BLEACH　強さ議論スレッド　19

十三＋六で阿散井恋次
咆えろ　蛇尾丸

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2ゴトー

乙！

4さま

5!

剣八対一角　恐らくこんな感じになる。

剣「てめー俺に卍解できること隠してやがったのか」
一「ス、スンマセン隊長。俺どうしても・・・・」
剣「うだうだした理由なんてどうでもいいんだよ。死合うぜ。構えろ。」
一「え・いきなりっすか」
剣「卍解しろって言ってんだよ！」
一「（マジでヤり合わなきゃいけねえのかよ）ウ・ウス。卍解！龍鱗鬼灯丸！」
ドドドドドドド
剣「大した霊圧だ。やるじゃねえか。いくぜ！」
打ち合う二人。圧倒される一角。
剣「なんだぁ？霊圧があがっただけか？つまらねえな。」
一「ﾊｧﾊｧ。こいつの特性は（以下略」
剣「あぁん。タリぃな。待ってやるから、さっさと攻撃力上げやがれ」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜五分間素振りをする一角〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
剣「いつまで待たせるんだよ。」
一「たった今スパコンゲージがＭＡＸになりやした！逝きますぜ隊長！」
一「ウオォォォォォォ」
剣「ちょｗｗｗｗおまｗｗ待てｗｗｗｗｗｗ霊圧あがりすぎｗｗｗｗ」
プチｯ
剣「ピギャ」

剣八厨じゃないがありえない。

龍紋maxなら普通に現世派遣組で最強っぽいよな。
素人や失恋が隠し技持ってれば別だが。まあ素人が「あ〜あ〜仕方ないこれは使いたくなかったのに（ry」とか普通にしそうだが

日番谷組の戦闘はすべて乱菊の灰猫の能力。
実際戦ってるのはシャウロンとナキーム。（素人→ナキーム、ナキーム→素人）
んで、どちらかが死んだ時点で能力解除。ここからはお決まりのパターン。

よって巨乳のねぇちゃん最強。

>>7
剣八はこの性格故隊長格のｶﾏｾ

こういう強いやつらは砕蜂や盲目の人みたいな技でハメ勝ちするしかないんだよな
早いし砕蜂がやれば簡単に勝てそうなんだが

剣八＝ウボォーだから単純な強さなら一番だろ
ただ特殊能力とかそういうのないし真正面からしか立ち向かわないからいくらでも対処のしようがあるってだけで

タイプがｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝなだけで霊圧が他隊長と比べて高いという描写はないんだけどね。
ｶﾞﾝｼﾞｭによると始解もしていない白夜と眼帯剣八では若干白夜の方が霊圧高いらしいし。
卍解したら白夜と剣八の霊圧の差は相当なものになる。

剣八は特殊能力なしの霊圧平均レベルの隊長だろう。
霊圧すら平均じゃないかもしれんが。浮竹とか強そうだしな。

全て「ドン！！」で決着が着くのがこの漫画だから特殊能力が役立つか微妙だが。
氷輪丸やヒヒ王相手に破面が開放無しで普通に優勢な時点でリーチや特殊能力なんて師匠には関係な（ry

>>13
別に始解や卍解で霊圧が上がるわけじゃないぞ。
やる気によって調節は出来るみたいだが

>>15
白夜戦で卍解で霊圧が上がるのは描写済み。苺が特別な可能性もないではないが。

マユリ様とか砕蜂みたいな効く効かない二択の特殊能力は、
初疲労時のみ強いかもしくは全く役に立たないのがバトル漫画の定番だしなあ

だよな。マユリ様や砕蜂がアランヴァストを斬魂刀の特殊能力で倒せるとは思えないし。

>>13
真面目に考えると、さすがに平均レベルはないだろ。
東仙、狛村相手でろくに攻撃も効かない、簡単に二人がかりの攻撃を止められるとか。


霊圧なら、隊長歴の浅い素人、戦闘系じゃないマユリ、何か全体的にショボイ東仙が
下位グループな感じだ。

副隊長の中でも強いはずの失恋を切り殺せるくらいなのに
剣八相手だと傷すらつけられなかったしな霊圧だけならTOPクラスでしょ
じじぃ・メガネ・兄には負けるかもしれんが

>>19
>東仙、狛村相手でろくに攻撃も効かない、
ちゃんと攻撃食らってたし、あそこは霊圧の高さじゃなくて体力の高さをうかがわせる場面だろ。
霊圧は素人は高そうだと思うんだけどな。それこそ兄より。
マユリ様は低そうだ。でも最強。

>>20
ビビらずに霊圧を研ぎ澄ませればしっかり切れるよ。副隊長なら十分ダメージを与えられる。
この描写で霊圧がＴＯＰクラスとはわからないだろ。他との比較がないのに。

剣八は堅いんじゃなくてタフなんだと思う
一護vs恋次、一護vs剣八を見ると副官でも傷つけるのしんどそうだけど、
インフレ化が進む今、堅いとは言い難いかも

>>21
何故素人の霊圧が高いと思ってるのか理由は？
どっかに素人の霊圧に誰かが驚いてるとかびびってるとか誉めてるような描写あったっけ？

>>21
何で「副隊長なら十分ダメージを与えられる」になるのかわからないんだが。

失恋って上位かな？中の上ぐらいだとオモ。

>>23
始解を見たらそう思えただけです。

>>24
ﾋﾞﾋﾞらない苺でダメージを与えられてから。

卍解できるんだから間違いなく上位だろ…一応な

また例のアンチ剣八が暴れてんの？
霊圧が隊長中で並とか副隊長でダメージ与えるとか有り得ないから
論理性も無けりゃ、読解力も皆無だな
何度反論されても懲りずにループさせるし、いい加減にしてくんねーかな

剣八はPRGでいうと純戦士なんだろ
攻撃力・HP・防御力はTOPクラスだが素早さがあまりなくて
特殊能力皆無

他は魔法剣士・聖騎士・僧侶・勇者・忍者とかそんなんばっかだから
純粋な攻撃力とかが目立つだけ

>>16
それは一護だけでしょ。
失恋、マユリ、白哉、わんこ、素人は霊圧が上がる描写はない。
一角の刀の霊圧が上がるのは特殊能力だし。

>>30
失恋もあがっているようだ。
というか使用者の霊圧上昇は刀との共同作業だから上がるのが普通だろう。

そうなると卍解の使えない剣八の霊圧は現時点では隊長格の中〜下と思われる。
もともと剣八の特性は霊圧じゃなくて体力だから問題ないと思うんだけどね。
逆に言えば卍解覚える余地があるから、後でごぼう抜きできる可能性が残っているんだけどな。
卍解は屈服だが始解は刀と協調する必要がある・・・剣八には始解習得の方がつらそうだ。

失恋上がってたか？

Ｓ　剣八（開眼）　愛染（ホロウ）
ＡＡＡ　爺　浦原　東仙（ホロウ）アランカル軍上位
ＡＡ　夜一　一角　雨　白哉　浮竹　享楽　アランカル軍中位
Ａ　エドラド 日谷番　恋次　アランカル軍下位
B　松本　ルキア　ナル　６９　　アランカル軍（カス）
Ｃ　チャド　門番　七雄
D　平隊員

卍解習得後の苺に「傍にいるだけで怖ぇんだよ！」みたいなこと言わせてた事からすると、
試し斬り発言以降の剣八は既にごぼう抜き済みである可能性がかなり高いよな…

>>33
「卍解というだけの圧はある」という台詞はある。「圧」が霊圧のことかは知らんが

つーか何処までが刀の能力で何処までが霊圧なのかさっぱりだ
つかそもそも霊圧の定義自体わけわからん。霊力とは別物っぽいが、何が違うんだ？
まあ師匠に綿密な設定なんて求められんが

>>34
市丸は？

霊圧の基本的な攻撃、防御に関する全ての能力(鬼道の威力、斬魄刀の切れ味、肉体の耐久力、歩法の機動力)の数値だとｵﾓﾜﾚ

自身の霊圧＋斬拳走鬼の熟練度＋斬魄刀の付加能力で強さが決まるかと。

http://id20.fm-p.jp/24/miriminmi/

Ｓ　雷禅（全盛期）　躯（陰）
ＡＡＡ　煙鬼　黄泉　躯（通常）　雷禅の仲間　　
ＡＡ　雷禅（死にかけ）　幽助　飛影　蔵馬　修羅
Ａ　魔道本家麒麟　時雨　北神　酎　凍矢
B　仙水　霊界特防隊
Ｃ　戸愚呂（弟）　樹　刃霧要　
D　朱雀　幻海（全盛期）　
E　乱童　青龍

>>34
あぁ何故か一角が上に……
だいたい破面に対抗できそうな2人(日番谷と失恋)が完膚なきまでにやられて
本来なら負けて当然の2人(一角とルキア)を勝たせるから微妙な感じに。
死神組全敗ながらも日番谷、失恋ぐらいは刀を開放させつつ善戦くらいならスッキリ
するのに。
ヤムチャとチャオズが勝ってべジータ・ピッコロが敗退したような感じだ。

>>35
市丸の簀巻き描写と同じでギャグパートだから当てになんねーよ
他の隊長に同じことやられりゃ同じ反応すんだろ

>>42市丸のは当てにならんが少なくとも
平時では卍解習得しても一護が戦いたくない相手なのは確か。

>>34
主人公は？

SSS　ポセイドン（完全覚醒）　ハーデス　アテナ
SS+　星矢(神聖衣)　一輝(神聖衣)
SS　　ポセイドン(不完全)　タナトス　ヒュプノス　紫龍(神聖衣)　瞬(神聖衣)　氷河(神聖衣)
-------------------------------------
　　　　　　　　越えられない壁
-------------------------------------
S　サガ　シャカ　星矢(サガ戦)　一輝(五感喪失)　シオン（全盛期）　童虎
A　ムウ　アイオロス　カノン　紫龍(裸)　瞬(生身の拳)　ラダマンティス　オルフェ
B　カミュ　シュラ　アイオリア　ソレント　ミーノス　一輝　アイアコス
C　ミロ　アフロディーテ　中位海闘士　中位冥闘士
D　アルデバラン　デスマスク　紫龍　瞬　氷河　星矢　下位海闘士　下位冥闘士
-------------------------------------
　　　　　　　　越えられない壁
-------------------------------------
E　シャイナ　マリン　白銀
F　その他青銅　暗黒4人

つーかアレは明らかに師匠が「剣八は強いですよー」と言いたいだけだろ
本人は剣八強いつもりで描いたが、卍解やらを後付けしたせいで微妙な感じになった
弓親が69に勝たったり、剣八をｴﾋﾞﾁﾘに圧勝させたり、ああいう台詞を苺に言わせたり、
一角を卍開させたりとかは全て剣八（と11番隊）を補正するための描写かと

>>44
主人公は最終回まで決められないからなあ
現時点のランクを決めるならグリムジョー戦が終わったあとかな

Ｓ+　4様、ホロウ苺
Ｓ-　ウルキオラ、山爺
Ａ+　グリムジョー、浦原
Ａ-　シャウロン、夜一
Ｂ+　イールフォルト、白夜、苺、　
Ｂ-　剣八、市丸、春水、浮竹、ソイフォン
Ｃ+　エビチリ、ワンコ、素人、ウルル
Ｃ-　エドラド、一角、失恋
Ｄ+　ディ・ロイ、ルキア、弓親、射場、乱菊

アランカルのせいでバランスが訳分からん・・・

>>46
ｷﾞｬｸﾞﾊﾟｰﾄで使用されたあたり、剣八の格が下がったけどな。

確かに剣八や白哉や素人はギャグに使われて格みたいなのは下がったな。
完全に味方キャラになっちゃった感じだし。

>>46全く同意見

望めば隊長にすらなれる一角
副隊長を倒せる5席の弓親
始解も使わずにこれらを従える更木剣八ってのは尸魂界でも強い存在なんだとｵﾓ

剣八は師匠の中の設定ではメチャメチャ強いキャラだな

剣八は漫画では主人公とその章のﾗｽﾎﾞｽ以外には戦っても多分負けないだろうな
横槍とかで勝つかは知らんが

>>51
ふと思ったんだけど、望めばなれるっていうけどさ
隊長は全部埋まってるじゃん？
仮に、今現在一角が隊長になりたいって言い出したとしたら
どっかの隊長を押し退けるだけの力はあるのかね？
欠番がある時になら、なれそうだけど蹴落としてまではなれるかは微妙じゃない？

>>54
だから空いてる
三、五、九のどれかの隊長になってくれって言ったんだろ

>>54
何言ってるかわからんのだが
抜けた3人の隊長枠いつのまに埋まったんだ？

>>54
それでも、三席なのに隊長になれる可能性のある奴なだけで、補正掛かっているから優遇されていると思う。
苺にやられた三人なんか、隊長を目指すどころか、副隊長最低ランクとして扱われてそうだし。

11番隊補正とやらのお陰で剣八より強くなってしまった一角。

また来たな、アンチ剣八

一角はベテランだし、失恋を見るにつけ人望もそれなりにあるだろうから、仮に本人に
その気があったら他の隊長たちも特に反対はしなかったろう(性格も剣八よりは常識的だし)

むろしマユリ様がどうやって隊長になったか気になる。
前隊長は追放処分だから殺してなりかわったわけでなし、部下を人間爆弾にする男に
200人以上の信望を得られるとは思えないし、見るからに性格に問題のあるマユリ様の
隊長就任を、他の隊長の半数が支持するとも考えづらい。
四十六室の指示とかだろうか？　なんか研究成果とかでコネがあって。

>>48
マユリ様は？

>>60
12番隊が技術開発局を兼ねてるなら別に不思議でもない
力だけの馬鹿じゃ勤まらないわけだし

実際に各隊長が剣八と戦ったらどうなるか考えてみたらいいじゃん。

山自慰→圧勝。
砕蜂→ダブルクリックで瞬殺、相性最高。
市丸→四様の右腕補正で圧勝。
卯の花→戦闘員でない（多分）ため敗北。
四様→なにしても圧勝。
兄様→鬼道打って圧勝、桜でも圧勝。
犬→？
享楽→？
ｴﾋﾞﾁﾘ→負け、でも剣八が成長しなかったら再戦すれば補正で勝ち。
素人→？
マユリ様→最強の能力で圧勝。
浮竹→病気発動の有無に左右される。

失恋→リーチの差で勝利。失恋の始解状態なら剣八にダメージ可。
一角→最強まで攻撃力を高めれるため勝利。

享楽は高い確率で上位キャラだし、まともにぶつかればこんな結果だぞ。
剣八が他を寄せ付けない高い霊圧を持っているという幻想はｶﾞﾝｼﾞｭによって打ち砕かれている。。

卍解しても単なるパワー勝負しかできない失恋一角が同じく
パワー勝負に定評のある剣八に正面からぶつかって勝てるとは思えないなあ

>>63それは更木剣八を過小評価しすぎだが
同じかそれ以上ってのは｢ほぼ互角｣
眼帯を外す＝他隊長の卍解
だから少なくとも山爺以外の隊長とはタメ張る実力か勝てる実力。
それと失恋と一角には必ず勝てるわけだが

卍解出してない市丸まで補正で圧勝とか言い出したら議論にならんだろ、
失恋は兄様にもガードされてるしリーチだけで勝てるわけじゃない。
一角も攻撃特化の龍紋の本来の威力が出るだけであって別に最強ではないし。

＞浮竹→病気発動の有無に左右される。
なんとなくﾜﾛｽ

浮竹の場合、誰との戦闘でもそうだな

山自慰→山爺の勝ち。
砕蜂→どんなに速く動いても刺しにきた時に掴まれてｱﾎﾞｰﾝ。相性最悪。
市丸→剣八相手に限らず伸びるだけじゃどうしようもない。
卯の花→戦闘員でない（多分）ため敗北。
四様→なにしても圧勝。
兄様→景厳は叩き落せばいい。縛道に引っかかったらアウト。ｾﾝｹｲとの斬り合いなら剣八に分がある（気がする。）
犬→？
享楽→？
ｴﾋﾞﾁﾘ→決着済。剣八の勝ち。
素人→開放無しシャウロンが押してるのを見る限り特殊能力のない剣八でもなんとかなりそう。
マユリ様→金色に勝つのは髪様以外無理。
浮竹→病気発動の有無に左右される。

失恋のリーチの差で勝利ってのも意味ワカンネ。白哉もイールもリーチ差なんて物ともしてないぞ。
一角は攻撃力以外は始解一護にも大幅に劣る。

アンチ剣八って馬鹿なんですね、

作り手読み手問わずあらゆる方面からプッシュされてる剣八に対してのアンチがいるこのスレは、
ある意味貴重だなｗ

砕蜂は瞬コウがあるし、刺すにしても東仙みたいな大振りじゃなく雀蜂で
ちまちま刺すから掴めるかはわからんなぁ
あと市丸は卍解の能力がまだ不明だから？でいいんじゃないのか
日番谷…日番谷ねぇ…今の11番隊の優遇見ると剣八に勝てるか微妙だな

失恋はリーチじゃなく卍解覚えたてでまだ応用の技が無い。だから巨大な刀身に任せた力押しだな。
つーことは剣八に分があるｷｶﾞｽ
白哉→景厳では一護でも動ける程のダメージ。繊景では剣八に分があるが白てい剣なら勝てるかもしれん

犬→卍解との勝負はちょっと想像つかんが、るろ剣の不二VSひこ師匠を思い出す。だから受けとめるのは剣八でも可能かもしれん

マユリ→筋力が多いと毒や酒類等は回りにくい。石田でも一瞬では死ななかった。毒が回りきる前に充分卍解は破壊可能

夜一が今休んでるのは確実にインフレ伏線だよな。
「私にもあるのだよ・・・卍開が！しかしこれはあまりにも危険すぎ（ｒｙ」

日番谷は始解のほうが強そうだしｶｯｺｲｲよな
卍解の意味なさには恐れ入る

剣八も卍解がこういうヘッポコだったら一気に弱体化しそうだな

☆　シロちゃん12番勝負＞＜　☆

山爺→蒸発
砕蜂→大紅蓮は体覆ってるし防御っぽく使って雀蜂とかふせげそう、でも卍解後出しに敗北
市丸→？　でも勝てる気しない
卯の花→？　非戦闘で弱い、とも限らない
四様→嘘だろ
兄様→嘘だろ
犬→　大紅蓮の破壊力がどれほどかが分かれ目、巨大系との相性はどうなのか
享楽→？　でも勝てる気しない
ｴﾋﾞﾁﾘ→ちょwww何も見えねえ聞こえねえwww……！…嘘、だろ…
一角→？　でも現状の描写では分が悪そう
マユリ様→毒ガスで決着はないだろう、名勝負の予感
浮竹→？　でも勝てる気しない

>>71
砕蜂にシュンコウはまだ早いよー

モフモフ一押し

さっき改めて最初から読み返して見て思ったこと

一護ってまだ白哉より強い訳じゃないのな。　真剣勝負としては最初に一護が
白哉の喉元に刀突きつけた時点で一護の勝ちだけど、このときの白哉は完全に
舐めまくりモードで本気じゃない。　で、本気出したら一護あっさり膝ついてるし
ここで斬って終了だったとこで一護ホロウ化。　ホロウ一護には手も足も出ず
殺される寸前だったけど。　
で最後に「お互いもう何度も剣振る力残って無いし」って白帝剣で勝負賭けたけど
白哉が食らってたダメージってほとんどホロウ一護から受けたもの。
　
現時点ではまだ　ホロウ一護>>>>>>【超えられない壁】>>>>>>>白哉＞一護　　だよな？

あと、いまいち目立って無いけど砕峰って相当強いんでない？　漫画的な萌えキャラ的
に見えがちだけど。　

ちなみに俺はギンには相当強くあって欲しい。　
てか神槍だけなんかネーミングが浮いてない？

神槍は伸縮自在の愛だから、戦い方によってはかなり強いと思う
ギンの戦闘技術次第か

神鎗の卍解とか地味そうだよな・・・

>>78だろ？散々俺も言ったんだが


市丸は始解が地味だし卍解は派手で虚化もあるからかなり強いとｵﾓﾜﾚ
日番谷は始解が派手過ぎたから卍解が光らないじゃね？

神槍の卍解は、斬月と同じタイプな気がする。
白銀の鎧に槍持って、攻撃力と防御力が大幅UP。

ID:yvg+GxwM＝前スレID:dnpMGGthか？
喉元への寸止めは本気じゃないと言ってノーカンにしてるくせに
時間制限でボロボロの一護をボコしたのを根拠に白哉＞一護とは
随分と白哉に都合がいいな。

卯の花って何で隊長なの？

>>84
SS１の治癒能力をかわれたからじゃね？
あと何気に戦闘でも強かったりして・・・

>>84
四大貴族の一角の長を務める者に対してびゃっくんとのたまう女性死神協会会長をして、
卯の花さんとさん付けで呼ばせるほどの影の総番ぶりからじゃね？

>>82
まるでダイ大のヒュンケルだな。
神槍もブラッディスクライドっぽいし。

>>83すまんがdから始まるID。それは俺なんだがw

あーいうタイプは超強いと少年漫画では相場が決まってるな
愛染を前にしても汗一つかいてねぇ
っていうか卯の花冷や汗かいてるシーンあったっけ

卯の花　桃　乱菊　やちる　ネム　夜一　蜂　
の格付けよろ

超強いんだけどかならず死ぬか肝心なとこで見物役になるってのも決まってる

夜一＞砕蜂＞やちる＞乱菊＝桃＞ネム

不明：卯の花

>>90
夜一、浦原と同期って事からも相当な実力だと思う。瞬閧は卍解の使える砕蜂が諦めた事からも(多少私的感情はあるが)並の隊長以上なのは確定
雛森、阿散井や吉良と同期。経験面と斬魄刀能力からして副隊長下位と予想。下手打つとじたんぼう以下

>>84戦った事無い人の戦闘能力を語っても無意味だと思うぞ。やちるもそうだが。

>>75ワロタが全方位冷気でエビチリには勝てんじゃね？
「何も見えねえなら全て凍らせれば済むまで！」とかなんとか言って。

なんとなく厨臭くて漫画よんでなかったけど、古本や行って読んでみようかな・・

>>89集英社だから女性がムチャ強いという事はあんまないと思うぞ。
小学館だとけっこう強い女性キャラもいるが。

>>93 雛森、阿散井や吉良と同期。経験面と斬魄刀能力からして副隊長下位と予想。下手打つとじたんぼう以下

お前は超重大なことを忘れているぞ。

>>97鬼道か？今んとこ出たのはほぼ縛道(白伏、気配を消す、結界から出る)のみだしな。達人っても戦闘向きの鬼道では無いんじゃね？補佐的な鬼道だとｵﾓﾜﾚ

赤火砲は？

副隊長上位　失恋　やちる　乱菊　射場
副隊長中位　桃　イヅル　69　ネム
副隊長下位　七緒　大前田　勇音　ピエール

>>99あれは新米時代だから判断材料に入れなかったんだが…入れてもあまり評価にはならんしな。

がまぁしかし考えたらじたんぼうには勝てるかな…頭が悪い椰子には縛道は効きそう

>>83
いや、俺はこのスレに書き込んだのは初めてだぞ。
まあ、それは俺も思ったことだから言いたいことはわかる。
白哉は別にどうでもいい。　俺はギンが好きな人だから。
ただ客観的に見てそう思えたって事。　あくまで勝負は一護の勝ちだよ。

上に剣八が景厳を叩き落とすかもって意見があったが流石にそれは無理じゃね。
本当なら剣八が動かなくなるまで何度でもたたき付ければ言い訳だが、絶対しないよなw
一護にもせずに会話にいりやがったし。
むしろ解放なしで互角、埒が明かないと始解して、それを食らいながら突進する剣八に白哉不利。
んで堪らず卍解で一撃いれて油断して（ry
んで結局ごちゃごちゃやって白哉が勝つんじゃないかと個人的には思う。

>>103
なんだかんだで邪魔が入って決着つかず、って感じになりそうだけどな

達人といわれるからには、愛染がつかった破道９０番台も使えるんじゃないのか？
新米時代に既に３０番台使ってるわけだし。
そう考えればかなり強いと思うんだが。俺としては、恋次と並んで副隊長上位じゃないかと。

>>105使えたとしても藍染程の威力は出ないんじゃね？ﾃｯｻｲの縛道99番.禁でも虚の一護を押さえるには至らなかったわけだし詠唱にも時間がかかるかと

なんか剣八の始解とか卍解とか後々でてきそうじゃね？

>>106
そうだな、いくら雛森が鬼道の達人といっても霊圧自体は低そうだから
大して威力はなさそうだ
同じ鬼道を隊長と放ったら差は歴然としてるんじゃないかな

テッサイって99番使ってたよな

>>106
愛染は詠唱破棄してたから、詠唱つければあんくらいの威力になるんじゃ？
んで、白夜が使ってた縛道の動き封じる系使えば詠唱時間も無問題。
それに禁だけど、あの時の一護って死神の虚化状態でないか？

>>107多分な。斬魄刀と話し合う姿勢を見せてたからな。けどそれが出るとしたらかなりのインフレ起こるしまだ先だと思う。

3分の1の威力で隊長撃破。って事は雛森が使っても副隊長撃破か詠唱必要のため当たらないかどちらか
もしくは黒棺本来の威力が隊長をも破壊するとしたら雛森には使えない。

つ縛道

>>100
ピエールは上位じゃね？
仮にも総隊長に付く副隊長なわけだし。

>>111 もしくは黒棺本来の威力が隊長をも破壊するとしたら雛森には使えない。
何故に？

>>113
一番年取ってるだけ

単に年齢だけの問題かよｗ
まあ、総隊長が強いんなら別に副隊長が多少平均の副隊長以下でも
問題はねーのは確かかもしれんか。

>>110詠唱してあの3倍以上の威力なら雛森にはまだ早い術かと。絶対MPが足りない。縛り付けても詠唱が終わるまで縛り付けられるかどうか…相手が雛森と同レベルか上なら難しい。自分より弱いなら斬魄刀で充分だしな

そうだとしてもなりかけだしあの時の一護は白哉戦の時程強くは無いと思うな。>禁

隊長を破壊するならそれに比例する霊圧を放出するわけだよな？
雛森が全霊圧を捻りだしても出んだろう

副隊長は殆ど一護に素手で瞬殺されるレベルでは？
一番隊副隊長と大前田とイサネがたまたま特別弱いわけではないように思う

浦原商店地下修行時の虚化は死神の虚化ではなく、整の虚化。
当時一護はでかい霊力を持つタダの整。
白哉戦の虚と同一人物だとは思うが、戦力の格が違う。

やっぱ現世隊長格、5分の1説は有力な希ｶﾞｽ。
大分前から、全く素人たち言葉発してないしな。いつもなら、「こんなにも力の差が……」とか言うべ、少なくとも失恋くらいは。

恋次・日番谷(おいおいまだ制限解除されないのかよ！やられちゃうよ〜！！！)

>>100副隊長は判断材料になるほどの戦いがあまり描かれないから難しいな。
その順番だと活躍順（およびヘタレ扱い順）にしかなってないから。

とりあえず卍解を隠し持ってる人が他にいる可能性もありうるが
（わざわざ知りうる限りと限定されたから）
失恋とやちる以外はどんぐり背比べ程度の描写しかないよーな。

さすがに失恋は卍解出来ない奴をはるかに凌駕してるだろうが
戦闘描写の無いやちるを強いと予想することにはあまり意味が無いように思える。
（まあ弓が「三席は一角のもの」「二番目に強い男」発言から
　卍解含みの一角より強い可能性もあるが・・・
　もしやちるが一角よりホントに強いなら失恋だってやちるを隊長に推すよな？）

強さ以前にいくらなんでもアレを隊長にしようとは思わないだろｗ

やちるがどれだけ強かろうと、隊長に推したりせんだろう…

唯でさえ破滅的な隊長揃いなのが更にやばくなるなw

>>123-124

こいつら同調してやがる

ちょwwやちるを隊長にしたら暴動起こるぞwwwwww

>>127
でも力ずくでどうにかしてそうだな

いくら実力主義なSSでもやちるを隊長にはしないだろうよ

やちる＞一角と仮定しても周りの信頼度から一角が推薦されるとｵﾓ。だが俺は一角＞やちるだと思うがな。

副隊長は全員の描写が無いから俺の中では先輩後輩関係で強さ決めてる

>>117
卍解と同じように、鬼道も技のレベルに強さが比例してるんじゃ？
難しい技が使えるってことは、その分修行しているわけだし。

>>122 もしやちるが一角よりホントに強いなら失恋だってやちるを隊長に推すよな？
いや・・・・さすがに隊長になるってんだから、多少人柄を気にするだろ・・・

>>64
剣八のパワーは始解苺に負けてるから結構低いんだよ。
眼帯を外す＝卍解取得前の苺の始解

>>66
さんざん十一番隊補正ほ話してるのにかよｗ
でも確かに現時点で明確に序列つけるのは無理。

>>68
＞砕蜂→どんなに速く動いても刺しにきた時に掴まれてｱﾎﾞｰﾝ。相性最悪。
砕蜂は隊長上位の強さだと思うぞ。夜一でさえ簡単に白夜の背後をとるから
剣八や白夜じゃ砕蜂に反応すらできない可能性が高い。

＞素人→開放無しシャウロンが押してるのを見る限り特殊能力のない剣八でもなんとかなりそう。
素人が卍解出せば剣八が勝つ気がするｗ勝負は始解。

＞失恋のリーチの差で勝利ってのも意味ワカンネ。
特殊な能力のないもの同士だとリーチの差がそのまま強さになる。槍は剣の三倍の強さと言われる。
（ちなみに剣は拳の三倍の強さというのはなんかの漫画の創作。）

＞一角は攻撃力以外は始解一護にも大幅に劣る。
最高の力を出させてぶつかるのが剣八流だからこそ、負けると思う。

やちるは剣ちゃん自慢のおっきいのｄ（ｒｙ

やちるは女性死神協会だかの会長じゃなかったっけ？
レンジに隊長になってくれと頼まれたら「いいよ！Ｍ字ハゲ」と心良くＯＫしてくれそう

>>72
＞白哉→景厳では一護でも動ける程のダメージ
何回も続けられたら死ぬぞ。食らったときの苺と剣八の霊圧は苺の方が上だしな。

＞マユリ→毒が回りきる前に充分卍解は破壊可能
マユリ様の真の恐ろしさはその後の液体化逃避行です。体力（ｺﾞｷﾌﾞﾘ根性）は剣八よりあるしね。

山自慰、マユリ様、四様、兄様
現在判明してるだけでも、確実にこの四名が剣八より上に来るので
別に剣八はなんら特別な存在ではないよ。十一番隊は特別な存在だが。

　　　　　ｺﾞｸｳ　ｲｯｶｸ　　ﾊﾞﾝﾂﾖ　ｹﾞ
まぁハゲ＝悟空で一角が１番強い気

今週リーチで失恋にかなり劣るイールが普通に失恋をボコしてるわけだが。
瞬歩もあるしリーチなんて関係ない

やはりアンチ剣八は馬鹿ですね、

>>132
リーチも何も蛇尾丸掴まれて、蛇尾丸破壊→失恋

書き込み途中だったがいいや、意味通りそうだし。

>>137>>139
かなりの力関係があるからでしょ。

流石に髪様と同列にかたるのはアレだろ。
イールも白哉もﾋﾋｵｳくらい片手で捌いてる。
リーチがあればいいってものでもない。

>>137
ああ、瞬歩も一応特殊技能ってことにしといてくれ。剣八が相手の攻撃を正面から受けるタイプで
瞬歩での霍乱はしそうにないし。ようするしどんな勝負でもパワー馬鹿って微妙な強さだし
カモにされる。クラピカがそうしたように。

ぶっちゃけ、剣八&白哉のコンビは師匠が無理やりな後付けで守るとｵﾓ。
まぁそんなこと言ったら議論になr

液化逃亡って少年誌的な勝負としてはどうよ?
液化だけでも自ら戦闘不能になってるし。

>>132
いや、だからどんなに速く動いて背後を取れたとしても結局攻撃しなきゃ意味無いわけで。
閻魔蟋蟀内のいつ、どこから、どんな攻撃が来るかも分からない状況で
刀が体に当たる瞬間に腕を掴めるんだから砕蜂がいくら足が速くても関係ない。

＞特殊な能力のないもの同士だとリーチの差がそのまま強さになる
他の人も言ってるがイールや白哉はリーチ差なんて苦にしてない。
それにリーチがあればそれだけ近づかれたら逆に不利になる。

＞最高の力を出させてぶつかるのが剣八流だからこそ、負けると思う。
一角の攻撃力以外はＳＳ当初の一護の一撃で倒れるような貧弱なものだぞ？
剣八の攻撃に耐えうるとは思えない。

瞬歩なんてもんがある時点でこの漫画のバトルにリーチなんて概念はないだろ
あるのは単純に強いか弱いかだけ

別に剣八嫌いでないだろうに
剣八を最高クラスに置かなかっただけでアンチ扱いかよ
たいていの奴は冷静に分析してるだけでそれほど間違ったことは言ってない

別に最高クラスに置かなかったらアンチ扱いというわけじゃなくて前から
剣八が一角や失恋以下とずっと主張し続けてる約一名のことを言ってるんだと思うが。

失恋や一角に負けるわけはねえと思うけど
ただ、砕蜂については　攻撃速度も砕蜂＞エビチリ　なんだから必ず掴めるとは限らんだろう
つか、手がまわらない角度から攻撃すればいいじゃないかｗ

マユリ地蔵は散布する前に倒しても結局撒き散らしてる？

とりあえず液体化したらスポイトだな

>>132
俺は十一番隊補正なんて言った覚えはないが…つか十一番隊補正ってなんだよ。

刀での差があっても攻撃力は剣八が若干上な辺り本人の霊圧は＝ではないし。
一護の霊圧にしても眼帯剣八に毛が生えた程度で最後にアップしたのは、
斬月パワー全開だの虚の影響等で一時的なものだろうって意見もある。

>>131
技熟練度が上がり使用可能になっても
威力がついてこないかと。
まぁFFで言うなら魔力が少ない。実際ルキアも霊力が無い時は威力無かったしな
威力が無いか使えないかどちらかだと

>>150
凍らせるか蒸発させる、だろ

>>135剣八戦の一護は特別なんじゃね？

まぁ勝負は卍解を使いこなし応用の幅が広い白哉に分がありそうだが景厳だけでは剣八を止めるのは難しそう

ちょｗｗｗスポイトｗｗ

【死神人間関係図】改
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┌『四楓院家』┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　【砕蜂】━━ 【夜一】――親友――【浦原】―？―【マユリ】
　　*＝死亡　　　　　　　　　　�A 　 　└―――――┘　　　　　　　 　　 　 　　親子‖　�K
　　＝＝血縁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　【ネム】
　　━━上司関係　　　　　　　　　　　　≪四大貴族≫
　　‡＝呪い（高確率で　　　　　　　　　　　　 　+
　　　　DQN化or不幸）　　　　　　　　 ┌─ 『朽木家』 ──┐　　　　　　 ┌─『志波家』─┐
　　　　　　　　　　　　　　　�E━━━━━━【白哉】←─── ？ ―─→｜ 　兄妹弟　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　｜　 　　‖　＼夫婦 　| 　┏→【海燕*】＝【空鶴】　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　｜　 .義兄妹【緋真*】｜思慕　┃　｜　　　【岩鷲】 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 .同郷 ｜　　　 ‖ //姉妹　 ｜ ┃ �L┃　└――――──┘
　　　　　　　┌――――【恋次】― ‡.―→.【ルキア】━━━━┻━【浮竹】━┳【仙太郎】
　　　　　　　｜　　　同期　｜　　　　 └──｜―↑――─┘ 　 　 　 .｜　 　┗━【清音】
　　　┌→【雛森】←‡―【吉良】　　 　　 　　 ｜ 　｜ 　 　 .�@【山爺】━┥同期　　　 　‖
　　　｜　‡↓┃�D　　　 　┃�B.　　　　　　　 ｜　 思慕　　　 　. ↑　　 .｜　　　　　 　　‖
　┏ ｜━【4様】━━【市丸】←――嫌悪─┘　 .｜　　　　　　 ｜ .【京楽】━【七緒】. ‖
　┃ ｜　　元上司・ｸﾞﾙ　｜　　　　　　　 　　 　　. ｜　　　　　　思慕　　　　�G　　 　 .　‖
　┃ .‡ 同郷　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 　　　｜　　　　　　 　　　　姉妹
　┃ ｜　　　　　　　　　同期・同郷　　　　　　　　　｜　　　　　.【狛村】━【射場】　 　　 ‖
　┃　【日番谷】━【乱菊】┘　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　 　　　　�F　　　 　　 　　 ‖
　ｸﾞﾙ　　　　　　�I　　　　　　　　　　　　　　　　【花太郎】━━━━━━【卯ノ花】━【勇音】
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C
　┗【東仙】━━【修兵】　　　【剣八】━【やちる】━━【弓親】【一角】
　　　　　　 　 �H　　　　　　　　　　　　�J




頑張って書きました。。。

砕蜂って何気に強いよな。
ほぼ夜一と互角なんだし

砕蜂はか弱い女の子

そういや砕蜂ってほんの百年前まで始解すら満足に使いこなせてなかったんだよな？
そう考えるとその頃は卍解を習得してなかっただろうし、隊長でもなかったって事か。
シュンコウも未完成っぽかったし、
卍解も、習得して尚十余年の鍛錬〜〜とかもまだ終わってなさそうじゃね？

夜一と砕蜂が藍染を動けないように押さえつけてただろ
あれ…いくら藍染でも反撃できたと思うか？

>>152
魔法使いが魔力が低いのかって話になるが？
んで魔法使いなら、強い魔法を使える＝レベルが高い＝魔力高い→霊圧高いだろ。
雛森は斬拳走鬼で言えば鬼道系ってのはほぼ間違いないし。

雛森の霊圧が低いってのが出てない以上、↑みたいに考えるのが普通な気がするが。

強いより可愛い

砕蜂はメンタルがねえ…全貌を現してないから何とも言えないけど。

>>161
ルキアと白哉の蒼火墜を比べてみ？
差が歴然としてるから

>>161
威力の微調節が上手いだけや、結界系を解除するのが得意なだけの可能性もあり

>>157

やりすぎてしまうからしゅんこうを使ってなかったんだよね？
ちょっと互角とは言いがたい気が・・・。

>>161藍染と比べて低いって意味な？
仮に狛村VS雛森で戦い黒棺を撃ったとしても然程ダメージは無いと思うが
達人=強力っつーよりは使い方が上手い、って意味じゃね？霊圧を効率よく鬼道に乗せられるとか
現時点では縛道重視の補助タイプに見えるんだが

>>164
白夜は鬼道系じゃないんじゃ？てか戦いっぷりからして絶対違うよな。

雛森の場合は鬼道系の力から霊圧を考えるってだけ。別に、鬼道系の能力で全死神の霊圧を
考えるってわけじゃない。

砕蜂は相手が夜一だったからああなっただけで、メンタルが他の隊長と比べて特別弱いわけではない

と予想してみる

ねえ、素人とかエビチリって誰の事？

>>170

素人はひつがや、エビチリはとうせん。

おれはポエムがわからん。

ふと気になったが
瞬閧＞卍解？
それとも砕蜂は四楓院家の拠り所である白打で叩きのめし絶望を与えようとしたんかな？

アレだよ。
大魔王バーンのメラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップのメラゾーマ
みたいなもんだよ。

>>172

斬魂刀の解放→卍解で、
白打の解放→瞬閧

じゃねーかな？白打の解放って言い方はしないと思うけど、概念的には
同等のものかと。

>>172
瞬閧＞卍解ではないと思うけど。
絶望を与えようとしたと言うより、自分が強くなったことを
見せ付けて見返したかったとかじゃないかなー？

>>174
瞬閧は白打＋鬼道だから、簡単に言えば魔法剣（拳）だと思う。

>>171
さんきゅ
ついでに由来が知りたい。
さっきこのスレに来たばかりだから暗号解読してるみたいで、なんとも・・・。

つーことは卍解＝瞬閧なわけかな…
砕蜂は未完成の瞬閧より卍解したほうが良かったんじゃ…。まぁ白打に重きを置いてるから心が折られたんだろうと予想するが

あの状況じゃ卍解発動する暇なんて無かったって事じゃね？
卍解なんていってる間にｼｭﾝｺｳが飛んで来てしまう。

>>176
先に本スレに行け。ここはそういうスレじゃない。

>>176
まあ、一言言うとだな、




本スレ行け

素人は→トーシロ→冬獅郎
エビチリは解らんな…
白哉議論の時の仏壇も解らんかったんだが…

答えてやる。
>>176
冬獅郎→トウシロ→素人
エビチリは本スレ住人の夢の中で東仙がエビチリばっかり食べてたから。
だったはず。

>>176

エビチリは知らないんだ、すまん。
素人→しろうと→とーしろ→冬獅郎　だよ。

>>177

雀蜂って始解なのかな？まぁ多分どうだとは思うんだけど、「唸れ」「吠えろ」
みたいにかけ声がなかったから引っかかってさ。

>>178でも卍　解
の一言じゃね？w
んで卍解…○○雀蜂…みてーな

>>183
掛け声は「尽敵螫殺」じゃないか？

>>183尽敵螫殺
これが解放の言霊。

>>181
実は緋真と呼んで白哉が話しかけてたのは仏壇で、遺影は全く関係無い
→仏壇マニア→仏壇

>>185
ホントだ。動詞じゃなかったから気付かなかった。

>>187�dｸｽ
やたら捻るなw

>>187

そうだったのか・・・。いくら考えても仏壇からは
あしそぎ地蔵しか浮かばなかった。

つまり、雛森の力は日番谷の「鬼道の達人」の意味次第ってことか？
毎回毎回、この男の発言には困ったもんだな。

まぁ、俺は真実がでるまでは自分の考えを貫くよ。

>>175なら白打で勝てなかったから卍解で勝っても仕方ないって事かな？

乱菊、未解放のナキームにあっさり負けちまったが
ナキームがエドラドよりよっぽど強いってことでもない限り
未解放エドラドとそこそこ戦えた始解一角と互角の射場さんのほうが
乱菊よりかなり強いってことになるな

>>191まぁ卍解が無いと戦場に出れなくなった昨今雛森が出れるのはおまけ漫画のみだろうな…w

ところで瞬歩って脚力だけの技？ なわけないよな、＋鬼道であんな速いのかな？

>>193
一角は始解しても攻撃力上がらないんじゃないか

斬拳走鬼となっている以上、鬼道とは別物じゃ？

>>192

妄想だけど、最後の一撃で夜一が拳を止めて決着が着いちゃったからね。
もし戦いが続いていたら、卍使ってたかも。

それか１００年かけて始解が出来上がったから、まだ卍解未完成とか。

なんかスレの流れはえーなｗ

>>195歩法だろ？
斬→卍解
拳→瞬閧
走→瞬歩
鬼→99番?

これがそれぞれの最高戦術だとｵﾓﾜﾚ

>>200
瞬光は隠密起動総司令にしか伝わらないから違うんじゃないか？

>>198卍解が未完成だとまた話は変わってくるな
｢瞬閧が先日完成したばかり｣と言ってたから白打ばっかやってたのかもな

>>192
元々、崇拝（に近い憧れ）してて、それを裏切られた（と思ってる）。
そんな状態だった自分の目の前に以前と変わらぬ本人が現れ、憎愛入り混じった感情に翻弄されて泣いた。
って妄想してる、俺は。

>>201砕蜂は自分で編み出したから白打を極めると皆瞬閧に行き着くんじゃね？

教えてくれた人、ありがとう。
コミックで買ってるもんで、本スレ見ると先がわかっちまいそうで怖いんだ。
まとめサイトいっていろいろ勉強してくるよ。
エビチリ…そんな由来だったか。考えてもワカランわけだ。

斬拳走鬼に分かれてるっていっても、拳のシュンコウに鬼道が含まれてるんだから瞬歩にも鬼道が含まれてても不思議じゃない

>>203

妄想じゃないと思う、それでいいんじゃないかな？
「なぜ未だ私を支配し続ける！？」って言ってたし。

まぁ鬼道っつーか霊子の流れ云々じゃね？どうせ瞬歩のメカニズムは中国武術の瞬動や沖縄唐手の縮地がベースなんだし

今んとこ瞬歩のバリエーションってシス兄の後ろに回ってずんばらりんだけ？

>>206
瞬閧は「拳」極めて出来たわけじゃないんじゃないか？
只単なる「拳」＋「鬼」の戦闘術なだけで。

>>206
というか「拳→瞬閧」なのかが微妙。

>>210俺は白打がベースだと思うんだが
鬼道の霊圧の放出等の仕組みを白打に練り合わせかな…？だからあくまで白打
鬼道系の斬魄刀もいわゆる斬＋鬼なわけだし。

つーか先日完成したばかりの瞬光をトドメで使う砕蜂も面白いよな
挽回出来ないのか師匠がわざと挽回出さなかったのか…

>>213思いつかなかったに一票

思ったんだけどさ
鰤　　の　　強　　さ　　議　　論　　っ　　て　　意　　味　　あ　　ん　　の　　か

隊長で卍解出来ないのは剣八だけでしょうが。
後々のことを考えて使わせなかっただけと思われ。

つか今日俺書き込みまくってる（｀・ω・´）

>>212
砕蜂が「白打をベースに」って言ってるな。
そういや、「拳」って具体的に何だろ？
あと、「拳」と「走」って比例すると思うんだが。

斬拳歩鬼って、それぞれ具体的に何かあるとも決まってないんじゃ？
要は野球の走行守みたいに、意味や、そういう種類がありますよって
いう事で。

>>215マジレスすると
特に意味は無いが暇つぶしそれからたまに自分の中で議論して納得する事があるな。話を見直したりしてるとより鰤を理解出来る

手に霊圧を集めるとか鬼道を込めたパンチとかホントいい加減にして欲しいな

>>215
そんな事言ったらお前、漫画の議論自体意味あんのか？ってことに。

るろ剣の宗次郎の縮地は超脚力だったっけ？瞬歩が脚力だけの技なら俺ﾋﾞﾋﾞﾙよ

>>213

自分がここまで白打で強くなったって事が言いたいんじゃないの？
とりあえずあの場面で卍解を出さなかった事の伏線はない気が・・・。

>>216
てかまだそのとき師匠の頭の中に卍解という設定がなかっただけです

砕蜂の卍解は、失恋と同じでただ卍解出来るってだけで使いこなせてはいない…ってとこじゃね？

砕蜂の卍解はリスクが大きいとか？

>>222
縮地だって歩法だべ。脚力無いだろ宗次郎

>>217言ってたか？wそりゃ白打は素手での格闘じゃん？斬魄刀は使用しないで自らの肉体で。まぁ死神流格闘技かと

斬→斬魄刀を使っての戦闘術
拳→自らの肉体で戦う戦闘術
走→移動術
鬼→鬼道を使っての戦闘術

打・極・投のシューティングみたいだな

>>227
そうなのか 脚力がある＝その歩法を使うと超速くなる ではないんかいな

>>231

脚力はメインじゃないんじゃない？主要因は歩法かと。
とりあえず現実にある古武術とかは力に関係なく出来るつくりなっている。

縮地は歩法だが宗次郎は脚力も付加
死神は空に浮かぶのと同様に霊子をどーにかするんだろ？

塚日番谷の卍解は空飛ぶ能力追加かと思ってたんだが違ったな

砕蜂の卍解が未完成ってことはないと思う。
一護の卍解修行の時に夜一が剣八以外全員習得してるって言ってたし。

戦闘省略されたけど、享楽・浮竹との戦いで山爺って卍解は出してたんだろうか？
だいぶ時間経ってたけど

見た感じ始解のままじゃないか？
卍解するなら初披露は大ゴマ取るだろうし。

そうか

マジ切れしてたのに、本気までは出さなかったんだな・・・

未完成なんじゃなくて使いこなせないんじゃないか

>>233
空なんか飛べなくても霊力で足場作ってその↑歩ける品・・・
意味ないきがす

なんか砕蜂の卍解は「弐撃決殺」能力を持つハーヴェストを思い浮かべてしまう。

砕蜂のセリフの｢先日完成した〜実践で使うのは貴様が始めて｣がなければトドメに瞬光使っても違和感ないんだが
未完成な技でトドメって何?相手に失礼じゃね?挽回使えるなら使うべきだったなぁ
師匠何考えてたんだろ

全部師匠の気まぐれってことか

>>240

あれは、「貴様の知らないこの技を使う事によって、私が貴様を越えた事を
証明してやる」というのがあったから卍解でなくて、敢えてこっちだったんじゃ？

>>215
言われてみれば一週ごとにインフレが発生するから意味ないかもなｗ
まぁ楽しければいいと思うよ

夜一様を葬り、無理にでも過去を振り切るには
夜一お得意の鬼道関係が一番相応しいと思ったんでねーの。

もしくは卍解が醜悪すぎて敵であっても滅多な事では
人目に晒したくないとか。

どっちもありがちだけど
要は夜一の瞬光をより効果的にお披露目するために
かませとして蜂に使わせただけだろうね。

100年の間に余裕で夜一越えてると思ってたから、試し打ち相手にするつもりだったんだろ
んで、逆に完成度の高い瞬閧を見せられて「あぁ･･･さすが夜一様。私の憧れの人だわー。もう戦いたくないわー」で卍解未披露

あの時の砕蜂は夜一よりも優れている事を証明したかった様だから
ありきたりな卍解よりも自分で編み出した技でそれを証明したかったんだろう。

しかし、それすらもすでに高いレベルで実現されちゃったから動揺したんだろう。

猫って刀とか挽回とか使えるのかな

そのうち斬魄刀お披露目＆同時に卍解ときそうだけどね
空鶴、夜一は死神じゃないんでね？説もあるがな

虚って成仏出来なかったやつが人間を襲ったりすんだよね？
頭悪いのがギリアンで、こいつらは知性ないのはわかったんだけど、
知性あるヴァストローデとかって誰の人格？

砕蜂の雀蜂は白打とは全然関係ない２撃決殺の反則技でヌッｺﾛそうとした訳だが…
もういいや、砕蜂に関しては突然愛しの夜一様が現れたらそりゃテンパるわな　心の準備が出来てなかったんだな

瞬歩は地面を一瞬でじゅｋｋ

剃のことかー！！！！！！！！！！！！！

こま村って元は人間だったのか？

狛村は満月を見ると人間になります
しかし、尸魂界の月は山じいが吹っ飛ばしてしまいました
対応策として、一角の頭を鏡花水月で満月に見せることが出来ます

恋次は卍解できるから他の副隊長より遥かに強いんじゃないの？

大まかに分けると

隊長格＞一角、恋次＞＞＞副隊長格＞その他

じゃないの？

恋次と一角は普通に隊長候補筆頭でしょ
他の副隊長が自ら「卍解出来ない」と公言するまで油断ならないが…

恋次は白哉戦後にまともな卍解の訓練をしたんだろうか・・・？
狒牙絶咬みたいな後付技が出てくるといいんだが

>>256
何度も言うが、卍解できりゃぁ他より強いってわけじゃぁない。
４つの戦闘技術の一つでしかないんだからな。

技を覚える事までいちいち後付け扱いせんでいいよ。

卍解はこれまで斬魄刀戦術の最上位に位置していたってだけで
夜一やハチがシュンコウを編み出したよーに
いずれ更なる上位が出てくる可能性は十分にあるネ。

今んとこ鬼道の最上位は90番台詠唱破棄かなぁ。

>>258
そんなグダグダ考える必要があるとは思えないがね
隊長がほぼ全員が卍解可能で、副隊長以下はほぼ全員不可能。素直に「卍解≒強い」と思っとけよ
作中でのド派手な演出見ても、卍解の師匠的重要性は分かるだろ

つかそもそも戦闘技術が4つでも、現実にはほぼ刀のみで勝負が決まってるんだがな
他の3要素を実戦で有効活用したのは4様、白夜、夜一、ソイフォンぐらいだろ
副隊長に限定するなら、射場はバランス型で雛森が鬼道型だとは言われるが、
実際に卍解の優位性を崩す程かはかなり怪しい

始解を使わずともエドラドのイエロを切り裂ける一角
卍解でも素手のイールフォルトに受け止められる失恋

卍解も使い手次第では、未解放の斬魄刀以下。

>>258卍解は5倍〜10倍に跳ね上がるわけだから恋次のようにただ使えるってだけでも他と一線を画すと思うが
隊長以下副隊長以上。

>>262
エドラドとイールフォルトが互角という根拠自体がねぇ

斬拳走鬼の極限に位置するであろう技がなぁ。

斬→卍解
拳→不明。瞬閧は拳＋鬼の合わせ技
走→瞬歩
鬼→九十番台の鬼道。もしくは詠唱破棄

微妙にバランスが悪い。まるでドラクエ8のスキルのようだ。
さしずめ二つ極めて習得できる瞬閧がギガブレイクか

>>265そうか？
瞬閧完成形の破壊力は卍解にも劣ってないし速力も速く、技の速度も早いし有効だと思う
鬼道は破道の90で隊長を壊せる威力。詠唱無しで本来の威力を撃てれば使えるんじゃね？

とりあえず瞬歩の上位は出てもいいかな。

「あ奴の瞬歩は既に瞬歩の領域ではない！
　あれはまさか世に伝え聞く伝説の…！？」
「知っているのかライデ…夜一さん！」

>>267
その蛇美味い？

失恋はバキで言うところの鎬弟だな。
今回なんとかイールに勝利して、一護あたりに「俺はもはや朽木白哉より強いっっ！」とか言ってNo.10くらいの破面に解放されて敗北しそう。

んで、その後白哉が「私は一向に構わん！」とかいいつつ報復。
「貴様は護廷十三隊を舐めた！」でエンド。

ごめん。ちょっといってみたかっただけなんだ…

>>169
むしろ夜一様への様々な想いの果てに隊長まで上り詰めた砕蜂はメンタル面強い気さえする

>>266
瞬閧って拳・鬼ともに高レベルまで習得してやっと会得だろ？
しかも完成形になるまでにさらに鍛錬。

斬の技能だけを極めて会得した能力に“劣ってない”だとしたら微妙だと思うんだ

>>270
砕蜂は短気。

ｾﾝｶは斬＋走を使った技だし、斬魄刀の中にも鬼道系のものがあったり

えーと、何言いたいかわからんようになった

>>271別に鬼道は極めなくてもいいんじゃね？白打に鬼道を練り合わせるだけなんだし
砕蜂は形軍の性質上白打の鍛練ばっかりだったし

拳10
鬼3
程度の割合だと思うんだが

>>274
刑軍時代はな。しかし今や2番隊隊長である以上は
鬼道のレベルは高いと思うよ。

>>275それは解らん
隊長は皆白哉の様に斬走鬼が有能とも限らんし
狛村や剣八のような斬突出型


今のところ砕蜂や夜一は白打型だから瞬閧は白打の奥義的存在じゃね？

九十番代の鬼道を練り混ぜた白打、超瞬コウ…これ最強じゃないか？

東仙はなんでエビチリなの？

>>276
そうだな。どの条件で隊長になったかによるんだよな。
雀蜂の能力をもってすれば前隊長に勝つことも不可能ではないしな

>>258
＞＞何度も言うが、卍解できりゃぁ他より強いってわけじゃぁない。
でもさ
恋次が「他の副隊長に卍解が使える人は居ねぇ」
「次の隊長はあんたがやるべきだ」
「もし卍解できることが周りに知れたら恋次以外の奴も
俺に隊長をやれと言ってくるだろうが」
って言ってることから隊長＝卍解ができないとなれないって意味だよね？
これについてどう思う？

>>263
当たらなければどうってことはない。
今のところ狒々は単なる扇風機。あれじゃ苺の始解にも勝てない。

てか、マユリ様って隊長格の中で最弱候補だけどいくらでも強くできるよな。
「クックックッ　恐ろしい兵器を開発してしまったよ。君が犠牲者第一号だ。」とかｗ
　

つーか最強ダロ

鬼道戦士雛森

いつマユリ様が最弱候補になったのかと小一時間。
マユリ様には爺だろうと白哉や剣八だろうと勝てんだろう。

頭狙われたら即死だろ。
自爆攻撃する前にやればなんとかなる。
最弱はエビチリか素人かな。浮竹も一応候補か。

そういや、恋次の「他の副隊長に卍解が使える人は居ねぇ」
ってセリフの後に「もし居たとしても〜」って言ってるから
他の副隊長にも卍解使える奴居るかもしれないんだよな。

>>280
＞隊長＝卍解ができないとなれないって意味
そんなはっきりとは言ってないと思う。
ただ隊長の資格が強さ優先っぽいから、卍解覚えてるやつこそが
隊長になるべきだってことじゃね？
必須じゃないけど習得推奨って感じ。

夜一って相手が刀で攻撃するタイプだったら防御方法は避けるしかないの？
足で受けたら危ないよね

>>287
>>ただ隊長の資格が強さ優先っぽいから、卍解覚えてるやつこそが
>>隊長になるべきだってことじゃね？
これって卍解使える＝強いでＦＡってことだよね？
じゃあやっぱり
恋次、一角＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の副隊長
じゃん

もう無茶苦茶…

>>290
え？なんで？
少なくとも他の副隊長が卍解できる描写はないし
恋次が「他の副隊長に卍解が使える人は居ねぇ」
「次の隊長はあんたがやるべきだ」
「もし卍解できることが周りに知れたら恋次以外の奴も
俺に隊長をやれと言ってくるだろうが」
この台詞から
恋次、一角＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の副隊長
でしょう
こう思ってない人の根拠は妄想の意見しか出てきてないじゃん
多分できるだろうとか、できないとは限らないとか
描写と台詞以上の根拠って何かありますか？

一角＞恋次＞他副隊長

んで副隊長は隊長から見れば全員ただの雑魚。恋次すらも雑魚じゃね？

>>291
あ､そういう意味じゃなくて原作の中の強さのバランスが…って事

>>291
なに当然のことを長々と語ってるの？w
卍解できない松本信者が屁理屈並べてるだけなんだから相手にするな
今週号でも瞬殺されてるしw

>>289
卍解使える＝強い　だとは思うけど
結局、相性なんだろうなとは思う。
まあ、一角、恋次＞他の副隊長には同意。
現時点ではな。

>>292
恋次は白夜やアランカル相手でも簡単にはやられてないから
他の副隊長よりはずっと強いと思うけどなぁ

恋次は卍解の力を完全にマスター出来てないんだからまだ強くなるだろ。
多分。

>>292
つ 素人

副隊長で能力の詳細判明してる奴って-17話トリオだよな？
あの三人の強さはどうだろ？
俺は恋次≧吉良＞雛森って思ってるんだけど。

普通の隊長＞一角＞幼女＞日番谷隊長閣下であってる？

乱菊に負けた侘助が失恋並というのは無理がある。
恋次＞雛森≧吉良くらいだろ。

上の方でﾋﾋｵｳをイールが素手で捌いたと思って居ると思われる書き込みがあったから突っ込んでおく。





どうみても刀で捌いてます。
本当にあり（ry

だから何?って感じだが一応な。

>>301
いや侘助の能力と蛇尾丸って相性悪いなと思ってああした。

そうだな 今までの描写だと刀相手には隙をついて瞬歩で相手の刀に白い布ぐるぐる(多分四楓院家のｵｻﾚｱｲﾃﾑ)で動きを封じるってのがあったけど
斬魄刀じゃない刀を持っててもおかしくないけどな

>>304は>>288へのレスです

見てて悲しくなるくらいに幼い奴がいるスレだな・・・

まず、卍解が使えるのが隊長になるための必須条件になっている以上、卍解使えるのを
隊長に推すのは当たり前。

んで、卍解を使えるってのはその分「斬」の修行してるから強いわけで、夜一のように
「拳」の修行をすれば卍解にも劣らない強さは得られる。
だから、卍解が使える奴＞使えない奴って考えるのはありえない。
卍解は強さの目安にはなるが、それのみで判断できる材料じゃないってこと。

どうせ斬られても死なないし足でも腹でも好きなとこで受け止めるといいよ

卍解は発動するといきなり戦闘力が5倍という強力な技能。
その分修行したからという問題ではない。

師匠のことだし69やらもいずれ卍解しそうだな。
まあ69はあまり好かれてなさそうだから無いか。
あるとしたら吉良、魔王、乱菊、やちるだな、漫画的に。

ぶっちゃけ、相手は20人と言い切ってしまったんだし
そんなどいつもこいつも卍解させたら敵の数が足りなくなると思うけど。

69クラスになるともう二度と登場しない可能性もあるぜ

>>310
その程度のこと師匠なら簡単に覆すよ

>>306
必須条件じゃねぇって。

＞卍解は強さの目安にはなるが、それのみで判断できる材料じゃない
これだけは同意するがな。

ソウルソサエティ側からはこれ以上寝返りは出ないかな？
松本や犬が髪様に無理矢理虚化させられたりしたら面白いんだが。

>>313
いや、必須条件だから。コミック１４巻１２９ページ読みな。

>>315
あ、ほんとだ。
すまんかった。

>>315
そもそも卍解もできないくせに隊長になろうなんて舐めすぎだよな
あれだぞ、ドリフトできないくせにF１出るとか、ハンドガンだけでバイオ４クリアしようとか
息継ぎマスターしてないのに水泳の大会に出るとか…あれ、なんか例え間違ってる気がするけど
まぁ、それほど無謀なことだよ

書き忘れてた・・

>>308
君の中じゃ、一護や恋次の修行シーンはなかったんだね。
どうやって卍解覚えたのか気になるんだが、教えてくれないか？
それに卍解は５倍って設定だが、よーく考えればわかると思うんだが？
「走」の瞬歩を覚えてるのと覚えてないのじゃ、全く強さが違わないか？
それと同じように、「鬼」「拳」にだってありえると何で考えないんだ？
俺にはそれが理解できないんだが・・・

>>314
可能性としては侘助・魔王あたりが口車にのせられて寝返りそうだが。

卯の花隊長と4様がデキてたとしても驚かないぞ
ってかむしろそのほうが自然だ

>308
その分修行したからという問題ではない。
というのは拳やら走に同じだけの努力を振り向けても同じ強さにはならない、
ということだ。少なくともわかってる限り剣にのみいきなり5〜10倍
飛躍可能な技術がある。他にはない。それでもほかで補いつく、
というなら卍解に到達する見込みがない奴は、刀なんか使わないで拳だけ
磨いた方が効率よいことになる。

走の最上位が閃花、白打の最上位が瞬ｺｳだと「仮定」すると、なんか走めぐまれねぇ。
まぁ閃花は決まればほぼ必殺だがな…。

瞬ｺｳは白打にいれないと白打極めても格闘技ができる人間レベルかよ…ってことになって白打がショボくなりすぎるな。

>>321
だよな。だから護廷１３隊のほとんどが斬魄刀使って戦ってるし。
一番効率よく強くなれるのは斬魄刀の能力を基本とした斬なんだろ。

いや、だからさ。何で斬魄刀だけ特別に扱うのかと。
シュンコウだって、白打の超一流の夜一が修行にしてやっと覚えられた技だし、
卍解覚えているはずの砕蜂だって扱いきれないような代物だぞ？

それ以前に、見込みのある奴ない奴がわかるのかと聞きたいけどな。

>>308>>323
あと、ここって効率よく強くなるとかの話をするスレじゃないよな？
結果的な強さを判断するんじゃないのか？

324
あなたが１番幼い奴だと思うんですが

じゃあわかり安くたとえてやる。現代の軍人を考えろ。
武器の扱い（斬）、基礎体力（走）、格闘技術（拳）、サバイバル知識（鬼）
どれも勿論重要で欠かす事は出来ない。
しかしこっちの装備品が銃（始解）であっちが戦車（卍解）という差があったとき
他の三つでカバーできるか？

瞬ｺｳは鬼道のスキルも最低でも人並みはないとダメそうだがな。
ぶっちゃけ今護廷十三隊の基本が斬魄刀戦術なわけで、そこからさっしてやれば?
隠密機動みたいに派手に戦えないやつ用でしょ＞白打
瞬ｺｳだって元々は身に纏って殴る訳だから結構地味な技だろう。

護廷十三隊では斬・走を、隠密機動では拳・走を、鬼道衆では鬼を優先してるだけのようなきがしてきた。

>>322
閃花は白哉独自の技じゃなかったっけ？
あと走の最上位が閃花、はありえないだろ。死神が戦うべきは虚であって
整や死神ではないんだから。単純に最上位は瞬歩でいいんじゃね？

しかし挽回してまで戦う虚はいんのかね…。

>>326
はいはい

>>327
明らかに例えがおかしい気がするが・・・
拳で戦車にダメージとか絶対無理だし。シュンコウなら卍解状態の相手にはダメージ与えれる
はずだろ・・・。
それに戦車と銃じゃ威力違いすぎ。何十倍の差だよって話じゃ・・・
まぁでも、サバイバル知識次第でなんとでも出来そうだけどな。

>>306
ヲーイ！w
卍解できない松本乱菊福隊長は今週号で瞬殺されてるぞw
現実を直視できないおまえな方が遥かに幼稚だぞw

死神としては一般的に斬魄刀が主流だと思うぞ？

最初から支給、使い易い、本人の霊圧に寄り変化
だからまずは斬を鍛えるんじゃね？少なくとも漫画は斬魄刀ﾒｲﾝなわけだから斬が強いと優遇されても変じゃないかと
歩は現状瞬歩でよくね？｢歩法｣なんだから。瞬歩はかなり強力だと思うぞ？

卍解できる奴＞卍解をしない奴（卍解に頼らない奴）　というのが成り立たないのであって
卍解できる奴＞卍解できない奴　っていうのは確実だろ

どっかの眼帯したマスターアジアな奴はもうシカトしろ！

斬魄刀って虚を救う能力があるから使ってんじゃなかったっけ？

>>335その設定忘れてた…w
なら尚更最初に斬を使わんと仕事が出来んわけだ。

例え一角が剣八より強くてもな・・・
隊長になったとしてもな・・・

剣八に逆らえない一角を想像してしまうのだがな・・・
隊長会でも、剣八には頭上がらなさそうだ

>>332
誰も松本が強いとは一言も言ってない。
卍解が使えなくても強い奴はいるだろっていってるだけ。
こんなことも本当に理解できないのか？ヤバイんじゃ・・・

>>334
なぜ確実なのかがわからん。
わかりやすいのでいえば、夜一か。元隊長じゃないんだから、卍解使えない可能性だって
十分あるんだぞ？
こう考える事だって出来るのに、よく断言できるなって思うんだが。

斬魄刀持ってるかどうかすら分からん夜一を比較対象にするのはおかしいだろ。

ブリーチの世界は現世と死神界とｳｪｺﾑﾝﾄﾞと地獄があるんだよな
死神は大変だなー

>>338
＞わかりやすいのでいえば、夜一か。　
って打ってる時点でそれが何を意味するのかをも少し考るといいネ

>>334
剣八は隊長の中で異質な存在だし
夜一は凄い偉い貴族の人間
この２人は特別でしょ
卍解に頼らないで卍解できる奴と同等な奴なんているの？
少なくとも副隊長やそれ以下の奴にそんな強い奴がいるとは思えないな
やはり
恋次、一角＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他副隊長
でしょ

>>339
いや、だからこそだしたんだが。
持ってない＝使えないってことだろ？その可能性があるのに断言してるのは
おかしいと思わないか？

>>343
15巻嫁

>>343
「持ってなくて使えない」ってのと「出来ない」を同じに考えるなって言ってんだよ。

恋次や一角が一護に素手で瞬殺されるとは思えないな
勇音は四番隊だからしょうがないとして
二番隊の副隊長を務める大前田や総本山である一番隊の副隊長が
他の副隊長より弱いとは考えられない・・・

ところで二番隊は隠密機動隊も兼任してるのかね？

>>338
>>卍解使えなくても強い奴はいるだろ
いるだろって予想ですか？w
松本が瞬殺されたから松本が副隊長の中で別格に弱いとでも言うのか？w
都合がいい解釈だなw

>>347
とりあえずお前は傍から見ても馬鹿をさらしてるだけなので
書き込み控えた方がいいと思うぞ

>>347
乱菊が特別弱いとは思えないなぁ
雛森なんてもっと弱そうだし
一角と恋次以外は横一線の実力じゃないかな？

やちる、キラ、魔王、乱菊、69、射場あたりは一護に素手ではやられないレベルだと思う

反対に、ネムと七緒は例の3人とたいして変わらなそう

>>348
言い返せないから今度は個人叩き？w
せめて漫画の内容で反論しよーよーw

>>349
その二人以外は雑魚だな

個人的には・・・

失恋＝やちる＞射場＞乱菊＝魔王＞69＝キラ＞ネム＞七緒

>>346護邸13隊と隠密機動は全く別。
塚大前田にゃ隠密は…(ry

>>342
ああ、スマンな。上のは、
下だけだと脳足りんが「雨は？破面は？」とかほざきかねなかったんで念のため先に手を売っといただけだｗ
死神に限っていえば俺は　卍解できる奴＞卍解できない奴　って思ってるよ。

>>352
失恋とやちるが互角な理由は？

ハゲの件で分かってると思うけど、卍解は剣がパワーアップするだけだからね。

一護は自身の速力上がってるわけだが
人それぞれだよ

>>353
別だったのか
技術開発局も十二番隊の別部門で兼任してるのかと思ってた
鬼道衆も何番隊かの別部門とか・・・

やちるが副隊長なのは単純に一角より強いのか
それとも剣八が勝手に副隊長に添えてるだけなのか
その辺がわからないとなんとも言えないな

>>355
まだ底見せてない点
今回の雨見てると、突然とんでもないことやらかす可能性もありそう

>>357
だからそれは武器の能力だって

>>357
一護は純血の死神じゃないからな。
破面と同じような存在だから身体能力も上がったんだろう。

つまりシュンコウは合成魔法拳みたいなもん？・・・いやだいぶちがうな・・・でもそのうち彗竜一本髪とかでてきそうだな

http://yatuc.com/uj

>>354
そっかそっかこちらこそゴメン

>>356
卍解が使える才能も
その武器の力を高める能力も
一角の実力だよね？
他の副隊長が一角と同等レベルの根拠にはならないよね？

>死神に限っていえば俺は　卍解できる奴＞卍解できない奴　って思ってるよ。
例外もあるにはあるが普通そう思うよな。
普通刀で戦う方が有利だから皆刀で戦うが、
素手が得意で刀持っている相手に勝てる奴もいる。
しかし一般的な戦い方が刀である以上、特殊な奴だと言われてない限り
刀での戦いが強い＝戦闘能力が高い、だよな。
なんか可能性は無いことも無い、というだけの説に
妙にこだわっているのがいるなな…

飯食ってて書き込むの遅れた・・

なんていうか、皆頭が固いんでないか？俺の書き込みを、完全に一方からしか読んでない。
しかも、１つの書き込みだけ読んで言い返すようなのもいるし。少し位ログ読めと。
これ以上書き込んでも、俺の考えは理解できないようなのでもうやめる。つか、同じこと
何度も言わされるし、正直疲れた。

ただ、一番かわいそうな人にだけ返答
>>347>>351
>>348は残念だが俺じゃぁない、きちんと謝っとけよ。
あと、予想なしでどうやって議論するつもりなのかわからないががんばれよ。

>ID:bX6EgTNB
言い返せないって…。俺の最終的な意見は多分お前と同じで
松本とか卍解できない副隊長と卍解できる連中の間にははっきりと差があって
卍解できない副隊長の間の差は卍解できることによる差に比べれば微々たるもの
だから、別に反論するつもりはないんだ

単にお前の読み取りがおかしくて変な反論の仕方をしてるのが気になるんだよ

たとえば>>347でお前がレスをしている>>338の「いるだろ」は
予想ではなくて「夜一とか剣八とかいるだろ」の意味だろう？
それに松本が副隊長の中で格別に弱いとかそんなこと>>338は
何も言ってないのにお前はそれを読み取っちゃってるみたいだし

そこでの反論は「夜一は卍解を使えないんじゃなくて使わないだけだろ」とか
「剣八は例外だって言われてただろ」とか「剣八は他の隊長に比べて強くないだろ」とか
そういう方向に行くべきじゃないかと

>>365
そうなんだよね
剣八と夜一と格闘女隊長以外で
卍解使える奴と同等の特殊能力持った死神なんていないよね？
ましてや副隊長かそれ以下の死神にいるとは到底思えない
いるなら教えてほしい

４様

バレ

イールフォルトに刺された雨。
「これじゃ手が出せねぇ」と雨を傷つけないように眉毛を剃りエプロンを脱ぐ失恋。
失恋の霊圧がはねあがったと焦り、ナキームを呼んで肩車してもらうイールフォルト。
しかし・・・
イールフォルト「バカな―――　動かん――！」

場面変わって素人対シャウロン
シャウロン｢護廷13隊の隊長とはみなこの程度なのですか？それとも…｣
前言撤回の必要がある、と言って先のハズレ発言を訂正し立ち去る素人。
シャウロン｢まて、どこへいく…｣
素人｢黙れ！｣
怒った素人にうろたえるシャウロン。
素人｢9時だ。帰る｣と帰宅しようとする素人。
｢さようなら｣と素直に見送るシャウロン
素人は白目向いて叫びつつ上空に飛び上がっていく。

一方、グリムと苺
苺｢貴様、よくもルキアを！｣
キレる苺に困惑するグリム。その様子をみて
苺｢こんぐらいどうってこたねえよ！｣といって微笑む苺。
グリム｢なんだと！？｣
騙されたと知ってキレるグリム。
突然グリムはナキームを呼んで肩車してもらう。
しかし霊圧の差で（グリム＞ナキーム）そのまま地面に落ちて動かなくなる。

「良かった…雨…」
その様子を見ていた失恋は、伸ばした手をぱたりと地面に落として満足気な顔で気を失う。

次号へ続く。
煽り：戦士の想い、ドドドドド

素人＝雑魚が定説になりつつあるが、相手が悪すぎるだけなんでねーのかな？
始解は隊長格の中でも屈指の能力だし…まぁただ単にそうあって欲しいってだけの話なんだが。

>>362魔法拳だと
赤火砲＋白打みてーになるんじゃね？
俺が思うに
鬼道に使う力と霊圧放出のﾒｶﾆｽﾞﾑ＋白打だと思うんだが

>>371扱いは悪いが｢噛ませ犬｣として使われてるからなw
噛ませ犬＝強いから弱いと評価はされんだろう
シャウ＞イール＝エド
バランスを見ると敵はこんな程度じゃね？雨は解放前一角より強い＝副隊長レベルかと

ミスった。副隊長より少し強いレベル

おそらく副隊長最強クラスであと一歩で隊長クラスっぽい失恋を
一方的にぼこれるイールフォルトを一方的にぼこった雨が
副隊長レベルとはとても思えない。

ある程度実力がないとかませ犬の役目すら果たせないからね。

ここで突如各隊長の他人の評価を無理やりでも纏めてみる

山本元柳斎重国の場合
七緒「隊長二人でも勝てるとは限らない…？違う。何て甘いの私は。これではとてもー」
浮竹「何時以来だろう、その姿を目にするのは。何時以来だろう、この深海の様な深く重い畏怖をこの身に
　　　刻むのは。始解にして既に超然たるこの霊圧…(以下略)」

砕蜂の場合
砕蜂「私は最早貴様(夜一)より強い！」
夜一「この技はまだ、おぬしには早すぎる」

市丸の場合
夜一「今彼奴と戦うことだけは…その最悪の筋書きだけは何としても避けねばならん！！」
剣八「てめえ程の奴が旅禍の４、５人殺せねえ訳ねえだろう」
藍染「彼以外を副隊長だと思ったことはない」

藍染の場合
一護「…同じ隊長格同士で…ここまで手も足もでねえのかよー…」

白哉の場合
岩鷲「今の13隊長の中で一番有名なのはあいつだろ…！！」
　　　「あいつの霊圧…さっきの更木って奴と同じか…それ以上かもしれねぇ！」
夜一「彼処におった誰一人白哉を相手に生き残れる者なぞおらぬ」
一護「…凄えな。悪いけど俺はそんなスゲー技は無えぞ」

狛村の場合
剣八「問題は獣の姿をしたてめえがちゃんと獣じみて強ぇかどうか、それだけだ」
　　　「ほォ…！」(明王登場時)

東仙の場合
剣八「向こうも隊長だ。反射と感だけで斬られるほど鈍かねえ」
　　　「次は体を貫通する前にてめえの腕を掴めるぜ」

日番谷の場合
吉良「なんて水量…！なんて速さだ…！避けきれなかっ……う…ぅああああああああっ！！！」
藍染「…あまり強い言葉を使うなよ。弱くみえるぞ」

>>375
油断と動揺という説をあげてみる
一撃目は不意打ち、二撃目は動揺して首を捕まれ、三撃目は捕まれてる不利な体制

＞日番谷の場合
＞吉良「なんて水量…！なんて速さだ…！避けきれなかっ……う…ぅああああああああっ！！！」
＞藍染「…あまり強い言葉を使うなよ。弱くみえるぞ」
このギャップにﾜﾛﾀ

それに今回のハズレを加えると吉良が凄くおかしい感じだ…

日番谷はどうか知らんけど
失恋は相手に膝着かすまでは頑張れる子だから
見せ場はまだ期待できるよ

>>381
氷輪丸も現時点では卍解しないほうが強そうに見えるところを
みると、まだなにか一仕掛けあるよーな気がするがなー。

イールにしてみたら勝ち誇って余裕のところに突然の少女の不意打ち。戸惑うんじゃね？
まぁ来週雨がさらに攻撃してイールを倒したら隊長格だが

剣八の場合
一角「あの人の強さをてめーの頭が理解できるまで、テメーが生きていられればの話だがな」
花太郎「…あの人は十一番隊隊長更木剣八…(略)幾度斬り殺されても絶対に倒れない…！」
一護「くそっ…！！圧してるのは俺だ！！斬撃の数もダメージも！圧倒的に俺が上のはずだ！！
　　　なのに、斬っても斬っても…なんで倒れねえんだっ！！」
夜一「派手にやられたのう…。じゃが相手があの剣八では仕方ない。相討っただけでも大殊勲じゃ」
東仙「奴は…本当に魔物か……！」
狛村「…表面的な強さに捕われ、敵の力の深きを見極められぬのが貴公の欠点だ、更木」

マユリ様の場合
石田「…化け物め…！…でも…全く勝ち目がないという訳ではなさそうだ…。確かに凄い霊圧だけど
　　　圧の強さには波がある…。これなら井上さんが逃げ切るまで時間を稼いでから隙をついて逃げる
　　　くらいはできそうだ…」

享楽・浮竹の場合
東仙「彼は病欠だよ」
浮竹「くそっ…こんなときに！！」
山本「そしてひとたび戦いとなればその力たるや超イツ絶塵。同輩にも先達にも並ぶもの無し」

シャウ＞イールは確定なのか？

ま、相手考えると、それが妥当かもしれんが

春交＝ジャジャン犬

>>358
二番隊隊長と隠密総指令を兼任してるのは隊長の砕蜂だけ 大前田とか全然関係ない
十二番隊のﾏﾕﾘも隊長と技術開発局局長兼任だがネム以外の隊員はまったく関係ない

>>384

剣八に対して、
一角「十三隊最強更木剣八」ってのもあったかな。

ところで死神っていつの間に飛べるようになったんだ？
空飛んでたら歩法も何もないような気がするが。
飛べる死神飛べない死神がいるとまたややこしいな

>>388
あれは評価っていうより、剣八が護廷十三隊最強っていうのを「信じてる」って言うんだから少し質が違うような…
特に強さに執着する十一番隊だから自分の上司が最強だと信じるのは当然ではないかい?

>>389
霊子固めて足場作れるって設定あるぞ。

ところで隊長になる規定と白夜の発言が矛盾している件について

・隊長で更木以外は卍解が使える
・白夜曰く「卍解に至れるのは四大貴族でも数世代に１人発現させた者は例外なく歴史に名を残す」
その数世代に１人がすでに１２人以上居るって

兄貴のことはそっとしといてやれ

4大貴族→数世代に一人でる
その他→その家の歴史で一人もしくはでない
で、4大貴族以外のその他がたくさんあるからいいんだよ

つーか死神って何百年も生きるからいいんじゃないの
数世代でも

いいんじゃないの？って成長度の割合が現世の人と同じなら、困る割合は一緒じゃ

>>391
そんなんあったんだ。
死神の成長度も何か設定あるのかひょっとして

卍解に至れるという事について、確率的に金メダルとるくらいのものだと考えたら納得できた。
それなら同時期に数十人存在してもおかしくないし、歴史に名を残すというのも判る。
才ある者でも並大抵の事では得られないし、一家系に数人その高みに登れた人物が居る
という事が凄いのも納得。

>>396
成長度はめちゃくちゃ

4大貴族で数世代に一人
下位貴族なら100世代に一人程度だとすれば
貴族の家が1200世帯もあれば何とかなるってことだ

ﾚｲ「毎週……矛盾だらけでどうしたらいいかわからないの……。」

ｼﾝｼﾞ「笑えば……いいと思うよ…。」

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>390

そっか。確かに最強と信じてる感があったね。

>>390
夜一さんも、
その強さと、強さに対する執着は随一とかいっていたから、
あながち間違いでもないかと。

シャウ＞イール＝エドだと思うなあ。
少なくともシャウがこの中で最強は確定だと思う。
雰囲気がぜんぜん違う。
逆に、イーるはもろカマセ敵のタイプだな。

>>403

アンチ剣八に何いわれっかわかんないけど、これから強くなるのが
一番自然なキャラかもしれんね。

剣八とか白哉はこれから出番があれば強化されて登場すると思うけど出番がなぁ・・・
ただでさえ仮面の軍勢とか持て余して破面の数も限定されてるし。

>>404
エド→歯科医もしていない一角に太刀傷負わされる
イール→失恋の卍解を刀で軽く受け止め反撃
この時点でイール＝エドはないんじゃない
イール＞＞＞＞エドなのは確かかと

>>407
闘い方の問題とも思うがな
失恋なんか即効卍解してそうだし、逆に一角は解放しなくてもデタラメ戦法で戦いそうだし

でも普通に読んでりゃエドラドよりイールの方が強いと思うけどな

>>407

なんつうか、エドは明らかに一能突出型っぽいからな。
一角の攻撃を食らったのは、霊圧が低いわけでなく
何かガチンコ野郎の一角のかみ合わせたからってイメージがする。

個人的にはエドの方が強そうに感じるな。
結構まともな奴っぽい性格なエドに比べてイールの性格ってもろカマセで小物じゃん。
幼女に殴られてキレて串刺しにするような奴だぞ？

>>405
剣八強化の伏線はビシバシ来てるからね
その辺は誰も否定できまい

イールは雑魚の台詞満載でエドラドより雰囲気は小物臭いが
恋次が制限でも受けてなければイールの方が強いだろ

>>372
なんか知ってる人がいて凄くうれしい。確かに放出系はでてきそう。
つーか破面の強さはＮｏ．順だから普通に中年三つ編み＞王子＞＞顔大面小では？　

>>411
別に性格と強さを結びつけようとは考えないが

>>411
性格は関係ね〜

>>413
イールのＮｏもう出てきてたっけ？
予想ではシャウロン１１、イール１２、エドラド１３

いや、雰囲気だって。
市丸や京楽を強そうって思う人が多いのと同じ感じで。

苺がウルキオラより強い霊圧を持っているって事は、ウルキオラより
強い破面いるのかな？

おれん中ではシャウロン・ウルキオラ・グリムジョーが３トップなんだが。

イールがそんな弱かったら、失恋ﾔﾊﾞｽ

恋次のとはいえ卍解を解放なしのまま片手で軽くいなす描写がある以上
エドラドとはまた強さが一段違う

シャウロンは１１だから一桁連中と比べたらかなり格下と見てる

とか言いながらイールがNo.17とか言い出したら失恋マジで可哀想

強さってNO順じゃないだろ？
クズといわれたディ・ロイより更に弱い奴まだ四体もいるのか？

シャウロンとエドの間に一人って事もなさそうだが。
強さと関係なくない？
つよさを　はっきり番号で分けちゃったら後々矛盾が起きそう。

原作では今のとこ番号と強さの関連性については一切触れてない
だからおそらくとしかいえないけど、関係ない

烈先生が異常に強かったりして。後付で。

>>423
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/12/08(木) 23:21:49 ID:VFcpG6Ac
01番目 PRIMERO　　　　　　 プリメロ
02番目 SEGUNDO　　　　　　セグンド
03番目 TERCERO　　　　　　テルセロ
04番目 CUARTO　　　　　　　クアルト
05番目 QUINTO　　　　　　　　キント
06番目 SEXTO　　　　　　　　 セクスト 　　　　　　←グリムジョー
07番目 SEPTIMO　　　　　　　セプティモ
08番目 OCTAVO　　　　　　　 オクタボ
09番目 NOVENO　　　　　　　 ノベノ
10番目 DECIMO　　　　　　　　デシモ
11番目 UNDECIMO　　　　　　ウンデシモ 　　　　←シャウロン
12番目 DUODECIMO　　　　　ドゥオデシモ
13番目 DECIMOTERCERO　 デシモテルセロ 　←エドラド・リオネス
14番目 DECIMOCUARTO　　デシモクアルト
15番目 DECIMOQUINT　　　　デシモキント
16番目 DECIMOSEXTO　　　 デシモセクスト　　←ディ・ロイ（出来損ないのカス）
17番目 DECIMOSEPTIMO　　デシモセプティモ

+4様。市、エビチリってことか。


だからNoが強さってのもありえる

愛染と市丸と当選を含めて０から１６で２０の同胞説を支持すれば１６は最下位
まあまだはっきりしてないけど

ウルキオラがＮｏ2だというねもはもない噂をきいたが真実味ありますよね。

破面の強さはＮｏ順だと思うんですけど
ジョー＞＞＞＞＞＞＞三つ編み＞＞王子＞＞＞ゴツい人＞＞＞＞＞＞アホ

で番号順では？全然関係ないですけどウルがやられるとこそうぞうできない。どんなふうにやられるのか？それともウルが戦う前にプリンセス4様で打ち切りなのか？

なんともいえないか
グリムジョーたちが全滅した後に
ウルキオラ「グリムジョーめヴァストローデのできそこないが」
愛染「やはりアジューカス程度の破面じゃあれくらいか」
とか言っても不思議じゃないしな

もし番号順だったら、１１番目の人が解放しなくても卍解止められるのか。

まさにハイパーインフレだな。

上位アランカルがこんな序盤戦に戦わないだろ
取り敢えず下位の方と中堅よりちょっと上のグリムジョーって感じじゃ？

それに同調して
今戦ってる死神も下位の方と中堅よりちょっと上の素人って感じだったりして

（卍解クラスで）

今回は

グリムジョー強スで死神側大ピンチ
↓
白苺が出てきて一掃or平子が出てきて一掃

の二択

つまりはグリムジョーは噛ませ犬

グリムの嬢ちゃんはヴァストローデだろうから、そこまで弱くないと思うがね

序盤に出てきても撤退するって例もあるんだし

グリムジョーまでもが平子に一掃されたらもう強さがわけわからんな
仮面の軍勢はどれだけ強いんだよって感じになる
多分グリムジョーは現世破面襲来編のボスだろうから一護がどうにか勝つか撤退さすだろ
助っ人かインフレかで

もう終景まで出しちゃったシス兄よりは
まだ能力描写のない凍死の方が強化される可能性はあるんじゃね？

つーか兄にはもう卍解を超えた卍解以外パワーアップのしようがねぇよな…

>>407そうかも知れんがその辺は性格の問題もあるんじゃないかと。
剣八と同じく単純なパワータイプのエドは技を使われると華麗に回避したりは難しい
イールはテクニカルタイプとかそんなんじゃね？

>>439
そんな根拠のない脳内妄想で、じゃね？なんて言われて
誰が納得するんだよw

夜一.白哉.日番谷.東仙.狛村.涅
こいつらは底を見せたからしばらくは活躍は無しかと

>>440
根拠は無いが少年漫画の王道みてーな？wイールは美形だしな

>>441

出てこないとは思うけど、夜一は底見せてなくね？勝ちキャラだし。

見せてないな
あと、剣八も強くなる伏線みたいなのがあるから、ある意味見せてない
次に活躍するのはだいぶ後の気もするが

十体以上いればＳＳ終わりのヴァストローデ級は圧倒的に強くないと面白くない
でも死神の隊長１０人でも余裕でＳＳ壊滅できそうな気もする
王属特務が隊長格より更に上の設定で
護廷十三隊が反乱を起こしても押さえられるぐらいの力があるとしたら別だけど

>>443まぁこの後また新たな技の出現は可能性は無きにしもあらずだが

一応今は斬魄刀所持の描写も無いし底…って表現をしてみた。

主人公との戦いで判断される百哉カワイソス。

剣八は「なぁに苦戦してんだよ苺？オラオラ〜」って出てきて欲しい。

わかってます、妄想ですよ。

>>446

あぁ、技的にって意味か？おれは強さって解釈しちまった。

ああごめん馬鹿なこと書いちゃったよ
バレ待ってて眠くて死にそうだからもう寝るよ

白夜の孅景って全部の刀を標的に向けたりたのはムリなの？
出来るんなら結構強いと思うけど。

狛村は卍解の能力がわからんから底は見せてないだろ
夜一も瞬コウ披露してたけど、その後本気で戦ってるようには…

>>449
そうそう
底を見せた＝師匠が新技思いつかない＝出番や活躍は無し
と言いたかったわけなんだ。まぁ俺の表現が悪かったなw

貴族とか言ってるけど死神って子供産めないよな？
ＳＳで死んだら現世に産まれるんだよな？

師匠はこの展開をわかった上で石田を戦力外にしたのだろうか？

>>451
自分の手で闘う相手にするんだからできないか、しないんじゃないかな。
それに元々散ってたのが沢山の刀になったんだから、全方位攻撃なら普通の挽回の方が強いでしょ

>>453

そっか。そういう意味なら確かに犬や海老は当分出番ないな。

夜一は戦闘こそしないものの裏腹と共にサポート系でまた活躍する悪寒。

>>451それは思ったな
だが自分の手で斬りたい用の技だから貴族のプライド的にやらないんじゃん？
>>454子供は産めんじゃね？精霊邸では血脈が受け継がれるとか…そんな風なんを匂わせてくる。

夜一はまだ刀とか司会とか挽回とか見せてないからまだまだ活躍出来るだろ
素人もまだ挽回の能力は判明してないしな

数世代にって表現を使うぐらいだから何らかの形で血のつながりはあるだろうな。

>>457まぁあるとすれば解放すらしていない一心や平子等
解放の能力不明の浮竹、京楽等

後者は一応雰囲気で強さを見せたし斬魄刀の形も決めてあるから出ないかもだが
俺の中では一度卍解なり始解なり形を見せると詳しい能力云々は後回しにしてる感じに見えるな

やっぱり強さとナンバーには関係がないみたいだぞ

No.15のイールがグリムより強い可能性もあるわけだ

いや、ホントに失恋が弱いだけじゃ？

石田の戦闘また見たいなぁ。死神の戦闘シーンよりは退屈しないから。

本スレのバレが本物なら素人からインフレの匂いがプンプンします。
失恋は分からんがw
やはり卍解が未完成の椰子の方がこれから延び盛り＝レギュラーなんだろうな

けど今の時点で弱いからなあ

未完成でも隊長になれるのがなあ
てか未完成なのになんであんな強気だったんだろう

・周りから「天才だ天才だ」と言われて有頂天になってる
・霊力の使い方がまだよく分からず、相手との霊圧の差が分からない
・元々勝気な性格

未完とフォローされたというより、

むしろ今回の話で、今までの相手が悪かったんじゃなく、
単に日番谷が未熟なだけだと判明されたような。

隊長になりたての若輩者の上、卍解も不完全な奴が、
今まで他の隊長に大口叩いていたということに・・・。

さすが師匠。
てか未完成ってどーゆう事だろうね
あの後ろにある星みたいなのが全部消えると挽回が消えるとか言ってるけど
それを克服すれば完成か？ｗ

完成しても解放時間が無限大になるだけだろ…
ただ単に使いこなせないだけでは?

いいもん落ちてた。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　相手が愛染だから負けた。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

俺も強さはナンバー順ではないと思うな
そんなのオサレでない。
隊長が隊の番号順で強い訳ではないように、
ただのシリアルナンバーと思う。

雰囲気だけとれば、
ウルキオラ＞シャウロン＞グリムジョー＞エドラド
＞ナッパ（名前忘れた。ウルキオラの相棒）＞他の出済みの奴だな

ｸﾞﾘﾑｼﾞｮ‐ ｼｬｳﾛﾝ ｲ‐ﾙﾌｫﾙﾄ ｴﾄﾞﾗﾄﾞﾘｵﾈｽ ﾅｷ‐ﾑ ﾃﾞｨ ﾛｲ だろ

ttp://up.viploader.net/pic/src/viploader32386.jpg

一角は「戦闘能力は隊長格にも引けをとらない」そうだ。

>>476
この乱菊でぬける

乱菊なにｵｻﾚにネックレスしてんだよ

幽々白書を読み返えしてみたら設定がマジで似てた。
グリムジョーが戸愚呂編って感じっぽいｗ
仙水が愛染とダブル。

>>479
設定は似てるがグリムジョーがトグロ編とだぶったりしてないし
仙水と愛染もたぶってない。

相手を見下して負ける奴が何人かいるようなｗ
敵の実力を判断出来てないｗ

いろんな意味で素人だなガキはw

>>481
一護は自分の卍解のせいだし、東仙や完全催眠にやられた連中は相手が異常過ぎ、
一番相手の実力を見てない兄様の油断は結果オーライだし。

相手の実力を判断できないせいで負けた奴っていたっけ？

ぬるぽ

ガッ

やちる最強は前スレ1000で決定事項

>>483
一護の親父に挑んだグランドフィッシャーｗ

　　　／ ）
　　 ��Χ
　　　　　 ＼
　　∧＿∧∩
　 （　・∀・）ﾉ　……。
　　と　　　/
　　/　 / /
　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　 　　　　　　（　´∀｀） >>486
　　　　　　　　　 （　　　　）

　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　ｵﾏｲは喜びそうだからやめとく
　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 |　 |
　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　 　　　　 Σ（´Д｀　） >>486
　　　　　　　　　 （　　　　）

一角
十一番隊三席・副官補佐
好戦的な性格で戦闘能力は隊長格にひけをとらない。

だとよ。
一角＝隊長格は決定だな。

あと、失恋の斬魂刀は広範囲を攻撃に向いているらしく、
1対1には向いてないようだ。

と言うことは卍解一角＞卍解失恋は確定か…
霊圧が上がるタイプの卍解じゃなかったら初期一護にも負けるやつが隊長格か…。

いや、副隊長も含む隊長格なら辻褄はあうか…

隊長格＝隊長＆副隊長

まぁ副隊長以上であることに間違いはないだろうな。今更過ぎだが。

>>490いやどんな卍解でも霊圧そのものは上がると思う

ヤミーは？

>>490
それじゃあ龍紋の立場は？
卍解して霊圧が上がった奴の描写はないし。上がらんと思うが。

×>>490
○>>492

市丸＜浦原って理科室の机にかいてあった ほんとでしょうか？

ギン対マユリ様が激しく見たい
どっちも負ける雰囲気がしないｗ

こいつら本当に暇なんだな。働けよ

>>494卍解にしろ始解にしろ霊圧は上昇すると思うんだが
それ＋斬魄刀の特性
龍紋は特性は攻撃特化に龍の紋だな

しないだろ
あくまで霊圧は発動させる為に一時的に上げるだけっぽいし

一角は、卍解を習得した事による霊圧アップ＋鬼灯丸の能力である「斬魄刀自体の霊圧アップ」
っていう図式じゃね？

つーか何気に斬魄刀そのものの霊圧っていう概念に触れたのって一角がはじめてだったんだなぁ

一角が隊長格って…副隊長クラスも含んでんだろ
基本戦闘力は副隊長クラスだろ、初期一護に負けたり、射場と互角だったり
まぁ卍解できるから恋次と同レベルでいいんだろうけど
ていうかその雑誌、なんかのアニメ雑誌か？そこに書いてることは鵜呑みできないな
原作描写重視だ基本だろ

みんなが素人、素人言うから本当に素人になっちまったorz

>>502
>なんかのアニメ雑誌か？

違う。↓
ttp://mj.shueisha.co.jp/gogo/index.html

>>502
花太郎の失恋即効治療をはじめ、
原作での矛盾をアニメの方でちょこちょこ消化させて来たこの作品において、
その基本は成立しないよｗ

もし卍解の霊圧と個人の霊圧が別なら。

一護…虚一護の言う「卍解の霊圧」とは超速戦闘と言う自身が速くなる能力のため卍解で自身の霊圧が上がって…というわけでなく、
ただ単に刀から放たれる霊圧でスピードダウン。

一角…自身の霊圧が上がらないなら閃花や瞬歩で仕留められる恐れが…

>>501
斬魄刀そのものの霊圧については剣八戦の苺の精神世界のなかで
斬月を見た苺がなんちゅー霊圧だよ大気が云々って言ってるお

>>505
原作の描写が基本じゃないって…はあ？

>>506
一角がSS最強の戦士ってわけでもあるまいし、
鬼灯丸の卍解が同じレベルかそれ以上のスピード系キャラと
相性悪いことに何か問題があるとも思えないが。

>>509
例えばSS編では身体能力の差から霊圧は、
初期失恋＞初期一護＞一角
な訳だ。
失恋はその後卍解修行で閃花を止められるようになったが当時は不可能だった。
つまり白哉と一角が戦ったら、卍解する間もなく閃花で終わり…。
しても閃花で終わり…。

十分問題ありなような…
まぁ個人差もあるから、一角が人より特別動体視力と反応が良かったら防げるかも…。

>>510当初は阿散井以下だった一角は
後付けの先輩後輩設定と卍解熟練で阿散井以上になったはず
だから今戦えば瞬歩の速さにもついていけるかと

つか身体能力は失恋＞一角なのか？
初期失恋が覚悟前一護押してたのは斬魄刀のおかげで
身体能力が高いからじゃないだろ。解放前は一護に普通に押されてるし。

>>512確かに解放前だと
一角＞阿散井
の印象は受けたな

>>511
ＳＳ編から成長したのではなく昔から卍解できる設定になっちまったし
本体の霊圧は副隊長に匹敵レベルから動いてないはずだし無理だろ。


>>512
隙をついたハズの一護の攻撃が思いっきり避けられてるし、
霊圧は失恋＞一護ってのは当人も言ってたハズだぞ。

まああの時点で実力は失恋＞一角だったのはたしかだな。
一角は歯科医も挽回もショボイのが欠点か・・・

イールに傷一つつけられない狒々王のほうがよほっどショボイと思われ。

このスレで何度も書かれてるが一応。

失恋が一護のタイミングばっちりの攻撃を避けて一言。
「お前が俺より遅せぇからだ！」
タイミングばっちりの攻撃を避けたんだからはっきりとした差があるんだろう。
そもそも斬魄刀の霊圧は始解でもある程度上がるのでは?
少なくとも片方が始解してて片方解放無しで考えるのはアレかと。ザビマルが伸びるのは技ではないし。

しかも押されて動揺してないところを見ると本気で打ち込んでたのかどうかも怪しい。

>>514
隙を突いたといってもあの時の一護はフラフラで立ってるのもやっとの状況だったんだぞ？
そんな奴の攻撃を避けれない方がおかしい。

＞霊圧は失恋＞一護ってのは当人も言ってたハズだぞ。
言ってたっけ？

>>517の始解の霊圧云々の辺りは無視してくれぃ。
意味を取り違えた。

>>518
確かに血は流してたが、よく見返したら問答が終わったあと一護を解放無しで吹き飛ばしてる。
フラフラになったのはザビマル受け止めて吹き飛んだ後だからやっぱり初期失恋＞初期一護なんじゃないか?
全身が浮くって壁に押しつける以上にすごいことだし。

卍解一角＞卍解失恋＞始解失恋＞始解一角

こういうことじゃないのか

それに異論はないけど
一角の身体能力が失恋以下で閃花で瞬殺されるってのは納得できない。

いや、実際漫画でやれば閃花で瞬殺はないと思うぞ。
ただ、今ある材料だけだと瞬殺される可能性が高いって言うのを主張してる訳で。

>>522夜一が｢始解から卍解にあがると5〜10倍に上がる｣と言ってるので、失恋5倍に一角10倍なら十分有り得る

>>523
520だわ、ｽﾏｿ

最低ランクの補正しかもらえない失恋カワイソス。

だけど、一角は失恋の師匠なんだよな…実力的にみて、弱い奴を師匠と呼ぶだろうか。
それとも失恋は、斬の師匠は一角、拳の師匠は砕蜂、走の師匠は白哉、鬼の師匠は雛森と別々に師事していたのか？

でもハゲの卍解って攻撃力にだけ集中して、霊圧を集めてるんでしょ？

苺の場合は刀の強度と自身の身体能力の強化

失恋はなんだ？

師匠超えしてても尊敬してるのかも試練。
まぁ、卍解一角＞卍解失恋だと思うがw
それに白哉が砕蜂の次くらいに速い隊長なら、他の隊長の瞬歩には反応できるかもしれんし。

一角の卍解の「斬って斬られて霊圧が上がっていく」って
弓親と同じで霊圧を吸うタイプなんじゃないか？
弓親のを相手から自分に吸う人造人間19号や20号のような能力とすれば
一角のは大気中や自分や相手の霊圧を吸う元気玉のような感じで。
卍解直後の不完全な龍紋が一角自身の霊圧で以降上がっていく霊圧は
周りから吸収したものとか。
だから一角自身の霊圧が低くても問題なくて
霊圧の低い一角と霊圧を吸収する龍紋の相性が抜群で
卍解をすると飛躍的に強くなると・・・。

失恋が活躍できないのはそのへんも理由かもな
苺はスピード特化、一角は攻撃力特化だが、失恋は、
強いてあげれば多人数相手に強そうってくらいで特色がない

>>514射場の実力が定まってないからなんとも言えんが…射場戦時点ではその程度だったかもしれんが
後付けで卍解使用可能になった今はもっと強いんじゃね？

>>528
中の人が寝てるだけです、考えすぎです

もしも鬼灯丸の中の人が「む〜」とか言って寝ぼけ眼をこすってるおにゃのこだったら

ウルキオラ＞グリムジョー＞シャウロン＞イール＞卍解の壁＞エドラド
＞ヤミー＞カスの壁＞ディ・ロイ

だと思う。ナキームはわかんね。見た目だけで言えばエドラド以下な気がするが
流石にそりゃ判断するのには酷いか。
恋次と一角の卍解の威力は個人的には一角のが上だと思うが
恋次の卍解を解放もせずに余裕で受け止めて反撃できるイールと
一角が卍解したとたんにやられたエドラドではイールのが格上だとは思う。

今週で小物臭が出たとは言え小物臭が出ててもスペックの高い敵なんてのはざらだし。
そもそもグリムジョーもそんな言われようだけどどう考えても強いわけで。

一角と恋次では始解バトルでは恋次の方が上だろうが、卍解勝負だと
少なくとも卍解一角≧卍解恋次だな、なんせ一角は卍解歴が長く、使いこなしもしている

>>533
完全同意

>>528
龍紋の効果は「霊圧を吸う」効果とは違うと思うがなぁ・・・
むしろ、一角がダメージを受けて、その極限状態で霊圧が上がる
底力、というか空元気みたいな能力になってんじゃないの？

つーか恋次の卍解は始解より殺傷力が落ちてる気がするが
刃がホネホネになっちまうし

龍紋は攻撃を受けるだけじゃなく攻撃することによっても上がるはず

サドマゾな卍解ってわけだ。

>>530
何で？戦闘力自体は後付卍解のおかげで上がってはいても
本体は副隊長匹敵レベルから変更されてないだろ。

刀で斬られても浅かったり場所が良ければ助からんこともないが、
何十メートルもある骨の塊が降って来たらまず助からない。

が、武器バトル系漫画だと打撃系攻撃は常に剣や槍より弱い法則。

>>536
その分刃節が霊圧で繋がれて特殊な回避法といった細かな応用が効くようになったが
テクニカルになったせいか、今の恋次は卍解を活かしきってない感があるな

>>540
大きくなれば密度が減ってスカスカ

失恋の卍解は苺のと正反対の特徴。
苺のが小さくすることによってスピードと強度が上がっているなら
失恋のは大きくすることによってスピードと強度が落ちているとも考えられる。
要するに対雑魚乱獲用。

>>539卍解使用可能つー事は未解放時の実力も補正される
隊長になる実力があるんだしな

>>541
余裕が無いせいなのかワンパターンなゴリ押しな戦い方しかしてないしな。
狒牙絶咬のような戦い方もできるとは思うが、殺傷能力はひくいだろうしね。

>>542
え？霊体での戦いなのに密度が関係あるの？
確かに「小さいほど硬い」って認識は漫画の中での
常識だけど・・・

>>542正反対っつーか卍解は大体巨大なんだと思うぞ？その巨大な斬魄刀をいかにして使いこなすかが重要
天鎖斬月は凝縮する事により速度をぅpしただけ

実際はそうじゃないだろうが、恋次や日番谷見てると

使いこなされた始解＞使いこなせてない卍解　に見える

もしも劈烏が卍解したら、千本桜の数が増えたように
劈烏の数が増えるだけなのだろうか？

でも四さまはなんで指だけで???

>>550
実はあれも完全催眠による幻覚
なんちゃって

>>545
ｳﾙｷｵﾗが、｢卍解を手に入れて間もないと聞くが相当な霊圧硬度だ…｣
と言ってたから硬度、と言うよりﾊﾟﾜｰも上がってるよ＞天鎖

マユリ様や東仙辺りは始解と卍解で使い分けた方が強そう

>>551は545じゃなくて546のへのレスだった
545ｽﾏｿ

>>550
おまえが幻覚見せられてるぞ

>>549-550
無論既出だが苺は失恋と違って鏡花水月始解の瞬間を見ていないので完全催眠にはかかっていない。
かつての剣八戦と同じように卍解苺と素の4様の霊圧に差がありすぎて斬れなかっただけ。

>>532
それは紅姫だろｗ

卍解が未完成って言うのが、単に使いこなせるようになるだけなのか、
蛇が龍になって激しい炎をはくようになる、ぐらいの
補正がまだ残されてるのか、そこらへんどうだろうな。

>>557
俺もいつかは蛇尾丸の口から巨大なエネルギー弾が放出されると信じて疑わない

そのうち何でもありになるな。

完成してぶっ壊されるたび首が増える力がつく狒狒王蛇尾丸。
これならかまされても立ち上がれる！

>>549白哉戦で弱ってたんじゃね？
劈鳥は卍解すると…巨大な手裏剣が大量に湧くｷｶﾞｽ

狒狒王蛇尾丸に咬まれるとマユリ様並の猛毒におかされる
つーか猛毒を撒き散らしながら突進してくる

>>557使いこなすと次は応用的な技が使えるとｵﾓﾜﾚ

>>546
凝縮することで鋭さも増しているんじゃないかと妄想

>>562
耐性の無い恋次もイチコロってことだな？

実は今まで見えていたのは狒狒王蛇尾丸の蛇尾丸の部分。
使いこなすともう一匹でかい猿が現れます。

そうか、満月の夜に本領を発揮するんだなｗ

>>563大した霊圧硬度だ…ってｳﾙが言ってたからあながち妄想でも無いかもしれんなｗ

四さまと爺はどっちつよいのかなぁ?!爺が卍解したらやばそうだけど…

禿が挽回したら自分も蒸発する

最強候補
4様　ウルキオラ　爺　浦原　テッサイ　一護　剣八　白哉　覚悟を決めた東仙

ウルキオラは違うだろ
ﾎﾛｳ苺＞ｳﾙｷｵﾗはたぶん確定だし

>>555
これも既出だが鏡花水月の完全催眠が始解なら詠唱抜きで解放できるので
解放されたことにすら気がついてない可能性はある。

>>571
夜一は入らないか？

>>569
四さま＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞爺

死神である爺は一定ところまで強くなるとそれ以上強くなれない。

>>574
入るかも
まだ浦原より弱いと決まったわけじゃないか

一護は死神と人間のハーフだから死神の限界を超えられるのか

>>577
あ〜、漫画ではハイブリッドって何で強いんだろうな

最強候補も何も4様がぶっちぎりで最強だろ
2番手なら議論のしがいもあろうが

死神と人間のハーフが虚化・・・

最強だな

>>578
遺伝子の優勢の法則で優れた特徴は子に受け継がれやすいから
現実でも純血種より雑種の方が優れている場合が多い。

>>572斬ぱく刀解放してない状態と比べてでは？ 俺が始末する　って言ってるくらいだから

>>573
一回め髪様の刀を受け止めた時一護は出血しなかった。
剣八のセリフが正しければ、霊圧が髪様の指＞髪様刀ってことはあり得ないから、俺はそっちを支持してる。
まぁ、あのヴァカは設定破壊が大好きだからアレだがw

ハーフには美男美女が多いとかですね

>>575
限界があるといわれてるのは、斬剣走鬼それぞれの錬度であって、
今のところ霊圧自体に限界があるという描写はないからまだわからんよ。

まぁどうせ剣八プッシュに使われるだけだろうがｗ

そういえば近くで生まれ育った幼馴染同士より
できるだけ遠くで生まれ育った相手と結婚した方が
優れた子供が生まれると聞いたことがあるな

>>585
斬拳走鬼で劣ってて勝てるものなのか？

>>586
まじで？まじで！？まじで！！？

>>581.>>584,>>586
優性遺伝って別に優れた方を残す訳じゃないんだが・・・

>>586
それは遺伝子云々の問題ではなく、親の育った環境が違う分、育っていく過程で
より多くの情報を得られるからではないのか？

まぁ直感を書いただけなんだけどな（´・ω・｀）

>>577
死神の能力は後天的なもんで誰しももとはただの霊体なんだから
ハーフとか何の意味もないと思うが
芸能人と一般人のハーフ、なんて言わないでしょ？

>>591
死神とホロウは異質だろ

>>592
え！？苺は死神とホロウのハーフなのか！？

>>593
ホロウの力を得た死神って言われてるじゃん

東仙が虚化したら髪様より強いよ。
髪様が虚化したら無敵だろうけど。

>>594
それとハーフに何の関係が・・・

ギンも催眠にかかってるんだよね？
って事は素人戦も犬戦も毎回すぐ後ろで
見てるくせに何が起きてるか把握できてないんだよね。

なんかしょぼく感じる気なー。

>>597
催眠にかかってる、と言っても行動や思考を操られて
いる訳じゃないので、目の前の事象は把握できてるのでは？
現にSSの奴らは自分の意思で行動してたし。

>>598

あっ、そうじゃなくて、例えば犬の時は
４様がいつのまにか移動して黒棺を唱えてるようにに見えてるんだよね？

Ａ．実際に起こったこと→4様は超速でワンコの前に移動して黒棺を使った
Ｂ．犬の見た光景→4様は動いていないのに目の前にもう1人4様か出現して黒棺を使った

・それ以外の者の見た光景(完全催眠が自動で全対象に発動した場合) →Ｂ
・それ以外の者の見た光景(完全催眠を犬以外に発動させなかった場合) →Ａ

ってことかな。

ギン対マユリ様がみてええ

催眠ったってさ、対象に対し選択的に使えなきゃいまいちじゃないか？

>>600

いや、Ｂはないだろ？鏡花水月は発動するもんじゃないでしょ？
それを見たものは催眠状態に陥るはずだから、既に苺以外は催眠かにいたんじゃね？

四十六室を生きてるように見せかけたって説明した時は「部屋中に〜」みたいな表現してなかったっけ？
ある程度対象を絞れるんじゃないんかね

>>600
そうか、四様の始解は誤認させる対象は一つのみしか指定できないが、卍解にすると卍解を開放を見た人間を
強制的に完全催眠下に置き、複数対象を誤認させる事が可能な『真・完全催眠』なんだよ！

やちるは「走」の達人。

やちるは2m超の大男を抱えて空中を高速で飛び回る怪力の持ち主。
ちなみに乱菊は斬魂刀が100キロ超えるともう構えていられない。

>>607
もうそこらへんめちゃくちゃよね・・・

>>511
先輩後輩設定は後付けじゃないだろ…

コミックスで恋次のデータが載ってる9巻の時点で
既に十一番隊に所属してたことが触れられてる。
副隊長に就任したのはルキアが知らない一ヶ月の間だから
新任の恋次が一角より若くてもおかしくはない。

扱いがアレなんでヘタレに見えるが、失恋もそこそこ
規格外の成長＆出世ペースだってだけだろ。

>>607両手で長細い形状の先端を持つのと担ぐのでは重さが一緒だとしてもだいぶ勝手が違うぞ？まぁやちるが松本を圧倒してるとは思うが
>>609マジか？だとしたらその頃は一角を残す気は無かったとかかな？

鏡花水月は条件を満たし催眠状態にする
んで催眠状態であれば見せる相手は任意に変えられるんじゃね？
市丸にはかけないでワンコにはかけるとかできるかと

>>611
100キロの刀を構えてられないのは当たり前。
100キロの男を担ぐなんて頑張れば俺でもできる。
100キロの男を担いで飛び回るのは人間技ではない。

やちるは体重が１５．５キロしかないってところも問題だよな…
自分の１０倍近い重さのものをもってぴょんぴょん飛び回るってアンタｗ

つアリンコ

アリンコはぴょんぴょん飛ばないよ

死神連中の能力、時々妙に人間臭い部分があるから単純比較しにくいんだよな。
100キロの刀を構えていられない乱菊やそれを当たり前と思う侘助の感覚は現実の人間並。
しかし一気に数メートルも飛び上がって屋根や塔を飛びながら走ることができるし、やちるは
剣八抱えて飛び回り、一角は一つ100キロは軽く超えそうな鉄の塊を片手で振り回す。

てか苺達みたいのはﾎﾛｳ化で別人各が存在しでてくるが破面達には別人格はないの？
てかないみたいだけど萌玉使うってプロセスだからかな、ならﾎﾛｳ化の場合も萌玉によるプロセス辿れば別人格はない？
髪様がﾎﾛｳ化した時に別人格がでてくるとは思えないし鍵は萌玉か…

>>618
本物のﾎﾛｳと共存してる苺と違って
萌玉を使ったﾎﾛｳ化や死神化はコンのような魂魄と共存の共存させてて
宿主に対して従順なんだと思われ。

魂魄そのものを死神→虚、虚→死神にするんじゃないの？

俺

一護は二つの人格だが
破面は魂魄の質を変えてるんだとｵﾓﾜﾚ

人外の跳躍や力はやっぱ霊圧の関係じゃね？

市丸を4様に見せたのは完全催眠じゃなくて縛道とか鬼道ではと思う

>>623
それ本気で言ってるのか？
だとしたら読解力が足りないな
狛村倒した後、４様が完全催眠から逃れる術はないって、わざわざ語ってるのにな

ところで、弓親は長さを一間ニ間と表現するのに、侘助は重さをキログラムで表現するのは、
剣八一角弓親世代のベテランと、失恋侘助雛森ルキア世代の若手の間の
ジェネーレーションギャップを表現してるってことでイインデスヨネ？

>>624
ごめん新説なら何でもよかった

ちょっと思ったんだが
冬は氷雪系最強の斬魄刀。爺は炎熱系最強の斬魄刀。 冬の卍解は氷雪系なのに「大紅蓮」


アニ鰤の一番隊EDで隊首会が終わって他の隊長連中は去っていく中で冬だけ爺の部屋に残っているような描写。

違うとは思うが実は爺と冬には何か繋がりがあるとか

携帯から失礼

右手から炎熱系
左手から氷雪系

合体！！

極大斬魄刀大紅蓮氷輪丸！！

メドローアですか

氷雪系なのに紅蓮。それは俺も疑問に思ったが冷たすぎると火傷の症状が起きるからそれの赤だろうな…と自分の中で納得したｗ

>>627仏教には地獄がいくつかあり、その中に｢大紅蓮地獄｣というのがある。寒すぎてしもやけができて全身が紅蓮のように赤くなる(？)ことかららしい。

確か紅蓮とかってのは冷たさで体が裂けて紅い蓮のようになる
紅蓮華地獄のことらしいってのを大分前にここで見た。

なるほど。 やっぱ勘違いか orz

いまさらな質問ですまないのですが、
弓親が６９と戦った時に最後出そうとしたのって
あれ卍解なんでしょうか？

なるほど。知らんかった…

>>619
そっかぁ萌玉使えば死神がﾎﾛｳ化しても別人格はでなさそうだね。
別人格でも限界突破できるし強さ的には萌玉使った方が有利とかあんのかな？

>>634
副隊長の霊力を食い尽くして滋養強壮外傷及び美容にも優れた効能を持つ始解だろ？
ああいうタイプの能力はゲームなら他キャラも回復させられることが多いんだけどな

卍解閉じますね♪

あれは霊圧吸収能力であって他人に譲渡できないとオモ。
でも弓親は普通の鬼道もそこそこいけそうだし治療系の術も使えてもおかしくないかもな。
剣八が超瀕死になったときにバレるのを省みず癒し始めるとか師匠ならやりそうじゃね？

あ、やっぱ始解なんですね。
なんか本当の能力とか卍解とかまぎらわしいし、
あいつの口ぶりからすると下手したら弓親は一角より強いということ
も有り得るのかなって思った。

回復系の鬼道を使えるのって４番隊だけじゃなかった？
でもまぁ、その設定は完全に後付けなんだよな
だって三巻でルキアが鬼道で一護の傷治してるし…

4番隊はベホマやザオリクが使えるが、
他隊の隊員はホイミ止まりなんだよ、きっと。
まあ一角の傷薬なんかはベホイミくらい効いてた感じだが。

今思ったんだが、エビチリはなぜ剣八と戦ったんだ？？四様の部下なら無駄な戦いだよな…しかもその無駄な戦いで死に掛けてるし…

参＋壱拾五＋弐でルキア
うなれ下手な絵

前スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/11376289/

過去スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　18
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BLEACH　強さ議論スレッド　12
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BLEACH　強さ議論スレッド　11
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114776163/
BLEACH　強さ議論スレッド　10
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BLEACH　強さ議論スレッド　7
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BLEACH　強さ議論スレッド　6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106581235/
BLEACH　強さ議論スレッド　5
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【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4
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【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　3
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BLEACH　強さ議論スレッド　１
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ほら>>650立てろ

兄様って地面がないと挽回出来ないんじゃね？
現世の空中戦とか不利？

>463
叩かれるのを覚悟の上でエビチリ擁護してみると
元々気に食わない＋旅禍に荷担した（計画の不確定要素ﾒﾝﾄﾞｸｾ）
→このままだと天昇計画に影響ありそうなんでサックリ殺るか
ではないかと

今後４モア裏切るなら
剣八に勝てたら「自分は強い」から告発するつもりだった
負けた＝自分は弱い→強くなりたい＝４モアについてった
かもしれんと思ったりもする
エビチリ、剣八戦挟んで性格変わってるからな

>>645
分からん。
始解のポーズ見たく必要ないのにやってるだけの可能性もある。
もしそうなら始解のポーズといい、奴は石田を超えるかなりのかっこつけだと言うことになる。

�@剣八が自分の作る正義を脅かす存在だから
�A藍染の計画の邪魔になりそう
藍染の計画も自分の正義の一端。
どちらにせよ邪魔だから戦ったんじゃね？

言わなくていい始解の掛け声どいつもこいつも
恥ずかしげもなく言ってる時点でどの隊長もかなりのかっこつけだろうな

>>649
技の名前言わなきゃ純粋な心を持つジャンプ読者の少年達が
真似できないだろうが！！！

名を呼ばんワンコだけが唯一カッコつけじゃないとでも言いたいのか。

一応人格を持ったパートナーなんだから
名前を呼んだほうがノリがいいとかあるんじゃないか。
もしくは鬼道みたく威力的な差ができるとか

>>645
空中ならオサレに剣が空中に溶けてくとかあるだろう。
または落下まで待つか。そんなたいした時間じゃない。

しかし考えてみれば剣八戦で狛村が名を言わずに解放したのは
実際の勝負ではかなり効果的な戦術だと評価できる
あんな初っ端からいきなり天譴をかまされたら、不意をつかれて誰でも直撃してしまう
結果的には剣八の異常なタフネスに耐えられたけど、他の奴なら結構なダメージを喰らうだろ
まぁ卍解一護、砕蜂、夜一のスピードタイプにはあるいは反応されるかもしれんが

それに比べて東仙は甘かったな…性格のせいか

>>649
>>650

卍解出来ないやつは名前呼ばないと始解できねーんじゃねーのかな？

>>653
だから卍解出来るのに叫んでる奴はどうなんだって話でしょ。

>>649

あっつ、ごめん。隊長って言ってるね。
確かに隊長は言わなくてもいいのにね。

技の名前を叫ぶと威力が二割り増しになるんだよ

卍解出来たら掛け声いらないなんて、自分で自分の設定否定して師匠はＭなのか
こーいう設定つくんなきゃ、じゃあ何で出来るのに叫ぶの？なんて無粋な考え
読者に持たせなくて済むのに、まあ多分この設定も師匠お得意の
使い捨て設定のうちの一つなんだろうけど

言わせてやれよw演出演出

　

ｌｌｌｌｌｌ

おいおい！！お前らこんなトコで暇つぶししてんじゃないって！
マジでやばい。

ブリーチの革命だってコレは！！事件だ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/kerof/html/file2/magazine/type202.html

>>628
ダイモスかよ。

パラウィー

自分が死神なら掛け声言うわ。

炎熱系最強→流刃若火
氷雪系最強→煉獄氷輪丸
差ありすぎw

そら氷は炎に溶けるわな

流刃若火は使ってる奴が物凄いボケボケだからイザというとき案外アッサリやられる気がしなくもない

ああいう爺キャラは最強クラスってのが常だけど同時に噛ませ要因でもある。

見た目もタン先生だしな

案外ジジイもエドラドと戦っていたら

「莫迦な…！？　流石若火の炎が掻き消され…」

ドーン

「卍解してもこの程度…これで炎熱系最強かよ、ガッカリだぜ」

となっていたかもしれない。
何が起こるかわからない！　身内のヨイショは全部妄想！！
それが僕らのスーパーオサレコミックBLEACH！！！！！

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エドラドって今思えば失恋とか素人よりは全然強そうだ

今の状況
Ｓ：虚一護、
Ａ：グリム＞シャウロン
Ｂ：素人、一角、一護＞エドラド
Ｃ：イ−ル、失恋、＞雨
Ｄ：ルキア、ナル＞乱菊、
Ｅ：ディ・ロイ（解放してたらルキアに勝ってた）
Ｚ：チャド
不明：ナキーム

ﾙｷｱ倒しただけのグリムが何で卍解した素人圧倒してるイールより強いんだ？

>>674
？？？

>>673
ツッコんでほしくてやってるの？それとも真性？

>>674
まぁ確かに、グリム童話が実際に強いって描写はないしな。
でも、何となく他の奴より強そうじゃん？ｗ

今の状況
Ｓ：虚一護、
Ａ：グリム　シャウロン　イール
Ｂ：一護　素人　雨
Ｃ：失恋　一角　エドラド
Ｄ：ナル　乱菊
Ｅ：ルキア
F：ディ・ロイ
G：チャド
不明：ナキーム

もう死神って隊長格以外は本当にカスの集まりだよな
仲間からカス扱いされてるディ・ロイに瞬殺されかけた（というかされてただろう）
チャドなんかにしょぼそうとはいえ第三席が簡単にやられてしまうんだからな。

ほんと、ディロイになんで瞬されそうだった、茶度が、三席を瞬殺できて、
さらに上位席官クラス（つまり三席程度だよなあ）ルキアが、
ディロイを瞬殺しているんだろ。
それとも、横に逃げて、セロが決まっていれば、ルキアが瞬殺されてたんだろうか。

8番隊のレベルが低いということで

ルキア>>ディロイ>>チャド>>>円乗寺辰房だけはガチ

八番隊が弱いのか13番が強いのか
しかし両隊の隊長は互角っぽい

>>679
だから本来は副隊長は隊長補佐なんでしょ。
そういう意味だと職務を全うしたのはネムとか乱菊とか勇音だな。
山じいに泡吹かされる前に京楽の補助をしようとした七緒も補佐役っぽい感じ。

「俺がスか！？」とか言うのは論外。
魔王に手出ししないなら手伝うよ、ってな吉良も微妙。
男副隊長ダメダメじゃねーかw

>>680
後出し上等バトルなんだから
一の舞　→　虚閃　→　二の舞　→　ディ・ロイ解放　→　終の舞　→　カスめ
きっとこんな流れになってグダグダ再来だ。
先にザラキ決めといたのは師匠にしてはナイス。

一角の肩書きだけ「第三席・副官補佐」ってついてるのは、
やちるが仕事できない(やる気が無い)ことが公認ってことだろうか？

>>684
だってやちるって頭悪そうだしな
代わりに一角が副官の仕事してるっていうのは確かにありそうだ
…と思ったらこいつサボり魔だったわ
してんの？こいつら、仕事

個人的に、剣八に（公認の戦いで）殺された前十一番隊隊長の実力が気になる。
戦闘集団の隊長が、今よりも弱かっただろう剣八に負けたってのはどうも腑に落ちんが。
それとも、剣八が隊長になったから戦闘集団になったのか。

破面はわからんが、妄想や憶測を抜きにしたピクニック組の「現時点での」戦力度は

一角＞凍死≧失恋≫乱菊　謎：弓親

こうだろ。
ただ、前３人は卍解レベル９９、５０、４０　みたいなもんだから今後入れ替わる可能性はあるがな。
（使いこなす＝限界と考えるならばだが）

恋次ならともかく、一角がいくら卍解できるからといって日番谷より強いとは
いくらなんでも思えないな

>>686
まさにそれなんじゃね。
剣八が隊長になってから
「あーあー、いいよ別に、雑務こなさない副隊長とか
　席順無視とか、剣八くんトコでしょ？戦闘だけしてくれりゃいいから」
という扱いになったのでは。
当然雑務も四番隊とかに多く回って剣八のとこには回ってこないとか。

>>687
めっちゃ憶測じゃんw

つか１１番隊に限らず４、１２番隊以外は戦闘しか能が無い奴ばっかりな気が・・

弓親は強さが不思議状態だな。
副隊長の69に勝ったけどそもそも69の強さ自体がわからんし。
現状の十一番隊つえっｗｗｗみたいなノリだと弓親さえもが卍解できそうにも思えてしまう。

過去に大型虚と戦った様子や藍染反乱後の東仙に対する言動をみるに、
69は経歴人格能力とも偏ってない最も平均的な副隊長だと思うぞ。

>>690
失恋＝卍解を使えるだけ＝卍解を使いこなせていない＝凍死＝ちゃんと使いこなせてる一角の方が強い

って流れになっただけなんだがこれのどこが憶測なんだ？
今の失恋や凍死は
卍解版「会ったばっかの奴の名前きいただけでそいつの親友になれると思ってる」状態と同じようなもんだろ

>>694
強さを、卍解が使いこなせるかどうかだけで決めてること
おかしいと思わないのかお前は？

ヴァストローデ：ウルキオラ、グリム、シャウロン
アジューカス：ヤミー、イ−ル、エドラド、ディ・ロイ
不明：ナキーム（おそらくヴァストローデ）でぶい人（おそらくヴァストローデ）
ＧＦの仮面剥いでた人（おそらくヴァストローデ）
ちなみに　ヴァストローデ＞＞＞隊長＞＞アジューカス（破面なし）＞副隊長
＞＞ギリアン＝席官上位＞＞＞巨大虚＞席官下位＞＞雑魚死神＝雑魚虚

>>694
元の斬魄刀の力の差があるからな。
凍死は使いこなせてないにしても、氷雪系最強の肩書きがある。
失恋はそうかもしれんが。

てかさ、何度も出てることなんだけど、やちるって本当に何なんだろうな。
赤ちゃんで生きてたって事はお腹が空かないってことなんだろうし、そう考えると
死神の力がないって事になるんだが斬魄刀持ってるし・・・。
加えて、あの体で剣八持ち上げて飛び回るは、オーラみたいのでネコ科動物がでる
し・・・。

　　　 基本　始解　卍解
素人 100　×2　　×5　　＝1000
失恋　80　×2　　×5　　＝800
一角　70　×1.5　×10 　＝1050

つまりこんな感じだと言いたいのではなかろうか？

やちるって一角より強いんかな？
『やちるに言い付けるよ』って言われてたときに
一角はかなりビビってたし。
それともあの時は一角が卍解出来るって設定はなかったのかな。

単にやちるが苦手なんじゃ
唾飛ばすし噛み付くし
４．５歳の幼女とマジで争うのも大人気ない

>>700ので正解だと思う。
悟空がチチにビビる事の親戚みたいなもんだろ。

なんでみんなシャウロンをヴァスにしたがるんだろう。あきらかにグリムとは格が違うのに

シャウロン＝イールくらいに思ってるんだが、シャウロン評価高いな

>>696
でぶい人ヴァスじゃないだろ・・・一応副隊長圧倒してたけど

未完成なのに氷雪系最強なの？

卍解できる氷雪系が氷輪丸だけなのだろうけど・・・

いや〜、シャウロンの方がイールよりも上だろ
しかし、シャウロンは何か作者に気に入られてきた感じするな
まぁシャウロンは確かにかっこいいし、読者にも受けよさそうだから
高評価をつけてやりたいって気持ちはわかる、へタレ臭も全くしないし
でもやっぱ描写的にグリムジョーには及ばないっていうのも確かなんだろうな

>>698
素人 50　×3　　×5　　＝750

素人はこんな感じかも･･･。
単に隊長という立場にいるだけで始解前は
他と比べても全くといっていいほど凄さを感じさせない。

>>694
日番が卍解使いこなせてないって描写ある？
藍染に負けたのも今の破面に押されてるのも
単に相手が強いだけだとじゃねえの？

少なくとも卍解覚える前の恋次にさえボコられた覚悟の足りてない時の苺に、
始解とは言え負けた禿が隊長格の日番に劣るとは思えないんだけど…

地味だからなーシャウロン　ウルキオラよりずっと老けてみえるし

破面って解放したときの姿が真の姿だからその時の姿が、人型に近い奴がヴァストローデでそれ以外がアジューカス以下ってことでしょ
いくらTITEとはいえそれ位は考えた上で描いてるだろう。つまりグリムが解放すれば解る
……………
本当に考えてるかな？考えてないような気がしてきた('A｀)

始解なし白哉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解失恋

だから、まだまだわからんよ

素人はマジで卍解使いこなせてないへタレか
後ろのカウントダウンが全部なくなると逆に強くなるかのどっちかだな

>>708
>日番が卍解使いこなせてないって描写ある？ 

最新のバレで素人の卍解が未完成であることをシャウロンが3ページに渡って解説している。
もちろんシャウロンのステキな勘違いという可能性もなくはないが。

ふと思ったんだがシャウロンこそオシャレじゃね？

>>707
そうか？むしろ使ってなかったときの方が強くみえたぞ
副隊長の喧嘩軽く止めたりで本スレでは最強説が出てたくらいだし
隊長クラスが基本戦闘がだめでなれるわけはないだろ
卍解にしろへタレてるとはいえ、一角には流石に勝つだろ

素人は隊長枠があまってたから卍解ができるというだけで隊長になれたんじゃね？
3人抜けてその代わりもいないような状況を考えると素人が隊長になる前も
隊長候補がいなくて枠が空いてただろうし。
まともに戦闘もできない病人が現役隊長のままだったりすることも考えると
よほど人材不足なんだろうな・・・。

ネタバレで素人が卍解を使いこなせてないって指摘されたのはさ。
使いこなせない→まだ強くなる→インフレ予定調和
ってことだろ。
>シャウロンが3ページに渡って解説している
久保も必死だな

シャウロンといいエドラドといい相手の分析大好きだな
破面って知性派かよｗ

素人は修行の後、さらにパワーアップします

でもＮｏ．5くらいにまた負ける

>>715
一角も隊長クラス
素人って肩書きがなければ今のところヘタレなだけ

唯一のより所が「隊長」という肩書きなのに
一角にもその要素があればアドバンテージ無し。

一角は初期苺に負けたのでﾀﾞﾒｰ

ネタバレでシャウが言ってるのは未完成だから長時間卍解
を維持できないんだろお前？ってだけ
だから使いこなせていないのとは関係ない。
よって完成したからといって長時間維持はできるようにはなっても
さらに強くなるとは限らない。

>>713
トン

卍解も未完成なガキが隊長か、どんだけ人材不足なんだ

しかしシャウロンにも王子にも噛ませ臭を感じるのは俺だけ？

しかしお前師匠が未完成→完成でただ長時間戦闘できるだけとかやると思うか？
まあ現状では捨て身でその程度か、とか言われてるからついにｴﾋﾞﾁﾘの牙城を崩せそうな予感

>>721
素人が失恋以上かも怪しい今となっては
もし初期苺と素人が戦っていれば素人が負けた可能性もあるが

「卍解には莫大な量の霊力が必要」とあるから霊力制限の線は無くなったか

ついに東仙を超えるネタ隊長が現れるのか！？
請うご期待！！



て感じだなw＞素人

>>721
一角こそ初期一護にやられたり、副隊長の射場と互角くらいなもん
卍解使えるから隊長クラスっていうのはむしろ一角だろ

日番谷はまー今んとこやられたのは藍染とかいう化け物だし
今苦戦してんのは今いる破面の中でもナンバー2(予想だけど)の奴っぽいから
それだけで雑魚扱いはひでーだろ…シャウロンの勘違い爆発の可能性もあるし
一応市丸と互角にやりあえるし、侘び助が避けきれない攻撃もしてんだからやっぱ隊長だろ

>>719
失恋も修行の後、さらにパワーアップします

でもまたいきなり大ボスに挑んで片膝付かせて負ける

>>702
嘘かもしれんが解放してもサイズが人型なとこ(バレより)
解放なしで卍解した隊長を余裕でぼこれるところ。
明らかに今までの破面(ヤミー・エドラド・ディ・ロイ)より規格外

一角は失恋とは霊圧の差がかなり離れてるから
卍解して始めてギリ隊長格って感じだな

「卍解には莫大な量の霊力が必要であるため　隊長といえど卍解状態を長時間保つことは難しい
 未完成である貴方の卍解に於いてはそれが特に顕著なのです」

「その氷の華は時間と共に一枚ずつ花弁を落としてゆき…　その全てが散った時　貴方の卍解は消える」

新たに判明した事実はこれくらいか。
後者はシャウロンの勘違いの可能性もあるが前者は事実なんだろう。
結構な時間卍解しっぱなしだった苺の評価が上がるかもしれんな。

強さ関係からして隊長５〜６人と苺で愛染と戦って欲しいわ
そうすりゃ面白そう　乱戦で

何にせよ結果出すのは早計だと思うよ。取り合えず保留にしといたら？
アボンなり逆転なりの今後次第。

>>733
苺以外瞬殺→苺に眠る真の力が！→タイマン

マユリ様
素人　　　　　　対　　　ウルキオラ
ワンコ

これなら結構いい勝負しそうだ

>>695
こんな頭の悪いツッコミをされないようにわざわざ最後に一文加えたのに結局言われたよコレｗ
実はこうでしたの嵐のこの作品において
今後こうなるかもしれないとか多分こうだと思うなんてのは意味ないんだよ。

俺は単に現状与えられてる情報を整理するとこういう図式になっちまうよなって言ってんのよ。
凍死≧失恋なのも、状態としてはイーブンもいいところだが、
隊長・天才・氷雪系最強とかの補正があるからなだけだ。失恋補正もあるしなｗ

マユリ様だけで十分だよ。素人やわんこが一緒だとかえって金色使えなくて駄目だ。
まあマユリ様の場合味方がいようが関係なく毒撒き散らしそうだが。

>>738
馬鹿、毒を撒き散らす間の壁が要るだろ？
素人やワンコはそのための肉壁だよ

あ　市丸とネタ隊長忘れてた
虚仮面かぶるの大変なのかな。藍染はできるけどまだしないって感じだけど

つーかまあ、もしマユリ様が一緒に戦う事になったら
「金色の能力が毒散布だけだと思ったかネ？」とか
「最近開発した○○を応用してだネ」とか言って
なんだか新しい使い方を披露してくれるから大丈夫さ。

藍染の場合、これ以上強くなる必要がないから急いで虚化しないだろう
現時点の戦闘能力と完全催眠があれば十三隊で勝てる奴いないだろうし
崩玉求めたのも探究心って感じだしな


東仙、君は急げ！

意思に反する卍解の消滅は死が近いとか白哉が言ってたけど
素人の場合シャウロンが言うとおり氷の花弁が全部散って卍解消えたら死ぬのか？
カラータイマーみたいに分かりやすくていいな。

虚の死神化にマユリ様も興味津々です。
そうなったマユリ様は怖ぇぞ・・・手段選ばねえからな　破面にげたほうがいいぞ

>>743
まあこの漫画死なないから意味のない設定だけど

>>742
ちょっｗ吹いたｗｗｗ
もっともだ

>>732
それを考慮すると長時間維持することが前提の一角ってやっぱ凄いな。

>>747
まーすぐにMAXになったけどな
大した時間じゃないだろ…つーか脆いくせにマジで長時間かかるんなら使えない

一角のは破壊力はトップクラスだろうから大物食いしやすいだろうな
負ける時はあっさりやられるけど相手が驚いたり遊んだりしてくれるとチャンス

>>743
兄様のセリフは卍解を維持できない程のダメージ＝命に関わる重傷ってことじゃないか？
まぁ命に関わるほど消耗するって可能性はあるかもしれんけど。


>>747
エドラド戦では結構パパッと目覚めてたし長時間って程でもないだろ。

なんかかんなり状況変わってきたぞ、シャウロンより強い？破面のヴァストローデ
がまだ数体＋虚化四様やエビチリも加わるからもう勝てねーじゃん！まあ
ヴァイザード加わるからわかんねーけど。俺なりに考えてみたんだが・・
敵勢力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方勢力
虚化四様or虚化エビチリor虚化市丸　　　　　　　メインキャスト　　　　
破面のヴァストローデ数体　　　　　　　　　　　隊長数人
破面のアジューカス数体　　　　　　　　　　　　副隊長数人
ギリアン軍団orアジューカス軍団　　　　　　　　席官数十人
巨大虚軍団or雑魚虚軍団　　　　　　　　　　　　雑魚死神軍団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦力外軍団
どう考えても、破面組の方が強すぎるんだが・・・ソウル・ソサエティには戦力外達
がたくさんいるけど、雑魚虚でも一応雑魚死神と互角ぐらいだから戦力外なしの
破面組に加えて、隊長格の数倍強いヴァストローデに隊長全員でかかってもかなわない
虚化四様や破面最強の方がいるから、もうお話にならん。（まあヴァイザードがいるし
メインキャストのこれからの成長も期待できるが）

敵が成長する話より味方が成長する話の方が楽だしね。
まずは敵が強すぎるくらいで丁度いい。

>>743
卍解だけ壊されて自分はﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ→死なない
使用者ダウンして卍解崩壊→放って置いたら死ぬ。

時間切れの場合は前者に入るだろ。

エドラド信者である俺としては
奴は失恋や素人より強いと主張したいところだが
一角が失恋や素人より強いとは思いたくないというジレンマ

どうすりゃいいんだ

エドラドは変身をあと1回残したままやられてしまった

時間切れの場合
卍解維持に霊力大量消費→霊力枯渇→卍解消滅→死or瀕死って感じじゃね？

>>756
一護は（恐らく）裏腹修行と白哉戦、69は弓親戦でそれぞれ霊力を枯渇させているが、
倒れただけでしんじゃいないぞ。
霊力枯渇→回復するまでまともに動けないってだけだろ。

そうだっけ？
石田が霊力枯渇したら死ぬっぽいこと言ってなかったっけ？

師匠の卍解の能力は半年以上経過した設定の無効化。
難点は無効化出来るのが自分の記憶だけで
読者の記憶は一切いじれないところ。

>>758
言ってない。
常に全開にするとどんなに元が多くてもすぐに枯渇するとは言ってたが、それ以上は触れてないはず。

>>754
強力なパワーと頑強な体躯で押すエドラドにとって、
攻撃力にのみ突出した龍紋鬼灯丸は相性が悪かった。
攻撃範囲の広さがウリの狒々王蛇尾丸や、
未完成で強力な一発のない大紅蓮氷輪丸では、
エドラドに勝つことは難しかったろう。

ってことでどうよ( ´ー｀)y――┛~~ 

あ、どうでもいいがこいつら全員ナントカ丸なんだな。

初めて訪れてみたが強さ議論スレで20近くも続いてるのにテンプレにランキングないのね
やっぱ判断し辛い漫画なのか

松本が持ってるのは霊力を一時的に増幅させる薬と見た

穿て！厳霊丸！！

>>762
短期間に人数出しすぎだからな

>>758
卍解が意思に関係なく消滅したら死期が近いってだけで
霊力枯渇が死亡じゃないだろ。

>>761
一角の卍解もぶっ壊れてたから単純にエドラドは強いと思うよ。
霊圧最大ではなかったけども正面から討っていったわけだし。

一護は死神の霊力が枯渇してもホロウの霊力が残ってるから死なない。
69が死ななかったのは弓親が死なないように少し残してたから。
殺すつもりだったなら動かない状態のときに殺してるはずだし。

素人ってやっぱ強い（強くなる）んだろうね。
だいたい雛森より後に入って隊長だし、卍解までつかえるし。
しかも腐女子がすきそうな「ショタキャラで性格キツイ。でも素直じゃないだけ。」
って設定だしな。ニーズがある以上後々活躍するだろうな。

まー、子どもは成長はやいし、しかたない。
もう読者の気持ちは叔父さんだよね。
「おー、素人。しばらく見ない間に強くなったなぁ〜。ほら小遣いやろう。」

>>767
口を割らないように殺しとけば良かったのにと思う

弓親はナルでサドだけど無闇に殺したりはしない優しい娘さんなのです

ナルは段々とカマ化が進んで行ってるよな

隊葬の準備をさせるほど絶望的な戦いでも一切加勢しないところを見ると
心底斬魄刀の能力を知られるのが嫌なんじゃないか？
本気で１１番隊の暗黙の了解のみで傍観してたのか判断つきかねる

一角が剣八に負けた時も静観してたから、11番隊入る前からもそうゆう主義で
エドラド戦もそれを通しただけだろ

そうか、この漫画にはあまりいないタイプだな

命あってこその誇りだ！と主張してみる。

弓親はあんなキャラでよく11番隊に入れたな。

信念が認められたんだろう。それか更木が引き抜いた。

入隊初日に因縁をつけてきた先輩隊員の腰骨をへし折って半殺しにしたあげく、
全身の毛を剃って全裸で双曲のてっぺんに縛りつけ、
ついでに預金通帳と印鑑を巻き上げてから実家に火をつけました。
それ以降弓親に喧嘩を売る人はいなくなったとかならないとか。

グリムジョー シャウロン イールフォルト ナキーム エドラドリオネス ディ ロィ

>>769
五席に副隊長が負けたなんて、言い訳したとしても自分からは言えないだろう。
どうせ４様騒動でグダグダになったし、今頃何食わぬ顔で９番隊の隊長代理として仕事してるはず。

破面は知識派 鋼の鎧 イエロ ペスキス など

鋼の鎧 イエロ

これ同じじゃね？ｗ

　

4さまさいきょう

>>767
少なくとも霊力枯渇→死なんて話は一度もでていないし仄めかせてすらいないから死なないんだろ。
霊力のない魂魄だって多数存在してる訳で。

>>768
お前は浮竹か

>>726
まだ分からんよ
霊力制限は現世に霊的な干渉をしないためなんだから
本人の霊力を制限するんじゃなくて
外に干渉しづらくするのかもしれない
空間凍結とかいう設定が出てきたのはその伏線

石田の台詞だと暴走して消滅ってことだったな
力の枯渇はあくまで原因の一つ

素人株暴落中だな…昔はあんなに強そうだったのに。

昔は始解で副隊長２人を余裕で抑えてたよ

雛森とイヅルって副隊長でもあまり強い方に見えないし。

>>790始解もしてねぇだろ。

まあ明らかに成長前提の弱体化だからな、失恋も素人も。

副隊長二人抑えるなんて
素手で副隊長三人倒す一護や
睨むだけで副隊長失神させる山爺や
副隊長レベルじゃ斬れない剣八や
閃花でどんな副隊長も一撃で倒せそうな白哉や
卍解一護ですら斬れない四様のせいで全然凄く見えない。

成長するのは素人だけだろ。

エドラドとデブはどっちが強いんでしょうか

デブの描写がなくてわからない。

個人的にはエドラドであって欲しいが。

漫画的な都合で言えばこれといって飛びぬけて強いわけでもない
平均的な副隊長の乱菊の相手してる時点で大した事無さそう。
正直、あんま強そうには見えんし。

卍解が使いこなせてない→技術の問題→使いこなせれば白哉のように応用も可
卍解が未完成→霊力の問題→完成すれば長時間維持できる
バレのシャウロン先生のご説明見る感じじゃこういう事かと思える

卍解が未完成→霊力の問題→完成すれば長時間維持できる

これはないなぁ
長時間維持出来たって強くなるわけじゃないから
今後の戦いで役に立たないだろ
まぁそのうち挽回を超えた挽回がでそうだが

ないもなにもシャウがそーいってんだから
完成=長時間維持なのは確かだろ

シャウロンがこちらの最大戦力でって言ってるんだから、グリムジョーの前ぐらいまで卍解はありえないﾎﾟｲ。グリムジョーは卍解するんだろうな

完成=長時間維持＋威力ぅp
だと思うんだが
まだ未完成で威力が最大限に出てるとは考えにくい

日番谷や恋次がいくら成長しようが、味方内で五番手以降は確実だろうから
戦歴はあまり良くならないだろうな。

>>804
何番手とか関係ねぇだろ
番外のはずの一角があの活躍ぶりだ
全て師匠の気分次第だって
>>802
アランカルに斬魄刀は死神とは違うから、卍解なんてもんが存在しない可能性が高い
つかただの解放でも戦闘力数倍だから、卍解に近いレベルだ

破面の解放はフリーザ様みたいに何段階も存在する気がする
きっとエドラドはザーボンクラスで、そのうちギニュー特選隊みたいな破面がでてきます

チャドがなんであんなに弱くなったのか納得できない
三席を瞬殺し、享楽から「まともに喰らったらやばかったかもしれない」と言われる攻撃力
隊長格に大ダメージを与えることが可能な攻撃力＝当選+駒村の始解以上
（享楽の防御力が更木よりは下だとしても、とてつもないほどの差はあるまい）
それがヤミーからゴミ扱い、ディロイから危うく瞬殺
これは一角強化やヒツガヤ弱体化以上に理不尽だと思ってるんだが

人気ないから仕方ない。

俺は好きなんだけどね

だれか、マユリ様の強さを説明してくれ。

最終回予想


世界各地にギリアン出現 セロ一斉放射 4「ははははは、人がゴミのようだ！」
禿と山自慰「バルス」

4「目がぁ目（ry

チャドの攻撃なんて享楽でも喰らっても言うほどのダメージじゃないだろ
チャドの攻撃は二階建ての門みたいのをぶっ壊しただけに対して
狛村のは十数回はあろう建築物を半分以上粉々に粉砕している、破壊力が違いすぎ
もしチャド程度で本当に重傷負うんなら剣八＞＞＞＞＞＞享楽だな
けどそれはないだろうから、チャドは単純に弱い

破面始解→変身第一段階
破面卍解→変身第二段階

ちなみにディ・ロイは変身をあと2回残していた。

てかシュンコウとチャドのチャドブリッドは見た目まんま一緒なのなw
しかし弱い

京楽は基本的に人格者で褒めて育てるタイプなので、必要以上に人を貶めたりはしません。
もしあれがどこぞの兄貴ならチャドがいかにザコか思いっきりバカにしたことでしょう。

まあ享楽はチャドの心意気を感じてそう言ったのかも知れない
「やばかったかも」が「痛かったかも」程度という可能性もある
でもチャドは意識を失っており、享楽が顔に汗をかいてたあたりからしても
あの頃のチャドはかなり強かったと思う

そうか、チャドは弱体化していくという新しいタイプのキャラだったのか

でも勝てない

なぜか？

教えてやろう、格だ

>>807十三隊がかすなだけだろ？
ただの虚ＶＳ海燕or浮竹orルキア　馬鹿かこいつら？しかも本当に浮竹って隊長か？
何ただの虚に全員殺されかけてんだよ・・・浮竹何にもしてない、海燕殺された
ルキア強えーーーーーー　ルキア＞＞＞ただの虚＞＞＞海燕＞＞＞浮竹＝死ねかす
チャドＶＳ京楽　倒すのに何話何コマかかってんだ？しかも食らったらやばいとかほざいてる
ディロイＶＳチャド　一コマで瞬殺されかけた
解放ディロイ＞＞＞＞＞＞ディロイ＞京楽＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）チャド
シャウロンＶＳ素人　卍解放素人をシャウロン圧倒
市丸ＶＳ素人　始解の状態の素人に市丸大苦戦
シャウロン＞＞＞＞（破面の壁）＞＞＞素人＞市丸
本当に雑魚だろこいつら、隊長でも強いのは、山じい、四様、更木、白哉の四人だけで
あとは雑魚

まああれはただの虚じゃないけど。

69とジタン坊ってどっちが強いんだろうか
69はジタン坊を結構評価してるっぽかったけど

>>818
久しぶりに来てみたらまだこんなあほがいたんだな。

>804
失恋みたいな立ち位置のはたまーに二番手まではいったりする。
ドロップアウトの危険の方が大きいが。素人は知らん。

>>821あーあー、聞こえナーイ

>>818
強い山じいが激弱な京楽、浮竹を倒しきれなかったのはなぜ？

そういや苺は、シス兄戦後〜藍染戦までずっと卍解オサレ衣装のままだったよな。
これは、衣装は卍解解除しても残るって事なのか？それともずっと卍解しっぱなし？

もし卍解したままだとしたらガンジュに担いでもらって楽してるくせに長時間無駄に卍解状態って事になるなｗ

享楽は始解が一角の卍とかぶってる時点でもう出番ないよ。
チャドと一緒に雑魚退治とかそんな役回り。

山爺は日谷番とどっこいどっこいだろう。
浮竹戦は体力が持たなくて後半ダレダレな休憩タイムだったと思われる。
そうでないとあれだけ長かったシスコン戦が終わってるのに
いまだ戦い続けていた理由がない。
最強な威力の刀な割りに双方たいした怪我してないし。

そういや副隊長の失恋が旅過に負けたってんで騒ぎになった後、
その一味のチャドを迎え撃とうとした京楽に七緒ちゃんが
「たかが旅過一匹私でも──」とか言ってるんだが、自分は失恋より
ずっと強いんだから旅過なぞに負けるはずがないと思ってたのか、
チャドが物凄いザコっぽく見えたのか、どっちだろう。

>>827
漫画に時間など存在しない。
スポーツマンがでどれだけ時間軸をすっ飛ばされてると思ってんだ

白兄vs苺戦は超速戦闘だったんで、時間にして1〜2分程度。
だから、山示威線は始まったばかりで終了。

マンガってそんなもんだろ。

野球漫画なんて、
ピッチャーが球投げて
キャチャーが受け取るまで
凄い会話の応酬があるからな

ていうか享楽、爺、更木を弱いって言ってるひととマユリを強いって言っている人の考え方がわかりません

>>832
大抵理由付きで書き込まれてるから読めよ
ついでにお前の考え方も書けよ。議論にならない

白哉始解と山自慰がおさーんズに追いついたのが同じ時間だとしたら精々10分戦ってりゃいい方。
PRIDEでもまだ終わってないぜ。
更にベテラン対爺さんの戦いなんだから、時間かけて自分のペースに相手を巻き込もうとするはず。



こんな感じでどうよ?
つか、山自慰が追いついた時間を遅くすればいいだけなんだけどなー。

>>834
漫画では一瞬に見えただろうけど
山爺が脱いで上半身裸になるまで10分はかかってるんだぜ？

強さ議論については描写や能力を重視するか、物語中の格を重視するかによって内容が変わって来る。
ナルトやワンピは作品中の格重視だった。
るろ剣は参号機についてはどうにかして折り合いをつけようとしてたな…。
更に鰤にはマユリ様がいるから勝利の定義を決めなきゃならん。

例えば能力重視で生き残れば勝ちなら髪様・マユリ様はトップクラスで、剣八・市丸は隊長では底辺。
格重視なら白哉・剣八辺りは上位、マユリ様は下位になるのではなかろうか。

>>810
最終回エンディングはＳＳが何故か空高く上っていくシーンで決まりだな！

＞禿と山自慰「バルス」

にはげしくｗｒｔｗｗｗｗ

マユリ様の場合強さの捉え方で評価が変わってくるわな。
俺は超石田みたく金色地蔵をぶっ潰してマユリ様を逃亡に追い込めば
その後に毒で死ぬことになろうと超石田のほうが戦闘能力では勝ってるので
超石田のほうが強いという評価をする。
だから毒で死ぬ前に金色地蔵かマユリ様を卍解やら決殺で潰せそうな
白哉、狛村、砕蜂あたりは俺的にはマユリ様より強いって評価。
完全に生き残ったほうが勝ちという考え方は戦場では正しいが
強さ議論においてマユリ様＞超石田になってしまうのは少し変だと思うんだ。

俺も勝敗に関しては生き残りより少年誌的な勝ち負けを重視すべきだとｵﾓ。
マユリ様だって液化は逃亡にしか使わないわけで、あれだけダメージ食らった後に逃げたら負けなんでね?

素人、市丸とやったときよかったなぁ
あの時がピークだった、あの頃の（ｒｙ

あと苺と石田の親父共はどんくらいの格付け？
とても強そう

苺乳と石田乳はかつてお互いやりあったライバルです。

とかいう設定になるに決まってんな。

浦原、夜一辺りと同格っぽい

一心＝ジン　竜弦＝シルバ
苺＝ゴン　雨竜＝キルア

4様＝クロロ　ギン＝ヒソカ

夜一＝ビスケ

山爺＝ネテロ　享楽＝モラウ　浮竹＝ノヴ

失恋＝ナックル　素人＝ポックル

>>844
あ〜上の方めちゃめちゃしっくりくんね〜
>>素人＝ポックル
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
口ぶりから察するに
一心…隊長格以上の力
竜弦…マユリ圧倒した石田級の力をコンスタントに出せる

“最低で”このくらい。それ以上の判断は今のところ不可能
少年漫画において親父ってのは乗り越えられるものなんだから踏み台になりそうだけど

一心は20年前から同じ外見？

ダイとバランみたくなりそう。

一心の死神の力を苺が受けついで二刀流か。
なくはない。

いやないない

オサレ

メガネがｽｰﾊﾟｰメガネに自由になれるようになったら最強

一心はもう出てこない

それもない

雨竜が竜券の力をついで二弓流

石田のおじいちゃんは生きてる

それもない

カイエンと苺ホロウはどっち強いの？

チャドがアブウェロの力をついで（ｒｙ

カイエンにしろガンジュにしろクウカクにしろ
他と隔絶した超然たる霊力を生まれ持ってるとはとても思えないから四大貴族じゃないよな？

ガンジュ＞弓親＞69

最近読み返してたら、弓親が69と戦った時に
藤孔雀の名前を呼ばずに始解してるんだが、
やっぱ卍解使えるんじゃないのかコイツ

あと千本桜の直撃、長時間放置された割にあっさり復帰
兄様曰く生きて耐えるだけでスゴイってのは卍解の方だっけか

なんでヒサギって69って呼ばれてんの？

なんでヒサギの顔に69って書いてあるのに気付かないの？

>>860
海燕は天才でそ

>>864
檜佐木の顔を凝視しろ

師匠は最強とか天才と達人とかとってつけたような設定が大好きだよな

素人のような子供でもなく、妻がいる成人の男で
卍解も使えない副隊長でも天才なのか？

卍解使えないのが「普通」な描写だからな

この世界は凡人より天才の方が多いからな

読み返してみると、副隊長以上の女の割合はかなり多いのに
カイエンの妻は「女の身でありながら三席にまで上りつめた女傑」ってのもピンと来ないな

副隊長なら50％が女だからな

>>868
海燕が挽回使えないかどうかは定かではない。
開放する前に刀消された

>>873
でも始解の掛け声はあったぞ
あんな場面でもまさかかっこつけてるわけじゃないよな

十三隊はカッコつけ隊長だらけだな

この世には2つの戦いがある

ワキクサあごひげざるはなんもかっこよくないがな

>>874
司会の掛け声あるからって使えないとは限らないだろ

海燕は素人には劣るが天才なのは確か
生きてりゃ隊長になるまでそう時間は掛からなかったんじゃね？

>>871
結婚してて女としての幸せを掴んでてるにも関わらず、
尚且つ三席の地位まで上りつめたｔってこと？

平隊員からすれば
雛森は「少女の身でありながら副隊長まで上りつめた大女傑」
やちるは「幼女の身でありながら副隊長まで上りつめた超女傑」

死神数千人もいるんだし、上位26位に入れるなら超エリートだろ

俺さぁ、もう卍解練習し始めて29年になるわけ！！
もちろん剣の声も聴いた
なのになぜ卍解できないの？

そういや隊長副隊長25人中女は8人いるが既婚者は一人もいないな
卯の花隊長人妻だったりしないのか

>>880
雛森はまあわからなくはないが、やちるは「上り詰めた」って表現には当てはまらんだろ。
雛森も当てはまらないような気がするが。

天才肌には「上り詰めた」という表現は使わないのではないか。
凡人が努力して努力してようやく手に入れた地位を「上り詰めた」というのでは？

まさかこんなやつが居るとは

>>883
それ言ったら男も白哉しか結婚してないワケだが

その既婚の有無の情報はどこから･･･

やちるは剣八同様即副就任
11番隊って副不在だったのか？それとも・・・

>>862
実際は一護ｖｓ一角の間に始解したんだろう。
「僕のこの――『藤孔雀』でね」はただの刀自慢。

>>889が場面を間違ってる件について

>>862
解放する瞬間自体描写されてないんでノーカン。

隊長と違って副隊長就任のルールは作中には出てこないが、
普通に考えれば四十六室の指示や隊首会で決めるんだろうし、
兄貴の失恋罷免の要求が4様ほかの反対で却下されたことを考えれば、
隊長の勝手で任命できるものではないんだろうな。

>>889
弓親が始解したのは69戦だけ。岩鷲に始解は見せていない。

>>891
斬魄刀が刃から孔雀の羽に変化するところが思いっきり描写されている。

ハゲと同格とするとできなきゃおかしくね
ハゲとカマができるならやちるもできなきゃおかしくね

>>893
それ言ったら剣八もできなきゃおかしくね

>>894
だから特別扱いなわけで

どうせならやちるも一角も弓親も卍解できて
理由が隊長が出来ないのを見て気の毒に思ったから隠してた

ってなりゃ面白いのに

>>892
ガンジュのときも司会してたぞ
変な３連鎌みたいな形になってたはず。
弓親は常時開放型じゃないからあの形は開放したあとのはず

やちるは刀の中の人も変な渾名で呼ぶので解放できない

違う意味で

>>871
それで凄いとなると砕蜂はどうなるんだろ？
｢身分が低く目(多分)な家柄にありながら、割と若くしてゴテイ13隊の隊長と
刑軍の軍団長を兼任｣か？結構凄いな。

当時はやちるも勇音も砕蜂も列もネムも七緒も乱菊も雛森もいなかったんだよ。

ルキアが入隊してすぐのことっぽいから雛森はまだ下位席官くらいでも問題ないね

>>897鬼灯丸で例えると
「延びろ鬼灯丸！(鞘と繋いで槍にする)」で刃が四つになる形態(岩鷲戦)
↓
「裂けろ鬼灯丸！(本来の三節棍の形態)」で霊力吸収(６９戦)
ぐらいの認識だな。

ルキア入隊時にはすで勇音と乱菊はすでにあの地位にいたと思う。
ルキアと失恋組はルキアの方が早かったんだよね？

素人についてはアレだろう。溜め撃ち、またはゲージ爆発。

花が散った時に卍解は消える。
だが、その直前に放てる最終奥義が以下略。

もしくは、「フッ、おまえは一つ勘違いをしている」で強引にもっていくか。

乱菊もかな？結構新しそうじゃない？

>>906
まぁ普通に古株だろ。市丸と同期らしいし。
同時期に隊長になった白哉と市丸だと(実績・実力は同程度として)
4大貴族っていう大層な肩書きがある白哉の方が昇進は早いだろうから
市丸・乱菊は白哉よりも古株なんじゃない？

ルキアの入隊実は69と一緒ぐらいなのかね

>>888
副隊長倒したんじゃないの？

>>900
「身分が低く目」が一瞬「身長が低め」に見えた

今更だけど、ルキアが上位席官クラスだったら、第一話であんなケガしてるの変じゃね？
油断したとは言え、一護が簡単に倒せる程度の虚なら、致命傷にすらならないと思うが。
まず、上位席官がわざわざ現世に虚退治に来るってのも。

それか、第一話の虚は裏腹が仕込んだもので、ルキアにだけ強い虚だったとか。

>>903
俺もそう思う。
すでに刃が四つになる能力があるあたり二式なのかもしれん。
俺は刀もｶﾏっぽくなる＝延びろ！鬼灯丸！！
四連鎌＝裂けろ！鬼灯丸！！
吸収＝四肢を潰すよ
だと勝手に解釈してた。

>>905
早売り見て、逆にトウシロの勝ちを確信したよ
わざわざする必要もないバンカイをシャウロンがした事でな

シャウロン、ここで消えるには勿体無いけどな。
物言いだけならグリムジョーより核上っぽいし

そこで素人パワーアップじゃなくて助っ人登場させるのが師匠ｸｵﾘﾃｨ

きっと空からやちるが降ってくるよ

ぱくりじゃないだろうけど、北斗神拳のトキ、ラオウ、ジャギ、ケンシロウの親父の名前はリュウケン
石田の(ry

>>913
卍解してた？

ﾊメンに挽回はない

破面の場合、解放することのみに斬魄刀の意味があるから、始解卍解の位置付けなんてないと思うがな

というか、「真の姿」を隠すことになんの意味があるのかと

わざわざ本来と違う姿に化けて能力を抑えることによるメリットは何なんだ
死神と違って現世に与える悪影響とか考えなくていいのに

>>920
それは死神が斬魄刀を常に開放していないのと
同じ理屈なんじゃないの？
無駄な力の消費を避けるため、とか。

天上天下の真夜みたいなもんだな

やちるも剣八を上回る霊圧だけど、自分じゃ押さえきれなくて幼女の姿に・・・

>>920
消費を抑えるため、だけじゃ省エネだけが面剥ぎのメリットになっちゃうんで
自己強化が含まれるんじゃないのかと。

面を取ると能力が底上げされる代わりに解放手順を踏む必要が出てくるとか

取りあえず破面化するとイエロという硬化した皮膚が手に入る。
虚の能力なんて普段からずっと使ってるわけじゃないんだし、手順を踏むかふまないかの違いでしょ。

>>923
抑えきれないなら大きくなることはあっても幼女にはならんだろ？
抑えこんで幼女の姿ってのならわかるけどさ。

破面とともに(ホロウとしての)本来の姿が斬魄刀と言う形に自動的に封じられ、
開放時に死神力加算で本来の能力がパワーアップして手に入る、と言う感じかな。

ばんかいしても強いかって微妙だよな。
失恋なんか白哉に始解すら使われなくても負けそうだし。
むしろ素手と鬼道だけでも……

天井天下もろパクりしてるとこあるから
やちるが変身によって大人になるシーンは絶対いつか来ると思う俺ガイル

ザンパクトウ開放すると大人になるよ

でも似たようなことは猫→美女でヤっちまったからなあ・・・

じゃあ次は幼女→ｵｻﾝできまりだ

>>928
蒼火墜→失恋自滅→六杖光牢→失恋がはずす前に瞬歩で接近→頭に白雷


確かに行けたかもな…。
むしろ素手なら白哉も油断しないだろうからさっさと終わったかも…

○○丸という名前の斬魄刀の卍解は全てスロースターター説。

鬼灯丸はどつきあいでドラゴンゲージ
氷輪丸は時間を稼いで12枚の花弁の封印を解除
ザビ丸は装甲に見せかけた拘束具を剥ぎ取る

あとゴンリョー丸以外にナントカ丸って斬魂刀あったっけ。

市丸、義魂丸

>>933
それは白哉有利に考えすぎだ。
流石にいくら相手が失恋と言っても開放無しでは倒せんだろう。

>>934
まとめ見た限りそれだけだね。

＞夜一さんは酒があまり呑めません。一番の好物はミルク。
＞疲れたりした時もとりあえずミルク。ミルクがあれば上機嫌です

後こんなのみつけたが、夜一さんがミルクなんてエロ杉

一護は夜一さんのマン○を見たんだろうか

もともと斬魄刀の始解の口上は、享楽浮田家やじじいのように長いほどオサレとされていた。
が、あまりに長すぎて口上の途中で虚にぶち殺される死神が続出したため、
現在では散れ、唸れ、伸びろといった実戦的で短い口上が主流となっている。
という説。

>>938
ええ　それはもうじっくりと

>>933
詠唱してれば蒼火墜で勝てるかもしれんぞｗ

卍解してない（屈服させてない）奴は口上が必要なことから
口上は中の人が考えていて言わないと機嫌を損ねて開放出来ない。
屈服させれば中の人の機嫌を気にせず開放できると。

>>936
なんで?
素手は流石にいいすぎかもしれんが実質解放無し勝利だろ。
白哉がやる気になったのは明らかに片膝つかされた後だし、その前だって破壊しようと欲を出さなけりゃ始解はいらなかったし。
相手を倒すのに卍解を破壊する必要はないよ。

屈服っていうのはものの言い方で
要は刀の中の人に認めさせればいいんだよね。

やっぱり千本桜とかマユリベビーとか中の人がいるのか。
人とは限らないが、なんにせよ意思の疎通を図り辛い中身が多そうだ。

金色足削はいちおう人型してるし、マユリ様は結構喋るほうだから意思の疎通もできそうだが、
木だか剣だかわからん千本桜とコミニュケーション不全の兄貴ではなあ

一番なぞなのは侘助
一体何なのかすらもわからん。

あんな形状使いにくいだけだろ。両刃にするとか･･･。しかしそれがオサレなんだろうな

>>944
桜「この刃を全て避わしてみよ」
地蔵「この猛毒に耐え切ってみよ」
氷輪「この寒さに耐え切ってみよ」

鬼灯「んじゃ寝てるから起こして」

どいつもこいつもろくな試練を用意してないような気がする

侘助はなんとなく地蔵っぽいイメージがある。
なんか重そうだし。
もしくは町民Aみたいな小僧。

どっちにしても不憫。

残月の例からすると、紅姫、侘助、(千本桜)景厳あたりは
普通にそういう名前の人なのかもしれないな。

よく考えたら破面って別に死神の力なんて持ってなくね？

http://rerere.sytes.net/up/source/up10922.jpg

>>948
氷輪、金色は素人、マユリ様なら行けそうだが、景厳は無理そうw
千本桜でさえ一護は避けるより弾き飛ばすのを選んだんだし。
景厳レベルになったら卍解一護じゃないと無理www

あれだ
完全に使いこなせないけど卍解はできるって状態にするだけならそれなりに実力があれば簡単なんだ
失恋でもできたし

あれだ
完全に使いこなせないけど卍解はできるって状態にするだけならそれなりに実力があれば簡単なんだ
失恋でもできたし

>>943
実際に使ってる時点で実質も何も無いだろ。
仮定の話をするなら白哉が狒々王を刀で受け止めた後
開放をしなかったとしたらその後の展開は原作みたいに鬼道→卍解になるとは限らんし。
失恋も調子に乗らずに違う戦法を取るかもしれない。
鬼道で捕まった後開放無しの刀で倒せたかも分からん。

>>954-955
？

安田大サーカスのあれはあれだな、千本桜だな。

じゃあ、あのでかいの二人が卍解でいうところの刀の部分か

>>956
だ・か・ら、使ってるから「実質」なんだろうが…。
そのままの事実をそのまま受け止めるだけなら強さ議論なんてできないし、お前も俺もここに来る意味はない。
＞解放しなかったとしたら〜
卍解したての者弱点をつく常套手段だろ。アレ。
白哉は途中でそれに気付いた訳じゃないしな。
解放無しってルールでもあれば迷わずやってる。

＞失恋も調子に乗らず〜
ちゃんと読んでる?
失恋は調子に乗ったから乱された訳じゃないよ。
「本人」もそれは「解った上」で戦い挑んでるし。
この時点でアレなんだが、だいたい違う戦法ってなによ?
不意打ちとか?

＞鬼道で捕まったあと〜
ネタで言ってるの?
縛道で動けないのに避けるの?
彼は瞬歩使えないよ。
縛道外す雰囲気すらなかったよ?
少なくとも閃花する時間はありますぜ。
それとも霊圧が失恋＞＞＞＞＞白哉だとでもいいたいの?


なんか、最近これ説明しまくってる希ガス。前にも似たような意見の奴が沸いて反論も肯定もせずに消えやがったし。

みんなが理解してることを説明するのはつらい。

>>960
白哉厨ｳｻﾞｽw

おまえのは実質と言う名の妄想だろw
事実の元にどのくらい強いのか議論するスレで結果がでてる戦いに条件つけてたらればなんて不毛。
てかルールってなんだよw

説明しなきゃ良いじゃん。

>>961
ﾊﾟｿｺﾝからだが>>960だから

＞白哉厨ｳｻﾞｽw
ｽﾙｰされる所を態々ﾚｽしてやったら白哉厨扱いですかそうですか？ｗ
って同一人物じゃないのか？
とりあえず個人叩きより先に反論してくださいね。

＞事実の元にどのくらい強いのか議論するスレで結果がでてる戦いに条件つけてたらればなんて不毛。
まぁ、どっちにしても白哉＞失恋だから「ここ」は問題ないんだが、それより問題なのは失恋の位置。
失恋がどこら辺に位置するかって言うのが変わってしまう・・・かもしれない。
ｱﾝﾁ失恋って言うならまだしも白哉厨ですか・・・って感じやねｗ
大体、ここ考察ｽﾚも兼ねてるわけだが知らんの？

＞てかルールってなんだよw
そんなルールなけりゃ解放したほうが楽に倒せる思うだろうよ。普通。

お前ら話なげえ

イールフォルトの解放って角で突くだけかよ
エドラドのほうが強くないか

>>965
俺はそう信じてる。

ボルカニカ
王子
蟲

いや、覚えにくいんだ

>>963
誰と俺が同一人物なの？
で中傷して印象操作ですか？

で解放なしルールでもあればってなんだよw

ID:bifOsMBF
ID:4gqQHJUx

久しぶりに痛いのがでてきまたな

たぶんイールの角は飛ぶと思う。でもそんだけ。

それよりもシャウロンヴァストローデじゃね
開放しても人間大だし

それよりさ

アイゼンがネガシオンに包まれたとき、ギリアンの後ろにでっかい目玉みたいなのいたよな？
ギリアンよりでっかいって何？
バスとローでやアジューカスはギリアンよりちっちゃいのでそれ以外の何かなんだろうが気になる

http://pksp.jp/bleach-lovebk/

んなこと議論スレで聞くなよ・・・

>>971
雨と比べると異様にデカいけどな
まあ、ジ丹坊が人間ならイール、エドラドも人型サイズと言える

イールとシャウロン見間違えた

つまりウンデシーモより上のアランカルはみんなヴァストローデってことか･･･

>>968
＞誰と俺が同一人物なの？
956と間違えた。そこは謝る。ごめんなさい。

＞で中傷して印象操作ですか？
どこらへんが印象操作ですか？
中傷はお前が先だし、俺はそんなつもりは無い。
もし傷付いたなら謝ろう。ごめんなさい。

＞で解放なしルールでもあればってなんだよw
ちゃんと答えてますけど意図を読み取れんかったかい？
そんなルールでもなきゃ千本桜で狒々王破壊して終わり、の方が明らかに簡単だと思うだろ。
だから実際はそれが出来ないからめんどくさい方法取ったんだろ。白哉は。
ただ、それ使えば解放無しで勝てるだろって話。
つか、狒々王に関しては桜が無意味なんだけどな。失恋自体を狙えば別だが。
>>969
そう思うのは勝手だが同一人物って言うのは分かってる？
分かってるならいいけど、それなら片方でいいよ。

さて、内容に逃げずに答えてもらおうか。

しつけえ。

>>978
空気嫁カス

Ｓ　ヌキ　KO
ＡＡＡ　ボス　ウメハラ　J　はやお
ＡＡ　スペJ　弟子犬　平井　あるか　クロダ
Ａ　にっと　メスター　MOV　RX　ジマ　マッチ　杉山　山崎
B　松田　ハイタニ　ピエール　こくじん　ピエロ
Ｃ　ラオウ　ときど

話長いのは嫌いづら

>>979
正直迷惑かけてすまない。
だが、大昔違う奴に逃げられた経験があるからここで俺の意見が
正しいのか違うのかハッキリさせておきたい。


それと>>978のラスト1行は>>969に対してだけじゃないから。

つーか次スレ立てようぜ
俺は無理だった

このスレいつも誰も立てないまま1000逝っちゃうよなｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134865769/1-100
次すれ

>>984
確かに。
ちょっと俺行ってくる。
次は射場だよな？

アフォが沸くとすぐスレつぶれるな

イールフォルトは角伸ばしてちくちく。やばくなったらかたくなる。
エドラドは炎出してメラメラ。とどめは「俺のこの手が真（ｒｙ」

ID:bifOsMBFにレスした奴はちゃんと論破してやれ
ここは議論スレであって煽りスレではないんだからな
できないなら煽っても空気悪くだけだからスルーしてろ

勃てた

BLEACH　強さ議論スレッド　20
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134910661/

論破できないからあおってるだけだろw
レベルの低いｽﾚだなここは

乙！
埋め！

弾け飛び埋め

1000げと

なんか荒れてるな。

>>960
だからお前の
蒼火墜→失恋自滅→六杖光牢→失恋がはずす前に瞬歩で接近→頭に白雷
なんてのは白哉に勝たせようと思って考えてるんだろ？
そんなん白哉に都合良過ぎだろって言ってんだよ。
お前は卍解一護vs白哉とかも卍解一護が最初から本気なら白哉秒殺出来るとか思ってるのか？

＞だいたい違う戦法ってなによ?
失恋が瞬歩なり鬼道なりも使えないとは限らない。
学園入り立ての雛森が使える鬼道や一護が数日で覚えられる瞬歩を
副隊長の失恋が使えないと考える方が不自然。

＞縛道で動けないのに避けるの?
縛道で捕まってても腕が動かせないわけじゃないし、
狒々王は壊されてないんだからそれで防御するなり攻撃するなりは出来る筈。

あ

1000までカウントしま〜す

３

>>995
ツッコミどこ多すぎて逆にツッコミづらいなお前

２

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。