BLEACH　強さ議論スレッド　25

十三＋十二で涅ネム
生きているのが分かった時、少し安心したから…

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過去スレは>>2辺り

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2

スレ立てしたの何年ぶりだろうｗ
PCからだとホスト弾かれたんで携帯から立てたもんで
過去スレ分けたんだが、0tdyrHJnに阻まれなくて良かったｗｗｗ
それとネムはがいしゅつだったらすまん

神　　大人の女　 エクストラ・ダンディ　オシリス
SSS　ビービビ＞怒怒んパッチ＞金天ボ＞ボボパッチの助＞毛深一点発動時ボーボボ＞怒り吸収怒んパッチ≒ハイドレート
SS 　魚雷ガーボ＞白狂＞天ボボ≒パッチボボ≒ボボパッチ≒スーパー田ボ＞田ボ
S 　ボーボボ＞ブーブブ＞ベーベベ＞入れ物ビービビ＞死劇Ｘ
AAA　魚雷ガール＞通常三世＞強化ギガ＞ノーマネーハレクラニ＞ＬＯＶＥ２＞クリムゾン２＞３ぶくろ２＞ハロンオニ２＞オブジェ有りギガ
AA　　巨大赤ちゃん化ヘッポコ丸＞封印解除破天荒＞ＬＯＶＥ＞クリムゾン＞ハンペン＞３ぶくろ＞ハレクラニ＞ハロンオニ
A　　 OVER＞サンバマン＞闇夜叉＞ねんちゃく＞オブジェ無しギガ
BBB　黒太陽ソフトン＞ランバダ＞通常怒んパッチ＞ゴイスー＞さすらいの豆腐
BB　　リターン破天荒＞聖地ソフトン＞赤ちゃん化ヘッポコ丸＞風神のジェダ＞悪夢レム
B　　　極楽鳥＞アイスン＞じごくのイルカ
CCC　Ｊ＞通常レム＞開眼スパーラビット＞首領パッチ＞詩人＞王・龍牙
CC　プルプー＞ラムネ≒禁煙 ＞軍艦＞ライス＞ところ天の助＞初期ソフトン＞初期破天荒
C　ファイン＞ヤボウ≒過去ブーブブ＞ブルーＤ＞レッドK＞堕天使シェル
DDD　　コンバット・ブルース＞宇治金ＴＯＫＩＯ＞薔薇百合菊之丞＞覇王＞旧Ｈ〜Ｙブロック隊長（上位）
DD　 カツ＞パナ＞ソニック＞クルマン＞聖地ヘッポコ丸＞旧Ｈ〜Ｙブロック隊長（中位）
D 　　ビービビズッキュン決死隊＞壁男＞スズ＞火鎖清十郎＞泡玉のルブバ
EEE シャンメリ＞電柱＞分銅様＞ナイチンガール＞ツーガンＧ＞しぇふりん＞チューの助
EE　　ルナーク大佐＞メガファン≒ビープ＞鮮血のガルベル≒Ｔ-500＞必殺五忍衆
E 　　旧Ｈ〜Ｙブロック隊長（下位）＞スリム＞人間ソフトン＞ニヒル≒ゴルゴン≒シャイナ≒十兵衛≒らっこ
FFF 軍艦五人衆＞修行（鼻毛道場）ヘッポコ丸＞ナイトメア≒カネマール＞バブルマン＞田楽マン＞キバハゲ
FF　お茶漬け星人＞ガンプ≒おちょぼ口君＞Ｂ〜Ｇブロック隊長
F 　　初期ヘッポコ丸＞シゲキＸ＞ザ・湯飲み＞ハジケブロック隊員＞スパーラビット≒絶望君
GGG　キラリーノ≒コデブン≒ロボ１〜４号＞Ｂ〜Ｇブロック副隊長＞空ニャン
GG　Ｈ〜Ｙブロック隊長＞Ｈ〜Ｙブロック副隊長＞貧弱マン＞メンマ＞ワサビーフ・カール＞ニクニク星人
G　Ｚブロック隊員＞Ａ〜Ｙブロック隊員＞つけもの＞ドールマン＞紙マン≒糸マン＞ウサギのウサちゃん≒ガム

感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝのヒソカ＞王

暫定ランク
天　４
見ていたのか　ギン
お早い到着で　山爺
裏切ったのか　東仙
グリムジョー　ジャガージャック
何者だと？　名前なんてねぇよ
知っているのか　雷電

ヒソカは王に会ったらびんびんになっちゃうでしょ

護衛軍って実際どうやって倒すんだろ
やっぱネテロかな

神　愛染
SSS 市丸・東仙・仮面一護
SS エスパーダ上位クラス・山本総隊長
S エスパーダ下位クラス・一護の親父・雨竜の親父
AAA 一護・白哉・喜助・夜一・京楽・浮竹（発病時は雑魚）更木
AA ソイフォン・狛村・シロちゃん
A　 雨竜・恋次
BBB マユリ
BB
B
CCC チャド

欲情全開ヒソカ＞ネフェルピトー

４と山爺は互角れべるだろ。破壊力No.1の武器だぞ？

始解で隊長二人にロクに傷もつけられなかった男と素で隊長クラス三人を一撃で倒した男が互角なわけがないでしょ
定番のループだけどな

>>13
その辺は相手の技量にもよるしな
京楽・浮竹が以外にも強いのかもしれん
弟子という躊躇もあるだろう

昔の先生ということで
浮竹と享楽が躊躇してまったく攻撃できない可能性は高いが
やる気まんまんの山爺が手を抜く理由はないな

山爺は体力によっては中堅隊長

更木や白夜には及ばないだろう

>>13
誰のこと言ってるのかわからないんだけど

藍染の反乱に対して率先して何かするわけでもなく
唯見てただけの総隊長とは名ばかりの無能爺です。
そんな爺に心酔してるワンコが哀れでなりません。

あの寒い雨の日に路地裏で凍えていたところを爺に拾われたんだもの
ワンコが懐くのも無理はないさ

まあ、指揮する側だからな＞山爺
で、山爺の始解は周りに仲間がいたら使えんよな
素人のもそうだけど

仲間は燃えないというｵｻﾚ設定

マユリ様の卍解よりは被害は少なくて済みそうです

そういや素人の氷輪丸は侘び助に「四方三里にいるうちは巻き込んで殺さない自信はねぇ」とか言ったほどの代物だから仲間にも効くんだなきっと
失神してた雛森はどうして生きてたんだろう

雛森だけは巻き込まれないというスーパーオサレ設定

実は巻き込まないように使えることは、当時の雛森やシャウロン戦での乱菊織姫をみれば明らかです
つまり侘助のために注意を払ったり手間をかけるのが面倒くさかっただけの話です
未必の故意というやつですね

マユリは破面相手だと卍解出す前に瞬殺だろうからなあ
まずい→液状化→逃走→復活の無限ループ

マユリって現世で液状化したらだれが回収するの？
液状化のままずるずるＳＳへ戻る？

ネオ東仙のパワーアップぶりを見るとネオペ様はどんだけ強ぇえんだよ？
って思ってくる。
もしかすると苺やワンコを瞬殺した時はもうある程度ホロウの力を手に入れてたんだろうか
あるいはサイボーグ死神化してたとか

分かり良く言いましょうか
4様はGMです

皆BANされちゃうよ

GreatMasochist

山爺強いと思う。
ほら、あの眼鏡の副隊長が
「これじゃ・・・とても」なんて
自分の読みが甘かったことを言ってたから。
多分、両者とも対した怪我をしてないのは
山爺は攻撃を受ける側だったからだと予想。
自分が動けば、いかに隊長クラスといえども
灰燼となすからだと思た。
そう、相手を殺すために自らが動くなどということを
しなくとも、隊長二人位、苦にならない。
逆に生徒二人はハァハァ言ってたし。
あと傷がつけられてないのは関係ないと思われるのであります。
だって、最後に皆集合した時、皆綺麗だったもん。
そういうことは少年漫画にはよく有り得ること。
まぁ、ドラクエで伝説の武具を装備したとしても
服装はそのままってことです（８は除く）

張り切って始解して炎バンバン出してんですけど

>>32
あれ、周りを囲んで動けなくしただけじゃ？
で、かかって来いワッパ供と

>>32
視界であの威力。
要するに、時間差があり かつ、絵の描写が少ないことから
眼鏡副隊長の発言が力を測る物差になりえるかと。

隊長二人でも歯が立たないどころか・・・これじゃとても的発言
よって、少なくともウルキオラ並の力を保有。

隊長二人の霊圧よりも遥か上の威圧感。
おそらく、副隊長である眼鏡は春水の本気は大体知ってると思う。
浮竹も同格と見なした上でこちらが優位と思ったに違いない。
しかし、それすらも覆す存在。それが山爺。

最早、隊長クラスの霊圧ではないと判断したに違いない。
おそらく、エスパーダ並みの力はあるだろう。

山爺の卍解ってどれぐらい派手なんだろうかなあ

>>36
案外、苺と同タイプで炎が圧縮されて刀身をなすのかも

始解が派手であればあるほど、卍解はそれほど派手ではないと思う。
素人を見ていて思った。
でかい巨人みたいなのが出てくるのは雑魚の証かと。
狛村・マユリみたいに。

それで失恋、素人は卍解が派手なんだな＞雑魚

>>39
そこで腐女子を意識したオサレフィルターが発動するんでつ。
よって、素人・失恋は最強クラスに底上げ。

というよりも失恋・素人は出だしこそ派手だけど
よく見るとそれほど巨大じゃない。
僕が言うてるのは、マユリの金色や犬の巨兵のことなんや。

おそらく、身体と合体する卍解は
師匠のお気に入りだと思いますよ。
ハゲ・素人・失恋・一護なんか見ているとなんとも・・・。
あと白夜も入っているかと。白帝剣の辺りまで設定づけてる辺り。

つか、切り合いができる卍解もってるやつは恐らく好かれてる。
一護、白哉、（剣八）、一角、素人は…微妙だが。
つか、切り合いなきゃ映えないからね。

>>43
同意ですね。
あまり思いいれのないキャラは一発どか〜んで終了とな。
でも、マユリ様はまだ愛されてる感じ。
あと、ソイフォンも結構気に入ってる様子で。
吉良とかも。

>>10
ﾏﾕﾘ様が恋次や雨竜より下ってことはないだろ

ノーマル石田は精々副官上位くらいだろ。
失恋はノーマル石田よりは強いとオモ

>>1
俺がスレ立てしようとした時のネムの台詞と同じwww
生きているのが分かった時･･･少し安心したから…

結局ナナオの見損じで二人とも余裕なわけで・・・

浮竹たちは山爺の実力をナナオより正確に読んでたんだろう。
山爺を殺さなくても十分守りきれると。（二人は恩師を攻撃できない）
実際電報がこなかったらいつまで攻撃されていたか。


全盛期はともかく、お爺ちゃんの今はその程度の実力。
ナナオを倒した力は時間制限ありか。

全盛期の頃にパッチあたりと戦ったら面白そう。

俺は爺が全力だったとは思わないけどな。
そもそも本気で殺すつもりなら斬魄刀の解放を促すようなこと言わずに
さっさと殺してるだろうよ。

そんなキチガイ総隊長イヤ・・・

>>49
同意。あの描写で二人が山爺より遥か格下に見えて仕方ない。
別に余裕という顔でもなかったし。
むしろ、山爺が相手の攻撃を受け流してた気がする。
息が上がっていたのは二人の方だと主太。

　

>>48
逆だろ
余裕なのは山爺

始解山爺＞始解京楽浮竹
流刃若火は全斬魄刀中最強の攻撃力
山爺の瞬歩は京楽浮竹より速い？

山爺に強さについてついて言えるのはこのぐらいか

>>54
炎熱系の中で最高の攻撃力兼最古なんじゃないですか？
となると全てを含んでの最強の刀はやはり一護という設定になってるんかな。
とにかく、強いと思います。二人よりは。
決して二人が弱いわけじゃないく、むしろ強い。

ただ、山爺はそれ以上だっただけのこと。

BLEACHを最近よみはじめたものですが、ひとつ疑問があります。
剣八って卍解してないのに隊長ですごい強かったですよね？
卍解してないで隊長クラスと戦えるんですよね？
つまり隊長クラスの霊圧を卍解しないでも保持している？

あれで卍解したらもっと強くなるってことですか？
剣八が最強に思えるんですが。素人意見かな。(・ω・；）

通常の石田の強さってのもよく分からんな。
一応4席は圧倒できるようだが3席を秒殺したチャドが今現在うんこ扱いだし。
弱く見てもチャドと互角以上はあると思うけど
ＳＳ編初期苺よりは弱いみたいだから強めに見ても始解一角よりは弱いのかな。

何気に剣八には師匠のオサレフィルター補正がかかっていると思うので
深く言及してしまうとキリがなくなりますよね。
でも、一つ言えるのはピンチになっても負けることはないということでしょうか。
唯一負けたのは一護。それが最初で最後ってことでしょう。
逆に霊圧が低くても卍解を習得している者達がいるように
高くとも卍解を会得していない剣八がいても可笑しくはないと思いますよ。
卍解覚えても霊圧の量が極端に上がることはないんじゃないでしょうか？
演出としてはあっても、おそらく、今と大して変わらないんじゃないですかね。

石田もチャドも副隊長止まりじゃないですかね。
一角は今現在、隊長と副隊長の間位で失恋がやや↑みたいな感じで。

卍解しても霊圧は変わらないのか、上がるのかについての議論は決着まだだっけ？

茶渡は副隊長クラスには程遠い

席官クラスルキア＞解放前ディロイ＞（瞬殺されそうになる壁）＞茶渡

いいかえれば、剣八は今の状態で卍解状態なのかもしれない
他者　始解→卍解と進むに連れて霊力があがる（使える霊力が増える）
剣八　常にフルスロットル（抑えるすべを知らない、あるいは無い）

霊圧が跳ね上がるっても、
剣八は卍解こそできなくても
それ相応の力は出せるんでしょうか？
正直、卍解に辿り着くのはもう少し先で鋳て欲しい。
そうじゃないとさらにパワーバランスが・・・

>>62
わかりやすいお言葉センクス。
抑える術を知らないから霊圧を食わせている。
それをまとめて攻撃に使うことができれば・・・

まあ、この漫画、隊長以上とか攻撃力数倍とか限定解除とか
うさんくさい強さ理論のほとんどがかませ扱いで
そんな強い攻撃を瞬殺した○○すげー・・・

っていうふうにしか使われないので山爺とかは
最強の刀保持者と大乱の責任とってないことと
総隊長という役職もあってかませに使われる予感大。
そもそも戦う機会が少ないようだし。

逆に剣八は次々とかませどもを蹴散らせていくだろう。
真・やちる登場予定とか一角が何気に主人公化とか（久保は昔スキンヘッドだった）
しばらく主人公が強制的にボコられ役、ビビリ役なので
師匠のうっぷんは11番隊で晴らすことになっているのだろう。

剣八の剣の名前はもう決めてあるんだろうか・・・

>>65
明らかにネタですが「獅子嚇」とかいうのがありましたね。

山爺はかませで終わりそうですね。ホント怖い。
あまり戦わせないかもしれませんね。
何か、師匠のお気にとファン投票高順位が合い絡まって
今後、バランスが大幅に崩れていく悪寒。

乱菊の強さは始解恋次レベルと始解一角レベルだとどっちが近いでしょうか？

知りません

ナキームの強さが不明な以上、判断不可

一角はオサレフィルター保護により元々副隊長クラスの実力者だと思います。
更に卍解のおかげで隊長格に近づこうとしてます。
よって失恋≧ハゲ＞＞乱菊かと。いや、適当ですんません。

>>69
11以下も実力順にしときゃ良かったのにな

山爺を圧倒した仮面の軍勢ｽｹﾞｰ！！！！！

そしてその仮面の軍勢を苦戦しながらも倒した
日谷番カコイイ！！！


たぶんこんな使われ方

＞日谷番
新キャラｷﾀｰ

今ソウルソサエティで更木が卍解習得してたらすごいことになるかな

しかし純粋な攻撃力の塊と言う、剣ちゃん向きの
能力は部下に取られてしまった。
一体どんな能力になるんだ。鬼道系は無いだろうし。

ウルキオラ>>>>>>>>グリムジョー

>>76
鎌みたいなのを思ってたんだけど
最近はとにかく禍々しい剣を希望してます。
死しわかまるみたいな。

剣八とウボォーギンって似てるよね

SS藍染
S　虚一護　ネオ東仙
A　ウルキオラ　グリムジョー　
B　一護　白哉　夜一　超石田
C　砕蜂　剣八　日番谷　狛村　東仙　　
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
E　やちる　始解恋次　　
F　射場　始解一角　雨　ジン太　
J　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
H　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　チャド
I　 円乗寺　慈楼坊　
J　岩鷲　織姫　

超石田がどうやって卍解東仙に勝てる？
飛び道具しかないんじゃ前から
ゆっくり首切断されて御しまい。
クインシーは周りの霊子から強力な弓を作れるけど
死神のように肉体の硬度が上がるわけではないので
近接戦闘を挑まれたら悲惨。
やちるあたりのキャラにも勝ち目ないだろう。

夜一なんて・・・開放なし破面に限定もされてないのに
二秒で戦闘不能にされてるだろ。
それ、乱菊や一角より強いのか？
（ヤミーは苺に簡単に腕を切断される硬度）

ネオ東仙＞＞ジャガー＞＞苺＞＞＞＞＞＞ヤミー＞夜一

肉弾戦主体の夜一では・・・防御力の低さは致命的。
どんなに速かろうが結局ボコボコ殴られたり斬られたりして戦うみたいだから。

先手必勝か即刻退散の夜一は
おそらく、師匠のオサレ補正の力によって
ザンパク刀を持っている設定になりそう。
ってか、もともと持ってたとか？
そうでないと、どうみてもソイフォンの方が・・・
でも夜一が刀なんて使ったら個人的魅力半減否激減。

>>56
習得する能力による。でもその能力もどうせ直接攻撃系だし
使いこなす為の鍛錬する時間もないので中途半端な強さのｶﾏｾに終わるよ。

＞先手必勝か即刻退散

ソイフォンと夜一はホントそんな感じだな
隠密。
戦闘行為の上下ではなく生存や帰還を優先する強さ。


シュンコウみたいな派手な大技はダメなんじゃ・・・

>>84
対ヤミー戦がそれを露呈しましたよね。
おそらく、援護してくれる相手か
援護する相手がいて始めて真価を発揮できるような気がします。
ソイフォンの雀蜂も弐撃決殺で、あのスピードは脅威ですが
相手が死神レベルであればの話。
戦闘法も真っ向からの勝負ではなく撹乱による瞬殺しかないでしょうし。
能力がばれてしまえばある程度の実力者なら簡単に迎え撃てると思います。
問題は彼女等の売りであるスピードがどの程度のものなのか。
もし、卍解一護に劣るのなら、エスパーダ戦は生き残れないでしょう。
決殺を狙っていることがばれてしまえば、相手はそれ以上の力で一撃を狙うでしょうし。
グリムジョーやウルキオラを見ている限りではスピードもありそうですしね。
ただ体がデカイ奴相手ならば有利かもしれませんが・・・。

藍染＞ウルキ＞グリム＞隊長（藍染トリオと山爺以外）＝一護＞＞＞副隊長上位（恋次あたり）＝イールエドシャウ＞副隊長下位（七緒、吉良あたり）
＞＞＞席官上位＝ルキア＝ナキーム＝ディロイ＞席官中位＝茶渡＞席官下位

うらはらはもっとすごい強化アイテムを開発済みです。

ウルルの戦闘力急激アップは意味あった？

ナキームの評価が低いのは何故なんだ

>>89
解放もしないまま乱菊に秒殺されちまったんじゃしょうがないさ・・・

一角は限定解除してないのに火山なんとか倒してた。あの敵はディ・ロウ並に弱かったんかな
関係ないがあの敵は芸人の堤下ににてる気がする

>>91
限定されるのは隊長・副隊長だけ。
3席の一角には関係ない。つまり一角はあの戦闘では全力

>>91
ついでにディ・ロウじゃなくてディ・ロイ

つーかディロイがギリアンってことないよね？
ナキームもギリアンじゃないと信じたい・・・・
グリムジョーのみヴァストローデでギリアン二名＋それ未満？

対エビチリの予想がされるときは
必ずエビチリの卍解が発動された状態で　なんだな
予備動作でかすぎて誰も中に入ったまま卍解完成にならないだろ

>>87
崩玉の試作品だけど完成品より強力かつ使用リスクが高い云々て品が出てきそうだな

正直、ナキームは巨大なままで乱菊と戦った方が良かったと思った。

ヴァストローデ１０体でソサエティが滅びるわけだから
愛染の話からもエスパーダがヴァストローデ級ということですよね。
ヤミーはギリアンなんでしょうか？正直、描写からすればギリアン辺りかと
思うんですが・・・。彼がエスパーダであるなら師匠はパワーバランスを全くと
言っていいほど保てていないと思います。
というより、もうお気に入りとキャラ投票高順位者だけで話を無理やり進めようと
しているオサレっぷりを見ている限り大半の隊長格はかませになりますな。
犬がその典型的代表例で優しく見積もっても活躍のチャンスはあと一度位ですか。
ソイフォンは最早、あの頃の威厳はなく、緊急萌え要因になる悪寒ですし・・・。
ドレッドもおそらく剣八のかませになるでしょうし（ここで犬の最後の足掻き発動かと)
京楽と浮竹はおのれ等の刀のように二人でセットな感じのいつもいっしょ状態になるでしょうし。
技術開発局にいた喜助が何故かやたら強いですし、夜一は強いのか弱いのかわかりませんし
副隊長達の存在意義は皆無ですし（やちるを除き）
正直、自分はもうアップアップです。
思うのですが、最近、師匠の趣向が見えてきた希ガス。
本当に師匠がオサレなのか疑うようになってきた自分が怖い。

>95
予備動作いいだしたらきりがない罠
一角みたいに時間がかかると作中で明言してない限り無視すべき

白夜夜一のはオサレアイテムのおかげってことで流せ

>>95
ヒント：ライダーの変身と同じ

白哉なんて戦闘中に刀手放して地面に落とすという阿呆ぶりだしな

>>101
そのとき相手は霊圧に押されて動けない、というオサレ裏設定があるから無問題

気圧されない相手なら隙に乗じて攻めなくても勝てるしな。

どんな達人でも相手が突然刀を捨てると言う意味不明の行動をとれば動きが半歩遅れる…。
景厳を解放するにはそれで十分なんだよ。

>>101
いつ？失恋戦？

>>99
あきらかに予備動作が有りすぎだろ
変なわっかが自分の周りを囲っていくのをただ眺めているだけのバカがどれだけ居る？
瞬歩一回でコオロギの範囲から逃げられるぞ

>>104
イロコイインディアンの技だな

>>106
閻魔蟋蟀見たことあるやつしか出来ないだろその対応は

>>108
つーことは同じ相手には効かない訳だな

マスターキートンは面白いね

自分を囲むように円を形成している時点で、その範囲内で何かが起こるかも位は思い至るでしょ
普通は距離取ろうとするよ

エビがあんなに有利な状態で相手を逃せばね。
その場合>>106のいう通り速攻逃げられたらどうしようもない。

相手が卍解して変ななわっかが自分の周りを囲リ始めたら未知の攻撃に備えて身構えるのが当然の反応で、
それが襲ってくるかもしれないのに丸無視して本体に斬りかかるなんてそれこそバカのすることだからな。

ただ、普通に考えれば東仙は隊首試験で卍解を披露してるはずなんだよな。
東仙は剣八より前に隊長になってるから剣八は閻魔蟋蟀を知らなかったが、
隊首試験に立ち会ったであろう山じいや古参の享楽浮竹、藍染らは知ってる可能性が高い。

>>86
席官は最低20席までいるんだぞその分け方おかしいだろう

>>112
普通ならもう隊長・副隊長なら全員知ってるんじゃないかな？
テロリストの一味なんだし、隠す意味はない。
それなりの対策はとれるようにしてるはず？

>>114
でも切り札は隠してるだろ

>>115
犬と検波地が見てる
八はともかく犬は上に報告を入れてるだろ

萌玉使うことによって卍解も変化してるから大丈夫だよ

あ、いや…旅団ネタだったんだけど分かりにくかったかな

69は「あれは隊長の卍解」って言ってる

>>114
ああ、今はそうだろうな。
東仙と市丸は卍解披露してるはずだから山じいたちが知ってればどんな技か皆に教えるだろう。

ただ、二人とも隊首試験の現場に藍染がいた可能性があるんだよな。
東仙の卍解をワンコが疑問に思わなかったってことはあれが本当の卍解なのは間違いなかろうが、
市丸に関しては山じいたちが見たのは藍染の完全催眠によるウソ卍解だったってことも考えられる。
もちろん藍染自身が隊長になる時に見せたはずの卍解は嘘っぱちだろうし。

卍解見せない隊長になる試験なかったっけ？

あのなにも考えてなさそうなギリアンから江戸ラドみたいな情の入ったやつ
生まれる宝玉の力って本当にすごいんだなぁ〜

まあ普通は蟋蟀や景厳なんかは一度タネが割れたらアウトだな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 ディ・ロイはギリアン級、エドとイールはアジューカス級、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　シャウロンはヴァストローデ級の破面・・・
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんな風に考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　俺にもありました

死神の限界ってのは
4様はレベル100まで山爺は95までとか個別に決まってるのかな
それとも限界は皆一律で、頑張れば誰でも頂点を極められるのか

隊長の推薦かつその他の隊長の半数の合意。
力ずくで隊長を滅殺。隊長達の立会いのもと。
もしくは、卍解への到達。
だったと思う。

>>121
7名の隊長の推薦と7名の隊長の合意があればＯＫだったはず
あれ？14人になるな

Ａ．総隊長含む隊長3人以上の立会いのもと行われる隊首試験に合格すること
Ｂ．隊長6名以上の推薦を受け残る7名のうち3名以上にそれを承認されること
Ｃ．隊員200名以上の立会いのもと現行の隊長を一騎討ちで倒すこと

>>126
夜一の発言からして卍解は隊長になるための前提条件のひとつ(＝隊首試験の際の必須科目)
であって、別に卍解に到達するイコール隊長になれるというわけではない。

>>128
訂正ありがとうでつ。
ということは剣八は飛び級ですか。
天才じゃないですか・・・。
そして、さりげなく思ったんですが
やちるタソは素人タソより天才なのでは？

>>129ブラックジャックのあいと同じ

一護も白哉戦の卍解の予備動作はやたら長く見えたが
ヤミー戦ではわりとすぐ卍解してるように見えなくも無いな。
東仙も今度は即効で蟋蟀ドーム作るかもしれん

どんな特撮でもロボットアニメでも何度も映した変身、合体シーンは
はしょるだろ。あれと一緒だな。

>>94
ディロイはグランドフィッシャーの時に人間形ででてきたから違うと思うけど。
そのときすでに幼体破面になってたら判らないが。
他四人は実力同程度のギリアンだと思う。後グリムはアジュかもしれないし

でも東仙はやっぱり、負け犬のまま終わりそうですね。

席官クラスは茶渡と円乗寺とルキアのせいで分け方が難しいんだよ

藍染＞ウルキ＞グリム＞隊長（藍染トリオと山爺以外）＝一護
＞＞＞副隊長上位（恋次あたり）＝イールエドシャウ＞副隊長下位（七緒、吉良あたり）
＞＞＞席官上位＝ルキア＝ナキーム＝ディロイ＞席官中位＝茶渡＞席官下位

現時点では、ルキアが席官クラス最強で、京楽隊の水準が低いと考えるしかない

海燕が生きてたころの13番隊の3席が妻の都なんだっけ？
仙太郎と清音はその時は4席5席だったのかな

>>135
できそこないのディロイはともかくナキームさんの開放状態も考慮してあげてください・・・

>>137
ディロイとナキームは開放無しでの強さのつもりっす

何故ルキアとディロイが同ランクかと言うと、無理やり席官クラスに押し込んだから(;´Д`)

雑魚どもにランク付は不要

>>139にランクはいらない

>>137-138
そもそもディ・ロイとナキームは解放しないまま死んじまったし
考慮のしようがないわな

出来損ないって事は下手するとギリアン時代以下かも知れんのか

あるいは、ただ外見が変化した程度で始解すら出来ないとか

ルキアは斬魂刀の技の威力が強いだけで本人は雑魚だろ？
円の上空に相手を入れなきゃ使えん技など相当なマヌケしかひっかからんぞ

デイロィかわいそす

>>144
ネーミングから見て
数パターンの技があるような希ガス。

11以降の番号が生まれた順でディロイで16番ってことは今まで出てきた奴らは萌玉使ってないんじゃね？

グリムジョーたちがやってたホチキスってハンタで言う「円」みたいなもんですか？

ペスキスはドラゴンボールで言う「気を探る」みたいなもんです

�d
範囲内のものを肌で直に感じるってほどではないのか

ホチキスってﾊｽﾞｶｼｽ・・・

おまいらの存在価値の薄さのがﾊｽﾞｶｼｽ

>>147
ディロイ以前に生まれたのが萌玉つかってないって何故？

3巻で既にディロイはディロイだったから

生まれた＝萌玉使って成体になったじゃないの？

そっくりさんの別の虚なんだよ。きっと。
ギリアンらしいし。

それか不完全な破面化から完全な破面に生まれ変わったか。

萌玉を使わなくても破面になれるんだろ

しかしディ・ロイはギリアンだ
あの鼻デカが萌玉無しで餃子頭になるとは思えん

ギリアンなのに隊長格と互角なんて…。ｱｼﾞｭｰｶｽなら隊長より強いんじゃね？

ギリアン→（萌玉無しの不完全破面）→ディ・ロイ→萌玉による成体化＆No割り当て→ゴミ屑ディ・ロイ
ってだけじゃないか

あの巨大なメノスが仮面剥ぐだけで
サイズ小型化、全く別の仮面装備
なんてなるとは思えない

一期だって卍解するだけで
身の丈ほどの大刀が普通の刀になるじゃないか

ソイフォンなんて
始解で指先フィットですからね。

まあ霊体だし何でもありだろう

>>147
シャウロンがナンバーについて語るとき
「我々は崩玉で虚から破面に生まれ変わると〜」って言ってなかった？

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up6428.jpg
これか
しかしそうするとディロイがギリアンじゃなくなるな

なんで？

ディ・ロイだって成体になれたのは萌玉のおかげなんだろう。

ところで藍染はいつごろから破面の一団と接触してたのかね？
あるいは最初から破面の一団は藍染が仕切ってたんだろうか？

おそらく、相当前からだと思います。
カイエンや６９の事件だって裏で手を引いていたのは愛染だし。
ギンが彼の副隊長だった頃には既に接触してたと思う。

あれだ、一様・・十刃はいるにいるが、全員ヴァス級にしたい4様は未完成みたいなこと言ってるのかもな
そうなると、グリムとか後半の十刃はアジューカスなんかね？

足りない十刃は今のところ欠番ってだけじゃないか？

入れ替えの可能性も十分に

遊ばれる部下＝捨て駒＝アジュ破面じゃないかな

十刃はちゃんと十人いるけどアジューカスも含んでるから最強ではない。
ヴァストローデを十人揃えればそいつらが昇格して十刃になるってことだろうね。
ジャガーさんどうなんだろ…６ってのが微妙だからどっちか…主人公がある程度意識してんだからヴァストローデであってほしい…。

ところで全然違う話題になるんだけど、
仮面の軍勢の斬魄刀の開放ってどうなんだろ？
死神とも破面とも別物になるのか…それとも死神と一緒で武器か…。
破面と真逆のような存在だから破面と一緒は多分ないよねぇ…。

>>173
苺と同じじゃないのか？
仮面つけたとたんパワーアップとか？

SS藍染
S　虚一護　ネオ東仙
A　ウルキオラ　グリムジョー
B　卍解一護　卍解白哉　瞬閧夜一
C　始解一護　始解砕蜂　剣八　日番谷　東仙
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト　始解狛村
E　やちる　始解恋次
F　射場　始解一角　雨　ジン太　解放前ｼｬｳﾛﾝｴﾄﾞﾗﾄﾞｲｰﾙﾌｫﾙﾄ
J　空鶴　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
H　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　チャド
I　 円乗寺　慈楼坊
J　岩鷲　織姫

精神面で最強は…………






マユリ じゃない??

>>175
かなりいいじゃん。

精神面で最強ってどういうことだ？
仮にも五艇十三隊の隊長位にある死神が人間に追い詰められて「図に乗るなヨ小僧！」ってブチ切れることか？

>>178
その意味だったら剣八が最強じゃ？

>>178
超石田をみて「何だそれは？そんなのしらないよ」っててんぱることじゃない？

>>176
いや、最強はネムだ。
精神面だけでなく、打たれ強さもNO.1だ。

>>108
いやアイゼンの反乱の知らせにみんなが驚いて
現場にかけつけようとしたのに「興味がないね」
と流れを完全に読んでないとこだろう。

Ｓ＋　４様
Ｓ　　虚一護
Ｓ−　市丸、山爺

Ａ＋　ウルキオラ、ジャガージュン市、調子こいてるＤＱＮ東仙(頼むから氏んでくれ)
Ａ　　一護、夜一、浦原
Ａ−　剣八、白哉、砕蜂

Ｂ＋　京楽、浮竹、マユリ、超石田　　
Ｂ　　小学生、狛村、以前の東仙、
Ｂ−　恋次、やちる、卯の花

Ｃ＋　ハゲ、シャウロン、エドラド、イールフォルト
Ｃ　　オカマ、乱菊、ネム
Ｃ−　ヤクザ、檜佐木、ルキア、石田

Ｄ＋　雛森、吉良、茶渡
Ｄ　　大前田、勇音、雨、ジン太、岩鷲
Ｄ−　織姫、円乗寺、花太郎、清音、荒巻、ディ･ロイ

圏外　　ナキーム

当選ってホントに強くなったの？

Ｓ＋　４様
Ｓ　　虚一護
Ｓ−　市丸、山爺

Ａ＋　ウルキオラ、ジャガージュン市、調子こいてるＤＱＮ東仙(頼むから氏んでくれ)
Ａ　　一護、夜一、浦原
Ａ−　マユリ、白哉、砕蜂

Ｂ＋　京楽、浮竹、超石田　　
Ｂ　　小学生、狛村、以前の東仙、剣八
Ｂ−　恋次、やちる、卯の花

Ｃ＋　ハゲ、シャウロン、エドラド、イールフォルト
Ｃ　　オカマ、乱菊、ネム
Ｃ−　ヤクザ、檜佐木、ルキア、石田

Ｄ＋　雛森、吉良、茶渡
Ｄ　　大前田、勇音、雨、ジン太、岩鷲
Ｄ−　織姫、円乗寺、花太郎、清音、荒巻、ディ･ロイ

SSS　愛染
SS　市丸・東仙（卍解）
S 市丸・東仙・ウルキオラ（解放後）・山爺（卍解）
AAA 仮面一護・山爺
AA グリムジョー・ウルキオラ
A　 一護（卍解）
BBB 一護

バレみたけど、グリムってアジューカス臭いね
後半の十刃はやっぱアジューカスなんじゃね？
なんかグリムがアジューカスだったら、ヴァス揃ったじてんで、用済み扱いされそうｗ

ﾏｲﾍﾟｰｽ最強

虚化しない死神が虚化した死神に連戦連勝したら限界突破のために虚化した東仙の立場がありません

剣八の始解はまだですか？

>>181
マユリとネムの関係って今風だよな
彼女を自分の思い通りに動く人形としか見ず、気にいらないとすぐに暴力をふるう男
そんな男に疑問を感じながらも一生懸命あるはずのないいい所を探しつつ一人になるのが嫌だから我慢する女

むしろ一昔前風かと･･･

チャドパワーアップするみたいだけど、どんぐらいまでアップすんのかね？
今の状態だとギリアンにも瞬殺状態なのに、アジューカスと互角ぐらいまでいくのか？インフレ率すごいな。

SSS 卍解剣八 仮面愛染　地獄王　真ヤチル　
SS　仮面苺　剣八　仮面東仙　開放状態破面バストローデ（グリム？ウルオキラ）
S　白夜　苺　アジュ破面　山爺
AAA 東仙　享楽　超石田
AA 浮竹　ワンコ　夜一
A マユリ　石田

>>193
全身ロボになって帰ってきます

その為拘束具を纏って帰ってきます

師匠はBLEACH初期の構想ではあくまで高校生達中心で進めるつもりだったって
どこかで聞いたな。
それがもし本当ならチャドも相当パワァうｐするんじゃね

十刃は1〜4まで埋まってないと妄想（ウルキオラが５、グリムジョーが6）
でもヴァストローデはただでさえ隊長格より強いって言われてるんだから、破面
化したらアイゼンの手に負えなくなりそうなんだが。

4様本人が隊長でも別格に強いんだから無問題だろう。

>>198ウルキオラはNo.2らしいよ。

No.2ってのはどこから出てきたネタなん？

ネオ東仙の剣八いじめｷﾎﾞﾝ

もし素人の言う、デストラーデの強さは隊長格以上だ、
ってのが、「自分以上だ」って意味なら、
藍染の手に負えないどころか破面化でもさせんと部下にしても役に立たないレベルだよな

>>202
いじめられてるのに楽しそうな剣ちゃん・・・

そして今度は泣き出すエビチリ

>>200-201
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/02/06(月) 22:21:04 ID:0m4+pIGw
>>575 今40号から10号まで調べた所、俺の勘違いだったようだ・・・・ゴメンよ。


要するに勘違いorデマ

大義の下のいじめは正義

米国を倒すという
大儀の前のテロは正義ってこと?

そりゃ、自分に爆弾巻きつけて爆死するような奴は自分が正義だと信じてないと出来ないだろ

つまりエビチリはアルカイーダか

ネオ東VSウルキオラだとどっちが↑なんかな？
やっぱネオ東か。グリムジョー瞬殺だし。
ただ、ウルキオラはもっと強い希ガス。
ネオ東（卍解）＞ウルキオラ（解放）＞ネオ東＞ウルキオラってとこですかね？

>>211
どうしても、
ウルキオラにゴミ箱に捨てられてるエビチリしか浮かばん・・・・・・・

どうもウルキオラのほうが東仙より藍染に可愛がられてる気がするんだよな

>>213
禿同。↑の強さも自分の中でネオ東にかなり配慮したものです。
ウルキオラの方がキャラが・・・。
あくまでネオ東は役職を与えられただけで
ウルキオラの方が強いかも（ただし、ネオ東には特別な権力があるとか）
多分、グリムジョー自体がかませだからネオ東もそんな感じで終わりそう。
犬と剣八の共同戦線VSネオ東とかになりそうだし。
ギンとなんてかなり格差ありそう。
死神時代の扱いが扱いなだけに思いいれが・・・。
ネオ東カワイソ。

>>212
僕も同じです。
なんか、統括官様だっけ？名ばかりで
ウルキオラに出し抜かれそう。
そもそも、大義の下に行う殺戮なんて
大義とかつけてる時点で愛染に最後に切られそうだしね。
今は利害一致で適当に扱われてる感じ。
ギンは手下で遊ぶなって言ってたけど
あれってネオ東のことも指してるんじゃないかな。
そうなるとギン＞＞＞ネオ東も確定ですね。
カワイソス。

ネオ東の強さを表現するのに一番かませに向いてるのは剣八のはずなのに
そんな場面が欠片も想像できないのはなんでだろう・・・

雰囲気と贔屓の差だろう…

噛ませでいいので、ジョーのことも思い出してください

かつては主人公に、負けるとこが想像できねえとまで言わせた程だったのにチャド
土下座人生カワイソス

剣八は卍解前の一護に負けたが
溢れ出てくる霊圧を食わせているとういオサレフィルターと
師匠のお気に入り（のはず）というオサレ設定の相乗効果によって
戦えば戦う程強くなるという主人公並みの待遇を受けているのである。
これはタカヤ効果と僕は読んでいる。

キャラたくさんいすぎるから
不遇の扱いと優遇キャラがくっきり分かれ出すよね

あいつが負ける姿なんて想像できねぇとか言ってた一護本人に、ほとんど逃げろと言われたようなもののチャドｶﾜｲｿｽ

まぁ、何だかんだで、

チャドも　も隊長クラス並に成長するのかもな

でも隊長クラスじゃ役に立たないんだよな・・・

まぁ、No11以上の後始末くらいにはなると思えば

ネオエビチリがｸﾞﾘﾑさん瞬殺って根拠はなに？
ｸﾞﾘﾑさんの腕切り落としたあれか？
あれはもろ不意打ちじゃん
まともにやったらどうなるか分からないだろｗ
ため口きいてるし

ｴﾋﾞﾁﾘはどうもｶﾏｾ臭がするんだよな('A`)
恐らく剣八の司会or挽回のお披露目に使われそう

別に不意打ちではなかったな・・・

むしろ腕燃やした方が凄い
アイゼンに玩具程度としか思われてないっぽいが

東仙は藍染に捨てられるか、剣八と戦って攻撃して｢この程度か…｣とか言われてやられそうな気がします

東仙の動きが速過ぎて捉えられないジョーに
とっては、全ての攻撃が不意打ちさ。
相手に見えない状態で攻撃なんて、卑怯だな東仙。
てか卍解も卑怯だな東仙。でも自分も敵見えてないぞ東仙。

そういや当選て昔気配消したワンコの位置つかめてなかったことあったよな？
四様が作った霊圧を消す虚にぬっ殺されるんじゃねーか・・・？
がいしゅつ？

つか今更剣八如きじゃ東仙の相手は無理だろ。

グリム瞬殺反応し過ぎ。
ま、確かに瞬殺じゃないけどね。
要するに・・・
グリム→一護パワーアップor東のかませ
ネオ東→剣八の斯界挽回のかませ

今さら東仙ごときがパワーアップしても
剣八のかませすら務まらんと思うよ。
山爺とワンコの忠犬コンビで最後は東仙が改心、でいいよ。

剣八はそんな雑魚ほっといてバストロ破面のNo1とか真・仮面八代流とかと戦ってほしい

１１以降は産まれた順番→１１は１１以降のなかでの２番手以降

山爺ワンココンビで改心いいね。
負けた東が改心したと思った寸での所でウルキオラ登場。
使えない上司はいらない。切り殺す。

ところで真・仮面八代流って？
彼女も一護と同じ？

剣八がただ一人あこがれた存在で
やちるの名前の元になった「八代流」が今後登場予定だと
何かに書いてあったと聞いた。

ファンブックかなんかかな

今更剣八がそんなに強さを見せることは不可能だよ。
卍解覚えても直接攻撃系確定してるからどうせ雑魚だし。
ＳＳ側は王族特務がしゃしゃり出てくるから素人以外の活躍はむりぽ。

剣八はこのまま白夜すら越えずに終わるだろうし
その白夜も底が見えたし。

みんなどうでもいいんだろうけど、「八千流」じゃね？

どうでもいいよ

剣八の刀はどうなるんだろ・・・。
肉を切らせて骨を断つって戦法で行くなら直接攻撃系かね。
というより剣八には千本桜効かないような希ガス。
なんか、何を喰らっても平気なツラしてそうだし。
っつーか、ヤチルが出てきたとしても敵じゃなくて
多分、回想シーンじゃないですかね？

多分オサレ補正で今後は隊長格も最強になる悪寒。
一護は愛染戦前に最強の死神になりそう。

てか東仙の思考回路って新興宗教にハマった危ない奴みたいだなｗ

それオモタ。
なんか・・・感情移入できねぇ。
パチケンと対決してる時はかなり移入してたのに。
むしろ、雨竜を気絶させた時は
唯一まともだとさえ思ったのに・・・。

東は改心するんですかね。やっぱ。
シックスナインも犬に言うてましたしね。
最後に東は愛染に果敢に挑み散りそう。
ベタだけど。

連投はやめとけよハメドン
善意から言わせてもらうならコテもやめたほうがいいな
いずれウザがられて叩かれるぞ

そんなこと言わずにみんなではめようぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
そうですね・・・。
ご忠告まで頂いて大変申し訳ありません。
連投に関しては気をつけます。

だけど、コテは僕のプライドそのものだから
外せません。今度の態度は改めます。

いや・・・他人の善意を切り捨てるなんて
僕は最低だ。
コテは捨てます。
迷惑をかけて申し訳ありません。
僕が意地を張るべき場所はここじゃない。
短い間だったけど楽しかったよ。ありがとう。
これが最後の連投。許して。
さようなら。
そして、初めまして。
僕は名無しに戻ります。

神　愛染
SSS 市丸（卍解）東仙（卍解）
SS　市丸（始解）東仙（卍解）一護（仮面）
S　 エスパーダ（解放）山爺（卍解）
AAA エスパーダ（通常）山爺　
AA　一護（卍解）白哉（卍解）夜一（シュンコウ）≧シロちゃん（卍解）
A　 一護（始解）白哉（始解）夜一 恋次（卍解）≧一角（卍解）＞松本（限定解除）
BBB シロちゃん≧恋次（始解）＞一角＞松本
BB 副隊長クラス≧ルキア
B　 チャド
CCC 該当者なし
CC　該当者なし
C　 織姫

>>243
人死にが少ない＝正義　｢念のため虐殺しとくか｣なｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＝悪　悪を倒す＝正義

一応筋は通っているがいかんせん言い方が危険すぎるな、
もうちょっと突き抜けるとデスノの月になるし。

市丸と東仙が全然強そうに見えない件。

いずれは噛ませ犬化するんじゃない？
素手でやられた３副隊長みたく

剣八は人気投票も10位以内に入ってるから
もっと活躍するんじゃないかな

人間勢は石田は親父との約束がどうなるかわからないが
戦線に復活するのは約束されてるみたいだし
回復要因の織姫はともかく後はチャドかな

うらはらはかなり強い

ねぇねぇ、使ってない鰤のｽﾚｯﾄﾞじゃまだから潰しても良い？　　10件もいらないんだけど…。

後、剣八は後々出てきても
テキトーにパワーアップしてて２〜５番あたりの誰かと戦って
テキトーに攻撃くらって、「そんだけか？」とか血流しながらのたまって
倒すってパターンだったりして。

なんとなーくだけど東が４様についていったのは
「内部から悪い考えの人を倒すため」とか言い出すような…

んで改心が（というか最初からSSよりですよって考えが）分かった途端殺されたり。
師匠が東に愛情がある気があんまりしない。
最初から都合よく設定を返していくだけのキャラのような気がする。やられ用

そんなありふれた設定はオサレじゃないなぁ

ネオチリ黒幕説浮上！！！！！！！！！！

>>258
上二行はギンだと思うけどなおれは

乱菊を殺すように言われたが殺せなく、４様が乱菊を攻撃したところで庇って瀕死
ひさなの事を話してる白夜状態で最後に真実をつげて「ごめんな」で死亡

全然おされじゃないな

ギンはむしろ真の黒幕

ジダン坊の腕切り落として雛森殺そうとし吉良を利用してルキアにセクハラ
までしたんだから今更それは無いだろ

いやいやｗギンは悪い人には見えません、最後は改心して死にそうです。

>>264
細目に京弁
小物臭はするが

よけていいの？

死ぬで、あの子

ええの

オサレはかどうかはともかく
ギンはもう一癖はあるだろうけど

死神
人間の死神化
死神の虚化
虚の死神化

ここまでの区切りは魂であり死者である

死神の人間化　
これは転生でありこのまま行くと
虚の人間化と言うのが見られるかも知れん

最早ただの気持ち悪い人

>>264
それ、まんま腐女子と同じ考えだから

虚を死神が倒した時に人間の時に罪は無理だが、虚のときの罪はあらいながすんだよな
倒されたらSSに流れ着いてそのあと人間に転生するんじゃないの？
死神の人間化ならルキアあたりがなりそうな・・・

市丸って松本にはまったく無関心でルキアにビンビン・・・



ただの変態では？

巨ﾇｰはお呼びでないんや

市丸に何か真の目的があるとしても（＝善なる目的だったとしても）
自分が救われる未来は捨ててそう

>>273
はい？

>>269
限界まで極めたクインシーが死神化して限界まで極めて萌玉でﾎﾛｳ化すれば最強

でもマユリ様が卍解したらアボーン

しかし強い奴に毒は効かないってのが掟

マユリの毒効かないくらい強いヤツなんて４様くらい

そういえばマユリの素顔って最近出たの？

てんてーくーらの時に出てきたね
耳が潰れてたけど

卯の花の強さが気になるのだが。
あのエイみたいなのが、始解か卍解かはわからんけど
回復だけじゃなくて、攻撃能力ももってそう。
過度の回復能力は攻撃になるみたいな。

大きさだけみたら卍解だろうな

俺のｲﾁﾓﾂも卍解クラス

>>284
白哉｢そんな小さなモノが卍解…だと？｣

俺のｲﾁﾓﾂは常時開放型

氷雪系最強のイチモツ！
とか
炎熱系最強にして最古のイチモツ！
とか
最も美しいとされるイチモツ！
とか
名前なんてねぇ！
とか

>>282
どこかで聞いたようなマホイミですね

>>287
鎌鼬は最高の飛距離を飛ばしたイチモツに与えられる称号ですか

それだと双刀おっさんズがえらいことになるからやめろ

千本桜が超高速ピストンとか膨張率神な神鎗とか五感吹っ飛ぶ閻魔蟋蟀とか
真珠入り三点攻め速度調整可極太サック装着済鏡下水月とか

おまいら俺のレスにのっかりすぎでﾜﾛﾀ

一度突かれる毎に感度が倍､もう一度突かれてさらに倍
そうして突かれた相手は倍加する快感(苦痛)に耐え切れず､詫びるかのように頭を差し出す

故にわｂうわなにをするやめ(ry

>>284
小さくて早いんだな

超速戦闘だからなw

その代わり彼の性欲を喰って“いちもつそのものを巨大化させて飛ばす”能力を有している。

>>293
ちょｗｗｗｗｗｗチンコ飛ばすのかよｗｗｗｗ

金玉解放

↑新しい四字熟語です

じゃあマユリ様は女を薬漬けにするとか？

>>297
四肢を麻痺させてあらん限りの(ry

ここBLEACHの強さ議論ｽﾚだよね？ｗ

きっといろんな強さがあんだよ

>>299
精力の強さだよ

山爺はもうカラカラですか？

>>302
すべての女体を蹂躙するほどのスペルマを撒き散らしておる

七緒なんて山爺の性技のオーラの前に為す術もなかったしな

軽くイッてたな
目がまずイッてた

ちょっと待って、何を語ってもいいが
七緒さんを陵辱するのはやめてくれ

七緒って11番隊の平にも勝てないだろ

>>307
刀持ってないしな

七緒は確かに弱そうだ。
4番隊の人のようだ。
足は速いし勉強できそうだけど戦いの姿をあまり想像できない

>>306
何を語っても、なんていう言い方じゃ七尾話題になっちゃうぞ

七緒さんの技はｽﾈｰｸﾊﾞｲﾄ
握力200ですわ

七緒はあの時潮吹いてたよ

チャドんときにやりますかっていってたし
それなりの戦闘能力はあるんじゃね？

七緒は織姫よりも弱そう

女キャラの強さ

夜一＞砕蜂＞＞やちる≧卯の花＞乱菊＝ネム＞ルキア＞雛森≧雨＞＞＞勇音＞七緒＝織姫

席官クラスのルキアが副隊長クラスより上！？

俺はこうだな
夜一＞砕蜂＞＞やちる＞卯の花＞乱菊＞殺戮状態雨＞ネム＞雛森＞七緒、勇音＞ルキア、清音＞＞＞たつき＞織姫

やちるよりハゲの方が強いらしいから
やちるの強さはよくわからんな

七緒、雛森、勇音はマジで弱そう。
ルキアや雨の方が強いんじゃないのか？

>>316
マジレスするとハゲは男の中で２番目に強い

＞七緒、雛森、勇音はマジで弱そう。
そこら辺は見た目でマイナス印象与えてそうだな

雛森：一応破壊力のある所は見せている

勇音：苺に素手でボコられた（他の副隊長２名もだが）

七緒：オッサン二人に追いつくのに必死なとこしかわからん

雛森は乱菊とそこそこ打ち合える侘助とどっこいの実力なんだからそれほど弱くはなかろう
鬼道の腕は考慮しないとしても現状で副隊長中では中の下くらいの実力はあるかと

雛森はアイゼンにいいようにつかわれるために副隊長になれたも同然。しかもあの司会ﾃﾗﾖﾜｽ

それよりｽﾚﾀｲの意味がわからん

山本、更木の挽回はあるのか？（二つの意味で！）

チャドがパワーアップしたら、全身エヴァになるのかなぁ？

>>318 十一番隊で２番目に強い男≠十一番隊の男の中で２番目に強い。少しは日本語の勉強もしましょう

>>325
そいやそうか。どっちとも取れる解釈にもしてるんかと思ってたよ

つまり、やちる＞禿＞剣八の可能性もあるって事だな。

副隊長は見せ場ががほとんど無いから強さが分かりにくい
隊長と一緒だとやること無いしな
卍解使えないと、この先もかませ犬にしかなれない予感

副隊長はハンタで言うと陰獣みたいなもんだな

>>327
一角が剣八より強くても可笑しくはないからな。

ヤムチャ≒チャド

>325
やちるが強いだろ。
乱菊が「やちるに言いつけるよ」と言ったら
禿は「いや、あのすいません勘弁して下さい」と言っていたし。
グラサンにも「やちるのせいで副隊長になれないから別の隊に移った」となじっていた。
自分の方が強ければ「やちるが」なんてセリフはでてこない。

それに禿の方が強ければ「十一番隊で２番目に強い男」なんて書かずに
「十一番隊で２番目に強い」だけで十分だろ。

やちるは別に戦闘力の強さで怖がられてる訳じゃないと思うが

いや、性格もあるが、普通に戦闘力あってのものだと思うが。

苺と剣八が戦ってるとき、じゃなしないでって言ったやちるの背景に虎？が出てて、連絡員びびってた

あの連絡員は見るからに下っ端だし席官レベルならそう強くなくてもビビるだろうから参考にならん
>>332
やちるがなんていったっけ？
「うちじゃ副隊長になれねーからってよその誘いに乗ったやつに言われたかねーよ」
だと主
まぁ意味は同じだろうけど

やちるは強いと思うぞ
少なくとも一角よりは強いだろ
一角の司会挽回ははずれだし
何よりもろすぎ

まぁ意外に弱いって事もあるかもしれんけど
たぶんないだろそれは・・・
あれだけいろいろと強そうな描写見せてるわけだし

戦闘力重視の十一番隊で実力で副隊長になれるなら、他の隊なら隊長になれるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
それをせず「十一番隊の」副隊長でいるってのは、やっぱり剣八のえこ贔屓で採用かとも思うが。

>>332
日本語勉強しろよ。
二番目に強いヤツを二番目に強い男と表現しただけだ。

>>339
普通ならそうだな。
ただ師匠自身が日本語ができてないから（ry

オサレ語ですからね

おまえらも日本語できてないしな
それよりｽﾚﾀｲの意味がわからん

>>339
剣八、やちる、一角を「〜番目に強い〜」で表現せよ
さすればわかる

やちる＝十一番隊で一番強い女

SS：藍染
S：ネオ東仙 虚一護
A：ウルキオラ　グリムジョー　山爺
B：一護　白哉　夜一　超石田
C：砕蜂　剣八　日番谷 マユリ
D：恋次　狛村　東仙
E：一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト 乱菊
F：射場　雨　ジン太 ルキア 石田
J：ディ・ロイ チャド

「〜で2番強い女」だと女の中で2番目に強いって使われ方が多い。
「〜で2番強い男」だと上から2番目って使われ方が普通。

ただ師匠は破面の件でミスリードさせたり、言葉遊びが好きだったりするからこの限りじゃないな。

>>345
一角は失恋より普通に強いだろ。

>>343
剣八「十一番隊で三番目に強い男」
やちる「十一番隊で一番強い女」
一角「十一番隊で二番目に強い男」

なぜに？
一角→エドラドに苦戦
失恋→イールフォルトをゴミのように瞬殺｡

エドラドとイールフォルトに大きな差があるとは思えないし普通に失恋の方が強いでしょ｡

>>349は>>347に

>>345
恋次とイールフォルトは同格でいいと思う

>>349
一角って限定解除してたっけ？
限定って副官だけだっけ？
？？？？

一角は限定されてない。

霊力が限定されるのは隊長・副隊長クラスだけ。

苺戦とかの戦況だけ見れば失恋のほうが強いはずだが
失恋は一角には勝てないよ
なんかポジション的に一角さんに勝てない。

一角→苦戦しながら勝つ
失恋→善戦して負ける。

>>338
それだと、実力で十一番隊の副隊長になる奴が永遠に出ない事になるんだが？

>>338
戦闘力重視でも隊長の戦闘力が高いわけじゃないからな。

剣八なら十分戦闘力は高いだろう。
夜一も剣八は戦闘力を買われて隊長やってるとか言ってたし。
まあ十刃やらウィザードが出てきて隊長達が雑魚化してるから
全体で見ればあんま高くないかも知れんが。

一護は虚化が怖くて全力出せない設定来たな。

>>357
釣られるなって､いつものアレだろ

>>357
あくまで卍解できないけど強いって程度。隊長の中で強いわけではない。
今なら一角より弱いかもしれないしね。

>>359
あっ、アレね。
いい加減飽きたんで帰ってほしいなあ・・・アレには。

>>360
他の隊長の実力まだわかってないのに
言い切る君ってオサレだね

>>349
イールフォルトが限定解除に動揺しなかったら
ヤバかった勝てたかどうか分からんと言ってたし
卍解恋次一角と解放ギリアン破面はだいたい同格ぐらいだろ。
まあ理屈で考えるなら恋次と一角だったら
リーチの長い恋次のほうがやや有利だろうが

千本桜よける狒々王ザビ丸に単純打撃の龍紋鬼灯丸が対抗できるとは思えない

壊されるだろ

>>362
剣八の戦闘力が高いっていう方には噛み付かないなんて
君って超オサレだね。

>>365
龍紋は作中ではっきり脆いと言われているがﾋﾋｵｳは特に何も言われてない。
刃節全部砕く前に龍紋がイカれちゃうかもよ?
>>366
作中で戦闘能力とそれに対する執着が護廷十三隊にとって大きかったと書かれてるんだからそう思う奴がいてもおかしくない。

隊長格を強と弱で分けたらどう見ても強の方だろ、剣八は
アイゼン、山本、剣八の３人は作中で並の隊長格じゃ歯が立たない描写があるし

>>368
中の中くらいだろう
強じゃなくて狂だろう

十一番隊は剣八が隊長上位レベル。やちるが隊長中位レベル。
ハゲが隊長下位レベル（恋次がハゲに隊長就任を勧めてるし）
オカマが副隊長レベル。
荒巻でも他の隊の４席ぐらいのレベルはあるんじゃないか？

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ、ジャガージュン市、山爺、浦原
Ｂ(隊長上位)：一護、白哉、夜一、市丸、剣八
Ｃ(隊長中位)：砕蜂、京楽、浮竹、マユリ、やちる、超石田
Ｄ(隊長下位)：小学生、東仙、狛村、卯の花、ハゲ
Ｅ(副隊長上位)：恋次、乱菊、ネム、オカマ、シャウロン、エドラド、イールフェルト
Ｆ(副隊長中位)：吉良、雛森、檜佐木、射場、ルキア、石田、ヤミー
Ｇ(副隊長下位)：雀部、大前田、勇音、七緒、空鶴、茶渡、ジン太、雨
Ｈ(三席レベル)：円乗寺、仙太郎、清音、岩鷲、ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：荒巻、慈楼坊
Ｊ(雑魚)：花太郎、理吉、観音寺、織姫
Ｋ(論外)：ナキーム、たつき、浅野、水色

あれで中の中？
じゃあ東仙が隊長格の中でも格別に弱かったのか

>>371
それでFA

ナキームは普通の人間と同レベルか・・・
破面しないほうがよかったんじゃねーか？

で、東仙が隊長の中でも特別弱いって描写はどこ？

直接攻撃系とか弓兵が東仙に勝てる可能性は低い

東仙＞＞＞浮竹、享楽、石田

首を落とされて御しまいだ

石田いわくマキマキは織姫よりだいぶ弱いようだが

ガンジュをいきなり単行本の表紙にする師匠なら
荒巻がアランカル撃破とかいう展開もありうる！

>>375
剣八戦も首を落とせば終わりなんだけど、そうしなかったから負けたわけで

乱菊と吉良ってあの戦闘後の描写からして
乱菊が勝った、乱菊は吉良より強い、と思っていいんだろうか？

>>370
ルキアはH以下じゃない？

おまえらほんとすさんでる
相手たたきあってるが、おまえらのは論理性が著しく欠けていて見るにたえない
消えろクズども

>>370
超石田はいっこ上でもよくね？マユリ様ボロボロだったじゃん

斬り合いしかできない剣八は雑魚

マユリ様は勝敗の定義で位置が変動するから困る

石田は限定状態の恋次にボロ負けだろ。
大気中から霊子集めて弓作っても
自分の防御力が０じゃかわされて四肢切断されます。

マユリが単に攻撃能力なかっただけ

つか恋次開放すらしてなかった


どんだけ弱いんだよ

>>385
その後修行で強くなってますが

超石田と通常状態のしかも修行前の石田を
なんでごっちゃにして語ってるのか意味ﾜｶﾝﾈ

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ、ジャガージュン市、山爺、浦原
Ｂ(隊長上位)：一護、白哉、夜一、市丸、剣八
Ｃ(隊長中位)：砕蜂、京楽、浮竹、マユリ、やちる、超石田
Ｄ(隊長下位)：小学生、東仙、狛村、卯の花、ハゲ
Ｅ(副隊長上位)：恋次、乱菊、ネム、オカマ、シャウロン、エドラド、イールフェルト
Ｆ(副隊長中位)：吉良、雛森、檜佐木、射場、ルキア、石田、ヤミー
Ｇ(副隊長下位)：雀部、大前田、勇音、七緒、空鶴、茶渡、ジン太、雨
Ｈ(三席レベル)：円乗寺、仙太郎、清音、岩鷲、ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：荒巻、慈楼坊
Ｊ(雑魚)：花太郎、理吉、観音寺、織姫、ピヨ彦
Ｋ(論外)：ナキーム、たつき、浅野、水色、ハマー

これでFA

虚を克服した一護＞４様＞虚化一護（再来週あたり「なんやこの霊圧は…！！」とか驚かれる）
＞卍解完成日番谷＞ヴァストローデ・ヴァイザード＞ノーマル一護・隊長＞副隊長・石田＞ギリアン＞チャド等

＞＝基本的に越えられない壁

一応言っておくけど超石田っていうのは
高速具をはずしただけのノーマル石田で
別に５倍にパワーアップするわけではない。
仮に修行で5倍にパワーアップしたとしても
初期の雑魚恋次が限定解除すれば同じく5倍。
開放すらせずに瞬殺できるだろう。

さらに恋次は石田戦後に修行でそれこそ5倍、10倍の力をつけている。
問題外だな

>>391
超石田が恋次にやられたときの50倍の力って可能性は何で無視するんだ

なんで君らはﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞな見方ができないのかな？視野が狭い低脳は黙ってなさい

弓の威力が５０倍だろうと弓で剣と戦ったら相性が悪いだろ。
攻撃力のみで死神みたいな硬度持ってない石田は隊長クラスの攻撃一撃で体真っ二つなんだから。
チャドみたいな異常な体力持ってても人間じでもそうなんだから

その超石田に対して、ほぼ負けてたマユリ様も隊長なんだが

持ってても、そうなんだから

>>394
クインシーの移動術を失念されてるのでは？

＞＞３９７
その移動術を持っていたのに初期のヘタレな上に
思い切り霊圧制限されていた恋次の相手にすらならなかったな

どのバトル漫画みても、やはりDBの悟空やﾌﾞｩを超える強さをもったやつはいない、でFA

>>398
初期の頃もってたなんて描写あったか？

超石田の強さについて語っててなんで初期石田が出てくるんだ？
とりあえず超石田の速力はマユリ様が対処しきれないレベルだろ

一方レンジが特に速い描写はないよな

そういやレンジって瞬歩使えるっけ・・・

てかよ、超石田の方が強いだろｗ
恋が卍解してもさ、石田と機動力ちがうしな

白哉の閃花を防いだりしてるし高速戦闘でもある程度はやれるんじゃないか

>>403
ルキア連れたまま走ってた時には使ってなかったからたぶん使えない。
まだなんとか閃花が見える程度だろうな

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの飲茶にすら勝てない隊長ｸﾗｽ(笑)

だから超石田＝ノーマル石田だろ？
石田初期が弱いなら、初期恋次も弱い。
しかも恋次は石田と違って初期でも拘束具をつけている。
条件は恋次のほうがずっと不利だが開放もせずに楽勝だった。

弓で撃っても交わされて斬られておしまいだからだろ

つか十一番隊出身メンバーが瞬歩使った描写ってなくね？
もしかしたら隊全体のカラーとして､ガチのド突き合いに特化してるせいで
斬拳走鬼の斬以外は皆ニガテなのかもしれん。射場は必死こいて万能にしたみたいだけど。
で、失恋も斬以外は大して練習してないとかありそう。

>>405
通常の斬撃なら、自らが超高速で動けなくても
必要最小限の動きで受け流すことは可能だろうけど、
飛んでくるのが超石田の極太ビームじゃあ・・・。

ルキア連れて逃げたときはボロボロだったし夜一さんでも瞬歩の連用はきついらしいから参考にならんが
瞬歩を使ってる描写はなかったと思う
閃花防げるなら超石田の矢を避けられてもおかしくないと思うが
攻撃はあたらなそう

>>408
超石田>恋次現在>初登場時恋次>修行前石田

>>411
閃花って瞬歩使っての攻撃だよな
超石田速力>瞬歩=ひれんきゃく
だから避けられないんじゃないか

千本桜見切れてあんな大振りで隙だらけな弓が見切れない？

>>412
追いかけっこじゃ話にならんだろうけど攻撃が当たる瞬間だけなら反応できるのではないかと閃花を防いだところから妄想

だから超石田っていうのはノーマル石田だと何度言えばわかる？
その後に限定条件解除で5倍になってるのは恋次。
石田ではない。

>>409
今思えば69射場ハゲナルが剣八東仙ワンコのところから
消えるように立ち去ったのって低レベルの瞬歩だったんじゃないか？

だがやちるが先に双極に行ったときのはただ走ってるように見える

>>415
その拘束具がないノーマルな状態の石田と恋次のどっちが強いって話だろ？
石田が修行によって得られた力が恋次の限定解除と卍解あわせた力より強そうっていってるんだが

修行で攻撃力１０倍になったとしても
弓は一撃一撃が大降りで隙だらけだから
限定解除した恋次には当たらないし
石田は恋次の霊圧５倍の威力の斬撃に絶えられないし
防ぐ方法もないといってるんだよ。

チャドと同じだな

あたれば倒せるだろうが・・・
自身の防御能力がない。

っつーか、石田の弓はＳＳじゃなかったらあそこまで威力でないだろ

>>419
>弓は一撃一撃が大降りで隙だらけだから

マユリ戦時の超石田は､一撃目の矢を放ってから､マユリがそれをかわすまでの間に
二発目の矢を形成し､マユリの頭上に位置取り､弓を引き絞るという動作を完結していますが。

>>419
10倍どころか50倍くらいになってるんじゃね？
瞬歩並みのひれんきゃくより速く走れるようだから、マユリにやったようにやれば避けられないかもしれない
斬撃は避けたらいい話
マユリとの戦いを見た推測だけどな

ID:gUyvb6Z1は要するに失恋はマユリ様より速いって言いたいのか？
失恋の地位向上のためにもその辺詳しく聞かせてもらおうか

ああ、
修行で石田の攻撃力が５０倍になりましたっ
てのはかなり無理があり、うっとおしいが
SS限定、時間限定で
卍解クラスの攻撃ができるってとこならまあなんとか納得できるか。

防御や基本スペックは初期恋次とやったころとさして変わらず
チャド以下と。

つか
狒々王座日丸のほうが大振り

>>425
そうそう。ありえないと思うが、この漫画にありえないは無いとおもうしな
SS限定時間限定だからノーマルだけどあえて超石田なんだと思われ

>>426

おいおい
ざび丸は桜をすべて交わすとか相当芸の細かいことができるんだぞ
石田はたぶん閃花で死ぬと思うぞ

戦火は超石田状態ならかわせるんじゃないか？　根拠ないが

てか思ったんだが石田の矢ってちゃんと弓引き絞らなくても打てるんじゃないか？
滋郎某のときの連打はまさか全部普通に打ったわけじゃないだろ？

話がループしてますね。
閃花はクインシー流瞬歩で避けれるOR次攻撃態勢に移れるって話が
既出です

むしろ実戦での弓は弦をめちゃ重く張って
少ないモーションで速く飛ばせるようにできている

>>425
離れて闘うことが前提の弓師なんだから、防御が紙であることを
特段不利と判断しないのが普通だろ
恋次もインフレ率高いから、超石田より上でもおかしくないけど

ホントは斬魄刀の能力は激しく相性あるし、一意的には決められんはず
清虫終式は金色疋殺地蔵や千本桜みたいな範囲攻撃にはほぼ無力な一方で
龍紋鬼灯丸とか狒狒王蛇尾丸にはかなり有効っぽいし

愛染は始解でチート状態だが

石田はまさにFF11の狩人そのもの
織姫はまさにFF11の召喚士そのもの
チャドはまさにFF11の暗黒騎士そのもの

石田
織姫
チャド

ここら辺は横一列。
部分的に隊長に匹敵する能力がある、がバランス悪い。

＞チャド
＞部分的に隊長に匹敵する能力がある

ホントだな！？
期待してもいいんだな！？

あたりまえだろう！！！

酒飲み隊長がチャドの最後の一撃をくらったらやばかったかも
と言っていたから破壊力は問題無いと思われ。

あとはこれが当たれば・・・ね？

チャドは人間離れしてるとはいえ身体能力に限界があるんじゃまいか
いくら能力(チャドブリット)を鍛えてもどうもならん気が

チャドブリットなら最後は当然全身に（ｒｙ

>>368
始解苺に負けてるのにそう読み取れるってどういう脳の構造してるんだよ。
剣八より現時点で確実に強いのは四様山爺白夜砕八マユリ市丸東仙。
強と弱で分けたら間違いなく弱です。

どういう脳の構造してたら砕八マユリ市丸が確実に強いって言い切れるんだよ・・・

相性だけでみればタフさが売りの剣八にとって砕蜂とマユリ様の始解は天敵だね。
まぁ、何かよく分からん理由で勝つような気もするが、現時点で剣八が上位はないだろ。
素がなかなか強いから誰とでもそこそこ戦えそうな感じはするが。

マユリ蜂浮酒冬犬あたりは他の隊長と比べて特に強い描写がないから
ＳＳ時点の東仙とどっこいどっこいの力量だろ
一隊長である東仙（しかも多分全力）にほぼ楽勝と言える勝利をした剣八は
こいつらよりも明らかに格上
ｖｓ苺戦は夜一話を加味すると卍解に半分至ったレベルの苺が相手
それと相打ちだったんだからまあ妥当と言えるだろ

それは強い弱いというより、相性が悪いだけだな

相性なんてオサレ漫画だし実際戦ったらどうにでもなるから
剣八が東にラクショー試合したって事実だけを優先する

おまえら論理性のかけらもないな
根拠もなしに思い込みでものをいうな。がきのけんかだな
塵め

始解の能力すら分からない剣八や卍解の能力が不明の砕蜂とかを現時点で
卍解の能力判明してる白哉や東仙とかより弱いというのは馬鹿。

剣八達で話してるなか「卯ノ花　烈」を推したい

隊長は藍染、山爺以外はほぼ同格でいいよ

山爺、浮竹コンビに何もできてないじゃん。
愛染や剣八のような戦績はないぞ

隊長は卍解（始解）の能力が不明な奴は全員保留にすれば無問題

まずは白哉、東仙、素人、マユリ様だけで議論すりゃおｋ

戦績つか肩書きなら今のとこ朽木家歴代最強の白哉が一番だな。
朽木家出の隊長格全員＋失恋より上が確定だし。

453に1票
ケータイからじゃｱﾝｶｰつけれなくてｽﾏｿ

454
いいっていいって

砕蜂は日番谷より強いの？

隊長は卍解（始解）の能力が不明な奴は全員保留にすれば無問題

まずは白哉、東仙、素人、マユリ様、狛村だけで議論すりゃおｋ

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ グリムジョー 山爺 浦原
Ｂ(隊長上位)：一護 白哉 夜一 市丸 超石田
Ｃ(隊長中位)：砕蜂 京楽 浮竹 剣八
Ｄ(隊長下位)：素人 東仙 狛村 マユリ
Ｅ(副隊長上位)：卯の花 恋次 乱菊 オカマ シャウロン エドラド イールフェルト 一角
Ｆ(副隊長中位)：吉良 オカマ 雛森 射場 ルキア 石田 ヤミー ネム
Ｇ(副隊長下位)：雀部 大前田 勇音 七緒 チャド ジン太 雨 檜佐木
Ｈ(三席レベル)：円乗寺 仙太郎 清音 ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：慈楼坊 岩鷲
Ｊ(雑魚)：花太郎 理吉 観音寺 織姫 荒巻

砕蜂は二撃決殺とかイマイチな能力だからなぁ
比べるなら１撃きまれば（ほぼ）必殺のマユリ様の方が強そうだし。

砕蜂のスピードがあれば毒撒き散らす前に瞬殺だろ、マユリなんて

毒（卍解）じゃないよ。始解でも十分一撃（ほぼ）必殺
マユリ様の身体能力が微妙すぎるか。

>>458
ちょｗｗｗ檜佐木そこなのかｗｗｗ

>>458
乱菊のとなりのオカマがナキームで、吉良の隣のオカマが藤孔雀の奴か？
ナキームはオカマじゃなくておかっぱだけど・・・
って乱菊たけーな。卍解つかう恋次や一角レベルかよ

石田って力取り戻しても極石田になれなきゃ意味ないよね

>>463
乱菊は微妙な位置なんだよな｡
吉良よりワンランク上なのは確実なんだけど失恋や一角に
勝てるとは思えないし｡まぁとりあえず上位レベルかなと｡
あとオカマはミスで吉良の隣のオカマがまつげの奴｡
ナキームはヤミーとかと同格だと思う｡

>>464
2世代で登場してるから破面に対抗できるくらいのレベルにはなると思う。
使い捨ての力って訳じゃなさそうだし

戦闘場所が現世かSSかで条件変わるよね。
石田にしても隊長格（副隊長以上）の死神にしても。

SSだと全てのものが霊子でできてるからアホみたいに吸収できる。
…とすると、現世は器子の物質で構成されてるから霊子物質のSSより
霊子を集めるのが遅くなるかもしれん。まあ根拠は無いけど。

>>465
>吉良よりワンランク上なのは確実なんだけど

同ランク内は全く同じ実力ってわけでもない限り全然確実じゃないだろ。

超既出だが　刀を持ってられなくする能力ＶＳ刀持たなくてもいい能力
現段階では贔屓目に見ても｢副隊長の中では強いかな？｣止まりだろ。
卍解できる連中と同ランクとかはいくらなんでも過大評価しすぎ。

オマエラウルサイ

オマエラ⇒オレ

ディ・ロイ＞チャド

1話の虚＞ルキア＞ディ・ロイ＞チャド＞円乗寺

刀無くす虚＞海燕＝乱菊＞ナキーム

海燕って限定解除されてないっしょ。
1/5で互角だったんだからMaxなら鬼道だけで瞬殺ぽ。

ナキームって解放する前にやられちゃったけど、ちゃんと本気を出せば松本よりも強いのかな。
それとも修行不足（？）で解放したくてもできなかったとか？

>>474
ちゃんと本気を出せば、なんて言ったらここで言われてるいくつもの仮説が瓦解する
69が本気を出してれば、ディ・ロイが本気を出してれば、
ｉｆは言い出したらキリが無いよね。

その辺の見切りの付けられなかった部分も含めての“実力”なんだよ。

てことは当選＞グリムになるけど

破面当選＞グリム＞当選

なんの問題もない

>>475
でも吉良vs松本みたいな「相性」てのもあるんだよね？
やっぱドラゴンボールみたいに明確な戦闘力みたいな基準は設けづらいんだろうねぇ。

ネオ東仙＞ジャガーさんの可能性は普通にあるだろうな。
まぁ勝負は決してないっていうか髪の後ろ盾があるネオ東仙の一方的な虐待だが。

>>479
ネオ海老は頭おかしいからなｗ

まぁグリムさんもまだ戦えたみたいだからどっちが強いか分からない。
髪様をバックにつけてそれを強さとするならネオ海老だがな

そういえば平子くんとかはどうなんだろう？

1話のフィッシュボーンDってキャラブックでやたらと
戦闘能力は低いってことが強調されてるよなｗ
あいつはものすごく強いって説を否定したいのだろうかｗ

死神破面連中は隊長以上だろ

ひよりに関しては虚苺以上かもしれんし

>>475
シャウロンら三人が同レベルっぽいのとか直接対決してない奴全部ifなんだが・・・

BLEACHネタばれ

己の無力を噛み締めた一護が向かった”仮面の軍勢”の懐！そこに待つはいかなる道か！？
平子「霊圧操作が下手クソなオマエがようここを見つけれたモンやなァ。
　　　まァこっちはオマエが来るやろ思て、見つけやすいようにオマエに目がけてメッチャ霊圧飛ばしててんけど。
　　　･･･なァ一護。ここに来たゆうことは俺らン仲間になる気があんねやろ？」
一護「無えよ！」
平子「あァ！？」
一護「俺がオマエらの仲間になる？ジョーダンじゃねえよ。
　　　俺はおまえらを････━━━利用しに来たんだぜ。」
平子「･･･何やと？」
一護「オマエらの仲間にはなんねえけど･･･俺の中の虚を抑える方法は教えて貰う。」
平子「えらいナメられたモンやなァ、誰が教えるかいボケ。」
一護「訊き出すさ。」
平子「･･･どーやって？」
一護「力尽くで！」
平子「笑かすな。」
一護はポケットから代行証を取り出し死神化し、平子に向かっていく。
平子は足元にある刀を足で弾いて手に取る。
平子「･･･難儀なやっちゃ。」
二人、戦闘へ。

Bleach215.Tug Your God Out

表紙
平子

煽り
続きは次号BLEACHネタばれ

表紙
平子

煽り
表と裏、内と外。何れが真か幻か。答えはただ瞳の奥に･･･

一護の刀を自分の刀で受け、そのまま一護を弾き飛ばす。
一護「くそッ!!」
平子「ぐおッ!?まだやボケッ、うらあっ!!」
一護「ぐッ」
二人の戦いを見てる残りのヴァイザード。
ロン毛の男「････あの一護ってボーイ･･･真子と互角なんて中々やるじゃないの。」
女子高生のメガネ「アホ、ちゃんと見やあよ。真子全然本気出しとらへんないの。」
タキシードの男「一護クンの方も本気で戦ってはいないように見えますガネ。」
変なアフロの男「フーーーー、ビビッてんね、どう見ても。」
ライダースーツの女「ビビるって、何に？」
タンクトップの男「虚だろ。あのガキ内なる虚を呼ばねえようにビクビクしながら戦ってやがる。
　　　　　　　俺らが仲間にしようとしてんのはそういうレベルのガキだって話だ。」
溜息吐いてどこかへ行くひより。
ライダースーツの女「あり？どこ行くのひよりん？」
ひより「ハッチ、結界もう５枚張っとき。」
ライダースーツの女「？」
タキシードの男「はいﾃﾞｽ。」
平子「････一護オマエ･･･」
ひより「真子、のけ。」
サンダルで真子を殴り飛ばすひより。真子は倉庫の内側に張ってあった結界を突き破る。
ひより「･･･5枚張れてゆうたやんけ。」
ハッチ「そんな･･･!間に合わないデス･･･!」
ひより「･･･まァええわ。一護。
　　　　いっこ言うとくわ、あんたカン違いしてるで。」
一護「･･･カン違い？」
ひより「うちらは確かにあんたを仲間にしよう思てるで。けどな、それはあんたが決めることとちゃうねん。」
一護「･･･どういうｲﾐだよ？」
ひより「選択権はこっちにある言うてんねん。
　　　　あんたがうちらの仲間になりたいかどうかやない、うちらがあんたの力を見て、あんたをホンマに仲間にしたいと思うかどうか。
　　　　それだけや。
　　　　自分の立場よう考え。あんたに選ぶ権利なんか無い、力があれば仲間にしたる、虚の抑え方も教えたる。
　　　　力が無かったら知るかい。どこへなりと消えて虚になって野垂れ死にィ。」
一護「━━━･･･」
ひより「･･･わかったらさっさと虚化しィ、力見たるわ。」
一護「･･･断る。」
ひより「･･･わからんやっちゃな･･･選ぶ権利、無い言うてるやろ。」
ひよりの頭から虚の面が現れる。
一護（━━━･･･虚化･･･！）
ひより「あんたがビビって虚化したない言うんならしゃァない。
　　　　うちが直接、あんたン中の虚、引きずり出したるわ。
　　　　力尽くでな。」

煽り
選ぶは我、試すは力！迫るひよりに一護は･･･!?
このネタばれ本当です!！嘘だと思うなら次号のｼﾞｬﾝﾌﾟ見てください

質問です。りゅうじんじゃっかって卍解なんだよね？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾔﾑﾁｬ一人であの話は完結できる

>>448
砕蜂はその通りだけど、剣八は現時点では始解も「使えない」
卍解使えない死神の卍解は実力に含めないのと同じ。

>>487
質問の意味がよく分からないが
作中で見せたのはあれは始解だべ。
浮竹「始解にして超然たる霊圧」とかなんとか

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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可愛い？

>>489
剣八は常時開放型。
始解は使える。

始解は使えるとしても､まだ使ってないな。
そもそも名前を知らなかったし(今知ってる風だけど明確でない)

苺も常時解放だけど､月牙という能力が別にしっかりあるわけだから。

剣八は始解が使えるけど能力が使えない。だから始解の能力が分からないわけではない。
使えないだけ。

だいたい
四様＞ネオ市丸東仙、王族特務＞＞＞山爺＞砕蜂マユリ白夜＞＞＞剣八
あとは能力不明連中がどこに入るかだか、剣八が間違っても上位になることはない。

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ＞グリムジョー＞山爺＞浦原
Ｂ(隊長上位)：超石田＞一護≧白夜＝市丸＞夜一
Ｃ(隊長中位)：京楽＞浮竹＞砕蜂＞剣八≧素人
Ｄ(隊長下位)：マユリ＞狛村＞東仙
Ｅ(副隊長上位)：恋次＞一角＞シャウロン＝エドラド＝イールフェルト
Ｆ(副隊長中位)：乱菊＞吉良＞射場＞オカマ＞ヤミー＞ルキア＞石田＞ネム
Ｇ(副隊長下位)：檜佐木＞七尾＞ジン太＝雨＞チャド＞雀部＝大前田＝勇音
Ｈ(三席レベル)：清音＞円乗寺＞仙太郎＞ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：慈楼坊＞岩鷲
Ｊ(雑魚)：花太郎 理吉 観音寺 織姫 荒巻

剣八は名前お披露目イベントが温存されているので
やたらと多い仮面とか破面とかのせいで誰が一気にヘタレ化、雑魚化しても
おかしくない中、一人だけ位置が抜きん出ているね。

主人公よりも成長性が高い上基礎スペックが桁違い。
主人公に倒されるべき敵キャラという足枷もなくなって
むしろ苺や一角のピンチに颯爽と現れる無敵のジョーカー。

能力も後発だから何でもあり

>>494
始解が使えるのに能力が使えないってどういうことだよ？

>>494
最初に言っておく､ｸﾏｸﾏ。
始解の能力がわからない剣八を
四様＞ネオ市丸東仙、王族特務＞＞＞山爺＞砕蜂マユリ白夜＞＞＞剣八
の中にわざわざ入れている時点でダウト。剣八はお前が自分で言ってる
>あとは能力不明連中
の中に区分されます。

>>495
裏腹市丸享楽浮竹は全く謎なんだから入れるなよ。
なんでディロイがチャドより下でルキアが副官より強いのかと。

剣八の場合、刀の能力がなくても
ほとんど遊び半分に東仙の卍解を破ってる上、
東仙の最強化や一角の主人公化や初代やちるの
登場予定から推測できる剣八の刀の名前披露目イベントとインフレ

もはや未知との遭遇。

>>497
持ち主の霊圧によって勝手に始解の形状をとるが
特殊能力を引き出すことに成功していない・・・といったところかな。
あのノコギリ型自体が特殊能力っていう人もいるけど

>>498
現時点で能力使えてないんだから問題ないよ。

>>501
いつものアンチか？

現時点で能力使えてない＝能力不明

だろうよ､何が問題ないんだか

弓親は基本スペックが弱いが能力が反則という意味では
ある意味マユリ様に近いものがあるな。
置きどころに困る。

つか派手に釣られたな俺も。
おまいらは頼むぜ、マジで。

剣八は一護戦の時に「刀と一緒に戦うなんて戯言だ」とか言ってたから
始解はしてるんだろうが使わないんじゃね？ポリシーみたいな。

てか剣八は常時開放型で確定したのか？

ファンブックに書いてあったらしい→常時解放型

�d。なら確定か。

隊長13人いる中で、7位以下にならないと、下位にはならないわけだが、ｹﾝﾊﾟﾁの上の7人を論拠をいれつつ述べれるか？
できなければｹﾝﾊﾟﾁ云々は語るな
そしてここにくるな

二刀流コンビも強さは謎だが
山爺に関してもわかってるのは攻撃力が最強ってことと
瞬歩が京楽浮竹より速いってだけでしょ。
それだけでも十分強そうだがスペックだけならさらに反則の
砕蜂やマユリ様より強いなんて現状じゃとても言えないだろ

あとはオサレな名前のお披露目だが
日谷番とか一角とか恋次とかの前線キャラが倒れるまでなさそうなんで
非常にもどかしい

>>502
それだと、侘助＝卍解使えない＝卍解の能力不明＝実力不明
も成り立ってしまうんだが…？

完全に能力わかってるのって現時点で苺、恋次くらいだな

そういやルキアも始解何種類かあった

○○の舞〜っての

>>502
使えないものを考慮に入れる必要はない。実力を隠しているのとは違う。。
お前ひとのことアンチアンチ言うけど
自分が極度の剣八厨って自覚してんのか。コテから分かるように品もないし。
今の剣八を弱いと思うのは普通の感性だから。
お前が剣八が下位に位置するランクを見たくないだけだろ。

>>514
確かにｗ

剣八の刀の名前お披露目イベントが用意されてるのは
苺戦後に刀の名前を教えてくれ、もっと強くなりたいとほざいたことと
あの戦いそのものが刀との対話が絶対的に必要であることを示していたこと
復帰後の隊長格4人じゃ試しきりには物足りない発言などから
寸止め状態なのは中学生程度の読解力があればわかる。

あとはそれがいつお披露目するのか、どんな力なのかが問題。
ぶっちゃけソイフォンの卍解のほうが出る可能性少ない

解放前のヤミーをボコった夜一が腕を痛めるってことは
ヤミーはおそらくアジューカスだな。
解放前のギリアン破面ボコっても夜一はダメージ受けんだろう。

>>516
マユリみたいに､相手によっては始解の方が強そうな例もあるし
卍は卍で強いんだけど微妙な能力そうだな、ｿｲﾎﾟﾝ

それはまだ分からんよ

卍解って防御が異様にもろくなる傾向があるので
斬りあい上等のパッチは面白そう。


敵が今さら東仙ぐらいではどうにもならんだろうが・・・

黒ワンコの卍解とのガチンコバトルとかないか

ヴァイサードが元々どのぐらいの強さの死神だったか知らんが、
アランカルよりヴァイサードの方が、上がる強さが大きいような気がする

>>520
ﾊﾟｯﾁの始解の予想
｢○○！！｣←始解の口上

ドン！！！

戦闘終了

>>522
その展開
いつもとかわらんじゃないかｗ

>>522
常時だから口上ないんじゃ

ｳﾞｧｲｻﾞｰﾄﾞは元死神だし始解と卍解があるだろうな

って崩玉ないのにどうやってヴァイサードになったんだ？

２０巻〜今のジャンプの間に何か書いてあったっけ？
差が開きすぎてその間の事をあんまり覚えていない・・・

てか、本誌とコミックの差が空きすぎｗｗ

>>526
だから、裏腹は虚の抑え方知らないだろうって苺が言ってるじゃん


ヴァイザードは知ってる＝独自の技術で仮面化したんだろ

3巻の最後でグランドフィッシャーを
崩玉なしで中途半端に破面化してる奴がいるけど（斬魄刀はなし）
こいつらも独自の技術を持っていたんだろう（≠虚の死神化ではない）

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ＞グリムジョー＞山爺＞浦原
Ｂ(隊長上位)：超石田＞一護≧白夜＝市丸＝夜一＞剣八
Ｃ(隊長中位)：砕蜂＞京楽＞浮竹≧マユリ
Ｄ(隊長下位)：やちる＞狛村＞東仙＞卯の花＞素人
Ｅ(副隊長上位)：恋次＞ハゲ＞シャウロン＝エドラド＝イールフェルト＝オカマ
Ｆ(副隊長中位)：乱菊＞檜佐木＝射場＝ネム＞ルキア＞石田＞吉良＞ヤミー
Ｇ(副隊長下位)：雛森＞ジン太＝雨＞チャド＞七緒＞雀部＝大前田＝勇音
Ｈ(三席レベル)：円乗寺＝岩鷲＞清音＝仙太郎＞ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：慈楼坊＞織姫＞ナキーム
Ｊ(雑魚)：花太郎＝理吉＝観音寺＝荒巻

東仙とグリムジョーどっちが強いんだろうな。
グリムジョーはてめー殺すとかいってたし

山爺は・・・噛ませ犬的に死にそうなんですが

>>530
実際はグリムジョーの方が強い。
４様が止めなかったら、東仙は惨殺されバラバラにされていた。

グリムの腕落としたのだってもろ不意打ちだしな

そう考えれば

グリム＞一護＞剣八＞東仙、で問題ないわけか

盗泉って今はもうヴァイサードじゃねーの？

4様が鏡花水月を出しているときは、4様からはどのように相手が見えている
んだろうなジョジョのザ・ワールドみたいな感じかな？それとも相手は
うごいているんだろうか・・のり的にはイタチの万華鏡写輪眼みたいな感じか

>>533
グリムはちゃんとネオ東仙が切りかかるところ見てたわけだが

あくまで対象のものを幻覚に変えて見せるのであって（自分が）
出したと思った技が出てない、といったレベルのかく乱は無理だろ。
当然動いてる。

そういうふうに考えるとヒツガヤや双極の丘での隊長たちを瞬殺したこともごく当たり前に
考えられるな。ただイチゴには鏡花水月の解放を見せてないからあの時は
イチゴは催眠下にはなかったってことだよな。あ、それでも白夜との対決の後だったらだれにでも
負けるよな。鏡花水月だけでヴァストローデに勝てるとどうしても思えない。
あと、4様が虚の町に行く前に双極の丘で　全員と対決してたらどっちが
勝ってたと思う？

>>539
たぶん、あの口ぶりからして白・斬・鬼・補を限界まで鍛えているんだろうから
想像の範囲内だが、ほとんどの隊長には勝てる自信と力はあるんだろう
でも、全員はキツイだろうね
余裕の笑みはネガシオンで逃げれる確信があっただけと思うし

全員と戦ったらまず無理だろうけど
まぁ普通に闘ってもめちゃくちゃ強いだろうな。

九十番台の詠唱破棄とか難しいみたいだし苺の一撃を指でとめるし

>>517
ヤミーがアジューカスなのかよｗ
アジューカス臭いｸﾞﾘﾑはヴァスなのか?

仮に戦闘能力はグリムジョー＞東仙でも、
グリムジョーはスキがありすぎだろ。
東仙に肩つかまれるまで気付いてなかったし。
東仙がその気なら死んでるぞ。

ヴァストローでは数体ていってたからせいぜい虚の町に1〜5体以下だろ。
俺は3体ぐらいと見る。

予想は今いる十刃にヴァストローではいないと思うね。ギリアンで隊長レベルだし。
いたとしてもウルキオラぐらいかな（ヴァストローデの紹介の時にシルエットがウルキオラと似ていただけだけどｗ）
4様もヴァストローでを集めたらみたいなこと言ってたし。
ヴァスは従わせるのが難しそう。虚化4様でやっとみたいな感じだ。

ヴァスで十刃をそろえるっていってたんだから最終的には10体になる算段はついてるだろう

ヴァス揃ったと思ったら、十刃全員裏切って4様ぬっころされたりしたらおもろいのになｗ

４様が虚圏に逃げるときメノスの後ろにいた巨大な目の虚が
ヴァストローデだろう、きっと

あ、でもヴァス級は少数の人間サイズって言ってたよな、素人が・・・
じゃあ、違うのか・・・

なんで、隊長どもはビビってたんだ？

虚の王みたいなのがいたりしてなｗ
＞巨大目

＞あ、でもヴァス級は少数の人間サイズって言ってたよな、素人が・・・
　じゃあ、違うのか・・・

今となっては素人は無知だったという事で片付けるほかないよな・・・。
エド・イール・ナキームはでかいと言われたらでかいかもしれんが、
シャウロンは明らかに人型だったし・・・

>>537
今ｼﾞｬﾝﾌﾟ確認してみたら
確かに見てるような描写はあるな
目しか写ってないけども。
でもまぁまさかいきなり斬りかかってくるとは思ってないだろうし
不意打ちみたいなもんだと思うが

それもあるけど10体もいる設定作るんかな。ノーマルヴァスでも隊長よりか強いし。
それよりチーム4様は統制が今のところとれてないな。強い破面が誕生すれば十刃NOがどんどん
変わっていく状態の組織に統制はまだとれないって感じか。

>>549
素人が言ってるのは破面後のサイズじゃない

前だろうが後だろうがシャウは小さいよ

そりゃ解放の前と後でんがな

あー、なるほど。

虚の時の人型サイズがヴァスって事ね。スマソ

とりあえずまとめると
・日番谷が言ってたのは破面じゃないメノスのサイズ
・破面になったらギリアンだろうが人間サイズ
・本来の力は刀にして封じ込めてある　→　要するに始解で能力発揮＆本来のサイズ
か

でも、＞要するに始解で能力発揮＆本来のサイズ
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　コレのせいでシャウロンはヴァス級で、イール、エドラドはアジューカスって予想が多かったんだよなぁ
　　　　　そしたら全部ギリアンかい

おもえば、常時開放型って霊圧がでかいから常時開放なのか
苺と剣八は並みの隊長格より霊圧上なんのか？

そうじゃないと東とわんこのコンビネーションでほぼ無傷だった理由がつかない

藍ぜんって、死神に恨みでもあるのかな？

559うるせーばか

剣八と闘ったときの当選って本気ってことになってるのか？
ある程度の時間稼ぎ程度の戯れだと思ってたんだが……ホラ、じゃないと当選弱すぎるし

それ言い出すとまた例のが自演説を持ち出すので止めれ。
あの描写で本気かどうかを疑いだしたら他の戦いまで再考慮しないといけない。

あれは東が弱すぎってよりは剣八が
並の隊長格よりは一段上っていう描写だと解釈するのが
一番しっくりくる

>>516
横レスだが、前にも言われてたが試し斬りって怪我から復活しての試し斬りかもしれんだろ。
剣八が対話した描写も名前を知ってる描写もないのに「現時点で」能力使えると考えて保留にするのはアフォのすること。

>>563
師匠の中ではSS編では
ﾉｰﾏﾙ髪&爺＞一護&白哉＞剣八＞その他隊長
くらいだったのかもわからんね。

いやーお茶汲み係とはいえまがりなりにも藍染の部下なわけだしね……

>>561
時間稼ぎする理由が何も無い

四様の謎解き解説のため

死に神は、うんこするんですか？

ibaが便器跨いで寝てたっていうから可能性はある

今週のジャンプの鰤のアニメ情報の左下にりゅうじんじゃっかは卍解と書いてあります

あるってか確定だろw

>>571
見てないからよく分からんけどアニメスタッフのミスだろ。
漫画では始解とはっきり言われてる。

アニメスタッフじゃなかたねorz
どっちにしてもミスだと思う。今確認できないけど。
あれ書いてるの師匠じゃないだろ。

それと3連投ｽﾏｿ

最近出たファンブックでもリュウジンジャッカは始解って書いてある。

つうか卍解状態で酔いどれと吐血の始解に凌がれてたんなら爺はもう終わってる

あの場面は、二人の攻撃を余裕でしのいでる山爺じゃないの？

攻撃に特化した刀で特に二人に対して守勢に回る必要もないのに
凌ぐ必要なんてないよ

始解にして超然たる霊圧。
炎熱系最強最古。
全ての刀の中で最も高い攻撃力。
それが、全てを物語っている。
侮るなかれ、経験という名の刃を。

若さというものが強固なる刃であるのなら
経験というものは強靭なる刃なのである
岩をも砕き流れすら止めるものが若さであるとするならば
時に盾として、時に刃として、その真価を発揮するものが経験であろう。
ソウルソサエティの頂点として君臨し研ぎ澄まされ研磨され続けたその力。
常に先を生き続けてきて幾星霜。

よって山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隊長二人

しのぐ→あしらう

現実では二人を相手にするならば相手の４倍の実力が必要｡
よって山爺は浮竹・享楽の４倍の実力の持ち主である｡

照星さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士長二人

>>564
試し斬り発言とか関係無くファンブックで剣八が始解出来ることは確定してる。
対話と同調してないのに始解してて夜一の発言と矛盾してるが。

東とワンコは殺る気まんまんで剣八にいきなりダブル始解
ぶち当てたり、二人で同時に切りかかったりしてたが
あしらわれていたので剣八は４倍くらい強いかもしれない

攻撃力１０倍とかデフォの卍解も冗談みたいに破った。

だが浮竹と享楽は初めから爺を殺す気などないし
おそらく恩師に攻撃すらしてない。
一方的な制裁で全然対等の条件ではない。

その上剣八の直接攻撃は対１専用のもので二人相手では
かなり不利だが爺の初解は相手が複数になっても問題ない。
むしろあの能力は的（敵）が増えれば増えるほど戦いやすい。

にも関わらず何の決定打も与えていない。
経験豊富というよりは頭が固すぎてかなりヤバイとこまできてるしな

>>584
一度刀折れて復活したときに対話したんじゃね？

>>581
そうだった
しのいでるんじゃなくて、余裕であしらってるっていう表現が適切だった
サンクス

>>564

ためし‐ぎり【試し×斬り】
--------------------------------------------------------------------------------
刀剣の切れ味を調べるため、実際に物や人を切ってみること。


試し斬りってのは
刀の力を試すことだよ
念のため

そして「試し斬り」発言の後の二人の攻撃力の物足りなさから前言撤回している。
つまり結局試し斬りをやめている。

刀が持つ何らかの能力なり真の攻撃力なりはまだ温存中なわけ。

つーか試し切りになんで相手の攻撃力が必要なんだろうな

実力差がありすぎて刀の能力を使う気になれないんだろ

ﾌｧﾝﾌﾞｯｸをうのみにするな。あれは編集部が適当にかいているので、師匠の意志とは言い難い
ｹﾝﾊﾟﾁはｲﾁｺﾞ戦時、司会しておりません

あまり半角カナ文字を使うなよ、馬鹿に見えるぞ

でもまあオフィシャルブックがそこまで信用おけないってのは同意だな
ハンタの方でも念系統だかなんかが明らかに間違ってたらしいし

初期剣八の刀は常時開放されているのではなくて
剣八が全力で押さえ込んでも封印できない、
初めの封印状態すらないし、名前を聞いて開放のプロセスも踏んでないと言っているわけで、
ひどく不安定な不完全常時開放状態だったとするのが一番よいだろう。

普通の開放状態ではないからこそ
夜一は苺の俺の刀も剣八と同じ？みたいな
問いかけに対して剣八は例外みたいな切り返しで言葉を濁したわけだし。

ファンブックが作者とは関係なく作られるのも常識なのでなんとも言いがたい。

そのうち本編で初解でも卍解でもない剣八専用の言葉が用意されるかもしれない。
そして苺たちも続々それを覚えてパワーアッ（ry

今来週号読んだんだが
ホロウ化する時って死神の顔にホロウの仮面が出現するのな。

ってことは東仙はあそこからホロウの仮面出現で
さらに大幅パワーアップすることになるんだが・・・

あの細いゴーグル状のものが仮面

まぁまて。
萌玉使用とそれ以外の要因で虚化したのが同じ変化を遂げるとは限らない。
破面も成体だのなんだのあるし。

ってか東仙市丸愛染も虚化してたっけ？

来週号もう売ってるの？

>>598
した描写はないけど、ネオ東仙が強くなりすぎてたので
ヴァイザード化したんじゃないかという噂。

萌玉使うと仮面要らないんじゃね？

東仙の斬撃や鬼道が素で白帝剣や黒月牙並みの殺傷能力があるなら
ほとんど斬れるやつがいないという剣八をザックリ斬っていたのも納得がいく。








全隊長が雑魚化するが

>>ファンブックが作者とは関係なく作られるのも常識なのでなんとも言いがたい。
まったくをもってその通りｗｗ
HUNTERのﾌｧﾝﾌﾞｯｸが良い例だよ
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸ持ち出す奴に一言言っておく。
あれは当てにならんよ

ということは剣八の常時開放型ってのも書いてるやつの勘違いかもしれないのか

>>604
つーか、苺との対戦で、苺が開放しろよって言ったのに対して、封印してないって言ってるんだから
常時開放型でいいんじゃね？

封印してないじゃなくて
剣八が全力で封印しようとしても刀の霊圧が強すぎるからか
コミュニケーションができてないからなのか
「封印できない」のであって微妙にニュアンスが違う。

つまり今後の剣八の成長しだいで刀を封印できる可能性もあるし、
常時開放型として完成する可能性もある。

>>605
対話と同調してないだとか、封印するんじゃなくて開放ってプロセスとらないとだめだとか
ファンブック出る前散々ループして保留にされてたんだから問題かと

大抵の奴が始解したら形様変わりするのに剣八のは形が普通。（ボロボロだけどさ）
開放の条件として「名前を知る」とあるのに剣八は名前さえ知らない。
から「常時開放型、あれで始解」と言われてもピンとこないんじゃないか？俺もピンとこない。
どっちかってーと斬月になる前のでかい斬魄刀と同じといわれた方がが納得できる気はする。

（´･∀･`）ﾌﾞﾘﾄﾞｺﾀﾞﾖﾈｰ

>>608
その方がしっくり来るのは間違いないけど、
斬月になる前の苺の斬魄刀や他の死神の浅打とは鍔が違うんだよなあれ。
解釈が難しいな、きっと師匠もわかってｎ

何かよく分からんけど、霊術院?とかで配られるのが浅打で死神の力がある程度発現したら自分の斬魄刀出現or入隊時にハリポタの杖見たく自分合うのを探して、それをもらうとかかと。
東仙なんかは斬魄刀貰ってるし、初期ルキアの刀は明らかに解放前斬月なんだよなぁw

敵側に回った二人を除けば
山本＞白哉＞剣八＞京＆浮＞他なんじゃね？

>>612
白夜と剣はおっさん2人よりしたかも

>>612
師匠はそうしたいのかもしれないけど正直剣八には強い印象もってないんだよな｡
東仙＆狛村の戦いも剣八が強いと言うより二人が弱いって印象だった｡

藍染＞＞＞山爺＞＞＞白哉≧その他＞日番谷＞＞剣八＞＞＞狛村＞＞＞東仙

>>615
剣八=狛村＞＞＞東仙>日番谷
位だろうb

ｺﾏﾀｿも東仙も漫画ではイマイチ強キャラとして使われないタイプだし、チャド戦で露出が合った京楽やルキアの上司で最後まで登場を引っ張った浮竹じゃあなぁ…。
おまけに飄々としたおっさんや病気キャラって漫画じゃ大抵強キャラだし。
ｺﾏﾀｿや東仙はぱっと出てぱっと圧倒された（やられたのは東仙だけだが）あまり強くない隊長って印象をうけたな。あくまで印象だけど。
いや、ｺﾏﾀｿ好きだけど。

初見で卍解苺の速力をまったく問題にしてないグリムが
東仙の剣はまったく反応できてないし後ろ簡単に取られたり
腕切られたり燃やされたりしてんだから

無開放東仙＞＞＞卍解白夜

だろ。とりあえず来週号で東仙はホロウ化してないことが明らかになったんだから。
少なくともグリムにすら白夜の卍解は当たらん。

ヤミーとかディロイでもゴミ扱いのチャドの攻撃で
やばいとか言うおっさんなんて上位に入る余地ないし。
ヤミーの腕なんて簡単に切れる苺でもグリムにはてんで刃が立たないんだから。

浮竹もゴミホロウに負けた時の霊圧制限がカイエンと同じであのざま・・・
カイエンは斬魄刀なくても押してたのに・・・病気だから強いに違いないって何だよ

イメージで強いに違いないとかいう戯言はほどほどに。

>>618
チャドは攻撃力は強くても
速力俊敏さetcが足りないだけなんだよ
攻撃力はあるんだよ当たらないだけで

>>619
それ言うと赤くて三倍の人の名セリフが飛び出るから

>>619
いや、チャドの攻撃、ヤミーにハエみたいに跳ね返されたし。
そしてヤミーの防御力なんて苺クラスにとってはカスみたいなもんだし。
そしてその苺の攻撃なんてグリムにとってはゴミ。
そしてそのグリムも東仙にとっては瞬殺できる雑魚。
チャドを倒したって実績だけではせいぜいディロイと同等で
ルキアとも互角くらいの考察しかできない。
浮竹なんて描かれた描写じゃルキアより強いのかもよくわからん。

チャドの攻撃が隊長（享楽）倒せるレベルでも
上位陣にはまったく通じないのが当たり前なわけだ。

そういえば東仙の始解は千本桜など比較にならない殺傷力あるだろう

東仙が十刃の四肢を簡単に切断したり燃やしたりできるほど強いなら
愛染でも卍解出されたら勝てない。
催眠が効かないのもあるし、
愛染は剣八みたいに刺されても平気というわけでもないし

精神がちょっと純粋すぎるので宗教にはまって洗脳されたり
ムキになって休まずに直接攻撃にこだわるのが唯一の弱点だが
浮竹と享楽みたいな東仙の精神に無害な優良隊長たちなら
100人いても機械的に大量殺戮するだろう。

>>618>>595

おまえら頭悪いってよく言われるだろ？
萌玉がなんのためにあるのかよく考えてみ

>>623
君のオリジナル設定など興味ないよ

虚化してさらに完全制御可能になったら普通の状態でも能力跳ね上がって
本気だしたら仮面出てくるとかそんな感じなのかもしれん。

東仙がネオ東仙か東仙のままなのか確定するまで保留にしておけばいいのに

山爺は破面の最上級を倒せるのか

>>618
確か虚化が怖くて本気で戦えないんじゃなかったか?バレでかかれてたような。
それに解放前の破面だってギリアンよりは何倍も強くなってるわけで。

保留も何も萌玉でパワーアップした
アランカル勢の鋼鉄の皮膚を
開放もせずに余裕で斬れるんだから
素状態でも隊長格の腕落とすくらいは
わけないだろう。

ギリアンが破面したら何倍も強いっていったって
刀の力を開放する前じゃルキアや乱菊に瞬殺されたり
一角に負けそうになったり、ウルルにボコボコにされるレベルだろ。
強くなるのはあくまでも死神の力を開放してからだ。
東仙はホロウの力を開放しなくてもグリムを瞬殺可能な力を持ってる。

中で鬼道使われるまでもなく、素の東仙の卍解には大半の隊長は勝てないだろ

>>618
東仙が虚化してないってどこでわかった？

まあ東仙は言われるほど弱いとは思えんが、
おまいが言うほど強いとも思えん。

>>630
ホロウ化すると死神の顔に個人個人のオサレな仮面が現れる。

>>631
それはヴァイザードの解放みたいなもんだろ。
東仙が仮面を見せなかったからといってヴァイザードになってないとは限らない。
萌玉効果でヴァイザード以外の虚化状態になってるかもしれんし。
もちろん変わってない可能性もあるし
まだ確定できんのじゃないか？

>>629
限定解除しなきゃギリアンクラスにもかてない。
逆言えばギリアンクラスなら限定解除しなくても楽勝ってこと。
ギリアンが解放なしでそんだけ強くなるんだから隊長の東仙はもっと強くなって当たり前。
グリムがアジューカスなら素の力が違うし、ヴァスでもあくまで「隊長格」より上。
今回のバレでの使われ方も副官入ってるっぽいからあんときも入ってたんだろ。

少なくとも今はかなり上位だろうなが、どのいちなんだろね?＞東仙

修正
限定解除しなきゃ破面のギリアンクラスにも〜

ね。

>>629
だから破面の解放は死神の力じゃなくて自分の力だっての

ギリアンが副隊長が限定解除しなくても楽勝できる存在なら
3席を片腕で軽くボコれるチャドより弱いことになるな・・・
享楽が限定されたらチャドと・・・どうだろう？

市丸と愛染は大量のヒュージホロウを限定されたまま倒したから
それは正しいかもしれないけど
メノスですらないウンコに倒されそうだった病弱な隊長さんは形無しだなぁ・・・


しかしそんな雑魚が十数匹現れただけで山爺以下勢ぞろいした隊長たちは手出しできないのか？
遠距離攻撃なり空飛ぶなりしてギリアン倒して愛染落とせばいいと思うが・・・

>>633
副官より強く、隊長より弱い事を「隊長格より上」って表現を使うってのは
生後間もない子熊より強い事を「熊より強い」って表現するようなものだ。
少なくとも、破面化によるパワーアップの度合いが不明な状況でも
破面ヴァス１０体＞尸魂界　ってのは、ヴァストローデ＞隊長　でないと成立しない。

>>636
後ろにいるでかいのにビビッたか
下手に突っ込んでセロの集中砲火にビビッたか
ﾈｶﾞｼｵﾝと類似したようなバリアー系の能力があるかもしれないとビビッたか

まぁ好きなのを選ぶがいい

>>633
> 限定解除しなきゃギリアンクラスにもかてない。
> 逆言えばギリアンクラスなら限定解除しなくても楽勝ってこと。

いや違くね？

>>636ならも糞もそう書いてあるじゃん。
ギリアンなんて隊長なら楽勝なんだよ。

吐血は吐血したら戦闘0だから別にどうでもいいし、そもそもやられそうになったわけじゃなく逃げられただけじゃん。

戦闘力が糞でもネガシオンはどうしようもないんだろ。そういう設定なんだから仕方ない。
ギリアン殺せば消えるものでもないんでそ。
ところであの中で遠距離できるやつってだれよ?
一護白哉あぼーんだし山爺が火を飛ばしてる描写はないし。
つかあのシーンで攻撃とか空気よめな杉。
一護戦で一角が卍解するくらい空気読めてない。

死神はみんな空飛べるんだぞ

だいたい最上級が１０体そろったらソサエティ終わりって言うが９体でも８体でもかわらなそうだな。

「限定解除しなければギリアン破面には勝てない」
の待遇（？）は「限定解除すればギリアン破面には勝てる」
じゃないのか？
限定解除＞ギリアン破面＞ギリアンメノスはともかく
非限定解除＞ギリアンメノスとは限らんだろ。

>>637
実際隊長格って言葉は隊長・副隊長を表す言葉。
隊長格より上ってことは…ん?

「より」上?

それなら隊長より強いなぁ。
>>639
馬鹿な俺に説明を
>>641
素人曰く「空中じゃかわせない。」
夜一曰く「ルキア助けるには飛ばなきゃだめぽ」

SSじゃ無理なんだろ。
周りの構成物が霊子だからかも知れんね。

それより東仙が空中でカツカツ足音を立てているのが気になる。
これも萌玉効果か？

霊子だから飛べないってなんか変だな

でも飛べたら生活スタイルが和式とはかけ離れたものになってるな

隊長格は隊長と副隊長の事だね

当選ﾜﾝﾜﾝ刺青射場さん観て
「隊長格が4人も・・・・」ってあったし

>>643
考え直してみた。
「隊長格でさえ限定解除しなきゃ破面ギリアンには勝てない。」ってことは「限定解除すれば勝てる」とは＝の関係。
「限定解除しなくても勝てる」は対偶?（数学弱いからこの言葉であってるのかどうかイマイチ…）。
今回の場合「隊長格でさえ」って言ってるからﾉｰﾏﾙギリアンは隊長格なら限定解除しなくても勝てるって意味も取れるだろうとおもうが。

命題：限定解除しない→勝てない
対偶：勝てる→限定解除してる
逆：限定解除する→勝てる
裏：勝てない→限定解除しない

ｗｉｋｉで調べた。

>>649
命題が真なら対偶は真だが、逆と裏は真とは限らない

白夜なら勝てても初期恋次（副隊長）では無理だろ

苺に倒された副も絶対無理。
あいつらが限定して倒せるなら
あの隊長、副体隊長勢ぞろいのところに現れたギリアンは
まさしく飛んで火に入る夏の虫。

でもまぁ、実際に限定解除したら勝てるんだから今回の場合は命題の逆も真だよ。

>>624
え？>>618がオリジナル設定だろ？
だいたい興味ないならスルーすれば良いだけだよ。
池沼なの？

>>653
一言多いと相手してあげないよ

グリムジョーが戦闘モードに入ってなくて皮膚に力こめてなかっただけという可能性も無くも無いんだけどな。
皮膚の硬化も能力の1つっぽく名前付いてるし。

>>649
�d
やったなwそんなのwww

これって「隊長格なら限定解除しなくてもギリアンに勝てる」って前提がないと意味ない発現じゃない?
「隊長格ですら限定解除しないとギリアンに勝てない」って言ってるんだから。
どっちにしても勝てないなら驚いたり凹んだりする必要ないような。

>>654
アランカル、ヴァイザード…未完成
萌玉使用アランカル、萌玉使用ヴァイザード…成体

と言いたいんだろう。実際作中でもそういう扱いじゃなかったか?

しかし随分とえらそうだなw

東仙が仮面を持ってないとなると自演説の可能性が高くなってくるが
そうなると剣八はほんとに唯の雑魚キャラになるな。

自演なら確かに危ういな＞剣八
前十一番隊長が強いか弱いかは分からんし。

ただ、まだでてきてないだけかもよ。＞仮面

>>595
8巻と19巻読め

８巻
内なる虚に侵食され、仮面を完全にかぶった状態で死神装束の苺
19巻
半面状態で、黒い目をした苺

まあ、まとめると
人間の虚化→心を無くし体に空いた大きな穴、欲望を隠すドクロの仮面をかぶる
死神の虚化（暴走）→黒い欲望を抑えられず、仮面を完全にかぶった状態
死神の虚化＝ヴァイザード→内なる虚の魂魄を出しつつコントロール、仮面はズラしてかぶる
　　　　　　ただし、崩玉は使ってないぽい

人間の死神化→整の魂魄が、己の魂と対話し斬魂刀を霊力で具現化（見習い覗く）
虚の死神化＝破面→虚の魂魄が、崩玉で欲望をむき出しにし、仮面を破壊、斬魄刀をを具現化
虚の破面化（不完全）→欲望の仮面をとりあえず剥ぐ。斬魄刀は無い。

？？？→藍染、東仙、ギン　崩玉で死神の虚化はしてると思われ。
　　　　どういう仮面のかぶり方をしてるかは不明

師匠の脳内を考えるとインフレの余地を残すために
まだパワアップしてなさそうだけど

グリムジョーが解放して本気で戦ったら東仙に勝つかもしれん。
ただ問題はあのスキの多さだ。
氷の世界をかけたら、いたるところにツララが刺さるぞ。
東仙は目が見えない代わりにツララが見えるのかもしれん。

不意打ちでも実力として認められるなんておされですね

あれが不意打ちなら苺の卍解やソイフォンの攻撃は全部不意打ちだな

苺がヴァイサード化したら白苺よりもさらに強くなるのか？

まぁ内なる虚を押さえて死神のまま強くなりそうなもんだが

>>662
むしろグリム自身が氷柱になる、間違いない

>>664ヒント：グリムがやられたのは説教中

処刑させろと言いながら刀抜いてるのを目撃して不意もないだろ

>>664
それは違わないか？
ﾊﾞﾄﾙ中の出来事なら不意打ちって表現はおかしい気がす

4様は処刑許可してないんだし、ありゃ不意打ちだろ

腕を斬られたのは不意うちでもいいと思うが
一護と戦ってた時に肩つかまれてたのはまずい。
東仙が敵だったらやられてるよジャガーさん。

エビチリが霊圧消してコッソリ近づいてたってのはどうよ？

グリム｢霊圧消してコソコソ近づくなんて総括のすることじゃねぇだろうが｣

>>672
つペスキスを鍛えろ

>>654
じゃあスルーしろよｗ
我慢できずにレスしちゃってんじゃん。
自尊心は保てたか？ｗ

バトル中かどうかというよりグリム、
東が剣を抜く動作をしっかり見ていたのに
斬撃にまったく反応できてない。

まあグリムはテンションあがらないとダメな子かもしれないけど

>>673
いや襲撃に来たときにペスキスを全開にしろ！とか言ってるし次のコマで
自分も使ってるしさ

>>675
あれはきっとこうだ。
エビチリ、剣をゆっくり抜く
グリム(･･･あれ？あれれ？コイツ本気？本気でやっちゃう？ちょっとお前それは許されないよホント
　　　　まさか寸止めとかそういうオチだよね？ね？ね？たった今静止されたばっかりでそんな暴挙
　　　　許されないよ？もしかして暴力でなんでも解決できるとか思っちゃってます？)
とか考えてたらいつの間にか腕が飛んでいたと。

普通許可でてから切りかかると思うだろ。
出るまえに切りかかるってのは東仙がDQN杉。

グリムが要を攻撃したら許さないって言ってたからやっぱ
ぐりむ＞要　なんじゃね？
逆だったら何の心配もないんじゃ

許さないって言ってるぐらいだからもちろん
４＞グリムなんだろうが

東を心配しているから許さないんじゃなくて
東仙に攻撃したらそれは愛染に攻撃するも同じ反逆だからだろ

グリムが要を攻撃したら許さないって言ってたからやっぱ
ぐりむ＞要　なんじゃね？


・・・・・・・

まぁそうか。

４様は唯我独尊みたいな感じだからそれは関係ないかなっておもた

>>677
何その銀魂www

てか戦闘中に相手が霊圧消してたんで、
攻撃されるまで気付きませんでしたー
じゃまずいだろw

まぁ確かに霊圧消して近づいてたのが素人や失恋だったら
(ダメージを与えられるかは別として)一撃かまされてもおかしくない罠

なにか勘違いしてるみたいだけど
かなめとジャガーは仲間なので攻撃するのはおかしい
よって不意打ち

>>685
いやだから、「東仙が味方だったからいいけど、これが敵だったらまずいだろ」
ってことを言ってるのだが？

ああ不意打ちのは説教中のことね

さっきまで仲間を死刑にしろって言って切れてた奴が刀抜こうとしてるんだしなぁ
仲間だから攻撃するのはおかしいとか通用しない気がする

グリムもホントにやるほど東仙が正義バカだとは思わなかったんだよ。あと東仙がグリムに近づいた時はきっと殺気を感じなかったからだよ。敵が切り掛かろうとしたなら殺気で感づくはず…グリムなら…

実は腕は取り外し式で、グリムは自分から外したんだけど、まさか焼かれるとは思ってなかった

まあ、なんだ

とりあえずペスキス鍛えろｗ

愛染はなんであそこまで強くなれた？
白夜ごときじゃ話にならない。だが白夜は隊長の中で幻竜塞に次ぐぐらいだろ？
どうやってあそこまで強くなれた？破面でもないのに。

山本に次ぐ位かどうかはわからない
山本がどのくらい強いのかも未確定

でも愛染はほんとに白夜より強いのか？
いまはどうか知らんがｓｓ出る前は駒村隊長と
卍解なしレンジ　白夜と戦闘後の一護　一護に斬魄刀砕かれた白夜
とさか戦ってないし　あのころの強さ解らん

身体能力やら鬼道能力だけなら判断しかねるが、
斬魄刀の能力込みなら愛染が勝てるだろう。白夜も催眠の条件満たしてるし。

髪様が白哉なんかに劣ってる部分がみつからねー

日番谷はシャウロン（だっけか？）に
てめぇらの番号は強さの順か？とたずねていた。
これは、どういうことかというと
死神達の隊長格の強さは隊の番号順であることである。
何故に、彼がわざわざ順番を気にするのか？
つまり、「俺達、死神隊長格は個人の強さによって順番が決まっているのだが」
という前提があの発言の裏に隠されていることは察することができよう。
ならば、更木剣八が東仙より強いのは何故か？
答えは簡単である。彼が例外だからである。
適当に応えているわけではない、彼は他の隊長とは違う異例なのである。
入隊の仕方も誰かに推薦されたわけでもなく、己の実力のみで
隊長となったわけだ。彼は入隊して間もなく・・・もしくは、入隊せずに
いきなり隊長という座についたに違いない。
故に彼は省くとしよう。
次にソイフォンだ。彼女は２番隊隊長である。さらに隠密機動の長でもある。
ここは非常に重要な位置ではあるのだが、彼女が山本総隊長の除いた中で
一番の実力者なのか？と言われると返答に困る。
僕がここで思うのは２番隊とは隠密機動の長に与えられる地位なのでは？
ということなのである。もちろん、彼女自身かなりの実力者であることに違いはない。
それは、白哉の攻撃を容易くかわした夜一すらも上回る体術を見れば分かること。
さて、話を戻そう。次は１２番隊を見てほしい。
現隊長はマユリである。彼にはもう一つの顔、そう技術開発局局長でもある。
これもおそらく、隠密機動と同じで決められた地位なのであろう。
故にこれも同じく隊番による強さという基準からは除外される。
ここで情報をまとめてみる。
�@護廷十三隊の隊長達の強さはそれぞれの隊番で違う。
�A1が最強、２が最弱
�B隠密機動、技術開発局のトップはそれぞれ配属される隊が決まっている（２・１２）
ならば、一番最強は山本総隊長である。
そして、一番最弱は？と聞かれると浮竹という答えが必然的に出てくるわけである。
しかし、彼は実力者のはずだ。それは山本総隊長の発言から分かる。
更に、彼の刀も二刀一対の珍しいタイプである。弱いはずがない。
なら何故、１３隊に？・・・これも答えは目に見えている。彼が病弱だからだ。
それも、かなりの。このことに関してはソサエティ編の序盤辺りでのギンと山本総隊長の
やりとりからも分かる。彼が本格的に登場するまでに彼が病弱であること、隊首会をよく欠席すること
などの描写があるわけだ。つまり、これは彼が「病弱・病気持ち」であることを「強調」しておくためである。
そうすることにより、彼が最弱でなくとも、１３隊の隊長に配属させられる理由が明確になるわけである。
（実際、彼は強いだろう。ただ、長時間は戦えないはず）
浦原のあのヤミー戦での強さはに関しては地の強さなのだろう。あれが。
前述にもあるように、技術開発局局長・隠密機動は隊番に左右されるわけではないので。
更に卯の花も除くとしよう。彼女の専門は救護である。ここもおそらく、あらかじめ固定されてるポストなのだろう。
じゃあ、山本総隊長・例外である剣八、隠密機動・技術開発局のトップであるソイフォン、マユリ、四番隊卯の花を
除いて誰が最強なのか？
・・・市丸ギンである。
1 市丸 2朽木白哉 3狛村 4京楽 5東仙 6日番谷 7浮竹（実質は上。しかし病気持ちという弊害のため）
となるのである。どうだろう？中々、それらしい順番ではなかろうか？
ただ、愛染はこの時点では既に何かしらの力を手に入れていたため除外。
しかし、その力がなければ市丸の下２番手となるであろう。
ここに↑で除外した隊長達を僕の主観のみで組み込むとしよう。
1山爺 2市丸3 愛染（あくまで鏡花水月のみ）4朽木 5剣八 6狛村 7京楽 8ソイフォン 9東仙 10日番谷 11マユリ 12浮竹（実質は上。発病時を考慮)
卯の花に関しては医療系であるとはいえ、能力や戦術が定かではないため入れていない。
攻撃系ではないだろうが、それが弱いという見解に繋がるとは限らないから。

訂正。�A１が最強、１３が最弱

>>697いやいや、隊の番号が隊長の強さの順なんてどこにも書いてないし実際違うよ。すごい妄想ですね。

>>699
どこにも書いてないからこそ仮定したのです。
妄想ではなく想像です。

失恋が禿に３・５・９のどれでもいいから入れとかいってなかった？

>>701
おそらく、代理でしょう。
現時点で隊長格を勤められる人間が少なく
かつ、他の隊長達をわざわざ新たに強さごとに振り分けることを
するよりは、新たな隊長を任命して入れておいた方が得策かと。
所詮、禿は禿です。

中々面白い考え方だけど師匠はそこまで考えてないとｵﾓ

もうマユリ様が最強でいいじゃん

普通に考えれば番号が若いほど組織の中枢に近くなる。（強さは関係ない）

総隊長が1番で死神を裁く刑軍が2番、愛染が組織の中枢に
送り込んだ市丸が３番で隊員の救護を司る卯の花が４番
愛染はカモフラージュとして市丸の下の中堅どころの決して目立たない５番
実力はあり、現在は最も有名なエース格だが没落貴族で
ちょっと煙たがられている白夜も中枢からはずされ６番。
見かけが人ではないため中枢には入れない風太君のパパは７番
セクハラ親父は過去にセクハラ問題起こしてるので８番
黒人は黒人差別で９番
（アジア系の中でただ一人の黒人という存在でどれほど不当に扱われてきたのだろう？）
新任の日谷番は１０番。
制御不能で隊長殺しは決して中枢にはいれない１１番
部下で人体実験マッドサイエンティストは問題外の１２番
病人は不良債権で１３番（え？まだいたの？）

>>703
そうですか・・・。
作者側ならこう考えるかも・・・と無理に当てはめた感はあるのですが
やはり、関係ないのですかね・・・。
う〜ん、個人的にはマユリ様の刀が最強だと思ってます。
当たれば終りですからね。
どれだけのマユリ様も全く動けないわけではないですし、
たいていの敵に一撃食らわすことは可能。
二撃決殺より遥かにこちらの方が・・・。一撃当てれば
次はどこに当てようが大打撃ですからね。
せめて時間制限を設けるとかしないと
ソイフォンの雀蜂の意味が・・・。

よく考えたら四肢の動きを封じるだけなら千本桜は封じれ無いよな

マユリ様は体術次第
同じくらいの実力の相手に攻撃を当てられるかどうか

べつに剣八が東仙より強いって確定はしてないけどな
ネオかどうかは別にしても、剣八が勝てないヤツに東仙が勝てることは十分あるから

>>709
同意ですね。
ブリーチは相性というものをもう少し考慮しても良いと思います。
東仙の卍解は正直、剣八以外、見破れないでしょう。
というか、むしろ剣八のような勝ち方をしないと
絶対に勝てないような気がします。
東仙も粘着なことせずに、急所を一撃で貫いていれば勝てたものを。

東仙の卍解に勝てそうな奴
マユリ　毒を撒き散らせば。いざとなれば液状化すれば東仙でも刺し殺せないし。
山爺　周囲全部燃やす。
素人　周囲全部凍らせる。
白夜　周囲全部切り刻めば。

基本的に広範囲無差別攻撃持ってるやつなら見えなくても攻撃は出来るんじゃないか？
東仙の卍解空間の広さは知らんけど。

＞山爺　周囲全部燃やす。
これができるか怪しい

＞素人　周囲全部凍らせる。
ごめんこっちだった

司会のとき「四方三里にいるうちは巻き込んで頃さねえ自信はねえ」って行ってたから卍解ならできるんじゃね？

できることと効くかどうか別問題だから、倒せる余地はあるってことで良いのでは

グリムジョー・ジャガー・ジャック　　　　　　　　かっこよすぎだろ名前！

>>716
sageろよ
一気にあがったぞ

>>716
まぁ気持ちは分かるけどさ

ｽﾏｿ

あげ

東はセコくても相手に近づかずに後ろから
地道に始解と鬼道を組み合わせて当てていくべきだった。

マユリが東を操縦すれば１３隊を全滅させられる

>>716
しかも微妙に切るとこ多いぞ

>>722　ありがちょ

　山じい＞ノーマル4様
　　　　＝

4様が仮面化する理由・・死神のレベルを限界まで鍛えても
　　　　　　　　　　　白・斬・鬼・補を限界まで鍛えている山じいと　
　　　　　　　　　　　さほど力は変わらないから。

4様は頭が良いのが発言などからわかるが、実は考えていることは
子供と同じで自分がトップに立ちたいだけです。一番幼稚なやつですね。　

山爺って斬拳走鬼めいいっぱいまで鍛えてあるって明言あったっけか。
まーあんなに我の強い隊長を纏めるならそれくらいの能力は欲しいけど。

全然まとめられていないところがチャームポイント

Ｓ(最強レベル)：４様
Ａ(神レベル)：ウルキオラ＞グリムジョー＞山爺＞浦原
Ｂ(隊長上位)：超石田＞一護≧白夜＝市丸＞夜一
Ｃ(隊長中位)：京楽＞浮竹＞砕蜂＞素人
Ｄ(隊長下位)：剣八＞マユリ＞狛村＞東仙
Ｅ(副隊長上位)：恋次＞一角＞シャウロン＝エドラド＝イールフェルト
Ｆ(副隊長中位)：乱菊＞吉良＞射場＞オカマ＞ヤミー＞ルキア＞石田＞ネム
Ｇ(副隊長下位)：檜佐木＞七尾＞ジン太＝雨＞チャド＞雀部＝大前田＝勇音
Ｈ(三席レベル)：清音＞円乗寺＞仙太郎＞ディ･ロイ
Ｉ(四席レベル)：慈楼坊＞岩鷲
Ｊ(雑魚)：花太郎 理吉 観音寺 織姫 荒巻

日番谷が言っていた順番て
隊番号じゃなくて席次のことでは…

（゜∀゜）それか！

剣八を未だに下位に置く人はもう病気です

禿同
そしてまだ実力が顕になっていないｷｬﾗを格付けする御方々は重病かつ低脳です

そんなことを言うもんじゃない。
そんなことを言ったらまたあの御方が｢それが普通なんだよpgr｣
と言い出して終わりなき連鎖のスタートだぜ

まーそれもこれも師匠がうやむやにするのがいけないんだけどな

ジャガージャックと東仙の差はそんなにないだろ。下手したら同じレベル、否、東仙はそれ以上かもな

たつき＞レズ＞小島＞他＞夏梨＞遊子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅野

てか日番谷は？

>>724
いや頭良いどころかバカだろ

東仙は最低でもバストローデ以上でないと
十刃仕切れない・・・

黒月牙でも大して効かない
バス仮面のイエロをホロウ化なしの素状態で両断できるのが確定なら
東仙はもともと暗殺専門の上位隊長格だったという
オサレ設定がくるだろう。そして剣八は別格になる。

今後の争点としてはグリムがバストロ破面かどうか？だ。
苺の実力は乱高下激しすぎて圧倒しようがたいして当てにならない。
素で受け取ると白夜クラスがみんな瞬殺されかねん。

萌玉による仮面化と仮面の軍勢は完成度が別物という意見もあるが
萌玉で完成したグリムの超硬度の体を両断しているので
やはり争点は元々のグリムがバストロなのかアジュなのかだろう。

エドラドが生きていて情報開示するとすっきりするが・・・もう無理か・・・

>>730
上位に置いたり、卍解剣八最強とか逝ってる人はもう精神障害者だよ。

四様山爺白夜砕蜂マユリ東仙市丸＞剣八
は確定だから二つのグループに分ければ剣八は下位。
三つに分けるなら中位もしくは下位だね。
ここに浮竹と京楽が入ってくるから三つに分けても下位になるんだろうね。

四様山爺白夜砕蜂マユリ東仙市丸＞剣八

どこでこんな不等式が確定したの？ｗ


作中で隊長格同士の力関係で明確に確定してるのは、ＳＳ時点で
４様＞犬、とーしろ
山本＞浮+京
剣八＞東
だけだろ
４様、山本、剣八の３名は作中の描写で他隊長格を寄せ付けない
隊長格の中でも別格の上位確定

能力みりゃわかるだろうが。剣八じゃ上位には歯が立たない。
おまけに剣八みたいに偏差値の低いやつは戦闘には向かないんだよ。
東仙の方が偏差値低そうだけど、こいつは今は白夜より強い。

だから保留にしとけってよ

つーか白夜って強いの？
一護戦見ると割とヘタレっぽいんだが

だからもうアレには構うなって

>>743
地味に強い。攻防一体の能力（本気出せば防は捨てるけど）に鬼道もイケル口だし。
一護戦はほらあれだ。一護が強いのはもちろん意志とかそんな感じの要因も絡んでたと。

苺のインフレとデフレはちょっと無理ありすぎるので
白夜もいずれ剣八みたいにVS主人公という物語制約抜きに
隊長格以上の敵を倒す場はやってくるだろう。

と思っていたがこれだけキャラ多いと
かなりの数の隊長はフェードアウトせざるを得ない

現世＆SSピクニック組中心で話がずっと進んで
剣八の刀の名前も白夜の名誉挽回も数年後の可能性が・・・

東仙戦の剣八って片目のままだったんだよね
これって、東仙は卍解前の一護以下ってことじゃん？

剣八はサイヤ人みたいに一護に負けて強くなったんじゃないの？

剣八も白哉もしばらくでないだろうなぁ。

鰤の場合登場キャラとまともに戦ったキャラの差が激しすぎて全体のランクなんて作れないってのは周知の事実。
精々○○と××どっちが強い?ってのしかできないでそ。

>>745
なんか、小技の鬼道で足止めして、大技しかけてきたり
言葉攻めで戦意を喪失させようとしたり
戦い慣れしてるのは分かるね

格ゲーのいやらしいキャラかも

>>740
山本＞浮+京は、お互い倒せてないから、卍解出したら状況が変わるかもしれん。
他に戦いの結果や状況で判定できるのは、白哉＞剣八くらいだろうか。

＞剣八の３名は作中の描写で他隊長格を寄せ付けない
始解苺と互角・・・・

剣八下位に置くと能力決まってないから保留と即擁護
剣八上位に置くとなんの反応もないって・・・・

>>753
能力を出す（試しきり）必要もなく隊長格倒しちゃったからだろ。
爺でも二人相手なら能力は一応出して戦ってるぞ

注）「試し斬り」ってのは刀の威力を人とかを斬って試すことであって
病後の肩慣らしとかとは全然意味違うからね！

剣八がなんらかの能力、もしくは真の刀の威力を隊長格４人相手に
使う宣言をした後、あまりにも弱くて前言撤回して戦ったのは
中学生程度の国語力があればわかるぞ。

そして攻撃力１０倍がデフォの東仙の卍解を受けてもなお、使う必要もなく遊び感覚で倒した。

５〜１０倍か

つか剣八が頭使って戦ってるってことはあの状況じゃ使ってもあんまり意味ない能力だったんじゃね?
目が見えないのに眼帯外しても意味ないのと同じように。

>>755
エビチリは攻撃力10倍ってのの例外じゃないか？
アレは直接攻撃力が上がるタイプじゃなくて、完全な補助型の能力だし

山本のばんかいは、何を
具象化すると思いますか？ちなみに、僕は、亀みたいなものだと思います。

>>755
別に反論したいわけじゃないが師匠は日本語があまりできない嫌いがある。
そのため過去何人ものスレ住人が混乱した事実を忘れてはならない。

灰猫の攻撃力を１０とする。
現世では能力制限がかかるので攻撃力２だ。
氷輪丸の攻撃力をｘとする。卍解した大紅蓮氷輪丸は最低でも５倍の５ｘだ。ここで最低値である５ｘと仮定しよう。
能力制限で大紅蓮の攻撃力はｘになる。
ギリアン破面はｘでは倒せないが10なら瞬殺だ。つまり１０＞ｘが成り立つ。
ｘは氷輪丸の攻撃力だ。
結論：灰猫の攻撃力は氷輪丸よりも高い。

戦闘力ってホントに数値に表せるらしい
ゼロ戦とイー１５の戦闘力は28倍以上の差があるんだそうだ。

想像してみるんだ、
仮に自分の触覚以外の五感をつぶされた状態で
同等の敵が刀を持って戦えば戦力差１０倍じゃすまないだろう。
目だけならまだしも音すら感知できなければ本当に後ろから切られたらおしまい。

単に攻撃力が上がるだけで本人ガラ空きの卍解より
戦闘力の確実な上昇という意味では東仙は非常に優れている。
かけられたらヤバイ

>>761
ヒント：シャウロンは開放中、ナキームは未解放
ﾋﾝﾄ２：シャウロンとナキームの強さは均等とは限らない

どちらにしろ、昔の東線は弱かった、今は強いでいいだろ

>>763
ヒント1に関しては、素人の卍解放はシャウロン未解放でも効かなかったからいいけどね
卍解って最低でも攻撃力五倍になるんだっけ？

>>753
能力が決まってない＝これから強くなる
のにﾗﾝｸの下位に置くのはおかしいだろ。
上位に置くのならなんら問題はない
実際隊長を倒すという実績があるわけだし。
まぁ、保留にするべきだろうがな

東仙も戦い方次第ではネオ東仙にならずとも強かった。
何で急所狙わないんだろ…。
剣八の名を持つものが目茶苦茶タフなのくらい知ってるだろうに。
後ろから首とか、横から目玉とか…。
漫画じゃそんなことできないのはしょうがないけど。
ただ今の東仙ならマジで行きなり殺しにかかりそう。

閻魔蟋蟀と鬼道と瞬歩の組み合わせ、
これをすれば戦力１００〜１０００倍アップは硬い

つうか閻魔蟋蟀の中じゃ詠唱破棄とかしなくても相手が
まったく感知できないから殺傷力高いが当たりにくいとか
詠唱しにくい鬼道使いまくって一方的な虐殺可能

れんぞくま　くろひつぎ

>>753
剣八厨がそれだけ必死なんだよ。剣八が弱いのは小学生並の頭脳があればわかるからね。

>>766
これはひどい剣八厨ですね。
弱いキャラの信者の決定版。剣八は使わないんじゃなくて

閻魔の壁の強度はどんなもんなんだろ
ちょっと強力な攻撃すりゃ壊れるのかな
東泉が剣八にやられた時ガラスみたいに崩れてたからもろそうだな

黒棺って詠唱破棄しなければ威力３倍だろ
あれクラスの鬼道をを閻魔蟋蟀の中でちゃんと詠唱して
音もなしにされたらかなりたまらんぞ。

伸びてると思ったら、また剣八の話だらけかよｗｗｗ

東仙も強くなって今剣八より弱い隊長がいないというのに剣八厨ときたら。
クソコテが擁護してるってのが全てを物語ってるよ。
あー素人は弱いかも試練ｗ

つうか攻撃力で五倍うんぬん言ってるが、腕力強い奴が剣術強いわけじゃない。ドラゴンボールに慣れて忘れてる人が多いけど。
解除に驚いた相手の虚をつけば同じ威力でも多少のスピードアップだけで倒せたとしても不思議ではない。

確認したけど卍は攻撃力じゃなくて戦闘力が5〜10倍だから、東仙の斬撃の強さは閻魔蟋蟀でも変わってないかも名

>>777
スマソ、攻撃力って書いちゃったけど言いたかったのは戦闘力。
まあ俺の文章の言いたい事は戦闘力だろうが攻撃力だろうが変わらないけど。
技術的な能力が増えるわけでもなかろうから、アップは身体能力と鬼道だろうし。
リアルな考え方すると技術に差があったり、虚をつけば力の差は無効になると…
バット振り回してるのが川相から清原になろうが剣術の達人には関係ないのと一緒。

変わるのは本人じゃなくてバットだ

苺のは本人が変わる
東のは相手が変わる

>>778
そうだとしても上の俺の文章の言いたい事にまるで問題ないんだが
大根持って襲ってくる川相が日本刀持って襲ってくる清原になっても剣術の達人には一緒の事。達人のえものが棒で腕力が川相並みでも
虚をついたり技術差があれば力が変わろうが結果はかわらん。

>>780
リアル常識的にはな
でもそれじゃ漫画じゃ面白くなｒ

>大根持って襲ってくる川相が
>日本刀持って襲ってくる清原になっても剣術の達人には一緒の事。
全然一緒じゃないよ。大根は殺傷力ないから余裕が出来るからね。
合気道の達人は二メートルの木の棒を持った男には勝てるけど
二メートルの真剣を持った男には勝てない。

まあ他はともかく剣八にはどっちでも一緒なんじゃないか？

真剣な二メートルの男には勝てますか？

>>782
ごめん合気道知らないと人だと思うけど、合気道の達人は普通に２メートルの素人に勝てない…
あと言いたいのはそんな厳密な事じゃなくて、限定解除した動揺が相手にあれば仮に多少動きがよくなった程度のパワーアップだったとしても
虚をついて十分勝てるし、それで実力は計れないだろと。
あとは戦闘力五倍だなんだでキャラの能力みたいに言ってる奴が多いが、技術差がある相手なら戦闘力が五倍になろうが結果は変わらん。
もしかしたらそのキャラが技に特化したキャラかもしれないから、ドラゴンボールの戦闘力＝強さな考え方は捨てようと

武器が変わったら技術差なんてひっくりかえるよ。
よほど実力差がない限りね。
合気道の神様で検索すればすごいのが見れる。
二メートルの大男なんて簡単にねじ伏せるよ。

例え話の所為でどんどんずれていってないか？

>>786
それは過去の神様レベルの人だし町の武道館でやってる合気道とは別物だ。
一般に競技として行われてる合気道の型は達人がやってもほとんど相手も投げられのが同意の上じゃない技がかからない。

>>786
あれはそうみせてるだけだよ

＞同意の上じゃない技がかからない。
達人じゃない。

>>790
検索して調べたレベルの奴にレス返すのもアレだがそもの程度が達人としてもてはやされるのが合気道。
弱い達人はいっぱいいる。２メートルの力自慢はプライドで勝負できるが合気道の達人には無理。

もう脱線はやめて俺の言いたい事は>>785の通りです。
とりあえず柔剛一体＝力量と言う言葉を贈ろう。

だから神がかり的な達人がいるんだからその人が達人
弱い人たちはもてはやされるだけで達人ではないということだ。

>>780-792
どうでもいいが、ぶっちゃけ現実の話持ち出しても　何　の　意　味　も　無　い　んじゃないか？

合気道動画ﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/w/shioda-gozo---yoshinkan-aikido?v=wITJvYmf-bU&search=aikido

>>792
最後の脱線として
ヒント:仮にﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰが神がかり的に強かったとしても、絶対ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの達人ではないし、達人になれない。しかしｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの達人は存在すると思う。ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰなんて良く知らないが。
あとは検索ばっかしてないで実際演武みてから語ってくれ。これでも反論あるならスレ違いだから全てお前の言うとおりでいいよ。

つかその程度知識しかない奴に武器がどうこう言われても。

>>793
まぁそうだな。
流れが変化したのは>>780-782辺りからか。

('A`)つーかまた湧いてんのか､引き際知らねーなおめーも

ごめんなさい。
ネットの情報＝自分の知識と思ってる無知な奴見かけるとどうしても…
言いたいのは強さってのは柔剛一体で限定解除なんかで上がるのは剛のみでしょと。
剛の部分の単純な数字ばっか求めてないで強さ議論なら柔も追求しないとって事です。

>>797
おまいじゃNEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

>795
おいおいまて、ジークンドーはブルース･リーが創設者だぞ？
ネタ？それとも本気で言ってるのか？

発言する前に少しは調べようぜ。
まぁ話の流れは良くわからんけど、落ち着け。

いやジークンドーなんてよく知らないと書いてるから素で間違えたのだろう。
つかリアル達人の話はもういいよ塩田剛三は凄かったってことで。

っていうかファンタジーに属する少年漫画の上に師匠が描く｢BLEACH｣だしな。
>>793で既に出てるが　何　の　意　味　も　な　い　んじゃないか。

>>795
＞あとは検索ばっかしてないで実際演武みてから語ってくれ。
今回一度も検索機能使ってないんだけどね。
自分も知らない格闘技を持ち出してヒントって何？

とにかく達人、その達人という言葉にすれ違いがあるなら
神がかり的な強さをもつ人間（別に格闘技やってなくてもいい）に攻撃を加える場合
大根と真剣では違うということはよろしいか？
ちなみにペニスに謝る必要はないぞ。とにかく現時点で雑魚の剣八を強いとしたがる
唯の馬鹿だから。

安い挑発だ

剣八の話になる度に剣八弱い弱い言ってるのって主にお前一人なんだが。
なのにその考えを『普通』と言ってしまうのがダウト。

つかまた釣られたのか('A`)

ペニスの黄金パターン
剣八貶される→挑発に乗る→剣八ﾀﾝは最強じゅなきゃﾔﾀﾞ。ダウト！→釣られたか


＞剣八の話になる度に剣八弱い弱い言ってるのって主にお前一人なんだが。
さすが信者。
剣八弱いといわれる度に顔真っ赤にして書き込んでるのは
主にお前一人なんだが。

ＳＳ時点で判明している隊長格の力関係は

白夜＞剣八＞一般隊長
４様、山本＞一般隊長

これを認められないやつは池沼認定

剣八信者は下位にされると保留。
しばらく話題にあがらなくなるといつのまにやら上位に持ってきて
自己暗示を掛ける。

四様山爺白夜砕蜂マユリ東仙市丸＞剣八
まずこれに反論できるようになってね。
始解の能力が分かってないとか言い出すんだろうけど。

最強じゅなきゃｗｗｗｗｗじゅなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文を改変して揚げ足を取ろうとするのはまぁ構わないけどな。
前スレ今スレ見ても別に反論してるのは俺一人でもないし。
そもそもそれって
＞剣八の話になる度に剣八弱い弱い言ってるのって主にお前一人なんだが。
ここに対する反論にはなってないよな

＞剣八の話になる度に剣八弱い弱い言ってるのって主にお前一人なんだが。
前スレ今スレ見ても別に反論してるのは俺一人でもないし。
そもそもそれって立証したところで議論に進展ないじゃん。
やっぱ剣八と同じく頭悪いね。剣八ぐらい頭悪いと２ｃｈネラでも
工夫と武器次第で倒すこと出来るんだよね。

コピペかよｗ
議論に進展あるとかないとか､ズレてるぞ。
『普通』というのは､大多数､最低でもその意見が過半数がを占めてないと使うのに
ふさわしくないわけで。
何を以って普通としているのかを説明しないと。

>>786
塩田のことか?誰かのボディガードを制したやつだろ?
立ち会ってるならまだしも座った状態でワザワザ相手に場所を指定して手を出させてる。達人じゃなくても極まるわw
あれで凄いと思える方が凄い。俺は逆に幻滅した覚えが…。
まぁあの爺さんは若い頃はマジで強かったみたいだけどね。
柔道有段者でもあるし筋力も相当だったみたい。

関係ない話だがな。

剣八ほど微妙なキャラはいないな。
一護や白哉辺りなら解放なし（一護は月牙なし）でも互角くらいには戦えそうで、けれども二人が卍解したからと言って瞬殺されるかと言われるとそうは思えない…。
いや、一護の能力ならありえなくは（ry
俺は東仙戦は師匠が剣八をフォローしたんだと思ったがね。
始解一護に負けたけど剣八は弱くないんだぃ！っていう。
じゃなきゃ戦わせる必要なしだしなぁ。

髪、爺＞一護、白哉＞剣八、おっさん二人＞その他
くらいに思ってるがな。
剣八ってタフだから相手が弱く見えるよなぁ。
実際は結構ダメージ与えてるよな＞東仙

四様山爺白夜砕蜂マユリ東仙市丸＞剣八
まずこれに反論できるようになってね。

反論云々の前にこの論拠がないので、こうのたまっているDQNは勘違い野郎かつ知能低すぎ
本当にどうもありがとうございました

四様？＞現東仙？＞白夜＞卍解前一護≧剣八＞独眼剣八＞SS編東仙（剣八の検証に限り）

一護という比較材料がある白夜と愛染
後は恐らくのレベルで山爺ぐらいか
以外を剣八より強いと確定する材料がない
四様についていった二名は強いだろうけど
砕蜂とマユリをそこにおく根拠がない

>>814
卍解前一護より剣八の方が強いんじゃないの？
結果は相打ちだし、一護は仮面がなかったら真っ二つだったみたいだし＞夜一談

>>815
まぁ、その辺は微妙なところかな
苺が二度とやりたくないとかいってるし

そりゃあん時は既にモチベーション下がってたし、切っても倒れず腹真っ二つにされた記憶しかないし。
まぁ剣八は負け認めたけど実際は＝くらいでしょ。

ふと思ったんだけど
弓親のあの能力でメインに来るのはどうかと思う
死ぬのかな？

基本的に鰤はそれなりの登場人物の命を奪ったりしない漫画
ハンタの逆

浮竹が明らかに隊長格！とか言って苺に
ビビッテいたが、よくよく考えれば一角でも明らかに隊長格なので
苺のあの当時の素の実力は最高のモチベーションでも
剣八の体にかすり傷を与えられるくらいで、
パッチが軽く本気出すと眼帯していても斬月がポッキリ折られるレベル。
その後いきなり苺が復活して異常な力を発揮したのはあくまで限定的なもの。
とすると隊長格である東仙とワンコのダブル攻撃でも剣八に全然通じないのも、
卍解マスターしたはずの苺が眼帯も外していない剣八の霊圧だけで怖がるのも、
現在の苺と一角にそれほど力量差を感じないのも、苺がグリムをてんで
斬れないのも、東が簡単に斬れるのもすべて納得がいく。

苺＞剣八は他の奴が言ってる通り仮面がなけりゃ死んでたっぽいし
あの戦闘は主人公補正がかなりあったとおも

むしろ不思議なのは白夜。
苺の肩ならしの始解で一方的に吹き飛ばされて負傷し、
攻め手を欠いて卍解を当てさせてくれたのに
苺には全然効かなかった。
苺が卍解出したら喉切られて瞬殺、免除され、
最強の卍解白帝剣も苺の普通の斬撃で消滅させられたのに
かなりの人が剣八より強いと断定している不思議。

苺の卍解は速力アップだが体動けなくなっただけで役に立ってないし
攻撃力が高まる描写も説明もないので（描写はむしろ弱まっているような気もする）
始解斬月は少なくとも千本桜の５〜１０倍以上強いし、
もちろん卍解の白帝剣より強いし比較にならないくらい硬い
（白帝剣は消滅だが斬月はヒビひとつ入っていない）

仮に剣八の攻撃力が苺を上回るなら桜の防御も
白帝剣も砕けるし、剣八の防御力が苺より高いなら
拡散桜を当てても決して倒れない。
更に剣八の剣の硬度はすでに名前を聞いているなら飛躍的に高まることになる。

眼帯してるのに周りの死神が
昏睡する異様な霊圧の剣八。
そいつに対してかすり傷でも与えられれば
「明らかに隊長格」
実際恋次以下の副隊長では始解でいくら斬っても
どうしようもないんだからそれは明らかに隊長格だろう。

そして現役の隊長二人のダブル始解でなら
小ダメージを与えられるがやはり倒すには程遠い。
並みの隊長なら四肢が潰れるとか影も残らないという
その話がどこまで真実かわからないが、
隊長格の攻撃や斬月ではかすり傷つけるのも
困難な十刃を問題なく切断できる事から
東仙のその殺傷力はあながち嘘ではなかったと見るべきだろう。

速力で言えば、白夜＞剣八だけど、東線の時みたいにぶった切るかもしれんからなｗ
あと、剣八戦の苺はちとおかしいよな、前戦で恋に危なかったのにさｗ

>>823
不意打ちかもしれんよ?いちがに言えんけど
じゃあ剣八もｸﾞﾘﾑ切れるのかもな

最近剣八厨とｱﾝﾁ剣八は同一人物なんじゃないかと思えて来たんだが。まぁ勘違いだろうが。

白哉より剣八のが強いとか言っちゃう厨よりはｱﾝﾁのがまだ救いようがある気はする。

反論があるならすればいいだろ？
事実苺の卍解は全然グリムに通じないが東はグリムを問題にしてないんだから

今携帯だから今無理でごめんね。
ただ東仙はネオ東仙になってる可能性あるわけで。
グリムがアジューカスかヴァスかでもかわってくるし、破面はｲｴﾛが手に入るが仮面も同じなのか、それとも刀の硬度が特別上がるとかなのか?
ヴァイザードと萌玉使用仮面は見た目にも違うのか?とか。
東仙だけでも謎がたくさんあるわけで。

あんな説教中に切られたら腕の１本もおちるだろ。しかも苺は内なる虚におびえながら戦っているためSSで見せた力はない。ガチでやったらグリム＞東はゆるぎないと思うよ

隊長格と隊長クラスはたしか作中では使われ方が違う。
後者は隊長レベルって意味だが「明らかに〜」のくだりはどっちだっけ?

今このくらい差があるだろう
スピード
白夜＜＜（瞬殺の壁）＜＜卍解苺＜グリム＜＜（瞬殺の壁）＜＜東仙

攻撃力
卍解白夜＜黒月牙＜＜（かすり傷と両断の壁）＜＜＜＜東仙

以前の始解の威力を考察しても
白夜＜＜＜＜＜東

そして東はネオだろうとまだホロウ化使ってもいない・・・
これだと色々な要素を白夜よりに考慮してもせいぜい
白夜＝東仙
くらいにしかならんぞ
もちろん東の卍解とかは抜きのハンデでだ。

まず白哉が瞬殺されるなら剣八も瞬殺されるかもしれないってのを全く考えない時点で（ry
白哉の場合殲景で超速一護と切り合ってるし（スピードが落ち始めたのは殲景を出してから徐々にと書かれてるから序盤は超速）、虚一護も見えてる。
まぁ油断なんて言い訳にならんと言われりゃそうかもしれんが。

東仙は虚化してないがジャガーさんも解放してないし、萌玉仮面と他の仮面の見た目の変化が同じかどうかは不明。

また威力だけで決まるなら市丸最弱伝説が始まるぞ。
桜は命中重視の始解だろうが。
一応ﾋﾋｵｳが避けなきゃいけないくらいの威力はあるみたいだけど。

東仙は事実として剣八の聴覚も視覚も封印して後ろから
瞬殺可能な圧倒的優位な状況でもまったく力量差が埋められていなくて敗れただろ。
本来なら上の図式にさらに

東仙＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜剣八

が入ってもおかしくないぞ

そして市丸の攻撃は苺も乱菊も受けたが何のダメージも受けなかった。
剣八は手加減しても斬月割ったが・・・

市丸の攻撃を弱いと断定はできないが強いとする理由もないぞ

だからネオ東仙になってるんじゃないか?って睨んでる住人が多いんだよ。
誰も剣八＞一護、白哉なんて思わないから。

じゃ今の剣八はネオ剣八だから苺より遥かに強いんだろ

っか東仙が白夜と同等以上（かなり控えめに見て）に強かった隊長なだけの話だろ？
別に何も難しくない。

スピード
四様＞山爺＞砕蜂＞夜一≧天鎖苺＞ジャガー＞兄様

ネオ剣八ってなんだ？
卍解とかのバージョンか？

最終回迎えるまで答えでらんだろうｗ

１３隊最強
って一角が言ってるよ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

エビがｼﾞｬｶﾞｰさんの腕落としたのは不意打ちだろ('A`)
ｴﾋﾞがｼﾞｬｶﾞｰさん瞬殺って・・・阿保かと
あれだけの描写じゃｴﾋﾞとｸﾞﾘﾑさんの強さ関係は判断できませーん

ＳＳ編一護＞白夜＞剣八＞東仙＞ジャガー＞現在の一護ってだけだろ？
不意打ちだろうと東仙に腕斬られたジャガーが雑魚なだけ。一護より弱い剣八でも感覚封じられても東仙の攻撃避けてたのに

ありっ？
東仙ってパワーうｐしてないのか？

>>843
>>不意打ちだろうと東仙に腕斬られたジャガーが雑魚なだけ。
不意に刀で切り込まれれば誰だって腕くらい落ちると思うが？
ヨン様クラスになれば違うんだろうけど。

>>一護より弱い剣八
詳しく

>>844
虚化したなら仮面が現れるらしいし、萌玉使った描写も無いしパワーアップしてないだろう

>>846
サンクス
ジュン市さんその程度だったのか…

>>845
感覚封じられてる状況でも避けれるレベルの攻撃なら不意打ちでも避けれるだろ。
触覚しかない状況で避けるほうが不意打ちより難しいだろうし。
詳しくも何も剣八は始解一護と互角なんだからそれからパワーアップした一護より弱いのは当然だろ？

>>848
あのシーンは、五感封じられてなお攻撃をかわすことが出来るっていう、
剣パチの戦闘センスの凄さの描写なんじゃないか？東仙の攻撃が弱いわけじゃなく。

別に剣パチを不必要に持ち上げるつもりはないが、東仙の攻撃の弱さを例えるのに
あのシーンを引き合いに出すのはおかしいと思うぞ。

不意の攻撃なんていくらでもある

仲良しでもなんでもない東仙が処刑すると言いながら
刀抜いて攻撃態勢に入っているのを見て不意って無理あるし
お仕置きくらい予測できるし
下手したら首飛ばされててもおかしくない。

ジャガーは背後取られてもまったく気づいていないんだから
それこそ東はいつでも不意に殺せる能力はあるが
ジャガに東を倒せる力があるかは不明。
十刃をまとめる役職からもバストロ上位と
同等以上の力があっても不自然ではない。
そのくらいの考察はできる

グリムと苺が弱いというのもあるだろうが
それ以上に東は強い。

閻魔はどっから攻撃されても不意だしな

�@手を抜いていた→あの回想や心理描写は？
�Aパワーアップした→虚の仮面は出てませんが
�B卍解苺＞（5〜10倍）＞剣八＞卍解東泉＞（5〜10倍）＞東泉＞グリム＞卍解苺（内なる虚に怯えてる）　なだけ→チョｗそれはいくらなんでもｗ

当選がグリムの肩を背後からつかんだから当選＞グリムと言ってるやつ
がいるが、それだと１４巻の描写から浮竹＞白夜になっちまわないか？

白夜は誰にでもに後ろを取られすぎ

てか萌玉使って限界突破の場合に仮面がでるかどうか不明だろｗ

�Aそもそもヴァイザードの仮面化は不完全。
完全に虚と死神の垣根を取り払うには萌玉しかないという設定。
よって同じ変化が現れるとは限らないし、破面のように解放（虚化）前の能力も上がっているかもしれない。
もちろんそうじゃないかもしれない。
�B山爺＞白哉＞剣八＞＞その他隊長とかなら十分ありうる。
斬る覚悟だけで副官レベルから上位副官（一角より強いということで一応）瞬殺レベルまで上がる男だし、覚悟で斬れない相手を斬れるようになる男だし。
上位から下位に下がるくらいはあるだろ。

破面は萌玉で死神化したら姿かたちが完全に変わってしまうだろ。
そこから開放でさらに異形になる。
死神のホロウ化も同じく仮面の軍勢以上の
巨大な仮面とか刀みたいな驚愕変化があると考えるほうが自然。

ホロウ化しても外見何も変化なし、強くなるだけって言うのはまったくオサレではない。

黒月牙の威力は、白一護が撃ったものが２発直撃しても
白哉に大した外傷を与えられない程度な上、今は一護も弱体化してる
東仙の斬撃のが強くてもおかしくない。

もちろん。
だから破面みたいに解放前も強くなってて解放後（死神の場合は虚化?）でドカンと見た目が変わるとか、つまりどうなるかは分からんけどヴァイザードと萌玉仮面とはなんらかの区別は付けて来ると思うぞ。
下手すりゃ「萌玉は垣根をすべて取り払うから見た目に変化はない！」とか言い出すかも分からんし。

ギリアンの見た目に変化があるのは、ないと見分けが付かなくて不便だからだろ。ぶっちゃけちゃうとだけど。

当選が強化していないとすると
司会苺＞剣＞東＞グリム＞不安定卍開苺ってことにてなるんだよな

>>856
いくら何でも心理状態だけで数十倍〜数百倍も実力変わらないと思うが

霊能バトルに「いくら何でも」は通じない。

東仙の場合攻撃力自体は解放前も卍解時もさして変わらない。
一護は卍解硬度はかなりのものらしいが、硬度や切れ味は剣八戦で分かるとおり精神の具合でかなり変わる。
斬れると斬れないじゃそれこそ数十倍あってもまだ足りないくらいの差だしなー。
剣八戦前半は霊圧自体は別に変わってないみたいだけど、集中や覚悟はかなり刀の硬度や切れ味に影響を及ぼすことが実証されてるね。

いまの一護は虚を呼ばないために抑えて戦ってるから尚更。
�Aも�Bも可能性は普通にあるでしょ。

単に現在の剣八が苺や東仙を含めた隊長格より遥かに強いんだろ
わかりやすく苺が剣八から勝ち目無しと逃げてただろ

>>863
だとしたら隊長の格付けは剣八>>>東仙>>>>>>>>>>>素人になるなｗ

>>865
だって「未完成」だものw

そこは魅惑の言葉でオールおkですよwww

そういや、虚化すると仮面が出る設定が確定すると
剣八と一護が戦った時、仮面が出てきたから一部虚化してたんかな？
そうすると割とすっきりする様な気がする。

それに、記憶が曖昧なんだけど、剣八と戦ってる時に
心の世界で白一護に残月奪われたの取替えして、
白一護に打ち勝ってる描写があったのも気になるんだけど、
誰か覚えてる人いるかな？

そんな大事なとこ忘れるなよｗ
おもいきりホロウのオーラ出しとったがな

ふむ、しかしそうなると毎度始解一護に負けた剣八を弱い弱いって
言ってる意見が良く解らなくなるんだけど、

実際は、こんな所か？
虚混じり始解一護とほぼ互角な剣八[刀の名前知らない]と
虚に乗っ取られた卍解一護に圧倒された卍解白哉

司会苺との対戦は主人公補正がかなりあったと思うから
あんま参考にならんような

主人公は遥か格上を倒したり遥か格下に苦戦したり
いろいろ大変なんだよ。

顔に仮面が出るときと、そうじゃない時は別。
恋次の時も普通に出てるし、戦ってない時でも残ってる。

でも心理描写あるけど？
しかも捨てたのが戻ってきてるしね。

そこら辺の説明宜しく。

恋次の時はたまたま懐にいれてたんだぞ

仮面の具現化には顔に張り付いてるのと、本当に仮面として出てくるのがあるので
仮面の具現化＝虚化とは限らない。

とりあえず一護を基準にまとめると

１：SS初期〜剣八戦前半…副隊長レベル。
２：剣八戦後半…斬月と協力できるようになり霊圧が隊長？並に。まだ月牙は自分の意志では撃てない。
３：白哉戦〜ヤミー戦前半…卍解取得、月牙を自分の意志で撃てるようになった。
４：ヤミー戦後半〜現在…白一護への怯えから全力を出せず。

４様＞卍解一護(３)≧卍解白哉＞始解一護(３)＞始解白哉＞卍解恋次＝解放イールフォルト
始解一護(２)＝剣八＞SS編東仙＞始解一護(１)≧始解恋次＞始解一角
未解放グリムジョー＞卍一護(４)＞ルキア＞未解放ディ・ロイ

始解一護(３)＞始解一護(２)とするか
始解一護(２)＞卍解一護(３)とするかで揉めてるっぽい。
であってる？

あれだ。
攻撃力…始解一護≦剣八
防御力…仮面＋始解一護≒剣八

幾らなんでも仮面のが剣八より硬いだろうから攻撃力は剣八のがやや上だろう。
虚霊圧については今のところ霊圧の色みたいなもんで一応このスレでは決着付いてる（やちるの獅子や剣八の髑髏から）から換算はしてないけど。

剣八は負け認めたけど実力で言えば始解一護よりやや上。
その始解一護も刀使わず隊長格（ようは副官だがw）3人まとめて倒しちゃうような化け物だからね。
ってこれは修行後か。
まぁ、素手だしいいか。

白哉の場合は余力は上だが油断し過ぎだから勝負の結果通りでいいだろ。
しかし、虚一護の近距離攻撃1発、黒月牙2連（後ろに回った虚一護が腕を振り上げてるように見えるので、＋近距離攻撃1?）、更に全霊圧を込めた一護の斬撃食らってまだ瞬歩で動けて、最後神槍が身体を「横に貫通」してようやくダウン。
地味にタフだな。
失恋は剣八までとはいかなくてもせめて白哉くらいは頑張っていただきたい。

>今のところ霊圧の色みたいなもんで一応このスレでは決着付いてる

毎回同じ釣りして楽しいですか？

はいはいわろすわろす

片方には意味があって片方には意味がないとみるのは漫画じゃかなり不自然ですぜ。

死神とホロウという相反する存在の
壁を取り払うことで限界突破することは
作中で何度も繰り返し述べられているの。

不自然も何も苺は他の死神とは違って特別で不自然な存在なんだよ。
そのくらいは読もうよ。やちるが瀕死になっても獅子の仮面が守ることはないと思うよ

あんなはっきりと限界突破の伏線張ってたのに
色だから関係ないていくらなんでも師匠が可愛そうな

そりゃ獅子が虚とはかぎらないからなw
霊圧が形をなしただけでそいつが霊圧を貸したと読むなら当然剣八ややちるも手を貸して貰ったと考えるべき。
一護は手を貸したやつがたまたま虚だったからセットで仮面がでてきただけってことだろ。

んー大体あってるけど、肝心の虚がどう影響しているかが
無いから其れを加えればベストかな？

>875
アンカー付けるの忘れてた。

まぁこれだけ書いてアレだが師匠もそんな深く考えてないんじゃないか?
「剣八は髑髏があるけど一護はｵｻｰﾝじゃかっこつかないし…そうだ！虚で」とか。

まぁ幾らなんでも当時の始解一護並は剣八好きとしては嫌なんで虚が最後の一押ししてくれたでも全然問題ないけどなー。
もし貸したなら、もっと貸してやりゃ良いのに。

実際、白一護が剣八戦で力を貸してる様子はないな。
斬月は貸してるが。

仮面が無かったら真っ二つだったんだし、最低でもサポート位はしてたな

つか、虚一護も斬月の一部だったり…んなわけねぇかw

現実世界にもｳﾞｧｲｻﾞｰﾄﾞが
http://fout.garon.jp/?key=GM0Y3C0Kuz_xYQ7RkElSTL5:B0P3&ext=jpg&act=view

グロすぎてグロなのか合成なのかわからんな

確かに

ゆとり教育の影響だろうが読解力が低い奴が多いな

当選とグリムの件…
軍隊や部活なんかで上官や顧問に怒られてるとき、
竹刀や拳を振り上げるのが見えてもまた避けられそうでも避けちゃいけない。
だからああいう場では上官のいる側から何らかの気配を感じても
反射で反応してはいけないというリミッターを意識下で掛けることになる。
ただその上官が予想以上にDQNだったため、拳や鞘じゃなくいきなり抜き身で、
しかも切り付ける程度じゃなく切り落とすほどに思い切り攻撃してきて
挙げ句腕燃やすとかいう極端な行動に及んだから驚いてたんだろ。

だからといってグリム＞当選でも逆でもないぞ。
あのシーンはその後に続く一丸と4様の会話にあるように、
4様がああなるように仕向けたこと、つまり支配と忠誠を表現するためのシーン。
要するにあのエピソード
「当選4様（＝正義）への忠義度タカス・4様性質ワルス」
ということであって
「当選ツヨス・グリムさんヨワスwww」
ではない。


剣パチどくろ・やちる虎の件…
あれを苺の虚と同等のもの・スタンドみたいなものとみなしてる奴がいるな。
あれは掛け網やベタで表現したオーラと同等のものでしかない。
パチのは「まがまがしい」オーラを表現したいからドクロ状、
やちるのは「猛々しい」オーラを表現したいから獣状、
というだけのこと。

ルキアが白玉買ってもらって喜んだ時に周りに飛ばした花や、
　が苺のことを思う時に周りに飛ばす帯状の点々と一緒だ。
人物が背負うハートや花やハテナやドクロや龍虎は
漫画における汎用的なイメージっつーこと。

>>891
基本的に呼び捨てで軽口叩きまくりの組織で腕を斬られて｢殺す！！｣
裁きも藍染がくだしてる以上上官だからとかの問題じゃないだろ。

さっきまで掴みかかって｢こんなダメ男処刑するべきだろ｣つってる奴が
刀構えてんのに斬られるとは思わなかったってのも説得力無いし。

ウルキオラが虚化しかけてた時の一護を見て
「高い時の霊圧はオレよりも上だ」みたいなこと言ってたから
もし、虚化した一護とひよりが戦ってひよりの方が強かったら
ひより＞ウルキオラになるのか？

あれは通常状態のことで斬パク刀開放したら
もう一段階霊圧上がるんじゃないか？＞ウルキオラ

ウルキオラって人望無いよな。

虚化した一護よりひよりが強いという展開がまずありえんのではないか

ないな。
ひより瞬殺が目に見えてる

苺の斬撃って最低でも軽く白夜の初解の数十倍の威力。
かなり弱っている状態で放った最後の攻撃でも
白帝剣を完全に消滅させて斬月は無傷だった。
そして破壊規模やテンションからは白夜戦の最後の攻撃や最近の月牙より
剣八戦で見せた最後のシンクロアタックのほうが遥かに破壊力は高い。
白夜戦では二人の刀が衝突したが
剣八戦ではお互いの体に直撃している。
つまり剣八は白帝剣を消滅さしえる
攻撃をその身に当てれば倒しえるということだ。
十刃クラスのイエロでも無開放の東仙の刃で十分両断できることを考えると
剣八の名に恥じない十分な耐久力といえるだろう。

剣八の防御を100とすると苺の攻撃力50は斬月と
かつてないシンクロし,剣八を倒しえる100にまで達した。

そして逆に苺の防御力は50しかないので剣八は50与えれば勝てるはずだ。
剣八の攻撃力を120だとすると余裕で苺を両断できる。
しかしお互いの力を殺し合い刀は折れたため
半減の60しかでなかった。それでも苺は死ぬ。
そこへ苺仮面のサポートが10くわわり苺が食らった攻撃は50

お互い0になり引き分けである。

まあ当たり前のことだが剣八の敗因は
苺を両断できなかったこと。
刀が力を貸してくれなかったことだ

刀とかみ合った剣八の攻撃力が200なのか2000なのかは知らないが

この漫画って簡単に〜倍とか言い過ぎだよな。
普通２倍でもかなり違うのに

一護の場合
初期→始解習得で霊圧うｐ→覚悟で霊圧うｐ→復活して霊圧うｐ→斬月から力借りて霊圧うｐ→卍解修行で霊圧うｐ→虚化で霊圧うｐ

初期と比べたら１００００倍くらいの強さになってんじゃねえか？

斬魄刀100万本とかわけわからんしな。

あんま深く考えるなよ
すげーって思っておけばおｋ

一護はうけとめるとき別に刀に霊圧込めてなかったよな。
ってことは硬度自体は別に普段と変わってないはず。
とすると始解斬月と打ち合える剣八、白哉はうけとめるくらいなら普通にできるんじゃないか?
つか、始解斬月に砕かれるくらいの硬度しかないやつ隊長にはいなさそうだがw

まぁ百万本＝素手で動きを拘束された隊長を殺しきる威力と考えれば…まぁ。

双極＝浅打１００万本

大したことねーな。それw

侘介100万本

侘介ってさ
誰か大きさだけやたら巨大な刀（半径１kmの板みたいなやつだったら理想）持った奴と
協力して敵の上空からひたすらｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝやって落下させたら幾何学的に重量増して
最強の攻撃にならね？

つまりｺﾏﾀﾝ侘助コンビが最強?

侘助は相手のタイプによってはかなり強いな。
恋次の卍解なら相性勝ちできそうだ。

その場合失恋が始解のうちに何度切り結べるかがカギだな。
卍解されたら侘助の力じゃ斬り合うどころじゃなさそうなうえ
失恋は能力も知ってるからな。

何も斬り合う必要は無くないか、鬼道使いつつ逃げ回りながら侘助をかすらせるだけでいい。
ただ問題は、重くなるのが刃節だけかもしれないって事だが

侘助が白哉みたく戦闘に鬼道使うタイプかどうかわからんがな。
刃節は霊圧でつないでるだけだから、別々だろうなw
ﾋﾋｵｳに勝つのは無理ぽ。

もしﾋﾋｵｳの頭部にヒットして、重みで頭部が外れたらどうなるんだろう。

こうなる
ttp://ime.st/nun.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

こっちだった
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/december/ogrish-dot-com-pig-chainsaw-beheading.wmv

オグリッシュな件について

おまいらの妄想癖の件について

次ｽﾚだよ(´∀｀)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

>>697
たとえば新しく隊長になる奴が３番目に強いとしたら
３番隊長になり、４番隊長以下はいっこずつ下にずれてくわけ？
途中で強さが変動することもあるだろうし
そんな制度ｱﾘｴﾅｽ

適当か単純に偉い奴順じゃね

１と２とか以外は関係ないでしょ
他に専門的な役割があるとしたらそれが固定なくらいで

空いたところから入れ替わるだけだろ？
特殊な部署ならその適格者内で決定。

今なら丁度、４サマとか３人の抜けた穴を埋める人事があってるだろう。

日番谷って最年少なのに隊長ってすごくね？
どんだけ強いんだよ

>>925
今のところ一番弱いだろう未完成だし

松本って市丸と同期なのにいつまで副隊長でしょ
出世スピードは一番でしょ日番谷は、副隊長で一番は誰なの？恋次？

>>927
一番速く隊長になったのは剣八だろ
流魂街からやって来て、当時の１１番隊の隊長殺してすぐに就任したんだから

瀞霊廷は王政で統治されてるんなら今後
王族がでてくることはあるのか？

あるならもちろん霊力は最低隊長クラスは陵駕してくれないと・・・

日番谷は隊長中でも強い方なのでは？日番谷が藍染にやられた時、松本が『隊長がやられた！？』って、ビックリしてましたし。

ウィキじゃ
王属特務は、王族から直に命を受け、様々な活動を行う特務機関。他の活動機関と比べても
多大なる戦闘力と作戦遂行力を持っているとなってるけど実際はどうやろね〜。

>>929
ここだけの話、仮面の軍勢は王直属の実行部隊ですｗ

>>930
まー副長よりは遥かに上だし

>>930
瞬殺されたことに驚いたのかもしれない
少なくとも卯の花さんよりは強いと思う

状況を考えれば市丸より強いと判断していたんだろう

ヒツガヤより氷倫丸の強さを信じてたのでは

>>927
基本的に卍解を会得しなければ隊長就任は無理な上に卍解に至るのは十数年に1人とかそうでないとか

射場さんとか出世の道を説いてたけど説いた相手が実は隊長就任資格を隠し持ってたりなんかかわいそうだな。

>>926
おまえよか強いわボケ

そう興奮するなよ
大好きなｼﾛちゃんが馬鹿にされて黙ってられないのはわかるが

>>938
一休「さあ、将軍様。わたしが日番谷隊長を討ち取って見せます。
　　　早く日番谷隊長を漫画から出して下さい」

>>938
作者乙

>>938
激同ｗ

今凄い自演を見た

まあ、100年に1人の天童なのだから潜在能力は一番なんでしょうね。他の隊長は日番谷より何十年、何百年と長く生きてるし、かなわないのも無理ないかな。

幼いゆえに脆い

とりあえず「嘘・・・だろ・・・」のシーンの感想は
シロちゃんダサっ！で満場一致だろ？

恋次も同じこと言った。

乱菊の乳輪がでかかったのをみて
隊長格一同｢嘘…だろ…｣

さぁ〜みんなで『………嘘……だろ』

素人は本当にバンカイ未完成でFA？まだ自分では認めてなかったし…

各隊の役割がよくわからん…OTL
とりあえず四番隊と十一番隊と二番隊は分かるけど
その他はサッパリ

２番隊の役割ってなに？

>>948
それは想定の範囲内じゃないのか？

むしろ小さくてピンク色の場合が｢嘘…だろ…｣

東仙の隊は暗殺（汚れ役）
享楽の隊はデスクワーク（秘書とエロ課長）
ワンコはSSの環境保護
爺の隊はシルバーシート
浮竹の隊は廃棄場

東仙の卍解で暗殺なんてできるかw
バレバレやんwww
暗殺は刑軍だろ。普通に。

SSでも黒人差別があるからそういう役しか回ってこないんだよ。
盲目の黒人だよ。いわゆる乞食の象徴だ。剣八以上の汚れ役。

それに隊長が暴れまわれば普通は大変なことになるが
あの卍解は空間の外に何が起こっているのか伝わらないので
やっかいなの何人かまとめて八つ裂きにした後
鬼道で灰にして排除できる

刑軍とは別の山爺の指令で動く暗殺者。
これで山爺ワンコ東仙の怨恨ラインが繋がるんだよ

>>956
あれは黒人じゃない
日焼けだと作者も言っている

あれはどう見ても黒人だよ
髪がドレッド、肌の色、顔立ち

あの髪も日焼けなのか

てかさぁ地方在住の漏れは今日アニメ版を初めてみたんだが、単行本より進んでるよね？

S　藍染
A　虚化一護　グリムジョー
B　卍解一護　白哉　瞬閧夜一　ひよ里
C　始解一護　砕蜂　剣八　日番谷　東仙
D　恋次　一角　ｼｬｳﾛﾝ　ｴﾄﾞﾗﾄﾞ　ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ　始解狛村
E　乱菊　射場　雨　ジン太　未解ｴﾄﾞﾗﾄﾞ　未解ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ
F　空鶴　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
G　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　茶渡
H　円乗寺　慈楼坊
Ｉ 　織姫

はい、はい
グリムは不意打ちで斬られただけ
本気なら勝ってる勝ってる

ドレッドヘアくらい必要な毛髪量さえあれば北京原人でもできるわい

その程度の瞬歩で捕らえられるとでも思うたか？

>>951
2番隊と刑軍は別じゃないか？

二番隊隊長の砕蜂が隠密機動統括ってだけで、二番隊と隠密機動は関係なさげ

大前田は隠密機動には見えんしなw

ソイフォンは仕事を兼任してるだけか

でも、大変だな

おまいらﾆｰﾄはゴミとクズの兼任か
大変そうだな

マユリ様も兼任だしな

というかメノスグランデやら旅禍やらがイレギュラー過ぎるだけで
普段は下っ端連中が雑魚虚､強くてもヒュージ程度が殆どで
隊長はのんびりジムワークとかなんじゃね

車谷が何匹も虚倒してるくらいだからそうなのかもね
一般死神はメノスグランデとか教本で見るくらいで一生を終えるのが普通かも

ファンブックに「死神の中でも優れている人だけが隊に入る」
みたいな書き方がして合ったけど、一般死神って出てきたことあったっけ？
鬼道の達人ばかりがいる鬼道衆とか全然出てくる気配がない…
しかし流魂街の一般の人々って相当弱いんか。

>>974
まぁヤミーのゴンスイで
『あへっ』とか幽白のやられ役の雑魚みたいな声出して
即死なのは間違いないね

早稲田法学部受かりますた

そのまま頑張って丸山目指してくれ

俺の勝手なランク付け。台詞などを考慮･･･無視したきゃ勝手にしろ。

S：4様
AA：虚苺・ｳﾙｷｵﾗ・爺
A：仏壇・狐・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ・
B：平子・剣八・吐血・春水・素人・一心・竜弦
B-：苺・裏腹・夜一・ひよ里
C：雨竜・マユリ・蜂・ﾜﾝｺ・ｴﾋﾞﾁﾘ
D：やちる・松本・失恋
E：一角
E-：他副隊長
F：破面（ギリアン）
F-：ルキア・ｵｶｯﾊﾟ

挽回一角と互角な破面ギリアンが挽回使えない副隊長以下ってありえないような

丸山？千葉の？

行列ができる法律相談所にでてくる丸山弁護士じゃない？

丸山弁護士だけで通じるわ

村上には遠くおよばないがうれしいです

Ａ　北村
Ｂ　橋下≧丸山＞角田

次スレまだ

白哉が戦ってる時に迂闊に近づけば巻き込まれること必死。
山爺と戦えばそれどころかあの辺一帯が巻き込まれる。
いかに山爺の始解が超越的か伺えます。
僕自身はウルキオラと同格と睨んでいたのですが
最近はもう少し上なのでは？と思ってます。
まぁ、強さのインフレが続く以上、断言はできませんし、
主人公やお気に入り中心に強くなるのかもしれませんが。
ここいらで隊長格の力を底上げするイベントを発生させておかないと危ないですね。

あと卯の花隊長って救護専門ですが、
何か強そうなかほりがするのは僕だけですか？

卯の花隊長は何で隊長に引っ張られたかによるんじゃないかと。
四番隊の連中が先頭に向かないってのが結構不思議。
（学院で戦闘訓練するわけだから戦闘下手＝成績悪いだろうに）

なんで四番隊に所属できたかってのがその能力だったなら、
卍解を、隊長になる前に済ませてしまってたら
相当な手練っぽいけどね。

山爺がA級レベルにいられるとか思っている人って
作者にとっていいカモだね。

敵にやられれば浮竹や享楽、ワンコあたりの戦う理由が
生まれ物語が動くしキャラ人気があるわけでも
人格者というわけでもない。
総隊長なのに愛染からも完全無視。
負けても体力が衰えているとか長時間戦えないとか
どうとでも後付可能。

敵が多すぎてかませ犬がまだまだ不足している中
これほどかませにうってつけな逸材はない。

ハメドン＝久保＝ネテロ会長＝山爺

せいぜい亀仙人だろ

>>988
＞敵が多すぎてかませ犬がまだまだ不足している中
むしろ、味方や味方候補が多すぎて
かませですら出番貰えないキャラが出そうなんだがw

とりあえず七緒はんが出てくれはったらよろしぉす