BLEACH　強さ議論スレッド　17

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十三＋四で虎徹勇音
奔れ　凍雲

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2ｹﾞﾄ

３ｹﾞﾄｩ?

４ｹﾞﾄｩ？

>>1ｽﾚたて乙

６でなし

七緒ちゃん

剣八

S　藍染
A　ウルキオラ
B　一護　超石田　山じい　白哉　日番谷　夜一　ヤミー　グリムジョー
C　砕蜂　市丸　狛村　京楽　剣八　浮竹　浦原　一心
D　東仙　マユリ　恋次　一角　エドラド
E　石田　雛森　射場　檜佐木　乱菊　弓親　
F　ピエール　大前田　吉良　勇音
G　ルキア　ディ･ロイ

実際のところ、破面の強さは桁違いのはずだったのに、
なんで死神達は卍解程度で太刀打ちできてるんだ？

破面がどのくらい強いとかいう描写はないんじゃない？
虚の中でも大虚のヴァストローデはヤヴァイって言ってただけで

そういえば死神は現世に来るとき力は１／１０に抑えられるんじゃないの？たしか現世に影響がでるから…ということは現世にスゴい影響……ケイゴ覚醒？

ヴァストローデ級は破面しなくても隊長格より強いって話だったのに
なんで破面したヴァストローデらしき連中と戦えてんだ

>>12多分｢空間凍結｣とやらで魂保護＝敬吾無事。建物やらは壊れてもルキアの時みたいに修復した後｢記憶置換｣でおK
SSは出来るだけ霊圧を抑えようとするが任務の難易度が上がれば制限も無いかと

>>13ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞじゃ無いんだろな
ｷﾞﾘｱﾝかｱｼﾞｭｰｶｽ程度

ならば4様の「20人の同胞」発言は、雑魚に言ったものってことか。
雑魚に「同胞」って、俺の中で4様の評価がガクンと落ちるな。

ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞは虚圏に数体しかいないとか言われてるらしいからな

ｱｼﾞｭｰｶｽが一番多いんじゃね？
ｩﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ＞隊長＞ｱｼﾞｭｰｶｽ＞副隊長＞ｷﾞﾘｱﾝ

破面化についての仮定
破面したのみではそれほど劇的にパワーぅpしない
斬魂刀使用で真の力が出るようになるから破面化は斬魂刀使えるようにするための処置
つまりﾃﾞｨ･ﾛｲは斬魂刀抜いてればルキアに勝てたんｼﾞｬﾏｲｶ？

いやいやヴァストローデって名前が初めて出た回で
「もしヴァストローデが現時点で10体以上4様の下にいたらソウルソサイアティはもうダメぽ」って日番谷が言ってて
そのあと場面が切り替わってすぐ4様が
「（ウルキオラ君）報告したまえ、われら20の同胞の前で」って台詞ですよ
これでウルキオラやヤミー達が実はヴァストローデじゃなかったらほぼ詐欺ですよ

きっと、今いる20人の破面全部がｷﾞﾘｱﾝで、更にその上にｱｼﾞｭｰｶｽやｳﾞｪｽﾄﾗｰﾃﾞの破面がいるというオサレ展開だと思う

なんでハゲ頭までバンカイしてんだよｗｗｗ

いまさらだが・・・・BLEACHって厨房臭い

>>18
４様も当初はヴァストローデ破面化して仲間にしようと思ったけど
いざ実践しようとしたら軽く蹴散らされたんでない？
だから自分より弱いギリアンとかアジューカスとかを仲間に…

>>18後ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ10人は確実にいるんでない？ｳﾙｷｵﾗとｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰは確実ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞだが
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰの部下みてーなんはまだ最初ってことで精々ｱｼﾞｭｰｶｽ止まりっしょ

先ずヴァストローデとアジューカスが出てないのに破面にして出しちゃったとこがオサレ。

>>21
あえて言わせてくれ
何　を　今　更　

隊長格には副隊長も含まれるので、ディ・ロイはヴァストローデでも問題は無いだろ
特に弱い部類みたいだし、破面化のメインは斬魄刀解放っぽいし

>>26
ルキアが副隊長だという話をしているのか？

>>26
じゃあなぜ10体いたらSSが終わるんだ？

てか破面は元々の能力を暫泊刀に抑えてだけで、
破面にしろ仮面の軍勢にしろビジュアル的に方や仮面が外れて方や仮面が付く事しか違いがないと思ってた。
あと限界突破が可能になるみたいな

>>27
違う
素人の「ヴァストローデは隊長格より上」って言った訳だが、それはただの一般論
「ヴァストローデ全員が隊長格より上」って訳ではない
落ちこぼれのヴァストローデなら副隊長より弱くても問題は無い

ヒント：ミナカトール＋氷炎結界呪法

>>28
愛染（←つかコイツが破面よりヤバス）、市丸、エビチリもいるぞ？
ウルキオラやグリムジョーみたいなのが解放しだしたら、隊長上位でも勝てないだろうし
まあ20体全員ヴァストローデと仮定しても、どれぐらいの強さのが何体いるかが死活問題だから現時点では何とも言えない
ただディロイがヴァストローデでも特に矛盾してないと言いたかった

一角が卍解した現在

強さ議論なんかできない

今読み返したがﾃﾞｨ･ﾛｲは虚閃使おうとしてたな
漏れの持論は
一般雑魚虚は破面化することにより破面前のｷﾞﾘｱﾝかｱｼﾞｭｰｶｽｸﾗｽの強さに上がる
破面すると人型になり知能が上がる
斬魂刀やﾍﾟｽｷｽ等が使えるようになる

失恋が卍解した時点で卍解に価値なんて無いし、他の誰が卍解してもおかしくない。

卍解なんて世間知らずの貴族が勝手に凄いと思い込んでただけなんだよ。
本当は隊長格なら楽勝なのに。

卍解だらけの現SSは黄金時代？

失恋とエドラドはどっちが強いかについて語ってくれ

ぶん殴って炎を撒き散らすエドと蛇の頭を振り回す失恋かあ。
まあ失恋ならやってくれるよ多分。

死神の潜在能力を限界以上に引き出す大死神が封印からとかれます→フラグ：双極破壊

クインシーの禁術　フュージョン
大死神合体便利アイテム　ポトラ
とある７つの斬魄刀を集めると出てくる神龍

攻撃射程から言ったら失恋に軍配。威力ならエドラドが上？

夜一とかもはやカス

夜一も斬ぱく刀使えばもうちょいでれるか…？

なにはともあれ、ヴァストローデなのかデストラーゼなのかハッキリしてもらいたい。

一角は剣八とともにもはやＳＳ界最上位戦闘員
浮竹のが強いとかもうありえん。

あのヒーローじみた能力は何だ
苺から主役の座を取る気か？

>>37
一角＞江戸＞阿散井
じゃね？
霊圧と射程だけなら阿散井が上かと。

塚一角と同期の松本も卍解出てくるとｵﾓﾜﾚ。
日番谷戦省略→松本戦でまず灰猫の能力について語りながらも苦戦→卍解へ

失恋の卍解はカゲヨシに粉々にされるほど貧弱だからなぁ。
攻撃力特化の一角相手では狒々王を簡単に切り刻まれそうな気がするんだが。

　　　最終決戦時の戦力
「破面組」　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死神組」
虚化四様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隊長数人
虚化エビチリ（目が見える）　　　　　　　　　　　副隊長数人
ヴァストローデの破面数体　　　　　　　　　　　　席官以下数千人
アジューカス数百体　　　　　　　　　　　　　　　メインキャスト数人
ギリアン数千体
　　市丸に関しては、キャラ的に最終決戦前に死にそうなので、なしね、
あとウルキオラＶＳ浦原はほぼ確定なので両方あボーンで最終決戦前には存在しないと思います

虚化藍染なんて現存隊長格全員で行っても負けるでしょ。素で
席官数千人ってギリアン達の虚閃でなぎ払われるんじゃないか？ｗ

>>48そりゃ、相手の戦力の方が強いでしょ！！！マンガなんだし！！
ちなみに席官数千人じゃなくて席官以下数千人です。
まあだいたいアジューカスじたい、ピエールとか千前田より強いだろ余裕で。

阿散井の卍解はでかいからな…でかけりゃいいってもんでもないがきっちり鍛練して動きを把握すりゃ景厳も避けられたりするんじゃね？ひがぜっこうみてーにばらばらにして攻撃したりも可能だとｵﾓﾜﾚ
だからまだ阿散井は発展途上。完成された白哉に粉々に打ち砕かれたのは当然かと
一角は一護と同じで一部特化形の卍解だから扱いは簡単。更木＞一角＞やちるなのも納得。ただ一護戦前に使えてたっぽいが一護戦で使わなかったのは謎

後付けだからで全て解決

>>51ちょ…wそれ言ったら元も子も…w
まぁ後付けの理由がきちんとしてたらいいわけだが

キチントしてたら伏線があるから後付けでしゃーない。
おまえらもう後付けにも慣れたろ？

あそこで一角が卍解してたらかなり空気読めてないよな…。

しかし失恋はかわいそうだな。
始解も卍解も早めに出してしまったせいでどっちもしょぼいんだから。
というか始解もインフレしすぎだろ。

直接攻撃系であの射程ってのはメリット大きいと思うけどね
一角から見れば天敵でしょ

ただ、グリムジョー？とかがｻﾞﾝｺｸﾅﾃﾝｼﾉﾃｰｾﾞ級じゃないく、
例えばギリアン級だと、「破面しただけで何いきがってんだよ」って
思いながら見てしまうから、ピエロに成り下がるんだよな。

｢飛梅｣と｢土鯰｣と｢崩山｣は弱い
檜佐木の斬魂刀は｢森羅万象｣との噂があるがマジか？

始解ってそんなインフレしてるか？
隊長の始解だって砕蜂、市丸、白哉、わんこ、東仙辺りはうんこだぞ。
そりゃ髪様みたいな反則な奴もいるが。
失恋の始解はまだ使いやすいほうだと思うけどな。
俺はむしろ卍解設定のせいで始解が軽視されて適当なのになってる気がするんだが。

弓親で全てが狂った
砕蜂もどちらかといえば反則系だが

久保がオナニーしてベッドにだしちゃったぐらい狂ったもんな

そう考えるとマユリ様の始解は超強いよな。

一刺しすればウルキオラだろうと動けません。
本当にありがとうございました。

狛村の始解の能力って巨大化か？東仙は音波なのはわかるが

よく分からん
仮に中の人の腕だけが出てくる能力だとすると
卍解で全身が出てくるのと何が違うんだ、という話になる

ｹﾞｰﾑでは剣圧を飛ばすって書いてあるんだが漫画では明らかに巨大化っぽいよな…
卍解の腕だけ召喚にしても適当杉だとは思う。

明王の一部分だけが出てきてるのか
ワンコ自身の四肢が巨大化してるのか

�@腕が巨大化
�A明王の腕召喚
�B具現化した霊圧を剣にしてる
�C剣圧を飛ばしている
説はこんな感じか？

こんな糞漫画の何を議論してんだ？とｗ

ってか前スレ>>886すげぇWWW

剣圧に一票

>>69
オレにはただのこじつけに見えるがな。厳密に言うと
剣八　＝不明
やちる＝不明
一角　＝龍
弓親　＝孔雀

やちるは虎の気を出してたー、剣八はドクロでもいいんだ、岩のように硬いんだーとか言ってたけどｗ

ディ･ロイはメノスじゃないよ
そーゆー設定になってくよ

まあGFの例もあるから驚かんけどな

ところで今いる破面達って藍染が崩玉手に入れる前から仮面外してるん？
元々いた破面達を藍染が崩玉で成体にさせたってことでいいのかな？

>>59
そこまでインフレはしてないだろうが市丸の以外は十分使える能力だろ。
白哉、東仙、わんこのは使いやすくて範囲もそこそこあるし、
砕蜂も本人が白打が得意なのとうまくかみ合ってる。

グリムカッケー
強さ云々じゃなく生き残ってほしい

かっこよさで言えば、破面の中ではエドラドがトップ

自分でカッケーとか言っといてなんだが
仮面をはいだのはビジュアル重視したから？
虚のデザイン考えるのつらいから？
なんか四巻で大量発生したころから、つらそうだと思ってた。

なんだかんだで11番隊が最強の部隊になりそうだな。
正直口だけにされるような気がしてた

挽回がドラゴンボールのスーパーサイヤみたいにならないことを祈る
あと二、三人は現時点でもできるんではないか。

スーパーサイヤ人はまだハーフの潜在能力が高いって事で分かる。
２にしてもセル編時点で終了って段階では悟飯だけの力だった。
眉毛のセリフからすると眉毛も普通にしそうだ。

卍解とスーパーサイヤ人を比べるのはどうだろ
副官以上なら卍解に至る可能性はあるわけだし･･･
んで、今は黄金時代ってことで･･･

強さ云々じゃなくて中の人を屈服させればいいだけだからな

卍開の安売りもそうだが、
百夜あたり虚化してパワーアップして再登場しそうだ

>>74
市丸のは強力だろw

なんか１０余年がどうのみたいな話してなかった？
黄金時代といってしまえばそれまでだが・・・・
ってか、ヴァイザードって偶然以外でなれんの？
なんか平子のこと忘れてたけど・・

>>85
乱菊、一角はSSでも古参だから素質的には卍解出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？射場さんもするとｵﾓﾜﾚ

一護みたいに一回虚になりかけないとダメなんじゃん？

ドラゴンボールSparkingのキャラクター説明欄に
スーパーサイヤ人は何万年に一人しかなれないとしていたが、実際は強い気を持ち純粋な怒りをキッカケにすれば誰でもなれる。

↑って確か書いてあったな。
卍解もそうじゃね？

隊長格ランク

S剣八　愛染
A白哉　爺
B一角　狛犬　やちる　日番谷
C恋次　享楽　東仙　夜一
Dソイフォン　市丸　射場
Eマユリ　ナル　修兵　ルキア
F浮竹　

他の副隊長席官→戦力外

最強の１１番隊で2番目に強い男っていうのは
ＳＳで２番目に強いという意味合いも含んでいるだろーから
並みの隊長よりは強い

11番隊好きにも程がある

隊長倒した夜一がアランカル相手では
自分で二回叩いて自爆の戦闘不能。

享楽などチャドの一撃食らったらやばかったとか言ってるが
あんなもん火山ホロウの二十分の一くらいの威力しかないし。
浮竹は問題外。

卍解の超オサレ戦闘能力が明らかになった今
そんな中堅どころに負ける要素はない

そか
ま、オサレに理論武装にしてるなら構わんけど

あの卍能力が剣八に加算されてたら恐ろしいことになったが
一角は二代目剣八みたいなマゾキャラになっていくんだろうか

>>89
剣八が藍染を除く隊長の中で一番強いっていう説明をお願いします

爺→始解を先出しするが隊長二人に手こずり
剣八→隊長二人とも卍解まで出すが大した効果なし
剣八自身は刀の能力すら披露せず力技だけで退けた。

山じい、浮竹、京楽と剣八の比較基準は何？イメージ？
剣八は刀の能力を見せないんじゃなくて使えないお

試し切り発言があるんだから今まで使用していない何らかの能力は得ているだろう。

隊員の戦闘能力の高さや戦闘部隊という特色からも
隊長の戦闘能力は推測できる。

享楽の隊の３席と更木隊の３席一角
享楽の隊の副隊長七緒と更木隊の副隊長やちる女性死神協会会長（ソイフォンよりえらそう）
直接対決はないだろうが戦闘の実力では比較の対象にすらならない開きがあると思われる。

むしろ他隊の隊長が剣八よりおいそれと強いと考えるほうが不自然。

療養明けゆえの試し斬りとも取れるよ。斬魄刀を試すのではなく、自身の体がどこまで治っているのかを確認する意味で。
その「隊長と部下の能力は比例する」理論だと　やちる＝雛森＞恋次＝ピエール＞その他　になるね。
その考え方の方がよっぽど不自然ですよ。

女性死神協会は原作じゃないお…

隊の特色と隊長と副隊長が無関係と考えるほうが不自然でしょう
一角が１１番隊以外の３席なんて
下手したら隊長より強くなってしまう。

逆に七緒が１１番隊の副隊長になることもありえない。
弱いから。

そんくらいの想像力はあるだろう

それと女性死神協会は原作にも登場している

>>91
夜一は瞬閧を使わなければ砕蜂には敵わなかった。
ﾔﾐｰ（片腕）に対してはその瞬閧すら使わずに圧倒した。
拳を痛めたのは破面のイエロが死神のそれより硬いから。
エドラドも「鎧纏ってるような物だ」見たいな発言してたし。
ﾎﾞｸｻｰでも格下の相手ボコボコに殴って拳壊す事あるんだが・・・。

ボルカニカ＞死にかけﾁｬﾄﾞﾋﾞｰﾑだという証拠は無い。
ボルカニカを死にかけﾁｬﾄﾞﾋﾞｰﾑが貫通してエドラドを吹き飛ばしてしまう可能性だって大いにある。
ボルカニカは破壊領域はでかいが死神一人壊せていないではないか。
「仮に」霊圧が一角＞京楽だったとしても当時の剣八と協力前一護程の差は無いだろう。
一角と京楽を同格と見れば死にかけﾁｬﾄﾞ砲＞ボルカニカ。
浮竹が虚に逃げられたのは霊圧制限されてたときだが・・・。
霊圧＝生命力。浮竹よく死ななかったな・・・。

あれって一護、白哉辺りには普通に完封されそうだ。
逆に剣八には有利そう。
>>93
ｱﾚは剣八用に取っておくべきだよな・・・。
>>95
卍解二人を相手にしたわけではない。
剣八がしたことは、
1、隊長二人の始解に耐え切る
2、体術で二人を相手に優勢。（つかあの二人も同じ方向から斬りかかるなよな・・・。）
3、卍解した東仙に勝利
4、狛村を怒らせる。

卍解二人に勝った訳ではない。
>>97
怪我から回復して初めての戦闘だから「試し斬り」だったんじゃね？
自分がちゃんと回復してるかどうか。
まぁ、殺しあってた分の霊圧は上がってるだろうが狛村や東仙が隊長下位だったらわからんしな。

やちるは実力は見せないが強いとは思う
11番隊の副隊長と三席が格別に上なんじゃね？
更木は強いが砕峰には確実に敗ける。攻撃避けないからなw

>>100
ふぅ･･･
妄想を軸に理論展開するのなら議論の意味ないですね。

「ｲﾒｰｼﾞ」による個人的ﾗﾝｸ付け。

S、藍染、≧山爺、虚一護
A、ｳﾙｷｵﾗ≒裏腹≒一心≒石田父≧ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ
B、SS編最終一護≒白哉≒超石田≒市丸
C、京楽≒回復後剣八≧浮竹（病気分マイナス）
D、夜一≒日番谷≧狛村≒今の一護＞ﾏﾕﾘ様＞砕蜂≒東仙
E、一角≒失恋（一角はまだ描写少ない品）＞卯ノ花
F、やちる≧その他副隊長≒弓親

今の一護は弱く見えてしょうがない。
あくまでｲﾒｰｼﾞなんで分けてみた。
根拠？俺のｲﾒｰｼﾞだといっている。
副隊長はめんどくさかった。

>>101
マジか、知らんかったよ…

>>103
５席も副隊長強クラスの実力者
ボルカニカ　ﾁｬﾄﾞﾋﾞｰﾑ　ｼｭﾝｺｳは同系統の広範囲攻撃で
殺傷力はあまりなさそうだが威力は見た目で判断するしかないと思う。
パンチの威力とか硬度は次元が違いそうだが
同系統素手格闘キャラ比較

破壊力
ボルカニカ＞ｼｭﾝｺｳ＞＞＞＞＞＞＞ﾁｬﾄﾞﾋﾞｰﾑ（ラスト）

皮膚硬度
ボルカニカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャド＞＞夜一

速度
夜一＞＞＞＞＞＞＞ボルカニカ＞＞＞＞＞チャド

ボルカニカは妙に男前なアランカルだが仲間になったりしないだろうな？

>>107
ﾁｬﾄﾞﾋﾞｰﾑは広範囲攻撃ではないと思うぞ。
どちらかというと石田の矢見たく貫通系だろう。
死にかけﾋﾞｰﾑはでかかったが。

エドラドは是非十一番隊へ

エドラド他のアランカルと比べると妙に人間くさいんだよ。
ボロボロの一角前にこれ以上はやりたくねぇとか言い出すし

バラエティーに富むということで仲間になる可能性は本当にありそう。
（恋次が担っていたやられ役）

誰がギリアンで誰がバストラーデとか愛染の情報とかも持ってそうだし
殺すのはもったいない気が

また11番隊厨が暴れてんのか
脳内理想を押し付けるのも大概にしとけよ

>>95
剣八が東仙に勝てたのは攻撃自体は通常攻撃なおかげであって、
純粋な力比べで卍解に勝てる程かはまた別の話だろう。
少なくとも霊圧は並じゃないとゆう程度しかわからん。


>>102
夜一さんがやったのは卍解の一護相手にそれなりにダメージを受けていた
ヤミーを殴り飛ばしただけで圧倒と言える内容ではない。
基本的に体が硬いとゆうのも破面の特徴である以上実力と判断すべきだし。

ぶっちゃけると、俺エドラドのこと結構好きだったりする。

ﾙｷｱあぼーんで白哉登場ﾌﾗｸﾞが立ったような気がするのは俺だけ？
ﾙｷｱを危険に晒さない為に手回ししてただの態々先週？やってたし。
何か一護は苦戦ﾌﾗｸﾞ立ってる品。

>>111
＞基本的に体が硬いとゆうのも破面の特徴である以上実力と判断すべきだし。
いや、俺が最終的に言いたかったのは 「拳を壊したのは相手がｱﾗﾝｶﾙだから」ってこと。
別に死神相手なら関係ないし一角でも思いっきり殴ったら壊すだろと言いたかった。

ウルキオラ・・・べジータ、破面の中では最強
ヤミー・・・ナッパ
グリムジョー・・・DQN
ディロイ・・・雑魚
エドラド・・・いい人
シャウロン・・・シナ
ナキーム・・・デブ

死神でも山爺とか霊圧高い奴は硬いんじゃないのか？死神が全て破面より脆いとは限らん。

>>111
>剣八が東仙に勝てたのは攻撃自体は通常攻撃なおかげであって、

そんなこというと愛染だって通常攻撃でワンコや日谷番の卍解を倒しているし・・・
むしろこの漫画、派手な広範囲攻撃より刀による全力攻撃のほうが決め手になる場合が多い。

東仙の卍解は応用力はなくても愛染以上に
殺傷能力は高いぞ
後ろから急所にグサリに剣八以外が対応できるとも思えない。

>>113
>「拳を壊したのは相手がｱﾗﾝｶﾙだから」

剣八なんて斬月を肌で弾いて苺が怪我しているし
一角だってアランクルの肌の硬さに別に驚いた様子はないところを見ると
対死神なら夜一が強いとは言えない

１１番隊の４席にエドラド入隊と予想してみる


アランカルって一応半分は死神なんだよね・・・

エドラド好きはこっちこい

【起きろ】破面No13 エドラド・リオネス【ボルカニカ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1131980151/

>>114
そのうちニダーが出てくると予想。
>>115
そりゃ可能性としてはあるが種族が違う。
皮膚を鍛えた人間は皮膚が切れにくくなる。
が、象の皮膚より丈夫になるわけじゃない。
>>116
第二撃までは剣八でさえも全然反応してなかったな。
余裕かましてるからﾀﾞﾖ・・・。けど、そう言う性格だ品。

それは霊圧の差だろう。
夜一の場合は相手にダメージを与えてるのに相手が種族として硬いから自分も怪我した。
苺の場合は端からダメージ与えられるﾚﾍﾞﾙに達してなかった。
それと夜一だってその時点では別に驚いてないぞ。
後日痛めてて瞬閧使えばよかったって後悔したが、逆に瞬閧使えば痛めなかったと判断してるんだろ。
大体斬魄刀と拳を比べるなよｗｗｗ

>>113
あ、そっちの意味か悪い悪い。

>>116
元々格上で反則能力の藍染の場合とはまた別だろ。
敵も始解×2が直撃してもケロッとしてるような相手なんだから、
最後の辺も急所に思いっきり刺さったはずなのに斬ってきたし。


あと>>113の言ってるのは白打中心なのは破面相手ではかなり不利だが
ｼｭﾝｺｳもあるし、相手が破面じゃなきゃそう深刻でもないってことでは？
あくまで同レベルの霊圧なら破面の方がずっと硬いとゆうだけだし。

まあ少年漫画ｸｵﾘﾃｨとして魔法みたいな技よりただの刀の斬撃のが強いってのはあるな。
特に師匠は決着の描写省略したりするからな。演出で誤魔化される。

ところで、「バルトス」と「タビロット」って言う名前の破面がネタバレとしてどっかに掲載されていたんだが。
「バルトス」がおそらくアジューカス級、とされていて、「タビロット」がおそらくヴァストローデ級、とされていた。
多分、「バルトス」ってのはウルキオラが愛染に目玉を砕いて、映像を見せている時に出てきた短髪のデカイ奴の名前で、
「タビロット」ってのは多分、３巻の最後のページに出てきた、グランドフィッシャーを修復していた奴の名前だと思う。

起きろ紅姫。

>>122
何連投してるんだい？

>>107副隊長強は言いすぎだが他隊の5席よりはまぁ圧倒してるだろうな
他隊の席官に比べて11番隊は戦闘のみに力を費やしてるから強いとは思う。他の隊は多分色々やってるからな。それと他隊の実力ある椰子が11番隊に引き抜かれたりもするから強いのは当たり前かと
あと11番隊4席は阿散井だったんじゃね？阿散井が抜けてまだ1ヵ月だし今は空席になってるとｵﾓﾜﾚ

>>109
クロコダイ(ry

ぶっちゃけ１１番隊に限らず４番隊以外は戦闘しか能が無いような（ｒｙ
隊長なんて殆どまともに働いてない奴らばっかりだし。

浮竹の隊と享楽の隊と爺の隊は
シルバーシート隊ということで戦闘行為はあまりないんじゃないか？
隊員を見ると管理職っぽい。ルキアとかも放り込まれてるし

>>127
まぁ他隊は魂葬やら様々な雑務とか…あるんじゃね？多分11番隊はやらないか他隊に押しつけてる(それにより戦闘のみスキルぅp)
まぁ学校で言えばほぼヤンキー集団だなw

>>128
８番隊は弱そうだな。平隊員もだし三席もだし…戦闘経験無い椰子多いとｵﾓﾜﾚ
まぁ隊長があれだから部下鍛えたりはしないからかもな

っていうかみんな伝説の地区「更木」出身者の名無しどもじゃなかろうか。
更木隊とはそういう意味。

やはり隊によって特徴あるのでは？�C、�J、�K番隊以外にも…

>>131それは無いわw
４番隊も卯之花救護隊って呼ばれてるから隊長の名前で呼ばれることもあるんだろ?
>>132あるとｵﾓﾜﾚ
鬼道の扱いに長けた集団とか

隊長殺して隊長になっておいてあの統率力とカリスマは現隊員と何らかの関わりがあってもおかしくないと思うが

おまいらそういう話題は本スレでやれよ

>>134絶対的な強さはカリスマになりうる…始解もせずにビルみてーな建物切り裂くんだからな
>>135ｽﾏｿ

ヴァイザードの参戦まだー？

つか黒苺の人格はどこから発生したんだよ。

剣八：ベジータ
白哉：青年トランクス
享楽：ピッコロ

今後の主人公を取り巻く強さのポジション的にはこんなもんだろ

少年期梧飯：素人

覚醒すれば最強

この期に及んで渺茫が負けることは絶対にありえないとか言っているアヤコ・・・

誤爆

アヤコじゃなくてアキコな

最下層まで劣化した漫画の誤爆っすか
あれ読んでるとブリーチが素晴らしい漫画に見えるな

ウルキオラとグリムジョーがヴァストローデ級なのは確実だな。
ナキームとエドラドってアジューカス級だと思うけど。
シャウロンとイールフォルトは微妙な位置だよな。
まあ、とりあえずヤミーはアジューカス級なのは間違いないと思うな。
これからの展開を予想してみるか･･････････

>>エドラド　　　ハゲとの一騎打ちにより、エドﾀﾝがそのままあぼーんするか、相討ちの後、別の破面にエドﾀﾝがﾇｯ頃されるかのどちらか
>>シャウロン　　素人の攻撃で案外早くあぼーんしそうだな
>>ナキーム　　　乱菊の能力の初披露によりあぼーん確定
>>ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ　　　失恋をﾒﾀﾒﾀのｷﾞﾀｷﾞﾀにしてﾇｯ頃そうとした時に、救援に来た裏腹にﾇｯ殺されてあぼーんだな
>>グリムジョー　虚化した苺の手によってあぼーんするか、虚圏に帰った後は、四様かｳﾙｷｵﾗにﾇｯ頃されます

んでもって、新たな破面達がｿｳﾙ･ｿｻｴﾃｨを襲撃します。

さらに、増えますか・・・
今の予想だと今回また失恋はヤラレ？
そろそろ誰にでも良いから勝利させてあげたい
あと、単行本の表紙キャラなんだけど、
今後もストーリーに絡んでくるキャラは
なるべく使わないほうがいい気が汁
一巻苺は仕方ないにしても
市丸とかは今後見せ場あるだろ・・・ひつが矢とか
俺としては１９巻の苺はきに食わん
特に区切りでもないし、まあ挽回はするけど・・・

ｲｰﾙﾌｫﾙﾄは美形の破面か？なら多分ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞだわ
んでもって阿散井に勝ちそうだな。
夜一はしばらくは参戦不可だから浦原の卍解やらを期待。

みんな卍解しちゃうのかよ、ちょっとヤダな

結構伸びてるなーと思ったら、なにこの妄想スレ･･･
妄想大好きな剣八信者が来ると自然とこうゆう流れになるのか

とりあえず体調出して本気バトルさせようと思ったら
必然的に出さざるを得なくなるんじゃない？
ヴァイザードの強さの県もあるし、
もう晩会なしでの対ヴァイザードなんてどう頭ひねっても
勝てそうにない
確かにいやだけど

裏腹は卍解の上まで到達してるんだろ。

>>148
純粋に描写されてる範囲だけで見たら剣八は強くないよ
ただ隊長で唯一卍解できないとか霊圧が桁外れとか、わざと底が見えないような描き方してるから
毎度ループネタになってるだけ

てかなんでやちるが一角より弱いってことになってるの？

皆、卍解しちゃいそう 俺もヤダ。まぁ、話的に皆?卍解できなきゃアラ達に簡単に殺されちまうからしょうがない。そういえば、卍解ってそう簡単にできるものじゃないって言っときながら、２０年の鍛練が必要って始解できる奴には簡単じゃないか? 死神は多分、寿命ないから

は？んなこといってない

二番目につよい男。やちるは男じゃない

ってか剣チャン矢チル、教師として現世に、とかひそかに期待してる
やちるは健ちゃんの付き添いで副かと思いきやなんか普通にダッシュ見せて種
だから晩会は分からんが、恐らく一角よりは上なんじゃない
なんか矛盾してるかな?
一角が挽回を見せたことでなんか現世に来た人たちみんな挽回しなきゃ生けないみたいな空気になってる気がする
ただ挽回のやす売りの想像だがソウルソサエティーで転身体を本格導入したとか

>>153
きみ何絵文字使ってるの出ていきなよ

卍解は安売りはしてないとおもう皆副隊長以上がしてるわけじゃん。
11番隊が一番つよいなら三席の一角ができても当たり前じゃん？失恋よりはつよいだろ、卍解にはいってまもないわけだし、殺られてもしょうがない。
13番隊で席官クラスは20席まであるわけだからそれだけでも260人そのしたになん百人の雑魚がいてそのしたに凡人がいるわけだからそのうち30位は卍解でかてもおかしくはない

元々11番隊が3席ハゲ4席失恋5席ナルだとすると失恋にできてハゲにもできても不思議じゃないかもな

>>153>>157
酔っ払いは書き込むなよ。すげぇ読みにくい

確かにその位置づけから言うと一角の挽回は不思議じゃない気がしてきた
ただ頑固かも試練が、今の現世出張組が全員挽回したらさすがに挽回の質が下がる気がする
始めに、死神の極みみたいな説明をされてるから・・・1

そこで散々推測される卍解２ですよ

つか、俺未だに刀が理解できん
刀の中の人＝死神の能力の化身。「刀に中の人などいない！」なのか
中の人がいる刀（当たり）と、いない刀（ハズレ）があるのか
前者なら刀とっかえても始解卍解オッケーだし、
中の人がオッサンだろうが人外だろうが諦めもつくが
後者なら正に博打だ
皆どう解釈してるか教えてくれ

本スレ行きならばっさり斬ってくれ。すまん

一護が斬月から手を離しても解放されたままだったから、刀の中の人はいるかもしれん
これは藍染との対決で斬月・白雪の二刀流でダブル卍解をかます伏線だ！

というオレの妄想

突然失礼します; BLEACHやジャンプ好きな方男女問わずお友達になって下さいませんか? 21の女です(^^) ↑のメアドまで宜しければメール下さいませ

>>161
死神の服も刀も死神になると自動的にセットでついてくるし
刀は霊力と関係あるってんだから
刀＝本人の霊力だろ
自分の内面にあるもう1つの人格なのか、守護霊なのかはともかく
刀にセットで中の人がいるのはたしか。

ジャンプだから白哉のいってた卍解を使いこなすのに何十年もかかるとかは忘れられ
卍解状態２とか超卍解とかでてくるんだろうな

たぶんあるでしょ？
ｳﾙｷｵﾗが苺にたいして卍解に入ってまもないっていってたから卍解でも何段階かあるんじゃん？
卍解=ｽｰﾊﾟｻｲﾔ人
夜一の修行の部屋=精神と時の部屋

瓦解？

だから皆が卍解できてもおかしくはないかと、
卍解しすぎると霊圧がもどるのに反動で２、３にち戦えなくなるとか

伝説のｽｰﾊﾟｻｲﾔ人が結局皆なってるわけだし、しまいには５才のｶﾞｷまで、それに猫も。もはや伝説じゃない。

あれだよなー。強さを表現するのに考え無しに数字とかだしちゃうからインフレ進んじゃうし納得いかなくなっちゃうんだよなー。斬魂刀何万本分だとか隊長各より上だとか

基準が分からないしね、隊長っていっても、どのレベルだよ！！四様より強かったら、なんとか対抗出来るのかな？

最終的には生き残った仮面が皆合体するか、四様の装備になるか吸収されるのかなぁ

そろそろ肉弾戦とか空中戦とかもやってー！軌道を甘く見てはいけないんだろ〜それもこれから出しまくってよ、残白刀の力ばかりにたよってわいけないみたいになってさ
そして最終的には残泊刀との融合をよろしく！！

>>170
小学生か？とりあえず本スレいけ

早稲田生。

また変なの涌いてるよ…

>>172
ああ、すまん。文章だけで判断しちまった
とりあえずその手の話題は本スレ向きだから、あっちでやった方がいいよ

早稲田…小？

新生11番隊

隊長　更木剣八（始解前にして最強の死神）
副隊長　やちる（女性死神協会会長）
3席　一角（すでに上位隊長レベル）
4席　エドラド（隊長クラスの実力を持つ破面アジェーカス）
5席　ナル（反則能力で副隊長最強クラス）

そして気づいた

やちる→白虎
一角→青竜
エドラド→玄武
ナル→朱雀

これが剣八を王とする11番隊四聖獣

やちるは強いけど一角よりは弱いんじゃね？
俺は最初やちる＞一角かと思ったが今は一角＞やちる
単に一角はやちるが苦手なんｼﾞｬﾏｲｶと…。ガキ嫌いみたいな？んで副隊長はやちる向きとか思ってんじゃね？一角は色々仕事する副官よりは三席のが気楽とか考えてそう。斬だけ突出してるからな。やちるは斬拳走鬼がぼちぼち使えるとか

ポルタ描いてる北嶋じゃね？

四聖獣の話を聞くのは何度目だ･･･
まあアジェーカスとやらには期待してるよ

>>176
江戸は入らんだろ…w無茶だそれは…w

小学生並の文章を書く早稲田生
誰かに認めてもらうまで延々と四聖獣説を繰り返す11番隊厨

なんだこのスレｗ

なにこのデヒドロゲナーゼみたいた級が出てくる漫画ｗ

なにこのデヒドロゲナーゼみたいた級が出てくる漫画ｗ

卍解使いこなすのに１０年とか言うのはどうなったんだ？
単に白哉が卍解使うのへたくそで１０年かかっただけか？
他の人はすぐに使えるのにｗ

使うと使いこなすは別だろ失恋も普通にやってりゃちゃんと動かせてたし。

>>184一角と一護は巨大でもないし複雑な能力も付加してないからだとｵﾓﾜﾚ

>>184
そりゃああんだけの花弁操作するのは大変だし、応用も効くし、白夜に限っては信憑性がある

>>187
あいつ友達いないから、
「卍解？　あーあれ、４時間くらい正座してたらできたよ」
とかそういう会話をしたことがなかったんだろう。

大抵の卍解は巨大で扱いにくいんじゃね？だから完璧に操れるようには十余年いるみてーな
天鎖斬月は特殊な例とｵﾓﾜﾚ
一角は古参のような感じだから鍛練したんだろ

一角は不死性のスキルを身につけたのだろうか

死神は死ににくいってGF達が話してただろ
致命傷受けなければ、そう簡単に死に絶えないんじゃないか？

つか、どうしても11番隊を無敵にしたいんだね、キミは

まあＳＳ編で死んだ死神なんてマユリ爆弾くらいだしな。
あながち不死性があるってのも間違いじゃない。

そろそろ卍解を超える卍解がくるね。卍解２みたいな。

可能性大。これから話を広げるにはそれしかナシ。

IQテストで上位に来そうなのは？

不死性っつうか支障が殺せないだけ

やはりトップは�C様？

卍解の上の卍解２、○解。○の中に入る漢字は？

末解

Z解

　　　　　　最終決戦の時の戦力（ソウル・ソサエティとの戦争）
破面組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死神組
虚化四様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メイン・キャスト数人
虚化エビチリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　隊長数人
ヴァストローデの破面数体　　　　　　　　　　　　副隊長数人
アジューカス数百体　　　　　　　　　　　　　　　席官以下数千人
ギリアン数千体　　　　　　　　　　　　　　　　　戦力外数千人
　まちがいなく戦争はおこる、一心もいってただろ？「愛染はソウル・ソサエティに戦争
をしかけるつもりだ」とか、いざ戦争になってみたら破面組圧倒的に有利でしょ。
あと市丸は最終決戦までにキャラ的に死にそうなのでなしね。あと
ウルキＶＳ裏原　　虚化市丸ＶＳ蘭菊と誰か　　

ハーケンクロイツ解

最近デジャヴが多いな

>>202
表卍と裏卍(卍を裏返したやつ)と鉤卍(ﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂ)の三段階の卍解があるよ

死神って死んだらどこ行くの？

魂魄は消えるんじゃないの？
とりあえず蘇生は無理でしょ

ぇ・・・じゃぁ
現世で死んだら楽しいとこに行けるけど、
向こうで死んだら終わりってこと！？
ウボアァァァア

閻魔コオロギ反則
覚えてすぐ使える

>>208
きっと慣れてないと、うっすらなんだよ

S　４様
A　ｳﾙｷｵﾗ　山じい　一心？
A-　剣八　ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ
B　一護　平子？　ｴﾄﾞﾗﾄﾞ　その他の隊長　浦原　夜一
B-　一角　失恋　ﾔﾐｰ
C　ルキア　副隊長　弓親　ﾃﾞｨ･ﾛｲ
D　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌｨｯｼｬｰ　チャド　石田
E　ヒラ隊員　織姫
F　普通の虚

G　ドン・観音寺

苺の場合は卍解の霊圧に耐えられないっていうのが慣れてないってことなのかも知れんがな。
虚一護は同じ傷付いた体使ってたのに普通に耐えてたし。
ただ、ああ言う反則技は使用制限がないと面白くない。
不意打ちありで殺人ありなら卍解した途端勝利だろ。相手が髪様ﾚﾍﾞﾙならアレだが。

てか白哉が詠唱ありで破道使ったらすんごい威力だろうな・・・

まぁ、詠唱破棄で二階建て家屋の約二倍の高さまであったからな・・・。

検八をやたら評価している奴多いな

もうブリーチとワンピースの強さ論議は意味がなくなってきた気が

同じ奴らがしてんだろ
こういうスレって結局キャラオタに壊されんだよな

同意

剣八は普通に強いと思うけどな。一護卍解覚えた後でも慌てて残月忘れてくる程ビビってたし。


何より師匠は11番隊がお気に入りなようなので。

>>217
> 一護卍解覚えた後でも慌てて残月忘れてくる程ビビってたし。

またそれか。ギャグパートまで引用し出すからな。剣八を一瞬で簀巻きにした市丸は最強だなｗ

弱いちゃ思ってないが、揚げ足だけとって過度に評価するのがうざい。しかも最近は一日に何度も連投する
奴までいるしまつ。そういうのはキャラスレで存分に讃えてやっててくれ。

ところで、やっぱり軌道て番号高いほうが強くテムズいの?
そう考えると、ヨワッ!!ってのがひとつ・・・・

虚解

>>219
どれ？

ビャクらいとか言うビームっぽいやつ
確か４？一桁だった気がする
カンチだったらすまん
そんなんをあの総局の大事な一戦で・・・
あの使い方わうまいのか?

一護vs白哉の時か
至近距離で術者が白哉だからこそあの威力であって、他の人が使ったらやっぱり弱いんじゃない？
四番で詠唱破棄して、あの威力ってのもどうかと思うけど･･･

>>222
あれ使い手が優秀なのかは分からんが
一桁のくせにやたら威力があったような印象だなぁ、自分は。
仮にも隊長級の強さを持ってるイチゴを戦闘不能まで追い込んだし。
威力が数字に比例するんなら4様は犬を粉々にするぐらいじゃないとバランス
とれてないような

>>218
初期の剣八はどう見てもやられキャラだよな。
…出世したものだ

>>224
あの時の一護はそれこそ素の兄様に圧倒されるほどボロボロだし、
三分の一も出てないのに隊長ＫＯできるのは十分トンデモだと思う。

バッカヤロー 更木は卯の花みてーなザコ隊長をヌッコロったんだよ

破道
4.白雷
31.赤火砲
33.蒼火墜
63.雷吼炮
90.黒棺
縛道
1.塞
58.掴祉追雀
61.六杖光牢
77.天挺空羅
99.禁
99-2番.卍禁
初曲.止繃
弐曲.百連閂
終曲.卍禁大封
??白伏
か？威力が番号順に強くなるのは確かだとｵﾓﾜﾚ
使い手の霊圧によっても差があるんだろうな

>>24
＞先ずヴァストローデとアジューカスが出てないのに破面にして出しちゃったとこがオサレ。

そういえば以前も副隊長ろくに掘り下げられないまま隊長の時代になっちまってたしなｗ
なんか幽白のＡ級妖怪みたいだ。

ｱｼﾞｭｰｶｽは出てるとｵﾓﾜﾚ
竜弦の時のがｱｼﾞｭｰｶｽだろ

竜弦＝隊長格
隊長格に圧倒されるｱｼﾞｭｰｶｽだが完成した破面になると隊長に並ぶかそれ以上になるんｼﾞｬﾏｲｶ?
ﾃﾞｨ･ﾛｲはGFと同じくまだ完成度が足りなかったんだろうな

卍解って確か斬魄刀の解放だから、
斬魄刀より強い武器出来たッスよとか裏原あたりが出してくれば
強さの問題なんていくらでも解決出来そうだけど、
それやられるとオサレすぎてもう読めない。

ﾅﾙﾎﾄﾞ!!斬ぱく刀から強くするのか！

今度は斬月の中の人が血反吐はいて修行するのね

バンカイってもう普通の技術になってるな

これからは「仮面の軍勢」か大活躍だな

テッサイつよいな
９９て・・・・・
実際テッサイはどのレベルの強さになるんだ?
ガキ二人よりは間違いなく強いとして・・

アラン刈るの斬魄刀にも挽回があるんだよね

>>238
敵側には卍解ないんじゃなかったか？

江戸さんが『死神のそれとは別物だ』って言ってたし。虚としての能力を刀にしただけらしぃし。挽回は無さそう…

敵に卍解があるのは多分市丸.東仙.藍染くらいだろうな
この三人は崩玉でパワーぅpなのは確定かと

テッサイ99番を無詠唱だしな…鬼道が得意な隊長ｸﾗｽじゃね？

ＳＳＳ：虚の力を自分のものにした一護　仮面藍染　卍解ウルキオラ
ＳＳ ：卍解剣八　驕りを捨てた白哉　開眼市丸　卍解グリムジョー　全盛期山爺　崩玉解放ルキア
Ｓ　 ：成長日番谷　ウルトラ石田　藍染　百合砕蜂　マジカルやちる　フルアーマーチャド　完全体ネム
Ａ＋：山爺　ウルキオラ　虚一護　人間の姿に戻った狛村　東仙（自分の斬魄刀）　寛容織姫
Ａ　 ：グリムジョー　父性マユリ　一心　竜弦　浦原　超石田
Ａ−：市丸　京楽　浮竹　夜一
Ｂ＋：日番谷　一護　白哉　剣八
Ｂ　 ：砕蜂　狛村　マユリ　ヤミー
Ｂ−：恋次　一角　エドラド　東仙
Ｃ＋：乱菊　射場　弓親　檜佐木　雛森　侘助　ルキア　ピエール　大前田　勇音
Ｃ　 ：ディ・ロイ　石田　ジ丹坊
Ｃ−：チャド
Ｄ＋：岩鷲
Ｄ　 ：円乗寺　一貫坂　織姫
Ｄ−：雨　ジン太　末期浮竹

驕りを捨てたり開眼するだけでそんな強くなるわけねぇ

>>242
ルキアはもっと下だろ

崩玉使っても死神の限界に達してないと意味なし
よって東仙変わらず

成長日番谷って何・・・メルモちゃん？崩玉開放ルキアって何・・・？開眼市丸って何・・・乙女座？寛容織姫って・・・完全体ネムって・・・
ただでさえこんがらがるんだから、意味わからない妄想事項入れるのやめようや・・・。





百合砕蜂は確かに強いな。

檜佐木が隊長やれば

勃起先生のおかげでむなしい事になってますねこのスレ

ドラゴンボール以上に短期間で色々やってくれてるからなー

>>245そうか？剣八戦でもう底は見せたんだから出番があるとすれば虚の力を取り込んだ東仙出てくると思うが

なにその厨ランク

とりあえず今まで出てきたヤツらだけに絞った方が何だかﾖｻｹﾞ。

>>250
崩玉ってパワーアップするんだっけ？
死神の限界を越えるために死神と虚の境界線を取り除くとかそんなんじゃなかったっけ？
藍染ならともかく東仙には意味ないんじゃないの？

一角は三人目の卍解で勝ちを獲るキャラになれるのか！？
…白哉vs恋次と一護ｖｓ白哉しか卍解使って勝った勝負ってないのな

>>237
ジン太と雨は直接攻撃型で一方のテッサイは鬼道派だし
○○より上、は一概に言えないところだと思うが。

トップクラスが何人かいればそこそこ戦える筈なんだけどな

インスパイアなら

>>253
一護が虚化すると強くなるように
死神と虚の境界線がなくなる（萌玉で取り除く）ってのは
＝として強くなるってことなんじゃないか？

>>253俺も>>256とほぼ同じ意見

崩玉を使えば虚の力＋死神の力になる訳だから結果的にはパワーぅpｼﾞｬﾏｲｶ？
塚何の変化の無いまま東仙を出すとインフレについていけないってw

もうめちゃくちゃやな
今週のあの口ぶりからしてナルも卍解できると見てよさそうだし・・・
剣八なんて始解すらできないってのに

一角の潜在能力は最低クラスでいいのかな?

ただよくわからないのは破面の斬魄刀解放は真の力と姿の解放なんだよな
真の力と姿ってのは面があったころの大虚の能力のことだよな
そうなると斬魄刀を封印してる状態だと面有りだったころより弱体化してるじゃないか。
それを補うぐらい破面後に解放した力は面有りの頃よりはるかに強いってことか。

>>260じゃなくて秘められた内なる力って事なんじゃね？
破面前だと出来なかったが
破面することにより平時でのパワーぅp&有事での斬魂刀解放により真の力を引き出しパワーぅpみてーな

東　仙　は　萌　玉　を　使　っ　て　虚　化　に　失　敗　し　て　ほ　し　い

>>260
面有り→破面ﾊﾟﾜうｐ→力封印して弱体化(斬魄刀の形にして封印)→刀開放で本来の姿に
だと思う。
死神連中が普段斬魄刀の力封印してうろうろしてるように。
普通の刀の形状(封印状態)→一時開放始解→二次開放卍解→三次開放田解
剣八の「封印自体していない」発言を封印する必要のない状態であると読んで
始解が出来る斬魄刀の通常の形(普通の刀)は封印が施されている状態である。
だと思う。

卍解のシンクロニティって事で収めとけ

>>263
なら封印状態で隊長クラスとやりあえるのは無理がある。

面有り（雑魚）→ﾊﾒﾝ→潜在能力は封印しつつｲｴﾛでﾊﾟﾜｳp→開放で本来の姿にﾃﾞﾗﾂﾖｽ
だと思う。
あと、
＞普通の刀の形状(封印状態)→一時開放始解→二次開放卍解→三次開放田解
なら、弱体化してないじゃん。
剣パチも封印を必要としないとよむなら、これから登場することはないなｗ

確かにパワーアップしていなきゃ破面になる意味ないわな

言い方が悪かったな。
潜在能力＝本来の姿ならその力を斬魄刀として封印したなら
弱体化するだろ？で開放で封印解除ﾊﾟﾜｰは元に戻る。

＞なら封印状態で隊長クラスとやりあえるのは無理がある。
破面が隊長格と刀開放無しで戦ってた事あったのか？

死神は弱体化つうか始解前は刀本来の姿ではない
(恋次が斬魄刀はそれぞれ形が違う、蛇尾丸を指して俺のチカラの姿だ)
ので封印状態では刀の力が弱体化している。

封印の必要ない＝始解できてない

>>133
＞鬼道の扱いに長けた集団とか

これ、ヨン様と雛森がいた隊がそれっぽくね？もう壊滅したけどｗ

ん〜…破面ってのは破面前に引き出せ無かった力を斬魂刀に封じるって事ｼﾞｬﾏｲｶ？勿論地力もかなり上昇するんだが
ウルキオラがヤミーに｢お前のレベルではその状態のままだと勝てない｣とか言ってたからまだ隠し玉があるかと思うな
だがｱｼﾞｭｰｶｽは破面しても隊長よりは弱いとも思う

>>268かも知れん。雛森は達人だし藍染も猫被り時は眼鏡で優男だから鬼道重視っぽいなw

いつのまに山爺は「歳喰って弱くなった」という設定になっているのだらうか。

結局五亭最強なのは山爺なんだろ。
副隊長程度に簡単に殺れる相手なら、山爺だの浮竹あたりが
でれば簡単に済みそうな気がするんだが。

山爺は最強だろうな。だが強すぎて使わないとｵﾓﾜﾚ
るろ剣で言うと剣心の師匠的存在かな。

>>272
あいつなら余裕でシシおを倒せたもんなｗｗ

>>273絶対そうだなw
それと似て今山爺が出たら破面20の同志一掃なんて事態も起こりかねん

山爺の実力は隊長二人分かそれ以上か？

だって、ぶっちゃけ一角やレンジの卍解よりも
山爺の始解のほうが強そうだし、派手だし。

山爺の卍解が披露されるのは何年先か…………。

山じいは衰えてるかもね
2000年の実績で総隊長の座に就いてて、流刃若火は全盛期の頃に授かったとか
もしくは斬魄刀は衰えない設定で全盛期の頃のままとか

斬魄刀がその死神固有なのか、死神が死んでも別の死神が継承できるのか知らんけど

そこらへんの設定、この馬鹿作者が考えている筈がない。
「あの世」のシステムくらいしっかり考えてから漫画描け、と。

そりゃま全盛期よりは衰えてるだろうがあの筋肉はやば過ぎる
塚全斬魂刀中最強の攻撃力ってのは誰が計ったんだ？

だから魂魄に筋肉細胞がどう影響してんだよとか
そうしないとシロちゃんの説明できないじゃないかとか
そもそも死神の強さの基準はなんなのだとか
なんで外人の死神はいないのかとか
あの世で出血多量で死ぬってどういうことなのか
ていうか死人が死ぬってどういうことなのか
魂魄状態でなんで食べ物や水や血が必要なのかとか

もうマジで久保は頭がおかしいのか。

魂魄に食い物が必要なのは霊力があるから
霊力消費＝魂魄が削れる
みてーな？だから食い物で補給
年も取ると思うがサイヤ人みたいに成長が遅いんだろうな。

外人は一番隊副隊長が｢ﾘｯｶｰ=ﾛｲ=ﾌｫｰﾗｽ｣らしいぜ。だが世界観に合わないだろw

尸魂界で死ぬと死神に見守られた後現世の生物に生まれ変わるって書いてあった

>>281
じゃあ別に死ぬの怖くなくね？とか思うんだが。

外人はなんなんだ。
アレか？日本領内で死ぬとあそこへ行くのか？
外国人とかが日本で死ぬとあそこへ強制連行か？
じゃあ中国とかインドのあの世とか、相当やばい広さじゃないのか？

あの程度の組織で日本全土の虚退治をまかないきれる訳がないと思うのだが

日本だけならなんとかなるんじゃね。
どうせウルトラマンみたいに日本しか狙われないんだろうし。

>>282怖いだろw何になるか分からないってのはな

外人も全部あそこだろ？ただあの場所は日本地区みてーな？王族特務とかってあったしまだ場所は他にもあるとｵﾓﾜﾚ。なんたって死人のが圧倒的に多いんだからな

死神が虚退治をするのって、現世の人間を守るとか、
元は人間だった虚の堕ちた魂を救うとか、そんなのが理由じゃない気がする。
あくまで現世と尺魂界のﾊﾞﾗﾝｽを保つために適当にやってそう。
死神になる理由も、せっかく霊力があるのに
ﾙｺﾝ街でひもじい思いをするのはバカらしいから。
死神になって、特権階級の端っこに連なった方がお得だから。

夜一VS砕蜂だが…何で砕蜂は卍解を使わなかったんだ？諦めたのか？瞬閧＝卍解以上？

殺すのが目的じゃなくて、裏切りに対する報いを与えたい、屈服させたいとかいう感じだったから
瞬閧vs瞬閧で負けた時に才能を差を知って諦めたんじゃない？

まあ一番有力なのは、その時点で作者がまだ砕蜂の卍解を考えてなかったんじゃないかと･･･

>>287
やっぱりこの人には適わないや、って事だと思う。
でもまぁ、確かに過去話入れたのはいいけどちょっと諦めるの潔すぎとは思った。

あれは大好きな夜一様とじゃれあいたかっただけだろ

>>288考えてないのは仕方ないなw尸魂界編は後半詰め込み過ぎだったからな
しかしま、才能の差を知ったからって諦めるのはどうかと。もう少しゆっくり重厚に戦闘の一つ一つを書いてほしかったな
>>289だよな…やっぱ愛かw

砕蜂卍解してりゃ結構瞬閧とタメ張れたんじゃね？

>>291

夜一さんも卍解して結局同じ展開( ´Д`)

>>292夜一は斬魂刀出してないが所持してるのか？

>>293
逃亡した裏原が持ってるくらいだし、あるんじゃないだろうか？
まぁ、実力的に卍解に至ってるのは確実かと。一護に教えたくらいだし。

手加減したらぶっ殺す！　といっていた一角。
卍解かくし持っていたのどういうことだ？

なるほど…しかし持ち歩いてないって事は斬魂刀は弱いのかもしれんな

>>295
射場戦後に覚えた

>>295卍解したらあっという間に勝負がついてつまんないからじゃね？一角は楽しみたいんだよ

ということは、一護戦のときは

「へっ…どうした…もう終わりかよ…？　残念だったなぁ…俺はまだ剣を握れるぜ…!！」
「剣を引けよ」
「断るぜ」
「引けってんだ!!　勝負はついてる！　あんたの負けだ！」
「斑目一角・ここで退いて永らえるほど腑抜けに生まれた憶えは無え!!!　卍か――」
「遅えっ!!!」

ザシュッ！

「…ちっツイてねえや」

ってことか？

>>299間抜けな話だがな…w
弓親が意味深に｢使う事にしたんだね｣って言ってるし使うのにリスクやらあるんｼﾞｬﾏｲｶ？

51号の一角のセリフ

「…ちッ…
　まさか　ここまで力の差があるたァな…

　しょうがねえ…
　今なら他の連中も自分の敵だけで手一杯で
　気付かれることも無えだろ

　あ〜〜〜あ
　こんなところで使う気なんか無かったのによォ！」

って言ってるのを考えたら卍解は最近覚えたばっかで
弓親以外には見せてないってことだろ

どこにそんなセリフが載ってたんですか(?_?)
俺の買ったジャンプには載ってなかったです＿|￣|○

>>293
浦原との回想シーンで一回だけ刀持ってたことはあった。
それがザンパクトウかはわからんが

>>302
そいつは残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「使うことにしたんだね」ってことは今まで「使わないことにしてた」んだろ。
なんか相当なリスクかなんかこのあと語られればいいんだが。

使うたびに毛が抜ける

竜紋鬼灯丸は多分直接攻撃系なんで、更木隊の暗黙の了解に外れるから
隠してたというわけでもなさそうだしな

>>304
もう残ってないから問題なし

で、竜紋鬼灯丸って強そう？
苺とか白夜にも通用するんかねこれ

>>306
ムリ

龍紋鬼灯丸って春水の花天狂骨とモロかぶってるよな
ていうか雑魚がショボい卍解しまくるという最悪のパターンに突入してるねこの漫画

なんか黄金期だとか言ってるけど、そんなに隊長格の
入れ替わりが激しいようにはみえないけどな。
卍解使える奴がその辺の虚には殺されないだろうし。

>>308
どっちの話題も飽きる程出てる。

>>308
プロレスで言うラリアートみたいなもんだと思え。

>>309
マユリ、砕蜂は100年以内。白哉はルキア養子後、市丸も同時期。日番谷はルキア、雛森達が入学後
死神の寿命から見れば入れ代わり激しいんじゃない？

死神の一世代ってどれくらいなんだろ？

200年位じゃね？でも山爺は2000年以上生きてるな…

昔大きな戦争があって山爺がその戦争の
生き証人とか勝手に考えてる。

山爺にそこまでの過去設定あるかどうかわからんが、
修羅場くぐりぬけてきたっぽいってのは何となくイメージ出来る。

山爺「満州ではな…」

ちょｗｗｗ山爺ｗｗｗｗ

山爺はキリストです

YYO危険な段階
残り時間無い
今こそ解き放つ卍解
もう何倍
にも力増幅し残骸
と化すどんな敵も！

卯ノ花と涅の始解の正確な漢字書ける神はいねぇかね？

卍解が出来る出来ないの差は能力よりも、「思い込み」じゃないのかな

たとえばシャドーボクシングでも、強い思い込みのレベルが高いものだと
自分が受けるダメージすら、実際に肉体に現れると信用の置ける書物で見た。

「出来ない」と少しでも思う奴には絶対に出来ないとか。

>>321
ジャンプ辞典入れれば余裕

みなづきは2chじゃ無理

>>304
それ泣けるな。

ていうか絶対山爺の始解より弱い。

星矢の老師みたいだな

>>325
山ジイならまだいいが、斬月や千本桜にすら粉砕されそう。
ヒヒ王でさえ直撃をさけた千本桜。
さらにそれを弾いた月牙。
脆いが公式設定の龍紋が耐えれるとは思えない…。
一角ｶﾜｲｿｽ

一角でさえあれだけパワーアップした（？）んだから、
他の連中は�dでもなく強くなってるんだろうな。

とか思った。

エドラドの言う「脆い」は斬魄刀の硬度じゃないと思うが

>281
その原理だと、海燕の死後一護になりました的な展開になりそうだな…。

>>330

もしそぉなら一護が虚化した新たな要因は『海燕が死ぬとき虚に犯されてたから』みたいな？

月牙は込める霊圧次第だからともかく千本桜なんかにやられるとは思えない。＞竜紋
たぶんエドラドというか破面なら千本桜の直撃食らってもノーダメージな気がする。

>>332
前半はともかくとして後半はんな阿呆なとしか…
また白哉の千本桜は剣八の防護を破れない論の再演か？

>>332は始解の千本桜のことを言ってるんじゃないか？

山自慰とか白夜とか夜一みたいな
拡散攻撃系は一期一角剣八みたいな
体力キャラに対しては致命打にならないんじゃ・・・

剣八に至ってはもう剣で刺されても死なないキャラみたいだが

剣八に桜で傷はつけられてもダメージにはならないだろうねぇ

>>332
どう読めば剣八の話題が出てくるんだ？
破面の体が特別硬いのは散々言われてることじゃないか。
エラドラの腕なんて攻撃特化の卍解でやっと傷つくくらいなんだから
命中率重視で低威力な始解の千本桜じゃダメージ与えられない可能性だって十分ある。

夜一のシュンコウって拡散攻撃なん？
せっかく拳に集めた鬼道を拡散したら、白打の意味もなくなってただの鬼道になっちゃうんじゃ…

>>336
つか、桜よりも蒼火墜とか白雷の方が威力ありげだったし

>>337
「剣八は硬くて桜では傷つかないから白哉は絶対勝てない」という主張をし続けた
十一番隊贔屓が以前にスレで暴れたことがあってな。それを思い出したからだよ…

山爺と亀仙人はどっちが強いの？

東仙人

>>323ジャンプ辞典？

通常状態の景厳だと破面へのあまりダメージは少ないと思うが繊景なら大丈夫だと

>>322
その書物とはまさかッッ！？

バキだなw

>>337

>>337
ないだろw
開放なし一角でも斬れるみたいなのに。
破面が解放したり、上位のが出て来たらわからんが、それなら解放前の刀なら尚のこと斬れないだろw
解放したら斬れ味が劣化するって言うなら話は別だが。

大体千本桜＝切れ味悪いなんて描写ないしな。
刀の性質上殺傷能力は低いがそれと斬れる斬れないは別。
ほかの隊長の司会で斬れなきゃ斬れないかもしれないし、斬れりゃ斬れるだろ。

けんぱちは死ぬべきだった。
さもなきゃ、一生シカイすらできず、「シカイできさえすれば最強」という幻の王者でいるべきだ。
と思った。

しかし話の進まねぇマンガだなこれ。
無駄な大ゴマでページ稼ぎまくってるっていうか
20巻分もあってここまでスカスカなマンガも珍しい。

>>349神格化か？そんな複雑な描写を少年漫画には求めちゃいかんw

>>351
いや…なんつーか、バンカイもしてないイチゴに負けといて、何か大物ぶってるのがもう。
確実にルキアの兄貴より弱いだろ
どうせ一度死に掛けたとかで強くなってるんだろ？
とか。

ベジータも、カイオウケン使えないからゴクウの下に甘んじてたけど、カイオウケン覚えたら最強だろ。
とか。

>>349
花山薫みたいだな

余裕で始解をはじき返されたり
卍解を余裕で耐えられたり
交わされたり
後ろを取られたり
殺されそうになってるのに
大物ぶってる貴族の人もいましたね

菊門鬼灯丸ってあれで最大出力なのか？
なんで師匠は温存ということをしないのか。
無駄な複線ばかりで肝心なところでインフレばら撒いてるじゃん

余裕で悪い人の物を盗んだり、余裕で蜘蛛を回転で払いのける正義の盗賊もいましたね

>>352あれはあれで特別な事例なのかと思う
剣八の霊圧の凄まじさ
斬月の秘められた強力な力
斬魂刀とのシンクロの大事さ
久保はこれをだしたかったんだと思う

あの戦闘は斬月が特別？に力を貸し与えたから一時的に卍解並の霊圧に跳ね上がったのかと
単純に白哉＞剣八とも言いきれないが斬魂刀を理解し使いこなしてる白哉に分があるのは間違いないかな

>>357
真面目に考察してくれてありがとう。
バンカイが５倍以上！とか言ってるからうほっと思ってたけど、作者は「使いこなせてない」とか平気でいいそうだし、アテにはならんね。

苺の力がどうというより
刀と死神が信じあわなければ勝ちはありえない、
というのが重要なのだと思う。

あの苺の勝利は苺が自分で言っているとおり、奇跡なんだと思うし
あの結果で苺＝剣八とするのはあまりにも色気がない考え方だね

苺の実力では修行後でも卍解習得後でもパッチーには及ばないと思うよ

>>359
はいはいまた剣八厨が現れたよ

もうなんかこの漫画の登場人物、じゃんけんみたいな関係ってことでいいんでね？

つっても剣八戦前は「並の副隊長じゃ相手にならない」レベルだったのが剣八戦後は「明らかに隊長クラス」にかわってるからな。
霊圧は持ち越しと考えた方がいいとオモ。
まぁ剣八も殺しあってた分がなくなって（下手したら協力して）いくらか強くなってるだろうけど。

ホローも人間界じゃパワーダウンすんのかな。死神みたく。
そうではなく、人間界にいたほうが強いってんなら、今後は人間界で暴れるんだろうな。

ん？　聖闘士聖矢の冥界編を思い出したぞ。

しかし並の副隊長じゃ相手にならないレベルからかなり
覚悟を決めてパワアップしても、ちょっと本気になった剣八が
眼帯でパワーダウンしてるにも関わらずに残月簡単に壊されてるし
あれ、市丸の始解より絶対強い

>>364
一護が隊長クラスの霊圧を手に入れたのは残月壊されて
オサレワールドに突入してからだ　明確なパワーアップ描写がある
覚悟決めたときは別にパワーアップしてんじゃなくて
ビビリが抜けて本来の力が発揮できるようになっただけだ

>>103
一言言わせてくれ
＞更木は強いが砕峰には確実に敗ける。攻撃避けないからなw
皮膚に刀が触れた瞬間に反撃できる速度は無視ですか

>>366
ケンパチ中なら「蜂の針なんて隊長には刺さりません！」とかいいそうｗ

雀蜂は刺さらなくても中ればいいから大丈夫！と主張する蜂厨

並みの副隊長が相手にならないなら
その当時から隊長レベルの霊圧があってもおかしくないと思うけど

苺に敗れた一角や恋次だってなんかもう十分に隊長クラスだし

東仙に斬れるようなヘタレな体が硬いわけないだろ
剣八厨は目を覚ませ

砕蜂は色んな意味でやちるより弱そうです

>>371
それは俺も認めようｗ
でも砕蜂は剣八には負けないよ？

能力をペラペラしゃべるのがデフォルトのこの漫画内では
ニ撃目をつかまれて左手や足で蹴ったりするんだけど
びくともしなくて凄まれて泣き出す・・・

「雀蜂の能力は弐撃決殺。同じ箇所に二度突き刺せば、どんな標的も完殺できる」
「そこまで聞かされて、誰が刺させるかよｗ」

砕蜂の能力はある意味反則だが
あのリーチで同じところを二回斬るなんて隊長相手に出来るとは思えない。

>>375
ガチで戦うんだったら…蜂華紋は何箇所も出るみたいだし
砕蜂の速さを生かしてヒット＆アウェイでちまちま攻撃してれば
そのうち守りきれなくなってどっかに２回当たって死ぬんじゃねえのかな

……全く盛り上がらない展開なので、そんなことはやらないだろうがｗ

ソイフォンさんは刀の一撃に耐えられますか？

速さを生かしたヒット＆アウェイは素手の夜一さん相手だから通じたんであって
普通に刀持ってる奴に通じるとは思えない。
あんなのギリギリまで間合い詰めなきゃ当たらないし
相手の攻撃を受けることも難しい。
相手が瞬歩使えないとかなら別だが。

マユリンの卍解をダブルクリックしたら死ぬのかね？

刺されたことを悟らせないよう、見えにくいところにさりげなく一撃入れておいて、放置
何日か置いて、相手が完全に油断しているところに二撃目

姑息だけど。

速度ではかなり高レベルな夜一相手にヒット＆アウェイできる速さがそのまんまなら
他の速度重視じゃない相手なら刀持ってても反応出来ないんで同じになると思うがなあ…

そりゃあリアルバトルならほとんど素手で刀持ってる相手に立ち向かうのは自殺行為だが
鰤の戦闘って速い相手には全く反応できずに後ろ回られるとかザラだしさ〜

>>366皮膚に刺さった時点で弐撃必殺確定じゃね？w塚東仙戦は斬り合いが出来ず一方的に斬られたから対策したんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ砕蜂が素早さで掻き回し一方的に攻撃したら同じか…

じゃんけんみたいな相性はあるかもな

閻魔蟋蟀を日番谷に使ったとして
東仙の卍解内を無差別に凍らせれば勝てると思うし

仮に砕蜂ｖｓ剣八があったとして、「同じ所を２度攻撃されれば確実に死ぬ」
ということを剣八が知っていたとしたら･･･

剣八「おもしれぇ、やってみろよ」という展開になりそう

隊長が反応できないような速さでヒット＆アウェイ出来るなら
雀蜂なんて使わずに普通の刀使えばもっと楽に勝てる気がするんだが。

つか隊長相手に一方的に切り刻んだり出来るなら砕蜂強過ぎね？

>>384いやそれは更木戦のみを想定してなんだよ

白哉あたりだとどうなるか解らん。
雀蜂のリーチの無さは足で補ってるんだろうが天鎖斬月の速度には達しているのか…とかな。多分砕蜂の卍解は速力ぅpが付加すると思う

普通の刀では霊圧で弾かれるんでは・・・

剣八でなくてもみんな基本的に硬すぎるんだよ
ソイフォンにとっては

いやー砕蜂は普通の刀だと体格的にまともにダメージ入れられんような気がするな
それに普通に斬ろうとするとやっぱりスピードが鈍るだろうしさ
雀蜂は当てるだけでいいからそれならなんとかなるという感じかなと

そんで、ヒット＆アウェイで切り刻めたとしても
白哉とか山爺とか素人とか広範囲に攻撃できる相手なら先にズタズタになるだろうし
強すぎることはないのではないかと思う

砕蜂は基本的な攻撃能力は無さそうだからな
DQの毒針みてーなもんだわw

まぁ砕蜂の卍解を見ないと更木以外の隊長とは比べるのは難しいよな

卍解をまだ出してない隊長って

砕蜂、剣八、山爺以外に誰がいたっけ？

二回刺せば確実に死ぬ！
とは言うものの、実際誰か殺せたっけ？

つっても隊長クラスなら砕蜂のスピードに一方的に振り回されることなく
何らかの対応をして突破しそうだけどな
戦闘経験や基本能力値、特殊能力も優れているし

>>389
ギン、卯の花、藍染、京楽、浮竹…と実はほとんど卍解は出してなかったりする

>>383
そしてあっさり死ぬ更木萌え。

卯ノ花.京楽.浮竹.藍染.市丸.砕蜂.元柳斎
が卍解出してないな
卯ノ花は卍解か始解か諸説あるんだが

>>392
�d
ほぼ半数もか・・・

>>389
市丸、卯ノ花、藍染、京楽、浮竹

いや、半数どころではないなｗｗ
ほとんどか

おぅ･･･超遅かった･･･orz

>>394
>>396
どうも

卍解した奴でも狛村と日番谷の卍解は出ただけだしな〜

>>332
山爺のはまだわからんだろ。
まわりに炎こそ出ていたが、巨大な炎の剣を手に持っているところから
直接攻撃系と考えたほうが良いんじゃねえか？


死神の寿命がわからん。
五亭の隊長・副隊長なんて相当偉い地位にもかかわらず、パッとみの
平均年齢が相当低い奴らばっかりだし…。
それなりに長生きできる奴は居ないみたいな感じだな。

>>391一方的な展開にはならんよな
だが閻魔蟋蟀を出されると正確に狙わなきゃならん砕蜂にはきついかと。
氷輪丸や流刄若火とか広範囲攻撃を有する斬魂刀相手にも近づきにくいだろうな
神槍やら天譴には楽だろうな
狛村相手なら相性抜群とｵﾓﾜﾚ

>>401
寿命の話し出したら、ＳＳ内で死んだらどうなるか？に繋がるからスレ違い

>>403
それは転生するともう講評されてたんだろ。

寿命は相当長いね、山爺見る限り。
やっぱ隊長・副隊長格も寿命前にガンガン死ぬんだろうな。
そうしないとあんなに若い面子ばかりになる筈が無いし…。

あと魂魄の血液だの病気だのというはいったいなんなんだ。
魂魄同志でヤッて妊娠するのか。夫婦の意味はあんのか。

久保は馬鹿なのか。

>>402
狛村はああ見えて早いかもよ…狼だし
野生の感で、刺されたとこを掴んで天譴でぐしゃり
まぁ天譴も神鎗も二式やヒガゼッコウみたいなバリエーションはあるかもしれん

尸魂界で死んだら死神に見守られながら現世の生物に生まれ変わると書いてあったな

2000年以上生きる山爺のせいで寿命がわからんのだが
無いのかもしれん。だが無かったら世代交代がｲﾐﾌになる

天譴使ってるワンコ相手に閻魔蟋蟀だしたら


ドームの天井からはみ出んじゃね？

>>405
戦闘メンツでは一護の次に双極に来てたな
つか、あんたまだ山じいのところに辿り着いてなかったんかい･･･って思ったけど

>>405天譴の能力についても諸説はあるんだがいずれも｢巨大な剣が攻撃｣となってる。だから砕蜂にしたら回避は楽勝と思うな
狛村はガタイと卍解から見て素早さよりはパワー型じゃね？

>>407それは思ったw
黒縄天譴明王なんざどうなるのか気になる

次元隔壁が壊れてSSと現世が混ざり合ってアランカル

次元刀をもって虚界に乗り込んでいって武道会に突入

苺プロフィール
破壊力Ｂ
防御力Ｃ
素速さＢ＋
範囲Ｃ
成長性Ｓ
苺卍解プロフィール
破壊力Ａ＋＋
防御力Ｂ
素速さＡ＋
範囲Ｃ
卍解の性能Ｂ

>>404
転生はしない。死神や整の場合霊体残して消滅。虚はそのまま消滅。

>>414
よくわからんが元々体は霊子でできてるんじゃないの？そこからまた霊体に？

>>414｢尸魂界から放たれた魂は死神に見守られて現世に生物として生まれ｣って６巻に書いてあるから転生じゃね？

卍解は完全に使いこなすまで会得してから
なお十余年の鍛錬が必要なのだそうで。

実例：
恋次　→　操作精度が未熟
一護　→　自分の霊圧で自分にダメージ

一角の台詞からすると龍紋は殴り合ってようやく本来の威力になる
って状態のようだから使いこなせてないとみていいのかな。

>>417
威力がだんだん上がっていくのは一角の使いこなせていないんじゃなくて
そういう能力だってことでしょ

マユリ地蔵は使いこなすとか不慣れとかあるのかな？
腹に仕込んだ刀で突撃だけだし、その存在自体が本領だし

>>419あの芋虫みたいなのを操作するのにかかるんじゃね？
毒も大事だけど突貫してたしな

>418
つーか使い込んでいるかのような口振りだよな
どこで使ったんだよ

>>418
威力が上がるのは本来の力を出せてないせいであって強化されてるわけじゃないし、
一角が使いこなせてないせいで出ちゃってる特徴だろ。

エドラドのセリフが正しいなら竜紋鬼灯丸の能力はこれといった特殊能力はないが
強度も何もかも捨ててひたすら破壊力上げてることだろ。

龍紋強度もろすぎじゃね？ｗ
ちょっと強い奴相手だとすぐ壊されそう・・・
はずれ挽回だな

鬼灯丸がのんびり屋なんでしょ
あれは一角の揶揄した表現か？

挽回っていっても白夜見ると何段階かあるみたいだね

挽回で５倍以上になっても人間界にきたら死神は５分の１に
霊力下がるから、結局SSにいる時の通常状態と同じって事か？

今の展開、隊長の素人だけ負けたりして

>>422
あなたは竜紋鬼灯丸は一角が仮に鍛錬を積んでいたら
卍解した瞬間から龍の紋が全て染まっていて最大出力になっているって考えなの？

竜紋鬼灯丸は切ったり切られたりして（ｹﾞｰﾑ風に考えるとゲージがたまる）
と霊圧が上がっていく斬魂刀なのであって一角がいくら修練しようと斬魂刀のｼｽﾃﾑは変更できないでしょ
一角の腕が上がってより速く攻撃できるようになって染まるｽﾋﾟｰﾄﾞを上げることならできるだろうけどね

まぁ、どいつもこいつも推測なわけだが。

>>425
この非常事態に霊力制限なんてするわきゃないだろ
ちょっと考えりゃ分かるし、本スレでもテンプレ化してるぞ

塚かなり龍紋鬼灯丸は扱いづらそうなんだがw
３節棍の意味はあるのか？

龍紋鬼灯丸見て、バスタードの旧人間世界破壊したミカエルを思い出したよ

>>425
使いこなす＝本当の力を出すとするなら明らかに使いこなせてないだろ。

もう一度書くが霊圧が上がるのは本来の実力が段々出ているだけで
斬れば斬るほど力が溜まっていく斬魄刀ではない。

間違い>>431は>>426宛てね


>>425へのは
段階といっても白哉のは固め具合の段階であって強さの段階じゃないだろ。

>>431
「いきなり最大出力にはできない」は特徴で
使いこなすと最大出力が他の卍解より速いペースで上がっていくという能力も考えられないか？

他の卍解より速いペースでってどうゆうこと？

>>431　じゃ書き直すけど
あなたは竜紋鬼灯丸は一角が仮に鍛錬を積んでいたら（あなたの言う使いこなす）
卍解した瞬間から龍の紋が全て染まっていて最大出力になっているって考えなの？

竜紋鬼灯丸は切ったり切られたりしすると段々と霊圧が上がっていく斬魂刀なのであって
一角がいくら修練しようと斬魂刀のｼｽﾃﾑは変更できないでしょ
一角の腕が上がってより速く攻撃できるようになって染まるｽﾋﾟｰﾄﾞを上げることならできるだろうけどね

別にどっちの考えもアリだろ。
どっちの可能性もあるし現時点じゃ確定なんて出来んよ。
何を熱くなってるんだ？

憶測でいろいろいってもなぁ

まぁ俺個人としては>>435が正しいと思うがな。
一角の説明は能力の説明ぽかったし。

>>435
霊圧が上がるのが本来の力を出せてないせいなんだから使いこなせるなら
そりゃ最初からディフォの力＝100％の力が出なければおかしいだろ。

一角のセリフをそのまま取るなら出して直ぐで弱体化しているのは
竜紋の中の人が殆ど寝てるせいらしいし、卍解の条件である屈服は
クリアしてるんだから最初から全力出すように躾けてけば解決だろ。

俺も>>435だと思うけどな
そういう特徴だろうし…ま、一角の卍解が大したことないには変わりないけど

>>434
最初の一角の霊圧を１として、同じく霊圧１のＡという奴がいるとする
そんで卍解すると…

・一角は解放直後は３だが竜が目覚めて最大出力になると５になる
・Ａは解放直後から５になる
だったとする。

この後２人が卍解を使いこなせるように同じだけ修行をすると…

・一角は解放直後は３で変わらないが最大出力は７になる
・Ａは解放直後から６でそれ以上はなし
という可能性はあるんじゃねえかなということ。

もちろんお前の言うように
一角は修行をすれば最初から５にできるようになるんだということも考えられるけど

>>439
>霊圧が上がるのが本来の力を出せてないせいなんだから
最初から最大出力が出ないのは、斬魂刀のｼｽﾃﾑのため
>使いこなせるなら
最初から100％の出力を出すことを使いこなすことあなたが定義
>そりゃ最初からディフォの力＝100％の力が出なければおかしいだろ。
結果あなたいわくの使いこなすという結論へつなげています

まぁ私も勝手に最初から最大出力が出ないのは、斬魂刀のｼｽﾃﾑのためと定義してますがね

憶測だらけの持論を垂れ流されてもな…

なにもかも師匠が悪い

妄想している子ばかりが巣くっているスレはここですか？

ひねくれ者が一人いるな
刀の能力だと思うのが普通じゃね？
これは妄想なのか？

白哉と剣八と浮竹の話しよぜー

>>442
そもそも何故変えようのない能力による根本的な欠陥と考えてるんだ？


少なくとも一角の説明が｢殆ど眠ったまま｣｢斬ったり斬られたりして目を覚まさせる｣な以上
ディフォから上昇ではなく弱体化した状態からディフォに戻るとゆうのはほぼ確実だろう。

それで普通の武器なら只の比喩で済むだろうが斬魄刀が意志を持ってる以上
｢目を覚まさせる｣とゆうのも中の人の問題である可能性が高いだろうし。

>>446
刀の性格って選択肢はなし？
人格あるんだし。

だよな…
まさか例の十一番隊厨じゃないよな?

なんとなくだけど、最初から全能力を発揮できなかったり
使うことに何らかのリスクがあったりする能力のほうが、
強力な気はする。

>>448

眠った状態がデフォなんじゃないだろうか？

>>450
11番隊の擁護、マンセーレスを何度もするあたり…

>>452
その通り

>>449性格はあるかもな
具象化の姿は太った龍をだったり…と想像してみた
欠点とはまた違う気がするな…更木同様戦いが好きな一角に合わせてある斬魂刀だし
｢龍紋｣と言う名前が付いてるんだから特性の可能性が高いと思う

>>448
最初から１００％出せないってのが、斬魄刀のシステムなんじゃないかと疑ってるのは
いままでそんな奴、１人もおらんかったのに一角だけ急にそんな説明がついたからよ

メタ視点になるが、今週１週かけて説明して最後には全開放で激突してるというのもある

漫画で「まだ使いこなせない」ってのを出してくる意味は「使いこなせるようになれば強力になる」ということじゃね？
そこで「使いこなせないから最初から全力出せないだけ」の解釈だと、これから修行積んでパワーアップしても
今週最後に激突した時と同じ威力しか出せなくて漫画の展開的にパワーアップの醍醐味が欠ける
設定を生かすには今回は半分くらい起きたところで激突にしておかないと

一角が今回使い捨てで死ぬとしたら、それこそ「まだ使いこなせない」とかいう設定を出す意味がないしさ
「使いこなせないせいで開放するのに時間がかかってそのせいで死にました」という展開はいくら師匠でもありえねえ
（と信じたい）

「斬魄刀の能力のせい」ならその辺の解釈がしやすいんじゃないかと思うわけだ

もちろん今の時点では情報少ないのでこれは推測に過ぎんがな〜

>>448
蛇尾丸や残月のよう意思があり、対話ができる事は容易に予想されますが
そのことが能力の仕様変更に繋がるかは不明です
自分としては修練で上昇するのは霊圧の上昇による威力上昇と武器の操作技術上昇考えます

例えば吉良の侘助は一回切ると重さが２倍になるみたいですがあなたは吉良が鍛錬を積めば
一回当たり３倍、４倍とできるようになると思いますか？

>>452
それは発動時の状態だろ、俺が言ってるのは龍紋自体の通常時(100％)の能力のこと。

つか斬魄刀には意志があるんだから一角のセリフは中の人の事だろうと
言ってるだけなのに何で擁護だの11番隊マンセーだの言われてるんだ？


>>454
名前は卍解の能力とは関係ないだろ、むしろ見た目を表してる方が多い。
つかどっちにしろ龍の紋が付いてるのは変わらんし。

ここまで書きましたが破蜂の能力では修練の効果が見て取れます
一撃目の紋章の継続時間の変化です
しかしもっと注目すべきことは破蜂が能力が完成したといっていることです

２撃目で必ず殺す・・・これが雀蜂の能力のｼｽﾃﾑだとします
破蜂により能力は完成しこれ以上の改善は望めないため
雀蜂は一撃必殺にすることはできないのです

つまり仮に龍紋鬼灯丸の能力のｼｽﾃﾑが
切ったり切られたりすると段々と霊圧が本来のものになるだとしたら
いくら修練してもそのｼｽﾃﾑの部分は改善できないことになります

取りあえず今言えることは、
師匠はそこまで考えて書いてないってことだ。

>>455
卍解したてのキャラ自体まだ一護、失恋、一角しか出てないのに
今までも何もないだろ、タイプもそれぞれ結構違うのに。

漫画的にを言い出したらきりがないが一角は既にパワーアップし過ぎな位だぞ、
今週の戦いっぷりを見る限り武器としてはかなり使いこなせちゃってるし。
刀の能力のせいだと一角は既に卍解の力を100％を発揮してることになっちまう
逆に使いこなせてないせいなら｢屈服させたはずなのに実はまだまだなめらてる｣
→明らかに圧倒されてるのに使いたくない　って理由にもなるし。


>>456、>>468
だから何故龍紋が中々全開にならないのがシステムのせいだと思うのかを教えて欲しいんだが、
それは備わった能力は変えられないだろうとゆう主張であって龍紋がすぐ全力を出せないのが
システムであるとゆう主張になってない。

>>460
一角は苺たちの騒動のあと修行して卍解できるようになったのか
それ以前から卍解できていたのかすら特定できません

>だから何故龍紋が中々全開にならないのがシステムのせいだと思うのかを教えて欲しいんだが
これは作者以外答えられない質問ですよね、あえて答えるとすると私はそう思ったからです
逆聞きますが、ではなぜあなたは故龍紋が中々全開にならないのが一角の修行不足だと思うのですか？
あなたの定義した使いこなす＝最初から100％の出力のはず　ってのは根拠にはなりません

>>460
>卍解したてのキャラ自体まだ一護、失恋、一角しか出てないのに
>今までも何もないだろ、タイプもそれぞれ結構違うのに。
ここはまあそうなんで、確かに根拠として弱いんだけどね

ただ、以下の部分は俺の言いたいことがよく伝わらなかったと思うんだが…
>漫画的にを言い出したらきりがないが一角は既にパワーアップし過ぎな位だぞ、
>今週の戦いっぷりを見る限り武器としてはかなり使いこなせちゃってるし。
現在でパワーアップしすぎってのは別の問題だろ
すでに一角が卍解してしまっている以上、それを受け入れて考えるしかないと
俺の言ってるのは「これから」の展開で意味のない設定をここで出すのは阿呆だろうということで
（まあ師匠が阿呆である可能性は十分以上にあるのも確かだが）

>刀の能力のせいだと一角は既に卍解の力を100％を発揮してることになっちまう
別にそうはならんだろ？これから修行で最大出力が上がっていくということにはできるんだから
（まあ俺は一角には今回の戦いで華々しく散ってもらいたいと思ってるけど）

あと、龍紋がシステムっぽい理由は、目覚めるごとに龍の紋章が赤く染まっていくというのもあるな
ただ使いこなせてないだけならそんなメーターみたいなのが刀についているのは変じゃね？
最初は１００％じゃないけどだんだん目覚めていく〜が特徴だからこそ
そんな紋章がついていると考える方が自然な気がするな

>>460
一角の言葉からは「斬魄刀に舐められてる」なんて全く感じないから
むしろ「鬼灯丸がのんびり屋」＝「刀の特性」としか読みとれない
単に使いこなせてないだけなら、龍の紋が徐々に赤くなる理由も分からない
卍解が「まだなめられてる」のに使用可能になるほど簡単なもんとも思えない
つーかそもそも「屈服させたのにまだなめられてる」とか矛盾してるって。師匠並に意味分かんないから

何で無理に結論出そうとするかね？
断言出来るほど情報無いんだからいろんな説があってもいいじゃないか

>>462
>別にそうはならんだろ？これから修行で最大出力が上がっていくということにはできるんだから

レベルが上がっても現時点での100％を発揮してるのは変わらんだろ。


>ただ使いこなせてないだけならそんなメーターみたいなのが刀についているのは変じゃね？

変か？あの龍紋が鬼灯丸の象徴になってるだけかもしれんし
元から覚醒具合を見るために付いてる物かは判断できんだろ。
正直オサ…なんでもない。


>>463
屈服といっても直ぐにのんびり屋でお寝坊さんなのが直る程にビビリ上がるかは別だろ？
始解で対話が必要といっても名前を聞く程度じゃダメだったりするし。

対話→名前を教えてもらうことにより斬魂刀の形が変化。
同調→斬魂刀との協力により霊圧ぅp
具象化→卍解の修業を行なえるように
屈伏→卍解
かな？

>>464
結論だそうなんて俺は思ってないが…
こちらの説の立場に立って色々述べてるだけでさ

まあそろそろ平行線なので止めるかと思うが

>>465
「現時点」での100％を発揮してるのって当たり前じゃね？
他の連中だって修行が足りなくて欠点があるにしても現時点の１００％ではあるだろ
それを発揮してないのってただの手抜きなんじゃあ…
つか一角が現時点での１００％出してるのって何か問題あるの？

そしてその辺は置いておいても
使いこなせないからって最初は龍が紅く染まらないというのは俺は変だと思う
これ以上はやっぱり平行線だなあ

>>467
いやベストを尽くすとかそうゆう意味でなくて卍解の性能を100％引き出せてるって意味ね。
まぁ龍の紋様が何を表してるか云々はさすがに師匠だけの領域だしな。

平行線っていうか、争ってる論点自体ずれていないか？

こんな糞漫画を真面目に語る連中がいるとはな

>>468
お前の主張はやはりよくわからんが…
これからまだ最大出力が上昇する余地があるなら卍解の性能を100％引き出せてるとは言わんのではないか？

１００％起きた時が最大でそれ以上はないってのはお前が仮定しているだけではないか？
俺達はお前とは違う仮定での説を述べているわけでさ。その辺を混同してないか？

>>466
斬魂刀じゃないお

師匠の漫画設定を語るのは冨樫以上に不毛だべ・・・

>>471現段階では100ﾊﾟｰって事じゃね？
>>472魄だったな…普通に間違えてたわw

>>473
砂漠に水を撒くがごときその行いをあえてするのがこのスレだと思ったんだがｗｗ

ここで論議したことがあっさりとツッコミどころ満載の師匠のその場のノリで覆される！
そこに痺れる憧れるゥ〜ということでｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ
順番関係なし、実際こんなもんだよ

【Sランク】
藍染　≧　山爺
【Aランク】
浦原　ウルキオラ　一心　竜弦
【Bランク】
夜一　一護　白哉　グリムジョー
【Cランク】
砕蜂　剣八　享楽　浮竹　≧　日番谷　ギン　マユリ様　狛村
【Dランク】
東仙　恋次　ヤミー　≧　一角　弓親　やちる　雛森（怒）
【Eランク】
石田　ルキア　淫乱菊　檜佐木　射場　≧　イヅル　雛森　ディ・ロイ
【Fランク】
茶渡　ネム　七緒　≧　大前田　勇音　ピエール
【Gランク】
清音　仙太郎　岩鷲
【Hランク】
織姫　花太郎

・一角と弓親は暫定で1ランク上げ。

俺としては、一角の斬魄刀よりも、
隊長としてのマユリの強さを議論して欲しいところではある。

マユリはこのスレ的にはどうなのさ？

>>471
何で？最大値に伸びる余地があることと今持ってる力を完璧に使うことは別だろ？

元々は
最大値(本来の威力)を最初から出せないのが斬魄刀のシステム的なもので
どうにもならないなら現時点で既に卍解を使いこなせてることになる。
ってことだったんだが。刀のパワーも成長するって前提だけど。

>>477
デスマスク

不毛過ぎる…

卍解はデカ過ぎて扱いにくいんだろう。

一角の卍解が特別なのはワンコやザビ丸や大量桜みたいな
サイキック操作系ではなくてマジで単にデカくて重い武器として
扱いにくいんだろう。あいつだけは腕力で操ってる。

>>478
「卍解の性能を１００％引き出してる」ってのを問題視しているような発言だったんで
最大値の成長も上限までいった時のことだと解釈したんだよ
すでに最大値まで成長しきってるのは、あまりにも唐突でそれはどうよ？
という気持ちはわかるからな

お前の言いたいことが「今持ってる力を完璧に使う」ことだとすると
なんでそれがいけないのかよくわからないんだよ…
他の連中は「今持ってる力」を使えてないのか？とか

本当に何を言いたいのかさっぱりわからなくなってきたんだが

例えば失恋とかは操り損ねたりして卍解本来の能力を使えてないわけだろ？
そういう意味で一番唐突なパワーアップをした一角だけが本人には問題なく
欠点は斬魄刀の性能のせいって正直漫画的にどうよって思ったもんでさ。

おまえらは、石田を舐めすぎた。

>>483
単純にキャリアの差じゃね？
一角は市丸と同期＝白哉とも同期？
経験だけなら隊長格にも負けてないと思うんだが

っていうか石田もう霊圧ないしねぇ…竜弦に霊圧戻してもらって霊圧の強さが変わるのかは気になるけどね！

最高速度100ｋｍの車のアクセルをベタ踏みしたって
いきなりは100ｋｍは出ないが、欠陥車というわけではない。
性能の向上により加速性や最高速度は上がるだろうが、
現行では時間をかけて100ｋｍに達することがその車の100%

ってのが俺のイメージ、言葉を選ぶなら欠点というより、
改善余地のあるところ。

>>479
そうか。
次は刀の中の人かネムに愛想をつかされて、敵に負けるわけだな

まだこの議論続いてたのか

>>476
一角はともかく何で弓親まで上げるのだ？
あとエドラド入れてあげてちょ

石田って普段は手袋で霊圧おさえてるんであって
超石田が奴のノーマル状態だよな

>>476
夜一もっと強いだろ
斬魄刀無しで砕蜂諦めさせたし。もしくは砕蜂がもっと下

>>490
多分弓親の台詞から本人も卍解使用可能かもしれないからだろう。
まあ俺は現時点で上げるのは反対だけど。

>>492
夜一の強さに斬魄刀の有無は関係ないんじゃないの？
始解出来るかどうかもわからんのに



そのうち卍解しちゃうんだろうけど･･･

夜一は別に死神ではないと思われる

隠密機動なのに死神でないとはこれ如何に

強めのガンジュだと思えばいい

死神は刀で魂葬できる人のこと。

夜一は死神学校とかもでてないし隊員にもなってない。
ソイフォンは隊長兼ねてるのに

つーか夜一って瞬閧使ってる方が卍解より強そうな気がするんだけど・・・
砕蜂もそうなんじゃないか？

報告

本スレでバレ（一ページのみ）

以上報告でした

このスレはしばらく11番隊厨の天下になるやもしれんね

このスレの11番隊厨なんて
最強の11番隊厨である師匠に比べりゃかわいいものだ

一角の卍解壊れちゃったけど、相当脆いなコレ
威力に特化させすぎて硬度がスカスカなのか、エドラドが硬すぎるのか
破面が総じてこのくらい硬かったら恋次はもう･･･

あーあ…一角ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして考えると・・・剣八よわ！ｗ

>>498
夜一は家柄が元々隠密トップなので学校なんか出ずに英才教育されて隠密入隊だと予想
砕蜂は下級貴族なので普通に死神学校なんかで教育を受けてんじゃないか？
あと隠密も一応死神の草分けみたいな部類じゃね？虚の斥候なんかが任務なら死神の力もないとムリぽいとｵﾓ

今までは一護(始解)＞一角(始解)だったが、今回で一角(卍解)＞＞＞一護(始解)は確定。
卍解を会得していながら、一角は剣八に憧れているため、剣八＞一角(卍解)だと思われる。
一角はすでに隊長クラスだから、剣八＞一護(卍解)＞＝白哉＞＝一角だと考えるのが自然！



とかいう剣八厨が沸きそうだ

>>506
隠密機動＝死神 or 貴族＝死神っていう描写は今のところ無さそう
浦原との回想シーンでも死覇装を着てる浦原に対して、夜一は自前みたいな服装だった
まあ描写待ちってところか

失恋一角エドラドあたりがだいたい同じぐらいの強さってところか
イールフォルトは早速レンジを追い詰めてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

斬魄刀ってさ中の人を具現化できるけど失恋は猿だったり苺はおっさんだったり
色々いるみたいだけど対話ができることを考えると中の人は何かしら生き物であることが妥当
素人や乱菊やﾜﾝｺやネムは想像できるとして白夜や吉良や雛森その他なんかは想像できんな
浦原は彼女って呼んでるから中は女性みたいだけどそういうのだったら意気込みが違うよな…

雛森は魔王を具現化

斬魄刀の名前なんて当てにならないからなぁ
「蛇尾丸」から猿を連想した人がどれだけいるやら･･･
尻尾の蛇は何となくわかるけど

みなづきとか具象化してもそのままアレが出て来そうな

砕蜂の雀蜂の中身を想像したら笑えた
マジ虫だったら対話になってもギャグだな

中の人は2mくらいあるスズメバチです

雛森はでっかい梅干です。

俺も雛森は梅の花と会話してんじゃないかと。
ﾄﾞｷｭﾝだからありえる

いようみんなおはよう昨日のID:Sgo2dGbMなんだけど
早速師匠のノリで設定が色々崩壊したな！
一角は元々卍解出来る隊長格だったようですよ！

卍解の力を１００％発揮できてても何の問題もないみたいだな！

>>516それならまぁ一角は卍解を使いこなせてんだろな

3席なのは特殊な形
弓親と阿散井にしか教えてないって事は阿散井はますます元11番隊4席っぽい

射場戦はただの喧嘩だろう
卍解を使ったら喧嘩ではなく弱いものいじめ。

唯一、一護戦が納得出来ね

一角＞恋次　日谷番・・・

３席ですでに隊長クラスか
まあ当たり前に１１番隊は別格だったわけだね。
一角は戦闘向きなことから浮竹どころか享楽より強くても問題なさそうな描写


さすがにもう
山爺や浮竹を持ち上げる奴は鈍いとわかっただろう

苺もSS来た当初から
市丸には余裕で勝てそうな雰囲気で一角のほうが市丸より強そうだったし
隊長クラスの斬撃では剣八の皮膚を傷つけるのは難しいということだなやはり。（しかも眼帯付で）
実際隊長二人の攻撃的始解が効果薄だったし

ﾙｷｱといい一角といいもはや誰が真の力を隠し持っててもおかしくないな。
実は失恋も一護戦や白哉戦で全力じゃなかったとか言い出しても不思議じゃない。
つかそれくらいじゃないと失恋は負け続けるぞ

68:マロン名無しさん :2005/12/01(木) 05:11:52 ID:??? [sage]
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11230.jpg
ワンピネタバレ１
69:マロン名無しさん :2005/12/01(木) 05:45:49 ID:??? [sage]
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11231.jpg
ワンピネタバレ２

また11番隊厨が己の理想主観論を語ってんのか
キャラスレいけや

>>518
流石にそこまではいかんだろ、
明らかに隊長の平均以下。霊圧は低い（もしくは抑えている）みたいだし。
せいぜい最近隊長になった奴らや、卍解憶えたばかりのレベルだろ。

それに享楽や吐血は弱くても問題ないが、山爺は副隊長を視姦して逝かせているんだから、
並の隊長とは次元が違うところにいるみたいだしね。

俺としてはむしろ、シスコンのランクに問題が。
なんか実績あるか？

家柄。

つーても、ヨン大貴族の当主といっても、
大半は、ハゲと失恋以下なんだろ、誇るようなものでもないと思うけど。

>>519
東仙にズバズバ斬られてたな
斬魄刀に変化は無かったみたいに見えたけど、卍解時には始解以上の威力になってんのかね？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　＜　　来い　童共（わっぱども）
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_ 　　もう拳骨では済まさんぞ
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>519
あれは剣八だから効果薄にみえるだけ。
かなりぐっさり刺さってる。
剣八は直接足の腱や筋肉を切断するか何か一つくらい内蔵を完全に潰すかしないと普通に動きそうだからな。
これは身体的なタフさ云々よりむしろ「痛みすら戦いの楽しみ」っていう剣八の内面にあるんじゃね?
アレだけ深々と刺さってるんだから肉体的ダメージは大だよ。
ただそれをものともしない（むしろ楽しみ）のが剣八の長所だろ。

もう、無理だよ。

そもそも、主人公サイド、死神サイド、破面サイド、なんだったっけ？あのおかっぱサイド。

もうすでに、おかっぱは放置。

4つ組織同時進行で動かすことなんってオサレの技量ではまだ、無理なんだよ。

そろそろおかっぱが助けにくるよ
死神が全員破面に勝利はないだろう

失恋以外の副隊長は卍解出来ないとか言わせといて
普通に乱菊が卍解したりするんだろうな

おかっぱって砕蜂たんのことだな！？
そうか夜一様と砕蜂たんでおかっぱサイドか！

一角はＶＳ苺の時点じゃマジで卍解出来なかったんじゃね？
で４様騒動終わってから現世来るまでに習得したと思われ

>>533
来週号では一護に会う前に習得してる
そして卍解した一角がけんぱっつぁんに負けてる

これからの展開

苺敗北→止めを刺されそうなところで虚苺へ変身→中の人同士でいちゃいちゃしてる隙におかっぱに誘拐される
→おかっぱ'Sアジトで強制的に改造されおかっぱ組へ→やさぐれておかっぱ組の下っ端になり死神サイドと抗争
→苺の中の人に目をつけた神様が中の人だけ連れ出そうとしてまた誘拐→虚界に連れ去られた苺を取り返すため裏原・ルキア・夜一セットで虚界に殴りこみ
→中の人だけ取り出されて死んじゃった苺を夜一さんが命をかけて蘇生させる

ぐらいまでは俺でもオサレできるな

>>534
来週の展開では
失恋に闘いを教えていた頃（=一護戦のずっと前）には卍解できたと明らかになるが
剣八に負けた回想時には卍解じゃなくて普通の刀持ってるだけじゃね？

来週の展開を聞いてみると、失恋についての予想が現実のものとなりそうだな･･･････････
刀未開放の状態のｲｰﾙﾌｫﾙﾄに挽回した失恋が苦戦？　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
素人も挽回していながらN.11のｼｬｳﾛﾝに苦戦？　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
やっぱりｼｬｳﾛﾝとｲｰﾙﾌｫﾙﾄはｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ級なのか？

１１番隊の勢力について
≪現在の戦闘力≫
　　弓親≧一角＞剣八≧やちる
≪死神としての資質≫
　　剣八＞＞＞＞一角≧弓親≧やちる
今は弓親が一番強い可能性有り。
一角には３席が似合うから、なんていうセリフからも実は自分の方が実力は上だと言っているのではないかと思う。
剣八を隊長として尊敬しているのはその凄まじい素質に惚れ込んだから。
実質始解すら出来ていない剣八が卍解出来る一角には勝てないと思う。
でも逆に始解するだけでも凄まじく強くなって、卍解に至れば最強になりそう。
きっと最強の資質を感じたからこそ今は実力が下の剣八を隊長として尊敬しているんだと思う。

一角が「誰にも言うなよ」なんて言ったのは実力が知れれば剣八と戦うことになりそうだから。
弓親も同様の理由で自分も卍解出来ることを秘密にしていると思う。

一角が一護と戦ったときに卍解しなかったのは、『始解には始解で戦う』っていう流儀だから。
実力が拮抗していたほうが戦いは楽しい。それが理由でまぁ通る。

たぶんこんな感じでは？

もう隊長だの副隊長だの何席だのが意味なくなってるな

卍解した一角に負けるなら、東仙・狛村に殺されとるんじゃ？
とりあえず11番隊はこのスレでは存在しないことにしたい…

これでヒツガヤ負けるか相打ちなら隊長の立場ねーなｗ

ま、ヒツガヤは史上最年少の隊長だろうからってレスキューつくか。
ハゲや失恋よりずっと年下だろうし

卍解すると服装がかわる漫画は好きですか？

負けて生きながらえるのは恥とか言いながら
卍解の隠蔽＞＞＞勝敗なわけか。どういう信念だ？
始解の時もイチゴにあっさり負ける程度の強さなのに。
射場サンはスーパーサイヤ人3を隠されたべジータのような心境だろうな

射場サンは射場サンでなんか隠してるんじゃねーの？

今まででた挽回､司会で一番使いやすくて強力なのはどれだろ？
憶測でも構わないから意見だして

>>545
完全催眠

(;´Д`)ﾊｧｰ
順番関係なし、実際こんなもんだよ

【Sランク】
藍染　≧　山爺
【Aランク】
浦原　ウルキオラ　一心　竜弦
【Bランク】
夜一　一護　白哉　グリムジョー
【Cランク】
砕蜂　剣八　享楽　浮竹　≧　日番谷　ギン　マユリ様　狛村
【Dランク】
東仙　恋次　ヤミー　≧　エドラド　一角　やちる　雛森（怒）
【Eランク】
石田　ルキア　弓親　檜佐木　射場　≧　　淫乱菊　雛森　ディ・ロイ
【Fランク】
茶渡　イヅル　ネム　七緒　≧　大前田　勇音　ピエール
【Gランク】
清音　仙太郎　岩鷲
【Hランク】
織姫　花太郎

・弓親はたしかにまだ卍解出来ると決まったわけではないので元に戻しました。
・夜一と砕蜂は個人的に1ランク差にしておきたいです。
・イールフォルトは詳しいバレ見てみないとまだよく分かりませんね。

一護や白哉と夜一が同格ってのは無いだろ。
夜一なんて自分で白哉には勝てないとかいってるヘタレなのに何故白哉と同格？
瞬歩は白哉より上なのかも知れんが（白哉が本気じゃなかった可能性もあるけど）
どう考えても卍解一護より遅いし景厳の前では為す術無しだろ。
切り札のｼｭﾝｺｳもせいぜい詠唱破棄の蒼火墜程度にしか見えないし。
あと浦原、一心、竜弦の評価高過ぎ。

＞夜一なんて自分で白哉には勝てないとかいってるヘタレなのに何故白哉と同格？
またこの話かよ。もうどうでもいいよ
＞瞬歩は白哉より上なのかも知れんが（白哉が本気じゃなかった可能性もあるけど）
これもどうでもいい。開眼市丸議論と同様。

どうでもいいなら夜一を一つ下げても文句は無いわけだな

そもそもランキングなんか見てない。
誰がどこだろうとどうでもいい。

そんな奴がなんでこんなスレにいるのか意味不明だな
本スレと間違って無いか？

ランキングに興味があるんじゃない
強さを議論することに楽しみを感じてるんだ。

あいつはこうじゃないか
いやいや、こうだろ
という話がしたいだけだ。
いちゃへんか？

>>539それは11番隊のみで他は適応されるんじゃね？
まぁなんか一角はss編序盤に出てきたから仕方ないのかもしれんがな
円乗寺や伊江村や滋楼坊のせいで一角を過少評価しすぎだったのかと

１１番隊は最強の戦闘部隊で、他の隊は戦闘専門じゃないんだから力の差があって当然。
一角、やちる、恋次は卍抜いた単純な戦闘能力で隊長クラスなんだろう
当然剣八は死神最強。

浮竹の始解も壊せない爺はもう
卍解一角と互角くらいだろう。

>>547
とりあえず、藍染　≧　山爺は無理がある。

>>555
またお前か

ねえ
修行後苺が剣八にビビッてるのは
ギャグだから本筋とは無関係だとか言い張ってる
鈍い人まだいるの？

>>557
触るな危険

>>558
たぶんキミ以外は鈍い人だと思います。
触るな危険

ちょっと前に
一角が隊長クラスって書いたら
そんなのありえないだの妄想だの元気のいい反論ｗがきたものだが
ずいぶん潮らしくなったな。

事実は認めたほうがいいよ
そうじゃないとまともな推論も議論もできないからね

事実は認めたうえであれはギャグパートだといっているのですが。

てか、お前そのバイタリティよそで使えよｗ

修行後苺が剣八に勝ったのが信じられないと自分で言っているのに
ギャグだから強さの考慮に値しない？

本当に鈍いな

一護が更木にビビるのは単純に強さとかじゃなくて｢剣八の戦闘ｽﾀｲﾙ｣
卍解を覚えたとは言え剣八の戦い方はどちらも瀕死になる極限の戦い。いわゆる｢殺し合い｣で｢手合せ｣の域を出すぎてる
平和になったssで一護には｢殺し合い｣をする理由も無くまたやりたくない。
もちろん霊圧も恐いのもあるがな。守る者が無い今の一護となら１０回やれば７回位は剣八が勝つんじゃね？
ただ実力は剣八のが上とは言いきれない

鈍い我々は聡明なあなた様とお話しをするに値しませんので、ふさわしき場所にお帰りください

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-─‐-　､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　'´　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　　　 /　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　　　　　　　　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　　ﾆ= 師 そ　-=
　　　　　　　　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi　　　　　ﾆ=　匠 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 !　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i　￣ヽ　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　i　 /ヽ　　　ｰ一'　　/ヽ､!ヽ　　}　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　さ 全 師　ﾆ.　 .　V／|｛＼ 　 　 　 .／./|:::::| |　　|　　　　´/小ヽ｀
=　 せ 員 匠　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　｀ﾞ' ‐‐‐'" :| |.|::::::| |　 /
ﾆ 　て 卍 な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　 く. 解 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／士十ｉ| |' :|
ﾆ　 れ 　　　　　=ﾆ　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::.字/:_|:Y′ﾄ､　　　　　
/,　 る　　　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::十二l:|　 'ﾞ, .＼
　/　：　 　　　ヽ、 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::疋ｌ＿ﾄ､　　　 ＼
　 / /｜ｉ　＼　　 r¬|ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

前の11番隊長はどのぐらい強かったんだろうな

>>564
剣八は一角も東仙も殺さず逃がそうとしてたし他の隊長に比べると
ずっと「遊び」として戦っている。苺とやったときも殺さないようにすごく優しく戦っていた。

苺は剣八から逃げるとき「あんたとだけはもう絶対にやらねえ」と言っているのも
たとえ試合でも、殺し合いでなくても、剣八がもう苺を本気で殺す気がなくても

剣八とだけは二度とやらない、というほうが筋は通る。

>>568
はいはい

おいみんな、今日は悪魔が入ってきてるから、気をつけろよｗ

まぁ「今の時点では」どう考えてもただのギャグパート。
考慮に値しない。
仮に剣八が一般人でも怖いもんは怖いだろうし。
剣八インフレ化の伏線と深読みできんでもないが、放って置いてもやつはどうせインフレするしな。
「今の時点では」妄想。
どうみてもギャグパート。

あと、一角は卍解できる時点で隊長クラスは確定してたろ。
他のと比べてどうか?ってはなしはでは?
失恋や一角は隊長下位だと思う。
始解どうしで一護にボコられてたし（霊圧が当時の一護より下）。隊長中位の霊圧があるなら始解だけで圧倒できてるはず。
失恋は一角より霊圧自体は上だが卍解を操りきれてないし。
操りきれてもしょぼいしw

>>568
もうお前の中で11番隊最高、それでいいんじゃね？
ここで布教活動してないでキャラスレ行ってやった方がいいぞ　逆効果だしな
ただただ主張するだけの長文レスでここ消費すんのはもう止めとけ　読む気なくなるから

>>548
(;´Д`)ﾊｧｰ
自分はあの時の夜一の発言は自分を含まないと考えてる方なので
最悪でも、シュンコウなしの夜一込み
あの状況は、一護をパワーアップさせることが一番の目的だったと思いますし
＞瞬歩は白哉より上なのかも知れんが（白哉が本気じゃなかった可能性もあるけど）
そうですね
逆に言えば、夜一にも言えることだと思います
今回の一角の例しかり

>>556
(;´Д`)ﾊｧｰ
まだ卍解さえ不明ですからね
あくまで現時点では、です

けんぱちさいきょう

>隊長中位の霊圧があるなら始解だけで圧倒できてるはず。

隊長中位ってどれくらい？
市丸の始解より一角の始解のほうがずいぶん苺を圧倒したし
日谷番は始解で市丸を圧倒したが
来週号では卍解しても開放してないアランカルに苦戦。
一角はエドラドを始解状態で追い込み最終的に卍解で撃破。

単純な強さ比較はできないがこの展開じゃ
来週の恋次の発言や師匠という事実からも隊長中位、
下手したら戦闘能力では上位、という位置にいてもおかしくない。

そもそも苺は刀も抜かず副隊長３人を瞬間的に倒せるが
一角とは修行後も手合わせしようとしていたし
修行後苺とも実力的にそこまで差があるとは思えない。

しかし一角は始解がもろ過ぎると思う。（卍も？）
その点、エドラド戦でも直ってないし斬月とは比較にならんなぁ

>あと、一角は卍解できる時点で隊長クラスは確定してたろ。
>他のと比べてどうか?ってはなしはでは?

一角が卍解使う前から
一角は浮竹より普通に強いし、戦闘能力では隊長クラス
卍抜きの戦闘では11番隊は他の隊とは比較にならないって書いてたが
それは酷い反応だったよ。

>>574
　…ちッ…
　まさか　ここまで意見の差があるたァな…

　しょうがねえ…
　今なら他の連中も自分の敵だけで手一杯で
　気付かれることも無えだろ

　あ〜〜〜あ
　こんなところで使う気なんか無かったのによォ！

　・・・よく見とけよ
　そんで誰にも言うんじゃねえぞ

　NG！

卍解使う前に書くからだろｗ

今間違いなく言えることは、
師匠のメチャクチャな設定で言い争ってるオレらって、不毛じゃないか？
って事だ。

>>577
じゃ、卍解使った今になって
ようやく一角は隊長クラスだと認めたわけだな
ならよし。別に意見の相違はないだろう

勃起師匠が１１番隊信者だからこれはもうだめかもわからんね

>>568剣八は殺し合いが楽しみだからな。
剣八は殺し合い=遊び
一護は殺し合い=やりたくない
じゃね？剣八にとっては遊びだが他人にはもう楽しむ余地の無い戦い。
仮にも一護は学生なんだから喧嘩は好きでも命のやり取りはそうしたくはないかと
要は気構えの問題だと思うんだが。平時にわざわざ殺し合いをするのは剣八くらい

ｱｼﾞｭｰｶｽ＝隊長ｸﾗｽ＝ｴﾄﾞﾗﾄﾞ
んで日番谷と阿散井が苦戦してるのはｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞなら説明つかねぇ？

>>582
つかそうでないと流石に序列がわけわからんことに

>>581
いやだから剣八は相手を必ず殺すまで戦うわけでもないし
弱い相手に本気で戦うというわけでもない。ちゃんと眼帯とか手抜きとかでセーブして戦う。
苺だって基本的にお調子者で喧嘩好き。

それでも剣八との戦いが、たとえもう剣八に殺意がないとわかっていても
苺にとって命のやりとりになってしまうのとしたら単純に戦力差が
埋められなく大きいからだろう。修行をして自力が上がっていてもたいして変わらないと。

まさしくあの勝利は斬月との友情が引き起こした奇跡だったのだと。

愛染にさらわれた新ヒロイン・ナルを取り戻すため
剣八に命がけの修行を挑む一角。

そういう展開でも別にいい

キモっｗ

>>583だなw
>>584じゃなくて更木は｢殺す気｣で戦っているんだよ
命のやり取りが楽しいんだろうな
結果はどうあれ一護は異常な斬り合いに付き合いたくないわけだ
一角との木刀戦なら歓迎ってことよ

もうお前らいい加減にID7c+viuの相手やめれ
こいつに何言ったって意見なんかかわんねえんだから。
議論するだけ無駄。
話し合いの余地なんかない

こんな読解力のかけらもないような奴に何言ったって無駄なんだよ。
NG指定して何言ってんだかわかんねえけど、要するにそういうことだろ？

>>587
だから剣八は相手を殺す気で戦っているんじゃなくて
自分の力が強すぎて手加減しても相手が死んでしまうので楽しめないのを悩んでるんだって

苺が恐怖して、あんたとだけは戦いたくないっていってるのはそこだろう。
剣八に殺意がなくてもこっちは死んでしまう。
剣八が苺に殺意を持っているから怖いんじゃなくて
はっきり自分で言っているとおり「霊圧だけ」で恐い

昨日もだが最近自分の主張を曲げずに延々と垂れ流す奴が多いな。
確定しようがない仮説を言い合ったって平行線辿るだけなのに。

つーか
一角だって剣八以上に
戦闘＝殺し合いで
戦えば冗談ですむとは限らない

相手を殺さないのは自分にある程度余力がある時だけだろがw
一角然りドレッド然り。
しかも食い下がって来る相手は容赦なく殺そうとする。
一護戦は実際に接戦で殺しかけたろ。
剣八は殺しが好きなんじゃなく殺し合いがすきなわけ。
殺意はあるけど決着付いたら無闇には殺さないってだけだろ。

大体何が悲しくてコワもてのおっさんと（しかも一度ころされかけてる）理由もなく「真剣」で戦わなきゃならんのだ?
逃げれるなら逃げるだろ。
それに一護理論が正しいなら逃げ切れた時点で一護のが強いw

まぁ霊圧の恐いのもあるだろうな
だが両者にそんな開きは無いと思うぞ？

何度も言うが平和な状態で戦えば死ぬかもしれない相手と本気の戦いをやりたくないんじゃねーの
誰だって死ぬのは恐いんだから

まー、あのタイミングで隊長クラスの霊圧放ちながら
卯の花とか狛村とかマユリ様とかの隊長が木刀を真剣でぶった切ってきたら
一護もこわくて逃げ出しちゃうわなｗ

ﾏﾏﾝｺﾜｽｗ

>>589
別に一護はガクブルしてたわけじゃないからな…。
まず何の理由もなく切り合わなければならない状況は誰だって嫌だろ。
剣八は霊圧はドクロだからそりゃ怖いだろ。
質からして戦闘狂。
覚悟のない高校生なら逃げるだろ。
木刀ならやったかもしれんし、一角が真剣使ってたならそこまでする理由ないしやらなかったと思うぞ。

剣八は卍解はおろか
刀の名前すら聞かずに隊長になった歴史上初の死神でしょ。

前隊長をみんなの前で殺して死神学校も試験も受けずにその戦闘能力だけを必要とされて隊長になった。


剣八は対バストローデの特別部隊として山爺に雇われたのかもよ

山爺はそんな先のことを見越すような有能な人物じゃないよ

ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

師匠は微妙にどうでもいい問題の伏線？を回収するのが好きだから・・・
剣八が隊長たちを続けて襲わないのは
対バストローデの話を聞かされて
この日が来るのを待ち望みがまんしていたとか。

SS編ではなんか愛染が不自然なまでに１１番隊を避けた物語展開だったし・・・
もっとアグレッシブな展開の用意があるかも

そうか、剣八って死神学校行ってなかったのかぁ
描写すらされてない情報もっと教えてー

師匠の伏線の回収の仕方は適当に伏線をばら撒いといて
拾える奴だけ回収するって方法だからな。

>>601
？
やちるも剣八と同じくただ一人だけ試験も受けずにいきなり副隊長になった人物とあるよ
白夜ですら試験受けているんだから相当な強さかもしくは理由があるんだろうな・・・

ここら辺の剣八入隊の伏線は最近の展開からして
師匠がかなり公開を楽しみにしてる気が・・・

何でやちるの副隊長の試験と白哉の隊長の試験を比べるんだよ？

別に隊長試験と比べたつもりはないが・・・
というか隊長になるのに試験いるっけ？推薦とかでよかったような。（覚えてない）

護艇十三隊に入隊するには貴族だろうと猛者だろうと誰でも試験を受けなきゃいけない。
例外が１１番の二人

自分はそう理解していた

隊長試験と推薦と一騎打ちがあったんだっけ？

ぶっちゃけ強さ順位（俺様が決定）
１位山爺
２位愛染
３位浮竹
４位剣八
５位一期
６位白夜
７位一角
８位ランクイン以外の隊長（市丸含む）
９位日番谷
１０位恋次

完璧だ・・・誰も文句はあるまい。

お、書いてある。コミックの人物紹介の方か
入隊試験受けない＝学校行ってないってことは、学校卒業しないと入隊試験すら受けられないってことか

浮竹、京楽は学校卒業生で初の隊長就任だから、すげー古株ってことだな
学院設立前か剣八みたいに試験免除されて入隊した隊長以外の中で一番古いってことか

試験受けずにつうか
試験
推薦
一騎打ち
隊長承認の三種で剣八は一騎打ちで下克上しただけ
他にもいるだろ就任の仕方でﾃﾝﾌﾟﾚ化されてんだから

剣八が特別なのは前提の卍解できるを無視しただけだ

そんな感じ。

やちるはどうなる？
みんな勉強しても才能があっても順にしか副隊長になれないのに
入隊してない者がいきなり副隊長になれるのか？

一角のおびえようも気になるが・・・

っていうか隊長を一騎打ちで倒したら隊長になれるって
当然隊員に限られると思うがなぁ

旅過がやっても駄目だろう

ルキアは「卒業試験も入隊試験も受けてない」って平13番隊が言ってたな

え？
そういえば聞いたことがあるが・・・

入隊試験免除ってのは裏口とか引き抜きで入隊ってことかね

流魂街で暴れてる剣八とやちるを前十一番隊長あたりがスカウト
十一番隊入隊と同時に(入隊試験やろうとした時にでもいい)前隊長ぶっ殺
で剣八入隊と同時に隊長就任
とか妄想w

今日もよく伸びたのぉ

>>520
実はすごい技を隠していた恋次！
そしてどんな相手に対しても片膝をつかせるのだ！

破面編だけで一心、ルキア、白哉、一角と四人も師匠のオサレ後付けで
糞キャラ認定されてるが失恋や素人まで被害を受けないで欲しいな。
乱菊は師匠の超お気に入りなのでかなりオサレな展開が待ってそうだが。

乳猫は挽回するだろ

剣八は武丸と似てる

武丸は強いよ。引き分け多いが色んな奴と戦って実績あるもの
剣八は･･･


つか、この先剣八とやちると弓親が卍解するよ
そして、そのたびに今日のような剣八厨及び11番隊厨が肥溜めの底から這い出てくるよ

今気づいた。
卍解がインフレした今、より強敵と戦うために出てくる大技。

きっと卍解が合体すると思う。
ケンパチ、一角、弓親、やちるあたりが合体すると思う。

>>623
剣八の髪の先の鈴に各キャラの魂魄でも吸収されるのか？

どっちかーつうと卍解はデフレしてる気がするが。
一護戦での白哉の卍解の解説を読み返すと笑える

>>582
日番谷と失恋は隊長副隊長だから現世では霊圧1/5の制限受けてる可能性もある。
なら一角が始解で追い詰めてるのに対して二人が苦戦してるのにも納得がいく。

一角は始解じゃ追い詰めるどころか殺されかけてるよ

破面が現世にいる時点で影響与えまくってるのに
今更死神だけ霊圧制限しても意味無いと思うが。
つかしてたら山爺馬鹿過ぎる。

さすがに霊圧制限はないだろうな

霊圧制限されても卍解できんの？

霊圧制限は空間凍結で解決

てめぇ達の職は
無くなりました

新しいニートを
どう使おうと
私の勝手です


という理屈なわけだす


てめぇ達は今から
この方をヤッつけに行ってくだちぃ

珍走星人
http://www.freepe.com/ii.cgi?marutomi

特徴　　　　　よわい　痛い
好きなもの　　　単車　珍走
口ぐせ　　　　「4649（夜露死苦）」

【武器その他ツール】
田代http://tasiro.e-city.tv/
串 http://tool-4.net/?id=key01071223
携帯用AAhttp://heno2.com/2ch/
VIPの本スレhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133452746/l50

空間凍結は破壊行為に対する対処
死神、破面の霊力垂れ流しは放置する方向で

>>633空間凍結って事は周囲から凍結した空間を切り離し周りに害が及ばないようにするんだろう？
弓親は魂魄保護を最優先っつってたしな

一角ってイチゴが来る前からばんかいできてたし、レンジより強かったのに、
戦闘での苺のてこずり具合とかだいぶおかしいあるよ。

そりゃあこの漫画はBLEACHだからな…
ゴメン、でもその位しか理由がorz

>>635
その頃に卍解なんてものはなかったんですよ。

>>635それには同意
だがまぁしょうがねぇわw少年漫画におけるインフレと後付けの性

＞レンジより強かったのに、
少なくとも後付されてないあの時はまだ失恋の方がはるかに
強かったというのは確かだと思うぞ

その後付けすら妄想予知してたって自慢してる馬鹿が数時間前までいたよ

そしてIDを変えたままぬけぬけとこの中に混じっている、っと

なあ、もしかして射場さんって副隊長ではベスト3に入るくらい強いんじゃないか？

>>642
作者と同郷らしいから恐らく相当強い

>>643
そりゃあ。、最強だな。
いずれ卍解するよ、あの一角がさん付けで読んでいる副隊長なんて、
あのやーさんだけだもん。
>>635
霊圧は兎も角、戦闘技術だけなら、苺よりは上だったろ。
あとは、斬月の破壊力を甘く見積もり、刀が折れてしまったことだよな。
てか、何故そこで卍解しないんだろ、
エドラドのときには、刀がバラバラになってからもやってたから、ダメージは問題なさそうだし。

やっぱり、卍解は後付ｋ（ターン

インフレとか卍解多すぎとか言われるけど、卍解出来る副隊長なんて常に数人いてもおかしくないよな
一応、時期隊長候補なんだし
白哉の言うように「超然たる霊圧を生まれ持つ四大貴族〜数世代に一人〜」の通りだったら、
常に13人の隊長を維持するのも難しくなるんじゃないかと
現に今卍解出来る副隊長以下が恋次と一角だけだったら、すでに隊長足りてない･･･
短期間に3人も隊長が欠けること自体稀なのかもしれんが

>>645

だから先をみない後付設定だと散々言われてるわけで。

つじつま合わせの他に、お気に入りへの肩入れするから更に酷くなってる。

むしろ隊長の年齢を見ればちょこちょこ副隊長クラスに
卍解使えるものがいないとおかしいだろ

失恋が卍解を憶えた時点で、一角の卍解は規定路線かと、
失恋が負けるときの回想でも出てきたし、
ＳＳさる時も、ライバルっぽく、苺と木刀で戦おうとしていたし、
最低でも副隊長上位か、失恋クラスの設定だったはず。
設定上は、失恋は最近副隊長に大抜擢されたとあったから、
11番隊時代は、空いた四席でハゲの部下だった可能性が高いわけだし。

つか、これだけキャラがでているなかで、師匠の転身体である、苺と戦えた奴を、
ただの雑魚にはすまい。
・・・あ、失恋は別な。
>>645
全席埋るのが稀なのかもしれんぞ。
13番隊は、副隊長いないし、失恋が副隊長になったのは最近の話。
シスコンとセルピコは同時期、隊長に昇進したとあるから、
同時に枠が空いたか、蹴落としたことになる。それもそんなに前の話じゃないよな。
シロだって最近のことだろうし。
砕蜂なども、そんなに前とは思えない。最低でも100年以下
剣八も黒人やら犬やらが、隊長として登場して観戦していたから、これも最近の話だろう。

隊長格はメノス以上と戦うのが仕事っぽいから、死亡率も高いんだろ。
シスコンが、ルキアを上位席にはしないように、圧力をかけていたのとも符号する。

観戦って何だっけ？

>>649
でも一角が浦原のことを知っているから一角は100年以上前から死神してたんじゃないか
一角が剣八を追って死神になったなら剣八は少なくとも100年以上隊長をしているんでないか


>>650
前11番隊長vs剣八のことでないか

>>651
なるほど。あれか

やちるの成長率見ると剣八の隊長就任はそんな昔じゃなさそうだけどな

日谷番がどういう経路で隊長になったか一番気にかかる

普通なら学校に行っている年頃だよな
日谷番より年下そうなの、ヒラ隊員ですらいなかったし
最初貴族出身で特別待遇かと思いきや、乞食出身みたいだし
（あの射場が誰かが最初に言った「あの日谷番の・・」ってなんだったんだW)

やはり「天才」だから学生生活を免除されてそのまま隊へ、
そしてすぐさま副隊長、そして隊長ってか？
でも、あの生意気なクソガキを見守れるのって
善人アイゼン、浮竹、烈、享楽くらいだな

鬼道って、死神によって強さ変わるの？

>>654
そりゃ変わるよ
現にルキアが詠唱した蒼火墜と白哉の詠唱破棄のそれですら
白哉のそれの方が圧倒的威力だった

おなじかめはめ波でも悟空とクリリンのとじゃ違ってたろ？

>>653
寿命の長い死神で6年のカリキュラムだから、ガキのまま入学して、ガキのまま卒業はありえる
そのあとは海燕みたく短期間で出世して隊長に

>>654
そりゃ使うものの技量や霊圧で変わって来るだろ。
例えば同じ背負い投げでも使うものの技術や身体能力で全然威力や入りが違うからな。
そういうところは共通だと思う。

それと、二十巻読んで気付いたことがある。
いや、たしかに内容は酷いが、白哉に刺さったｼﾝｿｳ、あれ貫通してたんだな。
右の胸部から入って斜めにそのままいって左の脇腹?辺りから抜けてる。
ｼﾝｿｳが貫通した絵はなかったが、左脇腹?辺りから出血してるコマがあるから間違いないだろう（明らかに突かれた傷）。
昔は「もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚよｺﾞﾙｧ！」とか思ってたが、もし体を横から貫かれたらと思うと…。
つか、もしかして気付いてないの俺だけだった?

>>657
ホントだ…俺も今気づいた
ありゃすげー痛そうだな　ただでさえ一護戦で重傷なのに…

剣八は結構古参だと思うな東仙の髪型が違ってたし

2000年前
元柳斎
↓
浮竹.京楽
浦原(古参っぽい。崩玉を開発したから)
藍染(浮竹との会話から藍染が浮竹と同期と推測)
↓
狛村.東仙(藍染が5番隊副隊長時に入隊)
↓
更木
↓
約100年前
涅(浦原の穴埋め)
砕蜂(夜一に復讐を誓い隊長に)
↓
約30〜40年前?
市丸.白哉(ﾙｷｱが入隊する少し前)
↓
10年前程度
日番谷(最近?雛森が入隊してから)
卯ノ花(不明)

>>658
どんなに重傷ｄろうがすぐ回復しちゃう漫画だしそれほど
やばそうには感じないけどな

体ほとんど真っ二つにされても死なないし

>>661
魂魄は肉体じゃなくて精神が左右する、とか何とか無難に解決されそうだけどな。

まぁ、師匠に言わせるなら「あいつは強いから死なないんだ」だろうけど。

わかった。
４大貴族は、霊圧はでかいけどバンカイとはまた別物っちゅうっことだな。

またはソウルソサエティに億単位の人が住んでいるって事でも数世代にどうのはokだけど。

>>662
魔黒編のたけし達みたいな原理で再生してんのかも

例えばアレだ。
失恋一族が途絶えるまでに卍解できたのは失恋だけ。
一方朽木一族は初代、四代目、…、曾祖父、親父、白哉。
一つの家だけで十人くらい卍解できる奴がいたらそりゃ名門だろ。
しかも霊圧は一族全員圧倒的。

さすが師匠投影キャラの一人…。

忘れてないか剣八が苺と戦ったあとに言った言葉を。

苺ってホントにポッと出なんだな。
物凄い成長率。

ヒツガヤは大して強くなさそう

一護の卍解ってあれで完成じゃないよな？
主人公のくせにただスピード上がるだけって何か泣けるぞ・・・

せめて

対４様破面軍団戦の作戦会議。
雨期竹「やばい。このままじゃ絶対勝てないよ(´・ω・｀)」
↓
失恋「あ、そういえば苺は変な道具のおかげで3日で挽回できてた(,,ﾟдﾟ)」
↓
技術開発局で総力あげて研究。でも開発できない。
アコン「やっぱ無理だー。裏原天才すぎ」
↓
マユリ様変な人形もって登場。なんと自力であの道具を開発。
マユリ様「裏原も藍膳もウンコ。真の天才はこのマユリ様(｀・ω・´)」
↓
山「でも本当に挽回に至るかわからないし危険だなあ。下手したら死ぬかもしれないし。
戦力不足なのに隊員を犠牲にすることも避けたいし。やっぱやめとこう」
↓
そこで、一角弓親（強さを求めて）松本（ギン関係）が名乗りをあげて人体実験。
挽回に至り現世へ。

って展開にすればよかったのに(っ・ω・)っ

>>670 そ　れ　だ　！

>>669
そこらへんの卍解よりよっぽど使えるからいいんじゃね？
それより失恋の卍解をなんとかした方がいい

どうせ挽回の次が出るんだから問題なし。
挽回じゃなくとも何かしらのぱわーうｐはあるはず

>>659
それに副隊長とか一角やらルキアやらメインキャラと
隊長の副隊長期をできるだけ追加希望

>>669
速くなるだけ。
だから強い。
ただ漫画的に演出しにくいわ、盛り上がらないわって言う問題もある。
さらに言えば、効く奴は抑え込めるが効かない奴には全く効かないな…。

数字の若い破面の中にも一護と同じ型の虚がいて
超スピード対決しそうだ…いや、するぞこれ！