ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７

>>705
＞さすがにそんな暇な（と言うか馬鹿丸出しの）編集はおらんだろー。
逆恨みする漫画家志望者がいるならそういう編集もいたって不思議ではない。
トイレに行ったときに携帯から書き込むことも可能だから勤務中でも書き込みできるだろうし。

>>707
＞俺なんかは編集は凄い忙しい仕事ってイメージあるから
渡辺大介はゲーム三昧でうっひゃーですから。

184 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/12/04(日) 19:45:21 ID:yKk+eOSR
２号

ムヒョ（巻頭カラー）
ワンピ
ブリーチ
ナルト
アイシル
銀魂
ネウロ
タカヤ
リボーン
テニプリ
「FALLEN」樹崎聖（読切51P）
ポルタ
デスノート
こち亀
みえるひと
ミスフル
太臓
ジャガー
（休載）べしゃり　ハンタ　グレイマン


３号
（巻頭カラー27P）ボーボボ
（読切Ｃカラー43P）江尻立真「World 4u_」
（連載再開）グレイマン
（休載）デスノート　ハンタ

・・・暗黒期再上陸ですか？

最近のジャンプはマジでつまらん
一つも来週が楽しみな漫画がない

じゃあ買わなきゃいいじゃん。ほかにも漫画はいっぱいあるし

そだね。
もう惰性で買うのは止めよー。

>>710のが真実だったらショックだ
大臓の為にアンケ出してたのに…

>>709
＞渡辺大介はゲーム三昧でうっひゃーですから。

それを仕事もやらずに遊び呆けてるのを非常識な態度で暴露してると捉えるのが編集部アンチで
編集者として子供の心を理解する為に努力してて、あのコメントはそれを冗談交じりに書いただけと捉えるのが編集部擁護派だな。

どっちも可能性は五分五分だが。

>>714太蔵はオタク受け良いだけで、子供受けは良くないだろうなあ・・・。
パロディ取ったら後はほとんど何も残らない漫画だし。
あれのジョジョネタは俺も好きだが。

>>715
仕事もやらずに遊び呆けるまではしなくともプライベートでゲームやりまくるだけのヒマはあるってことだ。
ま、勤務時間中は真面目にやってるだろ。いくらなんでも。
そもそも子供の心を理解するのに今更ワンピのゲームをやってどうすんだ。

>>716
「ゲームやりまくる」の概念も人それぞれだしなあ・・・・
人によっては１日１〜２時間やるだけでもそう感じる人いるだろうし。
もっとやってたとしても、子供の為に漫画作ってる人間が
子供の喜ぶものをやって、その楽しさを理解することは仕事の内だべ。
編集の仕事が疎かになってなきゃ構わんよ。

そういうのも含めて「忙しい」ってことじゃね？
ゲームの他にも眼を通しておかなきゃいけないアニメや映画なんかもあるだろうし
そういうことは、己の子供相手の商売人としての感覚磨くのに役立つけど
匿名掲示板で、何の得に繋がるかも分からん自己擁護しても何も高まらないべ。
んな暇は無いんじゃないかな〜。


＞そもそも子供の心を理解するのに今更ワンピのゲームをやってどうすんだ。

ワンピは今一番ガキに人気ある漫画でジャンプの看板なんだから
ジャンプ編集がそのゲームをどういうものかプレイして知ることは、むしろ自然かと。

ジャンプの編集がワンピのゲームなんかやっても新しいものは何も身につかんだろ。
ストーリー、画力、演出、漫画のどの部分にも生かせそうにない。

>>718君に分からないだけで、ワンピースのゲームやることから漫画に生かせる発見はいくらでもあると思うよ。

子供が「面白い」と感じることの根底に流れるものを感覚として理解する意味でも。

売れてないゲームから何を汲み出すのか気になる。

>>720汲み取れるものなんざ、いくらでもあるんじゃね？
素人には分からないだけでさ。

まあキバヤシもラジオか何かで、ゲームや小説やアニメや映画やドラマなど
ありとあらゆる娯楽から面白いと感じる感覚を吸収するのは編集者の義務だと言ってたし。

>>716
ワンピのゲームは鰤ゲー以下の売上だから編集も慌ててるだけ
もう１万も売れてないらしいし

あーここ編集部スレだっけ、間違えたすまそ

>>719
＞子供が「面白い」と感じることの根底に流れるものを感覚として理解する意味でも。
ワラタ。随分とワンピのゲームはすごいんだなｗ

>>724
そこまで深いことか？
ガキが楽しんでるようで、自分も興味あるからやったってだけじゃね？
他にやるべきゲームをやらずにワンピだけやってたらどうかと思うが。

>>721
たまたまワンピのゲームやって面白かったと思ったのを誇張して書いただけかもしれないのにねえ。
そういうとこをアンチに妄想膨らませられて
重箱の隅つつかれるみたいに叩かれてちゃあ編集もたまんねーなｗ

書いた事に対してあーだこーだ言われるのは
出版の常識だけどね。

>>726だから編集者も書く内容には気をつけなきゃいけないってのはあるだろうな。
アンチ連中も常に都合よく曲解出来そうな文章探そうと必死みたいだし。

たまには擁護派に使えそうなデータとかは見てみたい。
研究機関は殆ど出版社は努力・改革が必要っていってるし・・・

>>728
売り上げデータではジャンプが圧倒的に勝ってるからね。
アニメ化されてる作品の数や同人サークルの数でもジャンプは圧倒的に他誌より上だし
単行本売り上げは過去最高。これだけデータあれば十分じゃね？

ジャンプは改革必要かもしれないけど、他誌はもっと改革必要って状況。
だから他誌との相対評価で見てる人は擁護派になるし
過去からの絶対評価で見てる人はアンチになる。
その人がどこに視点を置くかで変わってくるね。どっちが正しいとも言えないし。

そだね。せめて売上上位３位の合計でマガジンなんぞに負けるようじゃアカン。
少年ついたら、圧倒的にマガジンだしなぁ。あのウンコ雑誌なんてさっさと抜いちまえ！

>>698　いやそんなデータないから言ってるんだよ。早くだしておくれ。
絶対数が同じでそのシェアを現してるデータを。無いモノを調べろと言われてもねえ･･･。

> 無駄に選択肢を増やす事は、人気漫画に流れていたかもしれないお金を止めます。

なんだそりゃｗあきれば次のものに金をかけるだけ。おまえは音楽の選択が増えたら人気音楽に
流れていたかもしれないとかいってお金が止まるというの？
どいいう理論だそりゃｗとんでも理論はやめてくれよ？現代人は刺激になれすぎてあきるのも早い。
だから流行はどんどんかわる。それをおまえｗお金が止まるってｗ

で今のマーケを否定するのね?なにげにスルーされちゃってますが･･･。
携帯電話で説明しようか？今カスタマイズ携帯流行ってるのしってますか？
それほど自分の好みがわかれてきてるってことだよ。だから自分好みコミックスだけを買う。
あきれば次のモノ。テーマなんて一貫性のものに過ぎないの。数年後にはその流行なんて
終わってるの。消費者は違うモノを求めるんだよ。人気作品だけをもとめてるのじゃない。
萌えが好きな人もいれば戦闘が好きな人もいる。それを統合しろ？とんでも理論はそこそこにな。

>>730
良く意味が分からない…

>>731
>>701みると、雑誌の売上データの載っている本を出版してるみたいだから図書館行けばあるんじゃね？

携帯電話は最初に何処と契約するかが重要だとおも。
漫画も似たようなところがあって、最初に買い出すかが重要。
最初に買った人は、それ以降の巻も買いつづける人が多い。
つまり、最初にどこの携帯会社を選ぶかは、漫画で言う所のどの漫画かって事になるんじゃね？

しかも悪いことに携帯と違って、ないならないで良い。
折角選んで買った漫画が速攻おわってりゃ、いずれ買う気もうせるわな。
その漫画がずっと続いていればいまだ購買層になっていた可能性もあるのに。

１０巻続く漫画をのべ１０冊買わせる事より、２巻で終わる漫画を５種類買わせる事のほうが難しい。
継続は力なり、だよ。継続出来ない漫画の乱発は避けた方が良いとおれも思うよ。
少しは制度もカスタマイズしろとｗ

>>732
おそらく週刊少年ジャンプと月刊少年ジャンプの事だと思われ。
週刊少年マガジンと月刊少年マガジンの売上に負けるみたい。

あ、別に何がなんでも否定派って訳じゃないよ。他誌よりは頑張っている。
ただ、ＦＦにしろＤＱにしろ、続きがあるってだけである程度の売上確保できる。
面白いかどうかわかんなくても続きってだけで買う人もいるでしょ。
シリーズ化せずに一発で終わると勿体無い気がしてね。

シリーズものは現時点では同じ売上でも一発ものより未来の売上に繋がる可能性が高い。
両方とも買えれば問題ないが雑誌業界全体、つまり客が雑誌に使うお金は減ってるんでしょ？
だったら少なくとも未来の売上に繋がる方にお金を使わせるのは一つの手だとおも。
一発ものを売ってしまったせいで、シリーズものに出会うチャンスを消しているってのもあるんじゃないか？

編集と作家が打ち合わせ重ねて生まれた漫画が
ポルタ・タカヤ・ヒメジマだってのが情けない･･････。
一体何を話しあってきたんだろうか。
マジでポルタスレの北嶋と担当みたいな会話しかしてないんじゃないか？

北嶋「ここでポルタがですね」
担当「ポルタって誰ですか？」
北嶋「誰って･･･主人公ですよ」
担当「ああ、ムヒョって言ってくださいよ。じゃないとわからないですよ。」
北嶋「貴方、私の担当ですよね？」

編集部批判している椰子って大抵

　　ポ　ル　タ　・　タ　カ　ヤ　・　ヒ　メ　ジ　マ　

の作品名出してくるよな。○○の一つ覚えの様に。
ただ批判するだけじゃなく、批判するならするで、その作者の良い点を挙げて
「なぜそこを伸ばす様、助言・指導しないのか？編集者はそこに気付いていないのか？」
こういうレスなら賛同しやすいのにな。

「糞漫画を掲載する＝編集者が無能」だけが批判じゃないんだよ。
一度視点を変えてみろ。

批判対象がいつもポルタカヤヒメジマだからって
何の免罪府にもなりませんよ？
批判理由が同じならそれで無罪放免ですか。

ま、キミがそういう批判を個人的に望むなら
キミはそういう風に批判すればいい。

>>737
>批判理由が同じならそれで無罪放免ですか。

内容の無い批判は批判じゃない。単なる「中傷」なんだよ。
友達同士の会話か、チラシの裏に書いてろ。

なんでいつの間にか内容が無いってことになってるの？
内容があればいいなら問題ないじゃん。

>>739
いつのまにかって、実際問題内容がないだろ。

>>733　うーんたぶんそれだと絶対数に対するシェアデータはないんだよ。
あったとしても漫画から他のものに興味がうつったのは反映されてないだろうしね。
上記で説明したように総合したものに最近の客は金をださんの。好きなモノにだけ金をかける。
だからコミックス単体の売り上げはあがっている。作家達にしたらよりシビアになってきてるわけ。
それに継続しない漫画はジャンプではワンクール打ち切りというものがあるから買った時点で
終わるか終わらないかわかるよ。しかも最近ではネカフェや古本屋があるから飛びつかない。+普通は流行ってるから
買うのであって１〜２巻で終わるやつは見向きもしないだろ。

でもいくらアンケートでデータとってもそれをいかせなきゃねえ･･･。
たくさんとれば大丈夫とかいってるやつはまだまだだと思う。
これから流行るモノをつくりださなきゃいかんのだから。今から海賊モノや
忍者モノやったって2番煎じにしかならん。

>>582
遅レスだが2倍もないぞ。
集英社
売上高：1378億4800万円(前年比増減なし）
税引前当期利益：46億5100万円（同44.2％減）
当期利益：21億7400万円（同52.0％減）
小学館
売上高　　　1545億4400万円（前年比2.9％増）
経常利益　　　54億8500万円（同38.6％増）
税引前利益　　54億2200万円（同20.5％増）
当期利益　　　23億0300万円（同28.9％増）

ソースはここね。
http://homepage2.nifty.com/gamenews/kakolog/2005/klog0505.html
http://homepage2.nifty.com/gamenews/kakolog/2005/klog0508.html

>>733
別に2巻で終わる漫画を買わせようとは思ってないだろ。
ただ人気が出なかったから打ち切りなだけで。
ジャンプは下手な鉄砲も、数打ちゃ当たるでやってるんだから。
ただ、最近は弾切れのようだけど。

あと幻冬舎の経常利益を出してたけど
ttp://www.gentosha.co.jp/ir/pdf/kessantanshin_200503_renketsu.pdf
ここの35ページ見りゃ分かるけど
売り上げと利益の大半は書籍部門によるものだぞ。

>>739
問題点を粗探しするだけなら誰でも出来るんだよ。
その程度で批判気取るなや。

もっと建設的な意見を求む。

去年もムヒョ駄目だとしか言わずに「どうしたら良くなるか？」と言う質問に対して
「良くならない、駄目だね」としか言えなかった人がいたっけ。
その結果が現在掲載順も上位、単行本も重版重ねてる安定したムヒョの人気だ。
あの人は駄目なところにしか眼が行かず、ムヒョがこうなることを見抜けなかった。
そういうんじゃあ駄目なのよ。編集としては失格だろーね。
新人潰すタイプだ。
どうしたら良くなるか、そういう方向へしっかりと目を向けないと。

２ｃで建設的な意見なんて求めるな
あきらめろ

頭イイ奴は建設的な意見を
金にできるからこんな所じゃ出さない

>>746
おいおい、ムヒョのコミックス売り上げ知ってて単行本重版とか言ってるのか？
重版したところでジャンプコミックスとして売れてないのには変わらないだろ。

どうしたら良くなるか？簡単なこった。
ムヒョの魔法律をやる理由と努力を明確にするこった。
鉄鍋の醤なんかムヒョ以上の主人公極悪だったが面白かった。
基本的にあの漫画は努力＝実力だから実質的な実力は
過酷な努力をした醤と黄蘭星がナンバー１とナンバー２になるように描写されてるし。
あの悪い性格を読者に納得させるだけの理由づけが必要。
ムヒョはそれがないから雰囲気に騙された読者の一時的なアンケは良くても
私財を消費してまで単行本を買いたいとは思われない。

>>748
これが売り上げにつながるかどうかは知らんが
>>どうしたら良くなるか？簡単なこった。
>>ムヒョの魔法律をやる理由と努力を明確にするこった
この辺同意。あのひねくれた性格に対してなんか意味と理由がないと唯の嫌な奴にしか見えん。

個人的に本もってそっから召還獣出すってのは
カッコいい設定だから生かしてほしいよなぁ。

>>747
まぁそうだわなｗ

>>748
たしかムヒョは天才って設定じゃないの？
努力型の主人公が見たいのなら、
今ロージーのほうがそういうのやってるじゃん。
性格悪くて天才で、努力描写がないのに売れないとも
限らんし（テニプリとかあるしよ）

売れる要素というよりは
単なる好みの問題のような気がするが。

ムヒョってリボーンくらいしか売れてないじゃんか
まあ今年の新人はそれ以下みたいだが

ていうか本気でポルタの売り上げが気になるんだが
千部以下もマジで有り得るんじゃないかって気がしてきた

>>748ムヒョはここ一年くらいの間に連載始まった全ての漫画誌の新人の連載の中では一番売れてるはずなんだがな。
他が酷いとはいえ、一応は評価に値する。

そして他でも言われるように、努力の面はロージーが受け持つことでバランスを取っている。
あの漫画の主役は題名の通りムヒョとロージーの両者でセットと考えれば何の問題も無い。

るろ剣なんかでも、最初の一年くらいは剣心のスーパーマンストーリーだったしなあ…。
この後でムヒョの過去話が出るのも必然の流れだろう。

そういやどっかの誰かさんが去年の今頃、「ムヒョはオムニバス形式を変えた方がいい」と言ったが
ジャンプ新人は基本的に最初はオムニバス形式で何話か描いて様子を見るっていう定番を忘れた愚かな考えだったな。
その後で当然のようにライバル登場、話も大きく動いてきているが
期間的にもタイミング的にもこの流れは少年漫画の基本にしっかりとのっとったもの。

そういうのをムヒョが嫌いというだけで見落としてたのならば、
ちと客観的視点に欠けてるね。
編集者には一番なっちゃいかんタイプだな〜…。

良い方向に考えれるなら、もっとそっちに考えた方が建設的じゃんね。
批判なんざアンチスレとかでいくらでも言われてんだし。

ちなみにムヒョを良く出来そうなポイントは他にもいくらでもあるね。
例えばキャラは今井とかピコとかムヒョの師匠とか他にもいいのが結構いるんだから
彼らも一人一人戦いにきっちり参加させれば更に物語が深まる。
敵もブリーチの市丸や破面の連中みたいに固定の因縁の敵を増やした方がいい。
多分この後でそうなるだろうけど。

>>754
よっぽどムヒョが好きなんだな･･････。
銀魂やグレイの売り上げ知っててムヒョの売り上げを評価するとは。

＞そして他でも言われるように、努力の面はロージーが受け持つことでバランスを取っている。
＞あの漫画の主役は題名の通りムヒョとロージーの両者でセットと考えれば何の問題も無い。
二年近くも自分の能力にもすべきことにも頭が回らなかった奴を持ち出して何が努力だか。
そういうのが薄っぺらいんだよ。しかもロージーですら常人より遥かに多い才能の持ち主だし。
しかもなんだ？両者セット？アホか。なんでそんな製作者の都合の良いように考えてやらねばならんのだ。
俺ら読者は本来読むだけ。それで心掴まなければコミックスは売れないんだ。
両者セットの漫画に見てもらえないなら作者と編集の力量が不足してんだろーが。

＞るろ剣なんかでも、最初の一年くらいは剣心のスーパーマンストーリーだったしなあ…。
剣心の過去と設定知っててムヒョと同格してるのか？
つーかムヒョの過去ってもうやったじゃん。
努力せずに何でもできて特に理由もないけど魔法律やってる天才ですね。はいすごいすごい。
剣心とは大きな違いだ。そりゃコミックス売れねーわ。

＞その後で当然のようにライバル登場、話も大きく動いてきているが
＞期間的にもタイミング的にもこの流れは少年漫画の基本にしっかりとのっとったもの。
でも売り上げはジャンプ漫画の基本から大きく外れてるけどね。
最初のオムニバスだって法律名乗っておきながら強者が一方的に裁く展開だけだし。
生徒が悪ければ生徒を叱るぬ〜べ〜とはえらい違いだ。

＞そういうのをムヒョが嫌いというだけで見落としてたのならば、
＞ちと客観的視点に欠けてるね。
＞編集者には一番なっちゃいかんタイプだな〜…。
うわっつらだけの少年漫画やってるからムヒョ売れてないんだろ。
見た目の奇抜さに惑わされてムヒョなんかを必死にプッシュしてる編集こそが
一番客観性に欠けてるのは誰の目にも明らかだなｗ

>>755
個人的にはエンチューなんて逆恨みのヘボい名前の奴なんか
さっさと消してもっとまともな悪役を出した方がいい。
かつての友同士の対決っつー素材を
ここまでまずい調理に出来るムヒョはすごいよ。

江尻は大事に使ってやってほしいと思う。うまくいけば星野クラスになれる逸材。
新人離れしてると思う。