BLEACH　強さ議論スレッド　22

十三＋九で檜佐木修兵
始解の掛け声は未だに不明

前スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135493163/

過去スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　20
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134910661/
BLEACH　強さ議論スレッド　19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134412530/
BLEACH　強さ議論スレッド　18
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133651108/
BLEACH　強さ議論スレッド　17
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132861394/
BLEACH　強さ議論スレッド　16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131075364/
BLEACH　強さ議論スレッド　15
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128663644/
BLEACH　強さ議論スレッド　14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124376945/
BLEACH　強さ議論スレッド　13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120032112/
BLEACH　強さ議論スレッド　12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117714385/
BLEACH　強さ議論スレッド　11
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114776163/
BLEACH　強さ議論スレッド　10
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112544049/
BLEACH　強さ議論スレッド　9
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111129228/
BLEACH　強さ議論スレッド　8
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110719133/
BLEACH　強さ議論スレッド　7
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108819193/
BLEACH　強さ議論スレッド　6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106581235/
BLEACH　強さ議論スレッド　5
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105203474/
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103651616/
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　3
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102005411/
BLEACH　強さ議論スレッド　２
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094620457/
BLEACH　強さ議論スレッド　１
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083815014/

2なら苺死亡

あー悪いな、前スレ21と過去スレ20のh抜かすの忘れた

4ゲト

ヤラレキャラ
１位ひつがや　　見事なまでのやられっぷり。死なないのは人気のおかげ。
2位チャド　　　享楽が強過ぎなだけでｶﾜｲｿｽ・・・と思ったらｗ
3位白夜　　　えらそうにしてもこいつが強いのって雑魚に対してだけｗ

まっさきに死去しそうな隊長

我らがﾏﾖﾘ様

>>3
2chスレだからいいと思うぞ。

い、痛いヨ

確定事項
元柳斎、藍染は最強
白哉＞一護＞恋次
剣八＞狛村≧東仙
夜一＞砕蜂


格的強さ
浮竹＝京楽
京楽＝夜一＝白哉
浦原＝夜一

よくこんな糞漫画のキャラでこんな熱く語れるね。
今の子供たちは本当かわいそう。
後10年ちょい早く生まれてればアニメ漫画の黄金期を
経験できたのに。

禿同
後１０年たったら「そんな漫画あった？」って感じ

>>10
今の子供たちが10年前の作品見て皆感動するとでも思ってるのかね。
こういう自分のセンス＝大衆のセンス＝正しいと思い込んでるオッサンはいつの時代も見苦しい。
アンタも若い頃「このオッサンor爺さん何言ってんの」って思ったことない？
同じこと言ってんだよ

キン肉マンや男塾だって鰤並に展開は適当だぞ
ただ鰤はちょっと他の漫画からアイディアを拝借しちゃっているのが難点だな

16なら漏れがでぃ･ろい

どうでもいいが10年前に子供だったってことは今も20歳そこそこの子供だろうに、
それをオッサン呼ばわりしていいのは今現在10歳以下の子供くらいだと思うぞ。

あとキン肉マンも北斗の拳も男塾も20年前の漫画な。

脱線だなｗｗｗｗｗ
10年前の漫画の話していいのかな^^
強さ議論していいのかな^^

主人公が最強

でAFだろ？

俺は22歳の立派な大人で子供じゃないわい。
どうひいきめに見ても今のジャンプは酷い。
否ッ酷すぎる。
思うに、るろうにケンシン以降駄目になったね、ジャンプは
極端にレベルが下がった。
>13
ちょっとじゃないだろ・・・
絵柄もキャラも台詞もストーリーも全部どっかで見たことあるのばっかり。
過去の人気作品を適当に寄せ集めて無難にツギハギしてるだけ。
下手でも良いから媚びずに自分色の漫画を描いて欲しいんだよ。

あぁ、昔は良かった！
昔は良かったなぁ！！！
漫画もアニメも良いものばかりだった。

で？お前さんは何しに来たんよ？

真島くんが週ジャン最後のバトル漫画

懐かしい！！！！！！！！！！！！！！！！！

タカヤワロスｗｗｗ
コロコロコミックかと思ったよ最初ｗｗｗｗ

真島クンってすっとばすだっけ？
ぶっとばすだっけ？

すっとばす

^^

てか22歳にもなってこんなとこくんなよw

せめて高校までにしとけよw

年輩関係
乱菊.一角.市丸.白哉.弓親
↓
大前田.勇音.清音.小椿
↓
檜佐木
↓
恋次.吉良.雛森.ルキア
↓
日番谷

>>18
「立派な大人」はたかが漫画にウジウジと愚痴らない。

「たかが漫画」この言葉に板の存在意義を問う^^

強いのは残朴等であって素人は強くないみたいな事言ってたが
残朴等は持つ人によって強さとか変わるんだから
氷雪系最強をもってる素人もつよいんじゃね

たかが漫画、されど漫画
少年期に読む漫画は人生に結構影響を与えるものさ
だからこそ、今のジャンプには怒りを覚えるね。
少年漫画の代名詞、ジャンプには良質な漫画を載せる責任があると思うのだよ。

Ｓ　山爺　藍染
Ａ　浦原　ウルキオラ
Ｂ　虚一護　テッサイ　グリムジョー
Ｃ　一護　夜一　白哉　剣八
Ｄ　超雨竜　市丸　春水　マユリ　浮竹　真子　猿柿　ヤミー
Ｅ　一心　石田父　恋次　狛村　東仙　やちる
Ｆ　石田爺　雨　ジン太　砕蜂　射場　日番谷　一角　
Ｇ　雨竜　卯ノ花　七緒　乱菊　弓親　ネム　海燕　エド・ラド　シャウロン　イールフォルト
Ｈ　佐渡　ルキア　空鶴　ジ丹坊　１番隊副隊長　希千代　イヅル　勇音　檜佐木　ナキーム　ディ・ロイ　
Ｉ　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　雛森　荒巻　小椿　清音　破面ＧＦ
Ｊ　織姫兄　岩鷲　八十千和　理吉　慈楼坊　辰房　梅定　ＧＦ
Ｋ　織姫　観音寺　花太郎　荻堂　竹添
Ｌ　たつき
Ｍ　夏梨　遊子


ふぅ･････････
そのうちSSS・SS・S・AAA・AA・A・B＋・B−・C＋・C−・D・E・Fで書くよ。

>30
素人に残魂刀は使いこなせません。
それに刀と持ち主との相性の問題もあるでしょう。

確定事項
元柳斎、藍染は最強
白哉＞一護＞恋次
剣八＞狛村≧東仙
夜一＞砕蜂


格的強さ
浮竹＝京楽
京楽＝夜一＝白哉
浦原＝夜一

なあ、確定してるやつらだけをあげようや
ウルキとか格付けしてるやつ知能ひくい

>>34
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

確定とかさ・・・犬は剣八に負けてないじゃん。
前スレの話題の続きだけど剣八の霊圧が隊長格の中で突出してるという描写はない。
突出してるのは体力。あと回避に専念したときの回避力（普段は回避しないからあまり意味がないけど）。
だいたい白夜と同じ程度の霊圧だが、その白夜も隊長格でどのくらいの位置にいるかはわかっていない。
漫画的に考えれば一番最初に戦った隊長なので、隊長の中で一番霊圧が低いかor隊長の平均レベル。

まぁ、剣八の一番のウリはうたれ強さだからな。
霊圧の高さがウリってわけじゃない。
ただ、雰囲気ではそこそこ高そうだがw
まぁ雰囲気だからな…。
少なくとも眼帯剣八の霊圧は白哉より下らしいし。

雰囲気は重要だなｗ
あと防御無しで苺の攻撃を喰らっても平気な場面が用意されたのはかなり大きい
その際当時の苺の強さは考慮してはいけない
攻撃力自慢の主人公の攻撃をまともに受けて無傷だったというのはそれだけ師匠の愛が
剣八に注がれているという証拠
師匠が剣八の髪を描くのが面倒になってしまわない限り、剣八は活躍し続けるだろうな

>>37
白夜13隊長の中でもとくに有名ってどっかに書いてあったと思う

一心のレベルが低すぎ

まぁ白哉は一応強くて有名なんだろうな。
超然たる霊圧で他と隔絶した強さを誇る四大貴族の一つの朽木家歴代最強の当主らしいから。





…いや、過度のシスコン&間抜けで有名な可能性も（ry

ジン太＝夏梨

涅マユリ様最強(`o´)

ネムたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

藍染
↓
狛村.東仙
↓
射場
↓
乱菊.一角.市丸.白哉.弓親
↓
大前田.勇音.清音.小椿
↓
檜佐木
↓
恋次.吉良.雛森.ルキア
↓
日番谷

東仙の卍解って相手が剣八じゃなかったらやぶれなくね？

>42
あいつがそこらじゅうの隊長に頼み込んで
妹を危険な任務から外してるのは
公然の秘密らしいから、そりゃ貴族の若様が
そんなことやってたら有名に（ｒｙ

Ｓ　山爺　藍染
Ａ　浦原　夜一
Ｂ　虚一護　グリムジョー　一心　石田乳揺
Ｃ　一護　白哉　剣八　超雨竜　市丸　春水　浮竹　ヤミー　砕蜂
Ｄ　テッサイ　狛村　マユリ　日番谷
Ｅ　一角　東仙　乱菊　恋次　空鶴
Ｆ　シャウロン　イールフォルト　ナキーム　エドラド
Ｇ　雨　ジン太　射場　弓親
Ｈ　雨竜　七緒　ネム　ジ丹坊
Ｉ　佐渡　ルキア　１番隊副隊長　希千代　イヅル　勇音　檜佐木　雛森
Ｊ　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　荒巻　小椿　清音　破面ＧＦ 織姫
Ｋ　織姫兄　岩鷲　八十千和　理吉　慈楼坊　辰房　梅定　ＧＦ
Ｌ　観音寺　花太郎　荻堂　竹添　たつき　コン
Ｍ　夏梨　遊子

>>46
ところがどっこい日番谷や山本には始解でやられる可能性も。行動範囲が限定されるのが東仙のネック。
それでも上手く立ち回ればかなり強そうな能力なんだが、斬り合いしかできない剣八に切りかかる本体もちょっとアレ。

どうやったら素人の始解で東仙の卍解を破れるんだ？
氷の龍は市丸の解放前の斬魄刀に斬られるような物だし
鎖で凍らすには東仙の位置が分からなきゃ無理だろうし。

>剣八の霊圧が隊長格の中で突出してるという描写はない。突出してるのは体力。
>剣八の一番のウリはうたれ強さだからな。
妄想を連発されても困る。
剣八に関しては夜一が「戦闘力の高さのため、始解もできないのに隊長に抜擢された」
と表現がある。
苺と戦った始解できない剣八は、「一般死神の中では戦闘力が高い」だけで、
「隊長格の中で戦闘力が高い」わけではない。
白哉は「四大貴族の中で・・・朽木家歴代最強の当主」な訳で、
「隊長格の中でも戦闘力が高い」と予想できる。

ただ、始解、卍解するたびに強さは数倍になるという説明があるので、
始解すらしていない剣八がすでに隊長格である事から、
卍解した剣八は、かなり最強だろう。
(隊長格の中で数十倍も戦闘力の格差があるなら話は別だが)

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1133120467/l50
こいつをどうにかしてくれ

山爺や素人は適当に振り回せばなんとかなりそうだが…

>>50
密閉空間の中で雹林丸開放したら、避けようねえから凍るんでね？
ﾄｳｾﾝも解放前の剣ちゃんの視覚嗅覚聴覚霊圧知覚まで消してんのに
斬る前に腕つかまれるようなへたれだし

隊長同士の戦闘で描写があるのがほとんどないから分からんが白哉も剣八も隊長格の中では上位だと思う。
白哉は過去に何人か隊長を輩出してると思われる朽木家の歴代最強だし、
剣八は前十一番隊隊長と東仙を倒した実績があるから。

１０段階で評価しよう


　一番隊・山元―
　二番隊・砕蜂―
　三番隊・市丸―
　四番隊・ｳﾉ花―
　五番隊・愛染―
　六番隊・朽木―
　七番隊・駒村―
　八番隊・享楽―
　九番隊・東仙―
　十番隊・素人―
十一番隊・更木―
十二番隊・涅　―
十三番隊・浮竹―

俺は

　一番隊・山元―１０
　二番隊・砕蜂― ６
　三番隊・市丸― ８
　四番隊・ｳﾉ花― ６
　五番隊・愛染― ９
　六番隊・朽木― ８
　七番隊・駒村― ７
　八番隊・享楽― ８
　九番隊・東仙― ７
　十番隊・素人― ６
十一番隊・更木― ８
十二番隊・涅　― ７
十三番隊・浮竹―８


こんなカンジかと

俺はこんな感じだと

 　一番隊・山元― ７
 　二番隊・砕蜂― ２
 　三番隊・市丸― ４
 　四番隊・ｳﾉ花― １
 　五番隊・愛染― 10
 　六番隊・朽木― ５
 　七番隊・駒村― ３
 　八番隊・享楽― ５
 　九番隊・東仙― ２
 　十番隊・素人― ２
十一番隊・更木― ４
十二番隊・涅 　― １
十三番隊・浮竹― ４

　一番隊・山元―10
　二番隊・砕蜂― 7
　三番隊・市丸― 7
　四番隊・ｳﾉ花― 6
　五番隊・愛染― 9
　六番隊・朽木― 8
　七番隊・駒村― ７
　八番隊・享楽― 8
　九番隊・東仙― 6
　十番隊・素人― 7
十一番隊・更木― 8
十二番隊・涅　― 6
十三番隊・浮竹―8

　一番隊・山元― 10
　二番隊・砕蜂― 7
　三番隊・市丸― 8
　四番隊・ｳﾉ花― 2
　五番隊・愛染― 10
　六番隊・朽木― 8
　七番隊・駒村― 5
　八番隊・享楽― 8
　九番隊・東仙― 4
　十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 6
十二番隊・涅　― 3
十三番隊・浮竹― 8

　一番隊・山元― 9
　二番隊・砕蜂― 6
　三番隊・市丸― 6
　四番隊・ｳﾉ花― 2
　五番隊・愛染― 10
　六番隊・朽木― 7
　七番隊・駒村― 4
　八番隊・享楽― 5
　九番隊・東仙― 4
　十番隊・素人― 5
十一番隊・更木― 6
十二番隊・涅　― 3
十三番隊・浮竹― 5

　一番隊・山元― 10
　二番隊・砕蜂― 6
　三番隊・市丸― 8
　四番隊・ｳﾉ花― 7
　五番隊・愛染― 10
　六番隊・朽木― 8
　七番隊・狛村― 7
　八番隊・享楽― 7
　九番隊・東仙― 5
　十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 7
十二番隊・涅　― 5
十三番隊・浮竹― 7

ウラハラさんってそんなに強いんですか？

10ランクに分けろというからには1と10を最低一人は作るベキなんじゃないかお前ら

アイゼン隊長って、確か死神の強さの四大要素を極めたんじゃなかったの？
アレは、極めてもいないくせに更に上を目指すとか抜かしてたの？

　一番隊・山本― 9
　二番隊・砕蜂― 7
　三番隊・市丸― 7
　四番隊・ｳﾉ花― 4
　五番隊・愛染― 10
　六番隊・朽木― 8
　七番隊・狛村― 6
　八番隊・享楽― 7
　九番隊・東仙― 5
　十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 7
十二番隊・マユリ― 6
十三番隊・浮竹― 6

年輩関係

山爺
↓
↓
↓
藍染,京楽,浮竹（口振りから何となく）
↓
狛村.東仙
↓
射場
↓
乱菊.一角.弓親.市丸.白哉,剣八
↓
大前田.勇音.清音.小椿
↓
檜佐木
↓（死神学校1年生と6年生）
恋次.吉良.雛森.ルキア
↓
日番谷

１００点満点でつけるべきだった

>>67
藍染は享楽＆浮竹より若干歳下じゃね？
享楽が「惣右介君」って呼んでたし

>>69

享楽と浮竹は初の隊長なんじゃなかったっけ？それから考えても年上だよな。

来週号見る限り、ヒツガヤはそこそこ強そう。隊長中位くらいかな？
失恋は隊長下位、一角は副隊長上位（＝松本・やちる）かなあ？

　一番隊・山元― 8.5
　二番隊・砕蜂― 3.5
　三番隊・市丸― 6
　四番隊・ｳﾉ花― 2.5
　五番隊・愛染― 10
　六番隊・朽木― 6.5
　七番隊・狛村― 5.5
　八番隊・享楽― 5.5
　九番隊・東仙― 3
　十番隊・素人― 5
十一番隊・更木― 6
十二番隊・涅　― 2.5
十三番隊・浮竹― 5.5


細かいけどこの位かな？
愛染マックスの１０にして、それに準拠

>>70
享楽浮竹は「じじいが作った学院から出た初めての」隊長。

　一番隊・山元―９
　二番隊・砕蜂―１
　三番隊・市丸―６
　四番隊・ｳﾉ花―３
　五番隊・愛染―１０
　六番隊・朽木―８
　七番隊・狛村―３
　八番隊・享楽―７
　九番隊・東仙―４
　十番隊・素人―４
十一番隊・更木―７
十二番隊・涅　―３
十三番隊・浮竹―８

剣八がやっぱり一番迷うな・・・。一応１と１０をつくってみた。

>>72

あっ、そうなのか。なるほど。じゃあ年はよくわからんな。

>>38
雰囲気は大切だぞ

対破面戦でヤミーから夜一を守ったことを考えて、浦原＝夜一は無いと思うのだが。

>>76
大丈夫ですか？

しかし京楽、浮竹は迷うな。
白哉より上にするか下にするか。
あの手のキャラが平均未満てことはないだろうから…ってやっぱり雰囲気なんだな。

>>78

上にする根拠も下にする根拠もないし、ある意味二人に期待をこめて３人同じにしてみた。

享楽を間違って７にしてしまったが・・・。

病気もちが最弱じゃなかったらいくらなんでも他の隊長の面目がたたないはずだが、
どうせそんなものの影響はないと誰もが思ってるのがオサレ。

享楽浮竹は山じい発言で同レベルとされてるが、チャドとはいえメインキャラを一蹴したり、
じじいに瞬歩を褒められたり、双極破壊から山じい戦まで主導権を握ってた享楽と違って、
隊首会を病欠するわ、虚一匹に三席と副隊長を殺されるわ、肝心な時に吐血して役に立たないわ、
あの場にいた誰一人白哉に勝てんとか微妙な発言されるわで散々な浮竹にはどうも点数が辛くなる。

別に発作起きなきゃ影響ないでしょ。
山爺戦も元気に戦ってたし。
起きたら最弱だが。

>>81

あの発言で苺サイドにって意味じゃなくて？浮竹も入ってるのかな？

夜一は入ってるかもだが浮竹はさすがに入ってないと思う。

だよね。

>>83-85
自分達の誰一人、という表現をせずわざわざ「あの場にいた誰一人」と広げた表現をしている。
しかしその後に「あの場には浮竹もいた」と別に取り上げてもいる。
解釈のしようでどっちとも取れるから「微妙な発言」とした。

　一番隊・山元―10
　二番隊・砕蜂―6
　三番隊・市丸―7
　四番隊・ｳﾉ花―2
　五番隊・愛染―10
　六番隊・朽木―7(油断が無ければ8)
　七番隊・狛村―7
　八番隊・享楽―8
　九番隊・東仙―5
　十番隊・素人―5
十一番隊・更木―7
十二番隊・涅　―4(状況を限定しなければ7)
十三番隊・浮竹―8

　一番隊・山元― 10
　二番隊・砕蜂― 5
　三番隊・市丸― 8
　四番隊・ｳﾉ花― 3
　五番隊・愛染― 9
　六番隊・朽木― 7
　七番隊・駒村― 5
　八番隊・享楽― 8
　九番隊・東仙― 5
　十番隊・素人― 5
十一番隊・更木― 7
十二番隊・涅　― 4
十三番隊・浮竹― 8

と予想

狛村もっと上じゃない？
少なくとも東仙よりはかなり格上っぽいよ

今後の将来性を踏まえると、
出番の多さ＝強さ
で全てが片付くと思う

むしろ東仙が（ry

二刀流コンビと市丸は強さ議論の対象にはできないな

卯の花もな。

つか、殆どのキャラはな。

じゃあ思い切って雰囲気のみでランクをつけましょうよ　

雰囲気だけだと卯の花はかなり上になりそう

一番隊・山本― 9
二番隊・砕蜂― 6
三番隊・市丸― 7
四番隊・ｳﾉ花― 4
五番隊・愛染― 10
六番隊・朽木― 8
七番隊・狛村― 6
八番隊・享楽― 7
九番隊・東仙― 5
十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 8
十二番隊・マユリ― 6
十三番隊・浮竹― 6

こうかなー？
砕蜂を凄く低くしてる奴いるけど一応隠密のﾄｯﾌﾟでもあるんだぞ？

年輩関係

山じい
↓
↓
↓
京楽、浮田家
↓
愛染
↓
海燕
↓
夜一、浦原、空鶴
↓
駒村、東仙
↓
白夜、剣ハ、射場
↓
乱菊、岩ｼﾞｭ、一角、弓親、市丸、砕蜂
↓
大前田、勇、ひさぎ、小椿
↓
レンジ、吉良、雛森、ルキア、清音
↓
ひつがや
↓
やちる

夜一とかも入れてみた

待て、海燕の位置はおかしいだろ。

これでほぼ完璧。

一番隊・山元― ９
　二番隊・砕蜂― ５
　三番隊・市丸― ７
　四番隊・ｳﾉ花― ？
　五番隊・愛染― １０
　六番隊・朽木― ６
　七番隊・駒村― ４
　八番隊・享楽― ８
　九番隊・東仙― ４
　十番隊・素人―４
十一番隊・更木― ６
十二番隊・涅　― ５
十三番隊・浮竹― ８

愛染＞山元＞市丸・東仙＞砕蜂＞涅＞朽木＞享楽＞駒村＞更木＞素人＞浮竹＞ｳﾉ花

崩玉は既に使っていると考えてこんな感じ。
犬の位地が全然わからんが、力対力だったら更木には勝てそうだなと。

海燕は小椿と同期かちょっと上程度だと思われ

師匠の気分とファン投票によって強さ左右されるのが問題だな

>>69同級生みたいな呼び名っぽくね？w俺は13隊での同期かとも予測

>>99
まじ？でも鶴空の兄だよな？(だったっけ？)
こう見ると見た目と全然違うからﾑｽﾞｶｼｽマユリ様入れるなら白夜ん所かな
七尾は乱菊ん所か？

一番隊・山元― 9
二番隊・砕蜂― 8
三番隊・市丸― 9
四番隊・ｳﾉ花― 4
五番隊・愛染― 10
六番隊・朽木― 9
七番隊・狛村― 6
八番隊・享楽― 9
九番隊・東仙― 5
十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 7
十二番隊・マユリ― 5
十三番隊・浮竹― 8

一番隊・山元― 9
二番隊・砕蜂― 6
三番隊・市丸― 7
四番隊・卯の花― 4
五番隊・愛染― 10
六番隊・朽木― 8
七番隊・狛村― 6
八番隊・享楽― 8
九番隊・東仙― 5
十番隊・素人― 6
十一番隊・更木― 8
十二番隊・マユリ― 7
十三番隊・浮竹― 7

でも浮竹は丸腰のまま素手で(アニメでは帯刀)白哉を止めていたはず。それに「あそこには浮竹もおった」という夜一の台詞から彼が戦闘に参加しないことも見越していたと思う。

アニメでは刀持ってたんかw
師匠書き忘れてたんかねwww

　一番隊・山元―９
　二番隊・砕蜂―７
　三番隊・市丸―７
　四番隊・ｳﾉ花―５
　五番隊・愛染―１０
　六番隊・朽木―８
　七番隊・狛村―５
　八番隊・享楽―７
　九番隊・東仙―５
　十番隊・素人―６
十一番隊・更木―８
十二番隊・涅　―６
十三番隊・浮竹―７

副隊長も混ぜると。

　一番隊・山本―９　　　名無し―１(一護に瞬殺されている)
　二番隊・砕蜂―７　　　大前田―１(一護に瞬殺されている)
　三番隊・市丸―７　　　吉良―３
　四番隊・卯乃花―５　　勇音―１(一護に瞬殺されている)
　五番隊・愛染―１０　　雛森―２
　六番隊・朽木―８　　　恋次―６(ショボイ隊長よりは強い)
　七番隊・狛村―５　　　射場―３　　
　八番隊・京楽―７　　　伊勢―２
　九番隊・東仙―５　　　檜佐木―３
　十番隊・素人―６　　　乱菊―３
十一番隊・更木―８　　　やちる―５(一角、オカマより上位にいるぐらいだから・・)
十二番隊・涅　―６　　　ネム―４
十三番隊・浮竹―７　　　？？

>>111
俺はこうかな

　一番隊・山本―10　　　名無し―1
　二番隊・砕蜂―5　　　大前田―1
　三番隊・市丸―7　　　吉良―2
　四番隊・卯乃花―3　　勇音―1
　五番隊・愛染―10　　雛森―1
　六番隊・朽木―7　　　恋次―5
　七番隊・狛村―7　　　射場―3　
　八番隊・京楽―8　　　伊勢―２
　九番隊・東仙―5　　　檜佐木―2
　十番隊・素人―6　　　乱菊―3
十一番隊・更木―7　　　やちる―4　一角―5
十二番隊・涅　―5　　　ネム―2
十三番隊・浮竹―8　　　？？

他の副隊長の言葉使いからすると、副隊長の中では乱菊が最年長っぽいな。

１．愛染
２．山自慰
３．白夜　更木　市丸
４．駒村　浮竹　享楽　蜂
５．マユリ　東仙　
６．素人　卯の花

蜂ってかなり弱い気がするのはおれだけだろうか・・・。

１．愛染
２．山自慰
３．白夜　
４．剣八　浮竹　享楽　蜂　市丸
５．狛村　マユリ　素人　東仙　
６．卯の花

こうかな
東仙は現時点ではこんなもんかと
市丸も未知数、ってか一番評価し難い

てか、半分以上が卍解見せてないこと思い出した

浮竹は死ぬ→享楽と同化する

浮竹死ぬ→享楽と同化する→破面化

砕蜂は夜一以下っぽいけど強いかどうかは現時点ではわからないだろ

山じいってホントに強いんかねぇ
年功序列で総隊長やってるだけじゃないの？
きっと現世で制限されたらナキーム相手にひぃひぃ言うと思うよ

>115
まだ卍解してないから何ともいえない。
が、言動からは割と小物の匂いがするw

蜂は、夜一に及ばないってだけでやたら過小評価されてる気がする。
仮にも師匠が恐らくかなり強いポジションに置いているつもりの夜一の後継で、しかも偉そうな肩書き持ってる。
ただ単に、今まで負けシーンしかなかったり、双極壊されそうな時に副隊長に行けってお前が瞬歩で行けよ馬鹿かだったり、刀の性能がどうしてもスコーピオンのミロと重なって雑魚感がぬぐえないだけでは？

>122
相手が油断してれば二回殴って間違いなく勝てるんだろうけどな。
隊長格がどの程度蜂の瞬歩に反応できるのか現時点じゃわからないしなぁ。
夜一VS白夜を見てると必ずしも追いきれないほどじゃないっぽいし。

>>111
　一番隊・山本―10　　 ピエールカルダン―1
　二番隊・砕蜂―7　　　大前田―1
　三番隊・市丸―7　　　吉良―2
　四番隊・卯乃花―ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑ　　勇音―ﾚｽﾞ
　五番隊・愛染―10　　雛森―2
　六番隊・朽木―8　　　恋次―5
　七番隊・狛村―7　　　射場―3　
　八番隊・京楽―8　　　伊勢―2
　九番隊・東仙―6　　　檜佐木―2
　十番隊・素人―6　　　乱菊―4〜6（※副隊長の中で最年長ぽい、オサレPUSHの臭いがキツイ）
十一番隊・更木―7　　　やちる―6　一角―4
十二番隊・涅　―6　　　ネム―2
十三番隊・浮竹―8　　　？？

刑軍って暗殺部隊だろ？
暗殺部隊のエラい人が弱かったら困るんじゃないか

>125
あくまで隊長格の中での強さだからな。
卍解可能ってだけで他の死神や並の虚とは別格だろう。


つか暗殺って虚相手なんだろうか？
それとも内部の不穏分子？

乱菊より射場さんの方が強そう

>>127
>>90
納得できんかもしれんが、ブリーチの強さは常人の感覚で推し量るものではなく、オサレ臭の濃さで量るものなのです(´・ω・`)

>>128
なるほど(´・ω・`)
オサレパワー・・・恐るべし

登場人物みんな気迫だけはすごいな。

これからどんどん卍解するし
雛森ととかもするし

愛染は宝玉使わなかったら山本元柳斎より弱いんじゃないかな。

それに愛染の強さの軸は完全催眠でしょ。話しっぷりから、東仙以外の隊長のほとんどが愛染の
斬剥刀開放みてそうだけど、まず見てないやつしか戦えないな。苺はみてないし剣八もみてなさそう。
多分山じいも見てなさそう。だから破面軍団つくったぽい。
あれだけ、簡単に素人、駒村、苺を瞬ボコできるんだから、いつでもSS支配できただろ。
まあ世界を圧倒的な力で支配をするためだと思うけどｗありがちｗ
ついていく東仙もガキだなｗ

＞120　山じいはやばいだろ、副隊長でさえみただけで泡吹いてたじゃん。
　　　たまおちゃんは弱そうだけどそれでも副隊長だからな。
　　　もし、強さが乱菊ぐらいだったら、乱菊が泡ふいてんのとおなじだぞ。
　　　バンカイできたら恋次ぐらいかｗ
　　　

>多分山じいも見てなさそう。だから破面軍団つくったぽい。
「ぽい」て使う人って大抵わけわからんこと言い出すよな。
自信がないからこそ付く言葉なんだろうけど。

↑おまえばかっぽい

↓おれはかまっぽい

ホイポイカプセル

禿は全力状態で卍解をひり出して実質相打ち勝利
他の連中は5倍になったとたんに相手を瞬殺。巨乳にいたっては始解しかできないのに

これは禿が三席にふさわしい実力しかない駄目死神ってことなのか
火山の人がヒル魔に告ぐ実力のエースだったかどっちなんだ

素人と検波地がどんどん強くなると予想
素人は読者人気補正、検波地は師匠補正

で、作中の描写によると
始解乱菊＞卍解一角
な件

ぱちんこ玉は限定状態からの挽回だったから、相討ちくらいでちょうどいいんでないの？

よくみると137とかぶってるな。まあ散々既出だろうけど。

>>122
・砕蜂は小物に思われがちだが、弱かったらあんなポジションにいない。
　夜一の強さが別格なだけ。
・市丸の強さは未知数だが、少なくとも京楽･浮竹レベルはありそう。
・東仙･狛村はヘタレのイメージが拭えない。

それにしても十一番隊は強者ぞろいだな。
一角･オカマは更木の元がいいというわけで十一番隊にいるが、並の副隊長より明らかに強い。
その二人の上にいるやちるが実は副隊長の中で最強なのでは？
雑魚隊員も他の隊の雑魚より強いみたいだしな。

　一番隊・山本―１０　　 名無しのおっさん―１(雑魚)
　二番隊・砕蜂―８　　　大前田―１(雑魚)
　三番隊・市丸―８　　　吉良―３
　四番隊・卯乃花―５　　勇音―１(雑魚。こいつは男か女か分からん外見だ)
　五番隊・愛染―１０　　雛森―２
　六番隊・朽木―９　　　恋次―６
　七番隊・狛村―６　　　射場―３　
　八番隊・京楽―８　　　伊勢―３
　九番隊・東仙―６　　　檜佐木―３
　十番隊・素人―７　　　乱菊―４
十一番隊・更木―９　　　やちる―６　　一角―５　　オカマ―３
十二番隊・涅　―７　　　ネム―４
十三番隊・浮竹―８　　　？？

また剣８厨か

乱菊＞一角だろ

>>144
それだと失恋が乱菊を差し置いて一角を隊長に推していた理由が・・・

乱菊は卍解出来ないから一角より弱い

大体今の時点では白哉＝剣八はないだろ。
そのうちそうなるだろうしもしかしたら逆転するかもしれんが今のところは白哉＞剣八だろ。

女キャラの美形度(１０段階評価)

　二番隊･破蜂―５
　四番隊･卯乃花―５　　勇音―１(男みたいでキモイ)
　五番隊･雛森―５　
　八番隊･伊勢―５
　十番隊･乱菊―１０
十一番隊･やちる―評価不能
十二番隊･ネム―８(こいつもまあまあ美形)
十三番隊･ルキア―６　　清音―１(こいつも男みたいでキモイ)
　その他･夜一―６　　織姫―７　　空鶴―５

議論もくそもねーよ、後からいくらでもこじつけて来やがる

一角もエドラド相手に最初は余裕ぶっこいてた。

たぶん、乱菊の場合、相手が開放したら卍解できないので勝てないだろう。

美形度ときいてさっそくチャレンジ　

　二番隊･破蜂―５
　四番隊･卯乃花―８　　勇音―４
　五番隊･雛森―６　
　八番隊･伊勢―７
　十番隊･乱菊―１０
十一番隊･やちる―６〜７くらいになるといいな
十二番隊･ネム―８
十三番隊･ルキア―７　　清音―４
　その他･夜一―９　　織姫―８　　空鶴―６　たつき―６
　　　　　　遊子―６　夏梨―５

５とか付けてるが正直俺の中では砕蜂に3000点夏梨もルキアも2000点

てーか最近無理ありすぎな
剣八って昔のいちごと相打ちになったよな
いちごはそれからかなり強くなってるはず修行したし　卍解出来たし
今のいちごなら普通に剣八を倒せる筈だと思うんだが
白哉って隊長の中でも強い、少なくても剣八よりは絶対強い
しかいのいちごと相打ったのと　卍解いちごと相打ったのとでは
明らかに白哉が上　山じいは相当強いが　藍ぜんには負けると
　

結局、卍解できるのは更木を除く隊長12人と、一角と恋次と、浦原と夜一と、一護の計17人でFA？

夜一は元隊長じゃないが当然できるよな？

死神に引退制度があるなら引退した元隊長とかがたくさんいるのかもしれないが・・・

一護の戦闘は虚一護に助けられてるから参考にならん。
剣八戦も白哉戦も虚一護が助けなかったら負けてるだろ。
剣八戦は斬月ごと刺された時点で終了。
白哉戦は白雷喰らった後斬られて終了。

虚一護も一護の力っていうなら別だけど、それだと一護強過ぎ。

>>152
まあ、剣八は始解すら出来ていなかったわけだし後でなんとでも言い訳出来るからな

>>142
いくらなんでもそれは無いｗ
剣八は良くて7でしょその図じゃ
ついでに言えばやちるは剣八のお気に入りだから副隊長になってるわけで…
剣八と同じく始解も出来ていないので潜在能力から言えばかなりの物だと思うけど

　アランカルのヴァストローデ級は隊長格より上
ディ・ロイはまぁ相当な出来損ないということでまぁ分かる。
でもなんで乱菊が瞬殺出来るわけ？あり得ない。ナキームどんだけ弱い？
あと　他のやつらも瞬殺したけど　アレはないでしょ？ヴァストローデ級が１０体以上いたらＳ・Ｓは終わりだ！
っていったけどもう五体倒せてるし　隊長が卍解したら瞬殺できると
ヒツガヤの情報ミスですな　いちごより明らかに弱い（卍解白哉に瞬殺されたから）れんじにも瞬殺出来る相手・・・
山じいが卍解すればエスパーダとかいう１０体も倒せそうだな　
やはりかなり苦戦して倒して欲しかった・・・中でも乱菊はありえない

やちるが副隊長になったのは剣八のお気に入りとか始解も出来ないなんて設定なんてあったか？

っﾍﾞﾀ貼り
『卍』と言って一時間『解』されなければ神
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136597985/



　　 　 　　　　　　　,､..-─-......､,　　_
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ',､ ｀ヽ
　　　　　　　　,r'l:ヽ;:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.',:.:.:..',＾', 　}
　　　　　　　 i:.:.:.〉;:.＼:.:.ヽ::.ヽ;: |:.:.:.:.|:.:ﾄ,丿
　　　　　　　 |:.:./_ヽ:.:',ゝ;:ヽ;:.:ヽ|:.:.:.:.|:.:.ﾄt､
　　　　　　　 |:.:.|ﾞ　`ヾ`　ｨ'ぅｫ､'|:.:.:.:.|:.::ﾊﾍ
　　　　　　　 |l:.ﾊ 仍'　　 　ﾋﾞｱ !:.:.:.:|!/ |l‐' 　　　　　私って可愛いから人気あるんだよ。
　　　　　　　 |l:.:.:', ゞ' ,　　　　　|:l:.:.l:|'　|} 　　　　　ひがみはやめてください‥
　　　　　　　 ﾊ:.::人　` _　　 　,.||:.:.|:ト､ }〉 　　　　　　シロちゃんが怒りますよ。
　　　　　　　　 l:..ﾄ;| ＞ ､__ ､イ |:'リｿ　＼
　　　　　　　 　l!'|／　　 /　 |ﾄ/'　 ／　　ヽ
　　　　　　　　／　　　　|　　ｿ　／-‐ 　 　 ',
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　r､"´　　ヽ ヽ､, -─'´　＼ `＼／＼　 　　 |
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>>156
ナキームは卍解する前だったし、卍解してたらやばかったんでは？
というかアランカル＝全員ヴァストローデ級と思ってるようだがネタじゃないよな？

>>157
剣八への言葉

>>155
さも当然のように脳内設定語るなよ・・・。
能力なしで副隊長になれるか。

>>162
始解すら出来ないやちるが卍解出来る一角より強いとは到底…
剣八並みかそれ以上の才能があるなら有り得なくもないけど

やちるは戦ってないから強さわかんねぇだろう
今後の展開次第ってことでまだ決まってないんじゃね？
まぁ、剣八より強いってことはないだろう
一角とはどっちが強いんやろなぁ
卍解隠してたから、一角のが上だったってのもなくもないよなぁ



脳内設定には吹いたよ

幽遊以来のバトル漫画フォーマンセルの法則からいくと、

一護、剣八、日番谷、恋次のセットで決まりだな

本屋にあったでっかい立て看板はその組み合わせだった('A`)

一護、雨竜、茶渡、織姫のセットは捨て設定。。

>>165
これからの伸びを考えるとそれが妥当かもね…
素人→発展途上　失恋→卍解覚えたて(発展途上)　
剣八→始解出来ず　一護→卍解覚えたて(発展途上)
卍解の上でもない限り他の奴等は成長しきっちゃってるし
副隊長で上がってこられそうなのはやちるくらいだろうか

>>164
まあ、正直その通りｗ

ナキームもディロイもヴァストローデでしょ？
小さいし　人型だし　そういやあいつらもメノスなんだよな？しかもでっかいやつらよりだいぶ強いという設定
ギリアンとかよりは相当強いわけでそれを瞬殺するルキアとかメッちゃつよいやん
じゃあルキアならギリアンなんか何体でも瞬殺出来るってことかい？
教本の挿絵でしか見たことがない・・・一死神の戦える相手ではない・・・
とかびビリマックってたのに　あれは死神の力があれば瞬殺できるがって思いながらいってたのか？
まぁかなり無理が出てきている　ブリーチ・・・

>>167
おそらく、ディロイとナキーム(こっちは微妙だが)はメノス
どっちも卍解前にやられちゃったし卍解してたらやばかったんじゃないかと

隊長クラスなんか目じゃないけどわざと弱く見せてるんだよ！

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　一　　　角　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

まぁ考えるのが面倒だったんかもしれないけど・・・相手が油断してる間だから倒せたというわけか
たしかに最初から全力でこられたら負けてたな。

何故一角は一護と闘ったとき卍解しなかったんだ？
何故とってつけたようにルキアが強いことにしてんだ？
何故始解もできない剣八が隊長なんだ？

無理あり杉だよ久保先生よー

実は剣八は操り人形でやちるが本体

これからの伸びって言うなら、ラスボス補正が付く可能性のある
藍染と市丸もかなり期待出来るぞ。
ただし、倒されたも続くと思いっきりヘタレるだろうが。

限定されていたのは隊長格だけだから一角はあれが全開ってのがここの見解なんだろうけど
当たり前のように一角も限定されていたって事になるよ
だって師匠だもん

>>171
一角は他の奴にばれるのが嫌だったんじゃないの？
ルキアは初期から何気に強いと言われていたような…
剣八は才能が違う

>>173
それは敵だから…
味方のことを言ってるんじゃないの？

雰囲気や肩書きから考えると

髪様≒山爺＞＞白哉＞ｵｻｰﾝ二人＞剣八≒市丸＞素人≒ワンコ＞東仙＞砕蜂＞マユリ様＞＞卯ノ花

何となくこんなものかと思ったり。

東仙が砕蜂より強いか〜？
いや、死神の先輩ではあるが、１１番や２番のような戦闘専門の隊長より強い感じは
とても・・・。

メノス破面なのか普通の虚破面なのか
によっても違ってくるよな

制限されてなくても一角がﾍﾀﾚにはならんでしょ
解放前のエドラド相手には（おそらく戦闘を楽しむ為に）
始開すらしてなかったわけだし、
エドラド解放後も卍開の火力面では圧倒してるわけだし

破面連中の能力がほぼ一緒だとして（数字は適当）
攻防の能力が70:70とかだったりした場合
レンジが100:100、一角が150:50とかなら
レンジは無傷、一角は非ダメでかいってなるよな
だからってレンジ＞＞＞一角ってなるわけでもない

てかあの禿が制限掛かってたらそれこそ解放後はどんなもんになってたんだと

　　　　　　　制限解除しなくても勝てるよ！

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　一　　　角　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

虚について仮説を立てた
死神と比べると戦力比率は圧倒的に弱い
ギリアンはでかいがあの時の一護にあっさり斬られた。(多分あの時の一護は席官ｸﾗｽ)席官なら十分対処出来る相手。ルキアの一死神とは平隊員
ｱｼﾞｭｰｶｽが数倍とするとせいぜい実力は副隊長未満。
んで今までの破面はｱｼﾞｭｰｶｽ止まりだったんだろう。
瞬殺されたのを見ると破面の力は副隊長並か副隊長よりちょっと強い程度。強い奴は隊長始解レベル(副隊長凌駕)

http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00251182
ブリーチ好きな人来てくれ

>>156
ヒント：マキマキ「隊長格が四人も…！」

発言者によって隊長格の意味が変わってたりするが
隊長＞ヴァストローデの下っ端＞副隊長　くらいに見てたんだろ

>>177
東仙と砕蜂は迷った。
どっちもヘタレ臭が…
けど、肩書きの差で砕蜂を上にしとくべきだったかね。

副隊長も隊長格だったのね・・・
藍ぜんの下にこれが１０体いたら終わりか・・・たしかに
市丸ととうせんが宝玉使ってホロウ化したりしたら終わりかもね

誰か助けてやってくれ

Ｈの約束してたのに！　スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1136598178/l50

これぐらいが妥当ではないでしょうか？

Ｓ　　愛染、じじい

Ａ＋　白哉、夜一　(一護)　
Ａ　　京楽、浮竹、市丸、剣八
Ａ−　素人、破蜂、マユリ　(超石田)

Ｂ＋　東仙、犬、卯の花、恋次、やちる
Ｂ　　一角、乱菊、ネム、オカマ
Ｂ−　檜佐木、射場、伊勢、雛森、ルキア　(通常石田)

Ｃ＋　一番隊副隊長、大前田、オナベ　(茶渡)
Ｃ　　花太郎他　(織姫)

>>187
市丸が高すぎるし恋次、一角は卯の花よりは上だろ
卯の花は隊長っても医療部隊の隊長として認められたんだから
バリバリの攻撃系の卍解を持つ二人の方が強そう

仮に山本総隊長が愛染に匹敵するほど強いなら京楽、浮竹２人ぐらい瞬殺してくれないと話しが合わなくない？
他の隊長よりも強いのはわかるが、愛染とは超えられない壁を感じるよ。

>>172
どうりで不死身なわけだ

マユリの疋殺地蔵って当たりさえ
すれば誰にでも勝てるくね？
挽回も卑怯くせーし。挽回使えば
ｱﾗﾝｶﾙ即全滅じゃね？

>>191
わざわざネムつかって斬ったわけだから、刀の扱いは隊長としては下手なんじゃないか？

下手だからじゃなくてより確実に斬るためな気がする

>>191
剣八みたいに型が荒い奴とやるなら話は別だが、普通同じくらいの実力の奴とやったらお互い一撃も入らないってことも多い。
それに他の始解をみるにどうにも今一つ感が拭えない。
確かに当たればほぼ一撃必殺なんだが。

毒は対アランカルにはかなりいいとオモ。
つか、味方にガスマスク付けさせて、マユリ様守らせながら敵のアジトで（ry
多人数には強いが一対一だとどうしてもドクが回りきる前にやられそう。

＞多人数には強いが一対一だとどうしてもドクが回りきる前にやられそう。
毒吐き、液状化コンボで離脱。
敵に氷雪系が居たらやばそうだけどｗ

液状化なんて簡単にいうけどさ、マユリ様も二、三日戻れないんだぞ。
戦う度に液体になってたらマジ大変だろ。
それに液体になったら卍解維持出来ないみたいだからある程度の時間はそのままでいなきゃならんし。

大体、少年漫画の強さ議論で生き残ればそっちが強いってそりゃないだろ。
自分から戦闘不能になる技だぞ。
普通は先に相手を戦闘不能にした方が勝ちなんじゃねぇの?
作中でも逃げるための切り札と言われてるわけで。

つかなんでみんなマユリ様の事「さま」付けなんだよｗ
バーン様やハマーン様みたいなもんか？

むしろフリーザ様

愛染＞山元＞夜一＞市丸・東仙＞砕蜂＞涅＞朽木＞享楽＞駒村＞更木＞素人＞浮竹＞ｳﾉ花

実際はこんなもんでしょ。マユリ様と蜂の能力は相当高いよ。
朽木は隊長中位。剣八は隊長下位。

東仙高杉

崩玉補正だもん

はいはいわろすわろす

わr（ry

液状化したとこで爺には蒸発させられるしシロには凍らせられて終わり
弓親の斬魄刀も効果ありそうだし、効かないのなんて直接攻撃系だけだろ

>>199
うわぁ、東仙さんて強いんですねっ
びゃくやさんってお地蔵ロボより弱いんですねっ
楽さんと竹さんってめっちゃ弱いんですねっ

まだ実力わからん奴多すぎなんでなんとも言えないけど、

↑強い
｜愛染
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜山本
｜朽木　黒崎　浦原　四楓院
｜更木　市丸　日番谷　享楽
｜東仙　涅　駒村　砕蜂
｜浮竹　卯ノ花
｜
｜斑目　阿散井
｜
｜
｜草鹿
｜松本
｜射場　檜佐木　吉良　石田
｜雛森　大前田
｜虎徹　伊勢　ネム
｜ルキア
｜
｜
｜茶渡位下
↓弱い

このぐらい愛染と隊長連中と福隊長連中とそれ以下には差がある気がする。

>>206
なんか副隊長とか勝ってる描写ねぇからあんま強そうにみえん
やちるにいたっては（ｒｙ
なので松本・射場の間にルキアが入りそう

「日番谷と乱菊」のコンビ、
外見だけなら「子供と母親」のように見えてしまうのは俺だけでしょうか？

>>208
年齢的？にはまさにそうでは？
松本、副隊長軍団の中でもかなり格上っぽいし（皆サン付け）

剣八ってウラッツェンだよな。

>>205
剣八さんは弱いですよｗ

またアンチ剣八かぁ

剣八は隊長の中じゃ弱くはないが強くもない

ていうかヤミーって実はめちゃくちゃ強かったんだな
一見ボコボコにされただけにしか見えないけど
ぶん殴った夜一の方が骨折ってるし

ヴァストローデ出身者は始解後に卍解もつかえると見た

っていうより、「俺は2段階に分けて封印している」とか言い出しそう。
死神と解放の概念が少し違うからな。

ナッパはモリマンよりは強いよね

現在の尸魂界で最も強い女性は砕蜂なのか

>>189
あの時3人は本気で殺し合いはしてないと思うし、それでもあの二人相手に余裕の爺は普通じゃないくらい強い気がするけど。
いくらあいぜんが天才でも総隊長の爺にはまだ及ばないんじゃないかな。
爺よりも強いなら隊長勢揃いの所でメノスに救出してもらわなくても潰しにかかれるんじゃないかな。

そりゃあの場で皆殺すことも可能でしょ。
雛森や素人にはトドメを刺さず、卯ノ花と勇音には何もしないで見逃し、
苺や失恋も殺せるのに殺さない奴だからしなかっただけ。

出番もらって戦ったキャラが軒並み評価低くてﾜﾛｽなんだが

隊長勢揃いじゃないな。
剣八と素人とマユリはいなかったか。
ｻｲﾌｫﾝは夜一より弱いし、犬は歯が立たなかったし、白夜は戦闘できない状態だし。
苺も中の人が出てこないと白夜を追い込めなかったろうし。
愛染が爺よりも強いなら、あの場で市丸と東仙とメノス使って暴れたらみんなあぼーん出来るんじゃない？

>219
そういえばそうだね。
まあ、真面目に考えるだけ時間の無駄か…

爺と愛染の力関係もいずれ明らかになるんじゃないか？
浮竹・享楽・愛染・卯の花は隊長格の中でも他とは格が違うとか

>>219見逃すっつか時間が無かったんだろう
わざわざ卯ノ花達を殺す余裕が無かった

>>223
年長組だからな、そいつら

副隊長

5　失恋　やちる　（一角）
4　射場　乱菊
3　雛森　イヅル　（弓親）
2　69
1　大前田　勇音　七緒　ピエール　ネム

>>214
強いっていうか硬いんだと
誰だって鎧きた人全力で殴ったら骨折るだろ
夜一の攻撃にまったくついて行けてないからそれほどでもないと思われ
解放前は夜一以下砕蜂よりずっと下

質問なんだが今週のジャンプの日番谷の出した技って『竜霰架』で合ってる？

でも本気でコイツを殺す！って決めたらマユリ様が１番強くないか？

卍解して毒吸わせて(石田はぶっこわしても吸ってたし)
あとは水になる。今のとここのコンボが効かないのはジジイとガキだけだろ？
ガキは弱いから実力でもなんとかなりそうだし、ジジイは皆勝てないだろ

ポケモンで言うと『どくどく』→『ちいさくなる』のコンボ


ここに『じこさいせい』があれば最強

>>218
卍解素人を一撃で切り捨て駒村を詠唱破棄の鬼道で葬り一護の技を指で受けとめる化け物だよ？
そもそも山本が愛染以上の実力なら始解で享楽を蒸発させ鬼道で浮竹を戦闘不能ぐらいできるだろう。
それに手を抜いたとすれば享楽・浮竹の方で爺さんの方はやる気満々だっただろうし。

ヤミーは中の人が出てきてうずくまる前の苺にも、本気出してない夜一と裏腹にも遊ばれてたよね
所詮はナッパだよ

あ、じこさいせいしてたな

そういえばあの後爺さんが2人にどう弁解したのか気になるｗ

>>233

じじいの中では

世界の正義＝四十六室


狭いな

山爺「なぁに、若造の掌であえて踊ってみるのも一興と想ったのよ」

浮竹「では、世界の正義とは何です！？」

山爺「・・・・・・聞き分けがないのぉ」

浮竹・京楽「（逃亡乙）」

乱菊は失恋に次いで副隊長ナンバー２じゃない？
あまりにも圧倒的過ぎたぞ今回。司会でバッサリ。
素人と失恋は挽回の奥義っぽい技で倒したのに。

5　失恋　乱菊　（一角）
4　射場　やちる　　（ルキア）
3　雛森　イヅル　（弓親）
2　69
1　大前田　勇音　七緒　ピエール　ネム

俺はこんな感じかな

>>226
3　雛森　イヅル　（弓親）
こう書くと、弓親がかなり弱そうに感じる
彼は今の戦いについていけそうにも無いな
69はもう救いようも無いね…有名な先輩だったのにｗｗ

てかウルキオラってナンバーなんだっけ？

ちなみに雛森と吉良なら吉良の方が強いのかと思ってた
ぺは吉良に雛森を殺させようとしたんでなかった？(失敗したけど)
ぺは吉良＞雛森って判断してたのかと思ったんだけど…

>>237
611:名無しさんの次レスにご期待下さい :2005/12/30(金) 18:21:46 ID:zk36zgHy [sage]
川´⊇｀)＜ヒツガヤゎ、天才といえど幼くて卍解も未完成だからね
　　　　　　副隊長格ではトップの乱れ菊門を付けたの。
　　　　　　どうよ俺の天才的な人事、まさに私こそが最高の上司ではないかね？

兄様とルキアや失恋との事件後の人間関係も想像できない

松本は相手が弱かった＆解放前にぬっころしたのが正解だっただけじゃない？
あのモリマンはディロイの次に弱い、下から2番目な臭いがする。

ヤミーはグリムジョーにタメ口きいてたけど、あれがまさか10番以内に入ってないだろうなw

>>239
まだ発表されてないよ

副隊長の中で格差はあるだろうけど、雛森あたりも一護に瞬殺されそうな気がする
瞬歩に反応できてなかったし。

>>244
解放前ヤミーは解放後No.11以下より明らかに強い。
が、グリムよりは弱そう。
No.11以下で最強か十刃最弱か。

ていうかあのシーンデイロイとグリムジョーですら仲良さそうだし、皆ため口

休みの日はみんなでピクニックいくほど仲いいんだよ

というかエスパーダとかナンバーとかの設定があらかじめ決まってた設定なら
ウルキオラとヤミーが地上に現れた時に間違いなく師匠が彼等に名乗らせてるはずだよ

ていうか幹部10人部下10人ってどういう組織だよｗ

あ…確かにみんなタメ口でしたね

ヤミーはナッパだからウルキオラに殺されそう

マユリ様はフリーザだから未来から来たウルキオラの息子に殺されそう

どうしてDBに話を持っていくんだよ？

俺がその息子だけどね♪

爺がいくら強くても無能なことに変わりない

何一つ役に立ってない品
空回りばかりで

NO.5以下は更に別格に出来るように、NO.6を出してきた気がしないかい？？
よーするに、グリムジョーは秒殺の可能性大？？？

つーかまだジジイの心情が描かれた事ないし
現時点のポジションなら、まだ全然黒幕やれるよね。

藍染はやり方が悪かっただけで最終的には平和を目指して戦っていた、
ジジイはそんな藍染を利用して世界崩壊へのシナリオを進めていた、とか。

うはオサレ。

>>255-256
実は山じいの心臓は一年に10万回しか動いてなく
数百年が数百日にしか過ぎないSS秘伝の仮死の法使ってるから
今は役立たずでも仕方ないんだよ。
そのうち絶頂期の山じいとなって前線に立つさ

>>249
ごめん、それはない

>>257
意気揚揚と尺魂界裏切ったのに苺程度にｾｸｽﾀ秒殺じゃ藍染の立場ないじゃん

>>257
いや、逆と思う
グリムジョーの強さを引き立たせる為に、
今回圧勝した素人や失恋たちを
グリムジョーのところへ駆け付けさせ、グリムに一蹴する

>>259
何その天秤座の聖闘士。

じじいは死ぬ。戦闘か病気か寿命

今爺の全盛期は500年前だった
今では、白哉や市丸とどっこいといったところじゃろう
大丈夫、それならば、十分お強い

市丸は松本をかばって死んでほしい

四様がラスボスだから安心しろ、さすがのあいつも人造人間や魔人ブウみたいな
奴ラだすほどネタねーよ、だとするとフリーザ倒して最終回？

駆け付けた失恋＆素人を、秒殺したグリムジョーを、仮面の力を使えるようになった苺が秒殺！みたいな？オサレなインフレならやりかね無い気が…
死に際に「NO.5以下は別格だ先に地獄で待ってるゼ」みたいな…オサレが

着物を着ていた瞬間から他の国の死神と言う大ネタが残ってると思うｗ
最強は斬魄鎧を使うギリシアチーム。

>>269虚が外人で死神が日本人だから安心しろ、

つか、バックベアード、
じゃなくて西洋死神が攻めてきたのでいがみ合っていた日本死神が一致団結！な話だ。今。

>>265
なんだかその作品と同じようなラスボス戦いになりそう・・・
久々に元最強のｼﾞｨさんが本気出すって感じ。

美形度ときいて俺もチャレンジ
二番隊･破蜂―6
四番隊･卯乃花―5勇音―5
五番隊･雛森―6
八番隊･伊勢―7
十番隊･乱菊―10
十一番隊･やちる―4
十二番隊･ネム―8
十三番隊･ルキア―7
清音―4
その他･夜一―9
織姫―8
空鶴―7
たつき―6
遊子―5夏梨―4
破面の女―7

俺の中で一番は夜一なんだけどな
一番隊・山本―1
三番隊・市丸―5
五番隊・愛染―5
六番隊・朽木―8
七番隊・狛村―5
八番隊・享楽―5
九番隊・東仙―4
十番隊・素人―7
十一番隊・更木―6
十二番隊・マユリ―7
十三番隊・浮竹―6
吉良―6
ひさぎ―6
射場―4
大前田―1
一角―3
弓親―7
ﾚﾝｼﾞ―6
その他
浦原―6
苺―7
石田―7
チャド―4
グリム―7
ウルキ―7
男共ﾑｽﾞｶｼｽｗ

ｶﾜﾕｽランキング（10点満点）
七番隊・狛村―89

>>153
夜一に挽回はないと思う(その前に刀が出てこないし)
ｼｭﾝｺｳみたいに超大技が出てくるんじゃね？

>>275
一応、夜一も隊長だったんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので間違ってたらスマヌ…

>>276

隊長ではないよ。

刑軍軍団統括長だったかな。

>>226 >>237
副隊長の中で最強は恋次かやちるで、次に乱菊がくるのは分かる。
ところでネムの評価がさっぱりだけど、結構強いんじゃないか？
マユリに道具のように使われて虐待されてもケロッとしてる。
底力を発揮すれば副隊長の中でもトップレベルかも、と思ってるのは漏れだけでつかね。

5　恋次　やちる　（ハゲ）
4　乱菊　ネム
3　ヤクザ　イヅル　（オカマ）
2　69　雛森
1　大前田　勇音　七緒　ピエール

＞マユリに道具のように使われて虐待されてもケロッとしてる。

マユリ様の教育の賜物じゃね？
防御力は高そうだけど。

マユリ様のことだからネムの体には、なにか凄い仕掛けがしてあるんだよ。
自爆装置とかｗ

誰か助けてやってくれ


■■■■Ｈの約束してたのに！■■■■　スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1136598178/l50

>278
疋殺地蔵の能力を考えることばかりに気を取られてたとはいえ、
石田は正面に来るまで反応出来なかったり、
矢を素手で掴んだりしてるあたり見ても意外に強いかも。

隊長格のネタ要員が東仙だとしたら、
副隊長格のそれは69かｗ

>>278 69はもっと上ｼﾞｬﾏｲｶ？？ナルに負けたけど実力は結構ありそうだ。

>>277
そうか
サンクス

じゃあ、卍解は使えそうにないね

グリムジョーが自分なら下駄の男と黒い女を一撃だと言った時、ヤミーは「…なんだと？」と言ってる。
これでヤミーがグリムジョーよりずっと格下だったら凄い不自然な会話だな。

>>286
黒獅子だって武蔵にタメ口たたいてた。ずっと格下だったとしても何の問題もないよ。

一角は十一番隊二番目に強いんでしょ。
だとしたら剣八＞一角＞やちるorやちる＞一角＞剣八なわけで
後者の可能性が高いから、そんなにやちるは強くないでしょ。

>>285

やつには春光があるからな。まぁ卍解みたいなものかと。

>287
いや口のききかたのことじゃなくて、会話が不自然じゃないかと。　

>288
後者なわけない

>>153
夜一に卍解はないけど、17人でいいと思う。

その心は、多分一心は卍解使える。

理由：主人公の父親だから(藤原拓海の父親cry

>>288
あくまで2番目に強い｢男｣
やちるが男でない限り、後者はない。
剣八＞一角は揺るがない。やちるの位置が問題なだけ。

>>290
ごめん。前者の可能性が高いから−の間違いだ。
後者も可能性もわずかにあると思うけどね。剣八は素人と並んで隊長最弱候補ではあるわけだし。

>>292
やちるとの比較でない限りそこの男を強調するのは不自然だから。

＞剣八は素人と並んで隊長最弱候補ではあるわけだし。

アンチ剣八はいい加減逝け。

普通にやちる＞一角だろ

>>290
そういうもんでないの。
「なんだとォ…（格上だからって見下しやがって…！）」
気に入らないけど実力の差は明白だからそれ以上は食い下がらない
ってな感じでも別におかしかない。
ヤミーはウルキオラに「お前と俺とはレベルが違う」ってハッキリ言われて
そこには何も口出ししなかったんだから、普通にNo.11以降なんでないの。
そんなウルキオラに対してもタメ口だし「うるせえ！」とか何度も偉そうな口きいてるし
ヤミーが十刃相手でも対等ぶって喋るのは藍染のゆとり教育の影響かと。
そもそも、いくら斬魂刀を開放してなかったとはいえ＆相手が夜一だったとはいえ
ただの拳や蹴りでいいようにボコられた奴が十刃だとは流石に思えないしね。

>>296

初登場時の設定は確かにウル＞＞＞＞ヤミーだったと思う。
でもＮＯ１１以下が雑魚決定となった今では
ヤミー再登場させる意味なくなっちゃたから十刃として出てくるかもよ。

そこに生じる矛盾はまたループ入りって事で。

紆余曲折を経てイチゴにボコられて帰ってきたジャガーさんを見て
「ヘッいいザマだな」とか言ってみたり
紆余曲折を経て霊圧不安定問題が解決したイチゴと再戦して
「これが奴の真の実力だと…！？」
といってガクガクして見開きで一刀両断されてみたりとか、
まあ雑魚だったとしても雑魚なりのおいしい仕事は残ってると思うけどね。

確かに理由なんて後付けでどうにでも出来るし
ヤミーを十刃の7〜10あたりで出す方法なら
いくらでもでっちあげられそうだね。

まあ現時点で与えられた材料での考察って事で。

久保の設定がようわからんのが悪いよね…
剣八は霊圧が馬鹿でかいだけみたいだけど今後卍解すんだろうね。
やちるは剣八のひいきで副隊長なだけで、力は弓親が言うように一角が二番目かと。

禿って瞬歩すら使えないしなぁ・・・

>>298

じゃあヤミーはＮＯ６以下確定って事でおけ？

素人が雛森のこと鬼道の達人とかいってたけど破道の九十番台とかも使えるんかな？
もし使えたら雛森って結構強くね？

>>302
あくまでも副隊長レベルでの達人だと思うが。

ハゲが倒したエドラドだっけ。あれがどれくらいの強さかにもよるね。
卍解を出し惜しみしなければあんなに痛手は追わなかったろうな。
三席にいるのは制限されたくないからもあるのかな。
とりあえず恋次を初め、周りは禿を三席ながら実力を認めてる感じだよね。
恋次なんかは崇拝してる感じだし。

＞とりあえず恋次を初め、周りは禿を三席ながら実力を認めてる感じだよね。
挽回ができるから認めているだけな感じがするが。
霊圧とかたいしたことがなさそうだしね。

卍解できるの知ってるのは恋次と弓親だけだし、恋次が自分より弱い奴にあの態度はないと思うけど

剣ちゃんは歯科医すら使えねえのに隊長なんだから能力
をぬいたら最強だろ、山自慰とかぬいて
能力をいれたら朽木とかよりは弱いだろうが
素人は本人の霊力によって変わる残朴等が氷雪系最強なんだから
それ相応の強さ＆霊力、まだ発展途上だろうが
あとピエール大前田勇音はあんとき弱いとかじゃなくて
一護はこんなにも強くなりましたよーってのを師匠は書きたかったんだろ
あんときいたのが他の副隊長でも結果は同じなんじゃないの？

いや、能力抜いても霊圧が白夜と同程度だから弱いって言われてるんだよ。
特殊能力があれば相手を自分のペースに引き込めるが
剣八の場合始解白夜程度の霊圧で近接戦闘に活路を見出さねばならない。
瞬歩を活用する場面も見受けられないし、戦闘を楽しむという性格も手伝って
隊長最弱候補ってわけよ。

素人は発展途上だから弱いといわれるのはしょうがない。
白夜に言わせれば鍛錬で相当な差が出てくる。卍解の能力でそれを補うこともできるが
この卍解は接近戦型。始解をただパワーアップさせただけの方がまだ良かった。

副隊長については同意。失恋を除いたら一番隊副隊長は副隊長最強だったかもしれない。
山自慰の補佐を任されているわけだからね。

一番隊副隊長を任されるには老人介護の達人でなくてはならない。強さよりも我慢強さ優先。ボケた老人の面倒を見るには忍耐力が必要なのです。

剣八の霊圧は1,2と言う発言もあるんだけどな。
ぶっちゃけ今後どっちが採用されるかって言うと明らかだろう。
大体卍解使用の隊長と戦ってそれなりに退けてるんだから。

>剣八の霊圧は1,2と言う発言もあるんだけどな。
んなんあったっけ？白夜と同レベルってのはあったけど。

そんな発言みたことない。
最低でも霊圧は白哉≧眼帯剣八。
外せば分からんが白哉も全開だった訳じゃないし、ｶﾞﾝｼﾞｭ（つか師匠）が両目剣八のことを言いたかった可能性もある。
確かキャラブック出るんだろ?
それで何か分かるかもね。

>>312あの頃は
確実に白哉＞更木だったんだろうな
多分剣八は卍解使わないｷｶﾞｽ。あくまで自分の霊圧で高める戦い方を貫く。それがオサレ

ただ岩鷲は眼帯解放時居なかったから
片目の時なら僅かに上だと考えるのが妥当だが

始解もせずに両目剣八より上なら白哉強すぎる

剣八って犬と東仙と2対1で戦ってたんだっけ

剣八厨UZEEEEEEEEEEEEEE

遠くからでも分かりそうなもんだがね。
眼帯外しによる剣八の霊圧うp。
別に強すぎりゃしないだろ。
剣八だって白哉だってただの一死神だぞ。
四大貴族＋英才教育＋歴代最強の才＋卍解修行で上がった分があるんだから「仮」に両目剣八より上でも強すぎるってことはない。
剣八だってこれからインフレ要因がたくさんあるわけだし、作者は困らない。
剣八のウリが頑丈さで霊圧ではないって点もある。
まぁ雰囲気では霊圧高そうだが。

>>317遠くから両目感じたんなら何らかのビビル描写があるはずだが
衛兵みたいにな

遠くからだと岩鷲クラスにはそんな効果は無いんだろう
白哉は始解もせずにビルを切り裂くのはさすがに不可だろ

…何を根拠に?
逆にアレくらいなら隊長なら全員できると思ってるぞ。俺。

威力のありそうな天譴でも始解ではあの破壊力は出てないだろ？せいぜい穴を開ける程度だと思うが

白哉の千本桜でも卍解でビルを砕いてるしな
眼帯解放＝他隊長の卍解
じゃなかったら隊長にはなれんだろう

いつも思うんだが、こういう奴って本気で言っているのか
真面目に相手する奴をからかって遊んでいるのか一体どっちなんだ。
紙一重すぎて見切れん。

ﾃﾝｹﾝなら普通にビル倒壊するだろwww
あと、斬るのと粉々になるまで切り刻むのじゃレベルが違うぞ。

あの耐久力とカリスマ性があれば十分なれるだろ。
実際に隊長二人にも勝ってるし。
大体卍解したって本人の霊圧なんて殆ど上がらないんだし、頑丈さに任せて突っ込めば意外となんとかなる。

剣八はｴﾋﾞﾁﾘには勝ったが
ﾜﾝｺとは引き分けだぞ
そもそもﾜﾝｺが卍解しただけで戦ってないかもしれん

全ては久保氏ねってことですね。

破壊は出来るだろうがあの巨大なビルが天譴で倒壊するか？千本桜だと尚無理そうだが

総合的霊圧なら白哉が上だろうが垂れ流しで上回るのはありえないんじゃねぇ？仮にそうだとしたら白哉は解放もせず素で両目剣八を倒す事が可能になるが

>>323
前十一番隊長と東仙。
分かりにくい書き方だったな。
>>324
まぁ妥当

てか白哉が縛道61つかえば
失恋相手みたいに始解せずともほとんどの敵に勝てそうだが

黒棺もそうだけど、鬼道ってヘタな卍解より強い

ﾃﾝｹﾝは確実に倒壊する。
刀自体も巨大化してるしな。
千本桜は剃刀の集団だぞ。
穴だらけには出来そうだが倒壊は無理ぽ。
ただそれは刀の構造のせい。
大体なんで始解で語ってるんだ?
スズメバチや千本桜よりは解放前の刀のほうが単純な殺傷力や一本の刃で斬れる面積が違うわけだが。

ヒント:類い稀なる耐久力&精神力
霊圧だけで語れる世界でもないだろ。

素人vsシャウとか見てると霊圧が全てって感じがする。
霊圧が相手よりでかけりゃ凍結攻撃すら無効化してたし。

まぁあれは低すぎただけでしょ。
凍結がきかないのもイールがﾋﾋｵｳ弾いたのも根本は一緒。
基礎体力0で技だけあってもダメってこと。
仮に白哉のが上でもそんなに開きはないだろ。
あの耐久力があれば始解千本桜くらいなら眼帯アリで突破しそうなテンション。

霊圧＝戦闘力扱いで問題無いでしょ
苺が剣八を斬る事が出来なかった時に剣八曰く、
苺の霊圧よりも駄々漏れしている剣八の霊圧の方が高い
とか言ってたしな
霊圧が高くなれば攻撃も防御もスピードも上がるんだよ

まぁずれたな

俺が言いたいのは始解もせずに更木剣八を殺せるのかってことだ
お前の言い方だと隊長全員始解前は眼帯剣八並。卍解すれば剣八の5倍以上になるのか？

>>331
前スレよみなおしてくれ。頼むから。
>>332
隊長全員?
俺はビルくらい隊長なら全員倒せるとは言ったが全員剣八くらい霊圧があるなんて言ってないぞ?
それに主に刀の強化だから数値上は5倍かもしれんが実際戦ったらそこまででもないでしょ。

俺が破面のやつら殺してやろうか？

はははっはッ！無理だよ・・・。あと8日待ってくれ

ビル壊すってのはSS前にメノス（ギリアン）と戦った苺でもできそう

別にビル壊せる＝強い
とはおもわんが

単純に破壊するのは出来るがただの始解前の刀であんな鋭利に切り裂くのは不可能だろう

>>333
確か霊圧＋斬拳走鬼＋個人差＝その死神の戦闘力
占める割合としては霊圧＞斬拳走鬼＞個人差（剣八はココもでかいが）くらいかね
人間でも体力ない奴が技術つけてもﾋﾞﾙﾀﾞｰには歯がたたん罠

まあ、こんな状況で強さ議論したところで無駄だろ
誰が一番オサレか話し合った方が有意義というものだ

現世の建物とＳＳの建物の強度って同じなのか？

霊子でできてるか器子でできてるかの違いしかないと思われ。
じゃなきゃピクニック組をSSに送り出した時何らかの物質の出入りが必要に・・・。

>>336
何を根拠に?
まぁ、剣八は霊圧高めだと信じてるから俺もそう思うけど。

素人の卍解って空を自由自在に高速で飛べるならかなり強くね？
白哉の景厳やマユリ様の毒も空飛べれば楽勝で回避出来るだろうし
飛び道具無い奴には無敵じゃん。

確か死神は空中に立てるし景厳はかなり高くまで操れたはず。
流石に景厳よりは遅いんじゃない？＞大紅蓮
毒もﾏﾕﾘ様の毒は恐らく空気より軽いから下手すると・・・。
しかも接近戦しかねぇしはっきり言って微妙かも。

むしろ今のところ、卍解にしてはすごい部分を見せてないな大紅蓮。

>>342
その理屈だとブクウ術が使える破面を殺せるのはチビだけって事になるな。

ブクウ術の漢字が分からん。

そういや空中に立てるのは現世だけなのか？
あと大紅蓮は景厳より速いと思う。シャウロンも逃がさなかったし。
マユリ様の毒はよく分からんが、毒って空気より軽いもんなの？

>>346
斬月の理屈からいくとSSでも行けそう
けど使ってない所を見るとどうなんだろうね？
空を飛ぶのと空に立てる、走れるは明らかに飛べる方が有利だけどな

毒はよく分からんが思いタイプもあるとｵﾓ
ﾏﾕﾘ様の場合は疋殺地蔵から煙みたいなのが上に立ち昇ってなかったっけ？

>>346
さすがにそれはないだろw
景厳より速かったら一護と同じくらいってことだろ。
いや、一護でさえ2倍速にはつかまったから単純な走る（飛ぶ）速さだけなら一護より上ってことかい。
それはないだろ…流石に。
シャウなんて隊長と比べたら雑魚なんだからおいつけないほうがおかしい。

何で卍解一護より速いのはありえないんだ？
素人の卍解も小さく凝縮してるから一護並のことが出来ても不思議じゃない。
空飛ぶ以外に何も披露してないから空飛ぶことに特化してるのか知れん。
それに一護が捕まったのは走るのは（ＳＳでは空中に立てないとすると）地形に
制限されるからで、空を飛ぶのは自由自在だから景厳を振り切れる可能性もある。

不思議じゃない。
してるのか知れん。
可能性もある。 

素人は人気あるから間違いなく最強クラス

つまり「超速」と言い切られてる一護と空飛ぶ&触れたものを凍らすしか描写されてない素人でスピードを同じに考えるのはアフォのやること。
速いとすら言われてないだろ。
それに凝縮して速くするが一護の能力で、凝縮すれば速くなるわけじゃない。殲景然り。
つか、一護はたたき落とす時に宙に立ってる。
大ゴマでたたいた後下にとろろのあるコマがあるよね。

宙に立てるのは現世だけ。
素人が空中じゃかわせないとか言ってる。

ほんとやね。
じゃあアレはなんだったんだろ?
明らかに制止してるんだが。

なんか誤解してるやつ多いからいっとくと

霊圧≠霊力　な

水量と水圧の違いみたいなもんか？

ボルトとアンペアみたいなもんか？

霊力＝死神が体内に蓄えてる力
霊圧＝死神が体から発してる霊力の勢い。当然霊力が多い方がこれも強くなるか

でいいのか？

ここは破面のことかいても乙？

いまだに剣八は始解ができないと思ってるやつがいるとは・・・

6巻の石田の霊力と霊圧に関する解説からすると、死神は自分の霊圧を調整できるから、一瞬で
霊力枯渇して倒れる奴じゃない限りは、霊圧が高い者は当然霊力も高いことになり、強さを測る
一番分かりやすい基準になるが、霊圧が低いからといって霊力も低いとは限らないってことだな。
霊力の出る蛇口を絞ってるだけで、霊力の総量は多いのかもしれない。

これは憶測だが、藍染は普段そうやって霊力を絞って低い霊圧に抑えていたんじゃあるまいか。

>>360
苺にやられた後になら使える様になってるかもね

エビチリって本能だけで戦ってる野蛮人が相手だったからあんな扱いうけたけど
常識的な戦い方しかできない普通の死神相手にならほとんど無敵じゃないか？

そりゃ対処できない雑魚なら通用して当たり前かと・・・。
そんなものを対処してこその隊長格だしな。

五感つぶしに対処できる奴なんて普通いないっしょ

普通はな
隊長は皆普通じゃない

砕蜂や白哉みたいなヘタレはそういう攻撃に弱そうだな

たしかにエビチリは卍解きまれば素人、山自慰、朽木あとマユリ様もかな
以外には勝てるだろうが
あいつはもっとあれを有効活用すればいいのに
自分が思いっきり切ったのを感じ取ったあとに掴める様な奴に
わざわざまた切りに行くなんて馬鹿のやること
てか背中刺せ

触覚すら潰せれば、剣八もヤバかったかもしれんな

山爺や朽木が触覚以外無い状況で勝てるか？
マユリ様の毒は自分に効かない広範囲無差別攻撃だからいいけど
山爺の炎は二刀流たちにダメージ与えられてないし、
朽木の全方位攻撃も視覚がなきゃ使いようが無い。

>>369
それは砕蜂の雀蜂が一撃必殺だったら勝ってたって言うようなもんじゃ・・・

東仙は剣八に負けた時は雑魚だと思ったが、髪様の仲間だからそれなりに強いな。
過小評価し過ぎ。

山爺だったら、卍解の発動時点で瞬殺出来そうなもんだけどな。

ここはタイプの違いを理解してない人ばかりですね。

>>360
剣八は苺と同じで常時開放型の刀だから、あれが死海ではないのかな？
名前も知らないってとこに矛盾が生じるけども･･･

始解には対話と同調が必須。
少なくとも一護戦の剣八はどっちも出来てないな。

なあ、一護ってルキアと再開時に「あきらかに隊長格だ！」と言われてたけど、
白哉が失恋と戦う時には、まったく霊圧に反応しなかったし、
本人の霊圧は上がってないのか？

卍解を覚えて、より刀の力を引き出せるようになり、失恋は狒狒王と力を合わせて
戦っているハズなので、剣八戦の一護のように
霊圧が大幅に上がっていてもおかしくないんだが。

「失恋の場合、白哉が失恋と戦う時に〜、」
↑抜けてた。

一護は主人公だから例外なんだよ。
斬尾丸は失恋が死にかけようがシカトだからな。
刀は卍解で強くなっても持ち主に霊圧は貸さないと。

>>377
双極に向かうルキアの描写（市丸が出てくるところ）で、今まで大きすぎて
わからなかったが失恋の霊圧だみたいな発言なかった？
大幅に上がってるんじゃないかな。

>377
元々が副隊長で具象まではいってたから、
「まあありうるかな？」の範囲だったんだろう

>>362
そういう事じゃなくて剣八は一護と同じ常時開放型だということ
剣八自身、封印していないと言ってるし一護と夜一の会話からも
そう推測される。

だからアレは剣八の勘違いだろ。
そもそも始解前の斬魂刀って封印するものじゃなくて
開放していない状態。

ぶっちゃけ白哉は実績ないし、前１１番隊長とエビチリって２人の隊長を倒した剣八のが強く描かれてるかんじ


まあマユリ様が強いわけだが

有名な貴族のボンボンでしかも歴代最強なのに、
隊長になれたのはルキアが入隊してからで市丸と同時期ってのは遅くないか

剣八の刀は名を知る前の斬月みたいな感じだろ
始解ではない

>>383
今後、剣八の始解がでるとでも思ってんの？

正直剣八や一護の常時開放説より夜一の始解には対話と同調が必須説の方が信憑性高そうだよな。
なんとなく剣八や一護は馬鹿ってイメージが

アランカル編で終わりなら多分でない。
その後外国の死神と戦うならアランカル編では始解オンリー。

たぶん出るんじゃないの？
あれだけ名前の重要性みたいな事語っときながら
今までみたいに刀に頼らず戦うのはどうかと思うし。

夜一自身、常時開放型の例として剣八をあげているんじゃ無いっけ。

ワンコ達と戦う前「試し斬り」って言ってたよな

>>391
夜一「斬月が常時開放型の斬魄刀だと気付いておるか？」
一護「常時開放っていうと剣八みたいな？」
次のコマで夜一は答えを華麗にスルー・・・つまりこの議論にケリが
つかないのは夜一のせい。

誰か夜一呼んで来い

夜一と空鶴が友達なのは、人の話を華麗にスルーする者同士で気が合ったんだな

なんでしょか？

>>392
それがどうかしたのか？

一護の質問をスルーしてるのは師匠でもあるｗ

なりきりは専用でやって下さい＾＾>>396

４００ｓ聞け

>>396
なんで浦原口調なの？

夜一にお尻を突き出されたら
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::i!　　　　_,. ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::{!　 _,.　'.:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿/_::l|レ':::::::／
　　　　　　　　　　　　　　 ,. - '´￣￣｢ /　/::/:::::::∠ -−──;−
　　　　　　　　　　　　　∠- ''"￣＼,ﾑ/／⌒ヽく:::::::_,,.. -‐' ´
　　　　　　　　　　　　ｊ｢　　 ＿,. - ７l＜_￣＼::ヽヽ＞−､─‐-　.,,_
　　　　　　　　　　　 /　　 _,. -rr２Ｚ_ヽ＼）＼　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ 丶 、
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剣八は自分の刀のことすらよくわかってないんだな。処女みたいだ。
剣八が始解かどうかは保留でいいだろ。どっちにでもとれる。

>>320
剣八があんな性格がぶっ飛んでいるんにもかかわらず隊長になれたのは
十三隊にとって剣八の戦闘力が魅力的だったから。つまり戦闘力が大事。
とすると前十一番隊隊長は隊長最弱だった可能性が高い。
剣八と戦う隊長をくじ引き決めて四様や白夜と当ててしまったら貴重な人材を捨てることになるしな。
だから眼帯開放した状態で隊長の中で一番弱いやつを倒す力があれば隊長になれる。
眼帯開放＝卍解である必要はない。

>>332
刀の性能が五倍になるだけで戦闘力が五倍になるわけではないよ。
素人とかはそこまで変わらないでしょ。
逆にマユリ様は卍解で戦闘力が30倍くらいになってる気もするけど。

剣八の霊圧が特に秀でた描写はない。他の隊長が始解なしでも両目剣八を倒せる可能性はある。
でも霊圧が同程度で相手が接近戦しかできなかったら普段の状態で戦える剣八に分がある。
鬼道が使えない苦手な隊長は始解なしでは剣八には勝てないだろう。
四様は当然、白夜も刀使わずに鬼道だけで剣八は倒せると思うよ。

東仙も閻魔清虫して、遠くから鬼道連発してりゃ勝てたのに・・・

>>404
>刀の性能が五倍になるだけで戦闘力が五倍になるわけではないよ。 

夜一は戦闘力が5倍から10倍になると言っている。
刀の性能が5倍になるとは夜一も他のキャラも言ったことが無い。

>>404
11番隊隊長は歴代剣八がやってるんじゃないの？
11隊がｻﾞﾗｷになってから戦闘専門部隊になったとするより
いぜんから戦闘部隊だｯたってほうがしっくりくるんだけど
あと組織として入れ替えが起きる際に役割がかぶるもの同士で
上位のものを選ぶことはあっても役割がぜんぜん違うもの同士は入れ替えない

>>404
まあ剣八の魅力が戦闘力なのはわかるけど前十一番隊長が最弱かどうかはわからんな

発作おこしてるときの浮竹を当ててもいいわけだしｗ


そもそも始解で卍解を破ることすらむずかしい(卍解れんじvs始解白哉みたいな)のに
始解すらしないで卍解を破った剣八強いなー。てか漫画ってシンプルな奴とか特殊な奴ほど強いよな

隊長二名倒してるんだから単純に眼帯外し＝卍解くらいの戦闘力うｐはありそうな気はするけど。
そうなると眼帯付けたまま倒された東仙が不憫だが。

つかこの漫画に接近戦云々とかリーチが云々なんて無関係な気がする。

>>403
うまいね。もっと書いてみてよ＾＾

霊圧差があると凍結とか特殊なの効かないみたいだから、マユリ様の毒も髪様や十刃には効かないかね？

即死系の技は強い奴には効かないというのはバトル漫画の鉄則。

てゆうかもともとザラキは「剣八」になりたかったんだから、十番隊に入るつもりだったんでは？

剣八進入→戦闘専門の十一番隊が迎撃に登場→席官じゃ勝てないので隊長登場→十一番隊隊長倒す→隊長就任
と予想。

ザラキはボスには効かない

>>414
17巻の回想ではその現場を東仙たちが見守っているので、正規の果し合いで殺したものと思われる。

隊長との戦闘ってことで戦闘専門の前１１番隊長が対戦相手に名乗りを上げたか
前１１番隊長が剣八を名乗ってて剣八が指名したかかね

流魂街で一角と出会った時に
「更木の剣八」を名乗ってたから13番隊に入る前から剣八だったんだろ

今はどうかわからないが、当時の剣八の名前は剣八自身が言ってるようにただの自称。
本来の剣八の名前は上から(多分四十六室に)与えられるものだから正規の剣八がいた可能性はある。

〜丸っていう名前のザンパクトーはもろい

じゃじゃ丸
霧丸

・白夜は弱くはないが強くもない。特に強い描写もない。
恋次に追い込まれる程度。

・浮竹と享楽は強い。（山爺の発言より）
・剣八は始解が出来ないのに隊長格
・剣八は始解前だと隊長２人でも圧倒
・山爺は隊長の中の最強２人でやっとのﾚﾍﾞﾙ
・愛染は素人瞬殺、白夜も瞬殺、犬も瞬殺
今の所確定してるのはこれだけ。

白哉は普通に強いでそ。
四大貴族の朽木家歴代最強当主なんだから。四大貴族全員元々他とは隔絶した超然たる霊圧だっけ?をもってるわけだし。
朽木家で今まで隊長になった奴が他に比べて弱いとか、今の隊長の面子が過去最強とかそういう話がでてない以上強いと考えるのが普通では?
SS編では白哉を倒すことが目標みたいな感じになってたし、表ラスボスみたいな奴にそんな微妙な奴持ってこない…はず。
それと、失恋に追い込まれたっていつ?
このスレ的には解放無し白哉＞卍解失恋だぞ。
過去スレで議論された結果の話だが。

京楽は強そうだが山爺に浮竹と二人がかりでいったのが個人的にはショックだった。
最強だと信じてたのに…

上位：山爺　四様　砕蜂　マユリ様
中位：白夜　享楽　浮竹　市丸
下位：剣八　駒村　東仙　素人

卯の花は最強かな。皆の弱点知ってそう。

上…髪＞山爺
中…白哉＞京楽≧浮竹＞剣八＝市丸＞素人＝犬＞砕蜂＞東仙
下…マユリ様＞＞＞卯ノ花

完全に雰囲気だけで考えた。
反省はしていない。
謝罪も賠償もしない。
マユリ様や卯ノ花はそもそも戦闘要員なのか?
そりゃ副隊長よりゃ強いだろうが。
ギャグパートならこの二人は鬼強いだろうが。

あと、ｵｻｰﾝｽﾞと白哉は逆でもいいかな。

マユリ様は、東仙や狛村よりかは上だと思う

>>422
愛染は白哉じゃなくて、失恋を瞬殺じゃね？

白哉の場合、愛染ではなくギンの始解によるダメージだろ。

そもそも白哉は戦うどころか、ルキアをかばうために自分からやられに行ったわけだから、
白哉を瞬殺って確定できないと思うぞ。

当時の石田ごときに霊圧に波があるなんて言われてたから体育会系じゃないのかな?という印象を受けたわけよ。
東仙は既にネタ隊長だからどうでもいいが犬ﾀｿはそこそこの位置においたげて！

この漫画って身内の事はとにかく褒めちぎるよなぁ。
毎週のように「我らの中では一番の小物」とか言うのも考え物だが
どいつもこいつも身内や肩書き自体を過大評価しすぎ。
まあ下手に優劣を付けるよりはランキングぼかし気味な方がいいかもしれないし
そのためには褒めちぎり作戦は有効なんだろうか。
実際、一部のキャラ同士の優劣までは出せてもランキングなんて絶対無理だしなぁ。

マユリ様はじじい以外に負ける気がしない

一番隊・山元― 負ける
二番隊・砕蜂― 接近戦だから始解でも勝てそう
三番隊・市丸― 勝てる
四番隊・卯の花― 勝てる 五番隊・愛染― 勝てる
六番隊・朽木― 勝てる
七番隊・狛村― 勝てる
八番隊・享楽― 勝てる
九番隊・東仙― 瞬殺
十番隊・素人― 勝てる
十一番隊・更木― 勝てる 十三番隊・浮竹― 生れつきマユリ様の毒がしこまれてる

少年漫画的な勝ちを優先させるとマユリ様はそんなに強くなさそう。
生き残れば勝ちならマユリ様は即死以外じゃ負けないが…。
普通は少年漫画なんだし先に相手をダウンさせた方が勝ちじゃね?
髪やら一護やら白哉やらには普通に負けそう。
剣八は相性的にはいいけど、目茶苦茶で理不尽な理由で剣八が勝ちそうな感じが…
だってTIT（ry

マユリさまって今はどんな状態？水？

マユリ様を即死なんて山爺と髪様くらいしか出来ないだろ。
一護や白哉や剣八なんかじゃ無理。
飛び抜けて他の隊長より強いとされてるのは山爺と髪様くらい。

マユリ様は少年誌らしからぬ能力の上、盛り上がりにかける“毒”からな…
敵キャラにはありがちだが味方は毒は使わない…

ヒット&アウェーで強いんだがな〜…

あとマユリ様の始解は縛道と変わらないな

>四大貴族全員元々他とは
>隔絶した超然たる霊圧だっけ?をもってるわけだし。
あいつ自身がだからって全員卍解できたわけじゃないよ。
と言ってる以上隊長は全員その基準をクリアしている。


まあそのなんだ、展開的に次は失恋と戦ってさえ負けそうな
空気をまとってる所が過小評価気味なんでは。

マユリ様は自分の毒は相手を麻痺させるわけじゃなく
四肢の動きのみを封じる高尚な毒なんだとかなんとか自慢してたけど
そんな無駄にまわりくどい毒を生成出来るのが凄いってだけで
無詠唱の縛道の方が便利だし自由度も高いんだよね。
言われてみればかなりしょーもない能力の始解だな。

まあウネウネしてる飾り部分の数だけ異なる種類の毒が使えるとか
どうとでも救済は出来そうだけどね。
「この毒はだけは使いたく無かったんだがネ…」
とかいって自分にブスっと刺して霊圧が爆発的にＵＰ、
見開きで強敵を一閃→背中を向けたまま顔だけこっち側を向いて
「…私は頭脳労働向きなんだヨ」
で決まり。ヒョホー

>>436
霊圧（つか霊力か?）があれば卍解できるって訳じゃない。
副隊長レベルでもできるやつもいればできないやつもいる品。
出来ない剣八の方が他隊長のなかでも霊圧高そうな雰囲気醸し出してるし。
それに数世代に一人は隊長を出してる。
白哉は朽木家第二十八代当主だから仮に四人に一人が卍解できたとすると、白哉は少なくとも過去6人の隊長（しかも全員他と隔絶した超然た（ryを持ってる）より上な訳だ。
普通は強いと考えるんじゃね?

当代の隊長達は改造しなくても隊長より強いはずのヴァストローデの
アランカルを失恋や3席や副隊長でも全く問題にしない歴代最強メンバーです。

と言うかどうせそう設定されるに決まって（ｒｙ

まぁ、私は一向にかまわんがな。
だってTITEだ（ry





ここで烈ﾀｿのAA↓

たいていの奴卯の花評価低いが扱いからして結構強いと思うんだが

卯の花は4様が戦うことを避けた相手だからね
最低でも山爺くらいは強いでしょうね

>>437
ちんちんおっきした

四大貴族が数世代に１人卍解に到達できる奴がいるとは
言われてるがそいつらが隊長に就任してたとは言われて無いぞ。

そりゃ四大貴族は一般死神とかその他大勢に比べりゃ超然たる霊圧を持ってるかも知れんが
ここで比較してるのはＳＳの頂点１３人なわけだから。
その隊長達と比べて凄いってことにはならん。

>>442

避けたってか４様は無駄な殺生をしてないだけだろ。

素人も失恋、苺は向こうから突っかかってきた。

というかま、率直に言えばかつてのボスキャラだったことを
強さの根拠に上げる奴がいるが、逆に言えばもうボス補正はない、
と言うことなんだ。特にこういうノリ重視の漫画では。

隊長の元ネタと思われる黄金聖闘士編のボス、ジェミニのサガなんて
後で出されてかつての部下に三対一で負けたんだぞ。

とりあえず毒使う奴は漫画的には雑魚確定。
白夜も負けキャラ確定だから雑魚。
素人もあやうく雑魚だったがギリギリ設定に助けてもらった。
享楽、浮竹コンビ不明だが強いのは確実。
剣八も負けキャラっぽいが卍解出てないからまだわからん。
全くわからん＝卯の花しかし同期最強な２人よりは下。

>>444
その他に隊長が入ってる見方は完全無視?
全員が全員そうだとは言わんが。

>>446>>447
それはそうなった時に勘定に入れれば良い話。
そのキャラの未来を予想して強さ議論なんて聴いたことないぞw

>>448
いや、>>438が数世代に１人隊長出してるって言ったから指摘しただけ。
別に無視はしてない。

あのキューピーの毒の効果範囲と、それぞれの隊長の射程圏内どっちが広いかによるだろうな。
山爺、素人あたりは楽勝か？

>>437
能力なしあるいは鬼道系の付加能力が人それぞれ固定されている斬魄刀と
今のところ効果に際限なしで誰でも使える鬼道を比べること自体がおかしい
一撃入れれば勝ったも同然のあの能力は砕蜂の始解より強力だし
数ある始解の中じゃ反則的な強さを持つのは明らかでしょ

それは確かに言い過ぎだな。
ただ、ハゲや失恋クラスの霊圧なら別だが四大貴族が卍解に到達したら隊長なんじゃね?
だって他と隔（ry

ｽﾏｿ。言いたかっただけw

>>452
髪…鏡化水月の完全催眠は完全無欠だ。
山爺、素人、白哉、犬ﾀｿ…間合い詰められんで切りかかるどころじゃねぇ。
市丸…神槍避けれりゃ問題なす。
砕蜂…動きについていければ鴨。
剣八…TITE補正がなければ鴨
京楽、卯ノ花…能力わからん。
浮竹、東仙…こいつらはネタ隊長。


反則というほどでもない。

蜂とﾏﾕﾘ様は能力二強だから
間違っても剣八に負けることはない。白夜にも恐らく楽勝。

卯の花さんはですね。山本総隊長が不能だとか、素人がまだムケてないとか
犬は道程だとかそういう情報もってたとしたら、身内では最強。

>>454
動きについていければとか、避けれりゃとか
何故そこで能力以外の力量を加味するんだ？
俺は刀の能力についてしか書いてないぞ。

>>452
鬼道系の斬魄刀は格上相手だと何か適当な理由をつけて
無効化される可能性が恐ろしく高いからなぁ。
超パワーとか破面だからとか、ものすごい精神力で破られるとかで。

まあ漫画内で強敵相手に活躍するのは直接攻撃系が殆どになるのは間違いないだろうけど
アクマイト光線みたいな理論上の最強なら狙えるかもね。

>>455
白哉の攻撃範囲によっては、勝てるか分からんよ。
桜がめっちゃ遠くまで届くかもしれない。

蜂＞白はまぁ基本的に同意。
男一人担いだ状態の夜一を逃した白哉に、夜一とスピード・白打でタメ張った蜂が二撃入れることは可能だろう。
15発じゃなくて2発でよかったな、蜂。

>>273
マキマキは？

その場合砕蜂は一護より速いと言うことにならないか?
それに突っ立って防御するのと一緒に走ってどうこうするのはまたちがうしな。
白哉だって逃げられはしたが見えないって訳じゃないでしょ。
それにどうせ漫画だから卍解させてもらえるしw

一護担いだ夜一に背後取られる白哉相手に夜一より
速い砕蜂なら普通に二撃叩き込めそうだが。
白打も天才の夜一とタメ張る動きだし。
漫画だから即死技は効かないってのは無しとして。

白哉＞夜一って夜一が言ってたじゃん

あれも剣八の始解と同じで保留。
苺を納得させるためと考えられるから。

背後とられたってありゃ身代わり紙のせいで純粋な速さの差じゃない。
戦闘中にあんなもん使わんだろし（その前に砕蜂が使えるかどうか）、やちるでさえ百キロ余裕で担ぐんだから夜一にとってそんなに重荷とは思えん。

つか…防御出来ないってことは反応出来ないってことになるが、ただの瞬歩でそりゃないだろ。
髪みたいな目茶苦茶キャラなら別として。
これはあくまで願望だがな。
ただ、そのくらい速かったらもうSS最強でいいよ。
白哉は霊圧低いって描写もないわけだし。

なんで夜一は残魄刀もってないんだ！！これからでてくるって可能性は…？

夜一＞白哉なら一護必要ない…。
白哉も相手の土俵で勝負しようとするからヘタレるんだよ。
やっぱり間抜けか…

しばらくは暫定で、

一護＝夜一＝白哉＝剣八＝京楽

でいいよ

それよりグリムジョーと一護はどうなる？ボロ負け？

剣八は失恋や一角と争ってろよ。

剣ちゃんは司会を会得してエスパーダと戦う！

>>467
なんでそこで京楽が出てくる

>>471
たまに京楽・浮竹を隊長上位に位置づける人いるから
ま、浮竹は病気完治までは除外ということで

剣ちゃんは卍解を会得して、破面No.1戦で一護のピンチに乱入。
「待たせたな！俺の卍解を見せてやるぜ！」
が、No.1の引き立て役として秒殺される。

さすがの剣ちゃんもこの短期間で卍解まで至るのは無理！

てか白雷つよくね？

白夜が使うから威力があるんじゃない？

享楽は未知数キャラだからなあ強そうには、正直見える。雰囲気だけだけどさ
浮き竹の病状によるけど山自慰とそこそこ渡り合ってた可能性も1％くらいあるし
まあそこまでいかなくても。あの手のおっさんは、そこそこ強いってのがありがちさね

>>473
最後の1行に噴いた

そういや、このスレにはコテが全くいないんだな

東仙の能力は強いが戦い方がダメ。あんなちまちま刺さないで首切ればいいのに。

>>479
コテで溢れてる強さ議論スレなんてハンタだけだろｗ

実はやちるが剣ちゃんの斬魄刀だったんだよ！！！！

砕蜂の雀蜂はそんなに強いか？格下ならまだしも互角のレベルの戦いで全く同じ箇所に二度攻撃って案外難しいもんだが

マユリ様がパープルヘイズ扱いになったらとりあえず泣く

砕蜂はスピード重視だから、強力な攻撃で致命傷よりは
同じ場所に二撃与えればOKの方が、扱いやすいでしょ。

砕蜂と相手のスピードが同格だと、対夜一のようになってしまうが。

>>483
的が結構大きいじゃん。それに苺を担ぎながら白夜を翻弄する夜一すら
圧倒する速さがあれば同じ隊長格といえど攻撃に対応するのは困難を極めるのは必至。
移動速度が苺の卍解より遅くても、あの体術を防御しきって雀蜂を無力化できるやつはそうそういないでしょ。

強さ議論とか餓鬼鹿やらんｗｗｗ馬鹿みたいｗｗｗｗｗｗｗ

まずリーチの差がありすぎる。
同じ隊長格なら砕蜂が同じ所に二撃入れる前に一撃くらい入るでしょ。
あの体格で一撃でも貰えばスピード維持するのも結構きついと思うが。
それにホーミング機能のある千本桜を避けきれるのか?
一護に使ったってことはとりあえず普通に瞬歩マスター位じゃ避けれんみたいだし。
縛道だって飛んで来るかも分からんし。
卍解されたら終わりだし。
夜一戦は夜一が素手（暗器は使ったが）だから優位に運べたんだと思うがな。

それになにより正直砕蜂が最強って漫画の扱い的にありえん…。
他スレ見れば分かるが、作中の格なんかも結構重視されてるから。
白哉より上なら一護、剣八、ワンコ、東仙より上は確定だしな。

>>488
縛道で捕まるんなら白夜がとっくに苺にやってるだろ。
同じ隊長格なら一撃くらい入れれるだろってのは根拠が不明。
パワー型の犬や剣八は速さで圧倒されれば何もできずに終わる。

＞白哉より上なら一護、剣八、ワンコ、東仙より上は確定だしな。
全く問題ないよ。東仙の卍解とは相性が悪いがけど。
蜂ぐらい容赦ない性格だとその前に瞬殺だってあり。

逆にカウンター狙って集中してる隊長に同じ場所に2発って方が難しいと思うが。
そんなに簡単に超接近戦に持ち込める訳ない。

髪様と爺は規格外としてその他隊長格の場合いまいち分からん。
寸止め苺にも言えることだけど解放せず刺してりゃ夜一終わってのか。

雀蜂なんか使わんでも接近して瞬コウでぶん殴れば白哉くらい楽勝な気がする。
ヤミー戦見ればわかるが夜一や砕蜂の体術は凄い。

>>490
別に的をつけるのが一箇所じゃなくてもいいじゃん。
確かに狙ってくる場所が分かるならカウンターもしやすいけど
全身に的をつけられたらそうもいかない。

そうだな。
だがそこまで一方的に攻撃できるのか?
防御する術がなかった夜一はしょうがないとして。
ナイフと刀じゃ刀のがリーチあるし。

「瞬神」夜一とほぼ同じもしくはちょっと上ぐらいスピードがあるなら
規格外以外の隊長に２撃はやれると思う
何箇所か蜂紋華つければそのうち相手も完全にガードできなくなるだろうし
ていうかむしろボタン連打の要領でいけないもんだろうか
格闘マンガによくあるじゃん、一発にみえたが実は二発撃ち込んだ！みたいなの

あとは砕蜂の卍解待ちだな。一撃必殺にはならないにしても
なんかプラス要素があったら勝てるんじゃないかと思う

ダブルクリックできるなら砕蜂最強w
一発も掠らないのは流石にないだろうし、髪以外の全キャラに勝てそう。
つか、ダブルクリックって確かキャラスレで（ry
けど、それができりゃ夜一戦でやってるはずだよ。

白哉は一護のスピードが落ちきるまで刀で戦い抜いてるから砕蜂が一護より速くなきゃ一方的に攻撃がはいるってことはないでしょ。
一護のスピードが明確に落ち出したのは殲景使ってから徐々にらしいし。

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夜一戦は最初から瞬殺する気が無くないか？雀蜂出す前だって手加減してた発言あるし
100年の差を思い知らせてやろうとしてちょっと調子こいたら瞬閧で負けたカンジ
っていうと夜一も最初から瞬閧使ってたら、みたいな話になってしまうんだが

油断せず、何も迷いもなく瞬殺出来る精神があればダブルクリックで勝てるかなと予想

白哉が一護と切り合えたのは一護のスピードが落ちたから。
景厳全部叩き落としたりしてるし速さが落ちる前の一護なら白哉を一瞬で切り刻めるだろう。
卍解前の一護と切り合い互角の白哉とじゃ剣速が桁違い。

原作ででてないものまで考慮にいれるのは…。
蜂紋花が出現してからもう一撃なんじゃ?
出る前でもカウントに入るなら本人は一撃しかいれてないつもりでも相手の動きのせいで2発入ってたとかなんつーか、こう情けない戦いにならんか?

>本人は一撃しかいれてないつもりでも相手の動きのせいで2発入ってたとか
想像もできんのだがちょっと面白かったw
「雀蜂で二回触れたらOK」ってルールならそれもアリかもしれんが
やっぱ斬らんとダメでしょ。
俺もてっきり一撃目で模様を出して、その模様を斬る事でゲームオーバーなのかと思ってた。
それで重要なキャラが死ぬとは思えないけどね（

一護は殲景になってからどんどん白哉のスピードが〜と言ってる。
どんどんっていうことはいきなりドカンと遅くなったわけじゃないく徐々に。
たたき落としてから殲景まで時間はあまり経ってない。

それにキャラのセリフは師匠が考えてるわけだしね。
一護のセリフからすると殲景だして少ししてスタミナ切れでスピードが落ち始めたってことでFAでしょ。

師匠は意図的にキャラごとの優劣をボカしてるとしか思えんし
隊長格の死神連中は今後もハッキリと優劣がつく事はないんだろうなぁ。
どれもこれも見方次第でどちらが上ともとれる勝敗のつけ方ばかり。
議論のしがいがあるやら議論スレ泣かせなのやら。

まぁ、正直やろうと思えば白哉や剣八、浮竹あたりを隊長最弱クラスにできんこともないしな…

雀蜂の能力もまだ曖昧だからなぁ。
同じ箇所ってのが蜂紋華全体でいいのか
寸分たがわず同じように傷をなぞらなきゃいけないのか
ニ撃目の傷が一撃目にわずかでもかかってれば(つまり交点ができれば)いいのか
それで難易度が全然違ってくると思うんだけども。

あと､ニ撃与える以前に４様にそもそもダメージ入らないよなこれ。
卍解苺でも指で止める位だし。散々既出だけどやっぱ規格外か。
爺に関しては､攻撃当たれば傷はつくかもしれないけどエフェクトの炎で灰にされそ。

交点じゃね?


髪はマジでイエロ習得してたんじゃないかってくらいの硬さだな。

明らかに糞だった白哉戦も単行本で読むとそこそこ面白い。
しかし、あそこで殲景を出した理由が今だ理解できん。
失恋戦みたい（厳密には殲景じゃないが）に飛ばすならまだ分かるが、完全に手で斬るためのものだし。
一護も覚悟で霊圧上がったから、白哉も防御を捨てて斬られる覚悟をしたことで霊圧が上がって反射神
経でも上がったんだろうか？
どっちにしても真の姿で刃を無駄遣いにしてたら話にならねぇな。
師匠が理由を明確にしないと「あの展開での殲景は無駄。」で決着じゃね？
もう訳ﾜｶﾝﾈ。本当に感覚だけで書く作者を持つと読者が混乱する事になる。
「こっちの方がカッコいいｗｗｗ」とかそんなんで漫画書くのやめていただきたい。

ｷｬﾗﾌﾞｯｸが二月に出ると小耳に挟んだが本当だろうか？
そうなら是非各ｷｬﾗ強さを数値で表現してもらいたい。。

>>488
ホーミング機能はついてないぞ、
あれは操っているだけ、
そして相手が速いと、追いつけない。

つか格とか言い出したら、作者の贔屓がある剣八とか最強になってしまうぞ、
マユリ様の毒も、こんなの効かないとか、顔だけ動けば十分とか言いそうだし。

そういうのは無視して、能力とその相性を議論すべきだろう。

ｾﾝｹｲ出した理由は真面目に考察するなら一護のスピードが落ち出した事に
白哉が気付いて攻撃力うｐした刀で対抗出来ると思ったから。

単純に考えるなら刀同士で斬り合った方が漫画的に絵になるから。
ラストバトルで敵が景厳動かすだけで本人は突っ立ったままじゃ
盛り上がらない。

贔屓があっても剣八が最強はないだろ。
他にも贔屓にしてるキャラはいるわけで。

千本桜は隊長なら全員みえるだろうから、追いかけてくる千の剃刀を避けきれるかどうかだが、一護は弾いちゃったからな。
白哉は当たると思ってるみたいだが。
砕蜂と始解一護にどれくらいのスピード差があるか分かればいいんだが…。

千本桜くらい瞬コウで吹き飛ばせばいい。

殲景はその気になれば、千本の刃で同時攻撃も可能だったんじゃなかろうか。
そこをプライドの高い白哉は、あえて決闘という形で一本の刀で戦っているとか。
必ず自らの手で斬ると勝手に誓っているだけで、技の本来の性能とは関係なかったり。

白哉がマユリ様だったら、絶対に千本の刃で同時攻撃をしてた気がする。

砕蜂の瞬コウは素人の卍解以上に未熟だろ

>>507
俺も殲景の利点が分からん。
なんの能力も無い刀じゃねえか。
圧縮して殺傷能力を高めるといっても、何本も作ったうちの一本だろ？
あの無駄に多い刀の本数見ると全然説得力無い。
白哉の霊圧がたとえ高めでも、結局は分散してる分弱くなりそう。
同格で元々一本の人たちはどうなるんだ？

明日楽しみだ。。。

素人は鏡門とかいう高等結界張ったり鬼道も得意そうなのに
なんで戦闘では使わないんだろ？

斬魄刀に頼った戦い方しか出来ない奴はダメダメだね。特に卍解しか取り柄のない奴らだな。例は敢えて出すまい。

>515
優速な敵を相手にリング作って閉じ込めるのはあながち間違いでもないような

実際マユリ様の能力は最強。
ただドツキ合いの漫画なので弱く描かれる

>>518
主人公を全否定ですか

所で白夜って、

毎回剣を落としてでかい剣が生えてきてから分解って
動作が必要なら実は相当弱い気がする。

繊景の利点は技の機動性と殺傷力ぅp
派手な演出は無いから弱く見えるかもだがかなり実用的じゃね？無駄ってか多いからまとめきれないんだろう｢白帝は最終奥義として保存｣

分裂した刀をまた元に戻しただけの奥義

殲景は「これから気を引き締めてマジに戦います」という決意の表れなんだよ多分。

殲景をだす＝油断や慢心0は分かる。
ただ、折角本気だしても武器がしょぼけりゃ（ry
マユリ様が使えばもっと効率よく戦うだろうに。

限定解除した日番谷>>(瞬殺)>>解放後のシャウロン>>解放前のシャウロン>>(圧倒)>>限定解除前の日番谷
だよな
他の条件を排除してこの点だけから考えられることは
隊長の場合、限定解除後に５倍の霊圧になるんだからアランカルの解放による力の上昇はそれ以内ということになる。
限定解除した日番谷>>(瞬殺)>>解放後のシャウロンの関係からみると最低でも１.５倍は力の差がある
また、解放前のシャウロン>>(圧倒)>>限定解除前の日番谷の関係からみても同様に１.５倍程度は力の差があることになる。
よって、限定解除前の日番谷の力を１００とし、限定解除後の日番谷の力を５００とすると
解放前のシャウロンの力が１５０、解放後のシャウロンの力が３００程度と推定するのが合理的だと思う。
そうするとアランカルの解放による力の上昇は約２倍が妥当ではないかと推定する。

もしディ・ロイやオカッパデブが解放してたら
ルキアと乱菊じゃまず勝てなかったよな。
恐ろしく薄氷の上を渡った勝利なのに得意気にキメてる死神2匹が気の毒。
というより遊びすぎて勝てる相手に殺された破面2匹が恐ろしく間抜けなだけか。

かっこよく決める乱菊に違和感…なんか違う…

川´⊇｀)＜ディロイは解放してもカスだから大丈夫
川´⊇｀)＜乱菊はシロたんのお守り役兼監視役で強いから大丈夫

始解素人じゃ解放前シャウロンに勝てないんじゃ・・・

・4様＞（瞬殺）＞卍解素人＞（秒殺）＞解放シャウロン＞（数倍）＞解放前シャウロン＞（ボコ）＞卍解素人（制限）≧始解素人＞（大差）＞乱菊＞（圧勝）＞解放前ナキーム
・卍解失恋＞（秒殺）＞解放イール＞（数倍）＞解放前イール＞（ボコ）＞卍解失恋（制限）≧始解失恋＞苺（覚悟無し）＞解放前一角≒解放前エドラド
・卍解一角≧解放エドラド＞（数倍）＞解放前一角≒エドラド
・剣八≒苺（残月と二人で戦っている）＞（霊圧が跳ね上がる）＞苺（斬月の事を知った）≧眼帯剣八＞苺（覚悟）＞始解失恋＞苺（覚悟無し）＞始解一角
・剣八＞（霊圧が跳ね上がる）＞眼帯剣八＞卍解東泉＞（5〜10倍）＞始解東泉
・射場≧始解一角
・真弓親＞69＞弓親
・乱菊＞吉良
・シュンコウ夜一＞シュンコウ砕蜂＞砕蜂＞夜一
・卍解苺≧殲景白夜＞（驕り）＞卍解白夜＞（5〜10倍）＞苺≧白夜
・卍解白夜＞（瞬殺）＞卍解失恋≧白夜

ここらへんは確定。しかし後はどう纏めるのか・・・

>>530
白ちゃんが監視役だったような

過去スレで白哉＞卍解失恋は確定してたような気が…
どうせ失恋も天才で、今は使いこなせてるんだろうが。

>>533
何の？

今の失恋なら卍解白哉とも良い勝負するんじゃね？
技覚えたりで以前より卍解使いこなしてるし、
破面との戦いでも素人と遜色なかったし。

ついでに、

・ルキア解放前ディロイ＞＞＞茶渡＞＞＞円乗寺
・超雨竜＞卍解マユリ様＞始解マユリ様＞雨竜＞＞＞ジロウボウ＞織姫（覚悟無し）

まぁ解放してない白哉に負けることはないと信じたいが、卍解だされりゃ砕かれて終わりそう。

いちおう始解マユリ糞＋ネムにしといた方がいいと思いますよ。実力云々は関係なく。

剣八と失恋はいい勝負できそうだな

失恋、素人＞白哉、剣八
白哉達はもう過去の人

>>540
無理だろ
苺は千本桜景義受けても、余裕で戦闘続行できた。剣八でも恐らく出来るだろう
千本桜景義に一瞬で卍解粉々の戦闘不能にされる失恋は脆すぎると思う
つか副隊長で卍解覚えたての失恋では、東泉にも勝てるか怪しい

要するに設定に矛盾がありすぎると

率直に言えばもう一度「直接」失恋VS白哉が行われるような事が
あれば99％失恋が勝つであろう。白哉が勝っても意味が薄い。

>>544
再戦があるなら失恋の成長を描くに違いないってとこまでは判るんだが
別に白哉が敗れないとならん理由も特にないような。
勝敗に結びつかないまでも内容で差がつまってる事がわかればそれでいいんでは。

つまり最低でも卍解だされて瞬殺されなきゃ良い。
それより先はどうなろうと失恋の成長はわかる。

とりあえず強度からだな。

>>472
たまに京楽・浮竹を隊長上位に位置づける人いるから

上だよ。
もともとあの２人は強過ぎて苺ＶＳ白夜に絡まなかっただけ。

>>547
その二人と戦っていた山爺は強いの?
それとも二人が手加減していた?

まぁ雰囲気だけ見るなら京楽.浮竹は強いだろう
そして実力は山爺を二人がかりで凌いでたくらいであまり描写されては無いから
現状は｢強い｣で認識していいんじゃね？

>>548
どう考えても山爺は「圧倒的に強い！」だろ？
多分あの２人以外は相手にならんほど。

だがｵｻｰﾝｽﾞを強いとする根拠が、山爺が教師をしてた頃最強&雰囲気だけだからな。
肩書きだけならもっと強そうなやつもいる。

>>551
弱いならわざわざあの２人を出す理由がない。
浮竹はルキアの隊長だからまだしも享楽なんて関係ないし。
他の隊長でもよかったわけで。苺の力がすでに隊長レベルに達しているのに
享楽と２人で戦う理由は
１、山爺があまりに強過ぎて１対１では誰も勝てない
２、このコンビ以外では全く歯が立たない
これしかないだろ。

全て成り行きです。

まぁ、普通に山爺が強すぎるんじゃね?
ｵｻｰﾝｽﾞはなんか物分かり良さそうな雰囲気だから教え子の設定作って山爺にあてた希ガス。


正直京楽好きだったのにあれで山爺未満確定しちゃったもんな…
まぁ、髪以外誰も勝てそうにないが

>>552

強さがわかってるやつとからませると
オッサン達の強さがわかっちゃってつまらないから。

…と思っていた頃が僕にもありました

が多すぎる漫画だしな。
全ては師匠次第。
一角も実力を隠すために普段から霊力を食うハラマキでもしてて
イチゴと最初に戦った時はハラマキしたまま戦ったから負けたんだヨ。
って腹なんてモロに出してたか。
モンペでもモモヒキでもいいや。そういう事さきっと。

一角は筋肉に身体操術で減衰棒を仕込んでいたんだよ

>>557

ハゲのチャクラ

侘助で地面ぐさぐさ刺したらどうなんの??

つまり雨竜は水のチャク・・・じゃなくてクインシーの力を取り戻すまでダーツを使うと。

>>560

ゴムチューブも忘れちゃいけないぞ。

侘助って、剣すら交えるまもなく瞬殺されるほど格差のある相手以外になら、ほぼ勝てそうだよね
もちろん灰猫とか例外はあるけど

>>562

確かにそうだけど、侘助と斬りあう程度のやつってあんまり強くないんじゃ
・・・？

侘助がもし卍解したら、能力強化で一定空間の重力制御が出来るとかになるかな。
ま、ありえなさそうなことですが。

侘び輔の挽回はコナキジジイに違いあるまい

>>565
そういえば、顔似てるな

浦原が強いかって？そりゃ強いだろ。
血霞の盾で防御しながら、相手に密着して啼けば。

テッサイが縛道して喜助は斬る。これムテキ。

侘助は刀が重くなって頭をたらしたところを首刎ねるための形だろ?
ゆえに詫助。だってツバキはぼとっと…
だから侘助は美女のはず。おっさんじゃなく。

とりあえずウルルとジン太を噛ませて敵が二人を斬ってる隙に後ろからバッサリ
これぞ12番隊伝統必殺の計

>>569
もし刀が重くなったら、たぶん自分はすぐに刀を捨てそうな気がする。

侘助の効果はいつまで続くのかな？吉良が効果を解除するまでかな?
そこまで設定してなさそうだけど。

>>571

刀の解放をやめたらじゃーねか？
わざわざ敵の刀を重くしてるのを自分で解除する意味がないｗ

侘び輔で首切られたら死体重すぎて運べなくなるのかな？

絶対わび輔はコナキジジイだろ
見た目はマユリ地蔵とあんまり変わんないかも

砕蜂の雀蜂見ると意志ひとつで解除できるみたいだから本人次第じゃないか？
鬼道系ばっかでイマイチ強い印象ないんだよなぁ。普通にチャンバラするなら強いのに。

剣八＞卍解狛村＞卍解東仙＞狛村＞東仙

誰が？

>>575

剣八＞卍解狛村がまだ一応不確定じゃね？

あのままやってたら剣八が流れ的に勝ってそうな気がしなくもないが。

>>577
たしかに、そうだな
じゃあ、剣八＝卍解狛村にしておく

剣パチ＝駒村とも言い切れないだろ

＝もあやしいよ。白夜と剣八の差の大きさを考えたら
犬が勝つわ。

白哉と剣八の差なんてわからんだろ。
と言うか何でそこで白哉が出てくる？

というかその辺は議論するだけ無駄。

＞白哉と剣八の差なんてわからんだろ。
解放なしで霊圧は互角。解放しなくても鬼道がある白夜が勝つ。相当の差がある。
そしてただ間合いを詰めて切ることしかできない。
普通に考えたら剣八は全隊長の中で一番弱い。普通に考えたら負ける東仙には勝ったんだけどね。

>>583

＞普通に考えたら

何をどう普通に考えたんだ？

＞解放なしで霊圧は互角

そうだね。眼帯外して霊圧が跳ね上がる前の剣八と白夜がね。

霊圧なら剣八＞白哉じゃね？
眼帯状態で剣八≒白哉なんだから外せば白哉より高くなるはず。
てか解放なしがどうとか言うけど何度も言われてるが卍解で上がるのは霊圧じゃなくて刀の戦闘力な。

それに実際に東仙に勝ってるのに全隊長で一番弱いってのは矛盾してないか？
全隊長で一番弱いのは能力が戦闘に向いてない卯の花の可能性が高いと思う。

>>585

卯の花もちょっとまだわかんないよな・・・。

個人的には今出てきてる中では砕蜂が弱そうな気が。

接近戦しか能のないやつは弱いってことだよ。
眼帯はずしても始解苺程度。卍解の上昇率の前では微々たる変化だからね。
現にわずかながら上だった苺との差を埋めたに過ぎなかったんだから。
修行苺と互角の解放なし白夜の霊圧は両目剣八と互角かそれ以上。

刀の戦闘力ってのもなかなか笑える言葉だなw

>>585
苺が卍解してるシーンを見たら卍解でも上がってるのは分かるだろ。
失恋対白夜戦でもわかる。
東仙はもう崩玉使っちゃうでしょ。剣八戦は自演だった可能性も残ってるし。

他の話は多少のループはあれど新しい情報を仕入れて変化していくもんだが、
白哉と剣八の比較だけは毎スレ毎スレ全く変わらず繰り返されるな

個人的にはこうだな

5　藍染　山爺
4　白哉
3　剣八　砕蜂　市丸　日番谷　京楽
2　浮竹（病気有り）　マユリ様　狛村　東仙
1　卯の花（未確定）

>>587

覚悟を決めた苺は補正で相当強くなる。

現時点では　白夜＞剣八　っていうのは確かにそうだと思う。

でも隊長で最弱ってのはまずありえないと思う。

>>589
一護の霊圧が上がったのは卍解発動する前なわけだが。
白哉が景厳、ｾﾝｹｲ、終景を使ったどの場面でも霊圧が上がった描写はない。

つか崩玉とかまだ使われてない物を東仙の評価に入れられても困る。

>>591

砕蜂が２だったら他はほぼ同意見。

今回の白厨はそうとうな粘着性ですね

白厨っていうかアンチ剣ちゃんなのかｗ

>>595

そういうおまいはこの件どう思う？

厨房のけんかだと思う。

＿ｌ￣ｌ○　＜議論スレなのに

冗談だｗ

まぁ、厨房なのはaUUwGm3Aだけだな
今までの厨はそれでも「白夜は○○だから剣パチより強い」って感情交じりに力説してたんだが
こいつは「剣パチ嫌い。百夜好き。だから百夜が強い」っていってるようなもんだから
議論になってるはずがない。

故に相手するだけ無駄よ

>>599

そうかｗでも百厨はどうやらいなくなってしまったようだ。

一護が卍解になって霊圧が上がった描写が無い＞
白哉｢なぜこのような霊圧を放っているのだ｣
つまり始解に比べ5倍でないにしろ卍解で霊圧は上がるわけだが

両目剣八の時の一護は参考になるのか？斬月効果であれは考慮には入れんほうがいいと思うんだが

山自慰が強いってのにはなんとなく同意なんだけど、始解で超然たる霊圧って
言われたことや2人相手に勝負してたってこと以外には描写がないんだよね？

享楽と浮竹が本気で相手してなかった感じがするんだけども。ヤバイなら卍解するだろうし。

ところで鏡花水月ってもしかして攻撃力皆無なんだろうか
完全催眠自体は戦闘時あまりにも無意味な能力のような気がするんだけど
結局４様が強いのは刀の力じゃなくて本人の霊力とか霊圧故ってこと？

今週ごうみたか？

ひつがやくんが最強でした

>>589
自演ってわざと負けを演じたってこと？
あんなに「こいつは危険だ、こいつは危険だ」心の中で言ってたのに？

隊長最弱とか言ってる時点でただのアンチ臭いけど。

>>603そういう斬魄刀もあるんだろう
ただ紅姫や清虫のように能力は複数あるかもしれんが

浮竹と享楽が本気じゃなかった、ていう意見があるけど
本気出してないのはむしろ山爺じゃない？
台詞から見るに本当に殺す気でいたなら、初っぱなから卍解つかってるでしょう。
手を抜いてお仕置き気分の山爺を、何とか二人がしのいでたように見えたけど。

　一番隊・山本―10　　 ピエールカルダン―2
　二番隊・砕蜂―8　　　大前田―2
　三番隊・市丸―8　　　吉良―3
　四番隊・卯乃花―7　　勇音―2
　五番隊・愛染―10　　雛森―3
　六番隊・朽木―8　　　恋次―5
　七番隊・狛村―7　　　射場―4　
　八番隊・京楽―8　　　伊勢―2
　九番隊・東仙―6　　　檜佐木―3
　十番隊・素人―6　　　乱菊―4〜6
十一番隊・更木―7　　　やちる―6　一角―5　ナル―4
十二番隊・涅　―6　　　ネム―2
十三番隊・浮竹―8　　　？？
だぴょん☆（ゝω・）

今の所毒を防ぐ方法は明らかになってないから
隊長で総当り試合したらマユリ様が１番っぽいけどな
試合開始と同時に金色足削地蔵だしたら事実上の勝ちだから

>>607俺もそう感じた
京楽は服汚れて血流してたしダメージあり
山爺無傷

>>609即効でケリ付けりゃ勝てるんじゃね？総当たりってことは試合形式？

剣八が京楽を、ビビリとか言ってるのは参考にならないとしても、
ルキア再開時の浮竹と白哉の会話の感じからすると、
浮竹のほうが白哉より強いようには感じにくい。

まあ、朽木家歴代最強と古参最高クラスで同等かね。

剣八が卍解覚えたら最強にならない？てか、すでに一角から教えてもらってそう…

○○が△△したら最強にならない？てか、すでに□□してそう

好きな言葉をあてはめよう

まぁ、仮定なら苺（師匠）最強か

>>601
それは卍解する直前。
一護は卍解して霊圧が上がったんじゃなくて、霊圧が上がってから卍解した。

>>614直前でも卍解を使用するのには霊圧が必要＝始解よりも強力な霊圧
じゃね？

鰤の本スレがグダグタになっているので、こちらの方がいいな

>>593
苺も失恋もあがってる。白夜も卍解したあと失恋が霊圧で灰になりそうだと言う様に
上がっている

>>599
別に力説しなくても白夜が剣八よりはるかに強いのは皆が認めるところだよｗ
霊圧の比較や戦闘方法についても描写から考察してるし
何一つ感情できになってないがね。俺の君発言がアンチ剣八と写るなら
君が剣八オタなだけだよ。
卍解ができない才能のない死神。これが今の剣八。
もし卍解を会得したら、卍解なしで隊長になった才能あふれる死神。になるけどね。
現時点では最弱筆頭だよ。

>>614
一緒だよｗ結局卍解で戦闘してるときは始解よりはるかに霊圧が高いわけだ。
失恋でさえ卍解では剣八より霊圧が高い可能性がある。

禿なんか刀の攻撃力の増大にあわせて霊圧が上がってるし

まあ過去に剣八は隊長二人倒してるわけだが。それでも最弱と？


マユリ様には劣るがなｗ

>>617まぁ最初の隊長ってのもあるだろうよ。
そこまで弱くは無いんじゃね？斬魄刀の能力を補って余りあるタフネスと攻撃力があるし。
少なくとも一般的隊長を上回るとは思うが(前11番隊隊長、東仙、一角??)
白哉以下なのは確かだが善戦するｷｶﾞｽ

白夜より剣八は確かに弱いが、最弱とは思わない
でも東仙も切り込まずに、遠くから遠距離攻撃してれば勝ったわけで

全ては師匠のサジ加減ひとつ

>>618一緒か?wまぁ俺が言いたいかったのは(卍解で霊圧は上がらないってのはありえない)って事なわけ

4様＞＞＞＞＞＞＞卍解苺≧白哉＞夜一＞＞＞始解苺＝剣八＞東仙＞＞始解失恋＞＞一角

卍解失恋と一角がどこに入ってくるかだな

恋次は副隊長で最強
隊長で最弱だと認識してるが…狒骨大砲みたいに段々使いこなしてきてるからまだ微妙だな。今後の十刄との戦闘によるが…現状では
白哉>一護>剣八>東仙>一角>恋次
こんな感じ

そもそもその他の隊長どもっていったいどのくらいの頻度で
「卍解して戦う」経験があるのか？アジューカスやヴァストローデは
まず遭遇自体しない。隊長同士の切りあいなんてやるわけない。

白哉＞剣八
これがなぜ確かなのか、ばかの思い込みは手におえないな
ここはｷｬﾗﾌｧﾝの集まりかw

素人＞失恋とすら断言出来ないからな。
強さが曖昧過ぎる。

>>620
前隊長を倒したことについては>>404の説を支持している。
東仙を倒したことについてだが、本来なら>>622の言うように東仙の圧勝で終わるはずなのに
師匠の愛で剣八が勝ってしまって非常に難しくしている。
そして何より東仙は四様側だったってこと。ルキアの処刑が失敗してもフォローできるように
手はずを整えてあり、それを東仙は完璧に遂行した。剣八にやられからそう時間は経過してないのに
想定内と言わんばかりに失恋の前に現れた。これを考えると影で動けるように剣八を利用したとも考えられる。
回想を使ったミスリードは他の漫画でも見受けられるしね。

>>629
>>404についてだが最弱と描写が無い以上一般的な隊長格と考えるのが妥当だと思うのだが。
�@仮に最弱でも隊長に至る最低ラインには卍解が必要。
�A剣八は｢卍解｣に勝利。
前11番隊隊長が最弱だったか否かは保留しておいて…東仙も倒した事も踏まえ更木剣八が熟練した卍解に勝るとも劣らぬ力を持ってるのは確定じゃね？


東仙に至っては自らの心理描写も出されているしその線は限りなく薄いだろう。
現状では卍解の能力が感覚を潰す(これ以外には無さそうだが)
それに対応出来た剣八が勝ったんだろうと考えるが

保留になるなら確定にはならないでしょｗｗ

卍解といってもマユリ様みたいに凶悪なものあから
素人みたいに始解より弱体化してそうなものまで幅広いからね。

剣八は見た感じカッコよくないので弱いという評価になってる気がするな。
隊長の中では最強クラスだろう・・
苺との戦いでザンパク刀の大切さを身にしみて理解し、卍解にまで達したら
藍染ばりに強くなりそうだけど。

>>631
当時の隊長の中で最弱だったかは保留だろ？解らねぇんだし
だが隊長＝卍解に勝ったと言うのは紛れもない事実なわけだが。

始解苺に負けた剣八が最強クラスとはとても思えん

>>635斬月補正入ってるからあてにはならんだろう。
少なくとも眼帯解放後の一護はな

現状の一護始解レベルは片目剣八より僅かに上じゃね？一回目の救出時、霊圧が隊長ｸﾗｽになっていて白哉に勝てないとなると

最強クラスかは置いといてなw
あまり弱く見える材料が無いのは確かだが最強と言われると微妙。

もう雨竜や織姫、チャドが活躍する日はないのでしょうか？

>>636
斬月補正なんて修行後は常に入ってるよ。
剣八は始解苺と同等。隊長の中では下位だ。

剣パチは挽回できないだけで、霊圧はものすごい

花太郎なんかただれ威圧垂れ流してるだけの剣パチの近くにいただけで逝かされた

白夜には近くにいて尚且つ戦闘を挑もうとしてた。




なんて話はとうの昔に出てんだよなｗ
ほんとはやく冬休み終われよ

現に結果を出してるんだから剣八が最弱はありえないだろ。他隊長に至っては戦闘シーンが少ないため強さを判断しづらい
そのなか唯一戦闘シーンが多く、『卍解を破って勝利』しているのだから
他の隊長の実力はともかく、結果から見て剣八が最弱とは思わない。
まあ白哉＞剣八だとは思うけど。ま、なんか始解を覚えた伏線みたいの出てるし、これからに期待

　一番隊・山本―10　　 ピエールカルダン―2
　二番隊・砕蜂―7　　　大前田―2
　三番隊・市丸―7　　　吉良―3
　四番隊・卯乃花―5　　勇音―2
　五番隊・愛染―10　　雛森―2
　六番隊・朽木―8　　　恋次―6
　七番隊・狛村―7　　　射場―4　
　八番隊・京楽―9　　　伊勢―2
　九番隊・東仙―6　　　檜佐木―3
　十番隊・素人―6　　　乱菊―4
十一番隊・更木―7　　　やちる―5　一角―6　ナル―5
十二番隊・涅　―6　　　ネム―2
十三番隊・浮竹―9　　　？？

かな(>>608のを一部借りたけど)

>>640
剣八が卍解を覚えたらどんだけの霊圧になるのやら…
それよりも始解で霊圧って上がったっけ？

>>641
素人、東仙、卯乃花よりは強そうだな
ただ、狛村、砕蜂より強いかは微妙…

>>641
その結果が色々な捉え方があるから議論になってるんだよ。
ありえないことはない。

>>644
結果はいろいろな捉え方にはなってないし、議論にもなってない
お前がごねてるだけｗ

>>644
他の隊長格の戦闘結果がない以上、『剣八より〇〇のが強い』とか『剣八が最弱』とか言うのはアホらしい。
これから他隊長の戦闘シーンが増え、実際剣八より強いとしても
現段階ではそれは勝手な推測にすぎない

結果が出てないキャラの強さを推測するより、まず、
『東仙に勝利』という目に見えてわかる良い結果を優先事項として考慮した上で発言するべきでは？
『勝利』がﾏｲﾅｽになるって言うなら話は別だけど

>>645
文盲なだけだ。

ヤミーを一方的にボコした白打を極めた夜一でさえ霊圧硬度のせいで
手足大怪我したのになんで乱菊は素手で二回も受け止めて平気なんだろ？
それとも来週号で右手もげてるのかな？ヤミーは十刃ってかんじでもないし・・・

aUUwGm3A「僕、剣パチきらいなんでちゅよ〜。あんなヤツは最弱でいいでちゅ〜。なんでお前らはそう思わないでちゅか〜？」

>>648
ヤミーも十刃だと思うぞ…
まあ、夜一が本気でやってなかったからってのもあるだろうけど

剣八弱いと主張する低能者は、よほど頭悪いか、漫画よんでないかのいずれかだな
隊長2名倒したのは彼だけ
ﾀﾌﾈｽや霊圧、ﾒﾝﾀﾘﾃｨを考慮するとガチンコだと剣八はSSで1、2を争うことが予想される

>>651
まあ、苺も倒してるけどな

ただ百夜＞剣八は確定でしょ
すくなくても始解すら出来ないっぽい今の剣八では
始解出来るようになれば分からんけどね

始解苺と互角。これでもう隊長格としての実力はとても怪しい。
そして四様の部下の東仙との対決。勝つが、何故か別の場所で東仙が四様の打ち合わせどおりに
出現。これで怪しいと捉えるのは当然だろ。

>>651
剣八が弱いという人の方が多いじゃん。

山爺四様夜一＞砕蜂＞マユリ様＞白夜＞卍解苺＞＞＞＞始解苺＝剣八＞東仙
これだけ差があって剣八最強クラスという方がよっぽどおかしい。いままで出てる中では下位は間違いない。
失恋や素人にだって勝てるかわからん、それどころか部下のハゲに負ける可能性だってある
剣八を持ち上げるほうが以上だよ。

>>650
ヤミーが十刃だとしたら破面のしょぼさがまた加速するな

>>653
まあ、剣八が弱いと言ってるのは君1人だけだけど…

>>654
別にしょぼさは加速しないんじゃないか？
夜一は一応隊長の砕蜂を圧倒してるわけだし

>>653
宿題終わったか？ｗ

このスレの大方の意見は「『白夜よりは』弱いかもしれんが、『最弱』とは思えない」って意見だろｗ
読み取りやれよ

隊長クラスの斬撃をくらって、平気な顔して挽回破ったやつを最弱となｗ
あと、剣パチと戦ってるとき、エビチリ明らかにマジで死に掛けてたんだが

>>654
同時にウルキオラのしょぼさも浮き彫りになっちゃうからなｗ

>>653
なんで主人公は強くなるのに他のキャラは強くならない前提なんだ？

確かに苺戦の剣八は隊長格としては微妙。でも
苺戦の剣八＝東仙戦の剣八とは限らないよな？
主人公が強くなってんだから、まわりも強くなってもいいだろ？
始解を覚えた伏線もあるから強くなったと見てもよくないか？

>>656
そんなに剣八は貶められて悔しいか。
最弱とは思えないってのと弱くはないってのは意味が違うぞ。読み取りやれよ。
現に東仙倒してるんだから最弱じゃないと思われて当然だな。

＞隊長クラスの斬撃をくらって、平気な顔して挽回破ったやつを最弱となｗ
そうそう。剣八の取り柄は体力だけ。霊圧も始解苺と同程度だから
むしろ卍解できる他隊長と比べたら低いほうに分類されるぐらいだ。弱いに決まってるだろ。

>>657
ところでさっきから言ってる「始解を覚えた伏線」って何のことだ？

>>659
“試しぎり”


てか基本的に折れた刀が復活すると強くなってるｗ

>>655
確かに卍解一護相手にボロボロになりながらも粘ったけど十体で尺世界
壊滅させるほどの強さは全然かんじなかった

>>658
＞最弱とは思えないってのと弱くはないってのは意味が違うぞ。読み取りやれよ。
＞現に東仙倒してるんだから最弱じゃないと思われて当然だな。
やっぱり厨房の行ってることはさっぱりわからんな
これは何のことを言ってんだろう？
文章が稚拙すぎて読み取れないやｗ


＞弱いに決まってるだろ。

そうかｗ決まってんのかｗじゃあ無理だな

あとは百夜のシスコン近親相姦漫画でいいよｗ

ところで防御機能が付いてる斬魄刀って裏腹の紅姫血霞の盾ぐらい？
使用者としては防御あったほうが嬉しいよな

>>658
なんかもう言ってることが矛盾しまくりだぞ…
まともに文章を読み書き出来るようになってから来た方が良い

>>657
それはいくらなんでも都合よく考えすぎかと
始解無しで東仙に勝ったとするのが妥当じゃないか？

つーか砕蜂と東仙が組んだら最強じゃね？

>>661
10体以上居るとやばいのはヴァストローデ級であって、
ヤミー達がヴァストローデ級かは分からん

>>665
普通、組まなくてもﾄｳｾﾝ最強なんだがなｗ

>>665
砕蜂の感覚も無くなっちゃうし…

貴族出身より乞食出身の方が才能はありそうな気がする

>>664
最新板の情報と結果を元に考察するからねー
いつまでも過去の記録ばっかだったら苺も弱いままだしｗ
せっかく結果出てるんだからそっちで強さを考えてみた

東仙が戦闘後にぴんぴんしてたから〜

という主張をしてる人間はどうして卯ノ花スパイ説の伏線だと思わないんだろう。とちょっと思ってみた。





多分師匠のことだから何も考えてないんだろうな…。

>>671
それなら、髭様の所に乗り込んできたﾏﾏﾝに矛盾が生じるな

後付でどうにでもなるんだけどｗ

>>666
破面十刃>>萌玉パワー>>ヴァストローデ十体
こうじゃないと萌玉の価値がないような気がするが

>>673
今の段階ではヴァストローデ十体>>破面十刃では？

ヴァストローデが破面して十刃になったんだろ？

卯の花スパイとかありえん

まぁ師匠がスレを見てメモを取ってたらありえそうだが

久保『ええ。BLEACHの元ネタは２ちゃんねるですが？』

ｳﾙｷｵﾗが�Vでしょ？
グリムジョーが�Y･･･ヤミーは�[くらいか

>>674
それだとこういうことかな
破面十刃ヴァス>>>>>ヴァス>>破面十刃アジュ>>>>>アジュ

すべては師匠の御意向次第
強さは彼のギャラへの執着とｷｬﾗの思い入れに依存
ゆえに推測や議論はこれにておわり

もう師匠は十分稼いでると思うけどな
漫画、アニメ、ゲーム、カード・・・

轟け龍麟

>>680
さげようぜ

ウルキオラは多分浦原が倒す

『ギリアン』からアランカル＝ルキアに瞬札された奴
『アジューカス』からアランカル11以下全員とｳﾙｷｵﾗ未満まで
『ヴァストローデ』からアランカルがｳﾙｷｵﾗと1，2体
狐とｴﾋﾞﾁﾘはどういうポジション？

展開予想は本スレでやれ
誰もここでおまえの幼稚な展開予想ききたくないだろうよ

NG推奨→ID:b33oEnKa
そんなにここが気に入らないなら帰れよ

>>685

釣られるようだがこのスレ終わらせようとしたくせにｗ

aUUwGm3A>仮にお前の言う通り最弱だったとしても…両目剣八が卍解以下ってのはありえない

>>685-687
お前らの発言自体スレ違い
喧嘩はよそでやれ

あと、ディ･ロイはギリアンじゃないとなんども（

俺は頭の悪いやつらが嫌いなだけさ
早稲田政経に在席し年収800万の俺

>>689
ｽﾏｿ


一心は浦原より強いのか？なんか口調が…

>>684十刄全員がｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞじゃね？

No11未満がｱｼﾞｭｰｶｽ
ﾃﾞｨ･ﾛｲは解らんが虚閃使えるから大虚かもしれん

大虚っても対した事無いんだろうよ。破面前なら隊長･副隊長で十分対処出来る存在だと思う

山爺がこのスレで評価高いのは何故？

司会にしてすでに超然たる霊圧だから

山爺→ぶち切れて始解するが始解隊長二人と膠着状態。
ちなみにその相手の一人は病人。
もう一人はヤミーとディロイにゴミ扱いのチャドにやばかった発言の人

剣八→ぶち切れて超攻撃的始解をしてきた二人の隊長を同時に一蹴。
卍解出してきた一人を始解はおろか名前も言わず撃破。
残った一人も卍解して逃走。過去にも隊長を葬り去ったことあり。

享楽はワンコのパンチ受けたらヤバイどころではないが
剣八は市丸の始解でダメージ受けるのかも微妙な硬度。
剣八の力を込めた攻撃は並みの斬魄刀じゃ防御できず貫かれる可能性大。
眼帯で霊圧抑えても周囲の死神がバタバタ昏睡。

名前を知ってるらしい今
眼帯はずしたら全隊長相手に負けはないだろう。

山爺を強くするためにたいした戦績のない病人込みの古隊長二人を
強くしたがる人が多いが・・・学院で並ぶものなしってのは
二人が並んでいる以上、そして二人の先輩隊長が一人もいない以上、
侘助（学院トップ）とか雛森と同レベルの才能ってことだろ。
６９でも傑出した才能らしいしな。

学院を一瞬で卒業して隊長になった子供とか
学院なんて出てない４大貴族の人とか
刑軍上がりとか
刀の名前も知らずに隊長殺して就任とか
現役隊長が山爺の影響力まったく及ぼせない
怪物ばかりなの考えると学校卒の優等生がすごいとはまったく思えん。
少なくとも隊長の中で特に強いとするデータはない。
誰も倒してないし。

炎熱系最強がうたい文句なのに強さ的には微妙ってすげーな

山爺は老害だから引退したほうがいい

やっと百夜厨がいなくなったと思ったらこんどはこれだもの・・・

享楽と浮田家の強さがわからん以上爺のはっきりした強さもわからんよな
もし享楽・浮田家がペ様とまともに戦える強さだったら苺なんてカスみたいになるし

あと、次に東仙が戦う時は「裏切り者とはいえ更木は仲間だったから手を抜いた」
ぐらいの言い訳が出て来る事は間違い無いと思う
もちろん東仙の心の中の発言は無かった事に
で駒村も「ワシもあの時は斬魄刀の名前を呼ばなかったから攻撃力が数分の１になっておったのだ」
ぐらいの言い訳を師匠なら平気でさせてあげると思う

つーか剣八やｸﾞﾘｼﾞｮｰみておもた
斬月どんだけ切れ味鈍いんだよw

何回も言ってるかもだけど山じい阿呆
隊長全員の斬魄刀の能力ぐらい把握しておけよ
４様事件の責任も山じいにあるし何のための護廷なのか何のための総隊長なのか
隠密しかり師匠の書く組織はなんか脆いな

霊圧を5分の1にしてたのを解除→戦闘能力5倍
って理屈おかしくない??
パワー5倍×スピード5倍＝戦闘能力25倍じゃないの?

ごめんageちゃった

>>703
お前の考えがおかしいw

何で25倍なんだお

最近面積の求め方を知ったんだろｗ

いやまて
ウォーズマン理論では、その考え方は正しい

限定時は攻撃力10の攻撃を秒間1発くり出せるとすると、
一秒あたりで敵に与えるダメージ量は10ってなるでしょ?
で、限定解除でパワーと早さが5倍になると
攻撃力50の攻撃を秒間5発くり出せるから
同じ1秒で250のダメージを与えられるようになるんじゃないの?

またageてしまった、ほんとにごめん。(´・ω・｀)。

パワー5倍　スピード5倍　テクニック5倍　動体視力5倍　体力5倍
3125倍の戦闘力

パワー5倍×スピード5倍×テクニック5倍×動体視力5倍×体力5倍×その他要素＝戦闘力５倍

パワー5倍×スピード5倍×テクニック5倍×動体視力5倍×体力5倍×かめはめ派＝界王拳

戦闘力を倍率で語るのはやはり無理があるよなぁ。

>>697
氷結系最強という肩書きが、必ずしも(隊長クラスの中では)強さの証明にはならないのと同様かと。

>>696
山さんの強さを4様に近いレベルに想定する奴もいるけど、もしそうなら
浮竹・享楽は一護・白哉・剣八・東仙・駒村らを遥かに凌ぐ戦闘能力の持ち主になり、
海燕の時の描写等から考えてそんなのありえるのか？と。

それがなくても山本が唯の瞬歩袈裟切り＆鬼道詠唱破棄で素人・駒村瞬殺とか、
一護の剣を指で止めたり出来るとも思えん。

手を抜いたという意見もあるが、浮竹・享楽側には理由があっても(敵は本来別にいるのだから同士討ちは避けたい)
山本側には理由がないだろ。あそこで手をぬいてダラダラと時間を浪費することにどんな意味が？

>>715
素人・駒村とも鏡花水月でやられたんだよ

>>715
山と４が近いレベルとしても、竹と楽が「一護・白哉・剣八・東仙・駒村らを遥かに凌ぐ」ことにならんと思うけど

>>714
つか戦闘力という単語自体に無理が・・・ＤＢみたいな単純戦闘じゃないんだしさ

鏡花水月で無防備なとこに致命傷与えてんだから仕方ないわな

>>717
なるだろ
山爺ｖｓ浮竹＋享楽　は全員始解で山爺が優勢気味だった
愛染ｖｓ苺＋白夜　で全員始解なら愛染が圧勝だろう

>>717
一護と愛染の間にあれだけの差があると、必然的に白哉・剣八(+東仙)と愛染との差もひらくわけで。
駒村(と日番谷)と愛染の差は言わずもがな。

>>716
だからなんだよｗ

実力で瞬殺した事実は変わらんだろｗ

Q、剣八って眼帯外しても「僅かだが、確実に上」な差を埋めるだけでしょ？
A、良く読んでください。一護が「霊圧が跳ね上がった」と言っています。また、その後一護も
霊圧が上がります。コレは剣八の台詞から分かります。これでほぼ互角な霊圧です。
分かりやすく仮に眼帯剣八の全開の霊圧を10、始解苺の全開の霊圧を11とすると、眼帯外
しで10→15、斬月との完全協力で11→15って言うような感じです。数値自体は適当です。

Q、剣八って最弱クラスなんですか？
A、最弱はまず無いと思います。卍解は出来ませんが、その代わり誰にも負けないタフネス
があります。
また東仙や狛村の刀を纏めて止めるなど、身体能力の高さがあるので霊力もかなりのもの
があるはずです。
更に東仙、前十一番隊長については撃破しているなど、戦闘能力自体はやはり低くは無いで
しょう。
東仙については今の所手を抜いていた描写は皆無なので、本気で戦って負けたと判断してい
いでしょう。

Q、剣八戦後の一護の最終霊圧って持ち越し？
A、恐らく持ち越しです。虚一護は刀と協力するのは当然のような口ぶりですし、下がった描写
も特に無いので今の所は持ち越しと判断すべきではないでしょうか？

Q、白哉と剣八の霊圧関係はどうなの？
A、岩鷲の台詞よりとりあえずは白哉≧眼帯剣八は確定だと思います。
若しかしたら師匠は白哉≧両目剣八のつもりだったのかもしれませんが、実際の所は分かりません。
一護の霊圧を持ち越しと考えるなら白哉≧両目剣八と考えた方が自然かもしれません。
しかし雰囲気的には剣八の方が霊圧は高そうです。

Q、結局強さﾗﾝｸはどうなんですか？
A、師匠は意図的に強さをぼかしてるように思えます。
また卍解が出てきていない隊長もいないので、雰囲気で強さ議論を楽しんで下さい。
どうせ答えなんてでないんですから・・・。


今まで出てた発言を適当に拾って返答してみた。
かなり私見が混じってるので修正ヨロ。

>696
後にも先にも並ぶ者がいないみたいな言い方してなかったか？＜浮竹＆京楽

剣八が卍解した隊長を倒して隊長になった。
その剣八を倒した始解苺。
更に卍解して白夜と張り合った苺を瞬殺したヨン様

同じ隊長格でも霊力100倍差あるのかｗｗｗ

根本的に白夜ＶＳ苺の戦いの様子からして「卍解される前に首をはねる」
戦術さえ状況によっては全く成り立たないわけではない。
忘れがちだが一応能力バトルなんだから直線的に戦闘力が並ぶものではない。
剣八みたいなパワータイプに極端に相性よかったりその逆等も考えるべき。
4様だって「条件付」の能力の条件を長年かけて満たしたから今無敵なわけで。

>>724
「同輩先達並ぶものなし」じゃなかった？

今さらだけど、一巻のルキアは席官クラスで袖白雪持ってたんだよね？並ホロウになんであんな苦戦してんの？あと親父はなんでホロウが見えなかったの？

強さ
海燕殺した失敗作の虚＞ｼｬｳﾛﾝﾅｷｰ王子開放＞＞ｼｬｳﾛﾝﾅｷｰ王子≧一巻の虚＞＞ディロイ

本スレ誰か…

今まではずっと兄様か失恋が代わりに戦ってくれました。
霊圧は席官並でも場馴れしてなかったんです。

もう少し待っとこや
スカウター出るから、そうすれば問題解決
このスレも終了

みたか！！
アニメみたか！！


ひ　つ　が　や　隊　長　は　最　強　と　い　っ　た　ぞ！！！！！！　！

>>733
刀が最強って言ってなかったか？

一番えぐい斬魄刀って何なんだろう…。

>>734

いあ、ちがうね！

ひつがや隊長は最強の氷雪系使い。故に氷輪丸は最強となった

といっていた！！

映像て゛も確実に！市丸を圧倒していた！！！！！！！！！

>>736
ゴメン、中途半端に聞いてたからよく分らんかった。
でも４様に瞬殺されたのは・・・

あれは、質の違いだろうよ。
最強といっても、催眠状態だったら話にならないからね。

炎熱系のじいさんとひつがやくんは互角ということだよ

また素人瞬殺のシーンかよｗ

ばーーーーーかそのまえをよくみろ

ひつがや隊長は最強！といわれてたよぼけ

ドカーーーーン
「もう終わりか？」
「･････っ」
「つまらんな 卍解してその程度とは期待はずれもいいとこだ」
「････････」
「気を失ったか」
「黒崎君！！！」
ヴィーン
「･････くくくっ」
「何が･･･おかしいのよ」
カチャ
「気がついてお前が死んでいたら、こいつどれだけ絶望するかな･･･」
「！」
「怒りと悲しみで歪んだ顔はさぞ美しいだろうな」
「･･･死ね」
「お前がな」
刀を振り上げる

斬魂刀に一粒の涙がポロリ

キィーーーーーーーーーーーーーーーン

立ち上がっている！
「･･･････」
「な･･･に」
「･･･せない･････」
「この霊圧は･･･」
「･･･死なせない･･･」
「これは･･･卍解では･･･ない？」
「もう誰も････死なせない!!!!!!」
霊圧がドカーン

卍解を超えた真の卍解！？
次号衝撃のクライマックス!!!!

ドン！！！！！！！

ID:TxE+zqHEの盲目ぶりについて考察してみると、ｓ

そもそもアニメすらソースにならないんだけどな。
師匠の意思働いてないし。

>>738
わかったわかった。アホらしいが真面目に言ってやるよ。

○○系最強＝○○系に分類されるものにおいて一番の攻撃力

ってことだからな。
超極端に仮の数値を出してみると
流刃若火の攻撃力が1000　氷輪丸の攻撃力が100としても
他の氷雪系の攻撃力が99以下ならば氷輪丸が最強。
両方とも最強だけど流刃若火≠氷輪丸だろ。

わかったら現実逃避せずに放置した冬休みの宿題やれよ。

まぁひつがやが氷雪系最強の刀持ってても、爺のそれは『全斬魄刀』中最強の攻撃力なので・・・

侘助も、「加重力系」では最強なんだろうね。
灰猫も、灰系では最強だよね。

灰猫は乳系だぞ

>>748
あれは、１１巻の巻末みろよ
母乳の量が影響してるらしいよ

だから乱菊の能力にあってるんだってさ
おっぱいのちちがいぱーいあるからね

全斬魄刀中最大の長さを誇る（狒々王）斬尾丸をもつ恋次さんは凄い人なんですね

あっ、神鎗

>>727 まぁつまり後輩に負けるっつうことだな。日番谷とか。

>>723
それでいいと思うよ。

強さは大まかに分けると
山爺 四様 マユリ 蜂 白夜 卍解苺＞＞| 卍解の壁 |＞＞始解苺剣八東仙

あとは駒村と享楽と浮竹と素人と卯の花と市丸が壁のどちら側に来るか。
残りが壁の左に来れば、剣八東仙のやつらは隊長格としては弱すぎということになり
壁の右側に来れば、剣八東仙でも標準レベルってことになる。
享楽と浮竹は右側に来る可能性が高い。

ここまで表現を和らげれば剣八厨も分かるかな？
少なくとも隊長上位はない。下位の可能性高し。

剣八は目茶苦茶な理由で勝っちゃうからな…
東仙だって触覚だけで避けれるって…
逆に同格の剣八に避けられる東仙はしょぼすぎる希ガス。
いくら剣八が素の強さは上位っぽいとはいえ。
師匠の愛がなせる技か。
白哉も卍解に到達した失恋を軽くいなしちゃうし。
一護は双極止めちゃうし、モテまくるし。
本当に師匠のオナニーだな…。

>>752
長々と書いているが、最初の大まかに分けた根拠すらおかしい
東仙は卍解できないのか？剣八以外の隊長は卍解できるんでしょ？

あと、いろいろ可能性が高いといっているがなぜそう思うのかの根拠を書きましょう
そうじゃないと、長々書いているのに結局はただ剣八は弱いと書いていると一緒です

>>754
たしかに、隊長になるには卍解が出来ることだったですよね。
剣八だけが特例というだけで。

わけた基準が剣八に負けたor互角と、他の隊長格だもんな。
ただのアンチと取られても仕方ないような…。

まだ卍解も見せてない未知数の奴ばっかりなのに何を根拠に剣八最弱って言ってるのか分からん。
無理矢理評価するなら剣八は隊長二人倒した実績がある分未知数の隊長より高い評価あげてもいいと思うが。

そういえば、剣八は始解してましたっけ?
一護と同じで常時開放型?

話の流れを優先させるとしてる。
矛盾を無くそうとすればしてない。

>>757
始解当時の一護と割合良い勝負しちゃってるので(特に顔帯時)東仙の評価が悪くなるのはある種しょうがないが、
東仙も上手く立ち回れば普通に勝てた気もするしなぁ…
しかも剣八はある種規格外なため他の隊長も番狂わせで負ける可能性もあるし、
そう考えると剣八はスペック以上に強い奴なんじゃないかと思うわけよ。

意味不明な文章だが、心で感じてくれ。

たとえ偏差値７０あっても当日腹痛で早稲田すべるやつもいる
どんなに霊圧高くてもﾌﾛかトイレでのんびりしてるきに頭かちわられたら死ぬ
ゆえにｶﾞﾝｼﾞｭでも4様に勝てる見込みもある
ゆえに議論むだ

現状でハッキリ明言してある奴ら以外、強さ議論に正解なんてねェのよ。
自分の考えに説得力のある理由を乗せてぶつけるだけさ。

「○○より□□の方が強いに決まってるだろ馬鹿！！」
ってな類の書き込みが一番のウンコマンだぜェー
自分の脳内で完結させて貶すだけじゃァ議論には程遠いってもんよ。

>>761
岩鷲じゃグースカ寝てる藍染の眼球突き刺しても傷もつけられんと思うぞ
基礎霊力に初対面時の苺と剣八どころじゃない差があるだろうし

苺って卍解修行の時に夜一に
霊圧があまり上がってないって心配されてたけど、
白夜戦の時はどうだったんだろう？

剣八戦後は隊長格レベルって言われてるから、
その時点で卍解可能な霊圧には達してたと思うんだが。

>>762
まさに正論

一角の存在が、より一層卍解の習得レベルをわかりにくくしている気が。
あと卍解習得後に、霊圧がどこまで高くなるのかも。

卍解習得している一角は、一護と戦った時始解時でも隊長クラスの霊圧があってもおかしくないのかな?
手加減していたのですね、一角さんは。

小5のガキでも疲れて寝てる武蔵や魔裟斗を包丁もてばころせるぞ？
ｶﾞﾝｼﾞｭの花火をｱｲｾﾞﾝの耳元なり股間なりで爆破させりゃ死ぬだろ
よーするに状況と師匠の御意向次第
それにしても死神が死ぬてのはおかしな話だなw

ブリーチの作者が、「テニプリなんて何も変えてなんかいないｗ」
って発言したって書いてあるんだけど本当かな？
http://vipper.orz.livedoor.biz/

本スレで相手してもらえないからってこっちにまで持ってくんな！
がきはとっととねろ

aUUwGm3Aの白夜厨はスルーという事で。

>>700

狛村はともかく東仙はどうだろう・・・。あそこまで徹底的にやられて
手を抜いていましたはあまりにバカ発言だな。

次は破面になって出てくるから(多分)補正いらないんじゃね？

>>770
もうID変わってるんじゃないか？

ﾄｳｾﾝは明らかに死に掛けてたよな

>>766
と言っても霊圧80パーセント制限されても一応卍解自体はできるしなぁ。
刀を屈服させられる霊圧＝卍解に必要な霊圧かな？
んでもって必要な霊圧はザンパク刀毎に違うと……

手加減した可能性が無いとは言い切らないが負けた奴が今更
「実は手加減してました」なんて言っても負け惜しみにしか聞こえねぇｗ

>>771

本人の意思と無関係の卍解の解除は死期が近いって白夜が行ってたしね。

その後双極で普通に立ってたのは知らんが。

>>767
いや、だから初対面の剣八と苺のくだりを読んでないのか？
小5のガキが包丁を使えば寝てる武蔵や魔裟斗を殺せるのは相手の身体に包丁が刺さるからだろ？
霊圧に差がありすぎるとそういうことが喩えじゃなくて物理的に不可能なのがＳＳじゃん。
師匠の意向次第でどうにでもなるのは確かだが、少なくとも設定の上では、弓親一人殺せない
岩鷲の花火が藍染の耳の中で爆発しよう口の中で爆発しようが焦げ目もつかんだろ。

>>775
霊圧を垂れ流してればな

>>772
そういえば、正直ザンパク刀のこと自体を自分がよく知らないことに気づいた。
ザンパク刀は、漠然と霊圧が具現化したモノみたいに思っていましたが、
新人のザンパク刀は貸し出したものみたいな感じだし。

ザンパク刀ってなんですか？

>>776

垂れ流す＝無意識じゃないのかな？

ハンターの念と一緒で、霊圧は通常の状態で身にまとってるんじゃね？

きっと剣シャンは霊圧を調整するのが苦手だから無意識に垂れ流してるんだよ。
普通の立派な大人はそんなチンコ丸出しで歩くような恥ずかしい行為はしないんだよ

まあ、死神は寝てる間は霊圧ゼロですとかいう設定ができるまでは、
霊圧というのは呼吸や体温と同じように、生きてる（？）死神には強弱こそあれ必ずあるものだと思う。
調整したり、鬼道を使えば隠すこともできるそうだが、隠してるだけで無くなるわけじゃないしな。

>>778
ハンターの念は、絶にしない限りは微弱に身にまとっているといった感じだったような気も。
垂れ流しといっても戦闘時とは霊圧の差がかなりある気も。
常に全開霊圧ってわけにもいかないでしょうに。

剣八のあれは、フツーにしてても無意識に漏れてしまう最小霊圧が、
戦闘状態の苺の最大霊圧を上回る、って描写だから全開の話じゃないぞ？

>>778

＞常に全開霊圧ってわけにもいかないでしょうに

そんな事言ってないぞ？

剣八が期待はずれだった発言してる事からも、

自然に出てる微弱な剣八の霊圧＞全力で斬りかかった苺の霊圧

って事でしょ。

783は>>781でした。

>>715
浮竹・享楽は一護・白哉・剣八・東仙・駒村らを遥かに凌ぐ戦闘能力の持ち主になり、

普通に考えればそうなるが？あの２人は山爺にも別格扱いされてるじゃん？

>>785別格扱いはされてない。ただ自分の教え子で、学院最初の隊長だから贔屓されてるだけ。

>>786

先達にも同輩にも並ぶものなしってかなりの評価だぞ？

後輩入ってないじゃんって突っ込みはもちろん無しで。
後輩に強いやつがうじゃうじゃいたらその発言自体無いわけだし。

師匠得意の後から伏線として回収可能なセリフ回しでしょ。
後輩に強い奴がいないのなら普通は「後にも先にも」と言う。

まぁおれも竹楽が隊長で最強とは思ってないし、
「強い」という意味でこういう表現だったんじゃないかと。

確かに最強だったら「後にも先にも」って表現がぴったりだと思う。

後輩に強いのがいるかどうかとか関係ないだろ、山爺の発言は思い出話みたいなもんなんだし、
｢あんなに強くて○○○って言われる位だったのに…｣ってだけ。

>>790

後輩がどうのって突っ込んできた時のための説明だよ。実際はおれも関係ないと思う。
焦点は>>786の山じいが竹楽を別格扱いしてない件について。

>>787
隊長格が皆学院卒なら、そうだね

俺はｷﾞﾝの卍解が気になる

なんたって神の槍だからなぁ

愛染のあの能力は強すぎる。
ちゃんと倒す方法考えてんのか？

>>791
いやだから山爺の発言は隊長連中の中での強さに関係ないだろってことなんだが、
そもそも隊長レベル自体滅多にいないんだから。

>>794
友情努力勝利で勝てる

>>795

確かに隊長レベルは滅多にいないよね。
でもやっぱり他に類を見ない強さだし、思慮深かったり人望があったりするお前達が見間違うなんて！
って事だとおれは思ったんだが・・・。

そんな別格扱いをしてると思うんだけどな。

＞７９４
愛で倒す
ところで駒村ってそんな強いか？
いまんとこ剣８に二人がかりで切りかかって投げ飛ばされた以外で
強さ議論できるのあったっけ

4様は苺の攻撃は指一本で止めたけど、
ワンコの攻撃は指二本で止めたからワンコは苺の倍強いよ！！！！１１１１

とか？

隊長レベルは滅多にいないんだろうが
（１万人に１人位だろうか？）
話の焦点を隊長レベルばかりに合わすので
ソウルソサエティのほとんどが隊長レベルの人ばかりに思える

でも破面と戦おうと思ったら隊長格以外使いもんにならねぇだろ

>>800

本来は席官になる事も凡人には夢のまた夢なはずなのにね。

失恋雛森侘助ルキアと席官クラス以上を4人だしたあの代は黄金世代

そういやぁ、剣八って一護との戦いの時、
テンション挙げすぎて自滅した様に感じるんだけど、
何でそんなに評価が低いの？

マユリと砕蜂戦っても普通にキカネェよって無茶苦茶な理由で
勝ちそうなんだけど・・・
それに狛村と東仙の始解攻撃を眼帯ありのままで問題にしてないから、
白哉の千本桜も問題なしに突っ込んで行きそう。

やっぱいくら剣八でも解放できるようにならないと使えんだろ

>>804

アンチ剣八の意見の代表例は
�@始解の苺と同等程度
�A要の霊圧も白夜以下
�B攻撃手段が接近戦しかない

このぐらいかな？おれは最低でも隊長中位ぐらいだと思う。

>801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/11(水) 02:16:34 ID:Qxl0KsIz
>でも破面と戦おうと思ったら隊長格以外使いもんにならねぇだろ

何で煽り方が同じなんだろ？
解放できなくても通常攻撃だけで狛村の始解よか強力な気がする。
まぁ実際、白哉には勝てるか微妙だけど、力の差は差ほど無いんじゃないの？
少なくともガチンコならいい勝負しそう。（雰囲気ってのもあるけどね。

＞白哉には勝てるか微妙だけど、力の差は差ほど無いんじゃないの？

白夜厨かアンチ剣八に猛反論されちゃうよｗ

そんなはずはない。卍解一護と白夜は同じくらい強いのにザラキがかなうわけない

アンカー忘れてた。
>805

>808
>白夜厨かアンチ剣八に猛反論されちゃうよｗ

白夜厨でもアンチ剣八でも無いから関係ないよ。
別にどっちも贔屓してないしね。

>>811

いや、お前がどうとかじゃなくて、彼らに猛反発されるぞって。

とりあえずおれもどっちの厨でもないが、剣八が白夜に勝つのはちときついとおれも思う。

> 812
まぁそう言う意見もあるんなら良いんじゃない？
反対意見全部殺してたら議論の意味ないじゃないか。

剣八が白夜に勝つのはちときついという意見には同意だけど、
まったく手も足も出ないって事は無いだろう。

問題は剣八が何処まで縛道と鬼道に対応できるかじゃないの？

天鎖斬月については強力だがまだ一護は速度にのみ頼った戦い方だから微妙だな
ただ速いだけで隊長格なら反応は容易いだろう。そして短時間しか持続不可

これから成長するタイプだからな…

厨はたまに議論じゃなく確定としてみなすからね。おれも議論は大歓迎だが。

鬼道もそうだし、千本桜などの飛び道具系にどうやって対応していくかが問題だよね。
有無を言わせないガチンコの斬りあいなら剣八にも分がありそうなもんだが。

>>809
卍解苺には兄様、手も足も出なかったじゃん。
同じくらい強いってのは明らかに嘘。
>>806
なお兄様の霊圧はそんなに凄くないだろ、
剣八の時は、花は失神、岩鷲も身動きとれないレベルだったが、
兄様のときは、そうでもなかったしね。
卍解したときも、普通に山上れたし。
山爺みたいに、視線でセクハラしただけで、副隊長を逝かせたくらいの器量は欲しかった。

>815
確かにそうだなぁ、ビル切れるからある程度遠距離攻撃できるんじゃないかなぁ？
ジャンプ派だから手元に無いんで確認できないけど、どんな描写だったっけ？

>816
そういやぁそうだな、しかし視線でセクハラって・・・吹いた。

>>817
眼帯を取ったときにどれくらい強くなったのかを示すわかりやすい描写みたいな感じで、
バカでかい建物を軽く一刀両断。

>>815
白哉が大量の刀生成して使うのは一、二本というあのまぬけな応用技主体で
戦うなら剣八に十分勝機はあるだろうが
鬼道と桜の遠隔操作主体なら勝てるかはわかんないな

桜の遠隔操作主体だと白夜に勝てそうなのって

マユリ様と砕蜂あたりか？速度主体のやつじゃないと勝てそうにない気がする。
マユリ様はまぁ、毒だし。
良く考えると白夜ホントつえぇな…。

（最終結果）
8　仮面苺
7　仮面藍染　
6　山じい　ウルキオラ　卍解剣八　十刃1〜5
5　藍染　キングジョー十刃6〜10　
4　白哉 　一心
3　剣八　砕蜂　市丸　日番谷　京楽
2　浮竹（病気有り）　マユリ様　狛村　東仙
1　卯の花（未確定）

（最終結果）2

10　ヴァイザード元柳斎（まずない）
9　
8　仮面苺
7　仮面剣八（まずない）　仮面藍染　ヴァストローデ親玉（一匹）
6　山じい　ウルキオラ　卍解剣八　仮面浦原（マジでありそう）　仮面市丸　十刃1〜5 　
5　藍染　キングジョー　仮面東仙　亀仙人　キングジョー他十刃6〜10　
4　白哉 　一心　夜一　ウラハラ
3　剣八　砕蜂　市丸　日番谷　京楽
2　浮竹（病気有り）　マユリ様　狛村　東仙
1　卯の花（未確定）

>820
今の所

「一旦刀を手から離す」と言う他に見られない大きな隙があること。
見た目ほど操作に融通が利くものじゃないこと。
増えるもんでも遠くの相手の周りで動かし続ける事が出来るもんでもなく、
回収が必要っぽいから、本当に射程戦になれば利点のはずのタマ数で負ける。
一枚一枚の強度は恐らく低い。

一発の射程が長くて重いタイプ、射程が長い打ちっぱなしタイプ、
本体の身体力自慢に弱いと思われ。つまるところ狒々王蛇尾丸、
大紅蓮氷輪丸、天鎖斬月。まあ前者二つは本体に救われてるなｗ

桜はかわせなくても苺がたたきおとせる程度の斬撃なんだから、剣八はﾀﾌﾈｽ利用して接近して素手の白哉あぽーん

>>816いやいや、勘違いしてるぞ。白哉が手も足も出なかったのは仮面苺であって、卍解苺には圧勝してる。白雷→「限界だな」でとどめ刺されかけてた。

白イチゴも含めてそれがその時のイチゴの強さだと思うんだがなぁ。
誰かの能力で一時的にパワーアップしたとかなら除いてもいいかもしれんが
白イチゴは一応イチゴの内側から出てくるモンでしょ。
まあイチゴは白イチゴの力を自分の力とは認めたくないご様子だったけど
強さ議論的には込みで考えないと変になるんでない？

桜なんて苺にすらたいしたダメージにならないのに
どうやって剣八倒すのか？
何度も当てれば倒せるかもしれないが斬りかかってくるっての

眼帯はずしたら霊圧だけで吹き飛ばされかねない

副隊長最強は失恋で最弱は七尾ちゃん？

>>815
このマンガで議論とか言っちゃうおまえが厨だろｗ


スレタイは議論になってるけど実際にはネタにして楽しむ場所じゃね？

このマンガじゃまともな議論のしようがない

議論の意味を知ってるカーイ。
議論ってのは題材で成立するんじゃなくて
論者で成立させるものなんだヨー
鰤で議論出来ない奴は題材を変えたところで議論なんて出来やしない筈ー

白帝剣なら剣八にもダメージ与えれるんじゃない？？

てか、剣八に傷をつけるくらいは隊長クラスなら誰でもできんだろ
それをダメージと剣八が感じないだけで

ﾄｳｾﾝも切ってたしな

てか当選の卍解つよすぎ

白夜が卍解して攻撃だけに集中した時出てくるあの周りにある剣を刺しまくればけんぱっちゃんぐらぃどうにでもなるでしょ(ﾟ_ﾟ)

東仙が卍解して金玉なり目玉なり突けば最強って言うくらいどうでもいい妄想

修行後始解一護をも地面に叩き付けたんだから、後は起き上がるまもなく何度も桜叩き付けりゃいかに剣八でもダウンするでしょ。
白哉がそれをやるかどうかは別として。

後、霊圧については剣八が50%白哉が10%しか解放してなかった（数値は適当）って可能性もあるぞと一応言って見る。
誰かがちゃんとしたところで名言してくれんかな。

霊圧にも各自色があるような気がする。
剣八は殺気みたいなもの、白哉は威圧みたいなものとか…予想だが。
感じる方も違うんでないかな

>>825
白哉が優勢になったのは油断しまくった一護の自滅のせいであって
白哉が強かったからではないし、実力で粘ったわけでもない。

一護が常に時間制限を知らず、修行の傷が残った状態で、油断しまくって
まともに戦おうともせず全力を叩き潰すのに拘ってくれるなら別だがな。

剣八のうたい文句は
斬り殺しても「絶対倒れない」だ。
桜では倒れん。そのまま斬りかかってくる。
東仙とワンコのダブルコンボのほうが殺傷力はずっと恐い。

そもそも剣八は他の隊長と違い
「霊圧だけ」で隊長の卍解が通用しない。
事実として東仙の卍解も前１１番隊の卍も通用しなかった。
（剣八は相手の卍解を待ってくれる）
ワンコクラスでないと剣八も燃えないだろう。

第一霊圧の大きさに関しては
苺は白夜含めて隊長揃い踏みの前に現れてもまったく物怖じしないし
白夜の殺気たっぷりの本気の斬りあいも自信たっぷり、
卍解早く出せとせがんでいたが
剣八に対しては「霊圧だけ」で恐いと逃げていた。
眼帯してるのに・・・

苺が白夜の霊圧だけで恐がって逃げるとは思えん

こいつら腹刺されたぐらいじゃ全然応えてませんね。
これでメインキャラが頭刺されても死ななかったら完全にワンピレベルだ。

>>838
なんとなく言いたいことはわかる。
ｹﾝﾊﾟｯﾁは純粋な闘争心､殺気がムンムンで
白哉は王侯貴族なオーラ

んで、他スレにも書いた事だけども
剣八が苺と引き分けたときって斬魄刀と意思疎通ができてなくて
お互いの力を損なってたからだよね、ってことは
意思疎通でドン
始解でドドン
卍解でドドドドドン
という伸び代が残されてるから､今は下位でも中位でもいいよ。
師匠補正で始解だけで白哉を超えることも有り得るし。

>>840は何行っても聞き入れない馬鹿なのでスルー推奨。

てか、この剣厨だの白厨だのは冬中じゃなかったのか。
まったくもって鬱陶しい。

こういう年中いる仕切り屋さんって何なんだろ。
剣八や白夜が強いとされるのがそんなに苦痛なんだろうか？

隊長二人を無能力で一蹴してるのになんで中位？
隊長二人相手だと山爺でもたいしたことはできないのに・・・

隊長にも色々いるからな。

素人レベルの隊長二人と白哉レベルの隊長二人じゃ比較にならんけどな
浮竹と京楽が白哉レベルかどうかはわからんがな

>>840＝>>844

まさしくそうだ
副隊長もいない上隊首会にも出ない、
ルキアを圧力かけられ永久平隊員（職務放棄）とか
実質機能しない隊の病人隊長とか
チャドのパンチで軽くのされる３席や
視線で倒れる副隊長のいる隊の隊長とか・・・

１３隊には隊の特色があることは何度も明言されているので
爺と戦った二人の隊長は東やワンコに比べて
間違いなく戦闘向きの隊長ではないよな？

俺もｹﾝﾊﾟｯﾁ最強説を支持しているけれど､東仙の卍を破ったのは
正直評価に組み込みづらいとは思う。
なぜなら東仙の卍は刀の戦闘力を上げるんじゃなくて、
相手の感覚を奪い弱体化することで『相対的に』自身の戦闘力を上げるものだから、
ｹﾝﾊﾟｯﾁのように刃先が触れてからでも回避の間に合う圧倒的な身体能力を持った相手には
勝ち筋が見えてこない。
まーその身体能力と高いタフネスあってのｹﾝﾊﾟｯﾁなのだろうけど。

最強って最も強いヤツだろ？

現状じゃあ、ぶっちぎりで4様

しかしそれは逆に東仙の卍解は相手がどんな超絶攻撃能力を有していようが
無化し急所一刺しで殺してしまえる最強の卍解だとも言える・・・

４様でも東仙の卍解相手だとどうか・・・
催眠は効かんし

>>849
チャドのパンチで軽くのされる３席と言ってるけど
３席で戦闘描写ある奴って殆どいないし(一角くらいか？)
３席のあの弱さは参考にならないと思う。
13隊の特色だけど､戦闘専門(１１)と救護(４)くらいしかハッキリしてないし
ワンコやドレッドが戦闘向きかも明言されてないんだから意味ないかと。

>>849
あまりの話の通じなさに絶句した・・・

>>853
催眠なんざ使わんでも東仙じゃ藍染の皮膚に傷つけられんでしょ
卍解東仙が卍解苺の数倍の霊圧があるとかじゃない限り

>>852
あの東仙の卍の丸いドーム部分が実体のあるものかどうかで
変わるんじゃないかね。
あの黒い膜部分に実体があって､外界と隔離されてるならドームの中は広い『密室』
だから､金色地蔵の毒が猛威を振るうし
流刃若火の炎で無差別攻撃して焼き払うとかできそう。
実体のない､ただの『境界線』だったら､卍苺とかは超スピードでさっさと外に出てしまえば
効果は及ばないだろうし。

・・・つかあのドームって壊せるのかしら

隊の特色比較が無意味なんだったら
浮竹京楽の二人を雰囲気でワンコ東仙の上に配置することが無意味だよ

>>857
「ガシャーン」って壊れてたから何とかなるんじゃね？

とどのつまり隊長間の強さで言えるのは
爺といえど隊長の始解二人が相手では苦戦しほとんど何もできない。

剣八には隊長二人の始解ではまったく通用しない。


だろ

ID:bH24Anjc＝剣八厨UZEEEEEEEEEEE

>>858
>浮竹京楽の二人を雰囲気でワンコ東仙の上に配置することが無意味だよ
別にこんなこと一言も言ってないぞおれ

>>862
いあんたじゃなくて、
爺の戦った二人は剣八の戦った二人より強いとか
無根拠な主張する人に対してね。