【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part2【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

兄弟スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ442
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138120996/l50

>>1
乙

>>2
乙

冨樫＝下痢

冨樫信者こそが『厨房』の冠にふさわしい。

前スレくらい貼ろうぜｗ

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用スレ【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132324977/

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ、ゴン
C.+　カストロ、クラピカ
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

糞スレ発見

S　　シルバ
A.+　メルエム、ユピー、クロロ、ゼノ、ネテロ、ピトー
A　　モラウ、レイザー、ビスケ
A.-　プフ、ノヴ、ヒソカ、イルミ、ウボォー、ノブナガ、ボノさん、フィンクス
B.+ フランクリン、フェイタン、カイト、キルア、シュート
B　　ナックル、ゴン、マチ、師団長、シズク
B.-　シャル、パイク、ラモット
C.+　カストロ、パクノダ、コルトピ、ゲンスルー、陰獣
C　　チビスケ、カルト、バラ、サブ
C.-　ツェズゲラ、ゴレイヌ
D.+　ポックル、ビノールト、カナリア
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト、モタリケ
大体左＞右で
こんなもんだろうね

>>9
ｼﾙﾊﾞがその位置ならｷﾙｱはずっとｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
A.+なんか最悪ｗ
ﾌﾟﾌとﾉﾌﾞがとなりなのにﾌﾟﾌのｵｰﾗでﾉｳﾞ廃人って、そこにどれだけの差があんの？ｗ
しかもﾌﾟﾌよりﾓﾗｳが上って…
ﾉﾌﾞがﾓﾗｳのｵｰﾗで廃人じゃなくて、もうﾉｳﾞはﾓﾗｳの奴隷だなｗ犬だ犬ｗｗ

>>10
確かにプフは1つ上かも

>>11
頭大丈夫か？
一つ上だけで廃人になるのか？

>>12
絶状態+不気味なオーラだったからね

>>13絶

>>13
絶状態なんか関係ねぇだろｗ
じゃあﾓﾗｳがｵｰﾗ全開ならﾉｳﾞはﾋﾞﾋﾞﾘまくりなんだな？

>>15
ウィングの言葉

>>16
お前意味不明だなｗ

>>17
極寒の地に裸で〜とかいう台詞があったでしょ？
そういうことですよ

>>18
ﾊｧ？
それは念を使えない奴をいうんだぞ？
大丈夫か？
念を使える奴が絶を使ったら
念を使ってる奴見たら、怖いよぉーってなるのか？

おまえら、議論スレの二重は基本的に板ルールに反していますよ。

削除以来出して、本スレに合流が妥当だ。

>>20
もうじき本スレは埋まりますぜ、ダンナ。

こっちを本スレにするわけか？

それでいいんじゃね？

つうか本スレたったが、こんなんただの重複スレじゃねーか。
雑談抜きとかそんな厨房みたいな理由は通らねーよ。
いくらなんでも、ルール違反だな。

>>24
じゃあ来なければいいんじゃね？
無視しとくべしｗ

ＳＳ　ジン　シルバ　ネテロ

Ｓ　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

ＡＡ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ

Ａ　　イルミ　カイト　ウボォーギン　フランクリン
　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ

ＢＢ　シュート　ナックル　ゲンスルー　カストロ
　　　シャルナーク　シズク　コルトピ

Ｂ　　ツェズゲラ　パクノダ　バラ　サブ
　　　カルト　ゴレイヌ　アベンガネ

カストロ最強説
カストロの能力はダブルである。もしダブルを「隠」で消して分身を後ろに周りこませて、孤高新拳を首に食らわせたら、どうだろう。
団長に側近がいたとしても、闇打ちできる。臨戦状態でも「凝」を警戒して視覚外に分身を忍ばせればよい。誰も勝てなそう。

シャルナーク最強説
シャルナークはタイマンなら、アンテナを刺せば勝ちである。みんなパンチなど普通に当てている。そのコブシの代わりアンテナならいいのだ。
つまり、打撃を一度でも当てるチャンスがあればシャルナークの勝ちである。
ナックルやヒソカなどは、打撃で能力を相手に付けている。シャルナークは能力を付けた時点で勝ちなのだから。

直接攻撃飛び道具最強説
ヒソカのバンジーガムは「隠」で隠して相手に付けている。もしそれが、直接攻撃の飛び道具だったら、どうだろう？
フランクリンは指を切り落さなくても、念弾を発射できた。ヒソカと同じとこをすればよいのだ。心臓に当てればよい。
シルバもあのデカイ念弾を、「隠」で隠してさり気なく油断してる相手に飛ばせばよい。

※「隠」で直接攻撃はできます。ウボォー、クラピカが実証済み。

>>27
カストロは無いな。カストロが虎口拳使うときはダブルのオーラを体に戻さなきゃ威力が無い。
ヒソカが容量不足と言ったのはその事。つまりダブルは所詮囮。本体が敵に接近しなきゃ攻撃手段が無い。
隠は莫大なオーラを使う。発動したオーラを更に隠すオーラを使うからな。容量不足のカストロには到底出来ない業。

つか凝しながらが当たり前の世界になった。

ダブルはきついね。カストロ強化系だし。

正確に再現・・・具現化系
精密な操作・・・操作系
体から離す・・・放出系

さらに十分な攻撃力を維持して、なおかつ隠を使うとなると・・・
メモリが足りないのもうなずける。
戦う時は体から決して離さず、また見破られぬよう相手に全身像を見せず
手や足だけ本体の動きと連動させて発動し、あたかも体が”ぶれる”かのように
相手の見切りの誤差を作るように瞬間的に攻撃補助する、
という使い方に専念するならまだ良かったけど。

モタリケって・・・・・あぁ、アイツかぁ！！！

上の上：ネテロ、シルバ、ゼノ、クロロ
上の中：旅団、カイト、レイザー、ビスケ、イルミ、もラウ、のヴ
上の下：ナックル、シュート、陰獣、現キルア、カストロ、緋の目クラピカ

中の上：現ゴン、ゲンヌルー、ホモくさいサブバラ、G.I.キルア
中の中：ツェズゲラさん達、G.I.ゴン、ノストラード組ネオン護衛隊
中の下：ピノールト、ヨークシンキルア、発有りポックル

下の上：ヨークシンゴン、天空闘技場200クラス、G.I.の並プレイヤー
下の中：ズシ
下の下：G.I.の雑魚プレイヤー(含モタリケネ申)

王、護衛軍…ずんべらぼんヴェガス。

ホモくさいのかｗｗ

>>30
もーメモリ理論はほとんど関係ないと思うが
旅団やゾル家は雑魚なので関係あるが
相当苦手な能力を使うなら分かるが（ネフェの念獣具現化して回復）とか
モラウやゲンなんてメモリの無駄使いしていても相当強いし

>>28 >>30
カストロは無いか。メモリ忘れてた。ダブルの方じゃ攻撃できないし。

「隠」って強くないですか？攻撃型の放出系はもちろん。
遠隔操作できる物体とか。例えば、縁の下の11人(イレブンブラックチルドレン)「隠」で隠したら・・・
ほかにも具現化させた武器でもいいし。「隠」で攻撃。

あと、操作系って強くないですか？特にシャルとかイルミ。刺す＝死。どんな技より強くないですか？
関係ないけど、チードゥが相手操作する能力持ってたら最強ですね。発動条件が相手に刺す、当てる系で。

横レスでスマソ。誰か論破してくれ〜。

>>35
念使いと対峙した時は凝が基本

>>34
ゲンスルーってメモリ無駄使いしてんのか？
どこが？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

>>37
ゲンの系統が何か知らんが、
強化系の場合→カウントダウンで具現・操作を使用するのが無駄
放出系の場合→カウントダウンで具現を使用するのが無駄
操作系の場合→リトルフラワーで変化を使用するのが無駄
変化系の場合→カウントダウンで操作を使用するのが無駄
具現系の場合→カウントダウンで放出を使用するのが無駄
特質系の場合→ｼﾗﾈ
と、どれでも能力に無駄が1個は入る事は入る。
けどカストロみたく自分の系統の能力を使わないで、苦手な系統のみで構成したわけじゃないだろうからな。
メインを自分の系統に使って、余りで強化したって感じだ。
むしろ無駄なく使ってるんじゃないか。

ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは三人で創った能力。
ゲンは主に変化システム担当。
ひたいの神字が三人を繋ぐ鍵。
(妄想)

>>39
レイザーとGIシステムの例から考えて（主に放出系を担当…）
ボマーの合作念はそれぞれ得意系統を分担してると考えられる
そうした方がより高性能になるのだから当然
そうしない理由が見つからない

リトフラはカウントダウン補助という説が濃厚
「爆弾能力」をベースに派生させた能力
能力を覚える苦労を考るととても効率が良いと言える

カウントダウンは具現化で確定
リトフラは不明、変化でも具現化との相性は最良の関係

でどこが無駄使いだって？

>>41
リリース以外は一人でできるから
操作を助けてもらっているんでしょ
具現化と放出と操作をバランスよく使っているのは
作中で表現されているのでＦＡかと

サブとバラがそれぞれ放出と操作を補助していると考えれば高能力なのも納得。

苦手な系統を補助してもらってるけど、一応はゲンスルー一人で出来るんだろう。
三人いるからこそあそこまでの性能なんだろうけど。

やっぱ最初のインパクトが強すぎたな
俺の中ではどうがんばって王ひいきしてもネフェルに勝てない

>>42
それはサブバラの存在を知らないアベンガネの発言
一人でバランス良く具現化操作放出を使えるのにリリースは一人できないってのもおかしな話だし。

おぃおぃ、ゲンスルー論語ってる人達、制約を忘れてないか？
能力説明と対象者に触れて「ボマー」を言うのは相当な制約だぞ？
制約の能力説明で主系統具現化の切り札＆文字通り必殺技のカウントダウンを強化してる。
変化はリトルフラワー。
オーラを火薬に変えて爆弾にしてるので変化と具現化の相性良いのを使ってるから、ゲンスルーは容量不足にすらなってない。
で、放出と操作はサブ・バラがやってるが、どうやってサブ・バラの系統も使ってるかと言うとリリース時に３人で手を接触してるだろ？
そして対象者に触れながら「ボマー」と言うのから推測してゲンスルーの手に「隠」でサブ・バラのオーラを付着させる。
そのオーラをゲンスルーがもう一つの制約である「ボマー」と言いながら誰かに触るとそのオーラがそいつに移る仕組みだと思うが。

>>47
んな細かいこといらないでしょ
レイザーと他のマスター達は
触れ合いながらゲーム運営してるわけじゃない

>>35
操作系が最強とかダメダメな考えでしょ。操作系が強いのは主に強化系が相手の時。
強化系が強いのは主に放出系が相手の時。
放出系が強いのは主に変化系が相手の時。
変化系が強いのは主に具現化系が相手の時。
具現化系統が強いのは主に操作系が相手の時。
まぁ能力次第で分からないがベースはこれだと思う。

>>49
全部おかしい
強化が放出に強い？何故？
変化が具現化に強い？何故？
具現化が操作に強い？何故？

ヒソカなんて半端な威力の念弾なら軽く跳ね返すぞ
変化・具現化は能力に幅があるから
相手がどの系統だとかよりその能力の特性の方が重視される

てゆうか、操作系の発動条件ゆるすぎ！
当てたり、刺したりだけで、相手は死。タイマンだったらかなり強いよ。

ボマーじゃなくて

ボンバーじゃないのか、と英語力のなさをつっこんでみる

>>51
だからシャルみたいな雑魚が多いのかと
自動操作使わなきゃ下級兵隊蟻（念無し）
すら倒せないレベルなんだよ

シャルは強敵に対した時に
いきなり捨て身でオートを使う分析力と判断力と決断力があるかどうかが問題

>>52
釣り乙

>>54
シャルって下級蟻（念無し）と三連戦したらたぶん死ぬかもな

だから、何をどれだけどういうふうに操作出来るかが
操作系能力者の実力でしょ
その点でシャルはまだ底がみえない
アンテナさせば思い入れとかなんもなしに
蟻とかの人外でも自分でもなんでもOKなら
操作系としてはかなり高度だし操作系のくせに対応力もかなり高い。
あの操作系蟻はあのでかい奴しか操作できないんじゃない？
しかもあんなでかいコントローラーだし
携帯電話のほうがはるかに持ち運びやすい

>>57
本人のセリフにもあるがアンテナは専用のものを使用しなければ
いけないし無くなってしまえば（破壊or紛失）それでお終い。
決して使い勝手は良くないと思われるが。

>>58むしろそれぐらいの制約は当然でしょ
アンテナ無制限だったら最強すぎて話しにならない

あっageちゃった…

>>58
次のマシン探さなきゃとか言ってた気もするが。
ストックはできるんじゃないの？

にしても・・・なんでシルバが単独一位なんだ？

>>57
それなら相手の攻防力関係ないヴェーゼの方が使い勝手がいいだろ
シャルのアンテナはゴンキルはもちろんナッシュやゲンにも刺さらないだろ

シルバじゃナックルやシュートにも勝てるか怪しいだろ

>>62
ぶっちゃけヴェーゼは富樫のミスかと思うぐらいかなりレベル高いでしょ
ただ使い勝手悪すぎ
ハンターでてくる奴のなかで発動させてくれるような奴いない
その前に殺されるぞ！しかも思いどうりっつーか口頭で伝えなきゃあかんし
そんなのんきなことしてたら殺されるぞ！

>>64
ヴェーゼは本人の戦闘能力もさほど高くないし戦闘中に
使用出来るような能力じゃないな。
拷問時やスパイ活動などで本領を発揮する能力か。

>>64
操作に念応力のレベルはあまり関係ないという事の証明だと思うが
シャルの能力も現時点ではまったく使えないと思うが

>>66
他人に自動操作使えるかも知れないでしょ
例えばウボに使って
ウボの体がボロボロになる程の力引き出せたら最強
これこそ操作系の真髄

>>67
それは普通の操作でしょ限界以上が出せるのならもう使っているし
それにウボーはゴン以下の攻防力だからまったく使えないかと

>>66
蟻編常連組やゾル家に通用するかどうかは描写がないからなんとも…
蟻には通用しない
これからはオートで戦うのが主になんのかな？
ただ操作系としてはかなりハイレベル

>>68
ウボがゴン以下ってのはどこからなのはとりあえず置いといて
まず
シャルが自分以外の操作対象に対して
限界突破できないという根拠は？

>>70
＞ウボがゴン以下ってのはどこからなのはとりあえず置いといて
他のメンバーが念を使っているかどーかも分からない兵隊長に発や攻撃が効かないから
ゴンは発を使える兵隊長二人に無傷で勝利
もしウボー＞ゴンなら他の旅団員は攻防力が陰獣以下になってしまう
＞限界突破できないという根拠は？
自分にオートをかける事自体が制約だから

>>67
それかっこいいな
ヴェーゼに操作されたら、あんな女王さま〜とか言ってて
まともに戦えるとも思えない。
シルバでも誰にも勝てないし幻滅だよ…

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こっちにも来た・・・

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結論は限界突破は出来る
てか限界突破とオートは別
普通に操作すれば痛みも感じないし
ノンストップでオーラの配分関係なしでしょ

>>71
突っ込み所満載

ウボは強化系能力は旅団隋一です
他の誰より強いのだから
例え他の奴の攻撃が効かなくてもウボなら効く可能性があります

兵隊長以上は念が使えます

オートのリスクは体への負担
制約はアンテナを刺すことです
自分にオートをかけることができて他の操作対象にできない
根拠を示してください

とにかく旅団上位はかなり強い。
ｺﾞﾝｷﾙが隊長クラス軽く瞬殺で
オートシャルがボロボロで倒したとしても
オートシャルがｺﾞﾝｷﾙより弱いという根拠にならない
むしろオートになった時の無敵描写からみてかなりランク上に通用する可能性すらある

>>79
旅団上位は誰から誰まで？

ｺﾞﾚｲﾇさんの能力詳しくおしてください。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138473586/l50
このスレで１０００行ったら姉のパンティーうｐします

vipperは誘導したからここで心置きなく語るがいい

旅団とゲンスルーが戦った時は、どうなってたんだろう。

たとえばゲンスルー、サブ、バラがカード売り場張り込み中に、フィンクスとフェイタンが遭遇。
当然、ゲンスルー達は戦闘態勢に。旅団も応戦するだろう。

フェイタンの戦闘描写から言って、あのスピードではリトルフラワーはもらわないだろう。
やっぱり、ボマーの負けか。

旅団が本気をだせばボマーくらい瞬殺なのでは。

団長、フィンクス、フェイタン、ボノさん、ウボー、自動シャル、ノブナガ、フランクリンまでなら、あの3人一瞬で殺せそう。
他の団員でも1分もあれば十分倒せそう…ただ、カルトは分からん。

>>78
＞ウボは強化系能力は旅団隋一です
ウボーの攻撃が兵隊長に効くと仮定した場合
1.陰獣の攻撃はウボーに効く
2.フィンクスの攻撃とボノの序曲は兵隊長？オーラ描写や発無しに効かない
3.シャルの攻撃は下級兵に効かないオートでも手などの弱い場所しか切り裂けない
4.ゴンの攻撃は念有り兵隊長を２匹通常攻撃で倒す
この事から
ゴン＞ウボー＞陰獣＞フィンクス＞ボノ＞オートシャルが確定する
＞兵隊長以上は念が使えます
発使っていないので何ともいえんがオーラ描写は無い
＞制約はアンテナを刺すことです
アンテナ刺すのは能力の発動条件で制約は
1.オート中は敵が全滅するまで解除できない
2.オート中の記憶が無い

>>86
ｲﾀﾀな発想ごくろうさまｗｗ

>>84
まずフェイタンのスピードは速くない
ネフェ＞ヂートゥー＞シュート＞キルア＞ザザン（変身）＞フェイタン＞ザザン
>>85
ゲンより功防力が高い可能性があるのはウボーだけ
後の団員はゲンに発を決めないと勝負にならない
スピードも追いつける可能性があるのはフェイタンのみ
他の団員がマチやパクの100倍攻防力があるのなら話は別だが
ヨークシンゴン＝攻防力１０
ゴンのグー＝最低１０００
くらいの差があるから
それにゴンの攻撃は兵隊長を発使わなくても一撃で倒しているし

>>87
描写に間違いがあれば訂正しますが
間違いを指摘できないのであれば負け犬の遠吠えとして聞き流しますけど

>>88
これまたｲﾀﾀ

>>90
チンカス乙

>>91
さらにｲﾀﾀ

>負け犬の遠吠えとして聞き流しますけど
聞き流せないなら言うなよ
ﾌﾟｯｗｗ

>>86
まず兵隊長以上が念を覚えているのは間違いないかと。

ゴンが通常攻撃で倒した兵隊長ってどいつです？
それらしいのはコウモリくらいかと。
蛇は個人的に戦闘兵だと思ってます。

旅団とボマーを比較すると
１、スピード、体術・・・GI最終キルアよりやや下なのがサブ、蟻編にはいって念能力はともかく
　　　　　　　　　　　　体術が飛躍的にあがるのはおかしいのでメレのみたてでキルアは念あり師団長クラス
　　　　　　　　　　　　と過程、師団長でもそれほど速さに特化した描写のないザザンと体術でやや押され
　　　　　　　　　　　　気味だったフェイタンを比較して不調であったことを差し引いてだいたい
　　　　　　　　　　　　旅団戦闘員は師団長クラスの体術（ジートゥは除く）と過程して
　　　　　　　　　　　　フェイタン、キルア≧師団長≧サブ
　　　　　　　　　　　　ゲンスルーはサブよりは体術は上っぽいので
　　　　　　　　　　　　ゲンスルー＝フェイタン≧師団長≧サブ

２、オーラ量・・・GI時のキルアよりは段違いで高いサブ、キルアの念総量も蟻編であがっているので
　　　　　　　　　ほぼ同格においついたと過程
　　　　　　　　　キルアは強化系兵隊長ラモットを通常打で瞬殺、フィンクスは通常打で兵隊長かもわからない
　　　　　　　　　ゴリラに通常打がまったくきかず、この描写を真に受けてしまうと旅団が弱すぎるので
　　　　　　　　　蟻編キルア＞フィンクスくらいに設定
　　　　　　　　　ゲンスルーはサブよりはオーラ量が高いとおもわれるので
　　　　　　　　　ゲンスルー＞＞フィンクス

３、発・・・フィンクスの回天は腕ぐるぐるすきだらけなのでまずゲンスルーには
　　　　　　決まらないと思われる、フェイタンはダメージを受けないとだめで
　　　　　　ザザンの通常打一撃で骨が折られるくらいにフェイタンの防御力は弱いので
　　　　　　ゲンスルーのリトルフラワーで致命傷を負わされて動けなくなる可能性が
　　　　　　高い。また頭のいいゲンスルーがザザンのようにぼけっと技発動をまってくれる
　　　　　　とも思えない　
　　　　　　ゲンスルー＞フェイタン、フィンクス

４、頭のよさ・・・はゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン、フィンクス

以上からゲンスルー＞旅団上位はほぼ確定と思われる　　　　　　　　　

>>86
兵隊長の強さはかなり個体差ありますから

>>93
蛇が戦闘兵ならカニゴリラやハリネズミも戦闘兵かと

描写で判断すんのは無理だよ。作者も昔の事はもう忘れてるよ。

>>94
ｲﾀﾀ

夜はｲﾀﾀな奴が多いね

ズシさん言ってあげて

>>95
兵隊長上位はゴンキルが倒した兵隊長で確定だと思いますが
旅団の倒した兵隊長で発使うのはパイクとペルだけしかも技が弱い

>>96
カニゴリラはオーラを見る事が出来るわけですから、兵隊長の可能性のほうが高い。
ハリネズミ（魚人？）は蛇と同じでわかりませんな。

なんでＧＩ時のゴンキルと今のゴンキルで比較するかワカラン

>>97
でもはっきりしたのは旅団には強さ補正が入らないということだね
旅団が苦戦した下級兵や兵隊長をゴンキルがその次の週から倒しまくるのだから

>>100
念なしパイクもみえたよ

>>103
パイクは兵隊長ですからね。
戦闘兵の才能では見えないでしょうね

>>101
旅団とキルア
蟻とキルア
蟻と旅団
ボマーとキルア
直接対決がないなら戦ったことのある人間の強さ描写以外で比較するしかないと思うが？

以外で→で

>>105
旅団厨が描写で比べられると旅団が雑魚で確定するので
ゴネているだけかと
実際はナッシュの方が旅団やゾル家より遥かに強いだろうし
護衛軍と戦ったら強さの序列がはっきりするでしょ

ゲンそんなに強いとはどうしても思えない。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝはGIだけの限定能力でしょ
俺の予想だとGI攻略の為の長期的な戦略の一部、で三人の念
ボマーの単語自体、GIに噂流したりしてかなり大掛かりで長期的
百歩譲って使えるとしても単純爆破のリトルフラワーに比べ
ｶｳﾝﾄさせたり具現化させたり威力が落ちるのが道理
しかも直接触れたらそのままリトルで吹き飛ばせばいいし
かなり限定されたあの状況でないと使い道ない

とするとリトルしかない（かなり追い詰められてもリトルしか使ってない）ゲンは
発的なレベルとしてはどうかな〜
かなり体術ないてきついでしょ
でも体術のレベルがすごいなら
リトル使わなくてもｺﾞﾝｷﾙに楽勝なはずだし
体術が特化しているという描写が
ウボ、フェイタンと比較しても特にないのが致命的

>ナッシュの方が旅団やゾル家より遥かに強い
って
ﾌﾟッｗｗ

>>107
ふむ、たしかにナックル、シュートに勝てそうな旅団員っていないかもね
ぶっちゃけクロロでも苦しいと思う
ヒソカなら能力的にナックルには比較的対応できるかもしれんね

新手の釣りですよ
旅団中位ぐらいでしょナッシュは

じゃあ僕も描写から。

ジャジャン拳をくらって
「ゲンス→気絶」
「念無しラモット→瀕死」
これで攻防力は
ゲンス＞念無しラモット

念無しと念有りでは攻防力にけっこうな差が生まれますから
最低でも
「念有りラモット≧ゲンス」
にはなっているはずです。

ゲンスはキルアの通常打で即死ってことですね。

僕はそうは思いませんけどね

ズシさん
本スレ立ててください

>>108
ウボー＝クラピカに通常攻撃が効かない
フェイタン＝ザザンに硬が効かないスピードがザザンより遅い
ゲン＝堅のオーラ量の一割でゴンの７０凝を受けて脳震盪
それにゲンはゴンからカードを奪うために殺せないのだが

>>113
さっきやったんですが無理でした、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>112
キルアはすでにウボーより功防力かなり高いので
問題無いかと
>>111
ナッシュの能力は両方鬼ですがシュートなんて
口から鼻にかけて一発殴れば一撃で窒息ＫＯだし

>>114
>ウボー＝クラピカに通常攻撃が効かない
緋の目クラピカ論外

>フェイタン＝ザザンに硬が効かないスピードがザザンより遅い
ザザンが頑丈なだけ
慣れてきた最後の方はフェイタンが早い

>ゲン＝堅のオーラ量の一割でゴンの７０凝を受けて脳震盪
雑魚ゴンの蹴りで脳震盪

>それにゲンはゴンからカードを奪うために殺せないのだが
これはわかる

>>108
>ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝはGIだけの限定能力でしょ
どこにそんなこと書いてある？

>>112
GI最終グーはゴンの怒り補正がはいっていたからじゃないか？

>>116
>キルアはすでにウボーより功防力かなり高い
いつ判明したの？

>ナッシュの能力は両方鬼ですがシュートなんて
>口から鼻にかけて一発殴れば一撃で窒息ＫＯだし
それは旅団も同じ

>>118
>GI最終グーはゴンの怒り補正がはいっていたからじゃないか？
これは貴方の推測

ぶっちゃけ、直接戦う描写や共通の敵と戦う描写がない以上、
仮定の上に仮定を積み上げるしかないから、誤差が人によってｴﾗｲ違いになるんだよね。
旅団ｻｲｷｮｰ！派も、旅団？雑魚じゃね？派も嘘じゃない。
せめて、ｻﾞｻﾞﾝやﾊﾟｲｸとﾁﾞｰﾄｩあたりの力関係が分かってたらなぁ…。

とりあえず、モラウは頭悪いに一票。ﾁﾞｰﾄｩが弓を具現化した時に
『自分より遅い武器を持ってどーする』みたいな事言ってたよね。
阿呆かと。
その理屈だと戦闘機はミサイル撃った瞬間、そのミサイルに当たって自爆する事になる。
実際にはんな事ない。100ｷﾛの車の上で100ｷﾛでボール投げたら初速200ｷﾛ。
ﾁﾞｰﾄｩのスピードを考慮すると、かなり驚異的な武器だったはず。


一番の馬鹿は、その言葉をあっさり信じて使いもしなかったﾁﾞｰﾄｩだがな('A`)

ウボはあの状態で念強化100とかいってる
クラにダメージって普通に体術すごくないか？

>>117
＞雑魚ゴンの蹴りで脳震盪
ヨークシンのキルアの攻撃でマチは骨折られる首なら死んでた
ヨークシンのキルアの攻撃でパクは手とアバラ折られる
ヨークシンのゴンの攻撃でパクノダ歯折られる
旅団員にとってはヨークシンの時点でもゴンキルの通常攻撃は脅威
ゲン戦時のゴンの凝蹴りは少なくてもヨークシンの数十倍
旅団員なら即死級の攻撃でしょう
＞慣れてきた最後の方はフェイタンが早い
変身後はザザンの方がスピードは速いね

>>112
ああ、あとカイトもゴン、キルアを「スロースターターだな」っていってたから
あのときのゴンはまだ全力でなかったともとれるね

>>116
ってことはナックルもキルアの通常打で致命傷ってことですよね。
キルアどんだけ強いんですか？

>>118
それを入れたとしても
キルアの通常打でゲンスが死ぬのは間違いないですよね、描写からだと。
つまり
キルアの通常打＞ジャジャン拳
と言っていると同じことなわけです。

こうは思えませんね

>>120
いや推測でなくて「お前はやっちゃいけないことした」っていって怒り頂点だったじゃん

>>119
＞>キルアはすでにウボーより功防力かなり高い
キルア＝イカルゴのライフルでかすり傷
ウボー＝ライフルでかすり傷
＞それは旅団も同じ
旅団員で殴ったら鼻と口を奪う能力なんて使える香具師いた？

>>118
いやいやだから予想だって…
だってみんな書いてないこと予想してるんでしょ？
書いてあったら議論なんて必要ない
その予想はこういうとこが明らかに違うとかいうならまだしも

>>116
強化＞変化
これを乗り越えれるのは護衛軍や王の様な化け物だけでしょう
>>121
そんなんで頭悪い扱いすんのは無理がありますよ

>>125
覚醒キルアと覚醒ゴンはレベルが数段上になっているので
それ以前と比べても比較にならない

ヨークシンでのマチはガードした場所にオーラを集中させたはず
キルアの突きを微少オーラで止めたのは脅威

>>123
>ヨークシンのキルアの攻撃でマチは骨折られる首なら死んでた
首を念でガードしたから死ななかった
他はガードしなくてもその時のキルアなら負傷するだけ

>ヨークシンのキルアの攻撃でパクは手とアバラ折られる
不意をつかれて念ノーガード

>ヨークシンのゴンの攻撃でパクノダ歯折られる
同じくノーガード

>旅団員にとってはヨークシンの時点でもゴンキルの通常攻撃は脅威
ノーガードであの程度の雑魚ゴンキル

>ゲン戦時のゴンの凝蹴りは少なくてもヨークシンの数十倍
>旅団員なら即死級の攻撃でしょう
ノーガードの闇討ちならね

>変身後はザザンの方がスピードは速いね
変身後は焼かれて死んだだけ

>>108の予想はさすがにひどすぎる…。

>>129
そう？じゃあ富樫が馬鹿なのかな。
普通に考え付く範囲の常識と思ったから。

>>130
その発言は何に対しての発言ですか？

>>130
覚醒ゴンっていうほど凄くないから

>>127
＞>キルアはすでにウボーより功防力かなり高い
キルア＝イカルゴのライフルでかすり傷
ウボー＝ライフルでかすり傷

念弾と普通のライフルと同じ威力ですか？


＞それは旅団も同じ
旅団員で殴ったら鼻と口を奪う能力なんて使える香具師いた？

それを言えばシャルでプスッとで終わりですね

ゴンがラモットにしたときのグー
ゴンの状態→特に怒っている描写はない、カイトに「かなりスロースターター」
　　　　　　といわれたのでまだ全力ではなかった

ゴンがゲンスルーにしたときのグー
ゴンの状態→だまし討ちにあって怒り頂点「おまえはやっちゃいけないことをした」セリフ
　　　　　　と自分で決めた「まいった」ルールを破るほど理性がない
　　　　　　

>>137
バラに言わせればそれプラス岩補正

>>132
暗闇で敵がくるか警戒しているなかでノーガードで重症負うようなら
ゴンが倒した蟻（蛇）より弱いってことか？

>>137
そんな感じでいいんじゃないですかね。

それをふまえて僕は最低でも攻防力に関して
「念有りラモット≧ゲンス」
と言っているわけですが
これ自体おかしいと思ってるんですか？

>>138
ああ、そだな、逃げられないし避けられないからグーの威力をもろに食らうな

>>139
一瞬ですので。クロロも捕まるほどの

>>137
理性が無いってより、ゲンが取り引きでだまし討ちした時点で
『勝負』じゃなく『殺し会い』になってたんじゃ？
おまいさんなら普通、間違っても殺したくない相手にグーは使わなくね？

>>133
と思うなら何がひどいのかお願いします
何がそんなにひどいか聞いてみたいし
納得出来ればそうレスするし

とにかくゲンはそんなに強くない旅団上位のが強い

>>141
つまり「後ろに岩が無いラモットは威力をモロに食らわない」
となってしまうので
今回に関しては考えなくていいんじゃないですかね。

>>139
あの突発的な暗闇では警戒してねぇだろ？

イカルゴのノミ弾って相手を怪我させるのが目的じゃなくて
あれは血を止まらなくして相手を弱体化&池に誘導して喰わせるのが目的でしょ？
直接的な威力はかなり弱いと思うよ

>>132
＞首を念でガードしたから死ななかった
おもいっきり両手で首ガードしていましたが不意をつかれて
＞不意をつかれて念ノーガード
記憶を探ろうとしたときなので念は使っていました
＞同じくノーガード
手を折られてすぐ反応できないのですか？
＞ノーガードであの程度の雑魚ゴンキル
両方念を使っています
＞ノーガードの闇討ちならね
ゴンキルは拘束されているのですが
＞変身後は焼かれて死んだだけ
手は折られて無かったね
はっきり云って盲目すぎ死ねば

>>148
あなたは
「キルアの通常打＞ジャジャン拳」
だと思います？

>>136
＞念弾と普通のライフルと同じ威力ですか？
念弾の方が数倍強いでしょ
＞それを言えばシャルでプスッとで終わりですね
下級兵にすら柔らかいところじゃないと刺さらないのですが

>>140
攻防力ならゲンスルーのほうが高そうだけどな
リトルの10倍威力の操作タイマー式爆弾を60以上取り付けてネフェと似てない能力比較されるくらいだからね
まあ、バラやサブの力も備品であるらしいから一概にすべてゲンスルーの力とも
いえんが、体術や経験を無視した同じ打撃を同じ威力でまともにうけたときの防御力では
ラモットのほうが上でいいんじゃないか、ただそうなると
旅団はラモットのはるか下になってしまうぞ

>>148
はっきり云って盲目すぎ死ねば
って
プッｗｗ
その負け犬発言いらね

攻防力関係なく操作できる能力があれば最強なんだが
キスは戦闘中じゃ難しそうだし

>>149
モラウ殺す気グー＞ラモット首チョンパ＞ラモットにグー＞序曲＞フェイタン硬

>>150
念弾にもいろいろあるのがわからないのか？
蚤念弾だぞ？

甲殻類よりじゃあ人は硬いのか？

>>132
＞首を念でガードしたから死ななかった
おもいっきり両手で首ガードしていましたが不意をつかれて
＞不意をつかれて念ノーガード
記憶を探ろうとしたときなので念は使っていました
＞同じくノーガード
手を折られてすぐ反応できないのですか？
＞ノーガードであの程度の雑魚ゴンキル
両方念を使っています
＞ノーガードの闇討ちならね
ゴンキルは拘束されているのですが
＞変身後は焼かれて死んだだけ
手は折られて無かったね
はっきり云って盲目すぎ死ねば

>>154
話にならんな
そのランキング

>>144
ひどいと言ったのは、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝがGI専用って事についてね。
このスレのみんなは、仮定立てるにしても、仮定の根拠となるセリフやら描写を一緒に挙げる。
どんなにトンデモ意見でも、明確な描写を挙げられると論破は難しいから。
けど、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝがGI専用なんて描写あったかい？

それに、確かにGI向きかもしれないけど、GIを知ってからそれに特化した能力作るなら、
殺してカード消す危険のある能力なんか作らなくね？
もう一つ。GIじゃなくても十分使い道はある。ハコワレみたいな使い方だってできるし。

>>156
お前2回打たないとわからないのか？
ｱﾌｫだな

>>155
傷付けれないと血を止まらなくする効果の意味がないでしょ
それに普通の弾丸と念で強化した弾が同じなら念の必要が無い

>>151
じゃあゲンスも即死ですか。
キルア強すぎ。

はるか下は勘弁願いたいですな。
ラモットのはるか下ならば
フェイタンはザザンの通常打で瞬殺されてなければおかしいですよね。
まさか攻防力に関して
ラモット＞ザザン
ってことは無いですし。

やはり描写だけで判断すると難しいんじゃないですかね。

>>132
＞首を念でガードしたから死ななかった
おもいっきり両手で首ガードしていましたが不意をつかれて
＞不意をつかれて念ノーガード
記憶を探ろうとしたときなので念は使っていました
＞同じくノーガード
手を折られてすぐ反応できないのですか？
＞ノーガードであの程度の雑魚ゴンキル
両方念を使っています
＞ノーガードの闇討ちならね
ゴンキルは拘束されているのですが
＞変身後は焼かれて死んだだけ
手は折られて無かったね
チェリー君は家でシコシコしてようね

キルアの首ちょんぱは格下にしかできないだろうし、威力談義には向かない。
てかラモットあの場で一気にデフレったような。

>>156
パクはまだしもマチはキルアの念攻撃を筋肉で止めてる
あんときのゴンキルはまだまだ雑魚

ナックルは体術でカイトと同程度って作中にあったけど。
カイトがどの程度の実力かイマイチわかんないしなぁ。
直属護衛が興味を持った＋ジンの知り合い補正で結構強いってことはわかるけど。

多分、旅団もカイトもナックルシュートもみんな同じ程度の実力差なんだろ。
絶好調時と絶不調の差がどの程度かわからないけど。
となると、どうしても能力勝負ってことになるけど、強制絶のナックルってかなり強いんだよなぁ。

>>156
＞首を念でガードしたから死ななかった
おもいっきり両手で首ガードしていましたが不意をつかれて

それがなにか？

＞不意をつかれて念ノーガード
記憶を探ろうとしたときなので念は使っていました
念のガードか？

＞同じくノーガード
手を折られてすぐ反応できないのですか？
見えない相手に？

＞ノーガードであの程度の雑魚ゴンキル
両方念を使っています
ガードは使ってないわな

＞ノーガードの闇討ちならね
ゴンキルは拘束されているのですが
だったら余計警戒しないよな

＞変身後は焼かれて死んだだけ
手は折られて無かったね

スピードかんけぇねぇ

お前ｱﾌｫすぎ
3回ほど死んで来い
そして帰ってきたら死ね

>>165
ゴンの言い方からして少なくともカイト＞ナックルだろ

>>154
キルアの評価高いですね。
確かに覚醒後のキルアは強くなったと思います。

しかし実際は
戦闘兵くさいサメの噛み付きで血を流したりしてるわけで。
ジャジャン拳を上回るほどのオーラ量は得ていないと思います。

ラモットは過大評価されすぎ

>>161
ラモットはびびりモードでうごけなかったからガードもしないでもろにくらったからね
ゲンスルーももろにくらったらもちろん即死でしょ

ラモット＞ザザン
これはあるんじゃないか？師団長だってメロレオンみたいな奴もいるしラモットは
師団長同様、王を目指して旅立ってたし念なしでグーうけても瀕死とはいえ耐えるんだから
強化系と操作系なんだからラモットの攻防力が上でもおかしくないだろ

>>166
ちなみに念のガードって何？
ヨークシン時のゴンキルは堅も使えなかったし
旅団員は発使うと他の部分が強制絶にでもなるんですか？

>>170
凄い釣れるでしょうね

>>170
ねぇよ

王、護衛軍＞その他

>>174
斬るぜ？

>>171
念のガードも知らないのに言ってるのか？
話にならんなコイツ

>>172、173
理由を言え

>>170
その可能性はたかいでしょうね
フェイタン以外も攻撃効いていなかったのだから
ザザンが特別強いのではなく旅団が弱いだけかと
序列は
ザザン（変身）＞ハリネズミ＞カニゴリラ＞ザザン
でしょう

>>176
はいはい童貞はＡＶでもみていてね

発を使っているときはそれにオーラを使うので
強制絶とはいかないまでも防御力は下がる

>>171
念への防御力は
堅＞練＞纏(≒念をある程度熟練すると、常時纏？)＞壁＞念未習得時＞絶じゃない？
念未習得は極寒の中裸だし。

>>178
そんなわけねーだろ

>>177

雑魚ゴンのグーうけても瀕死とはいえ耐えるから強い？
はぁ？

強化系と操作系なんだからラモットの攻防力が上？
はぁ？

自分が何言ってるかわかってますか？

>>170
ガードもしないでモロに食らったのなら
キルアの攻防力が異常に高いとは言い切れませんね。

可能性として０ではない事はわかります。
しかし
ラモット＞けっこうな差＞ザザン
くらいの差がないと
フェイを瞬殺出来ない理由になりませんよね。
こうなると
ラモットクラスならフェイを瞬殺出来る攻防力
ってのがおかしいと思うわけです。

>>179
お前は文句しか言えないんだね

ラモットが言うほど強いなら覚醒前キルアは瞬殺されてる

>>186
瞬殺はされない
ボロボロの重症にされて
拷問受けてるはず

ラモットが師団長クラスならキルアは勝てなかったんじゃないか？

こいつらは
覚醒キルアは最強で
すでに旅団の遥か上にいると思ってるので
話になりません

>>187
いや通常打で死ぬ

>>189
覚醒キルアが旅団と同等か上をいってるというのは否定しないな
ただラモットやゲンスルーは雑魚

>>190
えーっと
まぁそうなんだけど
性格上すぐ殺したりしないだろうなって話

覚醒キルアは旅団よりやや弱いだろまだ流石に、ぐらいの印象。
でもマチぐらいならいけそう。

>>183
177

>>184
>キルアの攻防力が異常に高いとは言い切れませんね
これはもちろんそうだ、多少やりすぎな描写もあると思う
だから攻防力はキルア>フィンクス　くらいに俺は設定した

>ラモットクラスならフェイを瞬殺出来る攻防力
>ってのがおかしいと思うわけです。
もろにくらったら間違いなく即死でしょう、ただ互角の体術をもつものに
クリティカルヒットさせることは難しいでしょう
フィンクスは兵隊長かもわからんゴリラが受けてくれた上に
「蚊ほどにもきかない」のです、手にオーラ集中（おそらく凝）してたので
手加減したわけでもなさそうでしたので

念防御力表作ってみてから気付いたんだが、蟻ってｽｺﾞｽ。
ｺﾞﾙｧは念の圧力？にｶﾞｸﾌﾞﾙだったよね。
ウイングもそれが普通みたいないい方だった。
けど、蟻って念使い相手に全くひるんでねー。
あろう事か、現状でかなりの使い手のはずのカイトを相手に『けっこうデキル』程度。
極寒の中裸なのに。
よって蟻はみんな変態。極寒の中ﾌﾙﾁﾝで平気。

>>193
俺もそんな感じかなあ
中位ぐらいには勝てるが上位にはまだ劣る
新しい技ってのが凄かったらワカランけど（これ富樫忘れて無いよな・・・」

>>193
理由をいえ

>>195
それは単に相手の念を感じる能力が低いんじゃね？

>>192
そうか

>>193
これが普通の人の考え

>>197
本をまず１００回読んでから
理由を聞こうねｗ

旅団がそんなに弱かったら
とっくに旅団なんか滅んでるよｗ

ゾルディック家もしかり

>>194
あれ、なんかおかしくないです？
ラモットとゲンスルーの攻防力にそれほど差がないんですよね？
それなのにオーラ量で
蟻編キルア＞フィンクス　なのに
ゲンスルー＞＞フィンクス　なのはなぜですか？

ラモットは兵隊長でもずば抜けてる根拠
１、ゴン、キルア2人がかりでもかなり苦戦して結局倒せず、しかしその後に戦った
兵隊長クラスは1人づつ戦って瞬殺。
２、念ありラモットはシュートと戦ったとき以上に見た瞬間ｶﾞｸﾌﾞﾙ発動
３、ものすごいオーラ描写、最初に念を覚えた蟻、いきなり凝もできたのでセンスもあるし成長も早い

ハンター上位の凄腕でも
旅団、ゾル家は手が付けれない位強い設定。

個人的に描写のインパクト的には
王＞ネフェ＞ﾍﾟｲﾝﾊﾞｯｶｰ＞ｷﾙ首ﾁｮﾝ＞対ﾓﾗｳｸﾞｰ＞ｶｲﾄの鎌
な感じだ。いや、だからどーしたワケでもないが。
ところでおまいら。ちと熱いぞ。
深呼吸してコレ飲め。
つ旦旦旦旦旦旦

>>204
手加減しないでコルトを殴り殺せないラモット
センスあっても功防力は低い

>>205
熟練じゃなかったか？

(´･ω･`)私　あまりヒトの悪口は言わないんですが・・・

>>209
ムック乙

(´･ω･`)何をもってムックとするか・・・
同意を得る事は不可能ですからね

>>202
ハンター協会は警察じゃない、全員がブラックリストハンターでもない
ゾルディックはともかく旅団はこそこそしてる、そんなに強いなら隠れる必要ない

>>204
サブ>>GIキルア
サブ＝蟻編キルア
蟻編キルア>フィンクス
ゲンスルー>サブ

議論スレ444はどこでつか？

>>207
そーいや、ﾗﾓに殴られたｺﾙﾄってﾗﾓ並みに瀕死に見えたんだが。
あのﾗﾓ殴りって当時のｺﾞﾝのｸﾞｰ並みの威力あったって事か。
ｷﾙｱが即ｶﾞｸﾌﾞﾙ発動も頷けるな。
ラモとｺﾙﾄの防御力が同じならの話だけど。

ムック氏
立ててください

ゴンがキルアより強いのは誰が見ても明らかに確定的。
ゴンは光の力があるから闇の力の怒りで相乗効果パワーでアップするキルアは闇の力だから狂って死ぬ

>>197
念師団長を退治したのは今んところモラウとフェイタン
ザザンとジートゥ、レオルの差こそあれ
このモラウ・フェイタンを同格に見ると、
ゴンキルはナッシュと似たようなモンってイメージがあるので
モラフェイよりはやや下かなーという感じ。

ネムﾀﾝ潜伏中かよw
444は立たんかた

誰かネムﾀﾝのお家をつくってあげて・・

>>214
あの場面でわかるのは蟻の連中はやっぱり硬いってことと
ラモットの功防力の低さ

>>204
お前ｱﾌｫだろ
よく考えて書けってｗｗ

１、ゴン、キルア2人がかりでもかなり苦戦して結局倒せず、しかしその後に戦った
兵隊長クラス？
ただの雑魚だろ

２、念ありラモットはシュートと戦ったとき以上に見た瞬間ｶﾞｸﾌﾞﾙ発動
どうしてもゴンを守らなければいけないから気概が弱ってただけ
見てわからなければ聞いてもわからない

３、ものすごいオーラ描写、最初に念を覚えた蟻、いきなり凝もできたのでセンスもあるし成長も早い
その描写だけで強いと？
最初に念を覚えた蟻って関係ねぇな
センスもあるし成長も早いって思い込んでるだけだな

>>212
いや、おかしいですよ？
ラモット、ゲンス共にモロに食らったら即死なのですから
両者の攻防力にそれほど差は無いと見てるんですよね？

　　　　オーラ量　　系統での増減　　攻防力

キルア　３００　　　　　８０％　　　　　２４０
ラモット　１２０　　　　　１００％　　　　１２０
ゲンス　２００　　　　　６０％　　　　　１２０

だいたいこんな感じってことですよね？
これなのに
キルア＞フィンクス
ゲンスルー＞＞フィンクス
なのはおかしいでしょう。

>>220
ん？ってー事は蟻編初期のｺﾞﾝの攻撃力も低いって認識でおk？
それとも、ラモ殴り≒ｺﾞﾝのｸﾞｰって認識が間違い？

俺はゴンをファンだからよくわかるがやはりキルアよりゴンが強いのは証明されたのは明らか
なぜならキルアは蟻の首をもぎ取れるがゴンはキルアより強い上ジャンケンがある

>>223
ギアが上がってなかったこと考慮してもたいしたことなかった＞ゴン

>>224
ｲﾀﾀ

>>226
口に針が！

しかし酷い煽りあいですね
正直あまり議論したくないっす＞＜

>>217
まずモラウと戦ったときのレオル、ジートゥはシャウに念技術の指導を受けているので
確実に強くなっている
モラウのジートゥをみたときのセリフ「強くなっている」
ザリガニと狼のセリフ「シャウに指導受けわかった護衛軍との力の差〜」
ナックルのセリフ「いまのジートゥなら自力で俺のほうが上、だが力をつけたらどうなるかわからない」

またモラウはほぼ無傷で余裕の勝利に対してフェイタンはかなり深手
どうみてもモラウとの力の差は明らかです

>>228
(;´Д`)ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ

>224
ほほう、お前はなかなか見所がある精進するといいやはりゴンが最強なのが証明されたな

>>229
ヂートウはむしろ弱くなってる

＞俺はゴンをファンだからよくわかるがやはりキルアよりゴンが強いのは証明されたのは明らか
なぜならキルアは蟻の首をもぎ取れるがゴンはキルアより強い上ジャンケンがある

俺はｺﾞﾝﾌｧﾝだから分かる。ｺﾞﾝがｷﾙｱより強いのは証明された。
なぜならｷﾙｱは強いが、ｺﾞﾝはもっと強いからだぁぁぁ！

武威や鴉が何故あんなに強いのに我々に従ってるかって？

簡単なことだ
我々戸愚呂兄弟がもっと強いからだぁぁぁｗｗｗｗ

を思い出した

ID:0Eu5tNP5
コイツは
イタイということが
わかって
楽しかったです

ノシ

>>233お前は見所があるな今はまだまだだが後少しすれば立派な男になるだろう。今度ジュースをおごってやろう

>>231
自演乙
ってか
大丈夫か
頭

>>236
やはりゴンファンの方はすばらしいきっと学校でも人気があるはずと思った

>>236約束だｸﾏｰ！

>>238
自演するなって
ｱﾌｫかお前はｗｗ

>>221
カイトのセリフ「兵隊長クラスをまったく苦にしない」より100％兵隊長です

>ゴンを守らなければいけないから気概が弱ってただけ
まあ、それを考慮してもｶﾞｸﾌﾞﾙするにはあのときのキルアセンサーで互角以上じゃ
ないと発動しないでしょ

>その描写だけで強いと？
ザザン軍兵隊長パイクは頭が作中１悪いうえにオーラ描写すらありませんよ
むろん王を目指そうなんてかんがえませんでしたし、念なしでしたがポックルに殺されそうに
なってましたね

>>222
ラモットとゲンスルーの総合的な攻防力は同じかややラモットが上だとしても
防御に関しては素の肉体が違うだろ
素の肉体　　　ラモット＞＞＞ゲンスルー　　　ラモット＞＞フィンクス
オーラ　　　　ゲンスルー＞＞ラモット　　　　ゲンスルー＞＞＞＞フィンクス
総合の攻防力　ラモット≧ゲンスルー　　　　　ゲンスルー＞＞フィンクス

しむらー！あいでぃーあいでぃー！

224と231は思うに別人なのではないか？IDが同じになるのはよくあるらしい

ゴルアのどこに魅力なあるんだ・・・？
キャラが浅いんだよ

>>243
あるかｱﾌｫ
おまえ自身だよｗ
IDの見方も知らないのか？
大丈夫か？
病院紹介しようか？

244お前じゃんけんぐーでボコるは。俺パンチングマシーンで100とか普通にでるし

ネムﾀｿ。人の悪口言わないのは良いけど、キャラの悪口もやめとめ。

IDが被るなんてよくある事ですYO

>>246
ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼｰﾝで１００ってｗｗ
お前どこのガキだ？

>>247
すまんな
ありゃ嘘だ

>>1-250
同意

IDがかぶるのは本当にあるらしいよ。ごくまれに同じ会社の携帯限定で。
けど、アレは釣りか串の失敗にしか見えんｗ
おもしろいからいいけど。

重複だし、ここ埋まるまで建てなくていいんじゃね？

少なくともラモットは師団長のコルトよりはるかに弱い

IDかぶるのはよくあるのが証明されたな俺はキルアファンだがゴンファンさんに惚れた、ゴンを使い手になろうと思う

>>252
あったとしても
意見が同意してるのは自演だろ？
いいよ
頭悪い人はｗｗ

ゴルアなんてキャラが浅えんだYO

ID:tqGop5RQ
よかったな
3人もIDがかぶる奴ハジメテ見たよｗｗ

>>241
ゲンスとフェンクスのオーラ量の差が広がってますが、それは置いといて。

はい、素の肉体に関してアリは強すぎますね。
ですが、今回に関してはそれは関係ありません。

攻防力に関して
「キルア＞けっこうな差＞ゲンスルー」
と言っているのですから
「強化８０％のキルア：強化６０％のゲンスルー」を考えると
もしキルアよりも「＞」が１つ付くくらいのオーラ量の差ならば
即死させるほどの攻防力の差が生まれないはずでは？

小学校の修学旅行の時に、ホテルのｹﾞｰｾﾝにあったﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｯｽｨｰﾝで
97ｷﾛ出て喜んでたあの頃を思い出しますた。

IDと意見、主張が被るなんてよくある事ですYO藁

そして！今こそおいどんがｺﾚを言ってみる！

　ス　レ　タ　イ　嫁

>>259
何か日本語おかしいけど気にしないで下さい(;´Д`)

だが断る！

>>258
もしかして、その人が伝説の・・

ゴンのみりきがわかないやつが居るので俺がファンの代表してとあるファンにインタビューしてきてやった。

>>256
わからない人はいいでつよ＞＜

>>267
だが断る！

俺「やはりゴンは強いですね。ファン「ゴンが最強なのが証明されたのは明らか。ジャンケンがある俺「さすがですね、紳士ですね。ファン「それほどでもない。
このようにゴンファンは非常に検挙だったキルアファンはもっと見習うべき

スレタイに雑禁いれたらネムﾀﾝは消えてくれんのかな・・・

ゴンなんか雑魚だろ

ゴンは糞 キルアも糞

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ゴンなんか
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
でも吸ってろｗｗ

おいィ！？今なにかいったか？

そろそろ飽きてきたっつーか冷めたっつーか。
一発で終わらせとけば面白かったのに。しつこかったり二番煎じはｸﾏｰ。


ここで旅団厨が一言↓

彡彡"　|i　　　　　ﾞ:、　.:　 |　.::ヾ川:;':;;;i ﾊ川川川川川lﾊ:i: :｀i⌒ヾ' l !: : :｀:ｰ､: : ､: : : : : : :.ヽ＿
彡'　　　ﾘ　　　　　　ヽ 　　〉　 ..:ヽ:（　.:;!|:;;!川,':ﾞ､川川/ノﾉ: : :;: : : : ,!j: : : : : : :ヽ: :＼: : : : : : :ヽr`- ､
　　　　　　　　　　　　ゝ.__ﾉ　　　　)ﾉ　　∨i:./:;:;:ヽ川/ノ〃: : :.i: : : :;ｲ､: : : : : : : :i : : :ヽ: : : : : : :ヽ.　　＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'ﾉノ:;:／,:ヽ:i´-": : : :ﾊ: : 　.i.___:_: : : : : :.|: : : : :l: : : : : : : :ﾞ､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/:ｨ:': :':":´: : :ゝ: :,:ｨ:/　!,.=.ﾆｰ'"´: : : : : ｲ: : : : /: : : : : : : : |、 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　ゴン　　　　　　　　　　ﾞ!:ﾊ: : : : : : : : : :〃/ ,ｨ／: ﾘ　 ,..-―-､:'　!.: : :/.: : : : : : : : :|:.!　　　,. '
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ﾞ:､ !: : : : : : __ '〃　 /: :〃 ,:'´ Ｊ｀ヽ　 〉ﾉ: :; ' ﾞz_:;::＝､: : : jヽ_,.ィ´､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ﾞ: : : : : :,`ﾞ ´　 /:／　　!　 !:.U.::i　' /／　 ﾞ´ ,:'⌒ヾ:､:/　 　 |: :.ﾞ!
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ: : : :;ｲヽ,.-､ "　　　　　-ｰ'"´　 '´　　　　　　｀, ）〉'　　　 .|: : :i
,::;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヾ: : :ﾊ: :{　iﾞ;l　　　　　"　"　　　　　　　　 <／.／: `ー─‐: : : !
.::;|::..　　　　　　　　　　　　,..---､_/　　　　　　　ヽ.（ iﾉ　: じ　　　　　　　　　　　　　　　 __..イ.: : :;:': : ; : : :;ｲ: :|
.:;;iヽ、::..　　　　　　　　,　/.::j:::::::ﾞｰ-..､　　 　 　 　 ｀ 　 /,."　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 'z:; ': : : ;': : : / !: :|
.;/ 　 ＼::..　　　　_....ｨー'..:::/..:::::::..　 ::.＼￣｀ヽ　　　　 l　`　　　　　　　　　　　　　　 ,:　　 iｲ': : : :ノ; : : / ノ:丿
/､　　　｀ ｰ,ｧ'"´フ")`ー-'　　　　　　　　｀ヽ::... ):､　　 ヽ、　　ｰ:.'"´　　　　　　 　 ／　　 ,iノ.:／　/.:／-="
　　｀ ｰ--〈:;;:..　,..- '"　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ´　 i、　 　 `ヽ､.　　　　　　　＿_／r‐:､　 "!´　 _..ﾉノ
　　　　　　ヽ:／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i::..　|:.i､_　　....-=''"´￣￣￣.:　　::::::...　'､　:|
　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰr'.:::,!-'"´　　　　　　　　　　　...:::::::::::....ヽ.|
　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.::'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:':　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!`ｰ-､.＿
　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:':　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'"　　　　｀ヽ
　　／:;;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;'::　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
ァ':;;:.　 .:ﾞ、　　　　　　　　　　　 　 　 　　　;'.: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ:.
':;;.　　　 .:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 .:,:'.: 　　　　.::＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:ヽ|.:
　　　　　.::;;ヽ　　　　　　　　　　　　　 .:,.'.: 　　　　　（:..　 ｀ヽ､.　　　　　　　　　　　　　　　／ .:/.:i:
　　　　..:;;;:/.:ﾞ:､　　　　　　　　　　　　.:'.: 　　　　　　 ＼:;;::..　　｀ヽ､..　　　　　　　　 ..;..::':":;;.　/　:ﾞ!
　 　 ..::;;;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼:;;::...　　　` ｰ-､===ア'".:;;;:　　　　'　.:::j

俺のログには何もないな

私　あまりヒトの悪口は言わないんです↑＞＜

じんもネムもいなくなったら、
ムックは誰の名前を騙ればいいんだ？

最後に
雑魚ゴンが死ねばハンタ面白いのにｗｗ

チィ ミスたね

　　　　　　　 /／　 /:.:.:..:.:./l..;.;/!;.;/i:.::/.;.;.:l.;.､l;-'､:.:､.;.;.:ヽ:.:.:ヽ.::.i､
　　　　　 　 /'゛　 /;　 . .:./.;l.:./'i:,./ l..:.l;i:.;.;.l　　　ヽ;.､.:.:.l､'i;.;.;.;ヽ;.;i､
　　　　　　 ,!　　 ,i ; .: .:..;.:l;.;l:./ l:.i ,,,l;､ri'､;.;;i`‐----i､、;.i;.;'､;.;..:.､.:..'i
　　　　　　 !　 　,l.: .:. .:.:..;l.;./;.l-i''!゛ i,.;.l l.;.i,.;l　　,,､､､,i;､゛"''i､;.l:.:..:､.:'､
　　　　　 　 　　 l. .:.:..;　.:l.;.i'ﾘ,,､i;l=､, i;.l　ﾘ.'i;l　　rt‐‐-､ヾ;.;.;l;.iヽ､.;.;.:.､
　　　　　　　　　 l.; .:.::.､.;.i;.;li.;ｨi;.;.;..;..:i゛"i　　　　　 l.:.;.;..'ii､＼;.l;l　i､.;.;.;､
　　　　　　　　 　ｌ;.;.;.;.:.::.､.ｌ.ｌ il!ヾ.;.;.;.;li　'i　　　　 　l..:.;.;..:ﾉ l゛＼l ﾉ.:.､.;.;.ｉ、
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　　　　　　　　　　ｌ;.;:.:..;.;､.:.:.i、　////　　 ヽ　　　////　./‐'､.;.;.:.:､.:.:.:.:.ヽ
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　　　　　　　　　 　ｌ从;.;;;.;､.＼.;'　､　　　　 ｀´ 　　　　／.;.;..;.;.;.ｌ､.:. .:..ｌ ､.;.､.:ヽ
　　　　　　　　　　 ｌ/i.;.､.､.＼;.;､;.;.､"'''-､　　　　　,､ｨ'゛;.;.;.;;.;.;.;..;l ＼..:.l　ヽ.;,＼;.､
　　　　　 　　　　 ﾉ' i､;､l;.､＼､;.､＼;.､　l ゛"'' ‐:'"　 '､ :;.l '､＼;.;l　 ヽ;.l　　＼ ＼;.､
　　　　　　　　　 /　 l;.;.lヽ;;.､　 ＼;..､.`.l　 ..:.　　　　　'､　　　　;.;､　 ゛;l　　　ヽ　゛''
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　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>259
攻撃に関しては肉体強度はそんなに関係せんでしょ
ラモットは防御で比較してるんだから素の肉体が関係するんですよ
キルアの攻撃で避けや防御もせずにもろに食らった場合は
オーラ量と素の肉体以外は基準にならない。
ラモットの攻撃とフィンクスの攻撃で比較するなら話は別ですがこの場合は
キルアが兵隊長ラモットを攻撃して瞬殺した状況と
フィンクスが兵隊長かもわからんゴリラに凝パンチが「蚊ほどにもきかない」
といわれているケースを比較してるからです

そのキルアがGI時に通常打がきかずオーラ量ははるかに上といっていたサブよりオーラ量が多い
と思われるゲンスルーは蟻編キルアよりオーラ量は高いと仮定しています
もちろんここの部分は推察ですが根拠としては十分でしょう

280これだからキルアファンはわかってないとみんないうそれにくらべてゴンファンは検挙だ。俺もゴンファンになるだろう。

雑魚ゴンも雑魚キルアも蟻編で死ねばいいのに

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　 おっぱい♪おっぱい♪
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ

おいィ！？お前はなぜ下げないゴンファンは紳士だがキルアファンは野蛮だと言うのが証明されたいやっぱりきたないなキルアきたない

雑魚ゴン死ね
モリタケ＞＞＞ゴン

556 名前：じん[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 00:02:27 ID:qKm00jT0
SSS　ジン
SS　王
S　三戦士

AAA　ネテロ
A　モラウ　ノブ　キルア　カイト

BBB　クロロ　ヒソカ　シルバ
BB　ゴン　ゼノ　レオル　ビスケ
B　　ナックル　シュート　フェイタン　フランクリン　ウボー　マチ　ボノ　ノブナガ　フィンクス　レイザー　ゲンスルー

CCC　ザザン　ウイング　ポテトヘッド
CC　コルト　ジートゥ　ビホーン　シズク　シャル　コルトピ　クラピカ師匠
C　パイク　ラモット　フラッタ　カストロ　サブ　バラ　ミケ　メンチ　ベレー帽の殺し屋　半魚人　クラピカ　サトツさん

DDD　ツェ　蚯蚓　梟　山犬　カルト　少女ビスケ　梟の虫　ゴレイヌ　ヤマアラシ　ブハラ　蝙蝠の虫
DD　ジスパ　アベ　プーハット　パーム　蛙の師団長　蛭
D　ビノールト　パクノダ　ボポボ　ポックル

EEE　ダルツォルネ
EE　芭蕉　ベーゼ　スクワラ　カナリア
E 　センリツ　レオリオ

FFF　リールベルト　サダソ
FF　ミルキ　ゼホ
F ポンズ　ゼパイル　ジョネス


では、じん君のランクについて検証しようか

ゴン厨もキルア房も氏ねばいいよ

どこのチョン人だｗ
もう寝とけ。明日自分のレス読み返して赤面するつもりかｗ

俺 そんなじ＠くんも 好きだYO

モリタケなんて雑魚ゴンのジャンケンが最強

>>283
キルアの通常打で、ラモットもゲンスも即死なんですよね？
この場合肉体強度の差なんて関係ないですよね。
あくまでも「念＋肉体強度」この二つを合わた結果、即死だということですから。

１：攻防力で「キルア＞けっこうな差＞ゲンスルー」
２：オーラ量で「ゲンスルー＞キルア」

オーラ量でこの程度の差なのに
なぜ「攻防力」にこんなにも差が出来るのですか？

それは１が前提として間違っているからでは？

戦闘力の明確な描写のない(レイザーよりは上？)ジンをランクに、
ましてや最上位に入れてる時点でアレだな。
＞じん'sランク

すいません俺はハンターハンターの素人なのだがモリタケの事を教えてくださいあとゴンは強いですね。

>>296
ゴンを強いと逝ってら時点で初心者なんだよ

みんな…みんな強いんらお！(;ω;)

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:11:17 ID:AhYhtLMS
>>86
ｲﾀﾀな発想ごくろうさまｗｗ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:16:56 ID:AhYhtLMS
>>88
これまたｲﾀﾀ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:23:29 ID:AhYhtLMS
>>91
さらにｲﾀﾀ
>負け犬の遠吠えとして聞き流しますけど
聞き流せないなら言うなよ
ﾌﾟｯｗｗ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:31:10 ID:AhYhtLMS
>>94
ｲﾀﾀ
夜はｲﾀﾀな奴が多いね
ズシさん言ってあげて
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:45:14 ID:AhYhtLMS
>ナッシュの方が旅団やゾル家より遥かに強い
って
ﾌﾟッｗｗ



お前が一番痛いわ。煽りしか出来ないガキは消えろや。

296モリタケはジンの師匠でなかなかの念を使い手だがゴンがジャンケングーをだすとダメージは加速したその後無残にも横たわるモリタケの姿があった

>300ありがとうやはりゴンは強いですね。ゴンファンの人もすごく紳士ですね。きっと学校でも人気がある

＞ズシ君
あなたの考察にケチ付ける気ぁ無いけど、
ｷﾙｱの首チョンパは斬系統の攻撃って事もちょいと考えてみ。
ゴン対手いっぱいある奴(ムカデ？)で、
ムカデはｸﾞｰなら防げる目算立ててたけど、ﾁｮｷでざっくりやられたよね。
強化系のゴンなら、ｸﾞｰの方が威力は出る。けど、点の破壊力は鈍器(ｸﾞｰ)より刃物(ﾁｮｷ)の方が強いからじゃね？
ﾊﾝﾏｰで盾を殴れば、盾ごと相手に衝撃を与えられる。
刃で盾を斬れば、盾を斬りつつ相手も斬れる。
刃で盾を突けば、盾を貫き、かつ、威力をほぼ落とさず突きを食らわせる。
ﾍﾟｲﾝﾊﾞｯｶｰで焼けば盾なんか関係無い、みたいな感じで。

>>302
いや、逆に僕はそう考えている派ですよ？

ラモットを首チョンパ出来たのは
単に「キルアの攻防力が異常に高いから」では無いと思ってます

ですから
攻防力で　キルア＞けっこうな差＞ラモット≧ゲンスルー
ってのは、おかしいと思うわけです。

>>294
＞１：攻防力で「キルア＞けっこうな差＞ゲンスルー」
これはどこから飛び出したんだ？

例えばキルアがキルアの攻撃を避けもガードもせずもろにくらっても即死だって
フィンクスももちろん即死
ラモットとゲンスルーを比較したのは防御力ね、OK？
ラモットとフィンクスとキルアとゲンスルーの防御力を比較すると
素の肉体はラモット＞＞＞フィンクス＞キルア≧ゲンスルーだろうけど
不等号の数はきにするなよラモットが圧倒的ってことだ
オーラ量は
ゲンスルー＞キルア（蟻）＞＞＞ラモット≧フィンクス
くらい、ゲンスルーと覚醒したキルアが圧倒的ってことだ
これはフィンクスの攻撃が兵隊長かもわからんゴリラに「蚊ほどにもきかない」こと
を根拠にしているから
でゲンスルーとフィンクスを基本的な攻防力を比較すると
ゲンスルー＞＞フィンクスくらいだろうってこと

よく見たら0Eu5tNP5さんは

攻防力で　キルア＞けっこうな差＞ゲンスルー
と言いながら　キルア＞フィンクス
とも言っていますね。

じゃあ　フィンクス＞ゲンスルー　じゃないのか、と(;´Д`)

>>304
攻防力に関して　ラモット≧ゲンスルー　と言われましたよね？

それはつまり攻防力で
キルア＞けっこうな差＞ラモット≧ゲンスルー
という意味で言った以外に考えられませんが？

ズシが怖いので落ちますね(((((;ﾟДﾟ)))))

>>306
なら訂正しよか？ｗ攻防力→防御力
比較描写は防御しかないですからね
304みて納得できるでしょ、てか何度も同じこと書いてるのだが・・

＞ズシ君
ちょｗごめｗｗ
文意逆にとらえてた_|￣|〇
眠くて頭ｲｶれた奴のたわ言だからﾇﾙｰして(´･ω･`)

>>295
念能力使いの上位５本の指に入るっつーんだから強いのは強いだろ。
しかも未知数だからといって低すぎるのもどうかと。今んとこ登場人物でジンが念能力者最強だし。
ネテロですらもうＴＯＰ１０から外れてるだろうし。

>>306
キルアが兵隊長ラモットを攻撃して瞬殺した状況と
フィンクスが兵隊長かもわからんゴリラに凝パンチが「蚊ほどにもきかない」
といわれているケースを比較して攻撃力は強化系のほうが本来高いはず
なのにキルアが上ってことはオーラ量が蟻編キルアのほうが圧倒的に上なのは
わかりますよね？

防御力は素の肉体と系統はフィンクスが上だけどオーラ量は蟻編キルアが圧倒的に多いから

で2人の攻防力を比較したら間違いなくキルアが上なのはわかりますよね？
この事実に反論できますか？

>>308
つまり防御力には肉体の強さは関係ないと？
そんなわけないですよね。
同じオーラ量で強化した場合、硬いものを強化した方が威力が増すでしょう。

どうも攻防力に関して　キルア＞けっこうな差＞ラモット≧ゲンスルー
と思われていないようなので、改めて「攻防力」で表してもらえます？

>>311
仮にキルアが自分と同等の攻防力を持つ相手に
モロに当てたら瞬殺出来るのは同意なのですが。

つまりカニゴリラもビビッて反応出来ないくらいの状態で
フィンクスのパンチを受けていたとお考えで？

描写的にはそんな感じに見えませんねぇ・・・
殴るところは見えてて、完全な無防備だとは思えませんけれども。

>>312
×　防御力
○　攻撃力
です、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>312
>つまり防御力には肉体の強さは関係ないと？
３０８のどこをどう読んだらそんな解釈になるんだ？ｗ
さっきから避け、逃げ、念技術なしの防御を比較するなら素の肉体と
オーラ量できまると何度説明したらわかるんだ？ｗ

ラモット≧ゲンスルー は素の肉体が関係する防御力ね
防御力防御力防御力防御力防御力、比較描写はぐーを受ける描写しかありません
でもゴンの状態もぜんぜん違うので的確とはいえません
防御力はゲンスルー＞覚醒キルアくらいね、ただしこれは推察もはいる

>>313
動いてる様子もなく、余裕な表情、セリフで「蚊ほどにもきかない」
この状態で防御体制をとっていた可能性は低いでしょう
そもそもこのゴリラ強化系かはもちろん念をつかえるかどうかさえ不明
兵隊長かも不明。とてもキルアよりきびしい条件とは思えませんね

>>315
>>316
いや、間違えちゃったんで・・・申し訳ない。攻撃力です。

あなたの考える「攻防力」ってなんですか？
「素の肉体＋AOP」
これが攻防力のはずでは？
防御力だけ「素の肉体＋AOP」だとしたら
攻撃力はどうやって表せばいいんでしょうか？

攻撃が「来る、来ない」とわかるのは、結構違うと思ってるんですよね。
ゴンはナックルに「こっちだコラ」と真後ろから背中を殴られたわけですが
言われなければ秒殺だったかもしれない
と言うように、来ると分かっていれば、ドラゴンボール的ではありますが
「こらえる」ことが出来るんじゃないでしょうかね。
「蚊ほど効かない」ってのもそのままの意味で受け取りづらいので(;´Д`)

フィンクスがゴリラに対して本気ではなかったと言う仮説

理由１表情、その後の必殺技のオーラ量から本気ではなかったと言う憶測
今のところ分かっている性格上、長く楽しむために手を抜いていた。
又は必殺技を使いたくてどれ位かを計るために手を抜いた。もしくは発動条件に何らかの要因があったと推測


理由２、フェイタンと女王の戦いで次は自分だと主張した事
相手の実力が分からないと言うのは考えにくい
ただし好戦的な性格上、言い切る事は出来ない

>>317
単純に殴る、蹴るだけの攻撃力なら「AOP＋素の肉体の力」でいいんじゃないか？
総合的な攻撃力ならこれに体術、念技術、念総量、経験、知恵、発がプラス

防御は肉体の「AOP＋肉体強度」
総合的な防御力ならならこれに体術、念技術、念総量、経験、知恵がプラス

＞「こらえる」ことが出来るんじゃないでしょうかね。
＞「蚊ほど効かない」ってのもそのままの意味で受け取りづらいので(;´Д`)
ゴリラに汗でも流れてればやせがまんしてるとか考えられるが、念描写もなく
ぜんぜん余裕そうでしたのでそれはありえないでしょう

ゴリラ以外にも
ボノレノフの序章がきかない
シャルは雑魚蟻に傷を負う
しずくはパイクに圧倒される
フェイタンの不意打ち硬がザザンに無傷
などほかにもいろいろありますよ

>>319
総合的な事は作中の「攻防力」とは関係ないところでしょうね。
「念技術」などで防御力が増すのは、攻防力移動を行っているからですしね。
ですから「攻防力」と表した場合「攻撃力＝防御力」で問題ないわけで。

攻防力（防御力でも同じです）を比べた場合、僕は
ラモット＞フィンクス≧キルア≧ゲンスルー　くらいだと思ってます。

あなたの場合
ラモット≧ゲンスルー≧キルア＞フィンクス　でしたっけね。

こんな感じってことですかね。

結局はカニゴリラをどう扱うかってことだけですかね。
ダメージが０なのは同意です。
「こらえる」ってのは力一杯ってことではなく
無意識に「こらえて」しまうってことです。
ワザと力を抜いて食らったのならフィンクスは雑魚でいいですけどね。

>>320
＞ボノさん
魚人は堅そうな雰囲気（ラモットと同じくらいの攻防力と予想）
発だからといって、すべての技に破壊力があるわけではないと思います。
序曲が微妙な強さってのは同意です。

＞シャル
シャルの体術が低いことには同意。

＞シズク
シズクがその程度の使い手ってことには同意。

＞フェイタン
ただ単にザザンの攻防力が上だったわけですね。
それがどの程度なのかは謎ですけど。

今日はこんなとこで終了ですかね。

やはりもう一度旅団が出てこないと、何とも言えないのでしょうかね。

それまでは延々とループしてる感じで良さげかと(;´Д`)ﾉｼ

しかし、人間なら身体を貫かれたら即死なんだけどな。序曲の威力は凄まじい。

>>320
フィンクスに殴られて粉々に吹き飛ぶ兵隊長ゴリラ
硬い蟻の胸を貫き、木星でぺちゃんこにするボノさん
自動シャルの手刀でミンチになるペル
パイクの血を一滴残さず吸い取り殺したシズク
おそらく旅団の中で最速のフェイタン、攻防力移動も極めて速い。最後は怒りの炎で焼かれるザザン

旅団は猛者揃い。熟練ハンターでも手が出せない。まあ、いつかゴン、キルアと旅団が闘う日が来ると
思うのでそれまで待ちましょう。

自分の意見を言わず人の意見ばっか叩いてる馬鹿が目立つんだけど・・・
言ってる事が例え間違ってるとしても意見も言わず煽ってばっかの奴より全然ましだと思うんだけど。

遅ﾚｽだけど
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/03(金) 01:31:10 ID:AhYhtLMS
>>94
>>ｲﾀﾀ

>>夜はｲﾀﾀな奴が多いね

>>ズシさん言ってあげて

何これｗｗｗ
ｽﾞｼさん言ってあげてってｗｗｗｗ

ウボォ最強！

クラピカ最強

DIO最強

おはよう・・・

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

木星＝太陽≧BI＝小型ミサイル≧シルバ念弾＞ぐるぐる≧ゴングー≧カイトの鎌
＞レイザースパイク＞牙突＝対戦車バズーカ＞カウントダウン≧ダブルマシンガン
＞リトルフラワー＝手榴弾＞サブマシンガン6発＞ポックルの矢≧ライフル＞拳銃
＞ボウガン＞キック＞パンチ

煽り君がいると聞いて飛んできましたが
おっぱい星人の間違いだと思いました。

ちなみに
師団長等蟻の強さが均一だと旅団は弱いとなるが
強さがバラバラなら旅団が弱いということにはなりませんね。

旅団（キルア）より遥かに弱いとされているカルトでさえ余裕で勝てる蟻に、
旅団が最初から最後まで本気を出していたと思えないですね。
フェイタンとシャルは、ちと遊びすぎたという感じです。
まぁあれなら
旅団弱えーと思われても文句は言えませんが。

>>331
まあフェイタンとシャルナークは話を盛り上げる為に
ある程度苦戦する必要があったからね・・・

全て瞬殺していって終わりだと物語として成り立たない
フェイタンは発の実演の為にも負傷したのでしょうね
ただ硬でノーダメージという描写が強さランクを著しく下げたのは
否めませんね

強さ議論スレも既に成熟していますし
例えば
物語としての必要性からの苦戦や善戦（初期のヒソカ等）を考慮に入れるかどうか
あくまで描写のみを重視するか
ルールを決めるのも良いかもしれませんね

ルールを決め付けるのも難しい判断だね。

最大オーラ量（推測）で考えると
あれだけの発を使える時点でオーラの量はすごい
私的に旅団はまだまだ上位ランクなんだけど

キルアの発はまだまだだが、天性の攻防力移動持ってるし
覚醒し、いまだその実力は未知数

ゴンにしたら発は一級品（怒）でオーラの最大量もナックルが
驚くほどのもの。
だが、ゴンの発には練を使う時間、相手に当てる能力等がまだ弱く
いまのゴンには弱点がある。

モラウもノヴもあれだけの念能力を見せてる時点で強い（あきらかに強そう）

オーラ量で考えるのは難しいですね・・・

しかも生体を破壊する場合　土木工事じゃないんだから
肉体全てを破壊しなくても
システムとしての機能停止で事足りる

つまり生体システムの要所を阻害するのが最も効率が良いでしょう

ということは急所狙いや毒や精神操作が最もコストパフォーマンスが高い
これらは使用オーラ量が最大というわけではないでしょうし

オーラ量だけで考えると強化系が一番になるって事か…
やっぱりランクむずいな

ここ久しぶりに見たが
ナッシュ＞シルバとか主張してる釣り師、まだいたのかｗ
こりない奴だなー

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138454810/l100
結局バトルマンガの攻撃は刃物が最強

DBは完全に白だが、刃物（貫き系）が微妙な存在であることは間違いないと思う。

飛影が時雨を切れたってことは、時雨の刀や飛影の刀を持っていれば、（当たれば）Ｓ級妖怪でも切られてしまう。
でも、Ｓ級のパンチやキック、放出技ではなかなか死なない。
しかも、幽介はハギリの飛ばした普通の包丁やドライバーにも、ビビっていた。霊力が通っていたが、ハギリの霊力だし。ハギリの霊力＋普通の刃物で死ぬ。多分カミヤのメスでも切られるんじゃないかと思う。

あともう一つ、仙水の人格のミノルの放出技より、カズヤの放出技のほうが強いと思う。
理由は、貫き技＞＞＞＞＞爆破技だから。

正直ハンタも、貫き系技や貫き系武器には弱いと思う。
ナルトなんか問題外だし。

やはり、>>21の言うように原因は人体の「柔らかさ」だと思う。

>>337
>>21はそんな事言ってない件について

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138454810/l100
結局バトルマンガの攻撃は刃物が最強


打撃は当てたり食らったりの描写がたくさんある。長持ちするから。
刃物のバトルは基本的に、避け、剣士同士の対決、真剣白刃取り、刀無くすor折られる、のパターン。切られたら終わりだから。

よって、
刃物＞＞＞＞＞＞＞銃弾≧爆破、波動、魔法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打撃

そういや
鈍器＞刃物＞素手≒超能力＞銃器
の漫画があったなｗ

ネテロ＞旅団だけはガチ

【これまでの纏め】
強さはオーラの不気味さで決まるってことがわかったわけだけど
Ｓ　ゴン、ジン、王≧キルア、クロロ、ヒソカ、直属護衛軍≧クラピカ、レオリオ
最終的には富樫的にこうなるわけだ！！

最後はゴンとキルアが戦いあうんだぜ

ゴンがキルアより強いのは明らかに確定的。
カイトもなかなか強いがジャンケンチーでばらばらになって横たわるカイトの姿があった。つまりピトーより強いのが証明された

>342お前はなかなか見所があるな今度ジュースをおごってやろうやはりゴンは最強だな

燐分

>>341
それは認める。団長でもネテロには勝てないだろう。

うぼーは刃物跳ね返してるよ
戦車の装甲を貫くだけの貫通力があるはずのﾊﾞｽﾞｰｶだって手で受け止めてるし

硬及び堅状態でな。
ぶっちゃけオーラ無しの状態なら刃物も刺さるし
対戦車バズーカで腕は粉々になっていただろう。

オーラ強化なしで考えたら刀＞拳。

一点集中の“硬”刀が刺さらなければ、打撃もたいして効かないだろう。
よって、ゴンがザザンに勝てるかは微妙。

ウボォは歯で弾丸を止めます
それに硬で対装甲車バズーカを止めたわけではない
全身を覆うオーラから判断すればただの凝しかつかってない

旅団ナンバー１は伊達じゃない！

>>351
旅団ナンバー１なんて言われてたか？
「圧倒的破壊力を誇る」「死ぬたまちがう」とかは言われてるけどナンバー１とまでは言われてないと思う。

>350
ヒント：AOP及びPOPの個人差

フェイタンって能力見たら特質っぽいんだが。
特質って確か強化系の能力が一番苦手なんだよな？

>>353
中堅以下だったゴンが、ゲンスルーを一撃ＫＯするのが“硬”。通常ＡＯＰ以上の出力があるのは説明の通り。
フェイタンのオーラ量を「並以下」にしたい輩が多いみたいだが…。

ゴンのグーて単純な硬ってわけじゃないんだよね？

>>354
痛みを熱に変える能力だとでも思っている？
ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるのは制約でそのﾀﾞﾒｰｼﾞ量に応じた熱量を持つｵｰﾗを出す能力なら変化系でいける

>>357
熱をもったオーラってどういうことですか？

>>358
自然界で熱を発生する方法なんていくらでもあるでしょ
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝなんだから太陽と同じ発熱システムでいんじゃね

此処「考察スレ」ぢゃなかったか。コテ付け。

>>356
“硬”のオーラＵＰ＋必殺技補正かな？増加率は知らないが。

>>358
キルアも「電撃のオーラ」なのかな？

フェイタンの能力が強さの根拠になるのなら
クラピカの能力も有りだからクラピカが旅団より自力も上って事で

フェイタンの太陽にしろキルアの電撃にしろ
変化系だけでなく具現化系の要素が入ってるんだろうな。

>>361
ですね。
命まで賭けてますからねェ。「対旅団限定」って条件で。
アノ能力がメルエムにも使えたなら、間違いなく最強キャラ候補ですね。

>>363
メルエムにはさすがに効かないかとザザンでボーダーラインでしょう
ナックルの能力もクラピカと遜色ないレベルでしょう
後は制約付けたり絶の期間を短くすればかなり簡単な条件で強制絶にできると思う

>>359
太陽と同じ方法って核融合のことですか？

なんか、ゲンスルーと旅団の強さ比較してるようだが
俺から言わせれば、あほみたいなんだけど
「ウイングの言ってたオーラは人に対して一番強くはたらく」
って言葉覚えてるか？
ゴンのジャジャンケンも蟻であるラモットには人間ほどの効果がない
でも旅団は人間だから効く
この点を考えたら模写で強さ比較なんて出来ないだろ

王って特質だよな？

>367
強化かもしれない

アリや近くにいる仲間が死ぬくらいの熱量なんてどうやればイメージ出来るんだ？

>>366
人間が混ざっていますからね

>>367
特質系以外に考えられないと思いますよ

シャウの鱗粉の効果を予想しようぜ
あれ発だろ？

>>369
怒りのイメージ→炎→太陽

ドブロクがおいしい・・・

体調とか気分とかでかなり左右されるから関係なし

ネテロ＞ビスケ＞モラウ＝レイザー＞カイト＞ゲンスルー＝ナックル＝シュート＞バラ＝サブ＞ツェズゲラ＝ゴレイヌ＞バリー＝ケスー＝ロドリオット＞ボポボ＝ビノールト

シルバ＝クロロ＝ゼノ＞ヒソカ＝イルミ＞旅団上位＞旅団下位＞陰獣＞ノストラード護衛団

王＝護衛軍＞＞＞師団長＞兵隊長

特質の奴が少ないから何とも言えないが、
特質ってそいつの性質が特質なんじゃなく、基本が操作なり具現化なりで、
追加で特質を覚醒するんじゃない？
そーじゃないと、特質だけど覚醒してない奴は覚醒するまで属性無しって事になっちまう。
便宜上は六角系で表してるが、特質だけは0か100かの全然別物に感じる。

操作系と具現化系が発動しやすいらしいが
王は強化形から特質系というのもありえないだろうか

特質系は他の系統に当てはまらない質のオーラを指しまつ
追加ってわけじゃないでそ

パクノダってクラピカの秘密を知った時造作もなく倒せるみたいなこと言ってたけど具体的にどうするつもりだったの？？

>>379
攻撃を受けた瞬間、旅団から脱退、もしくは団を解散する
ｸﾗﾋﾟｶは誰が旅団員かわからないのだから偽物団員と一緒に戦うor偽団員だけで戦わせる

実際に旅団かどうかではなくクラピカがどう思ってるかでは？
クラピカが旅団だと思っていれば(ry
それと今旅団を抜けていても仲間を殺した時メンバーだった奴はクラピカにとって旅団だよ

>>381
ｸﾗﾋﾟｶ本人にｼﾞｬｯｼﾞさす時に自分は例外にできるのかどうか迷うくらいなんだから
思い込みで何とかなるんじゃ変でしょ

ｸﾗﾋﾟｶはﾋｿｶに対してはきれてる感じがないのでｸﾙﾀ狩りﾒﾝﾊﾞｰを旅団と定義してるのかもね

>>382確かにクルタ狩り＝旅団の認識かもね

でも、ｳﾎﾞｰにはｸﾙﾀ狩りしてるかどーか分からないうちからｷﾚﾓｰﾄﾞじゃなかったっけ？
１　ｸﾙﾀ族って知ってる？→ｼﾗﾈ。でも、その時期なら俺も参加してるはず。(半確定
２　思い出したぞ！あいつら強かったなー。(完全に確定
けど、実際は１の質問の前から殺る気まんまん。

>>384
団員ナンバー入り刺青見た瞬間から脳内確定だしてたんかな

>>384
クラピカは旅団という存在自体に強い怒りを覚えていただろうが
最初からウボォーギンを殺すつもりではなかったように思うが。
「死んで償え」のセリフから分かるように決め手となったのは
クラピカの質問に対するウボォーギンの受け答え。
仮にあの場面でウボォーギンがクルタ族襲撃の際に旅団に参加して
おらず殺した人間達に対しあそこまで軽薄な態度を取らなければ
殺すまではしなかっただろう。
実際クラピカはあそこまでウボォーギンを追い詰めながら
殺す事を躊躇っていたわけだしな。

くだらぬ

貴様武士だな？

>>366
妄想乙

ノブナガなら俺でも勝てそう

斬るぜ？

貴様武士だな？

メレオロンならオレでも・・・無理だな

>385>386
確かに殺すの躊躇う描写あるね。
てか、ｷﾚﾓｰﾄﾞなのは普通の蜘蛛見ただけでも緋の目発動するくらいだもんな。

クラピーは旅団の中で一番最初に戦いたかったのがｳﾎﾞｰだったんじゃなかったっけ。
単純に肉体の強さならｳﾎﾞｰが一番だから、彼に通用するなら旅団全員に通用する。
それを確認したいって目的もあったはず。
仇だし、復讐をﾗｲﾌﾜｰｸにしてるくらいだから、殺す事は厭わない。
けど、できれば殺したくない気持ちも間違いなくあるってスタンスか。
…復讐者としてはかなり脆いな。富樫の心理描写力に期待だ。

>>362
具現化が相性隣り合わせだから暗黙の了解で
みんな知ってると思ったが今更気付いたのか？
でも変化系のオーラは物体じゃないから凝出来ない奴には見えないはず。
ゴンキルＶＳラモット戦を一般人が見たら白髪がジャンプして何か振り下ろす仕草をしたら地上のバケモンが硬直した。
こんなもん。
クラピカＶＳウボォー戦を一般人が見たら小柄な奴が鎖をブンブン振り回してマッチョが避けながら砂煙の中からパンチ繰り出して小柄な奴にヒットしたと思ったらいつの間にか小柄な奴の鎖がマッチョの体に絡まってた。
こんなもん。

強さはオーラの不気味さで決まるってことがわかったわけですが
Ｓ　ゴン、ジン、王≧キルア、クロロ、ヒソカ、直属護衛軍≧クラピカ、レオリオ
最終的にはこんな感じです。

それとみなさん忘れてるようだけどゴンも死んだ黒い目になってるときは特質系ですからね

Ｓ　ゴン、ジン、ヒソカ、ジャイロ≧キルア、クロロ、シルバ、ゼノ、イルミ、王、直属護衛軍≧クラピカ、レオリオ≧ズシ、カルト、ハンゾー、ツェズゲラ

>>395
なんかお前の文章むかつくな。

ん？でも、変化系ってオーラを何かの性質を持つものに変化させるんだよな？
じゃあ、電気や雷なら『見える・発光する』ってのも性質の一つじゃね？

おいィ！？おまえら俺がゴンが最強といったのにまだくだらん事いってるのか？ ！昨日ファンの方かゴンが最強なのが証明されたので事実は覆水にもどらないのか確定的。

護衛軍シャウアプフは放出系っぽい　HUNTER X HUNTER
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138877114/l50

>>398ごめんなさい。
>>399電気と言えど成分はオーラだからやっぱり見えなさそう。
キルアが隠を使って体に電気流しっぱなしなら接近戦で相手が攻撃してキルアの体に触れた瞬間感電とか出来そうですね。

ＳＳ　ジン　シルバ　ネテロ

Ｓ　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

ＡＡ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ

Ａ　　イルミ　カイト　ウボォーギン　フランクリン
　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ

ＢＢ　シュート　ナックル　ゲンスルー　カストロ
　　　シャルナーク　シズク　コルトピ

Ｂ　　ツェズゲラ　パクノダ　バラ　サブ
　　　カルト　ゴレイヌ　アベンガネ

ゲンスルーも旅団もありの兵隊長クラス以上も強い
蟻に関しては生まれた瞬間から体術は中堅ハンタークラスだろう

ただ、ゲンスルーに関しては戦闘中に使える発がしょぼく
仲間と組まないと本領を発揮できないため

ゴン、キルア単体が戦った場合（相性も考えて）

ウボー　勝率２パーセント　こいつにはまず勝てないだろう
見た感じ殴り合いの強さに関しては
護衛軍＞＞ウボー＞＞＞＞師団長
位だと思う、ガチガチの強化形で相性が悪い

旅団戦闘員　勝率１０パーセント
体術に関しては、互角以上に戦えるかもしれないが
発の精度は今のところ大差がある
俺の両手、木星、リッパーサイクロトロン、太陽＞＞ジャジャンケン＞＞
電撃

旅団非戦闘員　勝率５０パーセント
一見してゴンキルアに分がありそうだが、操作、血液奪取など
一発逆転の能力が多いだけに何ともいえない

ゲンスルー　勝率６０パーセント
体術はほぼ互角だが発に大差があるといいたいところだが、仲間と組んで
戦わないと本来の力が発揮できないので単体ではこんなもんだろう

>>404
まず勝てない
ウボー・フィンクス・フランクリン・フェイタン
ノブナガ・ボノレノフ
勝てるかも
マチ・シャルナーク・シズク・コルトピ
勝てる
パクノダ・カルト・ゲンスルー

S　クリリン＞＞＞＞王
A　ネテロ　シルバ　ピトー　プフー　ユピー　ジン
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　オレ
C　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ　ウボー　緋の眼クラピカ
D　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ
E　師団長≧ｼｬﾙ　ﾏﾁ　ｼｽﾞｸ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ﾊﾟｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｶﾙﾄ＞兵隊長　陰獣 　杖　

>>404
ゲンスが仲間と組んで戦わないと本来の力が発揮できない訳ねぇだろ
仲間と組む時はリリースのみ
リトルフラワーもカウントダウンもゲンス一人の能力

もっと学習して書き込んでね
ってか釣りか？

>>407
リトルはゲン固有の能力だが
カウントダウンは３人の念の融合能力だと思うよ
もちろんタイマンでも使えるけど

>>407
カウントダウンは三人の能力

>>409
リリースはそうかもしれんが　時間切れまで待てば
ゲン一人で使えなくはない

>>409
ゲンスが一人で使える
ゲンスが一人でボマーと相手に触れて言って回る
ゲンスが一人でカウントダウン説明すると発動
すべて一人


リリース時のみ三人
その他の二人使えるそぶりなし

で？
三人の能力の根拠は？

>>411
ゲンス一人で使える＝ゲンス一人の能力
となるなら
エリミネイトもレイザー一人の能力ってことになるね

根拠は三人が得意系統分担した方が能力がずっと高性能になるから
チーム組んでる意味を考えろ

一定条件揃えば念はお互い離れていても干渉し合える
それは他でもないカウントダウンが証明してる

助けて下さい

>407
ゲンスルーが旅団並みの体術を持っていることには
同意するが、発の威力に関しては大差がある

カウントダウン　確かに旅団並みいやそれ以上の能力、しかし
操作、具現、放出を使いこなす高等能力、一人で使うと
一時間は待たないといけない
さらに発動条件が悪すぎる

リトルフラワー　手軽に使えてそこそこの能力はあるが
微妙、おそらくボノレノフの序曲より強い程度だろう

それとクラピカのレベルを見誤っているのではないだろうか
ゴンキルアが天空のときにクラピカは念を習得している
要するにその時点でグリードゴンキル程度の強さがある
のではないだろうか、天空のゴンキルはそれほど過酷な修行をしてない

バラが「俺もボマーだ」と言った意味は何でしょう？
カウントダウンが放出・操作・具現化を合わせて使えるのは何故でしょう？
ボマーが三人でチーム組んでるのは何故でしょう？
一斉起爆の時三人必要なのは何故でしょう？
武闘派の筈のサブバラが戦闘で能力を使う素振りも無いのは何故でしょう？

答え
カウントダウンが三人の合作念だから

>>412
>リミネイトもレイザー一人の能力
とりあえずゲーム内でレイザーオンリーですが？

>チーム組んでる意味
ヒント
つ【王】

>一定条件揃えば念はお互い離れていても干渉し合える
>それは他でもないカウントダウンが証明してる
？？
意味わからん

ちなみにゲンスはカウントダウンは俺の能力と言ってますが？

>411
それは明らかに読み違い、まあ、俺も昔はゲンスルーは放出系能力者と
思ってたけど、そう考えるとカウントダウンの威力がありえない
薄っぺらくて使い物にならなくなるはずじゃないかな

>>416
ふむ　

一人でも使えるが三人で使うと爆発力が増す？ってことかね？

>>417
だから一人で能力使ってることは
一人の能力だと言う根拠には全くならない

>>419
そだね
サブバラのどっちかが欠ければ
その分性能が落ちるだろう

>>418
>カウントダウンの威力
発動条件が厳しいから

>>421
タイマンでは　そんなに影響ないんじゃない？

仮にゲン一人がカウントダウンを使うと考えたら
たぶん放出か操作だろう
とするとリトルフラワーはありえないほど弱くなる
カウントダウンは
放出１０操作８
だけど具現化４
まったく使い物にならない

>>423
無いでしょ当然

>422
ジャッジメントチェーンは厳しい発動条件を
つけてやっと使い物になるけど、制約しても
６０もの爆弾を具現化はさすがに厳しい気が

>>424
ふむ　具体的にどんなサポートしてるんだね
残りの二人は？

>>422
制約は純粋に威力上げるけど
緋の目みたく苦手系統をフォローする力は無い

それだけすごい念能力者って思わないのか？

パームは強化系なのに
今使ってる念能力を使えるのは
パームが念能力がすごいからと
思えないのか？

>>429
だからチーム組んでる意味考えろ
分担した方が強くなるのに何故しない
ジンの仲間達ですらそうしてる

たぶん、ゲンスルーが変化として
他の二人は操作か放出じゃないかな
そうすると
操作１０か８
放出１０か８
変化１０
具現化８
でなかなかの能力になる

>>430
>チーム組んでる意味
ヒント
つ【王】

>ジンの仲間達ですらそうしてる
ジン一人だけで、そのゲームを作る事だけ考えた能力だったら？

念能力
ジン＞＞＞ジンの仲間達
じゃねーの？

まあ、ボマーは単体の強さよりチームワーク
旅団は単体でもチームでも強い
これが結論かな

ふむ

リリースの時にサポートするということかね？
ほっといても、爆発することから考えると
ゲンは取り付けて　説明すれば　ほぼ仕事は
完了してしまう。

リリースの時にゲンが自らサポートすることも可能では？

旅団も単体で強いのは数人だろうｗｗ

カウントダウンは、ゲンが爆弾設置と具現化
（ちなみにリトルフラワーはカウントダウンの準備体的存在、というか
制約・放出・操作要素を省いた前段の様な能力と思う）
サブが時限カウント等の操作担当
バラが遠く離れても威力維持の放出担当
２人は逆でもいいけど

>>417
＞とりあえずゲーム内でレイザーオンリーですが？

エリミネイトはルーラーオンリーの意味から分かるように
レイザーに限らずおそらくゲームマスターなら使用は可能だと思われる。

俺もカウントダウンはボマー達三人の能力だと思っているが
「ゲンスルーが本体なら俺達は備品」と言う発言から察するに
時限爆弾を仕掛ける事が出来るのはおそらくゲンスルーのみで
二人はゲンの苦手系統である放出かあるいは操作を補助している
のだと考えるのが自然かと思う。
ボマー達がチームを組んでいる理由は戦闘面での万全を期すという
理由もあるだろうけど仲間に対しての意外なほどの信頼関係を見せた
描写から察するにそれ以上に利害を超えた強い結びつきがあるのだろう。

>432
ちゃんと全巻買ってる？
レイザーの放出系のシステムを担当してるとか
製作者の頭文字をとって作ったゲームだとかが
意味不明になるんじゃないかな

>>432
だからな
ゲンスルーがどんなつおーいすごーい念能力者でも
エンペラーなんたらでも無い限り苦手系統は存在するの
一人でもカウントダウン作れたかもしれないけど
他の2人に系統分担してもらったらもっと強いカウントダウンになるでしょ
でサブバラ武闘派なのに戦闘で能力出さないのおかしいでしょ
カウントダウンの一角担ってるってとしたら辻褄合うでしょ

>>434
そうリリースの時に二人がサポートです。

>リリースの時にゲンが自らサポートすることも可能では？
ゲンはカウントダウンで精一杯。
自分自信でリリースできるならカウントダウンなんか必要ない

>434
たぶん、ゲンスルーだけでもカウントダウンは使える、しかし
威力１０習得率１０で考えると
本来１０＾６
一人で使う場合　８＾２＊１０＾２＊４＾４
威力は1/10以下になる

カウントダウンの役割担当
爆弾の具現化＝ゲン
爆弾の放出維持＝ゲン
爆弾のオート操作＝ゲン
リリース＝ゲン.サブ.バラ
タイマン時に爆弾つけて時間切れで爆発させるのは可能

>>438
>サブバラ武闘派なのに戦闘で能力出さないのおかしいでしょ
もし強化系（これは思い込みだけど）で能力出さないのはおかしいと？
ウボーみたいな感じかもよ？

ボマーはゲームクリアの為にメモリをカウントダウンにつぎ込んだんだろう。
そう考えれば全部丸くおさまる。

>441
ゲンスルーがそんなに凄い能力者なら
ゴンキルアビスケは全滅してる
というより旅団どころか王も倒されるんじゃないか

>>442
強化系でも大抵技はある

ちなみにボマーはサブかパラのどちらかを倒せば
カウントダウン自体かなり弱くなる

サブがキルアに勝ってたのは「オーラ量」ぐらいかな？体術、筋力辺りはキルアがやや勝るとの自己分析。

サブバラ強化系なら可哀想だよ。

>>442
確かにキルアやゲンスルーのサブバラの実力評から考えるに
カウントダウンの補助のみでメモリを使い切っている可能性は低いので
作中に出てこないだけで二人とも何らかの別能力があった可能性は存在する。

>>443
>>444
旅団やゾル家程度のオーラ量じゃありえないが
ゲンやハンター協会上層部や蟻じゃありえる能力
ヒソカみたいに少し能力使ってメモリ無くなるような
雑魚は今はいない

カウントダウンの役割担当
爆弾の具現化＝ゲン
爆弾の放出維持＝サブバラどっちか
爆弾のオート操作＝サブバラどっちか
リリース＝ゲン.サブ.バラ
タイマン時に爆弾つけて時間切れで爆発させるのは可能

これでどこかに矛盾点があるならよろしく

それだけ強いゲンスが負けたのは
カストロと同じ事したからだよ

強い粘着性を持つ糸に絡めとられながらも
相手の隙を突き一瞬でそこから抜け出し、あまつさえ反撃に転じることが出来たシズクの体術＞
いかにあの横穴が狭かったとはいえ
満足に身動きもできず、グーの直撃を食らったゲンスルーの体術

>>451
おまいはさっきから
分担説に対しての否定の根拠が全く無い
議論する気ないなら帰れ

ゲンが爆弾をつけてゲンが能力を説明してカウントダウン発動
その後ゲンはゲーム外に逃げたが爆弾の遠隔操作は消えない
（この事から爆弾の遠隔操作に距離は関係ない事が分かる）
リリース時に始めて三人の力が必要（リリースは制約？）

>>452
まぁボロボロのゴンを前に
「近づけばやられる」
ですから

>>454
一人で能力を使ったことが一人だけで作った能力ということにはならないと
何度言えばあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>450
ゲンが能力発動した時サブとバラはゲーム外で待ち伏せしていただろ
その理論だと念能力者複数で一人を強くするのが可能になる

>>456
だからそれを言えば
何キロも離れている仲間を一人だけ強くすることが出来るってことか？
オイオイ
話にならんよ

>450
ご名答
>449
>ゲンやハンター協会上層部や蟻じゃありえる能力
在りえません、蟻は念どうこう言う以前に体術が半端じゃない
そして、ヒソカのバンジーガムはかなりの念能力だと思う
例えば、捕らえた敵をガムの縮小を使って木っ端微塵にしたりとか

>>454
それぜんぜん理由になってない
放出要素が仲間にカバーされてるから
遠く離れても威力が落ちないというだけの話だろう

だぁから
誰が一人の念能力をカバーできるんだっつの
人が融合でもするのか？
出来るなら皆してるっつの

リリース時に
三人で爆弾のオート操作してその場で爆破しただけだろ？

>457
もちろん可能
でもそんなことしようと思う能力者は少ないと思うぞ

>>457
あーあー
という事はサブバラは特質系か？

>461
さっきから意味不明

>>464
お前こと意味不明
念能力者複数で一人を強くするのが可能ってｗｗ
病院紹介しようか？

お前こと　　×
お前こそ　　○

>>459
＞在りえません、
メモリを大量消費していてもカストロ並みのダブルを使えるモラウ
制約無しで鬼能力のナックルとシュートそれにドラエモン級のノヴ
＞捕らえた敵をガムの縮小を使って木っ端微塵にしたりとか
そんな描写有りました？それにバンジーは相手より力が上じゃないと能力半減

>>467
>ドラエモン級のノヴ
キタコレ
ワロタｗｗ

>>465
いや、あんたが変だよ。
意図的にブレインストーミング的な出鱈目並べて
煙に巻こうとしてるだろ・・・

>>450
同意
ゲンスルー一人でも出来ないことはないと思うけどな｡
もちろんかなり弱体化するけど｡
>>465
念能力者複数で一人を強くするのが不可能な根拠は？

人を回復する能力があるのなら、人を強くする能力があっても不思議じゃない。
人にかける念があるのだから、はずす念があると考えるのは至極当然の事。

今までの描写にないからといって、ありえないと断定するのは早すぎる。

>>465
強くしているというか苦手な系統を補助する事で
発を高性能化しているだけだと思うが。

>>471
少し違うがその人物のオーラ量や身体能力を強化するという意味では
シャルナークやナックルの能力もそう言えるかもしれないな。

流れを読まず「何故リリース時に３人必要か？」を考える。

この点は台詞の「爆弾魔の備品」ってのは当たってるね。一度に大量殺戮可能な能力。
これは“命の音”の「自由に爆破出来ない」てな部分(制約の内？)をチャラにしている。ただ能力者が３人揃うだけの条件で。
此れは『爆弾魔』とチームを組んでる同士、何かしら契約…“発”作成に関わってるからかな？

>467
模写はないです！
ただ、よく縮みよく伸びるバンジーガム
このよくというのが謎じゃないかな
ドッキリテクスチャーの性能からしてバンジーガムも
恐ろしく強いと考えるのが普通
あと、ノブもモラウもかなりの制約をしているだろう
さらにモラウは得意系統の能力

>>470
念能力者複数で一人を強くするのが不可能なのは
そんなこと出来るようにしたら
ＤＢ級の漫画になるから

ゴンのジャジャン拳をもっともっと強力に出来るってことだろ？

>>476
誰もが出来るのではなく、そういう能力を持つ者が存在するかもしれない可能性も否定するのですか？

>>476
何その根拠？ｗ
他人を強化する能力者がいても不思議じゃない｡
サザンだってそれに近いことしてたと思うが｡

>>477
だから
サブバラは特質系か？

特質系ならあると思うが
そんなのこの世に１人って感じがベストだけどな

>473
同意、模写だけでもそれらしいものは
ありそうに感じる

>>479
サブバラが何系かしりませんよ。

ただあなたが書いている根拠は根拠ではありません。願望です。

>>478
サザンだってそれに近いことして強くなった？
奴隷の化物にしただけだと思っちゃった

>479
？
ゴメン、意味分からん
病院行って来るわ

>>481
貴方の見解も願望に聞こえますが？

別にいてもおかしくないけど、除念師並にレアだろう

>>475
モラウは操作系で
愛用のパイプから出した煙と自身の念を混ぜる、これが基本で
人形自体はそれほど精巧な出来ではなく、性能と数も反比例、
ゆえに具現化系統の割合はそれほど高くないはずだが、元々不得手なのでそれで十分。
離れて活動させるため放出要素も必要だが、系統は操作の隣でさほど苦にならない。
能力は大体、操作５割・放出３割・具現化２割って感じかな・・・？

>>479
発を強化することなら特質じゃなくてもできると思うが｡
あと奴隷の化け物であろうが強くなったのは事実｡

>479
そうか、能力を強くするのか、個体を強くするかの違いが
分からないってことか？

>>484
どこがですか？

なんか最近(ずいぶん前からか)は能力関係無しに強さきまってんのが嫌だ
今の念能力のバランスでクラピカvsウヴォーやったら0.2秒でクラピカ死ぬよきっと

ウヴォーが強化系の中でも中の下程度だったとすれば問題無いが

>486
そんな感じで、カストロのダブルほどの負担はないはず

自分の念能力を相手に分け与えていっしょに使える能力
↑特質系
じゃね？

>>489
カウントダウンが三人の念能力ならいいなぁ〜
って感じの願望に聞こえるってことです

>>493
まったくもってカウントダウンの話しには参加してないんですけどね。
ただ他人を強化出来る念能力者の話しにだけ参加したつもりなんですが
あなたがそう受け止めるということは、ただの被害妄想でしかありませんね。

>490
確かに、そんな気もするな
俺の予想では、クラピカは制約無しならＧＩゴンキルアと互角くらい
と思ってる、それでも制約でウボーとの差を埋められるかは謎だし
根拠　　　　クラピカハンゾーはすでに習得してる
　　　　　　少なくても天空ゴンキルよりは上を行ってる

そういえばオロソ兄弟の念能力はどうだろう？
具現化系？それとも特質系かな？

>>494
サブバラが何系かしりませんよ。
って言った時点で参加したと思いましたよ
ｽﾏｿ

レイザーが「ゲームマスター」ですしね。

ＧＩでの放出・移動を担当。その際、メモリやオーラを割くのかは解らないが、複数がある能力の一部を荷担するのは可能って事でしょう。

それなら特質系だろうがカウントダウンは最初からサブ､バラが
ゲンスルーの能力を補助する形でつくってあるんだから､特質系
じゃなくても可能だと思うぞ｡

ん〜この文じゃ伝わらないか･･･

>492
一人が具現化（距離制限あり、おそらく制約でカバー）
一人が操作（今のところ、距離制限はあまりされていない）　
一人が放出（今のところ、距離制限はあまりされていない）　　　　　　
イメージ修行などを工夫すれば特質はいらないと思うけどな

>>475
ヒソカの能力なんてどれもしょぼいので論外
それに今まで能力が強い描写も無いし
能力を限界まで使う前にヒソカの手が折れて終わりだし
＞ノブもモラウもかなりの制約をしているだろう
かなりの制約教えてください
モラウの得意な系統って何系？
モラウは操作と変化と放出を高レベルで使いこなしていますが
操作＝念人形を200体以上同時に操作と同時にダブルも可能
放出＝長距離でも高精度な念人形を200体以上維持
変化＝煙を硬質かさせたり兵隊の形状や自分自身を作る
これを同時にできるのはオーラ量が多い証拠だと

>>499は>>492に向けてね｡
つけるの忘れてた･･･

ＧＩ自体がそうだったわけだし、
複数人の念の融合で発を完成させるのは普通にあるだろう。
他人の力を一時的に、あるいは限定的に強める能力者も
強化か放出か特質か知らんが十分ありえるだろう。
ナックルも、まず相手にオーラを与える事から能力をスタートしている。
奇天烈な発が数多ある中で、むしろその程度の発想が無い方が不自然だ。
ネテロの古い友人説についても、その部分を推す人間が多かった。

だからエリミネイト使ってる時レイザーが他のマスターと手繋いでねーだろ
それとも他のゲームマスター全員死んでもレイザー一人でエイリミネイト使えるとでも？

何キロ離れても爆弾爆発できるんだから
離れた仲間の念に力貸すくらいできます
ていうかレイザー達が実際やってます

>>501
ヒソカに窒息攻撃やゴキブリホイホイ状態などの
反則技があるかもしれないということが
散々議論されたことを知らないようだな

リリース以外はゲン一人の能力でしょうね
他人にオーラを分けるのはできても分ける事自体に能力を消費するので
総合的に意味が無いかと

ＧＩなんて論外
ＧＩを持ち込めばきりがない
現実で大天使の息吹が使える能力者がいるなら大変

>501
ドッキリテクスチャーの再現する質感はゆうに千を越える
バンジーガムをヒソカは最強の能力だと確信している
モラウは操作系か放出系だと思う
変化といってもあの形から考えて
それほど高度とは思えないし
念人形といってもレイザーやトチーノのように
まるまる放出してるわけじゃない
まあオーラ量が多いには納得

>>507
ホーリーチェーン

>>505
ヒソカの能力でできる根拠がいまの所無い
モラウは窒息ができるの確定しているので

モラウに比べたらカストロのダブルもクォリティ低いよな

>>509
他人にも病気にも効く

複数人の念の融合で発を完成させるのは普通
ならば
大天使の息吹は現実で完成できるし
バシルーラも使えるようになるって事なので
却下！！

>>510
できない根拠が無いってことで
できないことは無いけどやらない
みたいな感じで大体の議論は終結したんだよねその時

>>506
オーラを分けてるんじゃなくて能力を補助してるんだと思うが｡
結果的にカウントダウンの能力がレベルアップするんだから意味
ないなんてことはないかと｡

>>513
当然できるでしょ
できない理由が無い

>>513
いやいや　GIも現実ですYO

>>513
あと
Ｇ　Ｉ　は　現　実　世　界
ですよ。ちゃんと読んでますか？

>>517
でも念空間ですよ

バシルーラは普通にできるだろうな
団長はそのまんま、あとゴレイヌが空間移動やってるし

>>513
つまりサブやバラもゲームマスタークラスの能力者といいたいのか？

>>501
＞操作＝念人形を200体以上同時に操作と同時にダブルも可能

モラウの念人形は一定の動きをプログラムするオート型である為
リモートに比べ操作能力はそれほど必要無いと思われる。

＞放出＝長距離でも高精度な念人形を200体以上維持

精度を高くするに応じて維持できる人形の数は変化する。
簡単な動作のプログラムであれば→200体
多少複雑なプログラム→50体
という感じで。

>>519
　　　　　__　r;__
　　　　　Z,`' ,ゞ
　　　　　 _,|ﾆ|,_
　　　　／_､,､,､,＼
　　　 i`^ _,　　,_｀'i
　　　r!　 o　　o　ｈ　　斬るぜ!!
　　　'､!　 ,,,,,,,,,　 !ﾉ
　　　　＼　　　／
　　　 ／ヾ`y'´ ハ、
　　　i　 ,/`─'ﾞ─i ヽ
　　 ｛／i┬┬─‐l　 i
　　　 ﾞ+‐i─'‐┬i''`'''ﾞ
　　　r'ﾞｰ.l　　　lｰヽ,
　　　`'''"　　　　ﾞ''''´

>507
一人なら無理でも複数でやるなら無理じゃない
そもそもＧＩは現実
てか釣りかよ

モラウが超一流の能力者であることには誰も依存はないだろう。
ただし能力構成においては、やはり要所要所を押さえて設計している。
作者はやっぱり念の限界をきちんと念頭において作っているよ。

>>520
治癒能力にしても
クラピカみたいに片手間じゃなくて
治癒能力オンリーの能力者なら大天使クラスの能力者がいてもおかしくない
レオリオの念能力予想にそれ何度も挙がってたりする

G.Iはボクシングのリングみたいに、ゲームマスターの念能力を増大する仕掛がしてある

と妄想してみる

>>521
マスタークラスじゃなくても
念能力の分担はできます

何言ってるんですか？

ＧＩは現実だが念空間だっつの

レーザーが単体でＧＩから出て
バシルーラが使えるのか？
大天使の息吹作ったゲームマスターがＧＩかた出て
使えるってことか？

そうか
そうですか

>525
なんか、ハンター読んでて分かるのは
富樫がメチャクチャ頭いいってことだな（サボりだけど）
読解力と想像力がないと全く別の話になってしまう

>>529
お前馬鹿か？
念空間って言ったら
ヂートウとかノブとかだろ

Ｇ　Ｉ　は　船　で　渡　れ　る　ん　だ　ぞ

>>529
ＧＩ内限定で他者相手にしか使わないって誓約であそこまでの能力使用を
可能にしてんだろ

>>529
スペルカードはＧＩの外でも普通に使える
お疲れ

ＧＩ作った奴らがＧＩから出れば
普通にその念が使えるってことですか？

そうですか

529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/04(土) 16:20:45 ID:BvcgdyZC
ＧＩは現実だが念空間だっつの

レーザーが単体でＧＩから出て
バシルーラが使えるのか？
大天使の息吹作ったゲームマスターがＧＩかた出て
使えるってことか？

そうか
そうですか

レイザーは侵入した旅団を、大陸にバラバラに飛ばしましたね。

完全に島外まで。能力が外世界にまで及んでます。

GIが外でも使えたが
それならなんでもありですね

そうですか

>>534
ふむ

何人かでカードに念込めてんじゃね？

>>534
制約次第だが
少なくとも指定ポケットカードやスペルカードの機能は外でも全然生きてる

つうか、さっきから出てるけどバシルーラって何？
最近のジャンプ読んでないから
流れ分からん

>>530
確かに
最近は話の展開にけっこう逡巡しているかな、とも思うけど
それでも基本的な部分はしっかり押さえているね。

>>537
おまえハンターちゃんと読んでないだろ

GIは現実で
スペルカードは
使おうと思えばいつでも使えるんですか？

なんでもありですね

そうですか

>542
いまさらですよ

>>543
だからお前さ
ＧＩのクリア報酬が何かとかわかってるのか？

GIのゲームマスターって相当な念能力者だよな
オーラの量ってどれくらいなんだろ。ネフェより上なのかな

あ〜あ〜

>>537
現実世界でもカードは使えるとはっきり書かれてるだろ｡
現実世界でカード使えても全然不思議じゃない｡

>>545
>クリア報酬
そんなの関係なく
スペルカード使えるってことですか

そうですか

>>546
ふむ　カードに念を事前に込めていると思われる・・・
リアルタイムで念を使ってるわけではないと・・・

ラターザが空を飛んできた時、キルアが別段驚いている様子も無かった
事から空を高速飛行出来る念能力くらいなら十分ありえるんだろうな。
シャルナークの発言から人間の魂に干渉したりゲームプログラム内に
人間を入れるような能力も可能なようだしね。

はいはい

GI万歳
カード無敵

はいはい

>545
たぶん、ＧＩ編やヨークシン編の説明が鬱陶しくて
とばした人なんじゃないかな
あの説明、やたら長いけど読まないと後半が理解できないからな

>>549
普通に使える､シャルだって言ってたじゃん｡
てかその使えないって言える根拠はなに？

>>549
だから制約次第だっつってんだろ
エリミネイトの制約に
「ＧＩ内でしか使えない」
とか無い限り使えるってば

ID:BvcgdyZC
高度な釣り師か本物の厨房か
判断に迷いますね。

BvcgdyZCがぶっ壊れた

はいはい

GI万歳
カード無敵

はいはい

俺の予想では後々大天使の能力説明は出てくると思う
たしかにいきなりあの効果は面食らう

>>559
いや出てこないと思う

島外でもＧＩカードの効果は問題無く生きている。
持ち出すための条件が（正規の手順を踏まえたルートなら）
クリア時にもらえる特殊バインダーの中にカードを入れること。

高度な釣り師だと思う。。。たぶん

制約次第でGIのカード使い放題

GI万歳

>>563
実際そう描かれてるだから
諦めろよ

>560
おそらく息吹は
強化、変化、放出、操作を合わせた超高等能力
しかも、現実に腕が無くなったゴンを元通りにしてしまってるわけだから
驚異的、富樫が忘れてなければ出てくるはず

>>564
それを完璧に認めたらハンタ面白くないって言ってるんです
だから知ってても
GIは論外
って事にしたほうがいいと思います

なんでもありの世界になる
ハンタ＝ドラクエの世界
になる

>>566
読むのやめたら？

S　　、メルエム
A.+　ネテロ,ネフェ、ユピー、シャウ 、
A　　クロロ ヒソカ
A.- フェイタン,シルバ,レイザー、ビスケ、
B.++ ボノ、フィンクス、ウボー、フランクリン、カイト,ゼノ,イルミ
B.+ モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート シズク、ゴン
B.-パクノダ、コルトピ カストロ クラピカ カルト ツェズゲラ　バラ、サブ

>566
ＧＩ編は蟻編のラストへの伏線につなげると思う
そこでグリードアイランドの謎も明らかになりそう

>>567
じゃあお前死ねば？
って言ったら死ぬか？

まとめ

ＧＩは現実世界
大天使の息吹は指定ポケットなので外でも間違いなく使える
エリミネイトは制約次第
マグネティックフォースやアカンパニー等のルーラ系は問題なく使える

>>570
面白くないって言ったの君だよ？

ＧＩのカードは外でも使えるが制約はありだろ
ゲームクリアで3枚までとか

>567
ていうか、あと１０回通りは読ませなければ
だめだよ。基本的なところが全然把握できてない

>>571
じゃあ
なぜゴンキルはまたGI行こうって言わないの？
クリアした人は行けないのなら
他の人が行き
大天使ゲットで終了〜だな

既出

きりがない

>>572
だから？
お前に読むのやめたら？
って言われる筋合いがあるのか？

>>536
外世界に及ぶ念じゃないと思う。ジョイステーションがあればどこからでもＧＩに飛べるから。
ジョイステーションが入り口だとしてエリミネイトは今のとこアイジエン大陸にしか飛ばせないからエリミネイト用の出口がアイジエン大陸にあるはずだし。
ノブのポケットをいろんな場所に設置したと考えればわかりやすくない？
ＧＩの出口でも町を指定して飛ばすことも可能だし。イータの言い回しだと飛ばせない場所もあるから携帯のアンテナと同じでＡの信号はこの携帯って決まってるから自由に飛べる訳ではない。

>>575
ジンがいないからでしょ

>>576
面白くないならやめたら？
って薦めてるだけ
別に強制はしてないですよ

>575
giはそんな簡単にクリアできない
そんなことしてたら世界は滅びてる

>>577
カイトとの再会

>>575
ジンの手がかりはないし、行く暇がないからですね。

なんか、ＧＩを桁違いな念だと思ってるけど
読み直してみれば、現実でも可能だろうというような想像は出来る

>>578
は？
王討伐にいいアイテムそろってますよー

>>579
だから
薦められる筋合いねぇってｗ

>>584
だから？
そんな暇あんのか？

理由いえば
クリア報酬くらい
くれるって

>587
ヒント：ジンは人でなし

>>588
キタコレ
了解

あの若返る薬をネテロが飲めば良いじゃん
あとクリアしなくてもその薬を手に入れれば十分だし
ゲンかツェの協力あれば余裕だべ

GIのその後については散々議論されてるが

クリア者の再チャレンジは可能か？
そもそもゲームが続いてるのか？
ゲンスルーやツェズが数年がかりじゃないと集められない手間
一坪シリーズを手に入れる苦労
諸々考えてゴンが再チャレンジする理由が無い

>590
その展開はあるかも

ＧＩなんて王と護衛軍がその気になれば３日ぐらいでクリアできるだろ

>>593
キタコレ

>>593
大天使の息吹ってどうやって手に入れるか知ってる？

>593
厳しいと思う、殺したらカードは手に入らないし
間違えてレイザーとか殺したらクリアできなくなってしまう

＞若返る薬をネテロが飲めば良いじゃん
確かに・・・

GIで若返る薬をネテロが飲めば良い
ってことになるから
GI万歳

若返る薬をネテロが飲む

ネテロリスキーダイスを十回くらいフル

いけるんじゃねーか？

問題はGIの落とし穴の有無だな

>>590
そう
カードとして持っていると、出る際に指定１０日・フリー即日消滅だが
ゲーム内でゲインしたアイテムを使った場合の効果は有効
外に出てもその効果は継続する
まあネテロが実際にやったらミもフタもないけどｗ

今後のGIネタ禁止

クリアしなくても若返っちゃうし
腕がちぎれようが治るｓ（ｒｙ

>>601
ゲーム内でゲインしたアイテムを使った場合の効果は有効
外に出てもその効果は継続する


＜そんな描写あった？

カメレオン⇒クロロの風呂敷で王を包む

>>603
大天使でゴンの腕が治った。
あとは外に出ても平気！

>>527
妄想と思われるかもしれないけど俺もそれは濃厚だと思う。
前にも俺が言ったけどゲームマスターのみＧＩにいる以上は念能力を制限無く使えるとかにしなきゃレイザーが念獣を吸収して本気出した（オーラを体に戻す）ならＧＩ内全てのスペル移動が出来なくなるし、
ＧＩ内の小石をカード化したなら全部具現化出来ないだろうし。

>>603
大天使の息吹の効果きれたら困るがな
別に薬探さなくても持ってるやつ探して脅せば簡単に貰えそうだな

>>605
なるほど
そういうことは指定ポケットカードのアイテムの半分ぐらいは
わざわざ現実に持ちかえる必要はないな

>>599
リスキーダイスで大凶。

何処からともなく飛んできたピトーに首チョンパされる。

>>608
たぶん。基本的にだけど、
その場で使い切るタイプのアイテムならＯＫと思う。

ゲンスのカウントダウン理論から
念能力者複数で一人を強くするのが可能とのことで
大天使の息吹とかが使える
念能力者が現れてもおかしくない

でFA？

「リスキーダイス」と同様、ＧＩの便利アイテムって危ないのかも…。
「若返り薬」って副作用ないのかな？

>>581
カイトのオーラを探索して飛んだんだからカイトのいる場所が出口じゃん。

>>613
釣りキタコレ

>>613
GIの外にいるカイトの位置を把握できてる時点で
外の世界にも力が及ぶ証明だと思いますけど

>>611
「除念師」てな存在がある。
“呪い”と云う(他者の)念能力を無効にする反則能力。もしかしたら、そんな天才と呼べる治癒能力者が居るやも。
複数で「治癒能力」を作ったら、もっと多いかな？

>>613
出口の設定もアリでしょうね。
ただ、広範囲(大陸規模)で能力を施行(人の移動)出来るのが凄い事かと。

>>616
除念師
“呪い”と云う(他者の)念能力を無効にする反則能力
別に反則じゃないよね
呪いという念能力があるんだから

>>615
何もわかってないな。
全世界に及ぶ念は
ゴンがアカンパニーで「クロロ＝ルシルフル」って唱えたらヒソカじゃなくてクロロ本人の前に飛ぶって意味だぞ？
ヒソカの前に飛んだって事は入り口でヒソカのオーラと名前を記憶してるって事。
だから一度入り口にオーラと名前を認識させるかスタッフであるジンがバグデータとしてアカンパニー＝ニッグ＝カイトのオーラとしてるだけだろ。
つまり行われてる事はＧＩ内のアカンパニーと丸々一緒だから全世界には及んでない。個人のオーラをに飛ばすだけ。ＧＩ内で死んだらジョイステの傍らに転がるのと一緒。入り口と出口が設けられてる以上自由には飛べない。

若返りの薬にも制約があると考えればいいんじゃないの
GIの指定領域からでると元にもどるとか
時間で元にもどるとか
寿命はかわらないとか

>>618
世界のどこにいるかもわからないカイトの位置を常に把握し続けてるでしょ

大天使の息吹ならネフェの能力のほうがはるかに強力だろ
死んだカイトまでいきかえらせちゃうんだから

強さはオーラの不気味さで決まるってことがわかったわけですが
Ｓ　ゴン、ジン、王≧キルア、クロロ、ヒソカ、直属護衛軍、ハンゾー≧
　　シルバ、ネテロ、レイザー、フィンクス、フェイタン、クラピカ、イルミ
Ａ　レオリオ　
最終的にはこんな感じです。

それとみなさん忘れてるようだけどゴンも死んだ黒い目になってるときは特質系ですからね

>>621
あれネフェの念が解けたら死体に戻るって説があるけど

>>623
王の腕も取れちゃうからそれはないと思われる

>>624
王は死んでないだろ

>>618
そんな感じかな

ジンがバグデータとしてアカンパニー＝ニッグ＝カイト
だからカイトに飛んだ

もし全世界に及んでたらアカンパニーオンでニッグじゃなく
ジンと言えば良かった。
GIに一度でも来て名前と個々のオーラを認識させないと
アカンパニーは現実でも使えないってことだな。

>>625
カイトは蘇生した後で操ってるだけでしょ、治療の能力とはまた別なんじゃないか？

切れた腕繋げるだけなら念能力じゃなくても可能なレベル
死人生き返らせるのとはレベルが違う

>>626
だから世界のどこにいても飛べるんだから
力及んでるでしょ
そりゃGIに来たことない人のとこは飛べないけど

>>628
ネフェ倒してカイトが死んだらそうなるけど、ネフェが生き返らせたやつら
全員維持にネフェの念能力をさいてるとしたらネフェにかなりの負担がかかる
んじゃないか？

>>627
ネフェの能力が死人を生き返られる能力と
死体を直して操る能力のどっちなのかはわかって無いでしょ

俺は後者だと思うよ
理由は死者蘇生はできないと思うってだけの話だけど

>>617
いや、だから念能力を本人ぢゃなく他者が解除するのが「反則」でしょう。
現に、能力説明やらの制約を経て発動させた“命の音”が効果無しに。
あれは強力な念だったはず。それを他者が変えちゃうのは反則級でイイでしょう。

>>629
かかってるんじゃない

>>616
大天使の息吹といっても莫大な量の主に強化系オーラの硬だと思うよ。
女神を出現させる具現化、怪我の部位を見つける操作、怪我箇所に硬をする強化、強化のオーラを１００％治癒性質にする変化、そのオーラを患者に飛ばす放出。
製作者全員の能力を使うから限度枚数３という激レア。
ゴンの怪我の治癒速度が早いのは強化系だからだし今のゴンなら指の骨折程度なら硬すれば治癒速度アップしてすぐ完治すると思うけど。

あれだ
ジョルノとブチャラティの関係
ネフェとカイト

>>632
話的にはカイトが最後死ぬと後あじ悪い終わりになるな
玄海すら生き返らせた富樫がそれをするかどうかだな

>>635
冨樫は幽白の時
編集の口出しにキレて連載を止めた男

>>631
いや、だからそれを言うなら
能力説明やらの制約を経て発動させた“命の音”ってもの
反則でしょ

他者が変えちゃうのは反則級じゃなくて普通でしょ

冨樫
つジャンプのページ数を減らした男

冨樫と鳥山
つ編集の口出しにキレて連載を止めた男

>>631
だから場所は関係ないって。
全世界をトレースしてるなら
誰の側にでも飛べるって意味でＧＩ内で作られた能力がカイトのオーラのみをトレースしてるだけ。
どこにいてもそこに飛べるのは場所を探してるんじゃなくてカイトだけ。カイトとＧＩのオーラ探索のプラグは場所で繋がってるんじゃなくてオーラで繋がってるだけ。

>>639のアンカー間違い。

>>639
だからカイトが世界のどこにいてもプラグ繋げられるんでしょ

>>637
「他者の念を変えるのは普通」ってのが、いまいちよく解りません。

例えば、クラピカの“律する小指の鎖”に反したり、ヂートゥの念空間から強引に脱出したり。実際にそんな勝ち方されたら…。
“命の音”もだが、念能力者が「能力でルール」を強いたら、違反は許されない(特に操作系)。勝手に変更するのは反則級では？

>>639
カイトのオーラ見つけれるのは全世界トレースだから
飛べるのも全世界トレースだから
もし南極にカイトがいて
北極にジンがいても
結局どちらも飛べた訳だし。

一度GIでオーラと名前認識した人が全世界にバラバラにいたら
そのオーラを判断するには全世界トレース
そしてどこにいてもゴンキルに飛ぶ力が働くから全世界トレース
じゃね？

連レス本当にごめんなさい！>>639は>>620宛て。
>>631反則じゃないと思う。特質系の中の特別な奴だけの特権だし。
カイトのマリオネットを除念すれば今までと同じカイトを取り戻せるなら念とすれば持って来いな能力。
これからは除念師が鍵になりそう。
カイトを救う為に伏線として除念師の存在を示し、除念師の力を示すためクロロの除念を示したなら冨樫は天才だし。

>>642
反則じゃなくて

除念が反則なら
除念しないとだめな能力を使うのも反則
だから
反則は普通ってこと

相手に自分の言わんとしている事を正確に文章で伝えるという
のは専門家でも難しいというから齟齬が起こるのも仕方ないのでしょうね。

>>645
う〜ん…。
解った。反則って言葉が悪かったね。別に「作中の設定に矛盾」てな意味では使って居ません。あくまで「稀な能力」ってな意味で。
多分、その普通と云う言葉も「ごく一般的」って意味では無いのでしょう？作中設定でも、除念師は一握りの存在だし。

>>643
整理すると…
あなたは「カイトがどこにいても全世界を見渡してカイトの場所を特定してるから全世界に及ぶ念だよ。」
俺は「アカンパニーは人間探索移動であってリターンの地理探索移動じゃないから全世界のどこにいるかじゃなくて、カイトのオーラの近くって事しかわからない」
だからアカンパニー→ニッグがカイトという出口なだけ。
全世界に及ぶならバインダーの遭遇者氏名に関係なくアカンパニー→ジンでも飛べるでしょ？
ルーラだって行った場所しか行けないでしょ？あなたのはルーラ覚えた時点でラスボスのいる城に飛べると言ってるのと同じ。

>>648
だからGI内での遭遇がアカンパニー制約

>>649
正確にはゴンとカイトはＧＩ内では遭遇してないからね。
カイトのオーラの質をＧＩのシステムが知らないとアカンパニーで飛べないから来たのかジンが教えたのか。
とにかくあの移動は線路だから脱線して別の駅に行く事は出来ない。
特定の人同士が繋がってるだけだから全世界に及ぶ念じゃないって事。ＧＩのシステムの一部だから世界中は飛び回れないよね。

>>650
たぶん、アカンパニーの効果とかについての解釈は
あなたとID:yyxof+9C等との意見にそう相違は無いと思う。
「全世界に及ぶ」って言葉の意味(解釈)が違うんじゃないですか？
他の人が言ってるのは、
「その効果の有効な範囲がGIに限定されない」って意味であって、
「世界中飛びまわれる」みたいなことは言ってないんじゃない?

>>650
だから特定の人同士を世界中のどこにいても繋げることのできるシステム

ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈの除念も反則って程反則じゃなくない？
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ自身か、除念対象者がかは分からない(恐らく後者)が、
念の強さに応じた念獣に取り憑かれるんだし、その間、何らかの制限を受けるんじゃないだろうか。
ﾁﾞｰﾄｩやﾉﾌﾞの念空間は属に言う『呪い』とはちょっと違うから除念対象にはならなそうだし。

あと、スペルカードが念なんだったら、聖騎士の首飾りも除念の一つじゃないのか？

言葉って難しいですね。

ですね。

>>651
もう大体わかってたんだけど
>>651みたいにわかり易く説明するのがめんどくさくて
相手が自分で気づいてくれることに期待してた俺

>>651
そうそう。>>656さんじゃない方が移動系能力が全世界に及ぶって言ってて割り込んできたから複雑になっただけ。
>>656さんはアカンパニーは条件満たしてれば誰かの近くに（どこにいても）飛べるからそれは世界中をトレースしてるのと同じって事ですよね？
制限無く飛ぶ事は出来ないから全世界にはあの能力は設置されてない。ＧＩで特定された人の近くだけ。って意味ですよ。

>>648
>全世界に及ぶならバインダーの遭遇者氏名に関係なく
>アカンパニー→ジンでも飛べるでしょ？
それを言うならGI内でも知ってる人がいれば飛べる事になるから違うってば
一度GIでオーラと名前認識した人って言ってるでしょ

>ルーラだって行った場所しか行けないでしょ？
そんなの知ってるよ

>あなたのはルーラ覚えた時点でラスボスのいる城に飛べると言ってるのと同じ。
言ってないし
一度GIでオーラと名前認識した人って言ってるでしょーが

>>650
>特定の人同士が繋がってるだけだから全世界に及ぶ念じゃないって事。
仮にゴンとGI内で遭遇したことある人がカイト以外に全世界に散らばってたら？

>ＧＩのシステムの一部だから世界中は飛び回れないよね。
カイト以外の人に飛んで行こうと思ったら？
カイトに飛べるし、その他の人物にも飛べるから
アカンパニー一回きりでも全世界どこかに飛んでいけるよね？

>>657
>制限無く飛ぶ事は出来ないから全世界にはあの能力は設置されてない。
>ＧＩで特定された人の近くだけ

GI内でもＧＩで特定された人の近くだけ飛べるんだろ？

だからGI内からアカンパニーを持ち出した時点で
前世界がGI内と同じに変わるってことだろ？

>>653
首飾りの能力は除念じゃないと思う。偽物のカードを普通に戻すのは念解除と言うより変化だと思うよ。
病気村人は具現化人形で首飾りが除念なら村人自体消えてるから。

>>659
カンパニーを担当している能力者と面識のない人には使えないと思う。

>>661
ｷﾀｺﾚ

いきなり意味不明な発言が飛び込んできましたが？

>だからGI内からアカンパニーを持ち出した時点で
>全世界がGI内と同じに変わるってことだろ？
たぶんここかな

GI内でオーラと名前を認識した人が世界中にいたら
ってことね

>>658
アカンパニー使えば全世界のどこかに飛んで行く事は出来ると思う。
でもどこに飛ぶかはゲームマスター次第。

なんか、登場当時は息吹とか若返り薬とか
念能力とは思えないような突飛なものだったけど
蟻編から考えると普通にありえる能力ばかりだよな

>662
通常グリードアイランドに一緒に行ったジンのところに飛ぶはずだったけど
アカンパニーの場合はカイトの方に飛ぶように決めた
ところでジンはゴンの知り合いやカンパニー担当者以外の
全然関係ない人のところにとばせるかな

例えば
アカンパニーで女王ありに飛ばしたりとか

>>666
GI内で最初にオーラと名前を認識した人が世界中にいたら
飛べるね

スタッフであるジンがバグデータとしてアカンパニー＝ニッグ＝カイトのオーラ
としてる

ハァ…

既出なので
同じ事いうのしんどいからログ読んでから来てねｗ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/04(土) 22:39:18 ID:BvcgdyZC
>>157
根拠になってないし

>レオルは3戦士や王を実力さがわかっても倒そうとしている
王さしおいてザザンは女王になってるし

>部下の数も質も一番上
数がいれば強い証拠なし
質も一番上も根拠なし

>相手にあわせた多種の能力が使える
これはわかる

>用心深い性格
カイトに敗北宣言のことですか？

>他の師団長を馬鹿にしているセリフがある
弱い犬ほどよく吼えるって聞きますけど
それでもザザンより強いと思わない

BvcgdyZC,他のスレではこんなにまともな意見出してるのに
何故にこのスレではまともな議論しようとしないんだ

>>668
ここでもまともな議論してるから
ログ読んでから来てねｗ

>669
後半は割りとまともだが、前半は同一人物とは思えない

ゲンスのカウントダウン理論と
GI理論のことですね

人それぞれだって言う事がわかりました

>>666
流石にそれは無理なんじゃないか。
いや、衝突みたいなのだと考えれば出来るのか？

671は蟻編はちゃんと読んでいるけど、
ＧＩはあまり読んでいないタイプじゃないの

>>673
GI編は現実で行われているって言ってたけど
GIで使えたカードがGI外でいくらでも使えたら
ドラクエの世界になるし

ネテロがGI行けば若返るし
カイト連れて行けばピトーの念は取れないが
キズは直るし
無茶苦茶になると思わないかい？

>672
たぶん出来ないでしょう

>674
でも、蟻編でいろいろな能力が現れたし、息吹は現実でも何とかなりそう
若返りはまだ能力の作り方がわからないけど
強化系、放出系、変化系、特質系能力者が集まれば出来なくはなさそう

>>676
ID:R+VZ7UZS
さんとはザザンは強いと言う事の意見が合いそうですｗｗ

>677
その点は合うと思います、筋が通ってるし

師団長最強はザザン！

>>679
そう考えると旅団が苦戦したというのがわかっていいんですが、
そう考えない人がいるので…

レオルとザザンも
パイクとラモットも
レイザーとモラウも同格でいいんじゃね？

>>674
ゲームをクリアしたプレイヤー以外はGMさえカードを使えないんじゃないか？
じゃないとおまいの言う通り無茶苦茶になる。

>>680
少なくとも防御力はトップクラス（下手すりゃウボー以上）だと思う。

>>681
比べるものがないから
いいんじゃね？

>>680
苦戦したいと思い込みたい人は説得しても無駄ですよ
馬鹿の壁ですから

遊んで楽勝したカルトより旅団員は早くザザンの下に集まっていた
カルト以外の全員が、一瞬で勝負をつけたという事実しか残らない
駆るとは遊んでしまったと反省してるが、実力さに愕然としている点から見ても
ザザンとフェィの攻防に目がついていけないのも、旅団の実力が圧倒的だと裏付けてる

師団長最強はリーダーのコルトじゃなかろうか、描写一切ないけど。

旅団の発は人間相手にはオーバーキルだな。
生物じゃライジングサンには耐えられんでしょ・・・。
肺と皮膚、目がやられたらどうしようもない。

>>682
>ゲームをクリアしたプレイヤー以外はGMさえカードを使えないんじゃないか？
>じゃないとおまいの言う通り無茶苦茶になる。
知ってる
今日ここで散々話したからログ見てね

>>686
念でガードすりゃーいー。

>681
そう考えると普通なんだけど、ザザン組は粒がそろってる気がするんだ
念を覚えてないときラモットは発で瀕死状態だったけど
パイクは念を込めたパンチがほとんど効かなかった
まあ、ポックルがゴンやキルアの１０分の１くらいの強さだったとかなら
納得できる

>>689ポックルのただのパンチとゴンのグーでは桁違いだろ

フェイタンはあれだけすごい太陽を使える能力者
しかも太陽だけじゃなく他もある
って考えたらフェイタンのオーラ量すごくね？
そのフェイタンに発使わすザザンもすごくね？

まあ、パイクにしてもラモットにしてもその時に
念を防御することは出来たから
人間とは根本的に違うみたいだな

>690
たしかにただのパンチだけど何発もうけてたし、
何のダメージもなさげだったのは脅威

>>693それだったらラモットはゴルア二人を相手に対術だけなら互角に戦ってたぞ

>>658
もう一回見直そうね。
俺が言ったことを俺に言われても。
＞アカンパニー１回で全世界に飛べる。
はぁ？そんなの知ってるよ。ＧＩに来た事があって、ＧＩ内ですれ違ってバインダーに名前があったら飛べるだろ。
全世界に及んでない、しかしアカンパニーはＧＩ内で会った人にしか飛べない、更にニッグの名前にはカイトのオーラが登録されてる。
この中に場所特定する言葉入ってるか？

>694
確かに、ただパイクが相手にしたのは逃げ腰が多かったとはいえ３人だし、
まあ体術はラモットの方が上だとしても、そして頭が劣ったとしても
念に対する防御力やあの糸の反則さを考えたら
パイクは師団長にほとんど劣らない気がする

>>695
>ＧＩに来た事があって、ＧＩ内ですれ違ってバインダーに名前があったら飛べるだろ。
うん、わかる

>全世界に及んでない、
うん、わかる

>しかしアカンパニーはＧＩ内で会った人にしか飛べない、
うん、わかる

>更にニッグの名前にはカイトのオーラが登録されてる。
うん、わかる

>この中に場所特定する言葉入ってるか？
なんのこっちゃ？

師団長と兵隊長の差はどれくらいか語ろうぜ

師団長下位と兵隊長上位なら僅差だと思う

僅差　ゴンとキルアの差くらい

パイクと返信前ザザンは同じくらいの可能性もある

師団長と兵隊長って先に生まれたのはどっちだ？もちろん先に生まれた方が年上だけど弱い訳だが…。コルトは師団長でラモットはコルト隊の兵隊長？

王のえさにありころり混ぜとけばすべて解決すんじゃねーの。

蟻の強さは階級にみでは判断出来ないから師団長より強い兵隊長も
当然存在してもおかしくない。

>>702
ラモットはおそらくコルト隊の師団長補佐。

>>704
カメレオンなんか能力はすごいけど、単純な強さは
兵隊アリとかわんないって言ってたしな

>>705
※師団長の命令を聞けないＤＱＮ兵は補佐にはなれません。

>>707
蟻は生まれた時に既に階級が決まっているみたいですから、
言う事を聞かない等は全く関係無いでしょうね

>>708
半分は冗談だったが…
こちらからも。生まれ持った階級も、せいぜい「師団長」「上級兵」「下級兵」ぐらいかな。補佐はあくまで師団長が任命するモノでしょう。

>>709
じょ！上級兵
ま！まさかあなたはあの伝説のお方ですか？

>>710
伝説のナンタラは知らないが…上級兵って分け方はヘンなのか？
会話が出来ないのが下級兵。その他は上級兵。

まあいいんじゃないかと思う
会話もそうだし、人間食う前の兵と食った後の兵とで。
もっとも、今は国立以上の基地外がわいてるがな・・・

>>711
昔ある意味このスレのアイドル的存在の名無しがいた
「上級兵」はその人が良く使ってたフレーズ

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは３０はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは４０、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２５としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４１、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
ついでにヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２０台だろうか。

これが格などを考慮しない描写だけを見た強さになる。

寝てろはもっとつおい

>>714
突っ込み所が多すぎて突っ込む気にもならない

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

さようなら、旅団ｗ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ゴン　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>718
よお、こっちにも書いてたのか・・・
久しぶりにそれ見たが、ずいぶんまともに見えるｗ
最近もっとすさまじい池沼がいたからな

描写見て解析すれば旅団はカスという事がわかる
旅団厨はどのように強いか説明しろ
願望か？

まぁ旅団はカスだからな
応用力があるからまあまあ強い
チームで絆で報復するやつらだから怖いよな

俺の能力を説明しよう・・・聞け糞どもｗｗ

ワタシハ【PCのウイルスみたいなモン説】をおします＾＾
まず　得意系統は爆発させることから変化系でしょう。

この能力のリスク
・ボマーといいながら相手に触る
・能力の説明をする。
・起爆はサブ・バラが必要。
これらは制約と考えられもす。

カウントダウンはシステムだけを植えつける能力ではないでしょうか？
動力源は相手のオーラを使用してるのではないでしょうか？
まさに強制自爆システム!!もちろん爆発力には上限があるとおもいます。
上の制約があれば十分可能だとおもいます。

ナックルの能力なんか特にそうだと思うんだけどあれもシステム植え付け系だと考えられますｗ
ゲンよりもだいぶ複雑だけどナックルから離れてもなくならないのは対象者(ヂィートｳ)
からオーラをﾊﾟｸｯﾃ動いてるとしか考えられないと思いませんか？

クラピカの場合は放出系能力を使っていると考えられます。
ある一定の条件を満たしたときのみ発動する。それまでは潜伏状態。
最初に心臓を潰せるだけのオーラを与えておけばよいのです。

カウントダウン＝トロイ

ちなみにクラピカは模写的に攻防力移動もできるし、
まあウボー戦の３０分くらいは凝を行ってたから
通常で２０以上、対旅団に対しては１００くらいの強さがあるんじゃないの
ヨークシンはゴンもキルアも遊んでたからな

723は堅ね

ID:7joHVIKa
ID:JhO/HNiG
こいつらの里親探しの件について

>>714
キルア、ネテロ、ネフェがほぼ同レベルかｗ
そいつは笑える。

>>726
この漫画の強さを数字でしか計ることが出来ない可哀想な人なんですよ。

>>727
それなら違うやり方（代案）を提案されたほうがいいのではないでしょうか・・・

>>728
いえ、国立さんに対してそれは意味のないことです。

>>727
描写を見た上の理論ですが？
お前は妄想でしか強さ計れないのか？

ID:7joHVIKaの痛い信者ぶりについて

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>730
当然描写だけで分からないこともありますよね。
あなたの数値はほとんどが、〜〜としよう。〜〜ぐらいだろう。という仮の数値や予測ですね。
念の強さは感情などによって大きく変わるにも係わらずです。
しかも念には纏、練、凝などあるにも係わらず、全てをまとめて一つの数値にしている節があります。

なのでドラゴンボールのように、簡単な戦闘力といったもので計れないのがハンターの強さです。
つまり数値で計るが難しい。
仮に計るとしても、もっと数値に幅を持たせる必要があるでしょうね。

>>733
で？

ID:Row7firjが痴漢に絡まれている件について

>>734
あなたが本物の国立さんかどうか知りませんが、毎回毎回同じコピペを貼るだけはやめませんか？
という事です。

ここは議論スレです。
今まで何度かこのコピペに対してレスもあったでしょう？
ちなみに本スレの方ではレスされていますよ。
それについて議論しないで、また後日同じコピペを貼る行為は意味のない事だと気づいて下さい。

以上です。

ID:7joHVIKaが猥褻物を陳列している件について

晒し上げｗ

ﾀｲｰﾎ

また2ヶ月休載かよ
もう蟻編で終わるな

誤爆スマソ

蟻編が終わればまた休載するさ

>>717
こんだけ論拠を挙げられると旅団が雑魚と評価せざるを得ないな

>>717
俺も旅団が弱いと思えてきた
いくらなんでもこれを見て旅団が強いと思う奴いるのか？

sage

間違えた。スマソ…orz

しかし、例のコピペを盲信する人も居るンですねェ。
キルアが自分の皮千切って逃げたんだろ！とか、クルタ族は何で武装してたんだよ！とか、序曲の槍は明らかに貫いてるだろ！とか…ツッコムのが正しい楽しみ方かと。

ヒソカは自分が最強だと理解してます

厨が湧いてくる時間だからな

>>743.744
オィオィ。ゴンとキルアは試しの門何トンまで開けたのよ？
あの力で折れなかったら強いか弱いかと言うより人間かサイボーグかって話にならないか？

旅団だって普通の人間です

つうか王が護衛軍より強いとは限らんぞ
まだ一歳未満で大して念能力者食べてないしこれで最強ならそれこそ護衛軍なんかいらん

序曲の槍は貫いてたんじゃないの？虫だから平気だと思ってた。

そういや念能力者に間接って効くんかな？硬しても力強くなるわけじゃないんしょ？

フェイタンの硬がザザンに効かなかったからって別に無問題。
剣先に念を集中
↓
ザザンに攻撃
↓
作用反作用の法則に基づき剣壊れる

いくら剣先が強かろうと、ザザンは固いため剣身が耐えられないのは必然。
なにが言いたいかというと、フェイタンは頭がわる（ry

他はともかくクロロは相当強いだろ。

>>751
喰らった念能力者は少なくとも数十人はいると思われる。
師団長→2匹
東ゴルトーのディーゴ護衛→数名
護衛軍のセリフ「ここ数日食事もせずに軍儀をしている」からその間にも
食事をしていたと思われる。（王が以前レアモノ以外は食すに値しないと
言っている事から護衛軍がレアモノ以外を食事に出している可能性は低い。）

>東ゴルトーのディーゴ護衛→数名
>護衛軍のセリフ「ここ数日食事もせずに軍儀をしている」からその間にも
>食事をしていたと思われる。（王が以前レアモノ以外は食すに値しないと
>言っている事から護衛軍がレアモノ以外を食事に出している可能性は低い。）

これは納得
だが1番上のは違うと思う
あの2匹は念使えないor同じ蟻を食っても意味無い
のどっちかでしょ

あの時点で兵隊長および師団長はすべて選別を受けている。
王がなぜあの二匹を食べたのか考えれば答えは自ずと出ると思うが。
王の能力は喰らう事で相手のオーラを得る能力。
それが同じ蟻にだけ適用されない事などありえない。

それだと細目の時に
なんでネフェは、始めて王の能力に気付くんだ？
師団長食った時もオーラ量増えてて気付くはず
だいたい王がネフェにレアモノの説明する時の流れもおかしい
さっき食った奴と言えばいいのに

ペギーと亀はどっちも弱そうだし参謀担当だと思うから
選別は受けなかったんじゃないかな

>>758
確かに。
>>756>>759
そうだな。
あの2匹は念を使えないと考えた方が流れとして
自然かもしれない。

あれがワニやコルトでも、王に瞬殺されたら、王→尻尾で師団長クラス瞬殺出来る強さ
で納得なんだが、老いぼれた亀と参謀のペギーじゃなぁ・・・

>>759の言うようにあの２匹は選別を受けてないと思う｡
ていうか選別に耐えられないような気が･･･って思ったが
メレオロンでも耐えれたからそれは大丈夫か｡

つか亀とペギーって食べられてたっけ？

ってか亀とペギーってユピーに食われたんじゃないの?

俺も亀とペンギン食ったのは後藤だと思ってた。
ゴルドー道中に殺った人間も後藤が食べてたし、
いくら戦闘タイプじゃないにしろ、人間団子よりはオーラあるんじゃないか？
てか、人をｳﾏｰと感じた女王から生まれた
第二世代の王は人間しか食わないんじゃないだろうか。
もし蟻も食うなら、生まれた時にいた蟻は全て餌になってない？
護衛軍だって、王の力になれるなら自分から食われそうな奴いるし。ｐふとか。

王はレアモノ以外は食べるに値しないって言ってるんだから亀とペギーは
やっぱり食べてないと思う｡レアモノより蟻の方がうまいとは思えないし｡

ところでみんなは兵隊長と師団長の差ってどのくらいだと考えてるの？
俺はそこそこ戦えるが苦戦させるまではいかないくらいだと思ってるんだが｡

旅団上位と旅団下位くらいの差

ﾋﾟﾄｰ「ﾚｱﾓﾉのことですね」
王「あれを食すぞ」
ﾋﾟﾄｰ「かしこまりました　では」
↓
王「腹はそこそこ満ちておるしな」
↓
(蟻を食った描写)

あきらかに、選別によって念を使えるようになった蟻を
王が食べたのだが。
人のﾚｱﾓﾉでしか能力発動しないだけだろ。

旅団員には上位も下位もありませんよ

旅団員はクロロ以外雑魚ですよ

ID:/6y1ANBn のランクが見てみたい

ラモットなら雑魚師団長位は倒せるだろう。

>>770
何言ってんの？王なんて俺より弱いよ。

実は王よりピトーの方が強いという描写キボン

幻影旅団は、最後はほぼ全員がクロロの”エサ”になる。全員仮死状態で、クロロの能力として
使われる。バンジーガムも、な。

>>771
ラモットは兵隊長の中でもたいしたこと無い

>>774
ラモットの体術レベルはノーブースト状態のゴンキル2人相手に互角以上。

>>775
あれが互角以上に見えるなら目おかしいよ

>>776
議論の出来ない人間みたいだな。
話すだけ無駄か。

>>777
まずはどこが互角以上なのか説明してみ

明らかに念無しラモットはゴンキルを余裕であしらってたが・・・
２人が発出してやっと勝てたじゃん
しかも針有りキルアは一対一で念有りラモットにボコボコ
あの時点ではラモット＞キルア

不意打ちで2、3発殴れればボコボコっすか

2, 3発殴られても、一撃も返せないならボコボコと言われても仕方がないのでは

特別学級の教師になった気持ちでラモットが何故兵隊長最強なのかを説くとしよう。

まずラモットはあの時のゴンとキルアの必殺の最強コンボを食らっても意識を失わない
ゴンとキルアに「効いていない・・・？」と言わせる防御力である。
実際効いてはいたが、悪態も付ける辺りあの場で反撃も可能だったろう。
しかも体術はゴンとキルア二人がかり以上なのは描写から見て明らかである。
異常な強度と優れた体術を持つのがラモットであり、ゴン一人ならジャジャン拳を当てられるか不明だし
ジャジャン拳を遥か下回る攻撃しか出来ないキルアは決め手に欠ける。
この時点で念無しラモットとゴンとキルアは同格かゴンとキルアがやや下。
ここまではいいな？

んで、ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーよりやや劣るだけのサブバラ、
特にサブも特別な発を持たず強力なオーラと体術だけで闘う言ってみれば念無しラモットのようなものである。
サブバラより勝るかもしれないのが念無しラモットな訳で、
念無しラモットが強くない、兵隊長の強さはどれも大抵同じだと
キルアに瞬殺されたサイがサブと同じって事になる訳だなｗ
あの余裕こいてる暇無い相手の方がオーラが遥か上でヨーヨー作戦あって勝てたサブとだｗｗｗ
更に、パイクがポックルより強いとしても、せいぜい一つ上にぐらいしか出来ないのは解るよな？
ポックルの通常打でダメージ受け、どうしようもないマヌケで、最後の「食らえ」でザザンに助けられたのだから。
で、パイクとラモットが同じ強さだとするとポックルがサブバラより一つ下程度、
即ちポックルが少女ビスケと同じぐらいの実力になる訳だな(大爆笑)

で、キルアが念得たサイやパイク見てラモットみたいにｶﾞｸﾌﾞﾙすると思うか？(笑)
シュート相手でもあそこまで驚愕しなかったキルアがだよ。
ラモットはシュートと同格以上はある。
ナックルとシュートは同格であり、ナックルとヂートゥも同格。
ラモットが兵隊長最強クラスの師団長クラスでパイクがカスなの、解ったか？

>>782

え？悪い聞いてなかった

ラモットのことなのにサブバラ出てきてﾜﾛﾀ

大体蟻の癖に腹殴られたぐらいで死に掛けるなんて貧弱過ぎ
オロソをやムカデを見習え

>>784
議論の出来ない人間みたいだな。
話すだけ無駄か。

ひさびさに覗いてみれば・・・
キチガイの国立ってまだいたのなｗ
いいかげん卒業すれよ

モラウの鼻がちんこにしか見えなくなってきたんだけど

今のゴンとキルアは確実にラモットより強い。

ID:RWyOmFE5がウザイ件について

国立たんはコピペが人生の喜びだからな

またですか。

あんま叩いてやんなよ｡ID:RWyOmFE5がいなくなったジャマイカｗ

議論も出来ない人が多いみたいですね。

さようなら、旅団ｗ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ゴン　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>794
前にも書きましたが、フリーダムってイカルゴの事ですよね？

イカルゴがザザンより強いとかどういうお考えなのですか？

各キャラのAOP考察

ゴンはナックル戦時堅（練）のAOP1800
この時ジャジャン拳のAOPは1.1倍強の2000以上。
しかし実際はレイザー戦やゲンスルー戦を見る限り、
溜めや感情によって威力は更に左右すると思われる。
（というか、そうでないと説明付かないので）

堅時間が伸びたとは言え、数日間の堅維持修行でAOPが桁違いに上がるとは考えにくく、
これはPOPも上がったが燃費が良くなったと考えるのが妥当だろう。
（これまた、AOPを1.1倍強でも上げる為にゴンがあれだけの制約を付ける説明が付かない）

よってゲンスルー戦時のゴンのAOPは1600、レイザー戦時1500とする。
ゲンスルーのAOPはリトルフラワー20%でゴンの攻防力90%以上である。
つまり、7200となる。
（この数値なら、ゲンスルーが相当数の人間に強力な念をかけられるのも、ゴンと桁違いなのも説明が付く
　また、ゴンの蹴り70%1120をゲンの10%720に当てグラついたのも説明が付く。）

因みにカウントダウンはリトルフラワーの10倍なので、AOPは14400になる。
ゴンが普通にジャジャン拳を打つなら1.11倍で1776にしかならない。
これだとゲンスルーが臆す筈もない。
しかしクラピカ師匠も言う通り念能力は
歓喜狂喜悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の要素が作用し威力を加減すると言っている。
見ず知らずの人間が殺されても、ノブナガ戦のように激昂するゴンである。
面識があり好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手とならば、
その怒りは相当なものであろう。現に重傷中であるにも関わらずゲンスルーに交信で喧嘩を売っている。
故にゲンスルー戦時のゴンのジャジャン拳は、ゲンスルーが臆すぐらい、7200以上にも跳ね上がる事になる。
1600×5（怒り補正）＝で8000だろうか。
同じくレイザー戦も、当然溜めの長さに加わっていたと補正が加わっていたと思われる。
というか、そうでなければレイザーもヒソカもあまりに情けないAOPになってしまう。
ゴンのレイザーに放った一撃は1500×4（溜め補正）＝6000としてもいいだろう。

これらから解るGI編の各々のAOP
ゴン　1600　キルア　1700　レイザー　6000　ゲンスルー　7200　ヒソカ　2000　サブバラ　4000〜5000

>>794
ウボォーギンとサブ、バラが同じってことは、
あいつらも地面殴ればクレーターができるのかｗ
おめでたい脳みそだな。　

旅団のAOPも考察してみよう。
ナックル戦のゴンが1800、GI編最終期のゴンが1600カードにしてSランク級の強さを得たゴンと
Dランクの瀕死のビノールトにすら二人がかりで勝てなかったゴンでは
AOPにして10倍の差があると言ってもいいだろう。
故にヨークシン時に160とする。
この頃のゴンは攻防移動も体の凝も硬も出来ず、旅団は奇襲とは言えAOP80以下のゴンやキルアに重傷を負った事になる。
マチは身の危険を感じて自らの視界を遮ってまで首を防御する程である。
尚、この頃のゴンでもギドの鉄製の義足をブチ折る事は可能である。
カルトが殺した程度の雑魚蟻には通用すると見ていいだろう。

故に旅団のAOPはウボォー以外三桁と推察出来る。
マチやパクノダ、シズクなんかは300以下ではないか。
これならゴリラに通常打が蚊ほども効かないのも、硬さキングでもないザザンに硬で奇襲してノーダメージなのも、説明が付く。

故に旅団雑魚でザザンも雑魚決定

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

で、>>795の質問には答えてもらえないのでしょうか？

>>RWyOmFE5

キモいぞ
細かいこと気にすんなや

漫画を普通に読めば旅団が最強ではないがかなり強いってわかると思うんだがな。

Ｓ　王　護衛　ジン　シルバ　ネテロ
Ａ　モラウ　ノヴ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
a 　レイザー　カイト　ビスケ　旅団戦闘員　イルミ
Ｂ　ザザン　レオル　ヂートゥ　コルト　ナックル　シュート　キルア　クラピカ　殺し屋二人
b　 兵隊長上位　ゴン　他の旅団　陰獣　カストロ
Ｃ　ゲンスルー　兵隊長中位　
c　 ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ　兵隊長下位　パーム　ダルツォルネ
Ｄ　ビノールト　ポックル　トチーノ
d　 闘技場３人組

まともなやつならこんなかんじだろ。

>>800
つ>>798
故にイカルゴより弱いんじゃね？

>>803
そうなんですか？さすがに違うと思いますが。
>>798なんて根拠にも何にもなりませんし。

イカルゴは兵隊長だっけ？
だったらザザンよりは確実に弱いだろ。

>>805
兵隊長が確実に師団長より弱いとは限らない(例：メレオロン)ので、一概にそうとは言えませんが
何をどう見ても、イカルゴ＞ザザンと考えることは出来ないと思うんですよね。

言ってることは分かる。言葉が足らなかった。
対キルア戦の内容を見ると、最後逃げたのにあっさり捕まったよね。さらに身投げ。つまり隠した能力も無かった。
よってイカルゴ弱いと予想

>>807
ですよね。
これといった裏もないですし、強いと思える描写も何もないのがイカルゴ。
国立さんにはどのような考えでイカルゴ＞ザザンと至ったのか聞いてるのですが、返事がないですね。

モラウ＞旅団は間違いないな

モラウさんマジ強い
基礎能力の高さに加え対応力抜群の念
最高レベルの戦闘頭脳
実戦経験の豊富さ
まさに百戦錬磨

旅団の馬鹿頭どもでは勝てないだろう
まぁ、フェイタンの念はちょと厄介だけど
あとのはチョロイだろ

モラウが強いのには賛成。
流石が会長が蟻討伐に選んだだけの事はある。
旅団の戦闘要員には手こずりそうだ。

ノヴ…

しかし見れば見るほど>>794のランクは面白いですね。

イカルゴ＞ザザンもさることながら、ゴンキルアがすでにヒソカシルバの上にいることや
ほとんど出てきてもいないワニを上位に置きながら、狼やエビが居ないとこ。
下位グループは、どうでも良いキャラが多すぎて見る気にもならないあたりとか素晴らしいですね。

あの二人だけは関わってはいけない。何を言っても無駄。
NGに登録したほうがいいよ。

それにしても久しぶりに見たが、まったく進歩してないね。
家に引き篭もるのは止めて外に出ろよ。

旅団がたいしたこと無いとしても
ゲンスルーはもっと弱いよ

>>813
あの二人とは、国立私立ですか？

>>815
そうです。あとはバラか

>>816
そうですか。
しかし、なかなか面白い事を書いてくれるんですけどね。

何度も書いてるけど
キルアの見た目オーラ評価は
ネフェ＞ヒソカイルミ＞その他

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>819
コピペ貼るだけなんですから、面倒だがとかいいですよ。

そんなことより、とりあえずイカルゴ＞ザザンについて考えを聞かせてもらえませんか？

ボマーが国立バラの言う通りに強いんなら
あそこのセリフが
「今まであっただれよりも〜」
「ゲンスルーより」
「サブより」
になるはずなのに
あそこで挙がったのはヒソカとイルミ

面倒だが〜も含めてコピペなんだよ

>>821
まあオーラの禍々しさが強さって訳でもないでしょうし、そこんところは微妙ですよね。

>>822
ええ。知ってますけど、あえて突っ込んでみました。

AOPとか後付だからｗ
ボマー組を一撃で倒せるビスケは旅団もヒソカも一撃ですか？ｗ
アンチ旅団ほど読解能力が低い人種はいないねｗ
当然モラウとノヴも旅団以下
ゾルディック家と旅団が別格なのは普通の読者ならわかる

＞＞まあオーラの禍々しさが強さって訳でもないでしょうし、そこんところは微妙ですよね
ね、この読解力の低さ（笑)

>>821
お前は説明しないとわからないみたいだな。
｢今まで逢った誰よりも薄気味悪いオーラ｣
｢今まで逢った誰よりも強いオーラ｣は比例ですか？
それも説明がいりますか？

>>826
イカルゴ＞ザザンについて、説明もお願いします。

ID:RWyOmFE5は真性のｱﾎだなｗ
いつまで念の設定が曖昧だった頃の描写に拘ってるの？
小学生より読解力低いんじゃない？ｗ

>>827
覚醒後のキルアだから楽勝に見えただけ
旅団で勝てる奴いない
わかったか？

>>828
お前は妄想だけか？
理論も議論も出来ないのにな（笑）

>>830
おまえの理論だとビスケはヒソカも旅団も余裕で倒せることになるからなｗ

どっちもネ

ネテロは心Tシャツ着る前でも念有り師団長を一人で最低15匹以上、最低19隊以楽々瞬殺で屠り、
キルアは師団長並に強い念有りラモットを通常打で瞬殺しているが、
旅団はこの有り様…

・フィンクスは兵隊長か上級兵に通常打が全く効かず、欠陥品の発を相手が馬鹿で待ってくれるという幸運で粉砕。実戦じゃ有り得ないケース。
・ボノレノフは発の序曲が全く通用せず、かなりの演奏を経て木星で潰す。
・シズクは防戦一方で力負けもし苦戦、勝つ自信はあるようだが雑魚蟻相手に「あたしとデメちゃんの勝ちです」なんて明言する時点で拮抗してるのが解るというもの。
・シャルナークは飛影で言う黒龍波を使って2.3日まともに動けないという反動とフラフラになりながら兵隊長＆下級兵に勝てた。
・フェイタンはザザンに攻撃かわされ逆に蹴り貰う。
　フェイタンは「似た者同士」とか「反応良し」とかザザンを認め始めたが、ザザンは未だフェイタンを雑魚扱い。

>>829
つまり針が抜けてキルアが格段に強くなったと。
それは精神的な面ではなく、肉体的、オーラ量なども増えたと考えているのですね？
その結果、ウヴォーギン以外の団員を越えたということですか。

では、なぜウヴォーギン以外なんですか？

ドッチもねむ

なんでウボーが旅団最強になってんの？オーラの総量とか腕力だけじゃわからないでしょーよ。

ウヴォーギンも雑魚の一員ですが？

つ>>782
キルアがこの強いラモットを瞬殺した。
あきらかに強くなった事は言うまでもない。

http://kenn77.rdap.jp/cgi-bin/img-bbs/img-box/img20060208161554.jpg

>>837
いえ、あなたのランクをみると、ウヴォーギンだけ他の団員より上にいるんですよ。
なぜですか？
まさかと思いますが、他の団員達がウヴォの強さを褒めていたからですか？

「簡単に死ぬタマちがう」「肉体の強さは旅団一」「あいつが負けるわけねえ」等

あとなんで「師団長」とか「旅団」みたいにひとくくりにして話を進めれるんだろう。各個体でそれぞれ得手不得手があろうに…。
おかしいよ…。
十中八九おかしいよ…。

>>836
お前はログ読め
>>717
>>799
だから雑魚旅団の中でもウヴォーギンがちょっと上なだけ。

>>833

>キルアは師団長並に強い念有りラモットを通常打で瞬殺しているが、 旅団はこの有り様…
ラモットが師団長並に強いなんて描写はないしキルアは師団長と同等と評価されてるんだから少なくとも師団長に勝利したフェイタンに劣るのは確実｡

>フィンクスは兵隊長か上級兵に通常打が全く効かず、欠陥品の発を相手が馬鹿で待ってくれるという幸運で粉砕。実戦じゃ有り得ないケース。
>ボノレノフは発の序曲が全く通用せず、かなりの演奏を経て木星で潰す。
フィンクスの通常打にしてもボノレノフの序曲にしてもそれから使用する発のための演出と考えるのが妥当だと思うが｡

>シズクは防戦一方で力負けもし苦戦、勝つ自信はあるようだが雑魚蟻相手に「あたしとデメちゃんの勝ちです」なんて明言する時点で拮抗してるのが解るというもの。
パイクは兵隊長でも強い部類に入ると思われるし雑魚とするならラモットも雑魚になる｡

>フェイタンは「似た者同士」とか「反応良し」とかザザンを認め始めたが、ザザンは未だフェイタンを雑魚扱い｡
認めていようがいまいが勝ったのは事実｡

>>842

つ>>717
つ>>782
いい加減ログ読んで
梅干くらいの脳みそでもっと考えてからレスしろよ

ヒソカもカストロ相手に遊んでボロボロになってたし
旅団もそんな感じだろう

非戦闘員シズクの糸を服を破いて抜けれるように上手く防御する判断力は
今のゴンでもナックルにも無いだろうし

こいつは判断がわかれるところでも自分の都合のいいように解釈してるし
他の意見は絶対受け付けないからな。
自分の妄想ランクの反証になるような描写はみねーしｗ

スーパーバズーカってどのくらいの威力だと思ってんのかね。
念の設定が出尽くしてないところの話をそのまま後半の描写と重ね合わせたりして
読解力のなさをアピールしてるだけだろｗ

ゲンスルーがスーパーバズーカくらったら即死だぞｗ

>>843
俺のレス読んだ？
ラモットが兵隊長最強であってもそれを瞬殺したキルアが師団長と
同等と評価されてるんだから師団長に匹敵するなんてありえない｡
旅団についてはほとんどが念が出たばっかりの時の描写だし､参考にすべきでない｡
最近の描写については反論してる｡

コピペに頼らず自分の頭も働かせろよ｡

　　　　　膂力　体術　オーラ量　発　精神力　戦闘考察力　総合力
ネテロ　　６　　　８　　　　９　　　 ？　　　９　　　　　　９　　　　　４１＋α
モラウ　　７　　　６　　　　８　　　　９　　　８　　　　　　９　　　　　４７　　　　　
ノヴ　　　 ５　　　５　　　　８　　　　９　　　５　　　　　　９　　　　　４１
カイト　　 ６　　　６　　　　６　　　　６　　　８　　　　　　８　　　　　４０
ナックル ７　　　６　　　　５　　　　７　　　７　　　　　　６　　　　　３８
シュート　６ 　　６　　　　５　　　　７　　　５　　　　　　８　　　　　３７
ゴン　　　７　　　４　　　　５　　　　５　　　８　　　　　　５　　　　　３３＋α　　　　
キルア　 ６　　　６　　　　５　　　　６　　　７　　　　　　８　　　　　３８
ヒソカ　　８　　　７　　　　７　　　　６　　　９　　　　　　９　　　　　４６
クロロ　　６　　　６　　　　７　　　　９　　　９　　　　　　９　　　　　４６
レイザー９　　　６　　　　８　　　　５　　　８　　　　　　８　　　　　４４
ピトー　　８　　１０　　　 １０　　　８　　　８　　　　　　６　　　　　５０
シャウ　 ７　　　７　　　　９　　　 ？　　　７　　　　　　９　　　　　４４＋α
ユピー　１０　　７　　　　８　　　　？　　 ８　　　　　　４　　　　　３７＋α

こんなものだろ

旅団の人達の性格上自分より各下の相手にはちょっと気を抜くんじゃないかとか、
一体「本気」を出して戦闘したキャラ（というかシーン）はどんぐらい在るのかとか、
そういう一種の甘さみたいなのも強さ弱さの判断に含めるのかとか、
停電という条件はとか、
ザザンは会長が戦った敵より強いのか弱いのかとか、
相性や得手不得手とか、
作者も所詮人の子、そんな深く考えていないのだろうとか、
いやいやそんなこと言い出したらこのスレの意義はどこへ？とか、
優越感を感じたくて書き込んでみたもののやはり自分でもよくわからなくてまとめるのに困るとか、
まぁ色々と謎は深まるばかりですね。

>>846
ジェイル改めメレオロン 戦闘力は雑務兵クラスの言うことを真に受けるんですか。
わかりました。
以後気をつけます。

>>849
そこは真に受ける部分ですよね？自分で認めてるのですし。
ただメレオロンはあの隠れる能力があるので、実際戦えば雑務兵よりは強いでしょうが
単純な攻撃力や防御力といった面は、戦闘兵や他の師団長には及ばないという事なのではないでしょうか？

ノヴやキルアみたいに強くなればなるほど相手の強さがわかるって言いますしね。
メレオロンの件、参考にまりました。

ジャイロってどうなったんだろーな。
あとジンって特質系じゃないのか？
ハンターサイトで言ってたヤツ。

まりました　　　×
なりました　　　○

>>852
つhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139285145/

あと戦闘力と戦闘センス（測力眼）は必ずしも同じではないんじゃないか、とか。

ほら、芸人みたいに実際舞台に立てはしないけど、笑いのセンスある人いるじゃん。ハガキ職人とかネット芸人とか。それよそれ

RWyOmFE5はまともに議論する気がないなら帰れよ

話飛ぶが、イカルゴ早く宿主と専用銃用意しろよ、少しでも強くなってチームの役に立つべきだろ。
でも蟻達の外骨格は傷付けられないだろうが、小麦にかすり傷負わせれば王と護衛軍との間にギクシャクが起きて面白くなるぞ。
イカルゴにはタイマンでは現れない戦略的強さがあると見た。

キルアの新しい技は神速って言うらしいよ

>>857
それいいですね。カメレオンやノヴ、モラウ達を見ていても
真っ向勝負に持ち込むのは最後になりそうですし
それを有利にするためにもイカルゴの能力はかなり使えそうですし。
でも、やっぱりカメレオンとかイカルゴは死んじゃうんでしょうかね・・・。

>>859
メレオロンの能力は強すぎるからね…
ゴレイヌの様に「生きてリタイヤ」出来れば良いが…

ヴェーゼもウボに対して能力を使わせない為に殺されたような気がするし…

>>860
そうですね・・・。
それにイカルゴだって最後はキルアのためとかいう理由で・・・。
申し訳ないけど、姿形がアレだから、殺されてもエグイ描写に
ならなくて済みそうですしね。
個人的にノヴ・イカルゴ・メレオロン・ネテロが今回の犠牲となりそうです。

特別学級の教師になった気持ちでラモットが何故兵隊長最強なのかを説くとしよう。

まずラモットはあの時のゴンとキルアの必殺の最強コンボを食らっても意識を失わない
ゴンとキルアに「効いていない・・・？」と言わせる防御力である。
実際効いてはいたが、悪態も付ける辺りあの場で反撃も可能だったろう。
しかも体術はゴンとキルア二人がかり以上なのは描写から見て明らかである。
異常な強度と優れた体術を持つのがラモットであり、ゴン一人ならジャジャン拳を当てられるか不明だし
ジャジャン拳を遥か下回る攻撃しか出来ないキルアは決め手に欠ける。
この時点で念無しラモットとゴンとキルアは同格かゴンとキルアがやや下。
ここまではいいな？

んで、ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーよりやや劣るだけのサブバラ、
特にサブも特別な発を持たず強力なオーラと体術だけで闘う言ってみれば念無しラモットのようなものである。
サブバラより勝るかもしれないのが念無しラモットな訳で、
念無しラモットが強くない、兵隊長の強さはどれも大抵同じだと
キルアに瞬殺されたサイがサブと同じって事になる訳だなｗ
あの余裕こいてる暇無い相手の方がオーラが遥か上でヨーヨー作戦あって勝てたサブとだｗｗｗ
更に、パイクがポックルより強いとしても、せいぜい一つ上にぐらいしか出来ないのは解るよな？
ポックルの通常打でダメージ受け、どうしようもないマヌケで、最後の「食らえ」でザザンに助けられたのだから。
で、パイクとラモットが同じ強さだとするとポックルがサブバラより一つ下程度、
即ちポックルが少女ビスケと同じぐらいの実力になる訳だな(大爆笑)

で、キルアが念得たサイやパイク見てラモットみたいにｶﾞｸﾌﾞﾙすると思うか？(笑)
シュート相手でもあそこまで驚愕しなかったキルアがだよ。
ラモットはシュートと同格以上はある。
ナックルとシュートは同格であり、ナックルとヂートゥも同格。
ラモットが兵隊長最強クラスの師団長クラスでパイクがカスなの、解ったか？