HUNTER×HUNTER強さ議論スレ451

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 13:56:06 ID:p13k36j1

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない
★最初に書き込む時一部でもいいのでランクを張りましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ450
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141035835/l50

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 13:58:18 ID:WqOgdh1X

>>1
乙です

3 ：ネム：2006/03/02(木) 14:01:28 ID:R+Fcihri

乙です

雑談禁止スレに移行しなくて
良かった

4 ：ネムネム：2006/03/02(木) 14:11:02 ID:2FVWYDxF

うむ

5 ：キタ：2006/03/02(木) 14:11:49 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
>>1
乙です。

6 ：ネムネム：2006/03/02(木) 14:12:56 ID:2FVWYDxF

きました！

7 ：キタ：2006/03/02(木) 14:14:27 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
sageてなかったです。ｽﾏｿ…

疑問ってか質問ですが、もしクロロがキルアの発を盗んだら（盗めるのか？）
どれだけの電撃が出来ると思いますか？
クロロのオーラ次第？

8 ：ネムネム：2006/03/02(木) 14:17:23 ID:2FVWYDxF

変化能力習熟度しだいかなあ？

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:18:16 ID:HuCjARwn

感電するから使えない

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:23:58 ID:07PyLCKJ

キルアの発を盗むって事は
充電→電気オーラを練る→発
この全部のプロセスを踏む必要があるんだよね。なんか面倒臭そう。

つかスキルハンターで盗んだ能力ってクロロの特質系としての習熟度、発現度に影響するのかな。
それとも盗んだ能力者のクオリティで使えるのかどうか。
制約に元の能力者が生きている事とあるのに関係あるのかな。

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:25:57 ID:07PyLCKJ

>キルアの発を盗むって事は
>充電→電気オーラを練る→発
>この全部のプロセスを踏む必要があるんだよね。

これは盗む為にはじゃなくて、盗んだ後能力（電気）を使うために、だ＿|￣|○

12 ：ネム：2006/03/02(木) 14:28:05 ID:R+Fcihri

クロロが盗んだ能力の発が
クロロのオーラから使われるのか
盗まれて生きている元の能力者から使われるのか

どちらでしょうね・・・

13 ：ネムネム：2006/03/02(木) 14:30:46 ID:2FVWYDxF

わからん・・・

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:38:46 ID:DOpLfmCP

ってかインドアフィッシュカッコいい！すさまじいよ。あのインドアフィッシュに食われたやつは念能力者だったのかな？
あと俺の意見だとゼノ≧クロロなんだよね。なんつーかクロロが一応
｢恐ろしいじいさんだ」とか認めてたし。しかもゼノは確実にクロロを殺るために２人がかりだったんだべ？
さらにゼノはクロロのすべてを見切っていたしね。あとシルバはどー見ても変化じゃない。ありゃ放出だ。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:43:18 ID:scvLxKUg

ていのう乙

16 ：ネム：2006/03/02(木) 14:50:29 ID:R+Fcihri

>>13
クロロの（スキルハンター）が
オーラを能力というフィルター（回路）を通して
具体的な能力として編み上げるシステムそのものをコピーして盗むのであれば
クロロのオーラをリソースとして使い発現させているのでしょうね

しかしそれならば元の能力者が能力を使えなくなるということはないし
元の能力者が死んでもクロロはシステムを既に持っているから
能力が削除されることはない

ということは・・・

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:52:27 ID:WqOgdh1X

しかしここまで強さ議論のスレが進んでいるにもかかわらず
いまだにループして結論の出ない議論がいくつもあるのがすごいですね。

18 ：ハメドン：2006/03/02(木) 14:53:51 ID:sMKCcEIA

いや～僕は素直に嬉しいなぁ。
久々に僕の意見に耐えうる猛者が出てきて。
ありがとう。ほんと、感謝やわ。

こりゃ、久々に骨がなるワイ。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 14:57:39 ID:WqOgdh1X

>>16
正確に言えばコピーして使うというより、カットして使うといった具合でしょうね。

20 ：ネム：2006/03/02(木) 14:58:35 ID:R+Fcihri

>>17
結論が出た議題もいくつかはあるんですけどね・・・

出ないものの方が圧倒的に多いですね

21 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:00:06 ID:sMKCcEIA

レオルの能力と
クロロの能力・・・どちらが使い勝手が良いと思われますか？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:00:50 ID:WqOgdh1X

>>20
議論の末結論がでた議題って何があるんですか？
俺の記憶にはないのですが・・

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:00:57 ID:RXr1nd4G

まあ盗むわけだから
相手の手元に残ってるなんてのはおかしいわな
レオルのはレンタルだから持ち主も使えそうだけど

24 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:03:03 ID:nwDA2ZpL

前スレからクロロ絡みでループしているようだけど、
普通に考えて、シルバ＞ゼノ≧クロロでしょ。
（本音はシルバ＞ゼノ＞クロロだけどね）

あの場面は２つの依頼があり、それぞれの依頼主が
それぞれのターゲットだった。
ゾル家にとってなにより最悪なのは、
イルミ組、シルバ組が同時に仕事を完遂して、
両方の依頼主がいなくなる→金入らない。
それを避ける為に、片方の仕事が片付いた時点で連絡をして、
もう片方の依頼主が消されないように準備をしていた。
クロロとシルバ＆ゼノの実力をよく知っているであろうイルミの
「まだ彼生きてる？間一髪か、あ～良かった」
の台詞が状況をよく物語っている。
クロロが殺されないように、急いで十老頭を始末したんでしょ。
それは万が一にもクロロが勝つ（生き残る）可能性が無いってことを言ってる。

ゼノがタダ働きはいやと言ってたことから金は重要。
あるいは金をちゃんと取るのが殺し屋としてのプライド。
（快楽殺人者じゃないとの発言もあった）
クロロを消すより、十老頭消すのをただ待ってる方が楽だけど、
そこは殺し屋として、誠意を見せた。
つまり、イルミの依頼人であることをはじめから知っていながら
十老頭より依頼があったので、”一応”クロロとも戦った。
誰かが言ってたような、ガチバトルでクロロが強いから生き残ったわけじゃない。
はじめからシルバ組は殺す気がなかったと考えてる。
最後の念弾を打つ寸前に無線機が鳴ったから、
わざと外した、あるいは弱めたとも考えられるし。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:04:57 ID:RXr1nd4G

>>21
レオルの能力は主に味方から借りる能力じゃないでしょうか
クロロのは敵から奪う能力

使うだけならレオルの方が便利だと思いますけど
時間制限付きですし微妙なとこです

26 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:05:24 ID:sMKCcEIA

>>23
ありがとう。
相手にの手元に残らない。
これこそが「切り札」であると僕は予想したんです。
スキルハンター→手元に残らない
レオル→手元に残る

制約の度合いはあれど、一度手にしてしまえば相手は能力を失う。
そう考えてあえて、それ自体が切り札と思ったんです。
むしろ、奪った能力自体がおまけみたいなものだと思ってますね。僕は。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:05:54 ID:07PyLCKJ

団長のメモリーはスキルハンターに使われてるから
能力を盗む、とはいえクロロが1から全てを抱えるのは無理だよね。

やっぱり能力者が生きている事の制約は
能力発現のメモリ自体は持ち主から使われて、能力発現のプロセスと発はクロロにって事か。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:06:23 ID:WqOgdh1X

>>24
書いてる内容はわかるのですが、なぜそれでシルバ＞ゼノ＞クロロになるかがわかりません。

29 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:08:34 ID:sMKCcEIA

>>27
確かに。ということは梟の旦那は生きてるんですかね？
そういや、昔ちらっと話に出ていた気が・・・。

>>ネム氏
僕にとってのFFは8ですから。次に6

30 ：ネム：2006/03/02(木) 15:15:59 ID:R+Fcihri

>>24
最初から殺す気はないけど
形だけ闘うのが殺し屋としてのプライドとは思えません

やはり本気を出していたと考えるのが妥当でしょう
（少なくともゼノは）

それでもクロロは本気で殺す気で相手はしなかったが
しのぎ切った

だから　別　であり　だから　ナメたガキ　なのです

クロロ≧ゼノでしょう

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:19:39 ID:WqOgdh1X

>>30
珍しくネムさんと同意見です。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:19:42 ID:gUNhuVvO

ゼノはクロロの能力を見て戦闘中に能力を盗む事は不可能と考えてたしクロロもそれを認めてた
スキルハンター自体は戦闘における切り札とはいえないんじゃないのかな

33 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:21:44 ID:sMKCcEIA

>>30
確かにその通りとも見受けられるんですが
僕の頭の中に何かが引っかかっているんですよ。

>>32
盗めた時のことを考えれば、その程度のリスクで済むし問題ないでしょう。
あの時はゼノの能力を盗めなかったということよりも
２対１であったこと
そして、ゼノがクロロの能力を予め聞かされていたために
先の先の先まで読めたのだと思います。

34 ：ネム：2006/03/02(木) 15:21:51 ID:R+Fcihri

>>29
私はFFといえば　5　ですね　
次が　6　でしょうか

8も好きですよ
でもすぐにランダムハンドが流行してしまうのが困りものです

35 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:21:54 ID:nwDA2ZpL

>>28
イルミの台詞、
ゼノの、本気なら話は別とは言ったものの、
十中八九ワシの勝ちじゃろ、なめたガキじゃ。の台詞から
なんていうか、まだまだクロロは手のひらで踊らされてた、
貫禄が違うといいたい。やることなすことゼノに見切られてたわけで。
イルミに依頼をしてなかったら容赦なく消されてたでしょ。

36 ：キタ：2006/03/02(木) 15:22:57 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
>>24
イルミがクロロとシルバ＆ゼノの実力をよく知っているなら
尚更、シルバ＝クロロ≧ゼノですね。
「まだ彼生きてる？｣
なんて聞く必要なし。
シルバ＞ゼノ＞クロロなら戦った時点で既に死んでる。

37 ：ネムネム：2006/03/02(木) 15:24:18 ID:2FVWYDxF

スキルハンター自体が切り札じゃなくても
盗んだ発の中にいいのがあれば問題なし

>>私はFFは５から目覚めましたね
久しぶりにゲームしようと思ったけど色々あるんだよね

何も知らんし何から始めたら良いやら‥‥

38 ：キタ：2006/03/02(木) 15:24:36 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
>>35
それって逆でゼノが手のひらで踊らされてたっぽいんだけど…

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:25:01 ID:gUNhuVvO

>>33
戦闘中に
・対象者に能力に関する質問をし、相手が答える
・本の表紙の手形と対象者の手のひらとを合わせる
これらの条件を満たす事が出来ると考えているのですか？

40 ：ネム：2006/03/02(木) 15:25:40 ID:R+Fcihri

>>35
鎖さん
それは違う

話の順序というものがあります

１．オヌシが本気でくれば別→それでも十中八九ワシの勝ち　と言ったのではなく

２．十中八九ワシの勝ち→お主が本気でくれば別　と言ったのです

　　２．だからこそ　ナメたガキ　なのです

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:26:05 ID:ht2Bwr10

1おつ、まだやってたのかよｗ

ゼノが殺す気だったのはそうだろうが自分で殺す気はなかっただろうな。
自分でクロロを殺せるレベルの大技や嵌める技を使ったら隙が出来て
クロロの未知の能力で逃げられたり逆にやられたりといったことになる可能性がある。
完全にクロロを殺すためにゼノが捨石になっただけ。
凌ぎきったというなら最後まで凌がないと意味ないだろｗ
もちろんレベルが近いからこそゼノが捨石にならなきゃいけなかったわけではあるがな。

42 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:26:45 ID:sMKCcEIA

勝負の行方がわからないだけであり
こちらは本気なのに自分の半分程の
年齢の相手がその気がなかったから・・・
なめたガキと言ったんじゃないですかね？
前提として鎖氏の仰るようにイルミに依頼をしていたわけですし。
むしろ、クロロが戦いをやめるのかと尋ねたのは
故意的にでしょう。あえて聞いたわけです。そこに対してゼノは
戦いを楽しんでいるかのようなクロロに言葉を吐いたのかもしれません。
イルミの発言から察するに、こうなることは（イルミが依頼に成功した場合）
予測していたのではないでしょうか。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:27:42 ID:WqOgdh1X

>>35
まずイルミのセリフですが、「彼まだ生きてる？あ～よかった」
つまり、シルバ+ゼノ＞クロロだとイルミは思っているということですね。
この時点で、シルバ＞ゼノ＞クロロという結論は出るとは思えません。

次にゼノとクロロの会話ですが、
ク「俺とあんた、このまま続けていたらどっちが勝っていた？」
ゼ「十中八九わしじゃろ。おぬしが本気をだせば話しは別じゃが」
ゼ「まったくなめたガキじゃ」
ク「やっぱばれてた」

つまりこの会話から強さをランク付けするとこうなると思います。
本気クロロ＞ゼノ＞余裕クロロ

なので、ゼノの手のひらで躍らされていたとはまったく思えません。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:28:18 ID:ht2Bwr10

>>36
索敵ってのがあるだろ？あれは戦闘開始前に連絡しあってたのか？

45 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:29:13 ID:sMKCcEIA

>>39
できるという根拠はないですが
できないと言い切る根拠もまず見当たらないと思いますね。
ゼノとサシでやった場合はわかりませんよ。
そもそも、駆け引き自体が命を左右しかねないとはいえ
クロロはできるとは確信していなくとも
やってみる価値はあると踏んだから行ったのでしょう。

46 ：ネムネム：2006/03/02(木) 15:29:26 ID:2FVWYDxF

知らんことが多すぎる

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:30:11 ID:ht2Bwr10

>>43
何でそこでクロロとゼノの差がつけられるのかさっぱりわからんよｗ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:30:47 ID:gUNhuVvO

>>45
クロロはゼノの能力をあの場で盗もうとしたのではなく
スキルハンターに入っている能力を利用して捕獲し
その後何らかの方法で奪うつもりだったのだと思いますが

49 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:30:56 ID:nwDA2ZpL

>>30
最初から、イルミから仕事完了の連絡が入るのは
シルバにしてみれば想定内だったわけでしょ。
「イルミか・・・（俺の依頼人は？）ここにいる・・・」って答えてるわけだから。
本気で念弾ぶつけてないから、ゼノがお互い命拾いしたといってる。
ゼノが本気ってのもどうかな。
タイマンじゃなく、ほぼ洞察＆サポート側に徹してたからね。
>>36
いやいや、逆だよ。
クロロが生きてると思ってるなら、いちいち聞かないし、
間一髪かあ～良かった、なんて言わない。
イルミはお互いの実力知ってるわけだから、
もしクロロのほうがゼノより強いと思えば
「こっちの被害は？」って聞くんじゃないの？

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:32:23 ID:WqOgdh1X

>>47
それはゼノの最後の言葉の解釈の仕方でしょうね。

51 ：ネム：2006/03/02(木) 15:33:24 ID:R+Fcihri

ああ　分かりました
鎖さんは誤解されている

ゼノの言う　クロロの行った「ナメた行為」を
鎖さんは
「どっちが勝つかな？」なんて聞いてきたという身の程しらず　だと思っている

しかし文脈から判断すると
「本気を出しておらず、しかも本気を出せばゼノは勝てない」というクロロの才能を指して
「ナメたガキ」と言っているのです

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:34:49 ID:DOpLfmCP

全員強いよな。蟻討伐隊にゼノとシルバ連れてけば良かったのに。
クロロはやっぱり旅団の中でも群を抜いて強いの？

53 ：キタ：2006/03/02(木) 15:34:51 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
>>49
シルバ+ゼノ＞クロロでしょ？

54 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:35:07 ID:sMKCcEIA

じゅちゅうはっくワシじゃろ。
本気を出せば話は別だがな
全くなめたガキじゃ。

→話は別であるということに対する次が
ゼノを殺せた、勝てたというのも時期尚早な気もします。
これはゼノが勝てないと言うことではなく
ゼノといえどクロロに勝つことが決して簡単ではないということでしょう。

十中八九ワシじゃ。主が本気を出さなければな。
もし、ぬしが本気を出せば、ワシとてそうは「言い切れぬがな」（＝話は別だがな）
そうは言い切れない。つまり「十中八九ワシ」と言えなくなるだけであり
勝てないということではないと思いますね。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:35:25 ID:gUNhuVvO

百歩譲ってあの本に手形を合わせてしまうことはあっても
自分の能力をベラベラと相手に喋るようなことは有り得ない
スキルハンターは切り札満載の強力な能力というのには同意できるが
盗む事自体が戦闘中に切り札になり得るなどと言うのは全く同意できない

56 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:36:30 ID:nwDA2ZpL

>>40
いや、順序はわかってるよ。俺の書き方が悪かったかな。
>>41
同意。ゼノ自身はあくまでサポート役に徹してたからね。
>>42
説明がうまいね。同意です。
>>43
確かに、なめたガキと言わせるほどの余裕は伺えた。
ただ、戦闘中はおろか、そこまで見抜かれてるって時点で
ゼノのほうが一枚も二枚も上手かと。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:38:31 ID:DOpLfmCP

＞５４に同意

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:39:11 ID:ht2Bwr10

解釈の仕方だというなら他の解釈もあるというのはわかるんだろうし
それを補強できない以上除外してもいいと思うんだがな。

盗めない、殺されるに似た状況がある、結局間一髪死亡まで追い込まれる
これでも本気でなかったクロロは弱いというか考察力判断力がないというかんじだな。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:39:24 ID:WqOgdh1X

>>54
微妙ですね。
「話しは別じゃが」がどの部分にかかっているかですよね？
「十中八九ワシ」という勝率の「話しが別」なのか
「ワシが勝つ」という勝敗の「話しが別」なのか。

俺は文脈から後者だと思います。

60 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:39:25 ID:nwDA2ZpL

>>51
馬鹿にしすぎ。
俺の書き方があれだったけど、それくらいわかってるよｗ
俺が言いたいのは、言わずともゼノはクロロの真意を見抜いてるってこと。
見抜かれたクロロはやっぱばれてたと言ってる。
本気をゼノは勝てない、なんて誰も言ってない。
本気を出せば話は別と言っただけでしょ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:40:59 ID:WqOgdh1X

>>56
それは戦闘考察力の話しであり、経験からくる考察力の高さがゼノは高いということではないでしょうか？

62 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:41:01 ID:sMKCcEIA

>>48
なるほど。そうともとれますね。
鋭い発言ですな。
しかし、捕獲するという行為自体を何故行おうとしたのか？
これは、相手が二人であり、対象が自分の能力を悟ってしまったからです。
もし、サシでやったなら、それこそわかりませんよ。
僕の考えはあくまで推測ですがね。
この話は一度この辺りで。

しかし、もし仮に切り札があるとするなら
どういうものになると思います？これはまたおもしろそうな話になりそうですね。
僕は、条件さえクリアすればどれほど強力な能力でも
使えるということがあるのに、それ以上の技というのは
正直、反則かなって思うんです。
何より、スキルハンター（盗む能力）とは無縁であって欲しいですね。
盗む過程を楽しみたいですから。ゼノ戦は非常におもしろかった。

63 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:41:58 ID:nwDA2ZpL

>>53
もちろん2対1だからね。
ただ、クロロがゼノを超えてるなら被害を聞くはずだし、
生きてるってだけであ～良かったとは言わないでしょうと。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:43:03 ID:6G088EKu

勝敗なんて揺蕩ってて当たり前

65 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:43:24 ID:nwDA2ZpL

>>54
それです。さっきネムに言ったのは。

66 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:44:03 ID:sMKCcEIA

>>55
なるほど、確かに戦闘中に切り札になるというのは僕の妄想が入りすぎていたかも。
それに対して負うリスクが大きすぎますしね。
やはり、ゴブリンパンチからショックウェーブパルサーまで
一度手に入れたらずっと使えるということ自体が切り札代わりなのかなと思います。
参考になりますた。

67 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 15:44:48 ID:3MLHF5Xf

クロロはゾルディック家２人を相手にし、注意力を分散。しかし、ゼノの攻撃に耐えている。

ゼノの自分ごと殺せ発言は、即ち「自分だけの攻撃では殺せない」と理解出来る。
サシで闘って、目の前の敵に100%の力を注いだら…？クロロが劣るとは思えませんね。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:44:54 ID:6G088EKu

同程度の実力者3人がいるとする
この連中が2対1で戦った
普通は一人で戦ったほうが生きてるかを確認すると思うんだが…

69 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:44:58 ID:sMKCcEIA

要するにゼノの発言のどこに重きをおくかがピンポイントバリアですね。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:45:07 ID:07PyLCKJ

イルミが聞いたのは
同時進行の暗殺でターゲットがお互いの契約主だったからで
強さがどうこうはあんま関係無いんじゃない？

死んでりゃ金が払われないんだから「あ～良かった」では

71 ：ネムネム：2006/03/02(木) 15:47:55 ID:2FVWYDxF

>>16
能力のシステムを覚えるのではなく
相手に能力が使えないというフィルターをかけ
自分には使えないというフィルターをはずす　とか‥‥
一応同じ念ですから使おうと思えば使える、と

72 ：キタ：2006/03/02(木) 15:47:55 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
>>63
シルバ+ゼノとの戦いでクロロがゼノを倒せると？
ゼノはクロロを倒せる要素はあるよね？
クロロはシルバが隙をついて殺そうとしてるのを警戒してるんだから。
被害状況聞く必要ないよね？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:48:36 ID:WqOgdh1X

とりあえず、以下の戦いを実現してくれればかなりまとまるんですね。ここは。

シルバ、ゼノ、クロロの総当たり戦
ヒソカ、レイザーのガチンコバトル
ボマー組、旅団員の総当たり戦

やることはないでしょうが、やってほしいものです。

74 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:48:53 ID:nwDA2ZpL

そもそもスキルハンターは、
相手を生かしておかなければならないって時点で
その程度（生かされちゃうような）の能力者の技しかないとも言えるんだよな。
もし、1流の念能力者が負けて獲られたならば
生かされる前に自決すると思うし、それをクロロは防げないと思う。
まさか縛って誰かに監禁させて、無理やり飯食わすわけにもいかんだろうし。
技の幅は広いけど、一つ一つが必殺技になるような
強力なものか、というと疑問だね。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:49:34 ID:ht2Bwr10

>>67
>>41

スキルハンターをもつクロロに特殊な能力を使う暇を与えないためにゼノが言っただけとは思わないのか？

76 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:49:51 ID:sMKCcEIA

>>67
自分だけの攻撃では殺せないのではなく
如何に最小限にして最大の攻撃をもってして
相手を確実にしとめ、かつ依頼者の任務をどれだけ早く遂行できるか
ということが重要だと思いますね。
それを考えた場合、一人でうだうだ戦うよりも
何よりも確実な道を取るでしょう。
サシの場合はそれこそ更に駆け引きの多くなる戦いとなりうるわけです。
あのシーンを見ていれば、事態は緊急。
依頼主達の立場からすれば・・・ですが。
しかし、雇われてる人間もプロです。その辺のことも考えるのは当然でしょう。
よって、あの戦いの内容だけではクロロ＞ゼノとは・・・
クロロＶＳゼノは正直、どっちつかずな感もありますね。

77 ：ネム：2006/03/02(木) 15:50:37 ID:R+Fcihri

話は別という「別」をどこに掛けるかというお話・・・

もう少し　続けませんか？

78 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:53:19 ID:sMKCcEIA

>>74
む～ん、確かに。僕もちょっと早とちりしてた感がありますね。
スキルハンター以外の能力・・・あるとするなら楽しみですな。
僕はでもあの駆け引きが好きなんですね。
さて、どうやって落とそうか・・・。みたいなね。

79 ：ハメドン：2006/03/02(木) 15:54:27 ID:sMKCcEIA

>>77
77おめでとうございます。
して、続きの方をお願いします。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 15:56:38 ID:WqOgdh1X

>>77
単行本が手元にあれば、一言一句あそこらへんの会話を書いてくれませんか？

81 ：ネム：2006/03/02(木) 15:58:55 ID:R+Fcihri

すみません　いま手元にないので記憶ですが

クロロ「このまま続けてたらどっちが勝った？」

ゼノ「そりゃ　十中八九ワシじゃろ」
「お主が本気でワシを殺そうとすれば話は別じゃがな」
「まったく　ナメたガキじゃ」

クロロ「やっぱ　バレてた」

だったと思います

82 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 15:59:48 ID:nwDA2ZpL

>>67
俺はサポート役に徹してたから、って考えてる。
暗殺だから、どっちがやるとかじゃなく役柄が決まってるでしょ。
タイマンってのはまた別次元。
ナイフ持った時点から、盗む気満々のところまで
全てゼノは見抜いてるんで、クロロが勝ってるようには見えなかった。
もちろん圧倒的に負けてるとも思ってないよ。
>>70
そういう見方ももちろんあるよね。
ただシルバは、クロロがイルミの依頼人であると言うことを
はじめから知ってたからね。どこまでが本気だったかが微妙。
>>72
倒せると言うか、君が言うほどクロロが実力があるならば、
いくら2対1とはいえ、無傷で勝利は無いでしょ？
彼は生きてる？なんてことはまず聞かないと思う。
あとは描写や台詞で各々がどこに重きを置いて、どう思うかだね。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:02:01 ID:6G088EKu

イルミの「間一髪か」はシルバの状況説明があってからだと思うけどね

84 ：ネム：2006/03/02(木) 16:02:38 ID:R+Fcihri

まずゼノの分析が正しいと仮定してこれらの台詞から読み取れるのは

１．クロロは本気で殺そうとしてなかった
２．ゼノは本気で殺そうとしていた
３．（１）（２）の条件でなおかつシルバの援護があったにも関わらず
このまま続けたとき勝敗は「十中八九」ゼノの勝ちだった

これらはよろしいですか？

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:02:57 ID:6R0ca1gw

あの状況でクロロがゼノを倒すには
クロロ＞シルバ+ゼノの実力じゃないと無理じゃない？

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:03:07 ID:WqOgdh1X

>>81
おつです。

やはりこの文脈からすると、「話しは別」というのは勝率部分ではなく勝敗部分にかかってると思うのですが。

87 ：ネムネム：2006/03/02(木) 16:03:54 ID:2FVWYDxF

ちょい幼児ができた
またくるね！

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:06:05 ID:ht2Bwr10

ゼノ一人で殺す気の場合
ゼノ勝利55％クロロ勝利45％

シルバとゼノ二人がかりで攻める場合
シルバ+ゼノ勝利75％クロロ勝利25％、クロロの勝利には逃亡含む

止めをシルバにまかせてゼノが捨て身でクロロの動きを止める場合
ゼノが捕縛95％クロロ勝利5％

>>86
どうしてそんな解釈になるんだ・・・

89 ：ネム：2006/03/02(木) 16:07:04 ID:R+Fcihri

>>86
おっしゃるとおりだと思います

あのときは　どちらが勝つか　についての話だった

しかも・・・

90 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 16:07:11 ID:3MLHF5Xf

>>75
それも含めてですよ。
単なる「攻防力」の話ではない。それだけでは勝負は解らないし。
ヘタ打ったら反撃がある。だから、連打を喰らわせながら、シルバの攻撃が必要だった。

自分(ゼノ)一人で、確実に仕留める事は難しいでしょうね。

91 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:08:32 ID:nwDA2ZpL

>>80
ゼノ　「どっこいしょ・・・・と。やれやれ。お互い命拾いしたのぅ。」
クロロ　「殺らなくていいの？」
ゼノ　「ワシらの依頼人は十老頭・・・その依頼人が死んでしまった以上
　　　　おぬしはもうターゲットではないのでな」
クロロ　「そう？意外だな。もう無いよこんなチャンス」
ゼノ　「おぬしワシらを快楽殺人者とカンちがいしとらんか？」
ゼノ　「好きでやっとるわけじゃなし、ワシゃタダ働きもタダ死にもまっぴらじゃわい」
クロロ　「ひとつ聞いていいかい？」
ゼノ　「む？」
クロロ　「1対1で闘ったらオレとあんたどっちが勝つ？」
ゼノ　「ふん・・・そりゃ十中八九ワシじゃろ」
ゼノ　「おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別だがな」
ゼノ　「全くなめたガキじゃ」
クロロ　「心の声：やっぱバレてた」
シルバ意味深な視線。

>>84
その２がおかしい。ゼノは本気でってのはどこから？

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:10:46 ID:WqOgdh1X

>>88
どうしてといわれましても、そう見えるんですよ。

あの時クロロとゼノはどっちが勝つかの話しをしていたので、勝率の話しなんてどうでもいいことだと思うのですが。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:11:09 ID:ht2Bwr10

殺されそうな状況なのに本気ではなかった
ということにナメたガキといっているのかもしれないし
勝敗部分だろうと勝率部分だろうがゼノ圧倒的有利ではなくなるというだけにしかみえん・・・

そもそも二人のそのような会話にはシルバが入っていない気がしてならないな。
それほどシルバのプレッシャーはなく止めを狙ってだけにみえる・・・

94 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:11:31 ID:nwDA2ZpL

>>84
あと3もおかしいや。
十中八九ワシの勝ちじゃってのは、2対1の戦いでなくて
タイマンをもししたならばって言う仮定の話を指してる。

95 ：ネム：2006/03/02(木) 16:12:50 ID:R+Fcihri

しかも・・・
シルバの援護を持ち
自分は本気　クロロは本気ではなく　８０～９０％の勝率と分析

これで　タイマンで　クロロも本気になったとき
ゼノの勝率が５０％以上残っているでしょうか？

どう考えても
クロロ≧ゼノでしょう

96 ：ネム：2006/03/02(木) 16:13:21 ID:R+Fcihri

>>91
ごめん　私の記憶違いだったようですね

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:14:16 ID:ht2Bwr10

>>90
ゾル家の確実さというのが90％でなく99％なだけだろう。まあ>>88だが・・・

「ワシが勝つ」で「話は別だ」と「ワシが負ける」にしかならないのか？
互角とかはないのか？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:14:55 ID:6G088EKu

十中八九ではなくなる
勝つとは言い切れない

これ何処が違うんだ？
両方にかかってるだろ

99 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:14:57 ID:sMKCcEIA

>>93
相手の本気に応えないことが
何も強さを示しているとは思えません。
僕は圧倒的にゼノが有利だとは思いませんね。
しかし、勝つのはゼノである可能性が高いとは思います。

100 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:15:12 ID:nwDA2ZpL

>>95
なんか話ずれてんよ。
ゼノは本気との決め付け、ゼノがシルバの援護を待ってた、とか。
別に自分じゃかなわないからシルバの”援護”を待ってたなんて描写も無いよ。

101 ：ネム：2006/03/02(木) 16:15:46 ID:R+Fcihri

>>100
　　>>96

102 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:17:47 ID:sMKCcEIA

ゼノとシルバが暗殺者であり、その道のプロ。
伝説的と恐れられているのには強さだけでなく
その達成率の高さも関係しているでしょう。
その辺を考えていただきたいと思います。

あの戦いでもっともシルバ達が重要視していたこととは？

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:17:59 ID:6G088EKu

話は別ってのは
十中八九勝てるとは言えない
でＦＡだろ？

104 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:18:00 ID:nwDA2ZpL

>>98
そうだね。
だから圧倒的にゼノが勝つとは俺も思ってないけど、
もしタイマンをしたら最後に立ってるのはゼノかな、と思って。
個人的見解ですよ。
>>101
了解。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:19:28 ID:ht2Bwr10

>>99

本気でないクロロでは十中八九ワシ、は圧倒的有利だろう？
本気になったクロロなら別、ならそれが逆転するという話ではないだろうってことだ。
なぜそこから十中八九クロロしかないのか・・・

106 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:20:07 ID:nwDA2ZpL

>>102
そうなんだよね。
伝説の暗殺一家ってだけで、どうしても貫録勝ちしてるように
俺には見えてしまうｗ
あの戦いでは、シルバはクロロと面識もあったようだし
お互いが様子見の騙しあい、
ちょっぴり楽しんでたようにも見えるんだけど、いかが？

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:22:04 ID:07PyLCKJ

少なくともシルバゼノ側は楽しまないだろ。仕事だし、手を抜く必要もない。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:22:33 ID:syNTUHPI

サシで闘ったからって本気出さずにワシを殺せるとでも思ってんのかクソガキがｗ
ってことだ

109 ：ネム：2006/03/02(木) 16:23:38 ID:R+Fcihri

上の方の主張は　私の単純な記憶ミスでした
謝罪申し上げます

しかし　ゼノ＞クロロにはならないでしょう

ゼノ＞クロロならばなぜゼノは死を掛けて動きを止め
相殺などしなければならなかったのか
しかも本気を出していない相手にです

110 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:23:55 ID:nwDA2ZpL

>>107
なるほど。
だけど最後にシルバが手を抜いたから、2人とも生き残ってる、
お互い命拾いしたのぅ、につながると思うんだけど。

111 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 16:24:07 ID:3MLHF5Xf

>>82
サポート役≠犠牲
やはり、２人掛りで「命を賭けなければ殺れない」ってのはどうかと…。

クロロは「最後まで盗む気だった」だったなら、十中八九ゼノの勝ち。
本気で「殺し合い」になったら、全く話は別。でしょうね。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:27:46 ID:s1um3Fhz

ゼノの発言は、クロロが全力を出していなかったから。
ゾルディック相手に全力を出していないから『ナメて』いる訳であり、全力を出していない状態(どちらも何割程度かは不明)で闘い続けた場合が『十中八・九でワシが勝つ』の発言になる。
ドラゴンボールに例えるのは申し訳ないが、例えば戦闘力５０００と戦闘力３０００の実力者同士がお互いに戦闘力１０００くらいまでに落として闘ってて、今回はたまたまゼノが１０００でクロロが９００だったみたいなもの。
よってお互いの底は見せてないという描写であったに過ぎない。

113 ：ネム：2006/03/02(木) 16:29:29 ID:R+Fcihri

格下の相手にも　念の戦いだから勝敗は揺らいでいる　などと言い
確実な勝利の為にと相殺していたら　命がいくつあっても足りない

クロロ≧ゼノだからこその捨て身なのは明らかでしょう

114 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:29:56 ID:sMKCcEIA

>>111
命を賭けなければ殺せないのではなく
命を賭けて確実に限られた時間の中で殺す必要性を考慮した結果だと思います。
言い返すならば、クロロはそれだけの価値に値する使い手なのでしょう。

後半には同意ですね。
本気で殺し合いになれば話は別。
前半の僕の文と合わせて・・・

おそらくゼノとクロロの実力はほぼ互角。
どっちが勝ってもおかしくない状態。それはクロロが最後まで盗む気でいたなら
十中八九ゼノの勝ちということから簡単に推測できます。
つまり、両者が互角に近い戦闘能力だと仮定したなら
相手がふざけた真似すれば間違いなく片方が勝つでしょうしね。
しかし、それがクロロ有利の判断材料になるには情報不足。

となるとクロロ＝ゼノが妥当だと思います。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:32:21 ID:syNTUHPI

クロロ＝ゼノ＝シルバ
でよろしいですか？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:32:34 ID:Wt4ICOHW

皆最後の台詞にとらわれすぎ。あの戦闘でのクロロの台詞は
強がりであるとも言える。
クロロは何故時間稼ぎをしたのか？
戦ってるうちに能力を盗めないと判断したからでしょ？
なおかつイル見がおｓっさんらを倒せば自分は安泰になるということを
確信してたはずだから。
それにもかかわらず「あーｼﾝﾄﾞ」なんて台詞は強がりにしか聞こえませんよ。

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:32:56 ID:s1um3Fhz

命を賭ける云々の台詞は相手への賛辞だと思います。
あの闘いはどうみても最初からお互いに殺し合う気はなかったし。

118 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:34:11 ID:sMKCcEIA

112さんがかなり有力な意見を出されましたね。
僕はクロロ＝ゼノとしてしまいましたが
その例えには賛成ですね。

この戦いは単なる念能力者同士という立場の戦いである以前に
標的と暗殺者であるということ
そして、最後のどちらともとれる発言の数々は
互いの底を見せないようにするための描写と取るのは可笑しくないですね。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:34:22 ID:ht2Bwr10

クロロがGIの移動系スペルみたいなものや、ヂートゥのあれや、なんやかんや
もっている可能性があるからだろ、しかも地力も高く体術もオーラもかなり上のレベル。

その場で殺すにはゼノが動きを止めて殺すのが状況的にも確率が一番だったからだろ。
そこにゼノの代わりにマハがいてクロロを制止することが出来るならマハがその仕事をしたろうな。
シルバとゼノにさらにイルミがいればそのまま殺していたろ・・・

シルバ+ゼノでその選択をしたことでクロロが強いというのはわかるがどこまでかといえば
微妙なとこだろ。ある程度攻防力があり体術も上手い、ゼノシルバの技だと瞬殺するには
溜めがあるからその間に逃げられるかもしれないが、一人が抑えれば問題ないというだけ。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:34:40 ID:s1um3Fhz

シルバ＞ゼノは確実ですよ。ゾルディックの当主ですから。

121 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:35:40 ID:nwDA2ZpL

>>109
ココからはどっちが正しいは無いんで、あくまで俺の見解ね。

・クロロは本気？を出してなかったとしても、特質系で盗む等の
　予備知識があったから、何をするかわからない不気味さがあった。
・暗殺（仕事）だから、完璧に素早く済ますために
　ゼノがあえて捨て駒になる役どころだった。
　それだけクロロを強者と認めてるってことにもなるけどね。
・そして必ずしも相殺とは限らないんじゃないだろうか。
　あの時シルバが本気で念弾発射しても、
　ゼノはかろうじて生きてたんじゃないか。（これは無理があるかな。。）

まぁ、スキルハンターのクロロがゼノより上っていう
材料、情報が無いから、見切って冷静に対処したゼノのほうを上に置く。
まだ隠し玉があるなら話はガラッと変わるけどね。

122 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:36:28 ID:nwDA2ZpL

>>117
同意だね。

123 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:36:51 ID:sMKCcEIA

シルバは分かりません。
しかし、クロロ≧ゼノ　ゼノ≧クロロの両者の言い分に
それぞれに納得できる部分は多々あります。
それは、互いが憶測の域で話しているからこそ。
つまり、根拠として提示したものが、結局のところ、明確ではありません。
この二人に関してはクロロ＝ゼノが妥当だと思いますね。
何より、底が見えないという描写とも取れます。
それならなおさらのこと。

124 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:38:30 ID:sMKCcEIA

クロロ派とゼノ派の人間が
ほぼ均等に論議を醸している・・・。
なんだか、昔を思い出しますね。

125 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:41:46 ID:nwDA2ZpL

>>124
均等に論議なんてめったに無いよね。
懐かしいと言えば、
ゲンスルーのカウントダウンは体内爆破か体外か、とかね。
オレはもちろん体内爆破だけど。ｗ

126 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:42:01 ID:sMKCcEIA

僕は少し情報整理・・・というか
ゲームしたいので、そうしながら考えることにします。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:42:27 ID:s1um3Fhz

というか、ageっぱなしでした。すみません。。

128 ：ネム：2006/03/02(木) 16:42:38 ID:R+Fcihri

>>117
私はそうは思いません

最初から本気ではなかった　と　命を掛けて動きを止める　
この両立は矛盾しすぎている
命に執着がない者なら別ですよ（クロロのような）
しかしゼノは死ぬのはゴメンだと言っています
ならば死を掛けての戦いは暗殺一家としてのプライドを掛けたもの

暗殺一家の誇りを示して、形だけ戦いにおもむくが、相手を仕留めるのに命の相殺、死ぬのはゴメン
もはや何がなんだか分からないでしょう？

答えは一つ
それは・・・

129 ：ハメドン：2006/03/02(木) 16:43:04 ID:sMKCcEIA

>>125
僕も体内爆破ですね。僕の趣向と一致します。
それでは、失礼しまっしゅ♪乙パーンチ！！

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:43:12 ID:ht2Bwr10

しかしゼノが命を賭けて～だからクロロ≧ゼノ派は
いざとなったらノヴのマンションみたいな技で逃げられる可能性とか考えないのか？
俺もゼノがやや上だとは思うが力的には均衡しているとはおもっているし
シルバが加わったとしても殺そうとしている場合ある程度隙は出来ると思うがな。

ゼノが完全に動きを止めることに意識を向けているからこそそれらの可能性が潰されて
シルバの止めで完殺、ということだろ。

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:43:14 ID:p13k36j1

>>1乙

カウントダウンは体内だろｗｗおっと

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:44:10 ID:Wt4ICOHW

>>128
ｓれは網総

133 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:49:53 ID:nwDA2ZpL

>>128
一応、一つだけ、
ゼノは死ぬのが嫌なんじゃなくて、タダ死にが嫌だと｡

書き口が昔のアニメ見たいでいいね。
いい所で30分が過ぎて、また来週みたいな。

134 ：ネム：2006/03/02(木) 16:50:20 ID:R+Fcihri

答えは一つ

世界一の暗殺一家であるゾル家は
依頼を受けた以上　
ダブルブッキングであるから　どちらかが死ぬのを待つ　というような姑息なマネはせず
本気で依頼をこなすのが誇りである

クロロの力量を測ったとき　プロとして依頼をもっとも確実に完了するのは
ゼノを捨石とした相殺戦術だった
ここに打算などない

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:50:27 ID:s1um3Fhz

>>128
命を賭けては『暗殺のプロ』としての発言ですよ。
暗殺のプロはこういう姿勢で暗殺に臨むという表現。
逆に言えばクロロが盗みに重きを置いたのも同じ理由からですよ。彼は盗みのプロですから。
最後の最後までお互いのプロ意識を捨てなかったからこそ、お互いをお互いに賛辞する台詞に繋がったのでしょう。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:51:17 ID:ht2Bwr10

世界一とか気にしてるようには思えないな・・・
それ以降は同意。

137 ：ネム：2006/03/02(木) 16:52:11 ID:R+Fcihri

>>135
それは違います

実際に自分もろともシルバに攻撃させているでしょう

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:52:48 ID:ht2Bwr10

予告編が延々続き、終いには次回作の予告になるわけだな。

139 ：ネム：2006/03/02(木) 16:53:49 ID:R+Fcihri

>>138
なんでやねんｗ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 16:54:10 ID:07PyLCKJ

暗殺一家のプライドっていうか
金をもらって依頼を受けているわけだから、失敗すれば信用問題なわけで
暗殺稼業を営むゾルディック家としては死活問題。
だから相手によって仕事の手を抜くとかはありえない。

二人掛かりでも、依頼を達成できない（逃げられるも含む）可能性を考慮して
ゼノを捨石に依頼を達成。と今回はネムに同意で、本気を出してないってのは矛盾するね。

141 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 16:55:24 ID:nwDA2ZpL

>>129
趣向が合うようで嬉しいよ。
おつかれさま～。
>>130
俺もそう思う。
別にそのままやっても勝てるけど、瞬殺はまず無理だし
何するかわからない不気味さと、逃げられたら困るから、
よし！ワシがいっとくか！見たいな。

142 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:02:05 ID:nwDA2ZpL

>>131
もちろんですとも。
>>134
>>140
なるほど。
じゃあ、あの場面はシルバ組は最初から本気で、
偶然、タッチの差でイルミ組が仕事を終えたから
クロロは生きていたということになるんだね。
俺はシルバがクロロはイルミの依頼人であると言うことを
知ってる時点で、騙しあいの一戦に見えるんだけど、どうなんだろうね。
ゾル家にとって一番の損害は双方の依頼人死亡で
お金が全く入らないことだから、多少打算はあるんじゃないかと。
抜け目ないジーさんだからね。

143 ：ネム：2006/03/02(木) 17:05:05 ID:R+Fcihri

>>142
>偶然、タッチの差でイルミ組が仕事を終えたから
>クロロは生きていたということになるんだね。

おっしゃるとおりです

逆にシルバ・ゼノ組がクロロを先に殺して入れば
イルミの所に連絡が行き
イルミは殺しをしなかったでしょう

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:05:52 ID:s1um3Fhz

>>137
それが暗殺のプロとしての仕事を見せ付けた描写ですよ。
本気で死ぬ気があったかどうかの描写は無いと思いますし。
あの行動はゴンが１刊でハンター受験者を救った行動と一緒な感じです。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:09:05 ID:ht2Bwr10

カルトはサポありとはいえあの時点で十老頭の護衛の念能力者をどうにかできるわけだな。
陰獣と同レベルか一つ落ちるあたりが護衛だろうな・・・

146 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:09:16 ID:nwDA2ZpL

>>143
そこで問題ですよ。
あなたが暗殺者なら、
念能力者の強者と、念の使えないただのやくざもん数人、
どちらが楽な仕事で、どちらが早く済みますか？ってこと。
どう考えてもイルミ組のほうが早く終わる仕事でしょ。
それくらいシルバ組はわかってそうなんだよね。

147 ：ネム：2006/03/02(木) 17:10:01 ID:R+Fcihri

>>144
ゾル家が損害のみを考えて　十老頭だけを騙していたのなら
ゼノがドラゴンヘッドの決死のダイブ
シルバが念弾のアタック

あれは　劇か何かだったということですか

まるでごっこじゃの

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:10:53 ID:07PyLCKJ

打算的であるなら
もっと前の時点で行うと思うんだよね。
例えば金銭的もしくは仕事の労力の度合で片方だけ依頼を受ける、とか
クロロをわざわざ円を使ってまで、ゼノを捨石にしてまで殺す振りなど
無駄な労力を割かない筈だ。そのブラフを行う事にメリットが存在するわけじゃない。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:12:14 ID:syNTUHPI

十老頭の護衛がどんなモンだったかわからんけど
イルミチームより明らかにシルバゼノチームの方が強そうだな

150 ：ネム：2006/03/02(木) 17:12:46 ID:R+Fcihri

>>148
完璧に同意です

あれが全部　芝居だったとはとても思えません

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:16:56 ID:ht2Bwr10

シルバの念弾はメドローア型だな。
まあ色々考えると今やってるものでは
ブリーチ（りりん）＞ブリーチ（砕蜂）＝地獄少女（あい）＞Fate（凛）
ってことだ。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:19:26 ID:s1um3Fhz

>>147
そうではなくて、誰かが全力を出した描写があった？って事かな。
クロロとシルバについては全く無いし、ゼノにしろあのままなら十中…云々の台詞があるくらいだよ…
お互いに底を見せてないって事を描写したに過ぎないと思うけど…

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:19:33 ID:syNTUHPI

シルバの技はプラズマ光弾

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:21:39 ID:07PyLCKJ

>>152
逆に手を抜く必要性を示唆する描写がある？
暗殺のダブルブッキングとか普通ありえねーとか言われてもゾル家はそうなんですとしか。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:21:52 ID:ht2Bwr10

ゼノもクロロも全力だったと思うが・・・クロロが本気であったかは知らんがね。
俺個人的にはクロロも盗むという目的のためには全力本気であったと思っているが・・・
幅として殺す＞盗む（非殺？）ではあるな。

156 ：ネム：2006/03/02(木) 17:21:53 ID:R+Fcihri

>>146
そこで　>>149ですよ

ゾル家は弱い戦力には弱い戦力を
強い戦力には強い戦力を比例的に投入し
どちらかの依頼主に肩入れして
どちらかを騙すということはしていないのではないでしょうか

それが誇りです

ゼノのタダ働きとタダ死にはゴメンだというのはアイロニー（皮肉）でしょう
普通に考えればゼノのように考察力が高くなくても
相殺して自分が死んでしまうのならお金など関係ないということは当然ですね

しかし仕事に命を掛けるのが　プロということです

157 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:22:11 ID:nwDA2ZpL

>>147
>>148
そう。ごっこと言うか騙しあいだと思ってる。
じゃあ、なぜあんな一歩間違えば危険を伴う芝居をしたのか。

考えられるのは、十老頭のほうの依頼が先に来てたからとか、
イルミ組が仕事を終えるまでは、依頼を受けてる以上呼ばれたら
顔を出さなきゃいけなかったから、
そこにクロロが本当にやってきたもんだから、
黙って見てて、被害者を出すわけにはいかないから
円を使い、追い詰めていき様子見で闘った。

富樫が、急にクロロとゾル家の凄さを書きたかったから、とか・・・

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:23:50 ID:ht2Bwr10

クロロはイルミに直接連絡してマフィアは屋敷に連絡したのかもしれない。
イルミは十老頭ならあれで充分だと思ったのかもしれない。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:25:37 ID:ht2Bwr10

>>156
ゼノが自分の命よりもゾル家という総体や仕事に主体を置くのならなんでもないことだと思うが？

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:27:08 ID:syNTUHPI

こうなるとゾルディック家への依頼方法が問題になってきますね
詳しくは明らかになってないのでわかりませんが

161 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:27:59 ID:nwDA2ZpL

>>156
う～ん。
イルミ＆カルトが、たかが人間相手の暗殺で、
とてもじゃないけど弱い戦力とは見えないな。
肩入れは無いにしても、結果的に十老頭を騙してたわけで。
それと、
ゾル家は引き受けた以上は相殺もあり＝プライドだと思う。
そこが金よりも死を恐れる普通の人間との差じゃないかな。

162 ：ネム：2006/03/02(木) 17:29:09 ID:R+Fcihri

>>157
あれを芝居と採れますか・・・

ついに価値観の平行線が来たようです

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:30:33 ID:syNTUHPI

念の恐ろしさを熟知してるらしい十老頭のこと
やはり護衛にはそれなりの能力者を用意していたのでしょうね

164 ：キタ：2006/03/02(木) 17:31:28 ID:IIJlUr3N

(・∀・)
まさか私が出した話題がここまで伸びるとは思いませんでした…
私はシルバ＝クロロ≧ゼノだったので
こうも意見が分かれるとは思いませんでしたよ。
シルバとゼノがクロロより強いなら
あの展開と会話はないと思ってましたから。

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:32:46 ID:syNTUHPI

とりあえず結論はシルバ＝クロロ≧ゼノということでよろしいか

166 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:32:58 ID:nwDA2ZpL

おっと、重大なことを忘れてた。
クロロがイルミに依頼したのは、十老頭を抹殺だけじゃなくて、
その後、十老頭を操って芝居をさせるも含まれてるよね？
（ＴＶ越しに皆を安心させ、オークションを続行させた）

だとしたら、シルバ組はそれを事前に知ってたんだから
余計に茶番に見えてこないかい？

167 ：ネム：2006/03/02(木) 17:33:25 ID:R+Fcihri

まあ　あれが芝居なのなら

お芝居を根拠に強さ議論をするのは無駄でしょう

私は芝居だとは思えませんが・・・

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:34:20 ID:ht2Bwr10

>>164
ゲンス組と対峙した力の劣るツェズ組がスペルを使って逃げたというようなことも考えてくれ。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:34:58 ID:ht2Bwr10

シルバ＞ゼノ≧クロロだろｗ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:35:19 ID:syNTUHPI

ふう

171 ：ハメドン：2006/03/02(木) 17:36:28 ID:sMKCcEIA

さて・・・途中経過として
ここいらでもう一度、現在の立ち位置を互いに把握しておきますか。
ちなみに僕はシルバ＞ゼノ＝クロロですね。
師匠であるネム氏に牙を立てるのはなんとも心が痛いものですが
僕も譲れぬ一手があります。

しかし、今は話が平行線。
しばし、準備をしてこようと思います。

172 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:37:03 ID:nwDA2ZpL

>>162
まぁさ、皆が皆一緒の価値観が気持ち悪いよ。
>>164
シルバ＝クロロって意見が一番少ないと思うが。
せめて、ゼノ＝クロロだろうな。
それだけ君がクロロが好きってことよ。
あの展開と会話で、（本気だったか芝居は置いといて）
クロロは全て見抜かれてて、いいとこなしじゃんか？
クロロが上回ってる描写が無いのに、シルバと同格とはねぇ。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:37:38 ID:07PyLCKJ

>>166
ゼノ達がそれに与する理由がない

174 ：ネム：2006/03/02(木) 17:38:26 ID:R+Fcihri

一つまとめてもよろしいでしょうか？

175 ：キタ：2006/03/02(木) 17:39:27 ID:IIJlUr3N

>>172
(・∀・)
シルバ+ゼノで
シルバにナイフでキズをつけれる奴がどれほどいることやら。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:40:14 ID:syNTUHPI

未知なる能力を警戒するというのは別に逃走だけを警戒するもんでもないと思いますな
とんでもないカウンター能力を持ってる可能性とか
返り討ちの可能性も考慮しとるはず

177 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:40:31 ID:nwDA2ZpL

>>173
なるほどね。そうなると、
はなからゾル家はダブルブッキング（しかも双方の依頼人同士）
はしないんじゃないかな？
与しないなら、正当に後からの依頼を断ればいいかと。
そこにはイルミの肩入れが含まれてると思うんだけど。

178 ：ネム：2006/03/02(木) 17:41:52 ID:R+Fcihri

ゼノ・シルバ・クロロの強さ関係について

１．戦闘は芝居派
ヨークシンでの戦いは茶番である
よって強さ議論の参考にはならない

２．戦闘は本気派
　A．シルバ＞クロロ＞ゼノ　派
　B．シルバ＞ゼノ＞クロロ　派

いまいらっしゃるのは大雑把に言ってこれだけでしょうか？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:42:44 ID:pG5D1RNG

俺はシルバ＞クロロ≧ゼノだな
不調時から好調時までの強さで表すと
シルバ　100～120
クロロ　85～105
ゼノ　80～100

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:43:50 ID:ht2Bwr10

つまるところさっさと副会長がゾル家にネテロ暗殺を頼めって話だな。
多分クロロ＞ネテロというやつはいないだろうしシルバが単独でネテロを殺せばいいだけだ。

181 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:45:02 ID:nwDA2ZpL

>>175
ナイフで傷つけただけで、同格と言われたら言い返せないよ。
具現したナイフで、腕一本切ったっていうなら話は別だけど、
ペンズの念入りナイフで数ｃｍ切っただけでしょ？ｗ
そんなこと言ったらさ、
ヒソカを殴れたゴンもヒソカと同格か？ってことになるよ。
そうじゃないでしょ。

182 ：ネム：2006/03/02(木) 17:45:16 ID:R+Fcihri

>>179
この際シンプルにする為に

　＞と≧は区別しないことにしませんか？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:46:55 ID:oeVqhQqR

横綱　　王
大関　　ネフェルピトー≧モントゥトゥユピー≧シャウアプフ
関脇　　ネテロ＞シルバ≧クロロ
小結　　ヒソカ＝ゼノ＞ビスケ
前頭一　モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト＞レイザー
前頭二　キルア＞シュート≧ナックル＞ウボォー＞フェイタン≧フィンクス＝ボノ≧ゴン
前頭三　ゲンスルー≧ノブナガ＞ヂートゥ≧ザザン＝レオル≧シャルナーク
前頭四　シズク≧パイク＝ラモット＞バラ＝サブ≧陰獣＞カルト
前頭五　カストロ＞ツェ＞ゴレイヌ
前頭六　ビノールト≧ダルツォルネ
前頭七　ノストラード護衛団≧ポックル
前頭八　雑魚3人
前頭九　レオリオ＞ズシ
前頭十　モタリケ＞＞＞ジョネス

184 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:46:56 ID:nwDA2ZpL

>>182
賛成。
俺は　シルバ＞ゼノ＞クロロ　　で。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:48:01 ID:syNTUHPI

しかし考えてみればゾル家は平気でターゲットをリンチにするようですな
常に一人で依頼を実行するようなイメージがありましたが

186 ：ネム：2006/03/02(木) 17:48:17 ID:R+Fcihri

>>184
鎖さんは　１．戦闘は芝居で参考にならない派　ですよね？

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:49:06 ID:p13k36j1

シルバ＞クロロ＞ゼノ

188 ：キタ：2006/03/02(木) 17:49:20 ID:IIJlUr3N

>>181
(・∀・)
シルバ+ゼノｖｓクロロですよ？
シルバ単独じゃなくゼノもいたのですよ？
貴方の言うクロロより上のゼノまでいるのに
シルバに攻撃できる時点ですごいんですけど…
遊びヒソカｖｓゴンと比べる時点でおかしいと思いませんか？

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:49:46 ID:6R0ca1gw

>>181
二対一だからじゃないんですかね

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:51:28 ID:2bnZBKE7

ネムさんお疲れ様です（・∀・）
↓に案内します

【HDD公開ウイルス】新型山田オルタナティブ★42
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141273847/l50

191 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:51:30 ID:nwDA2ZpL

>>186
複雑にしちゃって悪いんだけど、
戦闘はあくまで騙しあい、様子見だけど、
考慮するに値すると思ってる。
ゼノの考察力、シルバの汗一つかかない貫禄、
毒の耐性、最後のすさまじい？念弾、
2人相手のクロロの立ち回り技術、などなど。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:52:54 ID:ht2Bwr10

そもそもターゲット旅団だしクロロが勝手に来ただけだろうしな。
リンチというかクロロが予言で調子のってただけじゃね？
戦闘についての感想はあるだろうがタイマンを美徳にするというほどではないんじゃないか。
それっぽいところはあると思うが・・・

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:54:38 ID:ht2Bwr10

http://127.0.0.1/

何かこのサイト色々あるな！

194 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 17:56:09 ID:nwDA2ZpL

>>188
いや、だからさ
いくら2対1でも瞬殺は無くて
（クロロも強者って意味でね）
攻撃くらいできるだろって。
しかもその攻撃が、相手をひっくり返すようなものなら別だけど、
攻撃をかわした際に、ナイフでちょこっと傷つけただけジャン。
それを凄いと言うのは認めるけど、
それだけで、じゃあ同格だね、とは言えない。

195 ：ネム：2006/03/02(木) 17:58:41 ID:R+Fcihri

>>191
芝居なのに
参考にはなるのですか？

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 17:59:53 ID:W5fJ5Yi3

念覚え立てのクラピカごときに、捕縛されるようなクロロは
シルバ、ゼノより格下であろう。

197 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 18:00:02 ID:nwDA2ZpL

>>195
ええ。どっかで矛盾するようだけど。
芝居と言えども、特に光って見えたのは
百戦錬磨のゼノの考察力と、クロロの身のこなし、対術かな。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:00:29 ID:Wt4ICOHW

>>164
前かいる割にこのスレの三大議論を知らないようだね。
やはり新参者だったようだ。
ネムはその気配を感じ取ったのだろう。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:01:15 ID:ht2Bwr10

メレオロン＆ヴェーゼでヴェーゼにキスされたら雑魚っていうかんじかｗ
飯でも食うか・・・

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:03:14 ID:lAkPnx5B

途中参加。
クロロ≧ゼノと思ってます。
根拠は、ゼノとクロロの最後の会話。
話は別という表現が、十中八九を単に打ち消してるか、
それとも勝てるというのを打ち消してるかわからないので、
前者なら等号、後者なら不等号が成り立ち、
クロロ≧ゼノとなります。ついでに言うと、クロロの実力が不明な以上、
シルバとクロロの力関係を予測することは不可能かと思います。

話は変わりますが、ゼノが本気かどうかに対して意見を。
私は本気だったと思います。
これはゼノの殺し屋の姿勢から、読み取りました。ゼノが捨て石になる云々は、確実に仕留める(逃がさない)ための戦術であると思われます。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:03:49 ID:oeVqhQqR

三大議論

ヒソカレイザー
クロロゼノ
モラウノヴカイト

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:04:48 ID:5ZSzowmI

なんで討伐隊一行はネオン？とかみたいなのに占ってもらわなかったのかｗｗ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:04:51 ID:Wt4ICOHW

>>200
最後の会話は何の根拠にもならん。300スレ前から読み直しなさい。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:05:37 ID:07PyLCKJ

鎖野郎の言うように騙しあいだと
ゼノ達は打算的で、あえてダブルブッキングを受けて、片方の依頼だけを達成する事はもう決めていて
もう片方はなんかわからん理由で誰かが監視しているわけでもないのに、本気で仕事をしている振りをしている。

それはダブルブッキングを受けてるけど、双方の仕事を別と見ていて本気で遂行しているって
奴よりももっと理解に苦しむな。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:11:17 ID:Wt4ICOHW

>>201
残念、ちょっとちがうYO

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:12:19 ID:syNTUHPI

ヒソカ全般
旅団とボマー
旅団とゾル家

207 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:16:31 ID:NdjJxYBS

２３巻面白いですね（｀・ω・´）ｂ

208 ：ハメドン：2006/03/02(木) 18:17:23 ID:sMKCcEIA

ネテロ＞シルバ＞ゼノ＝クロロ＝ビスケ≧ヒソカ＝カイトでよろしいですか？

209 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 18:20:14 ID:nwDA2ZpL

>>201
ヒソカ対レイザー
ゲンスルー対旅団各自
ゼノ対クロロ
>>204
監視と言うか、集合をかけられて呼ばれちゃったでしょ。
雇われた旅団討伐隊全員がさ。そこにクラピカもいたけど。
そんで、クロロが本当にビルに乗り込んできちゃったから
犠牲者を出さないために立ち上がった、って感じと思ってる。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:21:00 ID:p13k36j1

>>207
もう　売ってんの？

211 ：ネム：2006/03/02(木) 18:21:07 ID:R+Fcihri

>>204
同意です
鎖さんと対立したいわけではありませんが
私も芝居だとはとても思えません・・・
しつこいですね
すみません

212 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:21:21 ID:NdjJxYBS

>>210
普通にコンビニでＧＥＴしてきましたよ（｀・ω・´）

213 ：ネムネム：2006/03/02(木) 18:22:33 ID:2FVWYDxF

ネムさんはいつ頃自分の使命に気が付きましたか？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:22:45 ID:syNTUHPI

>>207
どっか修正ありました？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:22:58 ID:p13k36j1

おれも買いにいこっと　㌧ズシさんｗ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:23:26 ID:07PyLCKJ

>>209
集合後にハッスル必要がねー。
どっちにしろ失敗する予定なら頑張ろうと頑張るまいと関係無い、見られてないし
快楽殺人者でもないが、そんなお人よしでもないと思うがね
これ以上は無駄ぽいな。

217 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:24:48 ID:NdjJxYBS

>>214
かなり書き足してありましたよ。
内容に関しての修正があるかは判断しかねます(;´Д`)

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:25:58 ID:lAkPnx5B

>>203
根拠にならない理由がないです。一つの物語である以上、情景描写や会話行動は状況把握に優先されてしかるべきです。
そもそも長いことこのスレにいらっしゃる方々もこのスレで最後の会話について考察されてるようですが？

私は鎖野郎氏には反対で、芝居はないと思います。
無駄死には無理でも仕事上の殉職は厭わない姿勢を見せるゼノ達が
そのようなことするとは思えません。
イルミが言ったまだ生きてるかという疑問からも、
殺す気があったことも読み取れます。
もちろん、その会話も含め全てが芝居ということも考えられてると思いますが、
さすがにそうなると誰も見てない状況下で、
あんな大掛かりな芝居をやる必要性がわからないです。
毒ナイフで切る等、やや不自然かと。

219 ：ネムネム：2006/03/02(木) 18:26:45 ID:2FVWYDxF

ネムさんの使命はおそらく私を目覚めさせること

220 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:27:22 ID:YoWGTljO

とりあえず　さすがの熟練者ゼノでも
ちょっと闘っただけでは　クロロの本気がどれほどのものかは分からなかったと思う
よって　あの曖昧な台詞が出たのかと＞お主が～話は別

>>207
オレなんかいくつか本屋回ったけど　なかったんだぜ
別に羨ましくはないがな・・・orz

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:27:35 ID:6R0ca1gw

毒ナイフは無力化するだけ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:27:45 ID:syNTUHPI

>>217
なるほど
やはり発売が遅れたのは修正に時間がかかったからなのですね
期待できそうです

223 ：ネムネム：2006/03/02(木) 18:28:46 ID:2FVWYDxF

色々ありがとうございました
もうここに来ることはないでしょう。

224 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 18:28:55 ID:nwDA2ZpL

>>208
本物かい？

クロロ＝ビスケ
ヒソカ＝カイト

どうしてそうなるの？
特にビスケね。確かにクッキーちゃんは使えないけど
心源流一派でウイングの師匠であり、
年齢と比例した知識、洞察力を考慮すればねぇ。
しかも年齢とは反比例したあの肉体美。

しっかし、カイトの評価が低くて悲しいｗ

225 ：ため息 ◆2CCeO3Pito ：2006/03/02(木) 18:29:25 ID:DuzU4bEj

(;´Д`)ﾊｧｰ

①ｾﾞﾉの『十中八九ﾜｼ』発言から、
ｾﾞﾉ＞盗みﾓｰﾄﾞのｸﾛﾛ

②ｾﾞﾉの『おぬしが本気なら話は別』発言から、
ｾﾞﾉ＝本気ｸﾛﾛ

③ｼﾙﾊﾞはｾﾞﾉを『大丈夫か?』と気遣っていたり、ｿﾞﾙ家の長でもあることから、
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ

まとめると、
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ
といった感じでしょうか…

226 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:30:47 ID:NdjJxYBS

>>220
僕の住んでる中部地区だけ早いんでしょうか・・・
実は２２巻の時も同じように、他の地域ではまだ売ってなかったようなのです(;´Д`)

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:31:42 ID:p13k36j1

コンビニの店長が悪いやつなのでは？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:31:42 ID:ht2Bwr10

>>218

話は別

十中八九ワシ　が　十中六七　になる可能性は全く無視なんだな。

229 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/02(木) 18:32:37 ID:nwDA2ZpL

>>225
問題は、その2番の
本気なら別発言が、同等って意味なのか、
十中八九がかろうじて勝てるに変わる、と言う意味なのかで
議論してるのよ。
答えは、また闘ってもらうしかないね。ｗ

チョイ、落ち。

230 ：ハメドン：2006/03/02(木) 18:33:00 ID:sMKCcEIA

>>224
本物ですたい・・・。
っていうか、本音は鎖氏と同じですよ。
あくまで事前調査です。

本音はビスケ＝ゼノ＞カイト≧クロロ＞ヒソカ＝イルミ
ですからね。

231 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:33:33 ID:NdjJxYBS

>>227
いや、それは１００％無いですね。
数箇所コンビニ行ったんですが全部の店で売ってましたから(;´Д`)

232 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:33:35 ID:YoWGTljO

>>208
レイザーとモラウはどこ？

>>225
③はどうだろ？
以前誰かが言ってたけど　自然　弟子というものは師匠を気遣うもの
まぁ　ネテロの例もあるし　ゼノもある程度衰えてると考えれば　それでおｋかもだけど

>>226
同じく　22巻も発売日までなかったorz
ちなみに　関東です

233 ：ネム：2006/03/02(木) 18:34:10 ID:R+Fcihri

>>228
「十中二三」になる可能性も十分ありますね

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:34:41 ID:p13k36j1

>>231
ふむ　そうなると　悪い店長がいっぱいいる地域に住んでるわけですね・・・

235 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:34:43 ID:NdjJxYBS

>>232
関東のほうが早いってイメージあるんですけどねえ。
地方のほうが規制が緩いってことなのかな？（´・ω・｀）

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:35:05 ID:ht2Bwr10

シルバ≧ネテロ＞ゼノ≧クロロ≧ヒソカ＞カイト≒イルミ＞ビスケ

だろｗ

237 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:35:21 ID:YoWGTljO

レイザー＝モラウ＝HG

>>235
なんか　田舎の方が　早売りGETしやすいというのは聞いたことあるね

238 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 18:35:23 ID:NdjJxYBS

>>234
ｶﾞｰﾝ(ノД`)

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:35:39 ID:6R0ca1gw

>>233
だから根拠には使えないという話なのでは

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:35:43 ID:ht2Bwr10

>>233
それはもう出てるだろ。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:35:52 ID:5ZSzowmI

富樫的無敵キャラ
ゴン　クロロ　ヒソカ　ジン
この４人は誰とやっても死なないよう負けないよう設定されているのです！
だからクロロ対ヒソカはいつまでも決着がつかないのです！

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:36:01 ID:feXuBXm4

シルバが思っているほどゼノは衰えていなかったが
衰えているのではないかと思うようなことが普段の生活で見受けられたとか

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:36:53 ID:R45yTBu5

ネムに話しかけられるふいんき（←ちょｗｗ変換できねｗｗ）じゃないなｗ
怒られたくねえから後で来るわ

244 ：ネム：2006/03/02(木) 18:37:12 ID:R+Fcihri

>>239
>>240
もともと断言はできないのだから
「断言はできないだろ」という批判をする行為は
無粋である

と言っているのです

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:37:40 ID:feXuBXm4

>>241
クロロはクラピカに負けたといってもよくね？

246 ：ハメドン：2006/03/02(木) 18:37:51 ID:sMKCcEIA

はぁ・・・ため息氏乙です。

僕今からお風呂入ってCCSを見なきゃいけないので
落ちますね。

一応言っときますが、あれですよ。フィルターですよ。
要するにスコールＶＳサイファーと同じことです。
オープニングのムービーやその後の発言ではサイファーが格上のように
思えますが、それだけじゃ本当のスコールの力を測る要素にはならないってことです。
物語が進むにつれサイファーが最強ではないことが判明していきますが
あえて、お互いの力量を断言できないようにオープニングではああいった描写をしていたわけです。

247 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:38:47 ID:YoWGTljO

ゼノもネテロも　全盛期は過ぎたかもしれないが
一方で　駆け引きとか考察力の面ではさらに磨きがかかったとか考えれば
一概に　シルバ＞衰えたゼノ　と決められないキガス
例えば　シルバに　クロロ戦でゼノが見せた　洞察力の鋭さがあるかどうかは少し疑念がある

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:39:16 ID:ht2Bwr10

ネムは壊れてしまったのか？それとも閉鎖的なのか・・・

249 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:40:25 ID:YoWGTljO

サイファーと聞いてこれを思い出した

サイファーは　　ヘ　　タ　　レ
・スコールを訓練に呼んでおきながら、顔にキズをつけられる。弱すぎ。
・SeeD試験に何回も落ち続けてるヘタレ。
・常に雷神と風神を従えていないと何も出来ないヘタレ。
・最後のSeeD試験でも大事な場面で判断を誤り、見事不合格。
・あっさり魔女の操り人形と化す。精神面が弱すぎ。
・デリング・シティで、スコールたちに瞬殺される。魔女の騎士にさえなってない。
・収容所では、スコールの拷問を担当。所詮、魔女の雑用。スコールにそれを指摘されて切れてるあたり図星。さらに、スコールたちには堂々と逃げられる失態をおかす。
・ガーデン同士の戦争でガルバディア・ガーデンを指揮するも、あっさりスコールたちに自分たちのガーデンに侵入される。指揮能力0。
・ガルバディア・ガーデンでのスコールたちとの決闘。2度も完敗するという失態をおかす。あまりの弱さに魔女にさえ呆れられるという始末。
・最後の決闘。カス雑魚でしかないオーディンを倒したくらいでいい気になってる勘違い野郎。その後、ギルガメッシュには格の違いを見せ付けられる。
・ED。釣りの技術が雷神以下であることが発覚。下手すぎ。
・しかも、EDでの出番はそこだけ。所詮脇役。
・以上のことから、サイファーはドラゴンボールにおけるヤムチャ的ポジションで間違いないと思われる。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:41:25 ID:feXuBXm4

なんか8やりたくなってきた

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:43:17 ID:5ZSzowmI

>>245
だから富樫的
捕まっても死なないようにできてるの！

252 ：ネム：2006/03/02(木) 18:43:54 ID:R+Fcihri

>>248
なぜですか？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:44:27 ID:feXuBXm4

>>251
よく分からんが…
なるほど！

254 ：ため息 ◆2CCeO3Pito ：2006/03/02(木) 18:44:57 ID:DuzU4bEj

>>229
(;´Д`)ﾓﾂｶﾚ
『本気なら話は別』とはどちらに転ぶか分からないという意味にとりました。

つまり『話』=『十中八九ﾜｼ』は『別』=『必ずしも言えなくなる』と考えたのです。

しかし直前までｾﾞﾉが優勢だった話の流れが急に、『別』=『逆転』にまで解釈が変わるとは思いません。

よってｾﾞﾉ＝本気ｸﾛﾛとしました。

255 ：ネム：2006/03/02(木) 18:46:05 ID:R+Fcihri

>>249
サイファーというのは特異点を表しますから
人知を超えた行動を取るのは当然ですねｗ

主人公たちを新しい次元へと導く役割をサイファーといいますから

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:47:59 ID:lAkPnx5B

>>228
別に無視してるわけではありませんが、
否定表現を使う以上対立の立場になるわけで
十中八九勝つ＝ゼノが確実に強い
の対立はゼノがクロロより弱いまたは確実とは言い切れないみたいなニュアンスが自然と私は思ったわけです。
もちろん｢別｣という表現が完全否定でなく、対立にならずに六七になる可能性は否定できません。
しかし、｢話は別｣というニュアンスから上で述べたように自然な感じがしたまでです。
また、このような観点から見た場合、
クロロの実力を完全に把握できなくとも、おそらく自分並またはそれ以上と、
最もわかりやすい自分の実力と比べたので根拠になり得ると思いました。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:48:31 ID:R45yTBu5

くけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

　

　　　　　　　　-=・=-　　　　-=・=- 　

・・・ツーツー。

258 ：ため息 ◆2CCeO3Pito ：2006/03/02(木) 18:52:11 ID:DuzU4bEj

>>247
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕も考察力はｾﾞﾉ＞ｼﾙﾊﾞだと思います。

ただそのことにより力関係をｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉからｼﾙﾊﾞ＝ｾﾞﾉとしてしまうと、同様にｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛだった関係もｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛともなってしまいます。

しかしそうすると、ｾﾞﾉの『本気なら話は別』発言と矛盾が生じてしまうのです。

259 ：ネム：2006/03/02(木) 18:53:13 ID:R+Fcihri

>>256
あなた　天才の部類ですね

>>257
車輪さん
読了乙です

260 ：セシル ◆CECILdjMcg ：2006/03/02(木) 18:55:01 ID:YoWGTljO

>>258
なるほどｗ
その自動的な結論の出し方は面白いね

個人的な印象としては　考察力に関しては　ゼノ＞クロロ＞シルバ
もちろん　根拠なんかない　ゼロ

261 ：ハメドン：2006/03/02(木) 18:57:46 ID:sMKCcEIA

>>256
む～、僕なりに矛盾点を詩的に指摘させて頂きたいところですが
風呂が開いたのでそろそろ行きます。
CCSを見て頭休ませた後に・・・明日にでも来ますね。

真実と信実と心実が常に交わりあうとは限らない。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:57:53 ID:ht2Bwr10

別って否定なのか、まあある意味否定ではあるが・・・
十中八九を否定した場合、十中十であることもあるだろう。ゼノの場合話の流れから
下方修正ではあるが五分五分以上ではないといえるほどの状況や文脈か？
ゼノ相手にシルバがいない状況でも遊びクロロは十中八九負けるといわれるレベル
本気といってもどこまでかね・・・

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 18:59:27 ID:R45yTBu5

>>258
生じないと思うが

>>259
いやあ面白かったぜｗｗｗ
後半はもう止まんなかった。いまだ興奮冷めやらぬといった感じ。
俺は知らぬ間に物語の核心部分に触れかけていたわけだな。
俺がしつこくネムに聞かないようにピシャッと止めてくれたネムの配慮（ガンダムisガンダムの例）に感謝

264 ：ネム：2006/03/02(木) 19:12:13 ID:R+Fcihri

>>263
まりがとう
とてもうれしいです

やはり面白さを共感できるというのは
何にも勝る喜びだと思います

265 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/03/02(木) 19:17:52 ID:lj7Urw3A

24巻は夏ですかね(´･_･`)

266 ：ネム：2006/03/02(木) 19:19:25 ID:R+Fcihri

>>263
正直　シオンがどっちかと言われたときはドキっとしました

私は綿流しをプレイしてミオンの評価が一気に上がりました
やはり自己の信念を持っている方は良いですね

車輪さんはどう思いましたか？

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 19:23:07 ID:R45yTBu5

>>266
ちょっと待った！
それはなかなかにデリケートな問題だ。
ネムと俺とでは解釈が違ってるように感じられる（とはいっても俺は考察サイトでなるほど！と思ったクチだが）
もしよければ色んな説を吟味してみては？

268 ：ネム：2006/03/02(木) 19:27:08 ID:R+Fcihri

>>267
なるほど
確かにデリケートな問題だったかもしれません

私が評価を上げたのは
端的に申せば>>257の方　ということです

しかも深読みをせず（解の内容さえ吟味せず）
単に綿流しをプレイしたときに出てくる>>257のヒトという意味でした

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 19:29:30 ID:9sD34zig

アイランドの次ってなんですか？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 19:31:44 ID:R45yTBu5

なるほど。ネムは変わってるなｗ
俺はごめんだｗｗ

271 ：ネム：2006/03/02(木) 19:39:55 ID:R+Fcihri

>>270
いや私も友達とかにはごめんですよｗ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:12:25 ID:61ukFK2o

結局表紙は本当に真っ白だったんですか？
うｐが無いと信じられない・・・

273 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/03/02(木) 20:14:26 ID:lj7Urw3A

>>272
そうっすよ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:15:58 ID:kohf3ox3

サトツさん出た？？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:21:17 ID:61ukFK2o

>>273
シャメでいいからうｐ希望ｗ

276 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/03/02(木) 20:24:46 ID:lj7Urw3A

>>274
(´･_･`)

>>275
てか普通にコンビニに売ってるんじゃないすか？
俺コンビニでゲットしましたし。

277 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2006/03/02(木) 20:33:36 ID:NdjJxYBS

>>276
同じく（｀・ω・´）

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:36:43 ID:7HPfCI2a

真っ白というか白黒。絵はちゃんと描いてあるよ。
山手線の駅前の本屋で堂々と売ってたけどいいのかな。

芝居は撤回したほうがいいよね。クロロ＞＞シルバゼノとか何でも言えちゃうよね。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:40:21 ID:61ukFK2o

まだ買いに行って無いもんで
ていうか本当に真っ白とは・・・伝説に残るね（´・ω・｀）

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 20:45:12 ID:jHMrWQHF

あ

281 ：キタ：2006/03/02(木) 20:57:38 ID:1kf6THnY

(・∀・)
結局ID:lAkPnx5B氏の発言が一番ですね。
とりあえず今は
クロロ≧ゼノでいいですか？

282 ：ネム：2006/03/02(木) 21:11:20 ID:X9vt5DlU

でも意外とキレイな表紙ですね
シンプルいずシンプルというか

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:24:08 ID:xj+i/7B/

>>230
自分も本年はそんな感じだw

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:24:54 ID:xj+i/7B/

×本年
○本音
orz

285 ：ネム：2006/03/02(木) 21:27:19 ID:QCyWu3B4

キルアこれ・・・
旅団より強いな・・・

286 ：キタ：2006/03/02(木) 21:48:35 ID:1kf6THnY

(・∀・)
ザザンってフェイタンだから勝てたんじゃないの？
確実にシャルナークでは勝てないし。
硬でノーダメージのザザンにどうやって勝つのだ？
フィンも何回廻せばザザンに勝てるのやら…

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:55:01 ID:61ukFK2o

サザンだと思ってた

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:55:14 ID:07PyLCKJ

シャルなら変身前にアンテナさして糸冬
フィンも同様に変身前のザザンが死ぬ程度にグルグル回して瞬殺

フェイは半端に追い詰めたからあーなったんだろうな。
雑魚相手だと能力使う必要はないけど
自分並かそれ以上が相手だと、傷を負って能力発動しなきゃ勝てないだろし難儀だの

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:56:57 ID:KB4Ss4kq

>>286
フェイタンもかったのは運が良かっただけだけどね
それに対マンじゃなく集団リンチだからね
フェイタン危なくなったら他の香具師が交代する気マンマンだったし

290 ：キタ：2006/03/02(木) 21:57:33 ID:1kf6THnY

>>288
(・∀・)
だってシャルはあの雑魚蟻に傷つけられながらやっと刺す程度じゃん。
フィンもグルグル廻してる余裕なんか見せてたらやられるよ。

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 21:59:44 ID:yk+tzNAu

>>290
自分に刺せば勝てるんじゃない？

292 ：キタ：2006/03/02(木) 22:01:50 ID:1kf6THnY

>>291
(・∀・)
それこそ正気が無いシャルなんか相手しないで放置だよ。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:05:37 ID:j9XBBPwr

>>247
おじいさんでも若い人より強かったらネテロは最強だね。

おじいさんにはおじいさんの良いところがあるのはわかるけど

シルバのほうが強いってのが自然かと

294 ：キタ：2006/03/02(木) 22:07:50 ID:1kf6THnY

(・∀・)
念での戦いにあまり年齢関係ないような気がします。
ゴンキルなんて１２，３のガキですから。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:08:44 ID:KB4Ss4kq

>>288
師団長のザザンが変身前でも念無しの雑魚蟻より
攻防力が低いかは疑問
力加減が分からないのに力の調整ができるのか？

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:10:19 ID:2KUfMwU3

>>288
アンテナが刺さるとこなんてないと思うぞ｡
仮にあっても体術で劣ってるから刺せそうにないし｡
フィンクスもそんなに簡単に腕を回せる相手じゃない｡

つかザザンの硬で無傷はやりすぎだよな｡
護衛軍はそれ以上なんだろうからジャジャン拳でも
そんなにダメージ与えれなさそうだ｡

297 ：キタ：2006/03/02(木) 22:12:41 ID:1kf6THnY

(・∀・)
ザザンは硬で無傷っていうところがすごい。
それだけでレオルより上でもいいと思う。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:13:13 ID:07PyLCKJ

>>295
んーフィンが戦ったゴリラ（？）が念無しだったかどうかは知らないけど
あの時は何度か殴ってみて判断してたようだ。
ザザン（変身前）の時も何度か交戦してみてこの程度かってするんじゃね

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:15:51 ID:yk+tzNAu

フェイタンとフィンクスではオーラの量が違うだろうし
強化系のフィンクスなら天廻で倒せると思う。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:16:12 ID:KB4Ss4kq

>>296
旅団厨はペルとザザンが同程度の体術と攻防力だと思っているんだよ
現在の確定事項
念無し雑魚蟻＝旅団中位より攻防力が上体術は同程度
兵隊長＝旅団戦闘員の凝や発が効かない
グーならモラウ殺せるくらいの威力なのでザザンでも粉々でしょうね

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:17:46 ID:bhKHtBXg

>>299
俺もその通りだと思います
フェイタンは具現化系寄りの変化系でしょうし、
フィンクスとはかなり攻防力に差がありそうです

302 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 22:19:43 ID:3MLHF5Xf

ザザンはフェイタンだから勝てた。

まず、ザザンの武器の尻尾。あれは一撃必殺の毒針で、素手での格闘は危険である。
旅団武器所有者はフェイタン、ノブナガ、シズク、カルト辺りか。遠距離ならフランクリンもいけるか。

次に変身。肉体強度は“硬”刀すら通さず。斬・打・飛び道具は通用しないだろう。
この時点で…フェイタンの“発”披露要員に決定。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:21:53 ID:j9XBBPwr

フェイタンのためのザザン

304 ：キタ：2006/03/02(木) 22:23:55 ID:1kf6THnY

(・∀・)
念の系統が違うからといって攻防力が違うといえば間違いだと思いますけど。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:24:50 ID:Pn8TEGQP

>>297
明らかに師団長最強のレオルに勝てるはずないだろ
フェイの硬が弱すぎるんだよ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:24:51 ID:KB4Ss4kq

>>297
旅団の攻撃が効かないのはザザンだけじゃないので
兵隊長クラス以上なら沢山いるでしょう
ボノなんてキツイ制約の発使っても兵隊長にノーダメ
1.身体に穴を開ける
2.踊りながら音楽を奏でる
>>298
＞シャルなら変身前にアンテナさして糸冬
ペルとザザンが同程度の体術と攻防力だと思っているんですか？
リッパーでも効くだけ腕回すのは大変だしＡＯＰの少ないフィンクスでは
たかが知れているでしょう

307 ：キタ：2006/03/02(木) 22:26:38 ID:1kf6THnY

(・∀・)
硬での攻撃は防御も考えず捨て身の最強攻撃だということを理解してますか？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:27:04 ID:bhKHtBXg

>>304
具現化系・放出系・変化系にメモリを使っているフェイタンよりは、
強化系一本のフィンクスの方がかなり攻防力は高いかと思います

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:28:01 ID:07PyLCKJ

硬っていっても変化系で仕込み刀の硬だからな。
フィンクスってAOP少ないの？

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:28:08 ID:KB4Ss4kq

>>302
はっきりいってフランクリンの攻撃力では隠し技でもない限り
虫に勝つのはきついかと
>>305
他の師団長からも一目置かれているレオルが最弱な根拠は？
ザザンはシャウ覚醒受けてないので最弱の部類に入るでしょうが

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:29:40 ID:bhKHtBXg

>>309
彼は相手にしない方が良いです…

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:30:35 ID:Pn8TEGQP

>>307
だから、なんでそれでフェイの硬が強いって事になるんだ？
蟻は基本的に堅いがザザンが特に堅いってわけではない
フェイタンの硬では師団長にはダメージ与えられない

313 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 22:31:41 ID:3MLHF5Xf

強化系と比較して「攻撃力が劣る」とするのはまだ解るが、オーラ量で語るのは根拠無さ過ぎでしょう。

その攻撃力も“硬”の制約(防御力犠牲)で跳ね上がっているし。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:33:26 ID:bhKHtBXg

>>313
＞その攻撃力も“硬”の制約(防御力犠牲)で跳ね上がっているし。
どこに描いてあった設定でしょうか？

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:34:11 ID:KB4Ss4kq

>>309
カニゴリラに蚊ほどもなので低いかと

316 ：ネム：2006/03/02(木) 22:34:20 ID:QCyWu3B4

やはり　６－３　すごく面白いですね・・・

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:35:05 ID:Pn8TEGQP

レオル＞ヂートゥ＞狐＞プロブータ＞ザザン＞メレオロン
見事なまでに
ライオン＞チーター＞狐＞ザリガニ＞サソリ＞カメレオン

男＞女

シャルに教えてもらった師団長＞独自

簡単だな

318 ：キタ：2006/03/02(木) 22:35:11 ID:1kf6THnY

(・∀・)
シャウ覚醒ってなんでしょう？
発を知らない蟻が発を教えてもらっただけの事ですか？
しかもヂートゥみたいな使えない発を教えてもらうと強くなる？

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:37:16 ID:KB4Ss4kq

>>313
硬はオーラを一点に集中するから強いのでは
それなら凝や纏でも無理くり制約付けれる基地外ですか？

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:39:04 ID:Pn8TEGQP

>>313
硬の地点で制約なんですね
あなたはどちら様？富樫さんですか？

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:40:13 ID:bhKHtBXg

>>319
凝も一部分以外全体的に防御力が低くなりますから上がりますし、
纏も防御力が落ちるから上がりますね
練も纏に比べて一杯オーラを出さなきゃいけなくて大変なので上がりますね

ハァ…

322 ：ネム：2006/03/02(木) 22:40:54 ID:QCyWu3B4

ミイデラゴミムシの毒ガス
BI並みの威力に見えますね・・・

323 ：キタ：2006/03/02(木) 22:41:26 ID:1kf6THnY

(・∀・)
硬とは
纏絶練発凝の複合技。
練で増幅したオーラを凝で一点集中し、纏で留める。
一点集中している場所以外から流れ出るオーラを絶で抑え、発！
ですね。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:41:30 ID:KB4Ss4kq

>>318
ザザンが覚醒受けたらつよくなるでしょうね
発を知っていても知らなくても教えてもらえるのがシャウ覚醒
それにヂートゥの発は護衛軍にも勝てる可能性がある強力な発
本人が馬鹿で使いこなせてなかっただけ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:43:39 ID:oFSesuih

>>317
何度見ただろう

実際の動物の強さと動物ベースの虫の強さは一致しません
それは最近ﾊﾞｷでもかかれたように象が強いのはただ大きいことによる部分が多いからです
虫としてほぼ同サイズになると生物の持っている性質有効性のほうが重視される

男＞女　虫では雌のほうが体が大きいなど必ずしもそうとは限りません
　
ｼｬﾙの教えはかなり不透明な部分があります。なぜなら本当に強くするつもりがないからです
役に立つようにしますが、王を裏切る可能性がある以上教える能力にも弱点を潜ませるでしょう　　　

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:44:43 ID:Pn8TEGQP

>>318
モラウ以外で勝てそうなやつは、そうはいないだろ

327 ：キタ：2006/03/02(木) 22:44:57 ID:1kf6THnY

>>324
(・∀・)
独自で覚えた発が
教えてもらって覚える発より下とは思えませんけど。
そしてシャウはヂートゥのバカを考慮しないのでダメかと…。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:45:47 ID:9/fRDF9P

>>322
キルアの足元の草とか木すら吹き飛ばずに残ってるけど？

>>324
その代わり瞬間移動とか物を出す系列にめっぽう弱い…
シャウって手を抜いていない？
閉鎖空間では足も生かしにくいし8時間はヂートゥの性格上難しい

329 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 22:48:00 ID:3MLHF5Xf

>>314
うろ覚え。

確か、拳にオーラを集中させるのは“凝”で可能。それでも身体にはごく微量のオーラが残っていた。
それすら“絶”で消すことで、拳に纏ったオーラが遥かに力強さを増す。

…ゴンがウイングの教えの通り「全て同時に行う」過程で発見してたはず。

330 ：ネム：2006/03/02(木) 22:49:27 ID:QCyWu3B4

>>328
爆圧半径がすごい

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:51:41 ID:Pn8TEGQP

>>325
しかし、これらの動物をそれぞれ比べると
ライオン　チーター　狐　ザリガニ　サソリ　カメレオン
順番になりますね。
なんで大きさいちいち合わせるか不明
男＞女
基本的にはどう考えてもこうですね。

レオル　　スキルハンターの強力版
ヂートゥ　かなり強力
自分で何言ってるか分かるか？

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:51:46 ID:bhKHtBXg

>>329
それのどこが、
＞その攻撃力も“硬”の制約(防御力犠牲)で跳ね上がっているし。
なのでしょうか？

>>327
シンプルな発の方がヂートゥには良いと思うんですけどね…
まあ、元々ＡＯＰがかなり低いのでどんな発を使える様になっても弱いでしょうけど

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:52:36 ID:9/fRDF9P

>>317
水牛が突っ込めばライオンも逃げるしチーターなんか論外
その水牛でも十分育った（6ｍオーバー）な巨大ワニにはどうしようもない

大食いキング＞＞ビホーン＞レオル＞＞＞ヂートゥ？

サイ＞＞＞＞ウサギ　モズ
キルアに殺されたサイ＞＞＞ラモット？

猫＞＞＞＞蝶
ネフェ＞＞＞＞シャウ

蟻とか蜂は　メス＞＞オス

>>326
意外に多い

ゴレイヌなどの瞬間移動系
コルトピなどの量を出せる具現化系で「埋め立て」
ヒソカのバンジーやパイクの糸などで罠や行動範囲制限
ウボの大声などの広域攻撃

足元の草をこっそり結んでおいてそこに追い込むだけでも勝手に転びそう

334 ：キタ：2006/03/02(木) 22:54:57 ID:1kf6THnY

(・∀・)
動物や昆虫や人をすべて同じ大きさにした場合
ライオンやチーターはそれほど強くないって事ですね。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:55:03 ID:yk+tzNAu

>333
それやっちゃうと
メレオロン＞シャウアプフ
になってしまうぞ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:55:21 ID:cqRPJot6

>>326
ヒソカなら余裕です

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:55:44 ID:bhKHtBXg

>>330
地面を凹ますのと、爆破を一緒に考えるのは…

>>335
階級が違いますから

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:56:48 ID:9/fRDF9P

>>332
＞元々ＡＯＰがかなり低いのでどんな発を使える様になっても弱いでしょうけど
ナックルのをそのままパクれば最強
どんなに軽くても10分で300倍20分で9万倍

梟のクロスも強い

>>335
「天敵」か

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:57:18 ID:Pn8TEGQP

>>333
ライオン＞水牛
２ちゃんの動物ランク知ってるか専用の公式テンプレであるが
なんなら乗せようか？
ネフェ＞＞＞シャウ
このとおり

蟻とか蜂は　メス＞＞オス
ごく少数の意見をだしてもなにも参考にならん

ラモットが百舌だと確定してないな

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:57:19 ID:ccIm9CQH

552 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 22:53:10 ID:j1aUq5Sn
(一般コミック) [冨樫義博] HUNTER×HUNTER　第23巻
ttp://www.himitsukichi.info/uploader_mini/upload.cgi?mode=dl&file=761
ﾊﾟｽ　sitanugi

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 22:57:50 ID:TKaExTSf

【本人降臨】狼Kures祭03【俺の発言は正しい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140789808/l50

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB
はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０～出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

「保険稼ぎ希望＾＾　ジャガー×　弱いけどがんばります；；」

野良戦士がヨェーヨｪー
同じジョブで２０％も削りに差がでるのに
先に雑魚せんしｗから誘われたりしてｗざけんなヴォケガ！
真面目に装備揃えて頑張ってる戦士に迷惑かけすぎ！氏ね！
貧乏人は後ろでケアルジョブしてろｗ

この書き込みをしたkures君が自爆して自分の名前を晒してしまいます。
興味を持ったらこちらへどうぞ

342 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 22:59:11 ID:3MLHF5Xf

>>332
では、“硬”と“凝”の威力の違いは「身体に残ってた微量オーラ」分しかないのでしょうか？

ナックルの説明した「必殺技特性」も、防御力を犠牲にするとＡＯＰ以上のオーラ量を出せましたが。

343 ：ハメドン：2006/03/02(木) 23:00:29 ID:sMKCcEIA

>>283
チョンクス。
・・・ぶっちゃけ、僕は保守ってたな。
やれやれ、どうやら僕はとんだ鬱獣だったらしい。

正直な所、形は動物であっても
キメラアントとして考えるべきであると思います。
よって、動物の自然界での立場＝強さに直結するとは思えません。
見てください。ピトーを。可愛いニャン子じゃないですか。
ニャンニャン☆

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:00:48 ID:bhKHtBXg

>>342
ですね

ナックルの方はもっとちゃんと読んだ方が良いです
分からなければ教えますよ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:00:55 ID:oFSesuih

>>331
いいですか？ライオンや象などは大きいから強い動物なんですよ
あなたはライオンには勝てないと思い、猫には勝てると思うんじゃないでしょうか
その差は何でしょうか、体の大きさですよね
虫はサイズによる勝ちが考慮できるほどのサイズ差は生じていません
よって体のスケールではなく生物の持つ能力の優劣で強弱が生じるはずです

まず、ﾚｵﾙの能力ですがｼｬｳに教わったかも不明です
なぜなら人をだまし人に恩を着せ能力をレンタルする能力を裏切る気満々のﾚｵﾙに
心の読めるｼｬｳが教えるでしょうか？またｼﾞｰﾄの能力は完全に時間稼ぎ能力です
ﾁﾞｰﾄから攻撃はできず、挙句に8時間も念空間に行ってしまうんですよ？
どう考えても王側に都合のいい能力です

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:01:16 ID:+xVQpIgW

そいえば前にもいたなゴンのグーは硬って言い張る馬鹿が

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:02:26 ID:bhKHtBXg

>>346
殴る(切る、発射する)時点では硬ですよ

348 ：キタ：2006/03/02(木) 23:04:08 ID:1kf6THnY

>>346
(・∀・)キタコレ
硬ですよ。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:04:56 ID:9/fRDF9P

>>339
その割にはTVなどで水牛が突っ込むと逃げるライオン

＞ラモットが百舌だと確定してないな
一体どんな鳥ならゴリラやサイより上だと？

350 ：ネム：2006/03/02(木) 23:05:48 ID:QCyWu3B4

23巻を見て考え直しました
キルアが旅団を追い越しているのは　ほぼ間違いないですね
ヒソカも超えているでしょう

少し旅団を買い被り過ぎていたようです

351 ：キタ：2006/03/02(木) 23:07:21 ID:1kf6THnY

>>350
(・∀・)
実際ダーツで死んでたけどね。

352 ：ネム：2006/03/02(木) 23:08:50 ID:QCyWu3B4

>>351
旅団でも死ぬでしょう

353 ：キタ：2006/03/02(木) 23:10:16 ID:1kf6THnY

>>352
それでは追い越した事になりませんね。

354 ：ネム：2006/03/02(木) 23:11:49 ID:QCyWu3B4

>>353
？

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:12:45 ID:VmF491mR

横から申し訳ない

これは妄想なんだが俺の考えで言うと、虫が仮に動物と同じ大きさになったとしても必ずしも
虫>動物とはならないと思う。
体が殻に覆われていたり自分の体より大きいﾓﾉを持ち上げたりできるのは"体が小さいから"であって、大きくなるにつれてその体に見合った筋力量になっていくんじゃないかと思う。
無駄に強すぎるｴﾈﾙｷﾞｰを持ってても意味がない(というより消耗が激しくなる)と思うから。

なんか解りにくくてすまそ。

356 ：キタ：2006/03/02(木) 23:13:34 ID:1kf6THnY

(・∀・)
わからないならいいです。
雑魚蟻ばかり相手して師団長レベルとは戦ってないキルアを見ても
判断できないと言っただけです。

357 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 23:14:06 ID:3MLHF5Xf

>>344
では、ゴンがゲンスルーを撃破出来た理由を説明願います。

“硬”は“凝”と大差なく、必殺技特性も…何ですと？

“一握りの火薬”にオーラを割いてないゲンスルーが一撃ＫＯ。元々、オーラ量に差が無かったとか？

358 ：ネム：2006/03/02(木) 23:15:14 ID:QCyWu3B4

>>356
なぜお互いに死ぬという事実から
キルアと旅団の力関係が導き出せるのですか？

貴方の考え方　おかしくないですか？

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:15:27 ID:oFSesuih

>>355
ええ、それも散々はなされてきました
ですが今回は元の生物の特性を受け継ぎながら存在出来ているほぼ同サイズの虫のお話なんです

360 ：ネム：2006/03/02(木) 23:17:31 ID:QCyWu3B4

条件
A＞B　および　A＞C　から

BとCの関係が導き出せますか？

361 ：ハメドン：2006/03/02(木) 23:18:06 ID:sMKCcEIA

旅団員と蟲との戦いを急に入れたのは
キルアやゴン達の力量を想像しやすくしておくためのものだと思います。
旅団は過大評価もされ、過少評価もされ、とにかく注目を浴びた存在なのです。
ＧＩ編からゴン達も進歩し、敵たちの強さも曖昧になってきた中で
キメラアントという化け物の登場。これじゃ、読者は分かりにくくなる。
主人公達の立ち位置が。その分かりやすい指標として旅団達の描写を入れた。
旅団員達の能力云々というよりも、旅団員達ですらこの位の手間はかかる。
そういった描写を入れることで互いの現状を把握できるようにしたわけです。

そして、僕は現時点ではキルアはまだヒソカや旅団より下だと思います。
しかし、近い内に同じ立ち位置に食い込んでくるかもしれません。
ただ、余裕で勝つということはないでしょう。
僕個人としては旅団と同じランク位が一番おもしろいと思いますね。
（厳密に言えばノブナガ～フィンクス辺り）
ということはネテロ達はやはりとてつもなく強いという結論が
僕の意志に反して出てくる必然性は否めないという現実が残るわけですが。

362 ：キタ：2006/03/02(木) 23:19:23 ID:1kf6THnY

>>358
(・∀・)
結局どちらとも死ぬなら力関係はわかりませんね。
でも雑魚蟻をたくさん倒したからといってキルアが旅団やヒソカを
越えたとも思えませんけど。

363 ：ネム：2006/03/02(木) 23:20:25 ID:QCyWu3B4

>>362
おっしゃるとおりです
だから>>353に対して>>354と言ったのです

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:20:53 ID:bhKHtBXg

>>357
ジャジャンケンとただの硬との違いは何でしょうか？

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:21:13 ID:+xVQpIgW

>>362
横から悪いが確定的な事がないうちはいちいち皮肉を言わんことだ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:21:55 ID:oFSesuih

>>360
だから、追い越せたことにはならないっていってるんでしょ
あなたが追い越したって結論付けたことに対して
あなたが>>360でいってるように確定なんか出来ないってことでしょ

戦士Ａと戦士Ｂは両方ﾒﾗｿﾞｰﾏで死んだってことからはどちらのＨＰが高かったかは解らない
解るとしたら療法のＨＰは180以上はないってこと　ﾒﾗｿﾞｰﾏのﾀﾞﾒｰｼﾞは180とする

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:22:24 ID:+xVQpIgW

>>364
いかにオーラを練ったか？です

368 ：ネム：2006/03/02(木) 23:23:37 ID:QCyWu3B4

>>366
私はわかっています

それを　キタさんが分かっているならなぜ

>>351　>>352　>>353　と繋がるのですか？

369 ：キタ：2006/03/02(木) 23:25:26 ID:1kf6THnY

>>368
旅団の死んでキルアも死ぬから追い越してないと言いたかっただけですので。
文が曖昧になりスマソ。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:26:15 ID:oFSesuih

>>368
ここであなたが確定させたキルア＞旅団になるには
ダーツの攻撃によりキルアは死なず、旅団は死ぬ　ってことを証明しないとなりません

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:26:17 ID:j9XBBPwr

昨日くらい壊れたネムじゃなきゃつまらない

372 ：ネム：2006/03/02(木) 23:26:21 ID:QCyWu3B4

>>369
いえ　こちらこそムキになりました
すみません

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:26:45 ID:bhKHtBXg

>>367
ＰＯＰから引き出しているか引き出していないかですよ

その他の違いは掛け声を言わなければいけないことと、
数秒間ためなければいけないこと等でしょうか

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:26:58 ID:03ipAeC8

違う違う、旅団はダーツ兄弟で死亡だけど（それどころかそこまでたどりつけるかも疑問）
キルアは代ーつ兄弟殺したから引き分けだから旅団はとっくに超えてる

375 ：ネム：2006/03/02(木) 23:27:59 ID:QCyWu3B4

>>370
それは違います
ダーツの例を持ち出すのがそもそも間違っているというだけです

先ほどの例で言えばメラミに相当する例を引っ張ってくるのがスジ
ということです

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:28:48 ID:j9XBBPwr

>>374は釣り

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:28:53 ID:Pn8TEGQP

隼ならサイとかより強いな
飛ぶ時速は３００キロを越えるしな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:28:55 ID:bhKHtBXg

>>374
放って置けばキルアは死んでいたので、それは微妙ですね
それに旅団は音速に楽勝で対応出来る連中ですからね…
ダツは普通に掴めそうです

379 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 23:29:01 ID:3MLHF5Xf

>>364
質問を質問で（ｒｙ

“硬”にオーラ上昇率が無いならば、必殺技特性のみでゲンスルーと同等以上のオーラを出したって事でしょうか？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:29:10 ID:oFSesuih

>>375
つまり、あなたが出したダーツによる例えはｷﾙｱ＞旅団を証明する有効性はなったってことですね

381 ：ネム：2006/03/02(木) 23:29:38 ID:QCyWu3B4

>>380
　>>351

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:30:13 ID:j9XBBPwr

ここは自分がどう思うかではなく冨樫がどう思っているかを確定するところです

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:30:53 ID:p13k36j1

富樫出せやｗｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:31:44 ID:KB4Ss4kq

>>378
刺さってから具現化なので無理でしょうね

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:32:08 ID:p13k36j1

今から23巻買いに行って来る

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:32:25 ID:03ipAeC8

>>378
放っておけば死ぬから引き分けね
旅団は死んでダーツ兄弟は生きてるでしょ
ダーツ兄弟までたどりつけそうなのもかなり限定されるでしょ
キルアは３６時間以上うごきっぱなし＋軍隊＋猿軍団＋フンコロガシ＋
フラッタ＋イカルゴ＋フリーダム＋コバーン＋サメ＋ダーツ兄弟ｗ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:32:41 ID:oFSesuih

>>381
へ？あたはも>>352で片棒担いでいるじゃないですか
まぁもうどうでもいいですけどね

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:32:59 ID:VmF491mR

>359
わざわざすみません。蟻というﾍﾞｰｽに何かの動物や虫の特性がくっついている、と考えているのでくっついている特性が"動物"であることと"虫"であることでは優劣はつかないんじゃないか、と思いまして。結局特性は大袈裟にでるわけですし。

389 ：キタ：2006/03/02(木) 23:33:06 ID:1kf6THnY

(・∀・)
ダーツ掴めるのはキルアだけですね。

390 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 23:33:35 ID:3MLHF5Xf

>>373
＞ＰＯＰから引き出してる
そんな描写・説明有りましたっけ？

フィンクスの“廻天”なら、そんな可能性は有りますが。“練”などでは無く「回した数だけ威力ＵＰ」ですから。

391 ：ネム：2006/03/02(木) 23:33:36 ID:QCyWu3B4

しかしオロソ兄弟　首だけになっても会話してますが
声は横隔膜による呼吸を使って行うはず

首から下がないのによく会話できますねｗ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:34:53 ID:p13k36j1

オレ思うんだけどさ　具現化系って自分からどのぐらいの範囲で
具現化したもの出せるのかなぁ～

相手の体内にいきなり具現化しちゃえばいいと思うんだけどどうだろｗｗ
できないのかなぁ～

鎖の場合いきなり相手を捕らえたかたちで具現化するとかむりなのかなぁ～

393 ：ネム：2006/03/02(木) 23:35:31 ID:QCyWu3B4

>>387
片棒を担ぐ？

そのあとずっと>>358　>>360　>>363　と　
あなたが　>>380でようやく達した結論を
言い続けていたんですけど・・・

どうやら頭が弱い方だったようですね

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:35:39 ID:bhKHtBXg

>>379
ですね

>>390
ナックルの所は読んだんでしょうか…

395 ：キタ：2006/03/02(木) 23:36:48 ID:1kf6THnY

>>391
(・∀・)
それを言うなら
ポックルがザザンに刺される所のポックルの味方の首だけの方がキモイ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:37:15 ID:KB4Ss4kq

グーの場合
硬にしたあと
ジャンケンの構えの最中さらにオーラを上乗せできるのでしょう

397 ：ネム：2006/03/02(木) 23:38:16 ID:QCyWu3B4

>>395
ｗ
まあね

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:38:23 ID:+xVQpIgW

>>379
さっきから横からしゃしゃりでて悪いがゲンスルの防御力だけどあの精神状態ではまともなオーラは練れないと思います
それはゴンもしかりです
ゴンのほうが大打撃を与えるだけのオーラがあった
というだけだと思います

399 ：キタ：2006/03/02(木) 23:39:24 ID:1kf6THnY

(・∀・)
ところでID:+xVQpIgWさんは
ゴング－は硬だと理解しましたか？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:39:32 ID:O9leQ3Yd

ウヴォとカイトVSピトーなら、ピトーに勝ちそう

ハンター協会から、ネテロ、モラウ、ノヴ、シュート、ナックル、ビスケ、キリア、ゴン
旅団から、フィタイン、フィンクス、ヒソカ、クロロ、フランクリン
ゾルディック家から、シルバ、ゼノ

あたりを慈善事業やら、金やらで何とか依頼して集めれば
正面突破でも勝てそうだけどなあ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:39:31 ID:bhKHtBXg

>>386
オロソ兄妹が放っておけばという意味ですよ？

>>391
蟻ですから

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:40:30 ID:p13k36j1

おまえらの志かとっプリにはびっくりだぞｗ

403 ：ハメドン：2006/03/02(木) 23:40:43 ID:sMKCcEIA

>>400
同意。できれば改心したゲンスルー達もつけて。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:41:46 ID:+xVQpIgW

>>399
しません
ゴンのグーは発です
それ以上でも以下でもありません

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:43:41 ID:oFSesuih

>>393
えーとあなたが>>360でだした二つの式の
Ａ＞Ｂは＞351　Ａ＞Ｃは＞352に相当してますよってことです

406 ：通りすがりの変化系：2006/03/02(木) 23:44:17 ID:mTqe6aiI

話かえちゃいそうでアレだけど、
さっき番付がありましたが、ジンが出てきたらどこらへんの位置だと妄想します('-')？

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:44:18 ID:KB4Ss4kq

>>400
ネフェ一人で瞬殺でしょうね

408 ：キタ：2006/03/02(木) 23:44:20 ID:1kf6THnY

>>404
(・∀・)
硬とは
纏絶練発凝の複合技。
練で増幅したオーラを凝で一点集中し、纏で留める。
一点集中している場所以外から流れ出るオーラを絶で抑え、発！
ですよ。
ゴングーはこれですよ。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:45:53 ID:9/fRDF9P

>>377
どうやって隼がサイを倒す？

>>400
アリ編は協会内部の権力闘争編の序章です。

>>403
ゲンスルーは最後にゴンを助けて（もしくは食われたサブバラの復讐）で自爆して
「キノコ雲」を作って戦死

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:46:55 ID:KB4Ss4kq

>>408
ゴンの1800のＡＯＰからなんで
グーの場合4000になるの？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:47:38 ID:+xVQpIgW

>>404
ではゴングーなんぞ誰でも出来ますね

言うならばﾌｪｲﾀﾝの硬突きはゴン突きでしょうか？

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:47:54 ID:lAkPnx5B

さらに付け足すと、ゴンは自分にあったじゃんけんの型に当てはめることで、
ただの硬を必殺技にまで昇華したのでしょうね。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:47:56 ID:VmF491mR

>392
変化系の話ではｷﾙｱのようにｵｰﾗを電気に変えるｲﾒｰｼﾞをする修業は拷問のような電流を何年も浴びなきゃいけないって言ってましたし、ｸﾗﾋﾟｶはただの鎖をｲﾒｰｼﾞするだけの修業でも相当苦労してましたよね？
具現化能力ってのは物質あるいは生物なんかを出すものであって、その状況まで思い浮かべるのは難しい･またはそもそも無理なのかもしれません

414 ：ハメドン：2006/03/02(木) 23:48:01 ID:sMKCcEIA

>>409
ゴン助けるのめっさ感動！！

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:48:12 ID:xj+i/7B/

>>400
ていうかカイト一人でもｱﾚで両腕の状態ならどうなるかはまだ分からなかったと思う

416 ：キタ：2006/03/02(木) 23:48:25 ID:1kf6THnY

>>410
(・∀・)
POPから練ですよ。

417 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/02(木) 23:49:16 ID:3MLHF5Xf

>>394
つまり、ナックルの「必殺技特性」の説明に、オーラ量増大はＰＯＰから捻り出しているから…と描いてあるのですね？

帰ったら読んでみます。

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:49:33 ID:oFSesuih

>>393
あっと、自分の結論やっと>380で出たわけではありませんよ
>>353からｷﾙｱと旅団が比較できないこと
そのレスあなたが？と返したので説明が始まったに過ぎません

419 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/03/02(木) 23:49:50 ID:lj7Urw3A

今いるネムさんと、昼間ぐらいのネムさんのIDが違う・・(´･_･`)

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:50:06 ID:bhKHtBXg

>>410
ＰＯＰから出ているからですね

>>415
かなりビビッっていましたから無理だと思います…

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:51:55 ID:O9leQ3Yd

>>407
そっかなぁ、ネフェって片腕のカイトとそこそこ勝負になっていたんだし（あくまで推測だが）

ってか、ネテロやゼノ、シルバが瞬殺されるのなら今後の展開ができないと思うが。

422 ：キタ：2006/03/02(木) 23:53:01 ID:1kf6THnY

>>411
(・∀・)
ビスケとナックルの説明を読めば理解出来ると思いますよ。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:53:23 ID:9/fRDF9P

>>420
＞かなりビビッっていましたから無理だと
普通の人間は
オーラが100有れば経験も最低数十はある

あの場合のネフェはオーラは200有っても経験は0

そこの「脆さ」に気が付いて付け入ることが出来れば…

424 ：ネム：2006/03/02(木) 23:53:48 ID:QCyWu3B4

>>405良いですか？

私は>>350でキルアの強さについて旅団との比較を用いて主張しました

そのレスとしてキタ氏は>>351というキルアの弱材料を挙げてきました
そこで私は>>352という旅団の実力に言及し
キルアとの比較においてダーツの結果は相応しくない　という主張をしました
しかし>>353でキルアと旅団の実力の比較ができるようなレスが帰ってきたので
>>354で意味が分からないとしました
加えて>>358 >>360で内容の説明をしたのです

425 ：ネム：2006/03/02(木) 23:54:18 ID:QCyWu3B4

しかしあなたが横から>>366で
私の主張と同様の理屈でキタ氏を責めるのではなく　私のほうを責めてきたので
>>368と反論しました

キタ氏の誤解は>>369で解けましたが

あなたは>>380で私がダーツの例を持ち出した　と言い出したので
>>381で>>351を見てください　と言ったのです

その後は　片棒を担いでいるとの言いがかりです

分かりますか？

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:54:23 ID:O9leQ3Yd

蟲編にウヴォーギンが殴りこみしていたら
熱いバトルを繰り広げていただろうなぁ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:56:35 ID:03ipAeC8

>>426
ゴンやキルアが殺した蚊とムカデに殺されるんじゃねｗ

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/02(木) 23:57:34 ID:KB4Ss4kq

>>416
ＰＯＰから好き勝手に堅や硬ができるのなら
それだけで強化系にとっては最強クラスの能力になるのですが
硬の場合
錬＜堅＜硬
でしょ硬＝グーなら溜めは必要ないし
硬の状態に（ＡＯＰ1800）
1.ジャジャンケンの構え（ＡＯＰ2000）
2.ジャンケングーと念じる（言葉になってなくてもＯＫ）
3.構えの最中さらにオーラを上乗せ（ＡＯＰ4000）

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:00:08 ID:QLUab97h

>>424
ダーツの例ががふさわしくないのならあなたが＞352でダーツの例でレスしたのが失敗でしたね
もしくはもっと詳しく説明すべきでしょう
どちらにしてもあなたがダーツの例でレスした結果
Ａ＞Ｂ　と　Ａ＞Ｃ　の2式が定義されたのですから

430 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:00:23 ID:0aP7LrOx

>>421
片腕カイトとネフェが良い勝負を繰り広げていたというのは
間違いないと思います。彼自身、カイトを認めていたからです。
冨樫氏が救いとして入れたのかもしれませんが、例えそうであったとしても
ネテロやシルバ達が瞬殺されるような展開であるのなら、
正直な所、先はないでしょう。
僕は思うんですがコルトの発言やノヴのこともあってか
王達の強さがあまりにもかけ離れているかのように思えてきます。
しかし、実際は勝てない相手ではないと思うんですよね。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:00:59 ID:yk+tzNAu

いや、もう何が何かわかんねぇよ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:01:53 ID:kZQbGbek

>>426
ウボーなんかフィンクスよりちょつと強いだけ
何もダメージ与えれない

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:02:01 ID:Yezc9eOi

>>422
ハッキリいいます
必殺技と硬は一緒ですか？
ナックルも必殺技固有の特殊効果と言ってるでしょう
防御力にオーラが回らないのは当たり前
ですがそれは硬とは言ってません

ゴン「硬を使う！」
ビスケ「バカタレちゃん前にも言ったけど硬以外のところ突かれちゃったらどうすんの？」

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:03:00 ID:D0ezxC+L

>>417
読んでいなかったんですか…
分からないのなら分からないとはっきり言ってください

435 ：ネム：2006/03/03(金) 00:03:56 ID:rGDYH+oC

>>429
あなたが文脈をよく読んでいなかっただけでしょう

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:04:39 ID:/pQfy5dq

グーが硬だったらナックルさんのお説教はあんなもんじゃ終わりませんよ。

437 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:05:28 ID:0aP7LrOx

>>426
同意。っていうか、食って欲しい。
そして、一言。「まずいな」と。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:05:56 ID:8pNYm2FY

>>400
だからコムギという存在を持ってきて内側から崩しにかかってるんだろうな
身体能力の面では確実に人間が越えられない限界の向こうにいる存在だから

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:07:00 ID:D0ezxC+L

>>426
そうですね
師団長には楽勝ですから

>>433
避けながら言うと言っていたはずですが、
都合の悪い所は無視ですか？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:07:18 ID:8pNYm2FY

安価ﾐｽ
>>400じゃなくて>>430

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:08:30 ID:CRRnr8Le

>>430
だよね。実際に、ネテロ、モラウ、シュート、ナックル、ゴン、キルア、助っ人？
で突入するところを見るとあのメンバーで護衛軍＋王と最低限、戦える戦力はあると思う。
失敗したとしても全滅は有り得ないから

ネフェの描写がちょっと過剰すぎる気がする。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:08:48 ID:/pQfy5dq

>>437
王「ピトーを呼んで参れ、歯が折れた。」

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:11:27 ID:CRRnr8Le

>>437
>>442
そっちですかｗ
俺はウヴォーがいってるかと思った。

444 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 00:13:41 ID:NgG3kvDN

>>434
ゴンのＡＯＰが1800。必殺技の“ジャジャン拳”では2000。
しかし、ゴンはオーラ操作が拙い為、その過程を含めて4000消費するのでは？

そんな風に解釈していましたが。

445 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:14:01 ID:0aP7LrOx

>>442
ピトー「ほな、僕が治療しますさかい。座れや」

>>441
あれはやはり、異常性の表現でしょうか。
まぁ、カイトがネテロやシルバ達より↑だと言うのなら
分かりますが、それだと更にジンを神格化させてしまいますからねぇ。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:14:41 ID:Yezc9eOi

>>439
それは僕が都合の悪くなる文ですか？？？

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:16:50 ID:kZQbGbek

>>439
おいおい師団長に余裕のわけないだろ
変化系のフェイタン　変化系の剣先硬　　師団長ノーダメージ
強化のフィンクス　　凝で兵隊蟻にダメージなし
それより強化系に優れているウボーだが師団長には普通にダメージすら
なしだろうＢＩでクラピカの腕しかおれません。
堅い蟻殴ったところで結果はみえみえですね。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:18:29 ID:75beCnuh

>>444
そんな感じでいいと思います。
ためる動作が拙いため、その合間をじゃんけんにしたのですが、
それがゴンに合っているので必殺技まで昇華されたのだと思います。

449 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:20:21 ID:0aP7LrOx

>>447
まったくダメージがないとは思いません。
一撃で骨を折るようなことはできなくとも
ある程度のダメージは与えられるかと。

そして、後は漢と蟲の殴り合いじゃ。
宴じゃ。殴り合い。血飛沫飛び交う中
拳と拳が交じり合う。饗宴する筋肉。宴じゃ。
やっぱ、拳で語ろうぜ。って展開。血が騒ぐね。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:21:44 ID:xI3643uX

>>444
キモすぎですね
それならゴンの全ての攻撃がグーになりますよ
ゴンのグーの攻撃力が上がるのはジャンと発した瞬間
その後さらにオーラを溜めれるので出し切る時は4000
発動後に溜めれるオーラ量の大小はゴンの精神状態に大きく左右される
こんな感じでしょ

451 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:22:33 ID:0aP7LrOx

王「殺す気で殴ったのにな、ほめてつかわす」
ピトー「・・・ありがとう」
このシーンで思ったんですが
この時の王のパンチとウボーのＢＩはどちらが↑でしょうかね。
それと、王のパンチは果たしてフィンクスが戦った相手にどの位効くのでしょうか。

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:23:00 ID:D0ezxC+L

>>444
ですから、ＰＯＰを消費してＡＯＰを一時的に上げていると言っているのですが…
基本技ならばＡＯＰからの消費は無いですからね

>>449
相手をしない方が良いですよ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:24:22 ID:CRRnr8Le

>>445
うん、自分は異常性の表現派ですね。富樫ですし、心理描写を使ったトリックかと。
まぁ実際、ネフェにタイマンで勝てるハンターはいなそうですが。

>>447
フィタインはマジ切れしたらまだ余裕がありそうな感じだったけど。
それに、クラピカの腕への一撃はビックバンインパクトじゃなかったはず。
それに、よほどの差がない限り硬でガードすれば無傷なはず（ビスケ曰く）
腕骨折はかなりの大ダメージですよ。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:24:53 ID:xI3643uX

>>445
ネテロ＞カイト＞シルバでしょ
シルバ基礎能力低すぎだもん
クロロひとり満足に倒せない雑魚だもん
ザザンならクロロがガードしてもその上から両手くらい折れるし
たぶんヨークシンのキルアの攻撃でも当たればクロロの骨くらい折れるでしょう

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:29:14 ID:CRRnr8Le

クロロって少なくとも旅団ではトップクラスの強さのはず（漫画的に）
何となく、フィタインがザザンが普通に勝てるなら、ヒソカやクロロ、フィンクスも勝てるという感じがする。
どうやって勝つかは、念を駆使した駆け引きがあると期待したい。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:30:15 ID:D0ezxC+L

>>455
ヒソカは微妙ですが、クロロやフィンクスならば勝てますね

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:30:41 ID:Yezc9eOi

どうでもいいがフィタインが非常に気になる

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:30:46 ID:Xz6aQM2D

あーたまに沸く蟻ﾏﾝｾｰな方々は釣りな訳か
普段からネムや他のコテが釣ったり釣られたりで見分けが付かなかったが
ようやくこのスレの読み方がわかってきたな。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:32:51 ID:CRRnr8Le

やっぱりネム氏は釣りなんですねｗ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:34:57 ID:t8TJvakQ

王＞ピトー
でいいのかな？

ピトーの方が強そうな気が…

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:35:59 ID:xI3643uX

>>458
蟻マンセーというか
護衛軍やネテロやモラウは強いが旅団やゾル家が弱いって云う事実なだけだけどね
ただキモイのが
1.ゾル厨がネフェが２キロの念を何ヶ月もできる事が分かった
　瞬間100Ｍの円について何も言わなくなったこと
2.旅団厨がモラウの35％発言の後フェイタンの不調発言をあまり騒がなくなった事

462 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 00:36:02 ID:NgG3kvDN

>>451
尻尾ビンタなら“超破壊拳”が上でしょうね。
蟻塚の壁を破壊したパンチなら、ＢＩ程度は有るかと。

>>452
200オーラは必殺技特性で、ＰＯＰからの借り物の増加。これは解りました。
その必殺技特性が“硬”の“凝”に適応しない理由とは何でしょうか？
防御力が犠牲になり、拳のオーラが力強くなってるのは「微量オーラ分」程度とは思えませんね。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:36:34 ID:CRRnr8Le

>>456
確かにヒソカの強さは人間向けですね。
変貌したザザンにゴムとシールじゃダメージ与える術が思いつかない。

464 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:38:55 ID:0aP7LrOx

円の範囲についてはあまり・・・
それすらも強さに考慮するのなら
ネフェにある程度傷を負わせ、認めるどころかコレクション認定まで受けた
カイトがかなり強いことになります。
無論、彼は強いでしょうが、彼がシルバとゼノ、クロロ、ヒソカ等と戦ったときのことを
考えた場合、圧勝するとは思えないんですよね。
正直、この辺はややこしいなぁ。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:38:56 ID:KvvOLuG8

鼻と口に引っ付けて窒息死させればいけるんじゃない？

466 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:41:30 ID:0aP7LrOx

>>462
う～ん、蟻塚破ったパンチは確かに凄いですけど
それじゃ、ＢＩが・・・まぁ、確かに否定しがたいですね。
思いいれを少し入れてＢＩはもうちょい↑と思いたい。
まぁ、それでも王は本気じゃなかったでしょうし（結構力入れてたと思うけど）
やはり、人は身体能力ではどれほど鍛えても蟲には勝てないんですね。
・・・何か、筋トレする気力なくなってきたな。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:42:09 ID:CRRnr8Le

>>465
そんなのアリでしょうかｗ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:42:36 ID:D0ezxC+L

>>462
ビッグバンインパクト程は無いですよ
規模が違います

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:44:41 ID:xI3643uX

>>462
尻尾ビンタ（王念無し）は15回転リッパーよりは確実に上でしょうね
ＰＯＰが減るのはどの発をつかっても減る堅でも減るし
必殺技特性の条件
1.ゴンがジャンケンの構えをする
2.ジャンと言った直後に硬のオーラ1800から急上昇
だいたい4000のオーラ消費して2000分の攻撃力なら普通に硬で攻撃した方がいいし
だれでもグー並の攻撃力を出せる

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:44:49 ID:YrNyOmck

>>465
頬や喉に「空気穴」を空ければ問題なし。

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:46:02 ID:CRRnr8Le

DBの終盤のヤムチャなら、護衛軍、王ともに瞬殺だよなぁ・・・
ある程度の強さの上限が定まってるのがハンタの魅力の１つだ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:46:12 ID:Yezc9eOi

旅団の描写は見方によって見解が違うんですね
僕はただ単に旅団員の発を見せるための演出と思ってました

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:48:02 ID:xI3643uX

>>464
カイトの方がクロロやシルバより強いでしょうね
旅団やゾル家の中に自分が片腕の状態でもゴンキルが足手まといに
なるくらい強い香具師はいないでしょう

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:49:48 ID:xI3643uX

>>472
それなら翌週からゴンキルが兵隊長クラスに楽勝の描写を出したりしない
最低でもゴンキルが旅団を超えたのを印象つける為の演出でしょう

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:49:59 ID:Yezc9eOi

>>473
まぁゴンキルかばいながら戦えば足でまといでしょうね

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:53:18 ID:Yezc9eOi

>>474
最低でもって基準がイマイチ分かりませんが旅団が圧倒的に強いのもいいですが久しぶりに出てきたのにすぐ退治してしまっては漫画としてつまらないと思いますが

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:55:03 ID:jqbEx21P

王の学習能力を考えると、対ネテロ戦が長引くほど強くなる
最上の対戦相手なわけだから、戦うあいだに見る見る強くなるだろう
都合上瞬殺などありえないし、強さ上下無関係でネテロはてこずるだろう

念の秘策があるんだと思うが、キメるのに時間かかりそうだし。　パターンとして。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:55:35 ID:xI3643uX

>>476
漫画としてとかは関係ないと思いますが
まったく苦戦しないでも面白い漫画もあれば
苦戦させて楽しませる漫画もあるわけなので
それに基礎能力が低すぎるのは致命傷ですね

479 ：ハメドン：2006/03/03(金) 00:55:51 ID:0aP7LrOx

シルバの鯨毒の下りを見ると・・・

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:56:20 ID:Cc/y6ka+

２３巻えらくキレイになってるなｗ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:57:23 ID:/pQfy5dq

旅団登場はサービス。
フェイタンの発を見せるためには大ダメージを負わせなければならないので
・師団長と対戦
・さんざん不調をアピール
これで旅団ファンも納得、やさしいとがしせんせい。
てことでここはひとつ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:57:26 ID:aTU+h3xn

>>478
まぁ、そんな演出する意味はないのです
ここにとらわれ過ぎだからそう思ってしまうのです

483 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 00:58:09 ID:NgG3kvDN

>>469
オーラの操作が上手くなれば、消費量がトータル4000→3000と云う風に減ってゆくのでしょう。ＡＯＰも増やせるし。

“ジャジャン拳・パー”なんか、現段階で500オーラ程度ですよ。此れは修行不足で1500もロスしたからでは？

結論：ゴンは発展途上。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:58:27 ID:aTU+h3xn

>>481
いや、それじゃやさしくないですよ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 00:58:46 ID:Yezc9eOi

>>478
多いに関係ありますよ
ﾊﾝﾀは漫画です
読者サービスはつきものです

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:00:39 ID:7YWIJwS1

>>465
自慢の固い体で呼吸してみろ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:01:26 ID:CRRnr8Le

>>473
うーん、どうでしょうか。あの当時のゴン・キルアは相当弱かったのでは。

前から疑問だったんですが、なんでキルアはゾル家で念を教わらなかったんでしょう？
暗殺家業を考えると念って早いうちに仕込んだ方が良いと思うんだが。
キルの妹が念を覚えてることを考えてもに不自然だ。

488 ：ハメドン：2006/03/03(金) 01:01:33 ID:0aP7LrOx

冨樫氏は読者の斜め上を常に行く存在。
読者サービスに応じるなんて・・・思いたくない！！
しかし、あの言葉が脳裏をよぎる。
・・・ほな、落ちまっしゅ。

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:01:52 ID:xI3643uX

>>483
グー＝4000消費して威力は2000
硬＝1800消費して1800
といいたいのか？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:02:16 ID:aTU+h3xn

>>483
禿同ですね。
ナックルは潜在能力に驚いていたわけです。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:02:21 ID:jqbEx21P

>>477
逆にネテロの手や筋を見るために、わざと王がとどめささないとかな
で、そのうちに念でカウンター喰らうんだろな

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:03:20 ID:R28ELhlL

モラウの煙って隠で隠せるのかな？
できたらヒソカのバンジーより応用力がありそう

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:04:53 ID:7YWIJwS1

気管を煙で……

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:05:45 ID:aTU+h3xn

>>473
あのですね、ハンター協会には賞金首ハンターなどごまんといるはずなのです。
しかし、彼らはゾル家も旅団も狩れていないわけです。
ようするに手が出せない存在なのです。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:05:49 ID:AuUKxvdT

つか旅団が基礎修行してる所なんて想像出来ない
でも功防力が低くてもなんとかなるってﾓﾗｳさんが言ってた

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:05:54 ID:7YWIJwS1

目元に煙を……

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:06:15 ID:Cc/y6ka+

アリたちってすごい才能だよなみんなｗｗ
ゴンとかが何万人に一人の才能とかいわれてたけどその比じゃないよなｗ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:06:27 ID:xI3643uX

>>487
ヨークシンの時点のキルアで攻撃がクリーンヒットすれば
旅団下位の骨くらいは折れるので
今なら念無しでも骨くらいは折れるかと

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:06:53 ID:IKlzcdIp

どうも

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:07:03 ID:8pNYm2FY

>>487
『時期が来たらオレが教える』って感じだったんじゃね
特別な存在なんだし
まぁカルトの事に関してはよく分からんが…
にしても今更だけどカルトは顔変わりすぎだな

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:08:08 ID:xI3643uX

>>494
手が出せないほどマークしている相手に何故ハンターライセンスを与えるのでしょう

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:08:14 ID:7YWIJwS1

ネムはきもいのでファンファンクロスて王を持ち帰ってください

503 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 01:08:16 ID:NgG3kvDN

>>489
“ジャジャン拳・グー”＝“硬”

どちらもＡＯＰ1800を2000オーラに上昇(防御力犠牲)。しかし、その過程で2000オーラのロス。
修行によりＡＯＰ上昇、オーラロスも改善はしますが、現段階では4000消費で拳に2000オーラは仕方ないかと。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:09:10 ID:aTU+h3xn

ネテロVS王　＝　亀仙人VS大魔王
のような展開を予想する人は多いでしょうがはずれるでしょうね

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:10:00 ID:Cc/y6ka+

魔封婆？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:11:04 ID:aTU+h3xn

>>501
ライセンスあげるあげないなんて関係ないでしょう
そんな器の小さい協会なら余計貧弱でしょうね

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:11:25 ID:CRRnr8Le

>>498
今の強さって念のレベルアップによる＋＠分がほとんどではないの？？
筋力的には強くなってるんのかな

>>500
なんですかね。カルトはブラコンかな

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:12:05 ID:xI3643uX

>>503
その理由だと
オーラ量がゴンより多ければ誰でもグー以上の攻撃が修行無しでできて
ゴン自信もグーをするより普通に硬で殴った方が効率もいいことになりますね
自分で言っていて恥ずかしくない？

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:13:06 ID:7YWIJwS1

旅団は勝ち方が格好よかった

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:13:59 ID:Cc/y6ka+

>>507
カルトはマザコンじゃない？

>>506
旅団って何人もってんのかね？ライセンス
旅団ってハンター試験一回でうからなかったのかなぁ～たしか新人っで
受かるのってまれなんだよね。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:14:49 ID:aTU+h3xn

>>508
なぜ効率がいいんですか
ためるときに時間がいるからああしたんじゃないですか

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:15:52 ID:aTU+h3xn

>>510
いて半分くらいじゃないですか
興味なさそうなのもいますし

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:16:12 ID:7YWIJwS1

グーは硬をするまでのかけ声

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:17:21 ID:xI3643uX

>>511
錬＜錬を維持して堅＜そのオーラを手に集めるのが硬
ここまでは時間がかからないので
それともゴンは堅するのやオーラを手に持ってくるのに時間がかかると思っているの？

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:17:39 ID:CRRnr8Le

>>510
旅団に入ったとき「兄さんを取り戻す」みたいなこと言ってなかった？
ジャンプしか読んでないから忘れた。
かなりあとで、あっこいつキア妹だ！って気づいた。

516 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 01:19:20 ID:NgG3kvDN

>>508
ＧＩ審査当時から、ゴンは“硬”でツェズゲラを驚かせてた。「溜めて殴る」はグーと一緒では？

“ジャジャン拳”の利点は「技の派生」に有るのでしょうね。
“ジャジャン拳”が4000オーラなら、パーは放出した瞬間に3500もロスした事に…。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:19:22 ID:aTU+h3xn

>>514
いえいえゴン自身が言っていました

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:21:39 ID:Cc/y6ka+

>>515
言ってたけど　大好きなママのためなんじゃないかなぁ～と

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:23:46 ID:CRRnr8Le

>>518
なるほど、そういう見方もありね。

ところで何でキルアを取り戻すために旅団に入る必要があったの？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:24:25 ID:xI3643uX

>>513
>>517
ゴンはレイザーの弾を防ぐ時に堅の状態から瞬時に硬にオーラ移動しましたよね
あれはレイザーの弾が時速１キロくらいで溜める時間が沢山あったと考えているのですか？
>>516
錬や堅している時点で硬に必要なオーラはたまっていますから
それ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:25:50 ID:8pNYm2FY

>>506
旅団員のシャルだってプロハンターになってるくらいだしね

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:26:26 ID:aTU+h3xn

>>520
あんなものいくらでも時間があるでしょう
くるのがわかっているんだから

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:29:04 ID:Cc/y6ka+

>>519
謎ですね・・・

524 ：　　-=・=-　　　　-=・=- 　：2006/03/03(金) 01:29:25 ID:Jg0cnp7n

　　-=・=-　　　　-=・=- 　

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:31:13 ID:xI3643uX

>>522
時間って何の時間？
1.堅をするための時間
2.堅から硬にオーラを移動させる為の時間
これ以上基地外発言しても恥の上塗りするだけだと思うが
答えれるのなら答えて

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:31:16 ID:YrNyOmck

>>519
取り戻そうとしたが親が協力してくれないので家出

その後旅団員に捕まるも（ヨークシンで見られている）事情を話すと
ノブナガ「お前旅団に入れ！」でそのまま仲間
とか？

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:32:13 ID:aTU+h3xn

>>525
投げる前にしてればいいでしょ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:34:23 ID:xI3643uX

>>527
だから投げる前に何をするの？
ちなみにレイザーが投げる前に堅で
レイザーの弾が手から離れた後に硬に移動していますから

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:34:50 ID:CRRnr8Le

>>526
じゃあ、やっぱりブラコンかｗ
あと3年たったら、美人になりそうだな。
ん～スカートはかせたい。ひらひらの。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:35:56 ID:FCnEJUkT

>>520
硬は別にオーラの量は関係ないと思われ
同じ硬でもオーラの量が多ければ強いのでは？
堅なんかも同じですよね。
ゴンのグーのためはより多くのオーラを引き出すためで、
それが短時間でできるようになれば今より強くなるのでは？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:36:00 ID:0L0dthDW

>>527
ブー垂れる前にもう一回読み直してこい？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:37:08 ID:aTU+h3xn

>>528
投げる前って動作開始でしょうそれ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:37:11 ID:xI3643uX

>>530
ＡＯＰって分かります？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:38:27 ID:75beCnuh

で、結論はじゃじゃんけん＝硬ですか？
それとも≠ですか？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:38:34 ID:aTU+h3xn

>>531
そんなこと言う前に発言したまえ

536 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 01:38:37 ID:NgG3kvDN

>>520
修行での“堅”１時間が、戦闘では10分程度。念操作技術によるロスですね。

では、“硬”の時点で「練・凝・纏・絶」を同時に使用する。ロスは無いのでしょうか？
ナックルの台詞は「オーラ消費量」について説明してると思いますが。本当に拳に4000オーラが丸々残ってるのでしょうか？

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:39:42 ID:xI3643uX

>>533
漫画の描写では弾がコートの半分くらいに来たときに
硬に移動していますね
蚯蚓さんはしばらくこの基地外発言で叩かれると思いますが
あまり気にしないでね

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:41:33 ID:Yezc9eOi

ゴングーはタメと防御ダウンという制約で威力が上がってるとナックルさんが言ってました
グーに使うオーラを苦手な放出や変化に変えると上手く放出できなくてオーラが逃げちゃうというわけですね
ただの硬とは違います

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:43:24 ID:xI3643uX

>>536
議論がすりかわっているよ
まるまる残っているかは描写がないので分かりませんが
ほとんど残っていると考えるのが普通でしょうね
それじゃないと無駄にオーラだけ消費している事になりますので

540 ：530：2006/03/03(金) 01:48:29 ID:FCnEJUkT

>>533
わかりますよ。
実際に対外に出せるオーラですよね。
けど、話中から、それが常に一定ではないことも分かってますよね。

541 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 01:55:11 ID:NgG3kvDN

>>539
「無駄に消費する必殺技」なんてザラでしょう。パーがその典型ですね。

“堅”や“練”で最大ＡＯＰを増やす。しかし、“硬”は“絶”をした瞬間に拳に力強さが増す。だから皆がビビる。
オーラ上昇は、必殺技特性と似ていませんか？

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:56:12 ID:xI3643uX

>>540
説明するのめんどくさいから
ＡＯＰと流やオーラの移動の所読みなおせや

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 01:59:12 ID:xI3643uX

>>541
グーが大岩壊せる威力の時パーは10Ｍすら飛ばない
手からオーラが離れたら威力が落ちるのは当たり前でしょ
硬＝グーなら誰でもゴン並にグーができると思っているの？

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 02:04:06 ID:Yezc9eOi

話変わりますが
硬を硬でガードした場合は何事もなく相殺されるんでしょうか？
それともレイザーの球を受けた時みたいに吹き飛ぶんでしょうか？

545 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 02:05:41 ID:NgG3kvDN

>>543
同じ強化系が“硬”を使用えば、それは強烈な破壊力かと。
ただ、放出・変化への派生は有りませんがね。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 02:07:51 ID:/pQfy5dq

硬は攻防力100の凝。それ以上でもそれ以下でもありません。
硬パンチと99の凝パンチに劇的な差は無いと思います。
硬以外の部分の防御力犠牲が制約ならば、凝もほかの部分の防御力を犠牲にしているので制約ですかね。

547 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 02:12:34 ID:NgG3kvDN

>>544
ビスケのユルユルパンチでも、ゴンは飛ばされました。

其処に拳のスピードやらが足されたら…破壊力は倍増ですね。
一方、防御の“硬”は構えるのみ。同等のオーラ量なら、相殺されて普通の「パンチvs防御」の図式になるのでは。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 02:16:38 ID:Yezc9eOi

>>547
そう思ってたんですが
体を支える足に負担はかからないのかな？とふと思いまして…

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 02:27:56 ID:OXTerWjQ

>>546
１３巻１３４ページ

550 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/03/03(金) 02:28:26 ID:NgG3kvDN

いや、チト違うか。

ユルユルパンチでゴンがブッ飛んだのは「“硬”の特性」だろう。
例えば“凝”をした手で触れてもブッ飛ぶ事は無いと思う。此れが“硬”が破壊力に秀でた描写、決定的な“凝”との違いかな。

その特性を考えたら、単に「相殺」では済まないやも。互いに反発したり？
取り敢えず寝ますね。ﾆﾞｭﾙｯ

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 02:35:33 ID:OXTerWjQ

>>550
＞ユルユルパンチでゴンがブッ飛んだのは「“硬”の特性」だろう。
＞例えば“凝”をした手で触れてもブッ飛ぶ事は無いと思う。此れが“硬”が破壊力に秀でた描写、決定的な“凝”との違いかな。
それは違うだろう
誰かがビスケの硬と同程度のオーラを込めた凝パンチでゴンを殴ってるとかなら話は別だが、あれを硬の特性とするのは飛躍し過ぎ。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 03:26:53 ID:aQiqQXIx

オーラ防御してなければ
凝のユルユルパンチでも吹っ飛ぶし
絶なら死ねる

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 03:28:53 ID:Xz6aQM2D

確かに同程度のオーラの凝と硬のパンチで硬パンチの方が威力で勝っている
であれば硬の特性と言えるね。だけどユルユルで飛ばされたのは、指向性を持った硬の威力と堅の力の差

硬の威力↑とリスクは制約じゃなくて、単純な相互作用の結果だろうし

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 03:32:09 ID:0qGcND8x

ごん

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 03:41:00 ID:tD31KQZi

ゴーゴーゴン

556 ：ため息 ◆2CCeO3Pito ：2006/03/03(金) 06:12:51 ID:g9gKrLK4

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

今日も一日すがすがしく♪

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 06:34:26 ID:DoVM1M4q

>>541
みんなその特性しってるんだから硬されてもそんなビビんないだろ

ゴン（俺とゲンスルーじゃオーラ量が桁違いだ・・・・）

最初はグぅ～

ゲンスルー（な、なんだ！！！このオーラ量は！！？？？）

このゲンスルーの驚きようは明らかに倍近くオーラ量が跳ね上がってるんだよ
だってただの硬なら自分の方がすげーんだから

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 06:56:11 ID:IRDbWtvF

http://www.usamimi.info/~huge/cgi-bin/upload/up_data/up0119.jpg

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 08:48:12 ID:JpbYJ14F

ゴンのグー（発）＞ゴンの硬（基本技）
だろ、何が問題なんだ？

560 ：キタ：2006/03/03(金) 09:49:43 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
あれ？ゴングーは硬でしょ。
ゴンがじゃんけんの掛け声で硬を使うから、発になる。

”最初はグー（練）”で増幅したオーラを凝で一点集中し、纏で留める。
”じゃんけん”で一点集中している場所以外から流れ出るオーラを絶で抑え
”グー”で発！

じゃんけんの大好きな強化系のゴンだから出来る技。
フランクリンの指チョンパみたいなものかなぁ。
強化系の人間なら誰でも出来る訳じゃない。
…と思う。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 09:49:49 ID:88ehNP6z

ネムさんは23巻の何を見て旅団を買いかぶっていたと思ったのでしょうか・・？
もちろんキルアは一部の団員は越えているでしょうが、全員を越えてはいないと思うのですが・・・

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 09:52:13 ID:b+rrKORc

8 名前：クラリオ ◆WYcfDd1/Uc [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:54:56 ID:+Lyg+Ppv
役目果たしたから寝ますﾉｼ

13 名前：ヒソカ [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:57:33 ID:rgDto7S4
年齢ノブナガ＝じん＞バラ君＞ネムは確定ですね
14 名前：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:57:41 ID:zkccSnnt
>>1
乙
15 名前：道化 [sage国立ﾀﾝ(*´д`)ﾊｧﾊｧ] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:57:56 ID:DNVMNSsJ
>>1乙
これで俺も安心して寝れる・・・
まあ不眠症だけどな
16 名前：マッチ棒 ◆iRMDrMACHI [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:58:13 ID:hje3hTOl
>>1
乙

17 名前： 247 ◆.T247./2lQ [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:58:20 ID:R2jqJas6
>>15
ビールを飲みまくれ！
18 名前：ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:58:36 ID:l022Btdm
楽しかった

19 名前：マチ ◆MACHIVvvIw [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:58:54 ID:AGlPBjHU
じんは高校生だよ
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:59:16 ID:YIsrhT7A
あだなはコルトピ
21 名前：ヒソカ [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 23:59:30 ID:rgDto7S4
>>19マチタンは？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 09:53:02 ID:b+rrKORc

懐かしくて貼っただけで他意はないよ

564 ：MIKE ◆miKE/tdEus ：2006/03/03(金) 09:58:04 ID:b+rrKORc

懐かしすぎる。とりあえずバラ出て来いよ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 10:00:33 ID:y8pVYz2o

ユルユルパンチで吹っ飛ぶのだから、硬状態でものに触れること出来なくない？
腕とか掴める凝状態とは全く性質が違う奇ガス

566 ：MIKE ◆miKE/tdEus ：2006/03/03(金) 10:01:16 ID:b+rrKORc

>>561
誰がキルア以上で誰がキルア未満なのか示してくれないか？
それをネタにして議論しよう。

567 ：MIKE ◆miKE/tdEus ：2006/03/03(金) 10:02:29 ID:b+rrKORc

念自体には弾く性質はない。弾くことも可能、なだけ。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 10:03:35 ID:0qGcND8x

23巻読んでて思ったんだが
水中の敵は電気で全滅できたんじゃね？

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 10:09:05 ID:Yb05mml7

そんなとてつもない強さの電流がだせるなら、王だって瞬殺ですよ。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 10:12:56 ID:y8pVYz2o

能力見せたくない、トンボいないこと知らない

弾く意思の硬、手を守る意思の凝ってことか、
じゃなんで殴ろうとした部分攻撃されても大丈夫なんだ？

571 ：MIKE ◆miKE/tdEus ：2006/03/03(金) 10:13:38 ID:b+rrKORc

俺が大文字の新生『MIKE』として登場したっていうのに何この冷ややかな対応ｗ
新参ばかりなのか。バラ・カイト・サブ・そしてわが同志蜆よ出ておいで

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 10:26:57 ID:88ehNP6z

>>566
ハッキリとはわかりませんが、シズク、シャルナーク、コルトピ、パクノダは越えていると思います。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 11:27:34 ID:JpbYJ14F

>>560
その書いてる流れみてもグーは発だろｗ
ボノの木星が発ではないというならグーも発ではないかもな。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 11:31:00 ID:JpbYJ14F

つうかよく考えたら大人になってもあれなんだよな。
ゼノやネテロくらいの外見でじゃんけんて、まあいいか・・・

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 11:34:14 ID:9w02fjuv

その恥ずかしさも制約になる！！！

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 11:52:44 ID:JpbYJ14F

クロロ・ヒソカ
ウボォー・フィン・フェイ・ボノ・ノブ・マチ・フランクリン＞キルア
ゴン≧シズク・シャル・カルト
パク・コルトピ

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 12:38:38 ID:6D1yzg/e

そんなところだな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 12:42:58 ID:StFnOkiu

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ｻﾞｻﾞﾝ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ﾊﾟｰﾑ、ｾﾝﾘﾂ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 12:56:08 ID:JpbYJ14F

北の湖＝メルエム　千代の富士＝ピトー　曙＝ユピー　貴乃花＝プフ
雷電＝ジン・シルバ

ってところか、ジン・シルバ＞メルエムも問題なくなるしな。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 13:01:06 ID:StFnOkiu

朝青龍＝メルエム
貴乃花＝ジン
北の湖＝ネテロ

ついでに
琴光喜＝カストロ

581 ：ハメドン：2006/03/03(金) 13:42:36 ID:0aP7LrOx

何よりも気になるのはシャルナークが
自分にアンテナ指してましたよね。あの時の力がどの程度か知りたいですな。
あれは、いわゆる火事場の馬鹿力みたいなものを故意に引き出すのと同じで良いでしょうか。
脳のリミッターが外れると人は尋常じゃない力を発揮しますからね。
か細い女性でも巨漢を持ち上げて投げられると言いますし。
しかし、反動は大きいらしいです。シャルナークの言動を見ているとそんな感じがしますね。
もし、彼ほどの念能力者がリミッター解除したのなら
それはとてつもない力を発揮しても可笑しくはないでしょう。
反動はその分、大きいみたいですが。僕はあれが切り札だと思いますが
実際どの程度の強さになると思いますか？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 13:51:24 ID:7YWIJwS1

ゴンもレイザーと戦ったときは反動あったんじゃなかったっけ？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 14:29:12 ID:aQiqQXIx

クラピカもあったな

つーかシャルの本領が発揮されるのは自分以外を操作した時だな

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 14:45:24 ID:7YWIJwS1

シャルがピトーを

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:22:11 ID:JpbYJ14F

シャルナークは他人を操作してこそ、全く同意。
オートシャルなんて蟻のときはそれほど力を出さなくてもよかったらしいが
たとえ限界まで出してもウボォー以下だと思うが・・・しかも時間制限つき。
トランプというよりカードの一つだな。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:24:09 ID:4TdlSMzz

>>581
自動操作でもたいした事ないでしょ
ペルの腕はもげても硬い胴体は切り裂けてなかったし

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:29:38 ID:x67cANFV

シャルはあのオート状態をどれだけ持続できるんだろうね？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:31:11 ID:fYwdJ+G/

2分ぐらい
緊急離脱用じゃないのかね

589 ：ハメドン：2006/03/03(金) 15:35:25 ID:0aP7LrOx

まぁ、確かに。
あれが切り札・・・とは考えられませんね。
切り札というより588さんの緊急離脱用と考えるのが妥当かもしれません。
僕は切り札と思っていたんですが（強くなる度合いによっては）
もし、それがウボーと同程度もしくはそれ以下なら切り札とは決していえませんし。
やはり、操作系かつああいった能力は人を操ってナンボのもんですね。
なるほど。参考になりますた。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:41:03 ID:JpbYJ14F

今までのハメドンってsageに特徴があったんだがお前本物？

591 ：ハメドン：2006/03/03(金) 15:46:26 ID:0aP7LrOx

>>590
めんごめんご、よく意味が分からないんだけど。
sageに特徴ってどういうこと？
詩があるとかないとか？
っつーか、本物ですよ。
昨日も言われたな・・・。正直、心外。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:47:01 ID:x67cANFV

てか操るのとオートの二つだけだったら使い勝手悪いね。
きっとほかにもなんか戦闘でつかえる能力があったらいいな。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:48:17 ID:JpbYJ14F

水を操作できるやつとか結構いそうだがキルアの天敵としてでてこないものか・・・
電撃を純水ガードしてもらいたいものだ。
別に水でなくてもいいわけだがなぜか水は電気とかかわりがあるからな。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:49:47 ID:JpbYJ14F

本物でも偽者でも、ってか偽者とかやるやついたら尊敬するがｗ
まあ気にしないでくれ・・・ちょっと気になっただけだ。

595 ：キタ：2006/03/03(金) 15:49:57 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
シャルのオートは自分では出せないAOPをPOPからギリギリまで出す事でしょう。
コルトピを始め旅団のPOPは計り知れないので、相当シャルオートも強いと思う。
が、意識が無いため、いくら攻撃が強くても当たらないと意味が無いので弱い。

596 ：ハメドン：2006/03/03(金) 15:54:03 ID:0aP7LrOx

>>594
たっま～にいましたねw
でも、ほとんど一目瞭然ですからなぁ。
僕も賛辞を送りたいですな。
トリップとやらをつけた方がいいのかもしれませんね。
ということは貴方は僕「らしさ」を求めているのですね？
・・・ありがとう。

>>595
キタ氏、シャルオートは僕も強いと思います。
とはいえ、シャルは操作してなんぼって意見にも頷けるし・・・。
理性を全て捨てて殺人マシーンも同然になるんですから
そのリスクを考えてもかなり強いと思いたいですなぁ。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:57:17 ID:aQiqQXIx

>>586
アンチ旅団ってなんでこんなにわかり易いんだろな

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:57:46 ID:3S5SW/DN

キルアの天敵は実はヒソカ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:58:00 ID:JpbYJ14F

どんな組織や構造にも歪みや腐敗は生ずるのではないかな。
その腐敗がハメドンであることに問題はない。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 15:59:07 ID:JpbYJ14F

ヒソカはゴンのものっぽいしな・・・やることあってもキルア×イルミ、ゴン×ヒソカってなかんじだ。

601 ：ハメドン：2006/03/03(金) 15:59:52 ID:0aP7LrOx

>>595
キタ氏のPOPからオーラをギリギリまで捻出するというのには
賛成ですね。それこそ、AOP・POPという風に顕在と潜在に分けられているところを
見るとそういった能力があっても良いと思います。
つまり、↑で挙げた脳のリミッターならぬ念のリミッター解除と言ったところでしょうか。
通常では出せないものを無理に出せば身体にガタが来ます。
おそらく、シャルのオート戦闘とは極限までオーラを引きずり出して
戦うということでしょうか。キタ氏、天才ですね。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:00:04 ID:3S5SW/DN

そこでキルアがヒソカにやられてゴンパワーうｐですよ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:01:16 ID:3S5SW/DN

いや待てよ
そもそもゾル家には電気が効かないんだから
キルアの一番の天敵はイルミかシルバだな

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:01:25 ID:aQiqQXIx

オーラを限界まで引き出すプラス
体を痛めつけるリスクで威力を跳ね上げてるんじゃないの

605 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:01:37 ID:0aP7LrOx

>>599
いえ、僕が腐敗しているのではなく
僕という矛盾の存在を許してしまった、許容してしまった
この世界自体が最早、腐敗しているのです。

この腐敗した世界に光臨した天使ですね。僕は。

>>600
その流れコワス。

606 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:02:59 ID:0aP7LrOx

>>604
そうとも考えられますし、
無理して出せないものを出した反動とも考えられますね。
おそらく、自動制御できない＝オーラを全て出し尽くしてでも
相手を殺すまで消えないという条件だとか。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:04:43 ID:aQiqQXIx

>>606
ただ見た感じ全身の損耗以外
多大なオーラを消費したという感じが見て取れないんですよね

608 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:06:43 ID:0aP7LrOx

>>607
目に映るが全て真実と思うべからず
真実と心実は時に相対するもの。

僕の見解としては頭がスーパーサイヤ人ぽかったんで
あそこに全て溜まったんじゃないですかね。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:07:00 ID:JpbYJ14F

正直電気がきかないとか我慢できるっての冨樫のやりすぎだと思うんだよねｗ
神経系絶縁されてるのかYO
まあしょうがないけどな・・・

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:08:17 ID:ZJssYOed

自分の限界以上のオーラを出した→素の肉体がついていけない→極度の筋肉疲労
前にも言ったが、素の肉体を鍛えることの意味は攻防力を上げるというよりもオーラに耐えうる肉体を手に入れる　のが主

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:09:02 ID:JpbYJ14F

まあとりあえず他と異なるというのは認識しているようだなｗ
俺としてはどちらが正で負かなどどうでもいいのでハメドンがんばれ。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:09:35 ID:aQiqQXIx

本来自身を守ってるオーラが
自身を傷つけるってこと？

おかしくない？それ

613 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:10:12 ID:0aP7LrOx

>>609
昔、肩パンというのが学校で流行ってたんですね。
それで僕はボクシングと柔道をやってたんです。
だから、毎日のように筋トレをしてたんですよ。
中学の頃は砲丸投げをしていたんですが
あまり体は大きくなかったんです。
それがですね、修行のおかげで強くなったんです。
すると不思議。肩を殴られても痛くないんです。
いや、厳密に言うと痛いけど我慢できるんです。
もう、お分かりですか？

多分、キルアもそういうのと同じだと思います。
・・・次元は全く違いますがね。

614 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:11:25 ID:0aP7LrOx

>>612
本来、自分を守るためにつけた筋肉が
つけすぎで自分の体を蝕む原因になると同義。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:12:49 ID:aQiqQXIx

>>614
フィンクスは明らかに標準のオーラの数倍を出してるけど
体への負担は特に無いよ

腕を回す制約のが制約だからでしょ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:13:27 ID:aQiqQXIx

>>615
腕を回すのが制約だからでしょ

と読んでください

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:14:20 ID:ZJssYOed

シャル＝もやし
フィン＝意外とマッチョ

ただそれだけのこと

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:15:31 ID:3S5SW/DN

オーラを出しすぎると死ぬ
ウイングさんが言ってたし
フィンクスが平気なのはＰＯＰの量が圧倒的なだけかと

619 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:16:47 ID:0aP7LrOx

例えば、まわしている間はそれ以外のことはできない。
まわしている間に攻撃されて別のアクションを取った場合はカウントやり直し
もしくは、まわし始めたら動いてはいけない。
といった条件付きなのでは？

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:16:52 ID:JpbYJ14F

フィンは廻天の他に謎掛けをつかった発がありそうだな、頭悪くて無意味そうだが・・・

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:17:43 ID:aQiqQXIx

いや自分の体に負担を強いることで念を強くすることは
普通にできると思うよ

でも自分を纏うオーラが強すぎてそのオーラにやられるってのはおかしくない
例えば他人を強化する念能力だってありそうでしょ
これ念弱い奴に使ったらそいつの体ぶっ壊れることになるよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:18:36 ID:3S5SW/DN

だから単にオーラ使いすぎただけだろ
なんだ自分のオーラにやられるって

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:20:11 ID:aQiqQXIx

オーラ切れで出る症状についてはウィングさんが解説してますけど

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:21:20 ID:3S5SW/DN

筋肉痛だろ何処が問題なんだ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:22:47 ID:JpbYJ14F

オーラを発生させる器官に負担をかけるんだろう。
孔が傷つくとかな。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:23:05 ID:aQiqQXIx

全身疲労でぶっ倒れるのであって
筋肉がボロボロになるわけじゃない

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:24:07 ID:3S5SW/DN

全身疲労で倒れる前に筋肉痛になると思うが

628 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:24:14 ID:0aP7LrOx

シャルナークのオート攻撃は自分で操作できない、コントロールできないという
条件付で死ぬことを免れ、潜在オーラを一気に引きずり出しかつその反動として体を痛めてるのでは？

629 ：キタ：2006/03/03(金) 16:24:39 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
シャル＝操作系
フィン＝強化系
それだけのこと…

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:25:38 ID:aQiqQXIx

あれ？
自分でも何が言いたいのかようわからなくなって来た
えっと要は
オーラを限界以上に引き出したせいで体にガタが来たのか
体に負担をかけたおかげでオーラが限界以上だせたのか

どっち？ってことなんだけど

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:26:55 ID:3S5SW/DN

俺は>>628と同意見
つか疲労ってのは筋肉が痛んでなるものだし

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:27:11 ID:aQiqQXIx

>>627
だって筋肉も
その強くなったオーラで守られてるはずじゃん

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:28:57 ID:ZJssYOed

>>632
外部からの攻撃からはな

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:29:13 ID:aQiqQXIx

>>631
いや例えば
ウィングさんにｼｮｳｺｳをこじ開けられたゴンキルは
あのままだとオーラ切れ起こすわけでしょ
まったく動いて無いのに筋肉傷める？

あと練の持続修行の時もゴンへばってたけど
動いて無いのに筋肉を傷めてる？

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:30:01 ID:vX62ludJ

>>632
じゃあオーラ使用すればするほど体は強くなるから
疲労することなんてないと？

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:31:01 ID:88ehNP6z

普通→筋肉痛→全身疲労

ってことではないのですか？

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:31:08 ID:aQiqQXIx

>>635
筋肉を傷めるのと体力が切れるのは別だと思うんだけど

638 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:32:21 ID:0aP7LrOx

>>631
初めて、ここで賛同の意見を・・・オロロン。
いや、細かい所突っ込めばキリがないですな。
僕も最初と言ったこと微妙に変わってるし。
難しいですなぁ。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:32:23 ID:vX62ludJ

体力が切れた状態で動こうとすれば筋肉痛になります

640 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:33:11 ID:0aP7LrOx

そして筋肉痛の状態で更に動かそうとするならば
いつしかオーバーワークになり身体にガタが来ます。
つまり、今の僕の状態ですね。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:33:22 ID:ZJssYOed

曖昧な言葉で逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

「体力」って何だよ

642 ：キタ：2006/03/03(金) 16:35:37 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
あれれ？
シャルはオーラ切れでガタじゃなくて
自分のオーラに体がついていけなかったためガタなだけですよ。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:37:09 ID:aQiqQXIx

>>642
＞自分のオーラに体がついていけなかったため
だからこれが変じゃない？って言ってるわけですよ
本来オーラって体守ってくれるはずでしょ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:38:42 ID:aQiqQXIx

>>636
>>634
オーラ切れは運動しないでも起こる

例えば
フランクリンがオーラ切れるまで念弾打ったとして
どっか体傷めるのか？
コルトピがオーラ切れるまでコピーしてどっか体痛めるのか？

しかしどちらの場合でも疲労で動けなくなる

645 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 16:39:02 ID:XbB7qNKh

>>350
同意。23巻読んだけど、キルア強いね。
それ以上にモラウの存在感が俺の中で膨らんだけど。

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シルバ、シャウアププ

Ｓ　モントゥトゥユピー、ゼノ、カイト、レイザー、モラウ

ＡＡA　ビスケ、クラピカ、イルミ、クロロ、ヒソカ、ノヴ

ＡA　シュート、キルア、ナックル、ボノレノフ、フェイタン

A　　ザザン、ゴン、フィンクス、ゲンスルー、シャルナーク、カルト

Ｂ　　シズク、ゴレイヌ、陰獣、バラ、ツェズゲラ、サブ

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:39:10 ID:t8TJvakQ

シャルは自分の筋力以上の動きをオーラを使うことで強制的に引き出してる
だから体はガタガタになります

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:39:54 ID:6Fq+T/aw

疲労とは何かね

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:40:45 ID:aQiqQXIx

>>646
だからなんでその引き出したオーラは筋肉を守ってくれないのさ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:41:50 ID:aQiqQXIx

あとオーラは別に
攻撃の際に筋力上げて威力を上げてるわけじゃないよ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:42:51 ID:ZJssYOed

むしろ俺らがそれを言いたいわｗｗ

651 ：キタ：2006/03/03(金) 16:43:30 ID:mX+wJ5sW

>>648
(・∀・)
念とは、体からあふれ出すオーラとよばれる生命（精神）エネルギーを自在に操る能力のことですよ。
筋肉なんて守ってくれませんよ。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:43:52 ID:6Fq+T/aw

「全身」疲労で倒れる原因が
精神的消耗なのか身体的消耗なのか

653 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:44:12 ID:0aP7LrOx

人間の脳のリミッターが外れると
今まで出せない力を出せます。
しかし、その後で反動が来ます。
何故なら、普段は絶対に使えない筋肉の力をフルオープンアタックで使うからです。
それに体は追いつかない。
科学者曰く、もしその状態でい続ければ身体は壊れる。と。
本来、人間の脳は自衛を意識し、脊髄は反射をつかさどりますが
脳リミッターが外れたなら、もうそんなのはお構いなし。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:44:22 ID:b2Ilewxp

シャルのオート操作＝肉体のリミッター解除＋オーラ増強だろ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:44:51 ID:aQiqQXIx

>>651
つ纏

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:45:15 ID:t8TJvakQ

筋力が上がってないからこそガタがくるんじゃない？
シャルのオーラがオートでシャルを操作してるわけだし
肉体を守る目的のオーラではなさそう

657 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:45:41 ID:0aP7LrOx

「何事も度が過ぎると身体によくないですよ。」
よく、母が言ってた言葉。

658 ：キタ：2006/03/03(金) 16:45:52 ID:mX+wJ5sW

>>655
(・∀・)
「纏」
オーラを留める技術。纏を極めるとオーラの自然消費量が極端に少なくなる。

659 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 16:46:05 ID:XbB7qNKh

>>453
クラピカの腕の骨を折った一撃も、ＢＩですが。
>>515
>>519
なんでさ、カルトが兄を取り戻す発言が
キルアって決まっちゃってるんだ？
写真に背中向けて写ってた謎の人間もいるし、
現状では、兄を取り戻す＝キルアのこと、ではないだろ。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:46:11 ID:ZJssYOed

>>657
ちょｗｗｗ俺の母ちゃんのパクリｗｗｗｗ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:46:52 ID:aQiqQXIx

>>654
あーそれ納得だわ
肉体のリミッターを解除して
念抜きでのパワーを限界まで引き出した上で
更に増強したオーラを上乗せしてるのか

662 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:48:10 ID:0aP7LrOx

>>654
それもいいですね。
シャルナークも武芸は心得ていると思います。
細くてもそういった人間がリミッター外れたなら恐るべき攻撃力になるでしょう。
なんせ、めっさ細い女が自分の数倍もある男を持って投げれるんですから。
何も訓練してない、何も鍛えてない人間が。
おそらく人間の潜在能力がかなり軽視されてるかと。
それにオーラ増強が加われば、ウボーに匹敵するどころじゃすまないですね。
逆に、ウボーがそれをできれば怪物ですが。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:48:12 ID:aQiqQXIx

>>658
つキルアVSズシ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:49:00 ID:aQiqQXIx

>>662
ヒント：シャルはプロハンター

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:49:07 ID:6Fq+T/aw

ウボの全開＝シャルの自動操作
ウボ並のパワーってだけで十分切り札かと

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:50:07 ID:aQiqQXIx

ウボにアンテナ刺して
リミッター解除すれば恐ろしいことに…

667 ：ハメドン：2006/03/03(金) 16:50:15 ID:0aP7LrOx

肉体への反動→脳リミッターの解除が原因
普通なら壊れる所を念で増強→長時間のリミッター解除を実現。
とも考えられますね。

668 ：キタ：2006/03/03(金) 16:50:19 ID:mX+wJ5sW

>>663
(・∀・)
ってか、なにが言いたいのかわからないです。
念が勝手に体を防御するのではありません。
自ら念を使って防御するのです。
なので攻撃の際、自分の筋肉なんて保護してくれませんよ。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:50:42 ID:ZJssYOed

つまり経絡秘孔を突いたわけだな

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:53:43 ID:6Fq+T/aw

オーラは肉体の強度を上げるけれども
筋力はまた別だよな
キルアがサブの方がオーラは上だが筋力は～とか言ってたし

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:54:35 ID:b2Ilewxp

オート状態ならぶっちゃけウボォーよりも戦闘力では上になると思うよ
パワーだけでなくスピードも強化されてるんだろうから
ただ数秒動いた程度で全身筋肉痛で数日動けないんだから
何分もの間オートで戦ってたら筋肉痛どころか全身筋断絶で
二度とまともに動けなくなるかもしれない
それも含めて誓約になってるんだろな

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:56:59 ID:6Fq+T/aw

筋力とか肉体の性能上げるのは強化系の発ってことかな

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:57:03 ID:aQiqQXIx

>>668
「攻」「防」力というくらいだから
体に纏ったオーラはすべからく
そのどちらの役割も担ってるものと僕は考えています

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 16:58:16 ID:6Fq+T/aw

オーラ自体が持っている攻撃や防御能力と
肉体の性能向上は別だと考えてみる

675 ：ネム：2006/03/03(金) 17:03:33 ID:8XyMEuD6

オート操作でオーラが上昇するなら便利ですが
潜在意識のリミッターが外れるだけでは
ほとんど使い物になりませんね・・・

熟練の念能力者になればなるほど
筋力よりもオーラの威力の方が高くなると考えられますから

676 ：ハメドン：2006/03/03(金) 17:04:16 ID:0aP7LrOx

脳リミッター解除→全身の筋肉の質を極限まで引き出す
潜在オーラを引き出し補強。
長時間戦闘を可能に。その反動として操作不能、意識喪失、敵消滅まで戦闘続行
などの条件がついたのでは？最後の条件に関しては「ミッションコンプリート」と
出ていたので、おそらく、敵を作戦遂行目的とし、それが殲滅されるまではあの状態。
つまり、故意による脳リミッター解除と、潜在オーラの引き出しこそが
シャルのオート攻撃の真髄なのではないでしょうか。
しかし、長時間といえど、何時間も戦えるものではなく、もし時間がかかれば
シャルも死ぬ可能性が高いとか。
つまり、長くなれば長くなるほどミッションコンプリートができなくなるわけです。
それ即ち、死に直結するわけです（オーラ補強で肉体の破壊を抑えているだけなので潜在オーラが尽きる前に倒さなければ死亡）
そうした誓約も踏まえての攻撃と予想。敵を選んだが最後。それは相手にも言えることであり、下手をすれば自分にも当てはまるという・・・。
じゃ、２３巻読みますんで落ちます。

677 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:07:11 ID:XbB7qNKh

・シャルオート
全てが明らかではないが、使えても数分、本人の意識なし。
新たなに技が増えるわけではなく、あくまで肉体戦。
認識した敵が死ぬまで完了できない。
2～3日は全身筋肉痛で動けなくなる。
髪型がサイヤ人見たいになる。

・皇帝時間（エンペラータイム）
全ての念系統を100％の制度で引き出せることが出来る。
（当然治癒力も上がり、骨折程度は瞬時に治す）
意識もあり、エンペラー発動によって新たに使える技が増える。
自身の意思でオン、オフが出来るが、稀に使用後眠り続けることも。
目が真紅になる。

こう比べたら、使い勝手も悪いし、オート状態で
ウボー並みの肉体能力になるとも思えない。
こりゃ勝てない、って思ったときの博打っぽい奥の手って印象だね。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:09:09 ID:kSZeYrjX

また随分と恣意的な比較ですね

679 ：ネム：2006/03/03(金) 17:10:55 ID:8XyMEuD6

>>677
まあメインは対人操作でオートは　おまけ能力　ですからね・・・

操作系はハメ系の中では最強ですし
天上不知我唯独損とかより単純に操作のほうが全然強いですもんね

680 ：キタ：2006/03/03(金) 17:10:59 ID:mX+wJ5sW

>>673
(・∀・)
貴方の考えは、オーラが同じなら
ズシはキルアと同じくらい早く動けるし、同じ攻撃しても肉体に関係ないって事なんでしょうか？
体術（肉体）は関係ないって言ってるように思えます。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:12:13 ID:aQiqQXIx

エンペラーは生まれつきの反則技
比べるならジャッジメントチェーンと比べるべき

682 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:12:19 ID:XbB7qNKh

>>678
いつもながら、恣意的ですんませんねｗ
ふと無敵のエンペラーと比べたくなった。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:14:22 ID:aQiqQXIx

>>680
ごめん
意味がよくわからんから
なんでそう言ってるように思えるのか解説して

684 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:14:42 ID:XbB7qNKh

>>679
本人の意識なし、ってのがすでに博打だよね＜オート

シャルはアンテナ刺せるかどうか以外に、
戦いに幅と言うか、楽しみがない。
自分より圧倒的に体術が上の人間に当たったら、
もう、自分に刺してみるしかないもんね。

685 ：キタ：2006/03/03(金) 17:15:14 ID:mX+wJ5sW

>>683
(・∀・)
念で攻撃しても筋肉痛にならないんでしょ？

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:15:50 ID:aQiqQXIx

>>685
それは攻撃した人が？
された人が？

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:17:10 ID:ZJssYOed

された人っておいｗｗｗ

688 ：キタ：2006/03/03(金) 17:17:13 ID:mX+wJ5sW

>>686
(・∀・)
攻撃された人が筋肉痛になってどうするｗ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:17:45 ID:aQiqQXIx

>>688
念が原因ではならないと思いますよ

690 ：キタ：2006/03/03(金) 17:18:45 ID:mX+wJ5sW

>>689
(・∀・)
だったら誰でも同じ動き出来るよね

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:19:31 ID:aQiqQXIx

ああ違うな
自分の筋肉を傷つける意思を念に込めてなければ
だな

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:20:09 ID:aQiqQXIx

>>690
だからどうしてそうなるのか解説して

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:20:15 ID:kSZeYrjX

この人激しく電波ですね

694 ：キタ：2006/03/03(金) 17:20:36 ID:mX+wJ5sW

>>691
(・∀・)？？
もういいです。
私は貴方の見解を理解出来そうにないです…

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:21:48 ID:aQiqQXIx

>>694
そう…
残念

696 ：ネム：2006/03/03(金) 17:22:16 ID:8XyMEuD6

>>684
おっしゃるとおりですね

漫画的に考えても　精神操作という能力の戦いは
書きにくい

展開が能力が効くか　効かないかの2択しかないから

だからオートという意外設定をあそこで出したのだと思います

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:24:46 ID:kSZeYrjX

ＭＣ合戦ですか…
ふむ

698 ：ネム：2006/03/03(金) 17:25:17 ID:8XyMEuD6

>>697
よくMCなんて略称をご存知ですね・・・

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:25:24 ID:aQiqQXIx

話を少し変えて
自動操作モードの指令内容を
「相手にアンテナを刺すこと」
にすることはできるかな

700 ：ネム：2006/03/03(金) 17:28:41 ID:8XyMEuD6

個人的にはシャルは携帯の機種変ができるのか
とても心配です

701 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:28:57 ID:XbB7qNKh

>>696
だね。
今後新たに発が披露されない限り、漫画的にもつまらないね。
>>699
無意識でアンテナ持って追っかけまわすっておっかないなｗ
操作の携帯が一つしかないから、2個同時刺しは無理と思うけど。

702 ：キタ：2006/03/03(金) 17:31:07 ID:mX+wJ5sW

>>701
(・∀・)
>無意識でアンテナ持って追っかけまわす
ﾜﾛﾀｗ

703 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:31:23 ID:XbB7qNKh

>>700
そういや、シャルはあの携帯が壊れたらだめっぽい感じだね。
普段から、水に落としたりしないように気をつけるのは大変だ。
どっかに忘れてきたら、もう話しにならないｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:31:29 ID:b2Ilewxp

オート操作は敵の殲滅専門の能力だと思うが
例えればベルセルクの狂戦士の鎧でのバーサークモード全快のガッツ

705 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:31:57 ID:TWeG6TxQ

>>699

倒すまで意識不明で、自分を操作中だし無理じゃない？

706 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:33:16 ID:TWeG6TxQ

ﾐｹがいたが本物かな？

707 ：ネム：2006/03/03(金) 17:34:17 ID:8XyMEuD6

しかしキルアも電気信号で相手の体を支配できるから
ほとんどシャルの能力の上位互換のようなものです

もしかしたら電波で精神も支配できるかもしれない
大雑把な命令でしょうけど

昨日の続きですが
やはりキルアは旅団を超えているでしょうね

708 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:34:59 ID:XbB7qNKh

>>704
犬鎧とオートは確かに似てるね。
使用後、ガクガクなところも。

ちなみに、一番好きな漫画がベルセルクです。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:35:40 ID:aQiqQXIx

>>701
やり方はこうです
まず右手に携帯、左手には自分用と敵用の両方を持つ
まず自分に刺す、これで自分にアンテナが刺さり
右手に携帯
左手にアンテナ
となります
そして
自動操作オン（アンテナ刺しモード）
あの超サイヤ状態でアンテナを刺しに突っ込みます
刺さりました
ここで指令完了
シャルの自動操作が解けます
解けた時にはあら不思議
敵にアンテナが刺さってるので
すかさずブラックボイス発動です
あるいはこのブラックボイス発動まで携帯に自動でやらせてみてはどうでしょう

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:36:12 ID:kSZeYrjX

ゴンはともかくキルアぐらい旅団員を超えてないと
旅団＞王と護衛軍
になってしまう

711 ：キタ：2006/03/03(金) 17:36:17 ID:mX+wJ5sW

>>707
(・∀・)
昨日はその件でご迷惑をお掛けしました。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:37:14 ID:88ehNP6z

>>707
旅団員全員を？

713 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:38:04 ID:TWeG6TxQ

>>707
階級を考慮してでも不利な点が多いのに打ち破ってるもんなぁ。
キルアのほうが下というのは今じゃ少数のみでしょ。

714 ：ネム：2006/03/03(金) 17:39:50 ID:8XyMEuD6

>>711
とんでもないです
ムキになってすみませんでした

715 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:40:29 ID:XbB7qNKh

>>706
俺がスレ離脱する間際に登場してたから、
あんまり覚えてないんだけど、
なんかキャラ変わったような気が。
>>707
改めて、俺も超えてるんじゃないかと思う。
あの電気オーラでの神経伝達操作は尋常じゃないね。
>>709
よくわかんないけど、同時に2本刺せないでしょ。
シャルが自身に刺した状態で、敵に刺しても
携帯は反応、認識ができないんじゃない。

716 ：キタ：2006/03/03(金) 17:40:42 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
普通に考えても
タイマンでキルアに勝てる奴ってそうはいなそうだけど。

717 ：ネム：2006/03/03(金) 17:41:40 ID:8XyMEuD6

>>712
たぶん　神速　がでたら旅団とか過去の敵になると思いますよ

現状（23巻時点）でもかなり強いですが

718 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:42:46 ID:TWeG6TxQ

>>709
自動操作にあらかじめアンテナを刺すとしておいて？
相手が操作されてて強くなっている場合、後刺しは意味ないから瞬殺されるのでは？

719 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:44:34 ID:TWeG6TxQ

>>715
偽っぽいよね。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:45:09 ID:88ehNP6z

>>717
そうですか。過去の敵かどうかは別として神速はすごそうですね。

電気の念に命令をつけておくようですから
敵がパンチをしてきたらこうするとか、敵が蹴りをしてきたらこう動くとか、事細かに命令しておくのですかね。
ある種シャルナークの自動操作みたいなもんですね。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:46:17 ID:Yezc9eOi

まぁバーサク状態でアンテナ刺すような器用な真似できるとは思えないな

722 ：ネム：2006/03/03(金) 17:46:40 ID:8XyMEuD6

まず極悪なのが電気で心臓を止められることです
これは通常ガード不能です
死刑の手段ですからね

さらに・・・

723 ：キタ：2006/03/03(金) 17:46:44 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
神速はカウンターじゃなくて攻撃に使ったら相手見えないと思われ。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:48:26 ID:kSZeYrjX

まあ俺は蟻編で旅団員は
本気出してなかったというかスイッチ入ってなかったと思うけどね

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:49:06 ID:t8TJvakQ

>>686
面白い

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:50:54 ID:7YWIJwS1

旅団(ヨークシン前のメンバー)全員≒王と護衛軍だと思うので

キルア≒旅団メンバーでも問題ない

727 ：キタ：2006/03/03(金) 17:51:06 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
アンチ旅団の言うことが正しければ
ザザンの所に乗り込んだ時点で全滅。
もしくは誰か死んでなければおかしいということになる。

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:51:37 ID:88ehNP6z

攻撃された人を筋肉痛にする念能力者がいたら、人気でるはず。

729 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:51:49 ID:TWeG6TxQ

>>724
奥の手だとか本気じゃないとかいいだしたら議論にもならないよ。
今のところは素直にキルアが上でしょう。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:52:40 ID:Yezc9eOi

>>728
地味だね…

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:52:47 ID:kSZeYrjX

>>729
スイッチ入ってなかった
これは俺が勝手に思ってるだけ
ＮＧＬ入国直後のゴンキルみたいなもんじゃ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:53:08 ID:ZJssYOed

ヒソカ厨への牽制乙ｗ

733 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:53:58 ID:TWeG6TxQ

>>728
史上最強の馬鹿としてたしかに人気はでるかもw

734 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:54:33 ID:XbB7qNKh

>>726
びっくり。ｗ
王や護衛軍と、旅団全員が同格なの？

シズクやシャルなんて何も出来ないジャン。
瞬殺じゃないの？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:54:38 ID:Yezc9eOi

23巻のキルアは正直神がかりだね
オレも考え変わった

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:54:56 ID:b2Ilewxp

>>724
シズクは辛勝といっていいだろう
一歩間違えばやられてた、シャルも同様
フェイタンも発が無ければまず負けていた
旅団はキャラ的に焦燥する描写がほとんど描かれないので
まだまだ余裕があると捉えられやすいんだと思う
実際死ぬ間際になってもあんな感じなんじゃないか？
パクノダだけは例外だったが・・・

737 ：ネム：2006/03/03(金) 17:55:01 ID:8XyMEuD6

描写を見る限りおそらく

木星＝ゴミムシの屁　くらいの威力でしょう

738 ：キタ：2006/03/03(金) 17:56:09 ID:mX+wJ5sW

(・∀・)
まぁ
シャルではザザンに勝てそうにないけどね。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:56:45 ID:kSZeYrjX

>>736
シズクとか支援系はあれが限界だろう
フェイタンもあれ以上の発はないだろうが
不調だったのも事実
キルアは今全開状態だから

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:56:47 ID:b2Ilewxp

>>734
旅団員全員（13人）と王＋護衛軍でほぼ互角の戦いって事じゃね?

741 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 17:57:10 ID:TWeG6TxQ

>>731
そういうふうにとらえてるのね。まあ、頑張れ。

>>732
わかっちゃった？w

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:57:13 ID:Yezc9eOi

>>737
それは言い過ぎ
キルアほとんどダメージないじゃん

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 17:57:48 ID:M4XZ7VhN

特質のパクノダは銭湯力は低いからね。

744 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 17:59:08 ID:XbB7qNKh

>>737
キルアは熱（100度）にも耐性があったんだね。
強いわけだ。
>>740
いや、わかってるよ。
旅団全員対4人ってことでしょ？
王＆護衛軍の圧勝でしょう。
これが通るなら、今の虫偏の意味がなくなっちゃう。

745 ：ネム：2006/03/03(金) 18:00:03 ID:8XyMEuD6

>>742
確かに屁はオーラが込められていない単なる化学反応だから
オーラで防御できるのかもね

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:00:15 ID:D0ezxC+L

>>737
屁は範囲はかなり広いですが、威力が全くと言っていいほどないので、木星の方が圧倒的に上ですね

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:00:24 ID:kSZeYrjX

ノブナガだけ能力出てないから
今度出てきた時はゴンとガチでやって欲しいのよね

748 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:01:05 ID:TWeG6TxQ

>>743
クロロも特質だけど強いぞ。特質だからで括るのはちょっとね。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:02:20 ID:b2Ilewxp

>>748ヒント銭湯力

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:02:59 ID:M4XZ7VhN

>>748
失礼
パクノダは銭湯向きの能力じゃないからね。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:03:05 ID:D0ezxC+L

>>736
発がなければって…
何かの冗談でしょうか？

キルアは発が無ければ兵隊長に殺されていたわけですから、
発抜きで語る意味が全く分かりません…

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:05:46 ID:88ehNP6z

蟻編終わってからでも途中でもいつでもいいから
今のゴンキルア達と旅団とボマーとレイザーやヒソカが一同に集合してほしいものです。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:06:43 ID:3uWzy1Lh

ヒソカとクロロはどっちか片方しか出てこないよね…

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:06:49 ID:D0ezxC+L

>>752
同意
特にレイザーに来て欲しいですね

755 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:07:11 ID:TWeG6TxQ

>>749
わかってて書いてるw

>>750
つネフェw

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:08:04 ID:b2Ilewxp

>>751
発が無ければ負けていたっていうのは一つの例え
あの戦闘内容を見るに10回闘って10勝てるとは思えないって事
実際発を発動させる隙を与えずにｻﾞｻﾞﾝが終始責め続けていれば負けていただろう

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:09:21 ID:3uWzy1Lh

普通に殴り合うだけなら絶対発動する能力だと思うけど…

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:10:23 ID:D0ezxC+L

>>756
１０回やっても１０勝てるでしょう
しかも、何の例えにもなっていないですよ…

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:11:48 ID:b2Ilewxp

>>758
10回闘って10回勝てるという根拠は？
趣味願望丸出しの妄想はそっちだと思うけど

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:13:34 ID:3uWzy1Lh

つかキルアは師団長と戦ってないからなあ
ポテンシャルは師団長クラスという微妙な表現だし

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:14:32 ID:D0ezxC+L

>>759
むしろ、どうやって負けるのかが分からないです…

>>760
兵隊長に殺され掛けていますからね…(実質死亡ですし)

762 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:15:35 ID:TWeG6TxQ

>>760
戦闘態勢に入ってなくて師団長クラスだよ。
カイトのことばを思い出そう。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:15:59 ID:88ehNP6z

>>761
あの兵隊長はどうみても別ですよ。
うまくはまれば王ですら倒せそうな能力ですし、2人+コバーンの力ですし。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:17:42 ID:7YWIJwS1

>>740
退治できると思う

王に誰も食べられなければ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:17:47 ID:b2Ilewxp

>>761
変身後ザザンは素の攻撃力・防御力でフェイタンを圧倒してる。
純粋な攻防でフェイタンの腕を折る
この描写は無視なの？
逆問答で逃げないで10回闘って10回勝てる根拠をちゃんと答えてよ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:18:01 ID:3uWzy1Lh

>>762
だからポテンシャルだろ？
師団長クラスの力を秘めてるってじゃん

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:19:04 ID:7YWIJwS1

>>765
１０回同じ勝ち方じゃね

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:19:09 ID:D0ezxC+L

>>763
兵隊長に殺されかけた(実質死亡)のは事実ですからね

>>765
発

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:19:23 ID:Yezc9eOi

>>765
負けたら旅団厨の怒りを買うから

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:19:36 ID:88ehNP6z

>>762
潜在能力が師団長クラスと書いてます。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:20:58 ID:7YWIJwS1

兵隊長クラスを苦にしないってカイトが言ってるから蟻の初期でも念無し師団長くらいゴンキルアは強いよ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:21:24 ID:3uWzy1Lh

なんか俺日本語おかしくなってるし…
まあ言いたい事は伝わっただろう

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:21:37 ID:b2Ilewxp

>>767
戦闘条件が10回全部同じだとでも？
>>765
発って回答何？
答えになってないよ
発動前に首をへし折られたら？

774 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:22:08 ID:TWeG6TxQ

>>766
戦闘態勢に入ると飛躍的に強くなるのに、通常時での話だからなぁ。

師団長ならあの時のキルア状態で最後までいけるかい？

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:22:34 ID:3uWzy1Lh

不調で腹にダメージ食らわなかったら腕折られるような事はなかったよ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:23:11 ID:0igJL2oh

カメレオンは最強じゃないの？

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:23:14 ID:7YWIJwS1

>>773
変身前に首を折られたら？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:23:32 ID:3uWzy1Lh

>>774
師団長でも強い方なら十分可能
むしろあそこまで傷を負わないかもしれない

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:23:45 ID:88ehNP6z

>>774
いや、だから潜在能力が師団長クラスと。

今の現状が師団長クラスではなく潜在能力がですよ。

780 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:24:41 ID:XbB7qNKh

>>761
俺もフェイタンはザザンと10回やって10回勝てるか、
と言われたら、10回ともフェイタンが勝つとは思わないな。
基本性能は、ザザンがやや上回ってるしね。

あと、ダーツ兵隊長は別格かと。
旅団員のほとんども勝てないと思う。
もちろんバッチ付けられたらだけどね。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:24:42 ID:4pEg0SG1

お前ら何でメレオロン程度の奴が言った言葉真に受けてんの？

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:24:52 ID:7YWIJwS1

兵隊長に楽勝だったんだから師団長レベルでいいでしょ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:24:59 ID:b2Ilewxp

>>775
大分調子は戻ってきたとセリフがあるね
それに腹にダメージを喰らったのは不調のせいではなく
フェイタンのザザンの防御力の計り違い

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:25:40 ID:3uWzy1Lh

つか東ゴルドーに入って敵に襲われる可能性が十分あるのに
戦闘態勢じゃないってのも微妙だな

785 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:26:19 ID:TWeG6TxQ

>>778
たとえば？できてもヂートゥくらいじゃないか？

>>779
了解。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:26:22 ID:7YWIJwS1

キルアは今だれと同じくらいの強さ？
旅団を越えてると思ってる人は教えて

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:26:35 ID:3uWzy1Lh

>>783
不調じゃなかったらもっと早く勝負ついてたと思わね？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:27:52 ID:3uWzy1Lh

>>785
今のところ強さがわかってるのはレオル、ヂートゥ、ザザン、メレオロンだが
メレオロンとヂートゥが攻撃力不足なぐらいで他は全員いけるだろ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:28:06 ID:D0ezxC+L

>>773
発があるから負けないという事です

>>783
不調でしたから、ＡＯＰも相当落ちていたんでしょう
まあ、万全だからと言って硬が効くかといえば微妙な所ですが

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:28:17 ID:7YWIJwS1

>>783
不調じゃなかったら最初の傘を開いた瞬間からの攻撃で致命傷

791 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:28:46 ID:TWeG6TxQ

描写がないから何ともいえないが、最低でもゼノ近辺とは思う。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:29:28 ID:7YWIJwS1

まあしばらく人間側は無駄な死に方はしないさ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:29:43 ID:b2Ilewxp

>>787
それならザザンが変身を早めてただけ
大分調子が戻ってきてたフェイタンの動きにもかろうじでついてこれてたから
絶好調でも変身する間も無く瞬殺は無いだろう

794 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:29:58 ID:XbB7qNKh

>>786
俺としては、
シュート＆ナックルと同格、かな。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:31:00 ID:88ehNP6z

というかこんな念の戦いで、たられば言い出したらキリがないですよ。

相手の念能力、身体能力すべてを知り尽くしたうえで、さあもう一回バトル！ってなるわけないですし
ザザンがフェイタンの発をくらったのは、油断と自分の固さへの自信と考察力の低さのせいだったわけで
それも含めて、すべてがキャラの強さなわけで・・

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:31:25 ID:7YWIJwS1

負けた＝底を見せた
結果的に勝った＝底を見せてない

だから旅団の誰かが負けないと比べられない

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:32:13 ID:aQiqQXIx

>>793
そもそも実際の戦いで発動前にフェイタンを殺せてない以上
10回やって10回ともペインが発動するという見解は妥当かと

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:32:36 ID:3uWzy1Lh

>>793
ある程度調子が戻ってきた時は完全に後ろ取られて尻尾でなんとかガード
調子がよければ一撃とは行かなくても体の一部ぐらいは持っていかれるかなと思う

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:33:14 ID:4pEg0SG1

つまり負けが描かれていないキャラは強さ議論の対象外だというわけか

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:33:26 ID:b2Ilewxp

>>789
だから絶対的致命傷で発の発動すら出来ずにやられたら？
それでも10回やって10回フェイタンが勝つと思う根拠は何？
個人主観の妄想・願望が入ってるからじゃないの？

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:33:38 ID:D0ezxC+L

>>786
シュート以上カイト未満でしょうか

>>796
良いことを言いますね

802 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:34:16 ID:TWeG6TxQ

他の人は>>788をどう思う？
俺には素早さで翻弄できたとしてのヂートゥくらいしか思いつかない。
正直ダーツでもたんだろうと思う。

803 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:34:34 ID:XbB7qNKh

クラピカが早いとこ、旅団を撲滅すればいい。
そうすれば旅団がどの程度かもよーくわかるし、揉めずに済む。
それだけの事。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:35:29 ID:3uWzy1Lh

フェイタン＝カイト≧キルア
ぐらいか
全部＝でもいいけど
この辺はどっこい

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:36:39 ID:aQiqQXIx

>>800
描写を見る限り
ザザンは絶対的致命傷を与えられてませんね

それどころか
念弾で大ダメージを受けているフェイタンの腕を折るのに
最低でも5･6発の攻撃を繰り出してます

間のフィンクスやボノのやりとり（コイントス等）を考慮するとそれ以上戦ってます

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:37:02 ID:Xz6aQM2D

フェイVSザザンはフェイの発を発動させなければいいんだろ。
変身後ザザンがフェイの首を折って絶命させれば勝てそうだが
まぁ勝てる可能性はあるんじゃない？

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:37:22 ID:D0ezxC+L

>>802
俺はザザンとレオルはなんとか可能だと思います
レオルはかなり微妙ですが、サテライトンボを使えばいけるでしょう

>>800
フェイタンが絶対的致命傷を負うような場面がありませんからね
その上、フェイタンは尻上がりに調子を上げていくわけで…

808 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:37:23 ID:TWeG6TxQ

>>803
エンペラーは反則といいそうだから、意味ないと思うよ。
まあ、実際どの程度強さがかわるかわからないが。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:38:14 ID:D0ezxC+L

>>808
旅団が本編に絡めば良いんですけどね
若しくはクラピカが絡むとか…

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:38:46 ID:b2Ilewxp

>>797
実際の描写がすべてだと言うなら今まで死ぬかもしれなかった戦いは
すべて勝った側が何度闘っても100％勝つって事になるぞ？
仮にヒソカとクロロが闘ってヒソカが勝てば何度闘っても100％ヒソカが勝つ事になる
念での戦いに100％勝てるケースなんてよほど実力差が無ければありえないだろ？

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:39:01 ID:aQiqQXIx

>>806
ですから
フェイタンを瞬殺しないといけないのに
実際の戦闘描写でかなり手間取ってますので

812 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:39:49 ID:XbB7qNKh

>>798
それは思い切りフェイタン大好き視点で、
あの時のフェイタンがめちゃくちゃ不調だったとしたらでしょ？
もう、風邪ひいて寝込んでる時に不意打ちされたくらいのね。

俺には不調発言なんて、強がりにも取れるし、
本調子ってのが、ザザン戦の状態とどこまで違うのかは
各自の見解によるでしょ。
そもそも闘いにおいてだよ、
調子云々って言い訳する時点で気概ってもんがさｗ
>>802
現状のキルアルートを、師団長がやれるかどうかってことでしょ？
俺は師団長では無理だと思う。
素早さだけではヂートゥだけど、攻撃力と考察力がないからね。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:40:20 ID:3uWzy1Lh

首とか致命的な部位に変身ザザンの攻撃が命中すれば勝つ可能性はあるだろうけど
それが10回中何回なのかはわからんな
もし他の部分に当たってしまったらそれでザザンの負けは確定だし

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:40:26 ID:Xz6aQM2D

手間取ってようが手を折っている描写はある。
10回中10回勝てるっていうなら
最初に致命傷を負わせる箇所が変わる事もあるんじゃないのか？
それが首だったら？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:41:16 ID:aQiqQXIx

>>810
互角の戦いの末の勝敗ならそうなりますね
ただフェイ×ザザンの戦いは
それに該当しないと思ってます

根拠は先ほどから述べている様に
ザザンとフェイにペインというハードルを越えられるだけの実力差が
描写から見られないからです

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:41:19 ID:3uWzy1Lh

>>812
だからフェイタンは勝ってるじゃん？
負けた言い訳が不調だったら雑魚だけど
不調でも勝つわけだから

817 ：カイト ◆SLOTtFQl.6 ：2006/03/03(金) 18:42:11 ID:TWeG6TxQ

>>809
確かにそれが一番早いが、クラピカや旅団が本編に絡むのに何年待てばいいんだろうなぁw

用事ができたので落ち。
皆の衆ﾉｼ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:42:19 ID:D0ezxC+L

>>810
前提として聞いておきたいのですが、
フェイタンＶＳザザンはどのような状況から10回闘うと考えているんですか？

2回目以降は相手のことを全く何も知らない状態から再戦になるのか、
前回の情報を元にして闘っていくのか、
フェイタンは絶不調の状態から仕切りなおしになるのか、
この辺りだけで良いので教えてもらえますか？

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:44:37 ID:b2Ilewxp

>>815
だから発動前にやられたらどうするの？
何度言っても同じ回答しか答えないじゃないか

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:44:52 ID:aQiqQXIx

>>814
フェイの防御と回避によって腕にしか当てられなかったと解釈してますが？

ザザンはフェイに殺意を抱いてるでしょうから
急所を狙わない意味がありません
狙っても駄目だったので腕になったと考えると自然です

以上の理由からザザンにはフェイ一撃で倒す実力を持っていないと判断します

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:46:05 ID:aQiqQXIx

>>819
ですから
ザザンにはフェイタンをペイン発動前に殺せる実力は無いと
描写から判断してます

822 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:46:53 ID:XbB7qNKh

>>816
いや、もちろん勝ってるんだが、
それが10回やっても10回勝てるくらいの
実力差のある楽勝だったのか、
次ぎやったらわからないな、ってくらいの苦戦だったか、
の見解の違いを今言ってるんでしょ。

俺は本調子とあんま変わらない状態で、苦戦を強いられた、
と言う見解だからさ。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:50:46 ID:D0ezxC+L

>>822
ボノさんの「本調子までまだまだだがな」という台詞がありますし、
ザザンの「どんどん素早くなる」という台詞もありますし、
シズクやシャルの「動きが良くない」という台詞もありますからね

本調子に近い状態というのはかなり無理があるかと

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:50:47 ID:3uWzy1Lh

>>822
俺は周囲の反応からして相当駄目な状態なんじゃないかと思ってます
だから実力としてフェイタン＞ザザンありきで
フェイタンの調子やザザンの能力、蟻の特性などの要素で
発を使わざるを得ない状況に追い込まれたと考えてます

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:51:07 ID:Xz6aQM2D

腕にしか当てられなかったって描写なんてあったか？

俺も勝率で言えばフェイに分があるとは思う。
ザザンが勝つ為にはペインを発動させない事（最初の致命傷で絶命させる）のみだからな。
逆にいえば当たり所が悪けりゃザザンにも勝てる可能性はある。少なくとも10回中10回（何で10回なんだろうな）フェイが勝てるとは思えん。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:53:33 ID:b2Ilewxp

>>818
状況・場所は考慮に入れず
1対1でお互い相手の能力は知らず
フェイタンは不調でもなければ絶好調でも無い素の状態
>>820
当然腕で攻防力移動を行いガードながら闘っていたんだろうが
それでもガードしきれず腕をへし折られたんだよ
両腕折られたらガードも出来ないんだよ
その状態で攻撃喰らったらどうするの？
ペイン発動前にキレてぶつぶつ言ってる描写があるけど
その時に問答無用で攻撃を受けてたら？

827 ：キタ：2006/03/03(金) 18:53:52 ID:N3RJNxFz

(・∀・)
なんか
１０回中どちらが何回勝とうが負けようが関係ないと思うけど…
実際この戦いでペイン発動を防げなかったザザンが弱いって事ですね。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:54:23 ID:aQiqQXIx

>>825
最低でも
念弾による攻撃を受けてから
1発か2発
回が変わってから
4発の攻撃が繰り出されてます

さらにこの間にフィンクスとボノのコイントス
カルトのセリフが入ります

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:56:26 ID:X6WBiTID

ザザンなんて雑魚もうどうでもいいよｗ
２３巻ではっきりしただろ
師団長「強くなってはじめてわかる強さ」
師団長「あの連中は怪物です、絶対服従」
護衛軍、王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪物、絶対服従＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
シャウ後の師団長＞＞強くなってやっと護衛軍の強さがわかる＞＞シャウ前の師団長、ザザン

830 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 18:57:18 ID:XbB7qNKh

>>823
>>824
まぁ、見解の違いってことで。
もちろんランクではフェイタンはザザンより上に置いてるけど、
あの本調子かどうかの周囲の発言なんかも、
旅団ならではって感じで、相手をなめてるだけにしか見えない。

それと、本調子といえばザザンも余裕ぶっこいてないで、
ギャラリーに構うことなく、最初からブチ本気モードで行ってれば
結果はわからなかった、ってのが言いたい。
悪いけど、変身後の後半遊ぶように甚振ってたのはザザンだからね。
あの硬さは、何にも変えれないくらいの魅力だよ。

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:59:22 ID:aQiqQXIx

>>826
違いますね
その前の描写でフェイはザザンの攻撃を何発も受けてますが腕は折れてません

＞ペイン発動前にキレてぶつぶつ言ってる描写があるけど
＞その時に問答無用で攻撃を受けてたら？
攻撃されたらされたでフェイも対応するので
足も片腕も残ってるしまだまだ一撃死されるようなことは考え難いですね
なぜなら
腕一本折るのにかなり時間を要してるからです

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 18:59:48 ID:Xz6aQM2D

>>827
まぁ確かにどっちが強いかわかれば十分だよな。
なんかフェイは絶対負けないんだもん＞＜って言ってるようでどうもな

>>>828
それのどこが腕にしか当てられない描写なわけ？
そりゃその時はフェイも弱念弾くらっただけだから、フェイは自分の攻撃が通じなくても相手の攻撃を避ける事は当然できる。
攻撃回数とかはともかくザザンから腕を折るほどの傷を受けたってのはっきりしてる。
それが首だったら？って言ってるのよ。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:01:42 ID:aQiqQXIx

>>832
それだけ攻撃してやっと腕を折った所なのに
腕に当たってるんだから
首に当たるかもしれないだろという
あなたの意見は変ですよ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:01:45 ID:X6WBiTID

旅団VSレオル陸軍
シャル、シズク、コルトピ、カルト→猿軍団＋ゴミ虫で死亡
マチ、ノブナガ、フェイタン、ボノ→フリーダムで死亡
フィンクス→オロソで死亡
つーかレオル陸軍強すぎ、レオル＋フラッタ＋ヒリンでやっと倒せるくらいじゃないか？
オロソ兄弟＋コバーンなんか師団長でもいいだろｗ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:02:00 ID:D0ezxC+L

>>827
ですね

>>830
どこかに甚振っていたような描写があったでしょうか？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:03:57 ID:Yezc9eOi

骨折くらいのダメージはﾌｪｲﾀﾝの想定内と思えないのか？
自分の発の事考えるとわざと攻撃くらったとも思えるけど

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:04:06 ID:b2Ilewxp

>>831
＞攻撃されたらされたでフェイも対応するので
足も片腕も残ってるしまだまだ一撃死されるようなことは考え難いですね
なぜなら
腕一本折るのにかなり時間を要してるからです

その状態（攻撃を終始受け続けてる）でペインの発動出来るの？
長期戦になったら不利なのはむしろフェイタンの方

838 ：キタ：2006/03/03(金) 19:04:11 ID:N3RJNxFz

(・∀・)
硬で無傷ザザンはフェイだから勝てたっていうのもわかる。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:04:13 ID:aQiqQXIx

オロソは能力さえ発動すれば
護衛軍はわからんが師団長くらい楽勝で殺れるぞ
能力発動できなきゃ雑魚だ

あと今更フリーダムって言ってるのおまいだけだぞ国立

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:05:15 ID:aQiqQXIx

>>837
＞その状態（攻撃を終始受け続けてる）でペインの発動出来るの？
できないんですか？
何故ですか？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:05:33 ID:b2Ilewxp

>>836
わざとでは無いな
腕を折られた時のフェイタンの表情をよく見てみよう
むしろあれがきっかけでキレてペインを発動したんだろ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:06:06 ID:3uWzy1Lh

そういやイカルゴは今の状態でもライフル撃てるんだろうか

843 ：鎖野郎 ◆HUNTERxnUc ：2006/03/03(金) 19:07:05 ID:XbB7qNKh

>>835
甚振ってるは俺の見解であって、言いすぎかな。

「くくくく。この体に隙なんてないんだよ！！」
の台詞後の何コマかで、フェイはただ腕を交差しての防戦一方で、
ザザンが一方的にボコボコやって吹っ飛ばしてる絵を見て
そう思いましたとさ。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:07:24 ID:Yezc9eOi

>>841
発を出さざるを得なくなった事に腹を立ててるかもしれないだろ？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:07:30 ID:b2Ilewxp

>>840
ペインは発動描写を見てみなよ
ギリギリの格闘戦を行ってる最中に防火服を具現化できるのかも分からない

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:09:37 ID:pjh3EsIx

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:10:27 ID:aQiqQXIx

>>845
できないんですか？
できるんですか？

僕は発動条件さえ揃えば攻撃を受けてる最中でも
発動はできると思いますよ
ヒソカのバンジーを見てください
キルアの電撃をみてください

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:10:30 ID:D0ezxC+L

>>843
むしろ、あの状態でもフェイタンが良く踏ん張っていたという描写だと思います

>>845
出来るでしょう
むしろ出来ないとする根拠が全くありません…

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:13:35 ID:aQiqQXIx

ヒソカはボールを受ける際に咄嗟にバンジーを繰り出してます
速やかな能力発動技術があれば
格闘中だろうが能力は発動できます

というか格闘中に出せない様な能力ならフェイはとっくに死んでると思います
なぜなら
ザザン戦以上の重症を負った状態の
ペインが発動したことがあると思われる言動がフェイにあるからです

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:14:44 ID:aQiqQXIx

あとシズクのデメちゃんも
具現化→消滅→具現化
そスピーディーにやってます

例を挙げたらキリが無いですよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/03/03(金) 19:15:12 ID:Xz6aQM2D

>>833
攻撃回数はさして重要じゃないだろ、一発で腕を折れば首も折れると認めるのか？
確かにそれなら実力差は歴然と簡単に読めるわな。だが腕を折られるまでは念弾のダメを受けたぐらいで
元から素早いフェイなんだからザザンの攻撃がよけられて当然じゃん。それを首を折れない、腕にしか当たらないってなんだそりゃ
腕に当たったのに
首に当たるはずはないという
あなたの意見は変ですよ。っつーかこれ以上は平行線なんだろうなきっと・・・

852 ：キタ：2006/03/03(金) 19:16:31 ID:N3RJNxFz

(・∀・)
たらればなら絶対どっちも勝つってｗ