☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行11秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行10秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128935517/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．木乃香と刹那のアーティファクトって何ですか？
Ａ．木乃香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
　　刹那のは小太刀です。能力は不明

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━┐　　　.　　　　┏━┓
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..━┓┃　 │　　 [冠].. 　 ┃　 ┃┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　 │　 （・∀・）ﾉ .┃　 ┗┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　┃　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴―━┛
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　┏┓　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那━━┛┃　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ━━┓│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .┗┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

ここで４げっとだ

とりあえず>>1乙です
たまに強さ以外の議論もしたくなるのは俺だけかな？

>>5
本スレがまともに機能してればそっちでやるのが筋なんだろうけどね。
まあ、多少の脱線はアリだろうけど、あまりにも強さ議論と関係ない
話題はスレ違いってことで。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行11秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131342693/

誤爆しますたorz

Ｑ．ネギとタマネギはどちらが強いんですか？

>>9
ガンツのあれ思い出した。

ところでこういうスレではだいたいどこにでもある暫定順位というものはこのスレにはないの？

>>10
正式なものは無い
なぜなら誰も皆が納得できるランキングを作れないから
勝手に作ったランキングを貼り付ける奴が現れることはあるけどね（最近は出てないけど）

まぁあれだ、最強と言われてるナギとまき絵が戦っても
まき絵が勝つ可能性もある。
って感じで実力差は他の作品に比べてほとんどないんだろ

キャラの状態によってかなり強さ変わるからなあネギまは

M　ナギ
S　エヴァ　アルビレオ
A　フェイト　近右衛門　詠春
B　羽刹那　楓　タカミチ　ヘルマン
C　龍宮　刹那　月詠　ネギ
D　小太郎　古　明日菜　高音
E　スライム　田中　豪徳寺　愛衣

前スレ997の負け惜しみっぷりが笑えるぜw

>別に俺はネギに限定した話をしてない。

じゃあ誰？
あの話の流れで誰を頭に描いて書き込んでたんだ？
タカミチか？エヴァか？


もちろん発育期のアスナ達はネギと同じで含まれないぜ？

ネタバレスレがいつの間にか乱立しているけどどうなっているの？
すれ違い覚悟で教えてくらはい

　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　l;;;l　/;;;/
　　　　 ､'';､l_l　　 _,,,,,--‐‐‐‐--,,,__　l;;;l,/;;;/
　　　,,-''ヾ~~;＞＜:;..:.:.:.:..:.:..:.:..:.:.､.:.ヽl_;;';-<
　 .／　 ,;-'>'／,-.:.:l.:.:;.:.:..:.:.:ヽ.:.:.::ヽ;.:.l.　 'i, 'i,
　/ 　 　l／/.:.i'.:./`l.:.:l＼.:.:..:.:.＼.:.:.::l::'i__,,,,l-''
　　　　/:/l.:.:.:l.:./　 l.:.l　 ＼.:.:..:.:ヽ.:.:.:l.:.:l~::l
　　　 ,l:/l:l.:.:.:l､/　　l.:.l　 　 ＼;.:._ゝ.:.:.:l:l.l.:.:.l
　　　 l;' l::l.:.:.l､l `'‐､.l.:.l　 　 ,,,-'ヽ;ヽ;.:.lﾉl.:.:.:l　　　　今の私は
　　　 l　l::ll.:.:l'i.`''‐､,_'l::l　 ;ﾆ--‐''''ｿ:'i.:.l ）.:.:.:l　　　　　尻上がりだからね
　　　　 l.:.l:l;.:.lヽ,, __,ノ'i:l　＼__　_ノi':∧:li':l.:.:.::l
　　　　 l.:.l::l':;:lヽ,~　_________,,,,,~~ ﾉノ-'l;ll::l.:.:..:.l
　　　　 l.:.l.:.l 'l,　`':､`'-　　'／ ,,-'~　 　 l:ll.:.:..:.ll
　　　　 l.:.:l:;l-'┐ 　 ~＞;‐;''ﾆ~.l''l-,　 　 l::ll.:.:.::l:l
　　　　 l.:.:ll　　`i　／ヽl::l llll.　l::l./ ＼.　l:l l.:.:.::ll:l
　　　　 l.:.:.l'i,　 <ﾍ,　　.l:::ill.lll/::::l　　 ヽ l:l. l.:.::.:ll:l
　　　　 l.:.:.:l::'i,　　 >,,_/:::lllvlll:::::::l__,､‐~';l;l　l.:.:.:l'i:l
　　　　 l.:.l.:.ll::l'-'''~　./::::::::::ヽ::::::::l.　ヽ　ヽ. l.:.:.:l l:l
　　　　 .l.:.l.:.ll::l　 　 /'-､_;;-<　;;-'ヽ.　）　 l. l.:.:.l l::l
　　　　　l.:.l::l l:l　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;`~;;;;;;;;;ヽ.''‐''~ .l.:.:l. l::l
　　　　　l.:.:l::l 'il　 '-;-;;___　　 __;;;;;;-'~　　　 l.:.l　l;'
　　 　 　 ''-,l:l. 'l 　 l　　l. ~~~~ヽ　 ヽ　　 　 l::i'　l'
　　 　 　 　 'l:l　'i　l　　l　　　　 ヽ 　 l,　　　 l;i'
　　　　　　　 l　　 l　　l　　 　 　 ヽ 　 l,　　　l'
　　　　　　　　　　l,__,/　　　　　　 ヽ,__,l

>>16
荒らしによる容量オーバー

M　ナギ
SS　エヴァ　アルビレオ
S　フェイト　近右衛門　羽刹那
A　楓　タカミチ 詠春
B＋　龍宮　刹那　月詠　小太郎(獣化)
B　シャークティー　古　明日菜(ｶﾝｶ法使用時) ネギ
C　小太郎　明日菜　
D　愛衣 高音
E スライム　田中　豪徳寺

>>18
�dクス、よく見ればそうだった

　　　, --―‐ｒ ⌒ヽ
　　/　　 　 　　ヽ
　　!　　/ ノﾉﾉ )）〉
　 / （| |─　─ |i|ゝ
　ヽﾊ ! | '' ｰ ''ノ |'
　　 ⊂Ｎ´ 水｀|!ｿつ
　 　 / く_/_|_j_ゝ
　　ノ　（__八__）

ノッホソ

>>19
ヘルマン伯爵はどうした？

>>22
●説明なくランク貼る奴はスルー。

ぬるぽ

つーかＭってなんだ？　マスター？

SんごいS？

>>19
近右衛門
アルビレオ

誰？単行本読み直したんだが

アルビレオ・イマ　＝　クウネル・サンザース
近衛　近右衛門　　＝　麻帆良学園・学園長

間違い

×　サンザース　
○　サンダース

>>5-6
陰陽道と忍術の関わる歴史の話でも･･･まあやれば出来るが。

（前スレからの流れも合わせて）
>>15
この漫画に関して言うなら、パワーとテクニック、どちらかに重点を置くと言う話は、あまりない。
平凡な話だが、両方。

ただ更に打撃力に絞って言うなら、魔力供給を使った時点でパンチ力は相当のものになり、
それを活用するために技術を修得した、と言う扱い。
（これはネギの場合だが、他のキャラも本質は似たり寄ったり）
純粋に技術によるのは封印下のエヴァ位か。

なんでｺﾉｴﾓﾝ入ってんの？
強さ描写あったか？

>>31
学園長＞タカミチ って美空のセリフからじゃないか？

成程。納得。

>>30
>それを活用するために技術を修得した、と言う扱い。
>（これはネギの場合だが、他のキャラも本質は似たり寄ったり）

たしかにネギの中国拳法入門は、打撃力養成の目的というよりは、
クリーンヒットさせるための技術習得がメインの目的だったんだと思う。
タカミチも「やりづらい」とか言ってたし、結構変則的な連携技とか多いんだろうな。

>>15
　前のスレの話題をわざわざ引っ張るなんて、相当自分の勘違いを指摘されたのが悔しかったんだな。

>>34
>ネギの中国拳法入門
アスナが対コタ戦で盾にもならなかった事と危険な目に遭わせたくない
という前提があり、フェイトの動きをみて探究心をくすぐられた

知ってる限り武術は理にかなってるモノです。その…変則的と言うのと
違うってゆーか…引き出しが多いんですよ。多分。

ネギまで拳法やってる奴ってパワーのなさを補うためにやっている気がする。

>>35

君本当に負けたのが悔しいのね…

(*´皿｀)ｙ−~~哀れだな

>>37
ナギもそれっぽい動きしてたけど･･･

>>37
チャイナは合気道と似たイメージがあるな〜
なんつーか「速い」とは違う
「柳」みたいに流れるリズムでの攻防って感じ？

ジャッキーの見すぎだからか？

>>38
おまいさんトドメを刺すなw
豚はホットケー

>>40
柔の八卦掌に剛の八極拳とあるように、
八極拳の方は一撃必殺的なイメージが強いな。
バーチャのアキラが鉄山靠とかでごっそり相手の体力持ってく感じ。
八卦掌は鉄拳のシャオみたいなので、こっちは確かに流れるようなリズム。

魔力の流れを読む！

どこで攻撃するのか、どこでガードするのか、魔力の流れで分かっちまう

動きがぎこちねぇ！ぎこちねぇ！だからちょっとフェイントかませて攻撃すれば

こうなる！！

そもそも呪文唱えて必殺技が撃てるなら、拳に必殺を追求することもない。
格闘は必殺技まで持っていくための繋ぎだから、そのテクニックが重要になる。
勿論、繋ぎの技にしてもある程度効かないと無意味だから、威力もあるに越したことはないが。

>>39
どの辺でやってた？
印象としては、あいつはあんまりまともに格闘技修めてるようには見えない。

格闘技の癖に急所狙わないわ、フェイク使わないわ．．．。
見栄えのいい技ばっか。

>>44
バトルはこの漫画のメインじゃないからな。
どうしても見栄えを優先させてしまうのだろう。

あんなに綺麗に決まったら不自然だと思う。

>>43
>そもそも呪文唱えて必殺技が撃てるなら、拳に必殺を追求することもない。
>格闘は必殺技まで持っていくための繋ぎだから、そのテクニックが重要になる。

つか要するに、エヴァのいう「砲台＆従者」と似たような考え方だろ。

・魔法：出は遅い（呪文詠唱の時間がかかる）が、威力は絶大。
・格闘：出は速い（呪文詠唱の時間がかからない）が、威力は魔法に劣る。

格闘（出の速い技）で時間を稼いで、魔法（出の遅い）で止めをさすのが魔法剣士の基本。
（時間を稼ぐっていうのは、例えば相手の体勢を崩して隙を作り出すなど）

もちろん上級者になるにしたがって、魔法の出を早くする工夫（「雷の斧」など詠唱の短い
呪文や、遅延発動や条件発動する呪文など）も身に着けていく必要があるわけだが。

Tさん「技を超えるのは純粋なパワーだ」

タモさん…

>>48

その逆もまた然りさ

刹那もな羽無しで四天王最強になったのかな

>>50
刹那＝月読＝龍宮だからそれは無いと思うよ。

今思ったんだが陰陽術の方が呪文始動キーいらないぶん効率いい気がする。

>>50
ﾏﾂｹｿが四天王序列の公式回答出したのは羽出し後だったと思うから、
やはり大方の見方通り、羽出し含めての最強認定だと思う。

　入りと抜きがどうこうと細かい事を言っていたが、
描写が追いついていないから、いまいち説得力に欠けるな。

>>38,40
　やれやれ、もうその程度の反論しかできないのか？
　やはり荒らしは話題そっちのけで、荒らす事に必死だな。

>>45
　とはいえ、今時見栄えだけの格闘は時代遅れ。

>>52
でもあの呪符それぞれの術専用だろ？必要な呪符を必要なときに
間違わず取り出すのって難しそうな。

>>53

そうなんだー

前スレにもあったが俺も刹那が強くなった気がしてさ

>>51
＞刹那＝月読＝龍宮

俺も同意見だけど
あくまでそれはこのスレの見解であって
作中で確定してるわけじゃないことを忘れないように

>>46
あいつらがやってるのは格闘技じゃなくて、格闘ゲームなんだよ。

漫画なんだから、「魅せ」なきゃダメだろう

今号で大分強さの順位がはっきりしたな。

現時点ではコタロー＞ネギ（詠唱無し）。これは確定だ。
そして、四天王の順位は刹那＞楓＞龍宮＞古。

今号で、ネギは手加減なしの刹那に勝った。故に最終的な順位は

コタロー＞ネギ（詠唱無し）＞刹那＞楓＞龍宮＞古

となる。一寸意外な結果だが、これが現実だ。

↓ここでｸﾏｰのＡＡ

　　／⌒ヽブンブンブブブン
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　黄色いバカンスよ
　⊂二二二（　＾ω＾）／⌒ヽ　 　|　　　/
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　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　ブンブンブブブン
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　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

　　／⌒ヽブンブンブブブン
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　／⌒ヽ
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>>60
おまいは妄想するなら学校の宿題やりなさいね

>>56よおまえさ
なに？そのあからさまな豚君をシカトっぷりw
(´・ω・)豚君ｶﾜｲｿｽ ﾊﾝﾍﾞｿかいてるよ



>>63
たぶん>>60は少し勘違いしているよ
俺は刹那の体術がどんなものか知りたいね

身体能力は楓〉クー〉〉龍宮〉刹那だと思ってたが
我はとんでもない勘違いをしていたようだ

楓はクウネル戦でおおよそのポテンシャルは理解した。
羽無し刹那はどうだか・・。微妙に判断しかねる。

>>60ﾈｷﾞが勝ったなんて描写あると言うならうpしてくれよ
あっ無理か>>60の義務教育を消防から受けてないような
頭の中にしかない描写だからな
まっ精々これ以上日本のニートを増やさないように努力するこった

いちおう今週号の最後、猛虎硬爬斬決まってたな。
あと漫画の流れとしてﾈｷﾞ勝つのなんてわかりきってるじゃん・・・
ﾈｷﾞ勝たないと話進みませんが何か？

>>60がｽﾚの趣旨理解してないのは同意だが。

1回勝ったほうが強いという考えは通じんだろう・・・

なにこのネタにマジレスの嵐。

みんな暇なんだよ

今の世の中、ヒマなやつと忙しいやつの差が激しい。

>>71
違うよ
みんなレスに忙しいんだよ

休憩中にレスする俺は負け組orz

じゃあ受験生で当たり前の様に授業中にｶｷｺしてる漏れは
勝ち組

>>47
＞格闘（出の速い技）で時間を稼いで、魔法（出の遅い）で止めをさす

と言うか要は、何事にも（現実にも）共通すること。
止めが魔法でなくてもそうだし魔法使いと従者の場合とも限らない、一人で連携組む場合もある。
裏を返せば、これを踏まえておけばかなりのことが分かるようになる。

>>52
始動キーだけでなく、全体的な性能を考えないと何とも言えない。
陰陽道の術は出たことも少ないしな。

>>51
前スレでも触れたように「勝負が着かないこと（必要条件：最低限やられないこと）」
「相手の行動を制限すること」「力量が互角であること」はそれぞれ全く別の概念である上、
翼無しでも刹那（本気時）は月詠を倒している以上、それは根拠にはならない。

>>53
ただ、逆に「翼を出さないともっと弱いのか」と言う点、つまり「翼展開による変動量」は必ずしも
定かでないので、そこは言い切れない。（答えの出しようがない）

さて今回分。

10巻でネギと刹那が互角に格闘した場面があったのだから、
（得物持ちなら刹那の得意分野だと言う要素も、あるかも知れないが）
あの時は刹那が抑え気味だったのが立場逆転して刹那有利、
ネギが持ち直して追いついただけで、変わったようで意外と変わってない。

･･･と、これは刹那の奥義無しでの話。結局最初に畳み掛けてからは使っていない。
ああなると奥義使っても有効性は変わってくるかも知れないが、使う気自体あまりあったようには見えない。

>>60
更に、あのまままともにやっていればネギ不利だったのは「息が上がってる」のくだりでも
示されていた通り。
最後の激突――あんな露骨に構えた正拳が単発で、普通決まらない。
作中でもテレフォンパンチで出たために避けられたり、その隙を捉えられ反撃を受けたりした例は
何度もある。「それでも頬を切られる程度に際どかった」と言うこと。（神鳴流には一撃必殺の理念もあるのか）

明確な変化点は、瞬動の連続使用が出来るようになったことか。（これもようやく小太郎に追いついたわけだが）

>>54
とは言え、まだ未熟な設定、他キャラと比べてあまり上手い感じになってしまうのも
避けたかったんだろう。　＞瞬動の抜き入り
ま、その上で前回との変化を描ければ、当然より良いとは思うけれど。


古の台詞の方はこっちではあまり話題にならんのは、場所柄の違いかの。

刹那は武道四天王で一番精神が未熟だからムラが大きいんだろう。

ネギま！はネギ君の調教＆育成モノだから
より良く成長を助長させる行為が高得点（好印象）になります

対照的にコタは年齢も同じくらいでネギに手加減する必要も無い存在です。
質は違えどサスケとナルトの関係100Mリードしてたのにすぐ後ろまで詰め寄って
こられたらそりゃ自信失くすでしょ

エヴァって強いんだけどセリフの言い回しが雑魚っぽいよな。
悪だとか何人殺しただとか周りの連中と絡んで悪と言わせるだとか
北斗の拳で千葉繁がやってる雑魚のセリフと同じじゃん。
初期の頃の「こんなことになったのは〜のせい」だとか「覚えてろ」
バイキンマンみたいだし。

>>74
＞翼無しでも刹那（本気時）は月詠を倒している

いや、倒してないだろ
吹っ飛ばして眼鏡が落ちただけで
戦闘不能どころかダウンにすらなってなかった

素子とどっちが強いの？

>>79
月詠はそれすらできなかったけどね。
刹那が「あーこいつめんどくせーな」とか思ってただけで。

>>79>>81
しかも完全ダウンでなくても、そこから止めに繋げられる可能性は高くなる。
2度目（シネマ村）でも、途中まで足止めされていたが、最後は完全に振り切って矢に割り込んでいる。

>>80
鶴子＞刹那＞素子

>>83
いや、素子＞刹那だろ。仮にも神鳴流の師範だし
ってかラブひなはラブコメだからキャラの強さがあんま表現されてないだけで実は皆強い
きっと
瀬田＞タカミチ　ハルカ＞龍宮
くらいの強さのハズだ……とか妄想してみるtes�d

公式設定では才能
素子＞鶴子
らしいから今頃は素子の方が強くなってるはず。

てか、いつのまに
刹那＝月読＝龍宮
がスレの見解になったんだ？

あー、瀬田は強そうだなぁ

>>86

俺もその見解は多少ある
勘違いして欲しくないのは

刹那=月詠=龍宮であって
刹那=龍宮とは少し異なるって事

個人の見解は個人の見解でいいんだけれど、
いつのまにか「スレの見解」ということを言っている人間がいたんで多少驚いた次第。
スレの見解としてまとまった覚えは、少なくとも俺にはないのだが。

頬を切ったくらいであんなに血が出るモンなんかね？
あれって一瞬の事なんだろ？
ﾏﾎｰﾂｶｲってか赤松星人にはアンナトコロに太い動脈が走ってんのか？

高速で動く物体の周りは圧力が下がるというし、
拳速によって小さな傷から血が吸い出されてるとか。

まあ、「演出だから」の一言で全て解決なんだがな。

頬が「ブシュッ」って言うのは結構良く見る表現だよ
富樫漫画だとその後煙りが噴き出ていたりする

煙が吹き出るのは「勝身煙」といって
干支忍の隊長クラスが本気になった証なんだよ

>>85
今頃っていつごろやねん

おまえら古の小太郎に対するセリフについてなんか語れよ

４０年後

>>95
蠢動含む体術ならネギよりあんたのほうが上ですよーって言ってるんだろ？
ちなみにクーと比べてどうだかは知らない。
クーは仮に自分より上でもちゃんと評価しそうなタイプだし。

>>59
　今時、見栄えだけでは「魅せる」事はできない。

>>75

＞前回との変化を描ければ

　先週、雑といって、今週は良いというなら、その違いはきちんと描けないと駄目。

>>95　>>97
ネギはもうほっといても自力で強くなりそうだし、今度は楓と組んでコタロー鍛えそうな気がする＞古老師

>>78
エヴァがバイキンマンってちょっと合ってるな。
いや・・悪い意味じゃなく

小太郎が刹那と戦ったらネギ以上に善戦できる？

小太郎は強いよ？
ただクウネルが破壊的に強すぎただけ。

>>102
コタが強い事は同意だけど、実戦…しかも所属組織に対する反逆行為中の戦闘にもかかわらず
「女だから」って理由で本気を出さなかった前歴があるから、
遊びである試合に本気で挑むかどうかは疑問なのだが・・・

刹那は人外だから別だーって言い出すような性格でもないかと思うしｗ

>>85

作中では今２００３年だからなる結婚の２年前、
素子は苦難の三浪生活を終えめでたく東大１年生だ。

>>101

>>60

修学旅行編のネギVSコタロー戦は
トドメって所で気が逸ったコタローの最後の一撃が大振りになって

今はともかくあの頃はまともにやっても攻撃を当てられなかったし
コタローにも後衛の西洋魔術師という意識があったのだと思う。

>>106
訂正
修学旅行編のネギVSコタロー戦は
トドメって所で気が逸ったコタローの最後の一撃が大振りになった所
をネギの狙い澄ました我流魔力供給ガード+パンチ+白き雷
にしてやられたと考えてるんだけど。

>>107
それに加えて
いきなり身体能力が大幅に上がって意表をつかれたってのもあるだろうね
純粋な体術だけでもアスナの攻撃を捌くのとネギに詠唱する時間を与えずに殴り続けるのを同時にできる奴だし
普通にやってたら一撃入れるのは不可能だっただろう

意表を突くのも強さのうち、ってかこの漫画では意表つかないと有効打当たらない。
（ネギvsフェイト、ヘルマンvsコタ、クウネルvs楓などなど）

>>101
いろんな意味で同類だから、かなりガチになって
外から見ると状況は変わらないんで無い？

ただ、小太郎相手なら刹那に勝ち譲る理由もないことだし、
戦いのレベルはお互いに上りそうではある。

ネギｖｓ小太郎だったら
４ページ目でネギが刹那にやってた光の矢３発
あれの逆のことを狗神でやられるだろうな
狗神は軌道が変幻自在な上、１度に６発だからネギじゃ防げないだろう
足が止まったところで分身攻撃を食らって狼牙双掌打でトドメってところかな

ネギには風の中位精霊召喚があるからな。剣を執る戦友とか。
タカミチ戦から思ってたけどネギは防御が硬い気がする(魔法使い全般がそう？)。
パンチで風盾ぶち抜いても戦いの歌状態のネギにダメージを重ねられるかが問題。
コタローでは今のネギにクリーンヒットさせるのは難しいかも。
犬神は高音の影みたいに打撃で蹴散らせるんじゃないか？

学園最後に改めてネギＶＳコタロー戦を別枠でやって欲しい
誰もいない舞台を使ってとか。

>>111咸卦法を使ってる豪殺うけて立てるんだから牙狼双掌打
ぐらいじゃ今のﾈｷﾞへは決め手にはならないと思う

えっとね　第三者からの目から見ると
君らの言ってることは
アンパンマンとカレーパンマンどっちが強い？
と同じくらいのレベルの会話だと認識することが第一です

漫画の強さ議論スレというのはすべからく、そーゆーコトを議論するのが趣旨のスレですが何か？＞アンパンマンとカレーパンマンどっちが強い？

それはぶっちゃけアンパンの方が強いだろw
比べるまでもなく。

>>115
すべからくの使い方が間違っています。

ご指摘感謝。俺も怪しいとは思ってた。

げげんちょ、恥の上塗りorz

>>117
すべからくって本来の意味は「当然」だっけ？
>>115 のすべからくの部分って当然と読み替えてもあんまり問題ない気も。

MUSTじゃなかったっけ

>>95
余所はともかくここではとっくに結論は出てた――かどうかはともかく、
「直接対決でvsネギなら小太郎有利」は、少なくとも反論のなかったことだから。
ネギは火力で勝り、小太郎は繋ぎの技に優れていて、大火力は撃つ前に潰すものである以上、
基礎能力（体術含む）が同等なら、小太郎有利になる。

>>97
古がどう言う意味で言っていたのか考える余地はあるが、
仮にそう言う意味なら、総合でも小太郎有利の要素が１つ増えるだけで、大局には影響しない。


>>112
風楯のような防御技はあるが、ネギの防御力が他キャラと比べ取り立てて高い描写もない。
8巻辺りを見るに防御面でも小太郎とどっこい（既に戦いの歌使用）。

風精召喚（中位）は詠唱あり、下位なら無詠唱可らしいが、それがそこまで有効なら苦労はなかった。
小太郎の技がどの位の有効性があるかは、ちゃんとデータがある。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/29

>>113
畳み掛けて止めを刺せば良い。タカミチの場合はわざわざ立って来させたから。

ネギは戦えば戦うほど強くなる反面
自分の手の内を晒してる希ガス
コタはその成長の早さにおびえ焦燥感に駆られるわけだが優位性は変わらん
決勝戦の後はさすがにわからんが

正直申し上げますと
コタロー君はネギに抜かれるでしょう

なぜならネギ君の師匠に界王様がいるからです
最早コタロー君はピッコロ扱いです

正直申し上げますと
「コタロー君はネギに抜かれる」をウホッな意味で受け取ってしまいますた。

いいこと思いついた
お前俺のケツの中で狗神しろ

今週３ページ目の刹那は百烈桜花斬を使おうとしたんだよな？
そしてその後は奥義を使ってない
先週本気を出し切れないネギに容赦なく奥義を浴びせてたのに今さら手加減するのはおかしいと思ったんだが
もしかして、刹那の奥義は瞬動術を多用する相手には当たらない？

刹那ｖｓ月詠の時に千草が本家の神鳴流剣士は対化物用のバカ長い刀を使うから小回りのきく相手は苦手と言ってたが
実は奥義までスピードで攪乱するタイプには不利な仕様になってるのかな？

>>127
後で確認するが３ページ目と言うとネギの瞬動で後ろに回られて、振り返って斬りつけたところか？
あれはただの打ち込みだろう。エフェクトが違うしそれらしい要素がない。
大体、前回見ると百烈桜華斬は全方位だから、あのコースでは避けられない。

瞬動を多用して、こういう形になってくると奥義の有効性も変わってくる可能性は十分にあるが、
それとこれとは別。
（それと、前回奥義で畳み掛けたのは、最初に「勝てない」と感じさせるためにあえて、とも受け取れる
一種の心理的トリック）

今さら手加減するもなにも
刹那はこの試合、１％たりとも勝つ気ありません。

このかにも「ネギを応援しろ」とか言うし

そういや
魔法教師生徒の会合の所で出ていたマリックみたいな男ってそれ以外で出てきたっけ？
イメージ的にかなり強いような気がするんだが

>>131
サングラスの奴？
だとしたらあれ１回だけだと思う
確かにあれはかなり強そうに見えるな
魔法の射手より高位っぽい無詠唱呪文使えてたし

>129
かといって負けてやる気もないのではないかな。(ネギの成長のためにも)

タイムアップに持ち込んで投票で決めさせるつもりかもしれん。
ネギが観客を納得させられるだけの動きが出来ていれば合格とか言う気持ちで。

指パッチンでカマイタチっぽいの出してたな

素晴らしき人を思い出した

すごい強そうなんだけど、実際には全然戦ってないって奴、居るよね
マリックみたいな男しかり、ザジしかり、大剣の男しかり、な

グラサンと大剣はともかくザジは活躍の場面が近いうちに来ると思われ。

だといいなぁ
１巻でのあの爪をどう使うのか気になる
普通に引っ掻くだけじゃなさそうだし

近右衛門とか詠春の強いところ見せろ
特に詠春をなんとかしてやれ・・・

ナギの仲間で強いはずなのに石になって出番無しだったからなあ

>>133
それで勝っちゃったらどうするんだよ、刹那。
それに観客など関係ない。ネギの強さは、刹那自身で判断すればいい。

もう刹那負ける気まんまんなのは完璧にわかるだろう。
「ここで最後にネギが打ち勝ったから刹那たいしたことない」
とか、そんな理論が出るのならそれは全くの無意味と言えよう。

>>138
近右衛門は学祭中にありそうな予感
詠春は…

…

>>140
最初から負ける気しかないのなら、棄権か適当な所でギブアップすればいいだけの話。
ネギにクウネル=ナギと戦うだけの心構えと実力がなければ決勝に進んでも意味ないから、
助言しながらも最後まで本気でやったと俺は思う。まあ多少の手心ぐらいは加えてるかもしれないが。

>>122
確かに小太郎の物理防御力は、ネギとどっこいどっこいだと思うが、
魔法防御力はどうだろうな？

アルビレオの重力は、レベルが違いすぎるので仕方ないが、
それなりに良い札使って、修行前のネギの「魔法の射手」と「白き雷」をなんとか防げて、
なしだと「白き雷」で大ダメージ食らうってことは、紙だと思うが・・・

獣化して武道四天王よりちょっと上かなと

このスレがネギまスレで一番平和だなぁ。。

>>144
おいおいｗ何を根拠に。

いや、獣化しなければ楓に完敗だったわけだろ？
じゃあネギでも見切れないスピードで動ける獣化をしたら
勝てるんじゃないかなぁと

ま、龍宮に見切られるのが関の山か

>>116
ふざけんな！

カレーがあの世界で最強だ！

詠春をの名誉を回復する方法
・フェイトを再登場時にやたら強く設定。
・後付け設定により詠春、実は魔力が封印されていた。
・上に同じく実はネギたちの修行のためにわざとやられた。
・詠春再登場時に過去の失態を忘れるされるくらいに圧倒的強さを見せ付ける。

ザジは真夜中のサーカス所属

・フェイトを再登場時にやたら強く設定。
・詠春再登場時に過去の失態を忘れるされるくらいに圧倒的強さを見せ付ける。

ここら辺が妥当かな
フェイト相手に片手の羽扇で攻撃を全て受け止めるとか
アルビレオと些細な事で喧嘩してほとんど互角だったとか

＞棄権か適当な所でギブアップすればいいだけの話
あからさまにそんなことされたら、ネギどう思うよ。

＞心構えと実力がなければ決勝に進んでも意味ないから
相手は楓すら破った超実力者。
刹那が本気の本気で行ったとしても勝てるかどうかかなり怪しい。つーかほぼ負けるだろ。
今のネギが勝てる相手ではまずない。
要は「ネギがクウネルと対戦すること」が大事なんであって、勝敗など二の次。
ただ、準決勝前の足が地に付いてない状態はどうよって感じで喝入れたんだろう。

＞助言しながらも最後まで本気でやったと俺は思う。まあ多少の手心ぐらいは加えてるかもしれないが
例えていうならば、関取が幕下に胸を貸している関係が近いか。

ネギの名誉のために言っておくと、この「格闘大会」自体、彼の土俵ではないし。
そんな中ここまでやってること自体、驚嘆に値する。
だから、対戦相手がどう思いネギを持ち上げようと、彼の評価は上がりこそすれ下がることはないだろう。

>>146
いや獣化なしで互角ならともかく負けてるのにそれはないだろ。
最大限に過大評価しても互角がいいとこ。
ぶっちゃけ獣化前よりかはマシだが勝てないレベルかと。

>>152
うーむ…
小太郎を押さえつけてた時に楓もそれなりに傷を負ってたような…

…まぁどーでもいいかそんな事

小太郎のような相楽左ノ助的位置のキャラは一度強くなるがその後またヘタレる。

獣化小太郎の耐久力は明記されてないからよくわからないんだよな。
ネギんときは、変身前のダメージ蓄積でばったり倒れたし
クウネルんときは獣化完了し終わる前につぶされたからな。

ていうか獣化小太郎自体、そういう意味ではデータはほとんどないんだよな。

ガキの思考機能では相手の能力を見破る事ができないか、瞬動読まれて動揺、
正常な思考が働かず、冷静に相手の能力を分析できなかったことなどが考えられますな。

白き雷の電撃という属性が防御力に関係なく
生物に大きなダメージを与えるんじゃないか？
でもタカミチ平気そうだったし単行本の解説はどうなるんだろ。
9つの戦闘用呪文の9つ目ってなんだろ？

ザキ

>>148
実は…婿養子で肩身の狭い思いをしていた詠春が仕組みました！
どんなに頑張ってもオイシイとこはナギが持ってくことに嫉妬してました！
なんてありがちか
封印の瓶にヘルマンとスライムは封印されていたのだからそれが日本に
あるということは日本でそれを開放した人物がいてコタが接触した可能性
は大＞でもそれらしい描写はない。夏美にしても那波にしてもあんな目に
あったら普通じゃいられないハズ…伏線の悪寒

瓶を開放したのは一番可能性が高いのはフェイトまたは本体だな。

ネギが遅延呪文を使って雷の暴風で不意討ちされたら
楓やタカミチだってひとたまりもないだろう
詠春がフェイトにやられたのもそれと同じことじゃないかと

例え不意討ちであろうと一度やられた以上詠春が格下だというのであれば
スライム＞刹那
になってしまうしな

>>151
＞あからさまにそんなことされたら、ネギどう思うよ。
実際、最初は刹那は棄権するつもりだったしアスナから任された後も迷ってたが、
楓から何かしらクウネルに関する事情聞いてから態度が変わった。
ネギも試合開始前までは勝ちを譲ってもらうとしてた。

＞今のネギが勝てる相手ではまずない。
＞要は「ネギがクウネルと対戦すること」が大事なんであって、勝敗など二の次。

俺もネギがクウネルに普通にやって勝てるとは微塵も思ってはいない。
しかし、対戦することだけが目的なら別に武道会でやらなくても
大会終了後に邪魔の入らない場所で２人きりでやることも可能だ。
ネギと対戦するのがクウネルの目的で刹那や楓がそれを望んでいるとしても、
それにはネギがそれなりの資格を見せることが必要との判断ではないか？
その他の点について別に異存はない。

まぁ、魔法の杖をﾁｮｯﾄ意識して握ったくらいの殺気にも反応できるから不意打ちさえ
ムズかしいとはおもうのだがな。＞刹那
まだネギは気配の消し方まで学んでなさそうだし。

>>161
詠春がやられたのはおそらく不意打ちだったり鈍ってたんだろうけどやはり
それがマイナスのイメージになっている事は否めないんだよね。
　なんかしらの救済策をとらないとヘたれのままだと思う。

>>163
あくまで例え話だから
重要なのはネギが不意討ちで四天王を倒せるかじゃなくて
ちゃんと詠唱した魔法はそれだけ強力ということ
魔法の射手１発でネギのストレートパンチに匹敵する威力
たった数秒詠唱しただけでそれが１度に17発だったり、29発だったり、199発飛んできたりする
まぎぃの日記によると
魔法の射手17発で消費MP20p
雷の暴風で150p
魔法の射手199発で398p

小太郎のダメージ描写を見ても白き雷＞＞魔法の射手17発
雷の暴風はネギの最強魔法と言われてるから確実に白き雷を上回っている
ヘルマンが雷の斧で一撃で倒されたという例もある

残る問題は格下が格上に気配を察知されずに済むかということだが
格下でも気配を察知されずに背後を取れることは楓がｖｓクウネル戦で証明した

まあ、１番の原因は「詠春が現役を退いた長いから」だと思うが
刹那が幸せボケして弱体化したのと同じで詠春も平和ボケしてたんだろ

詠春はアレだよ。
出てきてないけどこのかの母親がすっごい吸い取り女だったの。

で、余りにもつらいんで一度逃げ出した
（＝アスナ幼少時）んだけど強引に連れ戻されて
今度は根こそぎ・・・

>>162
概ね言ってることはわかった。

けれどもやはり、この試合に関して刹那は、胸を貸している以上の意思はないと思う。
終始ネギに合わせて戦ってるし、やはり、順当にネギに決勝に進んでもらおうとしてるとは思う。
いや、いいたいことは重々わかってるんだが。
少なくとも、ネギを負かそうとして戦ってるつもりはこれっぽっちもないとは思う。
最初の投げでＫＯされるとか、そんな程度なら対戦など論外とは思ってるだろうけれど。

＞実際、最初は刹那は棄権するつもりだったしアスナから任された後も迷ってたが、
＞楓から何かしらクウネルに関する事情聞いてから態度が変わった。

楓から事情を聞かなかった場合、普通にネギを倒して決勝に進んでそうな刹那がいそうな気もするがｗ

>ネギの名誉のために言っておくと、この「格闘大会」自体、彼の土俵ではないし。
「魔法使い」のネギだったら、確かに土俵ではないかもしれないが、
「魔法拳士」のねぎだったら、十分土俵内だろ

肉体の魔力強化と無詠唱魔法で戦って、止めは短めの詠唱呪文ってスタンスだろ「魔法拳士」って

大会のルールで魔法詠唱禁止だから、決め手には欠けるけど、
その代わり、世界樹の魔力で魔力強化＋魔法が使い易くなっているんだから
プラスマイナス０ってとこだと思う

>>168
世界樹の魔力は最終日しか意味がないってチャチャゼロが言ってなかったか？
エヴァは幻術世界しか魔法が出せないんだし。

>>170
本来は、チャチャゼロが動けなくて外見年齢相応の身体能力だが、
世界樹の魔力で学際中は、チャチャゼロはよちよちとはいえ自力移動可能、
本人は中高生くらいの身体能力。

また、アルビレオの場合は、普段は使えない
無敵で遠隔操作可能且つ魔法まで使いこなす分身の術が使える。

補正としては十分強力だろ？
気で戦う連中には、補正なしなんだから。

間違えた
×　>>170
○　>>169

>>143
それでも魔法の射手単発なら軽く弾ける。詠唱のある魔法は事前に潰すのが基本だから、問題はない。
確かに、ひとたび決め技（攻撃魔法）まで持って行ければ決定力はネギが勝る。
加えて小技の使い方等も上手くすればネギにも勝機は無いではないと思う。
しかしそれと「確率として小太郎有利」は矛盾しない。


>>140
＞それで勝っちゃったらどうするんだよ、刹那。

ならそれまでのこと。相手に力が無かった。明日菜にも譲る気もあったが勝っている。

>>142>>167
要は刹那としては「これ位何とか出来ねば決勝に進む権利はない」と言う感覚だろう。
本気と言うのも、動き自体はそれなりに本気だったと思うが、全てを尽くしたかと言うと、どうか。
（翼展開は無いことを差し引いても）奥義の使用がない点に関しても、疑問は残るし。

最後の激突は「神鳴流の先手一撃必殺と中国拳法のカウンター、勝負」と言う感じかな。
思えば7巻で「初手カウンターこそ実力が上の者に勝てる手」「カウンターこそは中国拳法の得意」
と伝授されていたのを思うと感慨深い。当時はそれでも通用しなかったわけだが。

今更ながら、ある意味ポイントではあるかも知れん。　＞古の台詞

○小太郎がネギより上と言うのが体術のことを言っているなら、
・「体術では小太郎だが総合力ではネギに分がある」と言う結論は、現状では導き難い。
　勿論、事実がそうなったら事実最優先だが。その場合、我々はまた物事の難しさを知ることになる。
・そうでない今のところ、総合力でも小太郎有利の材料が１つ増えるだけのこと。

○総合力のことを言っているのなら、具体的な事実・設定からの推測が、１つ実証されることになる。


>>168
詠唱出来れば決め手になったかも知れん場面も、タカミチ戦の雷華崩拳当てた後くらいだがな。
元々、タカミチが本気ならその場面が存在したかも怪しいし。

>>170
同じ別荘でもネギとエヴァでは随分違うようだし、
周辺の魔力濃度による影響の大きさはキャラに（術者としての技量に？）よって違う気もする。
ネギの場合そう差があるのかと言うとあまり見えない。

１対１なら白き雷より雷の斧という詠唱の早い魔法を覚えたジャマイカ。
VS刹那戦なら瞬動2連の後魔法の矢→雷の斧とつなげられたと思う。

気を使う奴は詠唱じゃなくて魂の叫びだから声出してもいいんだよなぁ・・・
魔法使い超不利だなぁ。

>>174
「白き雷より詠唱の早い」からと言って、そういつでも使えるわけではない。
ヘルマン戦でも小太郎の一打 → 雷の矢で痺れさせる → 雷の斧、の流れなわけで。
扱いとしては大体、

「白き雷」レベルの詠唱＞短い詠唱＞「武装解除」「風障壁」レベル（ほぼ呪文名のみ）≧一動作

だから、矢を弾いた（動作としては得物の一振り）隙位では無理。

魔法使いの火力の高さを考えると
これ位の不利仕方ないと思うがね

＞動き自体はそれなりに本気だったと思うが

刹那が息一つ切らしていないのをどう捉えるか。
本気を出していないと見るか、
それなりに本気を出してなお息一つ切らさない驚異的なスタミナととるか。

>>176
すまん、どっちにレスしてるのかよく分からん。
「これ位の不利」って、どっちがどう不利になることだ？

>>177
それがあったな･･･
刹那は特に「互角に打ち合う」場面がやたら多いだけに、
様子を見ながらと言うか、そう言う感じになりやすいタイプなのかと思わんでもない。
あるいはある種のリミッターがかかってるでとも言うか？
設定上、スタミナ面ではネギ不利なのも、確かだと思うけど。

>177,178
お嬢様が絡まんとリミッター切れないとかもありえそうだが
対多数の戦闘が多いから15分程度では息の上がらない
スタミナ配分が身についてるとかかな。

せめて息を整える程度の描写があればそれなりに本気出してると思えるんだが
今までの描写見てるとネギ相手には遊んでるようにしか見えないんだよなあ

そういえば6巻の鬼神衆相手には一応息上がってたんだよな刹那も

確かにあの場面アスナへの魔力供給リミット15分なんて時間切ってたなあ。

ところで、「瞬動」が高位の術者の前提条件みたいに多用されてるけど、
ここまで出てこなかったように見える。
タカミチがネギすっ転ばせたシーンも有ったし、あれは能舞台みたいな
平坦で足場の良い戦場でないと使い物にならない技と考えていいものなのだろうか？

単に作者の後づけ

瞬動を使える術者相手に瞬動で攻撃仕掛けても見切られて使い物にならないんじゃないか
直線移動しか出来なくて小回りきかないから少し軸ずらせばすぐにカウンターに繋げられそうだし

>>182
５巻の小太郎の動きは瞬動ぽかったが
四天王の戦闘は一撃で終わるか途切れ途切れかのどっちかだった

>>182>>185

ちょっとうろ覚えだから違ったら流して欲しい


縮地と瞬動って確か使い方が違った気がする
るろけんでも縮地って使って
その時読んだ本に書いてあったと思う。

>186
瞬動＝早く動く技術
縮地＝瞬動＋動く気配を読まれないようにする技術
てな感じでないかな

>>185
ほんとだ。今読み返してみたら獣化して使ってるみたいだな。足場は良さそう。
考えてみたら刹那は厚底履いて使いまくってるんだから足場関係ないのかな。
>>186
>>187
確かに区別して書いてあるけど見分けつかないよ。
あえていうなら刹那が明日菜戦で「ためしに」やってみせたのは気配を
強調して突っ込んだみたいに描いてるからあれは「瞬動」なのかな。

>>188
それと白き雷（1発目）を食らった後アスナの攻撃をかわしてネギに近づいた場面とか
初めて小太郎が瞬動の解説をした時もカモがそういや白髪も使ってたなと言ってる

瞬動も「風盾」と同じように、解説に先行して設定や描写があったものだと思うよ。

クウネル戦で、楓は分身に本体を乗り移らせて
背後に回ったようにみえるけど、それができるなら
「縮地」を使うメリットは何なのだろうか。　

>>188
楓は空中で使えるし、熟練者になると足場とか関係ないんじゃない？

となると前衛メンバーは、最低限これが使えることが前提か。
（瞬動使って脇抜けられたら魔法使いのところまで一直線。）
今使えるのは四天王（龍宮が不明だったかな）
とネギ、コタロー、タカミチ、たぶん千鶴か。
多分明日菜は早期に習得するんだろな。
あと今後バトルに参加してきそうなメンツだれが居るだろ？

じゃあ「分身」と「肢曲」の違いは？

他のマンガの技を持ち出すのはどうかと思うが

肢曲は残像だけで攻撃力はないんだろ？
んでネギま世界の（影）分身は分身にも攻撃力があって「分体」に近い。
テニプリの菊丸が使うのが肢曲でミラーがネギま世界の分身

>>195
ネギま世界では、分身→実体なし、影分身→実体あり、よ。
まんまナルト。

あと、テニプリの世界では分身に実体あるよ。

ハンタの肢曲は分身・残像を作り出すための歩法って感じがする。

白土三平の忍者漫画だと影分身は変装した影武者なので実体w

>>197
ｗｗ
じゃあ、あれじゃん、その意味で影分身使えるのは鳴滝姉妹。

>>196
＞あと、テニプリの世界では分身に実体あるよ。
最初はなかったような･･･またパワーアップしたの？

>>198
うむ、ある意味楓姉が双子に教えた忍法は正統派だったのだ！

>>186-188
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/19
見た目の違いは、種類だけでなくその者のレベルによっても違って来るから、一様でなくて当然。
あえて描かれ方を言うなら、↓こういう感じか。

ネギ・小太郎の瞬動･･････残像を残し瞬間移動するような動き
フェイト・タカミチの瞬動･･･完全に消えて、瞬間移動するような動き
活歩･･･ヒュッと高速で滑るような動き

>>191
ありゃ分身を囮にしていつの間にか移動しただけじゃないのか。

>>192
初解説の時小太郎は砂浜で実演してるし、池での鬼軍団との戦闘で刹那にそれらしき場面も一応。
第一実戦を想定するなら、足場など特に気にしてはいられんもの。

ネギって快勝したことないよな

主人公が快勝したら漫画が成立せえへんで。

>>180
集団相手で明日菜のフォローも、と求められることの量が違った、とか言うことも出来るが･･･
あの当時を思うと、フェイトのパンチ一発で倒されていたり。それはフェイトが強かったにしても、
今の感覚だと打撲傷程度なら普通に行動しそうだ。

それはそうとして、今のネギ戦に関してはそう言う印象は否めんかな、やはり。

>>184
再三言ってるけど、ただ突っ込むだけではそりゃ駄目。
左右に動いたりフェイントをかけたり、撹乱してこそのフットワーク。

>>198
ただ途中までちゃんと片方が隠れてないとな。

>>202
タイマンではそうなるか。「快勝」のイメージで分かれそうな気もするが。
個人的には、タッグ戦含めるなら、ヘルマン戦が一番それに近い。

クウネルは物理攻撃や気属性相手には無敵だが魔力を込めた一撃なら通じる
ってのはどうでしょう？

>>205
どうでしょうって、何だよ。少なくとも、そんあことを思わせる話はないぞ。

楓の推測では「強力な“気”力で消し去れば何とかなるかも」だった。
気と魔力は近い設定だし、多分魔法でも同様だろ。

まぁ手っ取り早く言うとｸｳﾈﾙへの通常攻撃は暖簾に腕押しってこった

今思いついたんだが、空を飛べるか飛べないかって戦闘の強さの基準に（ある程度）ならないかな
エヴァ戦でのネギの台詞から、西洋魔術では道具無しで空を飛ぶのは結構高等技術だと推測できるし
茶々丸は別で

空飛べるやつVS飛べないやつだったら　
飛べるやつが上から遠距離攻撃しまくりで終了。

209
そういう事ができるかどうかも強さのうちじゃない？
このスレは接近戦の強さのみを語るスレ？だったら悪かった

なんで茶々丸を例外におくの？

クウネル、今までの試合はネギと戦うためにも、必ず勝たなきゃいけないからいろいろ反則的なこと、
例えば攻撃を直撃で食らったときには実は一度あの分身(?)消してもう一度分身出しなおしてたとか。
ネギ戦はなんか、ナギに化けて、ネギにナギと戦ってもらうのが目的っぽいから、
そういう反則的なことはしないと。

>>208
エヴァが道具なしで飛べるのは、技術レベルの高低関係無く、
人外だから魔法発動体が不要って話では。
クウネルは、どこか離れた場所にいる本体は発動体を持ってるか、
あるいはクウネルも人外か。
楓は飛ぶ(fly)じゃなくて、気で足場を作って跳ぶ(jump)っぽいし。

タカミチも浮いてなかったけ？

>>202
予選は快勝といえるんじゃないか？

>>209-210
飛べるのも強さの内でいいと思うけど
それで優劣が逆転するのはネギと古くらいじゃないかと
小太郎は加速飛行してるネギを数百メートル後方からあっさり撃墜してるから
小太郎＞ネギは覆らない
楓も上空にいるアルビレオに攻撃してるから楓＞ネギも覆らない

>>215
＞小太郎は加速飛行してるネギを数百メートル後方からあっさり撃墜してるから
いやあれ不意打ちのようなもんだから。
特に複雑な動きもせず一直線に飛んでるだけだから当てられても不思議じゃない。
なので普通に戦って空飛んでるネギに当てられると 決まったわけじゃない。

魔法使いは飛ぶもんだと普通に思ってたが違うのか？

>>216
不意討ちで直線と言っても
数百メートルも離れたところから正確に命中するのは驚異的だと思うが

それにネギのほうだって正対してたら避けられると決まったわけじゃないし
小太郎の射程距離外からネギの魔法が命中すると決まったわけでもない

普通に赤松が一番裏がある

>>208
飛行して上空から攻撃すれば○○は××に勝てるんじゃないか？
というのは１スレ目から散々議論されてきたこと

>>219
いきなり何の話？

狗神は誘導弾でしょ。クウネル戦でもそうだったし。

ネギの魔法は、お札でレジスト。刹那もそうだけどこの世界では
遠距離攻撃は、（忍含む）陰陽系には、あまり効果がないようだ。
接近して結界破壊（楓戦）でフィニッシュ？

赤松先生は、なんかネギま系ブログな人達にロングインタビュー
したみたいだ。かーずＳＰという人がいいんちょを個人的に
描いてもらったとの未確認情報。

未確認も何もおもっくそサイトに載ってるじゃないか

　　　　　　　　ナ ヽ　　 ナ ヽ　　/　　　 ＋‐ヽヽ　　 ─‐ｧ　　　　　　　　////
　　　　　　　　　ｄ､　､　　ｄ､　　/-､ノ　 /　こ　　つ　　（　　￣￣￣￣ c　c

　　　　　　　　　　　,..:.:'.´:.:. ／　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:/　 / /.;　　　ヽ 　　＼
　　　　　　　　 /:.:.:./:../../:＼//.:/　　:i　　i　､ 　 ヽ
　　　　　　　　/:.:.:/:.:/..ll_／忙ﾊﾁ__　/　　 l　';　　 '､　　　　　　　　　　 ヽ､　　　_ ｨ
　　　　　　 　 l!;:.:.l:.:.i: ..:|｀　ゞﾝ　　　 圷;￣l　 i　　! l!　　　　　　　　 ,.‐ "{　｀ﾏ/　/､
　　　　　　　　￣ヾ､|､: | 　 　 　 　､　じﾊ 〉:.:_」-┴┘　　　　　　　ﾉ　 ,r='ｰｧ┴＜:､ヽ
　　　　　　　　　　　 ヾ!　　　　< _ヽ　 ｀ ﾞ{'"´　　　　　　　　　 　 /: : :|´l! ! i　　lﾄ　iヽ ',
　　　　　　　　　　　r::‐ﾍ-､　　 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　 l: : : :l'ﾂゲf~ー孑ﾐrl l l
　　　　　 ,.　'"ヽ￣ヽ:.:.:.:....　＼_,.､ - "　　　　　　　　 　 　 　 　 |: : : l'ﾞ弋ｿ 　　ﾏｿ'ｹT|
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版権とかそう言う関係かもしれないけど画像ないよ。確認は不可能。

刹那の移動って、完成系の縮地なの？
速く動いてるのはわかるけど、体術の縮地なのか瞬動なのかもよくわからんです。
楓もクｰも刹那の強さや動きの解説をしてくれないので、つまらないっす。

刹那自身全然本気で戦ってないんだから、解説しても浮くだけだと思われ。

刹那、かわいいよ刹那・・・

刹那早く昔に戻れ

昔と言うとエヴァに「あなたもな」とか
龍宮に「くだらん」とか
ネギに「ひねり潰すぞ」とか言ってた頃か

>>227
剣と幸福両方選択しちゃったから昔のまんまには戻らんだろ。
ネギ・アスナ・木乃香らが皆殺しか半殺しにでも合えば別だが。

>>228
やっぱ刹那はその頃が一番よかったよな。

>>230
いや、どっちも捨てがたい・・・

ネギのちんちん握ったのは刹那だけ

この際二重人格になって、ひねり潰すぞ刹那とうっかり刹那を使い分けて
くれればいい。

最後の桜との戦いでは、
自身の魔術師としての部分と、そうでない部分がワケられなかった遠坂

と月厨ぽく

>>203
バキ

ここの住人の意見を聞きたい

最近、色々漫画を読み返し最後にネギまを見て思ったが
ネギまは萌え漫画としてならバトルは十分過ぎる出来だと思う

多分バトルの描写が少なくハショられやすいのは
ベースは萌えだし、描き手が萌え慣れしてるから
格闘にも何処か気迫が感じられない



とか思ったのよ
まぁそうです。
寝れないから色々見たんです

同意。
そもそもこの漫画でバトルをマジメにやる必要はない。

大した魔力がなくても発動できるエヴァの幻覚魔法最強って事だな。

漫画でバトルを真面目に描こうとすればするほど比例してつまらなくなるからな。

多少はっちゃけてた方がおもしろい。



バキみたいにな。

幻覚が効くのは精神的に追い詰められてる時

赤松先生はバキ好きなんですね・・

萌え漫画がバキみたいになれば世も末です。

バキって何？魔法か？
バギマだったら使えるよ
バギクロスはちょっと無理かな

>>241
つまりSAGAですか

>>243
ラスボスがチェンソー一発で死ぬやつか。

>>211
飛行能力の程度が魔法使いとしての技量を計る要素にならないか、と言う話では。
しかし>>212、特性の問題もある。それに結局、一要素に過ぎん。

もっとも最近の設定では魔法発動体が不要なのは人外だからと限ったことでもないようだが。
ついでに、エヴァは封印無なら装備品無しでも飛行しているが、
マントがあった方が飛び易く速いのかも知れん。

>>208-209
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/26

>>213
記憶にある限り、水面に立ったのと空中で瞬動のブレーキをかけたのだけだな。

>>216
多分誘導性があるし、反応した時点ではまだかなり距離があったが出来たのはガードのみ。
それにその点はネギの方も同じ条件だし、むしろ地上の方がずっと速いし小回りも効く。
「距離を置こうが飛ぼうが、ネギ有利に傾くには至らない」と言う点は動かない。

じゃあここらでちょっとスレタイから外れた質問をしてみる
「生徒名簿の顔を見た時の第一印象」で強いと思ったのは誰か？
漫画内での戦闘の勝敗とか抜きにして

俺の場合、ザジ＞エヴァ＞いいんちょ=刹那=茶々丸＞朝倉=龍宮だった
逆にくーふぇや楓、は弱い方だと思ってた

美空

覚えてない

>>246
俺もザジと刹那が強そうに見えた

>>246
いんちょ、たつみー辺りが戦闘力ありそうに見えた。
のどかも実は忍者とかのアホ設定があるかなーと予測してたが大外れｗ

>>247
アグレッシブな今風のヒロインに見えたよな。。。OTL

>>246
　龍宮＞刹那…

名簿出た時点でバトルになると予想してたんか？
そりゃすげえな。

デビルサマー・・つまり

夏美が最強なのです・・・


ご理解頂けましたか？

>>253
ちょｗ
それ、夏美違い。

>>252
エヴァみたいな怖い顔の奴が居ると知った時から薄々とね

>>252
ここまでバトル漫画化するとはさすがに思わなかったが忍者や神鳴流剣士や
巫女スナイパーはその手の荒事担当だろうなという事ぐらい予想できた。

最初から近右衛門は強いんだろうなと思ってたぜ

>>252
　名簿以前にタイトルとラブひな末期の神鳴流の大盤振る舞いを見ればわかる。

名簿に神鳴流って書いてあったしな。

スレ違いの話題続きでスマソけど、楓が甲賀忍者だと判明したのって小太郎戦からだったけ？
いや、名簿に甲賀って書き込みあった気がしたんだが今見たら忍としか書いてなかったから。

まあいいや、今週の内容確認してから書くけど、
今の内に「何当たり前のこと言ってんだよ」とでも言う準備をしておくように。

>>260
記憶の限り、多分その辺。
それ以前からベタなところでその辺（伊賀甲賀）の出身じゃないかと言う説はあったように思うが。

自分を甲賀中忍と言ったのは修学旅行の小太郎戦だな

ネギま好ききて！ http://mh.mp7.jp/3/last1negi1/

ああ、ようやく思い出した。
2巻収録のプロフィールで「備考：甲賀」とあったんだ。記憶違い失礼。

>>264
あー、そこだったか。喉に刺さった小骨が取れた感じだよ有難う。

学園祭長すぎｗｗｗ

このまんが終わりそうにないな
まぁうれしいことだけど ヾ(*´∀｀*)

そろそろ各キャラの詳細まとめ更新どきか？

刹那勝った！？

こいつら体力半端ねーよ

試合は次週につづきますとさ

>>266
学園長強すぎｗｗｗ

に見えた件

ところで、だ
おまいらの中での「体術」の強さ五位を教えてくれ（武道四天王、体育四人組、人間外は除く）
俺は
１．千鶴
２．いいんちょ
３．朝倉
　　パル
４．超
５．木乃香
だな
特に千鶴、なんか強そうだよな
凄い威力のビンタ（vsヘルマン/明日菜のキックと同等の威力か？）や、妖怪をフライパンでたたき落とすとか

(´・ω･`)ぷしゅ〜

もう議論スレなんて完全に建前になってますね。

>>273
そんな雰囲気が俺は好きだがな

所詮建前の雑談スレなんだからさ
豚がこなけりゃ荒れはしない

荒れてないまったり進行がなにより加藤

赤松は議論できなくするぐらいなめきってるな。
このスレを潰す気か？

議論したけりゃそれらしいネタ振りなさい。

さて、ここでエヴァの山下瞬殺パンチの議論に戻ろうかｗ

>>277

独りで戻りなさい

>>271
超はほんとに超人設定だから、多分機械のサポートなしでも一般人最強級（クーの次くらい）の動き。
千鶴は、ドッジ対決のときの様子見る限り、あれが猫被ってるんじゃなければそんなに身体能力高くない。
ヘルマンびんたのときとかは、無意識のうちに気でも発してるんじゃないか。

さて、作中一番多く描かれるネギ達の場合を主な参考とし、基礎能力が近いレベルの場合。
（パワー偏重や防御偏重と、極端に偏ったスペックではないものとする）

1.とりあえずガードしとけば良しってところがあると言うか、ちゃんと守っていれば威力で大幅に
　上回る攻撃でも、そう簡単にはやられない。（フェイト→ネギ、エヴァ→刹那etc.）
2.当然ガードや捌きが有効なら、同レベルの相手の攻撃はそうそう効果はない。
　クリーンヒットすれば効くだろうが、当たってもそう簡単に決定打には至らない可能性が高い。
　（ここはちょっと微妙だが、ネギvs小太郎や今回辺り）
3.まともに入れば、弱めの攻撃でも牽制・繋ぎ程度には有効。（小太郎→ヘルマン、居合い拳etc.）

4.これは主に通常攻撃での話。大技ならば、威力は大幅に上回る。（その分発動の手間などが存在することが多い）

当たり前やないかと言うかも知れないが、その当たり前が通用していると言うことが肝心。
「全く通じない」「有効」「決定打」の境をごっちゃにするから話がややこしくなる。

>>275
「どのように、どの位強いのか」、格の設定と具体的な強さを合わせて描くことに関しては、
この漫画はかなり気を遣っている部類。ただ「イメージ」と具体的なそれが食い違うから混乱することは多い。
まあイメージだけなら、曙だってサップと戦うまでは強いことを期待されてたさ。

＞イメージだけなら、曙だってサップと戦うまでは強いことを期待されてたさ。

あ、それすげえわかりやすい
俺も曙とサップはだいたい同じくらいの強さに見えてた
実際にやりあうまでは

いや、普通に駄目だろうと思ってたんだが……

漫画や文学作品に限ってはイメージも実際の強さも
作者が作り上げるものだから、それらは一致しているのが普通なんだけどな。

美空って腕力すごいんだな。
高い所からおちて子供背負っているのに片腕で支えることができるとは。

あんな骨と皮しかないガキ、2キロくらいしかないと思うがなｗ

>>283
刹那以外特に文句出てないじゃん。
それも半妖態でパワーうp発言で解決だし

>>286
羽根無しでも刹那四天王最強説も普通に存在しているが？

ってもな、真名もまだまだ謎の部分（パクティオーカードとかペンダントの男とか）はあるし
わからんがな

>>284
　魔力も使ってるんだろ。

>>66

さて・・・
コタロー>=ネギ（詠唱無し）＞刹那＞楓＞龍宮＞古

と言う結果に納得したかな？これが現時点での確定順位だよ。

釣りはもういいって

>>290
龍宮の順位を決めるにはまだ早いだろ
さっきも言ったとおりパクティオーカードがあるんだし
それの受給無しであれだけの強さなんだろ？

横槍すまんかった
ちょっと言いたくなっただけだ

それをいったらみんなそうだけどね。

>>290はどう見ても釣りだが
>>292
龍宮のパクティオーカードって機能するのか？
主が死んだらカードは機能しないという設定をどっかで聞いた気がするんだが
それとカードがあるのは刹那も同じ

>>294
う〜む、やはり謎の部分は触れない方が良かっただろうか…
まぁいいや、忘れてくれ

それと、刹那や明日菜が勝てなかった鳥族を楽々と倒す（しかも４人）とか言うのもあったような
しつこかったら無視してくれ

いや刹那は烏族に勝てなかったんじゃなく
アスナも庇いながら別格のオヤビンと狐と戦ってたんだが

まぁ刹那も色々と成長期ですから、修学旅行時よりは今の方が強いでしょうね

>>295
別にしつこいとは思ってないよ
ここはそういう話をするためのスレなんだから

刹那の相手は烏族じゃなくて鬼の親分と狐面だったし
烏族にやられてるアスナを気にしながら戦ってた
それにあの時のアスナは防御力だけ強化されて
力とスピードは素の状態のままだったから
いつもの契約執行時より格段に劣る

ついでに魔力供給によるコンフリクトで力が抑えられてた？
つーのもあるからな。

>>294
龍宮のカードは、マスター死んでるから
アーティファクトは出せないって、作者の日記に書いてなかった？

>>300
あ、それだったか
ｻﾝｸｽ

うむぅ、どうやら色々と勘違いしてたようだ
ｽﾏﾝ

それにしても、強いキャラほぼ全員３−Ａに固まっているが。
体育祭とか、どうなるんだろうな。ゲームじゃなくて本編の。

どう考えても、３−Ａが圧倒的優勝パターンしか考え付かないんだが。

>>303
ドッジボールのときみたいに反則な連中は自粛かね。
普段の短距離走とかでも、アスナと美空がトップ争いしてるってくらいだし、
少なくとも体育の授業とかでは瞬動（っていうか、気での身体操作）封印してるんじゃないかと。

そりゃインターハイ選手がいるクラスはどうするんだろうと同じような心配のような気がするが

超人連中のみをそれぞれ助っ人として他クラスに振り分けたらどうだろ？

ほとんど八百長ばかりだから面白くない。
最初から設定で強さを決定してるから破綻するんだよ。
八百長でももっと見せ方があるだろ。

たとえばどんな？＞見せ方

>>304
そういや、刹那は今ならドッジボールに参加しそうだな。
…まぁ、球技はニガテっぽいし、遊びに「気」を使うようなことはしないだろうが。

ハンタのドッジボールみたいになるんだろ

ネギが日本で先生をやることは10年前から決まってたっぽい。
エヴァのチルドレン集めてた中学校並に作為的。
ネギを育てて何かさせようという気が満々。

クウネルと戦闘時、仮契約解除を要求されるかも、もうすぐ教師の修行終わるとか言って

>>284
印象を作る“演出”と具体的な強さを描写することは（同じ作者がやるにしても）別個のものだし、
作者と言えど100%コントロール出来ているとも限らないから、そうでもない。
描いてみると与えるイメージは意図と少々違った、なんて、如何にもある話。
（むしろ作者の方がそれに引きずられるタイプも珍しくない）

読者にしても、具体的な数値からイメージを形成するほど人の頭は論理的でないからな。

>>286
過去ログでどれだけ「龍宮は強そうだ、強いに違いない」論があったか、また此処でこそあまりないが
余所では小太郎＞ネギに納得しない向きがあったとか見るに、話はそう単純ではない。

>>289
特筆する程のことでもないしな。まあ体育会系魔法使いではあるようだが。

>>292-294
そもそも、何かアドバンテージがあるなら、普通なら格付け設定は、それを考慮してのもの。

>>298
正確に言うなら、その前の回から刹那は明日菜を横合いから助けたりで、フォローしつつ戦ってた。
この時も同様烏族に苦戦する明日菜を助けに行こうとしているところを鬼の親分と狐面が
2人がかりで足止め、が実態。

>>312
>もうすぐ教師の修行終わるとか言って
それを決めるのは食う寝るじゃなくて学園長だろう。

まずクウネルがネギに魔力を貸す呪いまたは精霊を掛ける！！
だんだん利子が溜まるっていういわゆる雪だるま式ってヤツだ！！

>>315
何その天井不知唯我独損（ハコワレ）

「ネギ坊主……借金を踏み倒したでござるか……」
「なんという逆転の発想……これが才能……」

この様子だと決勝でもそう大きな情報はないかな。まあいい、なればこそぼちぼちまとめるか。
当たり前のその２。何なら漫画の内容と照らし合わせてみても良かろう。

◎基本中の基本
1.攻撃側の攻撃力が高い程、ダメージは大きく、
2.受ける側の防御力が高い程、ダメージは小さい
　（その比次第では、全く効かないと言うことも当然ある）

◎絶対では多くの作品から現実にまで通用することだし、この漫画の内容にも概ね合致する
3.ガードする等防御行動をすれば、防御力は上がる
4.「その箇所に力を込める」だけでも防御行動の内で、防御力は上がる。（攻撃や移動でも同様か）

◎応用
5.例えば打撃と斬撃、魔法の属性のように、威力だけでなく「性質の違い」もある
6.中には「威力に関わり無く通じない特性」と言うものもある。
　（水は切れないとか、ゲーム的に特定属性無効とか）

でね、あくまで1,2が基本で下が応用、特に6は「特殊なケース」だと思ってる。
そう言う特性はちゃんと示されるのが普通だし、「相性の問題に違いない」
「もしかしてこんな特性を持っているかも知れない」と（特に、明示された根拠もなく）考えるのに、
さしたる意味はないと思ってる。

>>314
そもそも修行期間はこのクラスの卒業までと作者も示してるしな。
それに（教育課程が同様なのかは知らんが）ネギより年上の連中も仮契約使ってる。

楓＋クー＋刹那＋小太郎＞クウネル

この４人でなんとかなるんだったら、案外たいしたこそなさそうだな。クウネル。

そんなにクウネルが強すぎても困るし

ふふ、そいつは我々の中で一番の小物…

集団と連携の力を甘く見過ぎだな。
しかも何を基準に置いて「たいしたことない」と言っているのか定かでない。

姿を気配もなしに現したり消したりするヤシをどうやって
拘束するってんだろうな。

ナギ＞ガトウ＝大剣の男＞クウネル＞詠春＞＞高畑

>>323
それを封じ拘束できるような術を使う。（どう言うものがあるのか知らんが）

ガトウが１対１００ぐらいでボコられたならまだしも、ガチでやって殺されたなら殺した相手が真祖を楽に超えるくらいの強さの相手じゃないと詠春化決定だな。

まぁ４人で何とかなるっても普通に強さとしてなんとかなるってより
分身を無力化ってことだからやっぱり差は凄いんじゃね？
分身体ならそういったもん専用の技を一発入れれば完全に消せるって感じで。
これが本体なら当ててもなんの効果も得られない、とか。
４人がかりなら隙作って一発入れるくらいは出来るってことで。
あ、でもそれなら本体相手にしても隙作って強力なのぶちかますことも…？

３人で撹乱、動きを止めて刹那が真剣の一撃を叩きこんで、分身を消すってトコか

>>319
楓の「役者が違うでござる」という台詞から察するに、
4人がかりならクウネルに対抗できるってのもはったりなのかも。

大会ルール関係なしならということはこの4人の中に超弩級の
呪文を詠唱できるものが居るってこと？
それとも夕凪を使えばどうにかできるってこと？

>>326
ああいう場合、「明日菜をかばう必要あって」が定番。
それに、既に戻って来ない過去の人では扱いも印象も全く違って来る。
更に加えて言うなら、「ナギもいなくなって〜」で、あの時期（恐らくは一連の流れで）
ナギのパーティーが全滅に近い結果になっているのはある程度見えている事実。

>>330
まず大会ルールの内に「４人がかり」「味方と連携」等と言う概念はない。

呪文はあり得るかも知れんがな。刹那も補助的なものだが術が使えるし、
（現実を言うと）忍術は陰陽道等の流れも汲んでいるから。

>>326
真祖を楽にってどの真祖だ？
作中で登場している真祖はエヴァ1人だが
もしエヴァを楽に越えろって言ってるのならハードルがあまりに高すぎる
エヴァは600万ドル（6〜7億円）の賞金首だぞ
格闘大会の賞金1000万円程度でもあれだけレベルの高い大会になるのに
600万ドルもの賞金を懸けられて長年たった１人で生き延びてきたエヴァを超えろって…

つーかなんとかする手段があるってだけで何とかできるとは言ってないだろ。
あくまであの台詞だとクウネルをなんとかできる手段があるってだけだ。

総合力ではエヴァ＞ナギ＆アルビレオなんだろうが、いかんせん相性が悪いと言うか天敵だからエヴァが弱く見えるんだろうな。

>>333
フェイトの主人とか

>>332
うん。でも、コタも楓もクウネルにクリーンヒット入れてるんだよなあ。
連携もくそもなくって個人技で。
4人同時にクリーンヒットとかか？いくらなんでも
クウネルも回避はするだろうからちょっと考えがたいが。

しっかし…4人がかりで倒した相手を「たいしたことない」って嘲笑うのはどうかと思うぞ

853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 19:53:22 ID:xrCuiFZz
しっかし…4人がかりで倒した相手を「弱い」って嘲笑うのはどうかと思うぞ

855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 19:54:57 ID:xrCuiFZz
すいませんごばくしました

ごめんさない

>>337
ガチでは勝てないけど
なんらかの止める手段があるのだと解釈した

今の状態のクウネルが無敵分身でなければ結構なダメージ与えれそうな攻撃は当ててるわけだし、
無敵分身を無効化する手段があるのかも。
あの反則的な能力でなければ、4人がかりでかかれば何とかなるかもしれないと。

本当にそんな手段があるのかどうかはちょっと怪しいと思う。
楓の「役者が違う」っていう独り言からすると、はったりの可能性もある。

刹那がいる剣道部って絶対全国優勝だろう。
それとも素子みたいなのも普通にいるから勝てないのか。

流派！！神鳴流！！ＶＳ流派！！東方不敗！！

ハッタリであろうと実際にはできなかろうと
もしものときにはやるしかないとは考えてるだろうけどね。
で、その際にどういう方法をとってみるべきかは、いちおう考えてるとは思う。
それが実際通用するか、そもそも実行に移せるかはまったくの別問題として。

素子は、部活には行っても大会には出ていないという話

あのセリフはクウネルに対抗する、ってんじゃなくって
クウネルを抑えてる隙にネギつれてトンズラする、って意味じゃないのかなぁ

学園の外にさえ出ちまえばいいんだから

>>347
何かあったら許さない的な発言だったし、
まあ、ネギ救出もしなきゃ駄目だろうけど、報復の可能性もちらつかせてたでしょ。
学祭中限定能力だって話聞いてるから、いったん逃げて学祭終わるの待ってから報復ってのもありだけど。

まあ、いくつか手段があるって話だから、選択肢の1つにそれもあるかもね。

アルビレオは単なる体術と魔法だけなら
あいつらが束になってかかれば普通に勝てると思うが
カードでナギバージョンになられると何人いても勝てる気がしないな
カード使ったとたん楓が瞬殺されてるし

>>349
ナギに変身っての以外にも、学祭中限定の無敵状態もどうしょうもないだろ。
素なら勝てそうなんだったら、なおのこと無敵分身能力を何とかすること考えないと。

魔法の射矢って強いんだね、茶々丸が11発で動けなるかも、って言ってみたり
小太郎が17発ですごい威力って言ってみたり
フェイトを少しとはいえ束縛したり
高音を三発で倒したり

それを考えると９発を２回の18発に耐えたタカミチってかなり強いな。

まあ、1発辺り、魔力をこめたパンチくらいの威力って言ってるしな。

>>343　>>346
神鳴流の技は魔法ほどではないにしろ一応、一般には秘密扱いだから。

>>351
タカミチがタフなのはともかく、9発2回は18発と別物だろ
同じ力積でも瞬間的に大きいほうが破壊力は大きい

>>351
それもあるが、作中に「レジスト〜」云々ゆってるから、魔法の矢一本一本に
対抗できたか否かの判定があるのかも。TRPG系ゲームではかけられた魔法に
「レジスト」できたか否かでダメージが変わってくるものがけっこうある。
　まぁ、一度のラウンドにくらった攻撃は大抵一括して処理するけど。

>>335
ナギの場合基礎スペックが桁違いだし、そうとも言えないかと思ってる。

>>337
普通なら>>280の3の法則により、大きなダメージは無くても繋ぎにはなることもあるが、
アルビレオ分身体の場合「全く効き目がない」わけで、幾ら手数があっても「攻撃をヒットさせる」ことと
「何とかする」ことは、直結しない可能性も高い。
アルビレオもそれを念頭に置いて本気で避けに行ってない可能性もあるから、話は少々ややこしくなる。

勿論、「繋ぎの手をヒットさせる」以外にも例えば「分身で撹乱する」ように、攻めようはある。
連携もその上で考えるもの。（決め手となる特殊な手――>>325の存在は必須だが）

>>349
やはり、遣ってない時を狙うのが基本。

ところで、>>318のことで、前作の影響もあってか混乱しがちなのが神鳴流ではないかと思う。

神鳴流は確かに「退魔師」「魔を討つため組織された」とは言っているが、
神鳴流の攻撃に退魔属性とでも言うべきものがあるとは、作中では特に言われていない。
（そもそもレア能力であるハマノツルギ以外に、そう言う攻撃が一般に存在するのかも不明）

一技で斬魔剣というのはあったが、あれはまたまるで別のもののようだしな。

神鳴流は気の力で魔を"も"斬る剣術なので技そのものにはハマノツルギの
一撃死や吸血鬼に対する十字架や聖水のような退魔効果は余りないだろう。

斬魔剣はある意味そういう特性に気を高めた技の一つだと思うが
ハマノツルギ並みの効果を出すには弐ノ太刀以上の使い手なのではないか?

訂正
弐ノ太刀以上の使い手なのではないか?
↓
弐ノ太刀以上の使い手でないと無理なのではないか?

>>357退魔云々はラブひなでだいたい語られてるから出さないんじゃまいか？

>>358-
・斬魔剣はさよの時に相手を霊と認識した上で使ってるから、
　霊体に有効な攻撃であるのは、かなり確かと見る。
・これは「霊格の高い存在者は肉体を破壊されても死ぬことはない」設定にも合致。
　霊体を倒せばそれに止めを刺せるわけだし、魔物は実体ある肉体で出て来るのばかりとも限らん。

で、「霊体に効く」のと「魔物の肉体に有効なダメージを与える」のは別ではないか、と。
ハマノツルギは後者っぽい。
普通の魔物を片付ける分には、後者で肉体破壊しとけば完全に死なないにしてもとりあえずは十分なわけだし。

>>361
で、「霊体に効く」のと「魔物の肉体に有効なダメージを与える」のは別ではないか、と。
ハマノツルギは後者っぽい。

修学旅行の戦いでハリセン版ハマノツルギは肉体に致命的なダメージを
与えずとも式神や鬼たちを送り返してたので、完全な霊体に効くかは不明だが、
その中間的な能力を有するように思える。

>>362
かなり想像入るが、自分の認識としては、

・召喚･･･魔物を呼び出し、それがこの世界で活動する肉体を構成する行為
・ハマノツルギ･･･↑により魔力で構成された肉体を魔力無効化能力でで分解し、送還

と言う感じだった。要するに「送り返し＝肉体への必殺ダメージ」と。
魔物の方が笑ってられるのを見ても霊体に致命的なダメージはないと思うし。

まあ今のところ肉体同士の殴り合いがメインだから、あまり問題になってることがないが。

フェイトはどうなんだろう？エヴァのせりふによると「人形かあるいは・・」
だが？ハマノツルギ2回（だっけ）ヒットしているはずだし、1回目は
不意打ちをかけるフェイトに木乃香の頭越し（透過して？？）に
逆に不意打ちをかけている。人形に戻らず特にダメージを
受けたようでもない（ハリセン形態だから物理ダメージは明日菜のバカ力でも
物理ダメージは僅少）これはどうしてなんだろ。

ロボットの可能性もあるしね。
田中たちみたなモノかも。

>>365
一部魔法を応用したロボットに関しては超が世界最高峰だろ。
それを超える、高度な術まで使えて関節も人間っぽいロボットって線はないと思う。

実は全て超が黒幕なら辻褄が合う

でも、あれだけの出力の魔法を展開できる機械作るくらいなら
その動力で強力なレーザーを発振する自走兵器作ったほうが簡単じゃまいか

意識を奪われて操られている人間→終盤で正気に戻って協力する展開に

・・・はないか。

石化呪文使う奴が味方なんて嫌だｗ

>>364
ちゃんと単行本よんでるか？
一回目は変わり身の術？みたいにかわして（もしくは分身）
二回目は障壁突破として描かれてる

普通ロボの類は魔法使えないからフェイトの立場は現状説明がつかない
クウネルの存在が明らかにされれば↑も同様かも

>>371
おいおい46時間目の3ページ目のことだったら
あれはクリーンヒット（効果音とフェイトの！マークつき）
してるじゃないか。不意を突かれてるから肩から上が
ノックバックしてるんだろ。
ハマノツルギがハリセン形態だったから特に
外傷も与えられなかったようだが。

「人形か、もしくは・・・・・ このセリフだと人形の可能性は少ないな。

本体でないことを分って頂ければ・・・

>>374
yahoo!!!!

ファボリム

別に赤松批判でわ無い

が作者も強さ設定を把握してないか
もとから基準を用意してないとしか思えない

ﾏﾂｹﾝｶﾞﾝﾊﾞ！

>>363
なるほど、自分は肉体の無効化・分解→送還という流れでなく
召還術自体の無効化→肉体消滅・送還と解釈してたので
その辺の認識にズレがあったようだ。

>魔物の方が笑ってられるのを見ても霊体に致命的なダメージはないと思うし
漫画本編の設定と同様に扱うわけにはいかないが、いいんちょCDのミニドラマで
刹那が子供の霊を斬って成仏させる話があったのだが、「霊体に効く」攻撃で
あっても、必ずしもネギの第九の呪文のように(悪魔の)霊体を消滅させたり、
ダメージ与えるものばかりではないのではないかと思う次第。

小太郎って実は月詠と大差ないぐらい強いんかね

お互いバトルマニアだから同性同士だったら気が合ってたかもな。

>>377
ううむ。でもこの大会でこれからの各キャラの修行の方向性が
決まるという段階なんだろうから、別に今極端に強すぎたりしなければ
それでいいんでは？

>>379
確かにそう考えると、小太郎と龍宮って強さ的には同じようなレベルなのかもな。

>>364
・例えば「命を吹き込まれた人形」の類であったとして、「命を吹き込む」術を
　ハマノツルギで無効化できると保証する設定はない。
・>>363では「魔力で構成された肉体を分解」と推測したが、魔法が関わって作られたものでも、
　召喚以外の形によるもので、ハマノツルギでも消せないものがないとも限らない。

明日菜の能力は「物理的なモノを操る」ような術にあまり有効な様子はないし、
召喚した魔物はいかにも「無いところから出て来る」ような感じだから、
この世のモノを使って構成されたモノには有効ではないと見るのが現状妥当かな。

>>377
今、最終回祭でバキスレが旬。

>>378
成仏と言えば話は逸れるが、死者は本来どこへ行くものなのだか。
さよのように幽霊になるのが一般コースでもなかろう（多分）。

基本続き、詠唱の長さについて。文面はこちらを（日本語訳の文章量だから正確ではないが、大体）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/13
あんまり短い部類のは書いてないが、風障壁・武装解除は「風花　○○」のみ。
あくまで詠唱した場合の比較。なお始動キーが付くことに注意。

・「魔法の射手」詠唱中途で、あるいは始まってすぐに茶々丸が進み出て、容易く阻止。（3巻）
・十数m距離から突っ込んできた小太郎に対し詠唱開始も、始動キーも終わらない内に
　瞬動で飛び込まれ、一撃。（5巻）
・間に障害物があったりで、向こうも全速で向かっているとはあまり見えない状況で、
　刹那（4巻）、小太郎（5巻）に対し、武装解除を使えた。
・「魔法の射手」詠唱の間に刹那と小太郎は数体雑魚を倒せる。やはり始動キー途中で既に攻撃が入っている（9巻）

詠唱速度も変化したりする可能性もあるが、あまりそう言う話もない上
目立った変化も見られないので、とりあえずは考えない。

8巻で茶々丸とチャチャゼロに飛びかかられて「風障壁」詠唱した場面が目に止まったが、
どうも「ふわりと」飛びかかっているような感じの上、直前で茶々丸とゼロの軌道が交差していたり、
あまり本気で前進しているように見えないので、三番目のケースに近いと見る。
背中のジェットでブーストもかけてないし。

当然と言えば当然のことだが、「短い部類の詠唱でも、数動作分はある」のは大体分かるだろうと思う。

武器可なら魔法ってあんまり意味ないんちゃう？
基本的に砲台だし。

障壁無効化した神鳴流に接近されたらおしまいのような・・・
楓みたいに障壁破壊して近接とかも

でも１５ｍ角の舞台の上での話しだしナア。
そのために速射の利く魔法とか、広域制圧できる魔法とかあるんだし。

>>385
武器と魔法に何の関わりがあるのか、
「障壁無効化した神鳴流」って何なんだかさっぱり分からんが、
とりあえず>>318を読んでよく考えるのがいいかと思うぞ。

そもそも、大会ルールでやると「じゃぁフェイトの無詠唱石の息吹最強じゃね？」って事になるよな

主に魔法先生ネギま！画像中心のサイトです！ほかにもチャットや生徒名簿などいろいろ！来てくださいねー！(^O^)荒らしは絶対禁止ですよ！！！！！！！！

>>388
＞フェイトの無詠唱石の息吹

そんなものはない。

>>381 そだな
まぁ期待を込めたﾏﾂｹﾝｶﾞﾝﾊﾞだから

　魔法使い、魔法剣士の特徴（メリット、デメリット）は、赤松が既に書いてるだろ。

>>377
そうか？俺には設定とスペックをしっかり考えて強さを決めてるよう見えるんだが

例えば四天王の順位に関しては

刹那→戦闘のプロ（神鳴流剣士）、半妖、気を使った特殊な技が豊富
楓→忍者、人間、気を使った特殊な技が豊富
龍宮→ガン＝カタ、スナイパー、人間、特殊な能力は魔眼のみ
古→拳法が使えるだけの一般人

これを考えれば刹那＞楓＞龍宮＞古になるのは当然だろう

小太郎＞ネギに関しても
小太郎→分身と気弾を使える、狗神は普通に召還する以外に魔法の射手のように撃ち出すことも可能（しかも1度に6発）
幼い頃から危険な仕事で生計を立ててきた
ネギ→詠唱とタメ無しだと魔法の射手1発が限度（それ以外は攻撃力無し）
本格的に戦闘を始めたのは最近

ということを考えれば小太郎のほうが強いというのも当然

勝敗にばかり気を取られてるから混乱するんじゃないか？
八百長ばかりする赤松が悪い
というのなら否定はせんが

“幼い頃から”という言い回しはおかしかったな
“昔から”に訂正

＞幼い頃から危険な仕事で生計を立ててきた
……龍宮もこれ派手にやってたケドなー

http://happymaterial.com/uploader/img-box/img20051031002211.jpg
http://happymaterial.com/uploader/img-box/img20051030165126.jpg
http://happymaterial.com/uploader/img-box/img20051030135808.jpg
http://happymaterial.com/uploader/img-box/img20051030104917.jpg

>>393

元からキャラ多いからかなんとも言えないけど
出てくるキャラの設定がいまいち分かり難い希ガス

しかも現在進行系で居ないのわﾌｪｲﾝﾄとﾍﾙﾏﾝか？
やられた奴は話が進むに連れて弱くなるってのが無いじゃん

っとスレ脱線だな
まぁ学祭中はまだまだﾊﾞﾄﾙがありそうなので期待します

ドラゴンボールシステムじゃないんだろ
殆どのキャラは性能は最初から変わらないタイプ

まあ、短期間にキャラの性能が極端に伸びる
という無茶な展開は避けたってところじゃないかな。
とりあえず元々持ってて使いこなせていない能力を
実装していく段階ってことで。

>>397
設定のことなど１から10まで親切に教えなくても良いことも多い。
必要な部分と言うのはあるが、少々設定不明瞭でも面白いものは面白い。
また、どうしてもパッと見には分かり難い設定を云々したいのなら、ここで実際出来ている。

＞やられた奴は話が進むに連れて弱くなるってのが無いじゃん

そうならねばならぬ法はない。


アルビレオの能力だが、「“人格を”完全再生」とは言っているが“能力を”とは言っていない。
通常の再生はあくまで「身体能力」と言っている。
6年前のナギは違うようだし、（一部条件不明なところもあるが）そう何でもありでもないか？

タカミチが、あのガトウの豪殺居合拳くらいやべぇの放てるとしたらやばくね？

>>400
魔力タンクってのはもののたとえで、実際は魔力＝自然に宿る力を取り込む入口が広いらしいし、
魔力取り込み口の広さも身体的能力の一部かも。
それに、数分なら格上の相手にも変身できるという台詞から察して、能力も含めての変身な気がする。

>>401
アレはタカミチのフォローかね？
あれ以上を放てるとしたら、ネギとの試合のときに力の面でも全然本気を出していない
ように思えてしまうが。

　�A
　留 ﾄﾞｶｰﾝ

>>390
それぽい技６巻で出してたろ
パルに対して「騒がれると面倒」みたいな事言ってボン、と

>>401
高畑は「力だけは本気だった」ってエヴァが言ってたろ？
だからパワーはあのくらいで見積もっても良いと思う。
で、その高畑が「あの人達には全然及ばない」って言ってるから
相当の物だと思うぞ

パワー自体は、ネギ戦での出力だけど

殺す気ならガトウ並の範囲攻撃で連発するって感じかね。

しかしあれが連発できるんだったら魔法使いが魔法で対抗しようとしたら
よほど大射程大威力の魔法が使えなければ苦しいな。
従者が止めようとしても瞬動で迂回、豪殺を魔法使いに連射
瞬動で回避とやられたら対抗出来ないんじゃなかろうか？

>>408
まあ、いい従者付けるしかないんじゃないかね。

>>405
あれは中身手書きのほとんど読み取れないフキダシで、小声で詠唱してるんだろう。
（作者としては多分、西洋魔術を使っていることを伏せる意図で）

>>402
両手を合わせ咸卦しているらしい場面もあるし、身体能力自体魔力で強化しているものだし、
気や魔力まではコピー範囲だと思う。
ただ「魔力の強さ」と「それを使った術（技能）」は別物であって、後者まで含むのかは分からんと言うこと。
まあまず次回以降を見るできだろうが。

>>401>>403>>406-407
正直、一発の威力に関しては、対地面と水面だし、そもそも見てくれが全てでもないし、
確証持っては比較出来ん。確かにガトウのが見劣りするとは思わんが。
力は本気だったと言うなら、たぶんそうなんだろう。

「今のタカミチ君なら〜」と言うのは、一発の威力、パワーの話だろう。
パワーだけは匹敵しても総合力は･･･と言うのは普通の話。
実際、今回の「ほぼ瞬時に5発」の速射性なんかは、タカミチより（少なくとも見せた範囲では）上とも見える。
（他にもタカミチが本気を出していなかった要素はたくさんあるので、それはまた更に別）

>>408
障壁で完全ガードくらい出来るんじゃね？



ところで、詠春もデモンストレーションしてくれるかと思ったら、
なんもせず、アルが「私より弱い〜」みたいなこと言ってﾜﾛｽｗ

ところで今日ってまだ火曜日だよな

>>412
明日休みだから気分的には金曜みたいなもんだし、
水曜祝日のためマガジン発売は今日。

本気≠全力ってことか？

本気・・・気持ちだけは本当、力はセーブしたりしなかったり。

全力・・・全部の力を出す、自ずと本気になる。

>>411
数分以内でおさまってるんだから、クウネルより強いか同等かの力はあると

もしくは、本を作った段階での強さだから、
さらに二人ともパワーアップしてるかも・・・

いや詠春は弱体してるだろ。
自分でもそういってるしｗ

あれどうなったとき本に登録されるんだろ？
強い敵に出会って捌きに困ったら登録しちゃって
敵と同じ能力で渡り合えるって、知略が優れていれば
（≒十分性格悪ければ）無敵じゃん。

やはりここはキスで本化だろｗ

リミット解除エヴァとかにもなれるよな多分。
無敵だな。

クウネルの能力は人物（人間）にのみ。

詠春のデモンストレーション見たかったお・・・

タカミチの側からは「あの人達にはまるで及んでいない」と言うのに対して
アルビレオの側からはそれなりに認めているような発言。（あいつも性格悪いようで後進のことは結構認めてる）
実態の比較はどうあれ、そう言う視点・意識の違いと言うのは当然あるわな。矛盾とか言う問題でなく。

>>414-415
言葉自体の意味は大して重要ではなかろ。言い換えても成立しそうだ。
「力だけは（力以外に置き換えても成立するかも知れんが）本気」と「本気に勝ちに行く」の違い。

>>416
あれだけだと、詠春が「アルビレオより強い」内に入るのかは判断できん。

>>417
「平和な時代が長く続いたせいでしょうか（略）この様です」「情けない」
このことなら、実際のところに関わらず不覚を取ったなら言いそうなこと。
「顔色悪い」云々から見ても、身体悪くして衰えてそうな気はするが。

>>418
登録条件は不明部分だな。いずれ説明されるのを期待するのが一番かと思ってるが。
ただ、上でも触れたように、「全ての能力を使える」のかも、不明点は残ってる。

どんな相手にも、キャラクターを変えて戦っていけるのは強みだよな。

思い出したように

>>418
ここでも、基本を抑えておけば難しく考えることはない。
豪殺を避けるなり防ぐなりして凌ぎ、繋ぎの攻撃で相手を止め、
大技（魔法使いの場合は呪文詠唱）に持って行く。

無論、簡単ではない。恐らく全ての面においてかなりの能力は要求されるだろう。
それは当然で、だからそれを以て「強い」と言う。

結局クロロのインスパイヤじゃねえか

エースキラーみたいなもんだ

>>425
でも、あれタメなしで連射してるんだよね。
風盾なんかで力があれば最初の数発は完全
ブロックできるんだろうけど、それ以上
来たらとめられないだろ？手数も威力も
凄まじいとしか。先攻されたら反撃は難しそうだが。

ようぜんは強すぎたから・・・

フェイト程度になると何回も防げるとか。
魔力パンチをピクリとも動かずに完全に受け止めるような障壁ならある程度防げるんじゃね？

>>428
確かに、「防ぎきる防御力」「何発も撃たれる前に素早く飛び込む速度」
（近接では使えないと言う重要な弱点があるのだから）
「飛び込んだところを上手くいなされたり、また距離を取られたりしない動き」
と言ったものは必要になるな。高ポテンシャルが要求される、つまり「強い」のは間違いない。

一応参考までに、ネギタカミチ戦の最後では、ネギが遠め（10m超か）の間合いから瞬動で来る間に
タカミチは豪殺を一発撃って迎え撃ったが防がれ、攻撃後の好きに体当たりを喰らっている。
連射の方も本気だったかと言う点も、多少疑問は残るが。

>>430
フェイトは実質1巻分だけでどのスペックも高い描写があるが、
ガード・防御技を使ったことがないのがちょっと残念だな。（きっと出来ると思ってるけど）

>>185
アレは最初からカウンター狙いですがw

>>432
レス番間違いか･･･？

この漫画もその場の勢いで読んであんまり深く考えない方が良いな
ブリーチ程ではないが

>>431

＞本気

　本当に本気なら、突進してくる相手をかわしながら迎撃する。

しかしｸｳﾈﾙは
「殆んど私より弱いのであまり使えない」
って言ってますが？

弱いなら弱いなりに使える能力というのは少なくないんだけどね。

一例：美空のアレ

>>436
俺へのレスかな？
＞「殆んど私より弱いのであまり使えない」
そりゃそうだろうな。
でも強い弱いとは別に明日菜の魔法無効みたいな
特殊能力はあるんだろうから相手の能力が
コピーできたらなんて局面は当然あると思う。

それにしてもナギの書はクウネルにとっても
使えるごく少数の貴重な一冊だろうな。
内容的にも戦友の記録なんだからそれをあえて再使用不可にして
再生しなければならない伝達ってなんだろうな。

明日菜のコピーは可能かな？
明日菜がその能力を危険と見るかどうかでコピーの可否が決まってくるんだろうな

ってか、対象の能力はコピれても、


アーティファクトはコピれないだろ。


それまで出来るとすれば恐ろしいことになるぞ。

>>440
魔力無効化はアーティファクトの能力じゃなくて本人に備わってるもんだろ。

あと、アーティファクトって、マスターが潜在能力引き出すことによって出てくるアイテムなわけで、
ひょっとすると修行次第ではマスターの補助なしでも使えるようになるかもしれないという説もあるし。

明日菜の身体能力のコピー取れた場合あるいは
ハマノツルギ特に必要としないかもしれん。
豪殺の打ち方はクウネルは知ってるわけだし
使いこなしきれていないだけで体そのものの
キレ、速度、視覚、聴覚といったところはかなり
いい線いってるわけだろ？ガトーほどでないにしても
かなりの打撃力＋マジックキャンセルで無敵に
近い状態になるのでは？

>>438
すまん「しかしながら」にすりゃ良かった
レスと言うか話の流れを変える意味だったんだよ

まったくもって強さ議論が難しくなったな

俺はアスナの特殊能力もコピー出来ると思う

>>442
頭の中身も明日菜並になるんじゃないの。
そうでないと木乃香になって溢れる魔力で魔法使いまくりとかになっちゃいますな。

>>444
でも、変化しながらイノチノシヘンについて語り続けている様子は
特に姿を借りた者の能力の影響は受けていないみたいに見える。
身体能力のコピーと、全人格の再生を分けて語っているのだから
コピー時はクウネルとしての記憶、人格での活動になると思う。
木乃香への変化、当然そういう手法もあるとは思う。
でも、もともとクウネルとしての力は十分高いので普段は
使う必要を感じないというのが真相ではないか。

連載でそういってたよ>>445;自分より強い人は殆どいないって
普通に趣味だろ
エヴァを古き友と言うあたり人外くさいし
新しい人格を手に入れるのが自分の成長というか経験なんだろ
スク水とか…

>>446
するとこれはきっとカモをいつのまにかコピーしたんだな。
コピーの条件はかなりゆるいってことかな。

>>447
多分、赤松　？！　カモ＝赤松？！

>>445
でもガトーの身体能力だけをコピーしたら、脳がクウネルのままで豪殺使えるというのはおかしくないか。
魔法使いに変化だと、クウネルの知らない魔法は使えないことになるが。

豪殺の作り方知ってるし＞区うねる

とりあえず赤松が見せ方がもっと上手くなったら、
ここまで読み手の考えに委ねられることはなくなるんだけどな。
曖昧というか、どうとでも取れる描き方が多すぎる。

どうとでも取れるってのは考察の呼び水で、盛り上がりの大要因なのだが

ガトーの技を観てﾊｶﾞﾚﾝを思い出したのは俺だけでいい

この種の変身能力は強すぎるせいか味方で持ってるやつは少ないね。

ドラクエでも3の時、モシャスで勇者に変身してギガデインという
戦法が強すぎたせいか
4以降だと敵専用の魔法になってる。

>>454
モシャスはドラクエ５以降だよ
ＦＣ４では勇者が使える。
ファンにゴミ扱いされるＰＳ４には実装されていないけどね…
ＦＣ版はＡＩオンリーだからそのフォローのためだと思う

スレ違いだけど一応突っ込んどく


強すぎるって言うのは同意。
特にネギまみたいにキャラが多くいるのには、
1人で最強・万能化する能力は
他キャラの見せ場を食らうという意味でもかなり危険

前線に出せる強いキャラ以外の見せ場をどう作っていくかが
難しそうだなあ。状況からしてある時期以降はバトルについでバトル
なんてことになりそうだし。

しかしネギの成長速度は異常だね。
タカミチ戦と前と刹那戦の後だと別人。
武道会前だとコタローの方が一、二段上なのに(ヘルマン戦ではまだ前衛できるレベルじゃない)
後だと接近戦でもコタローと同等ぐらいになってるっぽい。
コタローはライバルといってたが実際はまだネギの方が下だったと思う。


上位風精召喚ってやったっけ？
エヴァ戦、コタロー戦の奴は中位だったと思うんだけ。

ただその成長速度のせいで強さのインフレ起こしかけてるけど。
いまの時点で世界最強クラスなんてのがホイホイ出てきちゃってるし。
三学期には宇宙人と戦ってそう。

そこで超の「火星人」発言ですよ

>>458
世界最強クラス？エヴァ様とクウネルはそうかもしれんが
それ以外どこに？

>>460
６巻のあのでっかい鬼とか、フェイトとか、ナギとか、龍宮とか

>>461
その中ならナギ以外はかなり格下じゃないか？？

スクナは完全復活すれば強いだろうけど、作中ではエヴァ様に瞬殺されてるから
最強クラス扱いにはできんだろ・・・・って龍宮入れてるのはゴルゴだからか？w

>>462>>463
そうかな
あの鬼はナギと詠春が二人がかりでようやく封印したんじゃなかったっけ。うろ覚えだが。
ｺﾞﾙｺﾞ？違うな、五流後だ

古で表では最強レベルと言っているぐらいだからな。

まぁミスターサタンみたいなもんだしな。
あそこまで差は無いけど。

青魔法だなぁ＞イノチノシヘン

>>467
食らわないと駄目だと？
あのガトウのあれとかも全部一度食らったと。

>>464
楽勝だったけどナギは封印の術がよく判らなかった、
たまたま遊びに来てたナギが気まぐれで付いていった
のどっちかの悪寒＞二人がかり

>>468
ネカネとかアーニャとかいたし
方法違うんでねーの

クウネルがガトーの拳使って今のタカミチはこれ以上とか言ってたけど、
デスメガネってひょっとして無茶苦茶強いのか？

アーティファクトもコピーできそうな予感はするけどな
詠春のコピーでは刀まで現れてるし

　　ナギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詠春

>>457
今は詠唱込みで小太郎(獣化無し)と同じくらいかな。

この展開としてはハンタのゴンの成長に脅威を感じるキルアみたいなことをやりたいんだと思うが。

・・・もっとも、小太郎は親友って言う以外、キルアと同じじゃないけどね。
他の誰かに望まれるような人生生きてないだろーし。
その辺り、誰からも望まれるネギとは正反対だな。

>>410
偉く丁寧に書いてるとこ悪いが、結局チミの願望か思い込みが多々入ってる観察を大上段に語られても
その・・なんだ、困る。

>>436
いや「あまり使えない」は、「自分より勝れた人物は数分しか再生できない」を受けて。
しかし数分でも出来ることは多かろうし勝れたものは少ないにしてもいて、現に役立てている。
あえて評価しない言い方をしている感はある。
>>437
そう言えば、あえて「自分の能力は使えない」と自称する奴が立て続けだな。すなわち逆ハッタリ。

>>439-
上で触れてる通り（道具でなく本人の能力でも）全能力をコピーできるのかと言う疑問も、一応残る。
明日菜の能力でコピーまで無効化されるかと言う点は、コピーの方法による。
（放出系は無効だがそれ以外はそうでもない）

>>449
技・能力の使い方まで含めてコピーできるんだろう。

ここで思ったんだが、ネギ達の使っている仮契約は要するに統一契約で、内容一律、
個人の能力を反映したアーティファクトも自動で決定される。
しかし世の中、当事者が詳細を決める契約もあっておかしくないのかも知れん。

>>457
>>75　「変わったようで、意外とそうでもない」のも、この漫画ではしばしば。

>>463-464
「ナギと詠春が」とは言っているが「二人がかりでやっと」とは言っていない。
それにエヴァも茶々丸と二人がかり、＋詠春（達）が封印。

>>435
そこは承知。あくまで連射性能に絞っての話。

>>471
その辺に関して、ちょっと訂正。

アルビレオの台詞は「今のタカミチ君ならこれ以上を〜」だな。
多分「さすがガトウ、素晴らしい威力です」の後に続く文脈だから、威力のことだと思ったんだな、上では。
そこは考える余地があったかも知れん。

>>475
思い込み先行なのは皆でいつものこと。何だったら細かく考えるのも何時でも出来る。

>>477
個人的意見だけど、ガトーは実はもっと強いような気がする
威力は多分タカミチと同じくらいなんだろうけど、激しい連射が効くとか
実は他にもっと凄い必殺技があるとか。

…まぁ、無視してくれて構わんよ

タカミチが豪殺５発以上ってのは案外妥当なところじゃないかと思ったりした
居合いと豪殺1発だけじゃ居合いに反応できる龍宮に勝てるかどうか怪しいし
分身が強力な楓に勝てる気がしない

タカミチより強いらしいコノえもんと
タカミチを捕まえた超たちの戦闘描写が楽しみだ

確かに学園長の強さは見てみたい
つか何で美空が学園長＞タカミチな事を知ってるかは疑問だが

さしずめシャークティから聞いたんだろうな

でも、学園長がそこまで強いんだったら、何で修学旅行のとき
無理やりエヴァ様を転送したりせずに自分で出撃しなかったんだろう？

他人を転送できても自分を転送できないとか

エヴァちんの意地っ張りな性格を考慮して、
助けに行って、ついでにお前も楽しんで来いっていう、
やさしさなんだよ！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１

>>482
そりゃ頭はそうそう抜けられないし
別に学園長のが出る程でもなかったろ
実際


ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰｸﾗｽなら話は別だが誓約みたいのがあるんじゃないの？

強いことは強いは、技が人間爆弾みたいな一度っきりの自爆技しかないのだろう。

今のタカミチ君ならこれ以上を撃てるってのもいろいろ考えられるよな
単純な一発の威力はクウネルガトウが水面に撃った奴より上を撃てるけど
ガトウみたく5連射はできないかもしれないしできるのかもしれん。
というかあのクウネルガトウが5連射した豪殺がガトウの全力とも限らんしな
ガトウの全力はもっとすごいのかもしれんし

そーいやネギってまだ九つ目の攻撃呪文出してないんだよな

あんなハンコペタペタ押してるくらいなら
自分が戦いにいったほうがよっぽど楽だよな、学園長。

一刻を争う状態だったのに自分は出撃しなかったということは
魔力は強くともその技能は実戦向けではないとかかな？
（予知、回復、加護の魔法が中心とか）

>>487
ネギと戦ってた時に「今の僕でもでも彼ら（ガトウ）には全然届いていない」ってタカミチが言ってたのは謙遜なのかねえ

学園長はタカミチより強いけど詠春はもっと強いってことじゃないのか？
つまりあの時の学園長の思考はこうだろう

（困ったのう。木乃香を助けてやりたいが
詠春がやられたとなるとワシ1人では手に負えんかもしれん
せめてタカミチのやつがいてくれれば……ん？）

で、エヴァ出撃決定と

一応、ネギが親善大使に行ったんだから、ここで東の長が出てきたら西の長が面目丸つぶれという政治的な理由とか

学園長は学園を守護する立場もあって離れられなかったんだと思うんだが
あのときはタカミチもいなかったわけだし

タカミチは爺さんを除けば学園最強、てわりには
しょっちゅう学園を留守にしてるな。海外出張も多そうだし。

実は魔法大戦は終わっておらず、異界で戦闘中。
タカミチは連絡係。とか。

封神演技しかりハンターしかり爺さをが強い漫画が多いな。

戦闘始まったら気で筋肉モリモリになるんだろ

学園長が魔法使いなのか神鳴流なのかで筋肉モリモリかそうじゃないかが決まると思う。

>>498
筋肉モリモリでゴリ顔になるエヴァを想像しちゃったじゃないか
どうしてくれる

>>500
それだけは断固却下！！

つかどこのビスケだよ

>>499
いちお、魔法使いだから魔法で最強じゃね？
　あれだ、無詠唱魔法であの頭に複数の口がついた姿に変身。
あの長あたまには複数の脳みそが詰まっていて、それぞれの口を使って高度な魔法を
圧縮詠唱。とか。

>>502
怖いから却下

じゃあ口の中からもういっこ口が出てくる学園長

>>504そして体が真っ黒で唾液で金属が溶けるの？

>>502
それなんてダークシュナイダー？

きっとドラゴンボールを作れるんだよ
→学園長

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i　　　　　似ている・・・
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／

>>506
むしろスレイヤーズのさびしがりやのリッチなんだがｗ

>>482-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104244871/516-
実際問題、あれだけ苦労して人を送り出しても「自分が出撃する」選択肢はない理由など、そうそうない。
余程の事情でないと。
「関東魔法協会の筆頭理事は盟約により身を杭として麻帆良の地を守護する義務がある」とか何とか。

>>488
8番目もまだ。

>>491
>>423　いかに漫画と言えど、視点による世界の見え方の違いと言うものは、やはりある。

豪殺居合い拳について、折角なので貼っとこう。

アルビレオの件の台詞は威力のみのことを言っていたにせよ総合的な性能のことにせよ、あの文脈で
「全く威力以外のことを言っていた」「『タカミチは威力では及ばないが総合的な性能では〜』の意味」
とは考えにくいだろう。

見た目･･･ガトウの方が派手（ビーム直径4〜5m、一発辺り半径10m位か、水面を炸裂させる）
　　　　　　ただタカミチの一試合で使ったのに限っても直径50cm〜3m位で変動しており、
　　　　　　水面に撃った試しもないわけで。（そもそもこういう所は、演出等の都合で一番変動しやすいところ）
一発の威力･･･タカミチ：舞台に2〜3mの穴を開ける。ネギがガード＋風楯使用でも血を吐く、直撃で大ダメージ。
　　　　　　　　　ガトウ：水面を炸裂させる。
　　　　　　　　　↑ここまでは実際の描写。アルビレオの台詞から見るなら、タカミチ≧ガトウが今回見せたもの　か。
速射性･･･タカミチ：連射可能だが「ズン　ゴン　ドガッ」と言うペース、「一撃がデカい分隙もデカい」と言う位で、
　　　　　　　　そこまで速くはない。ただフルスペックかは疑問の余地ありか。
　　　　　　　　基本的に片手ずつだった。
　　　　　　ガトウ：両手を使い、ほぼ瞬時に5発可。

→なおかつ「タカミチはvsネギで力は本気だった」と言う台詞も信用するなら、「見た目」の件は度外視、
　「今大会で見せたものの威力が、タカミチ≧ガトウ」と考えることになるだろう。
　（私としては、現状それが一番妥当だと思ってるが）
→アルビレオの件の台詞が総合的な性能のことを言っていたのなら、「速射性」の項もガトウが見せた
　5連射以上が出来る可能性が高くなる。

>>478>>487
確かに、「タカミチ君ならこれ以上を〜」「でもガトウも上限はこんなものじゃない」でも話は通るな。

＞実は他にもっと凄い必殺技があるとか。

タカミチと違って呪文も使える可能性も高いしな。どの程度かはともかく。

> タカミチと違って呪文も使える可能性も高いしな。どの程度かはともかく。
これ結構重要じゃないか？咸卦法でエネルギー転換している状態で
魔法が使えるものなのかどうか？明日菜にもろに絡むだろう。

魔法使えるかどうかは咸卦法とはまた別の生まれつきの才能なんで
現状のアスナの強さには関係ないかと。

せっちゃんが最強なんだから
もうこのスレいらねーよ

バーか

じゃあ、刹那はナギパーティやマリックぽい男、フェイト相手に楽々完勝できるんだな

>>515
なにその切り返し・・・馬鹿？

無論>514も馬鹿だが。

釣りくらいスルー汁

“扉”ってあったよな？離れた場所に移動できるやつ
あれ、よく考えたら戦闘でも便利だな
相手が魔法使いじゃなければ
扉で一時離脱→詠唱→もう一度扉を使って戻ってくる
で楽勝じゃん
タメが必要な魔法の射手3発が1対1で使えるなら扉も1対1でも使えるはずだし

「連続使用はできず、少なからず魔力を消費する」とかあるんじゃね

フェイトは再登場したらインフレでさらに異常に強くなってるか
逆になんか弱くなってて噛ませになるかのどっちかな気がするお

修学旅行では断片的にしか見せてないのに
いったい何と比較して“さらに強くなってる”と言ってるのやら

>>520
だよな
俺が思うに、本気出したタカミチor龍宮と互角ぐらいが相場かと
それ以上強くするとナギパーティぐらいしか戦えないよな
そもそも「主人」とかまだ伏線残ってるのに弱くなる事はないだろう、と

本気タカミチはともかく、龍宮ではフェイトの相手は厳し過ぎないか？
羽刹那でようやく追いつけるかって感じと思うが

>>523
うむぅ、そうか…
じゃあ「龍宮を満身創痍にさせるくらい」に訂正

>>520
おそらく分身体のようなものと予測しているからどうせピンチになると
「僕の本当の力を・・・・」という感じでパワーアップしそう。

しかしシャークティの力がどの程度か知らんが
一介の魔法生徒と五分？では龍宮株大暴落の危険性もあるなぁ・・・
美空が敵ならヘタすりゃ氏んでるし

やっぱ本来は後衛のスナイパーで
前線に出ることはできるけど・・・てなあたりに落ち着きそうだ

シャークティはそれなりに強そう
相場としてマリ男くらいじゃね？

>>512
そんなことまでは考えてなかったな。
身体強化しつつ呪文使えるんだから、その身体強化の魔力を咸卦に、位の感覚で。
（そういう制約もあり得んとは言わんが）

>>513
一応、7,8巻辺りを見るに魔法を使う能力は、多かれ少なかれ万人にあるようだぞ。
タカミチのようなハンデは特殊な例で。その程度は生まれつきの部分が大きいようだが。
「それと咸卦とは全く別種の才能である」「現状明日菜は魔法使わないし関係ない」という点は正しいが。

>>518
タメと一口に言ってもその時間はピンキリ、溜め中に行動できるかと言った問題もある。
一概に「魔法の射手3発が使えるなら転移魔法も」とは言えない。

>>525
まずルビカンテをもうちょっと使えるようにして来い。

>>526
「龍宮強い→それと張り合うならシャークティも」と言ったり、逆になったり、忙しい人達だな。（別人だろうけど）
結局どこに基準を置いてモノを見るか、しかもそっちも言っている通りシャークティの程も不明、それが全て。
付け加えるなら「簡単には片が付かない」のと力量互角なのは別物。

セルピコは弱そうだけど明石教授と刀子さんは強そうだな。

>>529
そう言えば、9巻で集合したメンツではタカミチ、ガンドルフィーニ、グラサンの先生、教授と、
（妥当にも）成人男性陣が強そうだった。
まあ最初は愛衣や高音も“デキそう”だったのが弱体化したわけで、それを免れているだけとも言えるが。

一般魔法生徒の力は愛衣・高音である程度見せた感があるろうし、一応一人前でも
スタン爺さんは既に今のネギより弱いと作者も回答していた。
「一般の魔法使い」の水準はこんなもの、と、かなり見えたと思っている。

後は戦闘のスペシャリスト、それなりにデキる奴が、どんなレベルどの程度の数いるか･･･
（総数を言い出すと、麻帆良の総魔法使い人口も定かでないが）
最強クラスのタカミチは「本気ならネギが10秒と持たない」（エヴァ曰く）として。

>>530
マリックぽい男、ガンドルフィーニ、シャークティ…
このくらいだな、俺が直感でできると思った奴は。

>>531
直感もあるが、加えてタカミチは以前から強いとほのめかされていて、11巻で実態披露、
後は教授が「ネギと戦ってみたい」と言っていたり、その辺から。（だろう、皆？）

現状細かい比較をする程のデータはまだ無いが、大雑把な感じのまとめを･･･
ちょっとしばらくやれなさそうだ。まあいいけど。他に誰かやれるならそれでもいいし。

ほう、スタン爺さんは今のネギより弱いのか
どのぐらいの強さなのかね？

９巻でそろい踏みした魔法先生＆生徒は
コタローによって「戦ったらほとんど大したことない奴らやで」と評されていたけど
実際はどーなのかねえ。

学園長、タカミチあたりは確実にコタローに勝り、
愛衣と高音と美空は確実に（？）コタローより劣るとして
無詠唱呪文かましたグラサンヒゲなんかも下に見られているのか
（あの力を見てなお強気の発言してるとこから）。

ガンドルフィーニはコタローによって気配を察知されているし、
実は大したことないのか？
シャークティーはたつみーと仮に互角だとするとコタローより上っぽいが。

瀬流彦、明石教授、刀子、弐集院、グラサンハゲ、三つ編みメガネっ娘に関しては
判断材料少な杉。

多分コタローが一番大したことない奴だと思うよｗ
弱い犬ほどなんとやら

あの場にいたのは小太郎を除けば14人だが

小太郎より強い
学園長、タカミチ

小太郎より強そう
ヒゲグラサン、刀子

微妙
ガンドルフィーニ、教授、シャークティ、ハゲグラサン

本当に大したことない
高音、愛衣、セルヒコ（自分は戦力にならないと発言）

不明
その他３人

シャークティは本当に龍宮と互角なら小太郎より強いんだろうが

龍宮はとっとと本気を出して欲しい。

刹那も楓も古も全力出し切ったってのに、
彼奴だけはいつまで経っても底が見えん。

どこぞの七色魔法使いでもないが
「全力を出してしまうと、本当に後が無くなる」
じゃないんだろうか

龍宮そんなに強いか？
クーとやりあったのに加えて、魔眼補正しか残ってなさそうな気がするんだが。
銃を使ったところで刹那（もちろん通常）には通用しないだろうし。楓にも然り。

クーが所詮一般人最強レベルなら、龍宮は所詮裏の人間レベルだろう。

ってもな、本当の本気を未だ出していないぽいからな
判断基準が掴めないんだよ

銃弾に細工ができるらしいからそれも技能の一部と
考えるとプラス修正がけっこうかかるんじゃないか？
3巻のネギ×エヴァ戦でネギが一式用意した魔法兵器
みたいなの的確に命中させそう。
強さは武器に依存、最弱状態で羅漢銭でこれでも
結構強いから通用する武器があれば最強クラス
ってところじゃまいか。

だから、本当の本気を出したところで程度が知れてそうな気がするんだよ。
本気だせばクーくらいは完封できるだろうけど、だからなに？　でしょう。

＞通用する武器があれば最強クラス

具体的に何？

例えばだな、障壁突破属性の16mm弾丸とか

魔眼の特性
場合によっては真の能力発現みたいなのもあるかも知れん。
大抵、魔眼と呼ばれる代物は恐ろしい力持ってる。
ただ見通すとかそんなレベルのものではなく、ね。

武器の特性
銃や弾丸、障壁をぶち破るような弾丸とか。
封印していた装備とかあるかも知れんし、
きちんと準備を整えて戦闘に赴けばどうなるのか、ということ。

アーティファクトの特性
未だ顕現してない龍宮のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄの効果による補正。

龍宮本来の気性
様々な国を渡り歩いてきたスナイパーたつみー。
相手を本気で殺す事になった場合、とても怖そう。


妄想もあるが、一番底が見えないってのは事実だとｵﾓ。
少なくとも、今のところ全力では戦っていないだろう。
微妙にジョーカー的な要素を持ってるのが龍宮。

全部想像の範囲でしかないな。

実際それらのスキルが出てきたときに、はじめて評価の対象となり得るのであって
それらのスキルが具体的に出てきていない以上、強さ議論として評価のしようがないのではないか？

全力で戦っていないことが底上げの要素と成りえるんだったら、誰も苦労なんかしやしない。

まぁ、そういう奴は「自分以上の相手と本気で戦っていた時の強さ」で評価しないといかんからな
龍宮はそういうのがまだ無いからな、鬼を相手にした時でも余裕出まくりだったし

>>536
高音は戦法さえ間違えなければ結構強いと思うのだが、
あの性格変えるには世界樹で洗脳されたネギみたいな
状態にならないと難しいか。

>>534>>535
能ある鷹は爪を隠すって事ジャマイカ？

大したこと無いって言っても
コタローとは土俵が違うワケだし
コタローが劣っているとは言わないけど勝ってるとは思わないｗ

>>536
愛衣は萌えるようなピンク髪・灼眼の
最強ツンデレor二重人格キャラとして覚醒します
来月以降の展開に期待してください！

おい

つまり愛衣は没個性するのか

>>549
それは、　　じゃないのか？
(誠実そうな　　と、おちゃらけているシスター美空)

魔眼って名前からして所謂バレットタイム状態が作り出せる能力なんじゃねえの？

武道大会でアルビレオ、刹那、龍宮、たかみちは本気出してないからなこの連中の強さは判断しようがない。

>>554
刹那は一応エヴァ戦で本気出してないか？
まあ、幻想空間での大技打ち合いだから格闘大会での強さ議論には
向かないってのは分かるが。

でも刹那は本気だったろ。
武道四天王の序列に疑問が出てたから、

マツケンもわざわざ幻想空間引っ張り出してきて、
全力を出させたんだろう。

全力出してないのに、幸せもあきらめません何て事言われても困る
重大な決意をしたんだから、その分力は出し切ってるだろ

最初の防御しながらエヴァから逃げてるのが今の全開で
その後は精神力補正でパワーうｐて感じじゃないか、描写からして。

>>554
エヴァが入ってないんだ？
無詠唱に刹那の遊び発言。
試すために相手に合わせてるし。

>>556
まぁ動き自体は本気だったろうな。常に逆刃にしてた所を見ると
殺る気満々てな訳ではなさそうだが。

ｴｳﾞｧの場合意は全力でいかせてもらうと言ってた辺り魔力の出力は全開だった
とは思う。まぁ総合的に見て全力全開とは言い難いが。
呪いもあるし現実世界でエヴァが全開で動けるのは物語終盤になりそうだな。
そうでなければパワーバランスが崩れかねん。

エヴァは京都でそれなりに本気だし、
別に全力出さずとも、既に最強レベルだとわかってるから、
アルビレオと共に問題ないよ。

龍宮に関しては、今までの描写を見る限りにおいては、通常刹那、楓には及ばないだろうな。
期待としてはそれなりにあるだろうが。ま、今後の描写次第ってところか？

まぁ、エヴァが『…おっと、詠唱は禁止だったか』って言ってたから
まだ何か隠してるような、ってあの戦闘全部無詠唱って事だよな

>>563
エヴァの中ではあれも一応試合の続きという認識らしいから。
詠唱を途中で止めたヤツは直前の呪文からして"おわるせかい"の
別バージョンの"こおるせかい"だと思われ。(マジで手加減しないなマスター)

つーか幻術世界でおわるせかいやこおるせかいとか喰らったら現実の方になんか
影響来るのか？精神異常とか

>>565
少なくともまともに喰らったら無傷じゃすまないんじゃない？
意識不明でTKO負けになるのは確実かと。

相手が幻術世界に逝ってる間に、現実世界の本体ぶん殴ったっほうが手っ取り早いな。

3.チャチャゼロをヨチヨチさせる程度の魔力しか無いエヴァの幻術に刹那があっさりとかかってしまいましたが、神鳴流には幻術対策は無いのでしょうか？

Ａ３．エヴァの力が強大すぎるだけです。

回答になって無い回答ﾜﾛｽｗ
エヴァの力は抑えられてるのに強大って意味ﾜｶﾝﾈｗｗ

エヴァの言葉で刹那の精神が乱され、動揺していた為そこをつけ込まれた
だとかなんか気のきいた解答出来ないのかよ赤松ｗｗ

>>534
＞ガンドルフィーニはコタローによって気配を察知されているし、
＞実は大したことないのか？

まるで強い奴は気配察知されないのが当たり前のような言い方だが、それには反対する。

>>543
うんうん、刹那が「何でも切れる剣」持ったら強いよな。

>>567
相手だけ幻術世界に送って、自分は戻ってくることが出来るのならな。

>>568
要は封印下でもそれ位のことは出来ると言うことだろう。

多分質問者は、「動きを封じられじっくり目を合わせられていられるような状態でも
幻術などかからない方法があるはず」と言う前提で喋っているのに対し、
作者は「そうなってしまったらどうにもならない、呪文の詠唱と同じでそうなる前に何とかするのが戦いの基本」
と考えているんだろう。認識の違い。

上中下3階層で書いてみると、意外と簡単だった。
世の中は大概ピラミッド型で、上に行く程数は少ないのが普通のパターン（前提）

（一流）　　　タカミチ
　　　　　――――――
（中）　　　　　ネギ
　　　　　――――――
（並）　高音（それなりに戦闘心得ある見習い）、愛衣（優等生だが一般の見習い）、瀬流彦等（一般）

1.タカミチは学園長以外では麻帆良最強の魔法先生、恐らく全体を見ても一流と言って良い部類だろう。
　本気ならネギが10秒と持たない程度。
　（世界を見渡せば更に数は少ないだろうがもっと上がいる。これは別に矛盾することでもない）
2.ネギは既に並大抵の魔法使いよりは上、明確な差があるレベル。
　これも世の中の基本で、数で言うんだったら並レベルが一番多いのが普通だろう。
3.武道四天王と小太郎はネギ〜タカミチ間、最高でタカミチを幾らか上回る可能性も一応。
4.当然だが、魔法先生・生徒の中に「それなりの使い手」、ネギ〜タカミチ間に相当するのが
　何名かはいる様子。比率や総数詳しくは今のところ明確ではない。

問題は４で、これはつまり「主人公をどの程度のレベルに置くか」と言う設定バランスの問題と直結している。

>チャチャゼロをヨチヨチさせる程度の魔力しか無い

この前提を全く無視してるし。

「魔力と関係ない吸血鬼としての能力」じゃダメだったのかな

>>573
吸血鬼の能力自体が魔力によるもの、そこはほぼ確か。

封印で呪文――作用型の魔法能力はほぼ完全に封じられてもESPは生きているし（読心、侵入者知覚）、
弱いながら障壁も張れる。
封印と一口に言っても、能力により封じられ方は様々。

>>572
物理的な作用ではチャチャゼロをヨチヨチ歩きさせる程度の魔力でも、
精神的な作用はそれだけ出来るのだと考えれば済む。
物理的な作用力と精神的な作用力の「これが正しい」という換算公式はないのだから、間違ってはいない。

変身前の刹那は魔法使い相手じゃ大したこと無いんだろ。

締め上げられて苦しんでたし、しっかり目を合わせてたし
あの状態じゃ幻術にかかってもしょうがないと思ったが

だからって

＞Ａ３．エヴァの力が強大すぎるだけです。

これはないだろ。

あの幻術は年齢詐称薬のとは違い催眠術＋αみたいに見えたんだが。
であればそのスキルが高ければ大きな魔力を要せずに相手の
精神を制圧下に置けるのではないか。
幻術空間内で本来は戦う必要さえないところをあえて刹那
に干渉するためにバトルを仕掛けてみたのでは？

精神的に追い込まれてると弱い魔力でも掛かるんじゃないの？

Q＆A の作者回答「エヴァの力が強大すぎるだけです。」の解釈に困るけど。

ここ数レスで出てる、精神的作用はあんまり封印掛かってないか、
あるいは、元々強すぎて封印してもまだ強いか、
それか、弱い魔力ながらじわじわと暗示みたいなのかけて追い込んでいく強さがあるのか。

魔力とは違う、経験とかに基づいた「力」じゃないのかな。強大というのは。
チャチャゼロ言うところの「何百年生きているってことが伊達じゃないって以下略（訳済み）」

>>577
作者の言い回しが悪いと言うのなら、それは分からんではない。
それと矛盾しているとかいうのは全く別。万に一つ混同のないよう念は押しておく。

>>575
「術を受ければかかる」のと「魔法使い相手」のはまるで別概念。
術をかけるまでの過程が戦い。

>>569>>579
＞精神的に追い込まれてると弱い魔力でも掛かるんじゃないの？

だから、この回答を見る限り、刹那の側の耐性の問題ではなく幻術はかかるものだと作者は言っている。全く逆。

明日菜のバカ力でも、ボールを投げるフォームが悪ければあまり強く投げられないのと逆に
少しの魔力でも、幻術のかけ方が強ければ、かかるんじゃないか？

>>574
そうじゃなくて、「そういう設定にしときゃ不都合なかったのにな」って話。
たられば話だからサラッと流してくれればよかったのよ。

全開じゃなくてもエヴァが幻術を使える最低限のキャパがあれば可能だと思うが。

>>25
Mは1000を表す字なんじゃなかったっけ？
アルビレオのカードの話題でどこかで聞いたような気がする

>>581
この場合の力とは、能力で、
能力≒技能って考えられないかな。

で、幻術は、技能＞魔力が他の系統の術より顕著であるということではないか。

なんにしろ赤松神の見解では
>>581の言うとおり刹那側の問題ではなく、催眠術はかかるもの。ということなのだろう。

仮に刹那でなくても、
楓でも龍宮でも小太郎でもネギでも、かかるものはかかるというわけね。

>>580
そう言えば聖戦記エルナサーガにあったな、
「魔幻像（ドロームビルド）は暗示にて人を動かす別系統の古代魔法。
真には魔力は関与していないとも言われる。詠唱こそが力を持つのだ」
（だから、魔法の効かない“闇の姫御子”エルナにも有効）

もっとも、「吸血鬼の視線に特殊効果がある」のもファンタジーの定番だから、
結局その類、吸血鬼の能力じゃないかと自分は思ってるけど。

>>583
ああそうか。
ただ3巻時点から「封印により吸血鬼の力も失われる＝吸血鬼の力自体魔力によるもの」と言う
設定で持って来ていた以上、それも難しかったんじゃなかろうか。

>>586
成る程。その辺分類してみようかと思ったし、やってみるか（次のレスに回す）。

>>585
ローマ数字。

エヴァの状態変化は、http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/23-24も
やってはみたが･･･もうちょっと上手い分類ないものか。一応封印の影響順。

※1.呪文ではないと思われる魔力を放っての攻撃、コウモリ変身、吸血した相手を半吸血鬼化し操作など
※2.吸血　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.魔法障壁の展開
※3.再生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.超感覚知覚（ESP）
　 4.呪文、飛行等（多くの物理的に作用する魔法能力）　　 8.瞳術とでも言うか、催眠
　 5.人形や自分の身体を動かす魔力供給　　　　　　　　　　9.物理的な技術（体術、糸など）

※は吸血鬼の能力。8もそうではないかと推測はしたが、未確定。
5辺りも（人間も同じことが出来るが）吸血鬼の能力として備え持っているのかも知れないが、そこは置く。

1は全開状態以外では描写無し。
封印下の場合、2〜4は満月時未満では不可。4は満月でも性能や種類は制限されている。（5も同様か？）
5〜6はそれ以下でも使えるもののやはり弱まり、5は最弱状態では無きに等しくなる。
覚えたことは忘れないので9は当然として、7,8もあまり封印の影響を受けている様子は見られない。

ここで分けては見たものの、呪文詠唱して強力な障壁を張る術もあるわけで、
区別は必ずしも明確ではない。催眠は読心等と並べるとESPに近い気もするし、
（知覚だけでなく働きかける点は違うが。念話の送信に近い？）そう思うと、案外妥当かも知れん。

◎エヴァの状態変化について

↑封印無し　　　 ････････････ 　　　全力
｜　　　（以下、封印下で）
｜別荘　　　･･････････････････　　　力は落ちるもののほぼ全ての能力が使える　魔法等に道具不要
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャチャゼロも元気で動ける
｜満月、学祭最終日　　････････　　魔法薬を触媒にして魔法、マントで飛行可能　吸血能力もある
｜学祭二日目（まほら武道会） ････ 魔法使用不可　チャチャゼロが何とか動ける　中高生並の身体能力
↓通常時　　　 ･･･････････････ 　　　吸血能力も失われる　10歳児並の身体能力

※封印無しで満月ならば更に上昇するはずだが、上昇幅不明。
※吸血による魔力補充での上下もあるはずだがどの程度影響しているか不明瞭。

※知覚能力、障壁の展開（弱まりはするが）、目を合わせることによる精神操作? は最弱状態でも使用可能。
　 合気柔術や糸などの技術も常に使用可。言及のない能力については詳しくは不明。

全開＞3巻ラスト＞別荘
でいいのかな。

ナギ理論によると空中浮遊と虚空瞬動は上級バトルで必須だそうだが

空を飛べる羽刹那はともかく、四天王には両方できるのはいないな。今のところ。
やっぱこの辺りが中〜上位のボーダーラインのようだ

虚空瞬動ってのはあれかね、ワンピースの月歩みたいなものと思えば良いのか。
空中で同じ位置に留まることはできないけど、動き続けることで落ちずにはすむ
ような感じか？

しかし、大概無茶苦茶になってきたな。いまさらだけど。

単純に格ゲーの空中ダッシュでいいんじゃね？

オタク共が
単純に　早く走った　でいいじゃねえか

あれはるろ剣の
しっくうとうせい（感じわからん）
な感じでない？

>594」でいいよ。

下手に理論を求めると破綻するしな。

>>593
月歩や虚空瞬動がどんな理屈なのか、両方とも説明ない

しかし、空中では避けられないとか言って攻撃したら空振りして
「何！！」って驚くのはマンガ的にはお約束なぐらいよくある話だね

>>590
･･･ん、なぜ転載？
まあその辺も合わせてエヴァの総まとめやろうかと思ってたが、>589時点でさすがに難儀したのでまた今度。

>>591
3巻ラストでは行動範囲が制限されるのは確かだが、魔力自体も全開時より抑えられていたかと言うと、
定かではない。（確かにやってることはその後の方が凄いが、明らかに加減してたわけで）


>>593-595
瞬動＝瞬間的に高速移動　要は強力な踏み込み
虚空瞬動＝その踏み切りを空中で行う

だろう、字面から見るなら。
逆に浮遊術は瞬動程速く動いたり小回りを聞かせる描写は無し。まあ両方あれば空中でも磐石なのは間違いない。

『魔法先生ネギま！番外編』

特に「宮崎のどか」ファンは見なきゃ死ぬまで後悔するぞ！！

必見！！【朝刊男】！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/doppio0312/MYBLOG/yblog.html

エヴァが頭一つか二つ抜けてる感じするな
バキで言えば勇次郎

虚空瞬動が楓の専売特許でないというのだけはわかったｗ

フェイトが元から使っていたので専売特許ではないないな。

『虚空瞬動』とか名前つけられてるのに、何故楓の専売特許だと思ったのか。

忍者っぽいからじゃね

ガトウとか詠春も浮遊術と虚空瞬動使えるのか？

虚空瞬動使えるけど浮遊術は使えない楓は設定上どうかと…

甲賀忍者には浮遊術はメジャーじゃないんだよ、きっと。
杖で空飛ぶネギ見て魔法使いと認識するぐらいだし。

浮遊術って魔法使いじゃなくてもできるのかな？
気の使い手はせいぜい虚空瞬動が限度かと思ってた。
　空中に留まることは可能みたいだけど。

ごめん、上げちゃった。

エヴァの「空も飛べぬとは人間とはなんて不便な生き物なんだ」って言葉、魔法使いも当てはまると思ってた。
でもネギが浮遊術覚えちゃうと空中戦になったときサブキャラでもサポート出来るキャラが限られてくるような…。

話を飛躍させれば水の上歩けんだから空気の上も…

浮遊術は魔法使いなイメージがあるなぁ。魔力で浮くとか。
まぁ他の漫画では気で浮いてるヤツも居たが…

右足を前に出したらできるだけ早く左足を前に、そしてすぐ右足を前に…
慣れてくれば水上歩行はもちろん、空中歩行もできるのは有名な話ですね。
某忍者は土星の輪まで行って来たらしいですよ、ロマンチックですね。

ナギの戦闘力ってどれくらい？
ラディッツ並？それともナッパ並？

>>615
確かにあの辺の雑魚サイヤ人なら倒せそうな勢いはあった。

>>615
幻術世界のエヴァ・刹那戦のスピードでセルクラスはあるらしいけど。

>>611
その台詞もあるし、単行本巻末のコメントで、魔法発動体なしで魔法使えるのは人外だけみたいなのがあった気が。
浮遊術は完全に後付け設定かなぁ。

人間は飛べない方が刹那とエヴァの特殊性がでて良かったと思うけどなあ。

一応理屈を考えてみると、エヴァ達のは杖等で飛ぶのと同じ「飛行」
人間が使えるのは水の上に立つ術の発展応用で「浮遊」
みたいな所かな？

人間キャラが浮遊術は萎えだな。
虚空瞬動程度なら兎も角。

後付かどうかは微妙だな
一応人外とはいえ、フェイトも浮遊術も虚空瞬動も使ってたし
後付でも別に構わないけど

虚空瞬動程度って・・・

空中浮遊できなきゃ、空中で瞬間移動ダッシュなんて到底無理だと思うぞ。
というか虚空瞬動のほうがどう考えても高等技だろ。

>>622
ジェット機とかミサイルよりも、ヘリコプターの方が難しいのよ。

風の魔法で空気圧縮して足場作るんだよ

忍者が空中浮遊ったらでっかい凧を用意しないとな

ハットリくんかよ。

今ざっと読み返してみたけど、発動体無しの魔法も、人間の道具無しでの飛行も
｢普通じゃ無い｣ってだけで出来ないとは言って無いのな。
飛行能力は考えにはあったけど、扱いを完全に決めて無かったからぼかしてた、って所か

>>622
「せめて虚空瞬動くらいはできねーとな」
というセリフからして
浮遊術の方が上級技っぽいけど

浮遊術か。やって見せたのは木乃香だな

>>622
虚空瞬動は飛ぶというより空気蹴って移動するジャンプ技だろ？
虚空瞬動では一箇所に留まれない時点で浮遊術の方が高等技だと思うが。

魔法使い系キャラならいいんだが
戦士系が虚空瞬動はともかく浮遊術でフワフワ飛んたらなんか違和感あるな
詠春が飛んだら笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王大人のように剣をプロペラみたいに回転させて飛びます

>>631
どうせなら道具でとんで欲しいなあ。詠春なら

掃除機とかな

弘法大師の伝説、どうやって飛んでたんだっけ。

つえに浮力を発生させて飛ぶんだろ、だから
靴の裏に魔法発動体をつければおｋ。

６巻見直してみると何気に天ヶ崎も浮遊術使ってたりするな。

千草は陰陽術だけに関して言えば意外と優秀。

あれ自力で浮いてたの？化け物の力借りてんのかと思った。

折角だから、ホレ

◎描写と名称から推察される性質

浮遊術･･････空中に止まることが出来るが、取り立てて速くはない
虚空瞬動･･･瞬間的に高速移動可能。ただし連続使用すれば宙の止まれるかも知れんが、でなければ落ちる

◎ナギは「せめて虚空瞬動くらいは」と虚空瞬動の方が下のような言い方もしている。
　 ただ、これは難易度のことなのか重要性のことなのか定かではない。

・難易度に関しては、魔法使いが杖や箒で跳ぶのは基礎技能だけにこっちが高等と言うと違和感もあったが、
　単体の浮遊術は別物かも知れず、おかしいとも言き切れない。
　（そもそもナギなら「どっちも簡単だ」と言いそうだし･･･）
・重要性に関しては、少なくとも上の推察される性質からは、どちらかがもう一方の上位互換ということはない。

>>618>>627
多分「人外のみ」の設定は、公式サイトでの回答だったと思う。あれは時々変わる。

>>611
吸血鬼にとってはデフォ能力なのが人間には備わっていない（やるにしても高等技能）とも受け取れる。

>>613
気で飛べるという話は豪徳寺も聞いたことなかったしな。
気による“技”と言うよりは魔法的な“術”というところなんだろうか。（気を使った術もあることに注意）

>魔法使いが杖や箒で跳ぶのは基礎技能だけにこっちが高等と言うと違和感もあったが、
>単体の浮遊術は別物かも知れず

ネギの杖使っての飛行みると乗ってる人間には普通に重力がかかっている
ように見える。空中で自由自在に姿勢を傾けることは困難かな？
クウネルや木乃香、エヴァ様の浮揚見ると全身の重力をキャンセルして
いるように見える。必要ならどちらにでも向けるだろう。
どちらも重力魔法なのだろうが効果範囲が大きく違うのでは？

やっぱ空中で静止できる技術の方が難しいのかね

>>641
杖での飛行でも一応、７巻で夕映とのどかを乗せた時に杖の回りに力場が展開されてるとは言っていた。

＞重力をキャンセルして〜
＞どちらも重力魔法

設定を云々してもあまり仕方ないことかと思うが、上の力場の件もあってどちらかと言うと、
「見えない足場に乗っている」ようなイメージだった。
もっとも、「重力に反発する力場」とでも考えれば重力系としても辻褄は合うか。
上の件も必ずしも否定にはならんかな。

> 杖での飛行でも一応、７巻で夕映とのどかを乗せた時に杖の回りに力場が展開されてるとは言っていた。
どうだろうねえ。転落防止用と言ってるし浮揚のための力場とは別に展張しているものかも。
（他人を乗せる時に展張するんじゃないかな。3巻で木に当たって楓の修行区域に落っこちてるし。）

ところで、杖での飛行この場合は発動体が杖だけど、
「杖に重力に逆らって浮揚する魔法をかける」と考えると
必ずしも浮揚するために使う道具は発動体でなくとも
かまわないんじゃないかなあ。（１巻で「この杖自動車くらいの
速度でるんですけど」って言ってるから無理か効率が
低下するのかもしれないけれども）

別に用意するよりスペースとスペックの問題から
杖や箒持ったほうが効率いいって事だと。

木だと魔力が宿るイメージがある

世界樹の枝から作った杖は魔力が高そうだ。

>>645
いや、当然そうだけど、明日菜をヘリボーンさせられるか
という問題があるわけで。
直接魔法の発動体に明日菜がタッチしなければ
空中機動ができるのではないかと。
（走らせたほうが早い場面が多いとは思うが）

>虚空瞬動くらい（ry

俺は実用性で言った一言に聞こえたが
まぁそれとは別に虚空瞬動って地上の縮地の延長でわないか？
地上から空中にも繋げられて
空中でも足に気(魔力)を溜めて放出って感じ

空中浮遊は、コレは議論の必要あるかな？

アスナが認識してる今なら発動体本体でそのまま乗れるじゃないか？

つーか、木乃香が空中浮遊って、一体何の話だ？
5巻ラストのことか？

>>615
あの何故か弓矢が２本に増えて、しかも木乃香の着物に突き刺さってる不条理描写なコマ。
多分締め切り間際で、もうどうでもよかったんだろう。

このかは先に落ちた刹那に後から落ちて追いつくのを見て解るように
実は完璧超人なので空を飛ぶくらい余裕です

>>652
いやあれは増えたのでもなければ、このかの着物に刺さったのでもなく、
単に刹那の肩に刺さった矢が２つに折れ外れて浮いてるだけっしょ。
確かにパッと見では分かり難いけどね。

>>652
あのシーン変かな？
１）刹那を追って飛び降りる
２）重力魔法を無詠唱発動して刹那を引き寄せる
３）重力魔法を転換して自分と刹那の速度を減速しつつ
３’）刹那に刺さっている矢の体内部分を分解する魔法を無詠唱発動
３”）同時に治癒の魔法を無詠唱発動
　矢は刹那の胸部側と背部側に分断され重力魔法の圏内にとどまり浮遊。
４）水面で速度をいったんゼロにする。
５）重力魔法をシャットダウンしつつ効力の残余で橋に刹那を抱えて
　　ジャンプ。身体強化で刹那の体重を抱き上げていても問題なし。
　　矢は堀に落下。

こうだと思うんだが。

かぶった
orz

あの時のこのかって発動体持ってないと思うんだけど
なんで治療したり浮遊したりできるんだろ
このかも人外？それとも陰陽術なのだろうか

非常時に実力以上の力を出すのは漫画の基本じゃないか

>>657
スカ契約カードがそれに近い効果を果たしたとかどうだろう。

飛行石持ってたんだろ

>>657
発動体の意味づけがよくわからないが魔力を集中させ
魔法を発動できるようにする触媒みたいなものかな。
だったら効率無視なら十分な魔力集中ができれば
発動体は不要とか。

>>659
あれは蒸発してしまってなかったっけ？

>>661
カモが一時的に消しただけでまた後から登場してたよスカカード

>>661
それでいくと霊験灼たかな木とかあと金属とかはいい触媒なのかな
逆にゴムとかは駄目そうだ

837 ：マロン名無しさん ：2005/12/01(木) 14:19:04 ID:???
大麻帆良祭で声優の交代発表。以下の様になる。
０１番　相坂さよ　草柳順子 ０２番　明石裕奈　芹園みや
０３番　朝倉和美　榎津まお ０４番　綾瀬夕映　かわい乙女
０５番　和泉亜子　細田なな ０６番　大河内アキラ　羽桜涼子
０７番　柿崎美砂　三咲里奈 ０８番　神楽坂明日菜　北都南
０９番　春日美空　西田こむぎ １０番　絡繰茶々丸　かわしまりの
１１番　釘宮円　まきいづみ １２番　古菲　みる
１３番　近衛木乃香　涼森ちさと １４番　早乙女ハルナ　このかなみ
１５番　桜咲刹那　一色ヒカル １６番　佐々木まき絵　金田まひる
１７番　椎名桜子　茶谷やすら １８番　龍宮真名　児玉さとみ
１９番　超鈴音　桜田えり ２０番　長瀬楓　深井晴花
２１番　那波千鶴　矢口樹里 ２２番　鳴滝風香　友里杏
２３番　鳴滝史伽　桜川未央 ２４番　葉加瀬聡美　島香麗子
２５番　長谷川千雨　青山ゆかり
２６番　Ｅｖａｎｇｅｌｉｎｅ．Ａ．Ｋ．ＭｃＤｏｗｅｌｌ　カンザキカナリ
２７番　宮崎のどか　高柳香帆 ２８番　村上夏美　如月葵
２９番　雪広あやか　大波こなみ ３０番　四葉五月　鷹月さくら
３１番　Ｚａｚｉｅ Ｒａｉｎｙｄａｙ　木村あやか
ネギ・スプリングフィールド　朝倉鈴音

>>663
かなり堅牢なものでないと強い魔法には耐えられないようだな。
（三巻橋上の戦い）

>>644
そもそも、古典的な魔法使いの魔法の杖と箒は別。
ネギは杖で、愛衣は箒で両方兼用しているが。（むしろそれが良い発想と思うべきか）

まあ魔法の絨毯とか空飛ぶ船とか天馬とかなら出て来るかも知れんがな。

>>649
＞虚空瞬動って地上の縮地の延長でわないか？

作者のイメージでは、多分そんなところなんだろうな。
「縮地の完成形」の使い手である楓で初に明言され、水上に立つ位ならもっと多くのキャラがやってるし。

>>650
浮遊術は危険のないようオート無効化だと作者は言っていた。これも都合で何とかなりそうだが。

ナギは強いなー。あの楓さえもナギの力には歯が立たなかったし。

「あの楓」つっても所詮中学生だしなぁ。

でもナギが英雄となりサウザンドマスターの称号得たのも15才頃だぜ。

前ネギを優勝させるために１０才のナギになる、
１０才ならネギが上。
説が出てたけど、１０才だろうが勝てなかったな、こりゃ

別格な奴というのは、いる。

>>571の「全体の中での位置」と言う観点で行くと、
アルビレオの「これほどの分身を見たのは20年ぶり」と言う辺りで
楓が忍者の中でも有数の使い手、一流の部類ということは示唆されていたのではないかと思う。

その20年のうち10年は食っちゃ寝していたんじゃあ

つーかナギが撃ったのサギタマギカっぽいんだけどあの威力はなぁ…。
物語が進んでナギクラスと闘うことになって、
あーゆーの格闘コンボに組み合わされたりしたら一瞬で死亡確定。
いくら従者を必要としないほど強力ってもやりすぎだろアレは。
ネギ助けた時悪魔共に撃った雷の暴風とほとんど変わらんし。
むしろ連射きたら詠唱魔法一発よりもずっと危険だしそうなると詠唱魔法そのものが要らないような。

アルビレオは楓と互角くらいかな？
なかなか決着がつかないからナギの力を使ったくらいだし。

アレ、一応収束はしてるだろう
戦闘中何個か溜めてるようだし

それでもギャグみたいな威力だが

個人的にはナギの力はもはや超一流の部類というより人外の域に達しているように感じる。
例えていうなら、範馬勇次郎のような…（※史上最強という意味ででは無い）

ネギはナギを探し当てる事は出来ても純粋に強さでナギを超える事は出来ないようなイメージがある‥。
まぁネギはナギを超えたい！と言っているわけではないし大して問題にもならないかもしれないが。

>>674
おいおいｗｗナニを根拠にアルﾋﾞレオ(エヴァクラスの実力)と互角なんて言えんだよｗｗ

楓って中忍じゃなかった？
単純に考えて、上忍はもっと強いんだろうね

それ、おもしろいね

上忍＝事務職
でも漫画だからな、普通に強いかもしれん

首領＞上忍＞中忍＞下忍

>>678
甲賀じゃ中忍が最高位

>>682
そうらしいけど、なんで甲賀のルールはそうなってるんだろ？

忍者については何度繰り返したかな、とりあえずこっちに貼った
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119118723/233

>>673
ナギはとにかく「基礎スペックと天才性が桁違い」なキャラだから、あれでいいんだろう。

＞ネギ助けた時悪魔共に撃った雷の暴風とほとんど変わらんし。

橋のアーチの高さをモデルのブルックリン橋と同じ80m台とすると水柱高さ100m余り、直径200mと言ったところか。
山と水面の違いもあるから山吹っ飛ばすのには及ぶまい。

１つ忘れてた

>>672
大戦にも関わっていたようだし10年あれば十分。
それに年数の問題ではなく、そう言うことを示唆する台詞ではないかという話。

妄想というかこんなイメージがある。
純粋な戦闘力のポテンシャル：ナギ≧アスナ＞ネギ

修行で得た経験値とか抜きで潜在能力だけね。現時点ではわからんが、
もしかすると潜在能力だけならアスナがナギを超えてるってことも…

もー詠唱魔法だの戦い方だの覚えなくてもひたすら魔力上げてりゃいんじゃね

潜在能力だとこのかはナギ以上とか言われてたっけな

>>674
おそらく、二人の身体的な攻防を見てるのだろうが
本の能力も含めてアルの能力だからな

本抜きで計ってそれは何も意味が無い

更に食う寝るは詠唱したら多分半端ない強さだよ

東方不敗＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ナギ

クウネル戦の楓は、得意武器の代わりになる物もなく
素手で戦ってあれだけ強かったんだから、評価できると思う。

　

フランドール＝フリーザ＝呂布＞東方不敗＝ロム＝李書文＞劉王羽＝魅魔＞＞＞＞ナギ

分かりやすく解説
・フランドール
495年の間幽閉されていた狂いし吸血鬼
『全てのモノを破壊できる能力』を持つ
・フリーザ
ドラゴンボールの実質ラスボス
『戦闘力30万』だったと思う
・呂布
三国時代に名を馳せた激将
『曹操軍猛将6人を相手に互角だった』と言う凄まじき戦績を誇る
・東方不敗
素手でビルを持ち上げる人、蹴りで鋼鉄に穴を開ける
・ロム
稲妻の剣、「剣朗」を操り敵を斬る、鉄すらいとも簡単に斬れる
・李書文
手刀一発で岩を砕く事が出来る
・劉王羽
剣術妖術忍術何でもござれの完璧超人
・魅魔
魔法のエキスパート
普通の人間の「何倍も」長く生きている

で結局何が言いたいのかというと
他から見れば結構ちっぽけな力なんだからそんなことで喧嘩するのはやめようや、と

DBなんか持ち出したら他のどんな強さ議論スレも意味がなくなる。

議論するのはいいけど喧嘩するくらいだったら一旦他の物を持ち出して沈めようって魂胆

うんまぁどーでもいいや
無視してくれ

ID:fpH53Uwyが痛い事はわかった

呂布よりナギの方が弱いのが理解できん

つーかどこの誰が喧嘩してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
DBのキャラなんかオービット系は愚か恒星破壊レベルのワルQですら勝てないからな。

フェイトと羽刹那はどっちが強いの？

フェイトのが強いだろ。
ってか、羽刹那のが強かったら今後フェイトが出てきても相手にならないじゃん。

最強エヴァとの対戦をどう評価するかだな。
不意打ちだが魔法障壁を突破し再生が必要な深手を負わせたフェイト
エヴァの猛攻を7分以上耐え、決め技の打ち合いに(精神力プラスで)勝った刹那

個人的には6巻時点のフェイトならあっさり退却したことから、羽刹那の方が強い気がする。

羽刹那のが強いとしたら今後は敵として出てくることはまず無いだろうな。

どう見てもこないだは力の片鱗しかみせてないだろ。

詠春って一応タカミチとか羽刹那より強いよな？
フェイトに石化されたのは不意打ちだろ？
そうだと言ってくれええええ・・・・

>>705-706
いやだから、あくまで現時点までの描写に基づいた推測としてだよ。
元々フェイトの実力に未知数の部分が多いから確定敵な判断が下し様が無い。

>>708 そうか？フェイト意外と描写もたかいぞ。 まず油断している時に２回ぐらい打撃を入れられたが無傷。 戦略性も非常に高い。

>>707
不意打ち喰らったせいもあるだろうけど、昔は強かったが平和ボケ＋身体の不調でヘタレた説が有力。

>>709
その辺は俺も一応考慮したけど、打撃入れられたのが格下だし、>>704では
対エヴァ戦に絞った総合力で考えてみた。

描写を見る限り
ナギ＞＞(無敵超人の壁)＞エヴァ≧アルビレオ≧刹那(羽)≧(人外の壁･破壊可)≧楓＞ネギ≧刹那(人)＞アルカナ･マナ(龍宮真奈)≧小太郎＞古菲
(フェイトその他を除く)

>>14

ナギの
「虚空瞬動位〜〜」ってのは
浮遊が出来てそれでいて虚空瞬動も出来ないといかん
って事じゃないか？
浮遊ってのは基礎で
その中でﾊｲﾚﾍﾞﾙな戦いの必須ｽｷﾙが虚空瞬動

此如何にage

>>709
vsフェイトの終盤を見てると。

浮遊術＋石化光線でアウトレンジ攻撃を試みる。
アスナの魔法無効化能力で阻まれ、仕方なく地面に降りて近接戦を仕掛ける。
近接戦闘でネギアスナ組を圧倒する事できず、ハマノツギで結界を割られて被弾。

悲しい位に後手後手だから
実は参謀タイプで直接の戦闘は苦手とか言い出しそうな感じが。。。

>>687
いつぞやの「筋力か技術か」論と同じだな。
基礎スペックの高さも技術や戦い方も、どちらもあるに越したことはないし、大抵の人は両方鍛えている。
どちらをどの位重視すべきかは、背景からそいつの適正まで諸々の要素による。

>>704
エヴァはvsフェイトでは横合いからいきなりの乱入でクリーンヒットさせているのに対し、
vs刹那では正面から向かっていったのを刹那が守りを固め凌いだまで。これだけでは比較にもならんが、
（そもそもフェイトはガードした場面はあまりない）立場が逆なら･･･と考えるとどうか。
更に刹那は大技（極大雷鳴剣の方）入っても有効なダメージを与えられなかった。

＞あっさり退却したことから、

それは戦術的判断の問題。刹那の方は、逃げると言う選択肢は元より存在し得なかった。

>>715
最初地上での接近戦（繋ぎ）→空中から石化魔法、ここまでは定石通りのコンボ。
明日菜の能力に防がれたが、この時の反応を見るにそこまでは想定の範囲とも見える。
当然、まず明日菜を直接攻撃で倒しにかかる。（これも正しい）

そこで「テレフォンに拳を振り上げたまま飛んで突進する」等と言う凡ミスを犯したのを
捉えて反撃を入れられた、が正解。

>>687
　ネギまの世界では魔力はほとんど天分で決まっている。

>>717
ただ「術の効率化」でだったか、同じ術を使っての威力自体は鍛錬で上げられるはず。
「魔力を上げる」と言うと語弊があるのは事実だから指摘自体は正しいか。

>>718
　それでも結局、基礎の魔力そのものが大きい方が有利だろう。
　まぁ術の効率化の限度が魔力の大きさに反比例でもしていれば、話は変わってくるが…

メカヒスイ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ナギ

>>715
浮遊術＋石化光線の前に近接戦闘で明らかにネギアスナ組を圧倒してたのは全部スルーですか。

今考えればよくネギはフェイトの腕を掴む事が出来たな
あそこでパンチ食らってたらボロ負けだし

クーに弟子入り前のネギ＆のどかに獣化状態で押され気味だったのに
楓やクウネルは犬を過大評価しすぎな気がする。

>>722
>716最後の2行が全て。
思い切り振り上げている（殴る前に動いてないその手を掴めば良い）＋それ程速くない飛行で接近、なればこそ。

>>723
楓やアルビレオのどう評価した発言が、
（その後しばらく行動不能になるダメージを受けた上で）「ネギ＆のどかに獣化状態で押され気味」であることと比べ
どう過大なのか証明してくれると嬉しいな。

とりあえず避難所の最初のにちょいと手を加えて作っとく。>>589-590もあわせればエヴァまとめ完成？

●エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル

「最強の魔法使い」を自称、600万ドルの賞金首だったという事実もあり。
描写からも、世界最強クラスの１人と言うのは、既に論を待たないところ言っていい。
・基礎スペック･･･対して技術を使っているとも見えない無造作な一撃でフェイトを吹っ飛ばしたり、
　　　　　　　　　　　刹那の攻撃も通用しなかったりと、作中でも相当高いレベルなには確か。
　　　　　　　　　　　魔力量では劣る分同じ魔法での威力はネギと大差なし？　ただ魔法のレベルは段違い。
・魔法的技術･･･これは文句無しに作中屈指と思われる。最高レベルと思われる。「おわるせかい」を初め、
　　　　　　　　　　高等な魔法を使いこなし、細かい技術にも通じている様子。ネギの師匠役だけのこともある。
・物理的技術･･･身体能力常人並みの状態でも体術（合気柔術）と糸を使い、刹那と戦える程。
　　　　　　　　　　フルスペックで使ったことはないが、更に強力な上積みになるのは想像に難くない。

ただし現在は「登校地獄の呪い」で学園に縛り付けられ結界で魔力を封じられた状態にある。
※「登校地獄の呪い」に魔力を封じる効果があるという話はないが、「登校地獄の呪いと学園結界から
　 逃れた今の私の力は〜」という発言もある。ただ呪いにより学園に縛り付けられることを「力が制限される」
　 ことに含めたのかも知れない。

「また真祖の吸血鬼であり再生等の能力も備える。」が抜けてた。
これ削っちゃいかんな。

ネギ同様最強クラスの奴等は魔力切れってのが無いのかね
高等呪文連発して魔力切れってのが想像できない

だから最強クラスなんですよ。

己の限界を見極めずに無茶な連発や効率の悪い使い方するのは経験不足な証拠ってことでしょ。

>>727
というか中級クラスでも無詠唱で連発できるのがすごい。

>>723
１．小太郎戦はタイマンではない。
　（実質、１対５　小太郎　対　ネギ・アスナ・のどか・カモ・式神刹那）
２．小太郎は本気で戦ってはいない。
　（その後の楓戦では使っている分身を使っていない。
　　ただし、格下相手を舐めて油断するという心理的検証資料にはなる。）
３．ダメージを受けたあとという、戦闘中の特定の状態のみを引き合いにだすことは検証資料にはならない。
　(ネギは小太郎に一方的にボコられたから　ネギ　＞　小太郎ていうのは暴論でしょう)

上記により、楓とクウネルのネギより小太郎が強いという意見の反対根拠にならない。

>>731
暴論って何もあの時点で既にネギのが強いって言ってる訳じゃないんだし、ちょっと落ち着けよ・・・

>>731
vs楓戦じゃコタローは分身使ってないはずだけど。
初使用はいいんちょの部屋におけるvsヘルマン戦。

あと、ネギよりコタローの方が強いって言ったのも「古」とクウネルね。

しかし現時点でタイマンやってもやっぱり
コタロー＞ネギなのかねえ。
狗神や狼牙双掌打は風楯や風障壁でなんとかするとして、
影分身に対応できるか否かがカギだな。

バトルマニアってのは分析とかが凄いじゃないかな？
素人のネギはそういう概念みたいなモノがないからヒラメキみたいなので
どんどん急成長していく（限界アリ）　そして手を晒せば晒すほど
コタはネギを分析することでより対ネギで有利になる　けど全体的な
成長のスピードでは（仮）ネギ：コタでは７：４くらいじゃないかと
貯金はまだコタの方が多いけど…借金150万で首がまわらなくなるのと
一緒だよね（年利約30％・一般消費者金融）

コタ自身は京都のとき「あのままやってたら負けてたのは俺のほうか？」
っつってたけどどうなんでしょうな。

10歳時点のナギとフェイトはどっちが強いんだろう
なんとなく同格っぽいイメージがあるが

10才時点のナギの具体的な強さが浮遊術と虚空瞬動が使えたこと以外、
わからんから何とも言えん。

>>732
ごめん。寝起きでぼけてた所為でかなり表現がきつくなったorz
別に他意はないし、怒っても無いよ

>>733
間違い指摘してくれてありがとう。

>>734
概、同意。
成長速度については、才能に加えて、
小太郎に師匠いないのと、修行に使える時間の違い(別荘)も有るかと

今更なんだけど以前のQ＆Aの回答、
エヴァは吸血鬼なので杖や指輪なしで魔法をつかえる（≠人間が使えないわけじゃない）
なんで全く問題ありませんでした…。

もはやDB状態になる中今年を終えることになりそうだが、
来年の今頃のネギってどうなってるのだろうか・・・

>>704
エヴァの猛攻を耐えってエヴァが遊びだったからでしょ

>>740
「1年もしたら追い抜かれちゃうかもしれない」とタカミチが言ってたけど
あれはネギを褒めていたのかタカミチが自惚れていたのか
今となっては微妙だ・・・w

>>741
遊びが入ってるのは確かだがあのレベル(少なくとも対ネギ戦より本気)の
攻撃なら評価してもいいかと。

無詠唱とはいえ 魔力の出力自体はほぼ全力の筈。
まぁ耐えぬいてたのは評価に値するかと

小太郎についてはまとめた通り。少なくとも現在、ネギとは基礎スペック同レベルで
「決めに持って行く能力」で勝るなら、有利不利は明白。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/29

>>735
ネギ側としてもカモが「兄貴のダメージが大きすぎる。このままは危険だ」と、
含みは残してあるな。まあ結果に対する認識としては双方とも「ネギ側勝利」のようだが。


ところでふと気付いたんだが、

・4巻、至近距離、車の前で「風障壁」詠唱
・5巻、小太郎に殴りかかられとっさに「風楯」（言い終わるかどうかの内にヒット）
　　　　ルビカンテの矢（放たれた距離十数〜20m位か？）に対し飛び出し手を出す
・6巻、振り返って「風楯」唱える間に狗神命中

勿論、これら動作量は同じではないが、風楯は風障壁より短いことを踏まえて、
一番下は反応した時点でまだ50m位あったのを見ると、狗神は矢なんかと比べてもかなり速い計算。
――と言うより、魔法の矢がやけに遅い方に見える。
（前回のナギの6本集束は1kmくらいを2,3秒そこらで届いてるし、結構速いが）

>>735
負けてただろ（コタ）
その後リターンマッチで楓が間に入ってなかったらコタが勝ってたと思うケド

>>746
ネギ１人ならともかくのどかとアスナがいちゃ、女に手を出せないコタには分が悪い。

ネギに殴り飛ばされた時はアスナ捕まってて一対一だったろ

>>748
もしもし、アスナを捕まえてるのは「小太郎」の狗神だぞ？
小太郎が殴り飛ばされた後に狗神が消えてることからいって、
自動起動中でもそれなりに力を割いてるのではないか？

だから、一対一は厳密には小太郎戦ではないと思うぞ。

獣化コタが戦闘続けるにはのどかが邪魔なんだけど、狗神使おうにも
２人同時だと頭数減るしアスナも何度も同じ手は食わないだろうからなー。
何よりあの場で迂闊に隙見せたらネギにやられるし。

>>719
　　 （^(^　^)^）
　　　|..,,,___,,,..|　　 ピザでも食ってろ
　 　（　#・д・）
　　 （__⊂彡☆))
　　　しー‐Ｊ

　　ζ　ζ　ζ　ζ
　　,.ゝっ;,';．;;,':.,．;,.
　（　';っ;'．;,っ;っ;'; ) -=3　ﾍﾟｼｯ!!
　　｀"''　‐---‐ ''"

この漫画、もうすこしパンチラのチラリズムを追求した描写をして欲しい

露骨に見せます。それが赤松クオリティ

振り返ると武道会になってから、「比較」は勿論、「全体の中での格付け」に触れた台詞も
ずいぶん増えた印象はある。
一方で魔法先生・生徒の登場で魔法使い一般の水準も描かれてきていることだし、作者もそのつもりか。

そこに来てアルビレオの設定。
大戦の英雄の仲間でもあり、また「他人の人生の収集が趣味」と言って多くの人を観察してきたであろう身、
「人を見て語る」にこれ以上の設定はあるまい。
（だから奴の言うことは100%信用できるとか、そう話は簡単ではないが）

今週また休載か
いいかげんにしろよ赤松

７週ぶりなんだから大目に見てやれ

休載をする漫画家は五流。

冨樫よりマシ

>>757
マガジンは定期的に休載がもらえるシステムだから、
マガジンで描いてる漫画家は皆五流という事になるなｗ

否定はしない。

>>755-759
こっちでやれ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098553691/l50

>>752
メイ

サギタマギカ＝魔力パンチ一発分。
今回ナギが撃ったのがそれだとしたら、戦いの歌使ってコンボ入れりゃ相手は大抵死ぬな。
風盾なんかの防御魔法も魔力上げりゃ効果も高まるとかそういうことか？
でもタカミチが「風障壁は１tトラックの衝撃にも耐えられる」とか言ってたよな。
その時の言い方からして“魔力上げればより強い衝撃にも耐えられる”ってわけでもなさそう。
あれは“自分含め、誰が使っても同じ効力”ってことだろ？
「今のネギ君でも」と付け加えられてたら別だけどさ。
“どうにでも取れる見せ方”と“いい意味で期待を裏切る見せ方”は違う。
前者だと後から設定すら変えられる(それも読者が腑に落ちない形で)ご都合主義だ。
もうアレだな、今まではインフレギリギリだったけどこれでその枠完全に越えちゃったな。
しかも「サギタマギカは元々たくさん撃たなきゃ意味ない」って説も破綻じゃねーか。
「小太郎が言ったことだから間違ってた可能性もあった」とかいう擁護は認めねーぞ。
あとアルがガトウの力使って居合拳撃ったとき「今のタカミチならこれ位撃てる」っつったけど
ネギとの試合じゃ“パワーだけなら本気”だったんじゃねーのかよ。
なんかもーおかしくなりすぎだろ。

>>762
たしかに。でもあれがサギタマギカとはどこにも書いてないし
唱えたわけでもない。まあ、サギタマギカの拡張版でも
設定が出て来んじゃね？

>>762
結局何が言いたいんだ？

＞風障壁云々〜

まず10tだ、1tじゃ小型車だと言うのはさておき、
一般論として「相撲取りのぶちかましは衝撃力1t」とか言う言い回しをするのと同じ、
「一般の魔法使いのスペック」を想定して言ったと言うこともあり得る。
「一般的にそれくらい」と「それ以上はない」は違う。
ついでに、風障壁以上の防御技がない訳でもない。

＞戦いの歌使ってコンボ入れりゃ相手は大抵死ぬな。
＞しかも「サギタマギカは元々たくさん撃たなきゃ意味ない」って説も破綻じゃねーか。

人が人をワンパンチで殴り殺すのは簡単じゃないが象に踏まれたら即死する。
スペックが桁違いならそうなるのも、そう言う相手に一般論が通用しないのも当然。
それに「たくさん撃たなきゃ意味ない」のは「避けられるから」と言う意味もある。
更に言うと、魔法の射手とパンチが同威力なのはネギの場合で、これは必ずしも比例しない。

＞豪殺居合い拳

>>511

>>762
＞風盾なんかの防御魔法も魔力上げりゃ効果も高まるとかそういうことか？
「全力エヴァの障壁＞ネギの障壁」なのは一目瞭然。そりゃそうに決まってるだろう。

＞でもタカミチが「風障壁は１tトラックの衝撃にも耐えられる」とか言ってたよな。
＞その時の言い方からして“魔力上げればより強い衝撃にも耐えられる”ってわけでもなさそう。
それは流石に杓子定規に捉えすぎかと。
『最大加速』の解説にも、「術者の魔力にもよるが、おおよそ、64.2ノットのスピードにまで至る」ってあるし、
『風花風障壁』の効果も同じようなニュアンスで話してるだけなんじゃない？

＞しかも「サギタマギカは元々たくさん撃たなきゃ意味ない」って説も破綻じゃねーか。
対戦相手の格が大きく違えばそりゃ話も変わるだろ。今回のネギvsナギ戦みたいに。

＞あとアルがガトウの力使って居合拳撃ったとき「今のタカミチならこれ位撃てる」っつったけど
所詮水飛沫を上げただけだし、実際には大した威力じゃなかったんだろ。

>>763
つ「魔法の射手　集束」

>>762
>戦いの歌使ってコンボ入れりゃ相手は大抵死ぬな。
実際、6年前の雪の日では悪魔軍団を無造作とも言える蹴りやパンチで蹴散らしてたし。

>>762
とりあえず粗探しするのは別に問題無いとして、もうちょいよく読んで考えてから書かねぃとツッコミまくられるのがオチ

つ「フェイトの常時展開障壁の異常さ」

＞しかも「サギタマギカは元々たくさん撃たなきゃ意味ない」って説も破綻じゃねーか。
最終的に魔法使いと魔法剣士の区別がなくなる、ってことは詠唱スピードも変態級なんでそ
アレが何本かは判らないけど、ナギの魔力からすれば魔力パンチ一発分て�dでもない威力じゃねーの？
軍隊に匹敵する悪魔群をモリモリ倒してたし

sage忘れとかなんかもう、なんかもう

それはメラゾーマではない、メラだ。ってのと同じだな。
超格上のヤツが基準から外れた事やったからって、一般の基準が変わったワケじゃねーだろ。

>>769
戦闘スタイル云々の話に詠唱スピードは直接関係ないぞ。
それも練習すりゃある程度上がるかも知れんが。


まあいい、>>754の件で続き、位置付け。勿論、所変われば水準も変わるかも知れん。

魔法使いについては>571
古･･････龍宮曰く「一般人の中では最強の部類」　裏の世界と比較しても一般水準以上のレベルか
楓･･････>671-685辺りより、忍者の中でもそうはいない、一流の使い手と示されている？
刹那･･･神鳴流は結構いる割にはその中での位置付けは必ずしも明瞭ではない。
　　　　　ランクは見習いだが、月詠との対戦や千草の反応を見るに、底力は一般水準以上？
龍宮･･･幼くしてマギステル・マギのパートナーだったのを考えるとそれなりのものと思われるが、詳しくは分からん。

>>771
ダイ厨乙

遂に論理性の欠片も無い中傷に走ったか

>>766
普通の魔法の射手　を収束してるんだとしたら
もうちょっと本数多くてもいいんじゃね？
似た上級魔法があるって考えた方が
自然じゃね？

>>775
＞もうちょっと本数多くてもいいんじゃね？

どこからそう思うのか知らんが、

1.ナギの火力は雷の暴風でも見ての通り桁違い、「普通の魔法の射手」でも相当強力で自然。
2.「似た上級魔法がある」――そんな話は匂わされた覚えすらない。

以上。

なお見開きでぶつかった後のページでナギは魔法の射手の光球を滞空させている。
これの遅延発動とすれば数えられる限りで6本。

そんなロボットじゃねーんだから・・・

>>777
何に対して“そんな”と言ってるのかよく分からんな。

ちょっと何な言い方になるが、この際言ってみるか。
諸君等の好きなフレーズに、「あり得ない」「そんなワケない」がある。

(1)何を言おうが目の前にある事実は否定できない
(2)「そんな気がする」だけで、実のところ「そんな凄いはずはない」と考える論理的根拠は乏しい
(3)「『そんな凄い』わけではなく、何か他に特別な理由がある」と考える根拠もない

と三拍子揃っていれば「見た通りこれだけ凄いんだ」と考えればいいと私なぞは思うのだが、諸君等は違うようだ。


（余談）武オタの豪徳寺は気付かんだろうが、確かに武術的な「気」で飛べるという話は
聞かない。しかし山伏が空中浮遊の術を使うとかならまだありそうな気もする。上手く出来たもの。

基本的に世界の力を操作して世界を変えるのが魔法、自分の力を操作し自分を変えるのが気。
飛ぶのはどちらかと言うと気を使った魔法なんで、
普通に修業してもまず習得できず、表社会に漏れてないって感じでは？

あんまりドラゴンボール級のことされると萎えるんだよな。
クウネルはまだ魔法使いっぽかったけどナギはありゃ反則だわ。
あれなら一部のZ戦士になら余裕で勝てますよ。

無理に決まってるだろ
初期ベジータでもギャリック砲で地球壊せるんだぞ
DBキャラは比較対象にならない

ヒント：ヤジロベー

契約執行した羽刹那ってどんだけ強いんだろう

>>783
コンフリクトしてノーマル刹那に逆戻り

>>781
ホントに地球壊したら自爆じゃないのか

>>780
もう、半分人外の域に入ってるということで。（現に人外も居るし
まぁトーナメントであっさり屠られたヤツらでさえも“遠当て”やら使えたんだから
世界トップレベルのキャラ達は逆にアレぐらいはやってもらはないと格好付かん。

詠春もがんばれ・・・

>>781
え！？ヤ○チャさんやテ○シ○ハンさんやクリ○ンさんはＺ戦士じゃないんですか！？

>>788
月を壊せる武天老師様の少なくとも10倍の戦闘力を持つ彼らが、ナギより弱いと言うのかね。

Z戦士だの武天老師だのはDBスレでやってくれ

あぁごめん、黙って>>1貼っとけば良かったな。

>>788
その3人＋その他1名は作者が未来から来た若者に剣で瞬殺されたオカマで露出狂のチビより強いと言ったので問題なし。

M　ナギ
S　エヴァ　アルビレオ
A　フェイト　近右衛門　
B 羽刹那　楓　タカミチ　ヘルマン
C　刹那　龍宮　月詠　小太郎　ネギ
D　古菲　明日菜　高音　
E　田中　豪徳寺　愛衣

遠当てと解説しかしてないのに豪徳寺の評価高いな。

>>792
某戦闘力500000の人の事かーーー！！

M　ナギ
SS　エヴァ　アルビレオ
S　フェイト　近右衛門　羽刹那
A　楓　タカミチ 詠春 　ヘルマン
B＋　龍宮　刹那　月詠　小太郎(獣化)
B　シャークティー　古　明日菜(ｶﾝｶ法使用時) ネギ
C　小太郎　明日菜　
D　愛衣 高音
E スライム　田中　
欄外：豪徳寺　山下

禁止事項ばっかりやって、どうかしてしまったか？

>>780
＞あんまりドラゴンボール級のことされると萎える

そんな都合は知らん。

すでに人外(ハーフ含む)がいるしな。

>>796
なんかこれ見ると全然魔法と関係ない奴で一人くらいむっちゃ強い奴がいてもよかったような・・・
大会中だけのゲストみたいなキャラ（田中、リーゼント、イケメソ）が軒並み弱すぎる。

800

小太郎は獣化なしでも今のネギよりは一応上なんだよな？

>>799
何を根拠にしてるんだかわからんランキング鵜呑みにするなよ
とりあえず>>1を読め

頂点
　ナギ（現時点で最強）
世界十傑に入る
　エヴァ（最強状態時）　アルビレオ（楓との比較）
世界百傑に入る
　フェイト　近右衛門（タカミチより上）
上位魔神クラス
　羽刹那　タカミチ ヘルマン
下位魔神クラス
　楓　龍宮　刹那　月詠　小太郎(獣化)　詠春（フェイトより下）
強者
　シャークティー　古　明日菜(ｶﾝｶ法使用時) ネギ
修行中
　小太郎　明日菜 美空　高音
見習い
　愛衣
使い魔
スライム　田中　カモ
一般人　豪徳寺　山下　その他

美空ってそんな評価できるところあったっけ？

このスレのログを見て解ったのは議論の中心は大体刹那だってことだな。

あと、この大会でソースになる試合はほとんどないよ。
両者or片方が制限なし（かつ手加減なし）で戦った試合は龍宮戦のクー、エヴァ刹那戦、クウネル戦の楓ぐらいだろう

一応強さの最低ラインは割り出せる
「少なくともこれ以上」に過ぎないけどな

ネギｶﾜｲｿｽ

>>804
あの逃げ足は使える

>>804
まぁ武器持ってたら龍宮を殺れてた、と言えないこともない

アニメだとなんか雷撃出してたけどな。

>>802
根拠がランキングかどうかはさておき>>799の言いたいことは分かる。
が、それに対する回答は、こうだ。

「魔法と関係ない奴で強い奴」だったのは、古。追って関係者になった。
結局あれで一般人としては最強の部類なんだから後はもっと下、と設定通りなんだろう。

>>805
なんか言い飽きたが、本気でないならないで「こう言う力をこれだけ持っている」と言うことは言える。

>>809
これも飽きたが、相手を殺れる出力の武器を持ち得るなら、な。


>>803
一応説明があるんだから主なところだけでも突っ込ませて貰おうか。

・「世界百傑」の「百」の根拠が不明
・「修行中」と「見習い」の区別が不明。大概の奴は修行中だし魔法使いの見習いと言うならネギも
　（それでも、その２つの区別を無くして小太郎を上げればまだ分からんでもないか？）
・「使い魔」だからと言って一まとめにするのがよく分からない。

自分として、かなり分かる範囲で捉えたつもりなのは>571（補足>772）なんだがね。
一流の上に「超一流〜世界有数」は作っても問題ないかな。最強クラスはある程度分かってるし。

>>811
アンタってなんかこのスレの主って感じだな

>>812
いかんかったかな？

ま、人に任せておいても大丈夫と思えば“引退”みたいになる日も来るかも知れないが。

書き方がもう既に上から目線というか。

>>814
で、なんか問題があるとかやめてくれとか思う？
あるいは逆に構わんやれとか。

個人的にはまぁ、何こいつ、ってな位かな

自意識過剰でキモイってはっきり言ってやれよ

自分の意見でこのスレ制しようってのが度台無理な話さ
数スレ前からこの人いるから、もう主気取りだと思うよ

>>801
そうだと思う
「ネギより小太郎のほうが全然上」と言ったのは古だし
古は小太郎が獣化したところは見たことない
それに1対1の戦闘限定なら明らかに小太郎の技（狗神、分身、気弾）
のほうがネギの魔法より高性能だから

別にそうそう意のままになるとは思わんさ。
ただ思うところあれば、言えるだけのことは言う。
違うと思う人があれば、そこで議論になる。
まずどこが争点なのか、何に則って話を進めるべきか、それも指摘できると思えば、する。
これはその気がある限り変わらん。

>>819
それを言うなら古はネギのマジバトルも見たことないはずだが・・・

>>820
>>811みたいな全レスじみた特徴的すぎるレスをやめればいいと思うよ
そうすれば他の名無しと判別なんてできないし叩かれることもないかと

そういえばこんなことを聞いたことがある

特徴的な名無しはコテハンと同じ

>>821
は？

>>821
えーと・・・
あなたは何を持って、ネギのマジバトルを古は見てないというのか？

格闘大会については、ネギの対戦相手から見るとマジバトルではないが、
ネギからみればマジバトルだと思う。

格闘大会が呪文詠唱無しを理由にマジバトルでないとするならば、
その前のヘルマン戦がある。

ネギのマジバトルってエヴァ戦、フェイト戦、小太郎戦、ヘルマン戦ぐらいっしょ。
制限された中でのマジバトルなら古は見てるが。生死をかけたネギの戦いは見てないはずだよ。

ヘルマン戦見てるじゃん

それ以前の三戦は拳法習う前だし、
無詠唱魔法も使いこなせなかったから、今の参考にならん

>>826
でもヘルマン戦はネギのオーバードライブ発動があったし、
ネギ必死の戦い：永久石化の可能性：ではあったわけだが。

>>805
楓はあのでっかい手裏剣使えなかったから制限なしではない。
武器も持たず格上と戦ったんだから、むしろハンデがあったように見える。

だったら古も鴛鴦鉞とか双錘とか使えてないんだけど

>>830
でもあの戦いは拳銃を封じてるんだから
ハンディはフィフティフィフティかも。

制限あっても、楓と古は底は見えたろ。
手裏剣や剣とかあっても、＋α程度。

わけんねぇのは龍宮だな。
本気も出してねぇし、アーティファクトも謎。
銃も特殊なもんありそうだしな。

アーティファクトはもう使えないんじゃなかったか

>>826
その４戦からわかるネギの実力は

・エヴァと同種の魔法を撃ち合ってる最中に魔力が暴発すれば押し返すことができる
・カモとちびせつなとアスナとのどかと協力すれば小太郎をKOできる
・アスナと協力してもフェイトには歯が立たない
・小太郎と協力しても魔法を封じられればヘルマンには歯が立たない
・魔法が封じられていない状況で小太郎と協力すれば本気を出してるようには見えない（ネギ談）ヘルマンをあっさり倒せる

ぐらいだな

拳法と戦いの歌でフェイトとの近接戦闘の差がどれだけ縮まってるかが問題だな。
多分現段階じゃ6巻と同じく圧倒されるだろうけど。

>>832
龍宮のアーティファクトは、マスターが死んでるから出せないって
作者が日記ではっきり言ってたよ。
これ最初の方にあるＱ＆Ａに次から入れといたらどうかな。

龍宮が楓や刹那と互角に渡り合うとしたら、虚空瞬動くらいできないと
厳しそう。銃はこの漫画だとたいして強い武器として描かれてないようだし。
誰かも言ってたけど、本気を出したとしてもそれほど大きく変わるとは
あまり思えない。

楓のでっかい手裏剣あるとないじゃかなり違うと思うよ。
攻撃にも防御にも使えるそれこそ特殊な武器だし。
本来、刹那の刀や龍宮の銃のように
これを持って戦うのが基本じゃないかな。

>>835
明日菜＋ネギの2対１ならこんどはもしかしたら。
ハマノツルギ次第だろうけど。あ、でも完全型
ハマノツルギは障壁突破無かったんだっけ？

刹那との戦いから見るに、下手したら
相手が武器や肉体の強化に使ってる気や魔力まで
刀身触れたとこから強制無効化のシロモノじゃないかアレ。

>>838
でも、キス魔事件の後ネギ生きてるし。

剣の腹（っていうかな？）で叩いたんじゃ。
さすがに刃が付いてる部分振り下ろさないだろうし。

ヒント：ギャグ描写

そうだよ・・・刹那ってアーティファクトしたら羽モード＋Ａファクトの二重ブースト掛かるのか
なんとも恐ろしい子だこと

7巻の海割りも刹那戦も完全にキレて暴走状態で完全型
出てるから障壁突破あろうがなかろうがネギ生きてたのが
奇跡だと思う。。。

>>842
ｴｳﾞｧの別荘で魔力供給時、気と魔力をコンフリクトしない様に修行してるような描写もあるし
ｶﾝｶ法習得の可能性もあるな。あれでもまだ発展途上か・・

アレはネギに全開まで力出させるためで刹那達の修業とは関係ないんじゃ…

>>845
エヴァの台詞に対して刹那が「やはりそうか」って言ってるから、
ネギに魔力供給してもらったときにあんまりパワーアップした実感なかった、
むしろ動きづらかったんじゃないかと。

オレの自論だけど、どう見てもエヴァがナギより一つ劣るとは思えないんだよな…
二人はガチンコの殺し合いはしてないっぽいし。エヴァも本気でナギ殺そうとは思ってなかったと思うし。
皆はどう思う？

単純な魔力ならナギのほうが上。
あとは敵との相性じゃないの。
ナギvsエヴァでやったらそりゃナギが勝つでしょ。

本質的な話になりますが、本気で戦えばエヴァが勝つと思いますよ。
なんせ不死身ですからね。

ナギが勝つという根拠をぜひお聞きしたい。

最強の魔法使いはエヴァ、最高の魔法使いはナギ
相性はナギ＞＞＞＞エヴァ

これだろうな

エヴァも分類では魔物か？

元人間、現魔物兼ガキって感じかね

>>849
まずお前の根拠に興味があるｗ

エヴァが現魔物なら再生能力あるとはいえナギでも勝ち目あるんじゃないの？
８巻辺りでネギがヘルマンに使わなかった、高位の魔物を完全に打ち滅ぼし消滅させる
超高等呪文とやらを使えばいいじゃない。
持ち前のエヴァ以上の魔力で押して隙が出来た所に↑の喰らわしたらナギ勝てると思うが。

高位の魔物はヘルマンによると死ぬのではなく
魔界に帰って再生、然る後に復活と言うことになるようだが
エヴァの再生パターンはそれとは違いそうだ。
不死身とは言っても「再生は疲れる」と自ら言っているし
疲れるという以上は体力及び魔力の限界も当然あるだろう。

どてっ腹に穴が空いた程度の再生は一瞬で余裕のようだが
例えば木っ端微塵に吹っ飛ばされたりしてしまったような場合はどうなるのか不明・・・

ナギは魔力が糞高いだけで魔法は少ししか知らないからな。
エヴァンジェリンは何百年も生きて戦ってるし、百戦錬磨。
ランクで言えば同格じゃないかね。

>>856つまり天才か秀才かの違いだろ

直接対決の結果から目をそらすな！

どっちも世界最強レベルの超人でしょ
両名とも異名が世界に知れ渡ってるぐらいだし

>>859
何を今更。それはもう当たり前の認識で、わざわざ言う必要もないだろ。
格の問題じゃなくて、どちらが強いか。
まぁ結局は推測の域を出ないけど。
ナギとエヴァが本気で殺り合う事自体ないだろうし。

それを言ったら、この作中で「本気で殺り合う」戦闘自体
なさそうな希ガス

>>822
だが言えることはたっぷりあったりもする。
考えてみんでもないが。（自分が叩かれるだけなら安いと思わんでもない）

>>819
そもそも魔法の射手の性能をまとめてアドバイスしたのも小太郎だな。
狗神も同様の性質を持っているから、なればこそアドバイスも出来た、とも思える。
そのものを教わった瞬動と言い、小太郎から教わってようやく追いついたかまだか。これが忘れられがちではないか。

言ってしまえばここ最近のネギの“成長”は、大したことでもない基本的なことを
ようやく出来て、凄いように言われている、とも言える。
ただ上から見れば大した高さでなくても、確実に階段を上っているなら褒めるのはあながち間違っているとも言えない。
しかし10段上った位で「もう５階位には到達しているだろう」と思ったら、道を誤る。

>>860
ならどっちも本気で戦った事ないからランク付けは同列でいいね。
結果だけみたらタカミチよりネギが上に来ちまう

>>855
魔物といっても一絡げにしていいのかと言う疑問点はあるにはあるが、
真祖が最強の魔物ということは何度も記されている。

・鬼の親分が腕を再生していたようなので、多くの魔物はある程度再生能力あり？
　ただし首を折られれば肉体破壊（＝急所は普通の生物と同じ）、復活にはしばらくかかる。
・エヴァは腹をぶち抜かれても瞬時に再生したので、再生能力自体はもっと上と思われる。

＞「再生は疲れる」と自ら言っている

疲れるから（一般の魔物が肉体破壊された場合と同様）しばし休眠が必要になるのかも知れん。
まあそれなら、いずれ復活するにしろ戦闘不能は確かなのだが･･･

>>856-857
基礎スペックも高いが更に高レベルの技術を身に付けているのがエヴァ、
基礎スペックが更にそれより２桁くらい高いのがナギ

いわば技と力で、この場合封印下のエヴァが刹那をいなしたように「技の勝利」となるか
「いくら格闘技をやっても猛獣には勝てない」と言うようになるか。
これはかなり、作風によって分かれる。
そしてこの漫画は割と、どっちにでも転ぶ。

戸愚呂と幻海か

＞再生は疲れる
要するに、再生するためには何かしら（体力だか魔力だか気力だか）を消費するってことだよね。
ヘルマン他とエヴァの再生が同じとは限らないが、彼らの再生の基本が同じだと仮定して考えると、
高位の魔物を完全に打ち滅ぼし消滅させる超高等呪文ってのは、
その再生のための何かを絶つ魔法なのかもしれない。

>>864
2桁はありえないだろ
エヴァのさらに2桁っていったら魔法一発で地球吹っ飛ぶぞ？

>>高位の魔物を完全に打ち滅ぼし消滅させる超高等呪文
神聖系の魔法で消滅というか浄化のようなイメージがある。
よく映画とか漫画で吸血鬼やらが日光浴びて灰になって散っていくシーン
みたいなのも想像できるなぁ。

『9つ目の呪文』は詳細不明だし、今のところは無いと考えた方がいいと思う。
>>863
ネギvsタカミチは
ネギ：制限あり
タカミチ：手加減
だったぞ。
その理屈で行くとネギとタカミチは同格だ。

>>869
それでいいんじゃね？

>>870
コタロウ：獣化無し
アルビレオ：アーティファクト無し
結論：コタロウとアルビレオは同格

これでいいならもう何も言わないよ。

>>867
地球甘く見過ぎだな。
まあ適当な数値で大袈裟に表現しただけなのは事実だが。

＞高位の魔物を完全に打ち滅ぼし消滅させる超高等呪文

８巻で解説に曰く、
「霊格の高い存在者は肉体を滅ぼされても死ぬことはない。よって差し当たり封印するしかない」
ヘルマン曰く、
「本来封印することでしか大使できない我々のような高位の魔物を完全に打ち滅ぼし消滅させる」

とくれば、霊体（肉体が失われても残る、通常の方法では破壊不可能）を滅ぼすものと捉えてた。

>>863>>869-871
本気で戦っていようがいまいが、戦闘能力を示す情報はあり、そこから「どちらが強いか」考えることも出来る。
ただ、情報が足りなければ判断しかねることもあり、
「本気で、直接対決した」ことがあれば一番分かり易い、と言うだけのこと。

もめる組み合わせ
小太郎ｖｓネギ

エヴァｖｓナギ

羽刹那ｖｓフェイト

結局は
く　う　き　よ　め
そういうことなんだろ

　タカヤはだいぶマシになったな。
　やはり雄比率が高いと、自然と熱くなってくるな。

>>874

＞く　う　き　よ　め

　喰う清姫、に見える。

ほら見ろ

豚君が全く関係無い事言ってシラケる

タカヤって誰だよ？
いないでしょ
ホント空気読め

ナギに封印されたｴｳﾞｧ

その封印を未だ解けないｴｳﾞｧ

どう考えてもナギが上でしょ

詰まるトコ
だまし討ちが2度通用するか？って事なんだと思う（コタVSネギも同様）
そして
>>874
無限ループ

ここの過去内容を振り返っても、「もう５階位には到達したと思ったらまだ２階だった」（>862）と言うことは多かった。

・最強の魔法使いと言うエヴァに勝った。もうそうそう敵居ないだろう。それともインフレするのか。
　→手加減されて、限られた意味での力勝ちに過ぎない。
・魔法拳→雷の斧のコンボも覚えたし、古くらいには勝てるだろう。
　→基礎の格闘能力で及ばなければ、決められないコンボに意味はない。
・魔法の射手も便利だし瞬動でこれだけの動きが出来るんだから･･･
　→そんなのは基本。

だが２階なものは２階なんだから現実は認めるべきだと思うが、違うかな。
それに最初の内は「言われなければ分からん」ことばかりだったが、順次分かるようになってきている。

>>869
＞『9つ目の呪文』

１つ確実なことがある。ヘルマンが倒された後、「トドメを刺さなくて良いのかね」と言い、
ネギも「出来るけどやらない」と言う反応だった。つまり、あの状況になれば止めに使うことは出来る、と言うこと。
他に封印もあるし、要は優れた魔法使いの類なら、不死者相手でも勝てれば止めの手はある、と。

>>877
登校地獄による封印も、その一種と捉えられる。

>>878
そりゃ同じ奇策を二度は無理。
ここで基本的には、そう言うのは無しで戦闘能力でどうか、の話だろう。

「何度やっても俺には勝てんぞ」と言う台詞はあったがな。結構芝居入ってたようだし、
それだけで判断材料になるとも思わんが。過去の関わりももうちょっと触れられることがあれば、
もっと比較も見えてくるかも知れん。現状の所は、データから推測止まり。

>同じ奇策を二度は無理。
聖闘士に同じ技は二度通じない法則だな。

>>877
ナギが本当に強いなら封印なんてしないはずだけど。
エヴァに落とし穴を使ってまで応戦しない。
エヴァはナギに惚れてるから殺すほどの本気は出せないことは確かだが。

>>881
何度も通用する技もあるが、奇策はより一発性が強い。

>>882
＞本当に強いなら封印なんてしない

さっぱり分からん理屈だ。ならどうすると言うのか。