1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/07(土) 20:46:04 ID:a9cluTbc
3だろどーせ
本日のNGワーオ
↓
やっと本スレが立ったよ
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/07(土) 22:10:31 ID:QNRVnicx
おつ
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/07(土) 22:11:04 ID:6zkYHP0h
指令マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
いつのまにイタイ奴をヲチするスレになったのかw
前スレの最期の方でチラッと話題に出たクローグ村の最後の6人て
ルシール・カストル・ミッシェル・モンフォーコン・イヴォンヌ・フウでいいのかな?
マリーとタニアが死んでルシールが1人になっちまったぜ、みたいな事言ってたのは
婆トリオが1人になっちゃったって意味で。
ナイア?O?あぁ、そんなのもあったね。
あらららら・・・
立てちゃったんだ。
まあ、乙。
沈静化するんならするでいいし
むこうにきてるっぽいし
からくりサーカスはこれから登場人物の皆殺しをするのかな
ギイの最後に結婚ネタをもってくるのはいいけどさ
シェイクスピア曰く
「20代で妻帯、我が身の災難。」
をギイは知っていたのかどうか
災難なのは鳴海だから問題なし
ヴィルマが無理矢理死んだ感が強くて泣けない
否定意見言うと彼が来るから言わないほうがいいよ
言ってもいいだろ
ここ隔離スレだし
本スレが隔離スレってのもすげえな
わざわざ他スレでスレ立て依頼して立ててもらったんだから
感謝して使えよ
芸スポ速報板のフィギュアスレに張り付いてるコテハンが、なんか例の彼と同じスメルがする。
やたら偉そうに一方的に勝利宣言する口調とか…。
誰が依頼したんだよ、空気読めない奴だな
・・・・・・奴かw
>>14 立ち読みで適当に流し読みしてた俺は
一瞬あれ?なんでナイフが人形じゃなくてヴィルマの頭にささってんだ?
と思って島田
人形がヴィルマを身代わりにしたのですよw
「げぇーーーーっ!これはレフェリーーーーッ!」
よっぽど自分が馬鹿にされたまま終わるのが悔しかったんだろうな司令w
なんで本スレ凍結なんて流れになったの?
それも流れのうち。
流?
全ては勝の計画のうち
もう今や何にも謎は無い状態でフェイスレスと最終決戦・・・って言ってみても
なんかこう盛り上がりに欠ける気がするのは何故だろう?
後は戦いの最中どのような流れでエレの想いを鳴海が受け取って(記憶が戻って?)
ラヴリーな展開になるのかだけが楽しみ・・・頼むからジェビロ!裏切らないでくれよ!!
タダでさえ無理やりお涙頂戴取り(業の深さでパワーアップ)の為に半機械な
鳴海になっちまっただけでも萎えーなんだから。大体チンコなさそうだしな ('A`)
顔無しとの最終決戦は、戦って勝つ負けるではなくて
銀金フランから延々続いたの因縁をどう決着つけるかが肝になると思う。
そういう意味ではまだ期待している。猿が邪魔しないこととを祈りつつ…
猿は人の役割を奪って存在する者なので絶対に来ますよ。
当時はあんま思わなかったけどフジタが鳴海をロボ化したのって
最終的には鳴海死亡エンドにするつもりだったからなのかなー
戦い終わって機械の体のまんま生き長らえるのってフツーにキツそうだしなー
鳴海は勝の発射台っていうコメント、ストーリー的にはいつ頃のことか
記憶にある人いる?
その時に激しい反発にあって鳴海生存の可能性を匂わせる方向に
スイッチしたんではと邪推してるんだが
>>32 確か黒賀村編(つーか三姉妹編)が始まった頃だったと思う。
とにかくその頃はそういうコメントを連発していた。勝を主人公にしたい一心からだったと思うけど。
でもガイドブックが出た頃あたりからピタリとそういうことを言わなくなった。
多分反発が強かったんだと思う。
誰か新吼えよペンの新刊最後、島本と藤田の合作漫画見た?
いつの話だよそれ?
>>33dクスー
あの三姉妹編のさなかにこのコメントじゃそりゃ反発喰らうだろうて
でもフジタって当初から勝を一番の主人公として意識してたのかなあ
からくりって初回から鳴海のモノローグで始まったしその後もほとんど
鳴海視点でストーリー進んでったからオレ的に普通に鳴海が主人公だと思ってた
なのにいきなり死んじゃってすげーマンガだと思ったもんだが
鳴海復活してからくり編に入った頃、「ぱふ」って雑誌のインタビューでは、3人主人公って言ってたよ。
それと勝の計算高さも作者自ら暴露してたw
それが
>>33のレス通り、勝オンリー主人公と言い出した反発がよっぽど凄かったのか
ガイドブックで必死に火消しを。
鳴海はまだギシアンできる体だっけ?
どこまで機械鎧になったっけなあ?
>>39 四肢が完全にメカ化
内臓もダメージを受けていたため、しろがね−Oに使われていた人工細胞と有機部品を投入
息子の消息は不明
>>36 勝を主人公として描きたいなら鳴海を殺せって
村枝に言われて決意したって話だから、
勝が主人公だってことも、でも主人公として描ききれてないってことも
意識してたんだろう
からくりの君書いてる時はまさかこんなに続くとは思ってなかっただろうな
これでからくりの君から伏線引っ張ってきたら藤田を尊敬するよ
>>42 >やっぱり鳴海は邪魔になる
っておいw
作者の都合で殺されたりロボ化してまで生かされたり鳴海ってマジ悲惨
でもそれより悲惨なのはそこまで小細工したにもかかわらず
この物語の主人公としての勝のアイデンティティを読者の納得のいく形で
確立させることができなかったジュビロかも
いや確かに文字通りスーパーヒーローではあるんですがね 勝さんはね
勝の幕で鳴海一度退場させてしまって、すまねぇぇ
その時のわびとしてもからくり編は鳴海を格好良く描こう
という感じで描いてたらしいな
そしたら案の定鳴海が肥大化して、二進も三進もいかなくなる・・・と。
なぁにやってんだか。
>>43 からくりの君の話は好きだ
伏線ってたとえばどんなん?
>>41-42 >>44-45 考えて見れば今までの藤田センセの行動や真意は島本和彦センセの↓
吼えよペン8巻のP139〜P186(富士鷹ジュビロ=藤田の初登場でもある)
>これでもかこれでもか!と風呂敷を広げまくり ―― 気がついたら大変な事になっちゃってるもんなんだよ!!
新・吼えよペン2巻のP57〜P98
>シェリルーっ!!!や、やっちまった・・・やっちまったのかっ富士鷹ーーー!!!!
・・・に思いっきり凝縮されてるんだよなぁ、もうコレネタじゃなくって
ほぼノンフィクションなんじゃないか?ってね。もう迷言だよなw
でもこんなセンセだからこそ怖いんだよ、最後勝をたてる為だけに
あっさり鳴海を殺ってくれそうでなぁ。 ( ´Д`)エレオタソがカワイソス
>>47 いや、ただ単純にからくりの君の加当が明治になって加藤になったって考えただけだよ
鳴海の先祖が加当と蘭菊とか
>>50 個人的にはそういう因縁めいた繋がりはすごく好きだが
今の超速展開じゃそんなのを丁寧に描写する余裕はないだろうな
鳴海の祖父さんがどこでいつゾナハにかかったかっていうのも
ストーリー的に面白く絡んできそうだと以前は思ってたけど
結局明らかにされないまま終わりそうだし
>49 富士鷹登場のせいで、からくりにハマった俺。
だから、どれだけ富士鷹=藤田かを楽しみみしている。
最近、ジュビロ見ないけど、島本センセも扱えないほど、ヤバイ状態なのか、髪無し?
前はまだネタに出来るだけの余裕があったけど、ギイやヴィルマの手早い片付けられ方を見てもわかるように
連載早期終了を匂わされてる今、例え友人でもおいそれと手を触れられる状態じゃないと思われ。
そっか。実は生きていたとか、そういうパターンは・・・あんましないですもんねぇ・・・<手早い
あ。ナルミは実は生きていたパターンか・・・。
藤田センセの余裕が回復されることを願ってます。
黒覆面の全身タイツで背中に小〇館と書いてある何者かが、富士鷹人形を繰っている絵とかな・・・。
>>53 まあでも藤田は最後付近は
書き急ぎ気味になるからな
うしとらでもそうだったが
さて、結局ヴィルマはどうなったのか
↓
つか作者が「勝びいき」を始めた一因は、島本じゃないかと思うんだが。
あんな風に自分の漫画の主人公を揶揄されたら、
根が真面目な人だけに、冗談でも我慢がならなかったんじゃないか?
外面では笑ってたろうけど、内心じゃ「よーし、みてろよ」と
思ったに違いない。それで勝のプッシュを始めたと。
時期的にも合ってると思うんだが、どう?
たぶん島本のほうはまったく悪意は無かったと思うが、
えらいことをしてくれたもんだ。
>>58 そもそも吼えろペンじゃ島本のライバルが富士鷹ジュビロ=藤田和日郎になってるケドさー
15年位前にヤングクラブでやってた頃の燃えろペンの時にゃ島本のライバルは
うかつ賢ニ=中津賢ニ(近年は妖怪仕置き人や桃色サバス、大昔は徳川生徒会や
ちぇーりーげいる金etc)だったのにな。コレ無かった事になってんのかいな?w
島本は現状で戦道を歩む漫画家だけをライバルとしかみないのかな。
何にせよ島本に煽られてからくりを操られて迷走しない事だけを祈る
タダでさえ勝贔屓なだけに今後鳴海さんの立場がヤヴァ杉るしな
鳴海はもう終わってるよ。
憎む理由をきちんと提示されずに、ただ憎むという行動だけを強いられてる形だから。
ええ、人形です。エレも随分前に人形になりました。
というかこの作品の中に血の通った人間は見当たりません。
何の脈絡もなく、ただスイッチ入れたら動き出す機械人形の群れですよ。
次回作は夜に散歩しないかね、ということでいいですか?
>>58 >根が真面目
なんでそんなことわかるんだ?
>>58 そうだとしても悪いのは島本でなく藤田だろうけどな
他に擦りつけちゃいけねえや
>>60 闇の色でもルシールには確かに熱い血が流れていたよ(つд`)
なあ、鳴海と姉さんってアンジェリーナについての情報どれだけ知ってたっけ?
体内に柔らかい石を入れられて戦ってたこととか、日本で結婚したこととか。
その辺りはギイと勝さんと後はフウくらいしか知らんのじゃなかったっけか。
んじゃーさ、二人は何でエレの体内に柔らかい石があるか疑問に思わないんだっけ?
>>67 そこはフゥから話を聞いたから。
最初のアイセクトで傍受した情報で、
エレを抱えたフラ人形が井戸に落ちた時、井戸水が生命の水に変わったことはわかっている。
フウの情報の出し方が不自然なんだよ。
本来なら全部ぶちまけるか、上手く回るように編集して教えるか。
まーフウの行動原理からして程々に荒れる様に意図したのかも知れんが。
エレの命を危険に曝してるのにちっとも怒らないギィもどうかしてる。
大体無実を証明してもいないのに二人がくっつけるわけ無いだろ?
ギイは現実逃避して妄想の世界に逃げたんだよ。
フジタがギイやフゥにエレについての弁明をさせなかったのは
鳴海の誤解はエレ自身が解いてこそ意味がありそれを成し得ることで
鳴海の感情が次第にエレに傾いていくっていうのを描写したかったからだと
好意的に受け止めていたオレ
だがそれも姐さんの「ミンハイもエレのことを・・・」のシーンで台無しに
エレに好意を抱く要素がまったくといっていいほど描かれてなかったのに
突然そんなことをそれも他キャラ目線で表明されて ( ゚д゚)ポカーン
まだ細々と希望を繋いではいるものの先頭車両の二人の今後の描写次第では
だめぽ行きケテーイかもと我ながら危惧している
・・・フジタ頼むからマジ頑張ってくれ・・・_| ̄|○
つーか、鳴海とエレの軋轢は結局誤解でしたっていうオチだったらそっちの方が酷い・・・。
ボロボロ泣いて謝る鳴海を優しく許すエレ
ちょっと見たいなと思いました
エレ「一緒に戦おう!」
鳴海「はい!」
('A` )マー
すみませんが、うしとらスレの新スレの場所教えてもらえませんか?
>>71 フウみたいな奴がいれば、どんなストーリーだって後付けできちゃうよな
別にそれだけで悪いわけじゃないけど、読者にそこ気付かれるようじゃ藤田も耄碌したな
正二編あたりの驚異的な後付けの上手さはどこに行ったんだ。
>>76 それは一番見たくないかなw
被害者が頭下げる羽目になってるってのは見てて切なすぎる。
ましてやエレは強いてどっちかっていうと加害者側の人間だからな。
藤田の短篇集見てて思ったんだけど昔の藤田ってこれでもかってくらい女の裸書いてるよね
うしおの時もあったけどからくりになってから無くなったな、サンデー規制かかったのか?
>>78 うしとらスレ落ちっぱなしで誰も立ててない。
必要ならご自分でお立てなさい
正直、藤田の描く裸体はあのニップレスみたいないい加減な乳首がダメだ
後、エレオノールの斗和子のような体がこわい
そりゃリアルな乳首書いたら載せられねーだろ!WWW
そんなリアルは求めてねーけどあの塗りつぶしたような乳首がいやなんだよw
>>81 からくりの冒頭の頃は、サービスしまくりな感じだったけどなぁ
>>86 「おぼっちゃまお背中流しましょう」ってやつか
あの部分的なクローズアップは少年誌でどうよという感じだったが
鳴海が記憶を取り戻す際はそのお宝映像ももれなくついてくるわけでつね
そういやさ、へーまってアシハナの事尊敬してるんだよな?でも会話あったっけ?
へーまの回想の中でちょろっとだったけどあったね
阿紫花て35歳くらいかね?
年齢を気にしだすとまた不具合が出てきそうな予感。
うしとらの頃から年齢は飾り
漫画板等いくつかの板で圧縮が800で発動するよう変更されたので
巻き添え。ジョージらしい最後だ。
明らかにグリポンはマスコットキャラクターとしては失敗作にあたると思う
そう?イズナ≧グリポンくらいじゃないかなぁ
グリポンはなんかあざとい。
お似合いだよ まさるさんと
グリポンねぇ・・・
・かわいげがない
・勝サママンセーである
・デザインがどことなくおかしい
だめだろ
比べたらイズナがかわいそうだぜ
ゾナハ病棟編だけでいいからアニメ化してくんない?からくりで唯一泣けたところだから
ああ、パウルマン先生の生徒にボコボコにされるジョージとか
マジ泣けるよな
パウルマン先生最高
ゾナハ病棟編の泣きどこってどこらへん?
ジョージのボコられっぷり
イリノイ編でも「痛かった」と言うくらい鳴海に殴られた
本編さっさと終わらせてジョージとか阿紫花の外伝でもやりましょーよ。
藤田大先生には次回作の『夜に散歩しないかね』が待ってるからそんな外伝なんてやってる余裕はない
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/14(土) 13:33:05 ID:TQjGcXWu
超チラシの裏
超熱血機巧活劇(スーパーハートフルカラクリアクション)って標語がかなり好き。センス良いな
こことダメポスレの違いってネタバレ以外にあるのかww
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/15(日) 08:51:00 ID:fiVd00Kj
マックスじゃあしょうがないな
ネタキャラなのかアレ
>>112 鳴海の後に見るとやけに頼りない体型のウルトラマンだな
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/17(火) 19:36:16 ID:E2oSr0m2
本スレなのに人が全然いないな
本スレを装った隔離スレだからな
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
今六巻まで読んで結構面白いのだが、途中から駄目になるかね?
スレ覗くと不評みたいで不安なんだが……・。
全部通してなら名作じゃなくて「迷作」だろ
28巻までは間違いなく名作。
2ちゃんの書き込み見て面白いものも面白くなくなるようじゃ人間として終わってる
>>118 人それぞれ。俺はこの漫画前編通して大好きだよ。不安なら漫喫で一通り読みなされ
単行本で一気に読むとそれなりに面白い説はあったな
28巻以前と比べるとあきらかにうんこだけど他の漫画と比べると一応ドンケツではないから救いがある。
うしとらが終わり、なんかムツカシイ作品が始まったなと思って少し見た後
5年ほどはなれてたけど、去年久しぶりにサンデー誌を立ち読みしたことがきっかけで
最近全巻購入。基本的に好きですね。最初奇異な感じがしたけど。
ストーリーは作者が創るものだから、それはそれで楽しみにしてますが。
とりあえず勝がうしおで鳴海がとら、若しくはキリオと九印みたいな感じかなぁ。
「はらァいっぱいだ」とか言って、何れにしても宇宙のチリに・・なりそう?
少年主人公の色濃い作品の作者だものね。今後の展開に期待します・・。
>>126 そのドンケツの漫画がいったい何なのかが気になるが
まあでもオレもつい最近までコミクスオンリーで立ち読みすらしなかったし
2ちゃんのぞいたらダメダメ言われてるんでちょいびっくりした記憶もあるからな
コミクス読みだとけっこう流して読むから細かいとこは気にならないかも
ところで
>>118は「続きは面白くないから読むのやめれ」と言われたらやめるんだろうか
1巻の頃のゾナ病のころのヒョーキンな鳴海がなつかしぃ
>>128 俺もコミックスのみで読んだけでたけど途中のおかしいとことか気にする間もなく進むよね
2ちゃんを見てツッコミどこに気づいた
>>127 俺も最初は変な漫画って思った。ゾナハ病とか??な感じで。
ちゃんと読んでみると当たったわけだが。
ちなみにうしとらは読んだ事ない。
ものすごい評価高いんで、からくり終わったら読んでみようと思う。
>>131 自分もからくりコミックスをサンデーに追いつくまで読んだ後、現在うしとらを読んでいるのですが、いろいろ面白い。
「鳴海もエレのことを・・・」とか「幸せにおなり・・・」とかの元になったようなセリフ・シチュエーションもあったりして。
現在、22巻まで読破。20巻あたりからはじっくり読みたいと思ってペースを落としています。
127:うしとらとは記憶をたどったりするあたりとかは感じが似てますね。
それが故に物語に深みがでるが複雑化するので短期的には理解するのが難しいですね。
多少のつっこみどころはあるかもしれないけど無理ないかな?
うしとらの最終決戦はすごいことになってたけど今回はどうなのでしょうか。
両作おすすめかと。
1〜3巻の回想シーン(?)を出されるだけで涙腺が緩む俺は、ナルミとエレの再会から
二人して宇宙を漂流or死亡(展開的にそうなるよね?)のシーンまで泣きっぱなしな気がする。
これほど「やっちゃった」のにまだ思い出して楽しめるという点で、1〜3巻は偉大だったよ。
あの…、丸一日たってもなんで誰も今週号の話しないの…?(ドキドキ)
135
しょっぱなの魔猿で大半があぼんしますた。
「編集さんも読者さんも死んじゃったよおぉぉ」
マー?
>>135 一番の見所が回想なため、
>>134とか今の話の流れは今週号の話でもある
だからけしてマー現象ではないのだよ
と無理矢理納得しておく
>>135 というか発売日から皆マターリかだめぽで語ってるよ
ここ過疎ってるし隔離スレだから・・・
>>134 回想シーンの中のエレと鳴海が寄り添って座ってるシーンに特に潤んだ
名前だけでも本スレなんだし、希望を語ろうぜ……
みんなは来週どんな展開になるのを希望してるんだ?
俺はとりあえずパンタとアルレが置物扱いになってなきゃありきたりな展開でも文句ない
話を聞かない勝にチトワロタ
鳴海の話聞いた途端にサーカスメンバーの事はどうでもよくなった
みたいな感じになったよな
今週号の勝の泣き顔には真剣に殺意を覚えた。何だよあれは。
もうあれに比べたらラストの走り去りなんざ可愛いもんだ。
勝クンはまだ小学生なんでしょ?
物語の現状は列車はどこに向かっていて、他の連中はどこに残ったんだっけ。
だれか教えてくださいませ。
>>146 スバボードヌイ射場
位 置 北緯50度〜51度40分/
東経128度〜128度30分
面 積 不明
打上げ方向 北方
管理・運営 ロシア宇宙軍
主要打上げロケット スタールト、ロコート、アンガラ
人工衛星用ロケット
打上げ回数 4(〜2001年9月)
とは違うボードヌイ射場と言うところへ向かっています。
他の連中は小型ハリー搭載ヘリ数十機でで直接そこへ向かっています。
>>144 ああ基本的に勝好きな自分でもアレは腹がたった。アノス以上のケニスの適当な殺りっぷりもむかついた。
今週は仲町らの回想とかはまぁ良かったと思うよ。エレマンセーぶりはすごいけど。
鳴海が列車内にいると知った時の勝の衝撃は次週で描いてくれると期待。
あと何か絵ー手抜きくさかったよ藤田さんorzこちらも改善を。
でも勝さんの衝撃って後回しにする必要ねえような。
っつーか最近、行動→説明→行動→説明のパターンになってるような。
余りにも説明が説明的(変な言い回しだが)過ぎて面白くないな
漫画なんだからのたのた言葉で喋ってばっかりっておい
ケニス・アノスvsアルレを期待していた頃が私にもありました
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/19(木) 22:44:31 ID:DN/vv6SG
>>135 だって語ることないし。
たったあれだけの描写で死んだことになってるのか?
とか
「そういえば」勝って鳴海生存まだ知らなかったんだよなあ。
あまりに描写があっけなさすぎて、最も重要なポイント2つのうち
1つがようやく描かれたということにしばし気付かなかったよ。
とか
多少の突っ込みどころならまあ
次号勝と鳴海が再会するって思ってる奴はいるのかな
俺、思ってナイデス。
勝、アルレパンタと会話→コロンのことを尋ねられるなりなんなりで回想「エレオノールのこと好きなんでしょ」→しろがねのことが好きだからこそ今は二人の邪魔はしない
こんな感じかねえ。
もう多少不条理があってもいいから、説明的台詞回し止めて欲しい。
好きだったからくりがマジで嫌いになりそうなほどイライラする。
でも「あの男に出会ってから、しろがねの記憶に色がつき始めるんだよ(うろ覚え)」
以降は目が潤みっぱなしだった。
やっぱり俺は根っからのからくりオタです。
37巻カバー。
読者層を絞り込みましょうよ髪梨よ。
>>154 うしとらの真由子みたいな感じか。エレも好きだけど鳴海も好きだから僕はいいんだみたいな
むしろ鳴海兄ちゃん以外の人を好きになるのは許せなかったような
まるで腐女子だな。
魔猿=カップリング厨
なんで本スレが一番盛り上がってないのよ
そりゃぁあの人が頑張ったおかげだろう
で最近いないけどどうしたのかな
死んじゃった?
例の言葉を使ってみればわかるんじゃないか。
あの人すごかったね。よくあんな多数のレスにリンクして返答出来るなと思ったよ。言い分どうであれ。
まーいいんじゃない?マターリ進行で(マターリスレあるのに言うのもなんだけど)
時間が解決してくれるさ
鳴海にいちゃぁぁぁぁんと叫びながら先頭車両に突入する魔猿様。
会いたかったよ!会いたかったんだよ!と泣きながら突っ走る魔猿様。
しかし、先頭車両位置口には人形さん2体が待ち構えており
その人形さんはこう語ったでござる。
「しろがねーぜ様の一番の幸いを願い、我々は行動している
お前が鳴海に会うのがしろがねーぜ様の一番の望みなら会うがよい」と。
その言葉の意味をかみ締め、すごすごと引き下がる魔猿。
場面変わって、先頭車両では鳴海がしろがねーぜから
シベリア超特急についての機能説明をうけていたでござる。
なお到着までは60時間かかるとのことでござる。
(機能説明は長いので省略。ちなみにかなり都合よく出来てるでござるよ)
食事をする二人。
レトルト食品のために、鳴海がまずいと文句をいったところ、
調理施設が使えれば、何か作れるんですがと言うしろがねーぜ。
その言葉をきき、独り言だ、おめえにしゃべってんじゃねえ!と
ツンデレ振りを発揮したと思ったら
「まあお前のロールキャベツのほうがましだ」と発言したでござるよ。
うろたえるしろがねーぜ。
なぜならロールキャベツは2人が初めて会った日に作った料理でござったよ。
もしかして記憶がもどっているの?と尋ねると
「だったらどうなんだよ。記憶が戻ったからといって、
ゾナハ病が治るわけもなく
世界が救われるわけでもないから、何の意味もないと。
さらに宇宙に行くためにもう戻ってはこれないのだから
記憶なんて悲しいだけだ」と冷たく突き放したござる。にんにん。
一方列車にはハーレークイーンとブリゲッラが突入してきており、
さらには後ろからカピタンが蜘蛛女に乗ってやって来たでござる。
カピタンを仲町親子3人組だけでやろうとしたでござるが、
魔猿さまも行くと言い、馬鹿親子にあるるかんを託して戦いに挑むでござる!
167
もうちょっと簡潔にしてくれないと読む気しない
>>167 ハーレ様登場早いお。
やっぱりマンコはいないんだな。
やっぱ記憶戻ってたのか・・・その割には勝の事スルーしてんのも何だかなぁって感じだ
おいおいこりゃあ桜舞い散る頃には終わっとるな連載
現在の物語中では、1巻にでてた病院の先生とか、善治とか、織江ちゃんとか、梶山とか、
動物学者の丸木先生とかとか、みんなどこかで転がってるのかな。
まぁもう隔離スレだからいいよね。
749 名前:おうちから[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 22:35:22 ID:Se7PCDaF
>>735 改造してあるので平均時速が高いとか
圧縮石炭を使っているので燃費効率がいいとか
破壊されていたレールや障害物は
事前に人形列車を走らせて修復させていたとか
カーブでも速度を落ちにくくしているとか
運転しているのは人形4体で
その人形には熟練機関士の経験を
ダウンロードしてあるので操縦ばっちりとか
人形は予備が積んであって
機関士人形に何があっても大丈夫だとか
列車がなかなか見つからなかったのは
世界各地で同時に列車を発車させて混乱させたとか
まあこんなところでござるよ。にんにん
・・・司令レベルだ。
つか鳴海
『記憶が戻ったからといって何の意味もない』とか言い張るんなら
ロールキャベツのことなんか口にすんじゃねえこのツンデレめ
ツンデレの極みをいっておりますな
普通は女キャラがする役どころなのに・・・
典型的な語るにおちたというヤツですよ(笑)
>まあお前のロールキャベツのほうがましだ
翻訳「あの時の、お前の作ってくれたロールキャベツは上手かったぜ」(笑)
つい、ぽろりと本音が漏れたってヤツ。
今までの経緯と自分達が置かれている現在の状況がよく判っているから、頑張って突っぱねてるんだけど、やはり徹底しきれないんだろう。
だからこういうところでぼろを出す(笑)。というわけで鳴海の陥落はいずれ来る(ガイドブックラフ参照)
さあていったい鳴海はいつ記憶を取り戻していたものやら
ギイとのバトル前ってのは確実だし
エレの記憶見なかったのも過去の自分を目の当たりにすることになると
わかっててその感傷にひきずられそうで嫌だったんだろうしなあ
あの描かれなかった仲町サーカスの8ヶ月間に何かあったか?
エレと再会した瞬間ビビッときて記憶は戻ってたけどあえて知らない振りをしていたんだ!
とかでももう驚かんな。
>宇宙に行くためにもう戻ってはこれないのだから記憶なんて悲しいだけだ
翻訳 おまえと別れるのが悲しい
なんというか、ここに至る式を省いていきなり回答に来ちゃったみたいな。
>会いたかったよ!会いたかったんだよ!と泣きながら突っ走る魔猿様。
会わせてやれよ藤田・・・
もうどんな演出したって盛り上がりようがないんだからよう
矛盾ばっかりだな。
最大の矛盾は鳴海が食事に文句を言うことだ
そんなに仲町サーカスの飯は美味かったのか
リーゼとかが気合入れて作ってたからそれなりに旨かったかと。
ねえ・・一応ヴィルマもメインキャラだよね・・ジョージより最後が寂しい件
流星ヴィルマの舞台の引き際は、弾丸よりも早いのさ!!
弾丸より速いんだから、最後は銃vs.ナイフにすべきだよな
なんで相手までナイフなの
>>182 エレの作った飯のほうが美味かったと言ってるんだからそういうことだろう
>186ジェーンも銃よりナイフが得意とか言ってなかったっけ。
白金が全然出てこないな。ひょっとして次出るときはまた顔なしの格好してるかもな。
ヂアマンが出てきてないから、顔無しはヤツとあぼんかもな。
確かに展開が早くなってきてるように感じますね。
しっかりと完結してくれるといいのですが。
サンデーHPの先生のメッセージを信じとります。(VOL.23のね)
編集部さんもたのみますね〜。
このままやっつけで適当な辻褄合わせの終焉を迎えるくらいなら
未完でもいいと思えてしまうオレがいる
もう遅い
黒賀前なら…
バレ貼られても非難するどころか順応してる件・・・ダメでしょ
質問!うしおはいつ登場するんですか!?
牛男って誰?
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/22(日) 14:17:19 ID:egbrE1eF
200
種デス以下の脚本ですね。
>>197 これはひどいなあ
しかも「前編」とか書いてあるぞ
ついに「勝タンかっこいい……」スレが落ちたね
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/24(火) 13:58:23 ID:37Y72b/P
藤田ネタを一つ、藤田は雑賀村人形相撲編でフルーチェを漫画に登場させた謝礼に発売元からフルーチェ2年分をもらってます
そんだけ
じゃあレトルト食品2年分を取り上げろ
>>207 似たような例は結構あるらしいぞ。
出所した男が広島風お好み焼きの店に入る→オタフクソースが旨いんじゃ
→店主「しまった、オタフクが足りなくなってる。ええい、他と混ぜて…うん、この味ならわからんだろう。」
→男「オタフクじゃな〜いっ! おんどりゃ、やって良い事と悪い事があるぞ〜!」と大暴れ。
この話描いたらオタフクソースを貰った漫画家もいたとか。
あの描写でフルーチェにとってプラスになったんだろうか…
ジャングルの王者ターちゃんでもあったな。
ニド(珈琲に入れるやつね)をもらったそうだ。
確かフルーチェって賞味期間二年も無かったような
バイネスカフェ
なんか勝が鳴海に会わないのが不自然だな。
ていうかこのまま最後まであわなそうだけど
どうせなら鳴海が勝に気づくが会わないってほうが良かったと思う。
なんか鳴海が格好悪すぎ。
工具さえあれば「鳴海兄ちゃあん」で
アルレパンタ分解して会えるんだが、持ってないんだろうな
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/25(水) 00:20:58 ID:l+khT24J
俺はロールキャベツで泣いた。
感動できるけど、自分的には最良でないEDと
ぐだぐだな展開だけど、まぁ納得のいくED・・・そのどちらかになりそうな悪寒がする今日この頃。
最悪、打ち切られてこんなことに・・・?
顔無しのところへ向かい飛んでいくロケット、夜空に笑顔のナルミが映っててfin。
ほんとに会えないならともかく
あえて会わない状況に何の意味があるんだろう。
一瞬のからくりのときはどきどきしながら読んでたんだけどな。
記憶、いつの間にか戻ってましたってのは自分的には一番避けて欲しかった演出
それだけはカンベンと思ってたのにやっぱりやってくれちゃったかフジタ…
編集に終わりを急かされた上での苦肉の策だったとしたら仕方ないけどさあ
でもやっぱ(´・ω・`)ショボーン…
いつ戻ったんだ?記憶
あれほど結集するってことは、退場者が多数でそうですねぇ。
列車は止まらないだろうし、一度降りて外で戦ったらもう追いつけないだろうし
でもスパイダーが数日間も列車より早く走り続けたのなら、鳴海もローラースケートで行けるかな。
どんな戦いになるのかなぁ。空中戦は勝しかできないよねぇ。
あと来月41巻出るみたいですね。
長く続きすぎたな
やっぱ30巻くらいで終わっといた方が良かったのにね
作者的にはけなげな勝を書きたいんだろうケド
なんか無理ありすぎて感動できんな。
今週はちょっと良かった。
ロールキャベツ喰いたくなった。
>記憶なんて空しいだけ
記憶喪失or忘却廃人EDの伏線ですか?
テッカマンブレードみたいなEDだったらなんかやるせない
今週勝の顔何コマか白金in勝の顔になってた
予想、ていうか回想すらなかったらマジ読者なめてるとしか
…こんな展開になった時点で十分なめとりますがね
エレオノールの記憶をみんなで見た時にはもう記憶戻ってたんじゃないかな。
だから見なかったんだろう
まぁ記憶がいつ戻ったかなんてのは話として問題はないんだよな。
要は戻ったことでよみがえったエレへの想いと、
自分が背負っている犠牲者たちのフラ人形に対する憎悪との狭間で苦しむことなわけで。
昨今唐突に苦悩描写を描き出したのはその辺りだと思うが、
いずれ説明があるんだろう。説明台詞で。
リーゼタンと尻穴セックスがしたいです><
この漫画最初はしろがねの方がツンデレだったのに
いつのまにかナルミがツンデレになってるじゃねえか
鳴海のツンツンぶりの説明は今号でついたような気もするが
>>229の言うように払拭しきれないフラ人形への憎悪もあるだろうけど
もう死に行く身の自分が今エレの気持ちを受け入れたところで
先にあるのは別れの辛さだけだからあえて冷たく接してたみたいな…
まあ脳内補完の賜物だけどな
つーか今号のエレ、鳴海のセリフにいちいち反応してカワユスだけど
二人の間にやっぱり決戦に向けての温度差を感じる
鳴海はあくまで全人類、全世界に目を向けてるのに対してエレは目の前の鳴海だけ
非難するわけじゃねえけどさ
心底惚れてる男が目の前にいるんだからこんなもんかとは思うが
やっぱ決定的に緊張感に欠けてんだよな 残念だ
単行本買い始めてようやく40巻。
機械仕掛けの神〜第六十一幕
「ぶたちゃんはあるいていった」
で泣いた。
これ何巻位で終わりそうなの?
今のすっ飛ばし方は「年度内で終わり」とかそう言う勢いだけど
もしそうだとしたらあと2〜3巻くらいか?
正直最終章に入って「もう終わりかア・・・」と思ったもんだけど
こんなに長く続くとは思わなかったよ
詐欺だよ詐欺
サイコの二体がいつの間にかめっさ気の利く連中になっててフイタw
今週で、勝vsカピタン 中町一家vs蜘蛛女が確定
カピタン死んじゃうのか・・・あー何か悲しい('A`)
最後って初登場時は何このヘタレキャラどもって思ってたけど、
今のくら〜〜い最古にはない明るさとか真性の馬鹿っぽさとかプライドの高さとかあって
モン・サン・ミッシェル編からかなり好きになってたのに・・・
めでたく死んだ暁には、
あ〜ん、カピ様が死んだ! コピペを作成してやるからあんまり悲しむな
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/25(水) 18:16:49 ID:DengIuau
ブリゲッラと鳴海のバトル以外あんま面白そうな展開なさそうだな。
カピタンは豚のような悲鳴をあげながら魔猿に負けそう。
俺個人としては勝に手玉に取られた最後と鳴海のバトル、といってもあんまし面白く思えない…
現在敵サイドに存在する中で唯一強くて大物っぷりを見せているハーレクインとのバトルなら大いに
燃えるのだが
他の雑魚キャラ同様体液ドバー1コマあぼーんだけは勘弁してほしい。ドットーレくらいの演出がほしい。
一応ラスボス(?)最大の手下なんだし・・・でも今の急速な展開を見ると期待が持てない('A`)
藤田さん&編集さん頼みますよマジで・・・
>>238 何のコピペか知らんが頼むわ
つーかさ、鳴海視点だとエレが人形の生まれ変わりかどうかって何一つ決め手がないんだよな。
だから不自然さしか感じないっつーか・・・
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/25(水) 19:48:36 ID:Fp+4exc7
魔猿の中の白金の人がエレと鳴海に嫉妬して
人格が入れ替わる展開なら面白いのにorz
面白くねえなこの漫画ぁあ、えぁ、どどどどどぁぁあああ?
もぉ〜なんでなんでぇ
4日前から単行本一気読みしてやっと追いつきました><
百合っぺと尻穴セックスがしたいです><
他の漫画だったらぁ、こここをよくしたら面白くなりそうとかぁ
見ててわかるもんじゃなぁい?
でもわかんないの><からくりわかんないのよぉぉおおお
あぁぁぁぁん><
>こここをよくしたら面白くなりそうとかぁ
結構だめぽの住人はそういう真面目な考察してるよ
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/25(水) 20:22:44 ID:lZaFZnpY
とりあえず魔猿がでしゃばらなきゃある程度は読めたはず。
ミスターサタン程度の役回りの器だよ、魔猿は。
ごめ、ageちった。(´・ω・`)
なんかコロン死亡で本編終わって、後日記読んでる感じ
コロンビーヌ・゚・(つД`)・゚・
勝が中に入らなかったのは
子供頭脳で考えてもセックル中だと思い配慮したのか?
そういえば勝の認識では鳴海がエレを憎んでるなんて思いもよらないだろうな
鳴海、記憶が戻っていながら勝のことを全く気にしてなさげなのが一番不可解
そこらへんの描写も説明ゼリフであっさりやっつけられそうだな
>>254 帰ってこられないんだからあのまま死んだと思わせといた方が幸せだからだろ。
鳴海に関しては組み立てがしっかりしてるから最終章のグダグダがあっても話が動き出したときの行動はすんなり読み込める。
>>255 >>254が言いたいのって、
勝に対しての実際の配慮、じゃなくて
そもそも鳴海が勝のまの字も気にする気配、思い出す気配がないのが変だってことでしょ?
いくら感情を押し殺してるといえどもベスや子供たちのことをたまに思い出す鳴海にしては変だ、と
もうグダグダだよな。一ヶ月ぐらいやスンで
纏めてから書いて欲しい。正直じっくり読めば
絶対おかしいって気づく部分が多すぎる。
これ、本当に宇宙まで行くのか?
宇宙まで行ったらなんか凄く間延びしそうな気がするんだが。
勝は死んだと思ってるだろうから思い出したくないってのが一番自然だと思う
禿げがどう説明するかは知らんが・・・
>記憶なんて空しいだけ
初期の神だったころのからくりを引きずり、なんてことない回想での鳴海の笑顔にグッときた俺や鳴海信者に向けられてんだろうか……
>>255 >鳴海に関しては組み立てがしっかりしてるから
本 気 で 言 っ て る の か
>>259 鳴海ってフーさんに映像付きで勝サンの生存画像見せられてなかったか?
この子供は…?
とか何とかやりとりあった気がするんですがー
263 :
254:2006/01/25(水) 23:44:12 ID:dEnn+Ccb
>>256サンクス その通りの意味でつ
>>262の言うとおり鳴海は勝が生きてたってのはとっくに知ってるわけだから
もし記憶が戻ってるとしてその後の消息が気にならないはずないだろうと
自分が記憶を取り戻したことをエレに知られたくないなら
「おまえが行動を共にしていたとかいう子供はどうした」とか
またはへーまあたりに遠まわしに聞くこともできたはず
そういう描写がちょいとでもあったらもっとすんなり読めたのなあと思うわけですよ
しっかしこれだけ矛盾やら説明不足な点があるのに気にせず物語進めるとはなぁ。
連載終了後に補完のため、数冊出したりするつもりか・・・?
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/26(木) 15:34:16 ID:02sxgkJJ
矛盾君、登場
キター
はいいとして
「やっと完結できました。まごう事なき最高傑作が描けたと自負しています」
っぽいコメントを残して、その後は二度と言及しないと見た>からくり
>>252 魔猿には、金が人間フラをレイープした記憶があるんだっけ?
幸せなセックルをさせてあげたいという、小学生にあるまじき心配りですよ。
最古暗すぎ。あの毒はどこ行ったの。
もう一度プッツンしてよパンタローネ様。
パンタローネとアルレッキーノは最終的に個としてアイデンティティを獲得させないと納得しない。
ドットーレとコロンビーヌは個として描かれたのに未だにセットのお値段だし。
アルレッキーノは涼子関連、パンタローネは最後まで忠誠心に生きるって幹事がいいな。
まあでも、鳴海はかっこいいよな
つくづくサーカス面子の頼りなさと実力もないのに大顔してるのが物語りの緊迫感のなさを生み出してるな
後、三牛親の「なんで皆揃ってしろがねのことばかり大事にするのよ〜」
みたいなセリフがこの異常なエレマンセーサーカス団の中ですげーまともに聞こえる
藤田はただの臆病者として言わせてるつもりかもしれんけど
ていうか、自分らの双肩に世界の未来がかかってるってことわかってんのかな。
鳴海は無論、シャトルもやられたらお終いなわけで、その時なんて言い訳すんのさ。
エレの幸せな時間をメイクしてたらシャトル壊されてしまったよ。アハハ。晒し首にあうぞ。
ギィみたいに世界に背を向ける覚悟があるようには思えんのだよなあ。
女をネチネチ苛める下種野郎に成り下がったアレがか?
司令じゃねえか。久しぶり。
>273
好きな娘に冷たくしたり、苛めたりするのはよくあること(笑)
そうでなくても今週号で本心を思わず曝露しちゃった様なもんでっせ。
司令は今年の初めに酸のプールに落ちて死んじゃったよ
あの暴露はわざとらしすぎっス
奇しくも今日の晩飯がロールキャデツ
>>273 「女をネチネチ苛める鳴海死ね」と、何度もネチネチ書いてるいつもの人ですね
今週号の鳴海、実はチンコギンギンですか?
もちろんです
鳴海の下半身はロボでしょ。
ロボなのは手足だけだろ?
鳴海のオチンロンは無事だって
もういい加減次スレからは
>>1にテンプレとして入れるべき
表情とか見るとなさそうじゃね?
宦官とかは、どこか人間とは思えぬ生気を失った顔をしていたらしいし。
きっとフウさんに改造オチンロンつけてもらってるよ。
>>280見て真面目にアレ?と思ったんだが
しろがねって生殖能力低いだけで性欲は普通にあるんだっけ?
エリ公女の体を調べる時にギイが言った「あまり感情を持ち合わせていない」
ってセリフをなんか「異性の裸に (;´Д`)ハァハァ する感情がない」というふうに
捉えてたんだけども
でもそれだったらエレが生まれるわきゃないか…
ギイやトーアは遊び人でなかった?
ギイ・ルシール・トーア…
皆異性に興味ありまくりで愛人つくりまくりの奴もいますよ?
ぶっちゃけ、しろがね=人間らしさを欠く、みたいな設定はもおう黒設定化してるかと。
ギィって石なんて無いのをしっててエリ調べたんだよね。
万死に値するな
そうだったのか…<愛人つくりまくり
もっかい読み直してみることにするわ
これテンプレ入れといて
よく勘違いされやすい事
ロッケンマイヤーの二人の子供は実の子供ではなく、妻の連れ子である。
もうそんなのテンプレに入れなくても
設定はほとんど崩壊してるし。
ここまで設定が崩れてるのは
これとブリーチぐらいだよな。勢いだけで書いちゃ
いけないって事だな。
ロッケンマイヤーって誰だっけ?
>>295 リッチーとかいう子供の劇を楽しみにしてたしろがねだよ。サハラ戦最後の最後で死んじゃった。
そう、物語一無駄死になあの人だ
そりゃロッケンフィールドだろう。もう名前まで忘れ去られてるのかorz
名誉ある戦死と言ってやれ
ロッケンマイヤーと聞いてハイジのことをアーデルハイドと呼ぶあの人の偽物か?と思っちまった俺ガイル
>>290 しろがねの冷静さは生命の水のせいと言うより、
長い間生きて感覚が麻痺してるせいって感じだよな。
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/27(金) 11:37:22 ID:uOF87JTe
ロケッケンさんでいいよもう
ロケッケンさん前にも聞いた事があるな。元ネタは何?
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/27(金) 16:38:52 ID:Gc4GpLos
鳴海ってニックネームつうか色んな例えられかたしてるね
ざっとこんだけ
クマさん イノシシマン チョンマゲマン 無粋な男 失礼な人
悪魔 白銀様 死神 天使 フランシーヌより美しい 俺の息子
サバンナの風砂漠の民 新入り この世で一番強い男 ナーメ ナルメ
クマみたいな奴
ギイ関係でもっとあった気がするけど
これってトリビアになりませんか?
>>305 昔々、からくりスレで暴れてた変な子がロッケンさんをわざとか素なのかロケッケンさんという名で呼んでた
これ最近読み出したんだけど真夜中のサーカスとの対決以降つまんねー
>>308 どこまで読んでの感想だ?
俺はサハラ終了後の過去編からの方が好きだけどな
今は真っ昼間のサーカスの対決中だよ。
この作者の漫画見るの初めてだけど、なんかごちゃごちゃして読みにくいなあ
でもフランシーヌ人形とか人形相撲のところはおもしろかった
311よも前さんはあの悪夢の魔猿ハーレム編が面白いと思うのか?
種死でも見とけ。
君は日本語が
>>312 黒賀村編に否定派が多いのはわかるけど、好きな人だってちゃんといるんだからすぐ叩くのイクナイ
>>314 >>312が黒賀村編を叩いているとみなすのは、種死を馬鹿にするのと同じ。
他作品を叩くの良ない。
あそこ評判悪いんですか?
個人的には結構熱かったというか、少年漫画の王道っぽくていいなと思ったんですけど・・・
317 :
311:2006/01/27(金) 20:10:04 ID:YryMJu84
>>316 あのエピソードを挿入した場所が悪すぎた。
もっと前の位置なら単体で見れば悪くもないが、
あれでは最強になってしまった勝のハーレム編としか見られていない。
あの間にあるべき鳴海エレの描写とかギィの行動とか無茶苦茶スルーだし。
結局3姉妹がなんの役にもたってないのもマイナスポイント。
マンダム!(6秒だけ時を戻せます)
3巻までのノリに戻して欲しいな。
最近の勝は「はじめの一歩」の板垣みたいで
鼻に付く。
ルシール婆さんは愛人から軍事関係のイロイロを教えてもらったようだが、
その時点でルシール婆さんが何歳だったのか気になる。
ぶっちゃけ髪無しは「しろがねが長命」って基本設定すらたまに忘れてるような気がする。
>>324 一応大昔って言ってるからまだ若い頃じゃない?
若い頃といっても愛人がマシンガンなどの重火器や戦闘機の操縦を扱うってことは
そこまで昔じゃないってことで・・・一番古いので第一次世界大戦くらい?
よくてルシール肉体年齢50ちょいくらいの時?
うげぇ
マシンガンの扱い方を教えてもらったわけだから、
少なくともマシンガンもしくはそれと同じくらいの威力を持つ銃器が
発明されてからの話だと思うが…
そのころはすでにしわくちゃっぽいよなぁ
雑賀村編の最大の汚点は
『ビック サクセス』
『耳がな、ええんよ』
の二点
329 :
312:2006/01/27(金) 21:53:58 ID:Wmeqz0jF
鳴海キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
な自分にとっては22巻後半から29巻中盤までずっと我慢してたんだよ。
しかも週刊も欠かさず読んでな。
正二、アンジェの回想はともかく、猿の大活躍。
でもって29巻後半になってあっさり鳴海編終了、、orz
その後始まったのが魔猿ハーレム、、、
だいたい初対面の人間、しかも身内のだと思われる人物に向かって「殺し屋の、、、」
なんて言うか普通。
鳴海をなるべく読者に嫌悪感を持たせて勝に目を行くように仕向けているが、逆効果になってる事を藤田大先生は気付いておられるのだろうか
>>326>>327 銃器の歴史は結構長いみたいだから、愛人から学んだ古い銃の扱いをどんどんレベルアップさせてったとも思うんだけど、
「マシンガン」の扱いを教えてもらったって言ってたっけ?それだと確かに歴史が浅くなるよね・・・
>ルシール肉体年齢50ちょいくらい
これはちょっと考えたくないな・・・
332 :
312:2006/01/27(金) 22:34:53 ID:Wmeqz0jF
1〜3巻、鳴ギイルシトリオの話を読んでどう嫌悪しろと?
鳴海と出会わず大人しく攫われとけ猿。んでもって
鳴海とエレが出会っときゃ万事マンセー。鳴海はエレ所属サーカスバイト、チャンスは有るはずだ。
長寿?エレ血でも飲ませとけ。
念のために言っ得が漏れは腐女でもないしホモでもない。
人呼んで「童貞の312」だwww
まぁ愛人が50〜60くらいの老兵だったとすればそんなに変じゃないよ
老兵と心を通わせつつ兵器の扱いを学ぶ肉体年齢50歳のルシールって
何だか普通にカッコイイと思うけど
鳴海はいつ昔のように優しい熱血野郎に戻りますか?
>>335 もう間もなくです
・・・と思ってなきゃやってられねえorz
鳴海の心はいつもアツアツです
「そんなオレにお前は何を求めてんだ」
今週号一番グっときたセリフはこれでつ
鳴海…。・゚・(ノД`)・゚・。
死ぬのが決まってるから、わざと冷たく当たる・・・
というのはいいと思うんだが、
鳴海の当たり方って、それで済ますには酷すぎるよ。
あと、この先どういうタイミングで鳴海の目の光を戻すつもりなのか
気になる。
すでに機を逃してるようにしか見えない・・・。
このままいくと鳴海生き残って勝死ぬみたいな
エンディングになりそうだな。
3巻と逆の展開。
涼子が出てくるあたりまでサーカス編が大好きだった。ギィと合流するあたりから一気につまんなくなった。
真夜中のサーカス編はファティマの存在だけが支えだった。今は惰性で読んでる
↑ は、つまり
私は惰性で日々を送っているつまらない人間です
という熱烈にアピールするだけの書き込みですか?
>>340 エレの子供が生まれたとき
(誰の子よ)
読者と鳴海の温度差は、被害者と第三者のそれに似てる。
>>339 今までもそうだけど今回も「寄ってくるな」のセリフとか確かにヒドス
でもまあエレに微かな希望も与えちゃいけないと思って
その結果ああいう態度になったんじゃねえかと
鳴海擁護のための脳内補完ならいくらでもできる鳴海オタのオレ
早く以前の鳴海に戻ってほしいよ…
鳴海は立場が変わっただけで中身は変わってない気もするが。
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/28(土) 12:01:06 ID:4plQ3AoK
鳴海が勝と再開してどうなるか
これが気になって気になって…
鳴海→銀
エレ→フラ
マサル→金
にのっとられて三者鼎談だろう
鳴海→銀
エレ→フラ
顔無し→金
魔猿イラネ
やっぱ軽井沢終了時点で勝ラスボスにしとけば良かったんだ
「もう食べたよ…。お腹…一杯だよ…」
で魔猿が逝くと!キミは!!
このスレはじめて来たけどなんで勝って嫌われてんの?
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/28(土) 15:58:32 ID:qUCBDV0l
いくら可愛いメイドでも中身が熟練の機関士のおっさんだと…
パーツさえ良ければ良いんですよ
中身なんて飾りです。
偉い人にはそれが
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/28(土) 18:04:44 ID:TeYmv2iK
ここ一年で死んだのがジョージ、コロンビーヌ、ギイ、ヴィルマ。
次に戦うのは
中町サーカスと蜘蛛女
パンターローネ、アルレッキーノとディアマンティーナ
ミンシアとブリゲッラ
阿紫花とハーレクイン
マサルとカピタン
ってところか?
マサル以外は皆死ぬだろうな。
まさに平成版北斗の拳。
>パンターローネ、アルレッキーノとディアマンティーナ
>ミンシアとブリゲッラ
>阿紫花とハーレクイン
今週号見てないのか?
ディアマンは今回欠場だし
ブリとハーレクインも列車編で最低片方、わるけりゃ両方死にそうな雰囲気だぞ
でもここで最後の3人が死んで、ディアマンだけひとり舞台?で死ぬってのもバランス悪い話。
ブリとハーレは列車編では死なない。カピタンは多分死ぬ・・・自分の希望的観測はこうかな。
次回作は水滸伝とか書いて欲しいな。
限られたキャラを偏愛する作家に群像劇は無理だよ。
行方不明な方々
・アルメンドラ
・犬くん
・新・真夜中のサーカスのテント
善治も忘れないで
ブリゲッラは死にそう
ハーレは生きそう
ブリゲッラは死にそう
ハーレは逝きそう
ディアマンは金の愛の対象である勝やエレに嫉妬して
余計な真似して死ぬような気がする。
>金の愛の対象である勝やエレに嫉妬して
ディアが嫉妬するのはどう考えてもエレに対してのみ。(コロンの台詞が伏線)
後の連中はアウト・オブ・眼中だろ?
それから金って勝自体には愛情など全然っ持ってないぞ(笑)
エレ以外に奴が愛着を寄せるのは、あくまで鳴海『兄さん』の方だろうが。
マサルvsハーレは十週かけて、鳴海vs鰤は鳴海の崩拳の一コマで終わりそう
マサル「アニキっ!」
ナルニ「うををー!!」
という展開でも可。
ディアマンは顔無しの元に愛を確かめに行く、と思ってたけど
嫉妬にかられてエレに来る可能性もあるのか
ていうか初期ではどんな終わりにする積もりだったんだろう
3巻の時点ではおそらく顔なしとか考えてなかった世ね。
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/29(日) 08:48:08 ID:BUI5Zuv9
宇宙に行った旧顔無しのその後はどうなってる?
寝転がって演劇のビデオか何かを見ています。多分。
あの宇宙ステーション当然地上と同じような環境だよね(重力含め)
無重力だと拳法の動きができないもんな、鳴海役立たず。
そもそもの発端となった顔無し暴走の原因が兄への嫉妬だもんなー・・・
それでオリジナルフランシーヌを盗んだりボコボコにしたりともはや人間のクズでしかないわけだが
少年誌のボスとしてはいささか小物ですな
卑小なところが白金の最大の特徴であり魅力であると思うのだが、少年漫画らしくはないのかもな
青年誌とかのバトル漫画だと
バトルのラスボスとストーリーのラスボスが別だったりするし。
金がバトル方面のラスボスたり得ない(というかその役は終わった)のは別にいいんだが、
バトル方面で期待できそうな悪役が1人もいないのが問題だ。
ちょっと待て
顔無しとの戦いがあの勝戦で終わりってのは勘弁だぞ
るろ剣のラスボスもシスコン野郎だったな。
最後に鳴海とエレが締めるんなら顔無しとの中の人踏まえた決戦も期待できるだろうけど、
勝様が締めるというのが確定事項だからな。微妙だぞ。
>>378 ハーレクィンに期待を寄せてるが果たして・・・
そういやロリコロがおっ立てた勝エレのラブフラグって結局立ち消え?
鳴海エレが一緒だと知った勝さんに嫉妬心みたいなのが芽生えて
フラグ発動するんかと危惧してたが、その点はあっさりスルーだったし
それを今後まだ描写していくつもりなのか、それともそのエピを挟む余裕が
もう藤田のほうになくなっちゃったのか、果たしてどっちだろう
>>383 結局それが勝VS金の前ふりなんじゃないの? >勝エレのラブフラグ
兄嫁に懸想しても、身を引く者と自分の物にしようとする者の違いって。
最終決戦は宇宙をバックにした勝さんの「好きな人の幸せを願うのが本当の愛なんだ」という
大説教かましで金の心を折ります。
なんかもう宗教だね そこまでいくと
まぁでもそうやってかつての因縁を断たないと話がオチないからなあ
387 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/29(日) 23:37:57 ID:PbnQldE+
この漫画は
白銀=鳴海
元祖フランシーヌ=エレオノール
の時代を越えたラブコメだと思っていたが・・
>>388 俺もそう思ってる、と言うか思いたい
ラストで金銀の記憶が甦り
わだかまりをなくして
ハッピーエンドにして欲しいと思ってる
>>388 まあ確かにラブ“コメ”としか言いようがありませんなあ
>>389 個人的な嗜好を言えば、
我欲の為にあれだけの事をやった金さんが許されて終わるというのは嫌だなあ。
それ相応の落し前は必要だろうに。
作者「金の悪行・・・?あれえ、そこだけ記憶がないなあ」
悪行で言えば、意図していたにせよしていないにせよ、
フラ人形も相当なもんだからな。それがああいう形で昇天し、
ロリンも満足げに旅立ち、残り2体もそれなりにいい往生が為されそうな今、
反省っぽいことさえすりゃ金の罪なんて不問で幸せに死ねるんじゃね?
人形は道具だからね
「そのように造られたもの」を非難してもしゃあないよ
銃で撃たれた人が「テメエこの!銃!許さんぞ!」って
言ってるようなもん
非難されるべきは使った人
それが自律性を持つなら造った人でしょ
フラ人形もコロンも(おまけでドットーレも)
その「道具」から踏み出して死んでいったのだから
「いい往生」でいいのだと思うよ
「金」はそれとは全く別
人間である彼はしっかり報いを受けるべきだと思う
>>394 お前の銃の例えのおかげで素直に感動することができなかったロリコロの最期で泣けそうだ
詭弁に踊らされたらあかんがなw
銃で例えるのはちょっと違うだろ
自動人形は道化的属性を付加されてるとはいえ
元々人殺しながら生きるロボットとして作られたものじゃない(最古4体は金のクローグ村復讐の道具にはされたが)
その後は、フランシーヌ人形が「自分の意思」で「勝手」に擬似体液つくって、
吸血人殺し人形を製造していったのであって、
その時点で「道具」としての範疇は超えてると思うのだがね
戦争して軍人は悪くない、悪いのは指令している人間だって感じなのか
>>397 でも彼ら人形は
「人を殺してはいけない」「傷つけてはいけない」「苦しめてはいけない」
って言う倫理観道徳観を与えられてないじゃない?(そう言う直接的な
描写はないけど でもあのキチガイがそんなモノ与えるとは思えない)
だったらやっぱ人形たちの道義的責任は問えないと思うけど
(すごく乱暴な論理展開だけど)狂人が罪に問われないのと同じ理由で
やはり責められるべきは金 のみだと
確信犯も罪は罪だよ。
>>399 どうも自動人形は製造者=金が悪いのであって何も罪はないよ、というのは
倫理道徳観が破綻した精神病のキチガイが殺人犯として裁かれないのと似たような感覚なんだよなぁ
理屈じゃ理解できないこともないが、それで全く裁かれないというのは何か違うだろうと
なんだかんだ制約があるからといってあそこまで進化してしまえば、
もう一個の別生物なのではないか<自動人形
悪い事をした最古はサハラで死にました。
あの頃のことはよく覚えてないなあ…が今のアルレパンタです
>>403 何故俺にw
元ネタは有名だし、最近はやたら即興演劇を意識した展開に
しようとしてるのも分かってるよーん。
でも決着はテキトーバトル
なんかイノセンスみたいなラストになりそう。
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/30(月) 21:42:47 ID:Nb6ex3Fj
>>401 自動人形たちは “造物主様の為になる事 = 正しい事” という倫理規範で動いているわけで、
この倫理観はナチスのヒトラー親衛隊とか、最近ではΩ信者のそれに近いものがある。
そういう者を一般的な倫理観のみで断罪するのもちょっと疑問はある。
当人達の罪を減じる必要はないと思うが、そういう倫理を刷り込んだ首魁はさらに厳しい処罰があってよい。
ブラックボックスとかこのまま曖昧にして終わらすのかな?
藤田も覚えてないのだろうか?
未消化の伏線とかちゃんと纏めてるのかな?
髪の毛が一点に纏まりつつあります
ブラックボックスって概念の話だろ?
ブラックボックス=動作は分かっているが中身の仕組みがわかんないもの。
(フライトレコーダーのことではない)
「自動人形に罪はない」派は理性なんだよ
で「許せねえ」派は感情なんだな
と 思ってみた
俺は「罪はない」派だし
コロンの最期 彼女が「道具」から踏み出して死んでったのは本当に泣けたけど
でも「人形が犠牲者そっちのけで救われる」のは割り切れないって気持ちも
すごくよく判る
藤田マンガは「熱い感情ガンガン燃焼」が持ち味だからなー
そのレールに乗っかる読み方の方が正しいのかも知れん
でもそうするとコロンの最期とかに感動できなくなる
ってのは皮肉と言うか何と言うか
>>410 >>409 最古が創造主だけいじれるっていってたから
いま顔なしが率いてるのはアクアウイタエ飲んだ
チャイナホーレベルじゃないと辻褄が合わないんだよな。
>>411 自分も罪はない派かな。
最古とフランは罪を自覚してなかったから(フランは最後したけど)どうしようもない感じ。
ただ同等の罪を持つドットーレがあんな無残に死んで、復活もさせてもらえなかったから、
フランとコロンの死に方に疑問が出てくるんだろうね。
でも罪云々は自分の中では建前で、あんな良いキャラに成長しちゃった最古が死ぬのは
やっぱ悲しい。好きだから。あ、最後もね。金も何か可哀想で憎めない。
この漫画で容赦なく裁ける人間は善治くらいですよ、と言ってみる
つ魔猿
ドットーレが復活しなかったのは顔なしに「勝った」からだ
と俺は思ってる
他の最古を復活させた理由として顔なしは「滑稽だから」と答えてる
つまりドットーレが復活しなかったのは 彼がフラ人形(の似姿だけど)
への服従を自分の意思で断ち切ったから
顔なしにとっての「滑稽な存在」じゃなくなったから
じゃないかなーと
ちなみにドットーレの最期 俺は結構好きだけどね 漢だよ
>>411 逆じゃないかなあ。
罪は無い派が感情的で、罪はある派が理性的。
自動人形がさんざん人殺ししてきたことはわかりきってるし、
彼らは自分らの意思をもって行動してるんだから、罪が発生して当然。
ただその人形としての悲しい性に同情するなら、
罪は無くてもいいんじゃないかと思うし、しないなら、罪は罪で裁かれるべきと思う。
そゆことだと思うがね。
コロンの最期に感動するのは、むしろコロンのそれまでの悪行に目を瞑り、
あくまで今の、勝のために死んだコロンの姿のみでもって考えることで生まれる、
至極感情的なものですよ。
というかコロンの死に様って感動できたかなぁ
最後までエレ×勝を押し付けて死んでいく様は所詮人形か、
としか思わなかったのだけど、俺は
パンタとミンシアの因縁にまったく触れなかったのが問題だよ。
パンタを鳴海が倒した時「お父さん・・・」って万感の思いでいたのに。
人形に罪は無いで納得してください
存在自体が罪です
白銀さまの御心のままに
<人形には罪は無いで納得してください
シルベストリとかアルレッキーノとか純粋で哀愁漂う人形だけなら、
そう思えんでもないけど、フラーヴィオさんとか自爆人形とか、
マフィアごっこで虐殺しまくってたパウルマン先生達を思い浮かべるとそりゃできねーよなぁ
それもプログラムされた行動 って考えると哀愁漂わないかなあ
だから「理詰めで考えると」人形に罪はないと思うんだけど
最古なんて復活させなきゃよかったんだよ
>>423 虐殺のプログラムなんかされてんのか?
人を殺すのは血を飲んで擬似体液補給するためだろ
そんでもって元々最初に擬似体液注入方を行ったのは金じゃなくてフラ人形
要するに奴等はプログラムされてやってるのではなく、自発的に人殺してるのでは?
道化的性質の付加は金がやったぽいらしいけどね
>>423 そこまで理詰めにしてしまうと、
人間だってDNAというプログラムに基づいて活動する、
ただガワが有機物なだけの人形だぞ。
複雑な感情も電気信号の組み合わせにすぎん。
例えば仮に人を殺しても罪にならないよって言われた世界があるとする。
でも罪にならないってだけでまあ良心があるなら殺す必要はない。
んで自分は殺した。その後人を殺したら罪になる世界に突然変わった。
殺した自分の罪は?って話じゃないか?
あいつらの罪うんぬんっていうのは。
被害者視点で言えば罪はある、杓子定規な法的視点でみるなら罪はないって感じじゃないかね。
>>427 >被害者視点で言えば罪はある、杓子定規な法的視点でみるなら罪はないって感じじゃないかね。
そうなんだよね。自分は「罪は無い」寄りの意見なんだけど、読者という超第三者だから言えるんだ。
ルシールに「おふざけでないよ」って言われそーだな。ルシール婆様ごめんなさい。
>>415 うん。ドットーレはカコイイ死に方したよ。悲惨だけど・・・この漫画であんな死に方するのは後にも先にも
彼だけ・・・だよな?
っていうか罪の根拠を法に求めるなら、
最古がこれから発射場の連中皆殺しにしても無罪だけどな。
そりゃ無罪じゃないだろ
人形を裁く法は無いでしょ。
裁くのは俺の
スタンドだ
どっちも感情っちゃ感情だろ
サハラしろがねに思い入れがあるか最古に思い入れがあるかの違いで
少年漫画の世界じゃ敵が仲間になってもここまでファンを複雑な気持ちにはさせないからな……
そういう意味じゃやっぱり髪無しは凄いわ
>>431 そういう問題じゃねぇだろう。人間として みればいいだけじゃん。
なんでこの手の話でそのレベルまで杓子定規に考えなきゃいけないんだ。
そんなこといったらバレなきゃOKとかそういうわけわかんないことまで言えちゃうだろ。
んー・・・いや、作ったモンはやっぱ人じゃねーでしょ。
まず、人形を人と同じにする法律を作ってだな・・・
(小説の200年の男とか、スパイスとかの世界になっちまうが)
>>435 洒落やがな。
もっと突き詰めたら金すら無罪になるしw
ここにきて法安が清涼剤みたいになってきてるな。
正直一番キャラ崩れが起きてないキャラかもしれん。
>虐殺のプログラムなんかされてんのか?
最初にクローグ村襲った時点で
「こうやって(虐殺して)笑わすんだよ」と金に教えられたんだろ。
フラに自我を与えられた後は自分で学習して行ったんだろうが
最初の一歩が間違ってたので「如何に虐殺するか?」って事になっちゃったんだろう。
440 :
Tekune ◆RKfXNv3/3o :2006/02/01(水) 00:04:21 ID:G2VJXaR0
法安「アルレッキーノ……おめえ…… (ロリコンかよ!!)」
>>439 別に笑わせるために殺すのを義務化してるわけでもなかろ。
人間が蟻に冷凍スプレーかけて面白がって惨殺するようなもんだと思うよ。
アルレッキーノのセリフから見るに自動人形は人間を下等な生物、と見下してるのが普通っぽいし。
行動原理は北斗の拳に出てくる雑魚モヒカン達と同じようなもんだよ。
蜘蛛女をどうやって倒すのか。
やっぱり3人共死ぬのか?
仲町親父がノリヒロかばって死ぬのが鉄板じゃねえ?
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/01(水) 02:08:13 ID:wthrTcH/
とりあえず仲町一家は瞬殺でいいから
最古の戦いを早く見たいな。
やたらうれしそうなアルレとパンタワロス
対戦相手が確定したようですね。3戦同時進行か・・。何回で決着がつくのかな。
パンとアルのイメージが今週号で大分変わった。
鳴海にとっては、しろがね仲間の仇敵なはずだけど。
最古キャラ変わりすぎ。
エレに服従なのは良いけど他の人間はゴミとしか思わないのを貫いて欲しかったな。
仲町親父と最古の二人に死亡(破壊)フラグが立ちすぎてて何がなんだか
完全破壊されないよう気をつけて戦えば
勝さんがニューボディを作ってくれますよ
と言いたいが「アレさんもパンタさんも死んじゃっry〜」になるか。
モンサン編からこっち、勝様微妙に弱体化されてますよね
最古はもう戻って来れないのかね
エレに微笑みかけてもらえるシーンを心待ちにしてたのだが
さすがにそこまで報われることはないでしょ。
もうパンタが戦闘中に「ラヴィ〜〜〜〜♪」とか
歌い出しても俺は驚かない
浮かれるパンタ様萌えw
しかし「歌えるんだ」は切ねぇ。
ジョージといい、法安が死神に見える・・・
そこへ何故かジョージが演奏に!
そしてエレがギターを!
そこでオルガン部隊が(ry
ってか最古の二人の別れ際が普通に泣けた。
道化っぷりが実によい。
なんか同じ最古なのにドットーレは哀れだなぁ。
>>456と同感。踊りながら現れるコマと去り際が良かったので
半年ぶりにこのスレ来ちゃったよ。
いろいろ細かいところを無視すればだけど
今回の最古の二人といいこの間のコロンビーヌといい
最古メンバーがどのキャラよりも一番見せ方が上手いな。
フジタ今週は泣けたょ・・・(´Д⊂
だが中町サーカスは一秒で死ね!としか思えない罠
>>457 いや、奴は最後まで己の悪を貫いたからくりに置ける最高の敵役だ
そういう意味じゃパンタ達と同じくらい見せ場はあったさ
やっぱり藤田は凄いな。
立ち読みでしか読んでないが、
爺さんの台詞とかかなりキタ。
ドットーレが惜しいところは、必殺技でしろがね連中を虐殺する様を見せずに終わったことだな
無意識に芸人の技を盗もうとするって設定いままででてきたっけ?
いえ、全く
なんだ皆まったく触れてないからてっきり・・・
だめぽスレのスレタイが何かを語っています
>からくりサーカス追加設定でだめぽ30【ネタバレ有】
だから誰も中町サーカスの事には触れてないだろ?
今週はパンタアルレが全て。
中町サーカスは一秒で死ね!
クモ女がフサエとかいう女をモデルに作られた私、とか言い出すかで誰か賭けをするか?
喜色満面で出てきたパンタで吹き出したよ。
その分だけ後のやり取りが余計窃ねぇ・・・。
>クモ女がフサエとかいう女をモデルに作られた私
なに?そのメーテル
パンターローネ、アルレッキーノとじじいとの別れで涙でたのは俺だけでなかったのね
俺も立ち読みしながら半泣きになった。
マジ切ない。
俺は今後、うしおととらの最終巻クラスに泣くんだろうな・・・
初登場時から俺アルレッキーノ結構好きなんだよね
ストーリー佳境に入ってくると広げ過ぎて収集つかなくなるのは
「うしおととら」と一緒か。
ふむ、サーカスは嫌われまくりだけど法安は好かれてるようだな。
年の功か。
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/01(水) 21:32:47 ID:JON24AuZ
中町志信も嫌いじゃない
中国の花火倉庫で子供に仕事やらせてて爆発。何十人も死亡した事故あったな。
後売買する為の子供を海運中に、パトロール船に見つかったもんで証拠隠滅で
子供を全部海へ投げ捨ててサメの餌にしたり。
鳴海に見つかった日にゃ確実に全員脂肪。世の中悲惨を通り越した悲惨な事件が
腐る程起こってるしね。アフリカの子供も同じく。
さっき読んだ。死ぬ(破壊)のはパンタの方な気ガス。
これでブゲラが鳴海とやる前に破壊という斜め上な展開したら、藤田を見直す。
中町サーカスは一秒d(ry
車外へ踊るように飛び出していくアルパンタにテラモエス (;´Д`)ハァハァ
ブリカピハーレの最後の連中のうち一人ぐらい発射場に投入してもよかろと思ったが
今ここに集結させるってことはある意味全滅フラグだろうか
奴らにはあまり思い入れのないオレとしてはできればディアマンもエレ狙いで列車侵入、
ガチバトルであぼんという最後一掃処分な展開になってくれないかと何気に期待してるんだが
しかしなんだな、なんか理由をつけて、
鳴海を身動き取れなくした方が良かった気がする。
シャトルの操縦法をダウンロードしなきゃならんとかそんなのでいいから。
人間虐殺してゾナハ病まきちらしたやつらなのに、なぜか切ないぞ
やっぱパンタ賛美一色かw
やはり嬉しいんだろうな、うんうんと反芻するあたりそれがにじみ出ている
で、結局エレとの約束は果たせずに逝くのだろうな・・・。°゚(´Д⊂゚ °。
エレの「帰ってこい」命令は死守して欲しいねえ…
でも、「御命令を果たせず申し訳…」とか言いつつ逝ってしまいそうな悪寒
>>456 同意。
特にパンタローネの笑顔が…
帰ってきて欲しいとは思うけど、ジョージの例もあるしな…そのまま帰ってこなさそう
ちなみにおまいらはパンタローネとアルレッキーノはどっちが好きなんだ?
パウルマン先生の方かな
俺俺アンラッキーちゃん
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 00:04:24 ID:/0OSyYWm
歌がどうこう言ってるパンタローネがゲイっぽくて、滅茶苦茶引いた。
ロリンビ−ヌが好きです
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 00:28:46 ID:ZfPHm4kh
普通にビッグサクセスかな。
じゃぁフルーチェ野郎と馬は俺がもらう
今週号、コンビニで立ち読みして危うく泣くとこだった。
これだから中だるみがあってもジュピロには期待してしまうんだよなー
本当に油断ならない。
/ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
/ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| フランシーヌさまにとどけ!
./ /_Λ , -つ \
/ / ´Д`) ./__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / / ⊂_ヽ、
.| へ/ / .\\ Λ_Λ
| レ' /、二つ \ ( ´Д`)
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /|
ノ / ( ( 、
⊂ -' | |、 \
.| / \ ⌒l
| | ) /
ノ ) し'
(_/
そんなもん
∧_∧ 箱に入ってたトンファーキ〜ック!
_( ´Д`)
/ ナルメ) ドゴォォォ _ /
∩ / ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ >パンタ、_
| | | | ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | | | `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、) =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪ / / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
届かねえよ
箱に入ってたトンファー鉄山靠! ‐=≡ ∧_∧
∩ _ ‐=≡ (´Д` )
| |ニ(((( ク ∧_∧ ‐=≡(  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ヽ⌒ヽ
| | \ \ ( ´Д`) 、ヽ从 / ‐=≡  ̄ ̄ ̄ ̄ \ヾ イ |
| | ‐ \_ ̄ ̄7ナーミ `⌒ヽ ; . ‐=≡‐=≡; : )アルレ|
| | =  ̄ ̄| 八 ノノ′ . : , ‐=≡ / /| |
∪ . _ = .| | .// W ヾ ‐=≡ / / / し丿
. _ = ._ 〜ヽ|__/ イ ‐=≡ / / /
__ = ( ̄ (______/Y ‐=≡ / / /
_ = | )ー―‐( 丿 ‐=≡ ( ̄ / /
、 、. | .| \ \ `:ヽ ‐=≡  ̄(__/
( ヽ: _丿 ヘ. ` ; \ \ ⌒/ ヽ
(´ \.从(___) /`) (、へ(__⌒_)从人/ ;`)
>>491 ものすごく斬新な見解です。本当にありがとうございました。
ナルミ・・・
いや、昨日カンフーハッスル見たんで、そっちを連想してしまう。
パンタアルレ切ねえ・・・嬉しそうなだけに余計切ねえよ
帰って来ないんだろうなあ あれはやっぱ
死に際に歌うのかしらパンタローネ様
そしてすっかり忘れてたけど
そう言えばフラッシュジミーは何処行った?
>>476 好かれてねーwww「セックス!」だぞ?
パンタアルレと法安のやり取りが良かったとされるのは、あくまでパンタアルレの魅力があってこそだよ。
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 05:44:07 ID:b3VzsIVb
うん、法案は別にすかれていない
あと、最古の4人が人気あるのは2chだけで、
一般人は普通に最後の4人の方が人気ある
パンタ・アルレに泣きそうになった…
「初めて、ご命令を頂いた。『闘え』と」
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 06:07:03 ID:3cnAwrx9
仲町サーカスいらないよな
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 06:18:09 ID:fZbw7/FE
勝支援あげ
>>476 そらまぁ他のサーカス男連中がデシャバって長々と戦いそうな親子に裏切り親子、勝様じゃマシに見えて当然
勝カピタン戦いらね
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 07:43:07 ID:CSgFCIRk
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 09:11:14 ID:DeZ9PLJc
>>508 勝カピタン戦はひとコマでいいや。どうせ勝が、つまんねー勝ちに
なるにきまってるし
>>511 脳内か、自分の周りだけの狭い「世間」だろ。
そもそも、誰も世間一般での人気の話なんかしてないし、
仮に2ch限定であっても「それがどうした」という話でしかない。
思いっきりネタにそんなキレ(ry
2chのほうが狭いけどな
ここ見て妙な偏見に囚われちまってるやつは哀れだ。
つーかパンタの笑顔見てコンビニで笑いそうになったw
今回は最高だな、この後死ぬのかって思っただけで切なくなる
法安に身の上話を語りはじめるとそのキャラは死ぬ。
死神法安
最古って一般には人気無いのか?俺は4人とも好きなんだが…
最後って魅力的なキャラはハーレクインだけじゃん。
最後は子供には最古より人気ある気がする。
2chではネタキャラ扱いのカピタンとか。
まー子供が読んでればだけど。
そんな俺は最古も最後も全員好きだ。自動人形ラブ
最古は好きなキャラなのに…
あんな露骨な死亡フラグ立てさせんなよ禿
寒杉
ID:eW2Yosaqの意見が理性の無い単なる感情そのものだという事は分かった。
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 14:26:19 ID:fZbw7/FE
オレが思うに勝叩きは同一人物ではないのか?
IDが変わることはたまにあるらしい。
たまに?
やはりバカな少年を主人公にするのは無難だが
理屈っぽい天才のガキを主人公にするのは茨の道だってことだな。
そんな大したことじゃないんじゃないかなぁ。
人によっては携帯電話を使ったり
可変IPだったり、串使ったりいろいろ変える方法はあるし。
馬鹿なガキだった頃はあっても理屈っぽい天才のガキだった事はないから感情移入しにくいしなぁ。
客観的に見て面白く感じれる程リアリティもないし。
少なくともリョーコが出てくるあたりまでは魔猿のこと好きでした
あ、俺も以前の勝は好きだったわ。
本格的につまらなくなってきたと同時に勝がどんどん強くなってったから、なんとなく彼に罪を負わせたいだけなのかも分からんね。
柔らかい石を持ってたころのマサルはよかったなー。
最近また微妙に弱体化して来てるので前ほどはむかつかなくなったな。
アノスケニスは瞬殺されたけどカピたんは善戦しそう。
藤田はセクシュアリティをうまい形で昇華できてねーな。
いつも女キャラは男に見られるために存在してるように見えるし
男キャラはその女キャラの視線を意識してかっこよく行動してるように見える。
鳴海や勝が活躍するときほぼいつも女キャラが守られるために存在してる。
そういうとこが鳥山のように裏表なく永遠性のあるキャラを作り出せない弱点だと思う。
白面や昔のパンタローネのような悪役はいいんだけどねえ。
>>533 キャラを描くことに重点を置くか、感情を含めたシチュエーションを描くことに重点を置くかというスタンスの違いではないかと。
そういう意味では藤田の作品ではシチュエーションを描くためにキャラを使い捨てていくように見えたり、
他のキャラと入れ替えても場面が成り立つような気がしたりすることがあるね。
でも藤田の作るシチュエーションは好きなんだよなぁ。ときとしてベタだけど。
気?
ええ。一応ファンですから最低限の修辞はしますよ。
>>516 ブリゲッラもだな。
まあなんて言うかディアマンコに何の価値も見出だせないだけだな。
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 20:06:54 ID:I+Z5gt/8
>>517 ま、子供は単純に新しいキャラの方が好きですから。
ところで、アルさんとパンさんにとって “フランシーヌ様から 『戦え』 のお言葉を賜る” のって
もしかしてリミッター解除のキーだったりする ・・・・・・ なんてこたーないな、たぶん。
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 20:31:20 ID:QUfzKOwW
今更どんなにしろがねが感情移入しても
パンタローネとか生首でジャグリングとかしちゃってたわけだが
>>501 本っ当に忘れてた。フラッシュジミー・・・
多分三牛親子が気転利かせて数コマで倒してくれると思われ
541 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 20:44:40 ID:k1T1nGJt
歌えるんだ、の時の微妙な表情ってもはや人形じゃないなあ。
最古の二人が「闘え」と命令された後、うれしそうな顔していたのは何でだ?
嬉しかったからだろ?
他に何がある
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 21:09:55 ID:QUfzKOwW
ドットーレのことも思い出してやれよ
>>539 オレもそれ思った。
どうしてもクローグ村の惨殺が
尾をひいちゃう…。
あ、パンタローネがやったのは
大勢の人をミンチにして玉乗りだよ。
生首ジャグリングはドットーレ。
アルレだけムゴイけどグロくない行為
まあ、どのみち助かる可能性はないよなあ…
虐殺は虐殺だし。
道具に良いも悪いもねえ
ってことで
一体ぐらい、悲しみや苦しみに至って欲しいもんだが、まあ無いだろうな。
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 21:30:51 ID:V0sTzKeu
次号のからくりネタバレ
法安「パンタローネ・・・・・・」「ん・・・・・・」「これは・・・・・・」「あの曲だ・・・・・・」
「大気いっぱいに・・・・・・・・・・・・」「あの曲が・・・・・・・・・・・・」
法安「パンタローネが・・・・・・」「パンタローネが歌ってる・・・・・・・・・・・・」
法安「そんな所で歌ってないで、早く帰ってといで。」
「パンタローネ・・・・・・」「ピアノの練習の時間だよ。」
空から落ちていく一筋の光
それは、ハーレに撃墜されたパンタだった。
それなんてノース2号?
>ノース2号
いかん、その名前を聞くだけで涙腺が…(´Д⊂゚ °
パンタとアルも、どうせ逝くならあのくらい感動的に逝ってくれ
それは無理だよ・・・。
ノース2号は悲しみを背負ったロボットだったから、
爺さんとの触れ合いが、通じ合いお互いに癒されていく心が、
あの最期の悲哀を生んだんだよ。
最古の三人はドットーレに感謝しないとね。
全部背負ってやられた彼のおかげでかっこよく散れたんだから。
なんかドットーレが評価され始めてきて笑える
普通に空気っぽかったのに
ルシールが命を賭けて倒したんで復活しなくてもおk
今の最古の2人好きなんだけどさぁ、
人間の味方になったのは、ご主人様の命令の結果なんであって、
本質が魂無き人形であることには変わりないんだよなぁ。
エレオノールに「涼子を殺せ」って言われたら殺すだろうし。
その意味じゃ自分の心を持って死んだドットーレの方が上等なワケで。
さらに言うと、悪役が明確な「改心」を描かずに味方になっちゃうのはどうかな〜、と。
例えが悪いけど種死の仮面兄貴みたいだ。
一般ピープル虐殺とか極悪非道の限りを尽くしたくせに
主人公様の知り合いだったってだけで何の反省も無く正義チームの一員になっちゃってるの。
ところで最古がエレを呼ぶ名が「フランシーヌ」だったり「エレオノール」だったりするんだが
意図的に使い分けてるのか?
>>557 魂があるかどうか判断するのは主人に忠実かどうかじゃないっしょ。
人間だって崇拝してる人がいれば奴等と変わらない行動を取る奴はいくらでもいる。
その他の部分で感情を見せるかどうかが問題じゃない?
自我があるんだから魂自体は入ってるね
560 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 23:04:38 ID:hgEwB4Ou
最近からくりサーカスで泣いてばっかです。
クローグ村の時、最古に自我はないよ
ただの人形
その後捨てられたフランシーヌが彼らに自我を与えたんだから
人形たちが改心という感情を理解するまでが大変だ罠
フランシーヌとコロンビーヌはヒトと深く強く関わったからできたけれど
アルレパンタはそこまで行き着いてない
でも不器用に人間を理解しつつある様子がなんかかわいいw
>>561 ああ、クローグ村じゃなくてその後のことだよ<自我がある
フラに液体与えられた後から今までは自我はある魂ある人形、てこと
改心してないしw >コロンビーヌ
望みが叶ったと勝手に満足してっただけ
自分が虐殺しまくった件については何ひとつ後悔してませんがな
今のところ過ちを悔いたのはフラ人形だけだな・・・
アルレッキーノが鳴海にバトンタッチしたりする展開だったら、
案外悔いる方向に行くような気もする。
っていうか悔いるっていうのもおかしな話だけどな。
あの時点ではあの時点の自分の正義で行動してたわけだし。
>>566 今までの命の尊さってやつを知らなかった無知を悔いたってとこでない?
パンタローネ様とかフランシーヌ人形とか、自動人形ってそういう所に関しては天然級の馬鹿だし
最初はとらも似たような感じだったよな
命ってなんだ?動けるって事だろ?だっけか。
フランシーヌ人形って笑いたかったんでしょ?
なんで単純に人間に聞かないで、人間殺して笑おうって考えたの?
最初に金が殺すように教えちゃったからじゃない?
んで学習するまでに時間がかかった、と。
ところでさ、ドットーレの手って何だったの?不明?
まさかルシールを叩いてたアレじゃないよね?
白金が虐殺して大笑いするような人間だったから
そうなのか。サンクス。フラ人形もかわいそうだけど偽フラ人形って一番カワイソス
うしとらの蛙と蛇みたいなもんだったからでわ
聞いてるのはフランシーヌの部下の人形だし
どんな答え出しても理解できないから
そんな脳みそはいらんなぁ→ジュルジュル
が延々と
フランシーヌ人形は金のために笑おうとしてるんだから
多分金の心理とか感情とか研究したことだろう
それとプラスして普通の人間の笑いの研究
…混乱しただろうな
つーかあの金の”笑い”は一般的な人間様にも理解不能だ
最古好きなのにパンタには己の過ちを悔いることなく自己満足だけして逝ってほしいと思う俺は少数派なのか……
アルレとパンタの違いを出すためにも「人間は美しい」とか言ってたアルレは懺悔発言付きで改心、パンタは最後までフラに踊らされてた哀れだが本人的には大満足な一生がいい
所詮は使うものに左右される悲しい道化っぷりというか自動人形の宿命みたいなものをもうちっと……なぁ
>>575 俺もそう思う。<所詮は使うもの次第の悲哀
なんかこう書くと鉄人28号みたいだ。
>>569 彼女が人間殺して笑おうとしたことはないと思うぞ。
自動人形は血を吸わなきゃ死ぬしね。グリュポンとかは何故か平気だけど。
そうかなぁ。パンタローネが一番カタルシスを与えてくれるとしたら
もう一度昔の覇気を取り戻して楽しそうにハーレクインと血みどろな戦いをしてくれることなんだが。
パンタローネの魅力は体育会系の直情径行だったから理知的な姿はもういい。
鳴海と戦ったあの雄姿をもう一度w
パンタローネを見るといかりや長さんを思い出す
何故だ
ハーレクインとアシハナがかぶってる気がするんだが
なびいてくれればそれでいい、ってのは俺だけか?
アルレッキーノvsブリゲッラ
パンタローネvsハーレクインか
予想
○勝さん − カピタン×
○仲町ズ − 蜘蛛姉さん×
×アルレ − ブリゲラ○
×パンタ − ハーレ○
でブリゲラは鳴海が倒してハーレは発射場へ持ち越し
じゃないかな
戦力分析をすればそうなるがやはり最古はミラクルで勝つと思う。
ハーレクインがラスボスでない限り持越しはないだろう。
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/03(金) 12:28:46 ID:/A4Q8KEA
>>584 最古2人はここらで終り時だと思う。モンサンミッシェル編だって死んでもおかしくなかったのは、
ブリじゃなくてアルレだと思うし。
あと相討ちもない気がする。コロンがディアマンを殺せなかったように、
藤田は最古に敗れる最後は描く気ないのでは。
ドットーレも修理されてて顔無し側についているとかないかな
ナルミvsドットーレを提案します
ドットーレ生き返ったらルシールの死が台無しじゃん。
もう色々な死が台無しになってるよ。
人形って何か九印ぽいなと思ってたけど
そうでもなくなったな
運転しているメイド人形のところでも、なにか涙ものがありそう
しろがね全員の死が台無しになってるしな
鳴海は記憶戻ってんのかい?
戻ってるなら勝に会っても感情出さずにいられるのかい?
多分勝がピンチになるんじゃねーの?カピは倒すが。
いい加減ジャコはぼろなんだし。
そこに我等が兄貴ナイスガイ鳴海の復活だ!
な、展開じゃないといい加減この漫画ウゼェ
お前もなかなかウゼェ
>>592 先週、記憶は戻ってる発言をしてましたがな
実はアシハナがイリノイ編の前にちゃちゃっと説明して記憶を思い出したに1票
これでしれっと回想に出して終わらせるし、ガイドブックでのアシハナが
エレと鳴海をつなぐ重要人物に、も一応形だけでも終わらせれるという藤田のやっつけ思惑とみたね
記憶を思い出すのはもう少し丁寧にやってほしかったな
あんなに唐突にされたら今までの引き伸ばしの苦労は何だったんだ?
ふと思ったんだがナルミを宇宙に送るとまずい気が
四肢が人形のパーツだから分解→DLの素体→顔無し鳴海になりすまして地球に帰還→魔猿とバトル
こんな展開になったら((((°д°))))
はっきりではなく、だんだん戻ってきてる……ことにできるぞ。今なら。
コロンビーヌ 純白の手 超高温にできる
パンタローネ 深緑の手 瞬時に大量の空気を出し入れ
アルレッキーノ 緋色の手 なんか空気砲みたいなのが出る
ドットーレ 紺碧の手 伸びる
>>597 もう髭がないw
鳴海の乗った片道分しか燃料のないスペースシャトルは
やはり宇宙ステーションに特攻でしょうか
アルが手が炎でパンの手が空気砲でしょ。
パンタは空気吸い攻撃も吐き攻撃も出来るのに最近は空気砲ばっかだな
パンタローネは今回こそ玉乗りやってくれよ
まさかここにきて出てきてないディアマンティーナは最後、顔無しをストーカーばりに
ナイフで刺して………
バイブレーヌ 純粋の右手 超カチンカチンにできる
イレタローネ 珍力の右手 瞬時に巨大なピーを出し入れ
アンイッキーノ 黄金の右手 なんかカルピスみたいなのが出る
イットーレ 完璧の右手 伸びる
お前何歳だよ
母ちゃん泣いてるぞ
不覚にもツッコミにワロタ
>>605 お兄ちゃんどいて!そいつ(ry を思い出した
俺はマジでディマンの役目はそれだと思ってるが
ってかそれ以外考えてなかった
ディアマンは精神崩壊して、ドットーレみたいな最期になるんじゃないかと心配だ。
少女人形が体液出しまくるのは流石にキモい・・・てーか見たくない。
アプチャーみたいなオチだったりして
鳴海にボコボコにされる顔無し。殴られて吹っ飛ばれつつもなんとか脱出ポッドまで逃げこむ……が
急に追い出される。中にはディアマンティーナがいて「俺様の脱出ポッドを盗(ギ)ろうたってそうはいかねえ」
「かかってこいダボがぁ」とのたまう。顔無し自分の胸を見ると血が滴っている「ば…馬鹿な、俺様はディアボロだぞ、
それが……うぉぉぉぉ意識が」……
ってなるんじゃない?
>>612 血風呂に入ってグロテスクな姿を晒しまくってる以上今更体液出そうがそんなに・・・。
そういえば最初とらも人間殺しまくってたんだろうな
最古の二人も同じようなものか
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 05:08:16 ID:KE7bCThU
最古ーですかぁーーっ!?
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 05:54:15 ID:KE7bCThU
最古ーでーーーす!! by ○の華○法行
・・・懐かしい。
>そのときたまたま師匠のあさりよしとお氏と村枝賢一君から同じ話を聞いたんです。
>「主人公として勝が大事なら、鳴海は退場しなきゃいけないんじゃないか」って。
>それからアシスタントや編集さんと話していて、やっぱり鳴海は邪魔になる、って結論に達して
>>620 読者に迎合しすぎる作者もアレだけど、
ここまで空気が読めないのもアレだな
>>620 大半の読者
からくりサーカスはバトル漫画だしからくり編メインで本編はそれとサーカス編の続編みたいなものだろ?⇒無論バトルの主役は鳴海⇒勝パワーアップはいいから鳴海もしっかり書けよ⇒サーカス組、バトルにでしゃばりすぎ
なのに対し
髪なし
あくまで本編がメインで、からくり編は前座。勝VS顔なしの本編を時間軸の基準に持ってきたらからくり編なんぞ過去話みたいなもの⇒無論主役は勝。鳴海は師匠的キャラ⇒本編での鳴海はからくり編での最古のしろがね程度の存在⇒鳴海、バトルにでしゃばりすぎ
てことなのか……?
620は、3巻で鳴海が一時退場した時の顛末だよ。
その後作者はからくり編を描くのに夢中になっていて、
ハッと気が付くと鳴海と勝の人気に雲泥の差ができていた。
最終章になってから急に勝プッシュをし始めたのもそのバランスをとるためだと思うが、
いかんせんアッピールの仕方がダメダメだったため
(インタビューでいらんことを言いまくるとか、黒賀編を三姉妹ハーレムにしちゃうとか)
ますます読者にそっぽをむかれる結果になってしまったと。
オレは黒賀編は別に苦痛じゃなかったが、
勝がハーレクイン以外の最後を余裕で相手してたのに
ナルミは最古より下の限界状況に苦戦してたところだな
>>624 ブロムって「対鳴海用」って感じしないか?
原案のはがきでも「気」が通用しにくくなってるから
苦戦してもしゃーないと思うんだが
それでも大ボスってのはそんなアドバンテージ軽く凌駕してるべきじゃね
やっぱり問題は勝が最後を手玉に取ったことかと。
それさえなけりゃ、全体のパワーバランスもそれ程狂ってないかと思う。
藤田、勝をメインの主人公にするつもりだったなら
なんで物語の導入部分(つまり連載1回目)を鳴海視点のモノローグから始めたんだろう
自分はあれで鳴海がこのストーリーの中心だと刷り込みされてしまった気がするんだが
パンタは「一秒で死ね!!」をもう一度言ってくれさえすれば他に何も望まない
康一君のモノローグから始まった第4部も主人公は・・・
康一君だったな
632 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 19:53:18 ID:UF76w/Sj
アルレがプゲラ撃破を予想。(前回コテンパンなので)
そこで破壊時にひとこと。
「ナルミは私よりさらに強いのだ。
オマエの中国拳法とやらもまだまだだった。
今、私に敗れたオマエは、到底ナルミに勝てるはずもないのだ。」
といって欲しい。
>>538 俺はそうにらんでる・・・。そうじゃないと普通に弱いじゃんあいつら。
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 20:05:06 ID:sm+v48S2
鬼 プッチ神アバスノナリス 神アポリオン
S ゴジラ
A+ DIO、薫、ちせ、
A- ラオウ、大佐、パムーン組、レレイン組、リーヤ組、GANTZ
B+ ウマゴン組、フライ組、サムス組 ウンコティンティン チェン
B- ガッシュ組、キッド組、、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルtt組、テド組、チェリタシュ組
C- キャチョメ組、バリ組、ティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、ユウキ組、ゴミ子、その他石物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- 組、アルバトロス組、その他石版物A(ダルモス組等)
E+ ウンコ組、キクンプ組、バヤゴ組、その他版魔物B(ドグス組等)
E- ザバスン組、イルトロ組、マス組、鬼 ファウード
ゼオン組
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 20:26:20 ID:WliKokpa
3秒くらいで死ね
7年後に死ね!
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/04(土) 23:35:04 ID:PCkEWsGQ
俺がこの作品を初めて読んだのは、本誌で道士郎の連載が開始された辺り。
たしか、しろがねが連れ去られる辺だった。
その頃は、絵が雑な作品だな位しか思っていなかったが、ジョージとバスナッシュの戦いの辺りから真剣に読み始めて、
今ではサンデーを見る楽しみの一つになった。
2004年から前の話はさっぱり分からないが、途中から読んでも本当に面白い作品だな。
黒賀村編を経験してないアンタは勝ち組
ゾナハ病棟とサハラを経験してないからドロー
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/05(日) 00:12:22 ID:LwDzMQzt
>>646 すまん、少し嘘をついていた。
ギイの過去の話や真夜中のサーカス編はコミックを少し見たんだ。
ギイの話は本当に僅かしか見ていないのだが、真夜中のサーカス編は大分、読んでしまった。楽しみをとって置こうとしたのに勿体無い。
それにしても17〜21巻は凄まじいな。あまりの壮絶さに立ち読みしながら少し身震いしてしまった。
>立ち読みしながら少し身震いしてしまった
これは本当だとしても言わないでいいよw
立ち読みでなんかリアクションしてるやつってきめえよな
立ちションしながらリアクションしてるやつもきめえよな
652 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/05(日) 06:41:45 ID:9kqGWJWC
最古で強い順って(最後はどうでもいい)
アルレ>パンタ>コロン>他 か?
「他」て・・・
ハンバーグラーだっけ?
ドナルドよりは弱そうだ。ちょっと表に出ろ
アルレッキーノは美形補正がかかってるだけだよ
アルレッキーノの片目に瞳が2つから変わって、また元にもどったよね。
なんで?
ギィの顔の傷みたいなものです。
鈴木その子ホワイトニング化粧品で隠してたんじゃなかったんだ>ギィ‥orz
>>652 藤田漫画はテンションだけで極端に強さが変わるからなぁ・・・
忠誠度はアルレ=パンタ>コロン>他だけど
どう見ても
ロリン>>>パンタ>アルレ>己
です。ありがとうございました。
勝るガラスボスになるにころんびーぬのおぱんちゅかけます
パンタローネ様の御命令によりチャイナホー復活!
>>621 何言ってんだ?
からくりとサーカスを分けたのは大成功だろ
チャイナホーと地丹は今にして思えば似ている。
小物っぷりがね
パンタにはまたルシールの子供の首でしてたようにお手玉してほしいな
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/05(日) 21:02:54 ID:E0mChdK8
「今度やるときは貴様の首だー!!」
とか言いながら倒してほしいです、最後を。
21巻の第43幕で人形の命令で動けないアルレッキーノが
「フランシーヌ様か…本当なら…」って言ってるんだが、アル君はニセフランシーヌに気付いてるってことかな?
>>671 あの時点ではそう読む。
でも後で設定変わった。
もう一つの解釈は
「本当ならあの上にいるのが本物のフランシーヌ様なのに…(<声くらいかけろよ)」
この件について公式な設定はなし。
>>648 ここで言う「黒賀編」とはギイと正二・貞義の過去編のことではなく
悪夢の人形相撲・三姉妹ハーレム編の事っすよ。
>>667 からくりトリビア
中国編のどこかのコマの隅に地丹が描かれている…確か
鳴海の髪の間とか
最古の四人は、最後の四人に一泡吹かせるよ。
アルレにはカピタンと剣戟を繰り広げて欲しかった(´・ω・`)
つかブリゲラに深紅の手効かないじゃん....大丈夫なのかアルレ
680 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/06(月) 02:32:56 ID:bAxxuzwR
アルレはやっぱりブリゲラに敗れて、
「ナルミは強い云々」って言いながら動かなくなるんだろうな。。(ノд-。)
鳴海の本気の姿が見たい。
悲壮感漂う姿もかっこいいけど、前みたいに前向きに本気な姿が。
蜘蛛女は列車を破壊し続けながら、サーカス親子を攻撃しているでござる。
しかも、切り札ナイフのことは「あらそれがうわさのしろがねの血が付いたナイフね」と何故だかバレバレで、あっさりはじき飛ばされたれたでござる。
3本のうち2本はお外へ放り出され、残りの1本も蹴りとばされ、
法安たちのいる車輌の壁にぶち刺さったでござるよ。
それをノリが取りに行ったところ、ヒロが後ろからC-4爆薬を持ち込んできたでござる。
このC-4を法安に渡し、客車を切り離すからレールを爆破しろとを伝えたでござる。
一方おやっさんは、岩を囓り蜘蛛女を引きつけるも
1つ食べたところで飽きられ先頭車両までぶっ飛ばされたでござる。
代わりにヒロが曲芸をして注意を引きつけていると
先頭車両から鳴海が出てきそうになり、
おやっさんはあわてて扉を閉めたでござるよ。
何かあったのかと聞く鳴海におやっさんは
「何もないノリが電車に酔って吐いている
情けないところを見られたくないからこっちにくるな」といい、
鳴海は一言「はぁ」と言って引き下がったでござる。にんにん。
ヒロもボコボコにされ、おやっさんも血だらけになりながら
蜘蛛女の注意を引きつけつつ、
その間にノリは列車の連結器をはずし、
先頭車両と客車の切り離しに成功したでござる。
それを見て法安は、さきほどのC-4を線路にぶちまけ
リモコンスイッチで爆破し、線路を破壊。
それにより電車は脱線し客車はくの字型に折れ曲がったでござるよ。
サーカス親子は蜘蛛女に「新入りとしろがねの恋路ははじゃまさせねえ!」と
言い放ったところで以下次号。
関係ナッシング情報
14号より万乗パンツ先生の新連載「BUSHIN」(柔道漫画)が始まります。
ノリヒロに何故俺たちの母親のフサエに似てるのかたずねられて
レディー・スパイダーは答えるでござる。
奴はまえに日本にきたことがあったでござる。
アプチャ−とかと同じで人間の中に混じって
フランシーヌ人形が笑える方法を考えてたでござるよ。
その時に中町サーカスをみたんでござる。
そこで、の見たこともないフサエの芸、容姿、思考パターンを舞台の上のフサエをみて学んだ。
レディー・スパイダーは言う。
「私はフサエの全ての芸ができ、姿も同じで、考え方もフサエと同じ。
だから貴方達は私と戦えないでござる!」
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/06(月) 08:21:34 ID:0+nr+lbI
>>652 対ナルミ戦の時はそんな感じだな
どう見てもアルレが最強って感じだった
今はコロン>パンタ>アルレって感じ
つーか何でネタバレしてるの?
>676
単行本では修正されてます。
アルレはずっと弱かった気がするが・・・。
強い描写なんかあったっけ?
>>687 フラッシュジミーがパンタがあっさりやられたにも関わらず
アルレッキーノは絶対負けないとか言ってたくらいかなぁ
戦前はパンタローネが一番強かったろ。
戦後はコロンビーヌが何でもありの反則キャラになった。
サーカスドーピングだな
ネタバレはやめとけよ
ダメポすれと中身が大差なくなるだろーが
パンタはつくられた時から最強だけど成長はしない
アルレは体改造したりしてレベルアップしてく
とかだと俺は勝手に思ってた……
そんな裏設定ないだろ・・・
真夜中時代は「最強の緋色の楽士」とかフラッシュジミーが言ってたから名目上最強はアルレッキーノでしょ
パンタローネは「自称」最強のパンタローネだし、ドットーレはただの司会進行役リーダーだしなあ
アルレッキーノが大好きなようだがどう見ても一番弱い。
パンタローネをいちいちライバル視するな。強さ議論やりたきゃマロン池。
>>694 パンタ好きなのかい?
これくらいでブーブー言うなよ
別に全キャラ強さ議論を延々しようなんざ思わんし
ちょっとした話のネタくらいだ
上にネタバレも上がってるし流した方がいいだろ
ネタフリになってないしマロンに専用スレあるんだからそこいけ。
ハンタ厨みたいでいらいらする。
そうか
カルシウムはきちんと取っとけよ
そっちこそDHA取っとけよ
柔かい石はどこにいったのさ?
なにこの厨房の言い合いみたいな流れ
おまえらガキかよw
さすが隔離本スレという異例のスレなだけある。
エレって身長どんくらい?
>>700 大人なのに少年漫画読んでるのか。もう卒業しろよw
マンガに国境も年齢も関係ないよ
むしろこれを、小学生の坊ちゃん・譲ちゃんが読んでたら自分は怖いんだけど
なんか下手に敵を仲間にしないで欲しかったな。
最古再登場には萎えた。
確かに小学生とかには受け付けられなそうな絵だよな。浦鉄の十三階段ベムみたいな感じで
>>709 間違いなく幼稚園児には受け入れられてない。
からくりは本誌連載でもはや8年以上、うしとら時代からなら18年だよね。
リアルによんでいる人は結構いい年だね。
>>711 もっと大女だと思ってたけど、意外に普通なんだな
鳴海ってサイボーグ前と後で身長変わったりしてないの?
誰にも知られずに背が8cm高くなる!
サイボーグになったら大きくなったというと・・・
ダースベーダーみたいなもんか。
なんか最後弱すぎじゃないか?
しろがねの血を飲んだだけのサーカス団を瞬殺出来ないなんて。
正直錬り方が足りない。結局なんで中町の妻に似てたんだ?
エレも仲町の妻に似てましたらしいので…
高橋留美子のラブコメ漫画みたいなものかと
要するに女の人は誰でも「フサエに似てる」のですよ 彼らに言わせれば
てか サーカス団にはサーカス団の闘い方があったはずなんだよな
法安がパンタにしたような そしてリョーコがアルレにしたような
例えばそっち路線ね
でからくり側は肉弾戦闘 そう言う風に特性を分けるべきだった
もちろん勝はサーカス側で
それをサーカスに肉弾戦闘やらせるから からくり側の存在意義がなくなるし
「サーカス団」である意味もなくなるし なんだよな 多分
サーカス活躍させるなら
ゾナハ病は笑うことで治る病気にすりゃよかったんじゃね。
これまで少ないながらもあった名シーンも全部否定することになるけど。
こんな戦いでもギィのラストバトルより長いのですか。
ギィのラストバトルはイリノイ編と分散してるのでしょうがないのです
最近読み始めたんだけど、なんでフェイスレスは歯車にはさまれてばらばらになったのに死んでないの?
にせもの?そもそもあいつが黒幕ならなんでサハラで全しろがねVSオートマータ戦をやったんだ?
>>725 死ななかったのは、サハラ以前に正二じーさんと戦った
後で、既に機械化してたから。
正二じーさんは強かった?
見浦流目録の腕をゴイやネモ相手に二刀流で披露してくれましたよ
ジャコ相手に二丁拳銃もやってたなそういえば。
剣術流派の目録であれか・・・。
江戸期くらいの日本にオートマータが来ても市井の達人にずばずば切られてたのかねぇ。
法安のジジイもルシールの村の大虐殺知ってれば、パンタローネにあんな優しいこと言わなかったよな
事情を知らない人間の寛容ほど安っぽいものは無いよな。
許されない罪なんて無いよ(棒)
正二「イカレたパーティーの始まりかい?だったらもっと派手にいこうぜ!!」
>>732 梁師父があれだけやれたんだから別に変でもないと思う
まして正二は一種の超人であるしろがねだし
>737
そうだな。江戸時代を題材の創作物に出てくる連中なら量産オートマータなんぞ5分でひねりそうだ。
将軍様とか御老公とかw
勝が強くなってるのは
ラスボスつーか鳴海のラストバトルの相手が勝で
鳴海とガチで戦えるようにしないといけないからだと思ってた
>>736 そんな派手に悪魔と踊っちゃうくらいなクレイジーなキャラで、
今こそあって欲しいんだけどねぇ。
いや、やってること確かに派手なんだが、今現在奴は何してんだ?
雑魚人形達に崇められつつうきうきと人類最後の時を夢見ながら
ちんまりと一人で玉座に居るんだろうか。連中来るまで…。
『しろがねと新入りを邪魔させるかよォ!!』
仲町親子らの麗しき自己犠牲により鳴海エレのラブはもはや義務と化しました
彼らをガッカリさせないためにも頑張って恋を成就させてくださいね
制限時間:ボードヌイ発射場到着時まで
オートマータに刀で勝てるなら、江戸時代の日本に来ても余裕で勝てるよな。柳生十兵衛と武蔵と千葉周作いれば簡単だ。
ところで、オートマータって相手がサーカスみたいなやつでなければ銃を余裕で避けれたんでないの?
>>739がいまからでも無難にまとめられる、ほとんど唯一のラストバトルだと思う。
・・・けど弱いまま”逃げない”(初期の2択)を選んでしまい絶体絶命の勝のところに
鳴海が登場して「強くなったな」で、ラストバトルが始まる、というのが予想だったし、最初はそうしようと
話を進めてた節があるだけに、それはちょっと・・・と思ってしまう。
>>742 いや、柳生十兵衛や武蔵の時代には自動人形いないから
>>742 武器を持たない人間には、だな。もう消えた設定だけど。
金はなんで生命の水を最古に与えなかったんだっけ?
フランシーヌ人形よりも先に作られてるのに。
金の記憶が勝に入ったんだから
フランシーヌをめぐる金銀バトルの再現みたいな形かな、と
エレオノールを殺そうとする鳴海と、守る勝で
ただ、ラストは金のやれなかったこと
鳴海とエレオノールの仲を認めて祝福すること、が勝の役目かなと思ったり
ここからは願望含むかもしれないが
本当は、金は兄貴が相当好きだったと思うんだよな
子供の頃からの仲の良さを見るに
大好きな二人がくっついて、一人にされる恐怖に駄々っ子のように暴れた結果がアレだが
フランシーヌが死んだ直後の金は、本当は兄貴に慰めてもらいたかったように思える
(虫が良すぎるるーか、土台無理な話だが)
鳴海と勝は擬似兄弟のように描かれてるから
金銀の二人にかぶせる意図はあるんじゃないか
月に行くのと顔なしとゾナハ病をどうするのかが難点なんだが…
もしかしたら月には勝も引っ付いていって
金の役目が顔なしから勝に交代するエピソードが描かれるかもしれない
だから鳴海はなんで銀にクリソツなんだと。教えてくれ。
法安と接した人も死ぬけど、アシハナを愛した人も死んじゃうね
>>745 だから各国軍隊もなすすべがない、ということだったのにな・・・
割とナイスな設定だと思ったのだがw
>>748鳴海を通して見てる過去だから鳴海ににてる。同じ理由で過去編の金は勝に似てる。
>>747 いつのまに軌道上の宇宙ステーションから月にまで距離伸びたんだよw
>>751 しかし勝視点の過去から見た銀も鳴海とそっくりという不思議
なんで仲町達はナルミ達を戦わせない必要があるんだっけ?
正直ヒロでさえなかなか殺せないような奴ナルミが瞬殺でいい気がするんだけど。
立ち読みコミックス派だからあんま深く覚えてない。
だけど金が言うには鳴海と銀って顔は似てないんだろ
>>753 建前は鳴海温存。
本音はエレが少しでも鳴海と一緒に居られるようにするため。世界の未来?シラネ。
というのを、
盾になる実力もないただのサーカス団員がやってるので、
プギャーなことになってます。
しかもゲロまみれ発言に「オヤッさん ひでーよ」とか
ツッコミ入れる余裕まであるしな
余裕で蜘蛛姉さんに勝てると思ってるんだろうな
としか思えない描写が満載で
はぁ・・・
>>755 だがせっかくのそのシチュもエレにとってはかなり厳しいことに
鳴海の記憶が戻ってたにも関わらず拒絶されまくってるわけなんで
そんな2人の現状も知らず「人の恋路を〜」うんぬん語ってる
仲町らがどうにも上滑っててなんかもう('A`)
最終回は、芸している仲町サーカスの後ろで、幽霊となったジョージがピアノ、アルがギター、パンタがパントマイムやってる絵
あれはギターじゃないってアルレッキーノさんが言ってました
鳴海の記憶って完全に戻ってる訳じゃないだろ?
それはなんとも言えないんじゃ
べつに記憶が戻ったからラブラブになれるようなもんでも無いしな。
裏にあることを何も知らなかったときの気持ちを取り戻すだけであって、
苦悩の種が増えるだけよな。
その苦悩を描いて欲しかったんだが、スルーされまくってる件について。
それを描かずに何を描くって思うんだが…
悪魔になっても子供にだけは優しいナルミが、マサルと再会した時にどう変わるかってのは
今後のキモになりそうだが、いつまで引っぱるのかなぁ。
766 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/09(木) 18:18:15 ID:uEe1TTaT
ギイがザコ狩り専門扱いになったまま、リタイアで鬱。
アシハナの方が扱いがいい。
うしおととらの方が終盤の勢いがあったな。
いやいやいや、まだまだ中盤ですよ。
鳴海と勝はとうとう再会する。
喜びを分かちあう二人。
だが鳴海のエレに対する態度は相変わらず冷たいままだった。
「どうして私だけ・・・!!!」
嫉妬に狂ったエレは鳴海を拉致して行方をくらますのだった。
そして終盤が始まります。
770 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/09(木) 18:54:48 ID:uEe1TTaT
正直、白面とはケタが違いすぎる・。
一応災厄の規模では白面よりフェイスレスの方がはるかにマクロなわけだが
人類絶滅しちゃったんで、
危機感で盛り上げる人までいなくなっちゃったからねえ
てっきり戦い方にサーカスの芸を組みこむのかと思ったら
単に芸見せて時間稼ぐだけだったとは
悲壮感がないよね
白面の時は、島半分吹き飛ばされて瓦礫の中で泣きながら親を探す女の子とかくるものがあった
その後、白面がもう一度火炎吹いて島ごと消滅
こういう悲劇的なシーンがねえからなぁ・・・
例え、宇宙からレーザー砲撃ったとしても
一部の人意外ぜーぜー言ってるから悲壮感も糞もないね
あんな激突した高速列車の内部があんな欠片も衝撃を感じさせない描写なんて、尼崎脱線事故の報道
も見てねぇのかなあ、フジタは?
兵庫県民舐めんな!
いやフゥ製だから
ハドラーのように自力で死の淵から蘇ったドットーレがラスボスというのも本気でアリだと思う。
>>773 来週読まなきゃわからんけど、
これはこれでいいと思った
一世一代の舞台って事で
>778
コロンビーヌが風と共に去りぬ読んでだのを思い出してたせいか
一瞬バトラーとスカーレットに見えたwww
>>776 あなた自分の知ってることだけが真実と思ってるタイプでしょ
ってコロンビーヌにお説教されるぞ。
とりあえずジャ○プでよくある
新たに開花した能力で相手を圧倒し逆転勝利☆ミャハ
をやらなかっただけよかったのかもしれない
>>782 まだ勝利してないからなんとも言えんし、
今回の問題点は戦い方じゃなくてあの喜劇だから…
溶解の強さはフェイスレスと比べると、白面のシュムナのほうが遥かに強力かな
出てくるザコキャラは人形どものほうが強そうだけど
>>783 ああ、俺が言いたかったのは、
成功か否かはともかく、ありがちな展開ではなくあの展開にしたっていうのは評価しようかなぁ
ってことだよ
ここまできてありきたりな王道展開繰り広げられたら……ね
どうも強さがわかりにくいんだよなぁ
最後の四人が芸人と互角かと思えば、
滅茶苦茶強い最古の四人に勝ってたし、
強さの関係がわからんと緊迫感に欠ける
到着まであと五十数時間あるのでしょう。列車壊しちゃったら大変だね。
あっでも、以前どんな事態になっても止まらないってわざわざ言っていたから止まらないか。
でも時速100キロ以上で走ってるとすれば5000キロ近くまだあるのかな。
ブリゲッラ→自慢の体術を子供に捌かれる・エレに鳴海よりお前の方が弱いと駄目出し・更にアルレからも駄目出し・子供相手にいい気になってたらナイフでガクブル
ディアマン→子供に熊さんやられ逆上・格下旧式最古相手に互角・駄目出しされてるブリから駄目出し・格下コロンの言葉にマジギレ
カピタン→自慢の剣を子供に折られる・明らかに格下相手に勝利し偉そう・罠に嵌り部下3000失う・駄目出しされたブリから嫌味・一生懸命話しているのにエレから無視
ハーレクイン→上の三人の中で一番大物そうだが、単に出番が無いだけ。パンタと相打ちコース本当にありがとうございry
顔無し→云100年考えた計画が偶然により破綻・他人をいびる辺りに小物感たっぷり・ロケットで突きぬけ……
なんだこいつら………orz
現在の最後四人って仕事じゃなくて趣味で動いてるんだよね?
自分の為の目的を持っているカピタン(自己顕示・名誉欲)とブリゲッラ(探究心)はいいんだが
造物主の道化を自任しているハーレクインのアイデンティティに問題は生じてないのだろうか?
顔無し直々に自由時間と言われたんじゃね?
だからもう道化脱却して好き勝手やってると。仁義を守るカピタンやブリを馬鹿にしてたし。
ノリはつぶれて死にましたか?
かぴタン×びんちょうタン
>>787 壊された部分はノリが離しちゃったからね。調子良く走ると思うよ。
てかあんだけ壊されてやっぱ止まらないのか。もう外でやんなよと言いたくなる
>>789 最古の四人はフランシーヌを笑わせるために作られたっていう
目的があって、それがドットーレの死に繋がったけど、
最後の四人ってただ強いだけだろ
存在意義がわからんよ
あの列車の事故は、きっと「縦になった車内、上下に広がるフィールドで
椅子の背とかを足がかりにしつつバランス軽業で蜘蛛と闘う」って展開の
ためだと信じてみる。
カピタン、蜘蛛が車外に弾き飛ばしたナイフが刺さって死んでたりして。
何かあいつ、微妙に運が悪そうで心配なんだよ。
というか、ああなった列車の中というありえない舞台で芸をすれば、
未だかつて無い芸になるとか、そんなオチの気がする。
最古ってルシールの村で大虐殺したときには意思があったの?
創造したのが造物主のフェイスレスで、意思を授けたのがフランシーヌなんだっけ?
大虐殺時→自我はないが記憶はある
でフランシーヌに擬似体液与えられて自我に目覚めるという感じ
800
>>795 あれどうみても4〜5巻のどっかにあったエレの一人芸を思い浮かべちゃうんだけど。ピーターだっけ?
色々と状態が違うから違うかもしんないけど、多分
仲町サーカスが芸をやる→蜘蛛そのまま硬直、落ちる→ヒロとノリが受け止めると同時にナイフで刺す
って流れだと思うんだけど。
あれ?ナイフって全部落としたんだっけ?
>>801 あかからさまに壁に刺さったヤツが一本あったような。
手前の車両かもしれんが。
>>795 勝と当たった時点で・・・可哀想だな、カピたん。
ところで「血と雷」で勝って殺せるのかな?わかんないんだけど
>>803 殺せるかな?てもはや扱いが人間じゃねーな魔猿w
戦闘用オートマータ位用意しろよ フゥ
>>803 雷には弱いんだがな、勝
カピタンは対象に当てないと雷出ないんだっけか
懐かしいな、からくり格ゲースレ
勝さんはここでカピタンと相打ちで死亡だろ?
汽車はどんどん走ってるのに、まだ追いつく気か?
それより連結器にしがみついていたノリが潰れたか気になる。
飛んだナイフのうち一本はノリが回収して持ってるので、
ノリがいないと一発逆転はないと思うんだが。
次週はヒロと仲町が連結器まで近寄って「ミンチよりひでぇ…」
を言ってくれるんじゃないかとワクテカしてるんですが
ハーレクインって何操るんだっけか
くま→霧
ブリ→雨
カピ→風
ハーレ→雷(雲?)
こんなじゃなかったっけ。
ブリゲッラに緋色の手が効かないのは、霧を体全体に塗す様に発生させているからでござる。
みんなが一度は聞いた事のある拳法の名前でアルレッキーノを殴り続けるブリゲッラでござるが
アルレッキーノはブリゲッラの体に自分ごと緋色の手を撒きつかせ、炎を照射したでござる。
燃え行くブリゲッラとアルレッキーノ。アルレッキーノが最後に思い浮かべたのはリョーコの笑顔で
ありました
>>811 545 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2006/02/10(金) 21:16:52 ID:hq35Ufjm ID:hq35Ufjm
現在出張中につき
本日は早売りをかえなかったでござる。
バレは最短でも月曜日になるでござるよ、にんにん。
もうここには来れないなぁ
正二とアンジェリーナだけの話だけでも一つの作品って感じだな。
帰ってきておくれー!
しかし回想の多い作品だ。
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/11(土) 00:11:24 ID:7N3nQG9P
>811って哀れだな・・・。ネタバレ氏としてやってくなら、にんにん氏の物真似などせずに中身で面白がらせろよ。
>>811 毎回バレをコピペしてる人?
憐れだしネタバレすれじゃないからやめときな
やるならダメポスレでウソバレを
お? ネタ(=ウソバレ)着てるのか? ダメポに行ってくる♪
フウずいぶんかわいくなったな
そういえばいつエレにフランシーヌ&フランシーヌ人形の記憶が戻るのだろうか?
とらの正体が獣の槍使いだっただとを!?
「うしとらのネタバレはだめぽスレでやれよ」→「もうとっくに連載終了してるよ・・・」
はお約束の黄金パターン
絶対に無理だと思うがカピタンが勝つように祈ってみる
フランシーヌ人形とエレオノール(しろがね)の関係を簡単に教えてください
漫画読め、なんて言わないでーーーー
漫画読め
>>826 フラ(人間)はエレのばーちゃん(ルシール)の伯母にあたる。
人形フラは人間フラの髪を引き継いだ人形。エレはその人形の溶けた「生命の水」を飲んだしろがね。
こんなんだ。でも漫画嫁
>>826がいつからくりを切ったのか気になるのは俺だけか
>>826 フランシーヌ人形は、エレオノールの誕生に立ち会い、生命の神秘と素晴らしさを知った。
また、その後数ヶ月をともに過ごし、エレオノールの成長を慈しんだ。
顔無し(ディーン)による自動人形の大襲撃の際に、赤子のエレオノールを守り、
彼女を救うために何でも溶かす生命の水に溶けてしまった。
生命の水は溶けたものの記憶を保ち、それを飲んだ者にその記憶を伝える。
フランシーヌ人形の溶けた生命の水を少量飲んだエレオノールには、
フランシーヌ人形の記憶が眠っている(はず)。
また、フランシーヌ人形の髪は、モデルとなった人間フランシーヌのものが使用されていたので、
人間フランシーヌの記憶も持っている(はず)。
ちなみに、人間フランシーヌはエレオノールの祖母の叔母にあたり、二人の容姿はそっくりである。
つまり、フランシーヌ人形とエレオノールの容姿もそっくりなのである。
簡単にならんかった。これでもまだ足りんかも。漫画嫁。
>>825 「あいつは強いんだ…」のあの勝の豪語から察するに、あっさりやられはしないかと。
勝もそれなりに負傷するんじゃないか?…でも悲しいけどここで終わりか…カピたん…
>>831 これ見ると金さんはひどくかわいそうですね
それにしてもそっくりさんが多い漫画だ
遠山の金さんも遊び人とお奉行でそっくりさんだよ。
久しぶりに来て見たら
随分廃れちまってるなこのスレ・・・
マターリスレ使い切ったらこっちと統合すればいいと思う
ブリゲッラには残念だ
何だ、あのミサイル郡…
ふと思ったけど、ヴィルマって死んでないんじゃないの?
しろがねの血飲んでんだし
もちろん中町一家も
>>838 サーカス団のメンツは結局みんな生きてて
最後にみんなでサーカスを開いて、観客にエリとか三姉妹とか見てて
みんなで笑ってお終いだろう。
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/15(水) 16:14:39 ID:y8rXn4aV
到着する寸前、鳴海が扉を開けたら後の車両には誰もいなくなっていたor車両自体が無くなっていたなんて展開はないよな?
鳴海はギイやヴィルマが死んだ事すら知らないんだろ?
あの楽器あんな技あったんだ。
あの格闘技野郎体ミサイルばっかなのになんで楽器のやつの炎の技
食らって爆発しないんだ?
内部に収納されてるからじゃない?
頼みの綱の楽器壊れちゃったから、剥き出しミサイルに緋の手で着火→暴発するくらいしかアルレッキーノには手が残ってないね
蜘蛛女が落ちてきたとき、親方を舌の針で攻撃するが、親方はそれを歯で噛み砕いてしまう。
「くそ不味いな、何食ってんだ」とかいいそう
ミサイルってのは少々の衝撃では爆発しないもんらしい
そりゃマッハで飛んでくもんだしな
>>842 多分それだろうね。で相討ちかな?でもそうするとブリのナルミフラグが…
てかサハラでの「無敵の楽士」ってのは今週に繋がってるってことでいいのか?
ナイフ軽くかすった程度で爆発するようなら発射時の衝撃にゃ耐えられないだろうしなぁ……
>>842 ありそうで怖い……
まぁ、からくりは基本的に対雑魚以外滅多に刺し違えないけどさ……
サーカス組生存と仮定したら、雑魚群以外と刺し違えたのってルシールとジョージだけじゃね?
ティンババティが微妙なとこではあるが
「うちのムスコどもはちゃあんとやりやりがった」
コンビニで泣きそうだった。
やっぱ笑顔書くの上手いなぁこの人。
プリゲッラはなんだあれ。
アルレが鳴海ラブになってるな
とにかく褒めまくってる
人気がないから腐女子に媚びてきたとかw
真夜中のサーカスの時にあの技出したら鳴海は勝てたのかね?
>>850 「遅く…なってやしないか…アルレッキーノ」で終。
しかし、最近何だかなぁ…
コロンの死からどうも名シーンがない…
ギイの最後も良かったが予想以下だったし、アルさんも
実はこんな技持ってましたwって○| ̄|_
ダメぽスレいこうかな○| ̄|_
戦闘シーンとかアシに丸投げだったりして。
「練習だー」みたいな。
さすがにそれはねえか。
実はアイデアはアシに考えてもらって、描くのは自分で「リハビリだー」とかさ。
ブゲラチョが格闘技やめてミサイルに走ったのはまあアリだと思った。
最後はどう描いても薄っぺら軍団になるから、開き直ってそれを個性にしたんだろうな。
この調子だと、ハーレ→マジ顔になる、カピタン→名誉なんぞクソくらえと言い出す、と予想。
>>854 勝優勢
↓
カピたん「名誉なんてクソ食らえだ!」
↓
カピたんパワーうP、勝劣性
↓
勝「カピたん……たしかに君は強い……でも、僕達人間は時間をかけてうんたらかんたら!」
↓
勝、ダウンロードされた戦闘経験を活かし、戦歴の薄いカピたん撃破
を三週に渡りやるというプチマー的展開が頭をよぎった
マジ顔ハーレがメチャメチャ怖いと思ったら
ニヤニヤ顔パンタローネも復活して怖い道化対決キボン。
あっさりやられてしまった・・・
残念だ
さっき読んだ。中町サーカス「うちのm(ry)アルレ後付け必殺技炸裂の数ページ後にアルレあぼん(´;ω;`)ブワッ
そーいやアルレってここまで楽士らしい技なかったな。ブゲラは腕が数本生えるとか、最後まで格闘家らしい特性を保ってほしかったんだがな。
>>854>>855 魔猿vsカピタンは確かにそうなりそうだw某半島臭のする妄想誇大人形だしw
カピタンは気のいいバカだぞ
俺の中では億康に近い
カピタンは全盛期アルレみたいに「オートマータがぁ〜」みたいにブチ切れそう。
少し話題に上ったけど、こいつ、人間っつーか子供の勝馬鹿にしてんだよな。
あ、パンタだったな
>851 はぁ
あーん!アルレ様が死んだ!
アルレさまよいしょ本&アルレさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はアルレッキーノだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなブリゲッラごときに殺られるなんてっ!!
コロンビーーヌと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・
私はあのおそろしくイカス彼が大好きだったんですよっ!!
アルレさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・
それはカピたんのためにとって置きたかったのに…
つーかあのミサイル群も顔なしがつけたんだろ?
それを「こんな面白くもないもの」って・・・
忠誠心薄いなおい
フランシーヌ様にいただいた衣装を大切にしてたパンタローネとは雲泥の差だな
アルレが列車から出て行くシーンはそこそこかっこよかったのにこの扱いはあんまりだ
さてパンタはどれほど変な演出されるんだろうか
>>868 出撃→イカす
バトル→……まぁ、良くも悪くも想定の範囲外
最期→イカす
全体→詰め込みすぎ&コマ小さすぎで良さ半減
が最近の傾向だからな……
ホント、話数使って大コマ入れりゃプゲラミサイルもサーカスバトルも良い意味で意表をついてた熱いものになったろうに……
・・・最近、セッパ詰まったような、コマの使い方なんだけどさ。
残り話数とか提示されてんのかねぇ?
>>870 ガッシュとマーのある限り大丈夫
いつぞやの早稲田の学祭講演の「あと1年半」を信じれば
あと2-3ヶ月だがとてもそれじゃ終わらん
というかバトルが駆け足なだけで幕間に毎回えらい時間かけてるし
歌も歌えるのだよ
↓
隠された攻撃がハウリングなんちゃら
↓
ハーレクインミサイル
>>871 幕間は簡潔に、バトルはじっくりを希望するのは俺以外にもたくさんいそうなのに……
そこを読み違えたな
> ハーレクインミサイル
角か? 角だな?
プリゲッラに関しては鳴海との直接対決を期待してたんだが
今回で失望したな。
格闘技を極めたいなら、どんな攻撃にも格闘技で応じろよ・・・・
876 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 01:54:36 ID:dP1Ajp/s
つーかミサイルだろ?兵器は人形に効かないんじゃないのかよ?
アルレッキーノはまだ死んでない。
>>870 藤田は次週以降の展開に持ち込みが普通のことをちっさいコマで詰め込んでしまう。
これはうしとら時代からあったことだと思う。
>>866 若い綺麗な女の人の言う事なら聞いていてもよいが、
人生の大半を失恋と復讐に費やす暗い性格の変態ジジイになんて忠誠を誓えんだろ。
例えプゲラが雌型でも、だ。
新真夜中は全体的に忠誠心に欠けてると思う
カピタン曰く、
「もうどうでもいいわ〜!」
だからな
>>876 兵器が効かないんじゃなくて、相手が兵器を使ったら手加減しなくてもいいとかじゃなかったっけ?
元々人間を恐怖させる目的で作られたから、目にも見えない速さで動いちゃいけないとか
まあそれでも様々な矛盾や疑問が生まれてくるのが藤田クオリティ
>>881 手加減しなくてもよくなるってのもあるが、
パウルマンの生徒に至っては攻撃ヘリから発射された70oロケット弾をくらっても致命傷を与えることができなかった
つまり人間が携行できる現代通常兵器ならば当てても効果はないと思われる
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 06:33:51 ID:5FiFgmzW
ついにアルレがソルタリーウェーブ使いました
どう考えても某勇者王です。
最後は忠誠心がないっつーより、自分の持つ興味への信仰度も凄いから、
ミサイルは嫌で、拳法極めたブリってのもアリだと思った。
ただ簡単にミサイルを馬鹿にするのはどうかと思ったが。
「顔無しのための道化」を自称するハーレならこんな事言わないんだろうな。
やはり彼はそういうとこでも別格だ。
3P下のヒロがゲ−ムセンタ−荒らしに見える件
顔なしのための道化のわりには
今の自由時間楽しんじゃってるって感じなんだが・・・
こいつだけ例の格好でまったく動かなくなるでよかったんじゃないの?
>>876 アルレは旧式ボディなんでミサイルには対応できんよ
自分の欲望のみに忠実なところは創造主に似たんだろう
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 10:23:16 ID:5Dp98vK7
自動人形は、
兵器の前では素早く動けるが、
人間(人型の物体)の前では目にも止まらぬスピードで動いてはいけない。
だから人の形をしているブリッゲラの前では素早く動けないと、脳内保管。
不意打ちだったしね。
>>889 俺は昔から【早く動いてもいいよ】と許可が降りても、不意打ちされたら反応しきれずに死ぬと脳内補完してた
アルレも反応しきれなかっただけさ
そう思わないとブリがあまりにも……
つーか、ミサイルなら自分で発射して外せるんじゃないのか
錬金術の不思議パワーで使っても暫くすると次のが装填されます
自動人形であんな露骨な兵器はありなんだろうか・・・。
それとあの蜘蛛人形の装甲はいくらなんでも薄すぎないか?
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 14:41:24 ID:dP1Ajp/s
>>887 パウルマンの生徒の方が明らかにアルレッキーノより劣るわけだが
>>889 人間相手でも近代兵器を装備した戦闘員の前ではその限りではない。
それはパウルマン戦を見ても明らか。
よって
>>890のように「不意打ちであったため反応できなかった」という考察が適当。
鰤の素顔は気になってたが、あれじゃああまりに不憫だ
みんなしんでいくのん?
藤田漫画に考察なんか無駄無駄アッ
ミサイルはいいとしてもさぁ、
顔から生えてる部分どう考えても要らないだろ。
899 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 17:09:21 ID:dsoXU5rA
ブリゲッラ酷すぎだろ。
なんだありゃ。
耳から横方向に生えてるのだけはミサイルじゃなくて突起物
>>900 触っているとなぜか幸せな気分にになれるにゃ〜
フードのしたはミサイルだったが
タイツの下はなんだろね
アルレは頭をやられてたから、コロンより重症っぽいな('A`)
ブリはミサイルより髪の毛の方が気になった。外ハネどこいったよ?
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 20:00:54 ID:Jf9MRNMi
最近のからくり余裕無いってか配分悪すぎ
バトルが適当、へんなジジイとかの幕間のうすっぺらい台詞回しに力入れすぎ。
例えるなら自発電機能付きの怪獣電灯の取っ手を3分回して使えるの3秒かよ!って所。
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/16(木) 20:26:13 ID:EHpd8Aq4
>>875 バキでは独歩が超音波を
回し受けで跳ね返すような事言っていたな
取り合えず、今回のアルレの噛ませ犬っぷりは良い仕事をしたって感じだな
次週はパンタローネが同じパターンであっさり負けると良いけど
これで実はアルレがまだ動けて、最後の一撃でプゲラを道連れ、とかだと萎える
正直、ヴィルマも仲町親子も藤田はよくやったと思うよ。絵とかも手抜きとは思わない。
でも何が困るって勿論生死不明なとこさ。すっげーもやもやして気持ち悪い。
一応双方生きてるって希望は持ってるけど、何でこんな不安定な気持ちにさせんだ藤田は。
これで最後まで出てこないで、そこでようやく死亡を確認する日が来たら、マジで泣く。
本当に何とかしてほしい。
俺はうしとら読んでないけど、あっちもこんなもんなのか?死のオンパレード…
むしろこの展開で都合よく仲町サーカス「だけ」が最後に生きてました展開やったらすげー萎えるんですが
生死不明の輩はきっちり殺せよ、藤田
プリゲラミサイルはフェイスレスが作った特別な燃料で特別に飛ぶ特別製のミサイルだから
人間の兵器とは威力が桁違い、とか予想してみる
>>907 うしとら最終決戦でも人気キャラ何人か死んでる
こっちはかなり燃える展開なんで1巻から読んでみるのをオススメする
>>908 そうか、人それぞれだな。
個人的意見としては、一般人の仲町らが死ぬなんて何か嫌だ。ヴィルマはただ単に好きだからってだけだけど
でもガイドブック見直したら「非戦闘メンバーも死ぬかも」とか言っちゃってるよ。示してるっぽいなorz
>>909 ありがとう。からくり終わったら読むよ
ここで仲町達が死んでたら、鳴海にさらに重荷背負わせることになるんじゃ…
エレもな。
まあエレは背負うべきものを背負わずに来たんだから丁度いいのかもしれんが。
>>912 毎度の事ながら、自分の責任だとは思わんのじゃないか?
エレのことだからw
アルレッキーノは勝負に勝って試合に負けたな。卑怯な攻撃さえなければ勝てていた。
>>907 基本的に過去に殺人を犯したキャラは殺すからなあ藤田は。
ヴィルマは死んでてノリやヒロは生きてるって可能性が比較的高いと思う。
でも何故か仲町は生きてる気がしない。
阿紫花は死にそうに無いんだけど、本業殺し屋だからなぁ。
死ぬのか?死んでしまうのんか?
>>916 対パンタ戦のあの傷で死ななかったからねえ
でも生きててもしょうがないのでヘーマをかばって死ぬ
阿紫花は裏切って月輪でも放ってろってこった
>>914 いやアルレも飛び道具使ってたし、普通に負けただけだと思うが
あからさまな罠をはったとかならともかく、プゲラのミサイルは本来備わった能力なんだから卑怯じゃ無いし
衣装にしても「ミサイルを使いたくない&醜い姿を隠したい」からあんな衣をまとってたわけで、騙し打ちの為じゃない
そもそも、プゲラのあの格好を見て隠し武器を警戒しなかったアルレが間抜けなんじゃね?
敵がゆたりした服きてたら、何か隠してる思うの常識
くろがねってもう出てきたっけ?
41巻読んだけど
ギイの最期の場面が加筆修正されてて良かったな
ブルッときたよ
>ミサイル
>>876がそう言いたかったのかも知れないけど、アルレッキーノの装甲がミサイルに負けたのは、
旧式ボディだったからじゃないかな? 多分、白金がクローグ村で作った時と同じスペックで、
近代的な火器による衝撃を想定してない強度なんじゃないかなあ。
ここにきて、「旧式だから弱い」設定が活きるわけですよ! 機体強度の不足を戦闘経験で補え
なかったんですよ、きっと(致命的な部分を避けるように、咄嗟に回避行動をとったかも知れないけど)。
むしろ、あんな火器バリバリデザインに速度リミッター解除できなかったことが不思議だけど、
「武器を手に持ってるんじゃないからOK」とかいう理屈だったら、ちょっと苦しいよなあ。
まあ、そこら辺は上で色々書いてらっしゃる方々がいるな……。(ブリゲッラの意図はともかく)
結果として不意打ちだったからとか。
>>923 ホントだ。5ページも加筆されてて、あの駆け足っぷりが大分緩和されていた。
つかあらためて感動した。
裏表紙見たら、三姉妹かと思って一瞬ムッとしたが違ったよw
あんだけwktkさせといてアルレあっさり死に過ぎだよ...
パンタ戦終わったら....パンツ漫画も始まるみたいだし...
だからアルレとパンタとコロンは、マサルの手によってアシュラマン化して復活すると
何度言えば(略
41巻読んだ。ギイの最後が加筆されて良かった。これでカピタンも道連れにしてくれたらな、と
カピタンありえね。騎士道がどーたら言ってるクセに、ギイ一人を3千がかりで自分は手を出さずに嬲った挙句
「トンネルに爆弾とは!卑怯なり・・・」卑怯なのはテメェだよ。三牛親子もありえね。わたくし、マジぶちきれましたわよ?
>>927 あそこでアルレ終わりってのはコロンが第59幕で終わってるようなもんだから、
もう1段落あると思う…よ。
>>929 カピタンはバカなので許してやってください
というかあの自動人形の中でも特上の馬鹿のカピタンを
ゲームに誘って駆け引きしなかったギイはさらに上をいく阿呆だと思う
ギィは負傷の影響がとうとう意識にまで来てるので許してやってください
……いや、マジで立派よ? 最後まで頑張って結果だしたよ?
>>919 確かに警戒が足りなかったが、普段は格闘のみで敵を倒すのを至上としたブリッゲラは、おそらく自身で決めたルールを破って
使ってはいけない禁じてを使用したから「恨むぞ…」の台詞に繋がったのでは?
あの武器や性格などはフェイスレスが決めたんだろうが、誇りある格闘家が武器を使った段階で負けを宣言した
様なもんだと思うがあの白髭はどう考えてるんだろうか?もっとも、勝とのルールを破るような奴に正々堂々とした
闘い方を求めても無駄かもしれん。
最後の4人は、戦闘嗜好と本来の戦闘スタイルが異なるの可能性がある。
顔無しが、「その方が面白いから」と、敢えてそうゆう設計をしたのかも
>>929 おれ単行本派なんだけど、どの辺が加筆されてたの?
あれから5ページ抜けてたこと考えると、本誌は酷いことになってたんだなw
>>929 やめて!カピタンをいじめないで!
彼はアホの子なんです。
正直、今のからくりで一番愛すべきキャラ。個人的に。
俺はエセ拳法家でミサイル野郎のブリを愛しています
てかアルレッキーノは今週でリタイアなのか?
普通に考えてもうちょっとやるよな?
少し前まで本誌の方を読んでなかったので41巻読んでやっと現在の状況がわかった。
やっぱり一冊続けて読むといーですね。
完結に向け加速中らしいけど、あと一年くらいはかかるかな。
物語としては宇宙ステーションに到着しないとお話にならないわけだけど
到着後は宇宙ステーション内と地上で二元で進行するのかな。
>>940 ヒント:"俺達の戦いは始まったばかりだ!"
>>937 カピタン可愛いよな、手にかかる弟系のアホさ
>>939 今までの花道ラッシュ考えれば、次週でアボンは確定だろ
列車編が終わったら今度はフウたちご一行のヘリコプター空中編とかかなぁ。
先に発射場に到着して襲い来る敵との戦闘とかあるのかなぁ。
主要キャラはフウ、ミンシア、平馬、エリ、動物いないリーゼ、対人形で役に立たない軍人たち・・
発射場ではどんな再会になるのやら
>944
わざわざ連中を別行動にしたんだから、ちゃんと舞台は用意してあるんだろうな?
下手すりゃサハラのしろがねみたいにカメラの外で全滅してたりして。
ところである意味で最後の希望である阿紫花を忘れるとは何事か。
ラーオは発射場まで残しておいても良かった気がするよ。勿論リーゼ用に
てか残りの敵キャラも少ないじゃないか。
ディアマンと、ワンくんと……フラッシュ・ジミー…
列車編で、現在戦闘中の最後が1人でも生き残れるように祈ります。
947 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/18(土) 11:55:48 ID:9z4mSKty
ヘリコプタ組みの死亡キャラはアシハナか?
リーゼがアボンしたらへこむなぁ
斜め上を行って全員死亡します
無重力の状態でからくり人形なんて操れるのか?
あの宇宙ステーションはちゃんと1Gありますよ。
顔なし驚異のメカニズム。
スペースシャトル改造できる技術があるならエリ公邸の敷地内に発射台くらい作れるんじゃないのかと思うんだが
赤道から遠いとか
スパボードヌイ射場の方が赤道から遠いとか
あの狭い国をロケットで突き抜けたら国民全滅だとか
次スレいらなくね
マターリスレとの合併でドゾ
どっちの名が残るか知らんが
こっちは普通に立てて、マターリが1000行ったらそのままでいいんじゃね
曲がりなりにも本スレだしな
まぁほとぼりも冷めたということで、
またああなったらその時考えればいいかと。
ホント、藤田キャラの死に様のカッコ良さは反則級だな
パウルマン先生とか?
しろがねはツンデレだ
だがサーカス編入っていきなりデレたんで描写的不足
っていうか鳴海、しろがねの中で相当美化されてね?
ツンデレ役は、エレから鳴海にシフトしました
本スレとだめぽスレの新スレが同時に立ちそうだね
もうちょっと後でいいか
この期に及んでまだ
「フウがオリジナル金の溶け残りで土壇場で裏切る」
説から逃れられない俺がいる・・・