からくりサーカス　第90

からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス　第89幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133954505/

WEBサンデー内　公式サイト
ttp://websunday.net/rensai/karakuri.html
からくりサーカス@Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/karakuri/
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
ttp://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

アッー！

幕がないぞ立て直せよ

>>1
つ[幕]

これやるからそろそろ閉幕ヨロ

スレタイがちょっと違うだけで立て直せって…

それが矛盾君

>>1
>>950じゃないのに立てたら危ないぞ、とりあえず乙

荒らしは放置

次スレはここで良いんだよな？
1さん乙

この漫画買った方がいいですか？

さあ？

>>11
全巻買うといいよ

>>10
ある程度古本屋や漫画喫茶等で読んで面白いと思ったら買えば良いんじゃない

漫画喫茶で39巻まで全巻読んでいるにもかかわらず、買い揃えているところです。
ジ○ンプ系の薄味漫画に食傷気味なら是非。

全巻ってそのとき発行されてた巻です。

しかしここまでキャラが死んでる漫画もねえなあ・・・
他にあげるとしたらナルトくらいしか思いつかん。

>>16
カイジの鉄骨渡り

BLEACHがあるじゃないか。

今、わかってる最後の四人の能力

カピタン・グラツィアーノ
風を操る
武器は剣
血と雷という技を確認

ディアマンティーナ
霧を操る
武器は小鳥とクマ

ブリゲッラ
雨を操る
武器は格闘術

ハーレクイン
雷？を操る

なんとなくやってみたけど修正あったら言ってくれ

キャラの死にっぷりはマンキンすらも超えてる。
話でキャラを動かすんじゃなくて、キャラで話を動かして欲しいよ。
といってもそれが出来る漫画家なんて今どれくらいいるのやら・・・

そんなにバタバタ死んでるイメージないけどなぁ、、、

そういう死じゃないかと

きっと魅力的な登場人物が多すぎて１人１人描くのが難しいから死んでるように見えるんだよ・・・。

ちゃんと動かせるのは、機械はボタン3個までキャラは3人までなんだよ。

あぁ、そういう意味か。

まぁ原因は勝だと思うがね。
勝という個を作中で確立できず、
それを他の確立されたキャラの仕事を肩代わりさせることで埋めようとした結果、
仕事をとられた他のキャラが希薄となり、死んだ。
こんな感じじゃなかろうか。

>>21
キャラが死んでいるってのはそういう意味じゃない。
血が通っていないんだよ。作者の操り人形でしかない。

>>27
むしろ生きてるキャラって例えば？
前作のキャラでもいいから

その点について顕著なのはエレだね。
初期の人形呼ばわりされてた頃の方がキャラが生きてた。
今はただ作者の都合で適当に動かされるお飾りヒロインだ。

キャラを動かすのに神（藤田）の手が透けて見えてるからね
そのキャラが自由に動く気配がない
こうなったからこうするしかないこうしようと
物語に沿ってレールの上をただ歩いているだけ
そいつに死亡タイムがまわって来たら1週演じて潔く死ぬだけ
キャラが枠からはみ出るような意思が見えないんよね

だめぽスレでやるべき話題だな

んだな

ttp://uploader.fam.cx/data/u0293.lzh
キャラが生きてる死んでるの例をちとあげてみた

>>18
作者の趣味がぎらぎらしてるからある意味生き生きとしてる

・単発ID
・勝が嫌い
・作者の決めたことが嫌い
・矛盾だらけ→どこが？→言えない

矛盾君の特徴です

矛盾君はおいとくとして
実際にあった矛盾ってなんだろう？
ナイアのボディと黒賀館でのギイと長老達の面識、後は「何でも溶かす生命の水」
くらいか？誰かまとめてくれよ。

鳴海に関してギイの言ってることとやってること。

まぁまだフォローあるのかもしれんが、
伴侶として認めていながら引き合わせないってのはどう考えても精子です。
本当にありがとうございました。

矛盾っつうか
客観的にはいろんなことがおかしすぎるだろ

矛盾矛盾と言い立てるのを聞くのも
矛盾を解消しようとしてアクロバティックな論法を使うのにもつかれたな。
いつからこんなスレになったんだっけか？

>>36
それをまとめることに異論はないができればWikiあたりでやってくれまいか
そういった話題にここぞとばかりに喰らいつく粘着君がこのスレにはいるので

>>40
問題は矛盾では無い事まで食いつく奴がいるからだろ？
矛盾をはっきりと纏めとけば、そいつ等に対する牽制になると思うが。
それ以外の部分を、矛盾と言い張る矛盾君はスルーすればいい。

問題は粘着君なのだがスルーすればいいだけの話
wikiあたりにわかりやすくまとめてくれれば嬉しいね

粘着理論だと矛盾が存在しないからな。
最強の矛と盾を戦わせたら両者とも砕け散ったので両方とも最強であり矛盾は起きていない。
そんな理屈を振りかざされたらもうスルーするしか。

矛盾君って、誰も矛盾とか言ってない時に沸いて出て「それのどこが矛盾なんだバーヤバーヤ」って噛み付きまくる奴のほう？
それとも、まだ知らない矛盾君がいるの？

>>36
ナイアのボディについては、回想が美化されていた説、
Oになると肉体年齢が戻る説、しろがねOが年を取らない
というのが顔無しの嘘である説、など。

長老達との面識について、長老がギイを知らなかった
という描写は作品中にない。

なんでも溶かすけど、それは大量にあった場合。

>>40
そうだね、よそにまとめておかないと定期的に矛盾君が
来て荒らすからな。誰かやってくれｗ

>>41
同意

>>43
両者とも砕け散ったら最強じゃないので矛盾ですね。

>>44
そんな愉快なやつ、どこにいるんだ？

ともかくここはクソスレだな

>>37
鳴海は記憶を失ってしまっていたのでとりあえずすぐにエレの事を教えるのは保留（理由としてはこの事実を知ったエレが悲しむと思ったとか）
それで別方向からエレの事を大切にする様にアプローチをかける
つまりしろがねの仕事をさせて柔らかい石の重要性を説きエレを守るようにさせようとした
しかし鳴海の関心は柔らかい石ではなく自動人形破壊の方へいってしまった
病棟でのギイの鳴海へ対する言動は柔らかい石の重要性を説き探すよう誘導しているように見えなくもない

ちょっと無理矢理感があるがこれで一応説明にならないか？

>>47
死んだと思い続ける以上に悲しいことは無いように思うがなあ。

サンデーで他にキャラが死んでる漫画といえば・・・ジャぱんかなあ。
あれも冠が全て台無しにしてしまった感がある。

つか、編集の名前丸々キャラ名にするってどうよ

今までの矛盾疑問の答えは「よくある質問」ってとこにアップしていってくれてますよ

先週号でギィの穏やかな回想シーン（？）から一転して、トンネル内に張り付く羽虫のような大量のオートマータっていうシーンは、久々に漫画らしいドラマチックな絵を見たなあとしみじみ思った。
いえ、別にそれだけなんですけど。
ちょっと言ってみたかった。話に関係なくてゴメン。

>>51
そうでもないな

追加しようと思ったけど、全体的に間違いがちらほらあるのと
あまりに重くてやってられないのでよそに独自に作る予感

好きなように作ってていいから、そこから出て来ないでね

>>55
もちろん、いろんなところに出て行くよ。
矛盾君の反応、楽しみダナア

ネタのつもりだろうが、やりすぎると自身の評価に直結するぞ。

ネタのつもりにしても痛いな

矛盾君が騒ぎ出したら貼り付けて押さえるのに使う。
ゾナハ病に対する笑いのようなものだ。
完治はしないが、その場押さえにはなる。

そんなに人が嫌がってるのを見るのが楽しいか。

2ｃｈでは他人の不幸は蜜の味ですよ

>>60
矛盾君が荒らすのをやめるために仕方のないことだよ

いいかげん荒らしてるのがお前だと気付かんのか

>>62
親が悲しんでるぞ、樹海にでもいって人生終わらせろ社会の屑。

>>63
>>64
矛盾君、乙

>>65
落ち着けよ
顔が真っ赤だぞ？

>>66
ディスプレイにお前の顔が写ってるぞ。

また始まった。やれやれ。

言い訳できるから矛盾じゃないといいつつ
「矛盾、矛盾」と一番矛盾を連呼するほうが矛盾君なのか
こことここに矛盾があると指摘するほうが矛盾君なのか、もうワカラナイ
もうこれは矛盾君じゃない矛盾病だ
俺も含めてスレ全体に感染中

>>69
矛盾だらけ→どこが？→言えない
↑これが矛盾君

特徴は、単発ID、定期的に同じ事を言う、勝が嫌い。
作者が嫌い。

わざわざ１レス１レス返すなよ
必死すぎて泣けるだろヒッキーｗ

どうせなら旧スレの方で埋めがてらやってくれよ。新スレ汚すな。

ああ、確かエレの足の傷の矛盾を、
周囲をだますためにわざとつけてたとか言ってたあの人ですな。

「からくりサーカスの矛盾スレ」でも立ててソコでやってくれんかね？

>>71-73
これが矛盾君です。

>>74
同意

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 15:31:20 ID:CqL1E2RV
からくりサーカスに存在する明らかな矛盾

阿紫花の名前。英了なのか英良なのか。
正しくは英良だけど殺し屋としてのペンネームで
たまに英了と言うこともある、とか。
↑こう考えたら矛盾でも誤植でもないｗ


これも彼でしたっけ

多分真性だからもうほっとこう

>>69整理すると
奴的にこのマンガに矛盾があると書き込む住人や自分へ否定的なレスを
返す住人はすべて「矛盾君」
それも単発IDでのレスはすべて同一人物の自作自演と思い込んでる傾向あり
奴がそのスタンスを変えない以上奴に対しての呼称を「矛盾君」としないほうが
混乱しない希ガス
なんて呼ぶ？

どっちが悪いのかわからん

>>76
矛盾というにはそれだけハードルが高いという、貴重な意見。

>>77
荒らすようだと、そうもいかない。

>>78
矛盾君の定義

・矛盾と書き込むが、どこがと問われて言えない
・矛盾と書き込むが、どこがと問われて出した事例が
　ちっとも矛盾していない
どちらの場合も、単発IDで、自分に意見するやつを全員
同一人物と決めつける癖がある。単に会話してるだけでも
そう言い出すこともある。
現在の所、これは確実に矛盾だ、いいわけのしようがない、
という事例は存在していないため、しっかり誤解であった
旨を表明しない矛盾指摘者は、矛盾君となっている。

>>79
矛盾だらけ→どこが？→言えない
を繰り返す人と、そいつが荒らしだすと駆除使用とするヤツ、
どっちが悪いかを決定するのは君次第。

どっちもうざいというのもアリだけど、俺は矛盾君が現れる
限り何度でも現れる。

>>78
むしろ伝染病みたいなものだと思うのだが・・ビョーキでしょ
この際「裁判長」でどう？

>>80
なんつーか、俺の存在が既に君の言う矛盾君の定義に矛盾してるはずなんだがな。

「裁判長」とするにはあまりにも主観が偏りすぎてるんでは

矛盾君でいいだろ。混乱しても全然かまわん。どうせ同じ穴の狢。

>>80
個人的感想だが、あんたの考察を支持するっていう人が多いようには見受けられないが。

っていうかおまいら、矛盾をNGワードにすると面白すぎるぞ、このスレｗ

>>78
ムジュンレス司令

矛盾君、乙。

>>89
なぁ、ここまでのレスでさ、あんたが「こいつは矛盾君じゃない」と思うのは何人いる？
あげてみてくれないか？

俺はガリガリくんソーダ

矛盾とか矛盾じゃないとかどうでもいいじゃんかー
何でそんなにムキになる？　たかがマンガだぜ

どうしても気になるお方は気が済むまで過去レス眺めてりゃいいじゃん
多分（現時点のは）もう出尽くしてるし
延々とループしてるだけだよこの話題　くだらねえ

>>90
そんなことに興味はない

>>92
別にムキになどなっていない。
ただ、ゴキブリが現れたら殺虫するだけのことさ。


ところでおまえら、今日のサンデーは読んだのか？

>93
なぁ、あんた・・・・・・。学校とか仕事とか無いのか？

この漫画あとどれくらいで終わるンかな？
>>94
ヒント
冬休み

>>94
おまいは？

っていうかうしおととら並みに面白いですか？

人によるかな。
何と比較されるかにもよる。

>>95
ヒント
ムジュンレス司令はこの秋から朝から晩まで時間関係なくレスしてる

そろそろ漫画の内容を話さないか？

相変わらずの鳴海の黒い目
そして団員からの白い目
だめだこりゃ

ヴィルマに死亡フラグたった？

鳴海とサーカス団とのやりとり、
サーカス団の連中が歴戦の勇士だったりしたら、
きっと凄くいいシーンだったんだろうなと思う。

ふと彼らをロッケンさんやらファティマやらと置き換えてみたら、それだけで結構くるもの。

だな。

ところでアノスとケニス（生きてんのはどっちだっけ？ケニス？）は
フラ人形製だよな？
ってことはエレの姿見たら服従しちゃうのかな？
エレを守ってジェーン姉さんと闘ったりしないかな？

ま、一瞬でやられるだろうけど。

カトウナルミ(アルバイト)　　　…ってw

そういや、そもそも鳴海って何？
学生でもなさそうだし。フリーターだったんだっけ？

本人の承諾もなくサーカス団に混ぜられてしまったｱﾙﾚｯｷｰﾉ哀れ

>>105
まあフリーターでしょうな
いつ発作が起こるかわからない奇病持ちだったわけだから
大学とか就職は無理だったと思われ
サーカスのアルバイトしてたのだって生活のためじゃないもんな

一人相手に3000の兵を失ったｶﾋﾟﾀﾝは指揮官としてダメダメだと思います。

「抜け駆け先討ちは兵の華」
「ああやっぱり」
「ならばそして」
「命令に反しあたら兵を失った
　無能な部下を処断するのもまた指揮官の華」


もしくはそんなドジっ子なカピたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

なんか先週から展開駆け足になってきてないか・・・？気のせいかな
道士郎が急に終わったから不安なんだが・・・

ひょっとしたら今年度一杯とかいう話になったのかもねぇ。

1人相手に3000の兵で襲いかかり、トンネル爆破されたら「卑怯なり」ってｱﾌｫかｗｗｗ

なあ、人形持たない相手にはオートマータは人間の目にも留まらぬスピードで動き回れるって設定どこいったの？

人形持たないじゃなくて武器を持ってる、観客でない人間じゃなかったの？
最早そんな設定覚えてないが

>>113
そうそう、だから人形持ってないと人間じゃ相手に出来ないもんだと思ったんだけど。

なんか今回の車両分けは鳴海とエレ以外の全員死亡を暗示してる気がするんだが・・・

止まっている状態なら人形の方が有利だけど
今は両方とも高速移動中だから人形が高速で動いたところで人形の有利さはあんまりないんじゃない？

>>107
そう言えば初期の頃の鳴海はゾナハ病でぜひぜひ言ってたな。
サーカスは人を笑わせたいがためにやってたワケだし。
確かにあれじゃ普通の生活は無理だな(＾＾；

しかし今の鳴海って、ダースベイダーを彷彿とさせてる気がするのは
気のせいかな？ある意味ダークサイドっぽいしw

>>115
鳴海とエレを隔離したのは、勝とニアミスさせるためでしょ。

外国語ペラペラで強くて優しくてしかも努力家の完璧超人だった筈なのに
汁を飲んだだけの子供にすべて持っていかれた。

>>113
そういやそんな設定があったな。最早これは矛じゅうわ何すんだ(ry

勝が最初に汁飲んだのっていつだっけ

>>121
正二の血

わからんorz

>>113
そのプログラムをしたのはそもそも金なんだから
顔無しが直せてもおかしくない

そこは別に何かネタが振られたわけじゃないのね。
けっこう作品の肝になっている部分だと思ってたから残念だ。
鳴海の師匠が素手でオートマータ圧倒したから本気の人間＞オートマータって感じにされたのかなぁ・・・
それでもヴィルマがあの域に達してるとは到底思えないんだけど。

>>124
直せたとしたら更に矛盾出てくる機がするが

>>125
漫画違うのであれだが、ＧＡＮＴＺで目に見えないほど高速で動く敵に対して主人公が
空中でなら速く動けねーだろと言って敵を空中にジャンプさせて撃ち殺してたの思いだした

いままで飛行型自動人形が速く動いた例は無いし、どうだろう？
まあ次週普通に着地してから弾に当たったらどうしようもないですがね・・・

目にも止まらぬ速さ＝列車に追い付くスピードなんじゃね
ようは列車に乗られる前に撃ち落とせば良いって事

>>127
パンタは対阿紫花戦で空中移動してましたが

それだとほぼ一緒のスピードで空中戦闘をやりあってるマサルさんは・・・
目にも止まらぬ速さ＝ボロボロジャコ＆マサルさん
になるわけですが・・・
つーか旧式列車に追いつくスピードって目にも止まらない速さなのか・・・？

>>129
ごめん、そこコミックス持ってないのでよく覚えてないけど、
空中移動に限らず例のスピードを出す＝認識してないじゃんフウの嘘つき
となるのでパンタが空中高速移動をしたというのはないのでは？

アシハナは人形以外に武器持ってなかったっけか

武器といえるものは人形に付属してる大ドスくらいしか持ってなかったよ
後は拳銃くらい持ってるだろうけど自動人形の戦闘では使ったことも見せたこともない

パンタの空中移動っても深緑のイレギュラー攻撃みたいなもんだし
ゴールデンルールの範疇外だとは思う

あれは避けられない攻撃を空中でロケット噴射することでかわしたー！？
という悟空の空中かめはめ波みたいな奇想天外な移動法みたいなもんだけだと思うので
ゴールデンルールの範疇外で目に見えない動きとかそういうもんではないと思う、
のが俺の見解・・・

つーか越えてようが越えてまいがパンタが特殊であって他の人形には無理な例えじゃん。
空気移動で高速？移動なんて。

なあ、エレに血もらってナイフに塗りたくってれば楽勝なんじゃないのかと？

まぁ、あのバルカン砲では倒せず、結局エレナイフで倒すんだろうけどな。

勝がエレの血飲んだのっていつだっけ？
黒賀村？

この列車で仲町は終わらせるのかな
ヴィルマ→ジェーン
ヒロノリ団長→蜘蛛
三牛→ジミー
パンタとアルレ→カピタン？

カピタンは勝用かと。

１列車ごとに勝が観客となり団員の最後の演技を見送るって展開でもするんだろうか。
列車ごと切り離してあぼーんでどんどん車両が減ってくとか。
要らないキャラはこの際徹底的に殺っちゃってくれていいや。

>>99
んなわけねえｗ

>>102
立った

「どうした、勝ゥ。みんなお前を愛してくれただろう？　笑顔はステキだ。素晴らしいよ」
「その笑顔も、僕が作ったものだけどねェ。皆に好かれるようにさァ」
「あの時も、この時も、その時も･････好かれてたのはお前じゃなくて、ボクの作ったステキ笑顔だったんだよ〜ン」

というような台詞でマサルさんを責め立てる司令が昼寝中の漏れの枕元に立った件について。

>>142
鳴海を先にやった時点であきらかにそれを想定しているね

ギィ・・・
自爆するときにその中でバトルを続けつつ
最後を一人道連れにして欲しかったよ。

フゥもオートマータに有効な武器くらい用意してやってるんだよな？みんな丸腰じゃないよな？

死んで一番華になるギィが死んだのにそれ以外を殺す意味ねえから、
もう主要キャラは誰も死なんと思うよ。

>>147
早速ヴィルマさんが使おうとしてますよ

顔無しが人形を改造してエレの血が通じなくなってるとかあるかも

一両ずつ切り離すんだろうと何だろうと
サーカス団ごときが（少なくとも）最古より強いオートマータを
倒してしまうのは正直ギャグにしかならんと思う。
砂漠で倒れていった人形破壊者達が報われない。

ぎいはボスと相打ちにすらできなかったな

>>130
勝との対戦中はゴールデンルールが適用されてるし、勝は追い抜かれ
だから自動人形の速さ＞ジャコの速さ、だと思う
それに近距離から見れば十分見にも止まらぬ速さと言えるんじゃないか

>>151
旧最古よりはまちがいなく弱い
作中では
最後＞旧最古＞現最古（エレあり）＞ジェーン等＞現最古（エレなし）
だと思う

>>153
顔無し軍にあっさり壊されてた彼らが
砂漠と同じ戦闘力だとは思わないが、
「超」旧式の最古が現代の中堅より上だとはどうしても思えないんだよなあ

>>154
ジェーンなんてエレと互角レベルだし、他も似たり寄ったりでしょ
それにシルベストリの時に旧最古のがシルベストリより強いみたいな説明あったし

>>155
シルベストリより強い、
じゃなくて勝てるかもしれんね、程度の推測だったよ
実際どちらに優劣があるかはわからん
個人的に現役最古がシルベ以下だとは思いたくないけどね

>>154
忘れてないか？
最古たちは自らの体をチューンナップしてたってことを
二百年もこつこつと改造をし続けてたんだから
今の中堅よりは強いだろう

>>157
ごめん忘れてた・・・

いやまて、こつこつ改造続けてたけどサハラでぶっ壊れて
頭以外パーツ交換したんで改造能力値は全てパーじゃないか

40巻で勝が平馬に頭突きして、勝の頭突きはあんなもんじゃねえって言うけど
それって顔なしに完璧にダウンロードされてるってことじゃねえ？

ああいやごめん読み間違えてた…
全盛期最古が現代ジェーンよりも強いのは納得いかないて話か…

>>160
いや、手加減したって事じゃね？
頭乗っ取られてたなら、もっと強い頭突きを食らわすって事で

クモとヂェーン、ここでサーカス団との因縁の対決!…どうもいまいち燃えないな〜。
ヴィルマはともかく仲町達とクモの因縁が薄すぎるような…。

＞仲町達と蜘蛛の因縁の薄さ
実はフサエとかいう女の脳みそを(ry
と説明口調で語りだします、カピタン辺りが

ただのサーカス団員に前線で闘われても、そう燃えるもんじゃないかと。そもそも。

>>163
この漫画では顔さえ似ていれば因縁が勝手に作られますｗ

例
鳴海→白銀に似ているからといって顔なしに因縁つけられる
アンジェ→フランシーヌに似ているから（ｒｙ
エレ→フラ（ｒｙ最古にも（ｒｙ

クモ→フサエに似ているというだけで（ｒｙ

>>166
フサエ蜘蛛は知らんが、上の３人はただ似てるだけじゃないですよ

>>166ああ…そうだったな…
ある意味他人の空似がテーマ…

よし、あのロボ男は兄さんに似てるから兄さんと呼ぶことにしよう！
「兄さあああぁあぁぁぁぁん」「やめんか！」

顔無しは人間の脳を使った自動人形を作ろうとしていて、唯一まともに機能したのが
どっかのサーカス団の女の脳を使った人形だとか、十分ありそうな話し。

吉田戦車か

ノリとヒデとかいう兄弟に激しくイラ立ちを感じるんですけど…
次次号から２話をあいつらに使うのはもったいない…
１コマで死んでくれんかな…

>>170
んな二番煎じな・・・

>>78
流れが早い所為で遅レスだけど、「屁理屈君」でいいとｵﾓ。
彼にはあのオウムの上祐を髣髴とさせられる。

>>174
わざわざ蒸し返すなよ単発ID

確かにノリヒデにはうしとらのあの二人組ほどの魅力が無いな・・・
ってか出番もほとんど無かったし

てゆーかノリヒデってｗ
せっかく髪無しがキャラ紹介つけたんだから、今週ぐらい正確に呼んでやれよ。

まぁ正直言って、一介のサーカス団が歴戦の戦士に向かって逆ギレ気味に我を通し、
やれサーカス生まれじゃないのは扱いが簡単だのなんだの、馬鹿かとしか思えませんでした。

今28巻まで読んだけど一気に質が落ちたな。
少年誌の中じゃ一番面白かったのになあ・・・。

>>178
普通に考えたら、なんでああまでして前に行かせたのかわかるだろう

>>101で鳴海の目がうんぬん言っててまさかんなわけないと思って読んでみたら
ほんとに黒目だった　＿|￣|○

先週の目の光はどうしたんだよう　いいかげんにしろよ藤田よう ヽ（`Д´）ﾉ

鳴海がサーカスの連中と徐々に絆が出来ていく過程を、きっちり描いてあれば
良いシーンだったけどな。
「ナルミがいる日々」以来まともに交流のエピソードもないのに、いきなりあれじゃあな。

鳴海とエレには一番期待してるから安全な先頭車両に行かせたんだろ？

それは表向きの理由で、本当はエレの気持ちを考慮して二人の場を作ってやったんでそ？

それは建前で待ち伏せとかで一番危険な先頭を押し付けたんでそ？

ちゃっかりアノス死んだんだな、わりと長生きキャラだったのに

ノリヒロ蜜牛は鳴海のことについて全然知らないはずだからなぁ
一回くらい恐がる奴らの前で自動人形を粉砕する鳴海とか見せて
読者的にすかっとさせて欲しかったもんだがねぇ
内面はどうあれ、どうも仲町サーカスは身内以外の他人に対してあざといほど冷たすぎて好かねぇ
仮にも８ヶ月以上バイトやってた人間に対していまだ新入りはねーだろ、新入りは

>>180
勝が来たときに鳴海が居ると話的に困るから

昔からサーカス連中が出ると一気にテンションが下がるな

まあ仲町サーカスとの交流は鳴海が避けてるんだけどね

>>187
うーんでも今週号読む限りは鳴海のことをそれなりに認めてるように感じたが
ほんとに信用してなきゃエレに対して態度を軟化させていない（ように見える）
鳴海をエレと素直に二人きりにするかなあと
フゥの見せたエレの記憶の中に鳴海とのいきさつはまったく含まれてなかったんかな

バトル中に説明的モノローグが炸裂しそうだなあ。

あー、サンデーさんもう少し時間を与えてやってくれまいか。
駆け足にもほどがあるぞ。

道士郎が突然終了して正直不安になってきた
ドライブも終わりそうだし・・・後ろ３つ一気に切るつもりじゃないだろうな

正直ここまで落ちたら取り返しなんてつかねえからどうでもいいわ・・・

>>191
＞フゥの見せたエレの記憶の中に鳴海とのいきさつはまったく含まれてなかったんかな
それを言うなら、ヴィルマとのいきさつも含まれてなかった模様。
「何故ナイフにエレの血が〜」云々の台詞からして。

まあ無敵んぐ勝様が間近に迫ってる以上、仲町サーカスは誰も死なないでしょ？
ギイや正二みたいな業を背負ってるキャラは例外として、一般人を目の前で死なせて
勝の栄光に傷をつけるようなまねはせんでしょ。

三牛は勝からあるるかんを受け取って、命懸けで先頭車両のエレに届けに行く役目と見た。
それなら鳴海と勝を直接会わせずにエレの戦力回復させられるし。

ここまでやって、マーとかのために駆け足で打ち切られたら暴れるわ

大阪屋の売り上げでは40巻が10位。
犬が7位でそんなに差はないというのに、この扱いの違いは酷すぎる。
同時期に連載開始した犬が10年目突入！とかいってちんたらやってるのにね。
もうそう遠くない未来の最終回も見えているんです。
どうかせかさずに描ききらせてあげてください・・・。

ギイあぼんが一話だったから仲町たちのエピソードは
（生死に関わらず）あわせて三・四話ほどで完結？
ていうかすべてのバトルに勝さんが出張りそうだから
勝さんで三・四話と言ったほうが正しいのか

ヴィルマ「よし!凄いナイフ技でジェーンの動きを止めたわ!」
勝「ヴィルマさん!ジャコ!とどめだ!」
ジェーンあぼ〜ん
〜次の車両〜
ノリ･ヒロ･団長「よし!凄いイス芸と一本綱と石食いでクモ女の動きを止めたぜ!」
勝「ノリさんヒロさん!ジャコ!とどめだ!」
クモあぼ〜ん
三牛･ナオタ「よし!凄いアクロバット技で(ry
勝「三うs(ry

三回これはやだ…

勝はとりあえずあのｺﾞｽﾛﾘ人形ぶっ壊せ

まぁジェーンとクモ女をなんとか仲町が倒して、
カピとかジミーを勝さんが食い止めるということになるだろう。
そのときあるるかんを渡して、勝さんはそのまま残って戦い、列車は先に進むと。

次に勝さんが現れるのは発射場かな。

アヌスの適当な死にっぷりにワラタ

今後鳴海が苦戦する展開なんて想像できないんだが。

正直勝さん効果で生き残り確実そうなサーカス団のバトルっぷりよりも
先頭車両という密室へ消えて行った二人の様子のが気になりまつ

>>204
鳴海がツンツン、エレがデレデレ
わかりきってるじゃないスか。

目の色が戻ってる！服の色が白くなってる！これは何かあった！
なんて期待してた時もありましたがね。結局黒目だし。あれは印刷のムラだったか・・・。

しっかし、最後のコマ迫力無いな…

ヴィルマのナイフは全てがエレの血つきじゃないから
苦労して刺したらはずれだった→ヴィルマ死亡じゃないの？

疑問に思ったんだが、犬どっか行っちゃったな

単行本で改めてコロンの退場を見たら、サンデーをイソイソと立ち読みした時と違ってジワっときた



でも
『やっと男の人に抱き締められちゃった』
って…




ティンッッッババティーーーーッッッ！！！

今週でエレに仲町が鳴海を守ってやれとか確か言ってたが、絶対無理だと思うのは俺だけか？
むしろエレが守られる方だろ、鳴海とエレの差とエレの弱さを考えると

今更ながらナルミVSギイがなかったのがとても残念だね。
うしとらの流対とらばりの熱い戦いが見られると思ったのだが。
37巻の「たとえ人間の中で最強の男と戦うことになろうとも」
「ナルミ…お前の怒りの大きさは僕にもわかっていたはずなのにな」
とか色々いい伏線が張ってあったのになぁ…。
いやぁギイの死に様もまぁよかったけどさ。

>>209ティンババティの抱擁は人形が女だからノーカン?

>>209　泣けたw

しろがねの血が少しでも入ればいいのなら誰だって刃物に血塗って使うと思うんだ

>>209
前も出たけど「好みじゃない」らしいよ

>>214
それ言い出したら、浄化水槽に血を流しているから
ほぼすべての部分に付着してるはずなんだよね。
でもそれは言いっこなし。

「男の」「人」に抱きしめられた

という日本語が読めない人がいますね

あれはマンバに抱き締められたのであって
ティンババティに抱き締められたのではないんじゃないか？

ティンババティですよ！巻き付いてるのも女神じゃなくて蛇の部分だし！


でも、いくらタイプじゃない上に気持ちが込もって無いからって、

『男』の『人』
ってとこ否定しちゃあ、いっくらティンババティでも可愛そうだよ(T_T)

“いくら”だぁ・・！？
“手淫馬場手慰”にあやまれ・・・・！？

ちんばばちいは男の「しろがね」だしなあ・・・
アレは「抱きしめられた」じゃなく「絞め殺されかけた」だろうよ

つーか戦闘中だし。攻撃の手段の抱擁で「抱きしめられちゃった〜」ﾎﾜﾜﾜﾜ〜ﾝは流石にナイだろ。

今週やっと仲町サーカスにスポットか。ぶっちゃけ楽しみにしてたのよ。
ヴィルマは完全死亡フラグだなぁ…頑張れ。
蜘蛛女はどうやって追いつくんだろう。

まぁ鳴海とエレの物語なら死亡フラグだが、勝の話だからな。多分死なんよ。

そっか…確かに…
ティンごめんm(_ _)m


阿紫花って助けに来れないんだっけ？

>>210
たしかにあの部分は納得いかんかったな
この中で一番強いのは…お前だ
だっけ
ありえねー、絶対ありえねーって団長さん
生方のじじいもなんか言ってやれよ、鳴海の強さ知ってるだろうに

今思ったんだが機関車、あんなに客車引いてる必要なくないか？
客車減らせばそんだけスピード出るし　防衛ポイントも絞れるし

やっぱりメンバーが何人か、客車と一緒に減ってくんだろうなあ
そのためとしか思えない

>>225
つーか、あの連中が束になっても鳴海にゃ勝てんだろうしな。

最強キャラが身動き取れるにも関わらず一番奥にどかっと座ったまま出てこないって、
それ悪役のパターンだと思うんですがねぇ。

当然のごとく前から敵が出てくるって

>>228
プゲラとかか？

>>226
客車を引ぱっとるのは、色々積んどるからだ！
と、生方のじじぃが一応説明してるけどね。
最後に出てきた機銃みたいな武器を他にも積んでるのかな？

そういや、ああいう武器はハリーなしでもOKなんだっけ？

鳴海の強さは流石にわかるでしょ

エレの記憶とのあまりの違いに
今の鳴海の「危うさ」に気づいたってことじゃないかな

>>231
銃器系は大丈夫

なんで、サーカス一座に戦闘させたいんだ？
髪無しのこだわりを誰か理解出来る？

>>230
そっかそっか　武装列車なのか
あのバルカンでもケニスくらいなら落とせそうだしね
ジェーン姉さんはともかく
サーカス芸まったく関係ないけど

うしとらの時は、ちょこっと出てくる一般市民（ｗ　のうしおを思い出したときとかが泣けたんだけど
サーカス一座も、でしゃばらずに後方で応援してればよかったのにな

ガイドブック読むまではサーカス一座はサーカス開いて笑わせてゾナハ治療させる役で戦闘なんかありえないと思ってたな…

>>237
ゾナハ患者は笑うのではなく
笑わせないと症状は緩和されません

>>234
アルメンドラに予言させちゃったから
「人間のサーカスに近づいちゃいけないよ･･･」

でもその思わせぶりな伏線がこんなどうでもいい消化のされ方をするとは
夢にも思わなかった当時の俺orz

あれ？普通にヴィルマVSジェーン楽しみなんだが。
今週号「弟と一緒に列車に乗りたかった」とか言ってるヴィルマがなんか切ない。
やっぱ死ぬのかな・・・一応殺し屋時代の業があるし(アシハナは取り敢えずおいといて)
この漫画に業のあるヤツは必ず死ぬの法則があるのなら・・・

話の風呂敷広げすぎなんだよ。
からくりサッサと終わらせて、新作書いてくれ

昨日ワンナイで少林寺の人たちが出てたんだけどあんなのが沢山いたら自動人形といくらでも渡りあえそうだよな。
双風貫耳喰らってたらゴリはマジで死んでたよ。

まぁ少なくともサーカス団員よりは日体大空手部員の方が強いだろうしな。

>>240
普通に早撃ちVS早投げ勝負で勝って生き残るんじゃないかと。
「ジェーンは弾丸のように一番乗り」って銃を強調してるのも
「黒のヴィルマの流星は弾丸よりも速いのさ」でやられる伏線っぽい。

確実に言えるのはあの砲台が通じないだろうということだな。
出てきた瞬間ちょっと笑ってしまったよ。

うっとうしいからあのドダイみたいな役割の奴はアレで死ぬ

今週の擁護クンはどのレス？

>>246
ケニスくらいは倒せるんじゃん　いくらなんでも
片割れはもうすごいよまさるさんに両断されたしさ

正直ケニスアノスはアルレッキーノに踏みつけれられてほしかったんで
すごいよまさるさんがあっさり両断したのはすっげー萎えた

てか鳴海とエレを先頭に行かせた理由嫁ない人多すぎ…
新入りとか守るとかの台詞、サーカスの皆の気持ち読めんのか？
まあ駆け足で雑なのは同意だが

その意図は皆読めてるでしょ。
問題は、そういう意図をなんでただのサーカス団員がこの緊急事態にカマすかなと。

つーか、鳴海ならあの人形ぐらいなら余裕で瞬殺できるはずなんだけどな。
だれも傷つかない方法だろうに。

>>250
エレの記憶を見たのなら鳴海が守るとかそんなレベルの男じゃないってわかるはずなんだがな
おせっかい焼くよりも、手前らが足止め任せられるような腕なのかと
問い詰める方が読者としては自然である

>>253
足手まとい以外の何物でもないな。

ラスボス相手ならともかく、蜘蛛女やガンマンなんぞ鳴海には瞬殺レベルだろうに。
むしろサーカス団員に気を使わなけりゃならない分、精神的に負担だ。

変なんだよな。サーカス団員共の行動が。

とどのつまりさ、
あのサーカス連中がしろがね連中だったら誰も多分文句いわねえし、
むしろカッチョええだのイカスだの礼賛レスであふれてたろうよ。

ルシールやギィ、サハラのしろがねたち、パウルマン先生、
そういう猛者たちがやってこそ華のあるシーンなんだよねぇ。

>>256
＞ルシールやギィ、サハラのしろがねたち、パウルマン先生、
＞そういう猛者たちがやってこそ華のあるシーンなんだよねぇ
はげどー！！！

彼らを思い出すとやっぱ胸にこみ上げるものがあるよなあ
って思ってたらパウルマン先生てｗ
まあ確かに敵側にもあれくらいの器が欲しいよな

サーカス団もせめてヴィルマみたいにオートマータに対抗できるだけの技術があればいいんだけどな
今まで必死で人形操ってたしろがねや、体を改造してまでオートマータを壊してきたしろがねOがいながら
何の戦闘訓練もしてない人間がオートマータ壊していったら、今までの戦いはなんだったんだと

「守る」という言葉の意味を履き違えてない？
純粋な強さの話なの?

ここは戦場ですぜ旦那。

ちょっと前のレスにもあったけど鳴海とサーカス団員の間に信頼関係が生まれる
様子なんかがまったくといっていいほど描かれていないから今回のサーカス団員たちの
行動に妙な上滑り感を受けるわけで
こういう展開にするならやっぱりその辺りをもっときっちり描写するべきだったんだよな
サハラのしろがねたちと鳴海との間に生まれた絆には到底適うものではないにしてもさ

鳴海以外の団員はみんなエレの記憶を見た。
そこにあったのは、しろがねとして人間性を捨てたエレが鳴海に愛を抱くことで失った大事なものを取り戻していく過程だった。
だから彼らは、未だかたくなな鳴海とエレを二人きりにしてやりたかった。
ヴィルマのセリフに端的に表れている気遣い。
そして鳴海に喝を入れて一人退場したギィの思い。
ここで頑張らないといけない、彼らはそう思っている。

まぁこのシーンは、
鳴海たちが車両を移動したあとに先達然としてふんぞり返るのではなく、
本当は怖い、恐ろしいと震えていたら、きっと良かったんじゃないかと思うんですよね。

ってかさ
団員たちの見たエレの記憶ってフゥにかなり編集されてんじゃないのか？

エレｖｓヴィルマは見せてもらってないみたいだしな。

＞フゥに編集
外国で暴力シーンを規制されたドラゴンボールや聖闘士星矢みたいなもんだな
大事なところが写ってなくて内容すっかすか

>>264
ノーカット版だと、エレがうんち後おしりをふいたペーパーを
確認しているところまで見られてしまいます。

>>267

だがそれがいい。

584 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 22:05:21 ID:PYuWlX610
トーハンPOS

11(*)『School Rumble(11)』
12(*)『紳士同盟クロス(3)』
13(2)『DEATH NOTE(9)』
14(*)『からくりサーカス(40)』
15(3)『桜蘭高校ホスト部(7)』
16(*)『SAMURAI DEEPER KYO(35)』
17(4)『WORST(13)』
18(*)『結界師(10)』
19(*)『Get Backers(33)』
20(*)『ボクを包む月の光(2)』

『さよなら絶望先生(2)』(26位)
『ゴッドハンド輝(26)』(33位)
『トッキュー!!(9)』(46位)

>>253-254
エレの記憶じゃあ、鳴海が最強かどうかは解かりませんぜ。
エレの記憶じゃ3巻時点までの強さしかないから。
（確かに強いが、バケモノ相手じゃきつかろう、人形使い本人のガードならOKのレベルだ。）

サハラの記憶を持つミンシアのを見なくちゃあな。

エレと鳴海はサハラのあとに戦っている

>>271
だが「対エレ」であり「対自動人形」ではない
鳴海のオートマータ瞬殺っぷりを見たことがあるのは法安爺くらいか？

>>270
フウから聞かされておいてしかるべきでもあるんだけどな。
何にせよ戦力把握もできてなくてどうして世界を救えるかと

>>273
フウが教えるわけなかろ。
教えてるなら今頃こんな事にはなっていない。

一番この漫画で信用ならんのはフゥだもんな

普段からエレ殺す連呼してる鳴海とエレを一緒の車両に移すってのもワケワカメ。
親交を深めろとかってお前ら本気か？姉さんみたいにヤクやってるんじゃねえだろな？

まぁ都合よく鳴海がエレにこっぱずかしい台詞吐いた辺りとかは見たってことなのかもな。

そういうのちゃんと描いてもらわないと読者はちんぷんかんぷんなんだけどねぇ。
またモノローグか？

まあ鳴海の強さに関してはフゥが教えずともシャトルへ乗るのが鳴海って時点で
戦闘能力がハンパじゃないってのは容易に想像できるんでない？
エレの記憶を見せたのはエレが顔無しとはなんの関係も無くただ一人のしろがねとして
自動人形を破壊し続けてきたってのを証明するためだったんだろうから
鳴海とのいきさつなんぞはカットされてる可能性のが大じゃねーかと

間違いなく1〜3巻あたりのエピソードは見てるんだろう。
それよりもサーカス連中に任せて部屋に引っ込む鳴海とエレの行動の方がわけわからん。
だって普通絶対死ぬよ？

>>279
鳴海はサーカスの連中に散々邪険にされて
（まあ、鳴海に責任があるんだけど）
仲間意識なんかこれっぽっちもないからどーでもいいと
思ったんじゃなかろうか。
「何かあったら呼んでくださいよ」とか
一応言えるだけ、成長したなーとは思ったけど。

エレは鳴海といちゃつきたいだけ。
一度にひとつのことしか考えられないから。

>>279
自分が宇宙にたどり着くことが絶対目的であって
そのために彼らが身を犠牲にする覚悟を見せて
それを理解したから引いた。
勝がギイを置いていったのと同じ理由。

>>280
マジで書いてるのなら死んでいいよ

そうだとすると、
サーカス育ちゆえの老獪さでうまく言いくるめたと思っているサーカス団員たちは馬鹿みたいですねｗ

>>281
いや、鳴海が雑魚オートマータを倒して、誰も死なずに目的地に到着して宇宙へ行く方が、
仲町連中が一車両一人ずつ待機してオートマータを倒すより100倍くらい成功の確率高いだろ？

実際に鳴海が苦戦して負けそうなところに、「ここは俺達に任せろ！お前は宇宙に行くことを優先しろ！」
と仲町どもが犠牲になるという展開ならわからなくもないが。

>>281
>>280はネタに決まってるだろう
なんでそんな殺伐としたレスを返すんだ

>>282
そんなこと思ってるわけないだろ。

>>283
無傷で追っ手を全て鳴海が倒せる保証がないからでしょ。
鳴海の前にはパンタローネとアルレッキーノがいるんだし
鳴海を温存してなにがおかしいのかさっぱりわからないな。

>>284
それもネタだから。

>>285
追っ手を無傷で倒せない程の腕なら宇宙に行っても何もできないと思うが。

>>284
じゃあふんぞり返ってサーカス育ちじゃないやつは・・・みたいなこと言ってたのは何ですか？

わり。>>285でした。

>>286
数によるだろ
あと、宇宙で何をするかにもよる

>>287
強がり

>>289
読者に向けた強がりかよｗｗｗｗｗ

宇宙にいくのはマサルだろ。鳴海は勝を打ち上げる発射台との作者の言葉は
文字通り発射台で鳴海死亡、勝ロケットのりこむという意味だったんだよ！！

>>285
負け＝死なのに、温存とか言う感覚がわからん。
無傷で倒せる保証はないが、仲町達が全滅しない可能性よりは100倍高いと言ってるんだ。
それに鳴海は、自分が怪我を負うこと＞＞仲町達が犠牲になることを、
戦う前に頭で理解するようなおりこうさんキャラじゃないし。

しかも鳴海の怪我はすぐに治るしな。

>>291
なんだってー

>>292
それはお前の考え。
しかし仲町達が全滅しても鳴海を温存させるほうが
人類にとってプラスだと彼らは考えたんだよ。

>>294
彼らって誰だよ。
鳴海がどう考えてるかの話なのにすり換えんな。

>>295
仲町達と鳴海がそう考えた。

おっと単発IDで自分が考えた展開と違うとだだをこねる時間帯かな

勝利宣言か

>>297
勝手にIDが変わってるのでそれはあやまる。
283=292=295だよ。

自分の思った展開と違うからごねる…確かにそうかも知れん。
でも説得力があまりになさ過ぎて、フジタが自分の描いた筋書きに
無理矢理キャラを合わせていると感じるのは俺だけかね？

作品は作者のもので、作者はその世界の神で、だからキャラに
どんな言動をとらせようと自由だし、その言動がどんなに不自然だろうと
読者は脳内でその理由を補完しなくてはいけないのだろうかね？

一度や二度なら、それに作品に勢いがあればそういうことも許されるかも知れん。
でもフジタは読者にそれを求めすぎじゃないか？
もう一度、このキャラならどういう言動をするだろうか、ということをじっくり考え直して
マンガを描いて欲しい。

他の住民すまん。例の人とは気付かんで相手にしてしまった。逝ってきます。

結局、>>277も言ってたように「誰が」「どこまで」知っているのか、
前提とする情報がはっきりしないから混乱するし、読者が置いてきぼりになるんだよ。

でも>>241は氏ね

>>299
作者が筋書き決めるの当たり前でしょーに
文句があるなら読むなよって感じだけど
鳴海を温存するのがそんなに不自然に見えるのかが
俺にはどーしてもわからん。あ、矛盾君、乙。

もし、仲町達を助けるために鳴海がケツにいって
どれだけ強いかわからない追っ手をやっつけるとか
いう話にするのなら、最初から弱い仲町を乗せる必要ない。
彼らが来たのは、鳴海らに続く能力が（現時点では）あるから、
ハリーがなくても動き回れるからだろう。

それはつまり、鳴海をできるだけ温存して宇宙に送り出す
切り離しロケットみたいなもんだよ。そのために来て、
彼らはそれを理解し、鳴海も理解した。

ま、勝が茶々入れに来るのもまたお約束としてもだね、
あの場ではそういうことよ。

要は皆、仲町サーカスでは役者不足だと思っておるのですよ。

>> ID:m/KT3/Gr
ムジュンレス指令、今日も臭い書き込み乙です
今日は一段と腐臭がしますね

>>304
そういうレッテル張りしかできないお前が一番臭い

たまにはだめぽスレにも来てねｗ

カピタン→魔猿が列車に乗る前に片付ける。
ディアマン→魔猿に列車で倒される。死ぬ寸前に都合よく顔無しの映るモニターがあって、顔無しに酷いこと言われ見捨てられあぼーん
ブリゲッラ→先頭車両で鳴海と一騎打ち。でボロ負け。ただその後生き延びそう。
ハーレクイン→発射台付近で魔猿除く大勢と激突。なんかサーカスのテントの中にｱﾙﾒﾝﾄﾞﾗ辺りと一緒にいそうだが。で最後鳴海に倒される。
顔無し→宇宙で魔猿と戦闘。でお涙頂戴展開で倒され天国逝き。
になりそうだ。

ところでケニスも打ち落とされてあぼーんか？
顔無しもハーレも倒して闘いが終わった・・・って時に颯爽と現れて、
アルレ辺りに一撃で殺られて欲しい。

>>304
ムジュンレスなら素晴らしい事だｗ

>>305
断続的レス返し、例の定型捨てゼリフ
絶対に自分の非を認めない思考
ついでにレスの異常な多さ
だれがどう見てもあの人でしょ
あんなのと同じようなのが他にもいたら気味が悪いわ

単発ID
勝が嫌い
作者が嫌い
自分考えた展開と違うと騒ぐ
荒らしてからあの人にレスしてすまんとかいう

どう見ても矛盾君です
本当にありがとうございました

>>307
顔無しと勝はもう会わないんじゃね？
ラストは顔無しｖｓ鳴海じゃないと金の顔になった意味がないだろうし。
個人的には、ブリｖｓ鳴海はどうせ鳴海ボロ勝ちって展開が見え見えなんで
意表を突いてブリｖｓアルレが見たい。

矛盾君って言葉使ってる奴なんて一人しかいないだろ
>>310=ID:m/KT3/Gr
自演乙

なあ、一つ確認しておきたいんだが何故米軍の兵士たちはシベリア超特急に乗れないの？

>>312
俺が誰かより、お前が矛盾君であることが議題だ。話をそらすな。

>>314
ひょっとして、君あれか？君の言う矛盾くんなる人物は一人しか居ないと思ってるのか？

そんな議題だったのか…
スレ違いだからよそ行ってやってくれ

>>313
ハリーが無いと数時間？で動けなくなるから

汽車を追ってくる自動人形が、けっこうショボイのが数体、と思うから
ナルミをかくまうのが不自然に思えるが、
実際の所ギィがほとんど全部処分しました、ってのを知ってるのは
勝とフゥ、あとギリギリ三牛親子がわかってるかも？程度なんじゃない？
大量の自動人形が襲ってくると思ってるのかも、サーカス団。
ナルミにかける負担をできるだけ小さくしたいという
仲町たちの覚悟と考えれば、それほど納得できなくもない。

とはいえ、これも俺の勝手な脳内補完であって、
作劇的に不自然だということには同意。
説明不足なのか、なにも考えずにかっこよさげなセリフを言わせたかっただけなのか、
わからないんだよね。

>>263くらいの感じだったら、俺もちゃんと納得できたかな。

>>313>>317
じゃあ、汽車に小型ハリー載せろよ、って話じゃないか？

まぁそういう話になっちゃうとは思うけど、なんでなんだろね？

>>281
とは言ってもなあ…。
鳴海にそれができるような奴なら、
サハラでゲームを全部引き受けようとなんてしないと思うんだが。
実際鳴海がそうしたから最終戦であれだけ揃ったわけだし。

人間にハリーを効かせようとしたら、ハリーの中に入って抗体を作らないといけない。
抗体作ってもゾナハ病が強くなったため、普通の人間は数時間しか活動していられない、しかも一週間内で確実に感染する。
つまり自動人形との戦闘になったら、すぐに全滅してしまう。
そんなら外で自由が利かない奴らは、抗体作るハリー持って発射台の護衛へ(子供達も連れて行ってるので多分施設がある)

たしかこんな感じ、多分小型ハリーは人間を守るほどのパワーも数も無いんだと思う

でもエレ血が知らぬうちに振舞われたことで感染の可能性はすでになくなったと思うんだけど…

>731
健全じゃないな。そこでかっこよく先行した軍曹ですよ
「俺も昔はスペースパイロットに憧れたもんさ……。任せておけ、必ず送り届けてやる」
「いや、あんた陸軍じゃ……！？」

すまん。どっちが本スレか最近わかんねぇorz

>324
健全に誤爆したな

>>323
大量の水に薄めて混ぜただけだから感染を防ぐことはできない
あれはエレの気持ち

>>327
洗浄して半年以上立ってもなお絶大な効果をほこるエレ血を
あんな毎夜毎夜ドバドバ貯水タンクに流してたら十分のような気がするんだが、
それでも足りないってかかれてたっけ？

>>327
気持ちだけが先行して自分の能力を損なうのかよ？
エレたんはお茶目だナ★

>>327
勝手に決め付けるなよｗ

俺的に何が疑問なのか、ちょっとまとめてみます。

藤田はどうしてもサーカス団に活躍の舞台を作りたかった。
で、スペースシャトルを運ぶのには、虫による機能障害がない単純な構造の汽車が最適。
その護衛には、ハリーなしでは数時間しか活動できない米兵ではなく、仲町サーカス団が適任。
という舞台をつくった。少々無理矢理だけど、筋は通ってるのでOK。
なのに、米兵は発射場に先回り。＝え？どうやって？
小型ハリーを載せたヘリで行きます。＝え〜〜〜？それなら汽車にハリー載せて行けよ！
ていうか、ヘリが活動できるなら汽車じゃなくてもよくなってない？それ？
自分の作った舞台の屋台骨をへし折ってどーする。って感じ。

矛盾君、乙。とか言われそうなんでフォロー。

むしろ気になってるのは設定のミスそのものよりも、
サーカス団を活躍させたいなら舞台ぐらいしっかり設置してやれよ、て事。

なんか、ちょっと疑問に思ったことも書き込みにくいスレになっちゃってますね。

まず
・スペースシャトルはヘリでは運べないから、汽車で
・汽車はゾナハの影響受けづらい、ヘリは小型ハリーのお陰で墜落しない

ややこしいのはこれ↓
・小型ハリーはヘリを守る物であって、人間を守るものじゃない
・ヘリなら短時間でロシアに行けるから、移動中は米軍は大丈夫
・ロシアまで一週間かかるトロい汽車は誰が守んのよ？→感染しない仲町サーカス
・発射台は、ローエンシュタインと同じ様にハリーと米軍で護衛

わかりにくいけど、一応筋通ってると思うよ

射場はそこらの小高い広場に作れなかったの？
もしくはマジンガーよろしくプールが割れて地下から発射するフゥ基地とか。
わざわざシベ超なんかせんでも、そっちの方が手っ取り早いような。

・小型ハリーはヘリを守る物であって、人間を守るものじゃない

これがアレやね。
何その都合のいい穴って思ってしまうけど、設定ならしゃあないか。

>>333
一週間かかって仲町サーカスが射場に到着したら
射場で米軍がくたばってるんじゃないかという意見があったな
射場でハリーを使ってローエンシュタインと同じように、と言っても
その人間を守れるハリーはどっから持ってきたんだという話になるし
都合よく射場にハリーが配置してあった？てのはさすがに出来すぎだし

というか、顔無しの一週間宣言にはハリーで守られているものも含まれているのかどうかがわからん…

>>334
今となっては、それを短期間で成し遂げられるほどの建設作業員を確保できないでしょうな。
メイドロボが全部ガッツのタカさんみたいなタイプでも全然足りない。

>>337…タカさんタイプのメイドロボ…見たい…

>>336
人間を守れるハリーってのはあのクマが乗ってるハリーね、人間が中に入る型の。ヘリで一緒に運んでるんだろ。
発射場の戦力が弱すぎるってのはある・・・まともな戦力はミンシアくらいか

小型ハリーは、外側に向けて使う事によって
ヘリも人間も守ってるんだと解釈してたんですが、それがすでに間違い？
ゾナハ蟲をよせつけない＝感染しない、感染してても発病しない、
ハリーの効果範囲内は安全圏なのかなぁ、と。
ヘリ周辺は小規模ながらローエンシュタインと同じ、みたいな感じで。
（ちなみに、ローエンシュタインもそんな感じで守ってたと解釈してました）

ちょっと粘着っぽくてスマンですが、
ハリーの使い方や効果がイマイチよくわからんのです。

>>336
そのハリーはシャトルに載ってるのとは違う物？

>>315
310の定義に当てはまる人が矛盾君であって
何人いるかは問題ではない。

>>319
なくても動ける連中をひとまとめにすれば節約できるだろ

>>331
ハリー節約

>>332
そう言われるかは君の態度次第

>>333
ちっともややこしくない、説明済みだから

>>334
さすがにそこまでやったら脱力する

>>336
ハリーは持って行っているから大丈夫

>>340
その通り。
疑問に思う人がいるのが理解できない。

こっちはもういいからネタバレスレをアンチから解放してきてくれないか？

コロンビーーーーーーーヌ！

スマン、今頃気づいたが、340の中の、
>>336とあるのは>>339の間違いでした。

どう見てもムジュンレス指令です
本当にありがとうございました

もう多くは望まないから
自分の意見にそぐわない相手を攻撃するのだけは止めれ、と

真面目に返したら相手が喜ぶだけだよ。
ムジュンレス指令として生暖かく愛でるしかもう無いです。

>>332
＞サーカス団を活躍させたいなら舞台ぐらいしっかり設置してやれよ

それもこれも全部三姉妹にうつつを抜かして、鳴海とサーカス団の関係深める描写を
手抜きしたツケだな。

まぁモノローグでカタぁつけるんでしょ。
戦闘してる最中に、エレの記憶見たー、鳴海とのことを見たー、あいつらはああじゃいけねー、とかさ。

>>347
同意

>>348
勝が嫌いで作者が嫌いな人が自分が考えた展開ではないから
といって文句ばかり言わなければそれでいい。

つーか、からくりサーカスじゃなくてからくり（サーカス）になってるのに、
無理やりサーカスの登場人物を活躍さそうとするからこんな妙ちくりんな空気になんだよなぁ。

今更に読んだから思ったことでも言って見ると

あそこで鳴海はなんで退くのかと
サーカスの人間が前に出るのならもうちょっとマシな理屈と経緯で出せないのかと
アニスだったかケノスだったかの片割、どうなるかと思ったら勝にやられ…
昔からの人形がこんなとこで終わりか、と
ヴィルマの機関銃、あんなの効くのか？

てっきり俺はサーカス組は、芸で笑わせゾナハ進行・ゾナハによる合併症を防ぐ
役割を担うものだとばかり思ってたが、人生とは旨くいかないものです

>>354
>>238

そうだっだ鬱

サハラ以降のからくり＝２９話以降の仮面ライダー響鬼

>>347>>351
あと、「○○って変じゃない？」的な意見を片っ端から潰すのをやめてほしい
「少年誌のバトルマンガにあまり整合性を求めるな」と思ってる俺から見てもやりすぎだと思うし

「何も考えてなさすぎ」等文句や不満を言いながらも「こうなんじゃねーの？」と考えを述べる奴が何人もいるか、「矛盾君乙」等周りが考えを述べることを許さない司令がいるかの違いが、ここのスレでサンデー発売日以外に大した話題がでない原因だと思うんだが

それも流れのうち。

指令には何言っても無駄です

>>357
どっちも後半の方が好きです。
ただしからくりは28巻まで。

正直今の話は三姉妹よりもつまらん

それはいいすぎ

まあ設定の矛盾や辻褄については、これだけ連載長いと、途中での思いつきやら勢いやらで
「あ〜あ、やっちゃった」って事もあるし、それは他の長期連載漫画でも同じようなもんだし。
まあそこは察して、スルーしてやれよ、と思ったりはする。
それより今回の鳴海・仲町サーカス間の唐突な馴れ合いのような、読者に(ﾟдﾟ)ﾊｧ? と思わせる
大事な人間関係図の描写不足による不自然さを感じさせる弊害が多すぎる方が
物語製作として問題だと思う。
ただでさえからくりサーカスは、幾人もの人間の思惑と因縁の歯車の絡み合いがテーマなのに
その人間の心情の描写がお粗末ってのは・・・。

>>364
すごく同意

例えばどこが後付けやっちゃった設定なんだ？また言えないか？

あと今週の話もみんな役目を分かってるという話だろ、なにが納得いかないのか
さっぱりわからない。

今週の展開スキだよ。次週も期待してる。ギイの死のフォローはその内あると信じてる。

てかまだ続きそうだよね。打ち切り心配してたけど、安心していいのかな？

その役目を担うのに、サーカス団員だと役者不足だってふうに感じてる人がいるって話だよ。
それでいて自信たっぷりな描写がさらに拍車をかける形でな。

>>358
質問するから答えてやってるんだろうが・・・
「ここ変じゃない？」って聞くから正しい答えを教えてんのに、攻撃だとか潰すなとか言うのはおかしくないかｵｲ

>>367
40巻まで行って今更打ち切りは無いでしょう、作者が女買ったり不祥事起こさなきゃね。
編集側が、藤田にどういう対応をしてるか気になる。
グダグダやってるのは編集側の意向か藤田の怠慢か。

指令には何言っても無駄だからな
だって馬鹿だもん

まぁでも締め切りは切られてると思うよ。
適当なモノローグでギイを退場させた辺りとか、詰めすぎ。

>>370
編集部の意向だと思う
今のｺﾅｿや犬の状況を見たらそうとしか思えん

>>373
なるほどね…それならおかしくないよ

>>373
え、それって編集側の意向でストーリーを引き伸ばしさせてるってこと？

続けさせてもらってる、てのならともかく、
引き延ばさせられてるってのは、もうないと思うが・・・

>>364にすごく同意です。
>>366
ちょっと矛盾って言葉使っただけで噛みつくなよな。
からくりサーカスってのは矛盾やミスのひとつもない完璧な漫画なのか？
俺たちは疑問に思うことも不満を持つことも許されないのか？

彼は自分の想像による解釈を絶対視するので、マトモな話はできやしませんて。

>>376
でも単行本が犬とあんまり変わらないくらい結構売れてるんだよ
しかもアニメ化してない(金かけてない)漫画だから、編集側からしたら切りたくないと思う

>>376
だよなあ

ここまで続いたんだから打ち切りはないと断言する頼もしい住人の意見を
尊重したい反面エリ公国以降の急展開さ加減には不安を感じるんだよ
さんざガイシュツだけどギイ退場の週の詰め込み具合にはマジ鬱になった
大好きなマンガだけに作者が温めてきたエピソードを思う存分描いてもらって
悔いのないラストにしてほしいと思うんだけどな

ここまできて駆け足終了はマジ勘弁してくれよ・・・
道士郎打ち切りから本気で怖くなってきたよ・・・

あの汽車って、担当者が死んだところからどんどん切り離されていくんだよね？
そんで最後に残るのはシャトルだけだよね？

死人は出ないでしょ。

>>382
汽車、担当者が死んだ、切り離されていく、最後に残るのは

偶然だけど、なんて不吉な言葉…
まるで黒賀村連載時のよう

なんかなぁ。複数いる別人の藤田が、毎週交代で描いてるような気がする。
強引な新設定を交えた前フリ→次週で「あのくどい前フリなんだったの」的な展開
こんなんが多すぎ。
もっと整理して必要最小限に絞るか、もっと間隔を開けて展開すべきだと思うけど、
何らかの理由でそれが出来ないんだろうか。

とにかく鳴海エレのエピソードと人間フランの覚醒を丁寧に描いてくれればいいや

矛盾っつーより、不自然って奴だな

>>385
なるほど、強引にでもサーカス連中の為に役割分担したのは、
作者がアシ達にそれぞれの戦いを考えさせる為だ…というわけですな。
で作者はそのうちに先の本筋を考える、と。

>>386
最近、そこが凄く心配になってきたよ。
こないだまでは「それでも藤田なら（AAry」と思ってたけど、
名のある人形を一体も倒さず、文字だけの3000体軍団を「爆薬」で倒して
一人さびしく一週でギイ死亡、なんてのを見せられた日にゃ…。
エレに「ぐるん」が来ない、なんてこともありえるかなぁ、とか。

俺は、最大の見せ場であるはずのナルミと勝の再会が心配だ。
勝がナルミの生存を知った展開があんなんだっただけに・・・。

本当にナルメって言う名前の別人だったらどうすんだって話だもんなあ。
先生に写真を見せてもらうか、あるいはギィに「鳴海は生きている」って言わせるほうがまだ自然だってのに。

ていうか、名前ってのは見た目や印象と違って主観の混じらない情報だから、
むしろはっきりと加藤鳴海の名を出すべきだよな。あの辺り。

一応「鳴海が助けた初めての人」である先生が、ってことで
前もって「先生も出てくるよ」って情報を知らずに読んでた人なら「おおっ」って
思える展開だったんじゃないかと思うけど、どうなんだろ。
でもまあ「鳴海とおぼしき人」程度のことにしておいて、ギイから正確に「それは鳴海だ。
彼は生きてる」と伝えられた方が良かったかもね。

しばらく禁サンデーして、終わってからまとめて単行本で読もうかなぁ。
でも「べろべろばあ」とか「ルシール退場」みたいな最高のカラーページが来たら
マジ後悔しそうだしなぁ…。

不自然→どう不自然？→言えない
不自然→どう不自然？→説明→拒絶

もはや信仰・・・か。

はいはいムジュンレス指令はすごいですね

専ブラ入れてIDあぼんﾏｼﾞｵｽｽﾒ
構ってると知らない間に自分も荒らしになっちまうぞ。

>>390
＞エレに「ぐるん」が来ない、なんてこともありえるかなぁ
えーさすがにそれは･･･

200年以上続く金の妄執を浄化するためにも人間フラには覚醒してもらって
どうして銀を選んだのか、なぜ金ではダメだったのかをはっきりと奴に
突きつけてほしいんだけどなあ
でも終わりを急かされてるとすればそれもありえるカモ＿|￣|○

鳴海と勝の再会は本当に純粋に喜びにあふれたものであってほしいよな
エレへの恋心とかのせいで勝に躊躇するような素振りが見え隠れするものには
しないでほしい

司令も司令言うところの矛盾君をNGID登録すればいいのにね。
あっ、そしたら自分のレスしかなくなるか。

スマソ
>>390ではなく>>389へのレスでつ

フラ人間はなんとなく幽霊っぽい登場に終わりそうな気がするけどな。

>>393
俺は一瞬、先生が思い出せなくて、誰だっけこれ？
ああ、いたね、こんな人・・・だったのでなおさら・・・

というより俺的には、すごいベタなんだけど
鳴海生存を知らない勝が大ピンチ！そこに割ってはいる謎の男！
「な・・・鳴海兄ちゃん！？」
みたいのを期待してたんだけどな〜。
ここまでじらしたのに先に生存情報を知っちゃうのって、どうなのよ？と思った。

矛盾君根絶が我等の定めだからあぼんする意味ねーし

ムジュンレス司令はいつ寝てるんだ・・・

と、こんな時間に書く矛盾君

結局ムジュンレスという名前が定着したか…言い得て妙だな。
本人も受け入れて普通に受け答えしてるところがﾜﾛｽwwもうコテにしちまえ。

誰か新吼えろペンの､からくり逆境ナイン読んだ奴いる?
久々に漫画で爆笑したんだがwwwww

>>369
「からくりサーカスは○○が矛盾してるからクソなんだよ！ファンとかﾃﾗｷﾓｽ」とか言ってる訳じゃないんだからもう少しその偉そうな態度をなんとかした方がいいと思われ
別にお前の考えが正当じゃあるまいし、「こういう考えでよくない？」程度の口調だったら問題無いんだけどね

……「高圧的じゃなきゃ司令であることに矛盾するじゃないか！」とかわけわからんこと言われたらどうしよ


>>359>>360>>371
司令の反応があったら一度くらいレスしてから絶望するのが正しい流れな気がしてついレスしちまった……ｽﾏｿ
オリンピアに抱き殺されてくる

>>408
えーとね、私の意見なんですが
NGIDで無視するのも相手してムカつくのも流れでついレスするのも、人それぞれかなーって。

ここは読者の集まりであって>>369の「正しい答えを教え」られるのは製作側のみでしょう。
一読者が「正しい答えを教えてやる」は確かにおかしい。
しかも「ここ変じゃない？」って聞くのは彼に対する質問じゃなくみんなへの相談でしょう。
・・・おかしいですね。

私が>>374で>>373がおかしくないといってるのは
彼が断定的でなく普通の意見だったから、おかしくない、という意味でした。
偉そうな態度や口調・特定語句への過剰反応を除けば彼は普通の読者だと思います。
・・・おかしくないですね。

「矛盾君」とか「ムジュンレス司令」もなかなか面白いとは思いますが
パフォーマンスとしてやってるなら観客を退屈させないように
からくりを愛しているなら他住人に迷惑かけないように
ストレス解消でやってるなら毛嫌いしてる人にまで攻撃しないように
双方に期待するところです。

>>403
＞我等の定めだから
はて？司令の他にこんなことする人なんていたっけ？

本人バレてないつもりなんじゃないの？自演。

司令の脳内には3000体以上もの部下がいます

DLしたんだろ。口調主張でばればれだな。

>>407
一時期は鼻に付いたけど、ある意味島本って最もからくりサーカス愛してる奴だよなｗ

>>409
至極まっとうな意見だが
それで止むくらいなら最初の出現付近で終わっているさ

なあそういや以前作中で人間側に内通者がいるって描写があったときにさ
それが誰かってのでこのスレでも話題になったけど
「ふつーに三牛親子だろー」っていう住人たちの意見に反して
「仲町サーカスの連中に裏切り者がいるわけない、曹長だ」ってアツくアツく
語ってたのあれムジュンレス司令だよな
実際三牛だってわかったときにその部分に矛盾性は感じなかったんかなあ
どんな脳内補完をしたもんか何気に気になる
あ、だからと言ってわざわざ教えてくれなくてもいいですよ司令

もう論点ずれすぎ、ここはからくりサーカスという漫画のスレ。
矛盾君とか司令とかいう人間に対しての話がしたい奴は専用のスレ立ててそっちでやれよ。
「矛盾君、司令」とか消防みたいな煽りばっかして荒らそうとすんな、いい加減空気読め。

指令が論点ずらしてくるんだもん
しかもID変えたりスレ住人の倍近くレスして強制的に流れ変えるからしょうがない

>>417
そうだよな正直スマンかった
ところで　3DheA5JHさん

>>369で「答えてやってる」とおっしゃるあなたは何者ですか？

今夜も司令の活動時間が始まりました。

>>419
「答えてやってる」って言い方は悪かったかもしれないけど、
疑問をスレに投げかけてくる人がいるから、それを詳しく調べて、推測であるけど筋が通った答えを出してたんですが、
その答えを出してることについて、「攻撃すんな」とか「質問を次々と潰すな」と本末転倒なことをおっしゃてる人がいたんで、
それはおかしいんじゃないの？って言いたかったのが>>369です。

>>417
かなりﾊｹﾞﾄﾞ
矛盾君とかムジュンレス司令だとか全然面白くないんだが・・・
それで盛り上がってる人、もう別スレでやって

>>421そう言う意味だったのね。ゴメン俺369は司令の別IDかと思ってた。ホントに､ほんっとーに申し訳ないorz
…こうきちんと言ってもらえばいいんだけど司令は何言う時も高圧的だからなぁ…

からくり終わるまでこの調子で居つづけそうだしなぁ
コテもつけてくんないし、いつまでも彼とか例の奴とかじゃなんでしょ
司令とかこんなふざけた記号でもつけて存在をネタにしてやんないと
また彼の発言を真に受けて誰かが無意味な真面目論争起こしそうだしねぇ・・・

>>421
殊勝な物言いだけど、普段の態度や言葉を考えると同情できんわ。

昔のからくりなら多少の矛盾があっても勢いで読ませてくれたけど、ここまで
勢いと熱さが無くなるとちょっとした矛盾が物凄く気になって仕方なくなるな

>>421
矛盾君乙→司令乙の流れにうんざりしててカキコの口調が悪かったことはすみませんでした

ただ俺は極端な話『はいはい俺が調べてやったからこれで納得しがれ矛盾君』とも取れる口調や態度でなく、『俺はこう思うんだけどさ、みんなどう？』みたいな感じの柔らかな口調にした方がいいんじゃない？と言いたかったんだ……
書き方が悪かった、すみませんでした



さて、話を変えるか……
みんな昔のからくりのが面白いって思ってるみたいだけど、みんなは具体的にどのあたりが一番好きだ？
１〜３巻や正二の話が好きって意見はよく聞くけど、俺的に名作なアプチャー編やサハラ決戦の話好きな奴他にいないのかな？
サーカス編のが好きな奴とかも


変な話題ですまん

銭湯の話


と言ってみる

既出だろうけどモン・サン・ミッシェルってメチャクチャ綺麗なんだな

アプチャー編大好き。
ローマの休日みたいだな〜って思ったけどそれ抜きにしても完成度が高いエピソードだと思う。
たしか単行本も丁度一冊でぴったり終ってたんじゃなかったっけ?

今思えば自分の好きだった部分ってどこだったかなと思い
暇なクリスマスを使って全巻一気読みした＿|￣|○
やっぱし前半のが面白いな。
サハラ決戦は中だるみしたけど、仲間が次々と死んでいく場面ではちょっとキタ。

でも、一気読みして、ほんのささいだが気になったことが。既出だったらアレだが。
団長って年齢５３？５８？自分で５３と言っているわりには後の紹介では５８と。
なんですか？団長はしろがねの逆で一年で五歳年を取るわけですか。そうですか。

ギイ・ルシール・鳴海の世界珍道中編７〜１４巻までがやっぱ一番かな
あのコンビはよかった

>>432
自分もそこ好きだ。特にゾナハ病棟編は感動した・・・

>>427
やっぱ病棟編にアプチャーさん編、スパッツァ等の一瞬のからくりサーカスとか
人間・人形ともにフランシーヌの最期とか
過去編全体もいいね

やっぱり2-3巻が好きだ。特に鳴海。

フェイスレスは200年間一人きりで
クリスマスを過ごしてきたんだね・・・

>>432
亀レスだが
トリオじゃ？

サーカス編も心暖まってどれも好きなんだけど少数派ですか？

>>438
そりゃあ、俺もサーカス編は結構好きだ。
生方爺さんとかね。

それがなんで今みたいな使い方になるのやら。
その暖かさを、何で本編に入ってから描こうとしなかったのやら…。

内輪だけで固まって、逆に排他的に見えるからなぁ。今の仲町サーカスの描き方じゃ。

1人のクリスマスを送っている諸君、おはよう。

>>409
正しい読み方は存在する。
制作者側の意図と必ずしも一致しないという考えもあるが
不自然とか矛盾とかを説明することは制作者でなくてもできる。

>>410-413
単発ID
敵は全て1人だと思う矛盾君乙

>>416
さも事実かのように「だよな」と言われても困る。

仮に「三牛とは思えない」と思った人がいて、実際は三牛
だったとしても、それは矛盾とは言わない。その人の勘違い。

>>418
矛盾君は自分の勘違いを正されると論点が違うと言い出すからな。
単発IDで書いてるのは自分のくせに、すごい言い分だなこれ。

>>421
疑問は疑問のまま、矛盾だらけだということにしたいんだよ。
だから、それが矛盾じゃないということになったら困る、
だから荒らすわけだ。

>>426
矛盾→どこが？→言えない

>>427
はなから作品を罵倒するためにきてる人に口調を気をつけて
注意してさしあげないといけないってのが凄いなあ

なんつーか…糞スレだな

矛盾レス司令が来たよ。

ローマの休日ついさっきまでみてました。
白黒なのにカラーより美しい。
白黒具合が藤田の絵みたいでした。

＞ID:PIWLuJ0+
また深夜から翌日の昼頃までネット三昧か？ニートは暇でいいね。
こちとら年末は休み無しで仕事だよ。
明日に備えてもう寝る。じゃあね( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

サハラ決戦

からくり＋サーカス＝からくりサーカス

とはいきませんでしたなぁ。

>>446
一日数時間、数レスしかしていないのに
どうしてこういうレスがつくのか誰か教えてくれないか

そりゃニート司令の過去レス振り返ってみりゃ誰でも納得するだろ

矛盾レスニート司令ってしろがね−０・ナイアのとこってどうやって脳内補完してんだろ。

まぁ矛盾じゃないの？といっても作中で描写されていないだけ、と言い切れば
「矛盾じゃない」になるから会話も成りたたんわな。

遂に冬休みか

>>445
そう言われれば藤田の絵はコントラストの付け方がうまいよね。

漫画という表現手法にぴったりですな、＞＞４５４

それはそうと。。。
wikipediaってテンプレに入れないのですか？
最近内容が充実してきているのですがなぜかフウの紹介にやたら文字数を割いている件について。

>>427
とてつもなく亀だがサハラ決戦はオレも好き

ちょい前のレスで仲町サーカスの護衛がどうのと盛り上がっていたときに
サハラのしろがねたちなら華があるんでない？という意見があって
それに触発されてサハラ編を読み返してみたんだけどやっぱよかったよ　
なんかすっげー迫力があるし何度読んでもストーリーにぐいぐいひきつけられる
あと20巻のはじめのあたり
ボロボロの鳴海に旧コロンがとどめを刺そうと襲い掛かかるのを見た
トーア、ロッケン、ダール、ティンババたちが自分のマリオネットを使って
いっせいに鳴海を守ろうとしたシーン
あの１ページぶち抜きで鳴海の前に立ちはだかった人形たちのシーンは
何度見ても震えるほど感動する
コミックス派なのでこれを本誌で見てみたかったと今さらながら思うよ
藤田にはラストまでこういう興奮する場面を山ほど描いて欲しいな
マジ頑張って欲しい

長文スマソでした

>>456
冷徹なはずのしろがねOにもかかわらず、
ナルミに心動かされたマァ・リイナのこと、
たまにでいいので思い出してあげてくださいね。

>>393
亀だけど。新参の自分は後悔したよ、あのすんばらしいカラーページを
リアルで見られなかったなんて…ガイドブックに載ってて感動したけど。

あと一回だけでも見せてくれないかなぁ。鳴海と勝の再会シーンとか

>>452
矛盾君が「矛盾」という日本語の意味を理解するのは
いったいいつになることだろうか。

残念ですが･･･

・カラーページが1年以上もらえない

から考えると次のカラーは最終回かと
最期のページがカラーってのは格好良かったんだけどね。
その後2回のカラーページの使い方がMAR並。

なあ、もうからくりに矛盾は無いっていうスレでも建ててそっちでやってくれない？

そういう道理が通じる人なら最初からこんなこたぁせんて。
スルーしなせぇ。

>>460
そっか…んー期待だけはしとく。白黒でも魅せてくれる筈だし、それはそれでｗ

とりあえず、矛盾があると言う人は、どこがどう矛盾か述べて、
それが君の勘違いだとわかったときは素直に認めて二度と
同じ事を言わなければいいと思う。

定期的に
矛盾→どこが？→言えないが始まるから荒れるんだよな。
で、それを説明するヤツは全員同じ人だとか言い出すし。
普通に会話してるだけで焼き餅やくし。

荒らしているのは矛盾→どこが？→言えない君のほうなのに
それを相手にする方がおかしいかのように見せかけようと
必死になっているのがよく分かるのが>>461-463。

矛盾があるというのならきちんと検証すればいいのに
それをしないから荒れるという事実を無視したいのは
あまりに異常。

通常の会話
「これって矛盾だよな」
「どこが？」
「○巻○○ページのこれ、設定だとこうなるはずじゃ？」
「いや、それはこうこうだから間違いじゃないよ」
「そうか、俺の勘違いか」

しかし、矛盾→どこが？→言えない君の場合は
「これって矛盾だよな？」
「どこが？」
「ムジュンレス司令、乙」

まれに理由を言う場合
「○○はおかしい」
「もっと詳しく」
「○○が○○なのはおかしい」
「いや、それはこうこうだからでしょ？」
「作中で説明されてないから矛盾」
（矛盾という言葉の意味がわかってない）
「説明しなくても矛盾してないじゃん」
「矛盾があっても説明できたら矛盾じゃないとか言われたら
話にならないよな」（矛盾という言葉の意味がわかってない）

矛盾→どこが？→言えない君の特徴

・勘違いをしている人に、正しい意味を教える人を
全て1人の「ムジュンレス司令」がやっていると思いこむ
・勝が嫌い
・作者が嫌い
・作者が考えた話が自分の予測と違うと矛盾だといって騒ぐ
・基本的に単発ID
・単発ID同士でムジュンレス司令を叩く会話
・論破されると逃げる
・でも定期的に同じ話題を振る
・そのたびに論破される
・ムジュンレス司令、乙と言う
・即座に単発IDで同意する
・ループ

('∀`)

何つーかスルーしない奴もムジュンレス司令だな

名前なんてもうどうでもいいな
そういうのもこういう>>464-467のも纏めて「荒らし」だ

聞かれてもねーことを延々とループして書きこんでんな

最近の弱弱しいエレたんは本当のエレたんじゃない。
鳴海の首根っこ掴んでぶん殴って引き千切るぐらいの元気があったほうがいい。

>>469
>>470
・単発ID同士でムジュンレス司令を叩く会話

>>472
わかったからそのＩＤどうにかしろ。
フォープーターって　なんだよ。ハリーを運んでるのはヘリコプターだ。
英語ぐらい使えないと白金は愚か軍人モドキにもなれないぞ。
なれてヘイマレベルだ。

>>472
単発IDにやたらこだわるな？
行きがかりに書きこむこともできず、貼り付く事しか許されんのかここは

>>474
お前もそのわけわかんねーＩＤどうにかしろ。
クリスマスなんだから面白いＩＤで書き込もうよ。
meerry Fuck!とかさ、　皆が喜ぶようなの御願いね。
間違っても kaonasi　とかつまんないギャグはやめろよ。

Lgがinでケツについてたら神ＩＤなんだがなぁ。

大魔神になり損ねたか

>>476はポケモンと漢方オタク。
ミューツーとウコングット

からくりでクリスマスのシーンってあったっけ?
夏に海に行ってた事は覚えてるんだけど…
教えてｴﾚな人。

鳴海があっさり団長の言うことを聞いたのがナ
サハラの時はシロガネ達ですら助けに行ったのに
団員なんてタダの人間なのになぁ

変なんだよね。鳴海はそういうとき何時も真っ先に自分が危険なところに行くやつなのに。

鳴海の血は何色になったんだろう？

ヴィルマならともかく、
他のヤツらなんて何か起きても何も出来んわけじゃんねぇ。

そりゃサーカス連中の出番作らなきゃならんのはわかるけどサー。

>>479
あんま季節とか気にしないで読んでるから、読み返さないとわからないねー長いし…
黒賀村の正月しか降雪の記憶ない…黒賀編は四季がはっきりしてたね。

最近は矛盾とまで行かなくても不自然な行動が多すぎるよな。

>>483
まぁ、人のサーカス団が世界を救うなんて伏線は序盤に立てられたものだから
ここで仲町活躍させないと
あの時の占いみたいなものが全て無かったことにされるしな。
でも一番描くの大変そうなのはやっぱし仲町親子だろうな、戦えそうに無い。

「活躍」にも色んな種類があると思うんだな。
別に自動人形と戦って勝つだけが「活躍」じゃないってフジタは思わんのかな。

まぁ掲載期限が迫ってるのかもしれんのだけど、
細かな人間描写がもうすっ飛ばされてる感じだ。

ム指令を真似るわけじゃないが、
今の状況を自然にする過程はなんぼでもある。
それをもはや描けないのか描く気が無いないのか。

>488
＞それをもはや描けないのか描く気が無いないのか。
書く能力が無い。三無のヘアーレス司令

>>489
おもしろくないっすよ…

豚切り

今スケート見ようとテレビつけたら、モンサンミッシェル宣伝してたよﾏﾏﾝ！

>>458
>>393
カラーページ、以前話にあがっていたけど
鳴海-エレ再会前後で、バス爆発で煽られて鳴海の金髪が翻るシーンを
カラーにしていたらなあ、と思う。

べろべろばあ、凄かったよなあ。アンジェリーナ黒賀村編は、
（個人的に）からくりが少年漫画の枠を超えたと感じた瞬間だった。
実際あの辺りなら普段少年漫画を読まない人（うしとらツマラン、て人とか）だって
惹きつける力があるし、手塚治虫の火の鳥みたいな世代を越えて受け入れられる何かがあった。
ああ、藤田は一人気少年漫画家から国民的作家になっていくのかなとか思ったもんだよ。

ギイがモノクロで逝くとは思いもしなかったあの頃。

＞ギイがモノクロで逝くとは思いもしなかったあの頃。

(つд`)

そういえば、もう変わってしまったような気がするが、アタック25の優勝者のプレゼントは、
「パリ・モンサンミッシェル十日間の旅」だった希瓦斯。

>>474
悪いとは誰も言ってないぞ。
なぜか続けざまに単発IDで同意する人が多いというだけだ。

>>485
不自然→どこが？→こういう理由だよ→認めない

>>495
×　矛盾→どこが→反論出来ない
○　矛盾→どこが→反論しても聞く耳もたない

ムジュンレス司令論理で一番笑わせてもらったのは、アンジェとディーンの出会いの時期に
ルシール達が老女だったことについてだった。
19世紀前半なのに、20世紀後半の老女の衣装着とヘアスタイルだったとしても
顔がはっきり描かれてなければ老女だという証拠は無いってｗ
その理屈で言えば、そのキャラ特定の衣装を身につけてようと
顔さえしっかり描かれてなければ、別人だと言い張れますな。

>>495
多いというだけか。それがどうしたんだ
お前の敵認定条件の一つに当てはまってるからといって
わざわざその旨述べる必要がどこにあるのか。
単発IDなんぞあげつらう必要もないことだろうに。
「悪い」と言わずとも悪意は感じられるし不快感もある

詰まるところ言いたいのは、「誰彼構わず攻撃し過ぎ」
書きこむ前に少し深呼吸して考えろ

>>496
あれは明らかに藤田の描き間違いだからな。
「顔がはっきり描いてないから老女じゃない」と言い張ること自体が
記号文化である漫画そのものを否定している。

ム指令チワス。

>>498
たしかに「ここがヘンだよからくりサーカス99の矛盾」とか発売されても
載るようなもんでもないしな、ちょっとしたミスじゃん。

あいつら日本語で！とか、カチャって音が今ほらカタカナで！とか
なんだかいくらでもあるよ。
そんな事わざわざ検証して楽しいのかねぇ？
言い出すほうも、言い張る方も。

また単発IDだと騒ぐかもしれんから、自分>>496ね。
さっき回線の調子悪くて切れたから。

>>500
ただの単純なミスを「これこれこういう理由で説明出来るからミスじゃない。
指摘する事すら許さん」と言い張る奴がいるから揉めるわけで。

教祖より信者の方がイカレてるのは、まあ大抵どこの宗教でも同じだけどね。

あ、ID変わってなかったわ。

>>501
> 言い張る奴がいるから揉める
のが解ってるなら言い出さなきゃいいんだよ。
単純ミスを指摘するんなら、矛盾だっ！等で相手を刺激せずにさ。
ふつーの話題ふればふつーに返ってくると思う。

>>496のレスの目的は相手に言い張って欲しい。揉めて欲しい。って感じなんだけど。

>>503
過去ログ読んでないの？

まあまあ。彼は彼なりに盛り上げようと一生懸命なんだよ。

指令に聞きたいんだけど、今回のナルミの行動って今までの彼の言動から考えると、極めて不自然だと思わないの？
そりゃ、この後に大事な使命が待っているから、涙をのんでサーカス一座に任す。って司令が言うのは判るが、
従来のナルミならそんなの頑として聞き入れなかったんじゃない？「誰も死なせやしねえ！」とか言ってさ。
ギイやルシールが居て諭す。とかサーカス一座じゃなく他のしろがねとかなら譲るぐらいならまだ納得いくんだけど、
あれは不自然すぎないかね？

>>504>>505
うう落ち込む言い方だなぁ
もう件に関してはレスしないよーにしますよ＿|￣|○

ギイの最後とかは納得いかない。
オートマータ（単数形はオートマトンなんだけどなぁ）は全て造物主フェイスレスが組み込んだ
ブラックボックスが付けられている。
人間が兵器を持たない限り、人がはっきりと知覚出来ない動きは出来ない設定な筈。
フェイスレスは目的の為にとっくにそんな機能は全てのオートマータから取り去っているので
たった一人のギイは、一矢も酬えずなぶり殺しのミンチになっていなければならない。

>>506読んで
ガイシュツすぎて申し訳ないけど
やっぱどう考えてもルシール・ギイ・サハラのしろがねたちこそこの場面には
ふさわしかったのになあと思えてちと悔しい
仲町たちは勝やしろがね（エレ）に家族の暖かさを与えてくれるための存在ってだけで
十分すぎるほどその価値があったのにね

まぁマッサル様は黒賀村での暮らしに暖かさを感じていらっしゃったご様子ですがねｗ

単発ＩＤで俺に意見するヤツは全員荒らし！
・・・聞いたこともない斬新な理論だなぁ。

>508
顔無しはゲームやるのが好きだからな。
勝手に作ったレギュレーションを律儀に守ってるんじゃねーの？
アイツのやる事に「もっと楽な方法があるだろ」ってのは無意味だし。

ギイの最期の問題点はそんなことじゃないと思われ。

>>508
取り去ったという描写も無いからな。
それこそ「人形もどーでも良いや」で放置かもしれんだろ。

フェイスレスは気まぐれなのさ…ってやつだ。

つーか黒箱取り去ってたら鳴海以外の人間しろがね全員勝てねーよ
動きが見えないんだぜ、エレとかギイとか人形操ってる間に雑魚にも瞬殺されるわ

>>511
とある板で「名無しで俺に文句言う奴は全員荒らし」ってのがいた

ていうかフランシーヌ人形が作ったほうには組み込まれてるけど
フェイスレスが作ったほうに組み込まれてたとはどこにも描いてない

最古の４人は金製だろ
フランシーヌは彼らに擬似体液を与えただけ
その後の人形はフランシーヌ製っていったほうがいいだろうけど

別にあれが老女の衣装とﾍｱｰｽﾀｲﾙってことは無いんじゃ？

漫画が記号文化だとしても。

一般的な老女の記号ではなく、老ルシールの記号ですよ。

>>496
老女かどうか判断するのは衣装ではなくて顔だと思うのだが
あの衣装を着てるだけで老女だから矛盾だ！というのが爆笑
ものだったよな。
もちろん、同じ衣装だったとしても顔がなければ誰か特定
することはできない。個人の特定は顔をもって行うのが常識
だからね。パスポートや免許証に顔写真載せるところからも。

>>497
どうもしない。プロファイリングをしただけ。
それが指摘されたくない事実であれば、心になにかやましい
ところがあるだけのことだ。
淡々と事実を言うだけで攻撃とみなすということは、やっぱり
それが君の弱点ということだね。適当に石を投げてるのに
なぜか弱点にヒットしてしまうおもしろさ。
人はそれを自白ともいうわけだが。

>>498
若い頃から修道女風の正装をしていたとして、なにがおかしいのか、
あの服は老女しか着てはいけないという決まりがどこにあるのか
さっぱり言えない。
この数レスもまた、単発IDによる会話ということになっている。
しかも、「顔がなくても衣装だけで老女と認定」する奇妙な人たち。
不思議といえば不思議な会話である。

>>500
日本語？カタカナ？ルシールやギイはフランス語で喋っているし
鳴海はそれを理解できる。また、しろがねは白銀の記憶があるから
中国語、日本語や英語までも操る。
作中ではそれらの言語を相手に合わせて喋っているが、読者が
日本人なので日本語で書いてあるだけだよな。
明らかにきちがいレベルのいちゃもんだよな。
顔が描かれてないのに老女扱いするなんて。

そもそもルシール達かどうかすら明らかじゃないのに。

>>501
単発IDのいいわけをしても結局は同じ事ｗ

どこがどうミスなのか、なぜ老女以外が黒い服を着てはいけないのか
そこを説明しないとだめだぞ。
老女のルシールが着ていた服をきているから中身が老女だ、
それは作者のミスだとかいって、きちがいじゃないの。

>>503
これがミスでは？これが矛盾では？と提案するのはいいよ。
ただ、それがミスでもなんでもないと明らかになったときに
「確かにそうかな」とでも言えばいいのに、相手を変人扱い
することで自分の失敗をごまかそうとするやつがきちがいなんだよ。

ルシールの話題はとっくに逃亡していたのかとおもったら、
まだ本気であれは老女だと信じているというのが凄い。

>>506
これからの使命が人類にとって大切な最終目的なので
自分勝手な理由（身内を救いたい）でそれを失敗させては
ならないということを理解したから、そうした。
ここで目的を顧みず仲町達を救うようでは主人公失格。
まあ、どっちも救うのが一番なんだし、そういう漫画もある
ことはあるが、できることとできないことを区別している
というのがリアリティというもの。

それと、先週の勝がギイを置いていったことともリンク
している。彼らはセンチメンタリズムを捨てて強くなった
という演出。これが不自然だと思うのも自由だが、そういう
意図を読み取れないのだとすれば、もうちょっと本を読む
なりして物語を読む練習をするといいと思う。

その諭す役目のギイやルシールはもういないんだよ。

>>508
それより強いのがギイ。というか古参しろがね。
現に、ルシールは重火器でもって自動人形をぶっ壊してる。

>>509
彼らがいないから、鳴海や勝は強くならないといけないんだよ。

>>511
ほんと、このスレのどこにも書いてない主張だな。
お前の脳内には見えてるのだとすれば、すごい妄想だ。
「単発IDでの会話が必ずある」→「単発IDは荒らしだ！」変換。
つまり、彼は単発IDで書くことは荒らしだと自覚しているんだ。
なんと正直な荒らしであろうか。

>>513
彼はなにを根拠に取り去ったと思ったのか、誰か説明して。
新・真夜中のサーカスメンバーの人形には入れずに作ったとか？

>>514
ルシールは武器で自動人形を倒していたから、ギイなども
可能なはず。

>>518
でも、前に老女が着ていた衣装を着ていると全て老女
ということになってしまうのが矛盾君クオリティ。

>>519
ほらねｗ

なぁ、指令、
ギイはどうして鳴海をエレの伴侶として最初から認めておきながら、
エレにあわせたり、生存を教えたりしなかったの？

なんだこりゃ

司令へ。
ねえ、なんであんたそんなに挑発的なの?
ようするにあんたは矛盾があるって言ってる人らを説き伏せたいんでしょ?
こんな書き方じゃ駄目だよ。人の意見変えたいんなら多少なり他人の心に取り入る努力をするべきでは?
のまねこの時だって､みんな最初は歓迎ムードだったのに､ねらーの気持ち考えないで商標化しようとしたから反発されたんだし｡
書き込み一つ一つに反応して複数レスつける今のあんたのスタイルも書き方一つで受け入れられ方が違うと思うよ。
スレ的にこのまま殺伐とした感じが続くの嫌だし､もっとまったりいこうぜ｡本スレなんだからみんな基本的にこの漫画好きなんだし。

悪いのは全部藤田。

>>526
最初、鳴海の記憶がなかったから、エレの話を鳴海にする
意味はない。鳴海とエレはサハラ後に会っている。
フウによけいなこと吹き込まれていたけどな。
どのへんが納得いかないのか、逆に教えてくれ。
単発ID以外で。

>>528
意見を変えるも変えないも、事実を受け入れるかどうか。
挑発的に書かれたから、事実を受け入れたくないという
人がいるとすれば、単なるきちがいだろ。
その場合、俺はきちがいにきちがいというだけのことだ。
のまねこに反対してるのも、きちがいといえばきちがいだな。
まったりしたいなら、まったりと矛盾君をつついて遊べばよい。
なぜ、矛盾君が叩かれると殺伐という表現になるのかわからんが、
まったりいこうよ。単発ID以外で。

>>529
矛盾君、乙。

>>530
要は、鳴海とエレを唯一無二のカップルとして認めていながら、
どうして2人を結びつけるような行動を取らなかったのかということです。
普通なら、鳴海に失われた記憶を教え、エレに会わせるんじゃないですかね？
もしくはエレに鳴海の生存を教えてあげたりとか。
どうしてそういう行動を取らなかったのかということです。

それから、単発IDとおっしゃいますが、
パソコンが切れたり、接続が切れたり、ルータが切れたりした場合、
再接続すると多くの場合IDが変わります。日付が変わってもIDは変わります。
単発IDを叩く行為は恥をさらす行為ですので、やめられた方が賢明かと。

いつのまにか矛盾君にされてるな。

>>531
週刊連載なので少々のくいちがいは目をつむってもいいんじゃないか？
もう8年もやってる連載だよ。細部をみていけば変なところはでてきてもおかしくない。
矛盾もなにもなく、すっきりとしたストーリーが理想なのは当然だけど、
そこを事細かくつっこんでつまらなくするか、作品を楽しんでいくかは、
読者にゆだねられている部分もすくなくはないとおもう。

矛盾が多少あっても気にしないという姿勢と
矛盾はないと断言する姿勢はちょっと違うかな

>>指令へ
丁寧かつ無礼なレスありがとう。
笑い顔のマスクを被った時のような描写がない現状、司令の意見は脳内補完だと思う。
指令の言うように、諭してくれる他のしろがねは居ないんだよね。だからナルミは変わらなくてはならない。
しかし、それらしい描写も無しで読者にそれを読み取れってのは、作り手の傲慢。
作る側としてもっとも神経質にならないといけない部分なんだよ。書いてる本人の考えが伝わなければ、ただのオナニーになってしまう。
少なくとも私は、いつもそれを気をつけてますよ。

>>533同意です｡
俺がここに来てるのは矛盾が有ろうと無かろうとからくりと言う作品を楽しみたいし、
同じ作品を読んだ人がどう感じてるかを聞いて見たいから｡
作品中のここが矛盾って言ってる人も感じ方は人それぞれだし、
それを感じるって事は(たとえ惰性であっても)読んでるって事だし､
ここは矛盾じゃない?って意見書いてるって事は作品で楽しんでるって事にかわりはないと思う。
しかし司令はそう言う楽しみ方を認めず自分の意見を押し付けてるように感じる。
思えばこのスレ見始めた頃から司令は他人の意見に反駁?してるだけで
自分が作品自体に何を感じてるか言ったことがないと思う。
ここらで司令自体がこの漫画に対して抱いてる感想を聞いてみたい。
作品で楽しんでますか?それとも作品を楽しんでる人で楽しんでるんですか?

キチガイが、長文を書いて、何か言っているな。

あの人は他人の意見を腐したり反発したりするのが好きなだけでしょ。

矛盾も何も、３０００体の自動人形が一気に全滅し、都合よく
ジェーン、スパイダー、アニス、ケニスだけが生き残る漫画ですよ？

とりあえず、「客観的事実」と「脳内補完事項」の区別ができるようになってくれないかね
一方的基準で他人をｷﾁｶﾞｲ扱いするのも

少しでも認定条件に引っ掛かれば叩くってねぇ…
悪意があると見なされても仕方ねえだろ

なんで今更荒らしにマジレスしてるのか…
指令指令呼んで適当にからかっときゃいいですよこんなニート

>>531
失われた記憶を教えるってさらっと言ってるけど、そんなこと
簡単にできるわけがない。
あと、勝に鳴海が生きていることも教えていないけど、
どちらかというとそっちのほうが意地悪だと思う。

意味不明の苦言を呈する人は単発IDで発言に責任を
持たなかったり、それら同士が妙に相手の心理を理解
してうち解けてしまう場合が多いという分析であって、
それがいいとか悪いとか申し上げているわけではございません。
単発IDといわれて叩かれたと思うのは、自分でそれをやって
いる自覚があり、悪いことだと自白しているようなものなので
恥ずかしいのでやめたほうがいいかと。

>>532
ね、このように、さも矛盾があるかのように会話が成立してる。
「矛盾があってあたりまえ」というのはまあいいとして
それがどこなのかを一つでも言わないと矛盾君と言われるよ。

>>533
矛盾君は「矛盾がある」といいつつ、その検証作業を始めると
とたんに拒否反応を起こす。
俺は、少なくとも「矛盾などない」と断定したいわけではなく、
本当に矛盾なのかきちんと検証したいだけだ。
そして、それが致命的なものなら作者には修正を求めたい。
だが、老人の時と同じ服だからあれは老人で、ミスだって
いうのは笑うしかないだろう。

>>534
＞丁寧かつ無礼

これぞ俺の真骨頂ｗ
「それらしい描写」は、先週の勝の行動とリンクしていること、
ギイが命を捨てて未来を託したことなど。
来週あたりブチ切れて後ろに助けに行くかもしれないが、
とりあえず、ギイ的考え（任務遂行最優先）を実践しようと
しているのは、ギイの決意を理解したからこそ。
鳴海も冷静になってきたな、と俺は思った。とくに不自然でも
ないし、理にかなった行動なんだからこれが当然の受け取り方。
もちろん、作者の意図はまだわからない。それでも助けに行く
という選択肢はまだ残っている。

>>541
簡単じゃないですか。ギイは一部始終見ていたんだから、それを教えればいい。
何も記憶を回復させてやれと言っているのではなく、失われている部分の出来事を教えるだけです。
名前を忘れた人に、あなたの名前は〜〜ですよと教える行為の何が難しいんですか？
というかそもそも、私はなぜ教えないのか、会わせないのか、その理由を聞いているんであって、
勝に教えない方が意地悪だとかそういうことを聞いているんじゃないです。

答えられないなら答えられないで結構ですので。

>>535
老女の時と同じ服だから中身も老女に違いないという意見が
おかしいというと、俺の「考え」の押しつけになるのか？
老人かどうか判断するのは顔だと言うのが押しつけか？
俺は単なる「事実」を押しつけているつもりなのだが。

俺はこの漫画を楽しんでいる。とくにここがどうという不満はない。
それと、俺はこのスレも楽しんでいる。作品について語り合い、
また意味不明の狂った意見を言うきちがいを諭すという楽しみ
もある。

>>536
>>537
>>538
矛盾君が、短文でなんかいってるな。

>>538も彼言うところの矛盾君なのか
何か自分で言い出した認定基準見失ってないか？

>万年暇人っぽい司令
漫画文化のお約束を都合のいいときだけ利用するのにワロタ。
衣装でその人を特定しうるという記号論を無視するならば、
全員日本語喋るのもおかしいとしないと。あれもまた漫画と小説だけの文化。
映画だと、外国語を喋るべきシーンでは外国語を喋るでしょ？

こういう風に、自説補強の為に都合のいい解釈をしているからキミのは真面目な
考察にならないんだよな。論破のための論破って感じで。
もっと素直に読もうよ。とりあえずパソコンから離れてさ。

>>539
客観的事実のみを押しつけてますよ。
「矛盾」に関しては、補完が出来るだけで矛盾ではなくなるので
これも「矛盾にはならない」という結論を客観的事実として
押しつけさせてもらっています。

>>540
矛盾君、連続で書くのやめたほうがいいぞ。

>>543
作者でない俺の考えをそこまで聞きたいか。
ああいった状態で「教えた」ことで、鳴海はどう行動する？
「そうか、ではエレを愛するか」となると思うか？
その前に鳴海はしろがねとしてやるべきことがある。
エレとの関係も、その中でどうにかしていくしかないと思うが。
ギイにとって、また人類にとって、エレの恋愛と自動人形潰し、
どっちが優先事項であるか、言うまでもない。
何百年も生きれるしろがね同士、急ぐこともない。

>>545
雑魚がやられて高位の人形が生き残るくらい当たり前のこと
なのにそれが低俗なことであるかのように書いているから。

>>546
あまり暇じゃないので、一気に見て一気にレスを書いている。
いつでも連書きするお前と一緒にするな。

衣装で人を特定するのが漫画かもしれないが、
「この服を着ている人は必ず老人」などというような文化は
この世のどこにも存在しない。
しろがね教師を本業にしたときからずっと、若い頃から
年寄りまで同じ服を着ていて当たり前。
あれがルシールらであることは漫画記号上是としても
年齢まで老人である必要はどこにもない。

全員日本語を喋るという描写はない。
場面によって英語、中国語、フランス語、日本語を使い
わけている。漫画だから共通語を喋っているというわけ
ではなく、たとえば鳴海はギイに助けられた時に片言の
フランス語しか喋れていない。
よって、君が例えに出した言葉の問題も全くクリアされている。
なので「こういう風に」とは繋がらない。

>>547
いやいや、あなたは作者でない俺の考えをまるで確定事項のように言うじゃありませんか。
そしてその言葉を根拠として矛盾でないとおっしゃる。

いまさら何を。
都合のいい時だけいち読者になられても困りますよ。

「衣装」で特定されるのは、おもにそれが誰かということで、
年齢を特定するものではない。
とくに数百年もの時代に跨る物語だから、同じ衣装
だから同じ年齢という見方をするなんて正気の沙汰ではない。


言葉の問題を引き合いに出すのもまったく筋が通らない。
いきなり外国に行ったのに言葉が通じているような漫画は
けっこう見かける。しかしこれをバカにはできない。
それを解決するまでの展開が邪魔だから。
しかしからくりの場合は、しろがねは生命の水のおかげで
いろんな国の言葉を話せることになっているし、鳴海は
その影響を受けていないがもとから日本語と中国語が話せて、
後にフランス語も話せるようになっている。
当然、それらの言葉で話していると言う描写もある。

>>548
>>538は「矛盾もなにもどーでもいーよ」ってスタンスに見られるが
矛盾を声高に主張してるわけでもないのに「矛盾君」扱いってのは
最早自分の基準すら見失って、気に入らない意見を叩くだけに成り下がってるぞ

あと>>540に対するレスが意味不明だぞ

>>549
それが確定ではなくても、その考えが存在しうる時点で
矛盾ではなくなるので、「考え」が確定するのではなく
「矛盾ではない」ことが確定する。

議題は俺の「考え」が正しいかどうかではなくて、
作品に「矛盾」があるかどうか。
「考え」で説明が出来る時点で「矛盾」とはいわない。
同時に成り立ち得ないことを「矛盾」というのだから、
成り立ち得ることが証明された時点で矛盾ではなくなる。

で、お前の疑問には答えたんだが、感想はないのか？

>>551
一度書いたことを全く読まずにレスをするな。
高位の人形が生き残るのが当たり前なのに、それがさも
ご都合主義の矛盾だらけの漫画であるかのように言って
いるから。
肯定的に言っているようには、どうやっても受け取れない。
ごく当たり前の事象を論っているところから。

矛盾が多いけどどうでもいい、という意見には俺は断固として
どこが矛盾なのか質問していく。
矛盾があろうがなかろうがどうでもいい、こういうアホな展開
だから、という意見であれば、場合によってアホな展開では
ないと主張していく。

きちんとそれらについて検証するつもりがないのに悪く
言うやつは「矛盾君」と認定させてもらう。
作品が嫌い、勝が嫌い、作者が嫌い。主に単発ID。

>>553
やあ、「主に」がつきましたね。いいことです。

で、感想ですけど、
ギイは何よりもエレ優先じゃありませんでしたっけ？
鳴海のことだけ世界優先ですか？

>>554
「ギイは人類より世界よりエレの恋愛優先」

という貴様の脳内定義が脳内ではなく作品中にも
あるのだとすればそれがわかる部分を。

それにしても、ギイが4巻か5巻くらいの時点で
「おまえのことが好きなエレという女がいてな、
お前は軽井沢で彼女とラブラブだったんだよ」
「自動人形なんかどうでもいいからはやく思い出して
彼女を抱きしめてやりたまえ、チョンマゲマン」
なんて脈絡なく教えたらと思うとぞっとする。

しかしなんだな、このすれ違いが面白いところなのに
それをぶちこわしにして陳腐なお話にしたほうがいいなんて
本当に矛盾君のセンスはどうかしてるよな。

>>555
エレの恋愛ではなくエレの幸せ優先ですよ。
エレのために柔らかい石の所在や、フラ人形の顛末を隠し、
エレのために決戦前夜の大事な鳴海の体をぶっ壊したじゃないですか。

うわ、すげぇ。本日最長の返事を頂いちゃったよｗ
しかも、同じ内容のが548と550で二度もｗｗｗ

せっかくだから司令のおっしゃるように連書きしてやるか。ID同じだからしかとみとけよｗｗｗ

>衣装で人を特定するのが漫画かもしれないが、
>「この服を着ている人は必ず老人」などというような文化は
>この世のどこにも存在しない。
　そうだね。この服を着ている人は「読者の知っている老ルシール達」であるだろう、
　という（以前の描写からの類推による）読者へのアピールはあるだろうケドね

>しろがね教師を本業にしたときからずっと、若い頃から
>年寄りまで同じ服を着ていて当たり前。
　はい、論破のための仮定を決定事項のように語る司令節がはじまりました
　どこにその描写があったのか、ぜひ教えていただきたい

>あれがルシールらであることは漫画記号上是としても
>年齢まで老人である必要はどこにもない。
　うん。必要が無いのにあの外見描写なのでおかしいor藤田のミス、といっているんじゃない？
　他の人の意見もちゃんと見ようよｗ

>全員日本語を喋るという描写はない。
　いえ、日本語表記で喋ってますよね？　全員。
　漫画が積み重ねてきた文化ゆえのお約束を無視するなら、その登場人物が「英語で」喋るなら、
　台詞も英語表記しないと。私の言ってることがわからないかな？

というか「エレ最優先。実は他どーでもいいです」とハリー編で言ってなかったっけ

>>557
全人類より、白銀の呪いよりも優先？
石の存在とフラ人形の存在を隠すことは対人形のためにもなるし
鳴海と戦ったのも彼を奮起させるためだろ。

ったく、どこ見てんだ・・・。

>>558
短い方が携帯、長い方がPCかな？

＞という（以前の描写からの類推による）読者へのアピールはあるだろうケドね

時代が数百年前だから若い頃のルシールだろうと普通は思う。
中身も老人に違いない（妄想）だからミスだ（きちがい）とは
誰も思わない。

＞　どこにその描写があったのか、ぜひ教えていただきたい

若いルシールが現にその服を着ている。
あれが老人だと決めつけているのはお前だけ。

＞　うん。必要が無いのにあの外見描写なのでおかしいor藤田のミス、といっているんじゃない？

意味不明。

＞　いえ、日本語表記で喋ってますよね？　全員。

読者のために日本語訳しているだけ。
漫画文化とは関係ない。また、同じ服を着ている人は全て同じ年齢
でなければならないという漫画文化もない。
英語表記をして訳を乗せる漫画もあるが、面倒なだけ。
なんの意味もない。

>>558
というか、ちっとも長文じゃないな。
今までの細切れレスを１つの書き込みにまとめただけだ。

「前に出てきたときと同じ服装なら、同じ年齢という文化がある」
そんなもんねえ
「何語で喋っていても日本語で表記されるのが漫画文化」
そんなもんねえ　単なる和訳

なんか、根本的に頭がおかしい、別の宇宙を持っている人が
延々とかみついてくるのって怖いなと本当に思う。

>>559
何巻のなんぺーじか分からないときは不用意に発言しない

>>560
エレに手を出さないと約束させる決闘で、鳴海の何を奮起させたのかと。
鳴海、このミッションやる気無くなってましたっけ？

そっくりそのまま、どこ見てるんだって言わせていただきますよ。

うぷぷ。意図的に人の書き込みを捻じ曲げて要約した振りをしてそれに対して
そんなもんねえ、ですかｗ
流石司令、絶好調ですね。560-561の２レスに渡る長文乙ｗ

>なんか、根本的に頭がおかしい、別の宇宙を持っている人が
>延々とかみついてくるのって怖いなと本当に思う。
　スレ住人の意見集約も乙。自覚が無いからキチガイっていうらしいぜ？

ハリー編クピディアー(だったか。天使みたいなヤツ)戦最後で
「人類の命運にも興味はない」と仰ってたな、ギィは

>>561
どの場面のどこの描写と解れば何巻何ページとさす必要はないと俺は見る
場面指摘までされて足りないなら、それこそ「どこ見てきたの？」

あの黒い服で区別されるのはルシール達3人で、時代が古い
んだから若いころだって普通は分かるよな。
でも老人時代と同じ服だから中身も老人だから作者のミスってのはちょっとなぁ。
若いころから同じ服着ちゃいけないきまりでもあるのか？

>>562
エレを思いやる気持ち、ギイの決意注入だと思う。読んで分からないなんてどうかしてる。

>>563
反論できないから荒らしてるのかな？

>>564
そこまで言わなきゃどの場面かわからないよ。

それがどう鳴海に教えないに繋がるのかはよく分からないけど。

>>524
>513
なんでブラックボックス作ったかもわからなくて荒らしてるのか?

>566
荒らすって言うか、あなたの意見が私への反論になって無いから、
再反論できないんですが。まぁ、本日最後にすれ違っていたであろう部分を指摘しよう。

>でも老人時代と同じ服だから中身も老人だから作者のミスってのはちょっとなぁ。
>若いころから同じ服着ちゃいけないきまりでもあるのか？

　きまりはないよ。ただ、漫画記号としてあの場面であの並びであの外見で出すことの意味を、
　藤田がわかっていないはずもない。当然、ルシールたち三人であるという隠喩のためだろう。
　ただ、その場合あの外見で読者に植え付けているイメージは老ルシールであるわけだな、当然。
　つまり、あれルシールだが若いルシールだというならば司令の指摘とは逆に顔をぼかさずにしっかり書くべきだ。
　時代が古いから若いハズ、とかいう読者の補完に頼るのならば、最初から服装という記号を使わない方がいい。

　あなたは漫画の中での表現を問題にしているように見えるのだが、実は496氏でも498氏でもない私は、
　本日このIDの最初から、藤田の記号の誤用について語っており、それを>500氏同様に漫画手法のミスといっている。
　矛盾という、あなたの大好きな単語を使った記憶は無い。あそこでああいう風に使ったのはおかしいとは思うけどな。
　そういえば、↑は、司令が「顔がなくても衣装だけで老女と認定」する奇妙な人たちと勝手にレッテルをつけた上で
　反論した諸氏だが、内容に矛盾があるとは一度も言って無いんじゃないかね？

　ああ、日本語云々のいちゃもんつけは、司令が記号論を誤用しているので、並べて見せるのに使ったまで。
　>衣装で人を特定するのが漫画かもしれないが、
　という軟化を司令から引き出せたのだから意味はあっただろう？ｗ

矛盾っていうより、不自然っつうんだろ？あるいはご都合主義。

だめで　あろ？

まぁ不自然なのはそこかしこに転がってるからな。この漫画わ。

>>562
奮起とはやる気がない人にだけ行うものではない。

>>563
反論できないなら黙っていたほうがいいと思う。

>>564
「そんなシーンがあったような」では特定のしようがない。
こういうシーンでこういう台詞があった、と言わないと。
で、「人類よりエレの恋人のほうが大事」と発言しているのは
何巻の何ページなのか教えてくれ。
まさか、適当に言ったシーンを俺が調べてきて反論して
くれるとでも思っているのか？何かを主張するときは自分で
根拠を持ってくるものだ。

>>565
当然、あれがルシール達ならば、時代が前だから若い
ことはあたりまえ。それでも若くなく描写されていたら
それこそ矛盾ということになるが、顔が描かれてないのだから
矛盾であるわけがない。

>>566
「エレを頼む」ということだよな、あれは。
どこか不自然なのか俺には全くわからない。
ギイ対鳴海は随分まえから伏線あるから、もっと殺し合う
のかと思ってたから拍子抜けはしたけど、あれ以上やると
あそこでギイ死んじゃうからなぁ。

>>568
君も同様に。

>>569
あなたって俺以外の人間に言うなよｗ
つーか、記号としてあの並びで表されるのは「ルシール達」
であって、年齢までも前の時代に引きずる必要がない。
老人のルシールが数百年前なら若いに決まっているのに
あの服を着てるだけで老人だと決定するのはおかしい。
これは読者の補完じゃない、「論理的」な「自然」な思考。
お前の論理なら、若い顔が描写されていても「これは老人の
記号だから矛盾」とでも言いだしそうだな。

しろがねとなったルシール達が、しろがね先生としての
制服として若い間から黒い服を着ていた・・という表現を
すると「漫画記号の誤用」になってしまうというのは、全く
ものすごい超絶論理としか言いようがない。
どこで似たような論理が見られるのか、それが常識だと
いうからには何か例示してほしいものだ。
若いルシールが黒い服を着てはいけないというのも凄い。
着たかったらどうすればいいんだろう。老人顔に整形でも
しなければならないのだろうか。未来、自分が老人になる
ことを予測して、お前が誤解しないように予測して・・・。
考えれば考えるほど頭がくらくらしてくるｗ

>>570
どこがどういう理由で不自然なのか、書こう。
でないと矛盾君というレッテルを貼られてしまうぞ。

>>572
どこがどう（以下略

ギイがすぐに鳴海の過去を教えなかったのはなんとなくわかる気がするけどなあ。
エレが鳴海のことを愛してるのはわかって助けたけど、可愛い妹の幸せのためには
自分がこの男を見定めてやるという気持ちもあったんじゃないのかな？
だから一緒に旅をして、まあチョンマゲイノシシだけどもペットくらいの愛着は持てるから、
中国の用事を済ませたら日本に寄ってやるかと思っていた矢先にスパッツァが(ry

というのが俺の妄想w

>>575
不自然と矛盾は違うよ兄さん。

まぁ鳴海が居るときは勝の、勝が居るときは鳴海の話を一切しない仲町サーカスとかさ、不自然。
容姿、性質が似てる、ナーミだかナルメという情報で鳴海の生存を確信する勝さんとかも不自然。

細かいトコ上げていきゃキリねえや。

フラにそっくりなアンジェを追い出したのにエレのことは話題にしなかったのか？しろがねは。

>574　おかえり司令。待ってたよ（ｗ
　まず、司令じゃないかもしれない奴におまえってレスするな、とかいうの件。
　携帯かもしれないしな。司令理論でいうなら、俺にレスする奴はみんな同一人物＝司令、でいいんだよな？
　ってわけで、司令乙ｗ
>考えれば考えるほど頭がくらくらしてくるｗ
　考えすぎて俺の言ってないことを付け足しすぎ。勝手に展開して枝葉を否定して悦に入るのは無意味。
　「決定」とか「という」とか言ってるのの半分も俺は言ってないのに独断で決め付けるしｗ
　あと、「矛盾って言い出しそう」って勝手に言うけど、それって矛盾て単語であらわせるものなの？
　司令の辞書だとそうなのかもしれないけど、俺のは違うなぁ。

　司令にわかりやすくいうね。　俺は、切り詰めると
『あのシーンであの衣装という記号を出すなら一緒に若い顔を描写しておく方が良かった、これは藤田のミスだ』
　と言っているだけなんだがね？　そうじゃない、と否定するならば若い顔を出さない方が良くなる理由をこそ、
　司令は言うべきじゃないかなぁ。
　混乱してるみたいだけど、要点を読み取れば頭くらくらせずに、楽に論じれるでしょ？

　まず他人の意見否定ありきで考えるからそうなるんだよ。楽になれる方法を教えてやろうか？
　藤田は完璧超人じゃない、からくりがは隙の無い漫画じゃない……って言ってみなｗ

>>560
＞　＞　どこにその描写があったのか、ぜひ教えていただきたい

＞　若いルシールが現にその服を着ている。
＞　あれが老人だと決めつけているのはお前だけ。

ムジュンレス司令ー( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 　
若ルシールだとはっきり顔が判別がつく状態で、バスト寄せて上げての例の19世紀風ドレスではなく
老女時代の黒ドレス着てるのが描かれてる所を教えて下さい。
当然、コミックス何巻の何ページの何コマ目か、しっかりとね。

お前ら楽しそうだな

>>581
だって今週休みだから他に語り合うネタ無いし。

なぁ、
「からくりサーカスの矛盾・不自然・不合理を考察するスレ」
とか立てていいか？

漫画の重箱の隅を突くのは俺も大好きだし、
そういう部分について他の人の意見を聞いてみたかったりもするんだが、
現状そういう話題はスレの正常な進行を妨げてるし、不愉快な人も居るだろ？

やめときや。指令は多分そっちには行かないから意味ねぇ。

>>583
立てるのはいいと思うし、上手く回れば面白いスレになると思う。
ただ、司令は以前そういうスレが出来てもここから出て行くつもりはないとか言ってたような…

>>583
素直にそっちに移るようなら、最初からダメポスレに突入してると思われ。

「からくりサーカスに矛盾はないという大前提で語るスレ」でどうだろう

>>583
荒らしてるやつらが隔離施設に素直にいくとはおもえないけどね。
ここで相手してもらえるとわかってるからしつこく粘着してるわけで。

>>583
んー建ててもらいたいですね。自分は
正直自分は矛盾・不自然な点は、あんま気にしないで読んでるので、
「ここは変じゃねーの？」な話はあんましたくないんですよ。純粋に今回は燃えた・萌えた
ここが良かったなどの話がしたいのに、最近スレの流れがおかしいですよ。
立派なだめぽスレがあるから、批判したい方はそちらにいけばいいのに…
藤田さんの中傷が普通にあるのも胸が痛みます。
矛盾スレ建ててもらって、どーしても納得いかない事柄のある方が利用すればいいと思いますよ。
矛盾ネタがなければ、指令の出現も阻めるでしょうし。

それならもう本スレを隔離スレ扱いした方がいいかもな。煽りじゃなくて。

>>589
はげどー
是非建ててそちらで雄弁を振るってもらいたいね

つかお前らスルーぐらいできろよ

んじゃ583さん、よろ

＞批判したい方はそちらにいけばいいのに

単に作中のミスを指摘するだけでも中傷になるわけ？
一切合財、作品の批評も批判もしてはいけないと？
本スレ＝崇拝限定スレじゃないんだけどね。

若ルシールの衣装問題にしたって、鳴海の左目同様、作者のつまらないミスなんだから
「ここ書き間違えてるね」「そうだね。法安の時みたいにコミックスで修正しておけばいいのに」
で終了して、後を引くようなレベルの内容じゃないのに
「作品にミスなど一切無い。そう思う奴は心が歪んでる」って意固地になるから。

立てれませんでした(´･ω･`)
↓こんなカンジ？

週刊少年サンデー連載中『からくりサーカス』に関する
矛盾・不自然・不合理について考察するスレです。

約束
１・レッテル貼りはやめよう。
２・客観的事実と主観・仮定・憶測は区別しよう。
３・IDよりも何が書いてあるかを見よう。

本スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134907494/

だめぽスレ（ネタバレあり）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133602040/

>>577
理由がないからおかしい、君の感覚がおかしいって話。
ちっとも不自然じゃない。
君の感覚がおかしいのわかったから、チラシの裏に頼むわ。

>>579
自分にレスするやつが1人って思いこむのは頭狂ってるよ。

若い顔を描いておかなくても、時代が前なんだから若いに
決まっている。ミスでもなんでもない。
「黒服」はルシールらを連想させるが、老人を連想させる
ものではないから。
お前は黒服から老人しか連想しないというが、それがまず
なんの根拠もない思いこみであることに一切返答しようと
しないのだから、それでもミスだっていうならチラシの裏に頼むわ。
その論点を理解したうえで何度も説明してるのに、お前は
一切老人の記号であるという脳内定義の根拠を述べない。
だからクラクラしてくるわけよ。

>>580
見あたらないようだが、それがなにか？

>>582
まあ、そういうことか。

>>583
それは名案だ。できれば矛盾君だけをそこに隔離してほしい。
俺もいろいろ考えるのは嫌いじゃないが、議論が出来ない、
論理を無視する人とはあまり会話したくない。
だが、本スレに嘘を堂々と書かれると迷惑だから、いちいち
否定しておくだけ。

>>584
矛盾君が行けば終わる話なんだけど、彼はIDすら固定
しないからなあ。

>>585
うん、行かない。

>>586
矛盾君がそっちいけば丸く収まるという話は随分前から
言われ続けていたが、彼はどうしても本スレで根拠のない叩きを
続けたいみたいだ。

>>587
誰1人書き込まないだろうね。

>>588
ほんと、荒らす意図があるからこそ隔離スレにはいかない。
荒らすのが目的だから、勝手な理屈で荒らし、反論されると
無視してまた同じ事をやるという流行になるわけだ。
本当に話し合いたいなら、隔離しなくてもここでちゃんとした
話になるはず。荒らすのが目的だから、真面目に議論を
しようとしないわけだ。

>>589
「ヘンじゃねーの」話ならどこでやってもいいはず。
ただ、「ヘンじゃねーよ」というレスに顔真っ赤にして猛反発、
全部同じ人が書いてる、ニートだ、というのが始まるのが問題。
ちゃんと相手の意見も受け入れるようだったらここで続けても
誰も不満に思わないはずなんだが。

>>593
ミスを指摘するなら中傷ではない。
ミスではないものをミスだと言い張り、それは違うと言われても
一切認めないで同じように吹聴するのが中傷。

ルシールの衣装が老人という固定意識を植え付けるもので
あるという証明がまだですよ。
これがミスって、どういう脳みそしてるのか、マジでわからんｗ

>>594
その約束、どれも矛盾君は守れないから無駄。

アクアウイタエで手に入るのって銀の記憶、それに伴う人形繰りに関する技術・しろがねの身体能力じゃなかったっけ？
別に何ヶ国語も話せるって訳じゃないと思ったけど。

>>595
もうただの中傷か。
不自然であるという部分を具体的にどうにもできんのだな。

矛盾君が作者のミスだと決めつけてしまっている問題。

・ディーンがしろがねに加入したときにちっちゃく描いてある
ルシール達らしき絵、これが老人だから年齢が合わない
若いルシールでなければならないのに老人だからミス

＊顔が見えないから老人かどうかはわからない

・あの黒い服は老人という漫画記号だからミス

＊ルシールの服であるという記号ではあるとしても
老人である記号ではない。

・あの黒い服は老人という漫画記号だからミス（ループ）

＊黒い服が老人の記号であるという証明をどうぞ←いまここ

>>599
白銀は中国語、フランス語、日本語、英語が話せます。
もしかしたらポルトガル語も。白銀由来しろがねは記憶を
受け継いでいるので話せます。
鳴海は記憶を受け継いでいないが日本語、中国語（修行で
中国にいた）、フランス語（ギイと出会って覚えた）が話せます。

>>600
具体的に不自然であることを証明しないんだから、ただの
中傷、妄言でしかない。
不自然であることが証明できない＝不自然とは言えない＝
不自然ではない。

長崎に来たときはポルトガルからだっけ？オランダからだっけ？

まあ、その言語も話せるだろうと。

>>602
話題の件と、勝の件、具体的に提示してるやん。
自然だというなら覆して見せてよ。

＞鳴海は記憶を受け継いでいないが

受け継いでないか？不完全だけど

ま、普通に話したいなら
ここ隔離スレにするしかなさそうですな

一応本スレである以上難しい選択肢だけんど

>>604
鳴海と勝に接点があることを知らない仲町が、なぜ
鳴海の話を勝にしてあげなきゃいけないのかと。
鳴海の特長、名前を言われて鳴海だと直感するのが
どう不自然なのかと。
ちゃんと論理的に説明してくれたまえ。

>>605
「知識や人形繰り技術といった」記憶を受け継いでないということ。
その代わり、他のしろがねにない体験を受け継いでいるね。

>>606
矛盾君がよそへいってくれれば万々歳なのだが。

しつもーん、
野良犬の寿命って10年かそこらだと思うから、
しろがねワン君が金の汁で通常の犬の5倍の寿命を得ても
とっくに死んでると思うのだが。

>>607
鳴海は一応サーカス団の新入りやん。
それにモンサンミッシェルの後なんで勝の話がノータッチなの？

鳴海の名前ってナーメだっけ？ｗ
君は似てる名前聞いたら「あいつだ！！」って確信しちゃうの？

ああ、失礼。ナーミorナルメだったな。

勝はサーカス団の元メンバーなんだから
新入りが入ったんならその旨教えてもいいのにな
小人数のサーカスなんだから結構な大事だろうに
「サーカス団は一つの家族」って言ってるんだし
家族が増えたのに触れもしないのはどうなんでしょね

>607
エレオノールとパンタローネに接点があることを知らない爺がパンタにエレの話をしたり。
訊いちゃいねーのに身の上話をはじめたり。

>なぜ 鳴海の話を勝にしてあげなきゃいけないのかと。

わざわざ「話さなきゃならない」と言うんじゃなくて、
「話題に挙がらない事」が不自然だと思うんだが。

勝が居なくても、リーゼやノリヒロの世間話に勝の話題があったでしょ？
鳴海が加わった途端、勝の話題が途切れたのが問題。

ナーメ＋日本人＋中国拳法＝鳴海兄ちゃんだ！

まぁ勝も一瞬のからくりサーカスで「にいちゃん生きてる」と言ってたし（半ば希望だけど）
ただじらされ続けた読者にはちょっと無理があるだろ。と思われても仕方ない

それ以上に女先生と勝は何語で話してたんだｗ

逆にまったり語りたい人は「からくりサーカスを普通に語るスレ」
でも建てた方が良いんじゃない？
こういう手合いは何を言っても聞かないから
相手にするだけ完全に時間の無駄だよ。

確かにあれだけエレに酷い接し方した鳴海だから、勝がいる時ノリヒロが
「新しく入った新入りが、又ヤナ奴でよ云々」とか話題に出してもよさそうなのに、

>>609
20年くらい生きる犬もいる。
犬への効き目は人間と違うという説も。

>>610
新入りに勝の話しても通じないと思ってるから、しなかった。
ミッシェル後も同様。
鳴海と確信したのは、名前だけではない。

>>612
新入りに勝の話をしなくても、別に不自然ではない。
したとしても、鳴海は覚えてないのだから意味がない。

>>613
何巻付近、どのシーンでの話かちゃんと書くこと。
話題にあがったって鳴海は知らないんだから気づかない。
勝の話で盛り上がる仲町、ぽかんとする鳴海。
こんな意味のないシーンをなぜ描かなきゃならんのか・・・。
そんなシーンがある方が不自然だよｗ

オッドアイの鳴海が、ロンドンでは両目とも銀色だったのは
作画ミスじゃないんですかー？

>>593
言い方が悪かったです。確かに矛盾点の多少の指摘は良いんですよ。
ただ、今スレ読み直してみて思うのは、「鳴海の行動がおかしい」「仲町サーカス活躍させる意味がわからん」
が今週のからくりに対する大半の意見なんですが、
鳴海の行動が不可解なのは同意なんですよ。でもそれは次回で何かフォローがあるかもしれないじゃないですか。
なのにそういった希望的観測から見た次号の展開予想はなく、ただ、だめぽの一言。
あと、仲町サーカスの戦闘がそこまで無意味とは思いませんけど。ヴィルマは因縁がありますし。
単に彼らの展開が気に入らないから叩いてるだけにしかみえません。
折角これから戦おうとする彼らと、描く藤田さんがなんか可哀相ですよ、頭ごなしに否定されては。
>>241>>489のカキコはアウトですね。

こんなとこでしょうか。流れ変わったのにすいませんけど、言わせてもらいます

>>614
いちど鳴海とは飛行機墜落時にニアミスしてるから
生きていることは希望的ではあるが確信してたからね。

女先生はフランス人だったっけ？だったらフランス語だろう。
勝君は天才少年だということを忘れてないかね？

結局奥が深かろうと浅かろうと、漫画。
朝から晩まで本気になって異論反論しあっても、ねぇ。
議論を楽しむのも解らないでもないけど。
少なくとも、ここはあげあしをとりあう場所ではないと思う。
最終的にサーカス団が人形共を滅ぼそうといいやんか。
それは作者が決めることだし、オレらは作者にはなり得ないし。
脳内補完するのも、一読者としての読み方であるし、
矛盾があるというのも、一読者としての読み方だと思う。
水と油。いつまで経っても分かり合えることはないだろうな。
ぶつかり合ってる意見が虚しくも面白い。
幸せにおなり・・・だ。

ヴィルマの因縁
ポッと出の人形が説明臭く一番アメリカにゾナハ撒いたと言っただけで因縁が出来るなら、
多くの漫画家は苦労しないと思うがな

仲町親子の因縁
ただ死んだ奥さん・母親に顔が似ているだけで因縁が出来るなら、漫画家は誰も苦労しませんね

>>617
逆。
俺が言ってるのは鳴海に勝の話、ではなく
勝に鳴海(＝新入り)の話

>>618

ロンドンの時点じゃしろがね化が進んで、髪も全銀髪・両目も銀目になってなかったっけ？

フェイスレスの意思は吹き飛ばすくせに技術とかはそのまま保持なんて生命の水さんはズルイ！！

はろー、司令。ID変わってるけどさー。>579だよ。
また脳内改竄で人のことをキチガイ認定乙。レスする奴が一人って思ってるんじゃなくー。
司令が片っ端から矛盾君っていろんな人をくくってるから、俺も司令って人物名を与えてくくっただけ。
同じことやってるのに、頭狂ってるなんてひどいなぁｗ

　議論っぽい物については一点。また、私が言ってもいない改竄してるよ、司令はドジっ子だから気をつけてねｗ
　俺はずっと、あの衣装は「老ルシール」をあらわす記号だと言ってるよね？　老いたルシール。ゆーのー？
　老人単体じゃなく、ルシール単体でもない。っていうか、老人＝黒服なら法安も黒服っていう話？　それこそ狂ってるよねｗ
　もう一度、その脳内フィルターを外して他人のレスを読み直してくれないかなぁ。

>>617
おまい、エレの存在をすぱっと頭の中から消してるだろｗ

>>624
ロンドン後にエレに「片目だけは銀色に変わらなかった」と言ってコンタクト外して見せてるよ。

>>617>犬には効き目違う説
って､何の検証もされてない司令の考えがいきなり「説」ってのはおかしいとおもいまーす。

>>628

そうだったｽﾏｿ

>>622
その観点ならなんでもぽっと出だわな。
こういう破滅的な意見がうざいっていうんだよ。
そういうエピソードを苦労なく思いつけるなら
おまえ漫画家になれば？

>>623
同じく、勝が新入りを知っているとは思ってないので
する必要がない。

>>626
だから「老」に固定限定する理由をどうぞ。

>>627
？

>>629
だから矛盾とは確定できないということだね。
ま、長生きなワン君なんだね、で終わる話。

>>619
その理屈でいくと、
どこぞの店で食事する時、出された飯がマズくても
そのことについて意見を言うことも出来ないのかね
マズいメシを出すシェフは「可哀想」か？
コース料理でﾏｽﾞｲ飯出され続けて、「次こそは美味いはずだ」と無理にでも思えと。
途中時点での意見を言うのが悪いのか？

「今のからくりはクソ不味い飯だ」と言ってる訳ではないのであしからず

あつい。あつい議論。
両者とも頭はキレますね。

>>631
うわ、悪魔の証明だしよったｗｗｗｗ

>631

たとえ話

君が会社なり学校なりを休んでる間に新入りが入ったとする。
君が復帰した時、ちょうどタイミングよく新入りは別の用事で居ない。
復帰した君に「そうそう、君が居ない間に新入りが入ったんだよ、今居ないけどね」とか誰も教えてくれないワケ？

>>632
まずいのならどうまずいのか言わないと中傷になる。
本当にまずいのか、醤油をかけわすれているのかくらい
考える余裕を持ちましょうっていう意味だよ。

>>634
また聞いたことある言葉を並べて・・・ｗ

まあ、矛盾を証明することってそれくらい難しい
ということだよね。普通は、滅多なことじゃ起こらない。

>>635
うん、教えてくれないわけ。
それが何か。

>>631

？ヴィルマのジェーンなんてポッと出因縁もいいとこだろ？破滅的も糞も
無いわ。同じ作者の漫画でもうしとらの金票絡みのエピソードが因縁であって、
ジェーンのは良く言ってこじつけ

＞同じく、勝が新入りを知っているとは思ってないので
する必要がない。

だから何で周りの人間が勝がいる所で「鳴海」の名前を出して会話しないのか？
それが不自然なんだろ
ノリヒロ「あの新入り、嫌な奴だ」→勝「新しい人入ったの？」→ノリヒロ「加藤鳴海ってやつだけど、嫌なやつでよ」
って会話が発展するだろ。逆に無い方が不自然

あのー「矛盾」に拘ってるのはhaeRbEaq君だけで、他の人は不自然だと指摘してるわけですが。
「矛盾していない」ってのは「不自然じゃない？」に対する反論になって無いぞ？

＞そういうエピソードを苦労なく思いつけるなら
おまえ漫画家になれば？

どこぞの頭の悪い信者は、自分の大好きな漫画を貶されると「お前は漫画描けるのか」
とか言うよねｗ

まぁ彼と不自然の概念で話すのは無理だろうね。
ありうるという理由で全て片付けるつもりの様子。

あれだけ頻繁にあったトンでも反論が無くなった。都合が悪くなったら逃げたｗ

モノホンだなこいつ・・・信者すらも超えてる(;´Д`)

うはｗ　老ルシールに限定する理由ってｗｗｗおまｗｗｗ
老じゃないルシールが出てきてそれ着てたことあった？　ないでしょ？　老ルシールで何かおかしいの？
「老人のルシール」とあの衣装がそれまでの読者には普通に記号として入ってるってこと。
なんでそんな当然の事を言わないとわからないかなぁ、司令ちゃんはｗｗｗ

ああ、ルシールって連呼してるけど、正確には無論あの三人ね。揚げ足取られたらかなわんから言っとくｗ

結局、みんな最後まで読んでよ。

>>642
と思ってるのは多分君だけだ。うん。
>>637は言うべきではなかったねえｗｗｗｗ
君が違う常識の住人だと皆思ったと思うよ？

俺の>>629ヘの司令レス>>631がどう読んでも理解できん…
なんで司令は脳内補完をさも以前から語られてたように「説」って言えるのかを聞いたのに…

>>638
新入りの名前覚えられてないんじゃねーの？ｗ
つーか、話題にもならんほどなんとも思われてないとか。

>>639
不自然かどうかについて話をしてるんだと思ったけど
誰?矛盾にこだわってる人って。

>>640
いや、だって「楽」ってのは自分の観点で言ってるのかと。
じゃあ、訂正しよう。そんなに楽なら、もっとからくりくらい
売れる漫画描く人が出てくるんじゃねえの？

>>641
まず、あり得ないということを証明しないとな。
かなり難しい証明だけど、がんばって。

>>642
ｗ

>>643
単発ID1行主語無しレス・・・

途中経過でも、希望の持てない方はなるべくだめぽに書き込むべきだと思うんですよ…

絶望を語るならだめぽスレ、希望を語るなら本スレへどうぞ。
ってテンプレがだめぽにありますし…
だめぽと本スレを使い分ける方いるんですか…この２スレ区別つきません

>>647
犬には効き目違う説を提示できるので、矛盾ではないと言いたいようです。
彼の理屈だと、世界中の謎が一瞬で解けます。学者は商売上がったりですな。

ごめんなさい>>632へのレスです。

>>644
老ルシール以外のルシールが着ることが可能だから。

これが老でありミスというなら、老以外あり得ない理由が
ないとだめなんだよね。
まあ、顔が描かれてないのに老だからミスって、この期に
及んでも言い張るのはもう、きちがいそのものだな。
お前とは相容れないよ。とっとと病院にでもいってくれ。

>>645
「みんな」がどう思うかが問題なのなｗ
「事実」がどうか、という話をしているので、扇動がしたいなら
よそでやってくれるかな？

>>647
説が成り立つ時点で矛盾ではなくなるから。
いつ成立したかどうかは問題じゃない。

>>649
まさに同意。聞く耳持たない、自説を否定するやつは
全員同じ人で変人だと言い切りたい人は、よそでやってほしい。
だめぽスレなら誰も文句言わないだろうに、あえてここでやるのは
やっぱり荒らしたいからなんだろうな。

>>650
謎、矛盾なんてものがそれだけあり得ないってことだよね。

ゾイドジェネシススレといい、真性大杉。
真性と腐女子は死ね。

>>589
よく言ってくれた　全く同じ気持ちだよ

ああ、なんかデジャヴュを感じると思ったら「さん」そっくりなのか・・・。

久々にあの板行ってみるか。

おいおい、記号論語ってたんじゃないの？　どうしてそこで一般論になるのかなぁ。
そりゃ当然誰でも着れるよ？　うん。でも、漫画での記号としてみないってことだよな、それｗｗｗ
論旨すり替え乙

>まあ、顔が描かれてないのに老だからミスって、この期に
>及んでも言い張るのはもう、きちがいそのものだな。
　またまたぁｗ　脳内規定乙。俺そんなこと言い張って無いしー。
「老ルシールである記号を出しつつ、老を否定するためには顔を出す描写のほうがより優れている
　優れているであろう描写をとらなかったのはミスである」
って言ってるんだよ？　言い直してるけど>579と骨子は変えてないのはわかるよね？
もう敗北宣言？

並みの荒らしだと、これくらいで釣れた釣れた宣言で逃げてくれるんだけど、
司令は>595にあるように自分をキチガイ認定しちゃうくらいステキすぎる人だから、
このくらいでいなくなったりしないんだね。暇そうだしｗｗｗ

とりあえず、誰か別に本スレたてて、ここはドジっ子司令に萌えながらいじるスレにしようぜ

つまらなくなった漫画のスレでも擁護派はいるけど、ここまで凄まじいのは見たことねえ。
ナルト信者を遥かに超えてやがる。

>>656
からくりサーカス　第91幕でいい？

仮説なんてのはつじつまが合うように考えるんですから、つじつまが合って当然なんですよね。
大事なのはそれを裏付ける証拠集めであって、それが無かったら仮説なんていうのはただの妄言に等しいんですよ。

仮説で説明ができたら矛盾や不自然じゃないなんていうのは、あまりにばかげた理屈です。

一日来れてなかっただけでここまで話題が変わってるとは……
ある意味からくりの未来は明るいなｗ

>>649
わりとまったりしてるのがだめぽ、常に論争してるいろんな意味で賑やかなのが本スレ
と俺は思っている

>>656
だから、あの服が老でないとダメな理由を書きなさい。
老先生の若い頃だとはどうして思えないのか。

あれを老だと思う人はお前くらいのものだから、
いちいち顔まで書く必要はない。

>>657
乙

>>658
乙

>>659
疑惑のほうも仮説なんだよね。

＞仮説で説明ができたら矛盾や不自然じゃないなんていうのは、あまりにばかげた理屈です。

理由まで書かないとね。
矛盾君はなんで自分の超絶理論を語るときに理由を書かないんだろう。

理由はないけど不自然！
理由はないけどあれは老だから矛盾！

ああ、そうですか。

少し様子見てたが落ち着き始めたみたいだなぁ
まだ91幕始めるのは見送ろう

>>659
辻褄が合うということと不自然ではないと言うことは＝ではないんだけどねえ

ところで、何でこのスレは一度しか書き込みしない時は「単発IDだ」とか言われるんですか？

ここは矛盾レス司令のスレだからです。からくり語りたければだめぽへ。ただし
絶望スレだということをお忘れなく

司令に鳴海の眼のミスをいいわけして欲しかったのに、華麗にスルーされますた

＞新入りの名前覚えられてないんじゃない

さあいよいよ持って言い訳が苦しくなってまいりました

>>665
おそらくムジュンレス指令が勘違いされてるんですよ。

基本的に単発叩きは自作自演叩きなのですが、
その基本を知らないまま単発IDが叩かれてるのをどこかで指令が見て、
以降、一見の単発も悪という考えになってしまわれたご様子。

＞つーか、話題にもならんほどなんとも思われてないとか。

エレにあんな態度とってノリヒロに絡まれてます。バスジャック解決してます
話題にならないほうが不自然ですね

話が白熱し過ぎてすっかりスルーしてしまいました。
ごめんなさい>>594
他の方に依存がなければ建てますけど。スレッド名はどーしましょう

>>668
加えて、覚えていようがいまいが、
「ﾉﾘﾋﾛ愛しのしろがね」にﾂﾝｹﾝﾂﾝｹﾝﾂﾝｹﾝして態度悪い新入りが気にもされないってことはないよなあ

からくりには絶望していないが本スレには絶望している
どうすりゃいいんスかね

>>671
>>594のようなスレだと立てても無駄だと思われる
元凶が移住する気さらさらないってんだし
それでは>>673のような人の為にならない

ID:haeRbEaq

>>670・>>672を踏まえてどうして勝との会話の中に「新入り加藤鳴海」が
出てこないか、意見希望
新入りの名前覚えられていないとか言うなよ。
「気に食わない新入り」→「新入りって誰？」→「加藤鳴海という」
位なら、会話は発展するんだからな。ちなみにノリヒロが度忘れしたとはいえ
他の団員も皆して鳴海の名前を度忘れですか？凄い不自然ですね

>>674
難しい問題ですね…

本スレはもう放っておいてﾏﾀｰﾘ語るスレを作ればいいんでね？

>>677
実際もうそれで立てちまおうか？
テンプレどうしよ

>>675
いまだに「新入り」と呼ばれてるんだから、「加藤鳴海」という名前は出さないかも。
つーか、いつまでも「新入り」呼ばわりだったのは、勝の前で話題が出ても
名前を出さないための伏線に違いないと思っていた黒賀の夏…

まあ話題も出ないっつーのは不自然だわな。家族的がウリの小さなサーカス団なんだし。

やべぇ、漫画の記号論から説明しないといけないの？　というか、司令は知らずに記号って言葉使ってただけ？
めんどくさいなぁ。知らない言葉を始めてみたときには、教えてくださいって言えばいいのにｗ
こう、なんというか……、それがわかって無いと根底から議論できてないんですけど。
知らない事をいう相手はキチガイ認定で逃げるのが司令流？
先に言っとくけど、この程度の調べりゃわかることを教えて君なんてされてもアホらしいからさ、本屋池ｗ

とりあえず、漫画の記号論自体知らないらしいし、説明もめんどいからキチガイ認定しかえしといてあげる。
またおりこうになってから出直しておいでｗ
　「司令はキチガイだから、からくりサーカスにはミスがないって思っててもいいよｗｗ」
うわ、議論にもならね、すげぇ楽。さすが司令の論法だネ。

>>664
辻褄でも矛盾でも不自然でもいいけど、ちゃんと理由がないと。

>>665
単発IDかつ理由を言わない、作品が嫌い、勝が嫌い、作者が嫌い、
意味不明の荒らしをする人が多いから。

>>666
絶望したい人はそちらへ。論理的に語りたい人はこちらへ。

>>667
見てねーからしらん

>>668
冗談にのみ反応されても。

>>669
意味不明の主張をする作品が嫌いな人がなぜか単発IDで、
その単発ID同士でなぜか同意会話が成り立ってしまっている
という不思議なことを指摘すると、叩かれていると思うこれまた
不思議な人が現れて楽しいねという話。

>>670
で、勝にその悪口を言ってどういう利益があるのか？

>>671
乙

>>675
「それどころじゃなかったから」

>>680
言い訳はいいから、端的に説明しろｗ

>>681
さんっざんに理由なんて述べられてるじゃないか。
今のこの話題においても。

その意見に対するあんたの仮説についてが>>659というわけで

＞「それどころじゃなかったから」

黒賀村興行の時にはいくらでも話題に上がる機会がありましたね。よって不自然決定。

>>681
単発IDであるからと晒し上げる行為が既に叩きの範疇ですので、それくらいは認識しといて下さいな。

>682
負け惜しみはいいから、自分で勉強しなさいｗ

世間話に利益も何も無いだろ。誰だって利益関係無しに他人の話題出すだろ
少なくともリョーコがバスジャックにあった。新入りがそれを助けた・新入りはしろがねに対し
態度が悪い。そして何より

仲町サーカスに新入りが入った

事自体話題にならない事がおかしい・不自然だといってる訳。ちゃんと意味汲んでよ

>>681
＞意味不明の主張をする作品が嫌いな人がなぜか単発IDで、
＞その単発ID同士でなぜか同意会話が成り立ってしまっている

これって別に不思議でも無いのでは？
そういう一・二回しか書き込みの無い人だって同意してしまうってのはよくあることだし、
同意してる人が多いってことは、その主張が世間的に意味不明なものってわけでは無く、
意味不明と思っているのは貴方だけ、つまり貴方の考えが意味不明ってことになるのでは？
まあその主張を意味不明とするからってそれが貴方の考え自体が意味不明だってことに、
必ずしもなるわけでは無いけどね。

新入りの話題が毛程も出なかった理由

司令「それどころじゃなかったから」

自然、不自然は多数決でも取ればいい話なんですけどね。指令は絶対納得しないでしょうけど。

>>683
不自然と思ったから不自然、だけではちょっとねえ。

>>684
まさにそれこそが「それどころじゃなかった」だろうね。

>>685
だったらID変えなきゃいいじゃなない。

>>686
俺はこれを知っている
ほう、どんな
自分で勉強しなさい

おい、座布団全部もっていきな

>>681

＞絶望したい人はそちらへ。論理的に語りたい人はこちらへ。

（まあ君の語りが「論理的」かどうかは置いといてだ）
感情的に情熱的に語りたいヤツはじゃあ何処行きゃいいのさ？
語りたいヤツ全員「論理的に」語りたいワケじゃねえんだよ

いい加減その視野狭窄はどうにかしてくれないかなあ
世の中全部お前じゃないんだからさあ

＞まさにそれこそが「それどころじゃなかった」だろうね。

勝はサーカスの面々と夜世間話をしてましたね。どうして話題に出ないのか？
やっぱり不自然決定。

>>678

ここは、からくりサーカスをマターリ語るスレッドです。
このスレは、からくりサーカスのファン皆様のご協力によって成り立ってます。
住人同士のいざこざが起きないように。特に関連スレッドのいざこざを持ち込まないで下さい。
頻繁にレスが付くような話題は出来るだけ本スレに持って行きましょう。
出来るだけくつろげる住みよいスレッドに。ただし落ちそうな時は保守を忘れないでね。
連投と荒らしは禁止。何か鬱憤がたまっているならＶＩＰ板辺りで晴らしてきて下さい。
無限ループの輪に巻き込まれたいなら本スレで。絶望を語りたいならだめぽスレで。

>>687
で、そんな話をしてストーリーを方向転換させることに
なんの自然な理由があるんだい？

「あのね、加藤鳴海っていういけすかないやつがいるんだよ」
「ええ、鳴海兄ちゃんが！？で、いまどこに？」
「ちょっと出張させてるけどよ・・・」
「会いたい！」
「そうか、会いに行きな」
当然のように行方をくらます鳴海

面白い？これ。
つーか、一行目がまず不自然。

>>688
不思議なのは、IDが変わっているのに、話が続いていること。
あと、どうにも不可解な理論を、瞬時に詳細まで理解して
同意してみせていること。
で、俺の論が意味不明だと言いたいなら、単発IDが
これだけたくさんおかしいといっているよ！ではなくて
「論理的に」どこがおかしいのかを言えばいいよ。
話を続けたいときは、IDを変えないでやると説得力が上がるよ。
なんでいちいち変えるのか理由が俺にはわからんのだが
やっぱり多数に見せたいんだろうなぁ・・・。自信がないから。

やったぁ、座布団もってかれちゃったぁ。
司令、ぐーぐるで調べてもイインダヨ？ｗｗｗ　実践例はないけど、論旨については詳しいサイトがすぐひっかかるから。
それもできない？　しようとしない、なら議論の場からの逃走だよねぇｗｗｗ

>694
ＧＪ

「事実として不自然なんだからしょうがない」、とでも言って欲しいのだろうか
ご自分の論法になぞらえて。

>>694
それで行ってみるわ。とりあえず。
あとは本スレダメぽスレのアドレス加えればいいな

>>689
では、出なければならない理由をどうぞ。

「新入り」と呼ばれてる人の話題が出たとしてそれが
すぐに「鳴海にいちゃんだ、会いに行く」になるとは思えないし
そうする意味がどこにあるのか。

・・・というか、こいつらの言うとおりの話にしてたら
とんでもなくつまらない漫画になるな。
ギイはエレと鳴海をくっつけるために人類を滅ぼすし
仲町は不自然に鳴海と勝をくっつけたがるし・・・。
物語上は意味のある彼らだが、人類にとってちっとも
必要な出会いじゃないから出会わないだけなのに。

>>692
ちゃんと礼節と論理を守れば、ここで。
言いっぱなし、理由はお前が勉強しろとか狂ったこと
さえいわなければ、あと単発IDで荒らさなければ。

>>693
だから、そんな話題を出す必然性がない。

＞で、そんな話をしてストーリーを方向転換させることに
なんの自然な理由があるんだい？

家庭的な小さな仲町サーカスに、新入りが増えたのにその事を少しも話題に出さない
展開に自然な理由があるのか？やっぱ不自然決定

＞では、出なければならない理由をどうぞ。

その前に何故話題に出なかったのか理由をどうぞ

>>694
ちょいとした意見

> 出来るだけくつろげる住みよいスレッドに。ただし落ちそうな時は保守を忘れないでね。
これはすごくいいと思うけど

> 何か鬱憤がたまっているならＶＩＰ板辺りで晴らしてきて下さい。
これは止めといた方がよろしいかと・・・

司令は論理的に話してるつもりだったんだ。

>>696
これ、どこを縦読み？
自分が言い出したことくらい自分で説明してくれたら
助かるんだけど。

>>698
どこがどう不自然なのか、論理的に説明できない＝
不自然ではない

>>700
だって、詰まらない奴くらいしか話題ないし、それの
どこに意味があるのか教えてくれ。
お前がいうことは、人間なんから毎日うんこしてるし
おなぬーだってしてるはずだからそのシーンがないのは
不自然だと言ってるのと同じだぞ。
そんな意味のないシーンを描いてなんの意味がある？
そもそも必然性がない。
突然思い出したかのように鳴海のフルネームと特徴を
勝に教えてやるなんて。両者の関係を知っているなら
ともかく。（つまり、知ってるギイは意地悪という話）

>>701
必然性がないから。
では、出る必然性をどうぞ。

>>703
論理的に話しているよ。

論理的ではないというのなら、どこが、どのように論理がないのか
説明しないと、単なる負け惜しみだよ。

ここは、からくりサーカスをマターリ語るスレッドです。
このスレは、からくりサーカスのファン皆様のご協力によって成り立ってます。
住人同士のいざこざが起きないように。特に関連スレッドのいざこざを持ち込まないで下さい。
頻繁にレスが付くような話題は出来るだけ本スレに持って行きましょう。
出来るだけくつろげる住みよいスレッドに。ただし落ちそうな時は保守を忘れないでね。
連投と荒らしは禁止。
無限ループの輪に巻き込まれたいなら本スレで。絶望を語りたいならだめぽスレで。

からくりサーカス　第90
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134907494/l50

からくりサーカス最終決戦もだめぽ28【ネタバレ有】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133602040/l50


本スレについても少し変えたがよさげ？

＞「新入り」と呼ばれてる人の話題が出たとしてそれが
＞すぐに「鳴海にいちゃんだ、会いに行く」になるとは思えないし
＞そうする意味がどこにあるのか。

それはあくまでアンタの個人的見解でしょ。正直不自然なほど新入りの話題が出ない
からおかしい訳で、一回新入りの話題だしてそれが鳴海だと勝が理解して面白くなるかどうかは
作者の力量。アクマで先の展開抜きに「鳴海（新入り）の話題が毛程も出ない」という事
自体がおかしいといってるの

＞ちゃんと礼節と論理を守れば、ここで。
＞言いっぱなし、理由はお前が勉強しろとか狂ったこと
＞さえいわなければ、あと単発IDで荒らさなければ。

だから、何でそれを、ここのルールを、あなたが決めるのですか？て話。
さらっとそんなこと言ってのけるあなたが怖いよ。マジで。

＞必然性がないから

必然性＝勝が鳴海の生存を知る

これだけで十分。後の展開が面白くなるかどうかは作者次第。

黒い服を着ているのは老ルシール達
理由は、黒服は老ルシールの記号だから
＊根拠なし

鳴海出張中に合流した勝に鳴海の話をしないのはおかしい
＊鳴海の話を唐突に始める方がおかしい

ギイが鳴海とエレをくっつけることを優先しないのがおかしい
＊優先するほうがおかしい

わざわざ欠片も面白くない＆不自然さ満載な状況シミュレートする意味はなんだろうか
印象操作にしても無意味極まりなさそうだが

必要性と利益で漫画作ったらそれこそつまらんだろうな
そんな必要性すら見られないから不自然といわれるんだが

>>707
では、そうするのが自然であるという客観的な根拠をどうぞ。
いくら客観を述べても「そりゃ主観」で返すだけか？

自分は主観で批判、相手の反論は完全無視、これじゃ
議論をする姿勢があるとは思えない。
主張をするときは、その都度理由を言うこと。

>>708
俺が決めたのではない。それが常識だからだ。
節度が守れるのならどこでやってもかまわない。
守らないやつがいるから、対策が必要になる。

>>709
なんで勝が鳴海の存在を知る必然があるんですか。
なんであなたが望む展開にしないと不自然で、その後は
作者任せなのですか。その後も自分で考えてあげてください。

いやまあ、別に百歩譲って、4巻でギイが鳴海に
「これがお前の運命の相手だ」とエレを紹介してもいいし、
仲町が唐突に鳴海の話題を勝に振ってもいいさ。

で、どうしてそんなに面白くない話のほうが「自然」だと
思うのか、教えてくれ。そうすれば君の脳内がすこしは
伺えると思うから。

論点ずれてないか、双方。
「勝が鳴海の存在を知る」のは結果としてついてくるだけのことなのに
なんでそれが本論のようになってるんだ

ついでに言うと、『鳴海』の事を知らせろってんじゃなくて
『新入り』のことを知らせるべきだったんじゃないか、と言ってるんだが

>>695
＞不思議なのは、IDが変わっているのに、話が続いていること。
別に不思議でも何でも無いよ。それがスレ内で極めて一般的な話題なら話が続いて当然では？

＞あと、どうにも不可解な理論を、瞬時に詳細まで理解して
＞同意してみせていること。だから、それは貴方が不可解だと思っているだけでは？

＞で、俺の論が意味不明だと言いたいなら、単発IDが
＞これだけたくさんおかしいといっているよ！ではなくて
＞「論理的に」どこがおかしいのかを言えばいいよ。
そんな事言ってないよ。貴方の論が意味不明だと言いたいのでは無く、
貴方の言う「単発IDの人々」の論を意味不明だと言うことがおかしいのではと言っている。
まあ、それと同時に貴方の考えが意味不明なのかもとは言ったけど、
少なくとも主軸として言いたいのは上の方の事であることを言っておくよ。

＞話を続けたいときは、IDを変えないでやると説得力が上がるよ。
そんなものはIDと言う一つの個人認証システムに頼りきり、
それに対してこじつけと屁理屈などで一方向の認識しか出来ない人の考え。
IDとは繋ぎ替えで変わるからって、だから繋ぎ替えであると言う極論・曲解・屁理屈による思い込み。

＞なんでいちいち変えるのか理由が俺にはわからんのだが＞やっぱり多数に見せたいんだろうなぁ・・・。自信がないから。
替えた、と言う証拠がどこにも無いじゃん。
替えたと思い込んでいるの？そしてそういう点にこだわってレスをしまくっているの？
だとしたら貴方こそ自信の無いってことになるような気がするが。

司令の頭の中にある矛盾､不自然､理由､仮説､理論､論理などの言葉の定義は
俺たちが知っている言葉の定義と異なっている｡
もうそれでいいじゃないか。

ギイ「おい、チョンマゲゴリラ、大道芸は上達したのかい？」
鳴海「なんでおれがこんなことしなきゃならないんだよ！」
ギイ「実はな、、、お前のことを愛している女がいるのだ。
　　　お前は日本で彼女を守って戦ったんだよ。そのときの
　　怪我が元で片腕がそんな有様になったのだ」
鳴海「・・・？！」
ギイ「そういうわけだから、今すぐ日本に戻り、彼女を
　　　抱きしめてあげたまえ。彼女はそれを望んでいる」
鳴海「そうか、やったぜ！」


仲町「そういや勝、お前がいない間に加藤鳴海という
　　　ぶっきらぼうなごつい兄ちゃんがいてよ
　　　腕っ節はいいんだがどうにも暗くていけねえ」
勝　「ええ、まさか・・・鳴海兄ちゃん？」
仲町「なんだ、知ってるのか。会いたいならいま四国に
　　　出張しているから会いに行けよ」

俺にはこの展開を面白くする自信ねーわｗ

>>712

＞俺が決めたのではない。それが常識だからだ。
＞節度が守れるのならどこでやってもかまわない。
＞守らないやつがいるから、対策が必要になる。

では、それが、本当に「常識」かどうかを、落ちついて考え直されたらいいかと。

と言うか。
それを本気で言ってるんだとしたら
その言葉がどれだけキチガイじみてるかが本気で判らないんだとしたら
あなたは神だよ。いいから好きなだけここのスレで君臨してて下さい。

吐きそうだよ。もう。

>>706�d！

「頻繁にレスがつく話題」うんぬんのところは意見の仕方に問題がなければ
あえて本スレに持ち込むこともないかなあとも思いますが･･･
でもこのテンプレのままでも十分だと思います

>>714
なぜ知らせるべきなのか？
お前はいちいちバイトするたびに前に働いていた奴の
話を聞かされるのか？話す方も、そいつが知らない奴の
話をいちいちするわけがないし、聞く方も聞きたくない。

>>715
誰もつなぎ変えなんて言ってねーし、自作自演とも言ってない。
ただ、誰も知らないことを知ってる以心伝心できる人が
単発IDでちょこちょこと茶々を入れるのは不思議だなーって
言ってるだけ。なに自分でぽろぽろ語ってるの。

で、IDどうのと言われたくないなら
・発言に責任を持つ
・IDをかえないようにする
・どうしても変わるなら鳥をつける
などの対策をすればいい。

>>716
そう。出来れば、日本語の辞書にのってるほうに合わせて
話をしてくれたらありがたい。ここは日本なのでね。

>>702
>>706
いやね、俺のいる別のあるスレ(漫画系ではない)ではＶＩＰやラウンジや厨房への誘導を
平然とやらかしていたから、これでいこうかな・・・と。
余計だったらマジでごめん。>>706氏、後は任せた。

どうも根本的にズレてるな。言葉足らずで済まなかったが、アクマで後の展開は
問題にしてない。ただ少しでも・毛程でも出てもよさそうな話題が出ないのはちょっと
不自然じゃない？って事。

話題が出て、勝が鳴海の生存を知って面白くなるかもしれないし、つまらなくなるかもしれない。
けどそれはＩＦの話でからくりがここまで進んでいる（勝、先生から鳴海生存知る）のに話しても
どうにもならないしね。

先の展開は考えないで、サーカスは家族と言う仲町達が新入りの紹介（まで行かずとも話題）
をあそこまで出さないのがちょっと不自然だって事。言葉足らずでスマンね。感情的過ぎた

>>718
常識でないというのなら、正しい常識を定義してくれ。
俺は、節度を持って話し合うことこそ常識だと思っている。
違うならどう違うのか教えてくれ。そして、正しい常識を説いてくれ。

>>722
・話題が出るほうが不自然
・知ったら勝は必ずそっちへ行く。話に統制が取れなくなる。
・家族だからといって相手の知らない人の話をするという
ことにはならない。

何度もいうが、事情を一番知っているギイが教えなかったのは
意地悪といわれても仕方がない。
しかし、勝の成長のためには会わない方がいいと考えた
であろうことは特訓などを見れば明らか。

>>720
展開として「知らせるべき」＝その方が全く話題に上らないより自然

「サーカスは家族」
OK?作中でさんざ言われてるこった
相手をやりこめるのに必死になるばかりに
肝心の「作中でどういう扱い･存在だったか」が抜け落ちてるぞ

>>720
バイトA「俺、バイトA、よろしく」
バイトB「俺、バイトB、よろしく」
バイトC「私、バイトC、よろしくね」
バイトA「あ、それから、今日は来てないけどバイトDってのが居るから」

自然ですが？

神様と話し合うチャンネルは持ち合わせてませんので最後にこれだけ。

＞俺は、節度を持って話し合うことこそ常識だと思っている。

あなた自身が、最初からその「節度」を持ってらっしゃったらきっと
ここまで孤立はしなかったでしょうね。
あなたの言う「節度」と僕の思うそれが食い違ってなければ、ですが。

勝は鳴海の生存を信じて、会いたいと思っている。
鳴海は笑顔だけ覚えているが、勝自体は覚えていない。

この二人が出会いたいと思っているのは事実だし、
読者も早く出会わせてやりたい。
だからといって、登場人物や状況がそれに荷担
しなければならないということはない。
二人が出会わない事が話の大前提になっているのに。

結局、自分がこうなってほしいというのが「自然」であり
そうならないから「不自然」と文句を言っているだけ。
では、その自然なストーリーはどうなるんだ？というと
それを考えるのが作者だという。
なんなんだそのだだっ子ぶりはｗ

>704
そうそう、そうやって下手に出ればいいんだよ。知らないんだから教えてくれたら助かりますってｗｗｗ
ざっと流しで書いてから寝るから、この説明でもまだわからなかったら本屋池。もしくはそうやって自分だけ勝利宣言しとけｗ
明日また相手してやるからｗｗｗ
あと、↓のは記号論をこの話題に合わせて部分だけ説明してるだけだから、詳しく知りたきゃやっぱし本屋池

ルシールというキャラクターの記号について
　マンガの記号論では、キャラクターを絵として考える。まず、これが前提。キャラクターの性格とか口調は含まない。

　老人　細目、細顔とか表情パーツ　黒衣など　が合わさってそれまでの読者の知るルシールという画像を形作っている。
　今回の説明には、そこまでに出ていた老ルシール（20世紀のルシール）という絵としてのキャラクター記号に
　老人、とあの黒衣があることさえわかればいい。ああ、黒衣っていっても正確には「あの老ルシールたちが着てる黒衣」な。
　黒い衣服なら全部老ルシールか、とか言われると困るから先にいっとく。
　当然ながら、決まりの衣装が無い者が着ている服とは、老ルシールの黒衣は異なる。
　毎週出てくるたびに衣装が違うキャラクターにとっては、衣装は記号ではない。

　そして、マンガにおいては、パーツから本体が連想されるを利用して描写する。
　ワクを占拠するくらいのアップの「あの細目」が描かれれば、読者は老ルシール登場、と思うだろう。
　間違っても、あのワクの外には肥満体の別人の輪郭があるかもしれないから老ルシールじゃないかも、とは思わない。
　この場合、連想されるものは本体＝その他のパーツすべて、になる。「あの細目」で連想するのは
　老人の黒衣のルシールであって、村で平和に暮らしてたルシールでもないし、それまで描写の無い中間期のルシールでもない。
　それが黒衣であっても、連想されるものはそれまで見たことのある老ルシール以外にはならない。
---ここまで説明---

---ここから主観---
　無論、それを連想してから「ああ、時代が違うから若いハズだよな」と類推することは可能だ。
　多くの読者はそれをするだろう。それはそれでかまわない。
　だが、記号として　黒衣＞類推してルシール　と読者に思わせる使い方をした以上、老でないならば
　それを否定できる明確な部分を使うのがベターだ、ということ。それが、司令が結構前に言っていたように
　「キャラクターを決定付ける要素である」ところの顔ならば最善であっただろう。
　そういったことを藤田が理解しているにもかかわらず見落としているのをミスといっている。

　藤田が理解している証拠はどことかいわれるまえに。
　ナルミの記号を流用したリシャールというのは、別人であると目で語ってるだろう？
　うはｗｗｗ俺様ｗｗｗ親切杉ｗｗｗｗ

もうこんな時間だ。今日も仕事だし俺は寝る、場を荒らしてスマンカッタねﾉｼ

>>721
立てた。これでいいだろうか？
からくりサーカスをﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135618256/l50

けど何かリンク貼ったら呼びこみそうな気も…

>>725
サーカスは家族、なかよくやりましょう。いいですね。
で、なぜ新入りのことを事細かく教えてやらなきゃならん？
ちゃんと説明しなさい。

>>726
仲町「今いないけど新入りがいるんだ、ぶっきらぼうなやつよ」
勝「へー。怖そうだなあ」

これで終わる話ですね。
で、これはうんこのシーンくらい書く必要のないシーン。

仲町「その新入りは加藤鳴海といって髪が長くて・・・」と
いちいち話すのは不自然だよねぇ。

>>727
孤立とか、どうしても論理を無視したいんだね。
論理で勝てないと「どうせおまえは嫌われてる」とかいって
逃げたがる人もいるようだけど、節度ある議論において
そんな脳内孤立なんかどうでもいい。

>>729
老ルシールが来ていた黒い服を着ている別の人、
もしくは時代が前の話だから若いころに老ルシールと
同じ服を着ている若いルシールだと思うのが自然だけど。

パーツが老ルシールを連想させても、現に時代が前なんだから
当然ルシールだったら若いにきまってる。論理的に。
つーか、黒服は単に「ルシールの服」という記号であって
「老ルシールの服」ではない。
ルシールが着ていた服、若くても老でも着るだろう。

まあ、藤田のミスといえば、こういう超絶理論を思いつく人が
こういうケチをつけてくることを予測していなかったことだな。
まあ、もし知ったとしてもなんとも思ってなさそうだが。

>>731
隔離スレ乙。
これからはそっちに書いてくれ＞矛盾君

>>732
仲町「今居ないけど新入りがいるんだ、ぶっきらぼうなやつよ」
勝「へぇ、なんて人？」
仲町「カトウナルミってヤツだ」

凄く自然ですが。
新入りが居るって言われて名前聞かない方がはるかに不自然ですが。

これからはこのスレが平和になるといいね。

・不自然、矛盾があるという人は、客観的に分かるように
１　どこが
２　どのようにおかしいか
３　正しくはどうあるべきか
を簡潔に述べてください。

単発IDで、理由はないけど矛盾だらけだとか言うのは
矛盾君になってしまうので、気をつけましょう。

矛盾君て？
矛盾だらけ→どこが？→言えない
単発ID、勝が嫌い、作者が嫌い、自分の思った通りの
展開にならないと駄々をこねる、自分を批判する人は
全て同じ人だと思いこむ・・・等。

>>734
まあ、知りたがるヘンなやつがいてもいいとは思うけど、
そうならないと不自然っていうほど？
帰ってきてから聞けばいから、俺は気にならないけど。
そんなに不自然？

で、名前教えて鳴海をおいかけだしたらその後のゲームや
黒賀村の話はどうなっちゃうの？？
そこまで自然なストーリー考えてから言ってくれよ。

>>720
＞誰もつなぎ変えなんて言ってねーし、自作自演とも言ってない。
おやおや、では「IDが変わっている」とはどういうことなんでしょう？
また、自作自演なんて誰が語りましたかねえ？

＞ただ、誰も知らないことを知ってる以心伝心できる人が
＞単発IDでちょこちょこと茶々を入れるのは不思議だなーって
＞言ってるだけ。
ほう。では「IDが変わっている」とは一体なんですか？
「単発IDいっぱいで不思議だな」だけを語る(繋ぎ替え云々を語っていないと仮定)
だけなら、この言葉が出ることなんて無いと思いますが。
どうやら、先ほど貴方に言った通り俺にもこの点に関する固定観念がついてしまっているようなので、
俺の固定観念を打ち崩す画期的な答えをお待ちしております。

＞なに自分でぽろぽろ語ってるの。
ふむ。僕が何をいつ語りましたか？

＞で、IDどうのと言われたくないなら
＞・発言に責任を持つ
どういう責任を？誰に対して？

＞・IDをかえないようにする
ほ〜らほら出て来た。「IDをかえないようにする」って何？かえないとは？
自身による繋ぎ替えなのか。PCと携帯とPHSとp2ブラウザの併用なのか。
プロバイダの問題による自動切り替えなのか。
それとも、上記とは全く関係ない事象なのだろうか。
この点で貴方は俺に誤解を与えているのかも知れません。ご説明をお願いします。

＞・どうしても変わるなら鳥をつける
＞などの対策をすればいい。
一言さんがトリップ(なんでしょうね？トリップじゃないなんて事を言われたらかなわないので一応確認しておきますがｗ)をつけたとして、
次に単発IDで書き込む人がその人と違う人ならその人とは違う可能性もありますよね？
一人がつけたとして、果たしてどれほどの効果があるのか。

>>731
乙でした。
早速呼び込んじゃってるようですが、気にせず参りましょう。

>733
予想通りの勝利宣言乙。超絶理論っていうのは、それを考え出した人にいってくれよなｗ
あと、長文で教えてもらったお礼は？　自称、礼儀正しい司令なのに、そんなのも言えないの？
ひょっとして、青筋立てるのに忙しいの？ｗ
それと、上のまとめに漏れが書いた「画像として扱う」っていうの、わかんなかった？　それが記号論だから。
記号論として考えるなら、黒服＝老ルシール、なのよ。時代が前だから若いかも、とか類推が入るのは絵を見た後。
わっかんないだろうなぁ。キミが必死にこんな掲示板で否定してもどうしようもないしｗｗｗ

無知は恥じゃないけどそれを認められないのが一番恥ずかしいことだよねぇｗｗｗ
おやすみなさーいｗ

>>737
＞おやおや、では「IDが変わっている」とはどういうことなんでしょう？

IDが変わっているとは、IDが変わっているということ。

＞また、自作自演なんて誰が語りましたかねえ？

誰も言っていないと俺は言ったのだが？
誰が言ったと言った？

＞ふむ。僕が何をいつ語りましたか？

単発だと叩かれていると思ったという独白。

＞どういう責任を？誰に対して？

発言に対する責任を、見ている人に対して。
書きっぱなしではなく、間違いや迷惑をかけたら謝るなど。

＞ほ〜らほら出て来た。「IDをかえないようにする」って何？かえないとは？

単発だと書きっぱなしで済むから、そんなのは無責任だから
IDは一定にして逃げも隠れもしないでほしいわけ。わかる？
単発IDだと、1人か多数かわからないし、発言を訂正も謝罪も
しないで逃げ続けられるから、好ましくない。
ま、そういう責任を回避したくていちいちつなぎ変えてるんだろうけど。

プロバイダの原因による自動切り替えなら、そのプロバイダの
名前を言ってIDのかわりに鳥をつけるとかすればよい。
いいわけはいい、IDを変えないようにして発言しろ。IDがかわると
いわれたくないのならば、な。

＞一人がつけたとして、果たしてどれほどの効果があるのか。

つけた人が、発言に責任を持つ人だと思われるという効果がある。

>>739
で、黒服が「老」固定になる理由がまだ書かれてないようだが、
まだかな。

まだ矛盾君が残ってるなー
はやく隔離スレに行ってくれないかなー

>>736
新しく職場に仲間が入るんですから、
普通は知ろうとしますし、知らせようとしますよ。
相手を知ることがコミュニケーションの第一歩ですから。
話題になった時に聞いておいた方が手間が省けますしね。

その後の展開なんてのは知りません。
散々言われていますが、今の展開を成立させている行動が不自然だと言ってるんですから。
問題は自然か不自然かであり、面白いか面白くないかではないですからね。

>741
おいおい、まだやるの？　いいかげんおわっとけよ。寝れないじゃんｗｗｗ
理由って、まだ記号論わかってないのかおまいはｗｗｗ　わっかんないようだけど、キミの反論ターンなんだよ、今ｗ
反論するなら、黒服をパーツとしている老じゃないルシールが出てきたシーンをあげてくださいね。
それができないようなら、ムジュンレス司令、乙ｗ

>>740
＞IDが変わっているとは、IDが変わっているということ。
だから、どう変わっているの？お得意の「論理的な説明」は？
「変わっているんだから変わっているんだよー！」は一般的に小学生が使うような理論です。
まあ、貴方が小学生なら仕方ありませんがね。

＞誰も言っていないと俺は言ったのだが？
＞誰が言ったと言った？
あらら、これは勘違いでしたね。すみませんね。
この調子で、俺の疑問を全て解決してくださいね。

＞単発だと叩かれていると思ったという独白。
残念。そんなことは語ってません。ちゃんと俺のレスを始めから見てみなさい。

＞発言に対する責任を、見ている人に対して。
＞書きっぱなしではなく、間違いや迷惑をかけたら謝るなど。
さてと、俺は上記レスではきちんと謝りましたね。
おっと。「それじゃなくて〜」なんてレスはつけなくて宜しいからね。
さて、このスレにおいていわゆる単発IDの人々は全てそういう責任をとっていないのですか？
いや、一人でもそういう責任をとっていないのですか？その点を詳しくお話下さい。
ついでに、連投でも迷惑や間違いが多い人とかはどうなるのでしょうかね？

＞単発だと書きっぱなしで済むから、そんなのは無責任だから
何故ですか？
連投でも書きっぱなしの人なんてこの700を超える２ｃｈの様々な板で見つかりますけど？

＞IDは一定にして逃げも隠れもしないでほしいわけ。わかる？
IDが一定でも一言さんなら関係無いことですがね。


＞単発IDだと、1人か多数かわからないし、発言を訂正も謝罪も
＞しないで逃げ続けられるから、好ましくない。
はぁ。じゃあ一言さんはどのように個人を証明すれば良いのでしょう。
何のためのIDシステムなのですか？

＞ま、そういう責任を回避したくていちいちつなぎ変えてるんだろうけど。
そういう確証はどこから来ているのですか？

＞プロバイダの原因による自動切り替えなら、そのプロバイダの
＞名前を言ってIDのかわりに鳥をつけるとかすればよい。わけが分かりませんね。一言さん問題の解決にはなっていないし。

＞いいわけはいい、IDを変えないようにして発言しろ。IDがかわると
＞いわれたくないのならば、な。
「いいわけ」ねえ。質問をしているのですが？貴方の語録なら質問は「いいわけ」になるのですか？
それと、一言さん問題は？あと、日付が変わるとIDは嫌でも変わりますよ、この板では。

>>743
司令はすぐに論点すりかえてごまかして逃げて、勝利宣言しちゃうから言っても
無駄だとは思うけどね・・・

お前ら一晩中なにやってんだよｗｗ

ウチの先生が言ってた、「学問を日常生活に持ちこみ過ぎると生き辛くなるし、つまらなくなる」ってののサンプルを見た思い。

矛盾云々は抜きにしてさ、司令は今のからくり面白いと思ってるの？
そこらへんどーなのよ。

仲町達が新入りの話題を出す
↓
「新入り」としか呼ばないので、勝は鳴海とわからない。
エレがあわてて話題を変える。

これだけで自然に後の展開につなげるじゃん。



ギイが鳴海にエレのことを話さなかったわけ。
↓
死ぬ時のモノローグで、「少し一緒に旅をしてどんな男か見極めようと思った」と語る。

これで鳴海を拾った時の行動は説明できるよね？


これだけでごく自然な流れになると言ってるのに…
勝が鳴海を探しに行くだの、ギイが鳴海にエレを抱きしめろと言うだの言ってる司令はアフォですか？

前スレまでは曲がりなりにも希望を語ってたのになんでこんなに荒れてるの？
ダメぽスレのがまだましに思える

>>751
たった一人のきちがいのおかげです
ありがとう、司令！
さようなら、司令！

ここで言っている人たちの意味するところは、
作者が「勝とナルミがお互いの生存を知らない」という「結果」を作り出すために
「勝の前でナルミ・およびその逆、の話題を出さない」ということにするが、
その作為が煤けて見えている、ということだろう。

なぜ煤けるかというと、彼らに「サーカスは家族」という信条があるから。
弟ができたら、子供ができたら、社会通念上知らせるのが常識。
ましてやこのサーカスは大企業でもなんでもない、小集団。
「知る必然性」の話ではなく、社会慣習上の「常識」であり、
「サーカスは家族」という集団である以上は
「必然的に」そのような場面があることが期待されるのに、
まったく出てこないことの方が「不自然」であり、
「結果」を導こうとする作者の作為的な意図が見えてくるため。

といったところか。

不自然とか違和感を、論理的に解決出来るわけがないんだよ。読んだ人の感性の問題なのだから。
指令に言いたいのは、解説しなくてはならない場面で、
１　イキナリ作者の解説が入る。
２　解説キャラを作って解説させる。
3　何も知らないキャラを出し、そいつに先輩が説明する。
どれも方法論としては間違っていないけど、下に行くほど自然になるでしょ。
『もっと、うまい方法思いつかなかったのかよ。髪無し』
こう思っているだけなのよ。これなら指令も納得いくでしょ？
その後、「○○の方が良かったな」「いや、それなら○○の方が・・・」となるべきところ
「矛盾はない不自然ではない！オマエラ馬鹿だろう？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってやるから荒れるわけ。その辺少し考えてみて。

>754
以下、司令テンプレによる予想回答
下に行くほど自然というのは誰が決めた？　俺（司令）は決めてないし認めない
『もっと、うまい方法思いつかなかったのかよ。髪無し』
髪無しの失策は一箇所も無いのが前提の司令テンプレではこれは納得できない

上の方で話題になった白金犬について、気になった事があったんで調べてみた。
ちなみに俺はコミックスを全部持っているわけではないので、情報はwikiの年表等からです。

犬が生命の水を飲んだのは、1824年という事になっている。作中では、2000年の現代も
生きているようなので、176歳という事に。　生命の水効果で5年に1歳しか歳をとらなくなっても
約35歳という事になる。

犬の寿命は12〜16歳くらいらしいが、稀に20年以上生きる犬もいるそうな。
ギネスでは29歳で死んだ犬が最高となっている。今も生きている犬では27歳が最高齢。
35歳の犬となれば、人間年齢に換算すると150歳を超えると思われる。

以上、ちょっと調べてみたが、これをどうとらえるかは人それぞれ。
俺的には、しょせん漫画。この程度の無茶設定は許容範囲かなと感じた。長文スマンカッタ

なんかもう本スレつまんない

>>756
犬はしろがねＯに改造されてるんじゃないのかな？
しろがねＯは年をとらないし

白目ないしな

平和なのが一番だな

>>758
犬と顔無しは1824年で子供ディーンと中国で別れてからサハラまで面識なかったんじゃないのか？
改造する時間がないし、犬って元々瞳はしろがね−Ｏみたいな感じじゃないか

で今疑問に思ったんだけど、いずれ泉が湧き出すのを金は知っていただろうに
なんで活用しなかったんだっけ？

>>758
そういう可能性もあるか・・・んじゃ、犬の年齢は深く考えても意味ないっぽいな・・・

ま、司令様理論なら
「同じ犬だとはどこにも書いてない」
で終わってしまうしねw

久々にまったりとした議論を見た……

ギイの死に様があまりにもあっさりしすぎててガッカリ

最古の四人って「命の水」飲みたかったんだよね？
しろがね達の血液の成分の半分は「命の水」なんだよね
だったら過去に飲んでるんじゃないのかな

なんだその半分は生命の水っていう新設定

村で正二が勝に自分の記憶見せる時そんなような事言ってたじゃない

>>765
残りのメンバーの見せ場のため、見事に名無しの雑魚だけを倒したギィは神

>>768
「これは私の血を50％に薄めて、そこから血液成分を取り除いた。つまりこれは生命の水の成分だけの液体だ」
…ってな論旨じゃなかったっけ？

>>770�d　
そんなセリフだったっけ
生命の水の成分は入ってるんだったらあんまり変わらないんじゃないかな
初めの頃って人形は血液飲って設定もあったし

人形が人間の血液を必要とする設定はいまもあるし
とりあえずまとめWikiでも読んでくれ

>>758
それだ！
Ｏ化するテクノロジーが確立されたのが、ディーンが日本を立った
1909年とすれば、長寿の犬なら存命していてもおかしくないし。

実は幼少ディーンに金汁を飲む様に誘導したみたいに、犬も代々
後継に飲ませて世代交代していたりして。

ムジュンレス司令がこれほど珍奇な脳内設定ブチかますのも、元はといえば読者に投げっぱなしで
重要なキャラの行動理由・心理、後付け設定のフォローをろくに描かない作者が悪いんだろう。
描かなくても勝手に理解しといてくれっていう読者に対する甘え。
そんな事だからオナニー漫画って言われるんだよ。

>>773
>実は幼少ディーンに……
しまった、今フロ入ってて同じ事思いついたんだが先を越された。

犬には白金の柔らかい石の製造方法の記憶が入ってると踏んでる

鳴海兄ちゃんは空から
「人形に括り付けられた知り合いの子供」やら、
「関節外された知り合いの女」やらが降ってきても
「上で何が起こってるんだ？誰の仕業だ？」とか疑問を抱かないんですかね？

仲町サーカスは子供らがマサルさん追っかけて行った事を知ってて、
彼らが手ぶらで帰ってきて「あれ？マサルさんは？」って疑問に思わないんですかね？

なんて言うか・・・、よかったな藤田。こんなに熱心になってくれる読者が居て。

白銀の場合は、「都合のいい記憶、必要な記憶だけを伝えた」
「大勢で水を分けた為、記憶の伝達は完全ではなかった」と脳内補完できるけど、
白金の場合、やわらかい石の製法なんて重要事項が抜け落ちてるのは不自然なんだよなぁ。
記憶の伝達が不完全なのは仕方ないとして、メモしてどっかにしまっとけよ。

>>777
勝の件はエレが説明したっぽい

あ、そうでしたか。失礼しました。

でもさあ、鳴海に「勝ぼっちゃんを助けて！」の一言も言わなかったのかなあ？

>>780
欄外でどんな説明したかしらんが
それだけで今の今まで勝のマの字も出さないサーカス組はすごいな
不自然すぎ

レスが増えすぎてて読むの大変だったー('A`)
　
>>743
ニート君には、職場での円滑なコミュニケーションツールである世間話なんて
理解できませんよー。

ところで、鳴海がロンドンでは両目とも銀色になってた件についての疑問は
見落としたフリして誤魔化されちゃったなぁ。
司令、いい訳を考えつかなかったのかなー？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おいおい、煽るとまたくるぜ？
いやしなくてもくるだろうけど

>>782
エレは気絶していた

>>784
>>628

>>787

>>628は、ロンドンでは両目銀のはずだった鳴海が、その後のバスジャック時に
「片目は黒眼のままだ」と言っていることを書いているんだよ。

>>745
で、なぜIDを変えたがるのか、
IDを変えてるくせに変えたと言われて発狂するのか
俺にはさっぱりわからない。

>>750
前者が真だとすれば、仲町にエレが新入りの話を勝に
しないように頼んでおけば済む話だな。

後者はまあそういうわけだったとはっきり説明してるからね。
勝に教えなかったのは勝の成長に必要だと思ったからかもね。

>>752
とか書くやつのおかげだと思う。

>>753
作者が「こういう話にしたい」と思い、その通りに話を書くと
煤けて見えてしまう・・・。これもう、だったら読むなよって感じ。

>>754
４　説明しなくてもわかるような展開にする

これが一番自然。
ただ、これだとたまに理解できないバカがいて、説明がないから
駄作だの矛盾だのと騒ぎ出すから諸刃の剣。

>>755
お前の頭の程度が知れる予測乙。

>>756
「犬には人間よりよく効くのだな」と普通は思う。それだけ。
これみよがしに「矛盾だ！」と叫ぶのは「犬の寿命も5倍」
という設定を発見してからになるね。

>>758
単にOかもしれないな。つまり犬人形。

>>761
前段について、犬がサハラにしろがねを誘導したのは、顔無しの
一網打尽作戦と一致しているから、彼の命令の可能性が高い。
後段について、「忘れてた」。

>>762
でも、矛盾君はその設定が書かれてないから矛盾だと
騒ぐわけで。矛盾という言葉の意味を知らないから。

>>763
それが「客観的論理」というものだからね。

>>764
矛盾君がいないだけでこのまったり度。

>>765
いや、エリの屋敷にきてからずっとはっきり死にかけてるし、
流れでみるとそうでもないんじゃないか。
最後の戦闘は確かにあっさりしてたが、3000体も巻き添えに
したのだから、十分価値のある死だし。

>>766
しろがねの血は「まずい」らしい。
それと、血を飲んでもはしろがね化しないので、しろがねの血と
生命の水は別のものとして扱うべきだろう。

明日のサンデーにからくり載ってるの？
休載だっけ？

>>792
合併号だったから明日、というか今日は休載だよ

>>773
そういう可能性もあるね。
まあ、これだけ可能性があるんだから矛盾なんてことはないね。

>>774
ここで矛盾君登場。
「理由は言えないが相手は低脳である」というわけか。

>>776
でも犬だから作れないw

>>777
疑問を抱いていても、上にはいけないので考えるのをやめた。

>>779
記憶述べてが伝達するわけではないこと、その対策も不発
だったこと（DL失敗などよくへまをしている）など、不自然ではない。
つか完璧に移行してしまったら面白くもない。

>>783
どうでもいい説明をした描写がないだけ。

>>784
雇うたびにその場にいない人の氏名特徴を伝えないといけない、
という超絶職場に勤めている矛盾君は相変わらず飛ばしてるな。

すまんが・・・今のからくりでおもしろいところを教えてくれ。
アンチじゃない。みんながおもしろいと思ってるところがどこか知りたいんだ。

俺は・・・スペースシャトルが活躍する姿を楽しみにしている。
どこかのマンガの「長距離トラック」、どこかのアニメの「あんな骨董品」
そういうシャトルが大好きだ。

>>785
こういうたった二行で相反することを書けるのが凄い。
2行目を思いついた時点で一行目に意味がないので
書き込むのをやめようと思わないところが凄い。

>>788
何巻何ページか言う
画像をアップする

本当なら書き間違いだろうな
ギイの傷だってないコマがたまにあるし

>>795
ﾏﾀｰﾘスレへおいで
ここはキチガイが1名ずっといるからまともに機能してないよ

>>795
壮大な風呂敷をどうやって畳むのか、それにつきる。
化け物級に強い鳴海と勝の大暴れと、因縁ある人形との対決で
退場していく仲間達の悲哀。顔無しのかっこわるい最期。など。

>>797
わかってるならそっちから出てくるな。

>>疑問を抱いていても、上にはいけないので考えるのをやめた。

反論のためとはいえ、それじゃあまりにも鳴海がバカすぎないか？ｗ

>>799
司令、ダメっすよ。
その書き方じゃ、自分がキちガイだって認めてるみたいですよ。

>>800
とはいえ、要救助者が上から振ってきたら受け止める
しかあるまい。まさか上に己の謎について重要な人物が
いるなんて突然思いつくわけがない。

>>801
だから、あっちにいけってのに。
自分から巣を作ったんだろ。出てくるな。

独壇場だね。

キチガイが二人暴れてると聞いて遠くからきてみました
記念パピコ

>>矛盾君
>>ムジュンレス司令

待って下さい。話し合いましょうよ、ね？

お話をしない？そうですか、なら・・・
握手からはじめましょう。仲良くしましょうよ。
確かに全ての人といきなり仲良くなるのは無理かもしれませんが、そのための努力は続けてみませんか。

そんな悲しいことは言わないでください。一緒に夢を語り合いましょう。
君のことを、愛しています。

あぁ・・温かい。やっぱりあなたも私と同じ、同じ血の通う人間同士なんです。解り合おうとしなければ悲しいじゃないですか。
・・・ん？

あぁ・・・また、やっちゃった・・・・・・またまた・・・・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさいごめんなさい、ごめんなさい
あなたという人を無駄にしないためにも、夢は必ず叶えます。

なあ・・・　司令・・・　お前・・・　楽しいか・・・？
そんな全てを理詰めで塗り固めて何かいいことあんのか？

マンガだぜ。感情で読めよ。

>>789
＞で、なぜIDを変えたがるのか、
＞IDを変えてるくせに変えたと言われて
おやおや、言い訳すらしないのですか。それから、ついに言いましたね。
これで「俺は毎回IDが変わってるのが不思議なだけだ」なんて馬鹿げた言い訳は出来ませんね。
結局IDが変わっているんだなとか思ってるんじゃないか。

さて聞きます。変えたという証拠は？どこにありますか？


＞発狂するのか
はいはいわろすわろ(ry
発狂の意味を調べて来てね。
さて、こういうレスをすると「必死だな」というレスが来ることが当然予想されますね。
そうだとしたら、正にワンパターン。焦っておりますね。

＞俺にはさっぱりわからない。
俺も貴方のおっしゃりたい事がよく分かりません。

書き間違いは矛盾ではないっていうんなら
たしかにあらゆる意味に於いて矛盾はないことになる
読者にはそれが意図的に過去の設定を無視したのか
意図せず間違えたのかわからないからだ
「これは書き間違いだろう」
そういえば全部説明がつく

しかし、読者は意図がわからないからこそ、見た目に表出した
問題点を矛盾として指摘するわけであって、書き間違いだから
というのは作者の視点で見た言い訳にすぎない

もう司令来てから二ヶ月くらい経ってるな
よく続くわ、ホント

だいぶ余裕が無くなってきてんな
まぁ今までも大してあるとは言えなかったが
単純な人格攻撃が増えてる

>>789
まあ、そういう不自然さをぬぐいきれず、あまりに多い疑問と不自然さの渦に
読者をたたき込んでしまい、「だったら読むなよ」という通りに、
読まなくなった人が多いのでしょうね。
もっと上手く、そういう「不自然さ」を感じさせないように書けば良かったのに。

>>811
まあ他にも例としては「３０００体のオートマータが全滅して
生き残ったのは最後と、それぞれ因縁がある人形たちだった・・・！！」
とかね。理由として
「3000体のうち数体は運良く助かり、奇跡的な偶然から、生き残ったのがちょうどそいつらだったため」
「実は高級な人形は3000体中そいつらしかいなくて、かつ低級な人形は
破壊されるが、高級な人形は生き残るような爆発だったため」
などを仮に考えたとしても、
明らかなのは作者が「生き残らせて戦わせたい」と思ったから生き残っているのだと言うこと。
そしてそれは、「結果」を導くために、多少の不自然さには目をつぶっている。
そういうのが嫌になる人は、読むのをやめるか、
多少無茶苦茶な理由でも、不自然さには作者同様目をつぶるかのどちらかしかないだろう。

不自然さを気にさせない勢いが前はあったんだけど

最近は失速ぎみだからな

司令はダウンロード計画をまだ諦めてなくって、敢えて憎まれ役を買ってるんじゃないかな。

失速の原因が三姉妹一人一人に1クールかけた事。
一度始まると必ず10週分以上かけてたから、
菊の時なんかもう「ああ、これからまた長々水増ししながら10週やるのか…。」とウンザリしてた。
もっとテンポよく5週ぐらいで片付けて、鳴海側もキッチリ描いてれば…。

指令は鳴海にダウソすりゃいいのに

今は良いがナイア戦の頃は本当痛かった・・見ていて息苦しかった

>>816
それは解説本の時点で既に説明済み。
金は「鳴海＝銀」と設定し、銀に「自分（金）を愛しているエレ」の姿を見せつけたい。（だから鳴海を生かした。）

だから逆に言うと、
>>816の方法だと銀に「自分を愛しているエレ」の姿を見せつける事ができない。
見せつける対象がいなくなっちゃうからね。

いや、そういうのはわかってますがな。
単純に、エレが鳴海に惚れてんなら鳴海になった方が早いよねぇっていうだけｽ。

>>818
その説明は蛇足だと思った
最後の最後で鳴海が何故サハラで助けたと質問に対して

「兄さんに似ていたから」で良かったのに。

そうだねえ。
個人的にはリシャールが金DL済みでもう少しエレ達に絡む話があったら面白かったんだが。
恋の自覚にゃ、ライバル出現か一度離れて考え直すのが定番だし。

…前者は勝がギィ登場時にやってたし、後者はエレがやってたか…。
他のパターンってあったっけ？

ていうか、言っちゃ悪いが藤田センセに恋愛モノはちと無理ぽ。

一片の光もない白面鳴海を見て「ミンハイもエレのことが〜」だもんねえ。
ギャグだよありゃ

>822
麻子が記憶を失う直前の桜吹雪のシーンとか
麻子が潜水艦でうしおとガラス越しに話すシーンとか
は普通にネ申だったと思うけど。

それは演出の妙だ。
その辺りは上手いよ。

恋愛モノに重要な心の動きってのがなんか欠けてる。
描こうとしてるのはわかるんだが大雑把。
まあその大雑把さが他の部分ではパワーになってるんだけど、
恋愛モノには向いてないﾖ。

ありゃ、結局司令、マンガの記号論はわからなかったんだな。
まぁ、気に入らない所があったらそうやって見ないことにすればいいヨ。
そうすれば司令の大好きなムジュンレスワールドの実現だ。

司令が頑張れるスレもあと170くらいだし、適当に相手してやろうぜ。
あっちには来ないらしいからな。ﾀﾌﾞﾝ、このスレの次スレは立たないだろｗ

そういうのもうざい