からくりサーカス強さ議論スレ

反則　梁師匠
頂点　鳴海　顔無し　ハーレクイン
Ｓ　パンタローネ　アルレッキーノ　ドットーレ　コロンビーヌ　ギイ　勝
Ａ　ブリゲッラ　グラツィアーノ　ディアマンティーナ　ブロムブロムロー　開悟ジョージ　
Ａ−　オルセン　チャイナ・ホー　パウルマン＆アンゼルムス
Ｂ　アプ・チャー　しろがねＯ全般　ルシール　正二　アンジェリーナ　ロッケンフィールド　ダール　トーア　ファティマ　ドミートリィ　フラーヴィオ
Ｂ−　Ｏ全般　スパッツァ　エレオノール　アシハナ　ヴィルマ　ミンシア
Ｃ　平馬　低級人形

追加＆修正よろ　

最強は鳴海で

チャイナホーはそんなにつよいか？

俺なりの修正・追加

反則　梁師匠
頂点　鳴海　顔無し　ハーレクイン
Ｓ　最後の四人（ハーレを除く）　最古の四人（全盛期）　ギイ
Ａ　勝　ブロムブロムロー　開悟ジョージ　
Ａ−　オルセン　パウルマン＆アンゼルムス 　アンジェリーナ　シルベストリ　最古の三人（旧ボディ）
Ｂ　アプ・チャー　ルシール　正二　サーカス最終幕しろがね組選出メンバー　エレオノール 　ミンシア　しろがねＯ全般　チャイナ・ホー
Ｂ−犬　フラーヴィオ　Ｏ全般　スパッツァ　アシハナ　ヴィルマ　 リーゼ＆幻獣
Ｃ　平馬　低級人形　黒賀の人形使い　上記以外の仲町サーカスメンバー

最後はハーレクインの以外の三人もSにいれていいと思う
天候操る能力はなんだかんだ言って強力だし、かなり応用が利く、てか最新式の人形なんだから最古よりは強いだろ
エレは黒賀村での戦いをみるに結構強いんじゃないかと思う
勝はSには入れないと思うかな

藤田の漫画って強さメチャクチャだから
ランク付けは無理だって

うしおととらで黒炎は麻子の親父におたまでやられてたんだぞ

なんでハーレだけそんな高評価？

もっと細かく

聖ジョージの剣鳴海・ロボ鳴海・生身鳴海・弱虫勝・開眼勝・剣術＋分解勝・魔猿
ドラムリーゼ・サハラ代表人形

サハラ代表しろがね組も一括りじゃなく、個別で判断。

コロンビーヌは弱体化最古の三人の中ではかなり強めな気が…
ディアマンティーナとそこそこいい勝負してるのは大きい

>>8
自分から死ー選んだようなもんだしね。
巨大クマから脱出して戦闘を続けてた場合の勝敗は結局謎だ。

最後の四人は人形自体の性能より天候操る能力の方が本当の脅威っぽいけどな
例えば
カピタン・グラツィアーノ　竜巻をおこす
ディアマンティーナ　　　　濃い霧で視覚を奪って、クマちゃん達による多角攻撃
ブリゲッラ　　　　　　　　濃い酸性雨で相手の体を溶かす
ハーレクイン　　　　　　　稲妻
みたいな感じで・・・

ハーレクインは今のとこ、稲妻操る能力しかみせてないっけ？
それしかなく、でもその破壊力が他の３人とは桁違いに凄いのかも知れないな。

しかしまぁハーレ最強説が凄い出回ってるね。藤田さん頼むよ

>>7
サハラ代表しろがね組（ルシール、鳴海、ミンシア、犬は除く）はほとんど強さに
差がなさそうだったから一括りで良いと思うよ
勝も分けるにしても初期と今の二つぐらいで良いと思う

でもハーレはジャコのｸﾞﾘﾑﾘｰﾊﾟｰを指二本で止めてたしね。

ただ最後四人の強さが描写不足なのは否めない。

アシハナが最古に勝てたのって凄いんだな。

アシハナは弱体パンタローネに捨て身でダメージを負わせただけであって実力相応の結果だと思うが
結局パンタローネがわざと外さなけりゃ死んでたし
結果的に見てもあれはアシハナの負け

生命の水を体内に注入されるとマズいって弱点があるのがきついね、オートマータ。
てか最後くらいは注入されても逆にパワーアップくらいのレベルにしましょうよ、顔無しさん。
何あのブリゲッラの敗北・・・

弱点は抜きにしての強さで見てみようか。
あと私見だけど、最古と最後のロリ２体他、顕著に操り系攻撃するやつはいささか反則な気がする。
防御すらそれまかせだし。…でもんな事言ってもしょうがないか？
腕っぷしの強さの鳴海とか、人形を上手く使うしろがねがやっぱ凄いと思う。

どこにでも任意にホンモノの稲妻落とせるならハーレクインが最強。
「聴く」以前に攻撃が来るからどうしようもない。ただ「嵐よ新しい幕を〜」ってセリフは
他三人がラナリオンばりに準備してくれないと雷落とせないのかなという気がする。
最後の４人が勝と戦う順番が決まっていてハーレクインは最後だったし。

とりあえずコミックス読み返さないと判断しかねるな、こんな大人数…

ゾナハ病の発作状態でも全盛期パンタローネをあしらいパウルマンより強いチャイナホーを歯牙にもかけない梁剣峰
ギイに楽勝するのに正二には普通に苦戦するディーン
ディーンが作った自動人形を200体倒しても無傷のギイ
ディーンが作った自動人形を相手にして大怪我の正二
全盛期パンタローネを一方的に仕留める改造鳴海
弱体化パンタローネより強いらしいザコ人形を何体相手にしても無傷のＯ、カールシュナイダーより強い開悟ジョージ
なのに弱体化パンタローネに結構な数を倒される上記のザコ人形
全盛期アルレッキーノを一撃で下した改造鳴海
全盛期アルレッキーノをもう少しで倒せた瀕死鳴海
弱体化アルレッキーノを一瞬で下したシルベストリ
弱体化アルレッキーノにちょっと手こずるブリゲッラ
弱体化アルレッキーノに手も足も出ないＯ
全盛期コロンビーヌは単体で反則抜きなら劣勢の描写なし
弱体化コロンビーヌはディアマンティーナと互角
改造鳴海が唯一苦戦した最後より格下のブロムブロムロー

誰か辻褄合わせて

＞改造鳴海が唯一苦戦した最後より格下のブロムブロムロー

とりあえず鳴海が最後の連中と戦ってみないとな。
ブリが有力候補か？苦戦しなきゃ話にならんが…
ブロムは顔無しが凄い信頼よせてたし、強いんだろうね。
「念の為」とか言ってその後パンタを派遣してるとこ見ると
ブロム＞パンタなのか…？でも顔無しがどこまで人形の強さ把握してるかもわからんしな…

出先でコミックス読み返せません。悪しからず

どっちにしろ最後に鳴海が苦戦するなど
ハーレクイン相手以外じゃ許されない。
なぜなら苦戦したら魔猿より弱（ry

コミックス派だけど魔猿って誰？
新キャラ？

黒賀ハーレムで勝にうんざりした人が魔猿と呼んでいる
ここでは修業後勝の事いってる
個人的にはこの呼び方はどうかと思うが・・・

「雑魚キャラと思いきや手強く苦戦」は、藤田漫画にはままあるが･･･

からくり最速はフェイスレスでＦＡ？
ディーンは何故か普通に弱いけど

＞ゾナハ病の発作状態でも全盛期パンタローネをあしらいパウルマンより強いチャイナホーを歯牙にもかけない梁剣峰
師匠が強いから
＞ギイに楽勝するのに正二には普通に苦戦するディーン
これはわからん
＞ディーンが作った自動人形を200体倒しても無傷のギイ
ギイが強いから・・あとギイ無傷ではない、普通に杭みたいな奴喰らってた
＞ディーンが作った自動人形を相手にして大怪我の正二
一度に大量破壊が出来る人形と違って、刀二本であの数相手は無理
＞全盛期パンタローネを一方的に仕留める改造鳴海
改造パワー
＞弱体化パンタローネより強いらしいザコ人形を何体相手にしても無傷のＯ、カールシュナイダーより強い開悟ジョージ
カールよりパンタローネのが強そうな描写あり（エレパワーのおかげか？）＋ジョージ命がけ
＞なのに弱体化パンタローネに結構な数を倒される上記のザコ人形
エレパワー
＞全盛期アルレッキーノを一撃で下した改造鳴海
改造パワー
＞全盛期アルレッキーノをもう少しで倒せた瀕死鳴海
鳴海が強いから
＞弱体化アルレッキーノを一瞬で下したシルベストリ
最古弱体化＋フランシーヌ無し（目的がない）
＞弱体化アルレッキーノにちょっと手こずるブリゲッラ
手こずってない
＞弱体化アルレッキーノに手も足も出ないＯ
Oが弱い＋エレパワー
＞全盛期コロンビーヌは単体で反則抜きなら劣勢の描写なし
どこがおかしいんでしょう？
＞弱体化コロンビーヌはディアマンティーナと互角
これは微妙な所だけど、ディアマンは天候操作使ってないので互角ではなかったといってみる
＞改造鳴海が唯一苦戦した最後より格下のブロムブロムロー
鳴海が新しい四肢に慣れてなかった

だいたいこんな感じだと思うんだけどどう？

>>27
エレパワーはあるよねぇ＞最古
シルベに一蹴されたのはむしろ納得するべきかも

スレ違いだけど、あんなバラバラになって体液が全く出てなかったロリコロが気になる…

やっぱり旧式のまんまだ何だと言われつつも最古の四人は強い、
量産は弱い、印象がある。シルベストリはそれだけ特に強かった。
たまに特に格が高いわけでもないのにやたら手強いのがいるからややこしいんだが。

後ジェットオリンピアギイの強さはガチ。なぜかこの時ばかりは人形に銃効くし。

新型人形に銃が効くわけ・・・
新型人形はコロンとディアマンとの戦い前の会話により皮膚感覚も
強化されていた。
さらにイリノイでの戦いでナルミに手を握りつぶされた人形の表情
及び叫び声により痛覚まであるようである。
よって銃で撃たれたりすると痛い・・たぶん
なかなか壊れない場合も痛みにより行動不能になる場合があるんじゃ
ないかな？
攻撃重視で守備力が低下ですね。旧式人形は痛みが無いからロケット弾
でも平気、ジェットオリンピアの銃のたまはルシールの言っていた特製の
弾だろうから、旧式人形にも新式にも効きます。
新型人形は高性能になり強くなったが壊れやすくなったと思われる。
よって、新型人形（量産型）は弱い

空中移動では自動人形も風の速さが使えないんじゃない？

ギイのマシンガンって空中戦でしか使われてないし。

問題はルシールのクルクル特製弾丸では吹っ飛ばすことはできても破壊することはできないということだ
オリンピアのマシンガンは普通に粉々にしとるしなあ…
よほど空人形の装甲が脆いと見るしかないか

新型人形に対し銃が効く訳

・旧式→とにかくフラン人形を笑わせるための方法を見つける為、人間の軍隊に負けない為の保険
・新型→顔なし（白金）はどの道新型ゾナハで人類根絶を計画していたため、旧式の装備は必要無くなった

って事でどう？更に旧式も空中での突然な高速移動はかなりの負荷を人形本体にかけるため
やらない（出来無い）

ごめんageちゃった……

師父はゾナハ発症しているから、その強さが安定しないのでＡ上位ってとこじゃない？
安定した強さを出せた最古と現時点での漫画の状況から最後がＳ

今のフェイスレスは金顔補正でパワーアップしてそう
ていうかモンサンミッシェル編の強さじゃラスボスとしてヤヴァイ

顔無しの強さは今のままなんじゃない？
勝は勝てなかったんだし（思考読みしても劣勢だった）
鳴海には分解が恐ろしく効くと思うんで戦力的に問題はないと思う・・・

最古の全盛期には勝じゃいくらなんでも太刀打ちできないだろ。
最古には人形遣いにガチで劣勢に追いやられた描写はない。みんな余裕。
いくら勝が天才で人形が多少強力でもディアマン、プゲラ、カピタンと
三人連戦で一杯食わされたらさすがに偶然じゃなく、最後は最古より弱いとしか思えない。
ハーレクインだけ別格で。

勝との戦いで最後は能力使ってなかったからなぁ
勝を捕らえろという命令も受けていた事だし手加減していたとは考えられないか？
最後が最古より弱いとあんたら何の為に出てきたの？って事になるし
最古より強いとは思うんだけど、結論は戦闘で能力使ってからだろうね

正直、個人的な印象としては、

新型で一部別格に強い奴＞最古の四人＞（明確な差）＞量産の雑魚（新旧共）

で、雑魚だけ見てると新型がどう優れているのかあまりよく分からない。
Oは（明確な差）の下。つうかほとんどやられ役。
シルベストリやブロム・ブロム・ローは一部別格に強い奴。

問題は本来最上位のはずの最後の四人か･･･

クマちゃんはどーなのよ？
アレってディアマンが操作してんの？しろがねが人形操るように。
それともディアマンの命令に忠実に従う自動人形？(攻撃はクマちゃんの力)
後者ならランクインされるべきはディアマンよりクマちゃんなんだけど、それもどーかな…
上の方で出てる通り、最後の本領は天候操る事かねやっぱり。

嵐や雷は恐いが、霧や雨を操られるくらいなら
最古の手の攻撃の方がずっと恐ろしいがな

霧は感覚奪うのにつかえないか？
上の奴みたいに多角攻撃も地味だが強力だと思う（実際、術中にはまれば無敵な気もする）
問題は雨だな・・・酸性雨という予想があったけど
それぐらいしか応用が思いつかないな・・・

酸性雨ってもそんな即効性のあるような溶解雨じゃねーし・・・
他の奴らがそのまんま自然の技使ってるの見る限り
雨降らすだけじゃロクな応用はできんだろう
土砂降りで視界を見にくくしたり、足元をゆるくさせるとかそんなのくらいしか・・・

>>27
＞弱体化コロンビーヌはディアマンティーナと互角
これは微妙な所だけど、ディアマンは天候操作使ってないので互角ではなかったといってみる

今更だが、対自動人形相手に霧出しても
センサーとかで意味ないんじゃないか、と言ってみる。

>>45
ごめん、どゆ事？

>>46
ターミネーターとかロボコップとか大抵のミリタリーロボって
赤外線とか色々な感知センサーで景色を把握するからさ
人間と同じように裸眼で見るだけってのはちょっとあり得ないんじゃないかと…

雨についてだけど足元ゆるくさせるは鳴海には結構有効だな
足の機能が使い物にならなくなるし

あと雨の最低温度ってどれくらいなのかわかる人いない？
雨で体温を奪うというのを思いついたんだけど・・・・

>>48
いや、ブリゲッラなら温度も自在・・・かも

しかしいい感じに考察が飛び交ってるね。このスレ良スレ

天候を操れるというのはそれ自体凄いんだが･･･有効性が･･････か。

ウェザーリポートは最早何でもありだった。

いっそのこと降雪使いにでもすりゃ良かったのにね＜プゲラ
それならうしとらの雪女みたく雹降らせたりでかい氷のトゲとかつくったりでめちゃ脅威になり得たのに

対鳴海として雨の能力を考えてみると意外に使えるのでは・・・と思った
利用法としては
・地面をユルくする事で鳴海の足の機能を封じる
・雨で視界を悪くし、音を消す
・ちょっと無理矢理かもしれんがマンバの腕の排気口みたいな所に水がつまれば腕が使用不能になるとか
という感じで

プライドの高いプリゲッラさんは、鳴海相手に拳法以外の攻撃はしなさそうだけどね
てか鳴海VSブリって実現するのか？今のからくりの駆け足展開見てると、ものっそ不安なんだけど。
しかも今最後の連中は何処で何してるの？って感じだし・・・
もうちょっとちゃんと戦ってくれなきゃランク付け出来ないよー最後の皆さぁん

>>47
目眩ましにはならないって事ね。人間相手にしか効かないのか・・・

あんだけ煽っといて鳴海VSブリなかったら凄いな。
とりあえずハーレに早く戦ってほしい。期待してるから

>>52
重力無視の壁走りが可能だからなあ。
雨もさほど効果無さそうな気が。

>>47
あぁなるほどね。てか>>45の「霧出しても」ってゆーのが「露出しても」にしか見えなくて・・・スマン

サハラ戦読み返した。
パンタとアルレを１人で相手し、瞬殺されずに持ちこたえ、最終的には「血が足りなくて」死んだ

ファティマ強いな

グリモルディファティマは「愛の力」補正で能力大幅ＵＰしとるからね

実は今のところ38巻くらいまでしか読んでないが、この様子だと勝が最後の四人にも善戦してるのか。

パンタローネ様とアルレッキーノ相手の内容を見るとシルベストリの動きは鳴海に匹敵。
（最古の方が変動してるという説も有力なようだが）
それにも勝ったし、額面通りに受け取るなら勝が強いと言う結論を･･･

「そうは思えない」と落としどころを探したくなる心境は分からんではない。

>>58
＞この様子だと勝が最後の四人にも善戦してるのか。
３５巻でほぼ描かれてないか？ハーレクイン以外

勝は頭良いのも強みだよ。勝因のひとつ
・・・天才児っていつのまにかできた設定だよな・・・

　普通に考えればフェイスレスが自分がダウンロードするのに
ふさわしい天才を探し出してきたってことだろうな。

>>58
最古の変動は確定してたはず・・・
シルベストリと戦う時ジミーに旧式の体にされたと言われてた
それに加えフランシーヌがいなくなった為、自分達に存在理由を見いだせなくなってしまった
この二点により肉体的にも精神的にも弱体化したと考えていいんじゃないかな
最近それなりに強いのはエレという新しいフランシーヌがいるからだと思う

勝善戦は最後の四人初登場時の事だから38まで読んでればもう読み終わってると思うが・・・

他にも、
イリノイでパンタローネが自分より強い増援人形が１０００体以上〜て言ってたけど、
やってきたあれらが最盛期の最古より強いとは微塵も思えなかったので
現最古の旧ボディの「基本性能」はかなり弱いのはFAだろう
フラゲットの精神的強さでО程度には楽勝だけど、最後クラスやシルベクラスとなるとやっぱりだめぽなレベル

>>59
天才児設定は3巻のあるるかん動かした時からあった。
まあ、それでもギイより強いとは思えんが。
何だかんだでガチで最後とやり合ったらかなり苦戦しそうだしね。
>>62
旧ボディって言ってもあの種の飛び道具を持ってるのって今のところ最古とアプチャーだけだもんな。
それでもｽｶﾗﾃｨｰﾇくらって平然としているﾌﾞﾘ達最後に一対一で勝てそうにないなあ。

>>59-61
ああ、すまん、35巻か。

読み直してみる。･･･ハーレだけ高評価だったりとか、大体分かった。

＞ジミーに旧式の体にされたと言われてた

「あいつらはもう旧式だからな」（30巻）
「旧式のままのアンタらとは違う」「ここにいるヤツで改造されてないヤツは『最古の四人』の生き残り3人だけ」（33巻）
この辺から、「他の連中は新式に改造された」のに対し「以前のまま」だと思ってた。

>>62
＞イリノイでパンタローネが自分より強い増援人形が１０００体以上〜

あぁ、あれは確かに･･･

>>64
シルベ戦の時の自動人形のヤジで「昔のあんたらならわからんが」
とかセリフがあったはずなんで、サハラまでの改造ボディじゃなくて、性能の悪い旧式ボディにされたのは確定でしょう
パンタローネは分からんが、アルレッキーノは実際に緋色の手の武装が劣化してるし
(前のサブ兵装だった触手ポポポの火炎放射が「緋色の手」として移植されてる)

ガイドブックのパンタの紹介で「サハラ戦で敗れ、人に近い体に生まれ変わった」
って書いてるんだけど、これって・・・

パンタローネ様は深緑の手で高速移動という技があったはずなのに
最近はただの飛び道具としてしか使わなくなってる

使えなくなったんじゃない？

パンタ→空気量減少
アル→火力減少

緋色の手って片手だけ元に戻ってなかった？
ブリゲッラ戦のときな

でもイリノイで病院を破壊してたのはさり気なく今までと比べても強い描写な気が。　＞深緑の手

>>69
最新刊持ってないからわかんねぇや…
確か今の「緋色の手」は昔みたいに手に大穴が開いてるんじゃなくて
指の部分が外れてそこから触手火炎放射を出すって感じだったと思うんだが

ブリゲ戦ではなんか違ったのけ？

>>71
右手だけ触手じゃなくて以前のタイプになってる
左手の触手で捕らえて右手と同時に火炎放射出してるように見える

一応そういうデザインとして書き分け、てあるんだろうな。たぶん。
でもアルレッキーノの本来の手ってサハラ戦で使ったあのグレネードみたいな火炎弾連射の奴だよな。
プゲラの時のはただの火炎放射だったしやっぱり威力自体が旧式で劣化してんのかね？

とりあえず
全盛期の最古と最後はどっちが強いのかな？
俺は、ハーレクイン＝パンタローネ＞コロンビーヌ＞最古＞最後
だと思うのだが

全部最後のが強いんじゃない
仮にも最新式なんだし
少なくとも雨の有効性がいまいち不明なブリゲッラ以外はみんな最古より強いと思う

マサルさんにボコられてたカピタンやらディアマンが
全盛期最古より強いとはとても思えません

>>76
何回も言われてるが最後の強さは天候操作を戦闘で実際に使ってみないとわからないんだって
たとえ人形自体の性能は全盛期最古より下だっとしても（それも考えずらい事だけど・・・）
その分天候操作が強力であれば充分もとがとれる
例えばカピタンは風操作が竜巻発生まで出来るならパンタローネ様の深緑の手よりもずっと驚異になりうるし

俺らはハーレ以外の最後を馬鹿にしすぎてるな。多分これからですよこれから・・・

これやっぱ連載終了後に建てた方が良かったんじゃまいか？明確な答えが出ようがないよ。

>>78
連載が終了しても、多分答えはでない・・・
考察がおもしろいから、それでヨシ
数が多すぎるからか、最近は最古と最後に意見が偏ってるね。

>>77
脅威となるのはカピタンとハーレだけで後はロクでもない天候操作でねーか
というかカピとプゲラは元取る前に頭の悪さで天候技使う前に死ぬ確率のが高いという・・・
実際あとちょっとで殺されかけたようなもんですしね、魔猿さんに

ディアマンもカピタンやハーレ程の派手さはないものの強いと思うが・・・
この話題ループしてるな

＞＞80
魔猿＝勝を知らない人がいたらどうするんだいママン？
あとお天気の話題はＵＮＺＡＲＩです。

最後の考察はちょっと保留にして操り人形の強さ議論しない？
操る人の補正なしで純粋に人形の性能のみで・・・
こっちの方は出揃ってる感があるし

>>82
２ちゃんのからくりスレ（本スレ、だめぽどっちでも）にいったことある人間なら
魔猿＝勝くらい知ってて当然、だろ

>>83
操り人形だけの性能なら
ジャコ＞オリンピア＞あるるかん＝ネモ＞グリモルディ＞プルチ２＞ゴイエレ＝その他しろがね人形
＞＞＞黒賀の試作人形

くらいと予想

>>83 　
最強はジャコかオリンピアだろうな
あるるかんに隠し機能がある線も捨てきれないが・・・・

最弱はガンオブフェザー辺りか？
正直何故あんなもの造ったの理解に苦しみます

>>86
ガンオブフェザーは黒賀人形の中じゃ強い方だろ？
アシハナがグリモルディー操っても勝つのは難しい、と言い切った相手だぜ。
最弱は陰陽やアクエリアスもしくはプルチネルラ１辺りじゃないか。

最弱は一話にでてきた木偶だろ

ダグダミィが何故作られたかの方が分からん
人形はオートマータと戦うためにあるはずなのに、あれはどう考えても対人形遣い用だろ

ディーンがしろがね時代に使ってた人形が気になる

おまいらすぐ人形の性能と名前が出てくるわけ？すげーわ・・・
今からコミクス読み返してみる。
オートマータの天敵っつーたらまずマンバが思いつく。あの弱点をここぞと狙ったやつ(強くはないかな)
ああいう人形もっと作ればいいのに、と思う。血を抜かれるのが嫌っつー腑抜けはしろがねにいないだろうに、何でだろう

あっでも沢山出てきたら漫画としての面白みがなくなる。
ティンババ＆マンバだけでとりあえず充分か。連投スマン

マンバは毒牙の塔は使った時点で使用者も死亡ほぼ確定だったから
出来るだけ長く生きて人形壊さないといけないしろがねにはちょっと・・・という感じだったんじゃない

黒賀の人形使いが使ってた人形に関しては実験的なものあっただろうから
ちょっとぐらい理にかなってなくても別にいいんじゃないかと思う

修正
×マンバは毒牙の塔は使った時点
○マンバは毒牙の塔を使った時点

×実験的なものあっただろうから
○実験的なものもあっただろうから

すまん・・・ort

なんだかんだで1番弱いのはｱﾝｼﾞｪ人形だろうな。
用途が用途だからしょうがないが。

アンジェリーナ人形は例外的な位置にいる気がするな

話は変わるがネモって使えなくないか？
水中で自動人形と戦う機会なんてまずないだろうし
水上、水中ライブ共に死に機能な気が・・・

おまいら、正二人形を忘れていますよ

>>95
それを補ってあまりあるほどの能力があるから＜ネモ船長
・操作性が軽い
・強力な背中の仕込み連刀
・ジャコと同じく利用範囲の広いバブル・ザ・スカーレット搭載

正直ゴイエレメスのが酷い
鈍いくせに攻撃技がさらにタメがかかるブースターパンチだけって駄目すぎだ

＞・ジャコと同じく利用範囲の広いバブル・ザ・スカーレット搭載

搭載してないだろ

>>98
え？
水の中で使ってなかった？
というか最近でもヘイマやリーゼ達を安全に下に降ろすために
バブル使って膜張ってただろ？

>>99
あー水中もか…すまそ。
へーま達を包んでたのはジャコの風船だと思ってたよ。

でもあれってジャコみたいに飛ばしたり出来るのが？

わざわざ同じモノ装備してんだから機構も同じと見てもいいと思うけど＜ジャコとネモ
しかししろがね用装備としてなら豪勢だなあジャコとネモは
貞義用（対しろがね、人間用？）ってのが用途を半減してるが

逃げ場のない空で襲われればジャコで空中戦をしかけられ、
また逃げ場のない海で襲われればネモで水中、水上戦を行なうことができる
しろがねさん達にとっちゃ最高じゃあないか

ゴメさんは今のところどうしようもないけど
正二戦でも最後に観念して動かない正二（正二人形）張り倒す時に出てきてただけだし・・・

>>102
共通装備ならゴイエレメスにも装備されてる可能性があるかもしれんよ…。
バブルスカーレットは捕縛によし、反射バリアとしてよし、不意打ちによし、と使い勝手が良すぎるからなあ。
ロシアの人の人形とか見てたら泣けてきますよ。

最古の4人を作っただけあって金は天才だな

でもドリルはどうかと思う

最古は最盛期でも改蔵鳴海に二人がかりで瞬殺されちゃうレベルだからなあ

あれは改造鳴海が異常すぎなだけだと思うが

鳴海ねえ・・・・
もともと自動人形も崩壊させられる腕力に、
自動人形を破壊する気の力を加え、
さらに自動人形も引きちぎる人形の力を得て、
さらに鋼鉄の壁も貫く加速力を搭載し、
そして自動人形に恐怖を覚えさせる慄然たる精神力。
あれを超えるしろがねは存在しえない。

その改造鳴海も読者サービスで苦戦させちゃうし

あれは苦戦なのか？

生身のつもりで戦ってた→苦戦
サハラ戦の戦い方を思い出す→瞬殺でした

な感じだったけ
まあ元々テンションで大きく戦闘力が変わる男だけどね、鳴海って

水を飲んで音速の動きを手に入れたチャイナ・ホーはどこらへんだ？

性能だけならフェイスレスが用意した三体の人形はどれも互角だと思う。
ただ勝の体格的に扱いやすさがジャコ＞ネモ＞ゴイだから
ジャコが一番強そうに見えるだけなのでは。

性能っていうかあの３体をそれぞれ同じ人間（例えばフェイスレス）が
操って戦いあったとしたら、今の描写だけならやっぱジャコ最強は揺るがないと思うんだけど…

空中浮遊可、遠距離ミサイルに何でも切れる振動鎌ですぜ？
トロイ上に殴りのみの近距離武装オンリー、待ち戦法でスキのでかいカウンター技狙いしかできない
（確実に当てるにはこれ囮にしてさらに生身で不意打ち狙いするしかない）ゴイエレメスなんてどう互角になれると

ゴイはオルセンとかああいう対デカブツ相手専用なんじゃないかねぇ
そういう意味じゃ自動人形と違って動きがあまり速くなさそうなしろがね人形相手には効果的やもしれんが

空・海ときたんだからどうせならお約束でドリル使って地中潜ったりできれば良かったのにね
クラウン号と被るケド・・・

ジャコってかわいいよな

>>112
フェイスレス製の人形って不文律あんの？

フェイスレス製の人形にリミッターがなかったら
人形遣いやジョージ程度じゃ雑魚でも相手になりませんがな

>>114
「今の描写」ってのが問題だな。
出番が無くて描写が無いから妄想でしかないけど、設定的には同じくらい強いんじゃないかな。

多分これから先もゴイエレメスの出番は無いだろうな。

>>112
オルセン以上最古未満ってとこかね

>>119
＞「今の描写」ってのが問題だな。
＞出番が無くて描写が無いから妄想でしかないけど

まあその通りで、強さ議論スレ的に漫画の内容、設定描写だけで考察するならば、
この３体は同じくらい強い〜などの同等発言を作中作外で誰も言っていない以上、
現状までの武器性能、人形性能だけを見るしかないわけで、
残念ながら「ゴイエレメスが他の２体と同程度の強さ」ってのは妄想の範囲内で終わってしまうかと。

これから勝が操るってのなさそうだしなあ・・・。
あってもまた日本刀やら分解やらが出てきて、結局シルベストリ戦の二の舞になる気がする。

>>118
リミッター設ける意味がないし

純粋にフェイスレスの自動人形制作能力が粗悪最低、だったってことよ
真夜中製でいえば銃人形くらいの低性能
人形の皆さんは頭を弄くられてるので理解できないのです

ごく短期間であれだけ量産したんだから、その性能の方は推して知るべしってとこか

ＭＩＲＡＣＬＥ リーゼ
ＳＳＳ　鳴海　ギイ　フェイスレス
ＳＳ　最後の四人
Ｓ　ミンシアパパ
ＡＡＡ　旧アルレッキーノ　旧パンタローネ　旧コロンビーヌ
ＡＡ　ドットーレ　エレオノール　ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ　ダール　ﾃｨﾝﾊﾞﾊﾞﾃｨ　
Ａ　ファティマ　トーア　ｼﾙﾍﾞｽﾄｲ　ﾄﾞﾐｰﾄﾘｨ　ﾛｯｹﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ　
ＢＢＢ　英良　ミンシア　ルシール　ﾊﾟｳﾙﾏﾝ先生軍団　ﾒﾘｰｺﾞｰﾗﾝﾄﾞ･ｵﾙｾﾝ
ＢＢ　しろがね-Ｏ　ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾀﾝﾌﾟ　ｽﾊﾟｯッｧ-　ｱﾌﾟ･ﾁｬ-　ﾁｬｲﾅ･ﾎｰ　ﾌﾗｰｳﾞｨｵ　ｱｸﾛﾊﾞｯﾄ兄弟　ﾄﾙﾈｰﾄﾞ兄弟
Ｂ　一般しろがね　戦闘用自動人形　正二　人形黒賀の人形使い　現最古の四人
ＣＣＣ　ヴィルマ　王兄貴　非戦闘用自動人形　ﾌﾗｯｼｭ･ｼﾞﾐｰ
ＣＣ　ノリ　ヒロ　ナオタ　人形相撲の連中
Ｃ　エリ　団長　元団長　法安　涼子　善治
Ｄ　ジョージ

■■■■■行ってはいけない異次元の壁■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　　　　　　　　猿

だめぽの過去ログで見つけた(時間的にはミンシアの賭けバトルらへん）
今だと突っ込みどころ満載だけど、遡るとあながちこんなもん？

だめぽスレ住人がどれだけ勝を嫌っているか
一目でわかるないようですね

>>125
エレに出会う前の新最古はまぁ…そんなとこか？
強くなって(つか戦闘シーン与えられて)嬉しかった

ミンシアより弱い最古ってやだな・・・

最強は魔猿様だろ？

>>125
善治入ってるのﾜﾛｽｗ

今週号最後の3人(ﾃﾞｨｱ除く)出てきたみたいだね。
あーーーじっくり戦ってほしいんだけど無理か・・・orzﾊｰﾚかませで終わったら泣く

最後の四人初戦は勝VSカピタンか・・・・
とりあえずちゃんと時間かけて描いてもらえますように
瞬殺だったら泣く
あとハーレ、ブリは傍観者になる気がする

スマンsage忘れた・・・・ort

ハーレクインは別格。的な共通認識が本スレだめぽスレ両方であったけど
なんか普通にブリゲッラ同次元でやられそうな展開になってきたね。

この漫画っておもろいの？

今はつまんない

今はまだましだろ

>>133
ハーレは真面目な戦闘今回が初めてだし、ここであっさりやられたら藤田の神経疑うよ。
ここまで引き延ばしてきたんだから、たぶん俺らの期待は外さない・・・筈

>>137
でも流れ的にここでハーレ強い→展開が長引く→もたつく
ってのは考えにくいよなぁ・・・
強さだけは提示しつつ瞬殺みたいな？

>>134
中の下くらいの面白さだよ。何もかもが中途半端な感じ

>>134
巻数でおおまかに分けると
1〜3　　　　○　　多くの謎や独特の戦闘方法によりちょいなじみにくいが
4〜6　　　　△　　ちょっとたるいが伏線の為なのでしょうがない
7〜16　　　○　　段々と謎が晴れてきて・・・
17〜21　　◎　　決戦、多少間延びするがクライマックスはやはり熱い
22〜27　　◎　　全ての謎が明らかに「おまえは・・なにかになれたのかい？」

以後35巻くらいまで黒歴史が続く

俺は８〜１２巻は◎だな

まあ、ここで漫画自体の討論はやめてくれ。

俺はパウルマン編は◎

>>142
まぁまぁ、もうちょいでネタ出来そうなんだから
ハーレも最古にやられるのか・・・

ちょっと待て、コロンでさえディアマン殺れなかったんだぞ？

コロンVSディアマンはコロンが勝にゾナハクッションを使わなければ
どうなってたかわからんぐらい接戦だったけどな

でも弱体化してる上に片腕のパンタローネにやられる
ハーレクインってのはちょっと想像し難い…

善戦はしても、結局最古は最後に勝てないんじゃないか？じゃなきゃ最後の存在意義が・・・
今の弱いパンタじゃ善戦も厳しいよなぁ。ハーレに一発ぶち込むくらいが山か

私的には黒賀村までは○から◎続きだたよ

>>146
つ天候操作

私的には黒賀村は×から××続きだたよ

私的に1〜3巻はラストだけでも◎。