BLEACH　強さ議論スレッド　23

十三＋十松本乱菊
こぼれそうになりました。

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BLEACH　強さ議論スレッド　１
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２ート

冨樫＝下痢

冨樫＝下痢

あいぜんそうすけげっと

冨樫＝下痢

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（軍靴の音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／





　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘ [][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （,,,-@∀）ミ
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　ん？
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

冨樫＝下痢

冨樫＝下痢

冨樫＝下痢

久保＝ｼﾞｽﾃﾝﾊﾟｰ

作者インタビューがウザかった

描け！！休載王子！！
　-ﾖｼﾋﾛ-

乱菊は唸れ灰猫でよかったんじゃ？

タいトって自分中心に世界が回ってるとでも思ってんのかね。

4様vs隊長12人

山爺「この数ではさすがのお主も終わりだ」
4様「強がりも言うな弱く観えるぞ」
山爺「黙れ！みなでかかれ！」

ドン

隊長12人「嘘・・・だろ・・・・」
4様「勝った＾＾ｖ」

おそらく更木が最強

>>15
驕りが過ぎるぞ
最初から誰も世界の中心になどいない
君も、僕も、神すらも
だが、その耐え難い中心の座の空白も終わる
これからは
私を中心に世界が回る　ｂｙﾀｲﾄ

自分の人生は自分中心あたりまえ

誰かJTのCM風の、強さのインフレ具合のコピペを張ってくれないか？

仮面の軍勢はいかほどの力をほこるのかな？かなりつえぇんだよな

＞前スレ987
＞もし倒せるなら夜一は白夜を倒すことに何も問題はなかったし、白夜坊扱いする事から考えても
ルキア救出の効率を考えるのなら、夜一裏腹テッサイで行った方がいいよ。
裏腹が行けない理由があったとしても、夜一一人の方が効率がいい。
ＳＳ突入時に三席程度の実力しかない苺やそれ以下の面々を連れて行くのはあまりにも非効率。
苺を育てながらルキアを助けるのが目的だったのだろう。卍解修行の際、夜一が裏原の
「苺さんの才能は僕以上」という才能を思い出していたことからも
突入前から卍解を苺に習得させる予定だったことが伺える。

突入前に卍解なんて設定なかった事が伺える

チーム１：山爺・享楽・浮竹

チーム２：一護・白哉・剣八・日番谷

チーム３：夜一・砕蜂・狛村・マユリ・卯の花

この中で一番藍染に勝てそうなチームはどれだろう

勝てる可能性が一番高いのは必殺のある砕蜂、マユリの�B
可能性っても0に限りなく近いけど

チーム�Bに白哉を入れて、とにかくとろろでマユ様と砕蜂を守ればまだ…。

前スレ>>969

＞隔絶たる霊圧を持つ四大貴族ですら卍解に至るものは数世代に一人。
＞
＞この事からわかる事
＞�@霊圧が高くないと卍解に至ることが出来ない。

別にそんなことねぇだろって思ったの俺だけ？

BLEACHの戦闘
Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「奇遇ですね。私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

追加で
A「私の上司は私よりずっと強いです。」
B「私の仲間にもっと強い人がいます。」

>>24
普通に考えれば確実に�@だが、�Aに主人公がいるので�A。
ただし苺以外は全滅。

>>24
1はちょっとした差で無理
2は普通に無理
3は未知数な部分が多いので一番可能性あるかも

対白哉戦
白哉「閃花くらいなさい」
一護「見えてます」
白哉「連続瞬歩です」
一護「瞬歩はマスターしてます」
白哉「千本桜食らいなさい」
一護「嫌です。月牙天衝使います」
白哉「じゃあ卍解します。千本桜景厳です」
一護「強烈すぎます。では私も卍解します。天鎖斬月です」
白哉「速すぎます。では私も本気をだします。殲景・千本桜景厳です。更に白雷です」
一護「うはwwwﾔﾊﾞｽwwwww…名前なんて（ry」
白哉「おや?その姿はなんですか?強いです」
一護「今のはなかったことに」
白哉「では最後です。終景・千本桜景厳です」
一護「なんかすごいですね。私は黒い月牙天衝に全霊圧を込めます」

ドン！

白哉「あなたの勝ちです」
一護「勝ったぞ！」



後だしの応酬。

>>24
忘れたけど夜一に鏡花水月かかってないんだったら３は勝てそ
卯ノ花さんで回復もできるし

俺も戦うとしたらとっておきはギリギリまで残しておきたいと思う

ドラゴンボールがすべて悪い

演出の差も分からんの？

鏡花水月は一度刀を見たら催眠に掛かるから
事前に見てなくても意味ないよ。
罠を仕掛けるときには対象に見せておく必要があるけど。

>>22

おっ、昨日の人かな？
ちょっと砕蜂vs白夜からずれるのだけど、元々夜一がＳＳに行った理由はなんだ？
夜一一人だった方が効率がいいとかだと話が成り立たないし、
卍解はＳＳに以前にあった設定とはとても思えないんだよね・・・。

夜一が一緒に行かず主人公だけだと進入の仕方とかルキアの居場所とか
帰り方とかが分からないからだろ。

夜一１人の方が効率が良いって意見は却下な。
少年漫画で主人公の出番がしばらくないことはあるが
完全に放置するなんてありえないからな。

その考えだと因縁の相手の白夜を主人公に勝たせるために
引いたと考えることになるだろ。

俺はそのための勝てない設定だと思ってるが。

>38
半年近く気絶し続けその間一切登場せずそのあいだに
大量に仲間が死んだ主人公なら実在するｗ

>>41
作品は?

聖闘士星矢

バスタードなんて箱舟編では3年間主人公でてこなかった
16巻でようやく4コマでてきただけ

>>38
夜一一人行けばいいじゃんと読者に思わせないためには
師匠はもう少し漫画の構成を勉強しなきゃダメだな

ハンタとの比較

ほぼ全員がその強さに納得　王・護衛軍　藍染

9割の住人がその強さに納得　ネテロ　山爺

描写不足で強さ不明連中　ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ　浦原・一心・竜弦

主人公の師匠という位置付け　ビスケ　夜一

スピードと能力から描写ではかなり強そうな　ヂートゥ　砕蜂

経験と雰囲気から強いと予想される　モラウ・ノヴ　京楽・浮竹

その話題になると必ず荒れる　旅団員・ゲンスルー　白哉・剣八・マユリ様

本当は強いはずなのにネタ要員とされる　ノブナガ（笑）　東仙（笑）

中堅クラス　ナックル・シュート・パーム　恋次・雛森・吉良

天才少年　キルア　日番谷

限定した強さで計測不能　エンペラークラピカ　超石田

捨てキャラ　陰獣　ギリアン

神　モタリケ　ドン観音寺

>>46
ｺﾞﾝはどこ(゜Д゜≡゜Д゜)！？

ゴンは苺か？

父親が凄い

>>46
藍染の能力の説明の瞬間、ハンターのボマー思い出していました。

夜一はSS行くときじゃ一番強かったが朽木とかには勝てない
だから今後伸びる可能性のある期待のルーキーを連れてった

苺背負って逃げられたのなら、
苺が来なければ、夜一さんは、ルキアをかかえて逃げられたんだよな。
兄様じゃ追いつけないんだし。

なにしに行ったんだ苺？

>>51

死刑囚かかえて逃げたら共犯者がいずれ死ぬ。

>>52
夜一さんが、何度か牢破ればいいんじゃね？
剣八みてもわかるように、隊長格には牢なんて意味ないんだから、
いくらでも救出は可能。

>>53

と、いうか、仲間を助けに来るためにやつらは必ず来る！みたいなので
さらに厳戒体制しかれるだろ。ってか４様が黙ってない。

>>53
副隊長でも脱出可能でしたね。

そういえば、一護は卍解前に最強の斬魄刀の一種である双極を受け止め、
斬首台まで壊したのか。

一護がパワー系の斬魄刀だから出来たのかな?当たれば強い?
でも、ほかの隊長格でも双極受けが可能な人もいるのか？

ま、今までやろうとした死神がいなかったことになるだろうけど。
でも、双極を盗むのが敵の目的という、藍染の嘘手紙の内容が微妙かな。
双極の能力（死神の肉体を消滅させるでしたっけ?)が凄いということでいいのでしょうが。

>>55
双極受けは隊長なら全員可能かと
砕蜂とマユリ様と東仙は微妙だが

>>51
あれだろ？ルキア助けるだけならそんなに難しくないけど
それだけだとSSからまた追っ手がやって来て戦わなきゃいけなくなる
だから白哉を倒せる唯一の潜在性を持った一護を連れてって、その覚醒を期待してたんだろ
浦原はSSに入れないし、現世でもSSと直に揉め事起こすと後で厄介だから白哉とかと戦いたくないだろうし

>>55
雛森や恋次の場合、霊圧を封印されてなかったから脱出できた
普通は、隊長格とか席官とかなら岩鷲達のように霊圧を封印する手錠を付けるだろ
基本的に中からは脱出不可能

>>55

みんなびっくりしてたから無理だと思う。曖昧だけど、百万本分の威力だし。

一護を連れてった理由なんて主人公だからで十分だろ。

ルキアがＳＳに連れてかれて夜一さんが一人で潜入して救出して
現世に連れ帰って一護と再開。なんて展開無意味過ぎる。
漫画なんだからある程度のご都合主義は仕方ない。

>>58
そうすると、単純な斬魄刀の強さのみをいうならば、
残月は双極以上の強さがあるという可能性があるということですね。
斬撃の軌道をはじいて変えるなら使用者の技量で、
双極以上の力がなくても可能なのかな。
一護は、完全に受け止めていた気もしますが・・・。

>>57
夜一さん、かなり策士ですね。たしか、隊長クラスとは戦うなと言っていた気がしますが。
一護が隊長クラスと戦うのは完全に視野にいれての、ＳＳ入りだったのか。
その他にメンバー（チャド、石田、織姫）は、死神たちの戦力分散のための人員か。
一護たちがばらばらになったのも実は必然。

とはいえ、その場合白哉が死神最強だったらいいのですが、
白哉以上の死神神がたくさんいたらそれも意味がないのかな。
たまたま、白哉対一護のなったけど、
白哉以上の強さの死神と戦っていたらどうなっていたのかと。
やはり、白哉との戦いも必然か。ま、身内（ルキア）のことだから、
白哉が対応する可能性が高かったのだろうけど。

単純な攻撃力だけを考えると苺と残月が最強クラスという事でOKなんでしょ
主人公らしいっちゃぁらしい

その最強の攻撃を、指1本で受け止める藍染

まぁ斬月は刀の硬度が最高クラスなんでしょ。
驚く驚かないだけの話なら白哉だけ驚いてなかったな。

>>61
それだと、攻撃力最強クラス＋卍解すると素早さが恐らくは砕蜂以上、になるよな
滅茶苦茶強すぎるな…単純攻撃力は天譴よりやや低いくらいかな
でも総合攻撃力は山爺の若火が最強

天鎖斬月コミで最強なのかは知るはずがないから微妙。

>>62
一応、一護は白哉戦直後ってのもあるけどな。
ガンジュに肩借りてたりしてるから　の治療は無かったっぽい。
恋次・一護ともども体調が万全じゃなかった事入れても髪様すげーことには変わりないが。

しばらく見てないうちに随分インフレしたんだなぁ・・・

SS突入直後の副隊長くらいの強さで(ざびまるとかとびうめとか)戦ってくれた方が好みだったんだがなぁ。

>>64
山爺の若火の「全斬魄刀中最高」は二人が知ってる限りでの話しな。
二人が知らないだけで本来の力を隠している斬魄刀や
見たことの無い斬魄刀で若火以上の物がある可能性はいくらでもある。

白夜が門番でもないのに白夜を倒す潜在能力をもったやつを連れて行くという発想はおかしいよ。
山爺を倒す〜ならわかるけど。

＞６８
そのことに関しては
そもそも斬魄刀ってのはどうやって出来るとかを
詳しく議論しないと

にしたって若火以上の刀なんてそうないだろ
大体斬魄刀最古っつー肩書きがあるわけで、それを越えるものがそうあるとは思えん
古参の二人が知ってる範囲っつーより、この漫画の設定でそうなってるんだから
可能性がどうとか言い出したらキリがない

まあ、斬魄刀百万本分の威力を受け止める双極の台をぶち壊した斬月を目の前で見て、
その上で言ってるんだから、威力では現状で若火が最強なのは確かだろう

まったくもって妄想なんだけども
東仙の卍解の亜種みたいなカンジで､空間内にいる全員を強制的に『決闘』状態に
する卍解とかあったら面白そうだと思った。
具体的にいうと空間内にいる奴は虚だろうが死神だろうが､全ての特殊能力､斬魄刀の能力､鬼道､縛道､歩法(瞬歩､響転)
を封じられて､自身の五体の力と手に持った武器でガチンコせざるを得なくなる空間を作る。
東仙やマユリ様が大損ぶっこく上に
どうみてもｿｲﾎﾟﾝ最強です　本当にかんべんしてください

SSS　藍染
S　山爺

AAA　一護　夜一　白哉　破面No1〜10
AA　剣八　市丸　砕蜂　京楽　浮竹
A　日番谷　マユリ様　狛村　東仙

BBB　恋次　やちる
BB　一角　エドラド　イールフォルト　シャウロン
B　乱菊　射場　檜佐木　弓親

CCC　吉良　雛森
CC　ネム　ピエール　勇音　大前田　七緒　ナキーム（解放前）
C　ルキア　仙太郎　清音

DDD　ディロイ（解放前）
DD　茶渡
D　円乗寺　織姫

はなから漫画だからと考えればそんなもんか。
ただ、十刃は一護たちと山爺の間位じゃね?

ふと思ったが、一護は明らかに弱体化してるよな…
いまだかつて無いほどヘタレ臭がする

マユリ様と蜂は白夜と同格か上あたりに来るけどな

ザッと見たけど>>74には
スーパークインシー雨竜が入っていない件

やちる、そんな上か？卍解できるか分からないだろ
あと砕蜂と浮竹・享楽が同格ってのもな…
砕蜂はと夜一はもう１ランク低いだろ

76は単純な能力だけで考えてる。
78は漫画での扱いや格みたいなものを重視して考えてる。

だが描いてるのがあの師匠であることを考えると
扱いや格ほど信用できるものもなかろうて

マユリ様はともかく砕蜂は能力だけ見て強いか？
取り得は足速いのと白打だけだろ？
瞬ｺｳ未完成だし、始解はリーチも能力も地蔵より糞だし、白打は刀持ってる奴には不利だし。

>>74
一部訂正しますた。

SSS　藍染
S　山爺　破面No1〜3

AAA　一護　夜一　白哉　破面No4〜10
AA　剣八　市丸　京楽　浮竹　超石田
A　日番谷　マユリ様　砕蜂　狛村　東仙

BBB　恋次　やちる　
BB　一角　乱菊　エドラド　イールフォルト　シャウロン
B　ネム　射場　檜佐木　弓親

CCC　ルキア　吉良　雛森
CC　ピエール　勇音　大前田　七緒　ナキーム（解放前）　通常石田
C　仙太郎　清音

DDD　花太郎　ディロイ（解放前）
DD　茶渡
D　円乗寺　織姫

夜一相手に背後とれる蜂だから
リーチの差なんて問題ない。一瞬で間合い詰めて勝負かける。
足速いだけで十分強い。戦闘で一番重要。ｼｭﾝｺｳは必要ない。始解の能力で十分。
描写だけで見たら白夜以上。剣八にはどう間違っても負けないよ。格が違う。
すぐに密着戦闘になるので刀だと逆にリーチが長すぎて不利。失恋とか最悪の相性。

うーん、ルキアが吉良や雛森と同ランクとは思いたくないなー
恋次より才能が上という設定こそあるが

雨竜は・・・それくらいが妥当か

花太郎ってそんな強いのかｗｗｗ
茶渡、立場ねーな

リーチで大幅に劣ってるんだから簡単に間合いなんて詰めれんだろ。

花太郎強すぎ

砕蜂が夜一と白哉より速いのは間違いないがその他の隊長よりも速いとな限らん

S　藍染
A　山爺　夜一　
B 超石田
C 砕蜂　マユリ　一護　白哉
D 市丸　京楽　浮竹　駒村　
E　剣八　日番谷　東仙

F　恋次　
G　一角　乱菊　やちる
H　弓親　ルキア

描写重視。駒村は四様に瞬殺されたけど市丸より強そうだなと思ったり。

少し変更

SSS　藍染
S　山爺　破面No1〜10

AAA　一護　夜一　白哉
AA　剣八　市丸　砕蜂　京楽　浮竹
A　日番谷　マユリ様　狛村　東仙

BBB　恋次　やちる
BB　一角　エドラド　イールフォルト　シャウロン
B　乱菊　射場　檜佐木　弓親

CCC　吉良　雛森　雨竜
CC　ネム　ピエール　勇音　大前田　七緒　ナキーム（解放前）
C　ルキア　仙太郎　清音

DDD　ディロイ（解放前）
DD　茶渡
D　円乗寺　織姫　花太郎


十刃はグリムジョーと一護の戦闘待ち
暫定でここにしとく
大前田とかがマユリ様相手にあそこまで粘れる姿が想像出来ないので、
雨竜はこの位置にしてみた
花太郎はこれくらいが妥当かと

描写重視ならＤ　市丸　京楽　浮竹　駒村はＥ　剣八　日番谷　東仙より弱そうなんだが。
前者の描写が少な過ぎるせいもあるが。

>>85
長いリーチを持つ相手が蜂や夜一の速さに対応できたらな。
白夜レベルでは難しい。

>>87
それは確かにそうだけど。他の隊長より早いってことで収まるだろ。

瞬神なんてゆう大層な名前がついてるんだから
夜一は作中トップクラスの早さだろ。
つーか砕蜂とやってるときって本気だったのかな？

更木は強いよ。
現実にああいうのがいたら勝てる奴はまずいない。
東仙みたいなナヨナヨとは考え方そのものが違うからだ。

足の速さでは砕蜂や夜一はトップクラスだと思うが
反応速度なら卍解一護の動きが見えて虚一護の攻撃をかわせる白哉や
眼を閉じてても刀が体に触れる瞬間に掴める剣八の方が高そうな気がする。

つか夜一は残魄刀持ってないの？あいつは元隊長ってわけじゃないのかな

超石田はせめてAAAじゃないか？欲を言ってSはいくだろ。
隊長の中では中堅もしくは下位かもしれないが､マユリの卍解を容易く貫通して
その後ろの本人にまで致命傷クラスの傷を負わせてるんだし。
某ウルキオラの言葉を拝借すると一本一本形成する矢が相当な霊圧高度だと思うんだが。

剣八は一護戦見る限り特別タフネスが優れてるのとは違うと思うな
並の隊長よりは高いとは思うんだけどさ
剣八は瀕死が致命傷になって初めて動きに鈍りが出たすんじゃないかな
戦闘快楽者だから、ダメージは普通に受けてるんだけどそれを表にはおくびにも出さない
一護・東仙戦を振り返るとそんな気がする、それが強そうに見える理由…いや実際強いちゃ思うけど

>>82
AAA　一護　夜一　白哉　破面No4〜10
AA　剣八　市丸　京楽　浮竹　超石田

ここが間違い。
ＡＡＡ　市丸　京楽　浮竹　超石田
ＡＡ　　一護　夜一　白哉　破面No4〜10　剣八

これが正解な。とりあえず負け犬は今後強く描かれることはないから
上がることはない。剣八はまだ卍解あるけど。
石田は卍解を完全にまっぷたつにしてその余波でマユリの体まで破壊してる。
恐らく死神最強レベル。享楽らは不明だが山爺の強さからして隊長トップは確実。

>>98
そこまで強くないよ、石田は。
マユリは戦闘向けじゃないだけ、苺なら跡形もなく消せる。
苺と白夜ははっきりと差が付いたんだから苺の方が実力は上と考えるのが普通でしょう。

ＡＡＡ　市丸　京楽　一護　 破面No4〜10
ＡＡ　　夜一　白哉　浮竹　剣八 超石田　

浮竹は病気を考慮。
剣八と夜一はもっと強くなるだろな、どっちも刀の能力見せてないし。

>>99
一護と剣八も決着ついてんじゃん
剣八はもう１ランク下だろ

なんかいつも同じことしてない？

砕蜂とか剣八の強さ議論はもうループしまくりだなｗｗ
砕蜂は夜一さんがＳＳ出て行ったから
一応今のＳＳで一番強い女性死神ではあるんだな
真向勝負向きじゃない能力だから少年漫画的にはあんま強くなくみえるけど

苺と最初に戦った破面ってヤミーだっけ？
夜一はそいつに攻撃して骨折、
乱菊はデブの攻撃を腕で受け止めてもダメージ無し。

乱菊って結構頑丈？

超石田は周囲の霊子を収束、隷属させて戦うため、霊子が薄い人間界では弱い罠。
せいぜいＢＢＢぐらいだと思う。

実際やればわかるけど、攻撃した時の方が骨折とかあるよ。
顔面殴ったら、殴った拳が折れるって事あるし。

と、まぁさておき、ヤミーの強さは議論されてるけど、とりあえず
ナキームよりヤミーは強かったからでいいんじゃね？

>>99
一護と白哉に１ランク違うような差があると思えないが。

苺なら跡形もなく消せるってのも、妄想の域を出ないだろう。
月牙で千本桜を破壊したぐらい。

>>105は>>103

剣八は始解苺と同程度なのに何故か強いと主張したがるｷﾓｲ人種がいるんだよな。
卍解剣八とか書かれていないこと考慮してどうすんだよ。

>>108

またループ入りしそうだけど、東仙＆狛村を一蹴してますからね。
それに苺は仮面入ってなかったら胴真っ二つになってたし。

まぁおれも上位はさすがに厳しいとは思うけど、今の所中堅ぐらいが妥当かと。

狛村をもっと評価して欲しいな
未だ全貌の不明な卍解も戦闘向きでその巨大さから相当な霊圧を彷彿とさせるのに
あのまま剣八と闘り合ってたら卍解戦力で勝ってたと思うんだが
隊長の中でも結構な武闘派だと思うんだがな、少なくとも享楽・浮竹と同格だと
大体７番隊は副に射場、4席に次郎坊と11番隊に次ぐ武闘派揃いなんじゃないか

天遣を立ってまま耐えられたり、無様に投げられたりしてる狛村を？？

>>110
強そうなんだけど、今の所評価できない。というか材料が少ない。

自分は跡形も無く消せたと思ってた東仙とのＷ始解が剣八にノーダメージだったりするし。

>>111
剣八じゃどうせ始解の一発や二発くらいじゃ山爺クラス以外は誰でもあんなもんでしょ
投げられたのも東仙が蹴り飛ばされたのを心配して振り向いたところを隙つかれただけだし
ダメージも無さそうだったじゃん、と好意的に捉えられる

>>112
まぁでも剣八は通常ダメージとかじゃあんな感じで笑ってるでしょ
覚醒一護に斬られまくってもむしろプレッシャーを一護に与えてるくらいの奴だから
隊長クラスの攻撃にノーダメージってことは流石にないよ、負傷してたし

>>113

ん〜くらった本人が眠気覚ましにもなりゃしないって言ってるしね。
強がりとも思えないし。

狛村がさすが更木(´ー｀)ぐらいの感じだったらまだしも、「えっ、効かないの？まじかよ・・・。」
ぐらいな感じだからなぁ。

>>109
始解の隊長相手に蹴って投げただけじゃん。
隊長の強さは剣八ができない卍解を使った状態なんだから
二人を一蹴ってのは隊長の卍解を二つ同時に相手にして倒せて初めて使う言葉。
今の状態は東仙より上、始解苺と互角の力しかない。
仮面があろうがなかろうが引き分けは変わらん。
隊長下位は固いよ。

＞仮面があろうがなかろうが引き分けは変わらん。
それは勝敗の話。

>>112でも書いたけど、全く消せたと思ったはずのＷ始解で全くの無傷な状態。
しかも眼帯をつけて霊圧を押さえた状態で。蹴って投げただけって言うけど、隊長のＷ斬撃を同時にとめてあしらｔった。

>>114
剣八の台詞なんてテンション次第でひゃっほう！にもこんなもん？にもなるよ、多分
強がりっていうよりもちっと気合入れてこいよ、って解釈もできるし
それに東仙がトドメさされそうになったときも瞬歩で割って入って剣八の剣撃を素手受けしたじゃないか
東仙がやられても別段驚かず、むしろ表面的な強さにとらわれ〜とか言って助言するくらい余裕持ってたし
あの鉄笠はきっと霊圧を封印する役割も…まぁこれはないか
ただ素顔だしたら急に強く見えたし愛らしかった

>>117
＞鉄笠はきっと霊圧を封印する役割も
考えもしなかったけど多分、というか絶対ないねｗ

まぁ狛村はには強くあって欲しいかなとっはおれも思うけど、卍解を４様に瞬殺
されたりして、今の所はいい所がないから、やっぱり判断はしずらいなぁ。

>>118
判断しにくいってのは確かにそう思う
ただ二つ！剣八はW始解を喰らって無傷じゃない、一応出血してる
あと狛村は卍解を出す前に催眠発覚してやられた

藍染は今のとこ山爺以外は皆瞬殺しそうだから気にしないで

>>119

え〜、出血も東仙の鈴虫の刃が刺さったやつじゃね・・・？
一応隊長なんだから出血ぐらいさせないとｗ

４様の件はもちろんしょうがない。

狛村の天譴は斬撃というより殴るって感じの破壊系だから…
あの時剣八はどでかい拳骨を喰らった痛みがあったと思ってくれ

明日早いからもう寝ます

>>121

は〜い。狛村の強さが明確になったらまたやりましょ〜。

>>99
何を根拠にして苺なら跡形もなく消せると言ってるのかようわからん。
そもそもマユリ自身が戦闘向きの隊長じゃないとしても､その辺は斬魄刀にまでは関係ないし。
斬魄刀は始解､卍解の能力からみて戦闘向きでしょ。百間に致死毒撒き散らすとか､
戦闘以外でどう使うんだっていう話になる。
ついでにｽｰﾊﾟｰ化する前の石田には､攻撃回避したあとに歩法の説明したりと余裕ぶっこいてたのに
ｽｰﾊﾟｰ化した後の石田の攻撃は『かわせる！』とか言ってﾏﾄﾘｯｸｽしたら思いっきり真上にいて
直で食らったりしてることから機動力も上がってる。

一発目の矢を射ってから次の矢をすぐに形成しつつ対象の上に飛んで弓を引き絞る、この一連の動作が
マユリが一発目の矢をを避けるのとほぼ同じタイミングで完結していることを考えるなら
連射速度も相当なものだし､その連射速度を持ちながら矢の補充はほぼ無尽蔵に行えるという(ＳＳ内限定かもしれないが)凶悪さ。
仮に通常月牙とどっこいか､ちょっと上の威力程度だとしても相当に強いと思う。

＞Ｗ始解で全くの無傷な状態。
＞蹴って投げただけって言うけど、隊長のＷ斬撃を同時にとめてあしらｔった。
刺さってるのに無傷ってなんだよｗコミックちゃんと読んだほうがいい。
Ｗ始解を裁いたのは事実だけど、それだけ。別に強さを表しているわけじゃない。
卍解できない剣八が隊長と張り合うには卍解を破った描写がないとなんの評価にもならない。
今ある評価は東仙は倒せた。始解苺は倒せない。これ。

>>124
始解苺は倒したじゃん､そのあと自分も倒れたけど

>>116
>しかも眼帯をつけて霊圧を押さえた状態で。

前に形が特性眼帯じゃないとか言われてたからから霊圧は多分押さえられてない、
一応病み上がりで、あの眼帯もホイホイ作れるもんでもないだろうし。


>>117
>それに東仙がトドメさされそうになったときも瞬歩で割って入って剣八の剣撃を素手受けしたじゃないか

命に関わる位重傷の東仙へのしゃあねぇえなって攻撃だし全く自慢にならんだろ、
始解前の二対一では明らかに劣勢だったみたいだし。


>東仙がやられても別段驚かず、むしろ表面的な強さにとらわれ〜とか言って助言するくらい余裕持ってたし

閻魔蟋蟀の中は見えないうえに卍解のタイプも正反対のようだしこれも参考にならん、
言動を見る限りではプライドに囚われて相手の力をちゃんと見れてない。

｢思いは通じぬ｣｢東仙みたく優しくない｣｢こっから殺し合い｣とかのセリフからすると
それこそ降伏勧告にいった東仙に斬りかかったと思ってる可能性まであるし。


>>123
戦闘向きっつうか多分金色本体は動く毒ガス散布装置なことだろう。

>>124
言ってことが無茶苦茶だぞ。落ち着け。

W始解を裁いたのを強さの描写だろ。
始解苺は相打ち。仮面防御のフォロー付きで。

SSS　藍染
S　山爺　破面No1〜10

AAA　夜一　京楽　浮竹
AA　砕蜂　一護　白哉
A　剣八　市丸　マユリ様　日番谷　狛村

BBB　東仙　恋次　やちる
BB　一角　エドラド　イールフォルト　シャウロン
B　乱菊　射場　檜佐木　弓親　雨（殺戮状態）

CCC　吉良　雛森　雨竜
CC　ネム　ピエール　勇音　大前田　七緒　ナキーム（解放前）
C　ルキア　仙太郎　清音

DDD　ディロイ（解放前）
DD　茶渡
D　円乗寺　織姫　花太郎

>>127
君は喧嘩で相手がプロテクターを仕込んでたら卑怯だとか、実力じゃないとかいうのかね?

そういや東仙戦の眼帯が特殊なやつかは分からないんだったね。
特殊なやつだろうがなかろうがそんなに強さ議論には影響しない程の変化だけど。

>>127
始解状態で剣八の方が強いのは当たり前なんだ。
剣八を強いというのは卍解を相手にして言う言葉。
君の言ってるのは朝青竜が小学生横綱を倒して強いって言ってるようなもん。
そのときの横綱がどんなに圧倒的な強さであっても、その光景見て
誰も横綱強しとは思わない。

あと仮面防御はあろうがなかろうが関係ないから。どっちにしろ始解苺と同程度。
仮面は普段携帯しているものであるので、まるで特殊な防御みたいな言い方は以後控えてほしい

>>卍解できない剣八が隊長と張り合うには卍解を破った描写がないとなんの評価にもならない。
ｴﾋﾞﾁﾘの挽回やぶったじゃん
眼帯ある状態でしかも余裕で
まぁｴﾋﾞﾁﾘが最初からまじめに殺しにいくならあの挽回食らった時点で剣八に勝目はなさそうだけど
結果は剣八の勝ちなんだから

苺と剣八の対決は主人公補正ってのも・・・
結果も苺が勝った訳ではなく引き分けだからな

今ある描写だけで判断すれば弱いって事はないと思うけど
まだ司会と挽回もあるみたいだし

眼帯は特殊な物だろう。
霊圧押さえてなかったら眼帯の意味ないし岩鷲や はたまったもんじゃない。
つか眼帯無しで自力で霊圧制御出来るなら普段特殊な眼帯する必要ないしな

ヒートアップするとすぐ全開にしちゃうんだろ＞剣八
それじゃ困るから眼帯で上限を制約

>>129
プロテクターの例って苺仮面に完全に当てはまらんのでは？
オートガードしてくれた仮面の存在を苺は知らなかったんでしょ？

プロテクターを着ける着けないで戦い方って変わらない？
例えば腹に鉄板しこんでたらわざと腹を殴らせるように戦うとか戦略違ってくる
そんな戦い方の違いができるのは鉄板を仕込んでいることを本人が知ってるから

苺は腹に仮面があるから相打ちに持ち込んだわけじゃないでしょ
苺が腹に仮面があることを知っていて、腹なら攻撃をくらっても平気だと思い
その上で相打ちになったとしてたんならプロテクターの例は当てはまると思う

二人の始解を捌いたのが強さの評価に繋がらないってのはよく分からん。
強いの証明に卍解倒した描写が必要ならほとんどの奴は評価出来ん。
敵の卍解倒した奴なんて
髪様（vs素人）、一護（vs白哉）、白哉（vs失恋）、剣八（vs東仙）、石田（vsマユリ様）くらいだぞ？

>>132
確認してきたがやはり形が違う。

｢さっきの奴以上かも｣な白哉の近くでも花太郎ぶっ倒れたりしてないし、
単純に霊圧だけで決まる問題じゃないんだろ。


>つか眼帯無しで自力で霊圧制御出来るなら普段特殊な眼帯する必要ないしな

意味も何も眼帯は戦いを楽しむために付けてるのであって日常生活のためじゃない。

眼帯有りの霊圧で辛そうにしてた岩鷲だから眼帯無しなら
ぶっ倒れはしないかもしれんが普通通りではいられないだろ。

眼帯付けてる理由が霊力喰わせて戦いを楽しめるようにするためなら
霊力を喰わない眼帯を保持する必要も付ける必要もないし、
自力で岩鷲が平気なくらいの霊力抑えれるならわざわざ眼帯に頼る必要も無い。

>>134
ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰつけててもそれを利用して戦うかどうかは人の勝手。

一護はあの時都合よく致命傷になりそうな攻撃を吸収してくれる防具を本人の意思とは関係なく
装備させられている状態。
要するにそのオートで守ってくれる防具を無視する必要があるのか？ってことだろ。
別に無いだろ。そんな素敵な防具を持ってる（持たされてる）のもそいつの強さ。
夜一が秘密道具使ったらそれは夜一の強さじゃないのかね？
鬼道が使えない相手に鬼道を使ったら卑怯なのかね？

ぶっちゃけ完全に虚一護化すると中身が全く変わるから議論の余地はあるが、仮面の
場合は防具以上の効果を表していない。
ナルトのガアラの砂が本人の意思とは関係なく守ってくれるのと似たようなもんだろ。

虚の仮面にしても虚一護と入れ替わるのもどっちも一護の力の一部ってことでいいと思う。
無かったら〜なんて考えるの面倒だろうし。
強すぎることになるかもしれんがヤミーの時みたいにマイナスに働くこともあるし。

>>139
そう考えないと白哉戦の考察が糞めんどくさくなる。
仮面の場合はありがたがってて、虚一護の場合は邪魔にしてたが。
ﾋﾟﾝﾁになると虚一護が助けてくれる・・・下手すりゃ山爺くらいにゃ勝てるかもな。
今は拒否してるからマイナス補正にしかならんが。

プロテクターを着込むのは本人の意思だけど、苺の場合はあれを
防御目的で持ち歩いていたわけじゃないから同じ扱いにするのは間違っているだろ
プロテクターによる勝利は必然の勝利だけど、虚の仮面による引き分けは偶然の引き分けだと思う

>>141
んー。そういう偶然も含めてｷｬﾗの持つ要素は全てｷｬﾗの強さになるんだってさ

主役特権により苺は不死身が確定したし、仮に死んでも復活します

>>137
>霊力を喰わない眼帯を保持する必要も付ける必要もないし、

死角を作るとゆうもう1つの理由がありますが？


>自力で岩鷲が平気なくらいの霊力抑えれるならわざわざ眼帯に頼る必要も無い。

眼帯に頼らないと霊圧下げれないなんて描写あるのか？
もしそうなら眼帯ない頃は歩いてるだけで大惨事だったんだな。

もう一度書くが似たような霊圧相手に倒れたり起きてたりするし、
ロクに霊力のないルキアだって剣八が登場した時の花太郎よりは
元気そうなんだから霊圧だけの問題じゃない。

作劇の都合による偶然まで強さ判定の材料に入れちゃったら、作者のプッシュ順に
強さが決まってしまう事になっちゃうのでこのスレの存在意義が無くなっちゃうと思うんだけど・・・

剣八の霊圧が駄目で白哉の霊圧がおｋってのは
霊圧にでかさとは別に性質みたいなのがあるんじゃないの？
一護が剣八恐いとか言ってたし。

>>143
眼帯に頼らず霊圧下げれるなら眼帯に霊力喰わす必要ないだろ

>>146
わざわざ意識して下げながら戦うよりある程度自動で下げてた方が戦いを楽しめるからだろ、
眼帯せずに片目瞑ればいいとか、鈴じゃなくて声かければいいとか言ってるようなもんだぞ。

剣八の眼帯は無限に霊力を喰らい続ける物で
例えるなら弓親のドレインを常時喰らい続けてる様なもん。（喰う霊圧の大小は別としてな）

問題は霊力を喰うと言ってる次のページで今度は霊圧を喰うって言ってることだ。
霊圧＝霊力なのか？それとも霊圧と霊力の両方を喰うのか？

>>131
お前は剣八を持ち上げることだけを考えて話の流れが見えていない。
東仙の卍解を破ったのは分かってるよ。だけど両者の始解を止めたとしても
両者の卍解を破ったわけじゃないから両者を一蹴したとか圧倒したとか
基地外字見たﾌﾟｯｼｭはできないってこと。

>>141
防御目的に持ってなくても常に身に付けているものだろ。
しかも性質から考えて体の一部みたいなものだ。

まぁドクロの霊圧放たれりゃきついとおもうぞ

虚の仮面は常に身に付けてる物じゃなくて
捨ててもピンチになったら助けてくれる物だ。

だから捨てても身につけちゃってるんだろ。
まさかピンチになったら捨てた場所から仮面が瞬間移動してきて
攻撃を防ぐわけでもあるまいし。死神の力を復活させた後の苺は
ｼﾞﾀﾞﾝﾎﾞｳ戦も一角戦も仮面の恩恵は受けてないにせよ
オートガードが作動する状態であったわけだ。常に発動するものを実力に考慮しないって
可笑しいだろ。外的要因じゃないんだから。

ピンチの時に瞬間移動するんじゃないの？
でなきゃ気付くでしょ。

失恋の時の仮面と剣八の時の仮面って同一のもの？

どっちにしても常にオートガードが効いてるんだから
仮面がなかったら〜なんて話は無意味。剣八は苺と相打ちにするのがやっとの力しか
ないんだよ。

司会苺＞挽回あるｴﾋﾞﾁﾘって事になるわけだが

東仙は切り込まずに、遠くから鬼道すれば剣八にかってたな

>>157
そんな事言ってたら
その他の対決も考え方によっては勝敗変わってくると思うが
ﾏﾖﾘ対超石田とかさ無傷でマヨリ様勝ててただろ

今ある剣八の描写は
隊長二人の司会を同時に食らってもそのﾀﾞﾒｰｼﾞは眠気覚まし程度
司会も挽回もない剣八が眼帯つきで挽回エビチリに勝った
司会苺と引き分け
細かく書けばもっとあるだろうけどまぁこんな所か？
普通に考えて中位くらいの実力はあると思うが

剣八厨乙とかやめてくれよなｗ　
俺は白ﾀﾝLOVEだからよ

>>158
俺はその他の戦いも考え方によって順位は違ってもいいと思う。
極論して10回やって1回しか勝てんような勝負に勝っちゃった場合とか、能力的相性もある。
勿論現実の勝敗が一番はっきりした要因だし、それを無視しろとか言ってるわけじゃなくてね。

まあ岩鷲vs弓親みたいな例もあるしな。

ガンジュと弓親の場合はガンジュが道具に頼って戦うタイプだったから
弓親が斬魄刀開放したとしてもあまり効果がでなそうなのが幸いだったな。
相性がよかった。

どっかのサイトにてんげんの始解の掛け声があったんだけど
原作でてんげん使ってたっけ？

>>159
そんな事言ったら妄想だらけになるぞｗ
最初から卍解使って瞬殺、とか言い出したらきりがない。
そもそも素で最速な奴が早いもん勝ちになるのは当然。
「卍・・・ぐわっ」

>>162
出てないと思う。『参る！』は違うだろうし

でもあの世界、道具とその他の境界もよくわからないな。

霊圧に差がある者同士では斬魂刀で斬りつけても切れないが、
ではそこらの角材で殴ったり石ころぶつけたらダメージはあるの無いのかとか。
マキマキの放った石がチャドに当たっても無傷だが剣八の放った石だと死ぬのかとか。
花太郎が火をつけた花火と山じいが火をつけた花火では威力は同じなのか違うのかとか。
同じだとしたら強力な爆発物を使えば霊力の大小有無に関係なくダメージを与えられるのかとか。
高いところから落ちて全身打撲や脳挫傷で死んだり窒息して死んだりすることも無いんだろうかとか。

現実の勝敗無視したら頭で戦うやつが不利だな。
鰤では唯一市丸とガンジュが近いか。

別に全力出して負けてるんだから剣八＞東仙でいいと思うが

SSS　藍染
S　山爺　破面No1〜10

AAA　京楽 浮竹
AA　白哉 剣八 市丸 夜一 狛村 東仙
A　日番谷 一護 砕蜂 マユリ様 卯ノ花

雰囲気と年季重視でこんなもんじゃね？
一護は覚悟とか斬月とかでやたら補正がつくから普段の場合で

>>136
だな。やっぱり霊圧抑制効果は無いって考え方でいいんじゃね？
もともと剣ぱっつぁんは一護と戦いに行ったわけだし。

同じ場で普段兄様の霊圧に触れてたはずのルキアが倒れてる訳だし
慣れってのがあるだけだろう。急に強いのに触れるとびっくり

東仙狛村と白哉剣八が同ランクか…

>>163
素の速さで相手の卍解阻止できる(ほど速い)なら阻止できると前提して語るべきじゃない？
「そもそも素で最速な奴が早いもん勝ちになるのは当然」という言い回しが独特なんで意味を取り違えてるかもしれんが、
これは「速い奴が勝つのが当然」ってこと？

雰囲気のランクとか不要だから貼るなよ
剣八オタのｵﾅﾇｰの道具にしかなってねえじゃねえか。

描写重視するなら瞬歩使える相手に卍解（ｒｙとか縛道の（ｒｙなんて言ってる暇無さそうなんだが。
白哉や剣八とか瞬歩で十数ｍを一瞬で移動してるし。

卍解はともかく縛道は戦闘の流れの中でも普通に使ってなかった？

雰囲気のランク貼ってるのは剣八厨と言うより市丸や二刀流プッシュしてる奴だろ。
市丸とか描写だけ見たら雑魚だからな。実際に作中で本気で闘ったら強そうだが。

別に市丸プッシュするわけじゃないが雰囲気や格みたいなのも考慮しないと
描写不足でランクなんて作れないだろ？強者で全力出した奴なんて少ないし。

作れないやつは保留にしときゃいい。

>>175
わざわざ描写不足の奴を入れる方がおかしくない？根拠が「なんとなく強そうだから」じゃ議論にならないよ。

市丸の斬魄刀の能力が今の段階でハナクソもいいところだからなぁ。
伸びた刀に何らかの能力が付与するならまた違ってくると思うけど。
ヒツガヤと少しやりあったときの描写から､視野が広いバトル巧者なのは見て取れるけれど。

ランク作れそうなのって隊長格だと

能力判明
一護、白哉、東仙、マユリ様、素人、失恋、一角、吉良、雛森の９人くらいか？残りは

卍解未披露or披露してても能力不明
山爺、砕蜂、市丸、卯の花、髪様、わんこ、京楽、浮竹、浦原、一心

始解の能力すら不明
夜一、剣八、ピエール、大前田、勇音、射場、七緒、６９、乱菊、やちる、弓親、ネム

描写すらないやちるとかなんでランクに入ってんの？

>>178
市丸が最初解放したときは卍解の設定がないどころか、始解は剣の形状変化だけだったのかな

>>165
斬魄刀はその扱う本人がとことん霊圧を研ぎ澄まして作られたもの
そんじょそこいらの物体とは違う

>>182
だから斬魂刀で斬れない相手を角材で殴ったり花火ぶつけたらどうなるのかって話だ。

>>173
当然のことながら効かない

斬魄刀によるダメージは霊圧によるダメージだけど
道具は道具で別の扱いじゃね？
山爺といえど足の小指をタンスの角にぶつけたら痛いだろうよ。

強い霊圧を纏った肉体は強度が高い、でいいんじゃなかろうか。
霊圧で角材以上の強度があるなら角材のほうが砕けるだろうし、
花火で焼こうとしても霊圧が強ければ炎が通らない。
霊圧による防御力を上回る爆弾などがあれば、殺傷は可能・・・と。

たとえば、ルキアの閉じ込められていた塔から突き落とされたとする。

Ａ．霊圧とか関係なく潰れてペシャンコ。文句無く即死。
Ｂ．霊圧が高いと落ちても平気。低いと死ぬ。
Ｃ．自分より霊圧の勝る相手に突き落とされたら死ぬが、霊圧に大差ある場合は無傷。

この場合、現実世界で考えればもちろんＡだが、
SS世界で霊圧というものが肉体強度と直結してるということならＢということになる。

霊圧高いから剣八を初期一護が斬れなかったし、藍染も素手で刀止めしてたんだろ
霊圧は高い分肉体強化してると思ってまずいいと思う

結論
作中の格や雰囲気を考慮に入れなければ考察できる人数が少な過ぎてそもそもランクにならない。
よってAとBはどっちが強い?程度の議論に止めれ

あーそういやマユリが、SSの構成物質は皆霊子でできてるぴょんとか言ってたから
タンスに足の小指ぶつけても霊的ダメージ扱いになる可能性もあるな。

霊圧調整が苦手な剣八は、床屋に行ってもハサミが髪の毛を通らないので、仕方なく自分で散髪しています。

髪様の場合はその凶刃を天鎖斬月で受け止めた時、一護が傷を受けなかったことからやつはそもそも人より硬いんじゃなかろうか。
刀の霊圧は体の上をいってるわけだし
ほら、イエロみたく硬いんじゃね?
髪様がそれを習得している理由がわからんが。

>>192
いや、真面目に言えば剣八が斬れなかったのと同じような理屈だと思うんだけど。
手負いの一護の天鎖より髪が指に集中した霊圧のほうが上だったってことで。

斬魄刀に霊圧込めて研ぎ澄ますことができるんだから
自分の身に霊圧込めることもできるだろう、たぶん。

>>193
幾ら気を抜いてたとは言え自分の霊圧を極限まで高めた斬魄刀と同じくらいの霊圧を
指から放つことができるか？

それぐらい簡単だろ。剣八の垂れ流しと一緒

>>179
剣八はｼｶｲできないだろ。現時点では始解苺程度の雑魚と能力判明してる。

SSS　藍染
S　山爺　破面No1〜10

AAA　京楽 浮竹
AA　白哉 剣八 市丸 夜一 狛村 東仙
A　日番谷 一護 砕蜂 マユリ様 卯ノ花

これが一番作者設定に近い気がする。ただ駒村と当選は完全にワンランク下。
いや、２ランク下。

>>196

レスすんのも面倒だが、戦闘描写無いやつ入れるのやめろ。

白夜と剣八を一緒のランクにしたがるのは全部剣八オタ。
東仙を同じランクにすることでカモフラージュ。
描写重視だと間違いなく下位にくるから無意味なもの貼って
粘ってるんだよ

>>198

おれもどちらかというと剣八オタだが、白夜と一緒はさすがにないかな・・・。

描写重視
始解すら出来無い剣八や卍解見せて無い隊長も現時点の描写だけで無理矢理評価

マユリ様＞髪様＞山爺＞素人＞砕蜂＞白哉＞剣八＞わんこ＞東仙＞京楽＞市丸＞浮竹＞卯の花

一応言っとくがマユリ様がトップなのはネタじゃないからな。

藍染＞山爺＞京楽・浮竹（完治）＞市丸＞砕蜂＞日番谷＞白哉＞剣八＝マユリ様＞狛村＞東仙＞卯の花（未確定）

オレの中での確定事項
山爺＞浮竹・京楽
砕蜂＞白哉
白哉＞剣八
剣八＞東仙
狛村＞東仙
市丸＞日番谷

山爺≧髪様＞京楽＞浮竹＞砕蜂≧白哉＞市丸＞わんこ≧剣八≧素人＞マユリ様＞東仙＞卯の花
こうじゃないか？

>>200
当然。マユリ様は最強クラス。

お互いの言動だけ見ると、市丸、剣八、マユリ様の3人は同格っぽい印象受けた

でも、物語の流れ上、市丸は少し強くしなければならなくなった

>>204

剣八とギンが一緒にいたのは覚えてるけど、マユリ様の言動って？

>>205
ギンが一護を取り逃がしたことへの台詞とか
ああいう台詞は同じくらいの強さを持つ者同士ならではの会話かと思った

>>206

え〜っと、何巻かわかる？そこ抜けてるかもしれない。

立場は同じ隊長なんだから言動で同格なのはむしろ当然、
つか何故物語の流れ上市丸が強くなるんだ？

>>207
10巻の前半の方かな

>>208
藍染の部下で、これから敵として立ちはだかる以上、ある程度の強さは必要かと思って
ま、虚化とかするんだろうが
現時点では、同格の強さでもいいかもしれん

>>209
サンクス。やっぱりそこ丁度持ってないところだった。

でも>>208の言う事も筋が通ってるよね。ウルキオラとヤミーとグリムがそうであったように。

>>210
ある程度も何も隊長の肩書き＋萌玉使用予定な時点で十分すぎる。

つか市丸が強いってのはあくまで印象に過ぎんのに何故確定のように？
現時点では始解が比較的ハズレな隊長ってだけだぞ。

剣八ってイチゴと戦った後に強くなったんだよね？

>>211
俺はその３人とさらにシャウロンもそうであったように見えたが

言動で見るとマユリ様よりケンパ乳のが強そうじゃね

>>213
それを匂わせる要素はあるけれど､実際はどうだろう。
まぁ始解苺と違って始解もしてないし斬魄刀の補正も受けてなかったわけで
将来性は味方のなかではトップなのは間違いないだろうけど。

剣ちゃんＷ死海食らったとき
紅飛行は刺さって天譴による傷が見当たらないってのは
東仙＞ワンコってことになっちゃわないか
いやそんなことは無いと思うけど

>>207
苺達がSSに突入してくる直前、多分11巻くらい。

>>215
今のところ判明してない。

>>217
打撲でもあったんじゃね。内出血とか。

今まで砕蜂が過少評価されてたのはわかる。
が、いくらなんでも白哉以上はないんでない?
今携帯だから長文書けないけど。

これから激成長キャラは
イチゴ・チャド・アバライ・ヒツガヤ・ケンパチ・オリヒメ・クインシーのメガネか？
他のやつらはインフレのカマセになりそうだな

>>220
きっと夜一厨の陰謀なんだよ！！
つーか夜一は漫画的にも白哉より実力は下ってことになってるだろ
砕蜂はその夜一より劣るから白哉には１〜２ランクは下なはず

発言では白夜より下かどうかはっきりしないから
描写で勝ってる夜一の勝ちでいいと思うんだけど。

描写って鬼事？ありゃ速さは夜一が上ってだけだろうし、どっちもマジとは限らない
発言だって普通に読めば自分も白坊に勝てないから一護に可能性託したんだろ
あの発言を小難しく解釈したがる意味がよくわからん
ほとんどの一般読者は「あぁ白哉の方が強いのか」くらいで流し読むとこだろうに

まあ、人一人抱えた女を瞬歩瞬歩と連続で使って追いかけた上におもくそ斬魂刀で斬ってるのに、
あっさり避けられて逃げられたからって、あそこで白哉が「実は本気じゃなかったんだよ！」
なんて言い出したらかなり恥ずかしいから言わんで正解だったとは思う。

>>224
＞どっちもマジとは限らない
じゃぁどっちがどんな理由で手を抜いたんだよ(´・ω・`)
あんたは師匠か。

突だけど…２１巻何時発売？

3月じゃなかった？

「あそこにいる誰も勝てない」を言葉通り解釈するとあの場では白哉が最強。
少し考えると、そもそも浮竹は味方じゃないんだから対象外なのも問題なさそう。(セリフ関係なく浮竹のが弱そうだが)
ただ夜一さんが対象外ってのは俺も深読みしすぎだと思う。

移動スピードの他にも要素はあるわけで、スピードが劣ると弱いのかというとそうでもない。
でも議論の末どうみても描写から白哉は夜一さんに勝てないとかなったら深読みもアリかな。

俺の予想では最終的な黒幕は藍染ではなくｷﾞﾝたんかと

だから描写だと紙フェイントのあとｼｭﾝｺｳで終わり。

>>224
＞あの発言を小難しく解釈したがる意味がよくわからん
助けるだけならわざわざ正面きって白夜と戦う必要ないから。

>>231

竣工で終るかもわからないし、手掌センケイが瞬歩より遅いともわからない。
ともかく描写うんぬんより、本人が勝てないて言ってるんだから勝てないんだよ。

勝てるんだったらあの場で戦わなきゃおかしい。

>>232
戦わないとおかしいとは思えないが、
>>231
「戦わなくてもいい」ことが「夜一は除外」されることにはつながんなくない？
紙フェイントは素の剣で切りかかってくれたから成功したが、
始解・卍解・鬼道は遠距離攻撃だからいきなり後ろに回りこむのは難しい。
そうすると千本桜なり殲景なりを掻い潜ってｼｭﾝｺｳを狙うのが基本？だが
一護と違い斬魄刀のない夜一さんは身を守るのが難しく全部回避するしかない。
これをこなしつつ戦うことを考えると一概に断言できんのでは。

>>232

ルキア・花太郎・ガンジュを置き去りにして結果的には殺されなかったけど、
殺される可能性はあったわけだろ？(ルキアは死刑囚だからあの場ではないけど)
単純に考えて、まともにやったら全滅だから可能性にかける！って事だろ。

>>234は>>233

>>234
あの場には一応浮竹その他がいたので単純には当てはまらんような…

>>236

もちろん一概には言えないかも知れないけど、じぶんが白夜に勝てるのに、かつ
殺される可能性がほんの少しでもあったにも関わらず
置き去りにする理由ってなくないかな？

>>237
時間をかけたくなかったんじゃない？
戦力的に隊長クラスの霊圧を持ったやつはイチゴ側は打ち止め。
死神側は応援として剣八を除く(アイゼン死んだとは知らないだろうから)隊長10人
来る可能性があるから長引けば圧倒的に不利と考えたんじゃない？
もちろん夜一含めて白哉には及ばないっていうのはあるかもしれんが

だいたい…>>237の言うとおりだ、夜一様が白哉より強いっていうなら世話ないわな
話はもっと簡単だったろうに


>>238
そんな事いったって一護は結局ぎりぎりでようやく卍解会得して隊長達がひしめく双極でルキアを
助けることになったじゃないの、あそこで享楽と浮竹が寝返らなかったら結局ボコられることになってたよ
そこまでしなきゃならなかったのは卍解を得た一護しか白哉クラスには勝つ見込みがなかったんだろ

まぁ話の流れから考えたら白哉＞夜一のがしぜんだわな

描写を重視するか、物語上の格・雰囲気を重視するか、台詞や物語の流れを重視するか、
それぞれで全然違ってくる

3つ全部で強いと文句無く言えるのは藍染くらい

>>241
山爺もでは？

>>242
京楽・浮竹の強さがイマイチ不明な以上、文句無しとまでは言えないと思う

オレはもちろん強いと思ってるが

千本桜が思いのほか操作効かないって言っても自分の周りに
常に一部漂わせるくらい可能と思われる。
本体のスピードだけがうりならば無理だろう。

つまり卍解苺に白哉は倒せないと？

>>245
一護は月牙を使うか叩き落とせば問題ないだろ

卍解苺≧白哉って感じか？

同ランクがだ微妙に苺が強い

>>247
多分一個ランク変えてもいいんだけど、そうすると一護ところに入れるか白哉のところに入れるか判断するのが難しい。

>>247
虚苺込みならそれで良いかも分からんね

>>243
少なくても台詞、格は山爺はＯＫだね
京楽・浮竹は台詞だけか

個人的に、卍解一護≧白哉＞始解一護≧剣八

剣八、白哉どっちも「お前の勝ちだ」と言ってたけど、実質的には引き分けだったように思う

>>249
京楽・浮竹は雰囲気的には隊長でも上の方に来そうだけどね

ま、雰囲気とか抽象的な言葉使うとまた咎められそうだが、、、

白哉厨ｳｻﾞｽ

虚苺って､単純にエスパダと同格かそれ以上の戦闘力の可能性があるね
苺と虚苺の体内悶着のとき､ウルキオラが『高いときの霊圧は俺より上』と言っていた部分から。
ウルキオラがエスパダの一人かどうかも現状わかってないけどまぁ入ってるとしてね

>>252
禿同。ヴァストローデﾞ破面が隊長以上の力量を持ってるなら、
逆パターンの苺が同等以上の力を持っててもなんら不思議は無いな。

ところでウルキオラのエスパダ入りは確定だろ。
グリムジョーを睨みで黙らせてたし。

>>250
剣ぱ乳と引き分けた時の苺って、
挽回に必要な具現化と屈服の内の前者を終えてたから、
始解苺とはちょっと違うんじゃないの？
夜一さんも、卍解修行を始める時に、
「おぬしはもう潜在的には卍解まで云々」とか言ってたし。

一護は斬月や虚の影響で強さが変化するからなぁ。
同じ卍解状態でも白哉戦とヤミー戦じゃ別人の様だし。
剣八戦や白哉戦みたいに虚が力貸してくれて激強になることもあるが
ヤミー戦みたいに一護の邪魔になって雑魚化することもあるし。

>>254
読み直したけど夜一はそんな台詞は言ってない、君の妄想だったよ
卍解を会得してないんだから始解一護じゃん
そもそも卍解して初めて戦闘能力が５〜10倍になるわけだし

>>254
潜在的に云々は確か具象化じゃなかったか？

卍解素人＞瞬殺の壁＞解放シャウロン＞解放前シャウロン＞越えられない壁＞1/5卍解素人だよな？

破面の解放ってたいしたことないのか？

>>258

ホントにあれはおかしいよね。全く歯が立たなかったやつが解放したのに
制限とけたらそいつを瞬殺だもん。

制限の規制量が分かっている以上、破面の解放が全然大したことになってしまう

そのうち浮竹の強さがわかるよ。隊長格が全滅していく中で
浮竹と享楽、卍解会得した剣八だけが上位と戦うから。
白夜は８位に秒殺予定。

白哉はナルトで言うネジみたいなポジションになって行きそう

白哉は強そうな雰囲気を漂わせながら二度と戦わない。
なぜならなまじ師匠のお気に入り&どうせ師匠がパワーうp思い付かない

苺、失恋、11番隊各員は負けてもたいして株が下がらないが、
白哉はこれ以上負けると株が暴落するだろうな。
あとは裏腹なんかも絶対負けられないキャラ。

一心、竜弦あたりは1回でも負けたら終了のキャラ

そいつらは実力が完成してそうな上に修行してパワーアップとかやらなさそうだしな。
一護や素人とか剣八とか失恋は負けても未完成やらなんやらで言い訳してパワーアップ出来るけど。

>>262

ルキア関係でまた出てきそうだと思うのはおれだけ？

どうせ白哉が次戦うときは心に何の迷いもなくなったとかで十刃の上位を
涼しい顔で圧倒とか互角以上に戦ってくに決まってる

十刃はまだ戦闘の描写がないからな。苺が虚苺になってもそれがどうしたとか言ってキングジョーいやグリムジョーが残魄刀解放して瞬殺する恐れもある。

>>265
剣八の場合は未完成以前にまだ始まってもいないからな。パワーうｐ。
素人は腐女子人気がある分弱くは描けないだろうけど。

>>253
実はウルキオラは破面の中でも最弱クラス。
現世に行ったのはただのパシリで､ヤミーはその保護者。
で、実力が伴ってないのに『そのときは俺が始末するだけだ』とか言っちゃうもんだから
グリルジョーは(・・・・なにいってんだこいつ・・・・・！？)みたいに沈黙せざるを得なかった。
という設定だったら俺は師匠を尊敬する。

ウルキオラはそんなザコオーラを纏ってないぞ

髪様曰く死神の能力には限界があるらしいけど
滅却師の方にはカンストはないんだろうか。

なんか伸び幅の少ない虚よりも無限に霊子を吸収できる滅却師と
それを隅々まで分解して研究したマユリ様を味方に引き入れるべきだったな。

>>267
残念だがそれは有り得ない。
白夜坊はもう力の上限見えちゃったから。
苺に負ける程度じゃ十刃の前じゃ瞬殺は必至。

師匠が本気で白哉瞬殺させるわけ無いだろ。
それするくらいなら戦闘には理由つけて永遠に出さないだろ。
それでないなら最終景出すか、一護戦を醜い理由をつけて例外にするか。
師匠の厨房っぷりを知らんわけじゃあるまい？

まぁすでにセン景初使用相手の伏線も張ってるしな
つーか人気上位のキャラは皆活躍すんだろ
最早適当な理由でインフレも自由自在だし

人気と強さは比例するんだから
最終的には失恋＞素人＞白夜＞剣八だよ

つまり、最終的には、

失恋＞素人＞白哉＞市丸＞剣八＞藍染

勘違いしてる人が多いけど
師匠が白哉を弱くしないんじゃなくて、担当が弱くさせないのな。
なぜって？まぁ>>275の文頭に『腐女子』と付けて読んでくれ。

逆に言うとそれがなくて強キャラなのが､本当に師匠がプッシュしたい強キャラ。

>>270
そうそう、チャド様をゴミ扱いしてたしな

>>272
ちゃんと読んだ方が良いぞ…

人気は素人＞失恋だろ

やちるって副の中では何番目に強いの？

>>281

「強いのは全部わたしがやっつけおく」とか「いいとこだか邪魔しないで」オーラ
など、数少ない描写で判断してみると、結構強いほうなんじゃないかな？

七緒や吉良・雛森あたりはへタレ描写がありすぎるせいかもしれないけど。

>>282
なるほど、ありがとう

恋次　やちる＞一角＞乱菊　檜佐木　弓親　射場＞雛森　吉良＞ネム　ピエール　勇音　七緒＞ルキア

すまん、大前田忘れてた(;´Д`)

恋次がやちると同等とは思えないけどな。
卍解で攻撃力上がっただけだし。

一護に気づかれずに接近したのと同じマネが、
恋次にはできそうもないだろ。

やちるを過剰評価し過ぎ

>>286
ま、あれは演出という面が大きいかと
体の大きさの違いもあるし

>>286
個人的にあれは､剣八が(当時の苺にとって)あまりに凶暴で巨大な霊圧を発してたから
そっちに注意を全部持っていかれて気づかなかっただけだと思う。

>>286
むしろ逆の意味で互角に思えん。

大体やちるなんて戦闘描写が皆無だし、卍解できるかどうかも不明
恋次どころか一角より弱いかもしれないし

やちるに例のアニメオリキャラのロリをぶち殺させたらスタッフはネ申

あれはきっと殺戮状態の雨が倒す

限定解除であんなりあっさり倒しちゃったから
あれだけの激戦を繰り広げたハゲが凄く情けなく見えた

>>294
エド>>瞬殺組
だと思いたい

>>295

シャウはエドより格下とは思えないよな〜。

まっ、いいんだよ。角はまだ龍が赤く染まりきってないからもっと強くできる。

当初は一角強くしすぎとか言われまくってたのになｗ
物凄い大味な展開だ

剣八の評価には特に影響なし？

>>297

あいつと白夜は新しい描写がない限りループするだけだよ。

>>296
エドラド戦で染まりきってるぞ。
一角の高評価もあくまで他破面とエドラドが大差ないことと限定解除されてないのが前提の意見だったし。

エドラドでこんな強いなら、あとの連中は一体どんだけ強いんだよ！
↓
まさか残りがディ・ロイ以下の扱いのザコ大集合とは思いもしませんでした

一角はまぁシャウ・エド・イールのちょい雑魚レベルでちょうどいい
もともと初期一護にガチ負けしてるんだし

まあ十一番隊が隊長を除いてレベルが高いというのも怪しくなったな。
五席は強いけど。いや乱菊が強すぎるだけか？

解放前の破面瞬殺はルキアでもできることだから別に乱菊は強すぎはしない。

>>303

ホントに頭悪いな。ディ・ロイは万人が認めるカス破面。

>>304

ホントに頭悪いな。
ディ・ロイは万人が認めるカス破面だからルキアに倒されたんだから、
ルキアよりはるかに強い副隊長の乱菊がそのカスよりは強いナキームを倒しても全然不思議じゃないだろうが。
なんでその程度のことが「強すぎる」ことになるんだよ。

>>304

一角は解放前のエドを瞬殺出来なかったろ？どうみても乱菊は強いね。

>>306は>>304だった。

>>306は>>305だった。

そんなルキアでもおそらくは七緒にボコられる強さ

それは言うな。師匠だってあのルキアの強さは間違えたって思ってるよ・・・。

チャドＶＳ辰房　実は例の崩山剣舞(だっけ？)は格下相手の場合の技で
ある程度実力が近いとただ剣振ってるようにしか見えないせいで敗北。
油断せずちゃんと戦えば実は結構いい勝負だった。

チャドＶＳディ・ロイ　一応戦闘できる程度には回復してたらしいが
治療はまだ終わってないらしいし万全ではなかった。

ルキアＶＳディ・ロイ　油断してｲｴﾛ関係ない技喰らっちゃっただけで、
実は真上に飛ばずｾﾛ撃たれてたらルキアが瞬殺されるところだった。
通常攻撃をｲｴﾛで防御してるし結果はともかく霊圧にはそう差はなさそう。


苦しい解釈かもしれんがこれなら一応全員席官レベルに収めることはできる。

一角の場合は卍解してからも顔は笑ってたからな。
全開状態になりながらも戦いを愉しんでたんだろう。

ついでにいうとエドラドたんの言うように一角の卍解は攻撃力めさめさ上がる系で
防御力はハナクソだから攻撃食らったらダメージ受けるのはまぁ仕方なかろうぜ。

というかどう見ても一角が乱菊より弱いようにみえねぇ・・・

どう見てもってそんなに多角的視点から検討したの？

>>306
そりゃ、一角は解放前エドラドには始解すらしてないからな。それでも鋼皮を切り裂いた。
どう見てもそうは見えないが、もし仮に万が一極端な話としてナキームの強さがエドラドと
同じくらいあったとしても、一角が初っ端から始解してたらエドラドを瞬殺したかもしれんぞ？

乱菊の戦力が、同じ副隊長で卍解出来る失恋以上とは思えないし、100kgの刀を抱えて走れないのでは、
(構えていられない、ではない。抱えて走れる重さではないと侘助が指摘し乱菊自身も認めている)
2m超の剣八の体を抱えて宙を飛び回れるやちると比べて身体能力の差は歴然。

乱菊は副隊長の中でも上位クラスだし、始解状態ならおそらく一角より強いだろう。
だが隊長より強いとかのレベルではないし>>302のように乱菊強すぎるなんて絶賛するほどではない。
>>302>>313は、ナキームが解放前だったことと、乱菊が始解だったことを失念してただけだと思われ。

霊圧＝戦闘力で大雑把に考えるなら、計算上始解素人や失恋は
解放前のシャウロンやイールフォルトに勝てないしなぁ。
（卍解5〜10倍、限定解除5倍なので、卍解限定≒始解非限定）

乱菊もとどめが始解だっただけで
それまでは開放してないけどな

チャドVS三席戦は、チャドは攻撃力だけに特化しているという説を推してみる。
攻撃力だけ見れば三席一撃で倒せるくらいのレベルだけど、それだけ。
相手が油断していなければまず当てられないし敵の気配察知するのも下手。

>>314
失念って・・・師匠が言わせた言葉を使うとやたら恥ずかｒｙ
始解があろうがなかろうが全然形勢は変わらないし何がいいたいかわからんな。

>>318
ニ行で書いた結論が通じないようなので一行で書くと
「乱菊の戦闘は副隊長上位クラスとして順当な描写であって特に強すぎる描写など無い」

破面のレベルがわからないから
比べようが無いね
十刀>ノーマル破面＞ディロイ
くらいしかわからないし

もう死んじゃったから、後でジャガーさんとかが格付けしてくれない限り永久に比べようがないしな
でもとりあえず精神的な強さなら、ょぅι゛ょに蹴られてキレるイールフォルトや
ピンチになるとビビって逃げ出すシャウロンは最低ランクに見える

>>319
その根拠がやちるより重いものが運べないじゃ通じないよｗ
副隊長より強い五席より強い三席よりずっと強い副隊長と書けば結構強そうに見えるけどね。
同じ服隊長のイヅルを軽く倒したんだとしたら副隊長レベルは超えてるしね。
だとしたら失恋といい勝負だ。あれは勝手にイヅルがﾍﾀﾚただけっぽいけど。

>>321
ビビったっていうより相手の戦力が自分達を予想以上に上回っていて
勝てないと判断した上での撤退だろ
エドラドも相手が一角っていう自分と同レベル程度だったから全力出し切ったわけで
解除日番谷が相手だったらエドラドも無様に逃げたろうよ

>>322
いくらバーゲンセール状態とはいえ、始解しか使えない乱菊が卍解使える奴より強いとか互角とかありえんだろ
仮に吉良を軽く倒してたとしても、それで失恋相手にいい勝負するってことは、白哉に匹敵するくらいの強さってことじゃん

素人＞失恋＞開放破面≧一角＝乱菊＞未開放破面＞限定素人（始解素人）

始解乱菊＞始解素人？？？？？？？

乱菊＞未開放破面＞限定素人（始解素人）てなんだ？

師匠って馬鹿？

>それで失恋相手にいい勝負するってことは、白哉に匹敵するくらいの強さってことじゃん
いや、白夜は刀を使う必要すらなかったが。

>>326
じゃあ白哉の次の強さとか次の次の強さとかそのへんの表現でいいよ
つか必要すらないもなにも実際に刀使って戦ってんじゃん

またこの後「白哉は鬼道だけで失恋を倒せた」「剣より有効だから使っただけ」とか延々続けんの？

刀使った（卍解使った）のは格の違いを教えれるためだろ

縛道決まった時点で勝敗ついてたし

千本桜を避けたって事は当たれば普通に狒々王斬れるって事だしな
卍解お披露目はサービス程度。

>>325
素人は限定時に歯が立たなかっただけで、解除後は始解で(解放前の破面を)瞬殺することも可能だったかもしれん。
つまり、

卍解素人＞卍解失恋＞卍解一角≧開放破面＞(始解素人)＞始解乱菊＞未開放破面＞限定素人（始解素人）
こんな感じで。

>>314
一角はあくまで当たればデカイらしい攻撃で斬っただけだぞ、
鬼灯丸は解放しても強力な技で敵を瞬殺するタイプじゃないし。


>>322
つか相性による助けもあるんだからイヅルに勝っただけでは
副隊長レベルを超えてることにはならん。
何故いきなり失恋レベルになるのかもサッパリわからんし。


>>325
シャウロン＞＞ナキームってだけじゃないのか？

確かにイヅルの斬魄刀の能力は相性でころころ変わるかもしれない。
千本桜や灰猫みたいに刀としてのカタチを留めない能力相手ならハナクソだけど、
切り結べさえするのなら狒々王や天鎖斬月相手でもボコれそうな能力だもんな。

侘助じゃ沸沸王を受けようとすりゃ一撃で刀ごと破壊されるだろうし
天鎖相手じゃスピードについてけなくて瞬殺されるだろ
侘助と相性良さそうなのは一角とか射場みたいなガチド突き合いができそうな奴等だな

だから最初に『切り結べさえするのなら』ってつけたのに・・・
つか狒狒王を受けようとして一撃で破壊されるってのは流石にないしょ。
噛ませとはいえ副隊長だし。

副隊長でも師匠のお気に入り（乱菊、やちる）以外は全部かませ

開放すらしない苺にまとめて3人やられたからな

>327
死に掛けるくらいキツイらしい卍解の修行が終わった直後に出発。
席官数人と連戦してからVS白夜だったんだから極端な話、
飯くって一晩寝てから再戦したら結果違うかもよｗって点は無視されてるよな。


ところでいくら上10人が別格とはいえ構成員20名中五人が
初戦かつ戦果0で死亡ってどんな気分だろう4様。

>>336
4様も長年隊長やってたんだから「ぶっちゃけこいつらじゃ隊長格に勝てネ」ってのはわかってた(はず)

あと白哉戦時の失恋は内心描写を見ても完敗だったので、
実際かなりの実力の開きがあったと俺は見てる。

>>336
つ「疲れと傷が癒える温泉」
夜一とも会話してるわけだし、失恋だけ教えてもらえなかったってことはあるまい。
更に、そもそも一護は無茶なやりかたをしたが失恋は正当なやり方で卍解。
一護ほどの負担は無いはず。
夜一の発言からも一護のやりかたが特別危ないって分かるわけだし。

泣けてくるなｗいくら雑魚どもでもｗｗｗ

白哉と失恋にはかなりの実力差があるとは思うが
白哉が解放無しでも勝てるとは流石に思えないな。

俺なら連載前に強さランク設定作ってから連載開始するけどな。
でないとこの漫画みたいにメチャクチャな設定になっちまう。
多分脳内設定は、山爺＞享楽・浮竹＞苺＞白夜＝剣八＞残り隊長くらい
だと思うが、漫画読むと苺が強いのか弱いのかさっぱりわからん。
戦闘描写ない２人は会話からして抜き出てるのは想像に容易いが。

>>340
それはお前の脳内ランクだろ？
なんで白哉と剣八を同格にしようとするかな
現時点じゃ白哉が上なのは確実だろうに

何で人の脳内設定にいちいちツッコむかな

つっこまれたくないならこんなトコに書き込まなきゃいいだろうに

>>335
やちるをお気に入りと判断するのは至難の業だと思うが。

Ａ．ルキア、織姫、乱菊、夜一
Ｂ．砕蜂、雛森、空鶴、やちる
Ｃ．たつき、卯ノ花、勇音、七緒、ネム
Ｄ．それ以外(清音、千鶴、蟹沢など)

くらいじゃね？＞お気に入り

師匠のお気に入りのキャラはろくな事がないという事実

ろくな奴がいないではなくて？

髪様>>>ｳﾙｷｵﾗ>>山爺>浦腹>>享楽>浮竹>ｳﾙｷｵﾗ>>苺>白哉>剣八

ウルキオラ被ってるぞ

剣八は解放後ヤミーと戦う

>>341
それもお前の思い込みだろ？
白夜の千本桜が剣八の息の根止める前に白夜が
やられるって事くらい考えられないのか？
剣八が一番恐ろしいのは自分の命を平気で投げ出してくる点。
一撃で仕留めれなければ相打ちは出来る。
苺にさえかなり耐えられる程度の攻撃力で剣八を食いとめれるかな？
素状態では隊長２人相手に楽勝な剣八だけに素状態では白夜も敵じゃいだろう。
そう考えれば白夜が勝つには最初から卍解で一撃で仕留めるしかない、が、
苺さえ仕留めれないんじゃ剣八は到底無理。
そう考えれば両者相打ちってのが妥当と見る。

席官クラスのチャドを瞬殺できるカス破面を瞬殺するルキア
そのカス破面より強いデブ破面を瞬殺する巨乳
チャドの攻撃を食らうとヤバかったとぬかす、巨乳より遥かに強いであろう享楽

わけがわかんなくなってきたぜ。マジオサレ

>>351
隊長二人に楽勝って、犬とはロクに戦ってなくないか。

>>351
始解苺と互角と始解苺を圧倒の差です。
ラディッツとフリーザの戦いですね。どうもありがとうごさいました。

＞苺にさえかなり耐えられる程度の攻撃力で剣八を食いとめれるかな？
苺の方が霊圧高いです。

＞素状態では隊長２人相手に楽勝な剣八
朝鮮人の幸せ回路発動ですか。

卍解苺≧白哉＞＞＞始解苺＝剣八

ですよ

普通に読んでりゃそうなるだろうな。
白哉は鬼道もあるし。

剣八は処女

卍解苺(虚込み)＞白哉＞卍解苺＞＞始解苺＝剣八 ではないか？

>>354
あくまでも始解苺斬魄刀＞素の剣八霊圧だっただけで苺の方が霊圧が高いとは言えなくないか？
今は互角以上だろうけど

このスレ、普通の精神状態で読むと気持ち悪くなってくる

そう信じたいが確たる描写が無いからな…
今の剣八＞始解一護
仮に殺し合ってた分戻ってても今の始解一護は月牙もあるしな。
協力してりゃほぼ剣八＞始解一護は確定なんだがな。
まぁ協力しても大して上がらん可能性も無くは無いが。

>>351
あぁ…この都合のいい解釈
これが剣八厨クオリティね

>>358
修行前始解苺＝両目剣八
解放なし苺＜＜＜両目剣八なのは確かだけど
下の状態で戦闘することはないかあら、考慮しても意味ないじゃん。

剣八は漫画的に考えて「俺たちの中で一番弱い」キャラなんだけどな
（東仙はサイバマンと考えて）。
現実の人間が十三隊の中で一番殺せる可能性が高いのが剣八だしな。
ウヴォーにも言えることだが、突進してくるだけのキャラは弱い。
戦闘狂キャラのファンは絶対強キャラとして扱いたがるから困るんだが。

師匠何も考えてないらしいからね
無駄な議論を

＞現実の人間が十三隊の中で一番殺せる可能性が高い
これで議論したらまた変わってくるよな。
非科学的攻撃（鬼道系の刀キャラ）には勝てんからマヨリ様最強ｼﾞｬﾏｲｶ

もともとマユリ様は最強キャラじゃないか

即死系の技を持つキャラはたいして強くないよ。キャラを殺せない師匠の漫画なら尚更。

迷走迷走

愉快愉快

ﾊﾝﾀとかならマヨリ様強そうだ

元ネタ？の黄金聖闘士では東仙みたいな能力モチで最強だったのがいたが

>>358
>白哉＞卍解苺

下半分はまだしもここは同意できんな。


>>362
そもそも≒なのは攻撃力に限った話だろ。

>突進してくるだけのキャラは弱い。

どんな戦いでも相手とのレベル差と能力の相性そして時の運次第です。

俺は>>340の白哉＝剣八よりも享楽・浮竹＞苺のほうがよっぽど気になったんだが。

>戦闘描写ない２人は会話からして抜き出てるのは想像に容易いが。
これってどの会話？

そもそも敵が残り13人と言う時点で強い弱い以前に
出番がもらえるのか危ないやつの方が

戦闘ありで確実に出番ありそうな奴等
一護、失恋、素人、白哉、剣八、超石田、ワンコ
出番はありそうだがまともに戦うかどうかわからん
浦原、夜一、一心、竜弦、平子、猿柿
パワーうp次第で準戦闘要因
チャド、たつき、啓吾、（水色）
出番はあるが戦いそうにない
ルキア、 、水色
出番あるかないか微妙
砕蜂、山爺

出番なしかSSにせめてきた髪様軍を蹴散らしそう
おっさんズ、卯ノ花、マユリ様


いらん予想だったな…

マユリ様は超萌玉を作るからラスボスとして登場。
あの顔で味方キャラは無理。

白哉は次出たときにさらにパワーアップできるか？
「バ、馬鹿なあの白哉を（ｒｙ」になるか？が運命の分かれ道。

ヒロインの兄という、おいしい立場からして、それはないな。

個人的に白哉、剣八あたりは主人公グループがピンチの時に出てきて
「ずいぶん苦労してるな…」的なことを言いながら助けてくれるイメージ

今の段階で「バ、馬鹿なあの白哉を（ｒｙ」なほど強くないからなぁ。

死神の強さに限界云々言ってたが、その限界の敷居が物凄く高くて
そこまで到達してるキャラがほぼ居ないように思えるから
ほとんど問題ない気がする

到底まだ限界に到達してるとは思えない素人や失恋が十刃以外に次ぐ連中を瞬殺してるし

多分素人が負けても皆「バ、馬鹿なあの日番谷隊長が！？」ぐらいは言ってくれる。

>>380
確かに山爺くらいしかいなそうだ
4様は越えてるだろうし

速さだけならｿｲﾎﾟﾝ辺りは限界近い気がする

京楽の卍解は三刀流

剣八って始解はすんでるよね？
でかすぎて封印できない ってあった気がする

>>374
戦闘ありで確実に出番ありそうな奴等
一護、失恋、素人、白哉、剣八、超石田、ワンコ

白哉,ワンコ←この２人はないから。もう用無し。

本気で行ってるんだとしたら鰤を読んでないとしか思えない。






とか釣られてみたり。

>>374
戦闘ありで確実に出番ありそうな奴等
一護、失恋、素人、白哉、剣八、超石田、ワンコ

なぜ、ここに山じいと砕蜂が入らない？あと>>388に同意

なんかランクづけ見て思ったけど
スターウォーズのジェダイとシスみたいだな

ワンコと二刀流コンビが一番出番は微妙だな

>>390
狛村さんは東仙っていう決められた敵がいるから出るだろ
二刀流ｓもまぁ卍解披露するために十刃あたりと戦うんじゃないの

むしろ大量の雑魚を一掃するために卍解したり…

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞワンコﾀｿ出てきてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　　　　| 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ﾄﾞﾎﾞﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　海

限定解除に驚いた破面が動揺したおかげで勝てた、でなければヤバかった、

ということになったので、各自の強さや限定する無意味さがまた少し見直されそうです

イール　失恋　エドラド　一角

を同ランクに収めれば問題なしだな。

苺の卍解も目立って上昇したのはスピードだけらしいな。
攻防に関してはあんまり変化がないのか？

負傷してたからってのがあったんでないのかね?＞動揺云々

しかしジャガーさん強いな。
後ろ取られたりはしてるが超速一護とやりあってる。
まぁ死神と違って異常に軽い鎧まとってるみたいなもんだし、一護は精神力分弱体化してるかもしれんが、それでも開放があるから一護、白哉辺りよりは多分上だな。
まぁ白哉も殲景出したとたん瞬殺ってわけじゃなく切り合ってたみたいだから切り合うだけなら意外といけるのかも分からんが。
（一護のセリフから考えると殲景直後はまだスピードだせたとオモ）

つかジャガーさんも超速で動いてるのかね?

http://www.data-site.biz/bleach/cgi-bin/hima-rank/hima-rank.cgi?catg=bleach1

素人の注目度ﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けど、一護のが上ぽ。
良かったな。主人公。

そういえば実力最下位のでか乳が一番軽症だよな・・・ｗ

東仙・・・

おいおいｗ
2chだけのネタ隊長だと思ったらネット中のネタ隊長なのか？＞東仙

何気に注目度上位のｿｲﾎﾟﾝｽｺﾞｽ

>>397
白哉戦は一護の方は瞬殺する気なんてさらさらないし参考にならんだろう、
気合いをいれれば全力じゃない一護は全く見えない程ではないって位だし。

市丸って最終的に誰の相手になるんだろうな。
日番谷は勿論、一護・白哉・剣八、メイン所全員に因縁があると言ってもいいし。

意外にマユリ様

市丸の相手は乱菊じゃね？色々回想とかあったし。

乱菊関係から考えても日番谷じゃね？＜市丸の対戦相手
苺は４様とだろうし。

にしてもランキング失恋カワイソス……副隊長で唯一（現時点で）卍解使えるのにな…

４様VS一護
市丸VS日番谷
東仙VS犬
破面NO.1VSじじい
NO.2VS白哉
NO.3VS剣八
NO.4VS砕蜂
NO.5VS恋次

>>409
砕蜂がそこで戦うかどうかわからんが、とりあえずそんな感じはするな。

>>404
相手の全力を叩き潰したいわけだからそろそろ全力出してるんじゃね？
驚いてる隙に後ろに回った時声かけたのも「奇跡だおｗｗｗ」って舐めてた白哉に対して
「実力に決まってんだろｗｗｗ」って分からせる為な訳で。
白哉も何気に傷負ってるし、普通に戦ってたんじゃね？一護は全身傷だらけだからよく
わからんけど。
それより一護の強さが精神力で全然変わるってのが余計参考ならんような。
どっちにしてもｸﾞﾘﾑさんが超強いのはよく分かるが。超速ｸﾞﾘﾑﾀｿ燃え。

虚苺＞ウル＞ジャガー＞苺

>>409
享楽と浮竹にも見せ場を…

まぁ、解放されりゃ普通に一護負けそうだからな。
さて虚一護が来るか、平子・猿柿が来るか、浦原・夜一・一心・竜弦・超石田
辺りがくるか、SSから白哉・剣八辺りが来るか、東仙がｸﾞﾘﾑの首に縄つけて
引っ張って帰るのか・・・。どうでもいいがまたｲﾝﾌﾚがおきそうだ。
本スレに東仙が「グリム様」って呼んでたネタがあって笑ったが、流石にそれ
はないよな・・・。

>>409
俺も大体そうだとは思うんだけど
山爺は十刃の下位を一人瞬殺した後藍染と激突、そして敗北
砕蜂は破面の女と戦ってピンチ、そして夜一登場…下がっておれor共闘
恋次はどうなんだろ…実力的にもう少し下のナンバーと戦うんじゃないかな

市丸や東仙が萌玉でパワーうｐするとしたら破面No1より強くなったりすんのかね？

延び幅が同じなら破面No.1の破面前より強けりゃ強いだろう。
弱けりゃ弱いだろう。

失恋に十刃相手は無理だろう

一護も霊圧制限されてるのですか？

破面Noってみんなヴァストローデだったんだけど

虚＞破面になる間にNo11〜20は全部弱体しちゃったんだよ
だから今回は4様もびっくり

>>419
ないとは思うが、ここ最近毎週実は本気じゃなかったってパターン
使ってるからなぁ。意外とあるかもしれん。
隊長クラスの霊圧だし制限しない理由がないからな。
正規の方法で現世に戻ってるし、代行証があるしなぁ

制限は隊長、副隊長にするもんだから一護にはかかってないでしょ。
霊圧を基準にかけるなら一角とかだって制限されるはずだし。

>>411
相手の全力を叩き潰したいならなおさら速度が上がりきるまで待つだろう、
一護だって自分のスピードには相当の自信があるはずだし。

倍速とろろ全て叩き落とすような無茶な速度の卍解
ＶＳ
戦闘力自体は解放前とほぼ変わらない決闘用の姿
が実力で勝負になっちゃったらそれこそおかし過ぎる。


つか卍解後はある程度上がりきってるんだから今まで程極端に変わるのか？

東仙＜剣八＜一護＜グリムジョーなら
東仙は剣八にわざと負けたってこと？

何その超推理

これだろ
http://ime.st/sexyyoungpics.com/

>>403
夜一様との百合の今後が超注目されてる

つーか砕蜂、注目度第3位かよｗ

すまんが
注目度って何の話？

>>426ウイルス
死ね！！！！

>>398の副隊長クラスの１位の
円乗寺　辰房ってなんだよｗ
で、誰だよｗ

早売り読んだけど、松本が一番軽症でアランカル倒してるね
ルキアもだけど、ジャガーさんの前に瀕死だし
松本とヒツガヤって死相に贔屓されてる？
何気に>>409でもヒツガヤ一番おいしいし

>>431
原作を読むかまとめサイトを見れば？

>>429
>>398

夜一さんの横乳に注目している

>>409
本気で書いたなら痛いな。

NO.2VS白哉 こんなもんあるか！瞬殺確実じゃねーか。

>>436
それ言ったら全員瞬殺じゃないかｗ
定期的に出るな白哉ｱﾝﾁ

白哉だけ攻めるのは剣八ｵﾀだろ

レッテル張りは荒れる元

夜一の卍解まだ？

＞３８０
そうすると残朴等貰ったときなにもしてなかったら
死海に勝手になっちゃうじゃん
残朴等を持つ＞封印＞開放の流れだろ

封印してない、が強制的な解放ってことなのかただの思い込みなのか。
隊長レベルの霊圧もったやつが斬魄刀と会話しようともしないって例ないだろうしなぁ。
師匠は後で手を選べるようにするために敢えて言及しなかったんじゃないか?

一撃で倒した相手に
「限定解除見て動揺しなければ、最初から全力でも倒せたかどうか」
っていくらなんでも無理矢理過ぎ

一撃じゃないが

みなさんヴァイザードの存在わすれてるぜ。
あいつら、きっと強いぜ。

まああれだ、失恋も素人も身の程知らずの大言が得意だし、
ホントはギリギリなのに大見得切ってたと思っとこうや

>>439
同意

雨が一撃で負けたイールフォルトに限定解除失恋が一撃で勝つ…
ってことは雨やジンタは失恋の足元にも及ばぬ弱さ？
あれ？対死神戦レベルの戦闘力持ってるんじゃなかったっけ？

>>409
山爺は415の通り、「下位の一人を瞬殺した後で４様に敗れる」はありえるな。
（一時は追い詰めるが、年で体がついていかず）
浦原・一心は戦闘場面がなさそう。

４様ＶＳ一護
市丸ＶＳ小学生
東仙ＶＳ犬
ＮＯ.１、２、３ＶＳ夜一、白哉、剣八
ＮＯ.４、５、７ＶＳ砕蜂、京楽、マユリ（浮竹は発病で戦闘参加できず）
（ＮＯ.６ジャガージュンイチは一護が何とか倒す）
ＮＯ.８、９、１０ＶＳ山爺、恋次、乱菊
（一人は山爺が瞬殺。乱菊が十刃を倒すのは無理がありまくりだが、
終始ボコボコにされながらも、相手の油断･ミスもあり辛うじて相打ちにもち込む
→乱菊だけ奇跡的に一命をとりとめる、というパターンならありそう）
平子、猿柿ＶＳハゲ、やちる

こんな感じだと思う｡

４様VS一護
市丸VS日番谷
東仙VS犬
破面NO.1VS浦原 NO.2VS一心 NO.3VS白夜 NO.4VS夜一 NO.5VS剣八
NO.7VS浮竹 NO.8VS享楽 NO.9VS砕蜂 NO.10VS恋次

山爺は４様のかませになるから出番はなし｡

>>440
あれ以上まだ脱げというのか

http://www.geocities.jp/avasiri/gizou.html
ちょｗｗｗｗカッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
卍解できるという点で、一応、死神最上位クラスなんだし仕方ない。

なんで東仙が来たの？

>>454
寂しかったから

>>454
雨竜復帰のあて馬と予想してみる

剣八が弱いってまだ納得できない人いるんだね。

素人の血がブシューとかいって噴水してたのは、
�@最後の交錯時にやられた
�A既にボロボロだったので噴出した
のどっち？

>>457
隊長の中では中堅だし、強いってこともなければ弱いってこともない罠

458
未完成の卍解で長時間闘った反動はないかな？

>>457
まあ始解無しであれは上出来だよ

満、開!

許可下りないと出来ない限定解除より
剣八の眼帯のようにいつでもはずせるやつのほうが
戦いにはむいてる

つかよ、ジャンプ03号の、解放したシャウロンに切られてる素人の足を見てみてよ。完全に人の形してないから

464 みんな見てると思うが

>>458
傷口を氷でふさいでたから

>>466
だよな…やっぱ読む人によって理解力が違うなぁ
制限時にズバズバ斬られた傷を、解放後にパリパリと凍結させてる

このFLASHやりながら爆笑してる所を妹にみられた
１PLAYER　２PLAYERって奴どちらか踏めば始まる
それぞれ内容は違うから暇なら試してみるといい
http://ime.st/home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

最後に妹に一言言いたい







BLEACH好きでわるいかああああああああああああああああああああああああああ

一心は強敵相手に一護を庇った為に敗れ、死ぬ直前に
「隠していてすまん・・俺は、お前の父親だ・・大きくなったな、一護」
と正体を明かすと思うな

一護＆織姫セクロス画像part3
http://c-au.2ch.net/test/-/ff/1129106885/1

>>469
じゃあ仮面かぶって出てくるのかｗ

そういや、まだグリムジョー残朴等解放してないな

グリムジョー「見せてやるぜ、これが俺の残朴等かいほ・・」
当仙「グリム様おやめください愛染様がお呼びですよ」
グリムジョー「ちっ仕方ねえな」
こうなったら色々いやだ

この漫画だけはインフレじゃないと思ってたのに
なんか期待が裏切られたのに剣八戦で気付いた

東仙がグリムジョーを様付けで呼ぶのか？
強さは負けてるかもしれんが立場は東仙のほうが上のような気がする

ただのネタだよ

東仙がジャガーさんを様付けで呼んだらネタとしては面白いが哀しすぎる…。

「ジャガーさん」とか読んでくれねーかな・・・

>>478
読んで→呼んで

http://dqname.selfip.net/index.php?md=view&c=ti5

《将軍様詳細プロフ》年齢128歳 身長187.2cm体重78.6�s 口調＝狛村 存在＝マユリ様 職業＝総書記 車＝16年Newｾﾙ 容姿＝山P、ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞﾔﾏﾄ、思想＝極めて危険、趣味＝洗車、ﾊﾞｽｹ、PC 煙草＝吸わない 酒＝飲まない 女＝嫁ｱﾘ、ｶﾉｼﾞｮ＝16才 最近本命ｶﾚﾋﾟできたらしく会えん

ホロウ一匹一匹に苦戦してたはずなのに
いきなり膨大な数のホロウを呼び出して
見るからに雑魚っぽい奴と殺す数競い合ってみたり

ルキアが最初にこんな大きな（最初は大きさ=強さだったｗ）斬バク刀は
見たことないと驚いていたのに
その後さらに強くなったはずが余裕で負けてみたり

インフレは昔からですよｗ

>>475
愛染は現在ラスボスっぽいのもあって格は落とせないけど
大幅なインフレフラグが立ってる剣八より既に弱い東仙は
他を持ち上げることぐらいしか今は役割がなさそう・・・
雑魚化に見せて最後の方で
もう一花咲かせるってのはあるかもしれないけど

もうどうでもいいよ

天舞法輪を身につければエビチリだって

>>482
＞ホロウ一匹一匹に苦戦してたはずなのに

そうだっけ？　と思って読み返してみた。
○フィッシュボーン（記念すべき最初の虚）…楽にボコった
○ヘキサポダス（公園のヤツ）…楽にボコった
○アシッドワイヤー（　の兄貴）…知り合いの身内で戸惑った。意外と強かった
○シュリーカー（インコとヒル）…戦闘に入ったら割と直ぐに片付いた
○観音寺が作り出した虚…地形的に不利だった。でも屋上に出たら楽にボコれた

GFを除いても井上兄貴が別格なだけっぽいんだが。
本来なら鱗で刃が通らない井上兄貴みたいなヤツ相手に鬼道使うんだろうね。

苺の卍でグリムの解放前と互角って･･･仏壇立場無いな。
なんだかなぁ〜。スピードも苺とグリムほとんどかわらなそうだし。

どう考えても愛染ＶＳ山爺（後苺）、市丸ＶＳ享楽、ＮＯ１ＶＳ浮竹、ＮＯ２ＶＳウラハラ
になるのは間違いない。

>>487

どう考えたのか知りたい。

どう考えても愛染ＶＳ山爺（後苺）、市丸ＶＳ日番谷、ＮＯ１ＶＳ夜一、ＮＯ８ＶＳ剣八
になるのは間違いない。

489

どう考えたのか知りたい。

前半はともかく、後半は数字でしょ

ﾄｳｾﾝってなんでｴﾋﾞﾁﾘって呼ばれてんの？

俺の予想

４様VS一護
市丸VS日番谷
東仙VS狛村（狛村が負けた後、剣八登場）
破面NO.1VS山爺
NO.2VS一心
NO.3VS浦原
NO.4VS白哉・恋次
NO.5VS夜一・砕蜂

>>491
あ…ホントだ！！

>>492
黒人でテンパだから

>>492

本スレかなんかで、誰かの夢で東仙がエビチリ食ってたとか何とか。

なるほど
素人も最初誰の事言ってるのか分からなかった
分かった時吹いた、なんかお前等にはｾﾝｽの様なものを感じるぜ

魔王＝雛森には今いちセンスを感じなかった。

どう考えても師匠はピザに違いない。

剣八は始解はすんでるよね？

ファンサイト見たけど、BLEACHの女キャラってチビが多いな。
ルキア144ｃｍって、相当チビだな。
砕蜂(150ｃｍ)雛森(151ｃｍ)が低いのは原作の絵を見れば分かるけど、
夜一が156ｃｍしかないのって違和感があるな。
原作見てもそんなに低くは見えないが。

>>482
東仙は萌玉の力で、バイザード化して、強くなっているんでね？

もっともだからと言って剣八に勝てるわけじゃないがな。
なんたって格と、なにより師匠の寵愛が違うし。

>>502

ヴァイサード化も結構だが、やつの場合死神としての技量を
もう少し詰めてからの方がいい気が・・・。

ヴァイザード化による基礎戦闘力向上と閻魔蟋蟀だけで十分反則っすよ。

ヘタレイメージの強い東仙だからこそ、萌玉で虚化した死神の強さというやつを
ここで見せ付けてくれればインパクト十分っスよ。

東仙でこんな強ええーのかよ！　あとの二人は一体どんなことになってんだ！？
と煽りつつ、苺の虚をどうにかすることによるパワーアップの可能性を匂わせると。

>>493
かなりイイ感じ。
ギンvs素人なら乱菊も絡めやすいしね。
６番隊連携も面白そう。
しかし今の師匠にタイマン＆ドーン！！以外の戦闘が描けるのか…

＞東仙VS狛村（狛村が負けた後、剣八登場）
現実味があるな。

>>486
まぁそこのところはもう少し経ってから考えよう。
一護も雑魚虚に傷つけられたり（始解状態だったが）弱体化が激しいからな。
限定解除も師匠ほどの厨房ならやりかねんし。
実は代行章が〜とかやりかねん。

>>448
実際そんなもんだろ雨の強さなんて。
失恋が最弱クラスの隊長格と考えて（それでも一応副隊長とは別格）、
雨なんてせいぜい副隊長とどっこいかなってレベルでは？

一撃で倒せた相手にたいして「やばかった」と言うことは、
それなりの範囲に実力差が収まっていればクリーンヒットすれば
一撃で死ぬ世界観、なのかな？

卍解失恋は始解失恋の5倍の強さとして

卍解失恋＞雨＞始解失恋

>>509
どっこいまではいかないかと
3席クラスじゃないか？

市丸ＶＳ日番谷、乱菊を取り合う生臭い展開になるのきぼん

ジョーの司会は伸びる笛だな
苺はなす術もなく肉を貫かれる

２割の力のハゲ＞＝限定解除ヒツガヤさんな漫画はこれですか

>>501
ルキアは苺の妹のパジャマを普通に着れる時点で小学生並の身長だということはわかっていた

ｿｳﾙｿｻｴﾃｨ美形ランク
Ｓ　白哉　夜一
Ａ　浮竹　藍染　卯の花　乱菊
Ｂ　勇音　砕蜂　ネム
Ｃ　マユリ　日番屋 ルキア　雛森

市丸は普通にアランカルのナンバー10の中でも最強クラスじゃないの？
藍染が「今も昔も私にとっての副隊長はギンだけだ」みたいなこと言ってたし。

市丸はまだ強さをほとんど出してないからどうにでもなるよな
この漫画は能力とかに差があっても霊圧の高さで全てうやむやにしてしまうのがなんと言うか・・・
その霊圧の高さも人気とかで変わるしな

まぁ俺が作者だったらやちるを強くするけど

やちるもかなりの力持ってるだろうな
隠してるだけで卍解も使えるかもしれん ハゲみたいに

剣八の立場ねえじゃんｗ

剣八が鬼道使う姿想像したら笑ってしまった

>>518
今も昔も、だが「これからも」とは4様は言ってない

ある程度は強いかもしれないが
失恋が強く見えたタメシが無い。

吉良のは広範囲において重力操作出来る卍解
となれば傍迷惑なのは間違いない。

ってそんな台詞ねえじゃんｗ

521 もうハゲが卍解使ってる時点で剣八の立場なんてないよ
まぁ久保のことだから剣八も使えるようになってる可能性も高い

>>493
イチゴは４様以外の誰かもやっちまうだろう。

しかい、メガネ外してもまだ４様なんだね♪＞４様

超速って大したことないんだな
一護の卍解ｼｮﾎﾞｽ

↑
それは仮面の軍勢が出てこないように
抑えて戦ってるからでは無いのか。

スピードが上がるにしても
るろ剣の宗次郎くらいの速度が無いとなあ
主人公の能力にしては地味だし

てか、元々隊長格以上のはずのヴァストローデ級が破面化してるんだから
あれくらいじゃないとな・・・

それにしても強さのインフレ速度が速すぎるけど・・・

宗次朗はカウンター九頭龍閃を回避するところのインパクトが凄かったな。
和月って師匠みたいに印象のある場面を作るのに長けてはいないと思うけど
あそこだけは別格だった。
苺の象徴は速さじゃなくて黒い月牙になるのかな。
今週見ててそんな感じだ。エビチリさんジャガーを瞬殺してください。

ｲﾝﾌﾚが続いて月牙以上の技が出そうだ

最終的に光速が出る→時間を止める

時間はラスボスの技だから藍染の卍解じゃないのかね
あとは　　

確かにありそうだな
愛染の卍解が時間停止で、苺だけが光速を超えることで停止時間内で動けるとか

師匠たまには1対2の戦闘を描いて欲しい

>>518
ギンと東仙にはナンバリング無しじゃね？
シャウロンの話からすると面を剥いだ虚にナンバー振ってくみたいだし

なんか十刃も大したことなさそうだなあ･･･
浦原とか夜一さんなら普通に勝ちそうだ

なんか萌玉東仙も大したことなさそうだなあ･･･
卍解剣八なら普通に勝ちそうだ

つうかノーマル東仙に勝てるのって剣八以外にいないだろ。
浮竹享楽ペアとかどうやって東仙に勝てんだよ。
二人が卍解したところで直接攻撃じゃ当たらんし
剣八みたいに刺されても平気というわけでも
闇からの攻撃に対して対処できるわけでもないし
勝てるわけがない。ソイフォンなんかみたいなビビリじゃ
速くてもなおのこと無理。遠距離攻撃系の人も目が見えないんじゃなぁ・・・

山自慰が卍解しても・・・浮享ペアの始解と互角程度では
後ろから２、３回斬られて死ぬとしか思えん。
せめて隊長二人を圧倒とか瞬殺できないと。
ヨン様でも催眠のせいで剣技とかのレベルがようわからんし
逆に目が見えない状態で戦えるのかどうか。

東仙は愛染に暗殺系能力と
催眠聞かない特性が買われてるんだろうけど市丸はペットだよ。

闇の中でVS東仙

浮（二刀流）→無理
京（二刀流）→無理
市（剣が延びる）→無理
ソイフォン（同じところに二回攻撃）→無理
日谷谷（氷の剣）→無理
自慰（炎の剣？）→無理
マユリ（毒）→相打ち？

刺されても死なない体とか
闇でいきなり刺後ろからされてもビビらず反撃する精神とか
そんなもん誰も持ってないし
卍解して攻撃力アップしても闇じゃ意味ないし
誰も無理。

スピードが上がるっていうと、やっぱスクライドのクーガーだな。

東仙の能力はハメ技みたいなもんだからな決まればかなり強い。

でも漫画じゃハメ技や即死技持ちは大抵活躍出来ないんだけどな。

>>533
月牙天衝クロス
ギガ月牙天衝

つかジャガーさんは超速には驚かずに月牙に感心してたけど
月牙なんて卍解しなくても使えるんだからあんま卍解した意味無いような…

>>541
言いたいことはわかるし大体同意だけど比べるなら卍解同士で比べるか、
始解同士で比べた方がいいぞ。

>浮竹享楽ペアとかどうやって東仙に勝てんだよ。
>二人が卍解したところで直接攻撃じゃ当たらんし
直接攻撃かわからないじゃん

＞ソイフォンなんかみたいなビビリじゃ速くてもなおのこと無理。
発動前に殺すよこいつは。

＞後ろから２、３回斬られて死ぬとしか思えん。
想像力が貧困なだけ。んなら剣八とっくに死んでる

実は卍解通常苺よりも剣八戦ラストのホロウ霊圧が出てた時のほうが攻撃力だけは高かったりしてな

天鎖状態の月牙ってやっぱ黒なのか。
苺はムラありすぎてイマイチ強さが分からない。
つうかまだ平子達もいるんだから更にキャラ増えるのか…

>>549
何度も言われてるが剣八戦の最後のは虚の霊圧じゃなくて斬月が貸してくれた霊圧。

つか前も言われてたが新しい敵は何事も無かったかのように超速戦闘に対応してて卍解の立場無いな。

氷倫丸の司会、挽回のほうが主人公が使う能力ぽいな

確かに。それに氷輪丸シカイのほうが卍開っぽい

>>550

やつの強さがあいまいなせいで、一角、白夜、剣八など、強さがループするやつが増えるよな。

始解 天候支配
卍解 そらをとぶ
だもんなｗ

始解も空飛んでるよな　さりげなく

シャウロンも言ってたが、卍解はまだ成長の余地があるんだよ。きっと。

あれが限定されてる弱さに大してのものじゃないと信じる。

東仙
遠距離攻撃覚えたら無敵だよね
詠唱にいくら時間掛かったって構わないんだから
鬼道の一つでも覚えて使えばいいのに
例えば白夜が苺に使ったレーザービームを遠くからとか・・・
即効性の毒を塗ったナイフ投げるのが一番だけどｗ

あれは多分能力で浮いてるだけ。
飛び回ってはないし

>>558

剣八に撃ったのは遠距離攻撃じゃねーか？

紅ひこうとか何とか。

氷の竜の鎧は結構好きだけど
主人公っぽい

卍解はある程度修復能力でもあるのかな？
斬られた氷輪丸の羽が生え直ってったけど。

と思ったが劈烏も元に戻ってたか。

東仙の卍解は相性次第だな。
卍解分かってる奴だと白哉にはミキサーで、素人には凍らされる、
マユリ様には引き分けか負け、
犬には…
苺と失恋と一角には勝てる。

てか東仙の卍解と他の卍解できるのにしてない奴の始解で比較してる奴ってアホ？

そもそも剣八以外の奴があの中に入ってくれるのかｗ

>>560卍解中に使えんの？

敵の技は喰らってやるのが少年漫画ｸｵﾘﾃｨ
相手の卍解を発動前に防ぐなんて無粋なことをしていいのは黒幕の髪様だけなんです

>>501
夜位置は170くらいに見えるな

>>501 >>566
確かに夜一が156って低すぎ。
乱菊やネムと同じぐらいの身長だと思ってたよ。

ネムって乱菊と並べて例に挙げるほどデカイか？　勇音では？

表面的な強さに捕われ
敵の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

>>569
髪様に瞬殺で返り討ちにあった犬の台詞引用しても説得力が…

>>567
小柄でナイスバディでいいではないか
まぁでも織姫より低いのか夜一さん……

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　　　　　　　 　 　 i .i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!:::::::i. i!　　　　　　　　i:::::::::i::::::i
　　　　 　 　 　 　 i i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!:::::::i i　　　　　　　　 i::::::::;i!:::::i

　　　BLEACH　市丸ギン

グランドフィッシャーの破面ってまだ先か？
苺と戦わすなら確実に十刃に要るよな？
思えばあいつが改造された時からｱﾗﾝｶﾙの存在があったんだな。

>>526
そこはむしろ、
「刀の名前も知らないのに、卍解使える一角より強い剣八てSUGEEEE！」
という演出だろ。
やちる、一角、弓親が活躍する度に、剣八自身が何もしなくても
自動的に株が上がる仕組み。

>>573
ﾌｨｯｼﾝｸﾞかとは思いますが
グランドフィッシャーはとっくに死んでます。真っ二つでどーん。

ハゲが挽回してもケンパチにはかすり傷つけるのでやっとだな

いや、霊圧の総量で剣ちゃんが隊長クラスの中でも突出しているという描写はないはず。

誤爆ｽﾏｿ

白哉と剣八が戦ったら、どちらが強いのか想像してみる。
瞬歩などの素早さで回避する白哉と、打たれ強い剣八。好対照な組み合わせで面白い気がする。
攻撃能力はどちらも高そうだ。　千本桜を十発くらっても立っていそうな剣八に対して、
一撃二撃斬られると白哉は不利になる気がするので、始解までは剣八が優勢か？
しかし白哉の卍解は、「殺傷能力を大幅に高める」ものらしいので、卍解までいけば白哉有利か？


ちなみに、剣八の方から死合いを申し込んだとしても、「非常事態以外は斬魄刀の開放は禁止」とか言って、白哉は相手にしてくれないような気がする。

>>579
その２人だと両者相打ち以外の結果が想像できない。
卍解白夜に対してわざと刺させてそのまま一刀両断を狙う剣八。
剣八にしか出来ない戦法だが卍解ない剣八は確実にこれだと思う。

一発斬って来いよ→急所に白雷で一撃死だろ。
普通に戦っても卍解まで引き出せないけどな。

>>574
それはねえだろ。剣八が始解苺と同じってもう実力が見えちゃってるから。
むしろ戦闘好きの一角が強さで剣八を目標にしてないのがｶｯｺﾜﾙｲくらい。
隊長に嫌われないように卍解隠しとこ。嫉妬されるから。ってとこだろ。

>>580
そんなの東仙だから通用したんだろ

一角達は限定解除ないのかな？？

制限は掛けてないと思うが
限定解除せずに勝った禿スゲーやっぱり隊長に…
なんて言ってる失恋が何号か先にいそうなのが師匠ｸｵﾘﾃｨ

剣八って殺傷力高そうな隊長格二人分の始解でダメージ受けないんじゃ
爺の炎とかでも直接斬らないことにはダメージにはならない気が

斬月にやられてるよ

一角は制限されてないんじゃ？
表面上は隊長格じゃないんだし、
限定解除も何も無い気がする。

でも最強は閻魔蟋蟀中に紅飛行とか鬼道で攻撃してくる東仙。
たまたま剣八には効かないから漫画的にやらなかっただけで
苺みたいに共用は可能と思われる。
卍解したら始解の能力が制限されるのも変だし。

というわけで剣八以外は卍解しようがタッグを組もうが
桜や毒で守ろうが誰も勝てない。

剣八厨沸いたのか

こんな糞漫画を本気で楽しめちゃってる君達が微笑ましい

剣八にも効いてただろ。これだから剣八オタはｷﾓｲ。
傷が出来て血も出てないのにダメージがないなんてことはない。
ようするに感覚が狂ってるかやせ我慢か。
あれだけ深く刺さるんであれば、眼球に当たれば脳まで刃は達して即死するしな。

>>581
そもそも前提が間違ってる。
あんなヘタレ威力の白雷で大したダメージ受けない。
ダメージ受けるというなら最初に白雷＞＞天遣＆紅飛行を証明しないといけない。

いや剣八に負けたのも
たまたま剣八の性質が東仙のカンに触ってしまい
恐怖を感じるまもなく殺してやろうとか言い出して
勝負を焦ったためで冷静に対処すれば愛染だろうが
誰だろうが負けはない。

>>581
隊長格の始解ニ連撃でも、ダメージらしいダメージはないから、
下位の鬼道じゃ無理だろ。

＞それはねえだろ。剣八が始解苺と同じってもう実力が見えちゃってるから。

虚の仮面と霊圧でやっと五分、それでも内臓半分潰れてて、死ぬ寸前。
それ以前にも、散々手加減してもらって、剣八のほうは傷だらけだったりする。
>>586
普通に斬月は攻撃力が高いことが記されていると思うが。
今週の破面の台詞からも、卍解で能力が上昇したのは、
月牙とスピードだけで、普通の攻撃力はそのまま、
いいかえれば、通常状態でも、卍解時と同レベルの攻撃力をもつわけだし。
まあ、だからこそ、双曲を壊せたわけだけどな。

>>591
天譴では傷も見当たらないし。
紅飛行では傷が見えるが、ダメージになっているとは言い難い。
ピンピンして戦っているし、動きも鈍ってない。
それも眼帯付きのまま。

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　 ,,,-‐'''"　 |ﾞヽ､''ノ/,　　''|.:.　　 .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/,,　ヽ,,,,／ /　　　　　　 ,/／＼／二二
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ﾐ ヽ　　　　　＼ ﾉ　'"'"　　ヽ.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ミﾐ ,,ヽ/　　　　 "''''ヽ|彡,-､／／
ミ三ﾞ、"　,,彡 ＼　,,,, /,,／,,,＼.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　'''" _ /　　,,,,-　　　ﾐ/／彡ﾞヽ／／／
二二ﾞ､　''""　" .＼|ｌ＼///　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　'"　,／/　　　　　　 ﾐ'∧彡二=|／／
,,へ─＼　''"　　　 ヽ､　＼__,, ,,　　 ﾞヽ.､::::::::::::::::;;;-'"　　 ,,,,,-‐"|/　　　　　　ﾐ.／　 ＼/|ヽ／／
彡三＼∧,/　　　''" ﾞ-､.ｌｌ|ヽﾐ＼‐-､,,,　　ﾞ''''Ｙ"~ 　 ,,,-／// ｌ　 /　,,,　"　　／,,-　　,,,　/ | / ／／
二二／　 ＼/,,　　　　　ﾞヽｌﾞ､ミ,,＼＿ﾞ'o､ ,, .|　,, o'"／-､/ |ｌ-''",,-'''　　,／　"""''ヽ　/　 .| / /／／
三=/　　　　 ＼ ｌ ｌ,,"　''　 ,ﾞ､ヽﾐｌヽ､__ ￣ ﾞ'''~''" ￣-‐ﾌ// /　､､､､,,-‐'"　,,,　　　　ﾐ／　　＼///／／
ヽ",,,　　　　'"　 ﾞ''‐-､ﾐヽヽ､ﾞ､ヽヽ＼　　　　　　　　／///-‐'イ"~　　　　　　　 ,,,,／　　　　 ＼///
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　　　　　　　　　　 ＼彡　　　　　　　　　ﾞ￣￣　　　　　　　　　　二|　　　　　　　　　　　　　　 |

始解でも今は月牙使えるがな。

刀の硬度自体は上がってるはず。
まぁその程度じゃ「まとも」にはならんだろうが。

虚仮面は装備。
霊圧は斬月との協力のもので虚のものじゃない。
その霊圧は恐らく持ち越し。
…って言うのがここの大半のスレ住人の見方かね。

>>395
紅飛行が深々と刺さってんのにダメージなしですかそうですか。
分かりやすい例えをしよう。
浅野君と剣八君が工作中カッターで指を切りました。
浅野君はヘタレなので大騒ぎしています。
一方剣八君は怪我も楽しみの一つだとけろっとしています。
それをみた395君は「剣八君は怪我をしていない（＝ダメージがない）」といっています。

剣八が特別頑丈なのは確かだがダメージがないわけじゃない。
何度も食らってりゃそのうちしぬ。
普通はその前に勝負が決しそうなもんだがな。

>>592
表面的な威力にとらわれるから剣八は弱いｗ
威力なんて必要ない。急所を貫けばいいだけ。

>>594
>虚の仮面と霊圧でやっと五分
始解苺と五分。いばることじゃないよ。

>>595
ＨＰが100億でダメージが１でもダメージはダメージです。全く通じないとは大きく違う。

剣パチは過去に元隊長と登仙二人倒してるし、もし眼帯外して始解使えば最強なんじゃねぇ

>>597
＞…って言うのがここの大半のスレ住人の見方かね。

君達一部の曲解を一般化しないでほしいのだが。

>>598
違うねえ、
A君はカッターで切られたけど、大騒ぎしています。
B君は斧を叩きつけられましたが、A君と同じ程度の傷ですみ、騒ぎもしません。
>>599
＞始解苺と五分。いばることじゃないよ。

各方面からの色々援助があってね。

また影響が出ていないのは、ダメージがないというのと同じかと。
流血は霊圧で止まる世界ですから。

紅飛行は傷は付くが剣八にとってはダメージにはならないって感じじゃね？
切りまくられたり腹に穴開けられても戦闘に影響してなさそうだったし。

剣八とか始解すら不明なキャラ議論しても無意味な気がするんですが。京楽や浮竹もだけど。
議論するなら今後後付けがあるとしても卍解披露してるキャラだけで議論したほうが良くね？
能力不明なキャラを雰囲気とか格で強いとか言われても納得できねぇよ。

それには同意するが、それだと議論できるキャラは
一護、白哉、失恋、東仙、素人、一角、マユリ様、
始解の能力が判明してる副隊長以下の奴、
石田、チャド、シャウロン、イール、エドラドくらいな罠。

>>601
お前が少数派なんだよ。色々な援助は苺はそれ以降ずっともらっている。
始解苺=剣八、隊長の中では雑魚ってことには変わらん。

>>605
じゃあ、東仙、狛村はもっと雑魚ってことでいいんだな。

犬がいつ剣八に劣ったんだよ。東仙もまだわからん。
来週出番来るみたいだし名

東仙に来週出番があろうと卍解まで使って負けてるんだから
東仙が雑魚に変りは無いと思うが。剣八が雑魚と言うならな。

つか隊長なんて実力分からん奴多いのに何で現時点で剣八が隊長の中で
雑魚なんて結論がでるのか分からん。

》575
グランドフィッシャーは改造されて破面になってるよ？おそらく十刃にいるはず。
決して釣りではないが

卍解苺≧白哉＞＞＞始解苺＝剣八＞東仙

ﾄﾞS 将軍様
SSS ﾏﾕﾘ様
ﾄﾞM 皆藤愛子

>>609
その破面GFは一心に両断されただろ。

修行後苺は白夜の卍解はまともに食らっても全然平気だが
眼帯した剣八に対しては自分でも勝ったのが
信じられないと霊圧だけでビビリまくってたぞ

剣パッチは保留にでもしときなよ。
隊長連中は大半が底見せてないから妄想になりがちだし。

保留にすべきなのは
自分より遥かに強い相手でも倒せるし
逆に格下にうろたえる事もある主人公の苺だろう
それを同一の力とするのは難しい・・・

>>605
>色々な援助をそれからずっと受けてる
というのは確定じゃないし
圧倒的多数の支持も得てねえと思うんだが

卍解一護≧白哉＞白哉戦の始解一護
剣八戦最後の一護≧剣八＞剣八戦最初の始解一護白哉戦の始解一護＞剣八戦最初の始解一護

あたりは確実だが
剣八戦最後の一護≧白哉戦の始解一護
はありえるだろうよ

ただ卍解以上の戦闘力上昇があるとは考えられんので
白哉＞剣八 は確かだろうが

>>615
ぶっちゃけその通りっぽいがｗ

>>614
享楽と違って白夜と剣八はとりあえず底見せたから。

>>616
いろいろな援助ってのは仮面と虚霊圧と斬月ってのが剣八オタの意見でしょ。
仮面はあってもなくても変わらないし、虚霊圧を認めたらやちるの獅子霊圧が
成り立ってしまうし、斬月に至っては今は親友以上になってるんだから
さらに力を引き出している。こうやって否定されなかった？

>>618
いや、それは単に否定側の主張であって
結論は出ずに平行線のままだったと思う

だって論理的な反論でてないもんな。
反論なきゃ「このスレ的には」確定だしありゃ議論すりゃ良いだけ。
斬月が本格的に協力したのは両目剣八戦。
虚一護がアレだけ協力することについて語ってるのに剣八戦終わったら協力しないってそりゃないと思うがな。

何で始解の能力すら不明な剣八が底を見せたことになってるんだ？
まあまだ始解を覚えてないって説もあるが。どっちみち今後覚えるだろう。

だから不明なことが多いキャラは保留しとけって。
無理に今議論しても平行線辿るだけで結論出ねぇよ。

ってかやちるの獅子や剣八のドクロと
苺がホロウの霊圧をまとうのは全然意味違うだろ

ＳＳＳ：虚の力を自分のものにした一護　仮面藍染　卍解ウルキオラ
ＳＳ ：卍解剣八　驕りを捨てた白哉　成長日番谷　開眼市丸　全盛期山爺　崩玉解放ルキア
Ｓ　 ：ウルトラ石田　藍染　百合砕蜂　フルアーマーチャド　完全体ネム
Ａ＋：山爺　ウルキオラ　虚一護　人間の姿に戻った狛村　東仙（自分の斬魄刀）　寛容織姫
Ａ　 ：グリムジョー　父性マユリ　一心　竜弦　浦原　超石田
Ａ−：市丸　京楽　浮竹　夜一
Ｂ＋：一護　白哉　剣八　日番谷
Ｂ　 ：砕蜂　狛村　マユリ　ヤミー　始解シャウロン　卍解恋次　卍解一角
Ｂ−：始解エドラド　始解イールフォルト　東仙　恋次　一角　乱菊　射場　雨　ジン太
Ｃ＋：弓親　檜佐木　雛森　侘助　ルキア　ピエール　大前田　勇音　ナキーム
Ｃ　 ：ディ・ロイ　石田　ジ丹坊
Ｃ−：チャド
Ｄ＋：岩鷲
Ｄ　 ：円乗寺　一貫坂　織姫
Ｄ−：末期浮竹

意味合いが違うと言われてもな。
一護の象徴が虚。
剣八がドクロ。
やちるが獅子。

…ってだけだと思うが。

俺はとりあえず剣八戦最後の一護は
「霊圧の全てを一撃に込めた」状態で
（白哉の白帝剣とぶつかった時みたいに）
素の状態の力と単純比較すべきではないと思うな

獅子の仮面がやちるを守るのか？

じゃあやちるや剣八の霊圧は何で変わってんだよ。
斬月と協力したことで上がった霊圧なんだから関係ないだろ。

なんでただのイメージ映像が問題にされてるんだ

あとは残月が貸してくれる力にしても
ピンチの時に「この１回だけ」で貸してくれる力と
仲良くなって常時貸してくれる力は
違うような気がするね

まあ色々考え合わせても、あの時点では
白哉＞＞剣八は動かせんと思うが
師解一護≧剣八ではなかろうと思うだけ

死神とホロウの相反する境界を超えることに関して
あそこまで伏線張られて解説されたのに
なんでやちるのイメージ映像と同じなんだよｗ

同じイメージでも意味が全然違うだろ

あの時点では超えてないだろ。つか、今も。
虚の力をモノにしてたか?

>>621
将来性を含めた底じゃなくて現状持ってる能力の底を見せたってことでしょ。
まだ覚えてない「説もある」、というかもう覚えてるけど使ってないとかあるの？そっちの方が初耳だ。
将来覚える可能性は高そうだけど、覚えたらその時修正すればいい話で、
現状では入れて議論してもなんの問題もないでしょ。
一護は主人公だからこれから確実に伸びるが、だからって現在の一護を語れないわけでもなし。

>>633
このスレや本スレでも一護戦の剣八の刀については
常時開放型説と始解出来てない説がある。どっちが正しいかは知らんが。

常時開放型なら剣八はまだ能力を見せてないことなるなってこと。

今の刀が常時解放型って説もある。
夜一が答えなかったからなぁ。

現状で分かってる能力の範囲で議論すると白哉や東仙は有利だか市丸や京楽、浮竹はかなり不利だな。

>>631
伏線貼られたけど、回収する場面じゃないから。
纏うオーラのイメージってだけだ。

同じシーンで同じ描かれ方をしてるのに、
剣八の側のドクロには意味がなくて苺の側の虚にだけ意味があるってのも妙な話だしな

自分も剣八みたいな常時開放型？と苺が聞いたら
剣八は歴史上ただ一人の名前も知らずに
隊長になった例外、（つまり苺とも違う始解以前）と答えていたから
剣八の剣は剣八のみの例外型だろう。

剣八の刀の霊圧がでかすぎて剣八でも封印できないけど
剣八がもっと強くなれば封印、掛け声で開放ができる普通の刀？の可能性もるし
常時開放型だと発覚する可能性もある。

剣八はたまたま刀と本人の霊圧が強力なだけで
熟練度はでかい浅打振り回してる第一話の苺クラス。

霊圧が強すぎて封印できない
四方八里にいる内は殺さない自信はない。

制御できない力なんてあってなようなものだし、本人の熟練度も相当低いってこと。
やはりこいつらは隊長の中では弱い。

爺が最弱か

ﾊﾟｯﾁは前の体調頃したんじゃないのか？
前の体調が異常に弱かったってんなら納得だが

東仙＞＞＞＞＞その他

やっぱりね、そろそろ締めとかないとね　うん、破面だからってね、いばられてもあれだからね、うん
グリムはね、彼自身を成長させようと思ったんだけどね　うーん
とにかくね、みんなが幸せになってくれればって気持ちはありますから
尸魂界制圧？うん、あれもね、正直どうかなって思ったんだけどね、死神だからってあれだけでね
調子乗られたらたまりませんよと。
やっぱり、基本はそういう部分からですよとね、まああれなわけですよ

あとね、僕が愛染だって言うのも洩れてるみたいだけどね、まあそれは想像におまかせしますよと
今後？そうね、みんなの期待っていうか、まあそういうものも感じてるしね
うんどうだろ、仮面の軍勢でも倒しに行こうかな・・・ただね、攻撃してくるのを守るのとね制圧とじゃかなり差がね
あれなわけでね　ただ、みんなの期待っていうのは裏切られないっていうかそういう部分でもってるからね
これからも頑張っていきたいなと、とういうわけですよ
まあね、なにか質問あったらまたね書き込んでくれればね　うん、ここの書き込みはね
的えてるしね、僕の強さっていうか、僕自身ていうものを分かってくれてるみたいだしね、うん
答えていきたいなと、そういう部分もねあるっていうか・・

>>599
絶対そういうと思った。急所貫けばイイだけってな。
もうね、アフォかと。
急所貫くのが前提ならｴﾋﾞﾁﾘの紅飛行だって体には刺さるんだから
あれ一本とって背後から急所に一撃で済む話じゃないか。
威力の話をしろと。

ごめん言い忘れ、ｸﾏｸﾏ

>>642
とりあえず実力のあるものは隊長になっとけという風潮だから
前隊長は最弱だった可能性は高い。四様やマユリ様と
一騎打ちになったら貴重な人材をどぶに捨ててしまう。
そうならないように入れ替え戦に出るのは一番弱いやつというのが一応理に適った
説明になるが。もうそのときのことは語られないだろうから妄想の域を出ない。
東仙の回想ポエムに期待するか。
とりあえず剣八に負けてるから強くはない。

そー言えば、刀の方で屈服さえすれば卍解使えるなら
本体が死にそうになれば皆ガンガン力を貸しそうなもんだが。
それとも刀の中の人はそろいもそろって覚悟完了な奴ばかりなのか

持ち主が死んでも斬魄刀は残るということを東仙が証明してしまったのたで

つかログ読んでると一人だけ昼から張り付いてﾊﾟｯﾁを貶めたい奴がいるなぁ

東仙は本気じゃないとか執拗に言う人いるよね。
そこまでして剣八を下位にしたい理由って何なのか・・・

前11番隊隊長は当時の13隊で最強だった、という設定なら
今後出てくる可能性は大いにありうるが最弱の可能性はないな・・・

>>650
俺も昼からちょくちょく携帯で参（ry
>>651
最強の可能性は最弱の可能性よりさらに低いぞ。
山爺や愛染がいる時点で。
まぁ、東仙くらいと思ってりゃいんじゃね?
隊長二人殺し（東仙はキャラ的に）たんだから最弱はないだろう。
素の力なら上位、総合的には真ん中かちょい上だとｵﾓ。

おまえら馬鹿なﾆｰﾄなんだから、議論なんてかっこつけたことできないだろ。口喧嘩って訂正しろよゴミども

今読み返すとﾊﾟｯﾁが前隊長を殺したのって屋内・・・だよな？ｴﾋﾞﾁﾘ回想で床あるし。
で、十一番隊は暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀持ちはいない(ｵｶﾏ談､自身が例外だったが)

隊長が変わるたびに隊の特色までポンポン変わるとは考えにくいから､ﾊﾟｯﾁ就任前も
十一番隊は多分ヤクザチックで､前隊長もガチの斬り合いが好みだったんだろうな。
鬼道や卍解使ってたら建物壊れるだろうし､そもそも屋外で闘わせるだろうしね。

すいません。質問ですが日番谷の卍解は花弁がすべて消滅する時、卍解も消滅すると
対戦相手(名前忘れた)が言っていてその時、日番谷は何も言いませんでしたが今回、花弁が
消滅し卍解も消滅しましたよね。これはその敵の言っていた事が正しいと言う事で良いのでしょうか?
そんな、タイムリミット付の卍解なのに、限定解除ただでさえGOサイン出るまで時間のかかるのに霊圧?を
制御していたのですか?かなり、リスキーだと思うのですが?

あと、日番谷(隊長)とか恋次(副隊長)などの力関係がわかりません。
もしかしたら日番谷より恋次や一角の方が強いような気がするのですが…
日番谷は先程も書きましたが卍解は完全に習得していないんですよね?
でも、天才と言われているんですよね?これは、皆が習得できない卍解を
完全ではないが、とりあえず使えるからすごいね。天才!と言う事ですか?
そしたら恋次もそうじゃないんですかね?この辺の事ほんとわからないんですが…

>>655
上半分はSSの官僚体制が全ての根源、でカタが付くと思う。

下半分は､失恋は副隊長の中では卍解使えて頭一つ抜けてる感があるので
素人が隊長下位､失恋が副隊長の上の上でどっこい位の実力とでも思っておくといいでしょう。
素人が天才と言われてるのは子供で卍解使えることと､(おそらくは)隊長の認定試験を子供なのに
受かっちゃったからじゃないかなと。

653 と言いつつも？

挽回未完成と言われた事、簡単に崩せるものではない腐人気、専用のﾋﾛｲﾝや宿敵までお持ちだ
今は隊長下位でもこれから素人の株が上がる確率は十分に有るな

>>656
なるほど。ありがとうございます。
SSの官僚体制は腐っているように思うのですがww
日番谷達遊びに来ているんじゃないのに…時間掛かりすぎの限定解除。。そのおかげで
全員死亡もありえたわけですよね?

それと、日番谷が子供だから…と対戦相手も言っていましたがそもそも日番谷と恋次は
年齢は結構離れているんですか?雛森と日番谷は幼馴染で、その雛森と恋次は学校の
同級生ですよね?そんなに年齢離れていないと思うのですが?どうなんでしょうか?
それとも、その雛森達よりあとから入ってスピード出世と言う事で天才とか言われているのでしょうか?

>>659
雛森と日番谷が幼馴染とは言ってもあの3人とは結構離れてんじゃない？
シロちゃんとか呼んでるし頭をポンッと叩いたりする態度から見ても。
まあ、出世のスピードかなり分かってることから照らし合わせるとかなり速いかと。
まず雛森、恋次、吉良の同期3人が、特待クラスなのから将来有望だったのが伺える。
で、その3人が一回生の時に檜佐木は六回生で席官確実の超有望株。
その時に市丸が副隊長で乱菊と市丸は同期（この時点での乱菊の階級不明）。
乱菊は副隊長の中じゃ長い方みたいだし、上位だと思う。
個人差はあれど、才能のある奴らが結構いるのに、
そいつら全員を後から抜かして隊長になった。
…悪い…自分でも何を言ってるか分からんくなってきた…。

657　俺は早稲田政経1年のホストですが何か？

>>605
剣八以上の実績がある隊長格って誰かいるか？
剣八は、今の所最低でも、二人の隊長を破っているし、
ニ対一でも有利に戦っている。それも眼帯つけて、鈴つけてな。
切る時も、手加減して切るｸｾがついているというから、手加減して切っているんだろうし。

剣八より上で、確実なのは、現時点ではヨン様と山爺だけだろ。
あとは不明、もしくは下。
>>616
＞色々な援助

あの時の一撃と、その後の一撃では威力に差がありすぎる。
虚苺が手を貸したか、全力で放った一撃。
そして兄様には、最後しか全力の一撃は放ってないのだから、
それをもって、
＞ただ卍解以上の戦闘力上昇があるとは考えられんので 白哉＞剣八 は確かだろうが
という不等式は成り立たない。

日番谷は最近、準主役っぽい感じだから強くなる気がするな
人気投票でも微差の二位だし

ただ、最近の日番谷は悟りきった顔でなんか嫌だな

剣八より確実に上なやつ→爺四白蜂マ夜

>>664
根拠は？

剣八はそのうち挽回覚えるから最強

あーはいはい

>>665
ID:atqJTn4x の今日のレスを上から見てみ、つまりそういうことさね。

砕蜂は卍解次第だがリーチが糞だから大して強くないよ。
取り柄のスピードも超速よりは遅くて、隊長とか上位の連中なら
反応出来るだろうし。

個人的には、

SSS　藍染
S　山爺

AAA　京楽　浮竹　剣八（卍解）
AA　市丸　砕蜂　日番谷　白哉
A　剣八　マユリ様　狛村

圏外　東仙

最近は剣八の話題ばっかでつまらんな
つーか卍解剣八なんて出てもない妄想をランク付けするなよ

よし、じゃあナキームの強さについて考察しようぜ

乱菊と始解一角なら乱菊のほうが格上？
それとも同格ぐらい？

ウルキオラ＞グリムジョー＞＞シャウロン、イールフォルト、エドラド＞＞＞＞ナキーム＞ディ・ロイ＞チャド

>>668
わかった。
そういや以前にもいたなあ、こんな奴。
同一人物でなければよいのだが。

>>669
アホかあんた
この大雑把な漫画にリーチだの隙だの細かい要素があるわけないだろ
いいとこ速い！か硬い！程度

>>662
何故そこまで剣八が強いと言い張れるのか？
剣八と相打ちしたという事実があっても、夜一には今のままの強さでは
白哉には絶対勝てないと言い切られている。
少なくとも卍解習得したイチゴと、卍解まで含めた白哉には勝てない。
始解なら分からないけど。

乱菊と始解一角はどっちが強いとですか？

>>678

破面の強さがわからないまま終わったから今の所(今後も？)わからないよね。

ただ、乱菊は副隊長の中でも上位には入るのかなーと思う。

>>639

解放してあるから、封印がどうとか言ってんじゃないの？


解放してないものを更に封印なんて無理じゃね？

>>659 >>660
死神学校の同期だからといって年が同じとは限らない。
恋次･ルキアは雛森･吉良よりも年が上っぽい。
雛森は素人よりもいくらか年が上だから、恋次と素人はそこそこ年の差があると思う。

ついでに乱菊も市丸より年上っぽい。

>>681

そこで気になるのが十番隊元隊長。最大でもここ数十年以内に入れ替わったんだから、
生きててもいいよね。それともシロちゃんは殺して隊長になったのかな・・・？

失恋の記憶力とか性格が異常に悪いとかじゃなければ、
乱菊サンとこの隊長って誰でしたっけ？
なんて失礼なことを聞いちゃうくらい最近の話のはずだもんな

>>682
�@隊長引退して他の役職に(例えば王族特務とか46室とか)
�A虚に殺された
�B戦線から離脱して隠居(死神養育する側に)
まぁこの辺じゃないかな？

>>683
いやあり得るぞ
恋次の奴は自分の隊長が卍解できることを失念してたくらいだから

個人的には、

SSS　４様
SS 　ウルキオラ　ジャガージュン市　
S 　 じじい　浦原　

AAA　一護　白哉　市丸　剣八（卍解）　夜一
AA 　砕蜂　京楽　浮竹
A　　剣八　マユリ様

BBB　東仙　狛村　日番谷
BB 　恋次　ハゲ　やちる　シャウロン　イールフォルト　エドラド
B 　 乱菊　ネム　弓親　石田

CCC　ルキア　雛森　吉良　檜佐木　射場
CC 　大前田　勇音　七緒 　
C　　清音　花太郎　円乗寺　荒巻　織姫　茶渡

圏外　ナキーム　ディ･ロイ

>>684

と、なるとだよ。まだまだSS界には隊長クラスがいてもおかしくなさそうだよね。

失恋・雛森・吉良もここ４０年ぐらいの話しだし。

日番谷、恋次、一角苦戦
松本快勝

よっぽど松本の斬魄刀強いんだろうな
本気の吉良と戦って無傷だったし

だって砂漠の我愛羅と同じ能力なんだろ？
そりゃ強いわ

>>688

ってか吉良ばかだよね。「ぼくの能力を知っていますか？」みたいに偉そうに言っておいて、
自分も乱菊の能力把握してなくて、無残にも散ったわけで。

いや吉良の能力も悪くはないぞ。斬り付けたもの皆倍の重さって相当有利。
乱菊との相性は最悪だけど失恋じゃ厳しそうだし。

相手に傷を負わせれば相手の重さも倍なのかね？そこがわかんね。

>>691

ただ、自分とい実力が離れてるやつとやると斬りあってすらくれなさそう。

>>677
あの時の苺は内臓半分潰れてて、
動けば傷が開く、ボロボロの状態ですが？

そして夜一さんは、以前にも隊長格にあったら、
逃げろとか言っていますしね。
卍解を憶えれば、高確率で勝てるのに、
危ない賭けをする必要はないからでしょ。

>>681
市丸が年齢不詳の雰囲気漂わせているのと
乱菊に妙な貫禄（乳のせいと思われ）が備わってるからね。
子供時代の回想見る限り年の差はあまりないとは思うんだけど。

表面的な強さに捕われ
剣八以外の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

>>691
鬼道系には無意味。
やちるみたいに、100キロの剣八しょって、ビルを飛びまわれる奴にも無意味。

>>669
砕蜂は強いよ。リーチ短いが自身の戦闘スタイルに合ってる。
雀蜂は軽いし本人速いし、すぐ密着戦闘になる。
刀相手に拳の間合いじゃ近すぎて刀の攻撃が当たらない。
長刀とか二刀流じゃ対処し辛い。殴り合いやろうにも砕蜂白打得意だし。
攻撃仕掛けてから相手の体に届くまでの距離が刀の戦闘より短い。
だからより速い反応速度が必要。瞬歩が見えてもその後の攻撃について来れるか。
雀蜂の能力がアレだから、体中に蜂紋華咲かせないためには
刀で攻撃を受けるしかない。あの体術相手ににそれができるのか。

日番谷とか剣八なんかは刀振り回す前に白打の嵐あびて二撃決殺。

S　藍染
A　山爺　虚一護　グリムジョー　　　　　
B　一護　白哉　夜一　超石田　　　　　　　　　 　
C　剣八　日番谷　砕蜂　マユリ　狛村　東仙　　
D　恋次　一角　エドラド　シャウロン　イールフォルト　　　　　　　
E　やちる　始解恋次　海燕　乱菊　　
F 射場　吉良　雛森　檜佐木　雨　ジン太　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
G　ルキア　ナキーム　ディ・ロイ　じ丹坊　　　　　　　　　　　 　　　　
H　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　石田　チャド
I　　仙太郎　清音　円乗寺　慈楼坊　　　　　　　 　　　　 　　
J　岩鷲　織姫　伊江村　竹添

どーせ最後に笑うのは一護

殺戮状態雨＞＞＞夏梨＝ジン太

>>693
危ない賭けなのは、あの場でルキア救出を放棄して
習得すら怪しい卍解に望みを繋ぐ方だと思う。
処刑場では偶然が重なって結果的に白哉と1対１になったけど
最悪の場合、マユリとアイゼン除く隊長と闘う可能性だってあった。
そっちの方がよほど危険なのにあの場で逃げたのは絶対に勝てないから
だと思うんだけどなぁ。浮竹は刀なしの病み上がりっていうチャンスだったのに

>>697
いくらなんでも砕蜂の速さを絶対視しすぎだぞ。
基本的に白打の間合いでの戦闘で下手にガードするのも危ない夜一さんとは違って
ある程度範囲のある遠距離攻撃が可能なのも何人かいるんだから。


>>701
処刑場で救出しなきゃならないほどギリギリになったのは
処刑が更に早まったせいだってことを忘れてないか？

浮竹が病み上がりかなんて夜一さん達にわかるわけないし、
上でも言われてるが一護の傷だって癒えてないあの状況で
敵の援軍が来る前に二人を倒そうとする方が危ないだろ。

>>675
お前気づいてないかもしれないが、お前らの剣八の持ち上げ方が異常なだけ。
アンチ剣八とか関係なしに剣八は始解苺程度の力しかないので弱いし
マユリや蜂の能力前では例え剣八が十人で挑んでも殲滅させられる。

>>702
白夜の背後をとれる夜一の背後をとる蜂の速さはすごいよ。
相手が反応できない圧倒的な速さあればリーチは関係ない。

答えに窮するとすぐにアンチ〜で片付けようとするのは
２ｃｈで劣勢になったやつのお決まりだがみっともない。
ウボォーみれば分かるが突進するだけのやつは弱い。
ウボの場合はオーラが強いからまだいいしも、
剣八の霊圧は始解苺レベルでむしろ低いぐらい。

何で剣八と一護の始解時の霊圧が同じなんだ？
同じだったのは眼帯時と復活直後だぞ。
その後眼帯外したり斬月の力借りたりでお互いに霊圧上げてるから二人の霊圧は比べれない。

戦績できめろよな。けんぱっちは体調2人確実に撃破してる。この点をふまえてなぜ弱いと思えるかのべろよな。でなきゃただのアンチ

つうか斬月が異常に強いんだよな。
始解苺が副隊長レベルなのに斬月と協力した途端隊長クラスの霊圧に跳ね上がるんだもん。

ついでに言えば剣八とのラストは相打ちだが攻撃力だけなら剣八のが↑だよ（面がなければ胴体真っ二つだったし
ただ苺とやった時の剣八は隊長の中では中の上くらいが良いとこだと思うぞ（お互いの力を損なう始解以下の状態らしいしね

>>705
両者互角だったから。あの二人は霊圧しか変化がない。
正確に互角とは測れんけどな。
斬月は修行後はさらに苺に力貸してるから問題なし。

>>706
剣八東仙みたいなレベルの低い戦いと、白夜苺や夜一蜂を同列に語れるわけないだろ。
後者が幕内の勝負だったら、剣八は学生レベル。そこで戦績上げただけ。
剣八弱い。

剣八は昔のプロレスラーみたいだな

見た目や雰囲気でメチャクチャ強そうだけど
実際は、ガチで格闘技強いやつには適わない、みたいな

強そうと強いはぜんぜん違うからね

刀と会話できない(名前がわからない)剣八≧斬月に力をかりた一護
なのでは？

永田さんは昔のプロレスラーですかそうですか

いや、永田さんは見た目も弱そうだが
実際は更に弱いが

とりあえずハゲ＞＞＞＞＞ヒツガや、失恋でいいよね

鬼ごっこの時は速さで後ろ取られたって言うより巧さで後ろ取られてるからなぁ。＞白哉
勿論素でも夜一のが速いだろうが、速いやつとわざわざ追いかけっこしながら戦うのはアフォのやること。

>>707も言ってるが、勝敗と実力ってのはまた別で、苺はただでさえ臓物が潰れてたのに、
仮面が入ってなかったら胴は真っ二つにされてたんだよ。

霊圧の高さが即ち単純攻撃力(防御力)を表している事は実証されているって事で
という霊圧は剣八≧始解　苺だな。


ちなみに白夜と対峙した時に花太郎とガンジュは元気だったから、無意識に垂れ流している霊力は
剣八(眼帯あり)＞白夜。

霊圧＝身体能力ではあるが個人差やらがあるからなぁ。
一概には言えないってのは一応言わせてもらう。他は知らん。

白哉や剣八はお互いがどれ位霊圧を解放してたかによる。
白哉はルキアに影響がないくらいにしか解放出来ないわけで。
それに剣八の霊圧は怖いらしい。
放つやつの内面も影響するんじゃないか?

ケンパチは師匠の愛があるから強さがころころ変わるだろうね

>>708
>斬月は修行後はさらに苺に力貸してるから問題なし。
俺はここに疑問があるんだよなー

剣八戦の時には一護は死にそうだったし、一撃に全てを賭けた状態だったわけで
その後の修行で一護と残月の関係がより深くなったのは確かだろうが

「死にそうな（親友ではない）友人の最後のふんばりにに１回限りで貸した力」と
「親友に常時貸せる力」との比較は単純にはできないんじゃないかなと

というか、俺はどっちかというと前者の方が大きいんじゃないかと感じるんだが…

そんな感じで
白哉＞＞剣八ではあっても、始解一護≧剣八は、さすがにねえんじゃないかと

昨日も同じようにレスってるんだけどなんかスルーされて悲しいのでもう一度だけｗ

どうせ強くなるんだから今の位置がSS編ラスト始解一護より下でもいいと思うがな。俺が剣八好きなら。
当時の始解一護は知らんから別に続けてもいいと思うが。

>>718
知れば知るだけ力を貸してくれるらしいぜ。
虚一護がいってたと思う。
奴が嘘吐いてなきゃ霊圧だけでもSS編ラスト始解一護＞剣八戦ラスト始解一護

だからSS編ラストの苺が眼帯してる剣八を
霊圧だけで怖いし自分が勝ったのが信じられないし
二度と戦いたくないって言ってただろう。
苺は遠慮するような人間ではない
白夜とは余裕で真剣で切りあえるし。

苺は実力が上の相手にも勝つときは勝つ。

剣八ネタ飽きた
今は弱い、次登場したらすげー強い予感でいいじゃん

垂れ流してる霊圧で相手に与える恐怖感が違うなら
山爺のは居るだけで死を撒き散らすな。

なんで過去に少なくとも隊長一人を殺し
現在隊長二人を子ども扱いして
卍解も刀の名前も言わずに撃破してるのに弱い？
しかも剣八はずっと眼帯して霊圧制限してる可能性もある。

>>720
んー俺はその辺の「知れば知るだけ貸してくれる」ってのは
「（常時）安定して貸してくれる力」のことなんじゃねえかと思うんだよな

斬月と一護の関係を考えた時、もっと自分を知ってもらいたいと思っている
（これは斬月のいろんな所の発言でも明らかだと思う）
一護が死にそうになって、色々会話して指導もいれた後の
１回だけの攻撃だっていうのに、３日の修行後には普段から
ずっと貸せる力以下しか貸さない…ってのは、人としてどうよ？と感じるんだよな
状況的には「１回だけ特別に〜」がある方が自然だと思うんだが

斬月は人じゃないということかもしれんがｗ

ケンパチは隊長中堅ってとこだろ

剣八を中堅とか言う人は
ルックスで浮竹とか享楽が上位隊長と妄想してしまう人？

そういうのはキャラスレ行ったほうが・・・

まだ剣八の話してんのか？もう同じ事何回言い合ってんだよ
どうせ信者とアンチの過激者が過剰に評価するか貶めるかで口喧嘩するだけで
まとまらないんだから無駄だって

浮竹と京楽がどっちが強いかとか、そろそろもっと新鮮な話してくれよ

上位は
4様、爺、白哉ってとこだよ

中堅
剣八

下位
素人、東仙

>>725
斬月の意志だけじゃなくて友達というのは互いの意思疎通が必要だから
一方的な好意じゃ力は発揮できないよ。斬月が貸し与えたくても
苺が何も理解していない。理解しようとするきっかけになったのが剣八戦だし。
あの場面だけ特別な力を貸すってのは上空一万メートルから見下してるよｗ
あそこで最大の力を二人で発揮できたんなら月牙を使わせればよかった。
まだそこまでの仲になっていなかったってこと。

浮竹の病気分だけ享楽のが強そう
斬魄刀の特性わからないからなんともいえんけど

上位の山爺は何で戦闘ほとんどできない体で
直接攻撃でしかない二刀流始解の浮竹に対して
何の攻撃も当てられずにダラダラやってるの？

浮竹も享楽も恩師に攻撃できるわけがないので
爺は最強の刀で一方的な攻撃していたはずだよね？

剣八は刀の力を使わずに暗殺能力最大の東仙の卍解を破り
破壊力最大のワンコの卍解と素でやりあおうとしていたんだよ？
しかも爺は本気だが剣八はほとんど冗談みたいな戦いかたしていた。
さらに相手二人もヤル気マンマン。殺傷力も隊長最強レベル

東仙が最弱なら現状の能力では卍解で攻撃力上がろうが
何人でかかろうが絶対に東仙に勝てない浮竹と享楽、ソイフォンあたりの立場は？

山爺は隊長の中でも強くないと総隊長なんて務まらないだろ
爺の刀は最強最古との煽りもあるし
爺vs享楽、浮竹は始解のあと卍解して全力で戦ってたかもしれない

そもそも
爺vs享楽、浮竹で師匠の伝えたかったことは
「爺は隊長2人相手でも優位に戦闘を進められる」だろ？

東仙は下位としてあるし、
鬼道使って遠くから攻撃すれば剣八に勝てただろ
それでも東仙が負けたんだから師匠の位置付けでこんなもん

ﾜﾝｺとは決着ついてない
そもそもﾜﾝｺの強さがわからん

始解苺にも負けたしな

で中堅

爺vs享楽、浮竹で師匠の伝えたかったことは

わらか砂よｗ
剣八が隊長二人に戦闘を有利に進めたのはわかるが
みんな戦闘終えて休んでるのに爺が愛染の裏切り報告聞いた時の間抜けポーズ
見て誰もが

え、まだ戦ってるのこいつらｗｗｗ

と思ったのに

剣八厨痛すぎだろ

あの二人に遠慮された状況でブチキレ
他はすべての戦闘が終了してるのに
何の決定打も与えてないまま非常事態が収集
急変。

総隊長ﾎﾟｶｰﾝ

これを見て爺が隊長二人を圧倒するほどの戦闘力の持ち主
だと感心するとはすごい思考だなぁ

ブチキレ上司の猛攻をほぼ無傷でしのいだ浮と京はすごいかもしれないが

剣八ってそんなに強いのか

オレの中では、狛村以上日番谷未満なんだが

>>730
つか常時両目戦の最後並の力を貸せるなら何故眼帯の時はしなかったんだ？

まぁ少なくとも今の時点では白哉戦一護&白哉＞＞剣八だがな。
まぁ白哉は剣八に相性悪そうではあるが。

剣八が中堅ってのは厨が暴れださないように同情して高めに評価してるんだよ
最弱の可能性も高いしな。東仙は剣八に負けたが、他の隊長相手なら
剣八より戦績はいいだろう。浮田家たちは白根。

>>739
一護完全に信用してなかったからじゃね。
斬月もわざわざもう一度聴いたじゃん。
そこで完全に信用して友人になったと。

>>739
？？

剣八戦時の苺のラストの一撃ってのは幽白のトグロ戦ラストの霊丸みたいなもんじゃねえの？

ﾕｳﾊｸ読んでない俺は反応できんわけだが

キン肉マンか北斗の拳か男塾あたりで喩えられるとわかるんだが

表面的な強さに捕われ
剣八以外の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

剣八は無理やり開放した刀が霊圧に耐え切れずに折れたから負けだだけじゃないのか？
正規の方法で開放してれば霊圧で刀がボロボロになることもなかったし、
斬月がいってたように刀と剣八が互いに足を引っ張ってたおかげで相打ちに持ち込めただけだろ？
マイナス補正の付いた剣八＝始解苺
マイナス補正の無くなった（始解？）剣八＞始解隊長二人

マイナス補正の無くなった剣八が始解状態の隊長二人や卍解状態の隊長を相手にできていたということは
始解と卍解の差と同じくらい大きかった可能性だってある。

能力不明なキャラは保留しとけって。

これから強くなりそうなやつを挙げよう

>>733
おまえ馬鹿だろ？
なぜ始解しかだしてない奴の始解状態と卍解比べて勝てないとかほざいてんの？

そんなの今に始まったことじゃない。
現時点で分かる範囲で議論しようとしてるんじゃないか。
でないと議論の対象になるキャラが少な過ぎる。
そりゃ卍解披露してないキャラは不利になるが。

>>750
能力出してない人はわからんが
未完成な　失恋　素人　苺　剣八
あとは　乱菊のおっぱい

>>744
俺が描いた漫画「ジャガン」に例えんとわからん

直接攻撃系能力では卍解で攻撃力１０倍になっても
東仙の卍解には太刀打ちできない。
市丸や浮竹は描かれていないが
実は鬼道系とか超能力者とかいう妄想発表したいなら
別スレで。

鬼道系で卍解して攻撃力が増しても白夜も日谷番も防御は脆い。
攻撃食らえば怯むし盲目状態では勝ち目は薄い。

現状わかっているデータでは浮竹が何人がかりでも
東仙の卍解には太刀打ちできない。
少なくとも互角とはいえない戦力差があるといえる

当選なんてザコ
ゆみちかよりよえーよ、ば〜か

>>748
まず、剣八は斬魄刀を解放していない。
解放したのは自分の霊圧。
始解苺にぼろぼろにされたから、剣八は眼帯取って五分になったんじゃん

>>742
チャンス上げるの時だって直接会話してたわけじゃないし、
悪い例を見て信頼って大事だよねってことだと思うんだが。
あの状況でまだ疑ってるのもどうかと思うし。

この漫画ほど主人公に魅力がない漫画はないネ。

>>757
748は現在の剣八は正規の方法で刀を開放しているから
霊圧で殺しあわないし刀も折れずに強いんじゃないかといっているんだよ

ボロボロになったのは信じあって無いせいだがな。
無理やり解放とかはまた別じゃないだろうか。

今はまた剣八強くなってるだろうが（殺し合ってた分云々）、具体的にどれ位か分からんからなぁ。
狛村は剣八が強くなってるように感じたようだが。

つか、正規の方法って剣八が名前を聴けた描写あったか?

ない。剣八厨のせめてものなぐさめ

ID:atqJTn4x＝ID:kZgPQntI ・・・・・・かな。憶測の域を出ないが。
やたらﾊﾟｯﾁを貶めてるし､最弱の可能性とか言っちゃってるのがもうね。

まぁ実際SS編までの時点でのﾊﾟｯﾁの実力が中堅程度と見られるのは仕方ないが。
爺や４の戦闘力がイレギュラーもいいとこだし。

やたらというか剣八弱いというのは普通の評価

>>759
そうか？
俺は日番谷好きだけどな

>>765
それってお前視点の『普通』じゃね？
どこぞでアンケでもとったってなら別だけどな｡そうでないなら只の妄想か。

>>766
なんかいろいろ間違ってるぞ

好意的な解釈をすれば、ID:kZgPQntI は
「他のキャラが成長したんで、相対的に剣ﾊﾟﾁが弱くなった」と言いたいんだろう。
確かに一理あるけど、それでも最弱は無いだろうなあ。ほぼ反則的な卍解を使う
東仙を撃破して、しかも狛村と戦う余力を残していた訳だから、あの時点でも結構
な強さなんじゃないか？>>708で剣ﾊﾟﾁVS東仙を「レベルの低い戦い」と言ってるけど、
何を以てしてレベルが低いのか説明して欲しい・・・

>>768
確かにそうだね。
あの反則に近い卍解を繰り出したｴﾋﾞﾁﾘ戦のレベルが『低い』と断ずる根拠が
まだ出てきてない罠。
というより>>708のレスでは最後の一行が言いたいだけでそ。

なぁふと思ったんだが、見方によったら白帝剣めちゃつよくね?
周りの白いのは霊圧全賭け黒月牙と撃ち合って打ち勝ってる（そうじゃないと刀が砕けた白哉が一護に大傷を負わせるのは不可能だと思う）し、下手したらあの白いのって使っても消えない可能性もあるんじゃないか?
あれが周りで浮いてた刀がくっついただけのものなら敵の攻撃が黒月牙クラスじゃなきゃもしかしたら…



まぁないだろうなw

あの時の一護は既に半死人だし大傷って程じゃないと思うんだが。

十分大傷でしょ。
あんだけ血が飛び散ってるのに。
剣八みたく異常にタフなら知らんが。
つか、破片とかで付く傷じゃないってのがいいたかった。

本スレで東仙が卍解って話が出てたな。

本スレバレは嘘だったみたいね。

東仙はグリムより遥かに強いんだろうな・・・

もしそうなったら

東仙＞グリム＞一護＞剣八＞東仙＞グリム＞一護＞剣八＞東仙

>>772
血が噴き出したからなんなんだ？とろろの直撃だのでも十分血は出てるし、
深手と言えるダメージかなんて全くわからん。

それに砕けていたのは先端の部分だけだぞ。
月牙は斬撃を巨大化させて飛ばす技だし打ち勝ったとか何か勘違いしてないか？
つか黒いのも白いのも思いっきり後ろの方に出てるように見えるんだが。

あれだけ血が噴出して深手じゃないんだ。へー。

東仙＞グリム＞一護＞剣八＞東仙＞グリム＞一護＞剣八＞東仙＞ディロイ＞茶渡＞円乗寺＞ルキア＞ディロイ＞茶渡＞円乗寺

>>708
まともな剣技も持ってない始解苺の攻撃が剣八にドンドン当たるのに
相手の五感を絶って剣八に攻撃を当てれない東仙はレベル低いだろ。

>>769
君はまだ何も筋道たててしゃべってないよね。感情ばっか。
＞というより>>708のレスでは最後の一行が言いたいだけでそ。
剣八弱い。

>>779
それは五感を絶たれても、なお東仙の攻撃をかわすことが出来る
という剣ﾊﾟﾁの強さを証明する事になるんじゃないか？
東仙が当てれない、と言うより剣ﾊﾟﾁの戦闘のセンスが凄い・・・っていう。

つか白夜＞剣八ってのはいかにも厨房な発想だなｗ。
実は出てきた順番で決まってるのにさ。
本当は剣八も卍解予定してたんだよ。だけど強過ぎちゃって
苺が死んじゃマズイから一旦素でやられておいて
先に卍解白夜を倒させたのだよ。つまり単なる「作者都合」だ。
実際に剣八の卍解はもう決定してるから。
以上、某編集でした。

最近の展開見てるとそんな展開が起きても驚かんよ。
剣八は実は（ｒｙ、白哉は実は（ｒｙ、一護は実は（ｒｙとか平気でやりそうだしｗ
今まで真剣勝負だと思ってたのが一瞬で覆るからな

>>776
あれは月牙だぞ。
一字一句引用はしないが、「俺にはそんな凄い技は無い。斬月が教えてくれたのは月牙だけ。俺ができるのはもう、一つの「斬撃」に全ての霊圧を込めることだけだ。」
この流れで月牙じゃなかったら師匠国語力無さ杉。
黒い霊圧なんて月牙以外出て来てないしな。

白いのと黒い月牙がぶつかってから天鎖と白帝剣がぶつかって白帝剣粉々って感じかね。
白帝剣は最後まで砕かれてる。
白哉は柄すらもってねーもの。

月牙って何度も撃ってるが最初に浦原に撃った奴が一番強力そうに見える

補足
虚一護の黒月牙同士がぶつかった時も後ろに斬撃が伸びてるコマがある（さあな、知る必要はねえさのページの一番上のコマ）。
ぶつかったらああなるんだろ。
形が微妙に違うのは突きか袈裟斬りかの違いだろう。

山じぃ＞白夜＞浮竹＝春水＞更木＞藍染＞細目＝砕蜂＞当選≧シロ＞ハチ＝マユリ様＞卯の花


こんな感じに思ってた。おまいらは？

昔は市丸＝剣八で愛染がおっさんと剣八の間に入るとオモてた。
あとワンコ＝東仙。

まぁただのイメージだったわけだが。

俺は狛村の鉄笠の中には虚が入っていてそいつが藍染をロケットした黒幕だと思ってた

>>783
｢斬撃の瞬間刃先から超高密度の霊圧を飛ばす｣のに月牙の後ってどういうことだ？

一護は月牙を｢技｣として認識してるしあれは残り霊圧全使用の斬撃だろ、
つか黒いのも刃先でなく腕から出てるのに。

>>786
よくわからんが初めて登場したときだよな？（みんなが集合してたとき）
山じぃ＞浮竹＞白夜＝細目＞藍染＝シロ＞更木＞マユリ＞砕蜂＝犬＝東仙＝春水＞卯の花
犬とか東仙とか最初どうでもいいキャラだと思ったし､剣八は小物な感じがした｡浮竹は病気だと
かなんとか設定があったから､他のより少し強いんじゃないかと思ってた｡

ＳＳＳ：虚の力を自分のものにした一護　VS　仮面藍染　　　初期梧空
ＳＳ ：卍解剣八　驕りを捨てた白哉　成長日番谷　開眼市丸　全盛期山爺　崩玉解放ルキア
Ｓ　 ：ウルトラ石田　藍染　百合砕蜂　フルアーマーチャド　完全体ネム ボビーオロゴン
Ａ＋：　山爺　ウルキオラ（No4）虚一護　人間の姿に戻った狛村　東仙（自分の斬魄刀）　寛容織姫
Ａ　 ：グリムジョー（NO6）父性マユリ　一心　竜弦　浦原　超石田 　ヴァイザードの関西弁　白子だっけ？（多分あいつリーダー）
Ａ−：市丸　京楽　浮竹　夜一 ヤミー（十刃NO8）　ヴァイザード関西弁女の子
Ｂ＋：一護　白哉　剣八　日番谷 　三木谷浩
Ｂ　 ：砕蜂　狛村　マユリ　始解シャウロン　卍解恋次　卍解一角 宮内取締役
Ｂ−：始解エドラド　始解イールフォルト　東仙　恋次　一角　乱菊　射場　雨　ジン太
Ｃ＋：弓親　檜佐木　雛森　侘助　ルキア　ピエール　大前田　勇音　ナキーム 堀江貴文
Ｃ　 ：ディ・ロイ　石田　ジ丹坊
Ｃ−：チャド
Ｄ＋：岩鷲 　
Ｄ　 ：円乗寺　一貫坂　織姫 速水もこみち
Ｄ−：末期浮竹

破面は十刃1〜5　と　6〜10　の間に確かな差がある。なのでヤミーはグリムにあのような言い方。
ヴァイザード（仮面の軍勢）は宝玉がなく使えないため、4様ほどに虚の力を物にはできないが、
自分たちである程度コントロールできる物質を作り出した。
宝玉は死神と虚の力を半分づつ引き出し最高の形での力の完成が成されるが、仮面の軍勢が持っている
そのもの自体は、力を半分づつひきだすのではなく死神側の力のほうが少し強いため、宝玉を使う
よりも劣れる点がある。しかし、それは理性を保つためにはしょうがないと判断した
元死神たち（現仮面の軍勢）の決断でもある。天才浦原が宝玉を生み出す前に作った何かとも思われる。
もしくは、彼らはマユリ様ではなく、浦原の実験体だった可能性も低くはない。

また、死神から宝玉を使ってパワーアップする際、虚が宝玉をつかってパワーアップするよりも
力は数倍に増えるため、東仙が元ヴァストローデのグリムジョーより強いことが証明される。
また、仮面死神の技も一般的に黒いオーラが混ざるため東仙の紅飛行も黒紅飛行という名前に変わると噂されている。

（鈴虫2式黒ドーム）　黒月牙　

ウルキオラが十刃No1の可能性も低くはない。十刃No1ウルキオラが苺の秘めた力が
自分より上と言う事で、十刃よりもはるかに強い藍禅に苺が立ち向かうすべがあるということをはじめのうちから
出してきた。

加えて、ヴァストローデ全体が藍禅の下についていたとしたら、つまらない。
1体ぐらい藍禅ぐらいの力を持っていて従わないやつがいてもいいんじゃないかと思い始めた今日この頃。

>>790
ｱﾘｴﾅｽ。春水はもっと強いと思うだろ。
あと剣八はあんなにアピールするように書かれてたのにそこか？
>>791
コピペ乙

>>789
刀からもでてるぞ
つ「斬月が教えてくれたのは〜」のコマ。

「斬撃」に霊圧を込めるだの食わすだのなんて表現月牙以外にでてきてないぞ。

初登場での印象なんて今更語っても仕方ないが

オレは、
山爺＞白哉＞剣八＝市丸＝マユリ様＞藍染＝日番谷＝砕蜂＞京楽＝浮竹＞狛村＝東仙＞卯の花

こんな感じかな
今にして思うと、藍染の位置ｱﾘｴﾝ

>>792
初登場したときだから｡
手元にないから確認できないけどマユリ､砕蜂､犬､東仙､春水､卯の花は
なんかよく考えず適当に作ったような印象を受けた｡剣八はやっぱり戦
闘狂のバカに見えたし（ギャグにしても）市丸にあっさり縄で絞められ
たから､この二人よりは弱いのかと思た｡

>>795
俺も簀巻きでギン＞越えられない壁＞剣八だと思ってたな
あとルキアを俺が殺してやろうかってところから大口叩く初登場のグリム並の小物臭を感じてた

東仙を最初に見たとき女だと思ったのは俺だけか？

>>797
ﾉｼ
すぐ気付いたが

俺も女だと思ってたｗ

いや･･･俺は藍染が本性を現す直前の強さの印象って言ったんだけど･･･
つまり一護とビャクヤが戦い終わったとき。
まだ藍染が悪ってみんな分からず、例えば副隊長になったつもりで平和な時の
ＳＳ（一護らが来る前）にいたときの隊長の強さのイメージ

ｺﾞﾒｿ

ﾎﾝﾄｺﾞﾒｿ

>>793
何度も言うが斬撃の瞬間でもなく、刃以外から出てる時点であの黒いのは月牙じゃない、
今週のとは違って明らかに肩に向かって出てるし。

兄様の回想でも166話ラストと同じ激突前の両者アップ→それぞれの刃先の直後に
砕かれる刃先　だし月牙と作中での説明０の白帝剣の羽？がぶつかった描写は無い。

斬撃に霊圧が込められないなら剣八戦での悲鳴云々の辺りがおかしくなるし、
参考程度に書くがアニメでも月牙ではなかった。

剣八は刀に込めてるわけだが。

アニメってどんなかんじだったの?

白夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健八はｶﾞﾁ
いい加減にしろよ健八厨('A`)
痛すぎ
これ見れば白夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健八って納得するかな？
ttp://ime.st/nun.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

ＳＳの歴史の中でも刀の名前も知らずに隊長になったのは更木だけという設定がある以上
今の時点で強すぎたら後で困る
一護が刀の名前を知る前を思い出すんだ

「てめーの斬魄刀に名も訊けねぇヤローがこの俺と対等に戦おうなんて二千年はえぇよ!!!」
と恋次から言われてしまうぐらい名前を知ってるか知らないかの差はでかい

>>779
＞まともな剣技も持ってない始解苺の攻撃が剣八にドンドン当たるのに
＞相手の五感を絶って剣八に攻撃を当てれない東仙はレベル低いだろ。

苺がまともな剣技もってなければ、誰がもっているんだが。
裏腹っすか？
兄様だって、とても有利に運んだとは言えないしな。

そして剣八は、片目を隠して、死角を作り、距離感を狂わして、
さらに、鈴によって、動きがわかるようにしている。
ついでに刀がボロだから、復活したあとは、刀を合わせられず、
避けるしかなくなっている・・・ついでに剣八は、攻撃が出来ればいいのであって、あまり避ける気がない。
ここまでやって剣技で負けたらアホだよ。

さらに剣八は別に剣技を誇っているわけではない。
ただたんに、反射神経がずば抜けて高いだけ。

黒人の場合、剣八が自ら作り出した、相手が有利になる方法が無意味になってしまったのが痛かった。
鈴で相手に動きを知らせるわけだが、そもそもカウンターオンリーになってしまったので、これが無意味になり。
死角を作り、距離感を狂わすというのも、切られてからのカウンターにはこれまた意味がない。
また切られても、なんら躊躇することなく、相手を切れる剣八にとっては、
簸るんだところを畳みかける戦法なども無意味。

>>804
刀に霊圧込めて斬撃の威力を上げることは十分
霊圧を斬撃に込めてることになると思うんだが。
そもそも月牙でも霊圧喰ってるのは斬月だ。

どんな感じと言われても少なくとも作中であるシーンは全てあるとしか。

>>807
失恋は、元11番隊だよな。
剣八になんて言ったんだろ。

失恋「てめーの斬魄刀に名も訊けねぇヤローがこの俺と対等に戦おうなんて二千年はえぇよ!!!」
剣八「・・・・・・」

失念してたんだよ…きっと…

古参の部下以外には見え張って解放できるふりしてたとか
いつも眼帯つけてれば外した時に上昇する霊圧で解放したと錯覚させて・・・

剣八とともに捕獲にきていたら面白かったな。
失恋「てめーの斬魄刀に名も訊けねぇヤローがこの俺と対等に戦おうなんて二千年はえぇよ!!!」
剣八「ほーう、おめえ、俺に喧嘩売ってんのか？ああん？」
失恋「い、いえ、さ、更木隊長は特別っすよ」
剣八「おい、さっきまでの威勢はどしたい？」
失恋「よ、よし、やるぞ、苺」
苺「・・・（駄目だこいつ）」

失恋ﾜﾛｽｗ

まぁ剣八は刀の解放や何やらを知ってたうえで拒否してたからいいんじゃねー。

>>797
というか…普通に女じゃないの？

>>779
>>780が言うとおり､あれはﾊﾟｯﾁの身体能力､回避能力を際立たせるための
演出と見るのが普通ではないかな。
人のこと筋道たててないとか言ってるが､ﾊﾟｯﾁを貶めたいがために
ﾊﾟｯﾁに負けた隊長の強さまでｶﾞﾝｶﾞﾝ落とそうとするのも､あまり筋道が立ってるとは言い難い。
つか感情論なんて一言も言ってないしｗどんな曲解だよｗｗｗ

なんつーか・・・白夜が山爺の次とかって言ってる奴ってアフォじゃね？
話の展開からして奴が２番だったら４様出る必要性全くない。
ＮＯ５位で死神全滅だからな。苺に負けた奴がＮＯ５以上どうやって倒すの？
苺がＮＯ６にやられそうだってのに。後は強さの順なんだぜ？
そこで設定考えると中堅がいいとこ。
下から当選＜まゆり＜ソイフォン＜白夜こんなもんだろ。

釣りか?
ヴァストローデがは元々隊長格より上なんだぞ。
それが破面化してるんだから仮に隊長全員より強くても支障はない。
どうせインフレするから。
大体ガチだと思ってた戦いがガチじゃなかったりする世界だぞ。
主人公も精神力で強さがコロコロ変わるし。

何でエビチリは剣八に清虫を使わなかったんだ？
石田を気絶させた時みたいに

１．格下相手にしか効かない
２．ジワジワと恐怖を与えながら倒したかった
３．閻魔蟋蟀の中は霊力を使用できない

まぁ1が一番ありそうだな。
格下を傷つけずに捕まえるための能力なんじゃね?

2式は剣八の肩に刺さってるから
目でも狙えばよかっただろ

3じゃないの？
正確には刀を卍解として使ってるから
それ以外の方法はつかえなかった

４．ついカッとなって卍解した(ry
説を主張してみる。

卍解を使う直前のセリフから察するとそれっぽい

普通に考えて3だろ。
視覚や聴覚を卍解で予めうばってんだから清虫は意味がない。

ん?卍解の中での話だったの?
そりゃ使えないんじゃね?使えるなら使うでしょうよ。
鬼道は剣八みたく使えないのか卍解の中だからかは知らんが。

相手の感覚を奪うと言う特殊効果は、大量の霊圧を
集中しないと得られないほど困難なもので、
発動中は本人が使える霊圧は制限されるとか。

>>817
もちろん剣八はすごいし、コイツ以外同じ芸当ができるのは四様ぐらいだろうが
東仙のヘボさもあって始めて成立する。
東仙の剣技のレベルが低いというのはなんら変わらないよ。
修行前でまともな剣技を習得していない始解状態の苺と剣技で戦って互角。
五感絶たれて東仙と剣技で戦って勝利。
東仙戦みてわかるが、本人も当たるより避ける方がいいことはわかってるしな。
剣八が始解苺以下の実力しかないという上限があるため
あの状況で負ける東仙の剣技は相当おそまつだし、隊長格の戦いとしては
始解ＶＳ始解にも劣るレベルの低い戦いと証明できる。

尚東仙は剣八に負けたが、誰かさんが言ってるように享楽らが直接攻撃系だとしたら
東仙が勝つ。でも剣八は負けるだろう。始解苺程度の力しかないからね。
ポテンシャルは東仙の方が上。隊長総当りで試したら東仙が通算成績で上回るだろう。
だから剣八が最弱の可能性が高いってことだ。

まさか「駒村にも被害が及ぶから使わなかった」とかは無いよなぁ・・・・・・

ポテンシャルｗｗ
この漫画でそれを言い出したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中堅には強いが主人公には弱い
微妙なキャラだね

>>830
音波攻撃みたいだしありないとは言い切れない…

隊長達の実力なんて分からん奴がほとんどなのに
隊長総当りしたら東仙のほうが成績が良いって何を根拠に言ってるんだ？

>>829
エビチリがショボいってことはない。
卍解を出したときに
『突然感覚を奪われればどんな達人でも微かな恐怖が生まれ､微かな恐怖が動きを半歩鈍らせる』
と言っていて､そのカテゴリに当てはまらない､つまり恐怖を感じず動きが鈍らない
ﾊﾟｯﾁが凄いってだけ。
誰しも言ったが､苺には浦原が戦い方をちゃんと教えてるわけで､まともな剣技を身につけてないってとはない。
つかエビチリ＆ワンコ戦のﾊﾟｯﾁが､始解苺戦のﾊﾟｯﾁから全く成長してないって前提で語ってるのがダウト。
あんだけフラグ立ってて全く進歩なしだったら､そっちが逆に凄すぎる。

他の隊長の能力はわからなくても
剣八ほど貧相な才能の持ち主じゃないことは確かだからね。
弱いキャラとして描写されている剣八と未熟として描かれている素人は下位にくるよ。

>>835
東仙の剣技がﾍﾎﾞｲことの否定にもなってないんだけど。

＞始解苺戦のﾊﾟｯﾁから全く成長してないって前提で語ってるのがダウト
成長が描かれていないんだからしょうがない。現状は隊長下位。
これから見せ場があるって信じてるんなら今はガマンすればいいのに。
成長率では間違いなく腐人気がある素人や失恋に負けるから
怖いのかも知れんけど。

>>836
いや、だから他の隊長が剣八より才能あるのは確かとか何を根拠に言ってるんだ？
他の隊長が剣八より才能があって、剣八が無いなんて比べてる描写はない。
つか隊長二人倒した奴が弱キャラとして描かれてる様には見えんが。

表面的な強さに捕われ
剣八以外の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

面白くないよ

剣八に限ったことじゃないが能力不明なキャラは保留にしとけよ。
一護や白哉、東仙、マユリ様辺りの能力がほぼ判明してるキャラを議論しようぜ。

京楽が剣八には勝てるが東仙には負けるだろうとか意味がわからん。
二刀流コンビなんぞ何もしてないだから強さを論じようが無いだろ。
剣八や東仙と比較するなら能力の詳細わかってて
ある程度底も見せてるマユリ様や砕蜂にしろよ。
この二人なら剣八より強いと主張しても真っ当だし筋が通るだろ。
ただこの二人ってスペック比較しちゃうと剣八どころか
白哉より強いよな。

ID:2/vGPi0Vは剣八を隊長の中では下位ってことにしたいみたいだから
それじゃ満足できないんだよ。

>>837
>成長率では間違いなく腐人気がある素人や失恋に負けるから
( ﾟДﾟ)････お前バカだろ
成長率まで計算に入れるならそれこそ始解すらまだ見せてないﾊﾟｯﾁや
卯の花の方が断然ある。
現状は隊長下位とか言ってるけど､普通に中堅だろ。

>>841
まぁぶっちゃけその通りなんだけどね。
どうも『ﾊﾟｯﾁは弱い』ということにしてから保留したがるのが発生してるからどうにも。

>>838
刀の名前も聞けないから。それで始解苺程度の力しかないから。

>>842
底見せてるけどマユリ様と蜂は今のところ上位だからな。白夜より強いよ。

>>844
＞( ﾟДﾟ)････お前バカだろ
＞現状は隊長下位とか言ってるけど､普通に中堅だろ。
どっちが馬鹿なんだよｗ俺は剣八が弱いことを説明した。
お前はしてないじゃん。どこが筋道立ててるんだ？

もういいや
収拾がつかんから
とりあえず、卍解まで判明してる隊長だけで比べてみようぜ

訂正
卍解まで判明してる隊長＋剣八

それじゃ俺の砕蜂が参加できないじゃないか

>>845
刀の名前は聞こうとしなかっただけで才能とは関係ないと思うが。
それに始解一護程度の力しかないなんて今は関係ない。
他の隊長たちの才能と比べてどうなのかって話をしてるんだ。

>>845

それ前もあったけど、蜂と白のどっちが強いかわかんないって。

>>850
いい加減そいつの相手するのやめてくれないか？
もう剣八の話はウンザリだよ

>>846
>どっちが馬鹿なんだよｗ
お前。間の二行を飛ばしてるのはどういうことですか？
>>( ﾟДﾟ)････お前バカだろ
は
>成長率では間違いなく腐人気がある素人や失恋に負けるから
に対する反論で､その下の
>成長率まで計算に入れるならそれこそ始解すらまだ見せてないﾊﾟｯﾁや
>卯の花の方が断然ある。
にかかってるわけで。上だけ拾ったら意味がないわけで。
ついでに言うと俺の今までのレスに､俺は筋道立ててるぜ〜云々の内容はないわけだが。
どこが筋道〜？の質問はズレてる。

>>848
マユリ、白哉、素人・・・・・・

>>853

素人もまだ除外だな。卍解したけど、能力とかわかってなしし、未完成だもん。

おれも剣八大好きだけど、今はまぁ下位〜頑張って中位ぐらいだと思ってる。

とりあえず素人は実質副隊長レベルっぽいな

素人の能力って結局よく分からんよな
竜せんかってどういう技なんだよ
狒骨大砲もわけわからんｗ
これも全て師匠が悪い

恋次とイールフォルトはほぼ同格でいいか
素人とシャウアプフはそれより少し上くらい

どのキャラがどんな風に強いのかってのがわからなくなっちゃう
ってのが強さインフレの悪い面だな

ぶっちゃけるとマユリの卍解は強すぎてどうにもならね。
ﾊﾟｯﾁなんて即死､つか4様でも死ねると思う。

訂正
シャウロン

>>859

卍解出す前にやられそうだけど。

てか、4様って毒さえ効かない可能性もｗ

4様には卍解やる前にやられそうだな
犬みたいに

いや、やられはしないはずだ。
腹に大穴開けても生きていられるし､あれは頭を消し飛ばさない限り
きっと大丈夫な予感がする。

犬の瞬殺っぷりを見てると頭を消し飛ばすのなんてわけなさそうなのがな
犬は不意打ちなのに瞬殺だからね

あといままで流れを考えるとマユリ様は滅却師の力を取り戻して
さらにパワーアップした石田にかませに使われそうな気がするんだが

>>864

言い方が悪かった。耐久力の問題じゃなくて、卍解を出す前に死にそう。

ﾏﾕﾘ様はﾀﾌﾈｽの点でいうとSSで1番だな。ｹﾝﾊﾟｯﾁこえとる。あれｶﾗﾀﾞほとんどなかったぞ

サイボーグ化でもしてるんじゃない？

まるで関係ない話題だけどこうして語ってくと素人の貧弱さがじわじわと出てくるね

始解の方が強そうだから・・・・・

始解だけなら最弱なのは市丸臭いけど。

卍解しても瞬殺されたもんな
しかも狛村と違って最高クラスの鬼道でやられたんじゃなくてただの一振り…

市丸や藍染を殺すと強気だった素人がねぇ・・・

雛森に血流させたら、ねぇ・・・

>>871
ただ、4様の剣の一振りと鬼道はどっちが強力かについては
疑問が残るけど。4様については剣の方が威力高いとも考えられるし。
まあ描写だけ見れば素人の方が遥かに雑魚扱いなんだけどねｗ

>>874

黒棺は本来の三分の一しか威力出てなかったしね。

剣の一振りが上ってそりゃ素人かばい杉w
まぁ漫画の絵的にはそっちのが（ry

鬼道にも、いわゆるメラゾーマではないメラだ現象があるのかね？

あるだろー。

失恋が白夜の鬼道に驚いてたし。

>>856
狒骨大砲はなんとなく予想はできそうだが。
イール戦後のビビリ恋次の周りに骨が散らばってるし

名前との関連で考えると
狒牙絶咬の卍解版じゃないかと。
鈍器（骨）とばして敵をはたく技。

http://ime.st/nun.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

>>879
骨が散らばったのは日番谷同様制限時のダメージが戦闘後に
現れちゃったからじゃないのか？
大砲は蛇の口から出たエネルギー弾だと思う

>>876
ごめん。俺が言いたかったのはあの時点での4様の強さは
異常すぎて、測定不能なんじゃないかって事。
だから、素人が一撃でやられたからといって
即貧弱判定は付かないんじゃないかなあ・・・っていう。
4様ならば剣の一振りが最高クラスの鬼道に匹敵することも十分考えられると思う。
そもそも4様は剣術が得意なのか鬼道が得意なのかもよく分かってない訳だし。
素人が弱いかどうかは別にして、それをあのシーンだけで決めるのは早計じゃない？

素人に好意的に解釈するなら、わんこも素人も黒棺だろうが剣だろうがやられていた。
たまたまわんこには黒棺、素人には剣で攻撃しただけの話。

背骨主人公だっているんだし

大技よりも急所への一撃が致死率高いのは漫画でのお約束だしな

つうか黙って素人と失恋が限定解除したら、破面に余裕勝ってことにしとけばよかったのに。
ガチでやったらわからなかったみたいな描写を加えるから
一角、失恋、素人の強さの上下がわからなくなるな

同じくらいでいいじゃん

ガチでやってたらわからんのは恋次だけだろう

乱菊さん…どー見てもおっぱいマンじゅう。ありがとうございました

素人も戦闘後ばったりいったじゃん。
あと、巨乳が限定解除する直前に破面のケリを余裕で止めたのも気になる

ホントに久保は何がしたいんだろうな
読者を混乱させて楽しいのかね？

>>890
ありゃあ制限時に喰らった傷が吹き出ただけだろ
だいたい本来の日番谷の霊圧にシャウロンは明らかにビビってたし

じゃあ素人に関しては、限定がなかったら無傷で勝てたでFA？

今の時点ではその可能性があるってだけの話だ
師匠が断言したわけでもないのにFAなんざ出るわけがない

強さ格付けとは関係ないけど､白哉の
『意思に反する卍解の消滅は､本人の死期が近いことを意味する』ってセリフ。
↓
胴体分断背骨主人公
↓
解けてない

・・・・・まだ余裕あったのか

マユリが強いって？はっはっは・・・笑わせる。
典型的な雑魚キャラじゃん？
ジャンプにおいて最強は剣技の強い奴。これは伝統なのだ。
るろ剣でもそうだろ？過去どの漫画でも毒とか科学兵器とかで
強かった奴はいない。
そもそも卍解出しても石田如きに真っ二つだしな。

白夜も典型的なかませだな。最初とてつもなく強そうに見せて
実は最初からヤラレ役。ＤＢだとギニューってとこ。

まぁ漫画で毒や化学兵器が最強だとあんまりにも夢がないからな。
そういう扱いをうけるのはしかたなかろうて。
卍解真っ二つなのはスーパークインシー雨竜が強かったってことでひとつ。

>>896

フリーザがいるのわかってたし、ギニューが強そうに見えた事ないんだけど

体調ということですでに十分強い。
4様だってｶﾗﾀﾞ半分以上消し飛べばおそらく死ぬ。ﾏﾕﾘはしななかった、この点はすごいだろ

>>899

サイボーグと一緒に比べるなよｗ

サイボーグでも死神。同じ枠でとらえるべき

>>895
死神の生命力の強さは霊力の強さだそうなので
虚成分の余ってる分が一護を生かしていたんでしょう。

>>896
それは漫画的法則を絡めたらな。
それ考えたら主人公も絶対死なないから最終的に勝つってのも考慮しなきゃいけない。
マユリ様は激強いよ。蜂とかの性格だったら卍解前に殺すんだろうけどね。

>>903
死なないってだけじゃ強くはないぞ？
戦闘力落とさずにタフなのは「強さ」だが。
水分になって生きてても強さではない。

お前らちっともわかってない
毒とか兵器は弱いから漫画では負けるんじゃない
むしろ強いから、その強いのに勝つことがドラマになるんじゃないか

それでも一応強さだと思うがな
あと腕ちぎれて生えてくるのはあきらかに強さだと思うよ

恋次よりは一角の方が強いと思うんだ
あいつの方が卍解できるようになったから長いみたいだしな

才能も霊力も失恋のほうがあると思うぞ
でももし戦ったらなんか一角が勝ちそうな気がするんだよな

五分の一始解で苦戦
通常始解で苦戦

弓親が一角に語ってるところ見るとどうも一角の方が強そうに見えるんだよ
最強の十三番隊で二番目に強いっての

俺ｻﾏの大紅蓮氷輪丸 が 最高にカッコいいはずなのに
なんで あんなに弱いんだ。
氷雪系最強の斬魄刀なんだぞ

劇中でﾏﾕﾘ様の液体化は「逃げる為の能力」といわれてる。
逃げなきゃいけない状況に追いやられても生きてりゃ勝ちなのか？
少年漫画においてその考え方はどうだろうか？

使うたびに出血で自分が紅蓮に染まる

故に大紅蓮氷輪丸

つまり最強系使いながらのあのざまだと

>>912
実際石田は死にかけたし

狒々王を砕く威力があると思われる千本桜（でなきゃ避けずに白哉もろとも潰すでそ）を
弾き飛ばす月牙天衝を受けてもちょっと出血するくらいの白哉の右腕。
狒々王を一撃で粉々にした千本桜景厳の一撃を傷付きながらも耐え切った苺の骨。
始解苺の月牙天衝よりはるかに強力と思われる虚苺の二連黒月牙にまともに挟まれて
真っ二つにならない白哉の体（骨）。
よって一護＆白哉の骨＞狒々王
従って一護や白哉は素手で狒々王を粉砕できる。



ごめん。冗談ｗｗｗ

イールとエドラドの実力が同じとするなら

卍解失恋＞卍解一角＞解放イール、エドラド＞始解一角＞解放前一角≒解放前エドラド、イール＞1/5卍解失恋

>>833
同意

>911
あの氷って山爺の初解で簡単に解けそうだから・・・

第一印象ってのは本当に恐ろしいものよ
まあ素人はパワーうPの要素持ってるだけで勝ち組でしょう

チャドなんかどうしろってのよ

>>912
かつてポケモンではどくどく＋かげぶんしんが鉄則だったからな。
今はシラネが

>>912
毒攻撃とのヒットアンドアウェイと考えればよい。
ピンポンダッシュの方が近いか。

>>918
その内、左腕も変形するよ。次に全身。

385 ：（＾ω＾）：2006/01/27(金) 00:24:19
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=BLEACH&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0
ヤフオクにはブリーチの物が
かなり出回ってるね。

閻魔コオロギより『鳴け鈴虫』のほうが強そう

本屋いったけど鰤かなり人気ある

鰤サイトいったけど素人かなり人気ある

腐サイト行ったらエビチリが美人で驚いた

な、なん(ry

弓親が美人(つうか女)なトコは知ってるが

今になって思えば『〜系最強』の肩書きって結構無意味だぞ
なぜかというとどうみても劣化千本桜丸出しの劈烏の使い手が
『最強の飛び道具使い』とかフカシこいてたほどだ

あの世界での〜系最強、〜最強は全くアテにならん。と思った。

>>915
>狒々王を砕く威力があると思われる千本桜（でなきゃ避けずに白哉もろとも潰すでそ）を
>弾き飛ばす月牙天衝を受けてもちょっと出血するくらいの白哉の右腕。

直撃でなかっただけだろう、景義出したシーンでも地面の跡とは結構離れてるし。
狒々王もあの一撃で白哉を倒せるとは限らないんだし避けなきゃ即致命傷か不明、
ただでさえ失恋調子こきまくってるし。


>始解苺の月牙天衝よりはるかに強力と思われる虚苺の二連黒月牙にまともに挟まれて
>真っ二つにならない白哉の体（骨）。

色の変化は刀のせいだろうし月牙の威力は喰わせる霊圧で常時変動、
連射でもあったし今週ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰに撃ったのよりはずっと小さい。

>>929
>月牙の威力は喰わせる霊圧で常時変動
初耳だなぁ､どの辺に書いてあった？
あと連射だと一発一発の威力下がる､ってのも。

自分の霊圧を喰わせて出す以上喰わせる霊圧の量によって当然威力とかは変わるだろ、
連射だろうが常に一定ならそれこそ兄様ｲｴﾛでも持ってんのか？って話になる。

>>931
なんだ､てっきりどっかに書いてあるのかとｵﾓﾀ。
まぁ二連月牙は背後から斬るためのフェイクだろうから､殺す気でなく
牽制に威力を絞ったものだというのは想像つくけど。

ところでイエロの防御って結構しょっぱいぞ､踏み込みを深くした
一角に腕飛ばされちゃう(参考：エドラド戦､不発だが)位だし。

アランカルによって個体差があるようだけどね、イエロ。
エドラドやナキームは一角や乱菊でも十分ダメージが
与えられるけど、グリムは素手で卍解苺の攻撃を軽々弾いてたし。
まあ、単に霊圧分の防御力差かもしれないが。

更木が卍解使えたらどれぐらい強いだろ？

博士最強

>>928
台詞を出した死神しだいだと思う
席官A
副隊長A
隊長AB
隊長ABが○○系最強というなら信頼性は高い

このスレでは白夜との最後の激突は月牙じゃないってことになってんの？
ｱﾘｴﾅｽ

月牙だというやつはこのスレでも何人も見たが刀に霊圧込めただけの攻撃と言ったのは過去彼を含めて二人。
もしかしたら同一人物かもね。
ただの斬撃にしちゃうと折角周りの殲景を白い靄にしたのにあの程度のダメージかよwww白哉ｼｮﾎﾞｽwwwwwってことになるからなぁ。
あの靄が桜なのはぶつかったあと有り得んほど遠くで散ってることからも分かるし。
月牙とほぼ相殺なら奥義としての面目も立つ。
なによりあの会話で月牙出さないって言うはも考えづらい。
霊圧を研ぎ住ますのは剣八戦から霊圧込める云々より精神力の問題ってわかるしなぁ。

俺は正直どっちでも白哉が株を落とす以外結果は変わらんから傍観してたが。

通常月牙はｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA
白夜戦の最後の奴はｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭBってところだろ

>>939
なんかすげえ的確な表現な気がするｗ

>>937>>938
まだ言ってんの？

・月牙は飛び道具
・本人は｢あと一回のそれに｣とは言ってない
・あれが月牙なら既にボロボロなのに動く必要全く無し
・一護が月牙を撃つ描写も後ろの翼みたいのが動いた描写も無い
・当然その二つぶつかった描写も無い
・月牙なら振ったらそこで終了だし刺突で月牙撃った場面はない
・166話ラストと167話での兄様の回想

これでもまだあれが月牙だと言うならもう何も言えない。

>ただの斬撃にしちゃうと折角周りの殲景を白い靄にしたのにあの程度のダメージかよwww白哉ｼｮﾎﾞｽwwwwwってことになるからなぁ。

名前が白帝剣で刀を壊されたことを気にしてたんだから当然剣メインだろ、
翼で攻撃なんて描写の無い使い方を言われても。


>>939
Ｂだとそれは月牙じゃなく霊圧全使用の斬撃になるんだが。

単に飛ばしたか飛ばしてないかで、同じようなものなんじゃね？
＞月牙と白哉戦ラストのアレ
飛ばすより直接いった方が避けられないだろうし。

どんな飛び道具でも近距離で撃ったほうが強い。
これ答え。