BLEACH　強さ議論スレッド　24

十三＋十一で草鹿やちる
強い奴はあたしが片付けとくから♪

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まりすみぜる

は、恥ずかしいぜ君島ぁ・・・
　ＷW入 WWW
　(дﾟ::: )ﾐ ´∀｀）　　俺たちの愛が縮小版で>>3をGET!!
　⊂　 　 つＹ　l　　このスレでも見せつけてやろうぜカズくぅん
　　 〉　ﾉ ﾉ⊂ノ

　ＷW入 　も、もういいだろ君島ぁ・・・
　 (дﾟ::: )
　⊂　　 つ ＷWＷ
　　 〉　ﾉ ﾉ （´∀｀*彡　カズくんのお尻♥
　　 U´ U　（　Y　 ）

閉〜じ〜かけた〜気持ち〜吐き出せば〜♪

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!

き〜み〜は〜き〜み〜だ〜けしか〜いな〜いよ〜♪

S　藍染
A　山爺　虚一護　グリムジョー
B　一護　白哉　夜一　超石田
C　剣八　砕蜂　マユリ　狛村　東仙　日番谷
D　恋次　一角　エドラド　シャウロン　イールフォルト
E　やちる　始解恋次　海燕　乱菊
F　射場　吉良　雛森　檜佐木　雨　ジン太
J　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊
H　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　チャド
I　 仙太郎　清音　円乗寺　慈楼坊
J　岩鷲　織姫　伊江村　竹添

>>7

やめれって。

これだから剣八厨は・・・

いやまてその位置で納得しておかないとﾊﾟｯﾁがあの失恋とあの失恋とどっこいになっちまう。

つか>>7立位置がどうでもいいキャラを混ぜすぎ

S　藍染
A　虚一護　グリムジョー
B　夜一　超石田
C　一護　白哉　砕蜂　日番谷　狛村
D　８　恋次　エビチリ　マユリ　シャウロン
E　イールフォルト　一角　エドラド
F　乱菊

全員、卍解なり解放後なり瞬ｺｳなり最大戦力で戦うと仮定
藍染はグリムジョーより強いだろうから明らかに別格
虚一護も別格だろうがまだ藍染には及ばないだろう
グリムジョーは隊長格より明らかに強いだろう、解放後を仮定すると更に強くなる
夜一＞砕蜂、超石田＞マユリ、夜一と超石田は実力で確実に隊長格を大きく上回る
砕蜂自体は隊長格でも特別弱い描写は無い、速さなどを考えてむしろ強かったのでは？
一護と白哉が他の隊長格に比べ抜けてる印象は乏しい
８は卍解到達前の一護に負けてるのはやはり情けなさすぎる
エビチリは相性的に相手が悪かった気もするが、やはり相対的に他の隊長くらい強いとは言い難い
マユリは卍解をどう解釈するかで位置が変わる、この手のスレ的にはもっと上かもしれない
失恋は白哉には確実に及ばない
他の連中が限定解除した途端に瞬殺、ギリギリで相討ち同然だった一角はやや落ちるのでは

>>12
まだ卍解見せてないが、京楽・浮竹は？

>>12
日番谷と狛村の位置付けの理由は？
あと、夜一＞白哉には散々異論が出てたと思うのだが

享楽・浮竹なんて比較になる材料もないのに決められるわけないだろう
よく載せる奴がいるが山爺もな
ごめんワンコはコピペから消し忘れたｗ消していいと思う
正直、夜一の発言ひとつで白哉をそこまで持ち上げる神経が俺にはわからん
それこそ白哉だって一護がその気になれば卍解初出の時に瞬殺されてたわけ
その一護にしたって破面編でも卍解見せてるけど特別抜けて強く描かれてるわけでもないしなあ

まあ現時点までの描写を拾ったらこのへんが妥当なんじゃないのってだけ
正解なわけないんだから異論・反論はご自由に

日番谷は簡単、最低でも失恋よりは強いから
イールフォルトより間違いなく強いと想定されるシャウロンをやはり瞬殺してるし
隊長格でも特別弱いということがなければこの程度の位置が妥当だろう

白哉に歯がほとんど立ってなかった失恋≧他の隊長格

にまで到達してると考えるのはやはり無理がありすぎる

白哉が隊長格でも極端に強くて、それで失恋は白哉には歯が立たなかったけど
他の隊長格と同等以上に戦えるレベルだよっていう真相なら
白哉＞隊長＝失恋だって白哉＞失恋＞隊長だってありえるけどね
でも、今まで読んでたらとてもそういう感じには読めん

あと、この漫画は20％だと全く歯が立たなかった相手（解放前）を
100％を瞬殺（解放後）できるようなので、十刃以下の破面が
解放によって得られる戦力は少なくとも５倍を下回るということが確定する

【例】
仮に日番谷を１０として限定解除後を５０とする

※今回は最初から卍解だったから関係ないが、卍で戦力１０倍
（霊力だの霊圧だのの違いは考えるだけ無駄だし勃起も考えてないので無視）
らしいので素の日番谷の強さは１

シャウロンは解放前で１の日番谷を子供扱いしたが、限定解除した日番谷には
瞬殺されるほど歯が立たなかった、よって解放後の強さは５０を下回る
解放前は１１以上（かなり離れている）、解放後は５０未満（同様にかなり離れている）
このことにより解放によって得られる戦力は実は大したことがないことがわかる
仮にシャウロンが解放前１５程度で圧倒できたとしたら、解放後はいいとこ３倍もいかないだろう

【補足】
解放前で１０の日番谷を子供扱いだったねｽﾏｿ
解放によって得られる戦力増加に個体差があるとかは考慮してない

また、どれだけ強さに差があれば相手を圧倒できるのかによっても変わってくる
DBの議論スレだとたしか戦闘力に1.2倍だか1.5倍だかの差があれば圧倒できるんだとか

＞解放前で１０の日番谷を子供扱いだったねｽﾏｿ
まあ、日番谷は実際子供だけどな

>>15
ヒント:キャラの発言を考えるのは師匠

覆される発言が無い限りはそれに従うべき。
もっとも、含まない説もあるがそれならわざわざ一護が戦わなくても…って話になる。
白哉は朽木家歴代最強らしいから別にｼﾎｳｲﾝ家歴代最強とは言われて無い夜一より強くても疑問はない。
逆に夜一より弱かったら朽木家どれだけショボいのかと。
夜一が歴代最強ならいいんだが今のところ言われて無いし。

失恋＞剣八だって可能性としては高いからな。

白イチゴは霊圧が売る気尾らより上らしいがグリムと同列なのか？

石田の弓が剣に勝てるわけないだろ
マユリはたまたまショボイ能力しか
なかったから倒せたが
まともに隊長格と戦ったら5分の一初期恋次にも
攻撃当たらないし歯が立たない。
石田の攻撃力は昔から遠距離のホロウを粉々にしたりして強かった。
弓が攻撃力に特化しているため防御が脆いのはあたりまえ。
とくにクインシーは大気中から弓に霊子を集められるけど
死神みたいに自分の体内で霊圧ガンガン作って防御固くなれるわけでもないだろうし
そもそも卍解使う東仙と戦ってどうやって攻撃当てんだよ。
石田は最初から超状態で東仙だけは卍解禁止とかのルールでもあるのか？

夜一とかソイフォンのようなスピードキャラも
浮竹とか享楽みたいなオーソドックスな直接攻撃系キュラもなんだが
戦闘スタイルとして東仙に勝てない。

>>21
ないないｗ

夜一が白夜より強いとかもアホらしすぎる。
白打と斬撃という戦闘スタイルを無視しすぎ。
追いかけっこの瞬歩と斬撃含めた戦闘速度は別物。
瞬歩の速度でそのまま攻撃って白夜くらいしか使ってないし。
瞬歩で逃げられるからって戦闘で勝てるとは限らない。

そもそも制限もないのに自分で破面殴って戦闘不能が隊長最強クラスって･･･
制限中に破面の攻撃受けた乱菊とか開放状態の破面の連続攻撃もらった
一角でもそんなダメージ負うほどには弱くはないし

夜一は犯罪者なのにどうして無事現世に戻ってこれたんだろう

>>20
>白哉は朽木家歴代最強らしいから別にｼﾎｳｲﾝ家歴代最強とは言われて無い夜一より強くても疑問はない。
何だその理論は？貴族の家系はあくまで偉さを示すもので、【真血】補正を入れても弱い奴はごまんといた。
ていうか〜最強と言う肩書きはブリィチにおいては大して意味を成さない。

>>25
>追いかけっこの瞬歩と斬撃含めた戦闘速度は別物。
>瞬歩の速度でそのまま攻撃って白夜くらいしか使ってないし。

ソイフォンの手下をなぎ倒したアレは瞬歩＋攻撃じゃないですかそうですか。

>瞬歩で逃げられるからって戦闘で勝てるとは限らない。
しゅんこう状態は考えに入れないのか？
追いつけない→スピードで劣る→苺との戦闘からもわかるように速い敵には慣れてない→しゅんこうパンチを避け切れない
挽回使ってしゅんこうモードの夜一と互角又はそれ以下ってとこだろ。

>制限中に破面の攻撃受けた乱菊とか開放状態の破面の連続攻撃もらった
>一角でもそんなダメージ負うほどには弱くはないし

乱菊→制限とけるまで死んだ振りでやり過ごし
一角→殺し合いを愉しむキチガ○精神で突貫→血まみれボロボロ（アレが大ダメージじゃないってｗｗ）
そもそもこっちから硬い物質を殴るより硬い物質を受けるほうが防御もできるから安全だろ

>速い敵には慣れてない→しゅんこうパンチを避け切れない

だから追いかけっこに勝てるからってなんでパンチが当たるんだよ
夜一とソイフォンのお互い超至近距離での戦いですら決定打はまったくない。
瞬光が白夜の卍解をぶっ飛ばせるほど強いなら勝てるが
見たところエドラドより攻撃力は低い。そんなんで破れるか？

ってか攻撃力が弱すぎる。
眼帯した剣八でも斬月より硬度があったし
一角や苺が無防備な剣八に攻撃したところで腕なんて落とせそうもないし。

>そもそもこっちから硬い物質を殴るより
>硬い物質を受けるほうが防御もできるから安全だろ

夜一の霊圧が高ければ硬いものを殴っても安全。
低い奴が高いやつを殴るのは危険。

ソイフォンや夜一が眼帯はずした剣八と肉弾戦をやったとしても勝てるとはとても・・・

>>27
＞速い敵には慣れてない→しゅんこうパンチを避け切れない

センケイを手掌で扱ったスピードとどっちが早いかなんて比較できないね。
瞬歩を使った攻撃のみっていう限定付きの試合だったら夜一勝つかもしれないけど。

＞苺との戦闘からもわかるように速い敵には慣れてない
何それ？妄想はほどほどになｗ

何より自分では白夜に勝てないって言ってるんだから勝てないんだよ。

>>29

蜂儲には、剣八が弐撃についてこれないって言われるぞ。

な・・・なぜだこの男・・
もう同じ箇所に八度も打っているのに・・・

なぜ倒れない！！！

>>32

あー有り得るｗ
まぁ弐撃入れられた瞬間に真っ二つにしちまえば大丈夫なんだけどね〜。

これだから剣八厨は・・・

残朴等って機能別に分けたらどのくらい分かれるんだろうな。と思って。
1.鬼道付加系（雀蜂、鈴虫、侘助、鏡花水月、藤孔雀、疋殺地蔵）
2.属性付加系（氷倫丸、流刃若火、袖白雪）
3.形状変化形（厳霊丸、五形頭、神槍、凍雲、飛梅、千本桜、蛇尾丸、天譴、劈烏、
花天狂骨、灰猫、鬼灯丸、双魚理、斬月）（鬼道系の能力または身体能力の強化性能を持っている可能盛大）

藤孔雀って何だっけ

オカマの持ってる残朴等。敵の霊力？を吸い取る。

あーあれか>>36

厳霊丸と五形頭と花天狂骨と双魚理は能力わからんよな
保留じゃね？
あと残月は形状変化形か？
始解→月牙天衝→鬼道系？
卍解→TheSpeedPhantom→強化系
じゃね？

瞬閧って凄い評価されてるんだな〜、
凄いのは分かるんだが、使いこなせない（加減ができない）って
言ってる時点でちょっとなぁ…

今わかっている隊長間のデータで
戦闘で隊長を複数同時に倒せそうな隊長（隊長上位）は
東仙（暗殺能力）、剣八（戦闘バカ）、愛染（ラスボス）の3人。

また剣八と愛染は過去に隊長を複数人倒している。
山爺は殺意も攻撃意思もないはずの教え子隊長二人相手に
ほとんど何もできていない以上隊長上位にする根拠はない。

東仙は上位十刃より上の戦闘力を持った
愛染の腹心の可能性も高いのにあまりにも過小評価されすぎ。
少なくとも瞬光なんかより遥かに恐ろしい

>>38
>始解→月牙天衝→鬼道系？
霊圧を食らって斬撃を巨大化させるんだからそうともいえるでしょうね。
まあ、鬼道系は戦闘時の技以外の特殊効果ということにしときましょう。（即死、超音波（？）、質量増加、幻覚催眠、霊力吸引、毒物）

>>40
うーん、暗殺能力が高いってのはガチンコまんせの少年誌においては過小評価されやすいからね。
あと、愛染の腹心だからって強いとは限らないだろ？さらに瞬光は技だからな。個人と比べるなｗ

連投スマソ

キャラの言葉は作者の言葉。
…には反論なしですかそうですか。

剣八なんて百人居ても蜂や夜一に勝てねえよｗ
霊圧も大したことない特殊能力もない頭も悪い。
弱すぎ。どうみても雑魚キャラです。

>>43
いや、ほらフェイクとかあるじゃないですか。それを全部鵜呑みにすると劈烏使いは白夜より強いことになるんですけど。
>>44
そうですか、一理ありますねー。

>>27
それと、四代貴族は全員他と隔絶した超然たる霊圧をもってる。
さらに数世代に一人は卍解可能。
仮に4世代に一人卍解できたとしたら白哉は卍解できる死神を7＋1（失恋）＝8人倒してると同じ。
四代貴族は地位もあるし霊圧も元から高いから卍解できりゃほぼ全員確実に隊長になってるだろうしな。
ちなみにこの仮定に沿わすと一護は卍解できる奴9人倒してるのと（ry

朽木家が他より極端に弱いなら別だがそうで無いなら可能性としては白哉＞夜一
さらに夜一の発言、話の展開を考慮に入れると白哉＞夜一の可能性はさらに高くなる。


夜一の手が砕けた件については奴等の皮膚が鎧だから。
同じ霊圧なら硬さは破面＞＞＞死神。
当たり前だが普通は硬度は斬魄刀＞拳なのでしょうがない所がある。
瞬ｺｳと言うプロテクターをつけずに殴ったせい。
ヤミーのイエロはウルキオラも評価してたし、夜一が弱いわけじゃない。

描写として確実な力関係
愛染>白哉>剣八>東仙

剣八は力で押し切るタイプだから上位にはいけないだろ
霊圧だけならTOPクラスだが他が駄目過ぎる

>>45
ヒント:千本桜は副官でさえ見えない

ソースは？

正解：白哉の始解をまだ師匠が考えてなかった

白厨ｳｻﾞｽ

>>48
ムウ、なるほどこんな感じですか。

飛び道具の一位を決めよう！ｉｎＳＳ
ルール：一つの的を狙って同時に飛び道具で攻撃、スピード、正確性を競う。
劈烏使い「さあさあ後悔なさい！そして公開なさい、貴方の飛び道具を！」
白夜「隊長に向かってなんだその口の利き方は。まあいい黙らせてやろう、散れ【千本桜】」
劈烏使い「羽ばたきなさい【劈烏】！」
しゅぱあああ！！
審判１（貴族雑用）「おお！劈烏が的を木っ端微塵に！」
審判２（貴族雑用）「でも白夜様の千本桜とやらは何も起こっていないぞ！」
白夜（・・・私の千本桜が直撃したのだが、こやつらには見えなかったようだな。まあいい、ここで取り乱すのは貴族としてアレだし）
民衆１「おお、てっきりかまいたちの白夜になると思ったのに」
民衆２「やはり四大貴族と言えど版権には勝てなかったか」

なんだこれｗ

>>49
あんたの剣は「もう」俺には見えてんだ。

>剣八は力で押し切るタイプだから上位にはいけないだろ
>霊圧だけならTOPクラスだが他が駄目過ぎる

実際に隊長を遊び感覚で複数倒してるのになんで上位ではない？？
そもそも力で押し切る相手に対して絶大な威力を発揮する東仙の卍解を
破ってるのに？

いや、それは副官でさえ見えないってことにはならんだろうが

失恋は副官じゃないのかい?

ワロス緩和は不発に終わったか。
>>55さんも>>56さんもおちついてください。

何で失恋が見えなかったら他の副官にも見えないんだ？

だれが全員が見えないといった?
副官の失恋でさえ見えないと言う意味だが。
つか、失恋が見えなきゃ見えないやつのが多いだろ。
当時は一護より霊圧上だぜ。

見える見えないに霊圧は関係無いだろ。
霊圧高けりゃ低い奴より視力良いのか？

>>16
シャウロンがイールフォルトとエドラドより
間違いなく強いと想定される要素なんて無いだろ

>>61
って今ごろその話題かよ！！

霊圧を5分の1に制限されてる失恋は
イールフォルトの動きに反応できずに懐に入られてたから
霊圧を制限されるとなぜか反応も鈍るのかもしれん

ところで夜一さんは最初砕蜂の速力に負けてたのに
瞬コウ使った途端に余裕で攻撃を捌けるようになってたけど
瞬コウって反射神経も上がるのかね？

>>63
>霊圧を制限されるとなぜか反応も鈍るのかもしれん
たぶんそれはない、作中で明記されてないし。たぶん失恋は限定解除で５倍になった霊圧を見て動揺した一瞬の隙を突いたからこそ
イールフォルトに一撃を加えられた、よって最初から挽回してたらイールフォルトの方が反応早いから端から回避される恐れもあった。
だからこそ「やばかった」発言があるのでは？

修行完成で霊圧上がった途端白哉瞬歩見切れるようになったからな。
視力は知らんが動態視力は上がるみたいね。
これにも個人差ありそうだが。


元々夜一は砕蜂のスピードに反応はしてたでしょ。
みえてりゃ正面から突っ込んで来てるんだから速さとか関係ない…と思う。

>>12
>一護と白哉が他の隊長格に比べ抜けてる印象は乏しい

普通は副隊長と隊長の間で刀で切れない程の差は無いみたいだし、
両者共に眼帯剣八以上の霊圧な時点で十分だろ。

エビチリの場合も痛み、出血、ﾋﾞﾋﾞﾘによる影響等が無い上に
急所刺されても生きてる剣八が異常なだけで単純に不等号で
表せるタイプの力量差ではないし、失恋並は逆に下げ過ぎ。

というか>>12はエビチリが低いというよりは失恋が高いと思うんだ
最初から全開でやってたら勝負はわからないらしいし
イールフォルトと同じ位置でいいはず。

まぁ、東仙は相性が悪かったな。ネタ化してるからしょうがないが過小評価。
戦う前は相性良いと思ってたが良く考えりゃ東仙の中の刀って本当に普通の刀だもんな。
更に東仙って急所に攻撃しないもんなぁ。すると頑丈な剣八には・・・。
山爺や素人、白哉辺りは無理かも知れんがﾏﾕﾘ様は毒が回る前に潰せりゃあるいは。
犬は・・・どうなるんだ？ｱﾚ。入りきればカモ。
一護、夜一は能力的にはカモ。漫画でやったらこいつらが勝ちそうだが。
他は卍解出してないから分からんけど、始解が延びるだけの市丸やｽﾋﾟｰﾄﾞｸｲｰﾝの砕蜂に
は相性良さそうではある。
能力漫画の側面があるから一概に並べられないんだよなぁ。

いっそ考察スレの方をメインに据えた方がいい希ガスｗ

>>65
視力つーか、感じられるようになったんじゃないの
目で追っかけてるわけじゃないと思うが

意味としては同じようなもんだと思うｗ
俺も動体視力は身体能力の中に入ってるんだと思ってたが良く分からんね。

>>12
俺も夜一が上は納得できんね。
超石田は1回切りの能力だとすればありえるが。

>>67
たしかにそれもあるけど逆にイールフォルトを上げてもいいと思う、
一角並にすると今度は逆に失恋が低くなりすぎるし。

C　砕蜂　日番谷　東仙　狛村
D　恋次　シャウロン　イールフォルト
E　一角　エドラド


個人的にはこんな感じ。

>>69
見えてると言ってますが

>>67
限定状態で最初から全開で来られたらやばかったという意味では？

いや剣八には紅飛行や鈴虫が効かないのと
剣八の性質にムキになって剣八が闇に恐怖を感じる前に瞬殺してやろう
とかちょうしのって斬撃戦を挑んだから負けたんであって
苺や白夜みたいに卍解中に紅飛行なり鬼道なり他の能力使ってれば誰も勝てん。
せいぜい剣八とは勝負無効になるくらい。
山爺の攻撃なんて浮竹にも当たらんのに
闇の中で当てられるわけないし。

東仙厨は密室と外の区別がつかないご様子で。

大体やってないことをなぜできると考えるのかね。
あれだけ焦ってるんだから中で鬼道使えるなら使ってるだろ。
始解の能力使えるなら使ってるだろ。
使わないものは考慮にいれようがない。
殲景飛ばしや剣八の鬼道や卍解を考慮に入れてるようなもんだぞ。

隊長なのに鬼道使えないと考える方が不自然だろ。
鬼道なんて学院生でも使えるのに。

>>73
つか紅飛蝗ができる卍解中に使えるのかすらわからんのだが。

始解×2でも全然元気だったわけだから遠距離では決定打は難しそうだし、
直接斬りかかること自体はそこまで間違ってはいないと思う。

卍解の中では使えないのかもしれない。
一角のように元々鬼道のスキルが低いのかもしれない。
失恋のように斬を中心に鍛え抜いたのかもしれない。

可能性は色々あるがはっきりしていることは東仙は卍解中鬼道を使わなかったということ。
みんながみんな白雷を白哉のﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟｳ並みに使えるわけじゃないんだし、使えるが決め手になる威力が出せないorそもそもあの空間内では使えないと考えるのが妥当。
本気で殲景飛ばしを考慮に入れるつもりか?

はじめはやせ我慢できても何回もやればダメージとして蓄積されて
いづれは必ず倒せるのに
しなかったってことは、現在のところ東仙は卍解中に始解できないと考えるしかない。

そもそもﾊﾟｯﾁが恐怖を感じてないと悟った瞬間から､（撃てるなら）鬼道でも
始解でも撃っとけばよかったからな。

自分の手で潰すというチンケなプライドと見ることもまぁ出来なくはないけど
やっぱり使えなかったでFAじゃないかな。

て言うか挽回中に始解って矛盾してるしな。
東線の残朴等がドームと刀に分かれ、かつ新たな鬼道系能力が付加されたとなると紅飛行は使えないのが妥当かと。

月牙は技らしいが紅飛行は始解そのものだしね。

暇だったので、勝手に残朴等をランク付けしてみる。
Ｓ清虫終式・閻魔蟋蟀 黒縄天譴明王
Ａ天鎖斬月 流刃若火 千本桜景厳 大紅蓮氷輪丸
Ｂ鏡花水月 雀蜂 千本桜 狒狒王蛇尾丸 龍紋鬼灯丸 金色疋殺地蔵
Ｃ＋ 疋殺地蔵 双魚理 花天狂骨 氷輪丸
Ｃ 紅姫 神鎗 清虫 蛇尾丸 天譴 藤孔雀
Ｄ 厳霊丸 五形頭 侘助 凍雲 飛梅 崩山 灰猫 劈烏 鬼灯丸
特 肉雫？ 子狐丸 森羅万象 土鯰

特殊性能とかも計算に入れて作成。特は肉雫？は回復、後はｗｉｋｉで見つけた６９やらやちるやらの残朴等。ぜんぜん知らんかった。

>>78
実際動きに特に影響ない程度だったわけだから痩せ我慢とはまた異なるだろ、
素人程極端でなくても卍解は消耗が激しいものなんだし。

結局新しい描写が出るまで｢卍解中に遠距離攻撃｣はできるできないは別として
現段階では考慮にいれるべきではないこととしか言えない。


>>79
つか仲間がやられるまで｢誰が裏切り野郎に卍解使うかボケェ！｣
とおっしゃってた方もおります。

>>73
山爺の攻撃なんて浮竹にも当たらんのに
闇の中で当てられるわけないし

そう思うのがおかしい。普通に考えりゃ浮竹がスゲーんだろ？
剣八に捕まる雑魚が山爺に歯が立つわけねーだろ。

俺も浮竹が凄いんだとは思うがだからって山爺が感覚封じられた状態で
東仙に攻撃を当てられるとは限らんだろ

>>84
つか前も書いたけど避けずに刺させて捕まえたわけだから動き関係ないだろ、
二回目は東仙弱ってるとはいえ｢コツ｣で済まされる無茶っぷりだったが。

そもそも東仙の卍解の中で隊長クラスの奴が何もできずに黙って斬られるっていう前提がおかしい
隊長クラスなら卍解とか何かの能力やら剣八みたいに体術駆使するなりして対抗してくるだろ
剣八ですら脳使ってたんだぞ
山爺なんて蟋蟀の中を火の海にして東仙を卍解ごと焼き尽くすくらいしそうだけどな
白哉は桜を蟋蟀の中に無数にばら撒いたり、日番谷は山爺同様氷漬けにしたり
狛村の明王は蟋蟀よりもはるかにでかいから霊圧の差も結構だろ？突き破ってぶち壊しちゃうよ
砕蜂も東仙の通常斬撃なら剣八よりももっと簡単に超反応してカウンターするっしょ
まぁ、実際するのか分からないけどな

蟋蟀の中で桜って意見が時々あるけど触覚以外の全ての感覚がないんだからあんな大量の刃なんざばら撒いたら自分が切り刻まれるぞ？
爺の炎やまゆり様の毒とか自分が当たっても平気ならばばら撒けるけどさぁ

>>83
動きに影響があるなしに関係なく
ダメージは食らってるんだからやせ我慢には変わりない。

そうかなぁ？桜ばら撒くのは何も視覚やらに頼ってるわけじゃないと思うが
卍解をあれほど操ってる白哉ならそんなヘマするとは思わないけどな

いくら目が見えなくても自分に当たらない程度には操作できるだろ。
そうじゃないと卍解したときなんか絶対どっか切ってるって。

自分に桜が近付いてるか遠のいてるかくらいはわかるだろ。

密室なら炎や氷に指向性などいらん。
当たる当たらないの問題じゃないって。

霊圧知覚、触覚以外の全ての感覚が麻痺してるならおそらく霊圧で制御している千本桜は
制御不能になるんじゃ？

↑ミス
霊圧知覚、触覚以外の全ての感覚→霊圧知覚や、触覚以外の全ての感覚

コオロギの中は触覚だけだから千本桜の制御は無理だろうな。
自爆してもいいなら操作することは出来るだろうが

細かい制御無しに四方へ飛ばすくらいできるんじゃないの？
どっちにしろ蟋蟀の中で黙ってやられはせんだろ
何か都合のいい鬼道とか放つな

>>87
>そもそも東仙の卍解の中で隊長クラスの奴が何もできずに黙って斬られるっていう前提がおかしい

ここまで言ってる奴は>>73くらいだろ。

>剣八ですら脳使ってたんだぞ

体術や例の手段は剣八だからこそできたことだろ。

>山爺なんて蟋蟀の中を火の海にして東仙を卍解ごと焼き尽くすくらいしそうだけどな
>白哉は桜を蟋蟀の中に無数にばら撒いたり、日番谷は山爺同様氷漬けにしたり

範囲攻撃が可能でもそれが目眩撃ちでも隊長に有効なレベルかは別だぞ、
特に景義はちゃんと動かすことができるかも微妙なセンだし。


>狛村の明王は蟋蟀よりもはるかにでかいから霊圧の差も結構だろ？突き破ってぶち壊しちゃうよ

一心のセリフもある以上｢卍解はデカイもの｣ではあっても｢デカイ方が強い｣ではない、
既出だが閻魔蟋蟀の壁がどういうものかわかってないんだから。


>砕蜂も東仙の通常斬撃なら剣八よりももっと簡単に超反応してカウンターするっしょ

砕蜂が速いのは瞬歩等であって単純な身体能力≒霊圧のせいではないだろ。

白哉の場合無理せず蒼火墜を四方八方にっててもあるなw
中で鬼道使えん可能性もあるが。

目を瞑って耳せんしてても腕動かしたら分かるな。
それと桜が同じかどうかは分からんが。

まとめると閻魔蟋蟀自体が特殊過ぎて他卍解との戦闘でどうなるか？に
必要な細かい部分が不足しまくってるんだよな…。

>砕蜂も東仙の通常斬撃なら剣八よりももっと簡単に超反応してカウンターするっしょ

斬撃を避けられたのは剣八の敏感お肌の賜物だろ

>>100
さらに蜂に触覚以外全て奪われた状態で冷静な判断ができるとは思えん

>>100
貴様は…蜂ちゃんの敏感肌を舐めたッ…！！

瞬光で殺せ

そもそも砕蜂は瞬ｺｳ飛ばしできるんか?

蜂は目が合った瞬間殺すから卍解なんてさせません

閻魔の壁の強度はどうなんだろうな
ちょっとした事で壊れるならはずれ挽回って事も・・・

実際戦えば閻魔出す前に砕蜂にやられそうだけど

変身前のライダーを倒すくらい後味悪いな、それ

まぁディもナキームもそんな感じで解放前にやられたけど

閻魔発動まで隙だらけだよな

まぁ一護や白哉もな。
解放速度的には白哉＞東仙＞＞一護っぽい印象を受けたが。

今のとこ兄様と東仙が特に顕著だが基本的に卍解って発動時に隙があるよな。

兄は手から刀離して、地面に落とさなきゃならないもんな

あれは演出だろ。
つうか失恋の斬泊父破損しすぎ

>>113
演出かな？そうじゃないとしたら
俺なら、慌てて柄まで地面に押し込むなw
じゃないと隙ありすぎ

俺も一回瞬歩で相手と距離空けてからでないと
怖くて刀なんて落とせないよｗ
恋次が相手なら目の前で卍解してみせるけど

隙とか何も考えずただｶｺｲｲからみたいな理由で師匠が設定したんだろうな＞刀落とし

とりあえずカゲヨシ出してから、相手の前に姿現すのがベストだな。
そんなこと言ってたらみんなそうだがw
失恋相手ならギガイに入ってても勝てるよw

ソイフォンの武器って反則すぎん？

瞬歩で近付いて手を痙攣させたように震わせて二回つつけば死んじゃうじゃん

＞瞬歩で近付いて手を痙攣させたように震わせて二回つつけば
接近するまでは良いが、二回つつく程の隙は上位陣は見せないんだろ、いや、おそらく、師匠が流れに任せて能力考えてなければきっと

逃げる方向に腕伸ばせば二回当たると思う

茶渡＞＞（隙ありすぎの壁）＞＞三席円乗寺≧席官クラスルキア＞解放前ディ・ロイ＞＞（瞬殺の壁）＞＞茶渡＞＞（隙ありすぎの壁）＞＞三席円乗寺≧席官クラスルキア＞解放前ディ・ロイ
＞＞（瞬殺の壁））＞＞茶渡＞＞（隙ありすぎの壁）＞＞三席円乗寺≧席官クラスルキア＞解放前ディ・ロイ＞＞（瞬殺の壁）＞＞茶渡＞＞（隙ありすぎの壁）＞＞三席円乗寺≧席官クラスルキア＞解放前ディ・ロイ

最近蜂厨多いな。

最近二刀流厨減ったな。

ようやくまだ議論できないことに気づいたんだよ。

閻魔こおろぎ中は密室だから山爺有利とか言う人いるが
感覚封じられている状態では距離感がないから密室なのか
宇宙みたいに終わりがないのか本人にはまったく図りきれない。
５０ｍ先の東仙を倒そうとしても実は後ろに瞬歩で移動してて
刺してきたりされたらもうどうしようもない。

いや山爺はまだ対抗できるかもしれないけど
石田の弓とか夜一の瞬光とか威力は強くとも
命中率に疑問が残る人たちで東仙を倒すのは不可能だろう
一応ラスボスの片腕だし。
暗殺専門の半ば反則気味隊長だったとしても不思議はないと思う。
むしろそれくらいじゃないと愛染と釣り合わない。
市丸はペットだし。

つうか山爺は東仙に殺されてワンコ怒りのパワーアップフラグを感じまくるんだが・・・

失恋が見えないのは高速移動して回転ギリするやつでしょ

戦ったのが天下一舞踏会でなら
者尾論＞素人ってことでいいですか

閻魔の壁の強度しだいでは最低ランクの挽回

>>125

東仙は実力を買われた訳じゃないよ。
ってか東仙が４様に心酔してるだけ。

>>128
4様は訓練生時代の第一印象で未来の副隊長三人(内1人卍解)を｢使える｣と
直感しちゃう人間だし隊長なんだから普通に実力もかわれてだろ。

市丸より強いかはまた別の話だけどな。

閻魔蟋蟀の中は密閉空間だから流刃若火を使うと酸素が足りなくなるのではないか。
でもあいつら魂魄だから関係ないけど。

魂魄は呼吸しないというのなら
口閉じてれば金色足削ぎ地蔵の毒は効かないのでは

いいかいマイケル､毒ガスにもいろいろとあってね。
ヤバいモノほど皮膚から染み込むものが多かったりするんだぜ。

現段階での確定事項は

ネオ愛染＞ネオ市丸＆ネオ東仙＞十刃１〜５＞ジャガーさん＞卍解習得苺≧白夜＞卍解未習得苺≧剣八＞東仙

白夜＞失恋・一角≧イール・エドラド

山Ｇ＞享楽＋浮田家＞七尾

夜一＞未卍解ソイフォン＞大前田

市丸＝シロ＞シャウロン

ルキア＞ディ・ロイ＞チャド＞円乗寺

スーパー雨竜＞マユリ様＞雨竜＞ジロウボウ＞　＞マキマキ

松っちゃん＞詫助＝魔王

マユリ様＞ネオ愛染

松っちゃん＞ピザデブ（未開放）

市丸とシロちゃんは最後までバトってないからわからんだろ？

>>114
今のところそこまで必死になる必要なかったしなw

>>133
ネオ愛染＞ネオ市丸＆ネオ東仙＞十刃１〜５＞ジャガーさん＞卍解習得苺≧白夜＞卍解未習得苺≧剣八＞東仙
これは未確定だろ。
今週のはジャガーさんが当選より下な可能性が示唆されただけで

藍染が怖いから立場上逆らえないだけで実力は上かも試練品
でも背後に来るまで東仙に気づいてないっぽかったのはどうなんだろ

話の流れから東仙の方が上だろう。
山爺と同等クラスになってるんだろうね。四様は手の付けられない強さ。

確定なのは、隊長の中で一番のカスがマユリだって事だな

白イチゴもウルキオラより上らしいし、東仙がグリムより上だとすると、一般に
仮面死神隊長＞破面＞ヴァストローデ＞死神隊長
なのか？

わかんない(>_<)

破面ヴァストローデ＞仮面隊長格＞ヴァストローデ＞隊長格＞破面

侘助＝雛森
ってのは確定はしてるんだっけか？

だいたい同じくらいでいいかと

乱菊＝檜佐木＝射場＞雛森＝話ビスケ＞ネム＞七緒

超石田なんてご都合展開で解毒剤貰ってなければ死んでるんだから
マユリ様のほうが上だろ

なるほどー
乱菊＝射場＞檜佐木＝雛森＝話ビスケ＞ネム＞七緒
檜佐木は自分の脳内ではこんなもんだった

>>146
一応、恋次・雛森・吉良たちにとっては有名な先輩という位置付けだったからね
恋次だけは成長が速くいつの間にか抜いて行ったという印象
弓親に負けたのは、能力の性質上、仕方ない部分もあった気がする
実際、卍解未満の死神たちのほとんどは、弓親があの能力発動したら霊力吸い取られてしまう可能性もあると思う
もちろん檜佐木が情け無い印象を与えてしまったことには変わらんけどｗ

俺は東仙＞ジャガーさんは展開上ほぼ確実だと思う。
ジャガーさん＞死神隊長全部はまだわからん。
一護は状況で強さコロコロ変わるし。
SS編のままの強さなら解放があるからほぼ確定だが。

>>147
なんか檜佐木に対してかなりヘタレな印象しか残ってなくて
勝手に檜佐木＝侘助＝ヘタレ　にしてた…

東仙があれだけ強化されたんじゃ、市丸はやっぱりアランカルのナンバー2だろうな。

ぃや実はｷﾞﾝさんが黒幕な気がする

市丸は乱菊に感情見せてる時点で完全に黒幕という線はないな
それだったら雛森を容赦なく突いた藍染がボスのままでいい

東京UGに例えると、

藍染→華秦、市丸→白龍

ドラゴンボールに例えてくれ

なぜ感情をみせただけで否定してるのか…ｗ
つまんないﾔｼだ

別に否定なんてしてないよ
テメーのおつむが弱いからそう読めるんだろ

118
例えば蜂（スズメバチなど）の毒なんかは神経毒なんだけれど
刺されることで体の中にアレルギー体質ができて
過去に刺されれている人の方が蜂の毒に弱くなる。
過去に刺された経験が多い人は
普通なら死なないような一刺しで心臓麻痺で死んだりする。
いわゆる「耐性ができる」のと逆ね。
それとソイの武器がそういう理屈なら
脳が一度「刺された」と認識しないといけないので
震わせて2度突くのは
深く1度刺すのと同じで効果はないんじゃないか?
ただの呪いアイテムかもしんないからなんとも言えないけれど。

ﾎｳﾓﾝｶがわざわざあるんだからﾎｳﾓﾝｶがでてからじゃね?

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　　　!　　 /:::::::::::::::; .ﾐ、　ﾊ!;　 ;::::::::::::::::{　 ﾊ、,,:' l｀
　　 . l　 /:::::::::::::::/ｨ　 ｀"^　 7'^'"'~^''"^ヽ ｀' ~　ﾊ
　　　 .!./::::::::::::::/',:'　i　　　 f-､r'" 　 ヽ,".｀i　　　 r｀　
　　　 /:::::::::::　/　,'　l ::;　　 l　 i　i　' ' .i ,　l、　 ,;i　l マユリなんかより
　　　/:::'　　　,'　/　 ヾ　　/'"__」 .!　　 l. __,」　 ,:'　 l俺のほうが強い
　　 ,':'　 　 　.!　/ｨ　　" ; ｀'"^､ヽ l　 ,j l l´　　"　　l､
　　,'　　　　　l　　l i　　,;'　　l　 '､.lヽ､,ィ l　　　｀　　 >､
　　l　　　　　 l　/　l　 "l　　l!　　ヽー'／　 ヽ、　､ /:::::::
　　!　　　　　 l,/:ヽl|　　|　　l;　　　￣　　 i　　ヾ_ン::::::::::::
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　　l::::::/　　　　 ｀'i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/;::

>>159
お前は夜一やソイフォンと張り合えよ

むしろ狛村とだろ

狛村×夜一のカプということだな

カプ？

>>150
市丸はアランカルじゃないだろう。

当選は戦闘シーン無かったから強くなったとはいえないだろ。

しかしなぁー…
ストロベリーってさＳＳじゃ隊長格の強さなんでしょ？あの白夜とほぼ互角に渡り合うだけの実力なんだよな？
そして白夜は恐らく隊長の中でも五本の指に入るくらいの実力者なのでは？
そう考えるとストロベリーはそれに近い強さがある訳だ。

そして今回のグリムさんは破面の中では６番に強い訳だ。もちろん４様と銀チャンはその６人よりも強い。
６番目に勝てない白夜並のストロベリー。となればまずＳＳの隊長はほぼ全員グリム以上には勝てない…
何で破面達はさっさとＳＳおとさないんだ？
そしてストロベリーがこれ以上強くなったら本家死神の立場ないな…
この漫画これからどうなるんだ？
まぁ毎週楽しみにしてるけどなＷ

白夜と互角に渡り合えたのは白苺込みだからな
白夜が虚化したらどうなるか解ったもんじゃないし

>そして今回のグリムさんは破面の中では６番に強い訳だ。もちろん４様と銀チャンはその６人よりも強い。
銀さんはどうかと思うよ。挽回の性能によるけど。

でも銀の始解って伸びるだけなんだよね？

>>168
流れ的に破面以下ってことは考えられないだろ。
副隊長の地位は安泰なのだから。
強さで順位つけてる破面の中でギンだけが例外なんて有り得ない。

まあ現時点の評価は伸びるだけだがな

ストロベリーって誰？

日本語に訳せばわかるだろ。
そんなあだ名は無いがそんくらい読み取ってやれ。

剣八が仮面化したらSSは終わりだ

>>170
>>164

でも神の槍だからぬぅ

なんつーか、ギンの位置付けは
愛染⇒破面の命令系統とは外れた所にあるんじゃないのかね？

>>176
ご大層な名前だよねぇ

なにあの当選のｶｯｺ… ハゲﾜﾛｽ……wWwW

何勘違いしてんのwww

って感じだな。
いくら強くなったとは言え。

槍じゃなくて鎗ですよ、と言ってみる。
ただ伸びるだけじゃなくて貫通力に優れてるんでしょう。
そうでなきゃいらん、あんなの。瞬歩で割り込めるし

東仙が偉そうにグリムジョーを連れ帰ったけど
アレは東仙＞グリムジョーって見るべきか
それともただバックにいる藍染にビビっただけなのか。

前者だとすると東仙えらく強化されてる気がするが
（素状態ではグリムジョー＞一護＝剣八＞東仙として）
後者だとするとえらく小物臭くなる

さあどうする気だ師匠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀二　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,.r'"´　　　　｀丶 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ､　　　｀丶､　 　 　 　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾄ､ ＼　ヽ ｀ヽ、　＼ 　 } 　　　　ホットケーキ瞬殺！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈代ｎﾆ＞､ﾘ＼ヽhゝ　　ﾄ､ 　　　恐るべき藍染の実力―――――！！
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　　　　 　)〉'{｣￣´　｀`ﾙ!.ｲ |l |　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {._,.　　　　　　| ﾘﾍゝゝ}〉、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ1=‐ 　 　／://　／　　＼
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　 　　　　　　　　｢´__,. <　 //／　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/′　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|ﾄ､
　　 ﾄ､　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　 ｀ヽ、 　 　 ||rﾍ
　 　 ､;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／　　　　　　 ヽ　　　!|〈ハ
　　　 ＼ ＼ “;:,　・;,;　 　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ '′ 　 　 　 　　　 ',　　|l|　/∧
　　　　　＼ ＼*’:,'　,　　　_,,.;:-−--−-:;.,,_ 　　　冫　　 　 　 　 　 　 　　! 　 ＼`′',
　　　 ､ `　 ＼∵;;･　　,:''"　　;;;;;;;;;;□ 　　　"'':, 　/　　　 　 ／　　　　　　　l 　 　 ＼　!
　　・　　* ;,_　';:・;∵；;, ;;;:::::::::　　　　　　　 　　;;; 7　　　　／　　　　　　　　　|
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＞一護＝剣八

粗悪な撒き餌だな

剣八なんて卍解しても萌玉東仙ｶﾏｾにしかなりませんから

黒崎　一護。







ぶ〜ざマイケル。

ごみん間違えたm(__)m
個人的に今一番好ちなんがﾌﾞﾘｰﾁなんだｹﾄﾞ鬼道での戦闘の先が見えない
破道、縛道の攻撃をどぉ回避、対抗するのか
まぁあまり細かいところ気にする方ぢゃないからいいんだけどぬぅ

今の一護は確かにヘタレに見えるな。
超速は全く通じない上に月牙１，２発しか撃てないんじゃ
始解で月牙連発した方が強くね？

>>180
灰猫さんには止められちまいましたが
（まぁヒビは入ってたか）
いやホント卍解頼んますよ師匠、このままじゃ名前負け…

>>182
苺＝剣八であれ苺＞剣八であれ
180の言っている図式的には問題ないんじゃ？

今までプラスに働いてた虚パワーがマイナスに働いてるからな。
虚抑えながら戦ってるし、SS編ほどのモチベーションも無い。
あんなもんじゃね。

だから苺のスピードなんてもともと大したことなかったんだって
速いといえば速いけど白苺になっても白夜が一応目で追えるレベル

ジャガーさんが強いんだよ

だな。卍苺のスピードでようやく『マトモ』だから
始解苺なら『ノロマ』かそれ以前の話か。

多分夜一や砕蜂くらいでようやく『ほｫ････速ぇな』くらいだと思う。

いや夜一様相手だと
ちょｗｗｗっｗおまｗｗｗｗﾊﾔｽｷﾞｽｗｗｗっｗ
くらいだとおもうぜ

というか卍苺と夜一砕蜂あたりは
どっちが速いのかもよくわからんね

苺ってもしかして瞬歩使えない？

19巻で白夜が瞬歩までも完全に会得したわけかとかなんとか言ってるから
使えるんだろ

まーよーするに、苺は成長が止まったわけだね。あとは４様が言ったようにﾎﾛｳ化するしかないな！！
それか、４様も知らない、卍解以上の何か

乳が銀さんを完全に力で止めたわけではなかろう。
あれは割り込んできたのが乳と分かったからそれ以上の力を加えなかったんだろ。
ついでに神鎗っつったらグングニルと相場が決まっている。

やちるﾀﾝが一番早いに決まってるだろ(*´Д｀*)

早さなら負けない

>>166
>何で破面達はさっさとＳＳおとさないんだ？

そんなの愛染様の目的じゃないから。
もしそうだったらあの場で出来るだけ多くの死神を殺して虚圏に行く。

>>7
そもそもグリムジョーよりも愛染のが強いと言う根拠がない。
ヒョードルは高田本部長よりも強いが
ヒョードルは高田本部長の決めたマッチメークのままに闘っている。
ヒョードルをグリムジョー、高田本部長を愛染と仮定したら
愛染が高田本部長よりも強いと言う結論にはならないわけだが。

＞愛染が高田本部長よりも強いと言う結論にはならないわけだが。

愛染がグリムジョーよりも〜に訂正。

つかその気ならあの場で全滅だってできたんじゃね？あ、浮竹いたから無理か

全滅できそうだよなぁ〜
白血病はそんな強いの？
なら結局４様は何したいんだろ？とんでもない力手に入れて人間界、ＳＳ、虚園一斉制圧みたいな事すんのかな。

グリムジョーって剣八厨が好きそうなキャラだね

愛染さんはかんぜんさいみんだけで最強くさいのに
苺の刀指で止めることができて鬼道もできる変態寒流スターですから

一護、白哉、剣八のいい所とってさらにパワーうpさせたかんじだな

ただ愛染は高田本部長より強いのは確かだが三沢さんより強いかはわからない

>>205
厨かどうかはまぁ別の話として､ﾊﾟｯﾁや一角好きな人は好きになるんじゃないか。
つーか俺もグリムジョー大好き､来週お仕置きで死ぬかもしれんけど。

あんだけ大見得切っておいて解放状態を見せることなく死んだら
それはそれで笑えるけどな。

>>182
おいおい、鰤的には粗悪じゃなくてｿｰﾜﾙだろ？
とか掘り返してみる。
たまに師匠のギャグセンスは侮れない時があるから困る。
チャド（強制イベント）とか。

ところで敵の数が足りるのか。
卍解一心、復活石田、卍解浦原、卍解夜一、平子
だけで5人は倒しそうだしな。日番谷に未完全フラグを残してたりするしな。
SSからゾロゾロ着たらそれこそ半分以上やられ役になるな。

グリムジョー以下の4人はあまり目立たない隊長あたりの挽回披露に使われる可能性大

ヴァイザードとの抗争も残ってるし十分だよ。
敵の数が足らなくなってきたらヨーロッパのホロウとか輸入してくればいい。

最悪破面編、仮面の軍勢編で分けるって手もある

死神全員集まった後に東仙が卍解してみんな殺せばいいじゃない

東仙に殺せるわけ無いじゃんｗ

こいつは魔物か！？

考えたら普段死神って魔物ばっかり相手にしてんじゃん・・・

夜一（刀未出、未卍解、おそらく最有力）
山爺、吐血、ヒゲ、砕蜂（未卍解）
素人（卍解が未完成）
卯ノ花（戦闘すらしてない、この手のタイプは実力者が多い）
浦原、一心、石田ﾊﾟﾊﾟﾝ（夜一もそうだが、現時点でもう強キャラ確定だろ）

このへんの連中はまだまだ底が知れないし、インフレフラグ立ってるな
厨が鬱陶しいが剣恥も卍解orパワーアップする可能性が残ってるだろう
出すもの出尽くしてる白哉やマユリ様はこの先望みがないな

マユリ様は元々科学者だからなw
毒以外の能力が出て来ればあるいは。

白哉が弱キャラになるならゾロはとっくの昔に戦力外だな。
ようは作者に愛されてるか否かだよ。

夜一は刀出て来るのか?
あるならSSに持って行けよwって話だが。

裏腹も未卍解

は？
裏腹も夜一もドラえもん的な便利アイテム出して
みんなをパワーUPさせてくれるだけの存在だろ
もはや

卯の花は底は知れない気がするが、ぶっちゃけ戦闘能力は低いんじゃ

肉襦袢ですべてを多い尽くします

>>220
ひとつ引っかかったんだが
ゾロは現在進行形で技増やしながら強くなり続けてるキャラで
白哉とはまるで別系統だと思うけど
そもそも白哉ってヲサレに愛されてるか？
剣恥だったらわからなくもないんだけどね

白夜はもう出番ないよ、絶対に。
わんこも多分無理っぽい。当選に充てるにも力の差がありすぎ。
よって剣八の卍解で倒されると予想。
素人はＮＯ。４辺りと相打ちかな？他の連中はＮＯ。５以下の雑魚相手。
浮竹＆享楽でＮＯ３，２と倒してＮＯ。１は苺がやりあってる途中で剣八と交代。
こんな感じになったら俺は神。

成長キャラは素人がいるし
腐人気のない剣八はｶﾏｾだろ。ジャガーさんとキャラかぶるし
仲間キャラの顔じゃない。

キャラ厨うぜぇ

破面側とまるっきり因縁のない苺にどうにか無理矢理
ジャガーさんとの縁を作ってみましたって感じだな今週ｗ
しかも��6なんて微妙な位置付けのキャラに

スレ違いな妄想展開予想を書き込む変な奴が定期的に沸くなこのスレ

>>229
　ジャガーさんが遺言で、
「実は５以上はとんでもねえ力の持ち主だぜ」
みたいなこと言うんじゃね？

>>225
白哉もそういうキャラになるかもよw
つか↑はなさそうだが業師になる可能性はあるかと。
この技は誇りをかける価値もない相手に〜とかね。
あんまり妄想するとキモがられるからやめとくが。
ぶっちゃけ形ないようなもんだし。＞とろろ

師匠の4大贔屓キャラ（←勝手に名付けたがw）の一人だな。
本スレでもよく贔屓されてると言われてるぞ。
理由は良く分からんが多分、ヒロイン（準主役?）の兄貴だったり大貴族だったりSS編表ラスボスだったり失恋の目標だったり強い強い
言われたり一護と白黒対比されたり無駄に登場回数多かったりそこら辺から俺は贔屓されてると思ってる。

>>231
むしろライバルキャラになるね
ジャガーさんも苺と戦うことでどんどん強くなっていくんだよ
上限：ウルキオラ

おまえらｳﾙｷｵﾗ持ち上げすぎ
実力みせてないやつを憶測で語るとは、知能低いな

予想としては、
ベジータ：４
ジャガーさん：６
ナッパ：９

亀仙人：3
紅一点：5

ケンパ血はきっと連載終了まで挽回できないよ

結局主人公が最後かつんだからｲﾁｺﾞ最強でFAじゃん
何おまいら迷走してんだよ

>>144 >>146
少々遅レスだが、ネムの評価が低すぎ。
雛森や侘助よりは明らかに強いと思うけどな。
石田も気付かないほどの光速移動をしたり、石田の矢を素手でつかんだり。
それにマユリ様に虐待されてもケロッとしてるし、打たれ強そう。

これぐらいだと思うけどな
恋次＝やちる＞ネム≧乱菊≧射場＝檜佐木＞雛森＝侘助≧七緒≧大前田＝名無し＞勇音

石田はネムは来ないと踏んでたからな。
別に石田が反応できんスピードで間合いを詰めたとか、そういうアレじゃないような。

強さ云々は置いといて・・
ネムは死神キャラの中で唯一(ミニスカート風の格好をして)足を大きく露出してるよな。
この点だけはかなりグッド。

比較的戦ってるくせに描写がおざなりでわからん乱菊

侘助には相性勝ち、ピザは解放前撃破だからなぁ…

予想では、雨竜（通常）＞ネム

予想では
雨＝＝乱菊

>>245
え？まさかその微妙なスペースは　を表している訳じゃないよね！？

マユリ様「そういえば、私は誰と闘ったんだっけ？」

とりあえず副隊長の確定は

乱菊＞吉良　だけか？

そのうち霊力はかるスカウターが出るさ

始解恋次＞射場≒始解一角
やちる＞射場

これは確定でしょうか？

始解恋次＞射場≒始解一角

こっちはナゼ？

上は知らん､射場≒始解一角は多分その通り。
射場が元十一番隊所属ということで､斬魄刀は直接攻撃系なのはほぼ間違いないし
(エビチリの様に途中で他人の斬魄刀を得るようなケースは稀かと)
あんな形の刀は鞘に入らないから､一角と戦りあってたときは既に始解をしていたのは確実。
ただ､始解失恋＞射場≒始解一角かはわからない。

やちる＞射場に関しては、一角の
『ウチじゃいつまで経っても副隊長〜』のくだりから､単純にやちるの方が強いと見てもいいと思う。
あの喧嘩大好き十一番隊の中で､いかなﾊﾟｯﾁのお気に入りとはいえ強さで決まる序列から
やちるだけが例外扱いされることはないだろうし。
その場合一角がやちるより弱いことになってしまいそうだが､一角は卍解のことを
弓親と失恋以外には黙っていたので､十一番隊の序列でのやちる＞一角は、あくまでやちる＞始解一角。
まーやちるが始解したら卍解一角より強いとか､そんなﾄﾝﾃﾞﾓ話ならまた別。

ネムはマユリ様のサポート用に身体能力はかなり高く作られているんじゃないか
斬魄刀も持ってなさそうだし

卍解がバレたら、やちるが一角と戦ってみたがったりして。
んでさすがに始解では卍解に勝てずに負けちゃって、悔しくて大泣き。
一角激しく狼狽して右往左往。あげく平謝り。

やちるは本気で闘う時は、変身する

一年間で一回しか鼓動を打たないとかいって若返るやちる

＜＜202 ﾌｲﾀ

>>254
まてあの卍解に負けるっていうと
やちる真っ二つ以外に思いつかないんだが。攻撃力に偏りすぎた卍解だし。

>>258
平らな部分で蝿叩きのようにばちこーんと一撃
「べしっ！」

>>254
あきらかにキャラ違う気がするが・・・。

とーじかーけーたぁーきもち

はきーだぁーせぇーばぁー

カルメン９９

鍵爪の男

あなたは導師ですか？

そのようですね、オリジナルセヴンの方

あなたの為なら、この命、惜しくはありません！

眠れません！

いたみもくーるしみーもー

>>252
始解失恋＞始解一角はイチゴとの比較でわかる

>>270
どっちも斬魄刀ぶっ壊されて負けたと思ったが。
差なくね？

やっぱハゲにまで卍解もたしたのはおかしいぜくぼっき先生・・・
よく考えればハゲって死神編開始時点の苺に月牙すら使われずに負けたかませやん

いくらモデルが胤舜だからって持ち上げすぎです本当にありがとうございました

一角は素手で鬼灯丸壊されてるしな・・・
一方失恋戦では仮面なかったら死んでたぽいし

失恋は始解直前に片腕の腕力だけで一護を吹っ飛ばしたからな。
一角よりかなり強い。

あとガンジュの台詞な。

一角戦前「そこらのザコ死神のもんじゃねえぞ！」
失恋戦前「今までの連中と全然…感じる霊圧のケタが違うじゃねえか…！」

この評は両方とも戦闘前だったので条件は同じと見ていいと思う。

あーそうか、失恋戦前のガンジュのセリフの『今までの連中』
の中に一角も含まれてるな。

一角は一応失恋の師匠なのにｶﾜｲｿｽ

雛苺＞ウルキオラ＞（？）ジャガーさん＞黒い月穿を無限に使える苺

これはほぼ確定か
ウルキオラが７以上の数字持ちって事は話の展開としてもありえないだろうし

水ギン燈＞雛苺＞ウルキオラ＞（？）ジャガーさん＞黒い月穿を無限に使える苺

>>277
師匠？先輩みたいなもんじゃないの？

戦い方教えたって言ってなかった？

>>281
先輩から仕事を教わるのは普通では？
死神は戦う事が仕事だし。特に１１番隊は

四番隊以外どこも戦うのが仕事だけどね。
十一は好戦的なだけ

でも失恋は始め五番隊に就職したんでしょ？

>>284
愛染の差し金だけどね

享楽の隊も戦闘に耐えられるとは思えない。
3席もしょっぱいがあの副隊長が五分の一に制限されたら・・・

それ以下だろう。

チャドも一応三席をあっさり倒したから副隊長ぐらいの強さはあるのか？

副隊長＞＞＞＞＞＞＞チャド＞＞＞＞＞＞＞＞3席。
11番隊だけ例外的に副隊長クラスの席官がいるだけで、
大抵の場合副隊長と3席では天地ほどの差があるんだろう。

石田って力戻ったけど、どの状態に戻ったんですか？

ルキア>>>>>>>ディロイ>>>>>>>副官・チャド


全然矛盾しない

石田はアランカル側に付くよ！服装的に。

>>289
スーパークインシー雨竜までは戻るでそ。じゃないとインフレについていけない。

織姫覚醒はいつかありそうで怖いね

愛染様が人間の魂に秘められた力（チャド・織姫みたいの）に注目

現世組結構好きだからチャドも織姫も石田も覚醒してほしいって思ってる俺は
少数派なんだろうな〜。

>>295
ﾉ　俺も俺も。

というか鰤､師匠の最初の予定ではグランドフィッシャーとかと最終決戦させるつもりだったんだろうな・・・
だけど死神達の人気が出まくった所為で､死神の出番を増やさざるを得なくなり
さらに敵にもイケメンオサレを加えるためにアランカルなんて持ち出してきたのではなかろうか・・・

新能力者出す前に外出の卍解を早くしてほしい

急いで出すと一角みたいなへヴォ卍解に…。
まぁ一角は元々強キャラじゃないから良いけど。

>>296
まあでもホロウと戦っていたころは個人的にあんまり面白くなかったしな、
やっぱり化け物を相手にするよりも人間を相手にするほうが面白いし。
しょうがないのかね。まあ現世組もこのままフェードアウトって事はないだろうけど。

>>298
ヘヴォか？
あのような力押し系結構強いと思うけど

役に立たないのは苺の卍解

>>300
いくらなんでも強度がアレ過ぎやしないか?
作中でも言われちゃってるからﾋﾋｵｳより脆い可能性あるし。
黒月牙や景厳に一撃で粉砕されそう。
>>301
正直超速戦闘いらんかった。
鈍重極まる大技で勝たなきゃ意味ないと思うんだよなぁ。あのシーン。
最終的にはそうなったが、景厳を月牙で吹き飛ばして殲景なら流れもおかしくならんかったし。
超威力のある斬撃を放つ刀で良かった。

>>301
お前のいうその役に立たない挽回に歯が立たない奴もいるわけで

スピードアップは次のパワーアップがある前提だろうな。
ライダーで言えば、555とか今年のカブトとか。

卍解苺の月牙天衝以外の技に期待するしかないな。
ってなわけで考えてみた

天鎖斬月は苺自体の戦闘能力UPを考慮して

其ノ壱
『月空裂斬』…霊圧を込め空に伸びた斬月の刃を一気に振り下ろす(FF�[のｽｺｰﾙの技参照)

其ノ弐
『月光』…瞬歩を大幅に上回る移動術。

其ノ参
『朧月夜』…『月光』最中に無数の月牙を高速連射

其ノ四
『卍月(まんげつ)』…死覇裳と斬月本体が融合し、月牙天衝の強化版を放てる(全霊圧を使い果たすﾏﾀﾞﾝﾃ)

名前なんて付けられてもキモイだけだ

でも四つ目は名前的にはありそうじゃない？

まぁ師匠っぽさはある気もするが卍の字は既に卍解で使っているし
技でまた使うってのは師匠の発想力(＋ｵｻﾚさ)を甘く見過ぎだろう。
月牙天衝なんて名前を出してくる人だし。

ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＞一護＞剣八＞東仙

なのにｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰが東仙に従っているのは何故？（不等号は正確でないにしても）

東仙の姿があまりにオサレ過ぎたから

ﾈｵ東仙≠東仙

単純に東仙が萌玉で強くなってるからだろう

>>309
萌玉による強化のせいか立場が上なのかはともかくとして、
勝手な行動を取って損害出したのは事実だからだろう。

>>309
何故って　力関係がイコール組織の上下じゃないから
って当たり前のことだが

別に苺の力が東仙や剣八り上とも思えんが

今の一護は失恋にさえ負けそうなヘタレっぷりだからな

つーかバレワロス


剣八＞＞＞＞＞東仙＞＞＞＞＞グリムジョー＞＞＞＞＞山爺とか白夜とか

東仙の斬撃、鬼道がこれほど恐ろしいとなると
卍解出されたらマジ誰も勝てねeeeeeeee

>>308
まだオサレを感じとれてないんだろ

・卍解なし(おそらく始解もなし)の状態で、卍解苺の黒月牙でないと切れない未解放グリムジョーの身体を切断できる
・無詠唱の鬼道で未解放グリムジョーの腕を燃やして消失させることができる

ニュー東仙が素、もしくは始解で今の卍解苺および苺戦時の卍解白哉クラスより強いのは確実だな。

やっぱりヴァストローデの破面はまだ居ないのか…

隊長最弱は剣八は素人か。
今の東仙なら白夜も瞬殺なんだろうな

もうエビチリとは呼ばせない

やっぱり強くなってたか。
こりゃ一護が異常に弱体化してます＝デフレ
か修行します＝インフレ
しかねぇな
ろくなことにならなそう

いまさらだけどほんと師匠って先の展開とかぜんぜん考えてるとは思えねぇ
こんないきあたりばったりな漫画にランク付けしようとがんばるお前らほんと尊敬するよｗ

剣八が苺と戦った時
自分を斬れるやつは久しぶり
みたいに言っていたが

ワンコの攻撃は効いたのかよくわからんのに
ザクザク剣八斬ってた東仙は
やはりすごかったのでは

>>326
そりゃ仮にも隊長だし

崩玉藍染＞＞＞崩玉市丸、崩玉東仙、白一護＞破面十刃＞SS隊長、一護＞恋二、乱菊≧一角≧その他破面＞SS副隊長

こんな感じか

もしかして、一角は、現世でも制限なく戦えるように隊長就任断ったのかな

>>328
乱菊は解放前に倒すと言う空気の読めない戦い方したから。
>>329
だとしたら相当賢い。

>>329
戦闘以外の仕事がめんどいから

素人は刀だけなら強いのにな…

そういえば愛染の目的ってなんだっけ

>333 世界征服

剣八戦はやはり自演？
崩玉は虚で実験終わってから使うと思うのだが

>>335
自演というか相性が悪かっただけだろう
発言的にあの中で恐怖心など出なかったの初めてらしいし

日番谷隊長かっこよいし強くないですか？

>>335
手加減していたということになりそうなんだが
東仙がパッチ相手に手加減する理由も必要性もねぇんだよなぁ
鈴虫の中なら本気出しても他の奴にばれないんだからパッチ殺しても問題ねぇし
パッチをだます必要性は微塵もねぇし

まぁなにもかも師匠が適当だから仕方ないんだけどさｗ

>>337かっこいいケドそれほど強くないと思う

そりゃそもそも隊長クラスと戦うこともあんまないだろ。
案外隊長はみんな動揺しなかったりw
まぁ無いだろうが。

東仙は鬼道がすごい時点でパワーうpしてるでしょ。
あれだけ上手いなら使ってるはず。

何でこの流れだと必ず東仙が手加減していたとかいう話になるんだろ？
剣八が強いと何か困るのか？

東仙厨がうざいだけ

>>341
愛染の腹心に本気で余裕勝ちってことは

パッチ一人で仮面軍団なんて余裕やん　強すぎやん

そもそも東仙がパワーうpしてんだろ。
とっくにヴァイザード化してるんだよ。
剣八＞東仙＞ジャガーさん＞＞＞一護&白哉ってそりゃないだろ。
ネオ東仙＞（ry＞一護&白哉＞剣八だろ

>>344
そうだよなぁ。何ももめる必要ないじゃないの。

素人も剣八も今一番伸び盛りな隊長だから心配する必要無いじゃないの

夜神月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藍染
藍染の写真を名前教えれば完結

もう死んでる奴をどうやって殺す気なんだろう

リューク達、あの世界の死紙はヴァス級ばっか

東仙は卍解はカスだが鬼道は神ってことか？
卍解内では鬼道使えないっぽいし卍解しない方が強いんじゃ

>>338
ルキアが逃げてしまったときのために影で単独行動する必要があった。

>>341
剣八の立場がなくなって焦ってるんだよ。今まで東仙に勝ったという実績で
最弱を免れていたがそれも無効になって。前隊長は隊長選抜システムから
考えると最弱だった可能性が高いしな。強いとする根拠がなくなった。
最近素人もﾍﾀﾚだと分かったので一応雑魚争いをすることができるが。
素人には成長で勝てるわけない品。

だから萌玉使ってるって考えりゃ一番自然だろう。
下手だった鬼道（いや、下手かどうか分からんが）も素が強くなったので破壊力大！

…今はこう考えてりゃいいんじゃね?
なんで皆萌玉使ってないと思うの?
いづれ使うものじゃん。
今使ってても別におかしくないし。

死神と虚の境界線を無くすものだから
虚に使えば死神に近くなるし
死神に使えば虚に近くなるんじゃないかな。
ヴァイザードは姿変わってないみたいだけどあれは萌玉使ってるわけじゃないし。

今は副作用とかを実験体で観察してるんじゃないの。
いきなり自分らに使うのは危険すぎるし。
この場合強くなった虚を抑えるのが非常に困難になるが
四様がそれ以上に強ければ問題なし。

実験体がｷﾞﾘｱﾝ破面達なんでそ？

その後、自分たちに使ったんだろ

境界を無くすで虚一護が例に出てたりするじゃん。
姿は変わらんだろ。
変わったら誰が誰か判らんw

あれだけ焦ったり回想したりしてた東仙が手加減してる意味が判らん。
剣八なんて殺しちゃっても全然支障ないし。
過去描写で考えるとネオ東仙が妥当かと。

つか、死神→虚の実験体が東仙だったり…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

藍染＞ネオ東仙＞ジャガー＞苺≧白哉＞夜一＞始解苺≧剣八＞東仙

お前らまだ萌玉使ったって描写ないのに早計だぞ

他の奴が活躍したら素人ﾂﾖｽとかじゃなくてシャウロンﾖﾜｽ
とかになるのに東仙の場合は普通に東仙ﾂﾖｽになっててﾜﾛｽｗ

だってネオ東仙は一護より強いジャガーさんの腕を切り落として燃やしたんだぜ。
素人とは状況がまるで違う。

読者（腐）には人気あるけど久保先生には嫌われてる素人ﾜﾛｽ

俺は東仙はヘタレの印象が強過ぎて東仙ﾂﾖｽより先にジャガーさんﾖﾜｽと思ってしまう。

なーんかまたﾊﾟｯﾁを貶めようとする厨が沸いてるなこれ。
単純にｴﾋﾞﾁﾘパワーUPと見るもんだと思ってたが。

まだ十刃が完成してない・・・と文字バレでは読み取れるんだが
なぜナンバー6が与えられているんだろう。
ヴァストローデの序列が既に決まっていたとしても
玉によって追加される付加能力によって強さは変わるだろうに。

ばすとろーでで破面作ってから入れ替え戦？

ギリアンの破面でおよそ卍解副隊長クラスの力か
ていうことはアジューカスの破面がだいたい卍解隊長クラスってとこかな

つうかいいかげん
修行後苺より剣八が遥かに強いことに気づけよｗ

卍解副隊長と卍解隊長の差＝恋次と白哉くらいの差？
恋次と日番谷だとあまり差が無いし。

隊長より強いヴァストローデのジャガーさんが破面してんのに
隊長でも微妙な実力だったエビチリが破面したくらいでもっと
強いのは明らかに矛盾してる

>>368
破面化と仮面化では倍率が違うだけの話なんじゃないの？

ジャガーがヴァストローデではないか
東仙が自演していたかのどっちか

シャウロンの台詞やシルエットだと既に１０体いるはずの十刃
でも、十刃未完成って事は、ヴァストローデじゃない破面が
仮に十刃入りしている事になるから、グリムジョーはアジューカスの可能性あり。

>>370
自演はないだろ
シスコンの発言から､意思に反する卍の消滅は本人ﾔﾊﾞｽだから
あの消滅の仕方したｴﾋﾞﾁﾘはあの時点ではいっぱいいっぱい臭いし､
わざわざ演じる理由もないし師匠がそんな微妙なところに伏線張るわけないし。

東仙の自演とか言ってる人、ネタで言ってるわけじゃなくて
マジなの？
剣八が中位だか下位だかでないといけないってのは信念なの？

今思った。
グリムもヴァストローデ級なんだけど､きっとSSでは一定以上の戦闘力を持ってるのは
皆ヴァストローデ扱いなんだよ！

虚にしてみれば失礼な話だ､ヴァストローデ級の中でもさらにピンからキリまでいるんだからな。

>>327
それなんてユウユハクショ？

まるでS級妖怪だｗ

あんか間違えた・・・　　>>374ね

天　YONSAMA、全盛期山爺、ｵｻﾚの波動に目覚めた苺
Ｓ+　ウルキオラ、浦原、虚苺、山爺、卍解剣八、驕り迷い誇りその他一切余計な物を捨てた白夜、風上からこっそり金色肢殺地蔵を使い少しでも危機を感じると液体化して距離を取る戦法を徹底するマユリ様
Ｓ-　グリムジョー、夜一、閻魔蟋蟀の中で鬼道や始解を使って遠距離攻撃できる東泉
Ａ+　苺、白夜、超石田
Ａ-　剣八、ソイフォン、春水、浮竹、市丸
Ｂ+　東泉、ﾜﾝｺ、素人、シャウロン
Ｂ-　マユリ様、卯の花、失恋、イールフォルト
Ｃ　一角、エドラド

ﾏﾖﾜﾛﾀ

師匠　師匠
天　YONSAMA、全盛期山爺、ｵｻﾚの波動に目覚めた苺
Ｓ+　ウルキオラ、浦原、虚苺、山爺、卍解剣八、驕り迷い誇りその他一切余計な物を捨てた白夜、風上からこっそり金色肢殺地蔵を使い少しでも危機を感じると液体化して距離を取る戦法を徹底するマユリ様
Ｓ-　グリムジョー、夜一、閻魔蟋蟀の中で鬼道や始解を使って遠距離攻撃できる東泉
Ａ+　苺、白夜、超石田
Ａ-　剣八、ソイフォン、春水、浮竹、市丸
Ｂ+　東泉、ﾜﾝｺ、素人、シャウロン
Ｂ-　マユリ様、卯の花、失恋、イールフォルト
Ｃ　一角、エドラド

あの時は迷いがあったので弱体化してましたとか師匠普通にやりそうで怖い＞白哉

白哉「覚悟だ」

白哉「センケイ…２(セカンド)！！」

>>382>>383
ﾜﾛｽｗｗｗ

白哉「魂ニダ！！」

＞魂ニダ！
ルキアとシンクロする予定ですか？

ルキアほどのフェラの達人はいない

よって、
SSS　ルキア

>>385
寧ろ剣八ｗ

>>372
ルキアが逃げてしまったときのために影で単独行動する必要があった。
だいたい東仙が剣八に負けてから失恋の前に現れるまで
五分ぐらいしか経ってないだろ？

しっかり包帯巻いて治療してたが

別に剣八にやられる必要はない。

ｶｲｴﾝ殿の妻の死体は胸から下なかったってギャグ？いっそ死体みつからなかったほうがよかったよな

東仙は鬼道使えないとか
隊長下位とだったというのはもうありえないな。
仮面化以前から戦闘においてはバストローデ級、
少なくとも浮竹など問題外の上位隊長格だったとすべきだろう。

仮面死神よりも硬い破面グリムのイエロを切断できるなら
隊長レベルでも無防備に東仙の斬撃を受ければ五体満足でいるのは難しいわけで
初撃で勝負が終わってしまう可能性が高い。

卍解中に始解や鬼道使わなかったのも剣八に瞬殺宣言してしまったための意地か
剣八相手に効果なしとあきらめたかのどちらかの可能性が高くなった。
むしろ白夜の次くらいに鬼道得意っぽい印象を受ける。
相手があんな化物でなければ普通に遠距離攻撃主体なんではないだろうか？

あの空間で鬼道が使えなくなるならそういう説明があっていいはず。

白哉厨いっぱいだなｗ安心しろ、もう出ることはないから。
出るのは「ＳＳで白哉がやられた！」という報告が入り
ルキアが「兄様・・・」と天を見上げるシーンだけ。

旅団、白哉、イタチ・・・ジャンプ漫画強さ議論スレで荒れる三本柱

いや、その中に白哉を入れるのは無理がありすぎるだろｗ
他の二つは作中きっての強キャラだが

じゃあ強さは微妙だけど荒れるゲンスルーを旅団の代わりに（ｒｙ

>>392
＞あの空間で鬼道が使えなくなるならそういう説明があっていいはず。

何でもかんでも説明があると思ってるんですか、純真ですね。

うわぁ…アンチや厨がいっぱいいる！！

何この頭のあったかそうなレス？

その時点である技の設定は、自分か敵かが全て一から十まで
戦闘中に懇切丁寧に解説するのが鰤戦闘。

>>397
擁護するわけではないが
少年漫画に「知っているのか(ry」的な注釈が入るのは一理あるとおも。
いちいち言ってたらキリないけどな。

ぬぅ・・・あの技は

後付設定なんていくらでも出てくるから実はまじめに話す価値はないんだけどな・・・

つまり剣八が弱いのに強いと信じてる厨がいるのが問題

旅団なんかモラウ以下だろ。

もう東仙は自演で負けたとか厨とか言い返すしか反論の方法が残ってないｗ

下手すりゃ死ぬのに、自演するわけないだろ。
犬が止めなければ、剣八は止めを刺すつもりだったし。
卍解が崩れているところからも、かなりヤバかったのは間違いないし。

そういえば、以前にも指摘されていたが、
犬の天譴では、剣八には傷すらついていなかったが、
黒人の紅飛行では、あのやたら固い剣八に一杯刺さっているのをみると、
黒人はやはり犬以上だったのではなかろうか。

そりゃグリムジョーの片腕くらい切り落とせるさ。

＞あのやたら固い剣八に
もう釣りはおなかいっぱい

ジャガー≒東仙じゃん。
東仙にびびるよりも愛染にびびるわけだし。
っていうか死神ってなに食べてるの？
ほろうは魂だけどさ

>>408
いや普通に固いだろ、
副隊長を一撃で倒せるくらいじゃ、触れる事も不可能なんだし。

隊長と副隊長の間が離れすぎてるからな

戦力は
隊長一人＞副隊長全員だし

失恋は剣八を始解で切ることはできるんだろうか。
卍解の修行で基礎能力が上がってるなら切れるか？

まあ恋次や一角はそなへんの副隊長よりずっと強いわけだが

>>410
剣八が隊長の中で特別堅いなんて描写ないけど？
白夜と変わらない。苺と同じ程度。
卍解したほとんどの隊長の霊圧に劣る。

＞副隊長を一撃で倒せるくらいじゃ、触れる事も不可能なんだし。
あのときは月牙使ってません

>>414
剣八の霊圧が卍解したほとんどの隊長の霊圧に劣るなんて描写ないけど？
判明してるのは白哉≧眼帯剣八、始解一護≧眼帯剣八だけ。
隊長同士の霊圧を比べれる描写なんてほとんどないわけだが。

>>414
＞あのときは月牙使ってません

月牙は霊圧を食らって、斬撃「そのもの」を巨大化して打ち出すもの。
そもそも傷がつかないんだから、斬撃が巨大化されても結果はかわらん。
剣八の霊圧をつらぬけるのは、巨大さではなく、鋭さだしな。

そして犬の天譴でも、傷は見当たらない。
よって、固い事が確実と思われる。
少なくとも、他の隊長にはそんな固い描写はない（ヨン様除く）
また兄様はギンに簡単に貫かれている。
ギンの神槍は、副隊長程度でも止められるわけだから、（刀に罅は入ったが）
それほど強力なわけでもない。

＞卍解したほとんどの隊長の霊圧に劣る。

どのような根拠に基づくのか不明。
例えば剣八の場合、眼帯したままでも、花太郎は失神し、岩鷲も少々意識を刈り取られた。
だが、苺と兄様が対決した場所にも岩鷲や、四席にも劣る「　」でさえ普通に近づけたわけだから、
それほど霊圧が高いとも思われないが。

アンチ剣八は人には描写が無いだの妄想だの言っときながら
自分は東仙は自演してただの剣八の霊圧は隊長たちの中で低いだの妄想全開なのが笑えるな

>>414
隊長と副隊長の霊圧に斬れないのが普通な程の差があるなら乱菊と69の行動アホ過ぎだし、
取りあえず犬やｴﾋﾞﾁﾘよりかは大分固いのも事実なんだから普通ではないだろう。

>卍解したほとんどの隊長の霊圧に劣る。

夜一さんによれば卍解を修得する過程で霊圧は上がるらしいが、
卍解を発動しても本人の霊圧が上がるわけじゃないだろ。

>>416
堅さは霊圧の大きさに左右されるからな。
剣八の霊圧は剣八戦直後のイチゴが｢隊長格並み｣となってたから
程度の差はあれ隊長の中では突出していない。
だから堅さにかんしては別にぬきんでてるって訳でもない気がする。
ただタフなだけで。
白哉だって月牙を数発食らって、至近から袈裟きり食らっても、瞬歩を
使える余裕があったし、あんまり大した事ないと思うよ。

te

イチゴは内臓半分つぶれた状態でも「明らか」に隊長レベルの霊圧だろ。

剣八戦での勝利がそれこそ相手に傷すらつけられない状態からの奇跡的な逆転劇だったわけで
イレギュラーな戦いだったとすれば隊長レベルでも剣八に傷をつけるのは大変かもしれない。
イチゴに敗れた恋次だって白夜の桜を見切れるくらいには強いわけだし。

実際裏腹との修行を終えて自信たっぷりのイチゴの攻撃を肌で跳ね返して
逆にイチゴの手が裂けるなんてアランカルならまだしも他死神にできるとは思えん。
しかも自分の霊圧を眼帯で制限した上でだ。

十分の一とか二十分の一とか好き放題後付設定可能ｗ

裏腹だってまともに斬月で斬られたらまずいだろう

11以下の皆さんはギリアンだったか。
解放前のギリアン破面でも元のギリアンよりは強いんかね？

>>419
苺と剣八（眼帯外したあと）で苺＝剣八という方程式が正しいことを証明しないと、
それは成り立たないと思うのだが。

さらにあの時の苺が平均レベルというのも証明しないとね。
ナルとハゲ曰く、苺の霊圧感じて、
こいつの強さ滅茶苦茶と言っていたくらいだから、
隊長の平均レベルとは思えないのだが。
隊長レベルなら、驚きはしないだろ。
SS内には隊長が13人もいるんだし。

>>415
＞剣八の霊圧が卍解したほとんどの隊長の霊圧に劣るなんて描写ないけど？
始解苺と同程度

>>416
＞月牙は霊圧を食らって、斬撃「そのもの」を巨大化して打ち出すもの。
必殺技ですから強くなります

>>418
乱菊は市丸との仲がなんかあるし、69は他のメンツと一緒だったろ
犬や東よりも堅いなんて分からないじゃん。なんで確定させてるんだよ。
卍解発動で霊圧があがったのは苺失恋白夜とちゃんと描写がある。

>>424
＞苺と剣八（眼帯外したあと）で苺＝剣八という方程式が正しいことを証明しないと、
剣八とはただの霊圧勝負だったから≒じゃん

＞さらにあの時の苺が平均レベルというのも証明しないとね。
修行後から見れば劣るな。

修行後イチゴが剣八のことを霊圧だけで怖いし

シャウもイールもエドラドもギリアンだったのかよ（'Ａ`）

勝ったのが信じられないと言っているが？

>>425
＞始解苺と同程度

どこにせんなことがかかれているのか疑問だし、
始苺が他の隊長格より霊圧が低いなんて描写もないのだが。

＞必殺技ですから強くなります

根拠はなんですか？破壊している面積？
けどこれは切れ味とは別個だぞ、つか破壊力なら、
犬と黒人の始解＞＞＞＞＞兄様の卍解になってしまうが

＞卍解発動で霊圧があがったのは苺失恋白夜とちゃんと描写がある。

卍解したあと、そんな小さな卍解はありえないと、騒いでいるところをみると、
霊圧が上がっているようにはみえませんが。
霊圧が上がっているのなら、鬼道系の能力が付加されたかもしれんと警戒するだろうし。

兄様にしても、霊圧があがったなんて描写がどこにあるんだ？
失恋や苺と戦ったとこを今見なおしたが、兄様が卍解しても、そんな事誰も言ってないのだが。

そして上がっていたとしても、あがったのは刀の霊圧だけかと。
勿論卍解が身体強化系だったら、使い手の霊圧もあがるのだろうが。

剣八のは怖い霊圧だった。眼帯時と互角の白夜にはｶﾞﾝｼｭたちは腰抜かしてなかった。
霊圧同じでも受け取り方が違う。それだけ。
怖いなんていえるうちはまだ余裕がある証拠

>>430
＞どこにせんなことがかかれているのか疑問だし、
最終的な霊圧はほぼ互角。

＞始苺が他の隊長格より霊圧が低いなんて描写もないのだが。
ないね。でも隊長格が卍解したら霊圧があがるから相対的に低くなる。
今苺は卍解できるから問題ないが剣八はできない。

＞根拠はなんですか？破壊している面積？
破壊力を求めるときに使っているから。

＞卍解したあと、そんな小さな卍解はありえないと、騒いでいるところをみると、
これは霊圧の話じゃなくて形状の話だろ


＞兄様にしても、霊圧があがったなんて描写がどこにあるんだ？
卍解したあとは失恋は息ができないほど。

意味わからんｗ

431が意味わからんのね

つーかそんな昔の戦い意味ないし

>>426
＞剣八とはただの霊圧勝負だったから≒じゃん

霊圧勝負だとするなら、剣八は斬魄刀との相性が悪くて、違いの能力を損っている。
苺は、仮面で防御され、ついでにおっさん（ついでに虚も）の全ての力を込めた一撃
結果は内臓が半分潰れてて、夜一さんが来なければアボーン
明らかに苺には多分に有利な条件があったようだが、なぜ「＝」「≒」になるのかな？
結果が同じだからこそ、単純な霊圧勝負なら、明らかに剣八が上だと思われるのだが。

＞修行後から見れば劣るな。

修行によって、剣技は上手くなったが、霊圧はあまり増えていないという夜一さんの途中報告があるのだが、
そして修行前の苺が平均レベルという証明にはなっていないのだが。

日番谷隊長は誰と同じくらいの強さだと思いますか？

あのう、苺とグリムジョーの戦いってどうなったんでしたっけ

>>437
失恋一角シャウロンイールエドさんよりかはおそらく強いぐらい

当選が間に入ってきて途中で戦いが終わりましたよ。

卍解で霊圧が上昇するとは言っても、増大した分の霊圧の
作用するベクトルは限定されてるのよね。
苺みたいにスピードばかりで攻撃力がさっぱりだったり、
東仙みたいに本人自体は素のまんまだったり。
大抵の奴は、刀以外は始解時と変わらないだろうな。

ｻﾝｸｽｺです

>>439
ありがとうございます☆

>>432
＞最終的な霊圧はほぼ互角。

だからどこにそんな事が（以下略

＞ないね。でも隊長格が卍解したら霊圧があがるから相対的に低くなる。

だから始解苺が、他の卍解隊長の霊圧に劣るという描写がどｋ（以下略

＞破壊力を求めるときに使っているから。

意味不明、んじゃあ剣八のときは、傷をつけるつもりがなかったから傷つかなかったと？

＞これは霊圧の話じゃなくて形状の話だろ

霊圧も含めてだろう。
つか卍解の大きさ＝霊圧の大きさという設定がまだ生きているのなら。
犬＞＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞＞＞失恋＞マユリ様＞兄様＞＞＞＞＞＞苺
が確定することになるが。

＞卍解したあとは失恋は息ができないほど。

は？切られたあとも、そのまま動いて、殲景の一本っぽいので、
体中串刺しにされても、それを破って、一太刀いれたろ（傷ついてないが）

主人公は遥か格上のどんな強敵にも物語的条件が重なれば勝てるし
逆にありえないカスにも苦戦する。

どー考えても卍解なんて設定なかったころの一角が
イチゴ戦時に卍解使えてたことに平気になってるしもう隊長格。
一角とか剣八みたいなキャラの力は
主人公や物語のテンションが上がるにつれ同じように強くなるだろう。

ただそれぞれの定位置を決めるとしたら
剣八＞イチゴ＞一角
最初の頃に倒されたとか卍解覚えたとかなんとかの後付け設定はどーでもいい
イチゴの卍解なんて役立たんし単に連続パワーアップに名前がつくかどうかだけの違い

元は全く同じ形のギリアンなのに
破面後は仮面の形があんなオサレで個性的になったり
火山獣とかティヘタレみたいな能力がついたり
知能が人間並みになるのかよ

ところで東仙は随分と強くなりましたな

>>436
別に単純な霊圧勝負なんて意味ないじゃん。力を殺し合うような馬鹿をやってるのは
剣八だけ。他がわざわざ同じ土俵にたってやる必要はない。
戦闘で発揮する霊圧が全て。

＞霊圧はあまり増えていないという夜一さんの途中報告があるのだが、
増えてないから習得できない。増えたから習得できた。

＞そして修行前の苺が平均レベルという証明にはなっていないのだが。
卍解習得、発動で霊圧が跳ねあがる。明らかに隊長クラスという浮竹の言葉から
隊長としては突出はしていないことは読み取れる。そこで平均レベルと考える。
剣八もその苺と互角。その程度では上昇率の高い卍解状態の隊長と比べたら劣る。

市丸も強くなってるだろうから
結局市丸の素の強さは不明のままになりそうだな

>>444
下のレスを読んでくれ

＞意味不明
破壊力を必要とするときに選択する技だから最も破壊力が高いんだよ

＞霊圧も含めてだろう。
直前で霊圧があがっている描写があるからそれはない。
これで形状の話でないと読み取れないならそうとうやばい

＞つか卍解の大きさ＝霊圧の大きさという設定がまだ生きているのなら。
一心に否定されました

＞は？切られたあとも、そのまま動いて、殲景の一本っぽいので、
＞体中串刺しにされても、それを破って、一太刀いれたろ（傷ついてないが）
霊圧があがったことの否定になってないよ。

>>448
＞別に単純な霊圧勝負なんて意味ないじゃん。力を殺し合うような馬鹿をやってるのは

つまり単純な霊圧では負けているということでいいね。
つか霊圧勝負っていったのは426なんだが。

＞増えてないから習得できない。増えたから習得できた。

その後の習得仮定が書かれていないので、霊圧が増えたかどうかが、根拠がない。

＞卍解習得、発動で霊圧が跳ねあがる。

そんなことは何処にも書かれていない。
卍解の習得で、失恋の霊圧上がったとも書かれていないし。
勿論数日の修行で、少しは増えているだろうが、その程度。

＞その程度では上昇率の高い卍解状態の隊長と比べたら劣る。

そんなことは、2000円札だって言ってない。

>>450
＞破壊力を必要とするときに選択する技だから最も破壊力が高いんだよ

君の個人的な妄想を、事実にされても困る。

＞直前で霊圧があがっている描写があるからそれはない。

つまり上がったのは、解放する瞬間だけとなる。
そして一心が否定しているように、大きさがコントロールできるなら、
小ささというのは、むしろ霊圧にかかっている。
兄様は大きさをコントロールしているという隊長格の常識を忘れて、
霊圧は以前として高いのに油断した馬鹿となる。

＞霊圧があがったことの否定になってないよ

上がった描写がないんだから、上がってないとなるんだが、
失恋が、すげー霊圧が上がっているとか言っているか？

あ、忘れてた呼吸ができないのは、重傷だからだろ。
卍解した時点で、呼吸が出来なくなった描写はない。

てかグリムってアジューカスなのかそれともヴァストローデなのかはっきりしてほしよな

>>425
>乱菊は市丸との仲がなんかあるし、69は他のメンツと一緒だったろ

177話で乱菊と同じように東仙を1人でつかまえている69がいるんだが、
他の連中は明らかに�C様に注目してるし。


>犬や東よりも堅いなんて分からないじゃん。なんで確定させてるんだよ。

�@基本的に霊圧が高い方が固い
�A｢いくらお前でも俺達を1人で相手なんて思い上がりすぎだろ｣
�B｢これじゃ影も残らんだろうなｗ｣→ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしており天譴のダメージも見られず。
�C二対一でも劣勢

これでわんこや当時の東仙より固くない≒霊圧が高くないとでも？


>卍解発動で霊圧があがったのは苺失恋白夜とちゃんと描写がある。

失恋戦でのセリフは卍解である狒々王の霊圧への言及だし、
本人が強化される一護は例としては適当ではない。

ID:NliOoArUは以前からも〜〜の否定になってない、と書いていることがあるが
物事の有無を議論する際に､証拠を提示する必要があるのは『有』と唱える側なんだよ。
『無い』ということを証明することはできないわけで､悪魔の証明ってのは有名だね。
霊圧が上がったというなら､その根拠をまず自分が提示するべきであって
〜〜の否定になってない､というのは筋が違うのよ。

>>455
ヴァウトローデじゃない？
ってかあんだけ強いのにまだアジューカスだったら…。

>>457
うるせーばか

>>457
それもそうだな
グリムがアジューカスであの強さだったら、アジューカスの破面軍団でもSS滅ぼせるもんな

むしろギリアンでさえ破面したら、副隊長トップクラスと同じくらいの強さになるという脅威

てかさ、十刃って強い順なのにさ、完成してない状態でどうやって番数決めたんだろ

そっちの方がオサレだから

>>421
どうでもいいが当時一護は治療済み。
内蔵は元通りだが腹はまだ完全に塞がってない状態。
しかしながらその後修行をするなど普通に動け、戦える。
今まで傷を負って明らかに霊圧が下がった東仙・失恋共に卍解が維持できないほどの深手＝放置すると死を負っている。
よって一護の霊圧は下がっていないと考えるべき。
一護はまだまだ余裕で戦えたからね。
怪我するだけで霊圧下がるなら剣八なんて大変だぞw

霊圧云々なんてどうでもいいよ

問題は勝敗の結果

現時点で強い順

>>451
霊力自体は上昇してない→こんなことで卍解習得できるの?
って言われてんのに霊力上がるんだろ。
失恋も修行完成前は見切れなかった瞬歩を見切れるようになったわけで。

つか言い争ってる二人共一度冷静になれば?

卍解習得って残月のおっさんに勝つ事だから霊圧云々より剣技とかそういうレベルの話じゃないん？

あと苺と残月の剣八に対するラストの斬撃はどう見ても剣八個人の方が威力高いだろ？

苺+残月で肩から胸辺りまで切り下ろし
剣八-名無しの残魂刀で更に仮面で守られて胴体半分切断

剣術は異常に上手くなったが霊力があんまり上がってない。これじゃ習得できないよ！
って夜一が言ってるんだって。
霊力と霊圧の違いがイマイチ分からんが、そっち系統の上昇が必要なのは間違いない。

っていうかあの一撃は刀を信じなかった剣八が負けるべくして

連続投稿すまん


あの戦いは刀を信じなかった剣八がお互いの力を削りあい、
そしてイチゴがお互いを何倍にも高めあった結果
剣八は負けるべくして負けたのであってあれを見て
イチゴが剣八より霊圧多いとか考えるのはどうかしているだろう。

それこそ霊圧では絶対的に敵わない相手を倒すシーンなんだから。
今、剣八に勝てるかというのは疑問。

同意だな
剣八の事ちょっとでも良く言うとすぐ剣八厨剣八厨だもんなこのｽﾚ

お互いが無名の斬魄刀で戦ったら剣八はイチゴの攻撃では完全無傷で
イチゴは軽く斬られただけで刀折られて、真っ二つ・・・

くらいの差があるかもしれない。
SS編最後のイチゴの逃げっぷりもあるし。

>>472
それはあまりにも極端な例だが全員無名の残魂刀なら剣八はぶち抜けて強い罠。
残月が例外なのかもしれないが、残月と協力するか否かで副隊長レベルの霊圧から隊長格のレベルにまで強くなれるし。

別にずっと協力してんだから変わらん。
協力してないなら一護はまだ並の副隊長じゃ相手にならないレベル。
今は明らかに隊長クラスよりさらに霊力上がってる。
ｱｻｳﾁでも隊長クラスくらいにはなってんじゃね?知らんけど。

ギャグパート含めちゃうと市丸＞＞＞＞剣八になるが…。
霊圧から怖い。そりゃ髑髏の霊圧だもん。
今の一護じゃ確かに剣八や白哉辺りにゃ負けそうだがな。

まぁ剣八≧当時の一護だとは思うが。
今はどうなってるか判らん。
一護も強くなってるし剣八も刀のことを考え始めたわけで。

さっきのは472へのレスね

刀によって貸すことのできる霊圧は違うだろうな。
四大貴族なんかは刀なくても霊圧たかいでそ。
生まれながらにして超然たる（ryなんだし。
英才教育してるみたいだし。

霊力　そのものが持ってる力
霊圧　外へ放出する霊力

じゃまいか？

なるほど
元を上げたってわけね

霊力→タンクに蓄積されている水
霊圧→蛇口から出る水の勢い

卍解はいわば蛇口を最大まで開いた状態。
卍解で霊圧が高くなると、霊力の消費量が爆発的に上がる。

>>451
＞つまり単純な霊圧では負けているということでいいね。
刀を含めない単純な霊圧では苺は劣っています。
ですが戦闘における霊圧は互角です。

＞その後の習得仮定が書かれていないので、霊圧が増えたかどうかが、根拠がない。
夜一のセリフから増えないと習得できないと読み取れます。

＞そんなことは何処にも書かれていない。
白夜や苺は本人の霊圧が跳ね上がっています。

＞そんなことは
これは上記から推測できることです。

>>452
>君の個人的な妄想を、事実にされても困る。
妄想ではない。相手の破壊力に対抗してるから事実だ

＞そして一心が否定しているように、大きさがコントロールできるなら、
＞小ささというのは、むしろ霊圧にかかっている。
なにこの飛躍

＞霊圧は以前として高いのに油断した馬鹿となる。
そういうことです

＞失恋が、すげー霊圧が上がっているとか言っているか？
卍解されるまえまでは息もできたし、灰になりそうでもなかった
あがっているのは確実。否定できない。というよりににひとつ反論できてないんだけど。

>>455
＞これでわんこや当時の東仙より固くない≒霊圧が高くないとでも？
うん
�@はよし�Aは別になくてもいい。�Bだが打撃と考えれば斬撃としてのダメージがないのは当然。
�C二対一で劣勢という主張は剣八厨そのもの。隊長の強さは卍解。
だから卍解してる相手を二人相手にしないと意味がない。
卍解すれば戦闘力が5倍以上になるのだから。
始解で手加減してる二人に優勢だった。これだけ。そして東仙が自演である可能性が
高い今。剣八の強さを表す根拠は０。

>>456
有は提示してるよ。剣八擁護のあまり顔を赤くするな

やっぱ剣パッチの話は盛り上がるなｗ
勃起先生の寵愛を受けるキャラは違うぜ

戦闘力5倍ていっても、形態が様々だからなぁ・・・。
東仙なんか、何を持って5倍と判断したものか。

東仙の自演以外は同意。
可能性としてはヴァイザード化が一番高い。

師匠はギリアン等の違いを分かっているのか・・・・

市丸が日番谷に負けてたり
東仙が剣八に殺されてたりしたら
四様に置いてかれてたのだろうか。二人とも相当実力に自信があったのだろう。
とくに東仙が死んでたら計画は失敗してる。

最終的に剣八を斬れないくらい霊圧が落ちてる。
マジで死にかけてる。
まぁ普通なら勝てると思うだろ。
だってタフなだけだと思ってたんでそ。

素状態の斬月でも他の斬魄刀粉々にできるくらい強いし
市丸（隊長格）の始解を受けても傷ひつつつかないくらい強いが
白苺の使う斬月が放つ大気まで焼く恐ろしい霊圧に
苺自身がびっくりした様に斬月がひそかに持っている霊圧は他の刀とは比較にならない。
それは苺が個人的判断で毎回使えるようなものではないと考えるべき。
隊長レベルの実力者でも斬月以下の刀では剣八に
ダメージを与えるのは大変だろう。
実際二人がかりの始解直撃でも平然としていた。

修行して卍解できるようになって平均的な霊圧はあがっても
白夜の時なんか斬月の霊圧で自分の体を痛めているし
グリムの時だって斬月が語り掛けてきて協力してる気配もないし
仮面パワーもマイナス・・・

あの幻の強力プレイ＆超霊圧と仮面防御は剣八戦１回きりの奇跡。
お互いが極限まで高めあった二人と
お互いの力を殺しあった二人。
剣八の敗北は必然。

だが現在の剣八は
その隙もなくなっている可能性が高く隊長格が
複数いても相手にならない強さを持つし、
相手が卍解しても遊び半分に壊せる。それでいいだろ。

結局マヨリ様が最強
完全催眠使ってても効果範囲に居れば死ぬし

少なくとも白哉戦まではあの霊圧は明らかに持ち越しだから。
今は弱くなってる可能性あるがそれは虚一護の妨害とモチベーションの低下が原因だろう。

一角が隊長格なら一角を倒したイチゴは
当時から卍使えないだけで当時から霊圧は隊長レベルだろう

とするとその一護を始解前に片手で吹き飛ばした失恋も隊長クラスの霊圧で、さらに修行完成で霊圧パワーうpした失恋を実質解放無しで倒した白哉。
また当時の一護よりさらに霊圧が上（斬れなかったのはビビってたせいだが）だった剣八。

こいつら化けもんかよw

取りあえずすぐ剣八厨剣八厨って言う奴はｽﾙｰ汁
そいつのとらえ方によっていろいろ変わるんだしな

>>489
ああ、なるほどな。
なんか色んな説の中で初めて納得いったわ。

戦闘漫画によくありがちな区切りになるラスボスとかに対して一時的に実力以上の力を出すパターンだったのね。

剣八が最弱とか言っちゃうような人はただのアンチだと思うが、あの剣八戦の霊圧が一回限りとか言っちゃう人も厨だと思う俺はどうしたらいい?
今は屈伏までしてるのにねぇ。

わざと馬鹿なこと書いて反応楽しんでる奴はこのスレもいると思うよ
邦楽、ν速＆＋とかでやるとかなり釣れるし

始解苺＝剣八→弱い

っていうけど、始解で傷つけられないエビ・犬はどうなるんだろうね。

苺は致命傷を与えたわけだが。

仮にも隊長である東仙の卍解相手に眼帯すら取らなかったのは正直師匠のミスだと思う

>>480>>481
>妄想ではない。相手の破壊力に対抗してるから事実だ

んな事実無い。


>�@はよし�Aは別になくてもいい。
>�Bだが打撃と考えれば斬撃としてのダメージがないのは当然。

始解が直撃して全くダメージが無いのは大問題だと思うんだが。


>�C二対一で劣勢という主張は剣八厨そのもの。隊長の強さは卍解。

今は戦闘力の話ではなく本人の霊圧(硬さ)についての話だろう、
何度も書いてるが卍解を修得することで(もしくはその過程で)
霊圧が上がる描写があっても刀を卍解して本人の霊圧が上がる
描写は無い。

眼帯は本当にただの眼帯だった可能性もある。
それなら閻魔の中で外す意味もないし。
つかぶっちゃけ師匠が外すタイミングを逃しただけ（ry

下手すりゃSS編一護、剣八、白哉は化けものと言う結論も出かねないな。
あれ?全員師匠のお気に入（ry

イチゴのどんな強敵もかならず倒せるパワーアップは
始解→卍解（屈服）という死神の標準的パワーアップとは別のもので
物語条件がそろえばいつでも（これからも）起こりえるものだし、逆に言えば物語的条件がなければ起きない。

いまは物語的条件で実力以下しか力出せない

卍解は知らんけど卍解修行では霊力は上がるよ。
卍解のために霊圧をあげるのか卍解のお陰で霊圧が上がるのか。
俺は前者だと思うよ。

それと、少なくとも東仙のは刺さってるからダメージあり。
ダメージなしは斬れなかった時のことをいうんでしょ。
剣八名を冠すものは目茶苦茶タフ。
HPが他より高いんだよ。
ただ、確実にダメージは負っている。

そもそもﾃﾝｹﾝは命中してんのか?
初撃は食らうなんて剣八明言してないし。
一護はだいぶ格下だから攻撃していいよ。って言ってたけど。
あっ、意見じゃなくて疑問だから。

>>489みたいな剣八厨房は華麗にスルー
剣八は唯の雑魚。

>>500
＞んな事実無い
漫画嫁。白夜や失恋を倒すために最も威力のある技を選択した。

＞今は戦闘力の話ではなく本人の霊圧(硬さ)についての話だろう、
戦闘中の霊圧の話です。剣八は卍解隊長たちには到底及びません

＞霊圧が上がる描写があっても刀を卍解して本人の霊圧が上がる
見苦しいな。白夜と苺が明らかに上がっている。それをお前は否定できてない。

うひゃあ！！
すごい厨度だぜ！！

>>503
俺へのレスかはわからんが

夜一さんのセリフもあるし卍解修行云々は別に否定してないぞ、
わんこのも斬撃じゃないだけで始解の直撃(本人も言ってる)で
ダメージが無いのを無視することはできんってだけで。

>>504
すぐ剣八厨と言う馬鹿はｽﾙｰしたい所だが

>>剣八は卍解隊長たちには到底及びません
なぜそう言いきれる？
実際隊長のｴﾋﾞﾁﾘの挽回を破ってるわけだが。
眼帯付きで傷は負ったが剣八自身はまだまだ余裕の状態で。

ｴﾋﾞﾁﾘが自演って話もよく分からん
あれだけ回想が入ってる時点でその可能性はないな
あの時点ではあれがｴﾋﾞﾁﾘの限界。
今は萌玉でぱわーうｐ　どう考えてもこうだと思うが。

>>507
＞高く隊長格が
＞複数いても相手にならない強さを持つし
これで厨じゃないと思うなら大したものだ
エビチリの話は保留にしてください。君は可能性はないと断言してるけど（それが厨）
両方の可能性があるから。

毎週金曜は石原さとみもきいている
本谷有希子のオールナイトニッポン聴けよ！
おもしろいから

>>506
ダメージがないってのもわかってない。血が出てないだけ。

つーかこのスレ大半が厨房だろ
少しはわきまえろよ。剣八厨？アンチ剣八？
馬鹿じゃねえの？漫画のキャラの設定にマジになって挙げ句の果てに厨房同士で罵り合って、よくそんな無駄なやりとりに時間使えるね

引きこもりだから暇な時間が有り余ってるんだろ。

>>511
お前この板に向いてないｗ

>>504
>漫画嫁。白夜や失恋を倒すために最も威力のある技を選択した。

白哉戦、剣八戦での最後の一撃を！とゆう状況でも月牙ではありませんでしたが。


>戦闘中の霊圧の話です。剣八は卍解隊長たちには到底及びません

あなたは>>408辺りからスレを読み直してみるといいでしょう。


>見苦しいな。白夜と苺が明らかに上がっている。それをお前は否定できてない。

上でも書いたけど本人が強化される一護は根拠としては不適当であり、
景義を出して白哉本人の霊圧が上がった描写はありません。

エビチリに勝っただけでなく、剣八は前の十一番隊体長を殺してるわけだから

とりあえず

�@東仙が自演してたって根拠と
�A剣八の霊圧が隊長たちの中で低いって根拠はどうなったんだ？

昨晩からスレが伸びすぎてて読む気にならん。

剣八厨ってすぐほざく奴の言う事は大体まとはずれだからあれなんだよな

剣八は男らしくて格好良いのに剣八厨はわけわからんこと言って格好悪いな

てか厨房、高房しかいないだろｗ

逆にそれ以上の奴がこんなとこいてしかも熱く議論してたらその時点で厨房以下だよ。

>>504
白夜戦では月牙です。剣八戦ではまだ使えません。

＞スレを読み直してみるといいでしょう。
それはあなたです。剣八が堅いというから隊長の中では硬くないという話になりました。
それで剣八は霊圧低い方なので硬さも大したことないということになるわけです

＞上でも書いたけど本人が強化される一護は根拠としては不適当であり、
霊圧に関しては別に苺は適当でないとする理由がない。他と一緒大きさが小さいだけ。
白夜は千本桜であがっています。センケイの話はしていませんが？
あれは形が変わっただけ。

十三隊十一組、剣八先生は強い部類に入るんじゃね？

白哉戦の最後の攻撃は月牙じゃないだろ。
虚一護の力借りるの嫌がった直後に何で虚一護の力である黒月牙使うんだよ？

剣八「今日はちょっと、皆さんに殺し合いをしてもらいます」

普通に上位だろうよ＞剣八

>>522
霊圧黒いじゃん。虚に勝手にされるのを嫌がったがおいしいところだけは
もらったってことになるな。

剣八先生は下位です。

>>それで剣八は霊圧低い方なので硬さも大したことないということになるわけです
そんな描写はないと思うが。
大体隊長の司会を二つ同時にうけて大した傷しかうけてないのに硬くないってどうゆう事よ？
あんた言ってる事めちゃくちゃじゃあないかい？

間とって中位な

>>520宛ね

大抵の攻撃って出したその本人の防御力超えてないか？
本人には無害な毒とかは除くけど
少なくとも自分基準でﾀﾞﾒｰｼﾞあるだろうなと思う攻撃じゃないと
防御されたときに驚いて隙なんてできないと思うんだが

>>526
いや大した傷じゃん。俺ら一般人だったら痛みで悶絶してるだろ。

またアンチ剣八かｗ
師匠がプッシュしてる限り剣八は強いつーのに無駄な努力を・・・

>>530
一般人と比べてどうする
仮に大きな傷だとしたら悶絶もしない剣八がすごいってことになるぞ
もしくはあの傷は剣八にとっては悶絶もしないような取るにたらんﾀﾞﾒｰｼﾞしか与えられていないってことだよ

>>456
具体的には？
提示してるならどこが提示になっているかを述べてくれないかね？

以前にも剣八を持ち上げるのが異常とか言ってたが
このスレの中一人剣八を弱い弱いと頑なに言い続ける自分の姿が異常という事に
気付かないのだろうか・・・

アンカーミス>>482

>>532
いや大きな傷だと思うよ。
犬の方は知らんが明らかに東仙の攻撃は突き刺さってるし。
霊圧の大きさじゃなくて多少の傷では戦闘に影響がないように見えるところが
剣八の凄さじゃない？極度のMでもあるようだけど

剣八は強いというほうがよほど異常だということにきづかないんだおうか

>>532
＞仮に大きな傷だとしたら悶絶もしない剣八がすごいってことになるぞ
マユリ様に次ぐタフネスの持ち主ですからね。そうでしょう。
君にとっての傷ってのは腹に風穴空かないと駄目なのか？
ハードル高すぎｗｗｗ

>>537
勝手に人の意見を想像し、それを嘲笑してどうする

>>536
とにかく落ち着けよｗｗ

>>537
そんな事君以外は誰一人書いてませんが。

石田がピッコロ化する気がしてならない
最初は互角、種族違うけど中々良い線いく、インフレについていけず脱落するも頭脳系キャラとして確立

剣八なんて一番語ることがないキャラだと思うんだがな・・・
卍苺＞卍白哉＞始苺＝剣八＞旧東仙＞始解狛村
これで確定してるだろ？
一番位置がはっきりしてるキャラの一人だろうに。
今のところこれ以上とも以下とも言えないだろう。

つーかID:NliOoArUよ
お前のせいででスレが剣八一色になって大迷惑なんだよ。
剣八を貶めたいならもう少し上手くやれよ。
「直接対決で倒してる旧東仙以外の隊長より強い根拠はない」ぐらいで留めておけ。
つーかそれが事実だしな。剣八を低く低く見た場合。
なのにほとんどの隊長が卍解の詳細を披露してないにもかかわらず
剣八は全ての卍解隊長に劣るとか断言するお前は何だ？
それこそ剣八厨以上の妄想理論だぜ

剣八＞旧東仙＞始解狛村

始解狛村は位置不明だなぁ

>>541
見事な大岡裁き(違)だが､彼は統計をとったわけでもないのに
ｴﾋﾞﾁﾘ自演率が『高い』とか言っちゃう程の傑物なので､その言葉は届きません。

全員気に入らないやつをそれぞれNGにすれば万事解決

議論スレでNGするほど意味ﾅｽなことはﾅｽ。
IDは日毎に変わるしなー。
まぁ一連のアンチ剣八はID変わっても人を小馬鹿にしたような口調が同じだから
判別が非常に楽だけど。

>>520
>白夜戦では月牙です。剣八戦ではまだ使えません。

前スレで月牙じゃないと言われてたぞ。
自分の意志撃てないだけでオッサン俺の力好きにして状態で出ない理由にならん。


>それはあなたです。剣八が堅いというから隊長の中では硬くないという話になりました。

硬さ(霊圧)についての話なのに卍解で戦闘力(霊圧ではない)が5倍だからとか
卍解と二対一じゃないからとかズレたこと言ってるのはそっちだろう。


>霊圧に関しては別に苺は適当でないとする理由がない。他と一緒大きさが小さいだけ。

他と違って刀でなく本人を強化するのがメインの能力だからだろ。

刀の解放で維持するのにも消耗があるのに本人の霊圧まで上がる理由も皆無、
百歩譲っても卍解する瞬間には霊圧が上がるだろうとしか言えん。


>白夜は千本桜であがっています。センケイの話はしていませんが？ あれは形が変わっただけ。

どこにそんな描写が？つか変換はミスしたが何故殲景の話が。

ところで卍解でいくつも技あるのってシスコン一人だけだっけ？
あとの二人は感覚封印と毒撒きだけだったけど。

シスコンだけかな。
恋次と日番谷は卍解での技名が出たけどどんな技かさっぱりﾜｶﾝﾈｗ
苺は今後月牙の他にもオッサンから技教えてもらったりするんかな

>>547を見て思い出したが、エビチリは始解の能力が2つあるよね？
他に始解の能力が2つ以上ある奴って居たっけ？

間より様？

弓親

弓親は霊力吸うだけじゃない？
刀身が開いたりするのは変形ってだけで

白夜って別にイチゴの卍解能力で負けたわけではないだろ。
イチゴの卍解は悪く作用してイチゴが動けなくなってしまっただけで
結局愚鈍な斬撃か月牙か何かで白夜の卍解は破壊された。
苺の卍解は速力以外は同じ、むしろ威力低下傾向があるが
月牙（始解）で最強の卍解の白帝剣壊せるなら

苺の始解＞白夜の卍解

だが剣八は別にイチゴの最後の一撃に劣っていたわけではないし
仮面がなければ先にイチゴを真っ二つにして終わった可能性も高い。
グリムにもクソ卍解扱いされていたな…
ここはむしろこの卍解で殺されそうになった兄様の株が下がるところだろ。
白夜戦は剣八戦よりあきらかに苺に余裕があった。

卍苺＞卍白哉＞始苺＝剣八＞旧東仙＞始解狛村

それでなんでこんな単純な不等号になるの？

来週号によっては東仙＞白夜もありうるし

つうか白夜、始解じゃ苺の始解にてんでかなわなかったよな・・・

>>552
蛇尾丸や藤孔雀が出たころは始解＝斬魄刀の変形だったんだが（鬼灯丸はまた少し特殊だが）、
その後、藤孔雀が霊力吸収能力を使うときにあきらかに鎌とは違う孔雀の羽に変形したり、
流刃若火や鏡花水月のような始解を使っても変形しない斬魄刀が出てきたり、
始解の定義もそれほど固まってないみたいだからわからんな。

白夜の卍解当たっても全然効かないし、
白帝剣が完璧に壊されている以上、あの桜の壁を壊すことも普通に可能だろう。
同等の霊圧込めれば

>>546
＞前スレで月牙じゃないと言われてたぞ。
剣八厨が粘ってるだけ。あれを月牙と読み取れないのは剣八にぞっこん故の盲目。

＞卍解と二対一じゃないからとかズレたこと言ってるのはそっちだろう。
剣八が隊長二人を圧倒とかいうレスが目につくからですよ。あなたかどうか走りませんが。

＞刀の解放で維持するのにも消耗があるのに本人の霊圧まで上がる理由も皆無、
なぜ「理由」という言葉が出てくるか知らんがそういうものだから仕方がない。
白夜と苺がはっきりあがっているんだから証拠としては十分だろ。

＞どこにそんな描写が？つか変換はミスしたが何故殲景の話が。
アンカミスだったみたいです

>>553
それいいね。
霊力を消費する卍解状態でわざわざ月牙を撃ったってのは
卍解状態での方が霊圧が高い又は霊圧をより研ぎ澄ますことが出来ると
判断できる材料になるな。

>>553
＞来週号によっては東仙＞白夜もありうるし
新東仙が強くても、その不等号には無関係

卍解取得で霊圧が大幅に上がるって夜一が言ってなかった？

二人でいきなり始解直撃させたり切りかかったり
東仙の止めを防いだりしておいて2対1ではないってｗ

マユリや白夜がお互いの卍解使うから仲間に一時的に
引かせたら2対1じゃないとか言い張るのか?


大丈夫？

シャウロンやナキームがギリアンで
ウルさんとジャガーさんがヴァストローデだとすると
ヤミーは間を取ってアジューカスかなって気がしてきました

まさかとは思うが二人ががかりで襲ってきた一方を早く
倒したため残り一人になったので

二人一緒に倒したわけではない！！！
とか言い張りたいのか？

剣八が面白がって二人同時に受けてくれただけで
（なるべく全員で切りかかれといっていたな）
普通は二人がかりで襲ってきたらどっちか一方を先に倒して
後は１対１になるものだよ
別に卑怯でもなんでもなく

>>560
言って無い
卍解に必要なのは霊力。霊圧とは言われてない

霊力ともいわれてねーよ

>>557
今ログ見直してきたが明らかに月牙じゃないって方が説得力あったぞ、
そもそも兄様と白哉に関する議論だったし。

だから兄様が卍解出して本人の霊圧が明らかに上がった描写ってどこだ？
まさか既に死にかけの失恋の｢何て霊圧｣じゃないだろうな。

つか本人の強さと刀の強さには密接な関わりがあるんだから、
｢こんな霊圧｣が一護の刀でない保証は無いし。
また仮に本人のものでもそれが瞬間的でなく他の卍解もそうかは別。

>>564
挽回に必要なもの・・・・・・いや、刀の精の具象化と屈服だろ。

卍解の直前に苺の霊圧が上昇したってのは精神集中とか気合を入れるとかによる一時的な瞬発力じゃねえの？
常時最高テンションとコンディションで動く訳じゃないんだし。
その時々の本人の状態で力が上下するっしょやっぱ。

まー剣八のあれが隊長二人がかりを圧倒でないとするなら
駒村の卍解の隙に市丸を利用して攻撃した愛染は
駒村の卍解を倒したわけでも１対１でもないので
駒村≧愛染
という結論も可能だな

っていうかまさか剣八は隊長を一人倒してしまったから
二人がかりではないが
山爺は一人も倒してないから
隊長二人と闘える超隊長なんだとかいう
ぶっとんだ論理展開がしたいのか？

ヴァストローデ確定が今のとこウルキだけか、あと隊長クラスの裏腹と夜一相手に
瞬殺されないどころか、夜一にはダメージを与えた、ヤミーはアジューカス確定
シャウロンやイ−ルはたかが副官と隊長下位の素人に瞬殺された馬鹿にくらべれば
たしかに戦闘能力は３倍以上、てかヤミー対失恋なら失恋は死んでます、あと
ジャガーさんが微妙アジュ以上は確定だがヴァスかどうかわねー、つーかギリアンに
大苦戦してるソウルソサエティの未来はどうなる？

ところで先に入学したはずの雛森はいつの間に日番谷抜かれたんだろうな

「ヴァストローデを揃えて十刃が完成〜」のくだりからすると
愛染的には十刃はヴァストローデって決めてるんじゃないか？
だからジャガーさんは最上級だと思ったんだけど

まて誰もウルキオラがヴァストローデですとは言ってないと思うが。
そもそもエスパーダとも言われてないし。
現状どう見てもエスパーダっぽいが､まだ保留しておいたほうがいいと思う。

雛森や吉良どころか、恋次、さらには檜佐木まで抜かれた

>>573いやいや、素人がしゃべったときに出たヴァストローデのシルエットがまんま
ウルキでしょうが、さらに裏腹と市丸に、お前ら二人がかりども俺にはかてねーよ
発言してんだからヴァストローデ確定、さらに愛染から多大の信頼を得てるし、
もうヴァす確定

十刃シルエットの中に明らかにウルキオラがいる。
あと、ヴァストローデのシルエットもウルキオラっぽい。
ブラフじゃなきゃ、十刃かつヴァストローデだけど、確定はできんなぁ

シャウロンの説明のときの十刃のシルエットには
明らかにウルさんとジャガーさんな影があったけどね。
まだ10人揃ってないんならあんなイメージ描写するなよって気もするがｗ

>>575-577
結婚しようか

暫定的にアジューカスを入れて十体いるとか

ていうか隊長より強いヴァストローデ達が愛染等の言うことをほいほい聞くとは思えないんだが。
十刃をそろえる過程で一悶着ありそうだ。

そんなバストローデも苺は霊圧俺より上宣言

ホロウソサエティはもう完全に藍染の支配下なの？

破面（アランカル）
これ本当だと思う？
No.1　　キングフロスト・ザキーム
No.2　　ウルキオラ・ハーレット
No.3　　セラフィム・イクリート
No.4　　タビロット・ブランス
No.5　　フォルネウス・シードラ
No.6　　グリムジョー・ジャガージャック
No.7　　バルトス・アックスフォード
No.8　　レオラル・ムジーナ
No.9　　インパール・ホウカス
No.10　 タラニス・コウクス
No.11 シャウロン・クーファン
No.12 ヤミー・ブラックカオス
No.13 エドラド・リオリス
No.14 ナキーム・ブロス
No.15 イールフォルト・グランツ
No.16 ディ・ロイ・ホーネット
No.17 デビアス・ラジョイ
No.18 モーリス・ハンバード
No.19 ネリウス・コーンヘッド
No.20 マゼンダ・クローキン

ブラックカオスは無いだろブラックカオスは

嘘・・・だろ・・・？

>>583
エドラドの名前間違ってるし・・・

ﾌﾞﾗｯｸｶｵｽwwww

今元ネタぐぐってみてきたがあのスレの低次元さから言って釣りだろう。
しかし来週のブリーチの台詞が全網羅されてるのには驚いた。

>>546
＞前スレで月牙じゃないと言われてたぞ。
別に結論出てないぞ。それ。
ただ、先週号は溜めの時一護手の辺り（柄）の辺りから黒い霊圧出てた。
>>563
卑怯じゃないが駒タンを倒せたかどうかは分からんぞ。
>>566
霊圧が上がる→霊力が上がるではないけど。
霊力が上がる→霊圧が上がるだと思うよ。とりあえずこれは修行の話ね。
卍解は最大出力出さないと出来ないってだけの話だと思う。
だから死にかけると霊圧下がるから卍解が維持できずに消滅＝一番分かりやすい死の兆候。
なんじゃね？
>>568
屈服に霊力の上昇が必要みたい。
具象化はとりあえず修行or隊長クラスの霊圧でおｋ。
>>569
藍染は卍解を出させる前に狛村を倒した。
コレは強さだけど剣八は投げただけで倒してなくね？
しかも腕力だけなら東仙あんまり関係なかった見たいだし。
態々隙ついてぶん投げてる辺り。倒したのと優勢に事を運ぶのじゃ随分違う。
それに藍染には卍解あるけど剣八にはないじゃない。
>>575
ヴァス確実は同意だが浦原と夜一に対しての発言は一護やらﾁｬﾄﾞやら　やら護って
戦わなきゃならんから幾らお前等でも無理。って言ってますた。

あ、別にｱﾝﾁ剣八を擁護する気はさらさら無いのでｗ

雀部長次郎の強さについて議論しようか

七緒以上ネム未満ってとこでしょうね

いやーウルはヴァス確定でいいだろー。

白苺がヴァスのウルより上じゃなきゃ卍解の次でも出さない限り
この後どうにもならんぞ。

実はギリアンのウルより上でしたじゃ・・・。

剣八の始解と卍解、楽しみだな
どこまで強くなることやら

剣八や白哉みたいなｷｬﾗは主人公より強くなきゃあんまり存在価値無いからな。
最終回は別として剣八は卍解、白哉は新技を是非とも披露して一護より強くなっていただきたい。
さもなくば死んでいただきたい。

>>463
治療がすんでいれば、夜一さんが、腹に直接薬を叩きこみ治療する必要はない。
>>466
あの中から、本物の斬月見つければOKとも言っている。
つまり見極める力をつけろってことだろ。
>>479
＞刀を含めない単純な霊圧では苺は劣っています。

つまり攻撃力は劣るが、霊圧は高いので固いということでいいね。

＞白夜や苺は本人の霊圧が跳ね上がっています。

だから上がってないだろ、息ができねーってのは、
失恋がボロボロだっただけで、霊圧によってとは書かれていない。
あと妄想を根拠にするな。

>>556
>まさか既に死にかけの失恋の｢何て霊圧｣じゃないだろうな。
それ。死に掛けだから霊圧の感じ方が違うなんて描写はない。
卍解のあと失恋の感じ方が違う。

>｢こんな霊圧｣が一護の刀でない保証は無いし。
直前の白夜のくだりから人間の苺に向けられて発せられた言葉というのは分かる。

＞また仮に本人のものでもそれが瞬間的でなく他の卍解もそうかは別。
白夜の例があるから卍解で霊圧があがるのは確定。

>>563
>二人一緒に倒したわけではない！！！
実際犬倒してないじゃん。卍解じゃないつまり手加減状態の相手を
蹴って投げたぐらいで圧倒って方がおかしい。

なぁ
このスレってあれだろ？腐女子が一人称に｢俺｣を使いながら男のふりして色々書き込んでんだよな？

>>589
俺も前まで月牙だと思ってたクチだけどあれはもう結論出てると言ってもいいだろ。

>>598

そうよ・・・いや、そうだよ。

>>596
＞つまり攻撃力は劣るが、霊圧は高いので固いということでいいね。
いいえ。戦闘中の霊圧は刀との共同作業です。残念。剣八は別に硬くありません。

＞失恋がボロボロだっただけで、霊圧によってとは書かれていない。
読解力に乏しいようで。あの流れでそう読めないとは。
別に灰になりそうだの方でもいいですけど。

>>480
＞妄想ではない。相手の破壊力に対抗してるから事実だ

だからどこにそんな事が書かれているんだよ。
対抗して破壊力に特化した月牙を放ったッテな。
まだろくに斬月も操れていないのに。

＞なにこの飛躍

おまえさんの解釈から回答を導いてやっただけだｗ
好きな方をえらべ、兄様の言うとおり霊圧に比例して巨大化するのか、
一心の言うとおり、自由にコントロールできるのか。

ついでに、失恋のときは、兄様は卍解をみて、卍解というだけの圧はあると言っているが、
苺のときはこれまた言っていないんだな。そしてなんだその小さな卍解〜
斬月に霊圧知覚を混乱させる付加能力でもついてないと説明がつかないなあ。

＞卍解されるまえまでは息もできたし、灰になりそうでもなかった

だーかーらそれは、卍解もとけてボロボロになっているときだろ、
息ができないなら、食らう前でないと駄目。
つか息ができないレベルなら、苺と対戦を観戦していた奴みんなアウトだ。

なんかもういい加減にしてくれないか・・・

>>601

どっちの解釈ににしろ白夜＞＞＞＞＞失恋確定なのに、苦戦したとか差がないとか
アホな事ぬかす厨はいるよな。

ゲンスルー、剣八、イタチ・・・ジャンプ漫画強さ議論スレで荒れる三本柱

>>601
＞いいえ。戦闘中の霊圧は刀との共同作業です。残念。剣八は別に硬くありません。

斬魄刀の攻撃力は協力すればあがるが、
防御力は、身体強化系でもなければあがりません。
よって固いということになります。
ただ攻撃力が刀と仲が悪いため、効率が悪く低いというだけです（手加減して切っているのもあるでしょうが）

＞読解力に乏しいようで。あの流れでそう読めないとは。

その言葉そのまま返します。
自分に都合のいいように、曲解することしかできないみたいですね。

＞それ。死に掛けだから霊圧の感じ方が違うなんて描写はない。
＞卍解のあと失恋の感じ方が違う。

失恋の霊圧が弱まっているだけ。
そのとき失恋が攻撃しても、全くきかず、逆に失恋の刀が折れているから、
霊圧が弱まっていたと思われる。

>>605

それは以外だな。ゲンスルーが荒れるのか。
弱いって主張するやつの根拠聞いてみたいな。

>>606
＞防御力は、身体強化系でもなければあがりません。
おや？これは妄想ではないんですか？
刀と強力して霊圧があがるのは剣八戦見れば分かりますね。
防御力は霊圧が高くなればそれ分だけ高くなります。

＞その言葉そのまま返します。
たくましいですね。まだ自分の醜態をさらす心意気があるところは。。

>>607
霊圧知覚が弱まっているなんて書いてありませんね。残念

>>580
俺も思った。
藍染たちも崩玉の恩恵を受けてるんじゃね？
じゃないと藍染はまだしも、東仙や市丸がやばくなりそうだし。

>>609
一角は卍解しても防御力は上がったとは思えません。ありがとうございました。

>>597
>それ。死に掛けだから霊圧の感じ方が違うなんて描写はない。

死にそうな程ダメージ受けて(弱って)いても霊圧の感じ方が同じな根拠の方が無い。

さらにどこにも卍解によって増した白哉の霊圧でとは書かれてないし
｢卍解の霊圧でorこんなボロボロの体じゃ　灰になっちゃいそう…｣
でも全くおかしくない。


>直前の白夜のくだりから人間の苺に向けられて発せられた言葉というのは分かる。

ただの武器ならともかく斬魄刀は体の一部のようなものなんだぞ。

｢死神は自らの魂を使って作り出した霊力を斬魄刀として具現化する｣　まとめサイトより

>>556
そもそも黒い月牙と月牙は別の技。
ソースは今週号ね。威力が違ってもおかしくない。
何より一護自身が始解じゃ勝てないと判断してるのに何で始解で勝てることになるんよ？ｗ
>>596
なにしろ臓物の半分が潰れて「おった」からの。
実際修行で動き回って戦ってるのに放置してたら死ぬ傷じゃないだろ。
霊圧下がった奴は皆卍解が維持できない＝治療しないと死ぬ奴だけだぞィ。
一護は一応治療はされてる。最も腹の傷はまだ塞がってないから完治では無いが。
まぁ「済み」って言い方は悪かったが下の文で理解してくれよ。正確には「中」だな。
大体臓物が潰れる＝常人なら即死なのにそのままにしとかないよｗ

だから、その中で霊力もうｐするんだよ。
夜一が言ってるんだからそうなんだろ。
別に反証になってないよ・・・。

失恋は霊圧で灰になりそうだって言ってなかった？
ｱﾚは失恋自身が大怪我して死にかけてるせいだと自分は思うけどね。

>>609
＞おや？これは妄想ではないんですか？

色々な付加能力があるのは、破面が言っている。
防御力うｐ付加能力がついていれば、そりゃ防御力はあがるだろ。

＞刀と強力して霊圧があがるのは剣八戦見れば分かりますね。

だからそれは苺の霊圧ではなく、斬月のおっさんの霊圧だろ
事前に俺の全ての力〜とか言っている。
そしてそれを全て攻撃に託しているわけだ。

そして剣八の場合、攻撃しても、刀が力を貸さないどころか、
打ち消しあって攻撃力損なっているわけだ。
だが、攻撃に転じてロスしない限り、というか素で固いことになる。

＞たくましいですね。まだ自分の醜態をさらす心意気があるところは。。

毎日毎日、朝から深夜まで、丸1日醜態を晒している君がそれを言うかね。
どっかから報奨金でもでているんですか？

>>606
分不相応な程強力な刀を持ってる当時の一護限定かもしれんが、
斬魄刀から力を貰うこと自体は可能みたいだぞ。
最後の一撃や復活直後の状態の解釈でわかれるだるが。

>>610
放出している霊圧が弱まれば、灰になりそうになるだろ。
知覚とは関係ありません。失恋そのものが弱まっただけ。

>>599
会話の流れだと明らかに月牙だから、
会話を重視→近くで撃つ使い方もある
ともなるし、
遠くから飛ばすのが月牙→ただの斬撃
とも見ることができる。

実際月牙と思ってる人多いからただの斬撃だったとすると師匠はかなり文才が無いよな。

同じ種族なのに硬いも柔らかいもないって。
要するに垂れ流してる霊圧と斬魄刀の引き算。
剣八と同じ量放出してる死神と剣八だったらどっちも同じ切られ具合。
つか、一度切れるようになると傷は同じだ罠。多少HPは変わるみたいだけど。

って分かっててめんどくさいから硬いって言葉使ってるんだよな？ならいいけど。

俺は月牙じゃないと思うがなぁ。
月牙だとすれば描写からそれは黒い月牙ってことになるが
虚の力に頼らず自分の力で白哉倒したがってた一護が
決着に虚一護の力を借りるのはおかしいと思うし。
黒いのは剣八戦の虚みたいな演出ってことで。

>>619
みな霊圧の差という意味で使っていると思うが。

>>620
今も力を借りたがってないけど黒い月牙は使いたがってるぜィ。
いや、そんな自信を持って月牙だと云ってる訳じゃないんだけどね。
>>621
ならいい。
硬いという表現がどうも破面のイエロを彷彿とさせる。

最後の一撃は、体が動かなくなったのに虚化した後は短時間だけど動けるようになってるし
虚一護の力をある程度引き出してんじゃないか？
月牙かどうかはまた別だけど

>>622
実は師匠お得意の解かり難い伏線かもしれんｗ
天然で虚と死神が混ざった奴で、だからこそ虚苺みたいに名前がないとか。

おれは斬月のおっさんから月牙しかならってない！！みたいなフリしといて
あれが月牙じゃありませんってのは・・・なぁ。

剣八とウボーって似てるなぁ

圧倒的な描写で登場で旅団（13隊）の切り込み隊長
でも実は念技術は低くて（始解できない）、念初心者（始解苺）に負ける

圧倒的な描写のせいで信者が痛い

強化系に全てをかけた（強化系以外出来ない）
斬術に全てをかけた（鬼道とか全く出来ない）

負けた闘いより、陰獣や東仙・ワンコ戦のインパクトが強い

イチゴに完全にコケにされてる白夜が痛いのならわかるが？

ウボ―が念技術低いって何の事？

強化系極めてるんだよやつは。

剣八はなぁ・・・。
例えばマユ様や砕蜂には相性悪いはずなんだよ。
だけど、相性悪いはずだった東仙に勝っちゃったんだよね。何故か。
もう作者は何がしたいのかと。自分の好きなｷｬﾗが勝てればいいのかと。

十刃やネオ東仙に対抗できそうな唯一といっていい存在であり
物語のインフレ率もまったく問題にならない成長の素地を残して
描かれてるのにすでに死んだキャラとの区別もつかずに
相手を信者扱い。

うはｗｗｗ今度は白哉ｱﾝﾁがきますたよｗｗｗｗｗｗ

もしかして同一人（ｒｙ

>>631

現段階で最強とか言ってるやつが、って事だろ。
そしてあげるな

>>630
他の漫画でも相性悪くても勝つ奴なんてけっこういるだろ

死んだというか登場してない

現段階の強さを決めてるんだから

成長要素云々を語るなら師匠の化身である苺が最強に決まってる

>>618
その会話も結局あと1つのソレとか月牙って表現ではなく｢斬撃｣だから
斬撃なんだって根拠にもなるぞ。


前スレであと1つの斬撃＝月牙だと言ってた奴の主張だと

�@飛び道具をより近くで撃つためボロボロの体で走る
�A月牙と後ろのが激突し一護にダメージを与える(あと1つの斬撃終了)
�Bその後に刀同士がぶつかり合って兄様の剣が握ってる柄まで突き刺される
�C一護が兄様をそのまま刺さずに斬り　167話冒頭へ

�Aは作中には無いし兄様が負けを認めた理由っぽい刀砕きが
実は残り1つの斬撃じゃないってのもどうかと思う。
つか書いてて思ったがこれじゃ一護の行動に余裕がありすぎるな。

たしかにネオ東仙と当たるのは卍解剣八だろうな。
初め狛タンがやって負けてから・・・とかいう展開になりそうでｺﾜｽ

>>626
ハンタースレ言った事ないからわからんが、なにをもってウボーの技術が低いってなってんの？
普通に凝も隠もつかえるだろ。
つかそれ以外要らないし。
>>627
ハンターは一途に極めた方が能力は高くなり、
色々な能力に浮気するほうが弱くなるって設定だったと思うのだが。
旅団の中でも、戦闘班なんだから、旅団のなかでも強いほうだと思うのだが。

再戦した場合。以前勝った方が負けるのがセオリーだが、
はてさてどうなるか、

>>638
ウボーの戦闘技術が低いのは常に凝をしないとこ
そんで隠で隠した鎖につかまった（捕まってからようやく凝をした

GIのビスケの修行をみればわかるが戦闘中は常に凝で敵を警戒なきゃならない

ﾊﾟｯﾁのような特攻単純超力系のキャラがこの先強くなるには二つある。
１．突進系の短所を補う能力を得る
２．そこいらの能力を意に介さず蹴散らせるほど圧倒的なパワーを得る
どっちも斬魄刀の能力次第だが､可能性としては前者かなぁ､後者は萌玉でも使わないときついし。

で、シスコン戦の最後の苺の攻撃､最近月牙じゃないのではと思う自分がいる。
『残月が教えてくれたのは､月牙天衝だけ』
『俺に出来るのは斬撃に全ての霊圧をこめることだけだ』
この二行の間に
『お前の白帝剣みたいなとっておきの技をもってないから』
と入れると､月牙じゃなくてもなんか納得・・・・できませんかそうですか

>>636
いや、突きの形のまま突っ込んだら一つの斬撃で二つ効果が得られるんじゃね？
突き砕いた後そのまま振り下ろしたと。
�Aは白い靄に攻撃判定があると思われるからでわ？
ただ、別に白い靄の威力は低いでも全然問題ないんだけどね。

ていうか別にどっちだっていいよ。一護は多分最善の手を選んでるんだから。

つか、コレでこの話は切り上げるけど（そもそも俺だってどっちか分からんって
だけなんでつ）、ただの斬撃なら師匠はかなりの読者に誤解を与えたわけだ。

誰か謝罪と賠償を要求しろ！

黒月牙でもかすり傷程度のダメージしか与えられないグリムを
ネオ東仙が無開放で四肢を簡単につぶせる位強いなら
始解直撃しても後ろから思い切り無防備な状態を切りまくっても
遊んだあげく倒した剣八はやはり現在のイチゴより相当強くないと駄目だろう。

死神の仮面化よりホロウの仮面化のほうが硬度は高くなる
単なる隊長が閻魔蟋蟀中に東仙レベルの斬撃を受ければ四肢は潰され灰にされるのは間違いない。
剣八は素の肉体的素養が十刃破面クラス（斬月を肌で弾ける）あるのも確実。
刀とのコミュニケーションと正式な開放が描かれるのはさらなる物語のインフレ後か？

データは最新のものが一番正しいし
いつまでも一角は当時のイチゴに負けたから3席の実力とか言ってられない。
一角も隊長レベルというデータがでてしまったんだから・・・

>>640
相手がガキだから油断もあるだろう。
決して弱くはないよ。つかトップレベルの強さだよ。
普段から強過ぎるから凝なんて必要ないだけ。

スレ違いもいいとこだけど、あれは相手が悪かった。

クラピカは特質系。

>>640
ああそういうことか。

>>644
あえて「ネオ東仙」って言葉を使いつつ
＞遊んだあげく倒した剣八はやはり現在のイチゴより相当強くないと駄目だろう。
になるのは何故だ

>>644
いや、普通に
ネオ東仙＞＞＞＞＞＞＞SS編一護＆白哉＞剣八＞＞旧東仙
って話だろ。
ネオ東仙の意味分かってる？
萌玉でﾊﾟﾜｰうｐしてるならネオ東仙。してないなら東仙。
そりゃ一護が異常に劣化してる可能性は否定できないけどさ。

剣八が超強いと考えるより東仙が萌玉で超ﾊﾟﾜｰうｐと考えた方が大分自然だよ。

始解ナシ藍染でも一人でSS壊滅できそうなんだが・・・・

だから白哉の出番はもうないって。

アンチ剣八、アンチ白哉、剣八厨を一掃できたら少しはまともな議論になるんだろうか?

つか黒人は剣八を普通に切っていただろ。
始解でもあんまりダメージにはなっていないようだが、
何本も刺さっていた。
犬の天譴では無傷なのにさ。だから普通に攻撃力は高いと思うのだが。
描写を見る限り、黒人紅飛行の破壊力は、苺の月牙以上にみえるし。

地面壊したのはﾃﾝｹﾝだぞ

キャラブックにより剣八の刀が常時開放型なのはやっと確定しました

ほほぅ、てことは今は能力を出してないだけか。

そなのかthx
じゃあアレは始解か

>>654
いや黒人のでも結構壊れてね？

マジで！
じゃああとは卍解か。
まぁいまさら始解だしてもアレだしな。

ってことはあの刃こぼれ状態がデフォルトってことになるよな､ﾊﾟｯﾁﾌﾞﾚｰﾄﾞ。
名前を呼んでも変形はしないだろうけど､どんな能力だべ

だからネオ東仙が萌玉のおかげでパワーアップしていても
グリムジョーだって十刃（隊長死神以上）が萌玉でパワーアップしている上に
死神にはない鋼鉄の皮膚を持っている。
イチゴの半分ホロウ化している技すらはじいているのに
東仙にはまったく通じていない。

普通に東仙の素の殺傷力が異常だったんだろう。

>>642
>突きの形のまま突っ込んだら一つの斬撃で二つ効果が得られるんじゃね？

他に突きで月牙撃ったこと無いしこれは流石に無理が有ると思うんだが、
霊圧を放出する以上月牙一回と突き一回で二回としか言えないし。


流れで言うなら166話のラストと次の話での兄様回想での

両者の顔のアップ→両者の刃先→激突！？
↑と同じ両者の顔アップと刃先→砕かれる刃先
は明らかに斬撃だったって流れだと思うし。

つか作中に書かれてない能力とそれによる攻防を追加するよりアニメ解釈と同じく
｢あれは全てを込めた斬撃だった｣でFAして別にいいと思うんだが。

>>658
確認したけど狛村が壊した後に刺さってるだけぽ

>>656
いや能力は斬月と一緒で特にないだろ。

斬月は卍解より強力な能力あるだろｗ

>>661
一護は抑えながら戦ってるわけだが。

>>663
え、あのでかい舞台？の半ばまで刺さっているみたいだけど？

>>661の意味がわからん

東仙の始解の威力が高いっつーか、能力の違いだろ
狛村のは広範囲でぶち壊すって感じで、紅飛行は一点集中で突き刺す針の群れ
単純な攻撃力なら狛村のが上っぽいけどな

>>667
剣八の足下に刺さってんでしょ。
残りは狛村が壊して崩れてる最中の建物の間に落ちてますな。

剣八が常時開放型って確定したなら京楽や浮竹同様
刀の能力が不明な現時点では議論の対象外にした方が
荒れなくていいじゃなかろうか。

ﾀｯｶ壊した奴が月牙っぽいといえば月牙っぽいかも。
地面にも穴開いてるし。

剣八の残魂刀は常時開放型だけども剣八自身が刀と共闘してない為能力使用不能、お互い足引っ張り状態が現状って事か。

刀の名前を知れば残月みたいに力を貸してくれたり刀の能力が使えるようになるんだろうな

東仙が萌玉でパワーアップしたネオ東仙なら
グリムジョーも萌玉でパワーアップしたネオグリムジョー。

仮に死神はホロウに比べて攻撃力がものすごい増すというオサレ設定が
あったとしてもグリムの超硬度もまた萌玉から得たものであって
つまり並みのバストローデクラス（隊長上位〜隊長以上）では
ノーマル東仙の攻撃で四肢を絶たれる可能性が高いということ。

少なくともあの卍解使えば隊長以上の実力者だったとするのが妥当だろう。
下手すれば始解の段階でも上位の力はあるのかもしれん。


少なくとも現状では白苺や黒月刃より白東仙は相当強いようにしか読めんなぁ

パッチ＞始解市丸　ってのはダメ？

黒月刃じゃないや黒月牙

剣八の性格を通すなら妥協せずに
そのまま頑張るということになるかもな。
剣八は東仙との因縁よりも本物のやちるにボコされる気がする。
ク勃起が言うにはこの後出てくるらしい。
剣八が憧れるからには相当のつわものなんだろう。仲間キャラで出てくるかも知れんが。

ジャガーさんがヴァスじゃない可能性やそもそも隊長以上でなく隊長格以上と言うS級妖怪並の失礼なランク付けを完全無視か。

>>674

じゃあそういう風に仮定しよう。

という事は、四肢をつぶと言ってうった紅飛行でつぶれなかったパッチ最強じゃん。

と突っ込みたくなる

>>678
散々盛り上げといて実はヴァス級はいませんでした、とかか？

んなこと言うと
自演じゃんと
突っ込まれる

反論に自演って意味なくね

死神の虚化は虚の死神化より普通に強化倍率高いんじゃないのか
ウルキオラが虚一護の霊圧は俺より上だみたいなこと言ってたろ

それと倍率は関係ないだろ。

ってかそんなんだったらヴァイサードの勝ちで終っちまう。

市丸とか白夜のショボイ始解や斬撃でも
並隊長がまともに食らえばヤバくて当たり前だろう。

普通に考えてダブル始解の直撃で平気だったり
霊圧制限された状態で死神の癖に肌で斬月跳ね返す剣八が異常。

平子やひよ里の死神時代は別に隊長でもなんでもない普通の死神なんじゃないか？
もともと隊長クラスの一護市丸東仙だからこそ
虚化してヴァストローデ破面以上の強さになれるのでは。

まあ現在の平子やひよ里の強さもウルキオラとグリムジョーが
本当にヴァストローデ破面なのかも厳密には分かってないのに
こんなこと言っても意味ないんだけどな。

市丸東仙は複製した萌玉を埋め込まれてるんだよ。

剣八が試し切りって言葉を使ってるのに刀が強くなったってわからないのはなぜ？

ってギリアンって知能が低くてめちゃくちゃでかいんじゃなかったのか？

人型で賢いって言うから(これは言ってなかったか？)シャウロンは絶対ヴァスだと
思ってたのに。

マキマキは数の問題じゃないってビビってたが、今思うと、

檜佐木、東仙、狛村、射場

VS

剣八、一角、弓親、雨竜、茶渡、やちる、織姫、マキマキ

後者の方が優勢だったんじゃないかって気がする

>>690

ちょｗｗｗｗおれも昨日丁度そこ読んでて思ったんだよｗ

弓親もなんか焦ってたしね。

そのころはチャドは並みの副隊長ぐらいには強いと思ってた。
今ではどう考えても副隊長には瞬殺されるレベルになっちまった・・・

いちごと戦って折れた剣八の刀がなおったのはなぜ？

斬魄刀は再生するぞ

最強がイチゴなのは誰の目からみても覆せない事実なのは明らか。なぜならイチゴは最強のレンジと戦うとバラバラになったレンジがよこたわっていた。イチゴが最強なのがおまえらにもわかった

十刃って1〜5がヴァスで6〜10がアジューカスって可能性ないのか

ID:NliOoArUはとうとう反論出来なくなって姿を消したか。
まぁあんたの言ってる事は穴だらけのでこぼこ議論だったしな
すぐ剣八厨剣八厨って言うのも構わないけどまともな事言える用になってから
出直せｗｗｗ

てかさ剣八は隊長だからそれなりに強いでいいじゃん＞房

>>696
グリムはアジューカスか？

695は天才！やはりイチゴは強いですね

>>699
東仙のｲﾝﾌﾚせいで混乱したわ
俺の勝手な妄想だと
ヴァス(ヴァスと仮定)の戦力(隊長格より上)が破面時(鋼皮で多少強くなってるが)のノーマルだとすると
開放なしで卍解苺を多少あっとうしてる？ぐらいだからさヴァストローデだったと妄想して見る

誰だ？先週東仙は弱いなんて言ってたやつはｗ

剣八の刀には能力あんのかね。
射場さんとか形変わるだけぽだし、硬いだけで良い気がする。
今更始解の能力で戦われてもなぁって感じ。
その代わり卍解を豪華な攻撃重視にしてほしい。もちろん非鬼道系で。

しかしネオ東仙は強い。

ただグリムが抵抗しなかっただけだろ

まぁ切り合ってりゃ互角だったかもな。

閻魔蟋蟀内では後ろから首ちょんぱできるので
切りあいとか無理

確かにw
今の東仙なら初撃で首狙いそう。
なんか性格変わってね?
行きなり腕落とすようなキャラだったか?

君たちの知っている東仙要など元から存在しなかった

>>703
師匠のことだから始解だけで十刃をぶったおして
やべー卍解したらどんだけ強くなるんだと思わせておいて
卍解出さないままBLEACH　完　とかあり得る。

ケンパチ御執心の真やちるは十刃の一人になってるらしいぞ。

やちるVSやちる
封印された剣八救出編とかがあるんだよ

結局剣八が特別硬いことも柔らかいことも証明できずに終わったのか。
無駄な煽りあいだっだな。とりあえず平均にぶちこんでりゃいい。

硬いと明確に描写されてるのはペ様だけだからなぁ
グリムもだけど

は？

愛染は他キャラと別格すぎる
開放しなくても最強だし

ジャガーさんは種族が違うから。

瀕死状態の苺の攻撃止める
とか両断なんてジャガさんや東仙でも楽にできそうだが・・・

瀕死とはいっても残月を指一本でだぜ('A`)

セイントだからな

エスパーダ完成してないとか言ってたよな？映画なんかでよくあるパターンで、
あまりの強さと狂暴さゆに４，３体でソウル・ソサエティ落とすほどとか言って、
野放しにしとくと虚園自体も危ないので４，３体封印されてるってことはないか？
てか、生前にどんな強烈な恨みもってりゃヴァストローデになんてなれんだよ？
一護の母とかも恨み強さじゃない？

>>694
ざびまるみたいに剣八も対話したのかな？

>>721
剣八なかなか会話できない→アジューカスアランカル登場→剣八辛勝→実はアジューカスアランカルのなかには無数の魂魄が→
その中に真やちる→剣八の残朴等に真やちるの魂混入→剣八「顕現しろ、夜散女（やちりめ）」

名前はともかく展開はありかも

>>720
大虚が初めて出現したときは虚の集合体ってことになっていたが。
そのうち強制的に全ての虚を合体させてって展開・・・はオサレじゃないが
インフレの余地がなくなって困ったらあるかも。

ところで､チャドがヤミーにやられたとき､千切れてるのは
生身とヨロイの境界部分の肩と､脆い部位とされる関節部(ヒジ)
だよな。ってことは､チャドのヨロイの外皮自体は破面の攻撃でも耐えられる程
硬いってことにならないか？

師匠は多分そこまで考えてない

おいおい、聞いてくれよ。今日スーパーでこんにゃく買って帰って来る途中、信号が赤で自分と小学生の子供がﾄﾅﾘ合わせで待ってた訳さ。　　　　　　　したらその一人が鰤を呼んでて…。　　　　

A:『何読んでんの?』 B:『BLEACH』　　　　A『何それ?』　　　　B『えっ…!お前知らないの!??マジ面白いよ！！得にこのｴﾋﾞﾁﾘが最高なんだよな〜w』

ﾜｼ:『なぬっ!?ｴﾋﾞﾁﾘｯ!!???』　　　　　　　B:『はぁ〜ｴﾋﾞﾁﾘ!?うはっw髪の毛ﾁﾘﾁﾘw』 A:『今度本貸してやるよ！』　　　　　　　B『おぅ!ｴﾋﾞﾁﾘ貸してくれ』　　　　　　　…………Aは2chﾈﾗｰみたいだよ…小学生恐るべし…。ッつかｴﾋﾞﾁﾘw

ブラックカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
小学生ねらーってマジでいるんだな…
将来が心配。

つか>>727-729は
本スレに書いたほうが良かったような・・

ゴメン…本ｽﾚドコ？　

>>731
かなりの数いるだろ？
俺的には大人になって漫画板いる奴のが心配だよ

マジで?絶対悪影響だ。
漫画板には厨房工房しかいないと思い込むようにしてる。

白哉とか剣八とか問題が多そうなキャラを抜いた
いま一番あてになりそうなランク付けってどれなんだ？

藍染＝山爺＞ウルキ＞グリム＞隊長＝一護＞副隊長上位＝イールエドシャウ＞副隊長下位＞席官上位＝ルキア＝ナキーム＝ディロイ＞席官下位＝茶渡

そこらの副隊長ってどんくらい強いの？失恋はすぐ挽回覚えれるくらい強いのに、素手の苺に瞬殺されるあいつらって何？

>>737
ﾁｬﾄﾞ＞席官下位だろう。
>>738
おいおい。失恋は具象化までに長い間修行してるんよ。
若しかしたら蛇尾丸倒す屈服の方も大分前から必死こいてやってたのかも試練。
失恋は白哉倒すって言うでかい目標があったから他の副隊長より努力しまくってるんだと思う。
ただ、万能型じゃ無さそうだから副官になるのが遅かったんだろう。

ていうか40年修行しても白哉の足許にも及ばない失恋と、精々3ヶ月くらいで白哉に負けを認めさせた一護・・・。
前から言われてる事だが失恋ｶﾜｲｿｽ。

平均的な副隊長は苺に瞬殺されるレベルだろ
上位の失恋さえも隊長クラスには手も足も出ないし

山爺と浮竹と享楽がチームで東仙と戦っても卍解出されたら
まとめて切り刻まれて灰にされるだけだろ

ほとんど判断材料ない山爺除外

藍染＞ウルキ＞グリム＞隊長＝一護＞＞＞副隊長上位（恋次あたり）＝イールエドシャウ＞副隊長下位（七緒、吉良あたり）
＞＞＞席官上位（仙太郎、清音あたり）＝ルキア＝ナキーム＝ディロイ＞席官中位＝茶渡＞席官下位（円乗寺あたり）

十刃の1からどこまでがヴァストローデなんだ
グリムまでか？

仙太郎、清音だって判断材料ないじゃん

確かに仙太郎と清音は砕蜂にうーわうーゎぅーゎーー・・・・・ってやられただけだね

仙太郎、清音（三席）≧ルキア（席官クラス）じゃないの！？

隊長もピンキリでしょ
白哉とマユリが同じ強さだとは思えないし

いいんだよ。どうせ能力バトルだし。

生き残れば良いならマユリ様に敵はないな。
逃げるための能力使っても負けにならんのだもん。

仙太郎って７席だろ

ねーねー
よるいちの刀の話が時々出てくるけど
あの人って鶏群隊長なだけで死神ではないのでは？
打撃＆鬼道だけなんじゃ。
師匠の心具合によって筋肉マンの手リーのような扱い受けそうな気がする

四様＞爺＞マユリ＞白夜、砕蜂＞剣八

これはわかってる。

お前ら751に釣られるんじゃないぞ、マジで。

>>750
そのうち夜一の刀も出ると思うぞ
「やれやれ・・・これは使いたくなかったんじゃがの」
とか言ってｗｗｗ

瞬光とかいうホロウを消滅させる
クインシーばりの暗黒技開発している時点で
斬魄刀、死神の仕事はしてないだろ。

兵装番だっけ？
便利アイテムありすぎて刀の能力必要ないし。

春光は歩廊を消滅させるのか？

>>753
それで「なんでSSに持って行かなかったんだよwww」
ってなるw

正直ださなくてもいいよな…

>>755
そもそも斬魄刀の本来の性質が、魂魄をSSへ還すものだからな。
なのに弐撃決殺とかいう能力がでてしまうのはどういうことだっつぅ話だが。

とりあえず､死神が魂魄をSSに還す際には斬魄刀を使う。言い換えて斬魄刀がなきゃ
魂魄を還せない(代わりの道具や鬼道があれば別)ので
斬魄刀を持たずに戦って殺したら消滅じゃないかね。

春光って鬼道じゃん

鬼道と白打を練り合わせたものですね

>>741
卍解の能力も分かってないのになぜそうなるんだ？
おまえは頭が弱すぎるのか？

>>757
かすり傷二回でも倒せるって事じゃないのかね。
雑魚には不要な能力だけど、強敵相手には有効。
強すぎる相手にも無意味な気がするけど、砕蜂は速いんで何とかなるんだろう。

チャドと　はこれ以上進化するのか？
攻撃や防御に関しては霊力でどうにか片付けられるが、スピードに関してはこれ以上伸ばせなくね？
所詮生身の人間だし。
石田は足元の霊子に乗ってホニャララってやつがあるからいいけど。

能力がわかってなくても推測ができるだろ？
中学生レベルの頭があるなら。

東仙の能力の前では攻撃力が１０倍になろうと無意味。
今までの卍解のほとんどが攻撃に特化はしているが
防御は脆い。
むしろコンパクトな始解のほうが戦いやすい場合もあるかもしれない。

直接攻撃系の二人の卍解では意味がないし
山爺の能力も日谷番からの類似で推測できる。

誰も断言はできないが現時点ではどうしようもない「可能性が高い」

>>743
というか、藍染のセリフだと、十刃がまだ全員そろってない＝空席
みたいじゃないか

ヘタしたら、ウルオキラとグリムだけかも知れん

最初、出たときのシルエットは十刃じゃなかったってオチが笑える

ヤミーは十刃じゃ無いだろ

むしろ素人の「ヴァス級が10以上いればSSは終わりだ」

の跡に

「我ら同棒20人の前で〜」

ってながれだと全員ヴァス級だと思うわな

師匠日本語ヘタなんだよ

>>763
日番谷のは未完成っぽいから更に凄くなる可能性はあるぞ？
それに山爺のは出て来てないから断言はしない方が良い。
持ち主を除いた数キロ内の存在を焼き尽くす能力とかだったどうする。

>>766
それは読者を意識してわざと言わせたんじゃないかな。
いや、だってな・・・

>>750
夜一は人気も扱いも高値安定なのでそれはありえない
女キャラでは実質人気ナンバーワンだろう

つうかその前提だと砕蜂が斬魄刀持ってるのもなんで、って感じ

>>766
それはわざとでしょ。
読者にマジやべーじゃん勝てなくね？

とか思わせるのが狙いでしょ。

アレはワザとミスリードさせた感がある

>>768
砕蜂は現役死神隊長じゃん

>>763
全能力がわかってないから推測は不可能です。

そういえばシャウロンの日番谷の挽回の花が全部散ったら消滅するって推測日番谷肯定してないな。
後で実は時間を稼ぐことでパワーアップとか言われたら笑う。

関係ないが、志波家は四大貴族じゃなかったんだな

元 じゃないかな

素人のはたぶん花弁が消えたら新能力やパワーアップ
自分から能力(奥の手)明かしたりしないよ

奥の手は先に見せるな。見せるならさらに奥の手をもて

るろ剣だっけ？

黄泉？

>>775
かつては志波家含んで五大貴族だったらしい

比叡来ての人だな

格は

ぎん＞かなめ

これは確定だね。

しかし、花弁が散ったらパワーアップって一角ともろかぶり

格は愛>銀>当選確実だな。強さも多分こうだろ。
敬称だが、愛染は愛染さま
当選はてめぇ
じゃあ銀は間を取って銀さん?
どっかとかぶるな…かといって銀様じゃ当選一人可哀想…。
弱そうだから仕方ないのか…

市丸じゃね

当選ってちょっとピュア過ぎてしまったキャラって印象だったが
単に痛々しいだけのキャラになってしまったな

大義無き正義は殺戮に過ぎないってどういう意味ですか??

愛すべきネタキャラだったのに
なんかキモイ奴になっちゃったよな・・・

場末のプロ市民みたいな思想になっちゃったなｗ

>>773

確か戦闘終った後花弁が全部散って、血が吹き出て倒れなかったっけ？

いや全部散ってない

>>777
いやユウユウでしょ。たしか黄泉の副官を倒したときのセリフ。

確か鯱ですな

蔵「奥の手は先に見せるな」
黄「見せるなら更に奥の手を持て、か」

うは、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

かなり強引に連載終ったけどな

>>756
いやだから強すぎて危険だから持ってかなかったとかｗｗｗ
絶対そのうちでるって夜一の刀は

一角の卍解以降はなんでもありな気がしてきたよ

夜位置さんはきっと刀と憑依合体してるんだよ

夜一さんは刀が鎧になって近接戦闘がさらにつよくなる

もうなんでもあり

>>785
気付くの遅すぎｗ

だからこのすれで「ありえない」とか言ったり他人の意見をバカにしている野郎はただのバカ
そういう野郎に限って一週間たてば掌を返している
設定に矛盾がある（そういえば設定的な矛盾と論理的な矛盾を勘違いしているバカも多いよね）とか
言っている野郎は師匠をバカにしているようなもの

ようなもの？

>>798
馬鹿はおまえだろｗ

>>798
うちらはいつも直球勝負ですが

>>789
だよなぁ。
「東仙弱えぇwww」とか「ｴﾋﾞﾁﾘに負ける奴なんていねーよwwwww」とか書いたこともあるが、別に奴が嫌いなわけじゃない。
愛すべきネタ隊長だった。
つまり好きなキャラだったからこそだったんだよ。
ちょうど、失恋には負け続けて欲しいのと同じ感覚。

けど、遠くへ行っちまったなぁ…。
大体タダでさえ人数へって困ってるのに処刑したがるって…。
大儀ゼロの殺戮じゃ?

>>785だた

しかし奴は元々、剣八戦のように
「人斬りを楽しむ奴＝悪、赦されざる者」を徹底的に嫌うからなあ……
グリムジョーへの当たりのキツさは、
同胞を減らした＋一護との戦いを「楽しんでいた」からでないか

となるとまあ普通に剣八戦はたのきん全力投球だったわけで
まあ普通に剣八＞東仙（羽織脱皮前）確定なわけだ

>>804
おまえ３０歳超えてるだろw

たのきん全力投球は、アニメじゃないから再放送で見たわけじゃないからなｗ

羽化登仙、と書こうと思ったらつっこまれてたwww
自分28だし言葉しか知んねーんだ（TV番組だったのかへー）
ｻﾝｷｭ

夜一が最終決戦に赴く際
夜一「裏腹、例の物の封印は解いておるな」
裏腹「もちろんっすよ♪1年かかりましたけどね」
妙に難しい封印を自分の残朴等にしてしまった夜一さんでした。

>>797
夜一さんだけにもっと速度とか攻撃特化の能力のほうがいいな
瞬ｺｳがある時点で基本能力の底上げがかなりﾔﾊﾞｲわけだけど

鬼道を刀の形に凝縮して戦うとかね。
なんなら、もう自分が鬼道になっちゃうとかね

>>797
なにそのアムド

夜一は元・隠密機動総司令官及び同第一分隊「刑軍」総括軍団長なわけだから
「抜刀」するためにも刀は持ってたと思うけど

それが斬魄刀かどうかは分からんが。
まぁ、手詰まりしたら出すんだろうけど基本は白打の天才と瞬神なんだよね＞夜一

王属と１３隊は別らしいから、やばくなったら王属もでてきます

俺的最強ランキング
１位マユリ
２位藍染
３位苺

マユリ様の毒にかなう者無し　ｂｙネム
ふざけんじゃねぇ！俺にかなうかっ！卍解！！できるわけねぇだろ〜！！　ｂｙコン

卍解出す前に瞬殺だろ、マユリなんて

20%の白哉に瞬殺された始解すらしてない一護にぶった切られた
ギリアンを見て「教本でしか見たこと無い」「王族特務の管轄だ」ってビビッテた
ルキアに瞬殺されたディロイに瞬殺されかけた茶度に瞬殺された円常寺竜房

20%白哉>>解放無し一護>?>ギリアン>?>ルキア>>ディロイ>>茶度>>竜房

仮面剥いで弱体化したディロイ萌え

東仙って目が見えない＝鏡花水月が効かない＝なんか行動起こす時に邪魔
こういう流れで仲間に引き込まれただけで強さは期待されてなかったりしてな
なんか４様＞ギン＞＞＞＞＞統括官様＞破面　位の印象を受けたんだが今回
藍染様マンセーだし４様としては雛森と同じ扱いな気がする

東仙って目が見えない＝鏡花水月が効かない＝なんか行動起こす時に邪魔
目が見えないなら鏡花水月も効かないが、見破るのも無理だと思う。

なんか遊ばれてるもんなw＞東仙

東仙ｶﾜｲｿｽ

>>818
普通にそうじゃないの？
まあ、それならなんで先に殺しとかないの、って話にもなるが
考えるだけ無駄か・・・

>>819
そもそもかからないんだから見破る必要ゼロだろうがw

>>821
一応隊長だし、殺すより仲間にした方が戦力上がって宜しい。

そうかな？
４の死体に見せかけてた物を鏡花水月かかってない人が見たらばれると思うんだけど
東仙でも触ったらわかるだろ
んで藍染の死体を偽造→藍染生存か？→何の為にこんなことを？奴はどこへ？ってな感じで疑われる

最初から強行に行動起こすならばれようが関係ないけど、４はできれば雛森・ルキア以外は邪魔しない限り殺さないように
行動してたように見えるからな

http://www.data-site.biz/bleach/cgi-bin/hima-rank/hima-rank.cgi?catg=bleach1

統括感様が部下を統括できてなくて、総司令官が統括官含めた部下すべてを統括している。

故に、ちりちり改めストパーはただのおもちゃ。

マユリ、対雨竜戦を見た限りピンチに弱そうだから、
今のまま悪役っぽいんだったら師匠に最弱隊長扱い受けるんでない？
殺しても読者から苦情でそうにないしさ。

アニメの声がピッコロって所に、奴をカッコいいキャラ扱いしたくないって意志を感じる

ごめん。ポロリだった

てか、これからマヨリ様はどうやって本編に絡んでくるんだろう？

萌玉２作成

ヴァストローデの破面は貴重だから研究のために採取しに来るとか

>>827
それはねえよ。マユリ様は例えば剣八が百人いても殲滅できるんだから。

そしたらエドラド生きてて事情聴取

剣パチが100人もいたら、致死量吐ききる前にミンチです。

「なんだ、毒吐くだけかよ！つまんねえな！」
ドドドドドドドドドドド

>>827
フリーザだろ
バイキンマンでもいいけどな

いやその場で死にきらなくてもある程度毒を散布して液体化すれば勝ち。
または、最初に一撃食らってやるよ、出してみろよ卍解→じゃ百人一斉に深呼吸して
→死亡

剣パチは斬り合いができないとキレる人なので、マヨリ様の挽回など微塵も興味なしでしょう。

武器が毒とか即死技のキャラは漫画じゃあんま活躍しないだろうな。

油断して近づいてきたマユリを斬りつけ解毒剤を奪う剣八

つーか毒効くのか？

８は知らんがｵｻﾚ雨竜は霊子分解できるなら毒も分解して無効とかできた気がしてきた

余裕で効くだろ。

破面には効くのかね？体の構造が虚や死神とは違ってそうだが

だったら
「マヨリ、マヨリ。ちょっとさ、虚界にいってきて、毒吐いて来い」
で終了じゃん。
速く行かせろよ

本来は死神の刀は対虚用のはず・・・・

やっぱりマユリはやられキャラに見えて仕方がない…
超設定発動でいい人になったらわからないけど

>>835
DBのピッコロじゃないのな。

>>844
興味が無いネ

>>847
たくさん研究材料があるよ

霊圧を消せたり斬魄刀を消せる虚とか作っちゃいそうなのって４様よりもマユリだよな

マユリ vo中尾隆聖

あしたのジョー2（カーロス・リベラ）
伊賀野カバ丸（カバ丸）
トッポ・ジージョ（トッポ・ジージョ）
ドラゴンボール（タンバリン）
ドラゴンボールZ（フリーザ）
楽しいムーミン一家（スニフ）
それいけ!アンパンマン（ばいきんまん）

マユリ様好きはなんで液体化を戦術に組み込もうとするんだろう?
ありゃ作中でもはっきり逃げるための技と書かれてるし、マユリ様自体大怪我しなきゃ使う意思はない。
大怪我して逃げるってそりゃ敗走ですよ。
少なくとも少年漫画だしね。

>>850
キール（王ドロボウJING）

>>838
男塾の影ｹｲとか大活躍なわけだが

だって地味だもんマヨリ。

まてまておまいら、俺が今こそ冷静な推理をしますよ。
ペ様が催眠を使って､鏡花水月を自分の死体に見せていたとしよう。
催眠にかかる条件は催眠発動の瞬間を見せることだから
雛森が悲鳴を上げたときに集まってきた奴らの中で
壁に刺さっていた鏡花水月の発動を見たことが無い死神がいたら
タダの刀ということがバレてしまう。
そうならないために､ペ様はSS中の死神に鏡花水月を発動させて見せる必要があった。

そう、つまりペ様が計画に費やした数百年はせっせせっせと死神を催眠にかけるための時間だったんだよ！！！

そういや浄のNo,6とか、どうやって決めたんだろ？
今は仮の十刃でも作ってそん中のランクなのかな？

>>851
強さ議論ってキャラ好きだから、そのキャラの強さを主張するわけじゃないよ。
剣八厨とか白夜厨とかは別だろうけど。

＞大怪我して逃げるってそりゃ敗走ですよ。
相手の死を確定させてから逃げるんだったら勝ちだ。

?

逃げたら負けだろ。

>>858
わざわざ相手に反撃のチャンス与えてどうする

ﾏﾕﾘ様のｱﾚは大ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けた時に逃げる為のものでしょ。
言わば強制的に引き分けに持ち込むためのもの。
故にﾏﾕﾘ様は負けない（即死しなければ）。
ただ、その時点で戦闘は終わってるのでﾏﾕﾘ様の勝ちかといえばそれは違うと思う。

白哉戦で仲間が到着せず、一護が長時間放置されて出血多量で死んだとしてもあの勝負は
苺の勝ちだしね。
ポケモンだってそうじゃん。毒針で毒食らわせた後敵が逃げても引き分けじゃん。
その後その毒喰らったポケモンが戦闘不能になっても勝負の結果が変わったりはしないでしょ。

明らかに戦闘力で劣ってる相手になら組み込むかも分からんが普通の戦闘で液体化はしないよ。
超石田のときもそうだったじゃん。
始めから液化するつもりじゃなかったのは明白。
それならそう言う戦い方してるはずだもん。

アニメのりりん強いかな

>>856
破面してないだけで元々の虚の強さの順で数字与えてるんじゃね？

強い虚程破面化に時間がかかるとかでさあ

>>862
でもディ・ロイみたいな例外(悪い方でだが)もあるんだし、一概にそうは出来ないんじゃない？

てかディ・ロイって3巻の時点で破面じゃなかった？
それで16番目なんだから今の破面は萌玉製じゃなくて不完全なのを4が拾ってきただけの気もする

ｷﾞﾘｱﾝて言ってたやん＞4様

シャウロンが言ったのは、１〜１０＞１１〜の序列があるってだけで
十刃内の割り振りは強さ順じゃない可能性も０ではない。

グリムジョーが自分で６と思ってるだけで、実は９だったりしないだろうか。

１〜１０→強さトップテン
１１〜２０→強さ11位以下で生まれた順

>>857
どうみてもおまえはマユリ厨ｗ

１〜５までが萌玉製の破面で６〜２０の拾ってきた不完全な破面とは隔絶した霊力を持つとか
4様が作った破面であるウルキオラは従順だけど無理やり従わせたジャガーさんはやんちゃ

ここで散々ねーよとか言われてた限定解除で5倍だ！が現実の物になってからはもうね

マユリ様は金色足殺地蔵使用中に液体化はできないよな。
液体化するには一度卍解を解除して斬拍刀を解放前に戻さないと。
それにしても解放前の斬拍刀に液化能力って
どんだけ無茶な改造してんだかｗ

>>871
アレは自分に仕込んでたんで、刀に仕込んでたわけじゃないだろ

>>872
残朴等の能力だ。たぶん仕込める類じゃない

>>872
斬ったものを液体にする能力らしいが、始解より強いようなｗｗｗ
だって本当に一撃必殺じゃん。
相手は一発で戦闘不能（こっちも攻撃できないがｗ）。
ﾏﾕﾘ様が研究所で元に戻さなきゃ戻らないし、下手すりゃﾏﾕﾘ様以外は死んじまいそうな能力ｗ
まぁ、同格相手じゃ普通の刀で傷を負わせるのは中々難しそうだが。

つーかマユリをなめすぎ
雨竜戦をみりゃわかるがかなり生命力は高いだろ。
液状化なしでもそこまで雑魚とも思わん。

>>860
相手の死を確定させてから身を隠すんだから負けではない。
もし正々堂々と引かずに戦わなければいけないというルールがあるなら
お前のいうとおりだが。白夜戦はルキアを追うのをやめさせたから勝ちなんだよ。
余力は白夜の方があったがな。

誰も雑魚とは言ってない。
ただ、過大評価しすぎるのもどうかと思う。
霊圧は当時の石田ごときに波があるといわれ、夜一や砕蜂、白哉や一護が惜しげも無く使う
瞬歩を疲れると言う（まぁ、あの人はめんどくさがりだからなｗ）くらいだし。
その代わりといっちゃあなんだが、改造による？ゴキブリ並みの生命力（剣八打たれ強さとは
またちょっと質が違う感じ）とﾛｹｯﾄﾊﾟﾝﾁ。前腕くらいなら補肉剤で何とかなる。
ただ、始解は意外と使えねぇ。砕蜂くらいｽﾋﾟｰﾄﾞがあるなら別だが特にｽﾋﾟｰﾄﾞについては言及
されてないし、遠距離系には不利だろう。
卍解して世間話してりゃ強いんだけど何故か石田の矢に突っ込むという愚行。
戦闘に関しては頭はあまり宜しくないと見た。
石田が毒が回り始めたと自覚したのはﾏﾕﾘ様が脱出してからだから大体5分程度か。
今の世の中一息で失神昏倒させる毒があるのに5分・・・。まぁ、弱い奴は瞬殺なんだろうけど。
液化は本人の戦闘ｽﾀｲﾙや後の会話から見ても死にかけた時の奥の手。
これがある限りとりあえずﾏﾕﾘ様は負けない（首を落とされない限り）。
ﾏﾕﾘ様の卍解硬度がいかほどかは分からないが5分間+α時間が稼げれば毒だけで勝利可能。
できれば突撃は使いたくない（不具合が生じたら大変）。とするとﾏﾕﾘ様は師匠御得意の「ドーン」
がつかえないジャマイカ！

って言う俺のイメージ。

>>876
ポケモンの例に反論は？
例えばたまたま旅禍だったからｱﾚだが死神だったらその後治療して治るかも分からんぞ。
先に戦闘不能になった方が負け。少なくともこの漫画ではそうだろ。

>>878
補足：けどﾏﾕﾘ様の場合は自分から戦闘不能な能力だからこの場合は引き分けだと思う。
石田戦は傷が傷だしもう戦えんと思うが・・・。

マユリの液状化については、強さを比較する時のレギュレーションを
決めなければ絶対に平行線なんだから議論にならないんじゃねのー

>>860、
全ての人間がポケモンやってるのかよ

ﾏﾕﾘが毒を食らわして液体で逃げたとすると
相手は解毒剤がないと死亡でしょ？
ﾏﾕﾘは2，3日後元に戻る
相手を殺した上に自分は生存　この結果をもってして引き分けとはいえんぞ

勝ち（というより相手の死か?）を確定させたら逃げても良いって言うのもアレだよな。
お互いドーンとぶつかって俺は瀕死、相手は辛うじて歩き俺にとどめを刺そうとしてる。
そんな時仲間が運良く通りかかって拾ってくれた。
近くに病院はないのでやつはしぬだろう。
これでも引き分け若しくは相手優勢じゃなく勝ちかいな?


あと、死神の勝負は戦闘不能しゃなく刀を壊されることで決まる御用素。

超石田の矢よりはるかに強力な攻撃をぶち込めば
金色地蔵を破壊しつつマユリ様本人も液化する暇も与えず倒せるだろうが
まず超石田の矢の破壊力が他と比べられないしな。
例えば白哉の千本桜カゲヨシと超石田の矢はどっちが強いのか分からんから
白哉ｖｓマユリ様のシュミレーションとかできないし

>>881
勝負だけでみればバリバリ引き分け（状況によってはマユリ様の負け）だと思うのは俺だけ?
極端な話勝負が終わったあとの生死なんて関係ない。

あと、マユリ様が液体化を戦闘パターンに組み込んでないのは明白だから。
組み込んでるならドーンいらない。
そのまま液体化して逃げるさ。

あくまで死にかけた時の奥の手。

>>882
ﾏﾕﾘの液化能力は運や仲間の協力のおかげじゃないよ

>>881の考え方だと超石田よりマユリ様のほうが強いことになる。
しかし速力に優り矢で卍解を破壊した超石田のほうが強いと思ってる者いるだろう。
まずこの溝を埋めようが無いなｗ

>>885
じゃあ近くにあった俺の車（なぜか自動操縦）に乗り込んで逃げたでいいよ…。

石田vsマユリなんてマユリは相手を倒す前に逃亡してんだから
勝負放棄したようなもんだろ？敵前逃亡。マユリの負けだよ。

しかしよくよく考えると卍解したマユリ様が
石田に突っ込んでったのは意味分からんな
むしろあそこは距離をとるべきところだろうにｗ
まあこのへんは作者が師匠だからしょうがないか

>>884
ドーンてなに？
明白ってあんたマユリの戦闘を何回もみてるの？
>>887
その例でもマユリが液化で逃げれたことは偶然ってことでしょ？
液化できることは偶然ではないでしょ

>>884
例総合格闘技とかで打撃系のＡと寝技系のＢがいたとするよ

試合はＡが一方的に殴っていたが一瞬の隙をつきＢが関節をきめてＡがタップしました
この試合の勝者はＡとＢのどちらだと思いますか？

あと奥の手ってことはマユリ本人の切り札ってことだよね？

>>890
ドーンは本スレ住人ならわかるね。
ドン！と同じような感じ。
ここでは石田の矢と金色がぶつかったことね。

一回しか戦ってないならその一回の勝負で判断するのは当たり前。そしてその勝負でマユリ様は相手を倒すためのパターンに組み込んでない。それだけ。
まさか「他ではやってるかもしれないだろ?」とか言うんじゃあるまいな?
そんな可能性論じたら100回戦っても結論出ないよ。

車はそこにあるのは判ってるはずですが何か?
俺の車なんだし。

液体化は逃亡用だから極めとは一緒にできんよ。
マユリ様は攻めで使ってないもの。
その例は当てはまらないよ。
石田もタップしてないしw


どちらかっていうと打撃系がリングから逃げ出した直後寝技師がダメージで死んだってのがまだ近いね。

>>892
液化は数日戻れないんだから使はなくてもいいなら使いたくない
だから即液化撤退はしない
しかし奥の手として所有している以上自分の戦略には取り入れている
これがあなたの言うマユリ様は相手を倒すためのパターンにはいらないの？

あと可能性なんかこれっぽっちも論じてません

>>893
あの・・・
>>891の例えは勝利条件をどちらが満たしたか？の確認のためですよ

勝負であるなら目的を達した側が勝利
この場合、目的に生死が関わらなければ互いの生死は問題にならない
殺し合いなら逆に自分生存+相手死亡が確定した時点勝利になる
当然逃げ出そうが何しようがOK、逆に倒せなくても逃げ切れれば引き分けになる
それが仲間に助けられようが何しようが必然なら問題にならない
偶然であるなら運を実力に入れるかが問題になる。

マユリ、石田の例は難しいな
ネムが解毒剤を渡したのを不可とするならマユリの勝利になる
解毒剤を可としマユリの目的を石田の殺害とし石田の目的を生存とすれば石田の勝利になる
石田の目的をマユリの殺害、又はルキア探索の継続であるなら引き分けになる
さらにマユリの目的を石田のルキア探索の妨害とすればマユリの勝利になる

前文同意。
だからこそ自分の身を守るための能力でそ。それ。と主張する。
勝ちパターンの中に入ってないっていいたいわけさ。
自分やばいから使うわけであって相手を倒すために使うわけじゃない。
何度も書いてすまんが逃亡用だから…。


何度もみたの！とか訊くからそういうことが言いたいのかと思ったんだよ。

>>896
あ、ﾅｲｽまとめ
勝敗条件にずれがあるみたいだしもうこの話いいや

攻撃用でも防御用でも回避用でも自分の都合で出せる技なら戦力だろ…

なにを重視するかによってマユリ様の強さは変わるだろうね。
生死重視ならマユリ様強いよ。それは俺でもわかる。
ただ、漫画において生死はそこまで勝負において重きを置かれているだろうか?
別キャラで恐縮だが一護も「生き残ること」と「勝つこと」は別だと考えているようだし。
勝利の定義を決めようにも俺ら二人でさえこの状況だもんねぇ…。

だから勝敗条件を先に決めなければ議論にならないって…
２〜３日戦闘不能でもいい状況か否かだけでも全然違うじゃないか

>>900
生死に重きを置けないのは漫画である以上必然
なぜなら主役（人気ｷｬﾗ）は死なないし、仮に死んだとしても復活するから

一護の場合は生存≠勝利
マユリ様の場合は生存＞勝利or生存＝勝利（相手が死ねば）
石田は?生存≠勝利だし、かと言ってマユリ様の殺害を狙ってたわけでもないよなぁ?
マユリ様が二度と自分の前に現れなければ良かったのか?
白哉&剣八は刀折られる＝負け

キャラによって考えが違うなぁ。
どうしてくれようw

>>891
試合はＡが一方的に殴っていたが一瞬の隙をつきＢが関節をきめてＡがタップしました

アフォですか？マユリはただ逃げただけ。
例えるなら「Ａが一方的に殴っていたがＢはＡの隙を突いてリングから逃げ出しました」
だろ？当然逃げたほうの負けに決まってる。

>>904

>>895読んでね

>>905
今更だから訊くのもどうかと思うが、総合格闘技の試合って時点で関節極めてタップとった寝技師の勝ちじゃん?
勝利の定義の話をしたいならK-1ルール、総合ルールとかルールかえてやらにゃならんくね?

>>906
論法として構想があったんだけど勝敗条件の決定が難しいから途中であきらめた

まずは経過に関係なく勝利条件を満たしたほうが勝ちということを確認したかったんだけどね

石田の場合はネムの造反で助かったが、あれがなかったら
石田は死んでマユリは生存。これをマユリ様のまけとするのは不可能だろ。

>>907
問題はキャラによって微妙に価値観が違うことかね。
あとは「大怪我の末の逃亡とその後の相手の死」をどう解釈するか。
面倒臭い。非常に面倒臭い。
キャラAからしても対戦相手のキャラBからしても勝利条件満たしてる可能性あるし。
しかし決めなければ…。
俺なんかは死神連中は刀折られて相手がまだ武器を持って立っていれば負けだと思ってたがなぁ。

とりあえず落ちるかね。
>>908
だから戦闘後の生死まで勝負に含めるかどうかで揉めてたんだろうがぁ！w

熱い論議のとこすまんが、石田ってそもそもマユリに手加減して（狙いをずらして）あの結果だろ？
最初から頭粉砕狙いだったら普通に引き分けじゃね？

>>910
実はそう単純ではない
石田が頭を狙わなかったことも石田の思考の結果であり
それが石田の持つ要素の結果＝石田の強さとおけるから
また解毒剤をﾈﾑから手に入れられたことも石田の持つ要素の結果でもある

マユリは最初の一撃で石田を液体に

ついでに破面もドロドロに

そうだなぁ、石田が頭を狙わずに腕を撃ち抜いて､『泣いて詫びろ〜』って口上
を述べたよな。
あれは石田にしてみれば､こんなゲスは殺す価値も無いとか､あるいは哀れみをもった上での
言葉かもしれないが､悪く言えば詰めの甘さなわけで。

そもそも石田がスーパークインシー雨竜になったのは､あの状態を打開するためと､
師匠(祖父)の仇を討つためで､14巻の最後では明確に『お前を殺す』と言ってるしな。
それを加味すると石田は目的を果たしていないことになる。

なんというか試合に勝って勝負に負けたみたいな後味の悪さだよな。

液体化したあと逃げずにその場にとどまることだって出来るんだから
そしたら逃げたことにならんよな。

相手を液状化

石田は一生分？の力を使い引き分け。
しばらく液体になってなきゃ無いけど、ある意味余力を残した方の勝ち？
個人的な印象では石田の勝ちだったがね

超石田ってどこまで霊子の結合分解できんのかな
相手がどんなに強くても分解できたら勝てそうだけどｗ

ある意味ヒット＆アウェー？