ワンピース強さ議論と雑談スレPart14

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ワンピース強さ議論と雑談スレPart13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134833601/

2ならワンピース打ち切り
続編にロビン陵辱編スタート

920 名前：技表　サンジ、チョパー　ロビン　ナミ[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:16:59 ID:RWOCK4DH
サンジ
1"首肉(コリエ)"2 "肩肉(エポール)"3 "背肉(コートレット)"4 "鞍下肉(セル)"5 "胸肉(ポワトリーヌ)"
6"もも肉(ジゴー)"7 "羊肉(ムートン)ショット"8 "首肉(コリエ)シュート"9 "胸肉(ポワトリーヌ)シュート"
10"腹肉(フランシェ)シュート"11 "ほほ肉(ジュー)シュート"12 "木犀型斬(ブクティエール)シュート"
13"切肉(スライス)シュート"14 "受付(レセプション)"15 "反行儀(アンチマナー)キックコース"
16"パーティーテーブルキックコース"17 "肩ロース(バース・コート)"18 "腰肉(ロンジェ)"
19"後バラ肉(タンドロン)"20 "腹肉(フランシェ)"21 "上部もも肉(カジ)"22 "尾肉(クー)"
23"もも肉(キュイソー)" 24"すね肉(ジャレ)" 25"仔牛肉(ヴォー)ショット"26 "粗砕(コンカッセ)"
27"三級挽き肉(トワロジエムアッシ)"２８”　整形(パラージュ)ショット・三点切分(デクパージュ)”
２９”包丁技"皮剥作業(エプリュシャージュ)"


トニートニー・チョッパー
ランブルボール
1"脚力強化(ウォークポイント)"2 "重量強化(ヘビーポイント)"3 "飛力強化(ジャンピングポイント)"
4"毛皮強化(ガードポイント)" 5"腕力強化(アームポイント)" 6"頭脳強化(ブレーンポイント)"7 "角強化(ホーンポイント)"
8"診断(スコープ)"9 "刻蹄桜(ロゼオ)" 10"刻蹄十字架(クロス)"11 "桜並木(ロゼオコロネード)"

ニコ・ロビン
1"三輪咲き(トレスフルール)" 2"五輪咲き(シンコフルール)"3 "六輪咲き(セイスフルール)"
4"六輪咲き(セイスフルール)クラッチ"5 "六輪咲き(セイスフルール)ツイスト"6 "八輪咲き(オーチョフルール)フリップ"
7"十六輪咲き(ディエシセイスフルール)"8 "二十輪咲き(ベインテフルール)カンデュラ"
9"三十輪咲き(トレインタ・フルール)ストラングル" 10"三十輪咲き(トレインタフルール)ハング"
11"三十輪咲き(トレインタフルール)クラッチ"12 "目抜咲き(オッホスフルール)"
13"百花繚乱(シエンフルール)飛燕草(デルフィニウム)クラッチ"

ナミ
"天候棒(クリマタクト)
"ファイン＝テンポ" "サンダー＝テンポ" "熱気泡(ヒートボール)" "冷気泡(クールボール)"
"電気泡(サンダーボール)" "サイクロン＝テンポ" "蜃気楼" "レイン＝テンポ" "スプリンクラー"
"サンダーボルト＝テンポ" "フォッグ＝テンポ" "衝撃貝(インパクト)" ""トルネードテンポ"

そうとう、ぶっちぎれてたよ

ウソップ
パチンコ技
必殺 "鉛星" "火薬星" "卵星" "煙星" "火炎星" "新鮮卵星" "赤蛇星" "火薬星の舞い" "卵星星"
"タバスコ星" "手裏剣流星群" "炸裂サボテン星" "三連火薬星"
特製"タバスコ星"
ハンマー技 "ウソップハンマー" "ウソップ粉砕(バウンド)"
その他の技
"油作戦" "まきびし地獄" "精神的攻撃(スピリチュアルアタック)" "ケチャップ星"
"ウソップ輪ゴム" "ウソップノーイズ" "ウソップアーアアー" "ウソップ呪文(スペル)" "ウソップホッピング"
"オクトパクツ" "風貝(ブレスダイアル)" "衝撃貝(インパクトダイアル)" "閃光貝(フラッシュ　ダイアル)"


ロロノア・ゾロ
無刀流 "龍巻き"
一刀流 "三十六煩悩鳳(ポンドホウ)" 居合"獅子歌歌(ソンソン)"
二刀流 "鷹波" "犀回(サイクル)"　”羅生門”
三刀流 "鬼斬り" "虎狩り" "刀狼流し" "龍巻き" "焼鬼斬り" "牛針" "蟹(ガザミ)獲り" "百八煩悩鳳(ポンドホウ)"
　　　　　"鴉魔狩り" 奥義"三千世界"　”牛〜”

モンキー・D・ルフィ
"銃(ピストル)" "ロケット" "鞭" "槌" "風船" "鎌" "バズーカ" "銃乱打(ガトリング)" "槍" "鐘" "大鎌"
"戦斧(オノ)" "大槌" "風車" "盾" "網" "生け花" "トンカチ" "スタンプ" "ボーガン"
"ゴムゴムゴムゴムのバズーカー" "ゴムゴムのダメだ" "ゴムゴムのバクバク" "ゴムゴムのまるノコ"
"銃　散弾(ピストル　ショット)" "水水の銃(ピストル)" "暴風雨(ストーム)" "花火" "ゴムゴムのボー"
"たこ" "たこ花火" "回転弾(ライフル)" "花火黄金牡丹" "黄金回転弾(ライフル)" "ゴムフック"
"連接槌矛(フレイル)" "攻城砲(キャノン)"

ルフィ＆サンジ
"空軍(アルメ・ド・レール)ゴムシュート"

ルフィ＆ゾロ＆サンジ
"ゴムゴムの"龍""肩肉(エポール)""巻""ムチ""シュート"

ウソップ＆チョッパー
"必殺ウソッチョハンマー彗星"

サンジ＆ゾロ
"空軍(アルメ・ド・レール)パワーシュート"

ルフィ＆ゾロ
”ゴムゴムの””三百煩悩””キャノン（砲）（攻城砲）”

スパンダムは弱い。
カリファやフクロウに馬鹿にされるほどだ。
しかし、スパンダムはこう言った。

「俺にはとっておきの剣があるからいいんだ」　と

その剣を使えばcp9の長官として恥ずかしくない力を発揮できるのか
悪魔の実の剣なのか

ちんちんの剣なのか

ルフィ
ゴムゴムのジェットピストル
ゴムゴムのジェットスタンプ
ゴムゴムのジェットバズーカ
ゴムゴムのジェットアッパー
ゴムゴムのジェットラベンダー

>>7
きっとスッゲェでかい剣だぜ。
剣と呼ぶにはでかすぎる剣だよぉ（＞＜）

ヒュンケルの装備
魔槍〜のような感じかな

まあスパンダム自身の力ではないことは確かだろう。

オカマ拳法と魚人空手は、
格闘技としてどっちが強いのですか。

格付けはテンプレじゃないのか？

とりあえずたまには団体戦が見たいよ。カリファにメロメロにされてるサンジをナミが助けたり、ルフィがルッチの嵐脚くらいかけたらゾロがぼんど砲で相殺したり、双方入り乱れた戦いが見たいなー

ちょっと日本語おかしかったな。ごめん。
テンプレに格付け表は入ってないのか？

なくていいよ、下手にランキング化して話すよりも
〜対〜はどうだとか話したり、雑談してるほうがマタ−リしてる

>>1
乙乙

シュラ対ミスター1はどっちが強い？

自分はシュラは鋼鉄に通用するフレイムダイヤルとヒートジャベリンと心綱があるからシュラの方が強そうな気がする。

あと団体戦みるならナミが空島みたいにルフィをサポートしたりとかサンジとそげの連携合体技とかも色々みてみたい。

ウィラポンが最強だろ？

>>19
あれぐらいの熱攻撃で倒せるのかが謎だけどな。
ワイパーのバーンバズーカ、あれは木を一瞬で突き抜けるほどの熱量だが
ルフィは直撃したのにも関わらずなにもなかったように立っている。

草薙京やケンの炎なら青キジと戦えますか？

海楼石以外の攻撃で青キジを倒せる奴なんていないよな

青キジは相手を一瞬で戦闘不能に出来る猛者

レイブの青キジことジェロは内部を攻撃し倒したな

ジェロはちと違う気もするが…

どうでもいいけど２億ボルトもの電撃喰らったらゴムなんて簡単に焼け焦げて
消えると思うのは俺だけか？

ロギアで一番強い能力はなんだろう？自分的には雷かな？

っていうか何で銃を使わないで
ウソップはパチンコで戦ってるんだ

>>28
絶対零度設定があれば青キジ

青キジ ＜ ギアッチョ

>>29
パチンコの方がバリエーションに富んでるからな

>>27二億ボルトの電気のように2億倍頑丈なゴムなんだよ。普通に考えろよ　チンカスめ

>>27
そんなこと言うなよ。ワイパと元神は6000万Ｖ食らって立ってるんだぞ？

VよりAの方が重要なんだろ

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普通に寒いのに熱いのでエースぶつけりゃ相打ちくらいにはなるだろう。

ところでアーロンて位置的にどのへんなワケ？

ワンピは気合いでどうにかなるもんだろ。エネルの神の裁き喰らってもサンジのタバコ残ってたし。

>>37
青キジに−２７３度に到達させるかさせないかの戦いになる
いくらエースが高温の火を発しようとも、青キジが−２７３度に達したらエースは負ける
この話になると、よくバスタ理論の話になるけど、
−２７３度の冷気がせまってきて飲み込まれたら、何億度の火だろうが消滅するんだよ
−２７３度と言う力を止めるにはその発生させる力の供給源を断つしかないんです
つまり青キジ自身がエネルギーの発生を止めるって事ね（温度を上げるって事ではないよ）
エースは高温の火で青キジに絶対零度まで下げさせないように戦わなくてはならない
雷なんて−２２０度で発生できなくなる
エネルが青キジに勝つなんて論外

ｂｙ理工学部

エネルが嘘をついているだけかもしれんしな。

>>40
エースが能力を極力使わなければ決着はつかないよ。
青キジは「凍らせる」だけだからね。
エネルも雷にならなければ、心網と貝で勝機はあると思う。

どうせルフィあたりが理不尽な強さ手に入れて勝つんだろ

きっとルフィが素晴らしい強さ手に入れて勝ってくれるよね

僕らのルフィがやってくれるはず！

なんだこの展開ｸｻｽwww

>>40
そこまで言うとキモイなw

>>40
個人的にへぇうなんだ、って思わず某ボタンを何回か押したくはなったが
ゴムだからって理由で地面に直径数十メートルの大穴を空ける電撃にも耐えられる、
矛にたまる電熱にはしっかり熱がるのに電撃の持つ熱はスルーする
ような漫画にそういう話を持ち出してもあまり意味なさそう。
「実際のゴムや雷ではなくあくまで悪魔の実の能力なんですから！」で終了だし。

漫画だから熱く盛り上がれば俺はそれで満足だけどね。
「炎を凍らせる氷スゴス！」でも「氷が炎に勝てる道理はねェ」でも
相応の演出で描いてもらえればどっちでもいいや。

青キジが-273℃の冷気攻撃が出来たとして、メラメラの実の力で実体を炎化させた状態のエースを
その冷気攻撃で凍らせることは出来るのか？
同様に、モクモクの実の力で実体を煙化させた状態のスモーカーのバカを（ry

>>49
常識の範囲内では-273度の空間では物質が運動する事が出来なくなるから
液体気体固体問わず、その空間の中では成す術がない筈。
炎や煙になっていたならその状態で凍り付いてパラパラ落ちる。
漫画とかで凍らされても「俺の燃える心はどうこうだぜー！」とか言って
内側からビキビキバキーンってぶち破ったりするけど
-273度の場合は骨の髄まで見事にコッキンコキンになるからどうしようもない。

まあそういうの相手に化学的に戦うような漫画じゃないし
実際に戦う時は何らかの対策でもって
「掴まれたら凍らされる」とか「ギア状態の熱量なら凍らされない」とか
そんなミニマムな感じまでもっていってから戦っていくんだと思う。

絶対零度なんて、青キジ本人も自滅やんか

見てる限りは自分が凍ってても別に問題ないんでない。
青雉自体は凍ってもその凍った部分が折れても問題ないみたいだし。
全ての運動が停止する凍結状態で思考が可能なのか、とかそのへんは
漫画だからOKという事でカタがつきそう。

前にも誰か言ってるけど、もう「悪魔の実だから何でもあり」ってことでいーじゃあないか。
尾田さんも深く考えてないって。
ｺﾞﾑ→のびる、絶縁体
雷→速い、しびれる
炎→熱い、氷を溶かす
氷→ちべたい
煙→けむたい

この程度。

ところで何時から青キジは、絶対零度が使えるようになったんだ？

絶対零度に達するためには無限大の仕事が必要。
エースで言えば無限度の高温、エネルで言えば無限度の電位差に相当する。

ヒエヒエの実で絶対零度に達するから強いというより、
ロギアの能力をそこまで極大化できれば、
メラメラだろうがゴロゴロだろうがめちゃくちゃな強さになる。

エースの炎ごときはペルーが余裕で耐えそうだ。

無限度の電位差というか、無限大の電位差か。

>>53
おまえ、だんだんてきとーになってきてるじゃネエかw

もう５３のでいいんでない？
＞＞５５　スナスナは極めるとどうなるんだ？

ワンピは最終的にはﾛｷﾞｱよりﾊﾟﾗﾐｼｱとｿﾞｵﾝが強くなるから心配すな

>>59
砂は石とか岩が少しずつ外的営力により削られてできたものだから、極めるうちに更に粒子が細かくなって塵になる。そうしてできた塵は空に舞い上がり、その塵を核に空気中の水分が集まり、一つの水滴となる。
それが更に集まって雲となり、地上に恵みの雨を降らす…。
こうしてｱﾗﾊﾞｽﾀに雨が戻り、ｸﾛｺﾀﾞｲﾙは民衆、いや国を救った神として奉られ、後世に語り継がれていくのだった。

バギーで能力限界を極めればロギア系にまで昇華できそうだ。
まあクロコダイルやスモーカーみたいに接触してもそれ自体は無害なクラス止まりだが。

超人系を極めて悪魔の実の能力の限界まで鍛え上げたあとは
崩玉ってアイテムを使うと限界を超えて強くなれるらしいよ。

ギア・ＭＡＸルフィ
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スレ違いだったらごめん。

>>40
理工学部じゃないんで、本当の専門の話だったら良く判らないけど、
一応理系の人間としては、「それ本当？漫画とかの話じゃないの？」って思ってしまう。

＞バスタ理論
ググっても1件しかヒットしない……。

＞−２７３度の冷気がせまってきて飲み込まれたら、何億度の火だろうが消滅するんだよ
一定以上の温度の酸素が無いと化学反応が止まり火が燃え続ける事ができないという意味？
たとえ火が消えても相応の熱量があれば周りも０Ｋのままではいられないわけで、
それ以上の熱量があれば周りの冷気を常温にした後に炎を維持する事もできるのでは？

それとも絶対零度にはもっと特別な力があって、人工的に絶対零度をわずかでも生み出す装置が作れれば、太陽すら凍らせられる、ということ？

＞雷なんて−２２０度で発生できなくなる
一度発生した電流は？
極低温で電気抵抗が無くなり電気が無限に流れる超電導ってのは一般にも有名だよね。

>>50
温度ってのは空間とか力の尺度ではなく物質の運動状態だよね。
これは言葉の綾だろうけど。
＞-273度の場合は骨の髄まで見事に
それは単に冷やし方の問題では。
−４０度だって長時間かけて熱平衡に達するまで冷やせば充分。

>>55
絶対零度に達するには無限大の仕事が必要。
しかし絶対零度から室温に戻すには木の枝を燃やすより少ない仕事で充分。
多分、>>55と僕は意見の衝突はしていない。

う〜ん、気になって眠れない。
マジレスか、参考サイトか、「釣られんな馬鹿半年（ｒ」のどれか下さいお願いします。

難しい話すんな。
馬鹿でもわかる話にしろ！

この漫画のロギア系で難しい話はいらん。
格が上の奴が勝つ、それだけだ。

格　　　　青キジ
　　エース　　スモーカー
　　エネル　　　クロコダイル

[少年ジャンプ６・７号ネタバレ]
ttp://happytown.orahoo.com/midnight-run/
▼やっと手に入った＾＾
簡単にネタバレしておく、もしかして、『２ちゃんねる』では既にネタバレ尽くされているのかなあ＾＾；
▼『ワンピース』
世界政府のメン・イン・ブラックたちは、＜歴史の本文＞の前に立ちすくんでいた。
そのモノリスは、爆破しようが何しようがキズ一つつかないのだった。
「気味の悪い石だ。・・・こいつが世界中に点在してるとはなあ・・・」
その頃、ロビンを心配して、巨人は町に出てきてしまっていた。
ただでさえ、海軍の軍艦に囲まれたオハラ、巨人の出現で更にパニック！
海軍に囲まれた考古学者たち、五老星から、デンデン虫で刑宣告をされる。
「クローバー博士・・・、これまでの世界貢献を考えると、今回のことは実に残念な結果となった・・・。」
クローバー　「過去は全ての人類のものじゃ、語られぬ歴史を知りたいと思う気持ちをとめる権利は誰にもない」
五老星　「＜歴史の本文＞を読めば、古代兵器の復活が可能となり世界に危機が及ぶ！　お前たちに、もし悪意がなくともそれを利用しようとする者が現れれば同じこと」
（・・・続く）

絶対零度になる
　　　↓
空気が凍る
　　　↓
青キジ息できない
　　　↓
　窒息死


悪魔の実の能力者がどうやって呼吸してるかは不明だけどね

これ言い出すとエースもムリなことに気づくな・・・

炎で酸素大量消費
　　　　　↓
酸素がなく窒息死

>>65
>バスタ理論
多分、バスタード理論の略＝漫画ネタ理論だからソース2chみたいなもんだとおもふ。たまには正しい。

温度で考えるから分からなくなるのさ、俺は文系だけど

温度が下がる＝動きが遅くなる
温度が上がる＝動きが早くなる
のだから、
最低の低温＝停止
最高の高温＝無限の速さ

まあ、ヒエヒエが何でも遅くする、止めちまう能力ならば、氷の勝ちだな

ロギア議論は理論的に考えてはいけません。
気持ちで語ろう。

S＋　：ゴール･D･ロジャー　エドワード・ニューゲート
S　　：センゴク　ドラゴン　ミホーク＞シャンクス
S−　：エース　青キジ　黄猿　赤犬　エネル

A＋＋：ティーチ　ベッグマン　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　　
A＋　：ルフィ(ギア3)　ルッチ　バーソロミュー･くま　
A　　：ルフィ(ギア2)　ジャブラ　カク　ラフィット　クロコダイル
A−　：ジーザス･バージェス　ヴァン･オーガー　スモーカー
A−−：ルフィ　ブルーノ　カリファ　ドクＱ

B＋＋：ドリー　ブロギー　クマドリ　フクロウ　ジンベエ　
B＋　：ゾロ　ワイパー　ヒナ　ロックスター　
B　　：フランキー　アーロン　Mr.1　オーム　シュラ
B−　：サンジ　クリーク　サトリ　ガンフォール　
B−−：ロビン　Mr.2　クロ　ベラミー　ネロ　

C＋＋：チョッパー　ゲダツ　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C＋　：ウソップ　Mr.3　ワポル　ブラハム　カマキリ　パウリー
C　　：ナミ　バギー　アルビダ　ペル　チャカ
C−　：ギン　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ
C−−：Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン

E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵

>>74
Ｅ−−：スパンダム

バスタ理論ってのは漫画のバスタード内で語られてる理論のことでないかな？
いちお、そうだとするとバスタ理論ってのは「温度は、−方向には２７３まで
しかいかないが、＋方向には無限大に進むことができる。だから冷＜燃」って
やつ。
俺も理系だけど、建築だから>>40の言ってることがマジかはわかんね。

摂氏−２７３℃で全ての物体は運動をやめる。

太陽の中心に絶対零度のものができたら太陽消滅
おｋ？

>>77
ゼロ点エネルギーがありますが、何か

すいませんゼロ点エネルギーて何ですか？

青雉が絶対零度を氷河時代とか特大かめはめ波みたいに使えたら最強
分子そのものが運動停止しちゃうんだよ
火も雷も煙も分子が運動してる以上消えて無くなります

つか氷の海作ってたよな
あれを見る限り原点はものすごく温度低いんじゃね？

ってか、そろそろワンピも飽きてきた。
つまんなくなったな。ギャグもつまらん

分子の運動は近似的に並進･振動･回転の3つに分けられる。
絶対零度で並進と回転は止まるが振動はゼロにならない
これがゼロ点エネルギー

>>81
煙は具体的に煙の成分として拡散してる微粒子自体が
分子の粒子をもっているから
消えて無くなりはしないんじゃないのか？
雷と炎は消えるだろうがな

別に絶対零度に拘らずとも4Kくらいで充分の気もするがな。
絶対零度って理論上のもので実際には
ゼロK達成は不可能で限りなく近づけるだけだったよな
あと太陽は絶対零度になっても消滅はしないだろ
物理化学の講義ちゃんと聴いてた自信が無いからウソいってたらｽﾏﾝ

ありがとうございます。
あと>>65の一度発生した電気は〜超伝導って文があるけど絶対零度状態のアオキジには無限に電気が流れるって事ですか？

スパロボの科学読本みたいな流れになっているな

Ｈ２Ｏは電気を通さない

あの、ヒエヒエ議論中ですね？
まず、ヒエヒエの能力が何なのか分からない時点で強さの格付けはできないのですが・・・
いまの議論では、「冷やす」という能力だとなっていますね。
しかし、ロビンの発言を受けて、又、戦闘シーンを見る限り、「冷やす」というより『凍らせる』が適切かと思います。
つまり、あらゆるものを「凍結」させる。
それでいくと、「火」も「砂」も「煙」も「雷」も『凍る』のでしょう。

お前ら、スーパーかしこいですね。

>>88
文体は重そうに見えるが読んでみると浅いな、なんか

>>90
浅くてごめんなさい。でも決して「重い⇔浅い」ではありません。

>>88
結論の前の行の「あらゆるものを」てのが
突然出てきた勝手な決めつけじゃねえか。
そこから導き出した結論になんの価値もない。

>>92
じゃあ、「特定のものを」てすればいいのか？
能力が『凍らせる』である以上なんでも「凍結」させれるんだろ。
少なくとも「水」「動物」「植物」は凍ってんだ。
『凍る』ということがどういうことなのか分かっていれば、「火」「砂」だって『凍る』のは確定だよ。

それに、未だ結論づけた覚えはないでよ。あくまで仮定した場合の話しかできんがな。

つか実際の理論とかはどうでもいいんだが、
ヒエヒエで海を凍らせれてその上を歩けるってのは問題ありだと思う。
まあ海軍最強だからいっか。

とりあえず言えることは>>93が変貌しすぎってことだな

あらゆるものをってことになると

アオキジの攻撃の場合
火も凍らせる
砂も凍らせる
雷も凍らせる

エネルの攻撃の場合
火も電気でしびれる
氷も電気でしびれる
砂も電気でしびれる

エースの攻撃の場合
雷も火で燃やせる
氷も火で燃やせる
砂も火で燃やせる

こうなるってことですか？ロギア同士なら先に攻撃が当たった方が負けるってこと？

>>96
決着が付かないって
エースとスモーカーは行ってた

>>91
そういうの挙げ足を取るって言うんだお
別に対比させて使ったわけじゃないお
煽られたからっていきなりキレられても怖いお

>>93はヒエヒエの実の能力を
「分子の運動を強制停止させる能力」って言いたいみたいだけど
俺にはどうしても「分子の運動速度を高速で下げる能力」にしか見えん。
描写を見ても他のロギアの在り方を見てもそれしか考えられんと思うけど。

物理現象の話が突然言葉遊びになっておるｗ

ちなみに前提すら伝わらないと悲しいから補足しておくけど
両者の違いは前者は「対象を問わずに凍結する能力」
後者は「対象次第では停止出来ない能力」と果てしなく大きい。

まぁ結局自然の原理と同じなら青キジが強いんじゃね？

オレも>>99と同じで分子の熱運動を急速に低下させる能力だと思ってた。
それと炎が『凍る』って液体で無いものをどうやって凍らせるんだ？

あのー。
氷付けの炎なんて世界各国どこ探しても
見当たらないんですが....。
高熱に蒸発する氷は何度も見たこと有りますけど。

青生地やエースはまだ描写不足だから議論してもわからんと思うが･･。

抽象的にあくまで概念として存在する悪というのは
直接対決する段階でどうしても比較的ながら露悪的にならざるを得なくなり
それが漫画一般の露悪＝雑魚という結構に敷衍してしまうから
結果いざ戦いが始まるとヤムチャ化するというパターンがどうしても多くなる

まあとりあえずエースも青キジも
今闘ってる奴等よりは確実に強い。
でもクザンの方は能力自体は凄いけど
動力としてみれば大した事なさそうだな。
エースとかは動力だけでも凄そうだが。

とりあえずCP9全員ろギアには勝てるどころか傷一つつけられない
ってことで。エネル出してルッチがへたれる所見てみたいなｗｗ

>>104
そもそも悪魔の実なんてもんも世界各国どこ探しても無いけどね。
そういう世界なんだから、別に炎も凍らせる冷気ってのがあっても
フォローが効かない程おかしいわけでもない。
「漫画だから」で何でも済ませるのはどうかと思うが
ワンピは王道の少年誌で、何よりも心意気だからな。
こういうタイプの漫画ってのはある程度のラインを保ったリアリティと
無限大のファンタジーを作者のノリでバランスとって描いていくもんだし
粋な演出が伴っていればどんなでたらめがあっても俺は楽しめる。

完全に現実の物理法則を無視して展開される漫画は既にギャグ漫画だから
ワンピもある程度までは現実の物理法則にのっとって描かれているけど
大体の場合、何かを打ち破るのは現実を超越した漫画的な何かだしね。
現実の物理法則で語るのは間違いではないけど
現実の物理法則だけで議論を完結させるのは絶対不可能って感じ。

レスするついでに持論をぶちまけてたらえらい長くなったけど
>>104へのレスは最初の１行目だけって事でひとつ。引かないでね（

>>109
おまえもうジャンプ卒業しろ、なっ？
なんかもうむかつくから

もう無駄な長文書くヤツと漫画に理論当てはめるヤツはまんが読むの
卒業したらどうかね?それとロギア同士対決の話題は辞めたら?
皆決着がつかん。

無意味にエネルが最強とか言う輩が出なければ
青キジの絶対零度の話にもならないと思う

つーかおまえら凍るって意味わかってんのか？
凝固のことだぞ？
絶対零度とかそういう問題じゃないだろ

ってもう>>103が言ってたな・・・
スレ汚しｽﾏｿ

おまえら馬鹿か
絶対零度（零下273.15度）に達するためには、
究極のコスモ「セブンセンシズ」に目覚めなければならないんだぞ？

コスモのこの字もわからないような輩にはとてもじゃないけど
絶対零度の闘気を纏うことは出来ないよ

>>115
このスレにそのネタわかるやつ少なくないか?
懐かしすぎる、正直ﾜﾛﾀｗ

普通にいるだろ

そりゃいるか
年齢層低そうだと思ったから

読んだことはないけど、ネタとしてはわかる。

>>115を読んで「クスッ」としてしまったオレは25歳

殺伐とした雰囲気から一転して暖かくなったな

>>121
さすがカミュ
冷気の中にも暖かさがこもってるぜ

ロギアを倒す方法ひとつだけある・・メドローアだ。

エース＋青キジ＝メドローア

今1巻から読み直してるが、
クロコダイルが一番ルフィを苦しめたな
3回も死に掛けてる品

ってことでクロコダイル最強

と、言いたいところだが
水で固まる時点で致命的なこともわかった

クロコダイルやられたのたまたまだろ

弱点判ればサンジでも勝てるかも？

スモーカーは雨の中でも煙になれたのはなぜですか？

>>71>>76
なんだバスタードのことかー。
ありがとう。
てっきり相対性理論だとか超ひも理論だとか、
理工学部で習う難しい理論なのかと思っちゃった。

>>85
言ってるのはそう言うこと。
実際に人間の身体が絶対零度になった時にどうなるのかは知らないけど。

>>88
火や雷は置いといて、砂が凍るってアリ？　黄金聖闘衣とかも。　固体じゃん。
でもこの手の能力って、描写見ると「凍らせる」というより「氷漬けにする」だから、
砂や煙は可能かもしれないｗ


>>94
凍っちゃいるが海は海。氷に触ると力が抜ける。
……ってことも無いみたいだしな〜。

>>128
水に弱いのはクロコダインだけ。
他の能力者は泳げないだけ。

>>128
スモーカーにとって水は弱点ではないと言うことです。ｸﾛｺﾀﾞｲﾙと違って。

アオキジはエネルの攻撃受けると無限に感電しちゃうのか？ｶﾜｲｿｽ

S＋：★海賊王ルフィ★　エネル　白ひげ
S　：センゴク　ミホーク　シャンクス
S−：エース　青キジ　黄猿　赤犬　ドフラミンゴ

A＋：★ルフィ(ギア3)★　ルッチ　黒ひげ　くま　　
A　：★ルフィ(ギア2)★　ジャブラ　カク　クロコダイル
A−：★ルフィ★　★ゾロ★　クマドリ　フクロウ　カリファ　スモーカー　

B＋：フランキー　Mr.1　ブルーノ　オーム　　
B　：★サンジ★　シュラ　サトリ　ワイパー　ガンフォール　アーロン　　
B−：★ロビン★　Mr.2　ゲダツ　クリーク　ヒナ　フォクシー　

C＋：★チョッパー★　クロ　ベラミー　ネロ　　
C　：Ms.ダブルフィンガー　Mr.4　ワンゼ　Ｔボーン　パウリー
C−：バギー　Mr.3　ワポル　カマキリ　ブラハム　ゲンボウ

D＋：ギン　アルビダ　ペル　チャカ　ジェリー　ラキ　
D　：★ナミ★　★ウソップ★　タイルストン　ルル　サーキース　Ms.メリークリスマス　
D−：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　ジャンゴ　ハンバーグ　ポルチェ　

E＋：チェス　クロマーリモ　カバジ　モージ　Ms.マンデー　ザンバイ　マッキンリー
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　Ms.ゴールデンウィーク
E−：キウイ　モズ　

ようするに砂だから、ってことですか
納得

悪魔の実に相性を考慮すると誰もが弱いし誰もが強いんでは??
つまり悪魔の実に優劣が無いと私は思う

おまえはDIOか

エネルはスピードが速いうえに遠距離攻撃ができるから
接近戦しかできない青キジは勝てないだろ。
よくて引き分け

マントラと遠距離攻撃と超スピード

どうやって勝てっつ〜んだ。
一方的に捕捉されて攻撃受けるだけだ。

青キジは凍結中は物理攻撃無効なのか？

だとしたらロギア以外は勝てんな…

チョウスピードなのにルフィに殴られてるエネルｗｗｗｗｗ

↑ワンピの矛盾その１

殴られるのはスピードじゃなくて動態視力の問題じゃね？

速さは神だけど反射神経は人並みとか

マントラ

アレは単にゴムだったからじゃねえの？
いや、矛盾は解消されちゃいないがワンピ理論では正しいみたいな。

理論がどうこういうならクロコダイルのときだって、
水かけたくらいじゃ砂はまともに殴れないはずだしｗ

>>138
モクモク中、メラメラ中、サラサラ中、ビカビカ中も無効

いくらゴムでも雷に打撃は与えられないよな
海楼石で弱ってる最中ならともかく

ルフィって気合いで全部なんとかなるよな
ところでさぁ、その気合いって別の言い方なかったけ？
やわらぎ？漢気？なんとか気？なんだっけ？

心意気！
だった気がする

>>146
KIAI

>>144
いや、青キジだけ固体だったからさ…

>>132
サンジをC+に下げろ
ワイパーを倒せるはずがない

>>150
つーか、ワイパーってゾロと互角くらいじゃないの？
六式ともいい勝負しそうだが

>>149
砂も固体だよ

サンジはあれだ、左目を見てしまうと石になるんだよ
それかシャカみたいに五感を次々と奪っていく

>>152
あ、すまん…物理攻撃ができる固体ってことです。

砂のツブ自体をゾロが斬ることができれば
ダメージはあるんだろうか…？

バギーなんかバラバラをくり返せば
いつか砂になんじゃね？

物理攻撃ができない固体なんかあるのか
光はそうかもしれないが

>>155
砂は限りなく不可能に近いっしょ。理論上は可能だけど実際には…

ルッチとか
実食わないほうよかったんじゃないかな？
海楼石ようしゃなく使って
弱点対策の伏線にしたほうが

ただの6式だと皆6式でワンパターンだから
食ったほうがよかったんじゃねーの

>>132
今回の話でナミがカリファに勝ったらナミが今のルフィ並のポジションになんの？

>>96
それはないと思う。
スモカは「体を煙にする＋α」　エースは「体を炎にする＋α」
クロコは「体を砂にする＋α」　エネルは「体を雷にする＋α」
だということだから、青キジは「体を氷にする＋α」であるだけ。
この能力は物理的に可能な範囲で作用するということ。
例えば、「グラウンドセッコ」だったり「火拳」だったり。
ここで、青キジの能力が「氷になる＋凍らせる」だとすれば大概は凍るということ。
でも、炎で氷は燃えないし、雷で炎はしびれないと思う。

>>104
氷付けの炎なんてないよ、多分。当たり前じゃナイ？
ただ、青キジの戦闘を見ると、液体を凝固させてるけど人体も凍っているし空気中の水分も凍ってる。
すると、炎が凍るというか、炎が炎で無くなる。

>>129
＞描写見ると「凍らせる」というより「氷漬けにする」だから
まぁ、それっぽいけど、結局「凍らせてる」という解釈でしかないね。
ほら、道路が凍るとかあるじゃん。でも実際にアスファルトが凍るんじゃなくて、表面の水分かなんかが凍ってるんだな。
とすれば、砂が凍ることもある「水分を吸収」したとしても「吸収した水分」が凍るから意味ない。

>>130
でも、雨でも降ったら、煙もやばいんじゃん。

>>154
＞砂のツブ自体をゾロが斬ることができれば
それが可能ならダメージはあるんじゃない？
じゃ、煙も氷も固体だから斬れるかもしんない。炎も雷も実際がんばれば斬れるのか・・・？
＞バギーなんかバラバラをくり返せば
「ぶつ切り」くらいでしょう。それに、性質上「砂」にはならないね。

ギャグとはいえゾロと産児を倒したじゃないか。カリファ自体の
実力は実にもよるけどブルーのよりも弱いんだからBじゃねーの。

みな人には知られたくない技をもってるとかにして
力押しが限界だから能力者ばっかなんだろうけど
とゆーことはなにか
ルフィー達は力の頂点ってことか

「まるで能力者のバーゲンセールだな。」

>>160
ナミに「粗チン」と言われたい、ってところまで読んだ

>>160
>>154だが、砂と煙以外は
斬れる斬れないはどうでもいい。どうせダメージないんだから。

ガスと煙は気体だったっけ？

「まるでびっくり人間のバーゲンセールだな。」

青キジにみんな凍らされてたけど、
チョッパーの見様見まねシャワー治療で
みんな元気一杯だったじゃん。
物質の運動を停止？　凍らせてから砕く？
そんな死ぬようなまね尾田がするわけねぇだろ。
科学的根拠が好きな奴等は別の集まりに行け。

>>168
この先、青雉が敵を凍らせて砕く描写が出てきたら
土下座AA出して詫びいれろよ

>>159
カリファに勝つとしても、ＭＳダブルフィンガー戦の時みたいに
作者が話の流れのため格上の相手に無理矢理勝たせるような、実力ではない(ありえない)勝ち方をする。
例えばロビンが助太刀に入ったり、カリファがありえないミスをして、それで勝ちを拾うとか。

悪魔のみの内容がアレなら勝てるかもなー

カリファが身に付けた悪魔の実の能力だが
あれが偶然、ナミの戦闘スタイルに相性がいい能力なんだよ
きっとな

>>169
逆だったら、テメェも詫びだけど、
気持ち悪りぃからいらねぇわ。

カクが食べた悪魔の実は変な能力。
大方の予想通りゾロと戦うのなら刃物系に決まりなんだが
刃物系で変な能力が思いつかないな
全身刃物人間は既に出ているもんな
ゾロ以外と戦うなら刃物系という制限はないけどな。

ロビンがハナハナでＣＰ９の首を全員同時に締めるって手もある

ギザギザの実、ノコギリ人間とか

誰かガスと煙は気体なのか教えてくれ

パラミシアならコマコマの実とかロギアならオユオユの実とか出ないかな？

物理的攻撃がきかんやつ全員機体や。

>>160
スモーカーは雨の中で普通にモクモク能力を発揮してルフィと戦ってたぞ。

そもそも煙は雨が降っても消えない。

>>40
周囲の空間をエースごと絶対零度にできるんならそうだろうけど、
青キジ自身だけが絶対零度になって、それに極大の高温をぶつけたら？
バスタ理論ってつまりそういうことだと思うんだが。

まあ、「漫画における絶対零度の扱い」はキグナス氷河を見れば・・・

>>137
背後から腕生やして複数の腕で力が出ないように捕捉。そのまま海へ
投げ捨てればいい。ハナハナの能力者にルフィがどうやって勝つんだ。
「無理よ。勝てないもの」

白ヒゲ「絶対零度？なんだそりゃ、食えんのか？」→ただの鉄拳で空の彼方に吹っ飛ばされる青キジ

>>181ふっとバスだけならルフィも出来まんがな。

>>182
できなかったから氷付けにされたんだが・・・

まぁ、青雉とエネルのどっちが強いかは知らんが
最強の冷気と最強の電気が喧嘩したら冷気が勝つ
化学の世界では
ワンピの世界には関係ない話か、スマソ

>>180
腕つかんで折っちゃえばルフィでも勝てるんじゃね？

>>175
そもそもロビンは、百輪咲かせて首絞めて目潰して溝打ち入れて弁慶殴って金玉握りつぶせば、ロギア以外には勝てるんだよ。
尾田っちも自分の漫画の中で使い切れない能力出さなきゃいいのに

ロビンの力なんてたかが知れている。

ルフィは打撃・関節技が無効だから、ロビンでも勝てんだろ。

>>187
そうか、この世界の人間は目とか金玉も鍛え上げが可能で固いわけか、スマンカッタ
こっちの世界では、一般人程度の指の力があれば目玉くりぬくこともできるからそう思ったんだ。
ゾロﾀｿの硬い金玉( ;´Д｀)ハァハァ

>>188
あァ・・・そうだな・・・

ルフィって、目のタマタマも金のタマタマもグイーンって伸びるのかな

まず、Mr1とダブルフィンガーには勝てないよな。
CP9の鉄塊を敗れるか謎だよな
というかCP９に先に動かれた動きが見えないて終わりだよな
加えて、巨人や半漁人相手にじゃ腕を潰されるのがオチだよな

>>191
さりげなくアラバスタのツメゲリ部隊に出血させられていたしな。
まあアレは適当に出しておいた手を斬られただけだけども。

>>190
金玉もゴムだろ…たぶんな…

>>193
マジかよ・・・伸ばしてパッチンやったらルフィ死ぬんじゃあるまいか

疑問。

ルフィの腕が斬り落とされたとして、その腕は伸びるのか。
腕がグロければ髪の毛でも爪でもなんでもいいが
バラバラとロギア以外で本体（脳みそ？）から切り離されたパーツで
悪魔の実の能力を発現出来た奴っていたっけ。
というか敵味方問わずそういう状況にはなったことないか。

超人とはいえ人ですのでウで切り落とされたら発動しません（バギーは例外）
動物も生き物ですので腕が切り落とされたら発動しません。

>>195
腕が切れたっつーならよ。再生すりゃいいじゃんか？もしくは書き足したりよぉ

>>195
よく目玉は飛び出しています。

>>195
腕が伸びるのが「意識的」か「無意識的」かによる。
意識しないと伸びないなら、切られたらただの腕だろうけど。
恐らく悪魔の実＝体質→無意識っぽいから、切り落とされても引っ張れば伸びそうな気が
・・・てか、髪とか爪もゴムになるんだろうかとか考えたが、上の絶対零度みたいに無意味な物理学話になりそうなのでやめよう

ダブルフィンガーにはルフィ勝てる
何故ならドンクリークの時トゲマントごとぶん殴った

ルフィはミスター１にも勝てると思うけどかなり苦戦しそう。血だらけになってそうだ

でもクリークは爆弾や火炎放射器があるからミスター１には勝てる。あとはＭＨ５とか

昔クロコが砂嵐を起こしてたけど
だったら、青キジもブリザードを起こせるんかね？

いま思うと、砂嵐とか水分吸収とか
クロコはちょっと逸脱してなかったか？

エネルはともかく、ルフィはよくクロコダイルに勝てたよな。
まぁ実際には幾度と殺されかけ、最後も解毒できなければ相討ちだったわけだけどさ。

>>202うろ覚えだが悪魔の実の能力は使い方しだいでいくらでも強くなれる。
俺は能力だけに頼っているそこらの馬鹿とは違うぞとクロコダイルがいってた。
多分鍛え上げればレベル2に移行するんじゃないの？キロキロやボムボムだって
使い方しだいではかなり強い能力なのに食った本人がマヌケだから･･。

>>204
そうか…まぁエースもバックドラフトみたいなの使ってたしな。

そのうち青キジもブリザード起こすな、こりゃ。

結論
能力の実をたくさんたべればいい

反論
実を二つ食うと破裂して死ぬ

反論
だったら３つ食えばいい

↑反論になってない

正論
食わなきゃいい

そういやフランキーはあまり議論されないがどうなんだ？サンジと同格?
それともチョイ上？

一応強いんじゃねぇかな。サンジよりは強いかも。

青キジの能力は確かにすごいけど、
漫画の描写を見る限りは「触れた物を凍らせる」のみ特化しているジャン？
遠隔系なら勝てるんじゃないかな。
エネルの電撃、エースの火とか相性で強い弱いはありそう。
パンチやキックを当てた一瞬で凍らないのなら、
物理系でも勝機はあるでしょ。
つかまれたりしなければ。

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>>213
ルフィが青キジを殴ったら、殴った腕が凍っちゃったよ

>>213
よく考えたら青キジって凄い攻撃の射程距離長くないかい？

>>215
凍ったていうんなら溶かせばいいじゃんか、もしくは書き直す

エネルほどじゃねぇ。
ていうか、エースだってクロコダイルだってとてつもなく広い。

スモーカー？ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

エースが広い？
火拳もゾロの煩悩砲くらいの射程だと思うが。

>>216
島と島の間にある海を凍らせるくらいだから範囲は広いよね。
エネルみたいに相手が空を飛んでいたり、
凍らせられる前に移動したり攻撃できる相手ならどうかなぁ。
凄いスピードで避ける、攻撃する、ジャンプして移動とか。

火拳と煩悩砲が同じかｗ

煩悩砲の射程は大砲並だと思われるが？
プラハム戦での会話でそのように取れる。
火拳はとてもつもなく広いと言える攻撃範囲だったか？

>>195ボムボムのハナクソは？

>>222
場所次第では、燃え移って際限無く燃えていくからじゃない？

ギア3 ギアトップで超高速戦闘で全員に勝！

>>224
それは射程距離と言わないだろ。

火の本当の怖さって言うのは、
大規模火災になると周りの空気を全部吸い込んで巨大な火柱が上がり、
中心地が真空状態になる事なんだよね。
これが部屋の中でおきると、いわゆるバックドラフトに繋がるんだけど。

あの映画感動した。
消防士ってやっぱすげーよ。

アメリカじゃそうとう尊敬されてるらしいな＞ファイヤーメン
まあ、実際リアルにヒーローな仕事だしな。

つか、エースと青きじは能力が相殺しあってただの殴り合いになるんじゃない？

>>202
多分スナスナの能力ってのは
「砂」じゃなく「砂漠」なんだろう。
だから砂嵐とか渇水とかも能力の内。
宝刀？しらん。

>>213
だから「ギア」なのかもね。
ブルーノとの戦いの描写で見ると
技の速さより、技の戻りの速さの方が印象的だったから。

Mr.7って実弾使ってんの？
即死だろ普通。
オルロンが物語ってる。
「実弾も試してみたかったんだよね〜」

あの一発の火拳が本気か手加減の一撃かは
知らんが、海上で船５隻を軽々貫通してった
んだから、十分射程も範囲も広いだろ。

青キジ以上の描写がまだ無い以上
エネル≧青キジ＞クロコ＝エース

クロコの砂嵐はでかくなったら自分でも制御できないって言ってたから微妙だが

エネルギー切れとかそういった概念がないからねぇ。
だからロギアは恐ろしい。

威力・範囲を保ったまま好きなだけ攻撃できる。
基本的に物理攻撃は全て無効。
能力によって様々な付加効果を持つ。
他の実より、鍛え上げれば上げるほどより強力になる。

スモーカーの煙の力
鍛えれば鍛えるほど強くなるか？

>231

てか地形(？)が砂漠だから出来たんじゃね？

キジだって雪とか降ってたらブリおこすさ


信じてる

>>236
なるかも・・・しれないだろ！！！！！！１１１１１１？

スモーカーは海楼石の十手を持っているんだからさ
エースだろうが、青キジだろうが十手を当てればそこで勝利。END。

>>239
そんなんで勝負決まるならナノハナでけりついてたべ

ルフィは最強の血を引くものだから最強

最強の血？は？？

>>240
ドラゴンに邪魔されなければルフィも捕まってけりついてたろうな。

カリファがエロくてハラハラするぜ

スモーカーとルフィなら十手なくてもスモーカーが勝つけどな

>>240
別に決着をつけようとは思っていなかっただろうしな。

>>246
いや、スモーカーはエース捕まえる気まんまんだったから

そうかぁ？
マジで倒してやろうとは思ってないかった感じだが。
エースもルフィへの時間稼ぎと後は逃げただろうから
スモーカーは戦えなかっただろう

マジ、戦闘じゃねーな。

スモーカーが決着をつけようと思っても
エースが時間稼ぎと逃げに徹してはどうしようもない。

どんなに頑張ろうと決め手の無いエース
爆発的な攻撃力は持っていないが、絶大な効力をもつ海楼石があるスモーカー

ロギア系って





着てる服もロギア系になるんだな。

まあいいや。
俺が言いたかったのは、
「スモーカーは能力者相手なら十手を当てればそこで勝利。END」
を否定したかっただけだから。
確かに言ってることは合ってるんだろうけど、容易じゃないだろうから

スモーカーは殺傷能力じゃなくて捕縛能力に長けてるからなぁ〜。

＞スモーカーは能力者相手なら十手を当てればそこで勝利。END
これは否定できないだろ。
当てたらマジで終わり。

少年誌だからな！
ﾄ、言ってみる

>>253
それを補うのがあの十手というわけだな。
動けなくすれば、後はボコボコにするだけだ。

そもそもどうやって当てるんだ？って感じだが。

別に原型を保つ必要のない奴らだぞ。

エースが遠距離からの攻撃で逃げに徹していれば負けはないかもな。
スモーカーに近寄られたらやばいが。

やっぱり５つの能力を操るゴトゴトの実を食べた漏れが最強だろうな

>>254
だからさぁ、言ってるじゃん言ってる内容は合ってるって。
そもそもロギア系相手にその十手を当てるってのも微妙だろ。当たり判定が。
あんたの書き込み、文字面だけだと「スモーカーつえぇっ」て印象受けたんだ。
それは違うって言いたかっただけ

スモーカーすべてのロギア系に勝てる可能性のある男。

>>261
あんたの単純脳みそに合わせると、ワイパーもそうだね。

海軍の監獄弾、あれ海楼石製とふんでるんだが、どうだろ？

馬鹿だなぁ、ちゃんとスモーカーが相手の攻撃を無効化する点も考慮してるよ。
ロギア系として絶対的な防御力と、海楼石の絶対的な効力。
スモーカーにとって相性の悪い奴は誰だかしらなが。

てことで、監獄弾所持してる海兵もすべてのロギア系に勝てる可能性のある男

ルフィは、物語の性質上全ての人間に勝てる可能性のある男

エースはスモーカーに勝てないが
スモーカーには勝機あり。

青キジはどうだろうな。

スモーカーはやっぱり風系に弱いのかな。

>>264
能力者相手なら海楼石当てたら勝ちなら、防御力なんてさほど意味なし。
当てりゃいいんだろ、あんたの理論じゃさ。
故に、ワイパーも該当する。
海楼石持ってるかどうかの話だな

>>264じゃねぇや
>>263ね

そんなに簡単に当てれたらなｗ
闇討ちじゃないだろ？正面からの戦いになったらやっぱり防御力も重要だ。

でも、クロコダイル、エネル、青キジと攻撃は普通に当たるよな。
無効化してノーダメージにしてるだけで。
ルフィが弱点に気づいたり、相性が良かったで後は殴りあい。
砂化や雷化して分散して避ければいいのにな。

だから言ってるだろ、
そもそも当てるってコトの判定が微妙なんだから。

厳密に言えば、煙も触れてるんだし。

まずは簡単に負けない防御力があること。
次に相手を倒す手段があること。
海楼石を持っているだけじゃエネル戦のゾロと同じだぞ。

当たり判定が微妙なので、結論付けはできないね。
海楼石は強さ議論とは、ずれてる。
ってことに気付いてくれよはやく

別に良いだろ。
スモーカーの海楼石十手はちゃんとした標準装備。
ゾロの刀のようなもの。

海楼石を省いて話したい奴は海楼石無しで話合えばいい。

これまでの描写を見るにロギア系は常に分散しておけるわけじゃないと思うんだよな。
ある程度、人としての形であるときには攻撃判定ありだと思うね。

>>267
ドラゴンがやったのか偶然なのか知らんが、突風受けてもとくにダメージもないから風ではスモーカーを倒せないだろ。

それなら煙は何に弱いんだろうな。

>>166 >>177
ガスは気体。煙は固体。コマはわかるが、オユとは何？

>>179
そういや、そうだ。

>>263
煙は感電するよな。

>>266
いや、どちらにも勝機はあるだろう。

>>267
おそらくな。

あまり議論に出てこないようだけど、ヒナは強くないのか？
打撃だけじゃなく、斬撃も効かんと思うぞ。

>>277
エ−スがスモーカーに勝つ方法は？

は〜、だからねぇお馬鹿さん、
海楼石当てる当てないで勝負決まるなら当てたもん勝ちになるわけよ。

例えば、ワイパーＶＳスモーカー
ワイパーがシューターを煙に当てた時点で勝ち。
スモーカー弱ぇ〜、ってな。
煙に捕縛される前に当てるなんてどう考えても容易だし。

ヒナは物理攻撃に対しては最強の防御力の持ち主かもしれない。

>>275
スモーカーはあのとき煙じゃなかったからだろ。
煙は風が吹けば飛ばされるぞ。

>>279
そういえばシューターもエースの火拳も体を煙化、炎させて巨大化させただけだったな。
エースの火拳に海楼石を当てたら効くかもな。
ワイパーがスモーカーに勝てる可能性はあるだろうよ。

>>278
炎で燃やす。もちろんスモーカーは回避するんだろうが、当たれば勝てる。
しかし、スモーカーは能力でエースを倒すことも捕まえることもできない。
そこで、スモーカーは十手を使うが、もちろんエースは回避するだろう。
時と場合によってどちらが勝ってもおかしくないだろう。

>>277
煙は感電しないだろ。
電気が直接走ってる部分に煙が入ってきても煙にまで電流広がるわけじゃなく、煙は電流を素通りするんだし。

ほらね、だから、あんたの理論じゃ、
海楼石所持者＝すべてのロギア系に勝てる可能性のある男。

か〜、つまんねぇ

>>282
前半の文章がおかしくて分かりません。

またロギアの話になってるし。ロギア同士はエーススモーカ戦みたいに
相殺されるだけでしょー。つまり決着つかないから後はスタミナ勝負だけだよ。
ピッコロと17号みたいな感じだよ。

>>284
いや、煙は固体だし伝導するから、雷がきたら感電するんだぞ。

>>285
ああ、良いよ。勝つ可能性はあるからね。
その中でもスモーカーは正面対決で堂々と渡りあえる奴だが。

>>286
単行本に火拳は腕を炎化、巨大化させて伸ばしているだけだということが書いてあった。
つまり、体の一部。

>>283
煙を炎で燃やす？？？？

>>287
能力によっては分からんぞ。
あと、その横笛と国道の対戦の例えはよくわからん。

ID:IZcwY3lp君は納得してくれたかな。

>>287
海楼石当てたもん勝ちだからスモーカーが勝つって。
IZcwY3lpの理論じゃね

やっと納得かぁ。すっきりだ。

ヒナ最強は同意だな。
ＣＰ９とかじゃ勝てないよな。
指銃とかしたら指輪みたいになるんだろうか

>>289
いや、それはしってるが、
＞そういえばシューターもエースの火拳も体を煙化、炎させて巨大化させただけだったな。
の意味がわからないのさ。

それと、煙を燃やすのではなく、スモーカーの人体を燃やすのね。

>>293
単純に日本語間違ってるだけだろ。
つっこんでやるな。

>>292
パソコンが止まって再起動しただけ。

>>293
当たる瞬間に煙化ぐらいはするだろ。
そういう避け方もさせないのが海楼石。

ごめんなさい。

>>295
そういうことなんだが、海楼石なんてエースも当たる直前に逃げるだろってこと。

エースとスモーカーの戦いが少しも近寄ることの出来ない戦いなら勝負はつかない
が少しでも接近戦になればスモーカーの有利。

>>297
避けきれるかどうかだな。
スモーカーは相手の攻撃をくらっても煙化して防げば良いが
エースは十手攻撃を完全に避けなければならない。

>>297
IZcwY3lpは海楼石持ってるからいつかは当たるだろってコトで、
がちの勝負ならロギア同士はスモーカーが最強なんだって。

最強なんて言ったけ？ｗ
相性関係なく勝つ可能性のある男ではあるが。

>>292ヒナは物理攻撃に対してはスベスベに次ぐ最強の防御力だが
CP9には荷が重すぎるんじゃない？乱脚されたらさすがのヒナもやばいよ。

では、今のところ相性関係なく勝つ可能性のある男、なんてほかにいいるの？

ヒナなんか弱すぎるよ。未だにルフィと激突していないし。近くにいたのに。強いやつはｽﾓｰｶｰに任せて 残党などはヒナ

>>301
やっぱ切られるのかね？

>>302
しらねーよｗ
しかし、俺は最強とは言っていないし。
勝つ可能性があるのは事実。

>>300
そんな奴いないだろ？
相性関係なく勝つ可能性のある男、って
スモーカー最強って言ってるようなもんだろあんたの理論じゃ

というか避けるんだったら十手こわしゃいいだけじゃねーの？

>>305
しらねーよって、子供かよ。
海楼石所持者最強！
くだらねぇ

>>301
スベスベの実の能力に斬撃は効くんかねぇ？

そんなに簡単に壊せるかな？

>>306
あー、もう良いよ
可能性があるってだけで、誰にでも勝つとは言ってないんだが。

まだ二人とも描写不足だからわからんがざんげ気はワンピ理論じゃ
絶対に斬られると思う。

>>307
壊す前に当てる！当てたもん勝ち！みたいだぜIZcwY3lp的には。
当てる前に壊されたらドロー。

てかロギアって服も煙とか雷に変わってるから、十手も変わるんじゃね？

エースを例にしたのが悪かったのかなぁ
ヤケに怒ってるもんなぁ

>>309お前船や島一つ壊すヤツが鉄の棒一つ壊せないと思うか？

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光が轟く
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分間は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた蹴りにより空間を切り裂き攻撃することができる、防御は不可能とされる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・崩臥斬 ----- 超光速の蹴りの連続により、一瞬に無数の光速斬撃が襲いかかる、この技を受けた者は原型を留めずに葬られる
・神破滅波 ----- 最も難度の高い攻撃体技、「十殺元」の奥義である、体内の潜在エネルギーを凝縮してフェアリーバースをも破壊させる程の威力を持つ波動を放出する。

なお、海賊神は十殺元を極めているため、1000000道力を超えているらしい
この体技に加えて魚人空手・剣術・柔道等を極めることでより強くなれるが、
海賊神はかなづちを克服したとはいえ、水中での戦闘は弱くなるので、魚人空手を極めるのに非常に苦労しているらしい

＞壊す前に当てる！当てたもん勝ち！みたいだぜIZcwY3lp的には。
＞当てる前に壊されたらドロー。

エース相手に十手を当てる→勝ち
十手壊される→決め手がなくなりエースの「決着が着かない」へ

あれ、なんか違うかな？

>>310
ワンピ世界じゃ斬撃は強いよな。
逆に火力とか爆発系って弱い気する

>>313
それは、スモーカーはハイどうぞと十手に攻撃させてくれたらだろ。

あれ俺のID変わってる。
2TchPUSqneな。

>>313
もうね、IZcwY3lpの頭の中じゃスモーカー最強なんだからほっときなよ

>>316
エースの火拳が船を五隻壊したのは知っているんがは
ワイパーのバズーカでも軽く大木を突き抜けるだけの威力は持っているんだよな
しかも、ルフィはそれが直撃してもなにもなかったように立ち上がった。

＞＞319そういうのを主役補正というんだよ。クロコに串刺し、
雷喰らって焦げ跡一つすらない。これを補正といわずなんと（ｒｙ

いるんがは→いるんだが

別にスモーカーを倒す手段がなくなるとしてはエースで
他の奴に対しては書いていないんだが
なんか最強とか言って暑くなっているなぁ

>>320
あれまで主人公補正にするつもりか？
他の奴に直撃してもそれほどのダメージになるとは見えないが。

>>320
ま、一応雷はゴムだからってコトで許しましょうや。

>>321
は〜自分が何を言ってるかわかってるのかねぇ。
あんたの頭の中のスモーカーに勝てる奴は、
俺の読んでるワンピースにはいねぇ。
あ、ワイパーが頑張ってシューター当てたときのみ勝てるか。

まぁ、スモーカーはエースには勝てんってことですよ。

あのバズーカでも船のいくつは貫通する威力を持っていると思うぞ。
船は中が空洞だしな。だから、あの船ぶっ壊しじゃ強さの証明にはならない。
ミホークがガレオン戦を斬っても、今じゃ強さの証明にならないように。

>>324
そっちこそ、分かってるのかねぇ。
俺はスモーカーが誰にも負けないなんて言ってないぞーーー？
スモーカーなら有効打を与える可能性があるというだけで。

だからね、あんたの頭ん中でスモーカーに有効打与えれる奴いんのか？

さあなぁ
だから上で聞いてるだろ
青キジはどうなんだとか、風はどうなんだとかな。

以下スモーカーの名前出したやつこのスレからついホーする
↓

煙

まぁ、少し待ってろ。その内、煙に有効打だせるキャラがでてくるよ。きっと

スモー‥‥あぶねっ言っちまうとこだった

>>328
もしかして、こういう所を見なくて文句言ってたのかー？

まぁIZcwY3lpは自分の言ってるコトの意味理解できてない奴だったな。

スモーカーはたしかに防御は完璧だが、攻撃力も皆無だろ。
かろうじて十手があるが、あくまで接近戦のみ。
青キジ以外のロギア系は遠距離攻撃があるから、近づくことすら困難だろう。
煙のときは十手は使えないしネェ。

お前じゃね？

みなさん、日本語を勉強してきてください。なに言ってるかわかんないくらい文章めちゃくちゃ

あ…言っちまった…

IZcwY3lpが言ってるのは、
ゾロはエネルにどうやっても勝てないが、
スモーカーなら100回に1回くらいは勝てるかも、
ってこと。

テキトーなんでつっこまないように。　＜100回に1回

>>335
まあ、だから遠距離ではエースで決着がつかない。
ただ、近寄ることが出来れば有利と書いてるんだけどね。

>>339
あくまで煙は感電しないっていう前提だな。

尾田的には……たぶん感電しないんだろうなぁ…

>>335
ロギア系として絶対的な防御力があるから平気って言ってたぜ、IZcwY3lpが。
ほかのロギアじゃダメージ与えられないだろ。遠距離攻撃だろうが。
十手装備分抜けてるんだな。
だから最強なんだよ、IZcwY3lpの頭の中じゃ煙男が。

>>340
近づいてやっと五分だと思うが。
スモーカーが十手を使うときは無防備なんだぞ。

>>343
決めてがないよりマシだろ？

>>343
て〜めぇ〜、俺なんかわざわざ煙男って言ったのに。
あっさりスモーカーって言ってんじゃねぇよ！追放だぜ

あっ‥

つかさ、十手を固定するためには、最低一部分は、煙になれない部分が有るんじゃ…

>>344
？
スモーカーが十手を握った瞬間は火拳が当たるんだぞ。

>>341
いや、感電するでもいいと思うよ。
そしたら、スモーカーＶＳエネルは１勝９９敗とか。
でも石持たないゾロなら０勝１００敗になると。

>>345
おぉ!!心の友よ!!!!

>>339
では、エネルはスモーカーにどうやって勝つのかね？
無理だろ。絶対的な防御力だもんな煙君は。

>>342
＞馬鹿だなぁ、ちゃんとスモーカーが相手の攻撃を無効化する点も考慮してるよ。
＞ロギア系として絶対的な防御力と、海楼石の絶対的な効力。
＞スモーカーにとって相性の悪い奴は誰だかしらなが。

これの事を言ってるかなぁ
エースに対してスモーカーはワイパーなどと違い防御面で遥かに優れている。
相手の炎を無効化できるんだ。
海楼石をもっているだけのワイパーやゾロと違うのは当たり前。

＞スモーカーにとって相性の悪い奴は誰だかしらないが。
これは他のロギア系に倒しての台詞。
スモーカーがどのロギアに相性悪いのか知らないからな。
青キジ、風について他にもちゃんと聞いてるだろ？
いつ最強なんて言った？誰の攻撃も聞かないなんて言った？

攻撃も聞かないなんて→効かない

>>348
だとしたら１勝もきつくないか？
だってスモーカー……



足が遅そうなんだもん
…ロギア状態じゃないエネルよりも

風と雷が効くのかな。

>>347
もうね、IZcwY3lpはほっといた方がいいと思う。マジで
何言っても通じねぇ。

海楼石当てたもん勝ちの議論なんてつまんねぇだろっ

だって雷もエネルのカラダの一部よ、
楽勝じゃん攻撃を十手に当てるだけよ。
雷に当てるって概念があればの話だが

悪い、もう一個訂正

これは他のロギア系に倒しての台詞→ロギア系に対して

>>351
十手を使おうとする瞬間の防御力はスモーカーもワイパーも変わらんだろ。
ロギア状態では十手が使えないんだから。

>>357

スモーカーは相手から胴体に攻撃を受けながら十手を振るってる場面なかったか？

お前ら十手全体にかいろう関が仕込んであると思ってるだろ？本当は先端にし
か仕込んでいないぞ。

てことで、スモーカー追放令を再び出すぜ！

>>359
思ってないぞ。

以下スモーカーとそれに関する話をするとついホー
↓

>>358
あったっけ？

>>363
単行本がないんだよな。
攻撃を受けた場所だけ煙化して、他の所は普通に稼動。
十手も振れると。

>>363
ねぇよ。
IZcwY3lpは違う漫画読んでるんだよきっと。

まぁ単純に考えてエネルはトップクラスよな。
ロギアだし、心読めちゃうし。

464に言って確認してこれば？とにかくロギア関連の話はもう尾張にしようぜ
明らかにループしている。

海楼石も終わりにしようぜ

>>355

>>274
＞海楼石を省いて話したい奴は海楼石無しで話合えばいい。

ほれ、ちゃんと書いているぞ。話に入ってこなければ良いだけ。

まあ、確認するしかないな。

以下ロギア関連、海楼石、の話をするとついホー
↓

さて保留にしていたフランきーのランク付けしようぜ。ひそかにルフィと
互角にやったヤツだからな。

>>365
ウン、ないね。
ただ、部分煙化はできる。（手だけ煙状態にはしてた）
まぁそれでも十手を握ってる手には攻撃判定が出るわけだが。
>>365の言うようにオレもエネルが最強と思う。

ローグタウンでルフィとサンジを相手にしてる場面だな。
あの描写十分出来るだろ。
十手を持つ手だけは攻撃判定でるだろうが。
やるとしたら攻撃を受けてのカウンターだな。

>>372
同士よ！
エネルつえぇよなっ雷だもんな。
ライデインだぜ。
ルフィというゴム人間に出会ったのが運の尽き。。

>>371
フランキーはどの程度なんだろなぁ。
ガレーラの職長よりは強そう。なんとなく

ウシウシのドルトンやルッチとフランキーが腕相撲したら
どっちが強いんだろうか？
フランキーはパワー重視でしょ。

>>373
　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣出て行け、馬鹿者！！
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

十手の握る部分も海楼石なの？

スレ立て主に失礼な奴め

エネルの当てにならない部分

超スピード
マントラ

うん、IZcwY3lpはマジいらね。
まぁこういうのに限って空気読めねぇんだわ

>>375
単純にパワーだけならわかんねぇな
ただ武器いろいろあるっしょフランキーには

＞＞375ルッチの掌底一発で吹っ飛ばされたからフランきーはルッチより
パワー内と思う

>>381
そりゃ、ルッチは六式使いで、道力4000だもん。
ルッチには勝てんよ

道力＝パワーじゃねーーしなー

サンジはなんか強くなるみたいなのはないのかな。スゲー靴とか

海楼石の靴

>>381
でもカリファよりはパワフルであってほしいよな

385 それもいいなと考えたけどあんましかっちょくないしな

サンジは乱脚でも覚えるんじゃね？

>>381
いや、逆にフランキーのパンチでルッチが吹っ飛ぶこともありうるでしょ。

まぁルッチに当てるのが大変なんだが……

>>384
現時点でないものは全て想像によるからなぁ。
海楼石製のものをバトルに絡めたらきり無いから。
これ以降は無しな。
て、今のところの流れだからすまんね。
ひとり読めない馬鹿いるけど

カリファはメロメロの実っぽくねぇ

今からボコられる敵の技ですか？

>>389ルッチは補足しづらいスピードと撤回があるからまず
ふっとばんと思うが

>>389
フランキーのパンチじゃ吹っ飛ばないでしょ〜

あ、風来砲は当たるかもな

ウソップのあの長い武器はどう思う？

風来砲は鉄を軽くへこます
今の仲間内でNo3に入る攻撃力

あれは5トンハンマーみたいなハッタリ武器かそれとも最新武器なのか
まあこれからだけどな。

>>396
でかいパチンコのこと？

そげが持ってるやつな。ついでに400

あれは、ただのはったりだろなぁ
ダイアルを個人的には装備してて欲しいが

399 うん。巨人に飛ばされたときは持ってるように見えなかったけど ６人で立ち向かったときには持ってたやつ。ハッタリであってほしくないな〜パチンコには自信あるわけだからウソはついてほしくない感じｯｽ

そげはここら辺で強い奴を一人でも倒さないとな

CP9の連中はスパンダ以外はアーロンクラス（それ以上のヤツも）
の強さだから一人でも倒せたらすゲート思う。

>>402
そだな。狙撃、砲撃はかなりの腕のはず。
期待だな今後の活躍に。
まぁガチンコじゃレベルは低いけど

アーロンは今戦ったら案外雑魚っぽいよな

>>404
まてまて、アーロンクラスは同意しかねるぞ。
アーロンは七武海レベルだぜ

CP９＞＞＞＞アーロン

>>407イーストブルーでぬくぬくと暮らしてたから
ジンベエと肩を並べてた頃よりは弱いと思う。まあアーロンクラス
は言い過ぎかも試練がかなりの実力者だろう

アーロンのような奴はCP9に蜂の巣にされるな

ガチンコはやっぱり厳しいよね。まぁ頑張ってほしいです。アーロンクラスはちょっと微妙かな。

アーロンがジンベイと肩を並べていたのはナミが７，８歳よりも前のこと。
強さで肩を並べていたのかも分からないし。
ジンベイがその後に成長して、七武海級の強さを手に入れたかもしれないよな。

ジンベエは前から知られてるからそろそろやってほしいよね

>>409
まぁ弱くなってるコトはありえるな。
序盤で闘ったから弱く見えちゃうしな。

ま、ＣＰ９がかなり強いのはたしかよね

つーか、アーロンの強さとクロコダイルを比べてたら
七部海級の強さがアーロンにあるとは思えネーよ。

海で戦闘されたらどうなるかな

海で戦わないしな。この漫画。

>>413
そだよな。グランドラインの勢力の関係とか。
俺は、じんべえが魚人島1の剣士とふんでるが、違うかな。
七武海に2人も剣士いらねぇか

クロコは場所がよかったからな。アーロンパークみたいな
場所で戦えば互角･･か？

ジンベイは剣士かもなぁ

鷹の目は実際どうなんだろな。

>>416
海での戦闘はアーロンやば強いだろ。
そもそも奴はＣＰ９以上と思うからなぁ俺は。
ゾロたちのレベルが今より低かったとはいえ、
ただの水かけ遊びが、散弾銃だぜ！

アーロンはシュラあたりと丁度いいくらいだな。

というかアーロンへんの時に七部会全員剣持ってたが

ｶｸとｶﾘﾌｧは悪魔の実くったから強くなったかな

まずクリークと戦ったところのような場所ではアーロン有利だな

ルッチ＞＞＞＞＞カク＞＞ジャブラ＞＞＞＞＞カリファ＞＞＞＞＞歌舞伎＞ふくろう＞＞＞＞＞＞＞スパンダム

アーロンは青キジに一瞬で氷つけにされるな。

>>419
アーロンＶＳクロコなら勝敗は地形によるよな確かに。
船上での対決なら間違いなくアーロンが勝ちそう。
船沈めちゃえばいいんだし。簡単に水かけれそうだし。
雨の日なんかクロコよわっ。

船沈めれば良いなんて言っていたら
他の魚人でもクロコダイルを倒せるわな

>>424
あのシルエットはあてにならねぇべ。
あん中じゃクロコっぽいのいねぇもん

>>425
カクの喰った実はたいしたことなさそう。
ってか笑える系、ふざけた系じゃね？会話から想像すると

超人系かな…

自分に有利な場所で戦ってクロコダイルに勝てばいいのなら
魚人は七武海級が沢山ですね。

>>432カクの食った実予想スレでは「犬猿の中」ということから猿猿のみ
らしいが確かに去るなら笑えるな。

全ては戦い方次第。アーロンは海上海中ならクロコダイルといい勝負。
ちなみにジンベエは七武海加盟と引き合えにアーロンを解き放ったとのことなので、アーロンの実力が落ちたと考えるのが妥当。
ジンベエはサメの魚人なので、アーロンと同じタイプなのでは？はっちゃんが言っていた剣士はイカの魚人なのでは？てのがよくされてる推論。

サルサルの実　（モデル）ゴリラくらいなら
結構やりそうだけど、チンパンジーとかじゃ
話にならないね。

船の上じゃ、どんなに強くなって陸で無敵を誇る
ルフィでもアーロンや魚人に勝てない。

肩を並べたって
今のルフィ海賊団のルフィとチョッパーも肩を並べていると言えるよな。

>>436
魚人島一番の剣士はイカかぁ。やだなそうだったら
アーロン弱くはなってねえと思うけどな俺は。
強かったんだよ。序盤だからそう見えちまうだけで。

ジンベエは確かにジンベエザメだから外見は鮫かもだけど、
ジンベエザメっておとなしい魚よね。主食プランクトンだしたしか

大豪院　邪鬼

>>437
猿猿の実はマシラやショウジョウとかぶるからなさそう。
なんか、のろのろの実みたいな変なのっぽいなぁ

大豪院邪鬼と白髭の共通点
デカクてやたら強い

まぁなんの実でも弱くはなってないだろうな

カクはどう見てもNo２的な存在だ。
ジャブラの実が犬の実か狼の実か知らないが
変な実であろうとも、カクの方が強くなっているだろう

>>442
ラストバトルで骨も残さず散っていったのに
続編では平気で生き返っていて軍隊の教官やってるとこまで共通して欲しい。

白骨化した癖に生き返ってる凄い奴だよな

砂漠でアーロンとクロコダイル戦ったら？
空島でアーロンとクロコダイル戦ったら？

どちらもクロコダイルだろ。
近場に水がなければな。

カクはＣＰ９なのか？
電話の受話器を外してるのはカク。

海中で戦闘開始でもない限り、クロコダイルが負けるはずもない。

砂漠ならアーロンはクロコダイルに勝てない。海上戦ならアーロンが勝つ

あと天敵のルフィ以外に対してはエネルはマジで最強だと思う。

わかりきったことを

なんだかんだで白髭の方が強いんだろ。

白髭って悪魔の実くってるのかな？黒髭はくってなさそうだけど

ルフィと戦うなら悪魔の能力者だと思うが。
剣やガンナーには見えないし、素手ではルフィに攻撃しても無駄だ。

どーでもいいけどピーマンにマヨネーズつけてくったら旨かった

強いからにはなんかありそうだよね白髭。シャンクスは剣なのかな…

船の上でもクロコが海水でも吸えるならわからねぇだろ。
青キジが海を凍らしたみたいに、海を干からびかすとか出来るかも知れないし。
石でもなんでも渇かして砂にしちゃうくらいだし、出来るんじゃねぇ？

右手に伝うもの全て干からびさせるとか言ってたからな。出来そうだけどクリークみたいな
場所だとどっち道不利だとは思うよ。
＞＞457白ひげは威厳じゃないの？バギーも行ってたけど海賊王と互角に
戦ったらしいから、それに対するオーラというかそんなモンだとおもうけど
クロひげは能力者じゃないと思うぞ。ノックうpストリームでクロひげ乗ってる船が壊れた時
普通に海に使ってたからな。

通しでこのスレ読んだけど、
このスレの住人は馬鹿と無知多いね
いや、まともな人もいるけどさぁ、、

煙が固体とかのレスに誰も反論しないの？それとも放置？
煙が感電？馬鹿じゃねーのw
化学の授業受けてこい

それから、黒髭海賊団は五人全員能力者だ、馬鹿

全員能力者だったらノックアップストリームのときに全員溺れて死んでるな。

わざわざあげてまで言うことではないが。
＞黒髭海賊団は五人全員能力者だ、馬鹿
お前こそ根拠言え。

>>462
ワンピース読み直せ、馬鹿

>>463

馬鹿とか言ってもおもろくないからワンピの話しようよ

おそらく誰も殺してないだろう、
地球に優しい海賊マシラ　ショウジョウ
フォクシーらに何千万もの高額危険度を
感じているのに５６人も殺している大悪党ヒグマ
に８００万程度の危険度しか感じないとは...、
やはり政府はどうかしとる。
海と陸では基準が違うのか？

描写が無いだけで殺してるって。
直接は殺してなくても、船を沈めるようなことはしてるんだから。
それと比べりゃたかだか５６人なんてショボイ。

ルフィも1人も殺してないよな〜。
殴り飛ばした海兵は１００じゃ足りないだろうけど。

政府の視点は、どれだけ悪人かじゃなくて、
政府に楯突くか、他の海賊に影響するか、
みたい、ってのもある。

強さもその比重を大きく占める要素だろう。

>>468
まあ七武海の在り方を見ていればそれで正解だと思う。
民衆にとってどうであろうと政府にとって邪魔かどうかの方が優先されるだろうね。
建前で普通の悪人（？）にもちゃんと懸賞金かけつつも。

ここ夜は過疎ってるな。
＞＞467ネロとかしんだんじゃない？

すまん、黒ヒゲ全員能力者ってどこに描いてあった？

どこにもそんなことは書いていないが？たぶん＞＞460のはうそだよ。
根拠も言わんと自分こそ読み返せよとかいうし話が全然かみ合っていない

馬鹿とか言うからホントかと……

シャンクスは強い？

>>475
能力者じゃないしな、片腕になるまでは。
強さの理由は……剣？

うで食われる前だったらミホーク並みの強さらしいが完璧弱体化している。
まあシャアは威嚇とかで震えさせるほうが向いているな。

>>474
悪い人に騙されないように気を付けて生活することをお勧めする

シャアって赤いロリコン彗星じゃないか

＞＞479わかってるとは思うけどアニメのシャンクスの
中の人がシャあってことだから。

アニメは見てないな

ドラムが襲われた時の話で五人とも能力者って話が出てくるんだよ、馬鹿

空気嫁馬鹿

ミホークの懸賞金の額は描かれてないわな？
ストーリー的にクロコより上っぽいが……

ミホークの黒刀が海楼石っていう説もあるけど
ミホークとシャンクスが威張ってる理由が知りたいわな。

>>479
名前似てる、通り名が赤、滅茶強い、中の人。
結構似てるかもｗ

海楼石の弾丸だと能力者貫くんかね。

＞＞484クロコどころかフラミンゴや戦国まで驚いていたからかなりの懸賞金が
かけられているだろう。

>>482
出てこないよ。

国王は逃げた…戦おうともせずに…

っていうドルトンの話でしょ？
だったら出てこない。

ミホークは元賞金稼ぎでいいや。懸賞金なしで。

>>489
あ、なるほど……ってゾロと一緒か。

無敵と誉れ高い青雉に勝てる奴を真剣に考えた。

ミホーク

粉々に切って火山口に放り込めばいけるかも
それも凍ったらお手上げ

その最強と誉れ高い青キジと同等の奴が後二人いると。
どんな奴か早く知りたいなぁ

>>491
そこでロギア系を出さずに鷹の目を出すアンタ……イイネェ

ただ、ロビンに真っ二つにされても再生しちゃったから
かなり火山の近くで戦わないと再生されちゃうわな。

スモーカーはスタープラチナに勝てないのはガチ

エンヤ婆ほど馬鹿じゃなーい

>>494-495
お前らに会えて良かった。

>>496
おい！こんなとこで遺言はやめろ！

>>494
時間をあやつる能力者って
まだいなかったっけ？

>>498
ジョジョの専売特許じゃ〜

フォクシーはある意味そうだな

ロジャーと白髭
シャンクスとミホーク
エースとスモーカー
ルフィのライバルは誰になるだろ

あ、そだそだフォクシーだ。

でも、いつかワールドやプラチナみたいなのが出そうな予感。
ブルーノもなんかジョジョっぽいし。

>>501
バギーに決まってるじゃん！

>>503
……なんかイヤ。

>>504
まぁ好みはいろいろさ。
強さ的には申し分ないはず。と思う。

ルフィ：：高槻涼⇒ひたすら能力上昇で強くなっていく
ゾロ：：新宮隼人⇒途中から合気道の水の心を悟り強くなっていく
ルフィとゾロもこんな成長でいくのかね。

センゴク元帥は強いのか？

ナミとウソップは装備充実。
ゾロも途中で刀替えたな〜。鬼鉄は随所で活躍してる。

>>507
弱くちゃ務まらんでしょ

>>508
ルフィもギアあるし…あとはサンジ？

>>506
その流れだと、サンジはいずれ空を飛ぶな

さすがに五老星はただの政治家だよな？

>>511
そうか……鶴仙流か……

>>511
な、何故！？ｗ
「ここは厨房、相手は食材」
みたいな理屈でタブーを破っていくってのは？
しかし刃物使ったら次はなんだろう。

サンジは空気を蹴った風圧で相手を攻撃できる……だったらいいな

>>514
や、アームズのキャラとつなげてたから、
サンジ：巴武志、かなと。
ゆえに飛ぶ。
ワンピ的には、月歩習得か

>>516
判らないけど理解した。ありがとう。

>>515
何その百八メロリン煩悩砲。

じゃあサンジはずっとこのままか

サンジに飛び道具は似合わないさ。

六式覚えないかね……せめて嵐脚だけでも
サンジには強くなって欲しいなぁ。

サイボーグサンジさんは餃子に勝てます

半年前から六式覚えるとか誰と誰が戦うかとか言ってるが
未だに全然答えが出ない…何かマチクタビレター

ケンシロウVSCP９

冴羽遼　対　そげきんぐ

サンジは　コック　兼　戦闘要員　兼　諜報要員。
ミスタープリンスなシーンはすごくカッコいい。
サンジにしかできない。

赤石 剛次　対　ゾロ

キム・カッファン　対　サンジ

ルフィ　対　くにお君

ランキングにゼフの名が無いな。
今の片足のゼフにもまだサンジ勝てないのかな。
サンジは最低でも
若い頃のゼフの位置までは登ってくれる……はず。

>>525
そーいや、サンジって
いつも単独だなぁ。

たしかにアラバスタのときはかっこよかった。
ビビとカジノで合流するシーンはよかった。

神　　　　　　　　　　　　　　　　白髭
世界の頂上　　　　　　　　　　ミホーク　シャンクス
七武海上層、大将
七武海下層　　　　　　　　　　ゼフ
世界クラス　　　　　　　　　　ヤソップ

こんなもんか。最低でもこのくらいは行くだろ。
目標とする人物や親。
　　　　　

ゼフの蹴りは鉄に足跡が残った
っていうくらいだから、六式にも対抗できるんだろうなぁ。

サンジは……まだ無理か？

白髭はラオウや黒王のように初期登場時だけ異様にでかくて
途中からは小さくなってそうだな。

>>533
男塾の邪鬼もそうだしなｗ

ルパン�V世 VS ルフィ
五右衛門 VS ゾロ
次元 VS サンジ
不二子 VS ナミ
銭形 VS スモーカー

>>535
ゴエモンや赤石は刀自体が無敵だからなぁ。

てか、銭形はちょっと…

>>535
なんかすげぇいい勝負を展開しそうだなｗ

>>535　不二子はナミとロビンの中間位な感じ
ルパンとルフィだけ全然似てないな

>>535
そうなるとサンジが童t(ry

ゾロと五右衛門以外はミスマッチだな。

冴羽遼　対　そげきんぐ
赤石 剛次　対　ゾロ
キム・カッファン　対　サンジ
ルフィ　対　くにお君

これだべ。

ん、滑ったようだ

>>535
銭形って宮崎駿にギャグキャラにされたけどホントはかなり強いんだよな。
最近、わかってる監督が増えてきて嬉しいぜｗ

でも一人だけロギアが相手なのはきっついなｗ
ルパンはキャラ的にはサンジだね。ノーホホー（はぁと）
次元の強さポジションの微妙さ+エロルパン＝サンジ

>>541
冷静だな、笑っちまったよ。

>>542
手錠付ロープを使う銭形は
パウリーに匹敵するな。

ルフィ-五味
ゾロ-石川五右衛門
サンジ-海原雄山
そげキング-のび太
ナミ-ラム
フランキー-アラレ

ゾロVS五右衛門

ゾロ
３刀流。
石も余裕で斬れる。頑張れば鉄も。
飛び技あり。
パワーとタフネスが超人。

五右衛門
１刀流。
洗練された剣技。
普通に鉄も斬れる。
豆腐が斬れない。

五右衛門に一票入れたいが、
ギャグマンガ色の強い方が勝つんだろうか。

おっと。
ゾロも昔みたいに馬鹿みたいに力任せに刀振ってるわけじゃなく、
３刀流として一応完成してるんだっけか。
洗練された剣技ってのは五右衛門だけの長所じゃないかな。

……でも鉄の呼吸を知ろうと筋トレする様はまだまだ未熟かな〜。

五右衛門の相手になるのは、ミホーククラスだろ。
マシンガンですら余裕で捌くぞ。
ゾロじゃまだまだ。

弾丸が見えるってことは
ミホークやゴエモンは剃も見切るんかな？

五右衛門はレーザービームすら弾くぞ＞ワルサーP38

すごいな。さすが五右衛門ｗ

豆腐じゃなく納豆だとかいうツッコミが欲しかった。

ん？納豆じゃなくて蒟蒻じゃね？

こんにゃくだな

銭形は確か射撃もルパン並みかそれ以上で格闘もかなりだったはず
つか、大卒超エリートで完璧人間

つか、スモーカーな、
煙化した部分でルフィとか捕まえてたから、
煙化した部分で十手の柄だけを持って振るのは出来ると思うんだけど。

つかサンジはもう実を食うしか強くなる方法がないな

靴に衝撃貝を仕込むとか。
打撃＋衝撃で、１＋１が５にも１０にも・・。

左足の靴底に鉄板と海楼石、右足の靴底に衝撃貝辺りでＯＫかもね。

それだけでかなり強くなるだろう。

五右衛門は確か雷を切っていたような…＞ファーストコンタクト
ゾロには可能か？

ルフィが剃を覚えたって事は、
ＣＰ９は麦わらの一味を強くする踏み台の為の存在であり、
サンジも嵐脚を覚えるって事だよな？
チョッパーが月歩を覚えたりってのは無さそうだけど、
ランブルで脚を強化すれば使える素材にはなれそう。
ゾロは真面目に紙絵を習得してもらいたい。
紙絵は対剣士に向いた能力だし、
ハッキリ言って、それぐらい覚えないとミホーク戦で勝つには説得力に欠ける。

鉄塊とか指銃はネロも使えなかったし、見ただけでは覚える事は不可能だろうけど。 他はいける力を皆持ってると思うんだよな。

「その程度の足技にこの俺が負けるわけにはいかねーんだよ！」
とか言って戦うも、あえなくCP9の誰かの蹴りに押し負けて撃沈。
「クソッ、俺に"アレ"ができりゃ…」
とかいって回想スタート、以前見たゼフの超必殺技がどうこう。
みたいな。

まあ装備で強くなるのもいいかもしれんけど、今のサンジが安易にそれやったら
今まで辛うじてルフィやゾロと並んでいたポジションが
ウソップやナミと並ぶ事になる危険大。

紙絵の有無がミホークに勝つ際の説得力に繋がるとも思えんけどね。
そっくりパクるだけじゃなんか微妙だし、戦闘員の3人には
六式を見たことで閃いたそれ以上の技で六式を打ち破って欲しい。

今までどうしてもイメージ通りにできなかった技が
六式の原理を理解したおかげで完成した、みたいな。

爆発的な脚力があれば、剃、月歩、嵐脚が
出来ると言ってるので、それが出来ないサンジ、ゼフ
はまだまだ脚力が弱いってことだ。
嵐脚は真空波起こすくらい強烈な蹴りなんだから
直接ぶち当てれば一発ＫＯだろうに、わざわざ
離れてからしか使ってないからもったいね。

俺は６式の内、その４式は麦わらの一味の為に作者が用意した技だと思うんだよ。

>>562
まぁ、確かにそうなんだが、防御は大事だろ？
ゾロって攻撃に特化しすぎな感もあるからさ。

チョッパーの月歩習得に関して、
チョッパーってよく自分で水に飛び込んでしまうじゃん？
それが伏線になっていて、この先の旅で、また、つい飛び込もうとしてしまった時に
月歩でかわす絵が浮かばないかい？w

>>562
あと、サンジよりもおそらく全ての面で勝ってるであろう、ルッチの存在がね。
確かに、それは理想的だし、そうなってほしいとも思う。
でも、あのルッチが六式におさまってるわけだからなぁ。
ルッチが六式を超えた技を使えば希望も出るけど。

>>547
＞……でも鉄の呼吸を知ろうと筋トレする様はまだまだ未熟かな〜。

一応言っとくが、
五右衛門は「鉄をも斬れる斬鉄剣」で鉄を斬っている。
ゾロは「鉄なんか斬れるわけない普通の刀」で鉄を斬っている。

五右衛門も斬鉄剣より固いものは基本的には斬れない。
マシンガンの弾などもミホークの「やさしくそらす」のと違って
けっこう斬鉄剣の性能頼りな面も見受けられる。

ただ五右衛門は雷斬れるんだよな。これも斬鉄剣の力大きそうだが。

>>567
ルッチは実の能力と６式そのものを過信してるから
６式以上のものは考えたこともないんだろ。

「６式を超えた技＝ビースト化してからの６式」
ってことじゃないのん？

今のゾロならルッチらを真っ二つに出来るの？

>>460
ここまでして、自分の馬鹿さを披露した人間初めて見た。
煙が固体でなければ何？感電しない・・・か知らんが、伝導はするぞ。
黒ひげのほうもすごいなこれ。

>>570
鉄塊しようが出来ると思う。ただし、あたれば。

>>569
なるほどね。確かにルッチは過信してる節が多々あるね。
麦わらの一味と違って型にハマってる印象もある。

>>571
釣りということでスルー

六式は毒とか火とか雷で体が弱くなると発動出来るのかね？

毒くらって剃や鉄塊ができないとか

そろそろ真っ二つにされて死ぬキャラや、無残にザク斬りにされるキャラ
（除：バギー）が欲しいよな。それこそ強い剣士の見せ場だろ。斬れないん
じゃ、剣士の意味ないし、そりゃあ無限の体力を持つルフィとかに比べて、
剣士の影が薄くなるよな。

ダイの大冒険で裸のヒュンケルがハーケンディストールの直撃食らってさ。
下の大地はまっぷたつなのにヒュンケルは皮一枚も切れてなかったの思いだした。
しかもそれなのになぜか「息絶えたか」みたいなこと言っちゃってるし。
おいおい、ヒュンケル血の１滴も出てないっすよ、ラーハルトさん！
モンスタータイプのやつらはあっさり真っ二つになるし、腕が再生できるやつは
あっさりもぎとられるのにな。

サンジならいつかゾロを倒してくれると信じてるぞ

>>563
やってないだけで、出来ない事は無いんじゃない？
脚力重視なのにＣＰ９の新入り以下の脚力だったら萎えるぞ。
とりあえず、嵐脚･剃･月歩の上を行く技を今回の戦いで覚えて欲しい。

それとゾロって紙絵必要か？
刀狼流しがありゃ、十分だと思う。
個人的には紙絵＝刀狼流しくらいなんだけど･･･。
カウンターで攻撃できる分、刀狼流し＞紙絵かもしれんしな。
いや、紙絵もカウンターできるかもしれんけどね。

>>578
どちらの技が上とかって話じゃなくて、
ゾロって結構、敵の攻撃を喰らうでしょ？タフな演出でもあるんだけど。
鉄を切った時みたいに、また一皮剥けたって感じで
高度な防御力を手に入れた演出がほしいな、と思ったの。
俺はゾロ達が六式を超えるような技を編み出しても否定はしないよ。
それはそれでいいと思ってる。

俺が言いたいのは回避能力が紙絵じゃ無いといけないのかって事。
刀狼流しも十分高度な技だと思うんだ。
６本の剣、全て捌いてダメージまで与えるんだぜ？
既に一皮剥けてたって事じゃダメなのか？

ロビンなら一瞬で50回は地面蹴れるよな。

>>580
全然ダメじゃないよ。

新たに何かを編み出したり身につけたりって演出が無ければ、

強くなった気がしない＝ＤＢ厨

って事に気が付き自己完結しました。
ありがとう、>>580さん。

サンジってまだゼフに追い付いてないんだな。

>583
強かった のは 強くなった のとは違うだろ。

新たに何かを編み出したり身に付けたりする演出がなければ、
ＤＢ厨じゃなくても 強くなった とは思わない。
もともと 強かった ないしはもともとスキルを持っていたって思う。

>>585
その通りだと思いますよ。
ただ、>>580さんの言う元々高度な技を持つ＋島を越えるたびに強くなってる

も、正解だと思います。特別な演出など無くても。

ルフィだって、ギア編み出すまではアルビダからエネルまで、
成長した気がしなかったからな〜。
地味に基礎体力とかアップしてたのかもしれないけど、
最初から強かった、でおしまいになっちゃう。
新技大いに結構。

とにかく6式は作者が過大評価しすぎて困った事になってるな。
だから鉄塊「砕」とか「剛」とかまだあった気もするが省略して
よくわからん技が出てきたんだ。6式ちゃうやん。

>>587自レス
逆に言えば、成長した描写が無いせいで、
グランドライン入ってもバギーとかの割り込む余地があったわけだけど、
それが無くなる怖れが。

�d切り＆亀＆ｽﾚ違いでｽﾏﾇ
>>76
＞「温度は、−方向には２７３まで
しかいかないが、＋方向には無限大に進むことができる。だから冷＜燃」

DSが絶対零度の魔法攻撃を凌いだから
ｶﾙにはもうそれ以上の攻撃手段はない＞故にDSの勝ちｹﾃｰｲ
やっぱり超絶美形の主人公は違うぜ！
って話なだけで　燃＞冷　って話じゃなかったと思うが
誰が勝手に変換してんだ？ﾊｷﾞがそんな理論なんて考えるﾜｷｬﾈｪ

ウソップはナミの武器をあそこまで強化できるんだから自分の武器も作れよな

＞＞591ルフィ戦みたいなヤツがそうだろ。ダイアル利用すればルフィとも
互角にやれる。

ゾロに六式は必要な無いな。
煩悩砲は使いかっては良い、そして嵐脚より威力も射程も上。
紙絵にカウンターを足した刀狼流しもある。
刀狼流しじゃなくても、龍巻をすればナルトのネジの回天と同じで防御と攻撃になるけどな。
もっと技を覚えるなどじゃなく、精神的な部分での成長を希望する。

ウソーーップフレイバーハンマー！
打撃と同時にオナラの臭いも叩き込む超強力な武器だ！

ルフィはこのままギアで強くなっていけば良い。
フランキーは改造すれば良い。
ナミは新天候棒でCP9戦でピークをむかえそうだ、そろそろ限界だろ。
サンジはみんなも思ってると思うがどう強くなるのか難しいな、方向性が分からない。
ウソップは自分の能力を活かせる武器作りからだな。

>>594
オイオイ、鼻の利く動物系のルッチが耐えられるわけがねェ！
最強じゃねーか！！！

>>590
その上で「高温に上限はない」からDSの勝ち。それがバスタ理論。
絶対零度をも凌駕する究極の炎使いと究極の冷気使いなら炎の勝ち。
バスタード世界では「突き詰めれば」最終的に炎＞冷気って話で
問題ないわけだが。

誰もワンピース世界でも絶対にバスタ理論があてはまるはず、とか、
エースが絶対零度を凌駕してるなんて言ってないんだから落ちつけ。

バスタかぁ
確かコミックを出さず、キャラを使ってエロ同人の方を頑張ってるよな？

>>596
おいおい、じゃあ鼻の利かないハナタレ小僧のパウリー最強じゃねえか！

>>599
チョッパーは巻き添え喰らわないように注意しなきゃね！

>>596
鼻がきく動物系はルッチじゃなくてジャブラじゃないか？

601 どっちも動物系だから鼻は利くでそ

てかまずハンマー当たる前に殺されるから

ＭＨ５、最強

>>604
それはある。
バレてなきゃロギアでも普通に死ぬだろうし。

フと思ったが、ウソvsルフィ戦のウソップの動きをエース相手になぞれば
運が良ければ相打ちにはもっていけるかもね。ガス大爆発。
炎貝でエースの炎を吸収（エースの体の一部を吸収する事になるが）とか
できたら凄いが、便利すぎるからそりゃ無いかな。

でもやっぱダイヤルってハンパない気がする。
加減はしたかもしれんけどルフィの決め技のバズーカすら吸収したし、
貝ってのは古代兵器の試作品というか実験体というか、そんなもんなのかもね。
古代兵器関係でも空島は結構重要な位置にあるみたいだし。

俺もフと思ったけど、
ロジャーって強い奴に負けたんじゃなくて、海賊団に忍び込んだスパイみたいのに罠にハメられたんだと思う。
だから、ロジャーを倒したとかロジャーよりも強いってキャラは出てこないと思う。

ロジャーを罠にハメた男がいつの日か登場する。

前も言ったけど、
プリンプリンが撃った砲弾がＭＨ５だったら、
アーロンパークは崩壊してた。
アーロンは間違いなく死んでたね。
口で受けちゃ‥

>>606
ぶっちゃけ倒されたわけでも騙されてつかまったわけでもなく
ロジャー自信が自分の人生に納得がいって死を選んだってだけじゃない？
絶望してとかじゃなく、いい気分で人生に満足して死んでいった。
まあそんな奴が処刑台を死に場所に選ぶってのは妙だし
処刑台で処刑されたロジャーは政府がデッチ上げた偽者で
本物はやっぱり死んでいたけどどっかの海底とか島とか雲の上とか、
どっか豪快な場所に埋葬されていた、
あまり考えたくないが生きていたってのもアリっちゃアリだと思う。
何らかの理由で自分で自分を責めていて、そんな自分に相応しい場所が
処刑台の上だと思ったのかもしれん。
いくらでも可能性なら思いつくけど、敵に負けてor騙されて捕まったってのは
少々みっともなさすぎると思うなぁ。別にそうだとしても文句はないが。

エネルの雷光はワイパーの燃焼砲から吹き出たガスと炎を一瞬でかきけしてたけど
雷光でガスと炎を一瞬で消せるなら煙とかの気体も消せるんじゃないか？

まあアレはあくまで「雷のような特性を持った肉体」であって
実際の雷ってわけじゃないしね。
ある程度の現実のルールには従っても、最終的には
作者と状況次第でいくらでも現実の物理法則は超越しそう。
ドドン！と熱く決まるなら大概の事は何でもアリだと思うよ。

あとルフィってナミやチョッパー達がサトリらにさらわれて本気で戦ってたハズなのにサトリにインパクトくらいまくって爆弾も何発かくらってケガしまくってたよな？

ギアなしでもブルーノとの闘いの時はケガはほとんどしてなかったのにある意味サトリとか強くない？

>>608
そうか、みっともないか。確かに言われてみると、そんな気もする。
でも、処刑台のロジャーは本物だと思うよ。スモーカー曰く笑ったから。

>>597
訳わからん理屈だな
絶対零度では分子の運動が０になるんだろ？
超高温より強いと思うが
温度が無限大にあがるって、どれだけの触媒が必要になるんだよ

>>613また絶対零度の話かよ。青記事はまだ描写不足だから語るなって
いったろうが

バスタードではカルの絶対零度呪文はDSの無限に上昇するエグゾーダスの炎の呪文に勝てない。

バスタ厨ばっかだな。

>>613
アームズって漫画だと、
冷気が絶対零度に達してしまったら、その時点で全て終わりって言ってたような気がする。
超高温の炎でガードしようと何をしようと。
確か最終回あたりのバトルがそんな話だった。

サトリはマントラと環境がよかっただけじゃないの？

>>613,>>615,>>617バスタ理論の話は荒れるからやめた方がいい

>>619
一応、バスタ理論とは逆のアームズ理論ですが、
ごめんなさい、もう止めます。

馬鹿かお前ら。
バスタードなんてフィクションだぞ。
ワンピースの参考にはならんよ

>>621
何、そのワンピはノンフィクションって言ってるみたいな発言？

バスタ理論
アームズ理論
ワンピ理論

アームズは好きだったな、最終戦にもちゃんと巴と隼人の見せ場が用意されてたし、特に隼人

まだあの頃（破壊神編）のバスタードの
方が現象に対する理論的説明の努力が
見えてたが、ワンピに起こる現象は
最初から全部設定が適当で何の説明もない。
単行本のＳＢＳの答えも相変わらず
ふざけてるし。

>>621
ワ・・・ワンピースもフィクションやがなー！

えぇ！！
ワンピもフィクションなの！？

>>613
−２７３度　と　＋８００度（タバコの火）
足し算したら＋５２７度。　高温の方が強い。

＞温度が無限大にあがるって、どれだけの触媒が必要になるんだよ
絶対零度だってどれだけのエネルギーが必要になるんだよ。
って話だ。で？だから無理って話？実際無理だな。

ところで、分子の運動は光速は越えないわけで。
高校物理の公式に当てはめてみると、
分子が光速で運動するとき、その温度は約１０の17乗度。
という結果になったんだけど、合ってるのかな。

単なる足し算ですか？

とりあえず青キジは一瞬で超広範囲の海を凍結し
その後、一週間も融けないないほどの莫大なエネルギーを一瞬で放出することが出来るな。

>>629
本当は比重と質量も考慮しなくちゃいけないけど、
お互い同じ量とすれば無視しても問題無い。
冷気の量が多くても、その分高温の温度上げれば結局高温が勝つし。

>>630
そういう例の方が絶対零度がどうとか言うより説得力あるね。
１００ｋｇの水を絶対零度にするより、
数万トンの水を−１０度にする方が、
炎に対抗するには有効。

絶対零度の使い手カル=スはＤＳに勝てず、
絶対零度の使い手キグナス氷河は弱かった…

ワンピはどっちかっつーと↑こいつらの出てる漫画よりの
漫画だと思うから、雑談の参考程度にはなると思われ。
なんかムキになって否定してるやつカッコ悪い。

>>630
オッサン一人海を渡らせるためにあの近辺の生態系ムチャクチャにするなんて…
つーかあいつが自転車で出勤するたびに海凍りまくりって、死ぬほど迷惑な野郎だな。

って思う人いるー？

小さい範囲で、しかも水温との差がたかだか280度くらいの冷気が、
一瞬であんなに広範囲の海を凍らせるのは不可能。

だから青雉は温度を操るんではなく、触れた物を凍らせる能力者。

>>633
悪意は無いから許してやろうよ。

自転車は、走る部分だけ凍らせてるんじゃなかった？
無理だろｗって思うが。

ひつがやとうしろうは強いだろうが！
人気投票も（実質）１位だぞ！

>>628
物理の中でも熱力学って説明し辛いんだよなあ。
理解しようと思わないで、こーゆーもんだって思ってくれ。

熱ってのは原子と分子の振動なんだよ。
その振動が完全に０にならない限り絶対零度（-273）とは言わないんだよ。
結果論の様な話に感じてしまうだろうけどね。
絶対零度は全ての熱運動を０にした状態ではじめて使われる言葉。結果の世界。

だから、絶対零度ＶＳ１０００億度　って話は成り立たない。
１０００億度の熱運動を０にしてから使われる言葉。


らしいよ、ぐぐって調べたから間違い無い。

なるほど、つまり絶対零度ってのは勝利宣言って事で、
熱に勝った状態の事を言うわけですね。
動ける奴がいる内は絶対零度では無いと。
じゃあ、エース相手に絶対零度は相当に大変な事だね。

>>632
いやつーかさ、そもそも青キジは別に絶対零度とか全然言ってネエから。
絶対零度議論は全て無意味。終了しる！

…あと氷河は弱くないﾖ

このスレいつもロギアｖｓロギアの議論してるな

まあ、炎に上限は無いがエ−スが超高温を出せるかは別だな。

>>637
難しいね〜。
絶対零度が机上の空論だというのは判ってるけど、そういう意味かな？＜結果の世界

そして、後ろ３行ってことはつまり、
「絶対零度を作り出せば勝てる」　って言ってる人は
「勝てば勝ち」　って言ってるのと同じってことかな。

絶対零度の状態からでは、
分子の運動がないのだから温度を上げることすら出来ない
ってことかな。

難しい話は分からないが。
青キジが冷気を作るためエネルギーを放出
エースも炎を作るためにエネルギーを放出
炎が当たっても一瞬で溶かせるわけじゃないだろ？
どちらがより莫大な力を放出して冷気や炎を作り
相手を押し切るかどうかじゃないのか？
冷蔵庫の氷と違って、青キジは冷気を作る為の力を放出し続けている。

溶かされてもそれ以上に作り出せば良いんじゃね？
溶かされるスピードよりも早く。相手が溶かす量よりも多く。

青キジのエネルギーの凄さは原作で見せたとおり。

エースと互角って水って気がしてきた。
氷って火に対しては相当有利ではないかと。
溶かされても水、水でも火は消える。水にされても再氷結。
まぁ、水にされたらダメージあるって話ならダメだけどさ。

エースの炎で周囲の人間が熱がる描写がない以上、
現状では青キジのエネルギーの方がすごそうだ。

ぶっちゃけ、勝負はどちらが格が上か能力者として鍛えてるかで決まりそうだが。
青キジもエースも相手の攻撃を受けるがルフィ達のような炎や氷に対してないも無い
奴らと比べたら、遥かに相手の攻撃に耐性があるよな。

>>649
確かに。
普通の体の人は、対青キジで火のついたグローブはめたり、
カイロ体に巻いて戦わなければならないね。
どれほどの効果があるか解らないけどw

ゾロもゴム製の全身スーツ着てエネルと戦えばよかったのに。

つ刀

海の女、海女さんの仕事で着る全身ゴムスーツなら対抗できるかもな。

絶対零度にできるわけがない。技の名称はミーハーでつけただけ
液体窒素一歩手前くらいだろ。

>>534

ビール瓶もデカかったなw
4、5人で運んでたぞ。懐かしス

電気ウナギの魚人とか電気クラゲの魚人なら、
エネルの攻撃は無効？
ワンピの世界観を考慮して。

BUSINでもやるか

また全然関係ない話持ってきたな
面白かったけど

青キジはホワイト・アルバム（ギアッチョ）と互角ぐらいだろ

だったらホワイトアルバムも逃げる車を追い掛ける必要は無かったな

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>655
電気の直接攻撃以外は有効。
エネルがルフィに対して使った戦闘方法と同じ戦い方ならダメージは免れない。

革命家ｱﾃﾑ･D･ﾗｺﾞﾝはいつ出るのやら

青キジに遠距離攻撃はないと思ってたが
吐息でも攻撃できるんだな。

エネルやエースほどの射程距離じゃないけど…

アオキジは触れるモノを凍らす能力だからな〜。ゆきゆきの実とかあったらどうなんのかな凍るのか

雪はねぇだろ…

海桜石の利用があまり語られない件について

アニメとか映画全く見ないんでわからんけど
オリジナルストーリーではナミやウソップも戦って勝ってるの？

絶対零度って物体の消滅に近いんじゃないの？

>>668
あ、オレも聞いたことがある。

たしか、空気は冷やすと体積がどんどん縮んで
絶対零度になると体積がなくなってしまう。
だから、絶対零度より低い温度は理論上は存在しない…
…だったかな？

>>661
じゃあ、電気うなぎや電気くらげの魚人って
エネルに勝てる可能性はあるね
魚人って身体能力高いし、エネルを触れるのなら、
川や海に引きずり込む戦い方をすれば良いわけだ
速いしマントラあるから、容易じゃないけど、勝てる可能性は結構ありそうだ

ねぇよ

>>671
なんで？

電気に耐性があるだけで電気を無効化するわけじゃないだろ。

つまり、黄金を一瞬で溶かす電熱に耐えられると思うのか？

>>670の理屈だと
発電所に落雷しても被害は出ない
というように読めるんだが……

すまん、最初に言い出したのは>>661か。

>>673
耐えられないと思います
金やヤリの攻撃にも気を付けなければいけないね

勝機は全く無い？何とか勝てる方法は無いの？

>>674
ごめん、俺も電気系の魚人は電気に攻撃できるって仮定して話をしてた
そもそも、それはまだ判らないんだよね

>>676
まぁ、エネルは無理でしょ。
ロギアでやっと勝負になるかどうかだから。
ルフィだって、もう１回やったら負けるかもしれんし。
じっとしてるから好きなようにしてみなって言われても無理かも
空島のカマキリみたいに…。

結局ロギアは性質上ほぼ無敵を誇るから、
通常の奴が勝てる次元の相手じゃない。

ルフィはクロコダイルには実質負けてるし、
エネルは単に相性ラッキー。

ギア２って界王拳のパクリだろ。

>>1-680
あれ？ひょっとしてキレてます？

>>680
まちがいないと思います。

道力とギアはいらなかったと思うが
みんなはどうなんだろ？

オレは、ちょっとひいた…。

ギア２はパクリだろ
俺みた瞬間ついに尾田もネタ切れでパクリに手を出したかとおもたｗ

確かに

>>678>>679
了解しました

じゃあ、キスの魚人いたじゃん？水鉄砲の
もっと強そうな鉄砲魚の魚人なら、クロコダイルに勝てますか？
ロギアに勝てそうな魚人っていないのかなぁ

>> 668-669
おまいら物理でも化学でも物理化学でもどれでもいいから
もう一回基礎から勉強しなおしてこい
それと絶対零度はもういいよ。
そもその青記事が絶対零度つかえるかどうかも不明なんだし

ワンピースクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ

早く終わっちまえ

昨日全部纏めて読み返して思ったんだけど
すげえワンパターンだな、この漫画。
王とか政府とかVS反乱軍とか革命軍とかVS主人公
の繰り返し

>>686
質問ですから回答以外はノーサンキューでお願いします。

(´-`).｡ｏＯ(ノーサンキュー…)

>>688
そこまで大雑把なくくりで１パターンじゃない漫画なんて
宮下あきらの「空より高く」くらいしかこの世にありませんが？

>>688の理屈だと戦闘がある＝ワンパってことに。斬新。

そういえばエネル戦前に「まさかゴムだから雷効かないなんてこたあないよな」
「そうだったら萎え」みたいなカキコがいっぱいあったけどさ。
１００話くらいの時点ですでに天然の落雷でノーダメージだったんだよな＞ルフィ
バギー黒焦げなのにルフィはホコリ一つついてねえ。

要はあれは首ちょんぱされる寸前のところで雷が落ちて逃げられた
ってとこまでが何か神がかった凄いところで
雷でノーダメージだったってのはゴムだから当然ってシーンなのね。

てっきり選ばれし者だから雷が落ちてもノーダメージなんだと思っていた。

スパンダムは敵役として
いまいちショボイような感じが・・・

ムートンショットとオニギリどっちが強いんだ？

今日ジャンプ買った
ワクワクするなちきしょう

>>695
そりゃあ、ショボいキャラの描写だから。虎の威を借りる狐的な。

>>680
それ何？

>>686
「絶対零度を使う」という言葉の意味がわかりません、

>>695　>>698
まぁ、その言葉は彼の戦闘を見てからにしましょう。

>>696
鬼斬りじゃない？鉄が斬れてサンジの脚が斬れないのはちょっと・・・

700乙

乙

>>688
王とか政府とかVS反乱軍とか革命軍とかVS主人公

スポーツの試合ばっかりの対戦相手ＶＳ主人公（男OR女もしくは複数）
対戦相手とか魔族とか宇宙人とかＶＳ主人公（宇宙サル）


ワンパターンじゃない漫画教えてくれ

>>702
なんていうか
回想の入り方とか含めてね。

ＣＰ９に勝てそうな
非能力者

シャンクス
ミホーク
ゼフ
ゾロ

ナミの落雷
クリークのＭＨ５
クロの杓死
あとワイパー…これは根拠なし。

そういえばスパンダインもヘタレだったことで、
「スパンダムは弱いけど、持ってる剣が鬼強いよ」説が
なんとなくより信憑性を帯びてきたような希ガス。
強さが絶対条件のＣＰ９で２代続けて長官が海兵以下で
頭脳も優れてなさそうってのは無理があるよな。あれ？
・・・ってひょっとしてスパンダイン剣持ってない？
あー、そうか。それに持っててても同じもんじゃないとなあ。

まあ、いいや。オレはスパンダムは自分自身も能力者で、その上で
悪魔の実食った剣を所持、で実はルッチも認めるＣＰ９最強と見た。
一人で複数の能力を得ることは無理って設定を逆手にとって、２つ
の能力を獲得。

そういえば、２つ食うと悪魔がケンカして爆発ってことは
３つ食うと３竦みで爆発しない、なんてこともあるかな？

３つめ食う前に死ぬな…たぶん

>>704
＞クロの灼死
これは釣りか？
灼死じゃウイスキーピークの１００人斬りも無理っぽいんだが。
あのときのゾロ（＆ルフィ）で既にクロのスピード超えてると思う。
総集編読んで思った。

>>706
いや、法則知ってるやつがダメもとで死ぬ覚悟で３つ同時にパクッとね。

カマキリの燃焼剣もルッチ達に通用するよ

能力が発現する前に三つ食えばいいんじゃね？

>>704
杓子は無理があるんじゃないか？
あと、ゴールデンウィークとかジャンゴも勝てそう。
あ、でもジャンゴは悪魔の茸の能力者・・・

>>705
同時に3つというのも無理がある。
タッチの差で2つ食べた状態の一瞬が命取りだろう。
だから、それはないと思う。

すげえいきおいで流れぶったぎっるけど、歴代のジャンプで
ドラゴンボール。ゆうゆう白書、ワンピース、ジョジョ、ナルト、
ハンタ、ブリーチ、デスノート以外で面白い漫画ってある？

>>704
そういえば、インパクト貝もきくぞ。

>>711
かっとびいっと

>>711　D.Gray-man

>>707
オレはゾロより杓死は速いと思う。

>>708
なんとなくだけどカマキリはやられて
ワイパーは生き残りそうな気がする。
負けるのが想像できない。あくまでなんとなくだけど…。

>>711
スラダン
北斗

>>715
速さは分からんが、両方目に見えないスピードで、杓死は無差別、ゾロは任意。
強さはゾロの方が上だと思う。

>>711
激しくスレ違いだが・・・

週刊：ダイの大冒険、アイシル、るろ剣、スラムダンク、
　　　ジャガーさん、ジャンプ放送局
月刊：わたぴゅん（たっちゅう戦、もしくは紀ノ川戦くらいまで）
クレイモア、日本ふかし話

パッと思いつくとこでオレはこんな感じ

俺は封神演義好きだ

ウソの煙幕くらってたからＭＨ５は効くかもしれんが、
（でもハンターハンターのゾル家みたく毒物に耐える訓練やってそうな
気もするな。ウソ煙幕んときも、それゆえの余裕から生じた油断だったり）
クロがＣＰ９を相手にしてもそこらの雑魚海賊となんらかわらず、
ひねられるだろ。海軍本部でも別格の暗殺集団が最弱のイーストブルーで
名を上げることすら恐れるような小物に遅れを取ることは万に一つもない。
（あえて言い切る。）

ドフラミンゴって七武海に入る前から３億超えてて、なお、今もなんか
興行やってるらしいが、ずっと海賊やってたら懸賞金どこまであがってたんだろ。
きっとベラミーみたいな海賊団いっぱい従えてるんだろうしな。
３億クラスの悪事（ドフラミンゴのキャラ的に悪事と仮定）をしでかして
なお捕まらず、政府が血からを求めたってことだろ？
青キジみたいのがうじゃうじゃいるって知ってる海軍本部であの
大物っぷり。強いんだろうなあ。ヘタレにだけはして欲しくないなあ。

クロなんてせいぜいべラミーレベルだろ

総集編読んだ。
ローグタウンにもゾロの手配書回ってるだろうから
いっぽんマツ、めちゃめちゃ喜んでるんだろうなあ。
今度の騒動で、懸賞額もそうとうＵＰするだろうから
いっぽんマツ狂喜乱舞だな。雪走りもいっしょに写ってたりしたら
そりゃあもうはしゃいで、店中手配書だらけにするんだろうな。
それで奥さんにあたたかい愛のゲンコツくらうんだろうな。
ああ、かわいい、かわいいよ、いっぽんマツ・・・

いっぽんマツのためにＣＰ９戦、頑張れよ、ゾロ！
雪走り折るなよ！

クロ＞ＣＰ９

>>724
い、いや！何もそこまで言わんでも…

い

>>723
一本松には可哀相だが、
ゾロの人相に相当変化が無ければ、手配書の顔は替わらないだろうね
ルフィが替わらなかったし
残念ながら雪走りは一緒に写りません

>>727
もっとわかりやすい写真が撮れたらさしかわるんじゃないの？
「ネズミがもっといい写真はなかったのか」とか言ってたし。
バギーたちはみんな写真館で撮ったような写真使われてるし。
ルフィは単に新しい写真が撮れなかっただけでしょ。
アラバスタじゃ一人だけ人気のないとこや地下で戦ってたわけだし。

そうやね(´∀｀)

まぁ、美しさではロビンかカリファだな

家宝の刀が活躍してるかどうかはぶっちゃけたいした問題じゃねェのよ。
自分の見込んだ男が大きくなっていく事が堪らなく嬉しいのよ。

>>731
いっぽんマツさん、こんばんは

しあわせパンチは最高だよな。

ロビンちゅわんにもパンチして欲しいなぁ

最上大業物12工って
これからちゃんと出るんかなぁ。
今ンとこ初代鬼徹のみ。
たぶんゾロが持つことになるんだろうけど…。

つーか、シャンクスやミホークみたいな洋風の刀は
業物にはならんのかねぇ…？

一本松最高！良いキャラだ

あ、思い出した！


アルビダ≧ＣＰ９

>>734
1本くらいは出るかもしれんが、
全部は出ないと思う。
そう都合よく揃われても、って思うし。

ゾロは三代鬼鉄だけで充分。
多分、同じ鬼鉄でも1本1本違う魂が宿ってる。
三代には認められても二代目には認められないとか、ありそう。

悪魔の実は醤油をかけて食うとウニの味がするよ（経験者談）

>>734
>たぶんゾロが持つことになるんだろうけど…。

一本松は「鬼徹を使ってる剣士はこの世に……」ってなことを言ってたが、
五老星のハゲが持ってる刀は鬼徹一派の刀っぽいんだよなあ。
鍔と柄のあたりの見た目が。

五老星のことなんてイーストブルーのしがない武器屋でしかない
いっぽんマツが知る由もないしな。

スパンダが実は剣士として強かったら相手はたぶんゾロになるんだよな。
（因縁的にはフランキーなんだが、剣士の相手しないゾロなんて存在意義が
問われまくりだしな）その場合、やっぱウソップがカクかジャブラを倒す
ことになるんだろうか。個人的には、むしろそうなって欲しいけど。

スパンダは剣士として強いというより
剣士としての技量は凡庸そのものだけど
何か特殊な剣を上から与えられているので強いって感じが。
まあそれはそれで剣士として強いと言えるのかもしれんが。

まぁ自然な流れでいけばスパンダは悪魔の実を食わせた剣を持ってるだろうな。

ラスボスを倒すのが必ずルフィだと萎えるから
ＣＰ９最強は実はスパンダってことでとりあえず
ゾロをまた名実共にルフィと同格以上に引き上げて欲しい。
その次はサンジ。

ゾロ≧ルフィ≧サンジ＞＞＞その他くらいの力関係が好み。
ゾロが強さ最強で、サンジが機転最強で、ルフィが器最強ってのがいい。

サンジはバスケやサッカー漫画で言うと、
「なぜお前がそこにいるんだあああ！？」
って敵の監督に言われながらおいしいゴール決めるポジションね。

ルフィ　＝桜木　＝ルパン
ゾ　ロ　＝流川　＝五右衛門
サンジ　＝三井　＝次　元
フラム　＝赤木　＝仲間時のとっつぁん

こんなポジションで頼む

たしぎの業物リスト帳が見たいなぁ……黒刀が入ってるかどうか知りたい。

ロギア議論がないとスレが健やかでいいね。

バーソロμ熊とルッチてどっちがゾオン系最強？

ミホークやシャンクスのほうがエネルとかより強いんだろうけどさ
どうやって勝つのか想像できない

違うかも知れないけど、
たしぎが言ってるのは日本刀タイプの刀限定の話ではないだろうか？
ワンピの世界を現実の世界である現代と照らし合わせて考えてみると解る。
歴史的価値を別にすると、相当額な価値が出せる刀って世界でも日本刀だけなんだよね。
その刀の芸術的な部分や切れ味、戦闘での有効性だけの価値ってなると。
ましてワンピの世界では刀＝実戦使用、なわけだし。

ミホークの黒刀は刀と言っても、見た目が洋剣ぽいからなぁ。
ＲＰＧ的な感じかも知れない。
神が造ったとされる伝説の〜とか、幻とされていた鉱物から造られた〜とか。

Ｔボーンあたりは業物もっててもよかったのになぁ
ゾロの刀は変わらんだろう　ＲＰＧじゃあるまいし
最上大業がでるとしたら海軍や格上の海賊の武器だな

ロックスターの持ってる刀は

ナマクラブレード

絶対零度ってのは「熱」「エネルギー」が完全に０になることであって
∞℃の熱を発生させるのと同じぐらい難しい（というより無理）なんだよ

「青キジは絶対零度を作り出せるから無敵だよ」ってのは
「エースは∞℃の炎を作り出せるから無敵だよ」ってのと同じぐらい滑稽。

じゃあエースと青キジの能力がぶつかったらどうなるかっていうと
エースの持つ「対象に熱を与える能力」と
青キジの持つ「対象の熱を奪う能力」のどっちが上なのかって話になる。
>>630,>>631でも指摘されているように青キジの能力はトンでもない強さだが、
エースがそれに負けているかはワカラナイ。

天下一武道会やればわかる

>>753ロギア議論やめろってんだよ。スレ荒れるだろが！
＞＞740ゾロはカクを倒した後、スパンだと戦うんじゃないの？
流石にカクやジャブらにはウソップが勝つとサンジ並み（もしくはそれ
以上）の強さになるからな。

＞∞℃の熱を発生させるのと同じぐらい難しい（というより無理）なんだよ

無理？ありえない？ノロノロビームやら摩擦ゼロやらが当然のように横行する
この海で・・・そんな幼い言葉は通じねェ！（ＢＹフォクシー）

前スレくらいで「ロギア議論は聞き飽きたよ」って発言したら
ロギア議論は避けて通れない道だ！とか言われた時期もありました。
結局ロギア議論については否定的な流れになってるのな。

>>756がいいこと言った
あくまで常識のライン上にあるものは
出来ると仮定してもいいかもしれん

でも、ロギア議論は不毛だから、やめよう
ロギア対ロギアは勝敗はつかない、全て同列って事にしておこう

>>756
いや、たしかにそうだ。
ただ、「∞℃の熱」ってのは、存在し得ないからね。

>>753
んで。エースは体を炎にするからいいけど、青キジは「熱を奪う能力」の設定が分からないから。
それに、絶対零度か何かしりませんが、全部凍らせれば炎は存在できないと。いうことなんですよ。

＞>>731さん他
たまたまこのスレ覗いて、いっぽんマツのやりとり見てたら、
むしょうにいっぽんマツが愛しくなっちゃったので、思い切って
いっぽんマツのＳＳを書いてみました。ネタ提供、ありがとー！

>>760
漏れも思い切ってトド松とチョロ松のやおいSS書いてみるよ。

アルビダ物理防御は最強だけど攻撃技がしょぼすぎるな。
超人系は肉体強化より日常的に便利なのばかりだな。ドアドアや
スベスベは移動等に便利だし、動物系は日常的なものより肉体強化に
特化したっぽい感じだな。で、自然系はその二つを混ぜ合わせたような
もんだな。

爆発する能力なんか日常生活に必要ない

そんな事ないよ。
事前にﾄﾞｱﾉﾌﾞに触っておけば重ちーを爆破する事も出来る。

｢言っておくが、俺の指紋は起爆する｣

ウソップの親父はバケモン相手に拳銃で戦えるのだろうか。
まぁ狙撃手はあくまで後方援護だからあれだけど、さすがに・・・なんか強い武器でももってんのだろうか。
それにしてもだれかウソップに銃買ってやれ

>>765
銃の名手らしいから、目にも止まらぬ早撃ちが出来るのかもしれない
剃時のＣＰ９の額を正確に撃ち抜けるとかなら、相当強い
鉄塊されたら困るけど…

>>760-761
うＰ

この前夢で
「マダマダの実」ってのが出た。
負けそうになったら「まだまだぁ！！」って言って勝つっていう。

多分本当はマダムっぽくなる実だな。

ﾏﾀﾞﾝﾃが撃てるようになる実かもよ

誰と戦ってもマダマダだな・・・って軽くあしらわれる実かもよ。

おそらくゾロはロギアさえ斬れる剣術をマスターすると見た。すでにミホークはそれが出来ると見た。そしたらミホークはロギアより強いといえる

巨人ってどれくらい強いんだ？
でかいだけならかなり弱そうだが…

>>772
意味不明

>>774いや普通わかるだろ？

>>773
デカイだけじゃないと思う
あの大きさの人間が普通サイズの人間みたいに動けるわけだから、
力は勿論、耐久力や移動スピードなんかもチビ人間とは比べものにならないだろうな

あぁ、それとから、同じ状況とは言えないけど、
フランキーが死にかけた海列車の直撃を喰らっても無事でいられるってのは、
やっぱり、凄いよ巨人族


すげーよな、ヨコヅナ…

>>775
頭おかしいんだね＾＾

>>778おめーがな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134407128/l50
ゾロの麦わら海賊団における役割を考察するスレ５

スレタイは考察だが中身はかなり笑える良スレ

てことはロギアの面々は今のカクとかルッチとかよりもはるかに強いってことでいいんですか

>>750-751
だわな。
黒刀が乱刃小丁字とかだったら変だもんなぁ。

Ｔボーンなんか、たしかに持っててもよかったわな。
つーか、これでスパンダの剣が業物じゃなかったら……


尾田、業物のこと忘れてるんじゃね？

プルトン食べて“バクバク食”発動したワポルが最強

>>781
それはわからないよ
状況や予備知識の有無で変わってくる
ゴム手袋ひとつ所持してるだけで、ルッチならエネルにも充分勝機はあるよ
クロコには牙や爪を濡らすとかね

>>783
プルトン食べたら
負けました
では済まないな。

いや、待て…
さぁ、エネルを倒しに行くぞって状況以外でゴム手持ってる状況って
いつだよ…orz

>>786
炊事？

……サンジ!!??

頭悪すぎるだろｗ
ゴム手して剃で近づいて攻撃しようとしたってﾏﾝﾄﾗで避けられｴﾙトールではいおわりだろ

>>788
頭悪いって言うけどな、
エネルはルフィに負けてるだろ？
そのギヤ無しルフィよりも圧倒的に身体能力に優れるルッチが
全く勝てる要素が無いとは思えないのだが？
いくらエネルが速く動けて心網があっても、反射神経は人間なんだからさ

ワポルが古代兵器を食えば最強だ！

エネルって人間なのか？

>>789
お前は頭悪いね。

ルフィがエネルに勝てたのは、
雷が効かない且つ攻撃できるからなんだよ
~~~~~~~~~~~~~~

マントラでくるタイミングはわかるんだから、
迎え撃つなり空飛ぶなりして雷やりゃぁ終わり。

>>767
うい、>>760だけど、ここのＳＳスレの74〜86くらいに投下したよ。
「託される夢」ってタイトルで。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1136524044/l50

スレ違いごめん

頭悪いと思うよｗ
反射神経が人間なﾔｼがどうやって雷(光)のように移動するんだ？
エネルがルフィに負けたのは相手がルフィだったからこそだろ
遠距離攻撃が効かない相手だからこそエネルはルフィがこれないところまで逃げようと(鐘が欲しいと理由もあるが)したわけで自分の攻撃が効く相手なら楽勝だろ
そもそもﾛｷﾞｱ系相手に反射神経もくそもないんでないかいｗ
仮にﾙｯﾁがエネルを同じ状況まで追い込んだとしても月歩で跳んでくんじゃすきだらけだろ

>>792
じゃあ、エネルが負けた時の「速い」って台詞は何？ルフィにエネルの攻撃が効果有る無しの話では無いぞ
あれこそ、反射神経を凌駕する速度域では心網なんかする暇が無い決定的な証拠だろう

ルッチじゃあエネルには近づけてもアマルやるなりキテンやるなりバリバリ放電するなりで攻撃すら出来ないで負ける

エネルはガトリング通用しない上に隠れてるシャンディアのゲリラにマントラと雷の速度でかなり離れた場所からも一気に後ろに周りこめるくらい素早いよ

>>794
頭悪いのは、お前だろ？何？その文体
読み書きの勉強をしてから、レスしてくれるかな？

俺はミホークですらカマキリと同じ事になる想像しか出来ないんだよね。
でもミホークのほうが強くなきゃダメなんじゃないかと。

まぁ、ミホークがボロボロに負けるとこも
見たいっちゃあ〜見たい。

しかし、能力者だからいいけど一般人だったら
エネルの格好ってアホだな。

言い返せなくなると話をずらしつつ終わらせるアフォなﾙｯﾁ狂

ルッチの方が強いんじゃないかね。
どうやって勝つかは知らん。

ゴムだったら勝てるんじゃん？

>>801
何が言い返せない？ちゃんと意見を言ってるだろ？
そもそも、最初から話がおかしいんだよ
俺はルッチ狂じゃないし、エネルよりも強いなんて一言も言ってない
充分勝つ可能性もある、と言ってるだけだよ
それに、エネルに勝てる方法を探ってる段階に、一方的に頭が悪いって、ケチを付けてきたんだぞ

悪いが、エネルがルッチに勝つ方法を議論されても困る

勝つ可能性なんてねぇよ低脳。

エネルの前ではルッチもゾロも与作・ジョニーもみんな同じ。


危険：ルフィ
勝負つかない：ロギア
雑魚：他全員

>>805
強さ議論のスレで、その割り切り方はどうかと思うけどな
どうやったら、どこまでやれば勝てるのか？って検証をする事すら、許されないのか？
それは、余りにも一方的な意見で、どちらが低能な行動なのか？
他に、このやり取りを見てる人なら、一目瞭然なんじゃないか？

どうやったら勝てるか検証スレじゃねえ。どっちが強いか議論スレだ。
特殊な条件をクリアしてない限り、そもそもロギアに攻撃を当てられるわけもない。
検証する余地などないね。

>>807
ルフィがクロコダイルと戦った時に、水樽を用意してから再戦した事があっただろ？
別にいいじゃん、何か用意した仮説検証してもさ
ダメなの？

このスレで真面目に議論する場合は、どちらかに偏った舞台は用意してないんだよ。
なんで原作にないアンフェアな対戦を想定して問答する必要があるんだ。
それ専用のスレをたてればいいだろ。

じゃあこのスレ的にはミホークはロギア相手に惨敗ってことなんか

>>809
こうすれば勝てる、こうしなければ勝てないって話すらしてはいけないのか…
了解、そう言う事なら、俺が悪かった
出禁する

>>810
ミホークが本気で戦った描写はまだ出てきてないから、
今の時点でミホークvsロギアについて語るのは無意味かと。

いやミホークはロギア系を斬ることが出来る剣技をマスターしてるはずだ

>>811
こっちも文体がきつかったが、それ始めると妄想で話すなっていうのが出てくるんだよ。
突き詰めれば海楼石の鎧でも着ておけってことになるし。

>>812
そうそう、仮に海楼石の黒刀とかその他圧倒する描写そういったもんが出てきてから論題にすりゃいいんだよ。

>>813
キメェよ既知外

>>815テメェさっきから口悪いんだよ何様のつもりだ？

口が悪ぃからなんだ？
低脳妄想既知外は黙ってな。

おめえが黙っとけ勘違いヤローがしね

以上、馬鹿二人がお送りするOPスレはこちらです。

ワンピースはDBのパクリ

白髭の髭がターンエーガンダム(だっけ？)の髭に見える。
っていうか、それが元ねたか？既出だったらスルーして。

実際にルッチが海楼石使ってたらわかるよ。ただルッチが海楼石持ってたらとか言ったらエネルは持ったらダメなのか？って事になるからな

クロコ戦ルフィが最後は自分の血を利用して勝ったと言う事は道具は使わずに勝ったって事になるよね？

>>822
解毒薬という道具のおかけで生き残ったから勝ったことになってるんだけどな。

解毒薬なかったらクロコ生きてるからまたルフィ負けてたよ。

>>823
クロコは逮捕されて、まだ生きてるよ。

ロギア系も不意打ち(非戦闘態勢)はくらうよな？
その辺に勝機を見出せないか？

>>795
黄金ライフルは偶然ギアが発動した状態だったという説

クロコダイルは今ごろカイロウ石のオリで
ぐんにゃりしてるのかあ。ちょっと萌えｗ

ヒマ潰しに看守や他の囚人たちにわけわからん
コードネームつけて呼んだりしてるんだろうな。
ミーツバロックで出てくるか？

ヒナに潰されたボンクレ。どっかに収容されてるかな？
なんならヒナに触っとけ！
現実では動物でストレスの溜まったゾウ凶暴。
悪魔の実喰ったギョ人もいないよね..

魚人が悪魔の実食ったら魚人のくせに泳げないやつになっちまうよ

どんなに浮かれた魚人でも悪魔の実食ったら浮かない魚人になっちまうよ

.　　/￣ヽ
　　|　あ |
.　､|　あ |)＼
　　|　そ |　　ヽ　 /|
　　|　う .|　　 .l／　|
　　|　： /　　　　　 |
　　｀∨,、 ∧ 　,、/＿__
　　∧/-∨　∨-ヽ　　/
　l´l|　 ≡　/ ≡　|､／
　ヽ゛　　 　 〉　　 |'ﾉ
＞｀ll　　 ＿ 　 　/
｀＼.|＼　｀'´　／
,---|　　`ｰ-'|_
￣　 ｀`- -‐'-'ヽ
＿　　　　　　　　〉、
　 ｀`丶､＿＿／ 　｀`丶､._
　　　　　●

海楼石って鉱物だよね?
てことは全体が海楼石の島とかあっても不思議じゃない。
そこでなら能力者に負ける事はないんじゃなかろうか…

　　　　　　　　　　　　　　道　　　　他　　　　総
ルッチ＋悪魔の実＝４０００＋３０００＝７０００
スパン＋特殊な剣＝８　　　＋６９９０＝６９９８
カク　　＋悪魔の実＝２２００＋２５００＝４７００
ジャブ＋悪魔の実＝２１８０＋２０００＝４１８０
カリファ＋悪魔の実＝６３０＋１５００＝２１３０
ブルーノ＋悪魔の実＝８２０＋１００＝９２０
クマドリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝８１０
フクロウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝８００

ルッチ道力4000
悪魔の実の力2500=6500

カク道力2200
悪魔の実の力1500=3700

ジャブラ道力2180
悪魔の実の力2000=4180

ブルーノ道力820
悪魔の実の力1000=1820

カリファ道力630
悪魔の実の力1000=1630

クマドリ道力810

フクロウ道力800

スパンダム道力9
とっておきの剣11=20

フクロウって言うと
ファンファンクロス（不思議ででっかい大風呂敷）
を思い出す。

ルッチが獣化して道力上がるのは理解できるが、
ブルーノのドアドアで何で上がるんだよw
体技の数値だろ？道力って

フクロウ死んだら
誰が道力を計るんだ？

それを考えると
夜しか寝られねぇ。

ドアドアで強さが１０００ぶんも上がるかYoー

確かにでかすぎたかw

でも一応戦闘に悪魔の実の力が加わるとあったから多少は上がるよな？
ブルーノとカリファは1000いっててほしい

×スパンダム道力9 とっておきの剣11=20
○スパンダム道力9 とっておきの剣0.1=9.1

スパンダム道力9 とっておきの悪魔の実食った剣10000=10009

スパンダムのメッチャ強いところみてえええ

クマドリとフクロウは非能力者だからこれ以上は上がらないんだな。

ずっと前の巻だけど
スモーカーにルフィが後ろからドロップキックみたいなのかましてるシーンがあったんだけど
スモーカーってロギア系じゃねぇの？
普通に当たってたが

>>845
たしかｷｼｭﾂ
ロギアは意識して体を変化させてる→不意打ちはくらうでFA

>>845
無意識でも煙（ロギア）状態なのかどうか、ってのはわからないからなあ。
エネルは意識しなくても雷状態っぽかったけど、その辺は鍛錬によるものかもしれないし。


つうか、あそこはギャグシーンだからそういうツッコミは無粋かと。

>>846
悪魔の実は常時発動だろ？
負荷がかかった瞬間に変化する
クロコダイルはベシャリを何度も中断させられてる

なんだかんだ言っても
無意識下でも攻撃食らっても平気で、マントラ使えて、電気並のスピード
圧倒的な攻撃力、ロギア系
結局エネルに勝てるやつなんていないんだって

ぐっひゃひゃひゃひゃ

雷：天敵ゴム　炎：水？　氷：雷？　風：無し　地：知らん。
砂：水　　

悪魔の実だけ考えたらどれも互角っぽいけどエネルはマントラだとか
必殺技の規模が鬼だからなあ。。ただ、氷風炎とやっても勝負つかずに
終わりそうだけど。。　


唯一エネルに対抗できそうなのは、まだ明らかになってない風のやつくらいか。
ルフィが断首台で雷に打たれて逃げた時に出てきたやつ。

逆に物質化する時に意識しないと物も持てないのか?
てか服はどうなってんだろ?
あとカリファが喰ったのはエロエロの実だから戦力は上がらない。

一応エネルはエースなどの火にも対抗できる。
燃焼剣は効かなかったし逆に火は雷光で一瞬で消してたし

あと雷光でガスが火と一緒に消えるくらいなら煙とかの気体も消えるんじゃない？

内緒ダヨ

プルトン＝麦藁帽子

>>851
明らかになってないドラゴンが対抗馬としてあがるのなら、
まだまだ真の力が開かされてない青キジ、エース、スモーカー、
ミホーク、ドフラミンゴ、くま、シャンクスらも十分エネルに
勝てそうだが？

青キジは既にエネルに負けない規模の技を見せてるわけだし。
ライゴウには時間かかってたが、青キジはほとんど時間かけずに
あれだけのパワーを噴出してた。

コウシロウの教えがゾロのロギア斬りに結びつきそうな気がするんだ。

あの「世の中には何も斬らないことができる剣士がいるんですよ」
（うろおぼえ）みたいな謎かけのことね。

>>857
剣心のことかぁーーー！

ワンピの世界でゴムが特殊なように、ワンピ界では雷も特殊で現実の世界の雷とは大幅に違う。

俺、思ったけど、エネルってゴム長靴履いたブルーノにも負けるレベルだと思う。空島編読み直して、そう思った。

ルフィがナミとジャイアントジャックを駆け上がってる最中に
エネルがルフィとナミに向かって攻撃するんだが、
ルフィは向かってくる雷に蹴りを入れて弾いて雷の方向を変えてるんだよな。
目で追えるんだよ、ワンピの雷は。
明らかに、ゴム長靴を履いたブルーノの方が強い。

エネルも雨の日のブルーノには要注意だ。

海軍本部にはゴロゴロの実対策のゴムスーツとか
メラメラ、ヒエヒエ対策の断熱スーツとかありそうだな。

>>859
ゴム長靴を履いたブルーノが剃を使えるのかどうか、
特殊なゴムとはいえ、剃の衝撃に耐えられるのかどうか。
その説は、そのへんから検証が必要だな。

>>860
悪魔の実は一種一個ずつしかなく、エネルの活動範囲は空島に限られていた。
以上のことから、ゴロゴロの実の存在を青海の人間は知らないんじゃないか？

絶対使えるよ。ワラジで可能なんだから。

目で追ったんじゃねぇ。
勘だ。

>>861
考古学者とはいえロビンが知ってたよ。

剃の衝撃に耐える特殊なゴムはあるだろ。

ルフィがそれを証明してる。

>858

シャンクス=比古清十郎

青キジは肉体自体も氷になるのかな？

>>863
明らかに、雷に向かって蹴りを入れてるのだが。
ふんっ、て。

ルフィたちが空島行ったとき、最初はすぐに息切れしてたよね。
エネル含めて、空島の連中が青海に来たら、やっぱり動きやすく感じるんだろうか？
ナッパたちが地球に来たときほどの差ではないにしろ。

>>868
逆かもしれんぞ。
高度７０００ｍより負荷がかかるから。

青キジそういえば広範囲の海を一瞬で凍らせてたからかなりの冷たさだろ
−２７３といえど腕ぐらいの大きさでしかも一瞬で広範囲を凍らせられないし
まー大の大人が議論してる時点でアホだがなテラキモスｗ

海は凍ってたけど空気が固体になってなかったから
−220度までは下がってないだろう

>>670
あれは演出で広範囲が凍ったように見せただけ

毎週金曜は本谷有希子のオールナイトニッポン聴けよ！
おもしろいから

>>873
オールナイトニッポン
まだナインティナインの二人やってる？

>>743
いや「ゾロが倒すのがスパンダ」の方がむしろ萎えるだろ
どれほど強い剣を持ってたとしても格好良くはない。
というか「ラスボス倒すのがルフィ」なのはむしろ良いと思うんよ、船長だし。
むしろこのシリーズでは、ゾロが最強の敵ルッチを倒して
ルフィがボスであるスパンダムを倒した方が
船長と戦闘専門の二人のキャラが立つ気がするんだが。

>>870
この板に大人なんていんの？

学生と、心が体と違って成長できてないお兄さんしかいませんよ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1137059946/l50

>>848
あれは、ルフィの攻撃を無効化するために、自分で砂になっただけ。
ロギアは意識することで、体を変化させるってのはSBSで既出。
じゃないとかなり不便だし、細かい部分で矛盾してくるね。

>>861
悪魔の実って一種一個しかないの?
て事は何十年何百年前に喰われて既に能力者が故人になった能力は永久に存在しなくなるの?
そう考えるとあらゆる自然系の能力者が同時代に存在してるってすごいな…

>>880
能力者が死ぬと、中に住む悪魔は悪魔の木に戻る。
で、また実ができる。

とか？かもよ。

青キジが死ぬと世界のどこかの木に
ヒエヒエの実がなるという…あら不思議。

>>880その辺は尾田に聞いたら？心意気とかかれる気がするけど

全ての能力者の、それぞれが悪魔の実を口にした経緯を知りたいな。

ルフィは悪魔の実を生ハムメロンだとわざと勘違いしてシャンクスが食べるはずだったゴムゴムの実を食べたんだよな。

>>880
第一話でシャンクス達はルフィが食べた実がゴムゴムの実だと知っていたから同種の実は存在するんじゃない？なのでゴムゴム対決も有り得るかと。

>>885
ちゃうね。

>>886
それじゃ、同種存在の証明にはならないでろ。

でろ。

いや>>881の説でいいだろ。
それでも悪魔の実の種類はわかるだろ。
悪魔の実図鑑とかあんじゃね？
専門家もいるみたいだし。

>>889
でいいて・・・「でいい」って・・・尾田卿に聞かなきゃ分からないガネ。

>>890
「ガネ」って……
きみはミスター３か？

そんな大きい声でいうと、私がＭｒ．３だとバレてしまうガネ。

>>892
ワシはミスゴールデンウィークか!?

あ…ＩＤ変わっちまった。

しかし、ＣＰ９の
実を２つ食べると死ぬって話。
学者たちは人体実験でもしてるのだろうか……。

>>892
いや、お前は9っぽいから、Mr.9

>>887
食べる前から何の実か知ってたんだから同種の実が他にも確認されてるって事なんじゃないの？

>>896
そうとは限らないから・・・なんとも言えないガネ。

>>896
過去にゴムゴムの実を見た人が記録を残した可能性もある。
同時代とは限らない…マ〜〜〜マ〜マ〜

ロジャーが、前ゴムゴムの実の能力者であり、シャンクスが、それをルフィに偶然のふりをして食わせたとか。

シャンクスの右腕にはサイコガンが仕込まれている

以前、誰かが言ってたのだが、
能力者と悪魔の実の能力者を分離させる事が出来る
（能力を取り上げる）能力者がいるのかも知れないってあった。
そうすれば、抜かれた実は何の能力か判別可能だと。
実はその能力者がセンゴクで、攻撃力は大将に劣るが抑止力になってるとか。

まぁ、センゴク云々はともかく、そんな能力者がいても不思議じゃない。

グランドラインの技術に悪魔の能力者と悪魔の実を分離させる技術があり。
捕らえた犯罪者（能力者）を牢獄送り、または死刑台送りにする前に抜き取る作業ある。

クロコは既に抜き取られ、レア能力のスナスナの実は大事に保管されている。
とか？

ゾロはスパンダムをヤッテ剣を手に入れる。
それは黒糖と対を成すカイロウ石が入っていた・・

除念かよ

そんな能力があったとして、名前に困るところだ…

anal fuck

blowjob

ロビンはとっととＣＰ９の
目と鼻と口と尻の穴から手を咲かせて
盲目にしたり、呼吸困難にしたり、金玉握りつぶしたりすればいいのに

心臓に手咲かせて握りつぶせばいいのにね

出来ないんだろうな
ぶっちゃけロビンは雑魚くさいだろ。

パワー、スピード。
私にとってそれらは意味のない事よ
…みたいな事言ってなかった?

>>908>>910海楼石入りの手錠されたってかいてんじゃん

>>1

>>901
本当に読みたいかどうかは別として
ゴムゴムの能力を無くしたルフィとか
元に戻るためにゴムゴムの実を探す麦わら海賊団とか
ちょっと面白そうな気がする。
てかアニメの映画でオリジナルでやらんかね。

やらせわせん！やらせわせんぞ〜！

>>914
元々の尾田設定にないのであれば、
そんなアニメオリジナルは嫌だなあ……。

まあ、尾田設定にあったとしたら
それこそアニメオリジナルは無理なんだろうけど。

グランドラインを航海した赤足のゼフが蹴りで足跡を残す鉄をスパッと斬るゾロ

悪魔の実を能力者から引き離すってどうなるの？実が出て来るのかな？それとも消してしまうとか…ケシケシの実←これはないかな。なんかズルイし

>>918
ケシの実って、あんた…

ゲロゲロの実
過去に食べた物を何でも完全な形で吐き出させる。
（う○ちになって出た物は不可。）
熟練すれば秘密も吐かせる。

ウミウミの実
海の精霊が悪魔に堕ちて実に取り憑いた。
海の力を持ち、他の悪魔を追い出す能力を発揮する。

アーロン編ってかなりみんな苦戦したよな?

>>918
能力が光ディスクの形になって頭から排出される

ジョジョり杉

物理の事を結構知ってる大きなお友達が多いですねここは。

ワンピースに物理は通用しない

>>925
通用するが、都合の悪いところで修正されるだけの話だ
エネルも都合の悪いところで修正されたからルフィに負けただけで
本来は最強なわけ

エネルなんてギア習得前のルフィにやられた雑魚。ゴム手袋したルッチにボコられるレベル。技の派手さに騙されて過大評価しすぎ。ルフィも言ってたろ青海にはエネルより強いやつがゴロゴロいるって

>>925
ワンピースというより尾田の考えね

>>927
それはルフィが「エネルだけにゴロゴロ」って言いたかっただけだよ。
周りにはスルーされていたけど。

>>927
当時ルフィが出会ってきた海賊の中でエネルに勝てる奴なんていない
あのルフィの言葉は強がり、でまかせだなと初めて読んだ時に思ったよ

なんでエネルてこんな人気あんの？あんなのが白髭や美ホークに勝てるわけないだろ。所詮エネルなんてルヒィにボコられた負け犬、白髭、シャンクス、大将、美ホークら青海最強クラスと比べたら格がおちる

クロコダイルが砂漠だと最強だったのと同じでエネルの能力は天空フィールド補正で威力が増強されてるだけ、地上だと威力半減だな。

いや、なんの対策もしないでいきなりエネルと戦ったら
けっこう苦戦すると思うが？

まぁ誰が強いなんてケースバイケースだよな。

ルッチ達ＣＰ９は諜報部員なんだよな
ありとあらゆる情報を駆使し対処する組織
だから、これから戦う相手は勿論の事、世にいる犯罪者の情報は持っていると考えても良いと思う
逆に何の情報も無い敵とは戦わない。ある程度の情報が揃う迄は

つまり、ルッチ達ＣＰ９がエネルと戦う時には、準備万全の状態だって事だ
ゴム手袋？長靴？いやいや、全身ゴムスーツ着てくるだろうよ

海賊と違い、世界政府の組織、しかも、その中でも諜報活動してる組織なんだから
対ロギア対策をしてる又はするのは、妄想でも想像でも無く、
確実にしてると思っても良い話だろう
特にロギアなんて誰が考えても一番ヤバイ代物なんだし

何で空島の情報を知ってるの？

世界政府が空島の存在を知っているかどうかの話では無く、
悪魔の実の種類の予想と仮想だ

でも、政府は空島の存在は知ってると思うけどね
青海に害があると判断したら（エネルが降りてきたら）、ＣＰ９がエネルを暗殺しに行くよ

悪魔の実を複数使ったフルーツポンチを食したらどうなるん？

悪魔の実のミックスジュースでもいいけど

結局、爆発するんでない？
てことは、悪魔の実の能力３つを使いこなし、鉄を斬り、蹴りが強く、狙撃の得意なヤツが最強だな。

ガーゴンが。

なんなんだこの流れ・・。全然強さ議論してないやん。

悪魔の実をきっちり等分にして、二人の人間が食したらどうなるのやら。

>>942
先に食した方が能力者。でない？

>>941
ワンピース強さ議論と雑談スレ　だからね。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

単純にミホーク負けるの想像できないお

俺もできんな…

【東スポ】アニメ「ワンピース」、トルコで放映開始
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/

ワポルが“バクバク工場”で能力者同士を食したらどうなるのやら。

死ぬ

イッペン、死ンデミル？

エネルなんてどうあがいてもセルに勝てない

>>461
対ロギアを議論する無意味さをみんながわかったから

>>941だった…

>>950
次スレよろ

あと、思ったんだがアーロン＞＞ゾロ＞ギン＞サンジ≧ベラミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーキース＞＞＞＞＞＞＞＞ショウジョウたちだよな?

　　　　　　　　　,.　-──- ､　　　　　　　　　　　ミ　r‐､
　　　　　　　／　_ -v--　､　　＼　 　　　　　　　　ﾉ）　 }
　　　　　　/ ／　rv､　　､｀ヾヽ /ﾊ　　　　　　 　 l　 !　/　））
　　　　　　l/　// 　 | l　 l　 lヾﾍマヽ　　　　　／ ＼／
　　　　　 /　/ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|　　　／ 　 　 /
　　 　 　 H'´ ≡/////≡　 | /　 |　ｊ　 ／ 　 　 ／
　　 　　　l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ／　　　 ／
　　　　　八　　 |　　　|　　　l´レｊ ／　　　 ／　　　　　また次スレでね〜！
　　　　 / /＼　|　　　|　　　|　|／ 　　　／
　　 　 〈_/ rく ｀ ー--‐　7´:! {:{　 　　／
　　　　　 /＼　　　 /　　l／Ll:|:.　.:／|
　　　　 /　　/ ー-/ 　　:|:　　l:l:／　　l
　　　 /　　/　　　 i　　　:|:　 //:.　　　 ヽ
　　 /ヽ 　 ヽ､ __::人　__:ﾉ:／'´|:.　l:　 __ﾉ
　　 ＼ ＼_　{ ,,,):::::l（,,.;;｝　　 .:|:.__冫´
　　　/ `ー/ー┤:::l　　　　　 .:|

あとたしぎってかばじとサーキースとどっちがつよいかね?

カリファ＝マグマグの実
磁力を利用し敵の体内の鉄分を操作し、ハサミなどを作る。
しかも敵は鉄分不足で貧血になりぶっ倒れる。



まさに暗殺者

SSランク
海賊王ルフィ・神エネル・最強シロヒゲ・故ロジャー・古代兵器プルトン

S+ランク
青雉・黄猿・赤犬・ジンベエ・ドフラミンゴ・ミホーク・エース・スモーカー

S-ランク
クロコダイル・クロヒゲ・ルッチ・クマ

A+ランク
フランキー・ゾロ・アーロン・カク・ジャブラ・クリーク・ワイパー

A-ランク
ブルーノ・ダズ・オーム・シュラ・ガンフォール・サトリ

B+ランク
カリファ・ロビン・サンジ・ボンクレー・クロ・ベラミー

>>959
せめて戦闘描写があって、そこから予測のつくキャラだけに絞ろうぜ
白ヒゲなんて戦闘方法すら判らないんだし

あと、ロビン＞サトリ＞サンジ≧ベラミーだと思うよ

ルフィ＞ゾロ＞ﾁｮｯﾊﾟｰ＝サンジ＞ロビン＞ウソップ＞サトリ＞＞＞ベラミー

クリーク＞クロ
クリーク＞ギン＞サンジ≧ぼんちゃん
気になるとこはクリークとMr.4がどっちが強いかだな

次スレ立てられないのでよろしく



↓↓↓↓

俺俺？

ＯＫ立てた。
ワンピース強さ議論と雑談スレPart14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136293505/







ごめん嘘。
↓次の人どうぞ。

梅

>>935

つリボン

エネルの強さってドラゴンボールのキャラに匹敵するよね

エネルはゴム製品身に付けたＣＰ９に負けるレベルだと言われています。
その程度です。

ドラゴンボールキャラじゃロギアには勝てん。

ぁ〜〜〜青キジは負けるかも

ロビンとドフラミンゴをたたかわせたい