみなノロくなる」ノロマ光子を身体から発する。効果は30秒間。
ドアドア/能力:触れた部分が「ドア」になり、何処にでも出入り出来る。また「大気の壁」にドアを作り、
離れた場所同士を繋いで移動する事も可能。
相手によってはジャンケン的な三竦みになりかねない能力もあるけど、
一応、使いやすさや応用のしやすさなんかで優劣を付けられないかね。
しかしノロノロはやっぱり強いなァ。使い手がフォクシーじゃなかったら
ルフィに勝ってたんじゃあるまいか。
オフィサー全員対神官全員(雲貝使用可)なら、やっぱ神官の方が強いかな?
>>618 ワンゼのラーメンスーツが誰にでも有効なのに対して、サンジの包丁は強さ議論では使えないのが難しい
マネマネみたいにラーメンスーツがサンジぐらいにしか有効でないならわかりやすいんだけど…
>>617 鉄を斬る前のゾロはサンジと同じくらいかな
こう?
ゾロ(鉄斬り)=カク>オーム>(サトリ、ダズ、アーロン)>ゾロ(初期)=サンジ>ワンゼ=ボン・クレー>カリファ(実なし)
>>622 実の能力だけ見るとスパスパとかトゲトゲは
攻防一体の強力な実なんだけどな。
ただ強度が鉄・石レベルで固定というのは
ある意味弱点にもなる罠。難しいところだ。
>>622 同じ人物が食ったらっていう前程ならボムボム強そうだね 逆にゴムは弱そう
>>625 磨けば硬度はあがるんじゃない?
サトリならダズに勝てそうだな。ドリルさえ使われなきゃ
カリファは実無しでも強いだろ。サンジが剃についていけるのは、サンジが死線を越えていく内に成長したからだろ
ドリルなしで勝てないわな
>>627 死線を越えていくうちに〜 で片付けられると議論にならねー
ラーメンワンゼに足技だけで勝てなかったのにカリファならどうにかなりそうなのはどの死線を越えたって話
Tボーン大佐ってめっちゃ表紙連載に出そうなキャラだよね
対ワンゼは体技では余裕で勝ってただろ。
苦戦は麺ボディに絡まってただけで。
ラーメンは嵐脚に弱いんじゃね
ラーメンワンゼは打撃無効なんだろ
そう考えるとルフィも勝てないんじゃね
>>631 その麺ボディに勝てないサンジがカリファに勝っちゃうのが問題なわけで
>>632 結局相性か…CP9とワンゼの間にははっきりとした格差があると思ってた
ルフィならラーメン全部くうんじゃね?
>>634 麺ボディは固いとか早いとかじゃなくて埋まるんだよ。
強さって言うより特殊効果だろ。
あれに手間取ってるのとCP9と善戦してるのはまったく別の話だと思うが。
沼の試練とラーメンスーツって似てるよね
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 18:36:38 ID:DulFJCFT
ワンゼってそういえばラーメンスーツ以外にも毒包丁なんか持ってたよな。
同時に使えばさらに強力かも
サンジがワンゼでフランキーがネロって事は相性があるにしてもフランキーの方が強いってことかな?
ネロがサンジてフランキーがワンゼでも充分勝てただろうな
そうなるとゾロがサンジより弱くなっちゃうぞ
なんで?
サンジは敵もあんま倒さないし、ボス級にはやられる、いつも裏方だから、何時の間にか弱いイメージがついちゃったんだろうな。
サンジが剃を見極められるのがサンジの成長の証拠でいいんじゃないの?
645 :
642 :2006/03/13(月) 18:57:32 ID:iLX0ycWA
>>643 642は640にかかってるのね
作者の意図でネロ>ワンゼ フランキー>サンジを示唆したなら
Tボーンと闘ったゾロはその下になってしまうってこと
車両の順番なんて作者のさじ加減なんだから、ワンゼ>Tボーンだと思うし
>>644 証拠だったら、せめて剃を見極められないサンジを過去に書かなくては成立せんだろ
バラティエ時代から見極められたかもしれんだろ
>>645 ゾロは1撃で倒してたからそこは別って事じゃない?
剣士の勝負は一撃で決まりやすいから、手数では判断できないと思うよ
まあTボーンの方が明らかに強そうだとは思うけどね
それもそうだが、バラティエ時代から見極められるとは思えない。でもそんな証拠無いから想像の域だから仕方ないよな…
やっぱ成長が見れるのは、今んトコボンクレーに勝ったくらいか
せめて鉄塊崩してくれればよかったのにな
>>649 うざくてすまんが
バラティエ時代のサンジがボンクレに勝てない証拠がどこに…
>>648 明らかに強そうでもTボーンのほうが強いってのは妄想の域を出ないだろ
前の車両ほど強いって言われてるんだし…
>>647 まーだからあれだ 倒した相手でゾロサンジフランキの強さを比較するのは無理だってことだ
イメージ的にはゾロ>フランキー>サンジだが
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 19:09:01 ID:Mg3o7oWc
エネル=雷 心鋼
エース=火 心鋼 心の槍 運
青キジ=氷 海軍無敵キャラ最終的に海賊派
クロコ=砂
スモー=煙 海軍無敵キャラ最終的に海賊派
やはりが一番強いな
ケガしてるとはいえ、アーロンに手も足も出なかった
やっぱサンジが成長してるはっきりとした描写がないわ…
650は自分の意見でいいからサンジは成長してると思う?
アーロンとボンクレーの強さがわからん
サンジが一貫して大幅なパワーアップをしてなくても
アーロン>サンジ>ボンクレ で納得できる気がするが
アーロンはボンクレーの蹴りに耐えられんのか?
慢心してズドンとやられて終わりそうだが。
>>653 極論だと思うが、主人公サイドは
ルフィ>ギア ゾロ>鉄斬り+若干の修行
ナミ>天候棒 ウソップ>貝
以外のパワーアップがないとさえ考えてしまう、極論だけど…
ルフィが東海の頃からアクア・ラグナを貫けるかと言われたらできなかったともいえない気がするんだよな
ゾロの煩悩砲も鉄を斬る呼吸から派生したもののように思えるし
せめてバギーでも現れて、「あのときとはレベルが段違いだ」とでも言ってくれれば違うんだが
逆にバギーが今後活躍するかもしれないと考えると、特に変わってない気もする
ウソやチョパが段々勇ましくなっていったり、海賊団としての格は全然あがってるとは思う
エースの「高み」ってのもそういう意味だと思うし
>>655 サンジもズドンとなってるし、どーにかなるんじゃね
世界一変な目はワンゼじゃね
アーロンなら「何かしたか?」とかいいながら普通に耐えそうな気もする。
扉絵で化粧落としたボンちゃんはかなりかっこよかったんだが、
モンタージュで鼻以外は全部否定されてるんだよな
戦う対手によって実力が変わるのかwwwww
ボンクレーの蹴りで腹に風穴あかないのはエネルの電撃で死なないのと同じ理屈だろ
東の海のゴムゴムの斧より殺傷能力は高いだろ
でも、ボンクレーがアーロンに勝てるとは、さすがに思えない
たしかにボンクレー最後の蹴りは当たったらやばそうだ。
>>656 ゾロの修行、若干かね?
クソ重いやつを何百、何千と振ったりしてたが。
>>665 んー、でも、ゾロから見たら若干というか
違う漫画を例に出して悪いが、
ベジータが毎日重力室でトレーニングしてるからって強くなってるふうには見えないだろ?
ゾロの修行も日常風景であって、ミホークといい勝負して、台詞で「毎日の修行の成果だ!」とでも補足がない限り微妙だと思う
それにしてもエネルって本当に運悪いよな
計画を始めようとしている矢先で、何か青海から人が上って来て、船長がたまたま絶縁体のゴムが体の天敵
ボンクレーとアーロンはアーロンの方が強いとは思うが、そこまで差はないとは思う
アーロン=ダズ>ゾロ(鉄斬り前)=サンジ>ボンクレ
てなもんかと
>>666 でもゾロって、修行して日々進化してるキャラじゃん?
強さ以外に興味ない感じだし、毎回新技あるし。
ワンピース自体があまり修行の描写描かない漫画な中で、唯一描かれてるし。
ベジータは修行してたが、悟空もしてたわけで。
ってか、修行の描写ない漫画って意外に珍しいな。
まぁ航海し続ける海賊だから、「10日後に勝負だ!」みたいなことにならんからな。
空ゾロ=ワイパー>オーム>シュラ≧ダズ=アーロン=サトリ>鉄斬れないゾロ=サンジ>ボンクレーかな?
>>670 確かに珍しいよな
むしろ、ゾロだけが修行しているという点を見込んで若干とつけたんだ
普通の漫画だったらあれぐらいじゃパワーアップとは呼んでもらえないと思う
>>671 禿同
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 20:03:19 ID:6mKzRCC9
ダズはもっと強いでしょ
あの能力はロギア以外で最強と思う
空ゾロ=ワイパー>ダズ>オーム・・・って感じ
雑魚アーロン過大評価しすぎ
いやでもほら
刀一本のゾロに負けてるし
>>675 あのシシソンソンは当時のゾロ最強技じゃないの?
>>672 今のジャンプの漫画で見ても、目や鰤も修行するし、ナルトにいたっては
修行に丸々三年間使ったもんな。
でもワンピースは描いてないだけだとは思う。
少なくともゾロは、修行→酒→寝るを繰り返してる印象。
ルフィだって旅立ってからも修行してるはず。
確定してるのはギア開発だけだが。
ま、想像に任せていいとこは任せてるんじゃん?
俺は初めてギア見たときに、ルフィもちゃんと考えてるだなって思ったし。
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 20:10:08 ID:6mKzRCC9
ザンゲキに特化した技ではシシソンソンが最強じゃない?
居合い斬りだし。
三千世界使えばダズを切り裂けたか、と考えると
斬れなかったんじゃないかな、と思う
オームは相性が悪いからダズには勝てないっぽいが、シュラならダズに勝てると思うよ
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 20:18:58 ID:6mKzRCC9
ダズも飛ぶザンゲキっぽいの使ってたから
(衝撃波で斬ったところより遥かに広い範囲を斬っていた)
シュラには勝てないと思うよ
>>676 >>678 いやー わからんけど
鉄切れるようになったとたんあっさりやられたダズと
鉄が切れるゾロでも割と苦戦したオームでは、オームのほうが強そうじゃない?
比較対象はゾロしかいないし 相性とかシュミレーション脳内でしても無駄だし
683 :
681:2006/03/13(月) 20:19:45 ID:6mKzRCC9
×シュラには勝てないと思うよ
○シュラでは勝てないと思うよ
一文字違いで逆の意味w
紐雲はたぶん斬られないと思うが、それ以前に紐雲は使えないな
燃える槍と心綱を駆使すれば勝てるんじゃない?サトリですら、心綱使ってルフィやサンジ苦戦させたんだし
というか、ゾロって今でも100%鉄斬れるわけじゃないんじゃない?
死ぬほど集中してやっと鉄斬れるんだよね
そう考えるともう一回ダズとやっても勝てる保障はないかもね
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 20:21:31 ID:6mKzRCC9
>>682 俺の考えは違うんだよね
鉄を斬れるようになった+死の境地にいたから
ダズを倒せた、ってのが俺の意見
>>686 死の境地ってのが漫画で描写されないとなんとも…
それはダズ戦以外で発動したことあるの?
ダズとオームが戦ったら、相性悪いからダズが勝つな
ウィスキーピーク時点
ルフィ=ゾロ>>サンジ
アラバスタ後時点
ルフィ>ゾロ>>>サンジ
空島後時点
ルフィ>>ゾロ>>>>サンジ
現時点
ギアルフィ>>>ゾロ>>>>>>サンジ
>>685 ほぼ100%斬れるんじゃないか?
大砲とか砲弾とかスパスパ斬ってたし。
空の時点では、まだ微妙だったんだろうが。
頑張れサンジ!せめてサトリくらいは一人で倒せるようになれ!
ダズとオームが戦ったら、相性悪いからダズが勝つなってのが意味分からん。
鉄雲で顔を覆って窒息させれば終わりだろ。
アーロンもクリークも。
>>689 その法則じゃあ、海賊王と世界一の剣豪になったとき、差がありすぎだろ。
>>688 >>692 そういう脳内妄想とは違うところで漫画は進んでるから、無意味だと思われ
漫画内での戦績と、格のみが強さを決めますから
一見相性が悪くても作者次第ですから
鉄雲で窒息させてる場面無いからなんとも言えないだろ
でも戦闘力ならオームの方が上だとは思ってるけどな
ダズと相性悪いのは、シュラだろうな。
>>693 ほれ
ウィスキーピーク時点
ルフィ=ゾロ>>サンジ
アラバスタ後時点
ルフィ>ゾロ>>>>サンジ
空島後時点
ルフィ>ゾロ>>>>>サンジ
現時点
ギアルフィ>>ゾロ>>>>>>>サンジ
ボーンは列車をスパッといけるってセリフあったって事は、ボーン=鉄斬り可能でいいの?
だとしたら、自動的に
ネロ>ワンゼ>ボーン>ダズになるのか!?
>>698 明らかか?
>>699 鉄切れればダズに勝てるというわけでもないが、
ネロ>ワンゼ>ボーン>ダズ
でも矛盾はしてないと思う
>>697 まぁそんな感じかねぇ。
今回の展開次第では、ルフィとゾロが同じくらいにもなりうるが、今の時点では。
ダズ>ワンゼ
ダズ>ネロ
ダズ?Tボーン
>>700 フォークや壁やら自在に作れるのに出来ないほうが不自然だ。
いつも疑問に思ってたが、窒息って沼雲だからなんじゃないの?
ここでは当たり前のように鉄雲→窒息されられると語られるが。
できない方が不自然かもしれんが描写がないのは却下だろ
窒息はゲダツの技ってことで
>>702 まーそらそうだな てことはゾロみたいに相手が避けまくるって可能性もあるわな
ダズ>ネロとか印象で語りすぎ
ダズもTボーンも一発でやられたんだから同じぐらいで、ワンゼ以下でもいいんじゃない?
鉄雲で窒息させるとしたら、相手の顔に鉄雲を巻き付ければいいんじゃない?
>>705 お前、ネロが鉄をどうにかできると思うか?
大体、一発で負けたからって
ゾロ相手ではネロも一撃で沈没の可能性あり
ワンゼなんてかなり可能性高いだろ
巻き付くのを黙って放っておくアホいないと思うが。。。
というか上でも書いたけど、大体剣士の勝負は一撃で決まる
実際居合いなんて外したら死の大技だし
>>707 俺が思っても思わなくても、勝つほうが勝ちます
チョッパーがCP9を倒せると思えなくても勝つだろうと同じことだよ
ダズがワンゼより上の証拠も下の証拠もないってことだよ わかれ
窒息させるとしたらの例だよ。窒息させるなんて実際描写に無いんだから、想像しかできん
○話し会うところだが?
>>711のような考えならここに居ても意味なし。
>>708 ワンゼって刃物使われたら雑魚だから、ボーンにも勝てないよな
ボーンはワンゼやネロより強そうだが、漫画でネロ>ワンゼ>ボーンと言っている以上、それが事実なんじゃない?
実際に出てきた戦闘方法しか出来ないのなら
オームがMr1に勝つのは難しいな
戦った武道家サンジとしての視点なら確かにネロ>ワンゼ>ボーンなんだよな。
包丁を使わない限りはワンゼに勝てないのだから
>>716 いや、でも、相性は悪くない?
相対的に見たらワンゼのほうが強いのかもしれないけど。
>>714 証拠があるところを無視して、印象で語るのは無意味だと思うんだす
>>716の言うとおり、台詞で片付いているのは明確
ネロが鉄を斬れるボーンより幾分強いんだから、総合的に見ればダズより強いかもしれないってこと
どうにかできると思うか?では、思う奴と思わない奴とが出てきて話が進まんだろ
ネロがダズに攻撃できなくても、ダズもネロを捉えられるかは微妙だしな
相性ってものがあるんだよ
とりあえずワンゼがダズに勝てないのは、エネルがルフィに勝てないのと同じ理屈でとらえればいいんじゃない?
強さ議論では相性まで全部考察するより、相対的なものを測るんだとばっかり
相性関係なしなら、オーム>ダズでいいよね?ボーンがオームに勝てるかは微妙だな。でも、ボーンは一応ゾロに「強ぇ」と言わせた程の男だしな
オームの場合は鉄を斬れれば倒せるわけじゃないしな
読み返して気付いたけど「斬れる容積」ではゾロよりもTボーンの方が上。
ジャイアントジャックも海列車も同じくらいの大きさ、で、その5倍以上の海王類を真っ二つ。
まあ、だからどうというわけでもないんだけど・・・・・・・・・・・
>>726 ゾロがあんくらいの海王類を斬ろうとした場面がないから、何とも言えんな。
>>724 オーム>シュラ>サトリ>サンジ>カリファ(実なし)>ネロ>ワンゼ>ボーン
じゃない?
海列車はたしか7つの車両だろう。ジャイアントダックの方があの列車よりは普通に長い
>>727 まあ、「今のところ」ということで受け止めてください
カリファが神官に勝てるか、わからないけど、ネロが神官に勝のは見た感じキツイね
CP9>神官>護衛軍≧オフィサーエージェント≧東の海連合軍かな?
でかいアヒルか・・・そのうち海王類的な描写ででるかもねw
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 21:19:31 ID:GLVWe8bS
>>697 今はともかく、初期は僅かにゾロの方がルフィより強いと思ったけどなあ
>>734東の時はルフィ≧ゾロ、もしくはルフィ>ゾロじゃね?
倒した敵も
ルフィ→アルビダ、モージ、バギー、クロ、クリーク、モーム、アーロン
ゾロ→モーガン、カバジ、シャム、ブチ、ハチ
ちなみにゾロはバギーにも負けてる
>>736 んなこといったらルフィはカバジごときにクビとられかけてるがな
主人公が対象倒すのは仕方なし
ゾロは毎度毎度ハンデ背負ってるし
ウイスキーピークで互角だったので、東の海ではルフィ=ゾロだと思う
じゃあ、ウイスキーピークでは、すでにゾロ>アーロン?
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 21:38:30 ID:GLVWe8bS
ウイスキーでブチキレルフィに対して
あくまでゾロは迎撃体制だったからなあ
しかもその前に100人斬ってるし
ま、俺がゾロオタなだけかも知れんが
今のルフィ飛び抜け状態はあんまり好きじゃない
>>738 実際に互角だったから、そうだろうよ。
それに、万全なら傷一つくらいつけられたかもな、ってコメントの後の驚きよう。
明らかにあんな大怪我で戦ってたことに驚いてたじゃん。
万全なら互角だったと思ふ。
じゃあ、アーロンは実際ボンクレークラスか
ダズ以下ボンクレー以上というところか
>>739 俺も。
海賊王と世界一の剣豪だもんな。
ルフィが一番なのはいいけど、ゾロまで守られる対象になったら嫌だな。
少なくともゾロは同等であってほしいポジションだ。
ダズ>アーロン≧ボンクレー=クリークかな?
ダズ≧アーロン≧クリーク>ボンクレー
クリークがボンクレーより弱いとは何事じゃ
東のボスキャラがボンクレークラスって嫌だな、
つかそれじゃあアラバスタサンジで既にアーロンに勝てるのかよ・・・
ありえないだろ。
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:06:56 ID:TBzFxbfY
>>743 俺もだ
アラバスタまでは「相棒」という互角の立場だったのに
空島を経て今のCP9編ではルフィの守るべき対象に入りつつある
尾田氏としては、大波を二人揃い踏みでブチ抜いたりと
2人を同じくらいの強さに設定しようとしてるみたいだけど、
いかんせん余りにも主人公マンセーが酷過ぎて
逆に差がどんどん開いていくような印象を受ける。
最悪は後付け設定のギア。
なんだありゃ、その気になれば青天井じゃねえか
わからんけど、今までの意見だと
ワイパー>オーム≧シュラ>ネロ>ワンゼ>ボーン≧ダズ=サトリ>アーロン≧クリーク=サンジ>ボンクレー
て事かな?
ボンクレーはかなり好きなキャラだ
しかしクリークより強いってのは賛同しかねる
とりあえず、今のサンジはアーロンより上だろうな。
CP9は世界政府のイチオシだから。
世界政府のトップではないだろうけどな。絶対。
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:11:20 ID:y06nPWem
サンジを過少評価しすぎ
東の海終了
ルフィ≧アーロン>ゾロ=クリーク
アラバスタ終了
ルフィ=クロコ>>>ゾロ≧アーロン=ダズ=クリーク
しかしクリークは火炎放射とか使えば鉄のダズを楽勝で倒せるな。アーロンもキリバチのような潰す系の攻撃ならダズ倒せるだろう。
今までちらほら出てきた意見を繋ぎ合わせただけだが?
サンジはまともに実力を発揮できたバトルが少なすぎると思うんだよ。
まあこの先もずっとこんな感じだろうが・・・
俺もサンジはアーロンより強いと思うけど、成長した証拠が無いからダメらしい
アラバスタ時点でのサンジだろ
ルフィは海上レストランでのゾロの誓いを受けて、
空島編まではゾロを信頼してたようだが、
ゾロがいながらエネルに全滅させらたのを見て考えが変わったのかもしれない。
>>755 マジレス
クロコ>>ルフィ
現在でもクロコダイルの方が上だ・
>>749 でも俺は、ゾロはとりあえず『守らなきゃいけない仲間』には入ってない
と思ってるけどな。
勝手にだが。
ボーン戦のときにルフィがザンバイに「何見てたんだ?ゾロに任せろ。」って
言ったシーンとか好きだ。
少なくとも、アーロン>クリーク、ネロ>ワンゼ>ボーン、ダズ>ボンクレーは漫画で決まってる
盆ちゃん好きだがアーロンやクリーク級の強さはないだろ…
>>761 砂の国クロコ>=水ルフィー
クロコ<ルフィー
って感じがしっくりくる
現在のルフィなら、ギアもあるから最低クロコと互角かそれ以上だろ
ギアが長時間使えるとは思えないが
弱点知らない限りいくら攻撃をしても無駄だ
アラバスタ時(最終戦)
クロコ≧ルフィ
現在
ルフィ≧クロコ
じゃダメか?
結局、弱点と状況が揃わないと勝てないのはあの時と現在も変わらない。
それとエネルにルフィが勝ってもランキングでルフィ>エネルにならなように
クロコダイルはルフィ以外のロギアや通常キャラに対しても強い
相対的に見てもクロコダイル>ルフィになる
そりゃそうだが、一応相性関係無しに、相対的な戦力で見るんじゃないのか?
少なくとも、クロコ>>>ルフィは無いだろ
強さの変動が起こってないと仮定して、
はっきりサンジより強いキャラと弱いキャラをあげてみる
ルフィ、ゾロ、アーロン、スモーカー、クロコダイル、サトリ、シュラ、オーム、エネル、青キジ
>サンジ>
パール、クロオビ、ボン・クレー以下エージェント、ジェリー、ワンゼ(自動的にTボーン)、カリファ(実なし)
他になにかいるかな
俺はこれから飲みにいくんでさらば
というかルフィはスイッチ(帽子に傷、仲間の為)入った時と
通常時の強さが違いすぎるから、通常時はゾロ≧ルフィで
上記の条件クリアしたらルフィ>ゾロになると俺は思ってる。
クロコダイルは、水があるかないかで全然話が違う
ギアルフィだったら水を使えば恐らく確実に勝つ
なければ血を利用して闘うしかない
水を使うのを公認するなら相対的にみても ルフィ>クロコダイルな気がする
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:31:23 ID:y06nPWem
なんでサンジよりサトリを強いようにいうかなぁ
いやどちらかいうとクロコ≧ルフィだな。
しかしどう考えてもエネルが強すぎる。海楼石もったワイパーとゾロ、七武海の元パートナーのロビン、じいさんなのにあのシュラと少しは五分ったガンフォールを4対1で瞬殺
やっぱり空のレベルが高すぎるかな。一歩間違えたらカマキリのあのでかくて威力の高い燃焼剣でダズやCP9がまっぷたつにもなるだろうし
サンジはすべての女に勝てないからサンジより強いキャラの方がかなり多い
>>776 俺はこれでもサンジを贔屓目にみてると思うんだが、
サトリにはどうやっても勝てなかったように見えるんだが、違うかな?
試練を強さに含めないならまたわからないが
>>775 水を使えば勝てるというのはゾロ、サンジらへんにも当てはまる。
が、何故か気がつかないのがこの漫画。
それにさっきも書いたようにルフィらじゃ他のロギアなどに対してもどうしようもない
しかし、クロコダイルは勝てないまでも負けもしない
>>772 神官ってそんなに強いか?てかなぜゲダツだけはいらんの?
他は同意かな。
ボンちゃんはロギア系をマネマネすれば最強だろ?
確かにカマキリは今思えばダズより強いかもな
少なくとも、空島時点じゃサンジはサシじゃサトリに勝てない
直接対決だけじゃなく、他の全体的な勝敗を考えれば考えるほど
クロコダイル>ルフィになるんだよ
何だかんだでルフィが強いのは運がずば抜けてるから
ルフィの天分の運についてはスモーカーも舌を巻いてたし
まぁ、水なきゃクロコは強いからな
>>780 水を使われてもクロコダイルはルフィに一度勝ったのがミソで、
弱点がばれても相当強いんだよな ロビンも倒してるし
水使用ルフィ>クロコダイルだが、水使用ゾロ>クロコダイルはわからないし、
サンジじゃ勝てない気がする、気がするだけだけど
強さ議論のルールって弱点は公開? 非公開?
公開だった場合、他のロギアに水使われたら負けちゃうんじゃない?
他のロギアは弱点があるとしてもまだわからないから無敵みたいなもんだし
今週こんだけはっきり女蹴らないって断言したんだが
今後出るかわからんがグラバト系のゲームのサンジはどうなるんだろうな。
今まではごめんなさーいとかこの足が憎いーとか言いながら女ボコってたが。
ルフィが今までで一番力を発揮したのはvsクロコだろうな
迎えがくるのが十時半じゃなく十一時半だったぁ
>>790 ちょっw一昨日も念押ししたじゃねえかw
水さえあればダズはクロコダイルに勝てそうな気がする。そうするとゾロも水さえあれば勝てるかも
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:42:06 ID:y06nPWem
つかゾロとルフィはCP9にやられて一日も立ってなくてもCP9に勝てるようになったんだからサンジがワンゼの後にカリファに勝ててもなにも不思議じゃない
>>781 試練の生存率をそのまま強さにあてはめると、
オーム>シュラ>サトリ>ゲダツのはずなんだが、
サトリはサンジより強いように読み取った どう考えてもあそこからタイマンでの逆転は無理だった気がする
それより強いオーム、シュラは順当にサンジ以上 となるとワイパーもサンジ以上か
ゲダツは本当はサトリに近いだけの強さをもっているだろうが、
サトリよりは若干劣っているので「絶対」サンジより強いとは言えない
なによりチョッパーにやられてるし
>>794 ルフィとゾロは結論出ているだろ。
ナミとカクの台詞から。
本気を出せる状況じゃなかった。
>>792 クロコダイルは能力に頼ってるだけの馬鹿じゃないし、
vsルフィで砂能力使わなくなった後も相当なもんだったぞ。
ダズじゃ水かかったクロコ相手でも勝てやしない。
神官は心綱あるし、一人一人が最低でボンクレー以上じゃない?
ゲダツはチョッパーより実力は上だが、馬鹿だから負けたような奴なので、どの位置に入れていいか難しいよな
クロコダイルのデザートスパーダって、斬鉄可能なのか?
見た限り斬れそうだが、実証されてないし・・・。
>>799 残鉄なんてしなくても右手で触れればそれで終わり。
>>793 となると、ルフィから聞かされている可能性のあるゾロなんかはクロコダイルより強いかもしれんけど、
知らないはずのエネルなんかは互角になっちゃうわけか 相対的に見るとクロコ>ルフィかな
>>794 ゾロはカクの台詞でもあるとおり、「実力を出せていなかった」
また、ナミもルフィとゾロに対して同じようなこと言ってる
サンジは全部事情を知って、全力を出せる状況でありながらワンゼにてこずったんだから話は全然違う
ワンゼが格闘系に特化して強かったって説明しかつかないけどな
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:47:13 ID:y06nPWem
617に同意。サンジとゾロにそこまで差はない。
>>800 Mr1に水がかかっていれば触りに来たクロコダイルの砂攻撃は無効にされて
逆に斬られるんだよな
>>802 差はあるよ。
ゾロは純戦闘員で得物持ち。
サンジはコックで蹴り技のみ。
>>803 逆だよ、右手に関しては完全に水無効。
かかってた水ごと枯らされて終わり。
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:50:12 ID:/0t+RpL6
赤犬の能力考えようぜ
ち、今度は今から迎えに行くか。
はっきりしろい
何の会話か知らんが誤爆しすぎ
アニメでみたスパーダは迫力あって相当な威力だったしな
ルフィが避けたと思ったらいきなり砂漠がドカーンってパックリ割れてたし
あとエネルはクロコ以上だと思うぞ。砂は雷くらえば固まるって聞いたし
>>806 やっぱり炎に関係がある実だと思うけど…なんだろ
さらば
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:54:05 ID:/0t+RpL6
カマキリの話で思い出したけどあのブラハムとかガンフォール
も意外と強い部類に入るだろうな。
>>806 ベタだけどマグマグの実のマグマ人間、
サウロが「あいつは強すぎる」と言ったのもこれなら理解できる。
>>810 火はいるからな。血を操る能力かもしれん。
>>801 ゾロとサンジの比較は分からないけど
サンジ対ワンゼはサンジ圧勝に見えたけどな。
格闘の技術でいったら、サンジ>>>>>>>>>ワンゼ
だけど打撃無効ってところでチョイてこずっただけだと思う。いわゆる相性ってヤツですな。
>>804 仮にゾロvsサンジの描写があるとしたら、
サンジがゾロにボコボコにされる絵が思い浮かばないよ
ウソップやチョッパーならボコボコな絵も浮かんでくるけど・・・
サンジとゾロは年齢も同じ、身長も近いしで、いつも雑魚を蹴散らす時は大体2人一緒
ルフィ海賊団の中じゃ力は拮抗してるイメージがある
フォクシー海賊団との戦いも2人で一組だったし、言うなればドリーとブロギーみたいな関係に近い
まあこのスレじゃ描写が描写だから、サンジが劣ってるって言われるのは納得してるけどね
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:55:37 ID:/0t+RpL6
ブらハム?
青キジ>ルフィ>アーロン
エネル>ゾロ≒ワイパー>オーム>シュラ>サトリ
スモーカー
クロコダイル
>サンジ>
カリファ(能力なし)>ネロ>ワンゼ>Tボーン>ジェリー
Mr.2ボン・クレー>Mr.4>Mr.3>Mr.5
クロオビ
パール
サンジ周りだとここまで作中で確定している気がする
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:56:59 ID:WV2r09D0
だから関係あるっつってんじゃん
>>812 太陽とか熱に関係あるような感じのやつ
エースとあんまり変わらないような気がするけど…
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 22:58:23 ID:/0t+RpL6
>>817 気持ちはすごいわかるけど
神官倒したゾロと倒せなかったサンジでは差は明確かと
>>819 ジェリー>ボンクレー
なわけないだろ
ネロ≧ボンクレー>ワン是>Tボーン>ジェリー
くらいだと
ドリーとブロギーは、ルフィとゾロのほうが近いだろ、と一応言っておく
>>824 確定っていってるんだからそんな適当なこと言わないよ…
比較できないやつは別段にわけているだけで、サトリがスモーカーやクロコダイルより強いとも思わない
みにくくてすまん
>>814 マグマグの実とかあるかも…当たってたりして!
頑張ればウソップでもルフィ相手にあんだけ戦えたんだから
ゾロとサンジくらいの差だったら、あってないようなものじゃない?
ゾロとサンジが互角に見える人は、映画の影響じゃないかと、常々思う。
映画は尾田の意図とは関係ないからな。
空島のサンジは全編通して比較にならんほど酷い扱いだったんだが
なんかあれだけで強さガタ落ちの評価だよな
サンジファンが待ち望んだCP9戦も実力と関係ないとこで
早々に脱落したから強さ成長の描写もよくわからず
この先もあんなふざけたサトリがずっと上位にい続けるのか
>>826 ああ、すまん。そういう意味か
>サンジ>
で分かれてたからつい全部繋がってるのかと思った。
>>828 よもや、ルフィが苦戦したように見えたか?
>>830 CP9と神官が同じ土俵で比べられない以上
サンジがジャブラを倒しても
サトリ>サンジ>ジャブラになってしまうと思うの…
サンジがギアやらなんやらでパワーアップすれば別だけどね
>>832 ルフィも全力は出せていなかったが、誰かの台詞の「ウソップのペースだ」は苦戦をあらわしていると思う
ルフィの手を封じるとこまでは出来ても、戦闘不能にするのは無理
って感じだったな・・・あと弾切れと
サンジが嵐脚覚えてくれれば強いかも
そんなますます色物キャラになる様な事してほしくない。
というかルフィが剃覚えた時は正直がっくりした、今後も
剃使った戦闘すんのかと思うと・・・
ウソップは指銃を覚えます
まあサンジが戦線離脱して、
フランキーvsフクロウ
ゾロウソップvsカクジャブラ
ナミチョッパーvsクマドリカリファ
になった時点でまた今回もサンジはかませだって諦めたけどね
仮にブルーノが戦線復帰しても一回ルフィが倒してるから後の祭りだし
>>834 それはチョッパーか誰かにはそう見えたんだろ。
結局ルフィはほとんどダメージなかったんだし。
アイス邸でルッチにやられたときとは比にならないくらいに戸惑った
状態のルフィだったしな。
まぁ、ゾロが「ウソップが押してる」とか言ったら説得力もありそうなもんだが。
だいたいルフィに「おまえが勝てるわけない」とまで言われたウソップが、
苦戦させたとは思えない。
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 23:15:39 ID:y06nPWem
837たしかに敵の技を主人公達が使うのはセンスないよね
ルフィはナミと組んだら強いな。ゴムにギアに雷に気象攻撃…
CP9のスピードは普通の人間でも余裕で対応できるようですね。
CP9過大評価厨はきえなさい。
仮にサンジがジャブラを倒したら、サトリ越えどころかゾロと対等に見られると思う
空島以降でサンジが倒したのがワンゼくらいだから、いつまでもサトリ>サンジと見られるんじゃないか?
ボーンより弱い奴は、自動的にワンゼやネロより弱くなるんじゃない?
しかしこの上また尾田が今更ジャブラ対サンジを実現させるような
マッチメイクをするだろうか?すでに対戦相手が二点三点しているのに
ゾロとタッグとはいえウソップじゃきついような気も確かにするんだが
>>840 というか、強さ議論では瞬殺されるくらいに実力差のある2人が、
ああいう戦いをしたってことは、漫画的にはこのスレでいわれてるほど
実力差ってのは出てないんではないかなって思った。
見えない速度の動きはクロの時点でとっくの昔に出てたし、
移動術としても抜き足>剃だと俺は思ってる、抜き足は
動き続けられるうえ音もしないから。
CP9の強さに関しては完全に尾田の演出に騙されたな。
>>844 そりゃその通りだが、
サンジがジャブラ倒す
ゾロがカクに楽勝、またはオーム程度のてこずりようの場合、
ゾロ>オーム>サトリ>サンジ>カク≒ジャブラ
が正しくなる 印象ではそう思えなくても
ゾロがカクに敗北、または辛勝の場合
ゾロ≒サンジ>カク≒ジャブラ
になる
Tボーンよりワンゼが前の車両に乗ってたのって、
政府が直接雇ってるワンゼと、海軍から派遣されたTボーン
ていうちょっと政治的(?)な要素も入ってるんじゃない?
851 :
849:2006/03/13(月) 23:26:23 ID:iLX0ycWA
後半意味不明でした、吊ってきます
>>846 禿同 ダズはボンクレと5回闘ったら1回負けるぐらいなんじゃないかと思った
>>849 何故そこまで空島キャラを持ち上げ続けるのか
わからないわけだが・・・
ゾロがカクを倒す時に、百八以上のワザを使ってくれればカク>オームと判断してもいいんじゃない?
いや出来れば今回は飛び道具系じゃない剣士らしい堅実な技で倒して欲しいよ
当初あんなに叩かれていた煩悩砲がふつうに定着してしまった・・・
>>846 そうか?
ルフィは瞬殺しようと思えば、できたように見えたが。
まぁ、新しい武器でパワーアップしたウソップは今までより格段に強く
なってそうで期待しているが。
関係ない話なんだけど、アニメでボンド砲使う時に出る
青い光とビームっぽい音やめてほしい・・・・
普通に三日月形の白い風みたいなの飛ばしゃいいだろうに、
ただでさえおかしい技なのにさらにトンでも臭が増してる。
>>852 持ち上げるというよりも、サンジにサトリが勝っちゃったからさ あれから勝てそうになかったし
んで、もしそのサンジがジャブラに勝ったらそうなっちゃうよなって話
包丁みたいな隠し技があればまた別だが
>>853 同意 その上でサンジがジャブラやカクを倒してくれたら出世できるんだが…
>>850 それだったらいいなぁTボーンファンとしては!たしぎもTボーンに弟子なればいいのに!
>>847 抜き足はあのころのルフィが簡単に攻略。
SBSの解答によるとクロもそんなに速くなかったしな。
・・・まあ剃もかもしれんが。
俺は普通にカク>オームだと思ってるけど、ここのスレでは、それを証明するものが無ければダメたんだろ?
ワンゼ>ボーンは普通にコーギーが「順に強さが増していき」って言っちゃってるからな…
>>858 Tボーンは間違いなく表紙連載するから楽しみに待っとけ
>>859 抜き足攻略は、肉を切らせて骨を絶つ戦法じゃなかったっけ
伸ばした手が伸びる前に腕に乗ったりもしてた。
>>850 そこまでしてTボーンを持ち上げようとしなくてもいいんじゃないか
>>860 次のシリーズの同じゾロの相手だし、カク>オームだとは俺も思うけど
そういう決め付けはどこかで矛盾を作るんだよな
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/13(月) 23:39:12 ID:y06nPWem
いや、サンジがサトリに負けた描写は一つもないよ?みんな勘違いしてるみたいだけどさ。
それと例えばルッチ、カク、ジャブラと ルフィ、サンジ、ゾロのそれぞれ一騎打ちなら確実に麦わらチームが勝つと思うから、ルッチに勝つルフィは二人より若干上だと思うけどサンジとゾロに不等号を大量に付けるほどの差はないよ、まぁ例えばだけどね
>>860 オームとかは空だから強いわけで地上だったら雲出せないからその辺で考えると微妙じゃね
>>862 色々言ってる事おかしいな・・・疲れてんのか
伸ばした手が伸びる→伸ばした手が戻る
ガラス窓を割るマイケルとホイケルはもしかしたら青雉を倒せるのではないかと…
Tボーンとワンゼが戦ったらTボーンが勝つでしょ
>>864 ルフィはともかくあれからサンジが逆転する見込みはなかったんじゃない? 衝撃もらっちゃってるし
あのあと一人で闘ったならともかく二人がかりだったのがよくない
>>865 試練は基本装備に含んでいいんじゃない?
>>868 しらん 雰囲気では勝ちそうだが
俺もそう思うが、でも漫画ではワンゼ>ボーンだから認めようぜ!?
ダズが過小評価されすぎ
"鉄"じゃなくて"刃"だぞ?
武器、能力を使用して鉄を切れる(砕ける)なら勝てるがゾロでさえ死の境地に立って初めて勝ったんだぞ
しかもあれは戦いの中で鉄を切れ無いと見くびっていたからにすぎない。まぁそれも悪いんだけどな
それでも仮にもバロックワークスの最強の部下なんだから初見で鉄を切れる(砕ける)とわかったら避けれるだけのセンスはあるはず。ゾロが覚醒したのは運が悪かった
相性的にゾオンや一部のパラミシアみたいな格闘タイプじゃ勝てないだろうよ
オレはかなり強い部類だと思う。別にダズマンセーではないがダズを弱く見すぎ
CP9カクジャブラ普通には神官より強いと思うけどな
ルッチはエネルよりは弱そうに見えるが・・・
試練有りはクロコの砂漠有りを認めるようなモンだから、ダメだろ。でも、雲貝ありくらいは認めてほしいな
神官はマントラが厄介だよな。
あとは、マントラがあっても反応しきれないスピードとか
防ぎきれない破壊力ならいいわけだけど・・・
あと撹乱させるってのもありか?
シュラの紐の試練はシュラのエリアでない場所でもガンフォールに使ってたからいいんじゃね?
サトリの心綱の使い方は上出来だよな
つうかマントラなんて剃使われたら終わりじゃね?
右ストレートでぶっとばす
まっすぐ行ってぶっとばす
>>871 >ゾロでさえ死の境地に立って初めて
ゾロさえ…あのときのゾロがどんだけのものか Mr.5・はっちゃん・ニャーバン兄弟・カバジを倒したぐらいの戦績 微妙
死の境地に立って初めて…立たなくても開眼すれば勝てたと思われ、それ以降倒した相手と変わらない
>センスはあるはず
しらん
>相性的にゾオンや一部のパラミシアみたいな格闘タイプじゃ勝てないだろうよ
妄想でのシュミレーションは不毛 あの時点でのゾロに負けたというのが唯一の基準
何か空島は別だと思えてきた。最初はガンフォールとかわけがわからないほどのスピードだったし
>>877 剃で移動した先がバレてるんだからきつくないか、
避けられた後さらに追うくらいの短い距離だと意味ないし
>>871 敵は鉄が斬れる、と分かっていてもダズには回避手段がない。
>>862 うーん。
でも最後の技以外は見切ってるし、
その最後の技は自分がだれきってるか分からない難ありの技だからなあ。
なんか、今のルフィだったら対応できるような気がそこはかとなくするし。
>>877 剃は移動したあと停止が入り、そのあと攻撃だからな。
ギア2ルフィのJETなら全神官一撃な気がして怖い。
みんなよく空島専用の特殊設定とかキャラとか覚えてるな。
ぶっちゃけ空島つまらんかったから1,2回しか読んでねーんだよな。
>>881 いや、エネルでさえルフィのパンチ来るのわかってても避けれなかったくらいだし
神官もCP9も最初ルフィが手も足も出なくてどんだけ強いんだと思ってたら
蓋を開けてみたら案外ってパターンだな
CP9>神官じゃない?
マントラって何?
心を読むわけではないみたいだが、気を感じるみたいなもの?
>>886 心綱の設定、最後の方あんまり意味なかったな。
>>884 1回読めばある程度は覚えてるはず。
人に依って覚えている場所が違うから、
これだけの人数が集まると全部覚えている集団に見える。
まあ中にはほとんど覚えているやつも居るだろうが。
>>885 そんな事あったっけ?たこ焼きパンチ食らった後、
ボロボロになってマントラ使う余裕が無かった時は別だよ。
>>884 まとめて読むと凄い面白いから読んだ事無いなら読む事を薦めたい
無理にとは言わないけど、個人的にアラバスタ以上の完成度だと思ってる。
最後の纏め方は凄すぎた・・・震える様な演出の連続。
>>887 ルッチ、カク、ジャブラはともかく
クマドリとかカリファは微妙
玉の試練とかをやっているCP9を見てみたいかも…結構間抜けな感じになる
ダズは鉄の体に自信持ってるからゾロの攻撃全然避けずに全て体で受けてただろ。
相手が重量のあるシャンクスのサーベルやアーロンのキリバチ、鉄の弱点である熱の槍や燃焼剣なら潰されたり溶けたりしてすぐに終わる。
ゾロだって鉄が斬れるようになったらダズ秒殺しただろう。
試練上じゃ、上位三名以外は勝てない気がしてきた
870>>
それって「順に強さを増して…」からの根拠だと思うけど、
ワンゼは給仕長で第4車両目にたまたま給仕室があったからそこにいたわけで、ワンゼだけ強さの順番とか関係ないと思うんだが。
>>895 そういやそうだな、給仕車両を移動させるわけにもいかないし。
やっぱTボーンのが強いかもね
マントラ使える奴同士の戦いってどんな戦いになるんだろ。
もちろんエネルは除外、マントラで動き読んだところで反応できるわけないからね
でも、順に強さを増して→メンバー紹介してない?
はっきり言って、描写だけならネロが一番ザコくない?
>>895 たまたまも何も尾田がそこに給仕室を置いたんだが…しっかりしろ
ワンゼ>Tボーンだとしても
Tボーン>XX
だからと言って
ワンゼ>XX
というのは違うだろ?相性やら戦法やらあるんだし
>>893 熱っつっても普通の火程度の熱じゃあ鉄の弱点とは言い難いけどな。
熱伝導性の高さから体温が異常に上がって死ぬ、
とかだったらそもそも沙漠環境に適応できないから考えにくい。
サンジってネロに勝てなさそう…
別に給仕ならワンゼじゃなくてもいいワケだしな
ダズが回避手段が無いってそんな描写どっかにあったっけ??確かに回避手段があるっていう描写もないけど
今まで剣士と名乗ったやつに負けたことが無いみたいな台詞があったけど
やっぱゾロみたいに鉄切れるやつがいなかったから攻撃を全部受けとめることが出来るから自惚れてたんかなぁ??
キャラの性格上自惚れなんかしそうにないけど…
上にもあった通り、所見で刃の自分にダメージを与える方法を相手が持っているとわかっていればどんな奴でも避けると思うんだけどなぁ
スケートみたいな技もあったし
>>900 リアルに考えると、それでもはっきりと順々に強くなって、と言われるだけの何か差があるんだろ
いろんなタイプ100人と戦ったとき、勝ち星が多いのはワンゼ よってワンゼ>Tボーン
>>903 カリファの件があるからそんなことないだろ。
ルッチの言い方だとカリファ>>ネロと考えた方がよさそう。
>>893ガンフォールの鉄の鎧に軽く穴開けてなかったかヒートジャベリン
シュラとダズならいい勝負が出来そうだな。後、ダズにはインパクトも効くんじゃない?
ネロはカリファの足元にも及ばないだろ
しかし、サンジはカリファと本気で闘ってたら圧勝じゃねーの?
まあ、カリファもそれなりに余裕はあったから、(まだ鉄塊とか使ってないし)
瞬殺とはいかないだろうけど・・・
実の能力がなにかはわかんないけど、相手を捕まえないと効力を発揮できない能力なら、
十分に勝てたと思うんだよなぁ
ネロとカリファならそんな差は無いと思うけど、
あれはルッチだったから圧倒的過ぎただけで
サンジがまた戦わなかったせいで強さがわからん、チョッパーは普通に勝てそうだし
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 00:20:01 ID:CsGff+S1
541
カリファの道力が630っていつの話してるんだ?今のカリファは確実に1500以上はあるぞ?
サンジは神官とかなり相性が悪いから、仮にジャブラに勝てたとしても、オームに勝てるようには思えないな…
>>909 確かにインパクトは衝撃だからいくら体が硬くても関係なく効くだろうよ。
つまりはインパクが使えるウソップはCP9に有利と。
ルッチ…壁斬り ルフィをあっさり捉える ルフィ,ゾロを投げ飛ばす フランキー瞬殺
カク…ゾロの隙をついて指銃 ウソップ瞬殺
ブルーノ…タイルストン瞬殺 ルフィの攻撃に無傷 列車引き寄せ
カリファ…ルル瞬殺 フランキーを鞭で捉える
カリファって案外たいしたことしてないね むしろブルーノがカリファよりカクに近い気がする
>>918 既出だけど、ブルーノは鉄塊特化だから道力が近い奴より
差をつけて強いんだと思われる。
>>920 そんな設定ってどんな設定なのかよく分からないが、
CP9下位達が既に今までの敵とそれほど違わないレベルだと
判明したんだからもしカリファの足元にも及ばない強さなら
ネロはどれだけ弱いんだよと
>>918 こうやってみるとブルーノがルッチの次に強いように見えるな。
能力も反則的な力のドアドアだし。
尾田の中じゃカリファ>神官くらいなのかもな
サンジは嵐脚でも会得しない限り、近距離でしか戦えないから、飛び道具を持つ相手には圧倒的に不利になっちゃうのがつらい
>>922 でもルッチも「六式揃ってこその超人」って言ってるし
カリファも六式使える時点でネロより圧倒的に上なんじゃないか?
>>925 屋敷でルフィ達と自分達の強さには圧倒的に差がある様な事言ってた
くらいだし、ルッチはCP9としてのプライドが相当高いか
いつも自分基準でCP9(超人)の強さを語ってるんじゃないか?
自分についてこれない奴は容赦なく切り捨てていくというか
6式マスターしたからボーナスがあるわけでもあるまいし
もしナミがカリファに勝ったらナミは半端なく強いことになる
ウソップがダイアルを改造して使いこなせば
サンジより確実に強くなるだろ
サンジにはマジで頑張って欲しいな
>>926 屋敷のは「ルッチ」が「ルフィ」に言ったセリフだが、
六式そろって・・・はCP9というものを読者に伝える
「作者」から「読者」へのセリフであるように思う。
・・・のだがどうだろう。
>>930 CP9の強さを半端無いものだと読者に錯覚させる
尾田の演出だった事は確かだろうね
CP9は戦闘じゃなくて暗殺専門だしな
巨人島のボス格だったMr.3より強いダブルフィンガーやMr.4を倒したウソップやナミなんだから、
今回もなんだかんだでそれっぽく倒すんだろう
ナミとウソップはルフィたちと違った戦闘方法だから一概に強さ云々で分けられんな
地形と天候と、相手の逆をつくことなど、その場の条件を考えて戦うから、この2人は
少なくともナミは勝てるな。今回の話程サンジを惨めで可哀相に思った事はないよ
サンジも一人だけCP9倒せなくて悔しいだろうな
>>935 そうだね・・・仲間でもないW7ゲストキャラのフランキーが倒しそうだというのに・・・
フランキーは空島で言うワイパーのような役どころだから、おいしいとこもらってるな
>>936 >仲間でもないW7ゲストキャラ
おいおい
サンジにはスパンダムを倒してバスターコールを阻止しようとしたら
間違えて押しちゃうという大役が与えられるはず
サンジがまっとうに最後まで沈まず活躍できたシリーズって
最近じゃアラバスタまでか
そんな事したらサンジ自殺しそうだな
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 00:53:28 ID:Q+3+fpYJ
ルフィ>ゾロ=ロビン>サンジ>チョッパー>ナミ=ウソップ
こんなもんだろ?
>>937 ん?だって、ワイパーは空島ゲストキャラだよね?
だからフランキーはW7ゲストキャラと言ったんだけど・・・何か変だった?
立場似てると思ったんだけど。でもエネルと対峙した分、ワイパーのほうが
扱いは重要だったかな。
>>938 それ以降じゃ空島しかないけどな
あと何だかんだで復活するんじゃないかという淡い期待は持ってる
ルフィ、ルッチ倒す 他のCP9も倒れている
ロビンも帰還 ウソとの邂逅も解けた フランキー仲間入り
そして次の冒険へ…
一方、W7に戻ったパウリー
アイス「パウリー戻ったか!」
パウリー「どうしたんです? 血相変えて」
アイス「これをミロ」
ルフィの賞金が跳ね上がっている
パウリー「なんてこった!」
戻って、黒ひげがルフィの船を発見
黒ひげ「麦わら、○○億の首、もらいに来たぜ!」
ウソ「なに? ほんとだ、ルフィ、お前の賞金あがってんぞ。ゾロもだ」
ウソ「あれ? あれは俺の写真? ナミやチョッパーのも、フランキーのもあるぞ」
サンジ「俺はいくらだ?」
ウソ「ねえ」
サンジ「そんな馬鹿な、よくみろよ」
ウソ「ねえ」
一応デイビーバックファイトが。
しかし、あの回は素手ゾロと比較して蹴り専門サンジの活躍がいまいちだな。
なんかデジャブが・・・
W7の次は五老星がマリージョアまでいかせるわけにはいかん、とか言い出して
グランドラインの中間に居るジンベイにルフィ排除を要請しそうだな。
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 00:58:02 ID:CsGff+S1
943嘘つくな死ね
嘘? なにがです?
興奮してどうしたw
>>950 ナミ「CP9の件で賞金が跳ね上がったのね…」
サンジ「……」
ついにサンジもヤムチャキャラに仲間入りか
チョッパー何かよりもサンジを活躍させてもらいたいものだ
>>945 自分はサンジのほうが頑張ってたと思うんだがな
ビッグパンもハンバーグもピクルスも決定打はサンジが与えてたじゃん
やられ数が多かったのは危険な玉役を押し付けられたんだから当然だし
今更だが、最終的には対戦の組み合わせ、だいたいみんなの予想通りになったね
>>955 相手が素手ゾロだから、もうちょっと活躍して欲しかったな、と。
>>941 尾田が「仲間は10人ぐらいほしい」って言ってて、
ルフィの「船大工と音楽家と…」って感じのセリフもあるわけだし
船大工のスキルのあるフランキーがゲストで終わるかはワカランでしょ。
ゾロの蹴りが体固そうで妙なリアルを感じた
>>954 そんなこというもんじゃない
サンジはまあ今回はあれだが、海列車等見せ場は多かった
なのにチョッパーなんて長らく背景状態だったんだ
今活躍させてやらんでいつ活躍するというんだ
>>958 そっか。フランキーはゲスト・船つくってくれるだけで出番終わりな気もするけど、
まあ、仲間になる可能性もなくはないかな
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
(1915-1997 ロシア)
ここでチョッパー使わないと、ガチでザコにしか見えなくなるからな
逆にチョパが活躍すればサンジもそれより弱いってことはないだろと評価上昇
そうかもな…ごめんなチョッパー
ランブルボールもずっと見てない気がする
チョッパーはグッズ売り上げで半端じゃない貢献度だから、背景でもしょうがない
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 01:11:05 ID:xxstbbQP
まぁカリファとは勝てる戦いだったが騎士道と
予想外の悪魔の実能力で負けたってことだし。
ルフィ赤
ナミ橙色
ゾロ緑
ウソ黄色
サンジ青
チョパ桃色
ロビン紫
フラム水色
>>968 水色って微妙だなぁ
俺はSBS読むまでサンジが黄色でウソは黒か茶で
フランキーが青だと思ってた
サンジ=オールブルーだからな
逆にルフィが黄色だと思ってた
麦わらの印象が強い
サンジは金髪なんだから黄色だとばっかり
ルフィはリーダーってのと上着やリボンで赤なイメージはあったが
ゾロやナミが髪色だしチョパも帽子なのにサンジだけなんで…
ルフィ、ウソ、ロビンは日本人と同色の黒だから他で差をつけるのはいいと思うが
ビビも水色なんだよね・・・
そのうち黒をイメージカラーにする仲間も出てくるだしょう
黒といえばルッチ、クロコくらいか
つクロ
エネルは金色!
つクロオビ
まあ俺が漫画家なら主人公のカラーはやっぱり赤か黒がいいな。
主人公とヒロインのカラーはいちばん大事
ルフィ
ロビン ナミ
サンジ ウソップ
ゾロ
色の配列だとこうなるな、なるほど動物は除外か…
うめてやらー
ルフィ、エネルは最強クラス
黄猿の正体は後のコビー
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 01:55:48 ID:CsGff+S1
ルフィは全然最強なんかではない。
俺的に最強はゾロ、サンジ、エネル、青キジ、スモーカー、ルッチ、カク、ジャブラ、Mr.1だな。
ルフィなんて所詮悪魔の実食ってなかったら↑の9人に瞬殺されるだけ。
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
(1915-1997 ロシア)
ダズだって悪魔の実食ってなきゃベラミーにも瞬殺されるぞ
ゾロなんて武器なかったらルフィにも負ける
ウソップにも負けそう
>>983 前から思っていたが、お前サンジ厨だな?
仮に武器も何も無しなら最強は巨人かノラ(空の主)じゃないか?
六式があるCP9も忘れないで
CP9やエネルや神官は何も無しでもかなり強いとは思うが、ドリブロやノラに勝てるかな?
正直ゴロゴロを使わないで闘うエネルが強いかわからなぃ…
クロコならなんとなく強そうだと思うんだが…
マントラ使って罠しかければドルドルのときみたいにドリブロやられそうな気もするな
心が読めるというだけでクマドリ倒したチョパがシュラには手も足も出なかったくらいマントラは強い
良心的に解釈すると、シュラのときは逃げしか頭になかったが、ゲダツ以降は闘うことを考えられるように成長したのは重要だと思う
てか、クマドリ倒してねえ!
マジ?ジャンプでてないから分からんかった。
今週は
クマドリに殺されかけたナミをチョパが助けて
サンジが悪魔の実の能力でテカテカにされて脱落?で ナミと交代
チョパはそのままクマドリ
サンジかっこつけるも、結果がついてこず、ちょっとださいって感じだよ
>>996 そうか?
今回のサンジエピソードは結構熱かったが
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 02:48:21 ID:CsGff+S1
つか空麦わらメンバーより現在麦わらメンバーの方が全員強いって事をみんな気付いてますか?このマンガで昔と今は比べられないんだよ
サンクス。俺んとこ沖縄だから水曜なんだよな〜ジャンプでるの
一応先週のバレ画は少しだけみたけど
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/14(火) 02:49:17 ID:CsGff+S1
確かに今回のサンジかっこよすぎ
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