BLEACH　強さ議論スレッド　26

十三＋十三＝志波海燕
ありがとな　お蔭で　心は　此処に　置いて行ける・・・

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まりすみぜる

BLEACH　強さ議論スレッド　24
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貼り忘れｽﾏｿ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/25(土) 15:33:00 ID:ZrPem46z
俺の勝手なランク付け。台詞などを考慮･･･無視したきゃ勝手にしろ。

S：4様
AA：虚苺・ｳﾙｷｵﾗ・爺
A：仏壇・狐・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ・
B：平子・剣八・吐血・春水・素人・一心・竜弦
B-：苺・裏腹・夜一・ひよ里
C：雨竜・マユリ・蜂・ﾜﾝｺ・ｴﾋﾞﾁﾘ
D：やちる・松本・失恋
E：一角
E-：他副隊長
F：破面（ギリアン）
F-：ルキア・ｵｶｯﾊﾟ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/25(土) 16:46:32 ID:RdwthdMU
挽回一角と互角な破面ギリアンが挽回使えない副隊長以下ってありえないような
＞・・・なんか微妙だったから、ちょっとその辺はゴチャゴチャしてるじゃん。
なんか副隊長が破面（ギリアン）より劣るって可哀想かと・・・


994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/27(月) 02:01:33 ID:dIFytSzj
>>978
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰの後ろに「・」があるのが気になる。
まさかそれに　が続くのではあるまいな！？
＞・・・気付いたか。


988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/26(日) 20:51:18 ID:CKk3qNmt
山爺がA級レベルにいられるとか思っている人って
作者にとっていいカモだね。

敵にやられれば浮竹や享楽、ワンコあたりの戦う理由が
生まれ物語が動くしキャラ人気があるわけでも
人格者というわけでもない。
総隊長なのに愛染からも完全無視。
負けても体力が衰えているとか長時間戦えないとか
どうとでも後付可能。

敵が多すぎてかませ犬がまだまだ不足している中
これほどかませにうってつけな逸材はない。

＞・・・コイツあほ。

>>1さん乙です

>>1おつ！

ひよりがホロウ一護よりずっと弱くて安心しました

強かったら一護おわっとる

ひよりはまだ始解もしてないぞ

虚一護なんて刀すら使ってない。
超速ですらない虚一護に反応もできず首掴まれてあぼーん。
まさかアレだけ虚化しろと言っといて白哉みたく驚いて反応出来ませんでしたってこともないだろ。
少なくとも精神力とタフさだけなら剣八や白哉のがずっと上だな。
極端なインフレが抑えられそうでよかた。

なんというか破面に勝てそうでよかった

卍解!!!!!!

最近、インフレが進み最早、強さのランク付けすること自体
困難に思えてきたのですが、今回で一つ明らかになったことがあります。

ヴァイザードは白子以外は間違いなく、かませでしょう。
ひよりんはやたら白子をどついてる描写がありましたが
あれは白子を間抜けに見せておくためのものですね。

白子は多分、強いと思います。
ヴァイザードにもランクはあるでしょうが
白子が一番であることは確定でしょう。
逆に、彼の底が更に見えなくなったと言ってもいいでしょう。
一護の中のホロウは相当なものらしいですね。
それをコントロールすれば凄いでしょうが、
その手立てを教えられる者も実力者でないと。
下手すれば自身も危ういのですし。
少なからず、白子の中のホロウもとんでもないものな予感。

夜一や隊長格が置いていかれるかと思いましたが
そうでもなさそうですね。ひよりんが寸止めしてくれました。

ウルキオラ（解放）＞仮面一護＞仮面一護（不安定）＞ウルキオラ

今回のようなコントロールが上手くいかない状態と
上手くいく場合では強さはやっぱ変動しますかね？
やっぱ、残月の時と同じなんでしょうか。
天鎖残月も二段階目に突入ってとこですか。

卍解副隊長クラスの失恋と一角、破面開放ギリアンが同じくらいとしたら、

素の破面は副隊長クラス？乱菊に簡単にやられたのもいたが、
副隊長も相当幅があるしな。


どの道、元の「ギリアン」って相当弱いことになるんじゃないか？
席官クラス？

ギリアンは限定中の失恋にやられた始解無し苺に撃退されてるし。

制限白哉＞＞＞霊圧up初期一護＞ギリアン≧制限恋二＞初期一護

別に王族特務がどうこうでビビんなくても
本来のルキアならラクショーだったわけだよね　＜ギリアン

いっそ、ディ・ロイやナキームがNo.11・12だったら、
初期の失敗作って感じで補完出来たと思うが。

ギリアンはおそらくジ丹坊以外の門番と同じ程度なんじゃないか？
むしろ動きが緩慢で知能が獣並みなぶん門番より劣るかもな。

限定副隊長≒ギリアンとすると、もともと隊長格より強いと言われる
ヴァストローデの破面の戦闘力は恐ろしいことになるな・・・。

隊長各ってもピンキリだからなｗ
バストローデは髪様以下隊長各の上位と同格以上ぐらいと俺は勝手に妄想してるよｗ

剣八はよでてこい。

ヴァイザードとアランカルの違いを説明してくれ。

ホロウが死神の力を手に入れたのがアランカル。

人間（死神？）がホロウの力を手に入れたのがヴァイザード。

しかしひよりは雑魚だった
あいつ白夜より弱いこと確定

白夜もノーマル苺に簡単にあしらわれたり
卍解で瞬殺されそうになったりしてたぞ

白苺とか黒月牙より覚悟決めた主人公苺の方が強そう
双極ぶっ壊した時の苺ならバイザードまとめて全員倒せるだろ

月牙ってもしかしたらどの場面で使っても威力同じなんじゃないか？
別に食わせる量で威力変わるなんていわれてないよね？
というか、一定量しか食わせられないとか。
大きさも地に這わせて飛ばしてるやつと空中に浮かせて撃ってるじゃ後者のが小さく見えるが、
虚一護が撃った黒月牙もとろろに止められた月牙も一護の数倍の大きさがある。
そもそも書くアングルによって大きさなんてまちまちになってしまうものだし。
それなら極めに一護が月牙を使わなかったと言われても納得できるし。
>>27
発言から殲景で超速一護と打ち合っているらしい。
一護のスピードが落ちたのはあくまでも殲景を出して以降。
なぜそれが斬りあえる（つか、持ちこたえる？）ようになったのかは分からん。
勿論初めは互角ではなかったろう。白哉の額に傷がついてるし。
あえて屁理屈こねると、でかいとろろを動かして防御するより手に持った刀で防御するほうが速い
やつに対してはいいんだろう。月牙みたいな攻撃は刀よりとろろのほうがいいけど。
それと、霊圧を研ぎ澄ますっていうか、気合入れるって言う意味合いもあったんじゃないか。

テニプリでも何の説明もなく菊丸が分身してたし、それに比べりゃ「気合」で片付くレベルでよかった
と俺は半ばあきらめてるよ。

苺の速力低下、骨ボロボロでもう動けなくなったと
言ってるんだから白夜でも戦える理由はあるだろ。

もう少し理由をつけるなら苺が卍解を使いこなせないであろことを
予見して少しづつ手の内を見せる長期戦に持ち込んだ白夜が上手かった。

いや、速力低下は殲景使ってからだから超速〜準超速一護と打ち合ってる、ってか瞬殺されなかったわけだろ。
初めの一撃は油断のせいとしてもその後の界王拳は・・・。
いや、手掌とろろで捕らえられたということは見えてるって事か。界王拳。
いくらとろろが速くても、動かすやつが見えてなきゃ捕らえられんし。
そう考えると意外と不自然ではないのか？＞殲景

その後互角から逆転は理由がはっきりしてるからいいんだけど。
まあ、師匠だけじゃなく漫画家ってのは結構理不尽だからなぁ・・・。

連投ｽﾏｿ。

白哉に可哀想な見方をすれば一護が寸止めを繰り返したとかもありえんことはないが、あの展開、
それに漫画だってことを考えれば手加減はしてないと思うよ。
一護がもう少し速くできるのにそうしなかった（あの時点ではもう余力がなかったけど）のは息があが
っちゃってすぐ疲れちゃうからだろうし。＞グリム戦とか息上がってる
グリム戦は虚抑えながら戦ってたようだからそれもあるだろうけど。

そういえば状態としてはSS編一護＞グリム戦一護＞ひより戦一護（卍解すら危うい）＞ヤミー戦一護（
そもそも動けない）ってことでおｋ？

ファンブックで剣八だけは物語上必要なことが確約されてるらしいが
来週号の白苺との再戦バレは剣八戦の力が一時的だったことがはっきり示されるかも

始解苺を一律の強さにしたら剣八どんだけ弱いんだって事になるさなw

それに負けた東仙や始解で大したダメージを与えられない犬も糞弱くなるな。

こいつらがひよりより弱いのはなんかやだ

>>28
一護の方に瞬殺する気がさらさら無いのに持ちこたえるも何も無いだろ。

一護自身スピードには相当な自信を持っているようだし石田達の会話からも
白哉が速くなるなら最大まで速くなってから叩き潰すとゆう選択になるのは
その前に二度も見逃してることも考えればむしろ当然だろ。

あの時の苺は相手（ルキアの兄）を斬る覚悟全然できてないよな。
できたら白夜を斬らずに相手のプライドを砕いて終わらせたい、
自分は卍解食らってもいいが相手を殺すのはイヤ
とか思ってるうちにあれよあれよ・・・

双極壊したのだけ、苺の覚悟斬り。

実際あれだ。白哉戦は分からんで終わりだろ。相手の全力を叩き潰すって特異な状況だもん。
師匠の意図が分からん。その決意も覚悟にプラスで上乗せなのかも分からんし。
分かるのは最終的に師匠は一護の辛勝で終わらせたってことだけ。
ただ、殺す気がないって点では剣八戦も同じでそ。
差はルキアに固執してるかどうかだよな。
もし剣八がルキアに固執してたら全力を叩き潰す決意をしてただろうし。

＞できたら白夜を斬らずに相手のプライドを砕いて終わらせたい、
後ろ取った時斬りかかってるが。声かけはしたが、それは斬りたくないからじゃなくて
余裕を見せて白哉に全力出させるためだろう。多分。

＞自分は卍解食らってもいいが相手を殺すのはイヤ
我が主人公はオールウェイズ不殺です。

剣八戦はもうルキア救出がどうのとかいう次元じゃなくて
ヤバイ状況だったろ


愛染もルキアに固執していたが苺はあっさり斬られた。
単に兄様個人が苺に舐められていたんじゃ・・・

まあ藍染の時は白哉戦でありったけの霊圧を込めたし、体もボロボロだったから藍染に簡単にやられた。万全な状態だったらもう少し善戦できただろう。

>>38まぁそれでも軽くあしらわれるレベルだろうけど

>>39
藍染｢おや?少し本気で速力を上げたらまるでついてこれないようだね??｣藍染｢それでも卍解なのかな？｣
一護｢………!!!｣
みたいな感じ？ｗ

一護と白哉に関してですが
結果としては引き分けに近い状態だったと思います。
どちらも疲労困憊、一撃で決した後は
最早、戦う気力も体力も残っていなかったと思います。
刀が折られた白哉はそれと共に自身のプライド（誇り）を折られたわけです。
そして、自分が自分を偽っていたことに確信を覚えた。それが例え僅かなものであったとしても。
無論、貴族としての立場もあった。けれども拭え切れない気持ちもあった。
それが少しでも残っている限り、彼は自身を偽っていることになっていたのわけです。
真面目であるが故に、冷徹になろうと、そして優しさ故に、冷徹になり切れなかった。
あの結末は、刀が折られたから負けというよりは、心が折られたからこその負けであり
前者はあくまで建前みたいなものだと思います。
仮に刀が折れていなくとも、もう二人とも戦える状態ではなかったでしょうし
白哉はそれでも負けを認めていたのではないでしょうか。これはあくまで僕の推測です。

よってあの戦いの重きはどちらが強いかを決めることではなく
一護が白哉の本心を引き出すということが（貴族としてではない）
一番の目的だったのだと思います。

できることなら、両者引き分けで、戦えない状態（刀は両者持ったまま）で
倒れこみ、白哉が一護を認めるという展開が良かったのですがそれは欲張りですね。

いつ本心を引き出した
貴族だからルキア処刑するまでだとか言っただけだろ

>>41
あの戦いの一番の目的は（というよりSS編最大の目的のひとつ）「白哉にルキアの処刑を諦めさせる」こと。
一角も失恋も剣八も倒して進めばいい（つか勝たなきゃならない）相手だけど白哉だけは白哉さえ諦めてくれれば別
に負けてもいい状況だな。
まあ、「俺の勝ちだ！」とか叫んじゃうところ見ると師匠的には勝たなきゃだめみたいなところがあったみたいだが。
誇りと護る意思がぶつかって誇りが折れました。こんな展開思いつく俺ってオサレ！ってことだ。
>>42
素手の身で、満身創痍の身体を押して身を挺してまでルキアを護る　シ　ス　コ　ン　ぶ　り　を露呈したじゃないかｗ
今まで当のルキアにさえ、私のことを見てくれていたことはないとか言われてたのに。ツンデレなんだな。

>>42
いえ、ですから、最後の最後で
白哉は一護に負けたと同時に折られたのですよ。
貴族としての信念を。
彼の中にルキアを処刑することに対する躊躇いが
わずかでもあったとは思いませんか？

要するにあの戦いでどちらが強いと問うのは
少し違うと思うのです。

まぁ、ヴァイザードの白子以外は白哉より弱いでしょうけどね。
正直、ひよりんの描写見て思いましたよ。
あぁ、こいつら「かませ」だなと。

最高に厨の臭いがプンプンしてるスレですね

白子ｗ
なんか可哀想だな平子

>>43
>、「俺の勝ちだ！」とか叫んじゃうところ
「白哉にルキア処刑をあきらめさせた」＝「俺の勝ち」
という意味で、戦闘の勝ち負けではないんじゃねえのかな〜

そういや「もはやルキアは追わぬ」とか何とか言ってたな。
そういう意味の勝ちだったのか？それなら一護のDQN度も少し軽減されるが。

心も刀も見事に折られたからこそ
一護を認めたのでしょう。互いの体ももう動かないようでしたし。
心だけ折られても刀があれば相手を攻撃できるし
刀が折られても心（一護に考えに対抗する意識）があれば
あのような発言もなかったでしょう。
両方折られたということです。白哉は。
最後の喜びも、勝負に勝った喜びもあるでしょうが
認めさせることができたという喜びも含まれていると思いますね。
まぁ、ＮＡＲＵＴＯで言う所の
ナルトＶＳネジ戦みたいなもんです。

話の流れ的に　一角＞百夜　でＦＡ？

おまいら知恵の浅いやつらだな
ｶﾜｲｿｽ

なんでだ馬鹿

ふぅ・・・

一護（卍解）≧白哉（卍解）>>冬志郎（卍解）≧失恋（卍解）＞一角（卍解）＞乱菊（限定解除）＞一角
ですよ。

一心が虚化したら最強なんじゃね？

どう見ても白夜はちんこだろ
一角の方が各が上だよどう見ても
まあ百夜はともかく　レンジ＞一角　はありえなさすぎ

一心の強さが僕はわかんないんだよなぁ。
今の戦いの流れ見ていると
グランドフィッシャーを一撃しただけじゃ・・・。
あれは、盛り上がる場所だったからなんとなくフィルター入ってるだろうし。
正直、一心達は強くても隊長格のトップクラス位じゃないですかね。

>>55
ならば、その理由を述べて頂きたい。
僕はよく見積もっても失恋＝一角か失恋≧一角だと思うな。

卍解を覚えて間もないレンジとおそらくレンジに戦術を指南してい田頃から卍解に至っていた一角
レンジごときに遅れをとるわけがない

>>58
なるほど。中々おもしろい推論ですね。
おまけに鋭利だ。まさしく、蜂の一刺し。
けれども、そうなると一角と剣八との差はどの位だと思います？
それだけ剣八が弱いのか、はたまた、一角は剣八に近い位置にいたのか・・・。
ところで、やちるは一角より強いと思いますか？

一角は三席だけど霊圧制御はある程度されてるんじゃないか？
どれぐらい制御されてる上でアランカルと互角なのかがわからん

どう考えても
失恋＞一角です
どう考えても
素人＞＞失恋です
どう考えても
松本＞一角です

本当にどうもありがとうございました

>>61
素人>>失恋ではなく
素人>失恋もしくは素人≧失恋なのでは？
正直、素人はそんなに強いとは思わない。というか未熟。
未熟な失恋をちょっくら強くした位だと思います。

やちるは未知数すぎて語るに値しない
１１番隊じゃ何席だの副隊長だのはあんま意味なさそうだし
剣八は一角とは別格の強さだろ
隊長１匹ラクショーに血祭りに挙げてる時点でﾔﾊﾞｽ

いや、しかし雹燐丸よりも大紅蓮雹燐丸の方が
弱いと思えるのはこれ如何に。

ってかこんなインフレしまくり漫画で強さ議論って不毛ですね。

>>62
ねぇよ馬鹿。
どう考えても素人＞＞失恋

正直大紅蓮より普通の氷輪丸のがまだ強そうだ

シロちゃん如きが氷系最強なせいで氷属性はおそらく最弱属性確定だな、あの世界じゃ

一角は昔、剣八に負けた。
その時は卍解は使えなかったと思います。
入隊した後、１１番隊の席官になったわけですが
いつしか卍解まで習得していた。
その時の一角と剣八が力と力でガチンコ勝負したなら
どうだったでしょうか？

>>66
めんごめんご。馬鹿でめんご。
まぁ、霊圧の差はそれほどないと思いますね。
それが強さに起因するとはいえないのですが。
ただ、ブリーチの世界では比較的、通じることかと。

>>69
血をすってマックスパワーになった一角卍解を見てテンションの上がった剣八が
ふははははおもしれぇじゃねえかとか言いながら生の刀でぶった斬って終了です

素人がヘタレな描写あったっけ？

>>68
少なからず炎熱系＞＞＞氷雪系であることは実証されますた。

あのね･･･素人は魔王と侘助同時に止めてるの。しかも始解も無しで。
失恋に出来ると思う？

それと、一角が卍解したところで所詮は始解同士で苺（かなり未熟時）と戦って完敗のレベルなの
卍解使えたところで剣八の足元にも及ばない

イチゴ基準は当てになりません
物語の後からイチゴに当たったキャラが強くなるだけ

>>71
なるほど。やはり、剣八は誰にも負ける気がしねぇって奴ですか。
斉藤一理論が適応されますね。
っていうか、もっと苦戦して欲しいもんだ。
ここまでバトルがインフレ化してきたら
剣八が悪魔に見えます。個人的には一角位のテンションが最強。

ブリーチの世界において
これほどまでにインフレ化が進む中
過去の情報を最も重要なファクターとするには
あまりに無理がありますね。
今現在で考えていくしかないでしょう。
（そのキャラの最新の戦闘描写等）

とにかく
素人＞失恋＞一角だけはガチ

>>78
キャラが好きなお気持ちは分かります。
しかし言わせて頂きますと
あなたの文は矛盾しています。存在自体が矛盾している僕が言うのは大変恐縮ですが
魔王と詫透を止めた素人とその当時の失恋を比べても今となっては夢物語ということです。
素人は隊長格。確かに強いでしょう。
しかし、失恋が追いつきつつある。そういうことです。
これが否定されるのなら、一護のパワーアップなんてそれ以前の問題です。

>>40
ﾌﾘｰｻﾞ様か？

>>79
君が素人嫌いなのは分かりますが。まず人に意見したいなら下げることを覚えましょう。
最近の戦闘部分だけでも十分比較可能。
破面（ギリアン）一角との戦闘時。
霊力制限無しの一角とエドラドの戦闘では一角は卍解にも関わらず瀕死の重傷で辛勝。
限定解除の失恋卍解で破面に圧勝。その後の言葉から気になることは失恋は卍解でも勝てた分からない
けど実際のところは卍解で瞬殺。
素人に至っては限定解除で素人からでる霊圧に圧倒されるｼｬｳﾛﾝ。

どう考えても
素人＞失恋＞一角です
本当にどうもありがとうございました

剣八が卍解習得したらどれぐらい強くなるんだろうか？

登場時期しだいでは
卍剣八＞４様
もありえる

始解苺＝始解剣八だから
卍苺くらいかもな

>>81
めんごめんご。
基本的に僕は嫌いなキャラいなんだよね。
まぁ、あえて言うなら弓親位？
あと、言っておくけど素人＞失恋に対して僕は異議はないよ。
僕の上の格付けを見てみ。
素人＞＞失恋という君の意見に対して疑問を投げかけただけであり
素人＞失恋もしくは素人≧失恋とは言ったけどね。
そして、僕は過去の強さだけで今を判断するのは違うと述べただけですね。
炎熱系＞＞＞氷雪とは明確に述べましたが。
ちなみに、下げるの忘れた位でそんなにがっつかないで欲しいね。

剣八ってあれ始解じゃないでしょ…

なんか糞コテが沸いてるな

>>87
めんごめんご。鰤は最近本当にインフレが続いて過疎ってるね。
やっぱハンターに根付くことにするよ。

糞コテのレスが苦し杉な件について

ファンブックには剣八の斬魄刀は常時開放方で常時開放方は常に始解の状態という説明があった。つまり剣八は名前も知らずに始解状態ってことになる。

剣八の始解？ってボロボロの刃じゃん？

んじゃ、卍解の時ってでっかい鋸っぽいのとかかー？

まぁ、格付け云々には関係ないけど。

ファンブックの記述は作者とは無関係に編集が適当に作るもの。
これはどのファンブックでも確定事項。

開放してるんじゃなくて封印が（剣八の全力で持ってしても）できない。
名前を知るなり剣八が強くなるなりすれば普通に封印できる可能性もあるので
常時開放かどうかはわからないし、夜一も剣八は死神の中で
唯一の例外というニュアンスで剣八の型については言葉を濁している。

すでに抜き身の刀だから形状は始解状態に近いだろうが
状況としては一話の苺が刀と自分の霊圧の威力にまかせて斬っているだけの時と
同じでまったく能力は使えていない。

むしろお互いの霊圧が潰しあうんだからそれ未満の悲惨な状態といえる。

何回ループしてるか判らないが、始解状態か、常時開放の区別の意味ないだろ。

問題で確かなことは、刀の名前も聞けてない状態だということ。
刀と協力関係にない状態。

普通であれば剣八の剣の状態は「強くなりたいにしては勿体無い状態のままストップ」

しかしあまり語られていないから、師匠が剣八を何らか特別扱いするのなら
剣とのやりとりがおかしなところから始まるかもしれないし
「実は対話のいらない剣」とか言い出す可能性すらある。

まああれだ。
何が起ころうとｵｻﾚってことさ

剣八は刀の名前を知ったら
本当にSSの歴史上最強の死神になる可能性もある。

一護が白哉や剣八を置いて次のステージへ行きそうな件。
剣八は卍解残ってるし無茶苦茶キャラだからまだ良いにしても白哉はなぁ。
まあ、作者が愛着を持ってりゃテニスやワンピ見たいに底見せたキャラがさらにパワーうpとかありえるんで
とりあえず先の展開を見守るが。
つか師匠なら「あの時の白哉は混乱してたから覚悟なし一護みたいなもの」とか「この技は〜という理由であ
の戦いでは使わなかった」とか、もしくは「そもそも本気じゃなかった（これは他のキャラもありうる）」とか普通
にやりそうだもんなぁ。
剣八や白哉みたいなキャラは主人公より強くて初めて映えると思うんだがな。

剣八は名前聞いて卍解すれば強くなるし、白哉はルキアを殺すことに迷いがあったから力を極限までだせなかったという事にしておけば大丈夫。

今後見てみたい戦闘

白哉　　VS　ウルキオラ　
山じい　VS　あいぜん
剣八　　VS　グリムジョー

ひより　VS　やちる

剣八VS 破面NO1
ガチンコバトル

剣八VS 白苺（暴走）
名前なんかねぇよ・・・今度は剣八が苺の名前を教える

爺orワンコVS仮面東仙
東仙が改心・・・

仮面愛染VS超萌玉覚醒ルキア
愛染はたぶん途中でヘタレになって負けるよ、最終氷結奥義で

ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰVS東仙
浮竹VS京楽
仲間割れ対決

俺は、一心さんの卍解が見たいな。
対決としては一番あってそうなのが
一心VSヤミー

ヤミー×およそ人が神に望むものを全て持ってる人

『吠えろ〜』
とか
『散れ〜』
とか言う前の普通の日本刀の状態が、剣八の場合ああいう形なんでしょ？
名前も知らんと始解も出来んもんね

卍剣八があいぞめより強かったりしたらかなり萎える…

卍解剣八VS卍解ギンでいい勝負なんじゃないだろか。

剣八は市丸認めてる感じやったね。
マユリ様はそうでもない感じだったが。

市丸と一角はどっちが強いのか・・・

普通なら市丸がダントツであるはず。

しかしﾊｹﾞが師匠の投影が入るのなら負けるかも

>>96
激しく同意。
剣八が負けた時も萎えたが
あれはあれで、一護が仮面を隠し持っていなかったら
体ぶった切られてた可能性もあるわけで。まぁ、戦いの内容も熱いから良し。
でも、白哉や剣八は常に一護の前にいる位が良かったね。
特に白哉が登場したときから一護修行編までの間なんて
最高だった。

隠し持ってたのは恋次戦で
剣八戦の時は白苺との初対決、仮面化の予兆として出現したんだろ

仏壇VSウルキオラ　 仏壇辛勝
爺VS破面NO.1 　　　　　爺完勝
剣八VSグリムジョー 　剣八余裕勝ちに見えるが勝った途端にぶっ倒れる
やちるVSひよ里　　　　　やちる完勝
が見たい。

>>110
だな。仏壇、剣八は苺より一歩だけ前にいるのが理想な形だったな。

なんでもいいかな

早く爺がボロ負けするのが見たいな

>>112
そこはかとなく燃える展開ですね。
個人的にはやちるＶＳひよりがかなり気になりますね。
最近はピッコロと神様同化現象が激しい所ですね。
修行しては強くなり、強い奴が出ては修行する。

僕はヴァイザードの大半が十刃に惨敗。
何とか、ひよりと白子が持ちこたえる。
そこに一護登場という展開が予想できて仕方ないんですが・・・。

やちるの刀なんて名前だっけ？

ロトのつるぎ

エクスカリパー

どうたぬき

hirosi

いつか本気で戦う市丸が見られるのだろうか。

…なんとなくそんな日は来ない悪寒。萎。

戦わずあっさり死ぬタイプだろ

必死に戦われたり卍解とかされても萎えるよ

まあ、死ぬときはあっさり死ぬな。あのタイプは。
白哉見たく「何だこの速力は？」とか戦闘中の内面描写はされないタイプだわ。

む。確かに汗の似合うキャラではない

市丸とヒソカとドクタージャッカルは似てる

たけしのオレンジとかも似てた。
戦闘描写省かれて汗ダラダラのまま食われたが。

あぁーヒソカは近いかもしんないな

剣八が次に出てくる時は苺がピンチの時に急に現れて
「なんだお前、こんな奴に苦労してんのかよ。
　ざまぁねーなぁｗｗｗ」
みたい感じで苺をこき下ろして
それに対して突っ掛かって来た第三者（敵）を一瞬で破るぐらいのインパクトが欲しいね

実際そうなりそうな感じはあるけどね

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）　今のは痛かったぞー！！！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

それじゃ普通すぎるよ。
ファンブックの発言からは
師匠はもっととんでもないステージを用意していると思われる

現世駐屯メンバーでは太刀打ち出来ない
ラスボス除く最強の敵に苦戦
剣パッチ登場！倒す！
しかし自ら技を食らったりしたのでそこでリタイヤ
終わるまでお休み。

先が見えないキャラということで
卯の花隊長は強いと思ふ。
何か、秘めたる力を感じるのです。

妄想はいいよ

>>134
妄想が溢れてる昨今、それは無理です。
というか、ブリーチの強さを論理的に解釈する方が
非常に難しいと思われます。

うるせーよ馬鹿

四番隊は戦闘能力は著しく低いんだよヴォケ

首領パッチはフェニックス一輝のポジションってことか。

>>137
花太郎でかなりの上席だったからなぁ
勿論卯の花隊長も隊長格として恥ずかしくない戦闘力はあるだろうけど
隊長中では一番弱いだろうね

花太郎が席官なのは斬魄刀の能力が大きい気がする。
まさに治療役じゃんあいつ。
ほぼノーリスクで傷を消せるんだぜ

破面 No.１・・・あだ名は『姫』。他の十刃全員でもかかっていっても勝てないくらい強い。アイゼンにベタ惚れ。

破面 No.２・・・実質、十刃のリーダー。頼れる。強い。笑顔を絶やさない。
破面 No.３・・・強いわりに掴み所がない。奔放。でもしっかりしてる。
破面 No.４・・・何かしらいつも忙しそう。声がでかい。短気。コミカルなキャラ。
破面 No.５・・・すごい巨漢。頭は悪そう。一発の虚閃で目黒区が消えて無くなる。

破面 No.６・・・グリムちゃん。
破面 No.７・・・クール。グリムジョーの席を虎視眈々と狙っている。さっさと氏ねと思っている。
破面 No.８・・・アイゼン達のしている事にイマイチ興味が持てない。けど命令には従う。無気力キャラ。
破面 No.９・・・たぶんこの辺がウルオキラたん。
破面 No.１０・・ただひたすら死神を憎んでいる。とにかく死神を殺したい。ちょっとラリった奴。

妄想してしまった　orz

ちなみに昔、一心が隊長だった「特務隊」の人物構成も考えてあるけど、どうしよう

どうもしなくていい

全部忘れろ

妄想するのは勝手だがそれを晒されると非常に気持ち悪い

きもちいい

>>141
こういうのを見ると自分が小中学生だった頃を思い出して
こっ恥ずかしくなる

卯の花だけど、戦いの描写がないからまだ何ともいえないのでは。
ただあそこの３席は「他の隊に比べて地位が低い（弱い、だったかも）」とあるから
３席以下は激弱っぽ。多分副隊長も。

まだ卍解見せてないのと使えそうなのは
爺、浮竹、春水、峰、剣八、市丸、卯の花、一心、浦原、
ぐらいか？軍勢は卍解つかえるんかな？ってか一番見たいのは爺と一心だな〜。あと、愛染が卍解使ったらどんだけ強くなんだＷＷＷＷＷＷ

隊長全員現世に行くわけにゃいかんから、おっさん二人と卯ノ花辺りは来なさそう。
SSに来た破面を撃退とかはあるかも試練が。

たぶんここにいる人はとっくに分かってると思うけど
ＳＳ編の終わりに一期がもらった札ってなんか意味ありげだったけど
あれって何？

うんこです

絵馬だよ

>>151
代行証らしいがしらん

スルーされてるのに分かるわけないｗ
一応伏線張ってるが、内容を思いつかなくてこのまま潰す可能性もある。

グリムジョーよりウルオキラのほうが強い気がするんだが

話の流れからしたらそうだろ。

グリムジョーはウルキオラに睨まれてしおらしくなってたしね

みんなに慕われるジャガーさん

ヤミーに慕われるウルキオラ

>>158ただ、自分なら一撃で倒せると言い放ってウルキオラを挑発もしてる辺りを見ると
両者に優劣はないんじゃないかと思う

ウルキオラ＝ニア
グリムジョー＝メロ

ウルキオラはNO.せいぜい5-3あたりじゃないかね。1はないと思いたい。

>>160
そんなの言ったらヤミーとウルキ＆ジャガーさんもため口だし、シャウもウルキにため口。
まあ、ヤミーは十刃にギリギリ引っかかってる可能性はあるがシャウですらため口。
あんまりあの会話は当てにならん。

>>160
あの時グリムが挑発したのはヤミー

あと、一撃で云々はヤミーに言ってるよな・・・。

>>164-165そうだったか…
まぁ俺はそれでも然程差はないと思う

ジードの部下も
ジードの事呼び捨てだしな

あ、ああ、ジードね、ジード。
うん、覚えてるよジード。
えーと、ああ、うん、きっと元気でやってるよね、ジード。うん。

俺思うに剣八は斬ぱく刀の名前聞けたんじゃないか？一応復活してるし

>>151
俺が思うにあの代行証経由で死神になると霊圧制限されるんじゃね？
素人たちよりは強いであろう苺が死神化したときに霊圧を制限されないのはおかしいから
それに苺達が破面と戦ってるときにカマっぽいやつ（名前忘れた）素人たちに加えて苺にも空間凍結許可を申請してたし
あれってつまり
空間凍結＝限定解除をするための準備と考えるのが妥当じゃないかな

>>170
ただ単に破面が解放してところかまわず破壊したときのためだと思ったけど
乱菊とオカマが話してる描写もないし、空間凍結が来たこと周りが気づく描写もないし

>>171
オカマが無線で上のやつに許可申請
そのあと上のやつから乱菊に限定解除許可が降りる
これってつまり限定解除出来る＝空間凍結完了したってことじゃないのか

弓親対平子が見たい

空間凍結は周りに被害を与えないためのものだった希ガス。
その中に霊圧の影響とかも入ってんだろ。

裏腹は超強くないと嫌だ

>>170
代行証つけることによってSS側から代行者の位置を特定できるようにしてるんじゃないかな？
正式な死神はSS側から普通に捕捉出来るけど、苺は正式な方法で死神になったわけじゃないし。
苺の居場所を特定できるようにする目的は苺が虚に飲み込まれたときに
SS側が苺を処理しやすいようするためとかかもしれない。（つまり苺の監視のため）
白哉との戦いで虚化の兆候見せたわけだから、そのことを白哉が報告してたら
SSが苺を危険視してる可能性もあるからね。

まぁこれは全部俺の推測っつーかイタイ妄想だからウザイと思ったらスルーして。
長文ｽﾏｿ

苺って何で白哉は呼び捨てなのに浮竹には浮竹さんなんだろうね
それにしても
隊長クラス並の霊力を持ってる野郎を一撃で葬る一心ってな・・・
まぁ一心が言ってるだけだからどうでもなるかも知れないけど

あれはグランドフィッシャーの斬ぱく刀が昔の一護と同じように刀がふわふわ膨張して刀の形してるだけだったんじゃん？要するに霊力だけ隊長格

>>177
一度命かけて戦ったらマブダチっつー思考回路なんじゃね？
剣八のことは何て呼んでたっけね・・・

更木隊長

>>175
あいぞめ＞ウルキオラ＞浦原だから
超強くはない

チャド、　、一護を護りながら戦う夜一・裏腹ペアとウルキオラならウルキオラ有利（分がある）ってこと
だけで別にウルキオラ＞裏腹ってわけじゃないんだが・・・。

>>181
それ何話

あーあのデブと陰険コンビのことね
ありゃお互い本気じゃなかったような

超強いかはともかく
裏腹と一心は味方では強いほうでしょ

外出ならスマンが苺→ベリーの呼び名はパクリ
俺今までブリーチの具体的なパクリをよく知らなかったが初めてわかった………

>>186
あだ名のつけ方としてはありがちな部類だと思うがなぁ。
まあ他の部分でパクリくさい描写が多いのは確かだし
これもパクリだったとしてもおかしかないがな。

>187苺→ストロベリー→ベリーは一般的なのか？
もし良かったら他のパクり教えてくれないか

グランドフィッシャーかわいそう

>>182
護るのは苺＋織姫じゃなかった？

まぁたしかに裏腹は負けそうにないキャラだな 並の隊長とかよりは余裕で強そうな気はする

浦原＝一心＝竜弦

裏腹は幽白で言う婆的な役割を果たして氏ね
それか絶対に負けないキャラでいて欲しい

ブリーチって何かと厨設定が多いよね

×厨設定
○オサレ

他人のレスに○×つけるのやめような
おまいらクズなんだから

×おまいら
○おれら

>>197
うぜええぇぇｗｗｗｗｗ

でも謙虚な所にちょっと萌え

俺は早稲田政経だが
どこがクズなんだね？
おまいらﾆｰﾄはゴミだよほんと

自立出来て無い時点でクズだろ

>>200
自称早稲田ここにも登場、レイプでもしてろカスが

どこの学校を出たかは問題じゃない
重要なのは卒業した後で何をしたかだと思うが
有名な大学に入っても犯罪を起こすやつは起こすし
中卒・高卒でも大物になれる奴もいる

最初から見てみたけどハメドンってｺﾃうざいな
匿名掲示板でまで目立とうとしてんじゃねーよ

ただ2chに行き着く人間はたいがい終わってる。

板、スレによって違うと思うがここにいるのは終わってる人間ぽいな
お前もだろ、とかいう突っ込みは無しな。よく分かってるから

>>200２ｃｈで早稲田とか言って恥ずかしくない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |V　ﾚ'　　　　/∠_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―一'￣￣ヽ|,.-､_　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　 ／　　　￣二､　　 　＼ヽヽ　　　　＜
　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　へ ＿　　＼!　＼￣￣
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 へ　|｀ヽ　 ＼ ＼　 ヽ`ー`
　　　　 　 |＼ﾄ､　ｲ　　 ／　　 /゛^ヽ、＼. ＼ ＼ ∧
　　　 ／￣　　 「「|　　 |　 i |　| l し　 ＼!＼. ＼ N.｜
　　∠-一　　　 | !|　　 |　 | |　|ﾉ/⌒ヽ　　〃⌒ ヽVヽ
　　　／　　　　 ゝ !　　 !　 Nヽ|　　　 ﾘ } r' ,.z=＝ｧレ'!
　　 /　 ∠ｨ　　/Vヽ ヽ　ヽ|　　　 _,.イ　　 仆rﾘ,〃ﾞﾚ' しょせん2ちゃんだから…
　　/／　　 |　/　　　＼ ＼!U ヒ二ｪ=ﾐ　　　｀77//!
　 /　　　　 |/　　　　　「＼|　ヾ_乂ﾘ_ｲ　　┐ 　　/-― ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ_´＞､〃///　 　,=､�W/　　　　ヽ
　　　　　　　　,. -──---一'　ヽ ､ _　　 '⌒ ,ｲ　　　 　　 ヽ
　　　__,. -‐'　　　　　　　　　 ｀ヽ ＿＼￣ ７ﾁ　　　　　　　　 ＼
-‐ ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ヽ /　　　　 ,＜　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ､/　　 ＞､　　　　＼
　　　　　_,. -‐' ￣ ｀i＼　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ／ ,.-ｧ￣￣￣⌒ヽ
　　｀￣「　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　 　i;:ｪ´_／／　　　　　 丶
　 　 　 |　　 　 　 　 |　 i　　 ,　　　　　 　 　 　 　 ／ー‐Ｖ　/ ､＿＿,イ　 ＼
　 　 　 !　　 　 　 　 | 　'.,　　ﾞ='　　　　　　　　,.／　　　　 ＼_づ ｀ヽ |　　 　 ヽ
.　　　　|　　 　 　 　 |　､　`ー　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ﾉ
　　　 　',　　　 　 　∧ヽヽ　　　　 ／　 　 ヽ/　　　　　　　　　　　　　　 `ー‐'
　　　　　!　　 　 ,. 厶　　　　 _ ／　　　　 イ
　 ヽ　　 ＞―‐' _r-‐'　　　　　　　　　 　 |
　　 Ｖ　!　　 _二_｀ヽ　　　　　　　　　　　 !
　　　ヽ　　 r―-､＿r'　　　ー-=≡-'　　 ヽ
　　　　ヽ､__辷一'　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　|　　　　､　　　　　　　　　　 /　　',
　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 /　　　i
　　　　　　　|　　　　　　＼　　　　　 ／　　 　 |

SSS 愛染　山爺
SS　ウルキオラ・東・市丸・白子
S グリムジョー・一護
AAA ヴァイザード・通常の隊長格
AA　失恋
A 一角
BBB 松本
BB　吉良

剣八戦で白苺の力がでてたのは確定したな

ハメドン沸きすぎ。きもい。

>>200早稲田の名を出して早稲田の名前に頼ってるところ
２chに書き込んでる時点でおまえは同類

斬月と白苺はもともと一つなんだそうだ。
だから斬月が力を貸してるときホロウのオーラがでたのか・・・

剣八戦ラストの苺＞白夜戦の苺って事だぁなぁ

あれが虚のオーラなら、剣八ややちるも虚化してるな

>>214
いや、普通に霊圧だけでも白哉戦一護＞剣八戦一護。
残月が力貸すほど虚一護がでかくなる。
残月が剣八戦より一護に力を貸してる（つか屈服されてるからなぁ）から虚化という現象が起こったわけだろ。
剣八戦ではまだ虚化するほど白一護がでかくなってない＝そこまで力を貸せてない。
つか、一護が残月の力を使って結果的に虚一護が動きやすくなってるわけだから残月がちっちゃくなってるの
が正しい気もするが。
>>213>>215
そこは絵バレ見てみないと。
背景に例の霊圧が出ていれば>>213だがな。
残月の力をつかえば虚一護が動きやすくなるわけだから残月の力≠虚一護の力（同じ残月の中に残月の領域
と虚一護の領域があって残月が一護に力を貸すと残月の領域が減って自然と虚一護の領域が増えて今逆転し
てるって意味だろう。）。
残月の力＋虚一護の力＝一護の力。虚一護の力はまだ使えてないけどな。

＞背景に例の霊圧
訂正：背景に例の霊圧のコマ

剣八戦で仮面が出現してるだろ
ホロウ化現象は起きてるし
斬月が力を貸せば貸すほどホロウ化が起きるという説明としても
あのシンクロシーンのホロウ化は矛盾はないよ。

どう考えても虚化進行度は仮面出現＜虚に乗っ取られるなんだが。

あの時虚化はしてない。
仮面は顔についてないし目も黒くなってない。
虚一護が力を貸してたかどうかはまた別の問題ではあるが。

何で斬月の力を借りてるのにホロウのオーラ？という疑問がようやく解決した。

というか今の虚一護は斬月のおっさんより支配力が上になってて
一護が卍解に危機感感じるほどに隙あらば一護の体を乗っ取る気まんまんだから
むしろ剣八戦や白哉戦より今の一護の虚の力は増してるはずじゃないか？

一護には全く虚の力を貸さずになおかつ
簡単に一護の乗っ取りを狙うなんて器用な真似ができるなら話は別だが

>>221
つまりアレだ。
失恋戦・・・持ってた仮面がたまたま失恋の剣を防ぐレベル
剣八戦・・・持ってないのに仮面出現レベル＋霊圧が虚の形をとる（？）
白哉戦・・・ピンチで虚に乗っ取られるレベル
今・・・ピンチじゃないのに虚に乗っ取られるレベル

って段々進行してるんだろ。
白哉戦まではまだわずかに残月の中でおっさんの割合が上だったんでしょ。
今は虚一護ががんばっておっさんを飲み込んで残月になっちゃったと。

苺自身の戦闘能力は
ホロウ化以後、急激に下がっているようには見える
愛染、ヤミー、グリム、ひより・・・

>>223
藍染は白哉戦の影響と考えればまだ・・・。
他がアレ過ぎるけど。

今の一護なら剣八や白哉に瞬殺されても別に驚かない。
いや、一角に負けても驚かない。

連戦連敗だからな。
少なくとも白夜戦のホロウ化は
苺をパワーダウンさせる現象でしかなかったと思う。

そりゃアレがきっかけだろうからな。
虚化自体はぱわーうｐ現象ではあるが、斬月と虚一護が逆転した今ではマイナス要因だろう。
まあ、失恋・剣八・白哉と強者と戦うたびに助けてもらってんだから今の妨害くらい多めに見てやれ。

刀の中の人がホロウだと大変だな。

素の卍解一護と始解のままの虚化一護はどっちが強いのかという
微妙な強さ議論が必要になるかもしれないな

へぼ状態の黒月牙にはあんなに驚いてたのに
卍解はなぜかバカにされてたしな・・・あれはやりすぎだと思う

そりゃまあ報告になかった技だしな。

今の苺はSS編の覚悟補正が消えて
失恋一角クラスなんだよ

結局今までにどういう伏線が張られようと、
誰がどういう強さに描写されようと
結局オサレ作家の気分次第で強さは変化するんだよな…

他漫画じゃ理由なく分身したり、理由なく氷柱が見えたり、理由なく照明が落ちてきたりするもんな。
鰤で理由なく主人公が弱体化したっておかしくない。
もっとも、一護の場合は精神力ですべて片付くが。

>>233
さすがにあの漫画と比べちゃなw

斬るていう覚悟、迷いで強さが変わるのは
べつにブリーチではなく本当のことだからな

今の苺が一角に負けてもおかしくない

４様一味は、皆「死神の虚化」を遂げたのかな？

東仙がジャガ（ｒｙの腕を簡単に落としたし…。

カゲヨシ＜＜＜ｾﾝｹｲｶｹﾞﾖｼ＜＜＜白帝剣＜＜＜黒月牙＜グリムのイエロ＜＜＜無開放東仙の剣と鬼道＜＜＜卍解東仙＜＜＜眼帯剣八

剣�Gとか正直過去の汚物なんてもう出ません

>>237
途中でやめるなｗ
＜両目剣八＜始解一護＜＜＜かげよし＜＜＜卍解一護

間違えた、
かげよし＜＜＜殲景＜（ｒY＜黒月牙

覚悟とか迷いとか精神論だけじゃなく
今の一護は虚化を避けようとしてＳＳ編の時みたく斬月の力を100%出せなくなってるってことじゃないか？
今は虚一護＝斬月になってるみたいだし虚を避けてては斬月の力も出せないんだろう。

剣八と始解一護の斬撃は攻撃力に限れば景厳より上ではないか。
一護は景厳を1回喰らってもしばらくは戦闘続行可能だが
剣八と始解一護はお互いの斬撃で一発で瀕死。
もっとも景厳は攻撃以上に始解一護の月牙を完全に防ぐなど防御に優れてるし
キャラブックによると殲景は殺傷力が倍になるようだし
総合力では両目剣八＜始解一護＜＜＜かげよしなのは言うまでもないが。

イチゴを直撃でも全然倒せないカゲヨシでどうやって両目剣八を倒せるんだ

白帝剣が斬月の攻撃で完全に消滅させられている以上、
カゲヨシはその数分の一の攻撃でも破壊される。

両目剣八の攻撃力がイチゴと同等なら・・・同じく白帝剣は消滅させられる。
（イチゴはホロウ化を拒否した上で白帝剣を砕いた）
「試し斬り」発言を考慮すれば現在の剣八がイチゴより攻撃力、防御力が低いとはとても考えられない。

霊圧は　始解一護（隊長クラス霊圧） ≧ 両目剣八
霊圧 ＝ 防御力なら、一護のダメージ具合からすると
通常景厳でも剣八は倒せるっぽいな。勿論、一撃じゃ無理だが。

剣八は怪我+真っ向勝負じゃなかったら初解苺には勝てるんじゃね
隊長の攻撃を触覚だけで避けてるんだぜ
苺の攻撃なんて当たらない
総合力では剣八でしょ
つーかこの漫画精神力が重視されてるからね
死にかけ野郎が白哉の剣砕いてるし苺の一発の威力は相当なものだったと思われる

一期の攻撃はお互いの剣がぶつかり白帝剣を消滅させた上で白夜を切れるほど強い。
それが剣八に対してはお互いの剣を交差させずにお互いの体に直撃してるわけだから・・・

剣八以外のやつが直接あれを食らったら・・・間違いなく死亡だろう。
一期が剣八の攻撃で死ななかったのは剣八の剣が自らの力で折れたことと、
ホロウの仮面が出現して剣八の剣を防いだことによるもの。

その当時の剣八になら白帝剣を交差させて剣を折ることはできるだろうが
今は折れることはないだろう。もともと名前も知らないのに斬月を簡単に突き割るくらい強い。
つまり刀とのコミュニケーション抜きの単純な刀の硬度

ボロ剣八剣＞＞＞＞＞斬月

まあしかし、剣八の剣は斬月に折られるのではなく
ホロウの仮面に当たっただけで折れてしまうくらいなので
もともと全力ではまったく使えない代物。
つまり眼帯は剣八の趣味というより自分の霊圧を制限してようやく
まともに戦えるという無茶苦茶な状況なのだと言える。（後は周りの死神への配慮）

逆に剣八の剣も剣八が全力で封印しようとしても封印できぬほどの
圧倒的霊圧も持っており、死神の基本や順序はまったく参考にならない。

歯車が滅茶苦茶でエンジンの馬力だけで戦っている。
勢いよく走れば走るほどどっちもボロボロ

剣八はｻﾞﾝﾊﾟｸ刀よりそこらの木刀使ったほうがマシ、という設定だったな

剣八＝べジータ、斉藤一的ポジションなんです。察して下さい。

>>249
本当にそんな設定だったら刀と和解するだけでパワーバランスぶっ壊れちゃうジャン

眼帯して霊圧押さえてるのに
明らかに隊長クラスの一期の攻撃でもまったく傷がつかず
攻撃した手が負傷とか
現役隊長の攻撃を皮膚に当たった瞬間かわして反撃とか
平気でする男にパワーバランスをといてもしょうがない気が・・・

「明らかに隊長クラス」になる前でも、覚悟の後は斬れてたよ。

一角や恋次や乱菊は隊長クラスですよ？

浮竹の反応からして「隊長格」と「隊長クラス」は使い分けられてると思ったんだけど。

気に入らないなら
剣八は隊長格の攻撃を霊圧制限化で傷ひとつつかずに
はじき返せる、でもかまわないよ。

ただ一角や恋次は隊長格の中でも副隊長レベルではないと思うが

隊長が副隊長レベル（ビビリ状態）の斬撃をはじけても
パワーバランスは崩れないんじゃないな。その位の差はあっていい。

恋次や一角は卍解込みなら副隊長レベルではないと思う。

だからビビリだろうが何だろうが
隊長格でも眼帯して無防備にしている剣八に対してすら何もできないんだろ。

隊長格が卍解すれば、そりゃまあなんとか戦えはするだろう

実際、副隊長クラスじゃ相手にならんだろうし
剣八が副隊長並なんて思ってもないよ

隊長格（一角〜東仙）じゃ剣八が眼帯していても相手にならない
と初めから言ってるはずだが？

剣を弾いたシーンは一種の効果ですよ。
二人がかりで刀を振り下ろしたにも関わらず
止めてしまったことに驚きを隠せなかっただけで。
そりゃ、驚きますわな。そこに隙ができる→弾き返す。
ちなみに、あのシーンで剣八が全くパワーを込めてないとは
思いませんので、それほどバランスは崩れませんよ。
まぁ、初期一護に負けた補正ってやつでしょうかね。
東仙の裏切りと狛村との関係についての暗示であるとか。

まぁ、そんなもんですよ。

何いってんの？

>>242
まさか食いつかれるとは思わなかった。
あれはループを楽しむものなんだがｗ
ちなみに両目剣八＜始解一護とかも深く考えたわけじゃなくループを楽しんでほしかった。
>>243
なぜ一撃で倒さなきゃならん？
一護でさえ地面にたたきつけられるんだから剣八だって地面にたたきつけられる。
今回のバレで霊圧は白哉戦一護＞剣八戦一護は確定。
タフさは剣八＞＞＞一護だろうが地面にたたきつけられたまま何度も食らってりゃ死ぬだろ。
もっとも、漫画でそれをやる可能性はゼロに等しいが。
>>244
一護の月牙も天鎖も普通に防御してるが。＞かげよし
あくまで霊圧をすべて込めた斬撃で白帝剣が消滅。
普通に振っただけの剣なら関係ないって。

>>252
明らかに隊長クラス！は剣八戦後。
剣八戦前は並の副隊長じゃ相手にならないレベル。
隊長と副隊長の間くらいだろ。隊長クラスなら隊長と比べるさ。
それが剣八と戦って霊圧だけなら彼と同じくらい（？）になったから隊長クラスなんだろ。
>>255
隊長格は隊長・副隊長
隊長クラスは隊長と同じレベルって感じやね。
同じ意味ならわざわざ使い分けないし。
>>256
あの眼帯は普通の眼帯って説もあるが・・・それはどうでもいいか。
＞ただ一角や恋次は隊長格の中でも副隊長レベルではないと思うが
同意。ただ、一角は素だと覚悟なし初期一護にも負けるから・・・。
>>257>>258
俺は単純にあの時点では
藍染とか＞＞＞白哉＞剣八＞＞＞その他隊長＞＞＞＞＞副隊長
なんだと思ってるが。
白哉も剣八も頭ひとつ抜けてんだろ。藍染は天に立ってるがｗ

>並の副隊長じゃ相手にならないレベル。
>隊長と副隊長の間くらいだろ。

何その都合のいい間？
ビビッてる状態でも並みの副隊長じゃ相手にならないなら
下位かもしれないが十分隊長レベルだろ？

>剣八だって地面にたたきつけ

一応言っておくけど剣八は「幾度切り殺されても倒れない」という特殊能力持ってます。
一撃で倒しきらないことには戦闘が継続されます。

>>265
＞何その都合のいい間？
いや、そんなこといわれても困る。
お前の中じゃ、副隊長よりは強いが隊長よりは弱いやつってのがいたら隊長とするのか？

＞一応言っておくけど剣八は「幾度切り殺されても倒れない」という特殊能力持ってます。
何度も食らってりゃ傷が深くなるだろうが・・・。カゲヨシは全身を包み込んで余りあるし。
一撃の威力だって卍解を破壊して、さらに失恋に致命傷を与えるくらいだし極端に低いってわけでもない。

連レスすまんが、とりあえず今までの俺の主張はおいといて白哉は剣八に相性悪い。
カゲヨシは命中重視、殲景は誇りをかけて戦いたい相手にしか使わない・・・。
叩き付けたままひたすらカゲヨシぶつけ続けるなんて絶対やらない。
どっちが強いかはおいといて、とりあえず相性は悪い。

剣八戦まで
副隊長には基本的に勝てるレベルだった。

剣八戦後
隊長中堅どころ

卍解
隊長格上位

今
びびってる

そもそも師匠が一体どのくらいの差があれば攻撃がまったくきかないetc
のここで論拠とされてる状態になると考えてるのか。
卍こみ隊長と副隊長の戦闘力差は最低五倍なんだろうが、
たとえば速度が倍って言えば第二次世界大戦のプロペラ機とF15位の
圧倒的格差だぞ、軽々しく言うが。

たとえば失恋と卍解失恋の差は戦闘機にたとえたら速度が倍なんじゃなく火器が倍なんだよ。
素の機体性能＝失恋自身
火器＝始解・卍解

まあ・・・東仙が卍解と鬼道、初解を組み合わせて
戦えば愛染２０人だろうと楽勝。戦闘能力数１００倍だろう。

ゆっくり詠唱して黒棺なり灰炎なりすれば威力３倍。
しかも相手は聞こえないわ位置をつかめないわ・
反撃の糸口すらつかめない。

要は簡単に〜倍とか言っちゃう師匠が全て悪い

加えて瞬殺を多様するので余計悪い。

やっぱり虚化したら、５〜１０倍の強さになるんだろうか

平子達は裏腹が生み出したものじゃないか
イチゴは裏腹に聞きにいかなかったし、あんなに前からイチゴのうんぬん知ってたし。

挽回でその戦闘力は5〜10倍
虚化でその戦闘力はさらに5〜10倍
さらにいつもより2倍のジャンプで戦闘力2倍
さらにいつもの4倍の回転を回転を加えて戦闘力4倍

>>276

いちご「浅野！お前を上回るパワーだ！」

あさだ「ええええええええええ？　それ最初からー！」

>>267
そうか？今のところは相性はいいと思うけどなぁ。
鬼道とカゲヨシを駆使して一方的に剣八の間合いの外から攻撃するだけで
充分だと思うけど。カゲヨシでダメージを与えられないなんて事はないだろうし。

>>278
>鬼道とカゲヨシを駆使して一方的に剣八の間合いの外から攻撃するだけ
白哉はそういう戦術を（誇りのせいで？）とろうとしないから
相性悪そうということではないのか

剣八とってよりも白哉と斬魄刀自体の相性が悪いみてーだな

苺が叩きつけられたのって卍を見た直後になんかジャンプしたりして
空中戦挑んだからじゃなかったっけか。
自分から突進していくなら地面に叩きつけられはしないと思う。
代わりに大雨の中全速で飛ばす自転車のように悲惨な状態になるけど

間合いの外からのワンコと東仙のダブル攻撃でも
眼帯制限の剣八にすらほとんどダメージにはならない。

そういう能力なんだろう

鰤って今何巻まででてる？

あのバイザード緑髪はテイルズレジェのノーマがモデルだ

>>281
今日大雪だったんだが、ふと「これが全部剃刀だったら・・・」とか想像しながら帰宅した。
自転車だったんだが、ありゃ無理。絶対無理。
現実ならほんとにチリになってるかもな・・・。

月牙食らうほうが怖い

虚一護の黒月牙の挟み撃ちですら白哉を倒せないわけで
ましてや、通常一護のノーマル月牙なんて攻撃力は更に怪しい

通常イチゴの軽いノーマル月牙で始解を
木っ端微塵にされてダメージ受けただろ。
さらにイチゴは卍解しても速力しか上がらない。
体ボロボロでほとんど動けない状態の一撃で
白帝剣を消滅＋白夜にダメージ。

攻撃力の差は歴然。
白夜は攻撃力数十倍にしてようやく斬月とまともに勝負できるが
本気でぶつかられるとそれでも消滅してしまう。

>>288
もともと命中重視だろ。＞千本桜
それと威力重視の大技な月牙がぶつかったんだからそりゃ月牙が打ち勝たないとお話にもならん。
あと、砕けたんだったら回復に時間がかかるはず。
すぐに刀に戻ってたし弾かれただけじゃね？

白哉も虚一護の近距離攻撃2回と黒月牙の挟み打ちうけて刀をそう何度も振れない状態だったんだが・・・。
それに打ち合うだけなら開放無しでもできる。様子見だが実際やってるわけで。
あくまで白帝剣とすべての霊圧をかけた一護の斬撃で一護が勝利しただけの話。
普通に戦ってるときにいちいち霊圧込めてられんよ。実際カゲヨシも殲景も天鎖を受け止めてる。
あと、卍解硬度とかそういう言葉もあるし硬度は上がってんだろ。
あくまで「まともになった」のがスピードだけで他がまったく上がってないってわけじゃないだろ。
ジャガーさんに言わせたらカゲヨシも「まともになったのは命中力だけ」なんじゃねーの？

>>289

読み直したほうがいいぞ

話の流れから考えてこの突っ込みはおかしいってこと？
それとも漫画読み直せヴォケ！ってこと？

＞話の流れ　×
会話の流れ　○

ちゃんと剣は砕けたとセリフで書いてあるよ。実際なくなってる。

いや、そこは否定してないｗ
そこはお互い分かってる前提だろ普通。
あんな大ゴマだし。そりゃ俺の文も推敲してないから意味とりにくいけど。

ラストのアレはこのスレ的には月牙じゃないらしいよ。

つか、スレ戻ってみたらカゲヨシと月牙どっちが怖いかって話だったのね。
月牙食らっても真っ二つにゃならんがかみそりが運悪く首に当たったらしんじゃいそうなんで
俺は剃刀のがいやだな。
攻撃力は斬月＞千本桜はそりゃそうなんだろうね。
俺は何に反論したかったんだろう？

w

微笑まシス

>>288
いつから始解千本桜との比較に？
ちなみに、通常月牙は景厳にはあっさりかき消されてる
でも、威力の話なら黒月牙＞ノーマル景厳だとは思うよ

つうか残月って元々攻撃力だけは馬鹿高いんじゃねえの？
双極の件を見る限り（止めたに関しては溜め攻撃の方は防げそうになかったから一万本以上かは不明だが

斬月は硬いとは言われてたが攻撃力が高いなんて言われた事は無いと思うが。
双極の件だけじゃ他の隊長と比べてどうかは分からん。

>>299
白哉以外（山爺も？）の隊長は驚いてたな。＞タッカ破壊
刀の強さはやっぱ硬さだと思うよ。

一角…

山爺は思い切り苺から逃げたからな

白哉はアウトレンジ攻撃大好き、いたぶり大好きっ子だったら、もっと強かったかな
雑魚っぽい性格だから師匠補正で弱くなるかね・・・

>>300
隊長格にしかできないことされて驚いてたか、隊長格にもできないことされて驚いたかはわからないと思うが。

浮竹に双極壊せるならあんな道具探す必要ないだろ

道具を使用したのはタッカじゃなくて矛のほうにだけどな

しかし浮竹もなあ
四楓院家の封印を解く→（たぶん双極まで瞬歩）→京楽と二人で鳥さんﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
→めちゃくちゃ瞬歩→始解して山じいとガチ（寸前）
と、こんだけやってピンピンしてたんだよな
あいつもしかして普段はサボりなんじゃw

今思ったんだが、近距離用『天鎖〜』と遠距離用『天鎖〜』は威力が違うのでは？だから虚化して遠距離用でグリムににダメージ与えたのとか近距離用で白哉倒したのとかそのまま比較できないのでは？

>>308
月牙のことだと思うけど、白哉倒したのは月牙じゃない可能性も

あれは月牙と違う新技だったのかな？でも苺が『俺にはこれしかない』といってたから月牙であるとおもわれ

・一護にできるのは月牙と斬撃だけ
・全霊圧をこめた
・黒いオーラが出た
・刀同士も衝突
・お互い斬られているが剣が砕けたのは白哉だけ

１．黒月牙＋斬撃（全霊圧）
２．黒月牙（全霊圧）＋斬撃
３．近距離版黒月牙（全霊圧）

のどれかになる。
１なら、黒月牙＝白帝剣の羽、斬撃（全霊圧）≧白帝剣本体
２なら、黒月牙（全霊圧）＝白帝剣の羽、斬撃≧白帝剣本体
３なら、近距離版黒月牙のオーラ＝白帝剣の羽、近距離版黒月牙≧白帝剣本体

一護の傷が羽で付いたならまた少し変わってくる。

どの技がどの技より威力高くて、そうじゃないと矛盾が生じるとか考えて

単なる作り話である漫画の出来事なのによくそこまで自信持ってマジメに語れるなあと思う。
現実での話なら自然の法則に全て従うわけだから議論も意味があるが。
作者も考えてないことをここまで妄想広げられるお前らはすごい。
その想像力にはちょっと感動した。

312は全ての強さ議論スレにコピペ可能だな

偶然ここを見かけたからここに書いただけだが、
ハンタ、ワンピース、ナルトだとか有名所の議論スレには全部共通するね。
日本の漫画オタクの層の厚さを感じさせる。

こんなところに書き込んでる自分も、オタクだという自覚はあるんだろうか・・・。

自覚症状なしの自動スクリプトだよ

あー、出た。お前もオタクだろ発言。
煽りに対して内容だけ無視してそんな当たり前の人格攻撃したって、だから何って感じなんだが。

このスレを見て、俺はお前らほどのオタクレベルに辿り着いてないと思ったってことよ。
いや、マジすごいね。今後もがんばってくれ。

日本語でおｋ

どうやら市丸がヴァイザードのリーダーみたいな。

同流魂街出身者みたいよ。

どうやら市丸がヴァイザードのリーダーみたいな。

同流魂街出身者みたいよ。

あそびにきてね
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=deathkiller&id=3PHPSESSID=debb471b9fdcad88a00fac1fb578c5c17

>>317
オサレですね。

ハメドン＝久保信者＝岩代信者＝山爺信者＝ネテロ信者

317
そのムキになり具合がウケる。

もうやめだ
そんなオサレだからてめーは師匠の域に達せねーんだよ

>>325
あーん？師匠だかなんだか知らねぇが、俺がキングだ！

>>323
ノンノンノンタン。
その解釈には何らかの陰謀を感じます。

>>324
以下略。

>>324ではなく325ね。めんごめんご。

黙れ糞ｺﾃ
いい加減うぜーんだよ

>>329
めんごめんご（笑）

ぬるぽ

みんな山爺を過大評価しすぎだよ
奴は多分たいしたことない。SS最強と言われてたのは３世紀以上前の話。
今は京ラク、浮き竹とどっこいどっこいレベル

浮竹：ご安心を、それならば十分お強い

山爺：あいつ（ウルキオラ）、ワシより強くね？

test

ちょｗｗｗｗｗそれなんてﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰ？

ネタバレきた？？

>>333
浮竹「心が・・・折れてしまった・・・・・」

ああ・・・そんな浮竹は好きだな

弱いくせに偉そうな浮竹はきらい

藍染「雛森君と出会って･･･強さにも色々あると学んだ」
藍染「･･･例えばここへ来る途中余は」
ｴﾋﾞﾁﾘ（藍染様･･･　どうか･･･どうか　おやめ下さい･･･!!）
藍染「子供を殺した」
ｴﾋﾞﾁﾘ（藍染様･･･!!　決して言ってはいけません!!）
ｴﾋﾞﾁﾘ（似合わない!!　相応しくない!!）
藍染「あの子供ももしかしたら　ある分野で余を崚我する才を目覚めさせていたかも知れぬ」
ｴﾋﾞﾁﾘ（絶対の　王が）
藍染「その芽を･･･　余はつんだ」
ｴﾋﾞﾁﾘ（自らの行為を　悔いるなど!!）
藍染「たいした意味もなく　つんだ」
ｴﾋﾞﾁﾘ（絶対に　その先は）
藍染「余は･･･　王･･･!!」
ｴﾋﾞﾁﾘ（言っては　いけない!!）
藍染「くくくく　くくく（ｒｙ」
藍染「命を意味なく　つんだ」
藍染「くっくっ　くくく　だとしたら何という　強さ･･･!!」
藍染「理不尽に現れ他の数多ある脆い強さを奪い　踏み躙り壊す･･･!!」
藍染「それが　余の力」
藍染「暴力こそ　この世で最も強い能力!!」

市丸無視かｗ

リサって始解も虚化もせずに虚化一護と10分戦ってるのか
ひよ里は仮面の軍勢の中では最弱か？

不意打ちみたいなもんじゃね？ひよりの時

結界で力抑えられてたり、中で一護と戦ってるせいもあるかも

>>342
あれで不意打ちだったらおかしいだろｗ
それはいくらなんでもひよりに同情的すぎ。
白哉と違って一護の虚化を前提として戦ってるんだし、虚一護も正面から攻撃加えてる。
うわああああああああ！とか叫んで仮面が出てきてから襲い掛かるまで何秒かあったろうし。
正面から素手虚一護に襲い掛かられて反応できないレベル。＞ひより

絵バレ見てないからわからんけど戦闘中は始解も虚化もしてたんじゃね？＞リサ
見てないから分からんけど。
>>343
そういえば霊力を激しく消費するルームランナーで1日中走ってた記憶が・・・。

能ある鷹ほど爪は隠しますからね。
まぁ、平子なんて隠しっぱなしな気もしますが。
ひよりはそれほど強くないでしょう。
実際、白哉他隊長格にも勝てるかどうか・・・。
反応以前の問題ですからね。
間違いなく白哉よりも弱者であることは判明しましたな。

>>344
あ、でもそのルームランナーみたなので霊力を消費したからこそ
リサが渡り合えるのかも。生きてればの話だけど。
充分に霊力を消費してなかったから
リサは瀕死か死亡のどちらかかな。
もし、一護の強さ（仮面も含め潜在能力の高さ）を表現したいのであれば
リサ瀕死＋何らかの言葉（一護を立てる）があるかな。

俺の善意の忠告で連投とコテはやめたんじゃなかったのか？

>>347
一度自粛し蘇りますた。

連投めんごめんご。
退散。

>>343
ハッチの結界には一護の力を抑える働きはないだろ？
あれは単純に隔離するための壁みたいなものだろ
縛道の五柱鉄貫は五体を封じるためのものだが
虚化したときにコナゴナにぶっ壊した。

>>344の言うようにポンコツひよ里ウォーカー
のせいで一護の霊力がある程度落ちてるってことはありえると思うが

イチゴは卍解使うと弱くなる　確定です

ハメドンはｽﾙｰね

　　　　( 'A `)　
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　 　 /__ﾉωヽ__)

剣八と相討ったときのイチゴが今のとこ作中で一番強かった時期のような気さえする

安定しねえ主人公だな

白苺は白哉戦で一護本体が連戦+景厳+白雷のダメージでボロボロでも全然余裕だし
ひよ里ウォーカーでの疲労なんて何ともないんじゃねーか

多分、ヤミー戦前半が一番強かったんじゃないか

なにそのショボいピーク・・・


普通に白夜戦での初卍解時から
急速にイチゴ自身の力は弱くなってる。

白哉戦で高騰した株が一気に大暴落って感じだなｗ

中で白黒一護が戦ってるから外の一護は意識がないんじゃね？
絵バレ見てないからわから（ｒｙ
それに卍解もしてないんじゃね？白哉が戦った虚一護はちゃんと頭使って戦えて、さらに
超速で月牙も使ってるし。
まあ、絵バレみ（ｒｙ

流れをぶった切って

昨日ふと考えたんだが、いちごのとーちゃんって志波一家なんじゃね？
流魂出身の死神だと家族ってのは現世でのつながりのことになるけど
志波家（＝元貴族＝SSで生まれる）であれば
血？を継いでいるかいえんと顔がそっくりになったっておかしくない。

オッサレー

ここをクリック
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142692507/

苺がヘボすぎてそれに負けた白哉はもっとヘボく見えるな
まして白哉戦よりヘボい苺に負けた剣八なんてもう論外

そんな剣八に隊長二人がかりで(ry

>>363
そしてループｗｗｗ

計算できない人が描いてるのかな

ジャガー＞一護＞白哉＞剣八＞東仙狛村＞グリムジョー＞一護＞白哉＞剣八＞東仙狛村＞ジャガー

リサたん犯してー

いいお＾−＾

剣八卍解できなくて一角卍解できるんだったら
一角の方が強くね？

「マシになったのはスピードだけか！」とか煽っておいて
いきなり月牙天衝というマシどころじゃない攻撃を受けて
慌て始めた時のジャガーさんが一番萌える

剣八は自分の霊圧で刀折れちゃっただけで
苺に砕かれたわけではないし実力的には遥か上。

剣八ってざんぱく刀の名前を聞けなくてもお互い足を引っ張り合う状態じゃなくなれば
それだけでイチゴや白夜より遥かに強くなりそう
イチゴが１話目からだんだんと成長しついには残月の名前まで聞けてやっとあの強さなのに対し、
剣八は１話目のイチゴよりもざんぱく刀との連携は悪いんだよな
やちるが２対１だから負けじゃないとか言ってたけど自分のざんぱく刀が足引っ張ってるから
実質３対１なんだよな
そこまでハンデをくらってやっと主人公と相討ちになる剣八
並の隊長格の一人や二人平気でぶったぎれて当然だねー

もうわけわかんね

少年漫画は理屈じゃないんだよ
剣八登場→すげぇー、つぇー、つーか…こぇー
剣八に勝利→いちごかっちまった！
白夜と対戦→兄貴つぇー！
白夜に勝利→いちごつぇー！
一護ピンチ→ジャガーつぇー！

でそんなやつを
一護なり、剣八あたりが登場して倒す→やっぱつぇー！

そんなんでいいんだよ…









とか言い出したらこのスレの存在意義がないけどな！

>>371
本気だすと刀が折れて負けてしまうところ含めて強さじゃないの？
潜在能力あたりなら遥か上っていうのなら同意

>>374
正直師匠は勢いでしか書いてないからな。
副官三人瞬殺とかｗ
今の一護じゃ絶対できないｗｗｗ

一護の弱体化は斬月が虚一護になって斬月が一護に力貸せなくなったのが要因じゃね？

一角が隊長格ならイチゴが副3人を素手で倒せてもおかしくない

虚化してさらに卍解もしてるのに、10分も戦って始解もしてない(多分)リサを
倒せないってどういうこと？

ただ単に暴走してるから

いまの虚一護、操縦者がいないしな。

たしかに虚化も卍解してんのに弱いよな。

一皮剥けて新技か新型卍解とか。
つか主人公が超速って色々やりずらそうだ。
只でさえ変動激しくて今となっちゃ見るに耐えない位に落ちぶれてるのに。

場を中途半端に収める→収拾ついてないのに新キャラ出す→苺特訓で強くする

いつもこの繰り返しだから盛り上がらないしグダグダになるのに
師匠ってあきらかに何も考えてないよな

>つか主人公が超速って色々やりずらそうだ。
超速が売りなのに、素の状態でそれと同じくらいの
速さの敵が出てきちゃ立場ないよな。

>>378
「斬魄刀を隠しても暴走範囲広げるだけで意味がない。」
つまり斬魄刀がなくても少しだけ状況が悪くなるだけでほとんど変わらんってことだろ。
卍解してようが素手だろうが戦闘能力にはほとんど差がないのが今の虚一護。
超速戦闘なのに超速で動いてなかったり、黒月牙使えても使わなかったりなんだろ。
いくら超速で動けてもそうしようという意思がなければ動けないし月牙使えても使おうとしな
きゃ意味ないしな。理由は>>379>>380でしょ。
つかそうじゃなきゃ一護は虚化してもリサの虚化前にちょっと有利くらいになっちゃう。
虚化リサ＞＞＞＞＞虚化一護＞リサ＞＞＞＞＞＞＞＞虚化ひより
はいくらなんでもないだろ。漫画的に。
>>382
インフレが頂点に達してた白哉戦で既に白哉が斬り合っちゃってるから余計な。
まあ、形勢が逆転したのは一護が遅くなってからだけど。
超速戦闘って言っても斬り合わなきゃ盛り上がらないわけで、結局対戦相手は
それ並みの速度or反応を要求される。現実なら強いんだけどマンガじゃ使いづらすぎ。
そもそも超速戦闘って白哉に斬り合いさせる理由付けに出したようなもんだろ。
斬り合い出さなきゃ師匠の技術じゃ盛り上げることができないから。
あの戦いが終わった今、別に超速戦闘にこだわる必要なし。
普段は超速戦闘はなかったことになって、都合のいいときだけ設定復活するよ。

月牙はともかく、超速は卍解したら勝手になるんじゃないか？

体が超速で動けるようになっても普段通りの動きしかしなきゃ超速にはならんでそ。

暴走してるんだから普段通りどころか限界無視した動きすると思うが。

そんなこといわれても斬魄刀持っててももってなくても変わらんらしいし。

久保＞藍染は確定でいいですか？

それはどうだか

師匠＞藍染が成り立つなら、師匠＝一護より、一護＞藍染。
しかし実際一護は藍染に負けたので藍染＞師匠。

だが、作者がキャラに負けるはずがない。
そう考えるとむしろ、師匠＝一護（ベース）＋藍染（師匠のワルな部分）＋剣八（師匠のワイルドな部分）＋白哉（師匠のクールで金持ちな部分）
そう考えれば師匠＞藍染は成り立つ。


・・・夜中に何やってんだろorz

一角（師匠のやんちゃな兄貴部分）もいれたって。

ところで師匠が自己投影してるのって苺もなの？

自己投影率からいうと昔は苺＞ﾊｹﾞだったんだろう。
主人公に全部を投影するには無理が出てきたところで
ﾊｹﾞにﾀｰｹﾞｯﾄが移ったってとこじゃね？
当初は倒されて終わりになるはずの通過点キャラだったのが継続して登場、
描いてるうちに自己投影入ってきて今のﾊｹﾞ優遇に至っていると。
よって今のﾊｹﾞは覚悟補正ならぬ自己投影補正が入っているため
初期設定より格段に強くなっている。

一角は十一番隊贔屓ってだけかも分からんからなんとも言えんがなぁ・・・。
少なくとも卍解使ってギリアン破面と互角ってことは今後の活躍は（ｒｙ

コレは話題に関係ないんだけど現世に救援に来てるやつってなんていうか、こう全員小物臭がする。
一角でさえジャガーさんと同じくチンピラ臭。剣八のそれと比べると頼りない。
メンバーが剣八、白哉、おっさん二人とかだったら頼りがいあったのにな。イメージとしても。

自己投影とか糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
＞ところで師匠が自己投影してるのって苺もなの？
基本的に本スレでも師匠＝一護ってなってる。
師匠も昔空手やってたり、妹がいたり、一護がモテモテだったり。

モテモテか？　まあ好かれてはいるんだろうが「モテモテ」というとちょっと違和感だな
単に女漁りでキャラ立ててるのが作中で他にいるからってだけかもしれんが

まあ、モテモテってのは言葉のあやだがな。

ところでバレで現実の虚一護は超速再生とかしてるわけだが。
虚化って言うより虚だな。アレ。
ひよりも戦う気満々だし虚一護＞＞＞＞＞＞暴走虚一護って言うことでいいんかね？

>>395
相手が破面の雑魚だったんだし、見方も小物くさいくらいで丁度良いんじゃね。
まあこの作品ほど真面目に強さ議論する必要が無い作品も珍しいが。

その面子を長期間現世に滞在させたらそいつらがトラブル起こしかねないｗ

バスとローデの戦闘能力は隊長格以上とか言ってたが
剣八にとっては隊長格4人じゃ試し斬りには物足りない数字なんだよな

ヴァストローデが破面してやっと剣八級になれる

おまいらはまともに働いてやっと社会のゴミから抜け出せる

素人の言う隊長各が誰をってかどの辺りを指すかだな。

隊長の中でもピンキリだからね〜

△隊長格以上
○隊長格より上

通常ヴァストローデ＞隊長格ピンキリ全部

つまり、通常ヴァストローデ＞藍染

通常ヴァストローデ１０体≧尸魂界の残ってる全戦力　らしいからなぁ

ただ、日番谷の「隊長格より上」ってのは、３人抜けた後だから藍染入ってないかもな

ひつがやの隊長格より上＝自分よりＴＵＥＥＥ　だろ
ちびっこは伸びしろはあるものの隊長の中でも並未満の実力だしあんま参考にならん

>>406
さすがにそりゃねーよｗ
髪様より強いのがさらに破面したら(ry

>>408
それはヴァスが十体いたら破面してさらに強くなるからSSは・・・って意味だろ。

隊長格より上とか言っても髪様はまあおいといたとしても、白哉は過去の朽木家の隊長格
のなかで最強だし、剣八もタフさに物を言わせて東仙に勝っちゃうような人だし。それに確か
元十一番隊隊長にも勝ってるよな。それに山爺はどうなるって感じだし。
少なくともこの三人は（恐らく）一般的な隊長格よりは強い隊長格だよな。勿論髪様も。
でも、それよりヴァスは強いのか・・・？それじゃ髪様ヴァスを統治できないし。

グリムがバス破面だとしても仮面もつけてないノーマル東仙にあっさり殺されそうになった事実。

>>411
破面後の強化率不明だから、でも、戦力に死神３人が入るから

４様＋東仙＋市丸＋通常ヴァス１０＝尸魂界残存戦力
４様＋東仙＋市丸＋破面後ヴァス１０＞尸魂界残存戦力

>>412
グリムがアジュ破面の可能性

>>412
仮面の軍勢のﾎﾛｳ化は仮面がつくの確定したが萌玉によって限界突破した場合はまだ不明なわけだが…
馬鹿なのかなぁ？

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>414
死神だけ何も変化がないと思ってるおまえが馬鹿だと思うよ

衣装が変わってるっちゃぁ変わってるｗ
虚の姿が変わるのは獣対人間じゃあんまり盛り上がらないからだと思うよ。
人間対人間の切りあいのほうが盛り上がる。

死神は人間じゃないぞ！

おまえらもまともな人間じゃないぞ！

>>416
まだ不明って事も理解できないほどの馬鹿ですか？

今ある材料から推測できないほど馬鹿ですか？

死神の刀の始解卍解、ギリアン成体の開放時の面妖さと多様性。
東仙たちにもホロウ化の新能力、形態があることはわかるでしょ？

>>422
妄想の間違いだろｗ

おまえが妄想を>>412で断定して書いたんだろ？
てか断定的に書いておいて推測って脳タリンですかぁ？

自分のレスに自分でレスとはさすが脳タリン。

それとグリムが仮面化してない東仙にやられそうになったのは
推定ではなく端的な事実だ。

同じ破面でも萌玉を使うのと使わないのとでは変化が違うのはGFが実証してくれた。
だから死神の虚化も違うかもしれない。それは同意だ。

だが、 ID:8iEm+HNVよ、少し落ち着け。
そして ID:z89eY+zi、お前もだ。

>>424
事実じゃなくて妄想だろｗ
限界突破してるのかしてないのか現時点の描写じゃ不明、これが事実。
妄想と事実の判別もできないの？
ごめん馬鹿だからできないんだったね。

>>426
あのな、
東仙が成体だろうがなんだろうが
仮面の軍勢やアランカルのホロウ化、斬魄刀開放に匹敵する変化をせず
通常状態でグリムを殺しそうだったのは事実だ。

それと口の悪さは頭悪そうに思われたり自分に返ってくるから控えたほうがいいぞ。

>>427
おまえ頭悪いからしょうがないじゃんｗ

現時点では分かっている事はホロウの萌玉による破面化とその他の方法による破面化は異なるってことだけ。
この事実から死神の場合においても上記と同じことが推測できるがBLEACH故に断言はできない。
おまけに推測どおりだとしてもどのような変化が起きるのかあるいは起こらないのかも全く不明

ID:z89eY+ziは>>412で断定的に東仙がノーマルであることが事実と言ってるが実際は上記のようにまだなにも判明していない。
よってID:z89eY+zi=パラノイアと認定。

ID:8iEm+HNV
馬鹿だと思うなら馬鹿でも理解できるようなロジックで相手をしてあげてよう。

あのね、
東仙が仮面もしくはそれに匹敵するホロウ化、斬魄刀開放をせず通常状態でグリムを
瞬殺しそうになったのは事実。

東仙たちが
破面や仮面の軍勢とは違ってホロウ化しても何の変化もないんだとかいうのは君らの強引な推測。
わかる？通じてる？

>>427
東仙もグリムもまだ底は分からないがあの描写ではグリムはそもそも殺されそうになってないし戦う気もあってそれを愛染に脅されて引き下がったって読み取るのが妥当だと思うが…
東仙の攻撃自体不意打ちに近いもんだしね。
やられたグリムにしても通常常態だしID:ZUjp6vdVがどういう思考してるのか理解できん。

>>430
はぁ？
君らの強引な推測？

推測だからまだ分からないって>>429は言ってんだろ？
読解力も皆無ですかぁ？
で東仙は仮面化してないって妄想ですかぁ？
東仙がどういう状態か不明だよ。
おまえって笑えるぐらい頭わりぃのな

腕で済んだけど
東仙が殺す木なら首を切られる可能性もあったと考えるのが妥当だろ？
グリムは殺されそうになってないって・・・どういうグリムびいきな思考なんだよ。

>>430
う〜ん。もう一回説明しようと思って文章書いてたんだけどちょっと俺の書い文章と君が書いた文章をあせらずよく読んで理解してみよう。

それで理解できなきゃ軽いパラノイアっぽいのでさよなら〜ノシ

>>433
おまえが東仙厨なだけだろｗ
妄想に続いてたらればですかぁ？

>>432
あのね、君は花太郎が本気出せば一番強いかもしれない。
まだ花太郎の本気は不明だ、断定すべきではないとか言ってるのと同じだよ？
普通は自明なものに証明はいらない。
東仙が仮面化もせずに通常状態でグリムを殺しそうだったのは自明。
理解できる？

>>433
いや、殺す気だから。大儀のある殺戮は〜って言ってるじゃん。処刑させてくれとも言ってるし。
そんなこといったら「剣八との戦いは東仙が首を切っていれば〜」とかもありになるぞｗ
大体お互い戦う気でガチでやってるってわけでもないのに実力差がはかれるわけないでそ。
失恋だって不意打ちなら白哉倒せるかも分からんぞ。

>>436
花太郎には位があるだろうがｗ
そのほか剣八の霊圧に押されて動けなくなったり。こことの比較はちと無理がある。

そもそも萌玉で虚化した場合仮面が出てくるかどうかも分からんじゃないか？ってのが焦点だろう。
実際そのとおりで、GFもただ破面化したときと萌玉で破面化した時では姿が違った。
とすると、死神も違うかもしれない。常時虚化してるってのも十分考えられるだろう。
破面だって萌玉使った今はずっと破面状態みたいだし。GFは一回元に戻ってるよな。

>>436
ワロスｗｗｗ
おまえはどんだけアホなんだとｗｗｗｗｗ

東仙が限界突破してないって何で未だに断定してんだよｗ
東仙が限界突破してないって事実がどこにある？現時点で不明だろ？

それを認めた上でこっちは萌玉があるから仮面の軍勢とは違った仮面化の仕方があるかも知れないって言ってんだよ。

仮面化してないってんなら最低限推測だって認めた上で理由言えよ。

おまえはただ仮面化してないって騒いでるだけだろｗ

てか東仙厨は東仙同様盲信的で危険だなｗ

そんなとこまでマネするなよｗ

>>439
落ち着きと読解力がない君のために
最初の混乱になった俺のレスをわかりやすく説明する

412 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/03/25(土) 12:18:23 ID:z89eY+zi
グリムがバス破面だとしても仮面もつけてないノーマル東仙にあっさり殺されそうになった事実。


この文中の「仮面もつけてないノーマル東仙」というのは
つける、という表現でわかるように仮面もしくはそれに相当する何かを
自分の意思ですでにつけられる可能性も考慮されている。
しかしつけずに通常状態でグリムを殺しそうになった。これは事実だ。
誰も東仙が萌玉使ってないなどと断定した覚えはない。
これなら小学生でもわかるだろ？

>>441
あーそういう意味。それなら同意。
ただ、きっとそれこのスレの大部分の人勘違いしたと思うよ。
今は3、4人しかいないけれども。
そういう書き方されりゃ目いっぱい釣られるよ俺は。

>>441
虚勢はってプライド保ちたいのかなぁ？

おまえの文章構成能力が低いの認めただけじゃんｗ
素直に書き方が悪かったって認めるか東仙厨思考に行き詰まってたら良い言い訳思いついたって認めろよ。

>>443
終始虚勢はってプライド保ってるのは君では？

俺の他愛無い一行レスを
勝手に誤読して噛み付いておいて謝罪を要求されても困る。

ネットで喧嘩してるｗ

んな熱くなんなよ。妄想なんだから。

ホントに妄想なんだよなｗ
師匠の設定返しに翻弄されるスレ

ZUjp6vdVのが馬鹿だと思った

それは君のレベルが ID:YNXUvXIF　と同等だからだろう

盛り上がってたみたいだな。
とりあえずZUjp6vdVはもっかい小学校からやり直せばいいんじゃね？
あ、今小学生かｗｗ

だから勝手に盛り上がって熱くなるなよ。
こっちはどん引きだよ。
相手のレスを先入観で誤読してしまうことは置いといて

恥ずかしいのはそういう品位のかけらもない必死な煽りだよ

>>451
恥ずかしいのは読解力も皆無で文章もまともにかない馬鹿すぎるおまえだろｗ

貼り
http://www.tokiwa-f.com/illustration/enq/enq.cgi?

> 文章もまともにかない

まずまともに文章書けるようになれ。あわて過ぎだ。
煽って逃げれば自分の勝ちなんて考えもいいかげん改めなさい
これが最後のアドバイスだよ・・・

お二人さん明け方まで顔真っ赤にしてご苦労様です

こんな必死なのは書き込むと給料とかでるんでしょうか？

>>455
そうやって冷静にレスを返せる君が勝ち組。
正直な感想としてはID:ZUjp6vdVの書き方じゃそりゃ誤解する人多いだろうし（俺もだし普通はそういう意とは思わないんじ
ゃないだろうか）、俺ならお詫びして書きなおす。いかに2chとはいえ。
何でそんなに偉そうなんだ？冷静に自分の文読み返してみろって・・・。

んで、ID:YNXUvXIFは必死すぎ。煽って何か出るの？
>>455の言うとおり給料でも出るの？ｗ
ただ罵るだけになってるよ。君のレス。

ネット上の情報操作で給料もらえるのなんてソニー社員くらいのもんだろｗ

いや、反日左翼人やホロン部もだろ。

>冷静に自分の文読み返してみろって・・・。

俺のレスは初めから最後まで東仙は仮面の軍全のホロウ化や
破面成体の斬魄刀開放に相当する形状変化をせずグリムを殺しそうだった、
ということしか繰り返し言っていないだろ？

こちらとしてはまさしくなんで冷静に先入観なしに読み込めないのか不思議だったんだが・・・

ついでに言えば萌玉成体の変化の特殊性を語るのは材料としてずれている。
仮面の軍勢もGFも自分の意思で仮面をつけたり剥いだりして姿を変えるが
萌玉成体ギリアンは剥いだり付けたりする以前に恒久的な姿の変化が起こる
（一様に人型になり知能が高くなり常に仮面の欠片が顔に出現し斬魄刀とイエロなどのをの能力装備。）
もとから論点がズレてるのであえて指摘しなかったが・・・

萌玉による変化がどういったものなのかに焦点を絞れば

萌玉使えば死神には何も変化がないというのは個人の「願望」
（例えば東仙にグリムが切れるわけがない！という願望。
たぶんこれにより多くの人が熱くなった？）

萌玉使えば死神は仮面やホロウの能力の標準装備など
死神にも恒久的なホロウ化の形状変化が訪れるというのが「推論」
（ギリアン成体が常体で仮面が剥がれているのなら死神成体は
常体で仮面に相当する何かをつけていなくてはならない）

願望と推論はどちらも不確定だが全然違うものだぞ。

あくまでも破面や仮面の軍勢の形態変化の比較からの推論だぞ。



この流れだとあれは絶対超東仙だ
東仙は下位だと感情的に熱くなる人が必ず出るから・・・

ただ
斬月＝白苺、つまり
ホロウを清める斬魄刀には半分ホロウと同じ同じ本質が存在することが
明らかになっているので
仮面の軍勢の成体＝愛染や東仙たちは斬魄刀にホロウの能力を
凝縮することに成功しており、開放で斬魄刀だけが異様な形に・・・
それが死神のホロウ化の究極形態。みたいな考えはもちろんありだろう。

つまり形態が変わるのは東仙自身ではなく斬魄刀。
この考え方なら東仙が仮面も付けずに
グリムのイエロを難なく両断できるのも割と納得できるが・・・

どんだけ連投してんだよｗ

>>459
何で分からんかなあ・・・。

＞グリムがバス破面だとしても仮面もつけてないノーマル東仙にあっさり殺されそうになった事実。
→つまり剣八＞グリム＞卍解一護だー！！！なのか
→（勿論、東仙がパワーうpしてる可能性もあるけどね）
なのか俺らには判断つかないじゃん。
んでこのスレにいる人は後者なら勘違いされないようにそう書くから前者だと思うはず。つか俺はそう判断した。
まあ、やつが食いつかなきゃみんなスルーしてたであろうどうでもいいレスだったんだが。

大体お前「ノーマル東仙」って書くなよ。
萌玉でぱわーうｐしてたらネオ東仙、してなかったら剣八戦と同じノーマル東仙ってこのスレでは使い分けてるのに。
過去ログくらい読んでるよな・・・。

>>460>>461
おいおい、端から「見た目に変化があるかもしれないしないかもしれない」って書いてるんだが・・・。
今の東仙は絶対ネオ東仙だ！なんて書いてない。今は判断つかない状態でしょ？としか書いてないよ。

萌玉不使用破面は一定時間すれば元に戻っちゃうようだ。＞GF
ヴァイザードも虚化状態と通常状態で変化がある。
ただ、虚化しても目が黒くなって仮面が出てくるだけでGF見たく体の形まで変わっちゃうほどじゃない。
一方萌玉使用破面は・・・今のところ元に戻るという描写はない。形は人型になる。
萌玉使用死神は、どんな変化があるか分からない。
今既にどこか変わってるのかも分からんし使ってないから変わってないのかも分からない。
ただ、ヴァイザードを参考とするなら虚と比べて大分小さな変化ではあるはず。

>>464
だからさ、
東仙が成体の仮面軍勢であろうがなかろうが
あの時は破面の開放や仮面の装着に相当する変化を起こしていない、と
勘違いしないように繰り返し何度も何度もフォローしてただろ？？

しかも東仙の分け方は過去ログ読めて・・・
萌玉使ったらどういう変化が起こるのかもわからないのに
剣八戦がノーマル東仙で萌玉使用後はネオ東仙なんていつ定義された？
斬魄刀の開放や仮面装着をしなければ萌玉使用していようが
通常東仙は通常東仙のまま。という可能性を消去してるだろ。
その考え方。
まだ不明なんだからそんな定義は必要ない。
実際東仙たちの形態は成体のギリアンたちに比べてまったくといっていいほど変化がないんだから

要するにまだ全部不確定だ、という結論自体はあっていても
それへ至る過程の中身がない。

ギリアン達は少なくとも萌玉の力で面を完全に破壊して「破面」しているが
東仙は仮面をつけて「仮面の軍勢」しているわけではない
という根本的な事実を無視して論を進めすぎ。

今の当選の強さは不明なのに

412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 12:18:23 ID:z89eY+zi
グリムがバス破面だとしても仮面もつけてないノーマル東仙にあっさり殺されそうになった事実。

こんな発言をしたやつが脳タリンのあんぽんたんでＦＡだよ
グリムをぶったぎった時の当選は大して強くないと思いっきり断定してますね
少なくとも周りにそうとられても仕方のない発言
今日のＩＤだとこのおバカが誰だかしらねーが

東仙がグリムを瞬殺しそうになったのが
一部の人のトラウマになっているらしいな・・・
この一文に対する反応の激しさは・・・

>グリムをぶったぎった時の当選は大して強くないと思いっきり断定してますね

当たり前だろ？
東仙はまだホロウ化斬魄刀の開放なり萌玉ホロウ化なりの
ホロウ系強化が残っていると断定してもかまわないと思ってるよ。
ギリアンや仮面軍勢の変化、白苺の発言や斬魄刀、漫画事態のの性質から
形態の変化は必須だろうね。

>>466
俺が突っ込んでるのは>>441だから。
>>412は普通の人なら理解できるけど、お前らは程度が低いから分かるように説明してやるぜ！みたいな。
だから「お前の書き方も悪いだろうが」って言ってるわけ。

いや、だから・・・。
パワーアップしてたらネオ東仙。
してなかったら剣八戦とおそらく戦力が同じだからノーマル東仙。
って言う使い方を昔議論したときしてたわけ。あの東仙はネオ東仙なのかそうじゃないのか！！見たいな。
まさかとは思うが過去ログ読んでないってことはないよな？
この手のスレはある程度過去ログ読んでから書き込むのが基本だぞ・・・。
>>467
破面は萌玉使っても破面だが、死神が虚化したからといって＝ヴァイザードなのかどうかも（ｒｙ
仮面は懐に入ってるかも分からんぜ？平子とか一護もそうだったがｗ
まあ、わからんとしか俺はいえんよ。
一護も今は斬月の力借りれないんだからあの東仙がノーマル東仙だったとしても別に支障はないし。

＞>>412は普通の人なら理解できるけど、お前らは程度が低いから分かるように説明してやるぜ！みたいな。
・・・みたいな文に見える。

>>469
あー、バカＩＤはお前だったのかｗ

今の当選は大雑把に思いついたので
１、外見、強さともにＳＳ時点のまま
２、外見はＳＳ時点のまま、強さは大幅うｐしている
３、ＳＳ時よりぱわうｐしているが仮面化等の外見の変化を起こさないと強さはＳＳ時のまま
４、外見の変化を起こさずともＳＳ時点より強い、仮面化等によってそこからさらに強くなる
５、実はグリムをぶったぎったとき既に何かしらの変化が起きていた（たとえばホロウっぽく胸かどっかにに穴が空いてるとか）

これだけの可能性があるわけだ
でもグリムをぶったぎった時の当選が強くない（イチゴ基準でいくとＳＳ時当選と大して変わってない強さ）とすると、
上で適当に挙げたケースでも１、３の場合じゃないと成立しない
「今の当選の強さは不明」という意見は１〜５どれにでも対応できる意見
お前の意見は１，３じゃないと成立しない
なのに１，３だと断定できる材料は原作を見回してもどこに見当たらない
よってお前はバカ

>>472
ID:ZUjp6vdVではないけども…こいつの主張は
少なくとも４では成立するんじゃねえかなあ、と脇から見て思うんだけども…

「ノーマル東仙」の定義のズレの問題なんじゃないのか

>>470
441は
昨日のID:YNXUvXIFの馬鹿馬鹿連発するしかない
噛み付き方にあきれただけで他の巻き込まれた人に対しては悪気はない。
謝罪するよ。

>>474
それなら特にお前に文句はない。
後は連投を控えてもらえれば言うことないが。

>>473
「ノーマル当選」って言葉をどういうつもりで使ったのかは知らないが、
強さが不明なはずのものをある程度どれくらいの強さだって断定しきって
議論の引き合いに出してる時点で彼は大バカ者です
そこは変わらない

>>472
>「今の当選の強さは不明」という意見は１〜５どれにでも対応できる意見
そりゃそうだ。
話が進むにつれ絶対と思われていた論拠ですら
覆ることはあるので突き詰めれば「断定」なんて何もできない。
「今の剣八の強さは不明」
「今の苺の強さは不明」
「今の一角の強さは不明」
空虚な言葉だから何にでも当てはまるだろう。正しくて当たり前だ。

>>473
そのとおり。
自分がさっきから言っているのは東仙は
少なくとも自身のホロウ化なりホロウ化残魄刀の開放なりの
ホロウ系大幅パワーアップは温存されているということ。

論拠は仮面の軍勢の仮面やそれに変わるものが東仙に出現していないことと
ホロウ化の核になることが発覚した斬魄刀の開放をしていないこと。

>>477
イチゴや一角の強さは全然「不明」じゃないよ？
少なくともこいつらの強さに対して不明なんて言葉は不適切
当選と違って強さを推測できる材料が作中にかなりのとこまで描かれてるからな

お前実はジャンプ読んでないだろ？ｗ

>>476
俺が
東仙＞グリム
と断定した、ってことで荒れてるのか？
バス破面かもしれないグリムがあっさり殺されそうになった、
という仮定と事実を書いただけで別に強さランクが

眼帯剣八＞＞＞卍東仙＞＞＞＞東仙＞＞グリム

が確定したとかそんな断定はしてないから。せっかちだな。
東仙の地位やグリムがアジュ仮面の可能性を考慮すれば
剣八戦時の東仙のが強い可能性もあるかもしれないが、
断定はしない。誤解が解けてよかった

>>478
>イチゴや一角の強さは全然「不明」じゃないよ？

ジャンプ読んでたら苺の強さが大きく揺らいだり
一角みたいに実は隠していた実力が明らかになることが
あるのはわかるよね？

「殺しそうになった」事で

東仙＞グリム

なら

東仙＞剣八

になるしな。あの時急所狙えば殺せてたし。

>>481

とりあえず支離滅裂なこと言ってるから
落ち着いたほうがいいぞ。

まず、どこがどう支離滅裂なのかちゃんと説明しようぜ。
東仙が「殺しそうになった」のはグリムも剣八も一緒だ。
勿論、細かい状況は違うけど。

>>483
さすがにパスさせてもらうよ。
これにてお開きね。

>>482
いや・・・少なくともグリムと東仙の力関係は分からんぞ。
腕切り落とされたあとジャガーさんも戦う気満々だったし。
東仙は殺す気だったのに実際はジャガーさんの腕を落とすだけ。
剣八戦も肩を斬るだけ。あの人実は口だけなんでは・・・？

個人的には東仙＞ジャガーであってほしいし話的にも多分そうだとは思うけど。

ヨーダ＞哀善＞仮面イチゴ＞ウルキオラ＞市丸＞当選＞グリム＞山爺＞白夜

とりあえずおまえらゴミどもは黙ってろ
無知無能なんだから、頭つかってるふりするなよ

俺たちは頭つかってるふりなんてしてないぜ。
お前には無知無能な俺たちの議論すら高度なものに感じてしまうわけだな。
すまんがお前のレベルに合わせるのは低すぎて無理だ。

なぜ荒らすかな

とりあえず師匠には少しは頭使って描いてもらいたいよなｗ

苺あのまま虚化したらどんな生物になるんだろ・・・
虚(精神)+斬魄刀(卍解)+超速再生
ヴァイザードよりよっぽど強そうだな

もともと矛盾や不思議が生じて当たり前の漫画に
都合のいい場面をひっぱったり、あるいは根拠なしに
勝手な意見や批評をしてるクズども
あげくのはてには漫画家に踊らされてるのも知らずに
漫画家批判までする始末
2ちゃんねらあは社会のゴミ

それにしてもこの２日間の東仙儲は凄かったなｗ

別に信者じゃねーけど
死神の限界を超えた三人組＞破面十本刀
ってのは妥当っつーかお約束だと思うけどなぁ。
剣八に負けたり軽くビビった過去だって
一角大先生の「実は卍解出来ます」と同じようなパターンで済むし。

作中の描写や発言が強さを測る上で殆ど役に立たないどころか
本気で的外れだったりするのが荒れる最大の原因か。

『反膜（ネガシオン)』て光の内と外は干渉不可能な完全に隔絶された世界になるのに中と外の人が喋っちゃってるけどあれはいいんですか？

読唇術

干渉不可能か・・・光でも干渉不可能？

>>494
一角先生の卍解できますは大爆笑した後に思いっきりへこんだよｗ
師匠整合性とかを捨てたなって・・・。
今のところはあの時点では剣八＞東仙だし、心理描写とかもあって他の漫画なら確実なんだが
近い将来手詰まりしたら東仙がわざとやられましたって展開にする可能性もあるんだよな。
一角の例が出てきたせいで。
勿論、一護vs白哉や石田ｖｓマユリ様、砕蜂vs夜一あたりもそうなる可能性があるんだよね・・・。
いや、砕蜂は最後まで戦ってなかったか。

師匠は俺らの予想の常に斜め下を行く。

凄いな
今週の白苺は牙突零式使ってる

今週の鰤は何か剣八との戦いの時の最後の方の台詞を連想させるよな。

東仙は普通に強い隊長だったんだろう

つまり剣八戦は手を抜いてたのか

剣八は手を抜いていたと思う

手を抜いていたというよりかなり余力があったってことではないか？
あの状況じゃ手抜きも糞もないような。見えないわけだし。
よけるときには結構必死でしょ。東仙斬りたいから。

ここ最近馬鹿みたいに煽りあいしてるのはあれか？
春休みだからか？

きっと東仙も剣八のように手加減して斬るくせつけてんだよ

もう「実は隠してました」とか「物凄く伸びました」な強さのインフレは
柴田亜美の漫画みたいなものだと思っている。
自由人HEROとかジバクくんとか初期の仲間の役立たずなこと役立たずなこと

だから死神どもも最終話でちょっと一花咲かせるでしょ。
一護を護るために全霊力を振り絞るとかで。

要はこのマンガはなんでもありって事だなｗ

普通は矛盾があっても整合性持たせようとした努力はみえるが苺の親父が死神になった時に超越したから諦めたよ。

テニプリまで酷くならないことを祈るのみ

今此処で止まればなんとかなります。

消えてゆく

体が
心が

俺達は
ただそれを取り戻すため
戦っている

よそ見してるタイソンに、思いっきり鉄パイプ喰らわしたらタイソンには効かないかな？
不意打ちで小学生の金的蹴りに効かない成人男性いるかな？

>>511そういうことだよね

>>511
鰤に限っては効かないこともありえるな

完全体セルに渾身のクリリン不意打ち延髄蹴りが
「何かしたか？」程度

真正面から斬ってるのに不意打ちだからとか言い訳ウザイ

まあとりあえず

一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仮面の軍勢全員
は決定かな、今週の見る限り

>>516
奴ら始解も卍解も虚化もしてないから判らないんじゃ
何で危ないのにしないかってところと暴走苺が卍解使いこなしてるのかってのも判らないけどね

>>517
一護の焼き直しヴァイザードは既に始解してた。
虚化しないのは殺さないためだろう。ひよりも戦う気みたいだし。

素手虚一護＞＞＞虚化ひより＞始解拳西、リサ＞暴走卍解虚一護

ってだけだと思う。

なんでひより＞始解拳西、リサなんだよ

単純に虚化＞始解ってだけじゃないの

うん。さすがに虚化＞始解だろと思って。

連投になるが剣八出したくて堪らなかったんだろうな。＞師匠
もしくは好きなキャラなのに始解一護と互角くらいにしてしまって焦ってんのか？
剣八なんてパワーうp要因いくらでもあるじゃないか。

眼帯剣八＞＞東仙＞＞白夜、苺、グリム


確定しました

釣りなのか本気なのか分からない・・・。

剣八は始解一護と互角とか
パワーうp要因あるからまだ弱いんだとか言い続けている人ワロス

確かにそんな人はワロスですねｗ
東仙と前十一番隊隊長の二人に勝っているので少なくとも並みの隊長よりは強いでしょう。
ただ、当時の一護が勝てる相手はガチで斬り合ってくれる剣八位のものだろう。
剣八vs他の隊長格なら頑丈さやら超反応のある剣八なら獲物の差くらい何とかなる。
大して一護は剣八ほどの頑丈さがないので強大な武器に対して無力。
いくら剣八を倒す斬撃を放てても間合いの外から攻撃されれば意味がない。
他の隊長との戦跡を妄想すれば剣八＞当時の始解一護は間違い何のではなかろうか。

ああ・・・ID変わってるよ。
俺>>524な。

冷静に切り返された

ちなみに俺は525だよ

だって狙いすぎやんｗ

東仙＞グリム＞苺＞剣八＞東仙＞グリム＞苺＞剣八＞東仙＞グリム＞苺＞剣八＞

白一護がツンデレな件

苺が１１番隊に入る伏線が完了した。
恐らくナルの戦闘力もすでにエスパーダクラス

ていうかむしろもう死神全員十一番隊に入る。
んで人数多くてまとめ切れないから隊を更に十三分割する。

おまえらきもい話しかできないんだな。あわれなり

>>532
本スレのレスでツンデレバージョンに台詞変えたのみて笑った

なんでグリムは超速再生できないんや？

虚じゃないから
作中に虚から生まれ変わるみたいな表現あるからなｒｙ

迷走は脳内にとどめとけ
頭の悪さを他人知られたいのならいいが

何えらそうなこと言ってんの？そういうスレじゃんここｗ
スレタイ読めないわけじゃないでしょ？

セガで、ブリーチゲームのアイディア募集中
ttp://bleach.sega.jp/planning.html

あの文面でえらそうにみえたとしたら
それはおまえがただしたっぱなだけ
かわいそうだね

命令形は少なくとも丁寧な言葉ではないよな？

それよりスレタイは読めないのかな？

>>541

尸魂大学未来科学技術共同研究センター
瀞霊廷八番隊伊勢七緒副隊長監修

ｽﾚﾀｲ読めないのかな？＞
こんな知能レベルの低い質問を
本気でしているのなら
きみ頭悪すぎ

そして命令形＝えらそう
この方程式はきみのじょうしき

だからさ。ここその手の妄想するスレでしょ。
だから訊いてるんだよ？分からないのかって？
分かってるんなら文句言わなきゃいいし、分かってないなら来なきゃいい。

ｽﾚﾀｲ読めないほど語学力ない人間は、初等教育受けている中ではみつからないだろ
それを知ってて｢わかってる｣だのどうだのと
いってるのか？だとしたら救えないゴミ

アホの相手をすると疲れますよ。

この前の東仙儲みたいな奴といい春だなぁ…

ところで「デストローイ！」な衝動を自分から認めること、
が卍解以上に行く条件だって言うなら色々面白そうだな

きみたちも社会のゴミになりたくなければ、
まず自分の存在意義をしることからはじめたらどうだい？

自分がアホな春でないと思ってるとは幸せなやつ

>>547
君には嫌味とか分からないのかい？まあ、いいや。
つまり、嫌なら来るなといってるんだよ。
来るも来ないも君の自由だ。
文句言うなら来なきゃいいじゃない？

嫌なんて誰もいってないが？自分の解釈をおしつけるのは
精神年齢がきわめて低いからかな？
加えて、文句つけるならくるな
というおきまりの知性が感じられない発言
ニートは思考回路が独特だね

携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

基地外二人

>>553
君も俺がニートだと自分の解釈を押し付けていないか？
そっくりそのままお返しさせていただこうか。＞精神年齢がきわめて低いからかな？

嫌じゃないならいればいいよ。俺はあくまで嫌「なら」来るなとしか書いてないから。
ただ、スレの主旨ってものがあるんだからそれを真っ向から否定する意見はやめた方がいいと思う。
そりゃまったく関係ない妄想を披露してるなら確かに問題だが。
>>555
ごめんなさい。

>>556
基地害って自覚はあるんだなｗ
スレの主旨と関係ない事書きまくって自治ぶっても痛いだけｗ

うん。引き際を見極められんかった。

それはきみたちが馬鹿なんだからしかたないよ
無知を自覚するところからはじめなさい

>>545
＞そして命令形＝えらそう
＞この方程式はきみのじょうしき
コレに最後に一つだけ反論。

めいれい‐けい【命令形】
国文法で活用形の一。活用する語の語形変化のうち、『命令の意』を表して言いきる形。六活用形の第六におかれる。
動詞では、「書け」「見ろ」「起きよ」「来(こ)い」などの類。

めい‐れい【命令】
[名](スル)
１ 『上位の者が下位の者に対して』、あることを行うように言いつけること。また、その内容。「―を下す」「―に従う」「部下に―する」「―一下」
２ 国の行政機関が制定する法の形式、および、その法の総称。法律を実施するため、または法律の委任によって制定される。政令・総理府令・省令など。「執行―」
３ 行政庁が特定の人に対して一定の義務を課する具体的な処分。
４ 訴訟法上、裁判官がその権限に属する事項について行う裁判。「略式―」
５ コンピューターで、コマンドのこと。


『』参照。
むしろ偉そうと感じるのが普通なのでは？

えらそう
これは主観的な受け取り方人それぞれ

僕が立てた「ＷＩＬＤ　ＨＡＬＦ」　がきえてる！
どうして！あとなんでＢＬＥＡＣＨ面白いの！

気持ち悪いスレッドだな

きもくないもん！
あなたのほうがきもいもん！

なんと香ばしい

香ばしいですか？
照れますよ〜

誤爆ｽﾏｿ

松よりも飛梅の方が似合いそうな奴だな

おまえらにはニートが似合ってるなー

ニートになんてなりたくありません。

ｱﾆﾌｪｽに参加したいと考えてる,漏れが来ましたお。(`・Å・´)

参加しちゃダメ
理由は内緒

おまえら生きてちゃだめ
理由は社会のゴミだから

東大在学中でもゴミ？

未来のゴミだ

>>574
ゴミだね。お前は吉岡拳法が次男とかいってろ。

そして、わははっ父親（大学）の名前を出すとは、とか言われてろ。

>>518
ヴァイザードの個々の戦力差はそれほど大きいとは思わなくなってきた。
平子が頭一つ二つ飛びぬけてる辺りかと。一護は平子より若干↑位。もしくは同格。

毎度苺ばっかパワーうｐさせて何がしたいんだろう
ＤＢみたいに主人公のみマンセー展開かな

きみたちのような塵は何がしたいのだろう？

確かにヴァイザードは横一線に近い雰囲気
ひよりが圧倒的に弱いならわからなかったけど、普通に順番をこなせてたっぽいし

ひよりは油断していたのだと。やはり。
実際、六車もリサも少しでも気を抜けば・・・orz
加えて首を絞められたらたまらんよ。女子供ならなおさら。
そう、掴まれたら終り。ただ掴ませなければいいだけのこと。
ひよりは油断したあまり隙を突かれた。通常なら掴まれなかっただろう。
その位に戦いとは紙一重。ただ、その紙一重が雌雄を決する際の最も大きな分かれ目となる。
超えれば生。超えられなければ死。そう、差は小さくもあり、大きくもあり、真に迫れば深いだけなのである。
先人曰く「常に戦いである」・・・その一言に尽きると。

・・・ところで検波地が出てきたのは何かよく分からなかった。
なんとなく、出したかったんだと思う。前々から考えてた演出なのだろうか。
あそこで、検波地出すなら、白哉や失恋も出す（本人達ではないが）方がよろしいかと。
力、力、力じゃ白哉戦でのあの勝ちが無意味にさえ思えてくる・・・orz

>>582
単純に>>518でいいんじゃね？今のところ。
きっとひより戦の虚一護には操縦者がいたんだよ。

多分アレだ。
虚一護「てめえは確かに本能で戦えるようになった。ただ、てめえはそれだけ！頭の中が真っ白なんだよ！」
一護「白・・・白・・・・・（ry」

一角に続き苺も剣八の舎弟になりましたよ

愛染一派が恐れる３年Ｂ組剣八先生と生徒
剣八（究極のホロウ化卍解習得済み）
やちる
一角
苺
ナル

糞ｺﾃはｽﾙｰしろよ

きみたちの文面、ひどいね。
稚拙な文体からだけでも知能の低さが見受けられる。
やはり塵か

剣八は本能で既に戦っていたのに
あの程度の強さだったんだね。パワーアップ要素をもう使い果たしてたんだ。

ちょｗ
剣八は技術向上が残ってんじゃん。
とマジレス。

一角みてればパワーアップ要素なんていくらでも後付けできる

卍解の上をいく〜解とか
死神と虚の両方の特性をもった能力
死神と虚をつくり管理している上位の存在
狛村みたいに死神の中に動物の能力をあわせられぱわーあっぷ

>>590
まだあるぞ。

実は本気じゃなかった。
実は実力が出せなかった。
実は虚化できた。
実はわざと負けた。etc...

やちるも実はとても強かったりするのか。

やちるは山爺の孫で、山爺を凌ぐ潜在能力がある

やちるは実は王族とか、そんなウルトラＣがあるよ。

精神的なものだし虚化を制御するために強いモノ＝本能が必要ってだけで
別に本能によってパワーアップでするわけではないだろ。

ぱっちは卍解まで行けば即ホロウ化では？

卍解と虚化は関係ない

剣八よりも100倍強い4様ですら崩玉の力借りたのに

文章まともに読めないのか？
いつ強さが関係あるといった？

>>ぱっちは卍解まで行けば即ホロウ化では？
これも意味わかんねーっつーの
何で挽回したら虚化するんだよ

平子が苺に対して始解、卍解の習得期間とホロウ化に関する相関関係について発言してるだろ？
白苺が卍解すれば（刀の力を引き出せば引き出すほど）自分が出やすくなると何度も言っていただろ？

むしろ氷帝跡部みたく
「そんなもん素でできんだよ！」
かな

釣りなのか素で言ってるのか判断に困るなｗ

おまえの脳では永遠に判断つかないよｗ

おまえら、な

例えがテニプリって、いかにも基地外腐女子

苺の虚化は４様似の母親の伏線とかもありそうだしな

やっぱ主人公は特別

それこそ妄想だろ

>>603
この前暴れてた東仙儲乙ｗ

この妄想基地外剣オタ早く死ねばいいのに

また荒れてきたｗ

>>600
それはあくまで一護の中に既に虚がいたからだろ。
剣八も実は仮面に助けてもらってました！って後付があれば知らんが。

しょせん塵の溜り場みたいなとこだから荒れて当たり前

市丸ＶＳ藍前

一番見たくない展開

イチゴと平子のタッグＶＳ？

白哉は終景まで力を引き出しても虚の影すらみえなかったな

>>611
苺の中のホロウの正体は斬月。
当時の剣八は斬魄刀（反転したホロウ）との接続がまったくない状態。

もし剣八が斬魄刀との対話に成功したら、
刀に宿るホロウの力も即制圧できる可能性、伏線なら
それこそ今週に出ているだろ？

剣八「てめえは戦いを求めている。「俺たち」はそういう「かたち」に生まれついたらしいってことだ。
戦いを求め続けるかたち（顔と書いてかたちと読む）にな！苺！！」

あれって伏線なのか？
ただ単に本能で戦う男＝剣八ってだけじゃね？
ないとは言わんよ。師匠だし。剣八贔屓だし。

なんにしても剣八と苺の同一性が語られている話だろ。
大幅にスケールアップした浅打の初期苺が剣八。

隊長クラスの霊圧を持った戦闘狂な初期一護か・・・。

とすると他の仮面の軍勢も本能で戦うのだろうか

なんにせよ剣八は雑魚だってことだわ。
自分が向上する出来る限りのことやってあの程度。
あの調子じゃ始解なんて絶対無理だし
偏差値が低いからいつも「唯〜〜なだけだ！」って言いながら刀振り回すしか能がない。
剣術の上達の見込みも無し。もううんこ。

ﾈﾀﾊﾞﾚは……(´・ω・`)

バウントの蛇使いと白哉はどっちが強い？

答えは最初からお前の心の中にあるんだよ

きみたちの頭は最初から腐ってるのか

白哉＝剣八＞前十一番隊隊長＞一之瀬＞蛇使い

これくらいか

きみたち＝生ごみ

一番強くなるの剣八だな・・・

総隊長よわすぎじゃね？

総隊長は二刀流より日番谷を可愛がってるみたいだね。
もう通信報告が楽しみなおじいちゃんって感じ。
例の一件以来二刀流には頭が上がらないだろうし
いよいよ隠居かな。

ＳＳ編の苺は覚悟補正で強かったが
実際は失恋、一角あたりのギリギリ隊長には及ばないレベルだろ

>>629
そんな気がしてきた・・・orz
もう、ダメだ。山爺。でも応援してるから。

>>631
確かにSS編の最後（藍染戦）以降失恋とほぼ同格に書かれることが多いな。

漫画なんてキャラの強さが変動して当たり前なのに
きみたちはそれを知った上で
そんなことをのたまってるのかな？

でも虚の呪縛なくなって戦いの本能思い出したからまた強さもどったんじゃ？あと仮面をだせるようになったら無敵だな

山爺はファイヤーエムブレムのジェイガンみたいなもんだからな。

苺のビビリ症は一生治りません。
直ったように見えても次のシーズンでは再発します。
手遅れです

603の奴見たんだけどそいとう頭悪いな。

>そいとう頭悪いな。

日本語大丈夫？

>>639
そういう誤字でしか反論できないお前も大丈夫か？

>>637
だなｗ
SS編では覚悟。
破面編では本能。

次は何だ？誇りか？

理性で全てをコントロールします

煩悩

VIPのパス教えて下さい。
教えてくれないと、あと数分で祖父が息を引き取ります。

>>644はリアルで祖父が危ない俺に喧嘩を売った。

>645
回線切ってじじいのとこへ行け
こんなとこに来てんじゃねえ

VIPのパス教えて下さい。
姉がベホイミをかけてくれたのであと数分大丈夫だとのことです。
早く教えてくれないと、兄が祖父にザキを使うとのことです。

ザムディン

>>645
爺さんに付き添ってやれ・・・。

>>647
こんなところに居るとザキどころかザラキ君が来るぞ

川´⊇｀）＜ザラキだと？ザラキ剣八のことかー！

だれ？＾＾；

剣八って霊圧制限してても周りの死神や人間供がバタバタ死んでしまう設定なのか？


現世に来れないじゃん

>>650
銀魂ネタかよｗ

近藤局長乙です。

>>637
ていうかほんの数ヶ月前までただの喧嘩の強い高校生だったわけで
人間の何倍もでかいサカナ面とか
何が飛び出るか分からん刀振り回してくるポエマーどもとか
あまつさえ内側から侵食してくるお面とか

人知を超えたモンが次々と襲い掛かってきてるんだから
ビビッても仕方ないと思うんだが。
いくらオサレでもあいつまだ16だぞ

貴様思い切り年とってる恋次を舐めた！！！

ケンパッチ・・・保留
現時点では考えない方がいい・・・っていうか考えても意味がないと思う。
あの戦闘があったころは多分作者が一番調子こいてた時期だからしょうがない。
どうみてもテンション上げすぎ。
・霊圧の表現がすごすぎる
・眼帯
・鈴
・いつもは剣の力を加減してる発言
・斬月貫く
・斬ってみろよ発言

苺はイチゴで
・なんか回復
・なんかすごい強くなる
とすごい適当な強さ。バンカイより役立つんじゃないのかなそれ。
強いも弱いもこんななので保留が妥当。
まあシカイで五倍バンカイで10倍とかなんとかだから期待カブ？

一角・・・レンジより上
バンカイ教えたみたいだし、何より限定発売する前にハイスクール破面組の人倒してるんだから強いんじゃない？
苺に負けたのは多分体調悪かったんだよ。・・・あの苺戦はなかったことにコース。

やまじい・・・隊長格二人分のビタミン
手加減してたって感じじゃないし、なんか斬られてたし、狼狽してたし・・・年だからしょうがない。
体つきはネテロみたいなんだけど。

一番輝いてたよな。＞剣八戦
だからこそﾌｧﾝも厨もｱﾝﾁも多いキャラなんだろうが。
今考えりゃ白哉戦と同じオシシ仮面なわけだがそれを感じさせない勢いと言うか力押しと言うか、
そういうのがあった。
まあ白哉戦もコミックスで一気に読めば言うほど悪くないが、一角や剣八戦と比べると見劣りする。
思えば失恋戦とか一発でひっくり返ったんだよな。失恋ｶﾜｲｿｽ。

斬月で斬って苺の手が裂けたときはびっくりしたよ。
今まで防御力強くなる描写なんてなかっただろｗ
実は刀の名前も知らないとか言い出したときは惚れたね。

でも最近他キャラの強引な回想で出すぎ。
ギリアンみたいな小物と戦わせるわけにもいかんが出番がほしいという
ただの師匠のヒイキなのか、それとも死神やホロウや萌玉の確信に触れるキャラなのか・・・
（愛染逃亡時になぜか会ってないのも気になる）

いずれにしてもうまく使ってほしいものだが。

いいことに気づいた！
もはや戦闘自体を基準にすると話にならんから
ザンパクトーの能力とか基礎能力とかで決めたらどうだ？
例
マユリ・・・毒が最強なんじゃないか。出せば勝てるぞコレ。そうでなくても四肢の自由を奪うってのが凄すぎ。
イヅル・・・ワビスケずるすぎ。１００�`てそれ最強だ。相性まずかっただけだろ。
ソイフォン・・・三回斬ると死ぬ・・・か
アイゼン・・・これはひどい　まあ本人の強さあってだが
一角・・・使い勝手よさそう
レンジ・・・お前が使ってるその剣なんかのさなぎなんじゃない？

>>657
だから一角は限定されてないって

>>660
だからソイフォンのは2回ねｗｗ

>>661
副隊長ですらないからね
だから解除が無ければ恋や菊は弓にも勝てないと思う

あ、ヘタすると
解除状態でも弓が勝てるかもしれんのか、あの能力

>>660
一角→劇中ではっきり脆いとか言われちゃってる、全力まで時間がかかる等弱点が多すぎ。
失恋→今のところいいとこ無し。もしかしたら始解千本桜に砕かれるかもしれない強度。
マユリ様→口が達者なら時間稼ぎして最強候補。ただ問題は漫画じゃ毒が効かないのがデフォ・・・。
侘助→何気に強い。強いけど灰猫や千本桜、劈烏には瞬殺されそう。
白哉→失恋クラスの霊圧じゃそもそも反応できない。全包囲攻撃って地味に強い。けどどうせ殲景で戦うんだろ？
ワンコ→能力分からんけど破壊力重視なんだろうな。
東仙→素直に一撃目で急所狙えばよかったのに。漫画だからこの能力を完全に使いこなせないんだろうな。
素人→持ち主が大紅蓮になるのはいけないと思います！
藍染→え？卍解じゃないの？？

山爺って斬られてた？
あれって、多分、古傷じゃない？
眼鏡女が「これじゃ・・・とても」って考えを
改めてた辺り、２人でも勝てないかと。
というより、春水の力を副隊長が把握してないこともなかろうし
それを踏まえての発言だろうからね。

ま、一護には結局敵わないってオチになりますがな。
ところで一護の力って反則だよね。
最大戦力での超速戦闘て・・・。
威力もあるし、スピードに至っては最高峰。
こうなりゃ、スピード売りにしてる蜂やパワーが売りであろう犬なんて・・・。

いっかくどうげんていされてないんすか


いや・・・でも失恋より弱いとなると色々矛盾が・・・
こいつも保留？

特に矛盾ないだろ。
既に失恋が師匠越えしてるだけ。

そうか・・・それは切ない


でも見た感じというか雰囲気と言うかザンパクトウというか
レンジってものすごい弱そうに見えるんだけどなぜ？ヒヒオウとか何が凄いんだか分かりづらいし。
ひがぜっこうには笑った。

越えてないとしたら
隙を突いたから楽勝に見えただけで、まともにやったら一角と同じくらいにダメージを受けてた
火山＞王子という強さだった
とも説明できるから矛盾は無いんじゃない？

むしろ、一角が真っ向からやりあうことを
好むというか主義みたいなもんだから
手負いの量で判断するのも難しいな。
正直、正面からぶつかりあえば一角有利かと。
そういう描写になりかねないな・・・。
こういうキャラってのは敵と対峙させるなら
動かしやすいだろうけど、仲間と対峙させると動かしづらいかも。
検波地もしかり。まぁ、そういうことは有り得ないので
これからも強くなる一方なのかも。どう考えても一角は師匠の恩恵を受けすぎた。

名前的にも精神的にも
挟虫とか猛牛とかより火山の方が上だった

火山は下手したら白夜より精神的に優れてそうだったからな。
惜しい人を亡くした

一護戦白哉は完全に壊れてたからｗ
人間的にはボルカニカの中の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一護戦白哉
俺の中ではその後少し株を取り戻したが。

この板に初めて来ました。
さんざん既出かもしれませんが、殲景千本桜って
千本のうち一本のみで戦って卍解の意味はあるのでしょうか？

卍解の戦闘力は１０倍
しかし１０００本の中の１本しか使わないと、1/１０００・・・
斬魂刀を封印したままの方が殲景の１００倍強いことに。。誰かオレを納得させてください＞＜；

戦闘力が
始解状態＞卍解放状態＞未解放状態
で、剣の切れ味が
未解放＞始解＞卍解
だとすれば戦闘力は
始解＞卍解＞未解放の刀を持った白夜＞殲景の刀を持った白夜
となる！

うわ不等号全部逆だったorz

>>674
それは殲景が出たその日に言われてたねｗｗｗ
刀の形に押し固める（つまり圧縮）のがポイント。
桜を動かす力＋腕力＋刀と言う形状（剃刀より殺傷力が上）＋圧縮により刀が重くなり破壊力うｐ＋誇り＞千本桜カゲヨシ

・・・・・・・・・・ごめん。やっぱりカゲヨシのが強そうｗｗｗ

要は誇り(笑)なんだよなｗ

一護も覚悟で強くなったし、白哉も誇り（笑）で何倍も強くなるんだよｗ

・・・・・・卍解いらねｗｗｗｗｗ

これはもう白哉は次からは千本全部
操作しなくちゃならないな・・・。
誇りだの言う暇もなくなるだろうし。
きっと、理性を捨て本能で戦うんだ。
その時、きっと彼は千本一斉攻撃をするに違いない。

つか、もう奴は
1、一護戦は本気が出せなかったorそもそも本気じゃなかった。
2、新技開発or持ち技披露

くらいしか残ってないぽ。
それか一護が「本当は白哉の方が強い」とか言うとか。

確かに。
そもそも、あえて千本が一斉に襲ってくることはないと言ってる辺り
後々の伏線とも取れますね。
誇りで戦うからこそ、一本ずつ取り出し戦う。

しかし、誇りを捨てた白哉は・・・
「貴様のような輩に、示す誇りなどない」などと台詞を吐き
千本の刃で一斉攻撃。その後を去る白哉。

まぁ、あの時点で一護に千本全部ぶつけてりゃ、白哉が勝ってたってことで。

苺戦はセンケイ落として足に刺したり手駒全部つぶされたようにしか見えんけどな

>>681
白哉も虚化すればいいんじゃね？

ちょ、俺が「一角と戦った破面って
良い人っぽかったよね」って書き込もうとしたのに
既に似たような話題がｗ

>>683
足に刺したのは一応「自分の手」で刺してるからｗ
>>684
死神側が虚化ってのはどうよ？

>>658
剣八にアンチが多いんじゃなくて剣八厨が嫌いな人が多いんだよ。
苺を基準として考えることが出来るから
この漫画でめずらしくはっきりしている白夜＞剣八という序列があるのに
数段劣るにも関わらず今だに>>627みたいな発言する人間がいるからな。
実力だけ見ればスピードのない剣八は三人がかりでも白夜は倒せないのに。

>この漫画でめずらしくはっきりしている白夜＞剣八という序列があるのに

バカ

よく読んだらバカとかいう次元の文じゃなかった

強さで白哉＞剣八には何の異論もないが
白哉が隊長の中でも特に速いほうだと判断できる要素は別にないだろ？
瞬歩を多用はしてるが格下に見切られてばっかであまりいいとこがない

苺を基準に考える。

白夜が不意打ちで明らかに殺す気で閃花したが苺には余裕で止められる。
始解千本桜を使っても簡単に吹き飛ばされて負傷。
白夜の卍解が苺に直撃しても死なないし、元気。
苺が卍解使うと白夜は喉を裂かれて瞬殺。

副隊長を３人まとめて素手で倒せるが
一角に勝負を挑むなど現在の苺と一角との戦力差はそれほどないもよう。
だが剣八には眼帯で封印しているにも関わらず刀を置いて逃亡。
剣八との戦力差は（眼帯状態でさえ）依然ある。

少なくともまともな読解力があれば苺が卍解使おうが剣八瞬殺できるほどの実力差はないとわかる。

>だが剣八には眼帯で封印しているにも関わらず刀を置いて逃亡。
よく読んだらバカとかいう次元の文じゃなかった
コメディ描写から引っ張り出してどうすんだよ。それこそ剣八の格が低いという証拠。
卍解白夜＞白夜戦始解苺＞剣八戦苺＝両目剣八

苺はホロウ化なしで白夜を瞬殺できた。（これは白夜自身が認めた決定事項）
白夜を殺さなかったのは苺に殺す気がないという物語的理由でしかない。

苺は剣八瞬殺できる理由はないし、できたこともない。
剣八に勝った苺を白夜が倒したのなら白夜は剣八より強いかもしれないが
実際は完全敗北しただけで剣八との不等号はつけられない。
しかも苺は白夜と違い剣八とは実質引き分け。
剣八に完全勝利できるのかどうかは不明

剣八戦は斬月との限界突破→ホロウ化オーラ＆仮面で剣八の剣を折る
などの一回きりでその後はないイレギュラーな事件やパワーアップが多く、
そもそも現在の苺に剣八並みの実力があるのかが不明。
むしろ最近の描写ではその力はないと思われる。

剣八の刀がもう自分の霊圧で砕けないのならば
瞬殺どころか苺に「まったく」勝ち目がなくてもなんら不思議ではない。

＞コメディ描写から引っ張り出してどうすんだよ。それこそ剣八の格が低いという証拠。

副隊長３人を素手で倒せる苺が一角と木刀で張り合うのはおかしい描写だと思ったか？
その後ちゃんと一角が隊長クラスの実力者だと示されただろ？
これだけ「苺が剣八より強いというわけではない」
というメッセージを送られているのに読み込めない人って一体どういう・・・

最近の残月=白苺という仰天展開で、剣八戦でのホロウ化オーラについても
ただの演出ではなく、戦闘力の面でも関連している可能性が出てきたしなあ…

また比較が面倒くさくなったのは確かだ

兄様＞剣八でもいいが、兄様は終景以外で
決定的なダメージを剣八に与えられないと思う。

東仙がただの斬魄刀で普通に切ってるし隊長クラスなら剣八に傷をつけることはできる
ただ剣八を倒すには刀に霊圧をありったけ込めたり、破壊力がある斬魄刀でなきゃ駄目だろな

苺なんて強さをが乱高下する奴基準に挟み時点で(ry

＞＞６９８
そう、苺はどんな強敵も倒すし雑魚にも苦戦する。

わかっているのは剣八戦当時の苺の平均的攻撃では
剣八に傷をつけられない。
チャドの生命の危機に感化されて
ようやく「かすり傷」をつけられるようになる。
しかし剣八の軽い攻撃で斬月を簡単に割られてしまう程度の実力。
この後白苺と斬月さんが登場して、曰く二人で戦うことにより
眼帯剣八と同等以上の力を発揮できるようになる。
しかしこれ、苺自身の自力が修行でアップしたのではない。
最後の一撃も苺ではなく斬月（ホロウ）がノリノリになっただけで
苺は体をあずけているのみ。
つまり斬魄刀を抜いた苺自身の力はチャドの危機で本気になったのが当時の限界。
後に修行で多少強くなったとしても剣八とまともに戦えるほどではない。
事実、剣八の霊圧だけで恐いと逃げ出すくらいの霊圧差はある。

また白苺（ホロウ）の協力関係は剣八戦以後は良い方向に行っていないことから
その力を維持はできていないし眼帯して霊圧制限している剣八にかすり傷が
精一杯の苺に負けた３席の一角がすでに卍解習得済の隊長クラスなこと、
東仙が完全に急所を突いたにも関わらず余裕なことからも
公式的な設定と基準で剣八にまずダメージを与えるのは大変なことは間違いない。

物語的に今後でてくるにしても剣八は即始解なりヴァイザード化する
可能性が高く、永遠にあの時点でどっちが強いかは判定不能かと。

剣八に対しては主人公としての、
「ある一定の条件が重なればどんな強敵にも勝てる」属性が
いかんなく発揮され相打ったが白夜に対しては悲しいかな
「どんな雑魚にも苦戦する」属性が発揮され
圧倒していたのに無理やりに互角の戦いにされた。

少なくともそう見られてもしかたがない戦いをした。

もう、白哉を最初の一撃で殺せたとかそういうのは
ドラゴンボールで言うなれば
スーパーサイヤ人から２になってムキムキになった
瞬間に圧倒的パワーで敵をねじ伏せただの
そうしたデフォとして考えるしかないと思う。
あと、余裕を見せすぎて油断したピッコロとか。

霊力限定下で霊圧１/5のヒツガヤって、卍解で１０倍の霊圧にはなってるから、
限定解除の乱菊の２倍の強さはあったよね。。
なんで乱菊がアッサリ倒したのに、破面に苦戦してるんだ・・・
乱菊の相手もデイ・ロイ並みにデキが悪かったんでしょうか？

おめーそんな言い方すると白哉が一番悲しいぞｗ

>>703
卍解は霊圧が10倍になるわけじゃないぞ。
戦闘能力が5〜10倍。
戦闘能力ってのが具体的に何を指すのかわけわからんけど師匠だからしょうがない

＞あと、余裕を見せすぎて油断したピッコロとか。

余裕だったのは苺で白夜は最初に始解して間単に弾き返され負傷したり
卍解使ったのに倒せなかったりもう
いっぱいいっぱいだっように思える。

失恋にも膝つかされたり
ここまでくると油断というより白夜兄さんの属性と考えねばならん。

失恋の膝つきはなんかな
逆にあんなんで膝をつかせていい気になっちゃった失恋の方が・・・

まあ乱菊の相手は解放してないからそれでｼｬｳﾛﾝとｲｰﾙにくらべて戦闘力半分以下だしね

白哉って油断と誇りとあの性格で損してる。
剣八だったら喉元に刃突きつけられても「おもしれぇ」って不適に笑って小物には見えん。
とろろを全部叩き落されても逆に喜ぶだろう。
同じことを剣八がされたんだったら小物的な印象は受けなかった。
その後殲景出すわけだしな。強さと言うよりもうキャラの性格だろ。

>>708
解放前からシャウロンもイールも相手を圧倒してたから、この場合解放は関係ないだろ

霊圧が五倍になったら戦闘力五倍どころじゃたらんだろ。
身体能力全部五倍になるんだから。

肺活量５倍なのか視力５倍なのか

＞この後白苺と斬月さんが登場して、曰く二人で戦うことにより
白苺と一緒に戦ったって説明はないな。今までそんなことしたことない。
髑髏のオーラは演出でＦＡですからね。

＞しかしこれ、苺自身の自力が修行でアップしたのではない。
卍解修行を経て自分で斬月の力を引き出せるようになりましたね。
修行後苺＞剣八戦苺。

＞事実、剣八の霊圧だけで恐いと逃げ出すくらいの霊圧差はある。
ハイハイ、コメディ。
第一霊圧差があると怖いのか霊圧の感触で恐怖を感じるのか分かっていない。
後者の可能性が大だけどな。剣八と同等以上の霊圧をもつ白夜の霊圧に当てられても
カンジュは剣八のときのような反応は見せなかった。残念。どう見ても読解力不足です。

＞公式的な設定と基準で剣八にまずダメージを与えるのは大変なことは間違いない。
副隊長クラスなら余裕でダメージ与えてますね。覚悟したときの傷で十分。
それで急所貫けば死ぬから。隙だらけの剣八に勝つのは簡単。
この剣八厨の理論持ち出して、
喉を裂かなかった苺＞余裕をこいた白夜　ならば
急所を狙わなかった東仙＞剣八。

さぁ剣八厨vs自称弁士
盛り上がってまいりました！

もしもだぜ？

「ざらけんがバンカイまでパーフェクトに覚えたら」
「そして初めから鈴を全部はずして眼帯とってマジになったら」

どのあたりだと思う？強さ。




もちろん「バンカイには十年」とかそういうルールがあるわけだが
いまのブリーフを読めばルールなど飾りであることは極めて自明だと思う。
・・・さすがに、ここは守ってほしい気もするけど

>>715
能力がしょぼかったら今と変わらないでＦＡ

それなりに強いだろうね､上位キャラの一角にはなるかも。
師匠のプッシュぶりや､後々過去話も描かれる事が予定されていることを考えれば
中堅で収まるような地味な描写にはならないだろう。
このスレでは戦闘結果から貶められがちではあるけど､少なくとも師匠が
弱キャラとして描いてないことくらいは解る。

な・・・なんか一気に表示されてました。かぶっちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
このスレではまさに
ザラキ＝バルス　なんですね。この一言でスレが壊れる壊れる。

>>717
正直のところパワーバランスがぶっ壊れるほどの強さにはならないはず。
だって漫画だもの。
今の白哉の位置が良く分からんが、もし一護がデフレしてて白哉が新技披露とかになればキャラ的に大体互角
くらいになると俺は予想。新技披露がなければ白哉はおいていかれる可能性が出てくるが。
つか卍解とか正直あんまり関係ない。結局素の強さがものを言うんだよ。最終的に斬り合っちゃうんだから。
もしかしたら今回の「剣八と一護の性質は同じ」って言うのは剣八の卍解を小さくするための伏線かもな。

>>713

>卍解修行を経て自分で斬月の力を引き出せるようになりましたね。

卍解修行でいつでも「卍解」が使えるようになっただけだろう？
苺自身の戦闘能力は瞬歩などができるようになって
一角戦よりは少し強くなったのは間違いないが・・・剣八とやりあえるかは微妙？
一角が特に何の修行パワーアップもしてないのに最初から隊長格なことから、
苺のVS恋次やVS剣八などのSS編での異常な勝負強さは
突発的で一回性のものと推測できる。

しかし確かに卍解使えば白夜瞬殺できるほどほど苺は強くなった。
それは間違いない。
ただしそれで剣八を瞬殺できるか、勝てるのかは「わからない」
少なくとも剣八の始解をぶっ飛ばしたり卍解催促して食らってみる余裕はないだろう。

>>713

＞急所を狙わなかった東仙＞剣八。

狙ってるし刺さってるだろ？読んでないのか？
急所を狙うため踏み込めば当然反撃される恐れもある。
それで実際反撃されて負けた。まずちゃんと読むようにな。
白夜を殺す気がない苺と
剣八を殺す気で殺せない東仙との違いが「本気」で理解できないのでは
さすがにアレだが・・・

てか強さに変な理屈つけて説明してる痛い奴いるけど一通りよんだらそんな事不毛だって気がつかないかなぁ。

過去の戦いから理屈こねて云々するより、
今〜未来にかけて師匠はどのキャラに深く投影していくか考えた方がくだらないが強さ議論においてははるかに建設的。

>>722
正直俺もそこが最重要項目だとは思う。
この漫画の9割はオサレと師匠のノリで出来ちまってるからな

＞第一霊圧差があると怖いのか霊圧の感触で恐怖を感じるのか

剣八を斬っても斬れない、苺が霊圧を研ぎ澄ました斬月より
剣八の垂れ流す霊圧のほうが強いってちゃんと解説しているのにｗ
なんで読んでないんだよ。
その霊圧差から考えれば剣八の霊圧の色はかなり「優しい」とも言える。
一角を倒している苺が白夜を斬って斬月持つ手が裂けるとは思えない。

もちろん白夜も剣八も相手に対して攻撃的な霊圧。
剣八の時は相手が苺で
花太郎は巻き込まれて失神。ガンジュも巻き込まれて膝つく。
白夜のときは花太郎もガンジュも白夜の攻撃対象とされて
白夜の霊圧を受けていたが普通に動けた。

霊圧、身体能力、精神能力は剣八。
刀の能力は（現時点で）白夜。

アレだ。
技の白哉、力の剣八だ。

そうそうそれが言いたかった。
単純な不等号はナンセンス

苺≧白哉＞＞＞＞＞司会苺＞剣八

苺のパワーアップが一回性のものでないとすると
ワンコと東仙二人分の力よりも苺の力のほうが遥かに強いことになるが・・・

明らかに無理がある。

弓親や一角が感じる霊圧でこいつの強さムチャクチャと驚いていたことからも
一回性のもの。

>>728
苺の卍解で瞬殺されそうになったからって卍解苺を白夜の基準からはずしたみたいだが
始解苺が不等号に残っているぞ？
白苺に言われているようにもとから苺は卍解使いこなせていない。
白夜に対しては超速戦闘は約に立たず無力化、
実質始解の能力だけでホロウの力も借りずに
白夜の最強の卍解を完全消滅させた。
白夜の卍解は桜状態じゃ当てても決定打にもならないし
始解にいたっては苺にまったく通用していないレベル。
さらにグリムにも卍解はクソだが月牙の有用性は認められている。

Ｓ+　愛染　
Ｓ　山爺
Ａ+　夜一、苺、白夜、剣八
Ａ　ギン、浮竹、春水
Ｂ　ソイフォン、ワン公、東仙、冬次郎、マユリ

愛染はさらに強くなりそう。山爺は成長打ち止め。Ａの三人は実力がよくわからん。

てか最近のブリは、サイヤ人の血を引いてりゃ誰でも超サイヤ人になっちまうドラゴンボールのイタタな展開に似てる希ガス
そのうち山田花太郎も卍解すんじゃね？Ｗ

苺と剣八が似てるとか同じかたちとかはアレだね。
苺には戦いへの執念がなくて剣八にはそれがあった。
苺には残魂刀と対話する姿勢があったが剣八にはそれがなかった。

二人とも互いにない部分を片方が持ってる同じ種類の人間なんだろうな。
剣八も破面化の可能性があるんだよなああいう描写されると。

ただ剣八の姿勢を考えると簡単に破面化完了するだろうけど。

破面してどうする


久保が剣八で何かする気なのは確かだろうが
まず刀の名前から

>>729
＞苺のパワーアップが一回性のものでないとすると
＞ワンコと東仙二人分の力よりも苺の力のほうが遥かに強いことになるが・・・
＞明らかに無理がある。

別におかしくなくね？
普通に始解状態の一護は始解状態のワンコと東仙よりはるかに強いんだろ。
剣八と相討ちに持ち込んだり始解白哉の千本桜を余裕で蹴散らしてるんだから
むしろ強くて当然だろ

Ｓ+　愛染　
Ｓ　山爺
Ａ+　夜一、白夜、剣八、浮竹、春水、ソイフォン、ワン公、冬次郎、マユリ≧苺
Ａ　失恋、一角
Ｂ　弓親、乱菊

4爺以外の隊長はほとんど差がない、相性しだい派の俺はこうだな

苺は強いだろうが千本桜を見切れない、蹴散らせない隊長っているのか？

苺は普通に強いだろ
苺が剣八と再戦しても当選みたいに「何だ、つまんねえ」みたいな
反応されるとは思えない

ホロウを制圧できた今は・・・
双極壊したときより自力が強くなっているのか
力が元に戻っただけか・・・

あるいは剣八戦での力を完全に使えるようになったのか（剣八出てきたし）

しかし今でてるアニメオリジナルの
元十一番隊の人は白夜より強いｗ

白哉＝剣八≧前十一番隊隊長＞一之瀬じゃないの？

前十一番隊隊長が東仙みたいな理想主義者で
剣八と戦ったって師匠設定なんだろうか？
微妙にアニメに師匠設定が伝わってるらしいが・・・

>>727
なぜ「仮面ライダー乙」と言ってくれない？
>>730
グリムのときは斬月の力を借りられない状態。

卍解は屈服状態なので借りるとか借りないとか関係ないと思うが・・・

中の人が斬月から虚一護になっちゃったから。

>>742
むしろ逆じゃないのか？
一護が斬月の力を引き出そうとすればするほど虚一護の支配力が大きくなるって言ってるんだから
ガンガン一護に斬月の力を引き出させようとすると思うんだが。
つーか斬月の力を貸したくないなら卍解させないだろ。

エドラド生きてて情報提供したのかな

今は何の話かな。

強さに明確なランクとか、出来ないかな〜
今のオリジアニメも含めた、

僕もランク付けでもしてみますか、根拠はほぼなし。

ＳＳＳ　藍染
ＳＳ　十刃、市丸、東仙、山爺
Ｓ　浮竹、春水、浦原、夜一、一護(虚)、平子、一心、竜弦
Ａ＋　白夜、剣八、一護、砕蜂、狛村、ひより以下仮面の軍勢、ヤミー等のギリアン・アジューカス(ヤミーは推測)
Ａ−　卯ノ花、阿散井、日番谷、一角、マユリ、スーパー石田、大虚・ギリアン上位(シャウロン・エドラド・イールフォルト等)
Ｂ＋　副隊長の面々、大虚・ギリアン下位(ディ・ロイ、ナキーム等)
Ｂ−　チャド、石田
Ｃ　井上、上位席官の方々(３〜９の一桁)
Ｄ　下位席官の方々(二桁以降)

　これ位かな、途中からやる気がなくなったかも。
ＳＳＳ　藍染はラスボスだし…今までの戦いから見ても別格なのは明らかなので。
ＳＳ　次に十刃と市丸、東仙が同格なのは、グリムジョーと東仙のやり取りから…恐らくは、
崩玉の力でパワーアップしたと思われ。山爺もこの位置なのは、ソウル・ソサエティに
十刃が揃えば全滅させられると言っているので、一番強い山爺を基準にしているかなと。
Ｓ　浮竹や京楽は、最初の隊長でもあり…やはり他の隊長格よりは強いと思い。
同じく、知り合いの感じな夜一と浮竹のやり取りから、浦原も同格と。付け加えて…今、現在
一緒に行動している一心も同レベルに。竜弦は、一心が知り合いの節があるので。
平子と一護(虚)は完全に推測ですね、でも一護(虚)は白哉を圧倒しており…それを見ても、平子は
余裕ではないにしろ、引き出される位だからこの位置で。
Ａ+　この辺からは、もう入り乱れですね。何も言いません、+の中でもかなり幅があるかと思われ。
Ａ−　卯ノ花は、元々隊長でも・・戦闘専門ではないし、日番谷は多分一番隊長としては若いから。
恋次と一角は卍解を行えることから、この位置で。
　
　説明はこの辺でいいかな、根拠は何もないので〜

訂正
ヤミーなどのギリアン＝ヤミーなどの大虚

ってか、人居ないし〜

正直さ、主人公のデフレはグラップラーバキの最終バキ→バキ初期のバキ以上のデフレだと思うんだ。

苺は今回ので虚化の上積みが為されたのかな？

されたっぽいけど、変化がないと何とも言えないし、次週以降を
待つしかないけど・・自由に仮面状態(虚状態)になれるのかな。

ザキけんぱち

剣八はわからんが
白夜はもう苺に勝ち目なしｗ

白哉はあの時点ではルキアに対する葛藤があっただろうから本気では戦ってないのでは…と推察

>>757
そうだな。
戦いのあと白哉は余裕のある感じで瞬歩で去っていったが、苺はへばったまんまだったし。

原作をまともに読んでないやつが多い件について

お前ら馬鹿に煮込み痛め定職八人前だなｗ
破面の軍勢の方々が王族特務なのも見抜けないとはｗｗｗｗｗ
頭が高いわ。様つけろ様を！！！！！！！

>>759
ていうかそもそも主人公がバキ並みに判断基準にならん漫画だし。
そもそも「実は〜できる」とか○角大先生がやっちゃったし。
剣八は卍解残ってるしああいう性格だからさすがにないだろうし、失恋も考えづらいが
白哉・マユリ様あたりは「実は本気じゃなかったor本気が出せなかった」「実は〜できた
けどしなかった」とか平気でやりそう。

一護が判断基準にならんってよく分からんのだが。
変なパワーアップはしても別に急に弱くなったりはしないだろ。

精神一つで切れなくなるほど弱体化したり、卍解つかったら動けなくなったり頑張りすぎたら虚化したり。

苺の平均値は「剣八斬れない」だよ

ただし最大値は「ＳＳ消滅」くらいになるのかもしれん

霊圧の評価は
剣八「並の副隊長じゃ相手にならない」→浮竹「明らかに隊長クラス」

ぐらいにはちゃんとその場しのぎじゃなく継続して成長してるだろう。
ただ精神世界から帰還復活しての霊圧上昇で眼帯剣八より上になった時点でも
「明らかに隊長クラス」にはなってるだろうから
虚みたいなオーラが出て眼帯外した剣八と相討ちになったときの
剣八「ほう、さらに霊圧が上がるのか！」の霊圧上昇も継続なのかは保留だろうけど

一角も乱菊もあきらかに隊長クラスだってば

隊長クラスと隊長格は意味が微妙に違うんだ、
というよくわからん希望的観測を飲んだとしても
並みの副隊長が相手にならないレベルでは剣八に傷ひとつつけられず
覚悟して明らかに隊長クラスになってようやく怪我させられるようになった。
としても無問題。事実、明らかな隊長二人がかりの超攻撃的始解でも
剣八には怪我させられる、程度のダメージにしかなっていない。
明らかに隊長クラス→一角（ワンコ、東仙）クラスとしてもパワーバランスに矛盾はない。

斬月のおっちゃんは白苺呼んで苺を
パワーアップさせたときものすごく悲しそうにしてるんだよ。
そもそも修行も何もしてない、斬月が力貸しただけだからな。
斬月（ホロウ）の全力を全部苺に使わせてしまうってのは
ものすごくヤバイことなんだろう。
そしてその超苺状態がずっと続いているとは思えない。
事実苺自身の霊圧はチャドの命の危機で覚悟して研ぎ澄まされただけで
剣八戦で苺自身の素の霊圧が上昇するようなイベントはない。

斬月を屈服させ卍解使えばもちろんそれに匹敵する、
しかも安定した超能力を発揮できるだろう。
白夜戦の後半では単純に使いこなせていなかったが
つまり卍解してやっとあの時の超苺状態と同等の戦闘能力。

ホロウを制圧した今は始解状態で
眼帯剣八と互角以上に戦えていたあのスーパーサイヤ人状態
を会得できたかもしれない。
始解状態の隊長数人簡単に退けさせられるレベルなら
相当な強者だろう。しかも苺は剣八と違い卍解できる。
これが苺の現時点の実力。で問題ない

>>769
超速という能力が付加するし、修行成功で霊力自体が底上げされてるはずなんだが。
斬月の力を引き出してるって点だけなら実際に虚化しちゃった白哉戦のが引き出してるんだろ。
同調の一段階上の屈服もしてるし。
ただ、後のギャグパートは「剣八は弱くない」って言う師匠の意思表示なんだと。
SS編後の一護は一角よりチョイ上くらいで剣八や白哉よりは下なんだと。
ちょっと裏読みすぎかね？

破面が実はまだ未完成かもしれない件について

>>771
いや、これ以上は今出てる破面の強化はせんだろう。
ウルキとかまだ底見せてないし。

ていうか
・死神には限界が存在する
・大虚ヴァストローデは単体で隊長格を凌駕する（らしい）
・虚は破面化することによってさらに力を増す

この三つの余計な前提のせいで
もう修業とか入れても死神どもって役に立てないんじゃね？って気がする。
限界に到達した死神＞ヴァストローデなのかもしれんけどさ。

＞同調の一段階上の屈服もしてるし。

その二つのイベントが同一直線状にあるとは考えにくい。
まず第一にあの限界突破の同調イベントは
苺の一回性の特殊イベントの可能性の方が高く
一角たちも起こしているとは考えにくい。
事実、苺の力は一角を倒した時より
卍解修行の副産物として瞬歩などの戦闘技術を
得て少し増してはいるだろうが、一角の攻撃を肌で跳ね返したり
はできないだろう。

でないと刀の力をまったく借りていないのに異常に強い
剣八がまたどえらいことになってしまう。
同調だか卍解修行だかで霊圧１００倍ぐらいになるからな。
だから、それはないだろう。

>斬月の力を引き出してるって点だけなら
>実際に虚化しちゃった白哉戦のが引き出してるんだろ。

虚化は症状進んだから強くなると言うわけではない。
剣八戦では斬月＝白苺は苺に全能力を開放したが
それ以後はその力をまったく使えている描写がない。
白夜戦では結局自分でホロウを抑えて仮面もはずし
自分の力だけで倒した。
剣八戦はルキア奪還とかまったく関係なく
「本能」で自分の命よりも優先し剣八とのに戦いに挑んだ節もある。
苺のテンションにどうも差がある。

東仙は結局萌玉使ってないのだな。
そして師匠の中で破面たちはなかったことになってるのか？
萌玉使ったとかエドラド言ってた気がするんだが
俺の勘違いか？

>ウルキとかまだ底見せてないし。

ウルキなんて苺より霊圧下だと認めているし
底はいきなり見せた気がするが・・・

>>72
でもそれじゃ、萌玉がまだ睡眠状態なのに破面は完成してるっつー矛盾があるっしょ。

考えられる現状としちゃ
破面もどきを破面にする事は出来たけど、虚が死神の力を発動させるには至ってない　or　完全に境界線が消え去ってないってトコじゃない？
要するにヴァイサードで言うなら、先に仮面は出てきたけど虚の力はまだ出てないみたいな。
それに完全じゃないとは言え、ウルキオラより上の霊圧を持ってる虚苺を支配した今の苺も、ヘタしたら十刃位はあるかもしんないし。

そう考えると今の破面はまだ未完成で、覚醒萌玉を使うと更にもう一段階強く(要するに卍解使える様に)なってもおかしくないんじゃないか？

S　藍染
A　グリムジョー　一護
B　白哉　夜一　リサ　拳西　ひよ里　羅武
C　砕蜂　剣八　狛村　マユリ　日番谷
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
E　乱菊　射場　雨　ジン太　未解ｼｬｳﾛﾝ　未解ｴﾄﾞﾗﾄﾞ
F　空鶴　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
G　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　茶渡
H　円乗寺　慈楼坊
Ｉ 　織姫

>>773
＞苺の一回性の特殊イベントの可能性の方が高く
何で？そこが良く分からん。
剣八の眼帯はずしだって一回しかできないわけじゃあるまいｗ

＞一角の攻撃を肌で跳ね返したりはできないだろう。
そりゃ一角は一護なんかにびびらないだろうし。

＞剣八がまたどえらいことになってしまう。
個人差あるかもよ。同調での上がり具合なんて。
ていうか作者の都合のいいところに納まるｗ
そんなところ心配したってしょうがない。

＞剣八戦はルキア奪還とかまったく関係なく
いや、ルキアの話してるし。

＞「本能」で自分の命よりも優先し剣八とのに戦いに挑んだ節もある。
一護は一角戦で「出会った敵は全員倒す」宣言してるやん。
剣八戦でも白哉戦でも「勝たなきゃ意味がねえ」って言ってるから「本能」って言うならどっちもだろ。
それにあくまで「生き残る『だけ』じゃ意味がねえ」だから生き残ること前提。それに加えて勝利が必要なんだよ。
何でかは分からんけどｗ

＞虚化は症状進んだから強くなると言うわけではない。
虚一護が「お前が斬月の力を引き出そうとすればするほど動きやすくなる云々」って言ってたからより引き出してたのは
白哉戦でFAだと思うんだが。

＞苺のテンションにどうも差がある。
同意。脳内剣八出現でようやくSS編のテンションって感じ。
一護の中では（そして師匠の中でも）剣八は強キャラ（もしくは重要キャラ？）だと言うのを改めて思い知らされた話だた。

>＞苺の一回性の特殊イベントの可能性の方が高く
>何で？そこが良く分からん。
>剣八の眼帯はずしだって一回しかできないわけじゃあるまいｗ

事実として異常な霊圧のオーラや仮面によるガードが一回性のもので
毎回起きてはいないし、
その後のエピソードで大きく力関係が変わった描写もない。
（剣八の霊圧がまだ恐い。一角と苺は同格扱い。）

>虚一護が「お前が斬月の力を引き出そうとすればするほど動きやすくなる云々」って言ってたからより引き出してたのは
>白哉戦でFAだと思うんだが。

仮面は必要ないから自分で壊したし。
ひより戦でも白苺出てきたし。症状は白夜戦より遥かに進んでいるが
苺が自由に使える力が増えていたわけではない。
むしろ明らかに減っていた。

ジャガー戦で本来虚一護の技の黒い月牙を撃ってたろ＞一護

>>772
体調格の中でも髪様〜素人まで強さはおそろしくかけ離れてるからバストローデがどの辺りの体調格を凌駕するのかがわからないよね。
一口にバストローデって言っても体調格と同じようにピンキリかもしれんし

S　藍染
A　グリムジョー　一護　狩矢
B　白哉　夜一　リサ　拳西　ひよ里　羅武　守るべきものがある時の一之瀬
C　砕蜂　剣八　狛村　マユリ　日番谷
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
E　乱菊　射場　雨　ジン太　未解ｼｬｳﾛﾝ　未解ｴﾄﾞﾗﾄﾞ
F　空鶴　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
G　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　茶渡
H　円乗寺　慈楼坊
Ｉ 　織姫

織姫よわ！つーか要らないし…ルキアは頑張れは強いと思うよ？
少なくとも雛森より

ルキアは浮竹に８割がた勝てるよ

>>783
どうゆうこと？つーかあたしはルキアだけでいい…井上や黒崎とかいらん

やちるは実は霊王の一人娘。

市丸は実は霊王の一人息子

愛染は(ry

一番オサレなのはどれだろう

一護は弱いよ…
頑張ればルキアが強いと…

愛染は昔からホロウの死神化をしていたので
適当に破面はできたのか？

東仙たちは萌玉使ってないのはほぼ確定か？

東仙が萌玉なしだとグリムさんはどんだけ弱いんだよｗ

>>787
＞適当に破面はできたのか？

は無いだろ
それが出来なかったから萌玉探したんだし

自力で破面したかたがたもいるしなぁ

>>790
それでも破面“もどき”止まりだったけどね

一角と苺は霊圧を抜きに剣術の面では互角。
武器の差などで圧倒されてるって感じじゃないの？

虚化しても、強さの度合いってのは
本人のポテンシャルに由来するんだろうけど
ヴァイザード十人でもソサエティ壊滅はできるのだろうか・・・。
ところで虚化に成功し、自由にできるようになった場合って
虚化する前の通常状態の力も底上げされるのだろうか・・・。
多分、されると思うのだが、もしそうであれば
今後、死神達がヴァイザードと同等に渡り合う描写があれば
平子達の元来のポテンシャルはそれほど高くないことになってしまう・・・。
死神がちっと修行した程度でヴァイザードと並ばれたら・・・。
そもそも、今の平子達の実力ってのはどの位なのだろうか。
最低でもグリムと同じ位はないと・・・。

もう、パワーバランスがよく分からねぇよ。

>>778
＞事実として異常な霊圧のオーラや仮面によるガードが一回性のもので
オーラは白哉戦でも黒い霊圧が出てるし、仮面は死にいたる斬撃を防ぐために出るもんだろ。
仮面は失恋戦でもでてるがな。

＞その後のエピソードで大きく力関係が変わった描写もない。
＞（剣八の霊圧がまだ恐い。一角と苺は同格扱い。）
一護の覚悟＆本能補正切れ。
あのギャグパートは師匠なりのフォローだろうと書いたのに無視？

＞仮面は必要ないから自分で壊したし。
関係ないだろｗ
虚化したがまだ自分で元に戻れるレベルだっただけ。

＞ひより戦でも白苺出てきたし。症状は白夜戦より遥かに進んでいるが
＞苺が自由に使える力が増えていたわけではない。
あの時点では完璧に斬月と虚一護が逆転してたやん。

＞むしろ明らかに減っていた。
斬月の力使うと虚一護が動きやすくなるから使わないようにしただけじゃん。
斬月の力どころか黒月牙っていう虚一護の技まで使ったから抑えながら戦わないとどうしようもなくなったんだろ。
>>792
そもそもあの後互角に戦えてたかどうか分からんけどなｗ
まあ、卍解できると分かった今ではそこを言及のは野暮ってものだな。

補足
あのオーラは最後の一撃って言うのを表現しただけだろう。
攻撃力だけなら剣八戦最後の一撃＞＞修行後始解一護の普段の一撃
ではあるだろうけど。
剣八虚化の伏線の可能性もあるが。

なんかDBの人造人間編の導入みたいだ

最も美しいて！と思ったのは俺だけじゃないはず。
これは弱い。そして酷い。

剣八にはさ・・・少年のユメがつまってるんだよ。

意味はわからんが想いは伝わったよ

確かに意味は分からんｗ

けんぱちはヴァイザード。
あの間か不思議な髪が実は仮面
名も聞けないのに強いのもそのため

俺たちの剣八兄貴！

剣八の名は最強の死神が継いできたらしいが
前の奴ってどんなのだろ？
名前がオサレすぎて似合うキャラは少なそうだが
白夜の容姿で剣八ｗ

ギンの容姿には剣八って名前が意外に似合いそー

女でも剣八になるのか？

そのうちボーボボで剣パッチとかやりそうだな

>>802
最強じゃなくて最高に頑丈な死神だった希ガス。
まあ、朽木家のやつでなってるやつがいたら白哉の容姿で剣八の可能性も・・・。

S 一護（ポテンシャル）、藍染（未知数）
A 一護（卍＋補正）、剣八、山爺（未）、平子（未）、グリムジョー、ウルキオラ（未）
B 一護（卍or補正）、石田（マユリ戦）、裏原、夜一、一心、竜弦、ギン（SS編）、白哉、浮竹、京楽、リサ（未）、拳西（未）、羅武（未）、エドラド、シャウロン
C 一護、恋次、砕蜂、冬獅郎、狛村、東仙（SS編）、マユリ、烈（未）、やちる（未）、ひよ里（未）、グランツ
D 一角、弓親、乱菊、69、射場、吉良、雨、ヤミー、グランドフィッシャー(破面)
E ルキア、七緒、雛森、勇音、ナキーム、ディ・ロイ
F 一護（初期）、石田、茶渡
G 岩鷲、コン
H 織姫、花太郎

※卍解は1ランクアップ
※それぞれ得意分野においては順不同であり、相性によって大きく変わる

いや相性関係ないし
むしろお気に入りキャラは相性の悪さを物ともせず跳ね返してスゲー。
１０倍の強さの卍解を一撃で破壊してスゲー

こんなんばっか

剣八vs東仙なんて
明らかに東仙有利だったのに無茶な理論で負けたもんな

>>802-804
「剣八」って本来称号みたいなものかと思ってた。
名人とかそんな感じの。
もしくは味方からの俗称。

剣八って受けたら改名しなきゃならない、とかあったら嫌過ぎる

超能力を有する餃子でも格上のベジータ、ナッパは倒せないみたいなもん。

>>808
始解斬月でさえ触れることくらいはできたカゲヨシに触れただけで粉々にされた卍解もあった品ｗ
SS編の一護と白哉、剣八あたりはガチで斬魄刀同士がぶつかり合えば始解で勝てそうｗ
>>809
確かに。ガチ勝負しかできない剣八が不利なはず敵の一人だったのに。
まあ、本スレでもここでも「どうせ剣八勝つんだろ？」とは言われていたが。

剣八って、継承した訳じゃなくて自分で名乗ったんじゃなかったけ？
だから別の死神に正統な「剣八」ってのがいても不思議じゃない。
そして剣八VS剣八

剣八がいたの魔界の最深部みたいなとこだろ。
もう殺したんじゃない

>>809
同意。ぶっちゃけ、心臓貫いてたら終りだった。
ま、油断大敵ってことだわな。

貫いても死なないんだろ

心臓は血液の循環が一番多いことだから
ちょっとでも穴あくと出血多量で死んじゃう

アホかｗそれは人間ならだろ？
死神は人間と同じかよｗ
マユリ様なんて人間なら心臓のある位置と体半分以上吹っ飛ばされて生きてるじゃんｗ

アホかｗそれはマユリ様ならだろ？
マユリ様が凡百の死神と同じかよｗ
雛森一突きで死んでたじゃんｗ

苺真っ二つでも構造的に動けないだけで卍解すら解けない。

マジレスすると雛森は死んでない
だが鏡花水月での偽者死体をを下からみて死んでると感じるんだから、ああいう風に貫かれたら死神でも死ぬんだろうな

>>819
死んだ証拠うpしてください。

できないだろうけどｗ

>>815
それより首を落とすかｻｹﾂかﾊｸｽｲを破壊すればよかった。
2撃目までは剣八でさえ反応できてなかったんだから。
まあ、アレを選んじゃうのも含めて東仙なんだが。
>>818
マユリ様は体改造してるじゃん。
腕とか伸びるし。
>>819
死んだじゃなくてダウンだなｗ
だが心臓は普通なら死神でも致命傷ぽ。

つまり人間ならそんな改造できないから人間と死神は別物って事ね。

偽愛染と雛森みれば急所は人間と同じだろ
マユリが特別、マユリ以外にあんな事できる死神いないだろうし

>>817
俺の知り合いに病気で心臓に穴あいてたやつがいたが普通に生活して生きてたぞ。

まぁ、顔色とかはいつも悪かったけどさ。

>>827
それは心臓の中に穴があいてるんであってな…

苺も剣八に心臓穴あけられてけど元気だった


たぶん一角と同じで剣八汁が入ったんだと思う
白苺の中に剣八がいるのはそんな理由

虚化しても穴がどこかしらに開くな
あんまそのへん厳密に考えてなさそうだ

>>829
まあ、ショック死しない限り「即死」はないからな。
よく考えりゃ霊圧で出血止められるんだったな。
もっとも、心臓に穴さえ開ければ後は離れてるだけでそのうち死ぬだろうが。
剣八戦も血を止めるのが限界だったから一撃に込めたわけだし。

そんなこといってもどうにもならんけどなｗ

きみたちかわいそうだな

ほんとだよ。
いくら考えてもあとからあとから後付けだもん。

白夜最強

ありえな

コンの実力も隊長クラスだけどな・・・

結局は一護が最強になるんだろうけどな(笑)

>>836
元の身体がどうであれ脚力が強くなるし
花太郎に取り付いた時は斬魄刀まで使っちゃったし

霊体にも作用し、さらにもとの身体のスペック＋脚力増強
ってのがコンの実力になるわけだ。
自分で擬魂丸取り出せたら最強だな。
本人ヘタレだけど

ヴァストローデ級の破面って、まだ完成してないんでなかったか。

多分今のアランカルの仮面の名残が完全に消えて完成なんでしょ。
ヴァストローデでアランカルになったものはいないってことじゃなくて。

>>839
>>772-775
こんな見解もある

>>837
まあそうなんだけどな

コレマジ！？
http://q.pic.to/200ms

一応今のアランカルは成体だから、これから集めるヴァスを更に破面の成体にするのに時間がかかるってことじゃね

>>844
違うんじゃない？
四ヶ月かかるのは萌玉覚醒の事だし

じゃあ成熟もとい成体の上、完全体があるんだな

成熟期ってデジモンかよ

東仙＞苺＞白夜＞素人＞一角＞剣八

今戦闘力が描かれたのはコレぐらいですか。

白夜ぐらいのレベルになると剣八を殺すのは
ナッパがヤムチャを殺すのと同じような話なのに
さも同格に話す人がいておもしろい。戦闘狂が好きなだけだろうけど。

一護に関しては始解も卍解も
攻撃力には大して変わんないと思います

849
基地外乙！

いずれ849が打ちひしがれる日が来るよ。w

一護はもう虚化できるみたいだな

俺は卯ノ花隊長最強説を信じたい。

>>849
師匠の投影キャラって事を忘れるなよｗ

まあ、SS編では白哉も投影キャラといわれていたが・・・。

>>850
やっぱり始解と卍解じゃ全然違うんじゃないんですかね？卍解すると月牙天衝黒くなるし、それに一護の卍解は『卍解最大戦力での超速戦闘』を目的とした結果見た目が貧相になってしまったのでわかりづらいだけだと思いますよ。 現に白哉の『終景・白帝剣』破ってますから

長々と長文失礼しました＿(._.)＿

>>848
＞一角＞剣八
ホントかよ

きみたち
頭悪そうだなw

こういう強さの度合いは主人公と後に戦う敵ほど強いってのがあると思う
ドラクエのモンスターみたいなもん、主人公が成長する点と強さバランスが程よいのは一緒
ただドラクエなら敵はそのままスルーだが漫画のキャラは残さないといけないから歪が生じる
無理に強くしてもうそ臭くておかしくなるし、弱いままだと存在意義がなくなる
そこをうまく描けるかが漫画家の腕の見せ所、師匠はまだ技術が追いついてないとみえる

>>857
黒い月牙は白苺の技だろ

でも虚化出来るようになったみたいだし、これからは自由に使えるようになるんじゃないでしょうか？まぁどの道始解と卍解じゃ攻撃力全然違うと思うが

そもそも天鎖は卍解の戦力全てをスピードに回してるんだから攻撃力が上がるはず無いんだが？
ついでに言うと卍解時じゃなきゃ黒い月牙撃てないなんて一言も言ってないし

そうなのか・・・、それなら攻撃力はあがらないか。知ったような口を聞いてすまなかった

>>863
卍解の力全てをｽﾋﾟｰﾄﾞに注ぐなんてどこにも書いてないだろ
卍解の力全てを小さな形に凝縮するとは書いてあるが

小型に凝縮して威力を上げるってなんだ
自分設定卍解だなｗ

読解力なさ杉だろ

白夜が卍解を最硬に圧縮して殺傷力を高めた白帝剣は
苺の低速始解斬月以下の硬度。

白夜の卍解が苺に直撃しても全然効かないのと
白夜の始解が軽い月牙で鼻くそみたいに弾き返されたことを
考慮すればそれでも何の不自然もない

>>866
基本スキルは超速だが、硬度は当然上がってるだろ。
卍解硬度という言葉もあるし。
>>867
＞白夜の卍解が苺に直撃しても全然効かないのと
肉や骨を殺しましたが・・・。今までの蓄積ダメージもあるが。
＞白夜の始解が軽い月牙で鼻くそみたいに弾き返されたことを
今迄で一番でかい月牙だったが・・・。
大体命中重視の千本桜と大技の月牙が打ち合って月牙が負けたら存在価値が・・・。

別に剣八が弱いとは思わんがな。
師匠のお気に入りって時点で強いor強くなる。

>肉や骨を殺しましたが・・・。

苺は自分の霊圧で動けないだけとその後に説明はいって
白苺はビュンビュン動いてたのに
なんでわざわざ白夜の解釈を採用するのだろう？
苦しすぎ。

ビビリ屋の苺が白夜の卍解食らっても平気だろうと大体の見当付けて食らえる程度。
固めなきゃ威力はカス同然。命中率高かろうが（高いか？）これからは通じん。
かといってホイホイ殲景使うのは設定上マズイ。

白夜は打ち止めで厳しい

>>869
だから虚一護にとっては動けなくなるほどのダメージじゃなかっただけだろ。
あれらのダメージで一護は自分の霊圧に耐え切れなくなったけど虚一護は動けただけでしょ。やつが一護より頑丈なだけ。
白哉の解釈も糞も両方師匠が書いたものだし、別に否定されたわけでもないんだから当然両方採用でしょ。

＞命中率高かろうが（高いか？）これからは通じん。
設定では全方位なんで一応回避不可・・・のはずなんだけど一護が回避しちゃったし。

＞かといってホイホイ殲景使うのは設定上マズイ。
＞白夜は打ち止めで厳しい
同意だが、やろうと思えば何でもできる。
一角大先生がいるからなあ。

まあダメージで動けないというのはそうかもしれないが
（白苺も弱く見えたので）
剣八や恋次の攻撃では死線を彷徨って
そう簡単に回復できない後遺症あったかもしれないが
白夜の桜は外傷レベルのダメージしか受けてないだろう。

一応卍解と後ろの塔を木っ端微塵にする威力なんですけど・・・。

タフさが一護＞＞＞失恋
まあそれだけのこと

正確に言えば一護＞＞＞狒狒王＋塔＋失恋

とりあえずヒヒオーのダメさには萌える
アレ鈍器だろ

苺の挽回したときの「遅くなってたのは俺のほうだったってのか？」
って何？走ってて自分が疲れたかどうかの判断もできんのか。

卍解の負荷に身体が耐えられなかったんだろ

ちっこい桜を交わすために全部バラバラになってよけて
威張ってるのには萎えました

どういう意味でしょうか(・・?)イマイチよくわからないんですが(￣~￣;)

卍解なら始解くらいよけずに潰せよってことじゃね？
おそらく始解千本桜にも切り刻まれる強度＞狒狒王

そう考えると恋路の立場もキツくなって来るな、チャドの修行に付き合ってチャドに追い抜かれたりしたら・・・。

切磋琢磨して恋次もレベルアップ？

チャドと戦ってる今は霊圧5分の1に制限してるのか？

そうだとしたら、チャドが尚更可哀相だな

>>882
その可能性が高い。
元々何のための五分の一制限かっていうのを考えれば、敵との戦闘中以外は制限かかってるはず。

って書いたがSS編でのチャドと失恋の立ち位置から考えると、失恋ごときがいくら卍解しても
五分の一じゃチャドには勝てなそうだ。
とするとあそこだけ制限かけなくても良くなってるってことか？
ならｶﾗｸﾗ町全体そうできんのかね？

5分の一失恋に手も足も出ない
雑魚破面に瞬殺


チャドにやばかった享楽さんは暴落です

五分の一失恋も解放前破面に手も足も出なかったじゃん。
それにチャドの場合は不意打ちやん。殺し合いじゃそんなこと言ってられんのだろうけど。
京楽はあくまで死に際（死んでないけどｗ）の一撃を食らったらやばかっただけ。
当たらなきゃ意味がない。避ける事ができるのも実力。
京楽は始解すらしてないし、倒す気になったらあっさりチャドを倒した。
暴落したのはむしろ爺に対して二人がかりで行って傷一つ追わせられなかったこと。
自分たちは斬られてたが。

あの二人は爺に剣は向けられんだろ。
切れた爺の攻撃を防御していただけで

自分から炎に突っ込んで行ってたし、防御しかしていないって言う描写はどこにもない。
勿論斬りあってる描写もないがな。

しかし、防御に専念してるなら斬られちゃまずいだろｗ
防御に専念してるのに斬られてるって・・・、当然3人とも無傷じゃなきゃ。
そっちの方がまずいと思うが。二人がかりで全力で護りに回っても怪我て。

っつーか、流刃若火って触れたもの全てを灰にしちゃうのにあんな接近戦しちゃあ、マズイでしょ

山爺はあの火急の場でブチ切れておいて
何もできてないんだから実質二刀流二人組の勝ちだろう。
もはや戦闘の前線にすらいない病人にかすり傷与えたからって何がすごいんだ？

東仙や白夜や日番谷は卍解使ってもあんだけ斬られまくったり倒されたりしてるのに
一番長い間戦っている山爺はなんで始解相手に何のダメージも与えられない？

剣八も愛染もほとんど力半分で隊長の卍解撃破したり
二人がかりを跳ね除けたりしてるのに・・・

>>891
だから二人がかり＆始解だからでそ。
京楽はそもそも病人じゃないし、浮竹は発作さえ起こさなきゃ「確かな実力」を持ってるわけで。
爺もまさか殺す気には見えんかったし。
つか爺がすごいんじゃなく、お前の言うとおり防御しかしてないんだったら二人がかりでそれでも
傷負わされてるおっさんズの立場が危うくなるといってるだけ。
>>892
藍染は今の時点ではジョーカー。
剣八は単純に強い。
始解一護と引き分けようがなんだろうが基本的には強い隊長なんだろ。
犬＆ドレッド＞おっさんズなら剣八＞山爺なんだろうがそれだと更におっさん二人の株が落ちるな。

おっと、山爺も一護白哉剣八＞山爺になるので株大暴落だがｗ

そういえば、一心ってSSだとどれ位強いんだろ？グランドフィッシャー真っ二つにしてたけど・・・。

チャド、パワーアップフラグたってよかったな
死神化しそうだけど

どっちかと言うと虚化

全身鎧化だろｗ

王族だよ

席官クラスを一撃で倒したサドを瞬殺できる破面
破面を瞬殺できるルキア（席官クラス）
ルキアに重傷を与えられた最初の虚を一撃で倒した初期イチゴ
初期イチゴを圧倒したレンジ

卍解イチゴ＝朽木隊長＞＞＞＞＞＞＞＞＞始解イチゴ＞剣八＞＞東仙＞＞＞グリムジョー＞＞卍解イチゴ

朽木隊長ｗ

苺はグリム戦でも白夜戦でも白苺戦でも卍解は使いこなせていないし
役に立っても決め技にもなっていない。
卍解に関しては一角のほうが熟練度上なのは間違いなし

剣八、グリム、東仙＞苺＞白夜、一角≧恋次、日番谷

イチゴは剣八に勝ったよ。卍解無しで。

相打ちで勝っていない。
ただし白夜には完全に勝った。
卍解使えず、ホロウ化も自分で拒否したノーマル状態で。
これは「確定」

ホロウの力を借りずにノーマル状態で
剣八と戦えるかはまったく「不明」
今後剣八の剣が折れるのかも不明。
（もともと苺の攻撃で砕かれたわけではない）

苺がホロウを制御できたとしても
刀を制御した剣八のほうが遥かに強い可能性はあるが
白夜がホロウを制御した苺より強い可能性は

「完全にない」

>>903
白夜と苺の対決みると、熟練度＝強さとならないわけだけど

それに剣八は『テメェの勝ちだ』と言って負けを認めてますし・・・。

S　藍染
A　グリムジョー　一護　
B　白哉　夜一　拳西　リサ　ひよ里　羅武
C　砕蜂　剣八　狛村　日番谷
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
E　乱菊　射場　雨　ジン太　未解ｼｬｳﾛﾝ　未解ｴﾄﾞﾗﾄﾞ
F　空鶴　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
G　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　茶渡
H　円乗寺　慈楼坊
Ｉ 　織姫

剣八が白夜より下とかいう人は
「最初に登場した敵より後に登場した敵のほうが強い」」
という漫画的な脅迫概念から出られない漫画脳の犠牲者。

最初にやられた一角が隊長たちと同等に戦えていても
剣八の強さが主人公以上だと何度も作中で示されても
もう脳がやられているためか認識できない・・・
いつまでたっても始解苺に負けたと言い続けます。
ファンタジー的に力が乱高下する苺を基準てｗ
無理なことがわからない。

強いて標準的な苺を基準にするなら
苺の卍解で瞬殺される白夜なんて
エドラドクラスの敵の方が強いかもな。
（精神的には間違いなくそうだ）

初期イチゴ＞フィッシュボーン＞ルキア＞＞＞破面＞＞＞＞＞＞＞＞チャド


何か間違ってる？

ルキアは限定されてない上に
副隊長くらすの実力あるみたいだから
最初のとき調子悪かったんじゃないか
女は月１でそれがあるのはしょうがない。

ルキア＞雑魚破面＞初期苺、チャド＞フィッシュボーン

かもよ

実際エドラドと苺が戦ったら
通常エドラドを苺が月牙で圧倒（白夜の桜を月牙で圧倒）
エドラドが開放したら押される（白夜の卍桜で苺が外傷）
苺が卍解したらエド瞬殺（苺が卍解したら白夜喉裂かれて死亡）
苺が内なるホロウや卍解で不調不良になったら形勢逆転で苺ピンチ。
ボコボコにされる。



エドと白夜ではたぶん大差ないな・・・

>>909
剣八の強さが主人公以上だと何度も原作で示されたのか。
で、いつ示されたんだ？
何度もあるんだろ？全部言ってみい。

剣八vs一護戦でテメェの勝ちだと剣八が負けを認めて以降、剣八の強さが主人公以上だと示された記憶が全くないのでぜひ教えてくれ。

剣八は月牙も使えないイチゴに負けたのか・・・

やれやれ・・・

副隊長三人瞬殺できるはずの苺が
ＳＳ編終結後一角と戦いに来たことから苺と一角の実力に大差ないことが示される。
その後に実際一角は日番谷たち隊長クラスと同等以上の実力者だと判明。

一角とは次元の違う強さの眼帯した剣八に対しては
霊圧だけで恐いと刀を置いて逃走。
自分が勝てたのか信じられないと発言。

その後もいつもは裏腹が出てくる苺のパワーアップイベントに
変わりに剣八が登場して苺の強さを引き上げる。

こんなちょくちょく出てるのに忘れたとしたら何を読んでるの？

>>912
それは明らかにないだろう。エドラドがギリアンの時点で、日番谷は『ギリアンなら隊長クラスなら倒すのに問題はない』って言ってたので隊長である白哉が倒せないはずがない

>>916
エドラドと苺が戦ったら、という仮定なのだが・・・

>>917
いや、最後に『エドラドと白哉では大差ない』ってあったんで

隊長クラスなら問題ないのは破面以前の「ギリアン」
破面ギリアンに対しては限定してたら隊長格でも勝てない。
という発言だったはずだが

でも逆に言えば、限定解除を受けてない隊長格なら倒せると言うことですよね？第一、卍解が完成型してない日番谷がエドラドと同じギリアンであるシャウロン倒せて、白哉が倒せなかったら立場がない

油断して白夜の負けかもな

>>915
＞一角は日番谷たち隊長クラスと同等以上の実力者

これっていつ分かったの？

一角→破面相手に大苦戦
レンジ→限定解除したら破面瞬殺

一角は限定解除出来ないんでしょ？つかする必要が無いと言うか

一角は三席だからそもそも限定されてない

恋次や日番谷は卍解しても解放前の雑魚破面に大苦戦していた。
一角は始解でも破面に対して遊ぶ余裕はあった。
他隊長が限定解除したときも恋次は相手の油断がなければ
最初から全力でも勝てたかどうかわからないと
発言し日番谷も戦闘終了後に死にそうになってる。
敵の強さ自体もシャウロンのハサミ虫とエドラドの火山では
能力の描写や精神的な屈強さでずいぶん差があった。
ウルルにボコられたり戦力差感じたとたん逃げ出したり…
言うまでもなく
エドラド＞＞シャウロン、イール＞＞ナキーム、ディロイ

実際相手が全開なのに始解でぶち当たって砕かれたりして
楽しめればＯＫみたいな戦いだったし
苺含めて他の隊長格の戦いみたいな悲壮感はなかった・・・
実のところ3人は横並びだろうが
恋次は元来のヘタレ属性が、日番谷は子供属性があり
一角の遊び（剣八？）属性のほうが戦闘の上では精神的に
優位に感じられる。これは剣八もそうだが。

フィッシュボーン＞ルキア＞＞＞破面＞＞＞＞＞＞＞＞チャド

フィッシュボーン＞＞＞イチゴ親父

フィッシュボーン最強説。

イチゴ親父とイチゴとルキアの３人が相手だと、
流石に負けてしまったけどな

チャドよりは強いでしょ

>>915
全然剣八が主人公以上だと示されてないんだが・・・
全部おまいさんの思い込みにすぎん。

おい！ドンパッチがイチゴ以上とかほざいてるチンカスども！
お前らじゃ一生卍解できねえよ！！！

藍染は実は弱い説とかないの？
催眠状態でなければ誰か勝てるだろ。

>>929
苺＆失恋瞬殺
天譴素手止め

これら見てもそれは無いだろ

苺＆失恋はやる前からボロボロだったけど
狛犬も瞬殺したからなぁ

っと言うか、狛村は『狼』ってwikiに乗ってましたよ

んな事ぁどうでもいい

天譴は眼帯したまま直撃しても微動だにしない上
催眠状態でも敏感肌で戦える剣八。

刀の新能力によっては催眠状態でもあるいは・・・

完全催眠は触覚も支配出来っから

でも卯の花見破ったし
心眼とか本能とか超適当な理由で破れそうな能力ではある

今週の鰤最高のシーン


いくらなんでもヒヒオー弱そうにもほどがあるｗｗｗｗ
もうそれうどんだようどん白いし
固めのうどんだよそれ

うどんかよｗ

一角・・・ギリアン破面相手に辛勝（つか先に倒れたから本来なら負けじゃね？ｗ）
失恋・・・ギリアン破面を瞬殺（動揺しなきゃ瞬殺なんてとてもできなかったらしいんで一角と同じような状況にはなってただろう。）
白哉・・・失恋瞬殺

もし一護が一角レベルなら白哉の卍解には歯が立たないだろう。
勿論、剣八よりも下になるだろうが。
>>931
ワンコ＆失恋は完全催眠。
一護も、髪から失恋への斬撃を防いだときに始解を見てしまった。
・・・・・・・・・って言う後付をする可能性もなくはない。する意味は良く分からんけど。
>>937
つまり白哉vs失恋はとろろvsうどんの戦いで、とろろがうどんを瞬殺したんだな。

常時霊圧閉じてるはずの苺に触っただけで弓が超巨大化する石田は
眼帯はずした開放剣八触ったらどーなる？

今はどんな霊圧が近くにあっても少しも大きくならない。

>>899
オサレだｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら！　絶対に�Fと答えるなよ！
絶対にだぞ！！！！！！！！！！！

３．今後どのような展開を期待しますか？

�@ララがリトに色々なアタックをする
�Aリトが宇宙人などとバトルをする
�B学園の中で様々な恋の噂に巻き込まれる
�C学園の外で色々な事件が起こる
�D学園を飛び出してリトとララが活躍する
�Eリトとララに恋のライバルが現れる
�F毎回ちょっとＨな出来事が起こる
�Gその他

>>939

とろろうどんの出来上がり

とろろうどんうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SSS 剣八 愛染
SS 東仙　グリム　苺
S 白夜　日番谷 一角　
AAA 恋次　夜一　ヤミー ワンコ

強さに直接繋がる訳じゃないだろうが
一護との対戦成積が、剣八：引き分け・白哉：１勝１敗・市丸：１勝・藍染：１勝（２人掛かり）
ってのはなんか面白いな。

Ｓ：愛染
Ａ：剣八（本気）＞東仙
Ｂ：グリムジョー　フィッシュボーン
Ｃ：一護　白夜　一護の親父　
Ｄ：日番谷＞松本　レンジ　ルキア
Ｅ：雑魚破面　一角
Ｆ：チャド

>>947
剣八は本人の意思を尊重すれば1敗とも取れるな。
白哉は正確には1勝1敗にノーゲームが一つ。
市丸もノーゲームだろ。いや、アレが市丸の勝利条件なら1勝か・・・。

剣八基準

SSSホロウ化剣八　愛染（萌玉覚醒）
SS 卍解剣八 破面Ｎｏ１
S 始解剣八 　苺（ホロウ化）東仙（萌玉覚醒）
AAA 両目剣八　苺（ノリノリ）　山爺
AA　眼帯封印剣八 白夜
A　東仙 グリムジョー
B 一角　日番谷 恋　苺（鬱）

あれが一敗なら剣八から逃げてる苺も一敗だろうな

剣八→始解一護

始解剣八→卍解一護

卍解剣八→虚化一護

虚化剣八→愛染

アレはそもそも戦ってないやん。
無用な戦いを避けることが敗北なら合気道の教えはどうなるｗ

つうかあんな閑話休題の１発ネタを真剣勝負ととる奴が痛々しい

道場までやってきて敵前逃亡は普通は敗北だ。
合気道の教えとか
市丸の一勝とか言い出すほうが痛々しいわｗ

もはやけんぱっちについて語るのがむなしいわ。
ムリだって次の登場で決めようぜ。

いまはそれよりうどんの性能が一番大事。

うどんなんて今度いつ登場するか・・・
しかし剣八は今後のキーパーソン。
どっちが正しいか、とことんまで記しておくのもいいかもよ。
あの寸劇がギャグなのかｗそうでないのか。
本誌で結論が明らかになる前に。

個人的見解を述べさせてもらうと未だにあの寸劇がギャグだから本編と
無関係とか言ってる人は全滅するだろうね。
二人の実力が互角でのギャグシーンならどつきあえばいい。
ギャグなんだから。いつも恋次に文句たれるように。
「霊圧だけで恐い」っていう現在の苺との力関係を示す言葉は
ギャグでも何でもないし剣八の方が格上の力でないと
あのシチュエーション自体が成り立たない。
霊圧の色が恐いだけなんだとかわけわかんねー理屈よりかは正しいだろうよ。

ま、正しくは現実の力関係をディフォルメしたシーンだね。

うどんってのは失恋の狒々王のことだろｗ

また食物に分類するなよ
とろろと区別できなかったｗ

勝ち負けの話じゃなくて、どっちが強いかって話だろ？

格闘技の達人が道歩いてて、向こうから刃物振り回してるキチガイ走ってきたから
ビビって逃げたら、そりゃ勝負としては「負け」なんだろうが
実際戦ってどっちが勝つかとは別問題だろ。

何の理由も無しに攻撃してくる、恐怖を感じない戦闘キチガイと
キチガイと関わりたくない、余計な命の危険は冒したくない一般人を向かい合わせて
後者が逃げたから弱いってアホかと。

>>961
びびって逃げたら勝負にならないし弱いだろｗ

仮に現実で路上ではまともな人は後先考える知能があるから故にDQNや基地外であればある程強いじゃんｗ

11番隊厨すげーな

剣八はともかく一角がそんなに強いわけないだろ…
限定されてた３人と戦後のダメージ状態が同じくらいなのみれば1/5程度の実力ってこったろwww

まぁ、取りあえず今後の剣八の成長に期待大！ですね。出来れば始解後は刀の刃こぼれが無くなっていますように（−人−；）

うどんが弱いと思う点
・剣じゃない
司会だと剣のまま飛んでたから圧力も高そうだし鞭みたいに切れそうだった。
でもうどんは打撃になっててあんまし怖くない。
・でかい
露骨に使いづらそう。
・嫌な能力
「ヒヒオーはおおざっぱだから一個くらい平気！」
それは・・・つながってる意味あるのか

でもうどんおいしそう

白夜が真剣使って斬りかかってきても
余裕で捌けるし死ぬ気の修行なんて何度も乗り越えてきたのに
しかも自分で11番隊宿舎にケンカするためにきたのに
路上で刃物だから仕方ないとか
そんな言い訳をマジでする人ってどうなの？言い訳になってないだろ。

>>963
恋次や日番谷たちが一角の5倍強いなら限定状態（五分の一）でも
開放破面を倒せないとおかしい。
しかし実際は卍解しても未開放破面にすら手も足も出てない。
よって君の結論は理論的に間違っている

また一角のダメージはほとんど
一角始解状態、破面は開放状態という
最大戦力差でボコボコにされたもの。
ある意味限定されていた失恋たちよりひどい。
失恋たちは戦闘のほとんどが相手が未開放状態、
自分が卍解状態という最小戦力差だったため
たいしたダメージはなかった。

また解除後に瞬殺されたイールも精神的にひるまなければ
失恋が最初から全力でも勝てた保証はない、
という棒読みの説明セリフがある。
実際精神的なおごりや油断がなかったエドラドは倒されながらも
一角に渾身の一撃を与えた。

普通に読解できればこいつら死神3人は同等。
また、エドラドはシャウロンたちより精神的に強かった。
とも言える
（戦闘描写からはエドラドの破壊力が
ずば抜けているようにも見えるが）

>>965
視覚効果はさておき
刀より鈍器の方がよっぽど怖いと思うんだけど。

俺の中で「最強武器＝バールのようなもの」…って認識があるせいかも知れんけどな

例のシーンも次スレに持ち越さないようにまとめよう

修行して強くなった苺。自分から戦いに来たのに
剣八から逃げたシーンは現在の苺と剣八の力関係を
ディフォルメした寸劇と考えられます。
合気道の精神なら負けてないとか苺は無用な戦いを避けただけｗ
とか真面目に真剣勝負化して寸劇そのものを
無効化しようとするのはそれこそナンセンスギャグ、
支離滅裂です。

苺と剣八の力関係を端的に示した寸劇。
それ以上でもそれ以下でもないですね。

だとしたら単に一護が弱体化しただけかもよ。
少なくともあの時は「覚悟」も「本能」も皆無だったし。

大体一護が道場に来たのは戦いにだったか？
一角と木刀でやりあうのは怖くないけど剣八って言う戦闘狂と刃物で殺しあうのが嫌ってだけだろ。
特にアレと剣八の戦いは一護が腹掻っ捌かれてるわけで、強くなろうが弱くなろうがなろうが剣八は恐怖の対象でしかない。
勝てても折角治った腹を万が一また掻っ捌かれたら嫌だろ。普通。
どっちにしても剣八相手に無傷はありえないし。

>>969
たしかに鰤だと切ってもぷしゅーっと出てくる
だけだしなあ。

うどんをおもいっきり叩きつけた方が怖いかもな・・・
腹に当たったり後頭部にあたったり股間に当たったり
重さに任せて押しつぶされたり・・・

あれ？うどんかっこよくね？

でも白哉のとろろで卍解ごと破壊されますた

苺が剣八よりよわくても、簀巻きのシーンから
市丸>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>剣八は確定だな

また寸劇寸劇連呼するキチガイが来るから
剣八は放置でいいよもう

次回登場で底が見えるだろ

せいぜい市丸は剣八より素早いだけだろ？
剣八が市丸を霊圧だけで恐いと言って逃げれば
間違いなく

市丸＞剣八だがな