金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL14

前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127818718/
■過去ログ
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
ルール、FAQ、その他テンプレは>>2-5の辺り。
●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼　ファウード
S+　　ゼオン組

A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組
B+　ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

（ランク変更審議中）
ザルチム組（Ａ−〜Ｂ＋）・リーヤ組（Ａ＋〜Ａ−）・ウォンレイ組（Ａ＋〜Ａ−）ウマゴン組（Ｂ＋〜Ｂ−）
ランク未確定
炎のファンゴ（Ａ−〜Ｂ＋）←ゴデュファも力に入れる？

【 ルール 】
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。

○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。

　　　　　　,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ ∧∧
　　　 .／／| 　〇__ （ﾟ∀ﾟ）　このスレは、御覧のスポンサーが提供しますよ、雷句先生？
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

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●術レベルランキング
S+　超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
超ディオガ候補
�@ギャン・バギャム・ソルドン：バルバロスを持ってるのに封印破壊で使われた。前口上や外見もバルバロスより派手。名前が特殊
　ファノン・リオン・ディオウ：封印破壊の時の描写が派手。名前が特殊でギャンと類似
�Aチャーグル・イミスドン：6割（半分？）でバオウに勝つ
　バベルガ・グラビドン：ダメージ描写や自然物の破壊描写はディオガより上
　チャージル・サイフォドン：チャージ次第では可能？。イミスドンと名前が類似
　アルセム・ガデュウドン：一応候補に入れている。バベルガと名前が類似
�Bゴライオウ・ディバウレン：ウォンレイはリオウの「ディオガより強い」の台詞の後で呪いをかけられた
　バビオウ・グノービオ：ゴライオウと名前が類似
　シャオウ・ニオドルク：ゴライオウと名前が類似
　ジボルオウ・シードン：ゴライオウと名前が類似
�Cミコルオ・マ・ゼガルガ：遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウズドンより上
�Dペンダラム・ファルガ：ディオガを持つパムーンが切り札として使用
�Eガルバドス・アボロディオ：ディオガ・ラギュウルに圧勝
　バルバロス・ソルドン：2連鎖バオウを殆ど相殺。ガルバドスと名前が類似
�Fエマリオン・バスカード：一応候補に入れといた

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
　送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

あきらかにペンダラムが超ディオガって妄想だよな。
切り札として使ったって書いてる人いるけど
麿は「まだこんな術が出せるのか」って言ってたな
それをディオガより強い術をもっていたのかととらえるか
心の術がまだこれほど残っていたのかとたらえるか
でわれてくるんだろうけど
何故超ディオガなのに、麿は防げる目算でバオウをだしたのか？
負けてしまったがウォンレイのラオウとザオウのケースもあり
オウ級同士でも負けるってのはおかしくない描写である。

なのに描写がディオガより派手だからで超ディオガに決まってるんだ
ガッシュが防げたのは特別だからだなど軽率すぎるんじゃなかろうか
ガッシュが強い思いを出せば超ディオガを防げるんなら無敵じゃないか
ペンだラム・ファルガ　バオウ・ザケルガ
名前からしてオウ級だろう

ファンゴのオルディ・ガデュウは操作可能なオル＋ディオか。
段々派生術の上位互換も出始めたな。

オル→オルディ
ゴウ→ディゴウ
ガンズ→ディガン

しかしリーヤもザルチムもかなり術が豊富だよな。
そろそろ呪文の総数キッドを抜くか？

リーヤ
ガルバニオ
ピック・ガルニオ
ガルドルク・ニオルク
ゴウ・アムルク
ガンズ・ニオセン
バルド・ニオセン
ラージア・シルニオ
ディゴウ・シルニオ
シャオウ・ニオドルク

ザルチム
オルシド・シャロン
シドナ・シルド
シドナ・ソルド
ガンズ・シドセン
オルダ・シドナ
シドナ・ディップ
シドナ・ディ・シザルク
ジボルオウ・シードン

＞何故超ディオガなのに、麿は防げる目算でバオウをだしたのか？
防げる目算は無かったろうあの台詞。
「俺の最大の一撃に賭ける！！」って感じ？

とりあえず、「本気出したら〜」はガッシュだから普通にありえてしまうかもしれないな。
バオウが実は超々ディオガ以上、金色化や豹変、そっくりのゼオンが王族とか、
ガッシュに変な補正が無いほうがおかしいような状況になってきてるし。

あとデモルトがディオガに耐えられるかわからないと変更されたようだが
わからないのにブラゴが負けるってどういうことか？
そもそもブラゴだってデモルトの攻撃があたるのかどれほどダメージを食らうのかも
はっきりしないのにまだ、デモ＞ブラゴですかい？
ザグルザケルガでよろい壊されてんだヵらギガノでもぶっ壊せるだろう
アイアングラビレィなんか千年前の魔物のギガノをまとめて消すんだから
まあ、ゾフィスあたりのテオ・ラドムあたりも効くだろ
基本術のラドムは階段をこなごなにするくらいだから

>>6
だから防げてないと。大体あの時点で麿は初めてディオガと
超ディオガ見たんだからバオウで防げるかどうか分かるわけ無いだろ。

それに名前がどーのとか言い出したら
エマリオン・バスカードなんてどんなランクなのか分からん超ディオガ候補
はどうなるんだよ。オウ級はオウと付くからオウ級。
語尾のガからだけじゃ分からんって。

この術を破らねば、ゾフィスにも勝てぬわ〜とか云ってなかったっけ？
普通にディオガ・ファリスドンと同格かそれ以上と考えるのが
自然だと思うけどなぁ…

とりあえず、
「この術に勝てねば、王どころか、ゾフィスにだって勝てぬわ！！！」
って言って出して、バオウぶち破ったあとに「その程度か！」って言ってんだよなあ…

普通に考えて、パムの最強術だろこれ…

>>10
いや、超ディオガにしてはしょぼすぎるイメージがぬぐえない
意見は割れるだろうが俺に同意してくれる人はいるだろうから
その人の意見に期待する。
もしペンダラムが超ディオガだったら、バオウでそこそこ防げるんなら
あのときのバオウはディオガになってしまう。
ウォンレイVSツァオロンでのラオウとザオウでもザオウに負けて大ダメージを
喰らってるシーンもあるし

ブザライ戦でも麿はデイォガをザグルバオウで防げるかどうかわからないって
言ってるしバオウが臨時的にインフレすることはないかと
その後はブザライと同等以上ってなってたけど
つまり今ですらザグルバオウですらディオガと同等なのに
パムーン戦のときだけバオウだけで超ディオガを防げるわけがないかと

>>6
まだんなこと言ってるの・・・？
未だにそんなこと言うのは真性馬鹿かアンチパムーンかディオガ厨かぐらいだ
つか台詞改竄すんな。「まだこんな術を？！！」だ
「出したこと」じゃなくて「術そのもの」に驚いてるのは普通の読解力があれば分かる
　＞心の術がまだこれほど残っていたのかとたらえるか
月の石使ってんだろうが。世界屈指の天才児が月の石を忘れてるはずないな
　＞何故超ディオガなのに、麿は防げる目算でバオウをだしたのか？
また妄想か？清麿は防げる目算なんかしてないな。あの状況でバオウ以外に手段は無い
つーか空気読もうよ？目算とかする場面なんですか？パムーンに「この術に勝てねば〜」とか言われてるのに

描写の派手さは漫画じゃ重要な要素だ。何故ディオガより弱いような術に見開き使うんだ？
軽率も糞もそういう漫画なんだよ
つーか実際ガッシュには無敵フラグが出てるし
名前の何処がオウ級なんですか？名前と描写からオウ級なのはエクセレスだっつーの

>>12
俺の意見だが
麿はディオガより強い術を隠してたのかより
まだオウ級の術が放てるほど心が残ってたのかにうつるんだが？
超ディオガのわりに素のバオウと途中まで同等にせり会いしていたから

>>14
いや、超ディオガのわりに素のバオウと競り合うのはおかしいんじゃないか？
今ですら清麻呂がディオガ≦ザグルバオウ（１〜）と言ってるし

>>14
つーか普通にバオウでは超ディオガなんか防げないぞ
ディオガですらザグルバオウでないと防げないし

>>13
　＞あのときのバオウはディオガになってしまう。
それで何か問題でも？バオウは元々特殊な術だ
デモルト戦では「特大」とか言われてるし、威力の上下は激しい
あの時のラウガッシュのパワーは軽く倍以上になってんだから、バオウが大幅パワーアップしても何の不思議も無い

しかしその後の麿の発言ではディオガ＝ザグルバオウなんだが？
パムーン戦でバオウでもディオガが防げるくらい威力が変動するなら
つじつまがあわなくなる
今現在バオウだけでもブザライと同等の力が出せるなんて言っていないし
過去にそんな現象があれば麿も言うはず
>>18

>>16>>17
何か話を逸らしてるようだが
・「まだこんな術を？！！」の台詞は「出したこと」じゃなくて「術そのもの」に驚いている
・月の石使ってるのでＭＰに関して言及した訳ではない
・描写も派手さは威力を測るのに役に立つ
・名前法則においてペンダラムはオウ級ではない
ここらへんについては納得したんだな？

月の石で回復しておけと言ったが回復してたか？

しかし超ディオガにしてはバオウと競り合ってるんだが？
ラオウ、ザオウでもザオウが勝つ描写もあるし
あれがオウ級だととらえるのが自然と思うが？

そしてガッシュはディオガグラビドン以上の術を生身で受け止めたってことになるが
ガッシュは特別だからって言うんならその特別な力でブザライのディオガくらい
生身で防げるはずだが？

>>19
意味不明
ブザライ戦では　ザグルバオウ≒ディオガ　だっただけだろ
それがどう矛盾するんだ？
むしろ「ディオガに勝てるか分からない」は威力変動と整合するんだが
威力が変動するからこそ「勝てるか分からない」
　＞過去にそんな現象があれば麿も言うはず
何で？

バオウは強さが変動するんだよな

>>22
つまり過去超ディオガをそこそこ互角に防げるなら
何故バオウで防がなかったの？ってことになるディオガごとき

バオウが超ディオガに競り合えるんなら
ディオガくらい防げるだろ？

なのに麿はデイオガですらザグルバオウでも防げるかはわからない
って言っている

パムーン戦とキース・ブザライ戦の状況を一緒にするなよ

>>21
　＞月の石で回復しておけと言ったが回復してたか？
いちいち描写が入らなきゃ何も分からんのか？お前さんは根本的に読解力不足だ
　＞あれがオウ級だととらえるのが自然と思うが？
「まだこんな術を？！！」、見開き、ラウガッシュの異常なパワーアップ
これらを考慮すれば「ペンダラムは超ディオガだが、ガッシュはパワーアップしていたので対抗できた」が自然
　＞ガッシュは特別だからって言うんならその特別な力でブザライのディオガくらい生身で防げるはずだが？
お前は何処までアホなんだ？アース戦やロデュウ戦はあっさり敗北寸前に行ってる
パムーン戦は一時的なパワーアップ。そんな不確実な現象を頼りにする訳ねーだろ

>>24
お前は相変わらず人の話を聞かないな。つか聞く気が無いのか？
「バオウの威力は変動する」と何度も何度言ってるだろうが
最高潮なら素でディオガ級でも、過去にディオガ級を出せた事など数回しかない
その状況でザグル使わずバオウのみで行くなど無謀も良いところだ

>>27
じゃあなんでブザライのディオガ防げないんだ？
パムーン戦でバオウが超ディオガと競り合うくらいなのに
ザグルバオウですら防げるかどうかわからないってどういうこと？

パムーン戦は一時的なパワーアップ。そんな不確実な現象を頼りにする訳ねーだろ ＞

なぜパムーン戦だけ上がったのか？超ディオガを防げるほどあがったのか？
そんな描写は無い、よってオウ級だったと捉えるのがベストかと

>>28
パムーン戦だけ超ディオガ級に伸びるのが不自然なんだが？
あんたも人の話を聞いてないじゃないか？

>>29
　＞なぜパムーン戦だけ上がったのか？
空気読もうな・・・
　＞そんな描写は無い
ラウガッシュのパワーは軽く倍以上なんですが
都合の悪い描写は無視ですか？

＞なぜパムーン戦だけ上がったのか？超ディオガを防げるほどあがったのか？ そんな描写は無い
>>18を読め。ラウザルク単体でオルゴを押せるようになってる描写があるだろ

＞パムーン戦だけ超ディオガ級に伸びるのが不自然なんだが？
ガッシュには金色化やバオウといった数々の掟破りが用意されてるのを考慮した上で
パムーン戦のガッシュとパムーンの問答読み返してみろ

>>30
なるほど
キッドが土壇場でミコルオを覚えるのも不自然と
ウォンレイが送還直前に不思議パワー出すのも不自然と
頭大丈夫ですか？
そもそも「ガッシュ」を理屈だけで読むのが間違いだっつーの

それにしてもしょぼい超ディオガだな

>>34
反論できなくなったらコレか

>>33
あのなあ、じゃあいきなりキッドがディオガ級を防げたりウォンレイが
超ディオガ級をおしかえしたりする描写なんて無いだろ
それは術を覚えただけだろうが
混同するな

パムーン戦だけ超ディオガを防げるようになったのはガッシュだから
ってしょぼい理論だな
じゃあブザライ戦でディオガ恐れる理由が無いじゃないか？

>>34
ペンタラムがショボイ？
…単行本と先週号比べてみろ。
サイズ的には
ペンタラム＞＞＞＞アルセムだぞ。

大体が超ディオガっつっても特別デカいのは
ガルバドス・アボロディオだけだ。

>>36
　＞ウォンレイが超ディオガ級をおしかえしたりする描写なんて無いだろ
ディオガや超ディオガを何回も当てないと壊せない壁を軽く吹き飛ばすウンコ自爆に耐える描写なら有りますが
似た様なもんだ
　＞術を覚えただけだろうが
何故あんな都合の良いタイミングで覚えるんだ？ちゃんと理論的に説明してくれ
ガッシュがパワーアップするのだけが不自然なら、説明できるんだよな？

無視しようぜ。話聞かないのは前のゾフィス＞デモルトだの
魔物の成長で術の基本威力まで変わるだの言ってた頃からわかってるだろ

>>32
パムーン戦に金色化してないだろう
オウ級の術をギリギリ気合で防いだッって事だと思うんだが？
あれは超ディオガではないぞ
あれがディオガテオラドムディオガグラビドンをあっさり
消し去るようには思えないが

>>37
また人の話を聞いてない・・・
「バオウが確実にディオガ級になる保証が無い」
恐れるにはコレで十分だ

>>40
ザグルザケルガでダメージ喰らって
どうしてディオガが無傷なのかが知りたいね

ギガノでもよろいは壊せるだろうな

>>41
「あれがディオガテオラドムディオガグラビドンをあっさり消し去るようには思えないが」
なるほど
「パムーン戦だけ超ディオガを防げるようになったのはガッシュだから」より遥かにしょぼい理論だなｗ

>>42
おいおい、じゃあなんで競り合えたの？素のバオウで超ディオガが？

>>45
「保証はないが可能性はある」
これで不満か？

俺もパムはかなりの弱点持ちだと思ってる。
しかも電池人間パートナー時評価なんだろ？
パムーン戦だけバオウがそこまで強いのは確かに変。
本来ディオガ以下のはず。

上下幅が大きいと言ってしまえばそれまでだが。
「この術が受けれるかー！」
だけが根拠というのも…
俺は超ディオガ、というより、ファリスドンと同レベルだが、
より当て易い、パムにとっての一番技と読んだ。

>>45
話聞く気が無いんだな？
「威力が変動する」と言ってるだろ

何かジョジョの6部を思い出す「3つ以上のことを記憶できない」
将にそんな病気持ちと会話してる気分だ

いや、じゃああんたは
ペンダラム＞＞ディオガグラビドンなんだな？
アイアングラビレイだけでも複数ギガノを消せるのに
ディオガグラビドン、ディオガテオラドム＞ザグルなしバオウにてこずったペンダラム
十分理論的だろう
「パムーン戦だけ超ディオガを防げるようになったのはガッシュだから
↑少なくともこれよりはなー

>>47
漏れもそう思う。どう考えたってデイオガファリスドンかそれ以下の術かと

>>49
何でわざわざ「＞＞」とか2つ付けるのかねぇ。厨臭さが滲み出てるよ
普通に　ペンダラム＞ディオガグラビドン　だと思うが

＞アイアングラビレイだけでも複数ギガノを消せるのに
＞ディオガグラビドン、ディオガテオラドム＞ザグルなしバオウにてこずったペンダラム
＞十分理論的だろう
いや〜、言ってる意味がさっぱり分からん

また話をぶり返すがデモルトはゾフィスの下で言いと思うよ
ザグルザケルガでも十分ヨロイ壊せるんだし
基本術で階段をぶっこわすラドム持ちのゾフィス
ならギガノ、テオ、ロンド、そしてディオガ持ちだから
デモルトに勝機は無かろう

>>52
ブラゴのディオガは半端じゃなく強い
アイアングラビティがウイニングショットじゃないのだよ

ファリスドンはディオガだけどかなり当てにくそうだし。
エクセレスの方が使い勝手がいいし、
決め技として、ペンダラムは出が早いんだろうね。
威力がディオガ以下だとしても。

照準！　照射！　ディオガ・ファリスドン！
て撃つ方向もタイミングも、準備する時間もたっぷりあるし。
というか反撃すら可能では。いやまあ格好いいけどｗ
ある意味チャーグル的な使いにくさがあるんでは。

>>47
・「この術が受けきれるかー」の他、直前のパムーンの描写。話の流れ
・清麿の「まだこんな術を？！！」。ディオガ以下ならこんな台詞言わない
・ラウガッシュの倍以上のパワーアップ
・バオウの特殊性
・ペンダラムの見開きの描写。大きさは完全にディオガより上

>>53
はいはいわろすわろす
お前一人が何度騒いでも同じだ

15巻のバオウと11〜13までのバオウとを比べて欲しいな。
露骨にデカくなってるんだが。

>>56
じゃあ超ディオガまで変動できるんなら
デイォががズロンはなたれてもディオガ以上まで
引き上げればよかった話じゃないか

>>56
55を。
召喚系は結構大きい。（傾向がある）
ディオガ並の大技ではあると思う。
ノーマルバオウでもそこまで幅はないと思う。

>>58
露骨にでかくなっても超ディオガと張り合えるくらいまで上がらないだろう
パワーアップしていても

>>59
いや、あの削れかただと準ディオガ〜弱ディオガがせいぜいだよ、あのバオウは。

さすがにそろそろうざいな
ZDpUYLlvはとりあえず過去ログ読んでから出直してくれ

>>59
だからそんなことが簡単にできるんなら苦労はしないってさっきから何回も言われてるじゃないか

>>64
じゃパムーン戦だけそんなに一時的インフレを起こすのは
ちょっと変じゃないか？

>>65
別にいいんだよ。
あの回は丁度久しぶりにガッシュの王への覚悟を問われた回だったから。

>>53
鎧が壊れても強化がそれだけではないと思う。
（鎧がついて、パワー、スピード、その他がアップ）
ただ内部ダメージのせいで、
鎧部は壊れやすかったし、かなり痛がった、と解釈している。

あと階段だが、一般物はいくら簡単に壊せても比較にはならない。
それにあの階段むっちゃ壊しやすそうだったし。

ブザライ戦のバオウ→パムーン戦は特別→じゃあブザライのときは→だからパムーンのときは特別
→でもブザライのときは？→以下エンドレス

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

少なくとも、ペンダラム＝オウ級は絶対ない
バオウが一切強化されてないとしても、それを一方的に打ち破っている

>>69
ああ、それはない。
あの時のバオウはそれまでの中で一番のオウ級だったと思うし。
一方的というか、まあ顔一個まで減ったけどな。
超ディオガではないと思う。

とりあえず威力は置いといて、あれってガッシュとの比較を考えると
削れる前の全体の規模がガルバドス並はあるよなあ…

>>65
何回も同じ事言うなヴォケ
お前はまず「漫画の読み方」と「議論のやり方」を学べ
話はそれからだ

ちょいと確認してきたんだが
ペンダラムの大きさ＞バルバドスを打ち破った3連鎖バオウの大きさ
だった。これは判断の材料の一つになるかもしれない

>>73
うん。大きさは確認してる。
でもそれこそ比較対象が、
同じバオウと三連鎖バオウだぞ？
むしろ大きさにそれ程意味がないことの証明になってる気が。

>>73>>74
一応訂正すると、2連鎖な

間違えた、すまん

バルバドス自体は２連鎖でかなり相殺、だったっけね。

Ａ
━━━━超ディオガ級の壁━━━━
Ｂ
━━━━ディオガ級の壁━━━━
Ｃ
━━━━オウ級の壁━━━━
Ｄ
━━━━ギガノ級の壁━━━━

こんな風にＡＢＣＤみたいな位置に例えばＣならオウ級には勝つけど
ディオガ級には負けるだろうみたいな術があると思うんだが

相変わらずループばっかりｗ
ペンダラムとバリーの名前NGワード指定したいなぁ…
…バリーの名を出すとまた荒れるか
「再登場まで待てない香具師は出てけ!!!!」以上。

オウ級って名前は絶対変だって！
あきらかに力の差つきすぎだし！
そのABCDでいったらBからDぐらい差ある！
それとパムーンの話は飽きた！ペンダラムはパムーンが力弱めたんだよ、きっと！

まあオウ級は俺も、もうやめた方がいいとは思う。
ループもなぁ…
放っておくと、「もうそれ少数派」とか言い出す人がいたりするんで、
同じ内容の議論でもつい書いちゃう事あるし。
バリーはまあ放置で。

>>69
ツァオロンとウォンレイでもラオウをザオウが一方的に破ってるけど？
同じオウ級で

そういやディオガ持ってないツァオロンがB+でベルギムEOと同列ってのは
ちょっと納得できないな

>>83
もういいから、過去ログ読め
どうせ読んでないんだろ？

じゃあリーヤの話でもしよう
術の数自体は多いけどあんまり強そうな術はそろってないな
シャオウとディゴウ以外はガルドルクがガル＋ドルクでどうにかギガノ級くらいありそうかな？という程度
バルドは使い勝手はよさそうだが結局かすり傷しか与えてないしたいして強くなさそう

人間としては桁外れのアリシエとコンビネーションで戦うにしても
あと一個か二個はそれなりに強力な攻撃術か身体強化術がないとバランス悪そう
ぶっちゃけアリシエのスペックがややもったいない気がする

ザルチムもパートナーが並な劣化リーヤ組って感じだし来週以降もうちょっとがんばってほしいところ

テンプレのバビオウ・グノービオ、シャオウ・ニオドルク、ジボルオウ・シードン、アルセム・ガデュウドン
は超ディオガ候補になってるけど
チェリッシュ、ロデュウ、キースはディオガ確定だろ？
なのにファンゴが先鋒ってどういうことよ？
ま、先鋒＝弱いってこともないけど
ファンゴのアルセム・ガデュウドンはバベルガ・グラビドンとどこが似てるんだか
小1時間ｒｙ
それにミコルオ・マ・ゼガルガもギガノからディオガを飛んで
超ディオガを覚えたことになるが？
同じディオガ級でも魔物によって威力は違うぞ
例）ウォンレイVSツァオロン　ラオウVSザオウ
　　ゾフィスVSブラゴ　ディオガグラビドンVSディオガテオラドム
キッドも多分ディオガ級かと思われ
そしてウォンレイも超ディオガとは確定できない

>>84
だからオウ級でも一方的に負けて大ダメージを食らってるのもあるから

>>82
一方的じゃないよ？？

超ディオガ＞ディオガだから
キッドでもブラゴに勝ちかねない
ブラゴでさえ超ディオガを覚えてないのに
キッドがたやすく超ディオガ覚えるって考えにくい

つまりディオガにも魔物によって差があると思う。
ベルギムEOのディオガ＝ブラゴのディオガではないだろうし
キッドのディオガ＝ベルギムEOのディオガでもないだろう
キッドのディオガがベルギムEOのディオガに勝ったんだろう

�Cミコルオ・マ・ゼガルガ：遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウズドンより上 ＞
テンプレのこれで超ディオガ確定とは浅はか過ぎる

>>1より
>心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる

>>90
心の米具合だが
ツァオロンは心をこめてうったというか実力勝ちのような感が否めないんですが

>>89
お前が今までこの過去ログを全く読んでないのは分かった。

いちいち説明しないといけないかなあ

「作中で呪文を覚える順番は威力順とは限らない」
と言ってるし、またきっかけ次第でどんな呪文でも突然覚える可能はある。
ブラゴがディオガを覚えた時は魔物との戦闘とは無関係だったし、
ティオなんてモモン戦なんて極めて下らないバトルでチャージルを取得した。

ガッシュもバオウを覚えたての頃は他中級術抜かしていきなりオウ級取得。
しかもバトルとか一切なし。

つまり、誰がいつどんな術を覚えて見不思議じゃない。
だからおまえの主張は前提からして間違ってる。
あと、ブラゴのバベルガは超ディオガという説が有力だからな。

別にギガノから超ディオガでもおかしくないでしょ！それにミコルオは強くないですか？ディオガの少し上ぐらい、超ディオガとディオガの間くらい！
チェリッシュとキースとロデュウのディオガをゴデュファVer.で見たい！ものすごそう！チェリッシュはゴデュファしてテッドに解かれそう！キースとロデュウも最後の一瞬解けそうなんだけど！なんとなく！

>>92
有力も何も最終決定権はライクにあるのは確かだ

とにかくキッドが遺跡の壊れ方がベルギムEOより上、だから超ディオガ
を覚えたとか決め付けないでくれ
この主張は正しいのか？おまえさん

>>90結局ラオウでザオウに勝てただろ？
同じランク内の術だったらどっちが勝っても不思議じゃないって事。
あと、主人公サイドの心のテンションが敵のそれを常に上回ってるなんて事無いですから。
修羅場幾つもくぐってきてそうな玄宗は自分の精神のテンションを戦い向けに上げられても不思議じゃない。

>>92
やさしいね

>>94
どうしてバベルガが超ディオガなのかが有力なのかって話は過去ログ読め。
そして、その上でどう思ったかを判断して書き込め。

読まないなら帰れ。ここに書き込む資格は無い。

>>92
ツァオロン戦でもわかると思うが心のこめ具合うんぬんより
実力が術の威力の差を生じさせてるのは確か

「作中で呪文を覚える順番は威力順とは限らない」

ライクが描いてたのかは知らんが、ザグルゼムとバオウじゃ威力こそ違えど
用途が違う罠
それを混同してそんな事を書くのは止めてくれ

>>97
いや書き込む権利も何もバベルガだって超ディオガとはまだ性格には決まっていない
まだ不明である
ウイニングショットにバベルガ使っていないからまだなんともいえないな

>>98
＞実力が術の威力の差を生じさせてるのは確か
寝言は作中で証明されてから言え。前スレの内容までループさせる気か？

＞キッドでもブラゴに勝ちかねない
その通りだが何か問題でも？

>>87
ザオウVSラオウでもザオウが原形とどめてるのにバオウで顔4つ潰されるペンダラムは格好悪いなｗ
まあペンダラムもミコルオも超ディオガだとは思うけど。

>>4
超ディオガの分類センス無さ杉。出直して来い。

>>95
あれはティオや恵の力そしてウォンレイリィえんの二組4身一体になって
ザオウを破ったわけだ。
そもそもそれまで心をこめたラオウがザオウに負けていた
魔物の実力によって同じオウ級でも差があるのは確かだろう

>>100
だからツァオロンのザオウはなんでしりに火がついたウォンレイの
ラオウを打ち破るのか？

それはどう説明するのか？都合の悪いことになったらいつものように逸らして逃げないでくれ

>>102
アースのソルセンもザケルガで相殺されたしな。

サイフォジオの心の込め具合によって刺された人は次の呪文強くなるんじゃないの？

>>98-99
ザグルゼムの話なんて誰もしてませんが。
どこから出てきた？そっちの方が色々混同してるんじゃないか？
今はディオガとミコルオとバベルガの話でしょ。

で、なんでハベルガが超ディオガって結論になったのかを
理解しない以前に読んでないのはよっくわかった。
人の意見を聞かない人は議論に参加する資格が無いってのが
理解できないかな？

>>102-103
「戦いを求める玄宗の心の力がビビり気味リィエンより優っていた」
そんなことで理由は十分。

>>104
〜センは基本的に威力低いよ。
〜ガとどっこいどっこい。

>>103
しりに火がついたの意味がよく分からんが玄宗の心の力＞リィエンの心の力だから

＞都合の悪いことになったらいつものように逸らして逃げないでくれ
自分自身に言ってあげてね

>>99
いいから過去ログ読め低脳
日本語が分からないのか？

>>106
玄宗の戦いを求める心の米具合＞ウォンレイ組の大事な人を守る、千年前の魔物開放に対する心の米具合

と描いてるけどどこからそんなことがいえるの？それを妄想っていうんじゃないのか？

玄宗の心の力＞リィエンの心の力

どこからそんなことがいえるのか？
妄想もいい加減にしてくれ

このスレの上げ厨には碌な奴が居ないな

>>86
　＞ファンゴのアルセム・ガデュウドンはバベルガ・グラビドンとどこが似てるんだか
>>6で「ペンダラム・ファルガとバオウ・ザケルガ」が似てるとか言ってたのは何処の馬鹿だっけな？
アムセル・ガデュウドンに関してはディオガ級なら「ディオガ・ガデュウドン」という名前にすればいい
わざわざ固有名詞使うんだから何かあるんじゃないかという推測だ
別に確定した訳でもないのにいちいち噛み付くなヴォケ

>>110
おまえさんだって「ザオウがラオウより威力が強いのが確定」
なんて言い切ってるだろ？
そっちの方が妄想だっていい加減気づけよ。

同ランクの術でも心の力の込め方によって威力が変わるのは
作中で何度も語られている事実。だからこのスレではそれに基づいて
同ランクの術で威力に差があったら基本的に心の力の差と判断される。
ゼオンの場合、術の威力がランクからいってありえないほど強かったから
リオウが理由がわからずに不思議がっていた。
魔物の実力によって術の基本威力に差が出るなんてことは
これまで作中で一度も語られてない。だからこのスレでの考察にも影響しない。
これ前スレでも散々言われてるんだが

>>114
おいおい、漫画に描写してあるんだが？ザオウとラオウの結果が

>>113
ファンゴのアルセム　なんて〜ガ〜ドンではないからな
アルガガデュウドンなら似ている
というかディオガ〜ドン　バベルガ〜ドンが似ているから
アルセムガデュウドンはディオガ〜ドンに似てるともいえる
何故バベルガに決め付けるかわからん

>>111
＞どこからそんなことがいえるのか？
ザオウがラオウに勝ったから
術の力の源は心の力であると明言されているから
シェリーの心がひよったときディオガ・グラビドンの威力が弱まった描写があるから
シェリーが立ち直った後同じディオガ使いのゾフィスに「でかい」と言わせるだけのディオガを撃っているから

というかいろいろありすぎて探すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>115
ラドムで階段を壊したがサイスでも壊せるのか？

ディオガは汎用名、ギガノ〜と同じ。
アルセム、バベルガは現時点では固有名。

ザオウはラオウに勝ったが、ラオウもザオウに勝ってる
おいおい、漫画に描写してあるんだが？ザオウとラオウの結果が

>>117
だからなあ
玄宗の心が千年前の開放や仲間を助けるウォンレイとリィえん
の心が負けている描写はない

>>120
だからあれは4美1体
混同しないでくれよ

サイスは攻撃術の中でも魔物相手では役に立たんくらい弱いと作中で明言されてる

落ち着いて書き直してくれないか？

>>119
アルセム
ディオガ
バベルガ
似ているのは
デイォガバベルガのみになる
関連がないと言い切れるのか？

>>124は>>121に対してね

>>121
だからなあ
術の威力が心の力で変動する描写はいくらでもある。というかそれが基本
だったらラオウがザオウに負けたのもそれが原因と考えるのが普通だろうが

>>125
＞デイォガバベルガのみになる
何が言いたいのか分からん。

>>121
描かれてないだけで実際は玄宗が勝っていた可能性もある。
で、その場合、

１「玄宗の心の力がリィエンを上回っていた」
２「ザオウの威力がラオウより高い」

どちらの可能性が高いかを熟考した結果、このスレとして１を採択してるって事だよ。
理由は
「作中で心の力で術の威力が上下する描写がいくらでもあり、
　なおかつ同じ拡張子の術どうしで威力が変わるという設定は作中で見当たらない」から。
もっと言うと「実際に心の力をリィエンが上げたらラオウはザオウに勝てた」。
いじょ。

>>107
だから〜センて基本術じゃないのかと。基本術がガ級と相殺したのじゃないのかと。

>>130
キッドがゼガルとゼルセン使ってるけど
基本術はゼガルの方っぽい。
〜センってのは〜ガと並ぶ下位中級術と見るべき。

>>130
ドルク（基本術）→ドルセン
基本術ではなさそう


ドグラケルは基本術にあるまじき威力なわけだが
同ランクでも魔物によって威力差はあるだろ

なんか信じられん勢いで伸びてるなｗ
心の込め方で力が変わる？そんな当たり前の事なにいってんの？
そんなの今更言わなきゃわからん厨がいるのか？
ミコルオは微妙だが多分ディオガレベルだと推察する。
ギガノの次だから順当にいけばディオガだろうし、
ベルギムは心を操られた状態だから本来の威力ではなかったと
考えればミコルオの威力が本来のディオガだと考えられる。
俺は強さを考える際、千年魔物は操られてるかどうかも
考慮に入れる必要があると思う。
操られてない玄宗が強かったのもあれが本来の力だからで、
パムーンも実際にはもっと強いんだろう。

>>133
とりあえず>>5を読んでくれ。

>>131
ゼルセンも基本術じゃないの？ラージア・ゼルセンって派生もするし。キッドのゼガルとゼルセンって
ブラゴのレイスとグラビレイみたいなもんで術の特性が違うだけで両方基本術だとおもう。
ゼルセンって初登場はコルルの第2呪文だろ？

他にも
リグロン→リグロセン
ゼベルオン→ゼベルセン
とかあるよ

これをどうぞ
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~sirohato/zyumonngo.html

>>132
ドグラケルはどう考えても「遅くて当たりにくい代わりに威力だけは高い」って術だから、威力が高いのはむしろ当然。
あれで威力まで他と同じだったらどうしようもない。
速度が他と同じであの威力だったら恐ろしく強いんだがね。

>>135
グランセンも基本術っぽいし、〜センが基本術な魔物もいるだろうけど、キッドの場合はゼガルあるから基本術はゼガルだと思う。
他の魔物見る限り〜ルとか〜スのほうが基本術っぽいし。

新たな術
キングバオウザケル

そういえばガルバドスってガル+バドスなんだな
つまりあのくそでかいレインのそっくりさんは実は回転してたのか
ふふふなんだか夢が広がるぜ

バルバロスはバル+バロス（バドス？）だろうがバルの意味がよく分からない罠
バルド・ニオセンは分散してたからバルバロスにも実は別の使い方があったりするのだろうか

あのガルやバルはギルガドム、ギルファドムのギルと同じ
超ディオガ級の修飾詞の一つと思われ
基本法則だとバルは自律操作っぽいけどな

>>7
亀だが
基本術→ディオ（ディノ？）
ガ→ディオガ
もあるな

>>65
>>39に答えろよ。都合悪くなるとスルーして、同じ事何度も何度も主張すんな
「ガッシュがパムーン戦で一時的に強くなる」のだけが不自然だと言うなら
「ツァオロン戦でサイフォジオが術の威力を上げる」や「キッドが送還直前にミコルオを都合良く覚える」や「ウォンレイが送還直前に超ディオガを遥かに上回る攻撃に耐える」のは自然なんだろ？
何故ガッシュが不自然でティオやキッドやウォンレイが自然なのか理論的に説明しろ
>>86
「同じディオガ級でも魔物によって威力は違う」なら、なおさらミコルオは超ディオガだな
ベルギム登場時やその後の反応を見る限り、同じ呪文同士ならむしろキッドよりベルギムの方が強いはずだからな
「強い魔物の術は強い」とか勝手な事言って、自分に都合の悪い時だけ忘れる気か？
お前は屁理屈言ってディオガやブラゴやゾフィスを必死に擁護してるだけ。ちゃんと議論しような
>>125
誰も言い切ってない
推測してるだけだ
どっちみちゴデュファ・アムセルしか出てこないだろうし、名前から元の威力を議論する意味は薄い

…………バルドばれっｔ

>>142
いやおまえがまずパムーン戦だけ超ディオガを防げるほどあがったのか
答えろよ、いい加減にしてくれ

キッドやウォンレイが超デイオガ防いだの？いつ？また妄想？
キッドやウォンレイは術を覚えたの、超デイオガを防げた描写なんてあったのか？

おまえさんのでもルトA+の方がよほど妄想。
たしかブラゴがブルってたんだろ？脳内では

>>142の脳内によるとキッドは超ディオガを覚えたらしいが
決定権はライクにある。あんたに決定権は無いから人を妄想扱いするのやめような

じゃあどっちも何も言えんな

>>142
まともに話の出来ない奴を相手にすんな。
いい加減スルーぐらい覚えろ。

>>147
あんたがまともに議論できていないことに気づけ
妄想ばかり

デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません

なんだこりゃ

バベルガで地面掘ってその隙に
ヴァイルをシェリーがアボンすれば終了

バベルガ、ヴァイルごとやっちゃうの？
シェリーには無理だから当然ヴァイル避けてやるはずだが
ヴァイルは当然デモの後ろに控えてるから
シェリーはバベルガの穴飛び越えなきゃならんちゃ

>>148
なんか問題あるのか？？？

>>151
至極まとも且つ慎重さを忘れない普通の考察だと思うが…

>>148
ループ続きだったんで最近はずっとＲＯＭってたんだが、
どうやら>>148はネット越しに心を読めるようだなｗ

>>138
ゼルセンがゼルクとゼガルの派生(強化版)を両立する事はありえないだろう。属性が違う別の術じゃないか。
ゼルク 爪強化
ゼガル 爆砲
ゼルセン 腕飛ばし
それぞれ独立した術と考えるのが妥当だと思う。

>>144
パムーン戦でガッシュがパワーアップしたことは>>31>>32らで言われてるはずだが・・・痴呆症ってやつですか？
あの場面で「ガッシュがパワーアップするのは不自然」とか言うのは致命的に読解力が無いな
　＞キッドやウォンレイが超デイオガ防いだの？いつ？また妄想？
　＞キッドやウォンレイは術を覚えたの、超デイオガを防げた描写なんてあったのか？
ウォンレイは明らかに超ディオガを超える攻撃に耐えてるんですが？もしかしてそれすら分からない？
つーか君が馬鹿なのは分かったから質問に答えてね
・何故ツァオロン戦で朱本組の本が異常に輝いて、サイフォジオでラオウがパワーアップしたんですか？
・何故ウンコ戦でウォンレイから光が出て、超ディオガを軽く超える攻撃に耐えれたんですか？
この2つに理論的な説明が出来るなら、ガッシュのパワーアップも不自然だと言えます
出来ないなら「魔物は理論的に説明不可能なパワーアップをすることがある」と言えるので、パムーン戦のガッシュパワーアップも自然な現象と言えるでしょう

おいおいｗ俺はデモルトの話なんかしてないし、「ブラゴがびびった」なんて考えた事も無いぞｗ
漫画内どころか現実の話まで捏造するとは・・・ついに頭がおかしくなったか？
>>145
また人の話を捏造しとるｗ本気で病院行った方が良いんじゃね？ｗ
俺は一度も「ミコルオは超ディオガ」と断定したことなど無い
ただ事実として「ミコルオの破壊跡はディオガ・リュウスドンの破壊跡を上回ってた」ということがあるだけだ
更にお前の「強い魔物は同じ術を使っても強い」という理論で行くなら、ミコルオは超ディオガだと言っている
俺はお前の意見の矛盾点を突いてるだけで、俺自身がミコルオについて意見してる訳ではない
理解したか？まあ出来ないんだろうがｗ

>>98
なあ、92はバオウの後にザケルガを覚えたことを言ってるのに
（つまり「「作中で呪文を覚える順番は威力順とは限らない」事の例な）

なんでザグルゼムの話にすりかえてるの？

すまん、ageってしまった

名前間違ってるし on_

今回のテンプレを勝手にイジったのは自分だけど
どうっすかね。叩き上げられるほどのレスの残数が無かったんで
まだまだ変更すべきところはあると思うけど。


とりあえず今週の描写から
「リーヤがスカウトされたのは最後」、つまりリオウの発言の後だから
シャオウが超ディオガである可能性がより高くなったと見るべきだと思う。

最近の流れ見てＦＡＱ変更ｷﾎﾞﾝ。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：Yes.





・・・俺､何か間違ってるか？w

>>159
正直無駄だな
この期に及んでしつこく超ディオガ否定したがる奴は何言っても聞かない
何の根拠も無く「ライクは『ディオガより上』と『ディオガ以上』を間違えてる」とか言い出すから
例のage厨も未だに「ゴライオウは超ディオガじゃない」とか言い出す

fumM6KiKはなんつーか、自分を叩いてるのは全部同一人物と思ってるんだろうな

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：ここはデモルト厨、超ディオガ厨、キッド厨、バリー厨、ｱﾝﾁウォンレイ厨、
揚げ足厨、こじつけ厨、叩き厨、ループ厨等々が巣食うスレです。
俺の理論は誰にも負けNEEEという方はぜひご参加下さい。
ループ､こじつけに耐えられない方は精神衛生上よろしくないのでお帰り下さい。

できたw

そんな事書くと余計スレのレベルが下がるよ

いや、もうやばいとこまで落ちてるしww
既にスレが正常に機能して無いだろw

実際今の本編にそれほど愛情ない人が多そうだし。

＞163
デモルト厨じゃなくてブラゴ厨

ぶち切れゾフィス＞ブラゴ＞ゾフィス＞＞＞＞＞シェリー役立たず状態のブラゴ

>>4のテンプレートになっている超ディオガ候補は個人的にはすべてそうだと思うな。

あとディオエムル・シュドルク、ディオギコル・ギドルクは強化系のディオガ級だと思うんだがな。

ディオガまでは行かんのでないかな。
準ディオガくらいでなかろうか。

強化術やらなんやらを攻撃術と単純に比較するのは無理なんじゃないかな

現在の炎の盾とか見てると信じられないぐらい強くなってる気がするぞ、ディオエムル。
ディオギコルにそこまでの器用性が無ければメル＞パルになっちまう気がするぐらい。

しえし、結局気温で敵を追い詰めるって戦法は誰も採ってないから
初期に一部が主張していた
「６０℃まで気温を上げて敵パートナーを消耗させる」
「氷点下で活動させて同じく・・・」
は無しだと思って良いよな。

やっぱ温度上げ下げすると自分のパートナーまで消耗しちゃうのかね

>>169
ついに馬までディオガ級と妄想し始めたか
何の根拠があって言ってる訳？

ディオガの略であるディオが付くからな
まッ威力はディオガ級程強くないだろうけど使い勝手を含めればそれなりに

>>155
ふぅ・・やれやれ

・何故ツァオロン戦で朱本組の本が異常に輝いて、サイフォジオでラオウがパワーアップしたんですか？ ＞

ティオと恵とウォンレイとリィエンの4身一体のラオウと何回書いたらわかるのか

ガッシュのパワーアップも不自然だと言えます ＞
出来ないなら「魔物は理論的に説明不可能なパワーアップをすることがある」と言えるので＞
、パムーン戦のガッシュパワーアップも自然な現象と言えるでしょう ＞

俺がいつパムーン戦でガッシュがパワーアップしたなど書いた？
あんたがパムーンのペンだラムは超ディオガと決め付けてるから
じゃあなんで当時の素のバオウで競り合えるの？と質問したら
バオウがディオガ以上に威力が変動したと答えたのはあんたじゃねーか！

じゃあブザライ戦で超ディオガを防げるのになぜディオガを防げないのか？
と聞いたら　そのときの（パムーン戦）ガッシュは一時的に強くなってたとか
書いてること妄想そのものじゃねーか！いい加減にしてくれ

>>176

＞俺がいつパムーン戦でガッシュがパワーアップしたなど書いた？
おまえがそんなことを書いてないことは>>155は理解してるよ。
>>155が言いたいのはおまえが
「ガッシュはパワーアップしていない」
ということを主張する根拠が薄いってコト。

>ティオと恵とウォンレイとリィエンの4身一体のラオウと何回書いたらわかるのか
そんな事実があったかどうかはライクが決めることですから（微笑）
自分ひとりでそう主張するだけなら
それこそ君の大好きな「妄想」だぁよ。

>>177
「術の威力が心のテンションで変動すること」は作中で明言されている。
まあ、どんなに行っても１ランク程度の変動が限界のようだが（作中で唯一の例外はゼオンのみ）

自分はパム戦のガッシュは
「オウ級から一ランク上がってディオガに近い威力を発揮しても
超ディオガであるペンダラムに打ち勝つことができなかった」
と解釈してる。

ちなみに超ディオガにディオガを打ち込めば
魔物が生き延びるには十分程度に減衰できることはロデュウが証明してる。

>>176
お前わざとやってんのか
＞この2つに理論的な説明が出来るなら、ガッシュのパワーアップも不自然だと言えます
＞出来ないなら「魔物は理論的に説明不可能なパワーアップをすることがある」と言えるので、パムーン戦のガッシュパワーアップも自然な現象と言えるでしょう
＞この２つに理論的な説明が出来るなら
＞この２つに理論的な説明が出来るなら
＞この２つに理論的な説明が出来るなら
＞この２つに理論的な説明が出来るなら
これぐらいでわかるか？
>>155はお前が説明できないと踏んでるから
2行目が言いたいことだろボケ

>>177>>179
またか。期待をとことん裏切ってくれるな

あんたらはパワーうっぷしてるんだっていうが
ブザライのディオガをなぜ防げなかったのか？
超ディオガをバオウで競り合い体ごと受け止めるのなら
ブザライのディオガなど楽勝のはず
要するにパムーン戦で超ディオガ防げたんじゃなく
ペンダラムはディオガ以下の術だってことを裏付けている

根拠もないのにあのときのバオウは超ディオガ級だと妄想しないでくれ

あのときのバオウがそんなに威力あるなら麿も気づくだろう
しかしバオウは超ディオガ級まで引き上げられるからブザライの
ディオガも簡単に破れるぜなどと麿が発言した事はパムーン戦以降ない


>ティオと恵とウォンレイとリィエンの4身一体のラオウと何回書いたらわかるのか ＞
そんな事実があったかどうかはライクが決めることですから（微笑） ＞

もう一度14巻を読んでくれ

>>180
仮にディオガの威力が４とする。
バオウの威力が１〜４で変動するとして、任意に引き上げられるわけじゃない。
つまり、確実に保障されてる威力は１。
４の威力が出る僅かな可能性に賭ける必要はあの状況では全く無い。

あとね。上で言われてるのは
あなたの言う「4身一体のラオウ」、理屈だけで言えば、
サイフォでヲンとリィエンを同時に回復させた後にラオウ撃っただけになる。
それで術の威力が上がるのなんて、ガッシュが根性でたまたまパワーアップするのと何か違うの？
って事でそ。
て言うか、ウォンレイの消え際の不思議パワーはスルーですか？

火事場のクソ力で重いタンス持ち上げることに成功したやつがその後
「俺には普通にタンス持ち上げれるだけの力があるんだ」
なんて思い込むとでも思ってるのか

分かりやすい例えだな

目からウロコ落ちた。

>>178
かなり秀同。

>>176
　＞ティオと恵とウォンレイとリィエンの4身一体のラオウと何回書いたらわかるのか
何故「4身一体」などという現象が起こったんですか？そんな現象はツァオロン戦以外では見たこともないですが
「パムーン戦でガッシュがパワーアップしてるなら、ブザライ戦でもパワーアップできる」とか言ってるが、
じゃあ「ツァオロン戦で4身一体ラオウ撃てるなら、封印破壊する時も4身一体ゴライオウできる」ということになりますが
作中ではツァオロン戦以外で「サイフォジオで術がパワーアップ」なんて現象は起きないですね
何故ツァオロン戦だけ4身一体とかになるんですか？理論的に答えて下さいね

つーかまたはぐらかしてるな
・何故ウンコ戦でウォンレイから光が出て、超ディオガを軽く超える攻撃に耐えれたんですか？
これにも理論的に答えろ。都合悪いからって無視するな

　＞ガッシュは一時的に強くなってたとか書いてること妄想そのものじゃねーか！
何回も根拠を挙げてるんだが。やっぱりアルツハイマー？最近は多いらしいが
救いようの無い低能のために、もう一度説明してやる
・ラウガッシュは以前ゴウウマゴンと二人がかりでも歯の立たなかったオルゴパムーンより強くなってる
妄想も糞もこの時点でガッシュが大幅に（軽く倍以上）パワーアップしてるのは事実・・・�@
・ガッシュは本が金色に輝いてザケルでギガノを相殺した事がある
・ガッシュは何か怪物の様な物に変身しかけたことがある
・バオウは「術を撃つことで溜まる力で使用される」「使った後は清麿は行動不能」と他に無い性質を持つ
これらの点からガッシュとバオウが特殊である事が分かる・・・�A
・ツァオロン戦で朱本の本が異常に輝き、サイフォジオが「術の威力を上げる」と例外的な効果を発揮する
・ウンコ戦でウォンレイが呪文無しで輝いて、超ディオガを遥かに上回るウンコ自爆に耐える
これらの様に魔物は時に実力以上のパワーを一時的に出す事がある・・・�B
�@�A�Bを総合して考えると、
「パムーン戦ではバオウが一時的にパワーアップしていた」と考えるのはごく普通の見解であり、妄想ではない
そしてそのパワーアップは一時的な現象のため、ブザライ戦以後に清麿がそれに期待しないのは当たり前でもある

>>186
・バオウは「術を撃つことで溜まる力で使用される」「使った後は清麿は行動不能」と他に無い性質を持つ
これらの点からガッシュとバオウが特殊である事が分かる・・・�A

超ディオガと競り合えるなんて麿言ってないよ妄想君

・ウンコ戦でウォンレイが呪文無しで輝いて、超ディオガを遥かに上回るウンコ自爆に耐える ＞

超ディオガ級と確定したのか？脳内で

・ガッシュは本が金色に輝いてザケルでギガノを相殺した事がある ＞
・ガッシュは何か怪物の様な物に変身しかけたことがある ＞

はいはい、パムーン時の時も金色に輝いて怪物になってバオウが超ディオガ
になったんですね脳内で
ブザライ時は違いましたね

何故「4身一体」などという現象が起こったんですか？そんな現象はツァオロン戦以外では見たこともないですが ＞
作中ではツァオロン戦以外で「サイフォジオで術がパワーアップ」なんて現象は起きないですね ＞

サイフォジオで術がパワーアップしたのは１４巻参照、それ以外起こってない
封印字使えばいいのに使わなかったのは何故だろうね

あと漏れがファウード時サイフォジオうんぬんなど述べたことがないんだが？
君アルツハイマー進行してるんじゃないの？
勝手に捏造しないこと

「パムーン戦ではバオウが一時的にパワーアップしていた」と考えるのはごく普通の見解であり＞

だから何故パムーン時だけ素バオウで超ディオガまで上げれて
なおかつガッシュが体ごと止めれたか

何故あの時だけなの？
ブザライ時もリィエンの命のかかった局面で
キャンチョメの努力を無駄にしてたまるかで
どこがどう違うのか？

パムーン戦だけは超ディオガ級にあがったんじゃなく
ペンダラムが超ディオガじゃなかっただけ

>>182
火事場のクソちからはブザライ戦でも火事場だったが？
そもそもペンダラムが超ディオガなど確定していない

ペンダラム＞ディオガグラビドンなのか？

＞封印字使えばいいのに使わなかったのは何故だろうね
おいおい君はそのことを理論的に説明できなきゃいけないんだぜ？
散々ブザライのときブザライのときと「一度起こせた奇跡をまた起こせないのはおかしい」と主張してきたんだから

そもそも
「ならねばならぬ…今まで戦ってきた者達のためにも、やさしい王様に！」
「清麻呂…頼むのだ、あの者に勝てる術を…。もうあの者の戦いは見たくない！恐怖におびえる戦いなど！」
清麻呂の顔アップ
「ああ…必ず勝とう…。（必ずだ…）」
「ガッシュの思いに応えろ！赤い本！やつの術を打ち砕け！」
清麻呂の言葉と共に激しく輝く魔本

この流れで放たれたバオウがいつものバオウと変わらないとかありえないから
ペンダラムがディオガ・グラビドンより強いことよりよっぽどありえないから
それにツァオロン・ベルギムと友情・信頼パワーで倒してるのに
主人公のガッシュだけ「相手の術が弱かったのでなんとかなりました」とかおかしいから

つか実際にラウガッシュが｢何故か｣大幅にパワーアップしていた
あの状況で｢何でバオウが通常以上になるの？｣はナンセンスだろ。

>>190
妄想乙

はいはいペンダラム＝超ディオガ

パムーン時＞ブザライ時　必死さの度合い

＞封印字使えばいいのに使わなかったのは何故だろうね
おいおい君はそのことを理論的に説明できなきゃいけないんだぜ？
散々ブザライのときブザライのときと「一度起こせた奇跡をまた起こせないのはおかしい」と主張してきたんだから

アフォですか？君が勝手にファウード時に何故サイフォジオ使わなかったがどうのこうの
書き始めたんだろうが、いい加減に妄想を止めてくれ

「一度起こせた奇跡をまた起こせないのはおかしい＞

こんなこと書いた覚えはないが
パワーアップしたのに何故防げないのって聞いてるんだ
俺の中では
パムーン時に奇跡的に超ディオガを超えた
など考えたこともない
他ならぬあんただよ

>>191
ラウガッシュの伸びはいわうるオウ級から→超ディオガ級にあがったのか？
バオウだけがオウ級から→超ディオガにあがるのか？

そしてパムーンの解放とリィエンの命に対する思いが
そこまで差を生む根拠はない

全ては心意気

＞アフォですか？君が勝手にファウード時に何故サイフォジオ使わなかったがどうのこうの
＞書き始めたんだろうが、いい加減に妄想を止めてくれ
いえそれを書いたのは別人ですが何か？
いい加減自分を批判するのはすべて同一人物であるという妄想をやめてくれませんか

＞こんなこと書いた覚えはないが
何度も書いてるじゃないか
パムーン時にバオウがパワーアップしてたならそれをブザライ戦で出せないのはおかしいと
パワーアップ＝奇跡ってことなんですがそんなこともわからないほど読解力ないんだね
君がバオウがパワーアップしてたと考えたことあるとかないとかは関係ないんだよ？

>>193
あの時のバオウが超ディオガと言ってる奴はあんまりいないと思うぞ。

ラウガッシュが軽く二倍以上にパワーアップしてるんだから
バオウでも同じように数倍(1ザグル位)になってディオガ級に
なってても別におかしくはないだろうって話であって。

こんなことを今更になって聞くのもなんだが、ラージア〜は果たして〜ガ級なのか、
ギガノ級なのか、それともその中間なのか、とりあえず討論してくれ

キース達との戦いでリィエンのことなんか考えてたらむしろ弱くなると思うんだが
封印解く力を持つ魔物倒したらリィエンが呪いで死ぬ可能性上がるし
その辺について結論出したのアリシエと話してからだし

火事場だからって、毎回都合よく火事場のクソ力が出てくれるとは限らんし

>197
ラージアは多分その中間。ゼガルガをあっさり防いだラウガッシュが全力を出せば返せるレベル

>>196
ラウザルク発動中には他の呪文は撃てないんでは？

軽く二倍以上ってのは素ガッシュ→ラウガッシュではなく
普段のラウガッシュの軽く二倍という意味だぞ。
つか議論の流れくらい読んでくれよ。

>201
196は「ラウザルクによって強化されたガッシュの強さが倍ぐらいになっている」と読んでいるんだから
「ラウザルクの威力？上昇と同じように、バオウも威力が上昇しているのではないか」と言いたいのだと思うが、どうか？

>>193
もういいよ
君はよくがんばった

>>193
あのバオウが超ディオガとは思わんが、とりあえず
＞バオウだけがオウ級から→超ディオガにあがるのか？
上がるんだなこれが。

ゼオン戦においての最大の切り札なんだから、バオウは。

上がるだろうな
バオウは特別な術だから

ｺﾞﾊﾞｲｵｳ・ｻﾞｹﾙｶﾞﾏﾀﾞｰ？(´・ω・`)

アースによればバオウはファウードと並ぶ脅威のはずなんだよな

>>187
　＞超ディオガと競り合えるなんて麿言ってないよ妄想君
アレ？この時点では「ガッシュとバオウが特殊である」という事実を言っただけで、超ディオガ云々は言って無いけどｗ
また脳内で俺の発言を捏造したの？
　＞超ディオガ級と確定したのか？脳内で
アチャーｗやっぱり理解できてませんかｗ
ウンコが「この壁はお前らの最大術でも何発もぶつけないと壊せない」と言ってますが、ウンコ自爆はその壁をあっさり破壊
ウンコ自爆は超ディオガを上回る攻撃なのは普通に分かる
つーか質問に答えてくださいよ
　何　故　あ　の　時　ウ　ォ　ン　レ　イ　は　不　思　議　な　光　を　出　し　た　ん　で　す　か　？　
　＞はいはい、パムーン時の時も金色に輝いて怪物になってバオウが超ディオガになったんですね脳内で
また勝手に人の意見を捏造するｗ俺は「ガッシュとバオウが特殊である」という事実を言っただけだってのｗ
話の流れぐらい理解しようよゴミムシ君
　＞サイフォジオで術がパワーアップしたのは１４巻参照、それ以外起こってない
　＞封印字使えばいいのに使わなかったのは何故だろうね
だから答えろよヴォケ
これに答えられないなら「ガッシュがパムーン戦でパワーアップした」はごく自然な意見と証明されるわけだが
反論はないんだな？
　＞あと漏れがファウード時サイフォジオうんぬんなど述べたことがないんだが？
お前の意見の矛盾点を突いてやっただけだっつーのｗ国語力無さすぎるよ池沼

>>188
　＞だから何故パムーン時だけ素バオウで超ディオガまで上げれて
　＞なおかつガッシュが体ごと止めれたか
　＞何故あの時だけなの？
>>186の後半部にまともな反論をせずに同じことを繰り返すなら、もう反論できないと判断して良いな？

ディオガに近かった気合いバオウが、
ディオガ並召喚に負けただけだろ。

なぜ超ディオガになるのかな。
まあここで超ディオガじゃなくなると必然的にパム降格だからな…
必死にもなるか。

パムがどうとかと言うより、あの流れで出したんだからディオガ・ファリスドンより
１．５倍以上強くないと啖呵切ったパムのみならずそれに気合で応えたガッシュや
清麿とか、色々と総合的にテンション下がる。

状況が状況とはいえ、ザケル一発＋素ウマゴンで回避した術だしな。＞ディオガ・ファリスドン

>>209
また妄想転換か、とりあえず乙

確かペンダラムは超ディオガって言い出したの君なんだがな
おやおや・・・書いてないときましたかｗ

>>212
まあその気分が一番の理由ではあるだろうね。
ただバオウに削られまくって、
ある意味素ガッシュにすら止められるほど力を失ってしまったから…
（物語上それが必要だった術）
だから別に超ディオガである必要はないと思うぞ。

それ以外の所も答えないと終わらないよ

サイフォジオで術がパワーアップしたのは１４巻参照、それ以外起こってない ＞
封印字使えばいいのに使わなかったのは何故だろうね＞

もう答える気も起こらんな
あのときおまえたち1組の力では2組の力に勝てはしない
ってウォンレイ自体発言したんだが？
あきらかにティオ恵の力も加わったわけだが

ファウード時使わなかった理由など知るか、ライクに聞いて来い
アホ

>>215
そもそも超ディオガの術も特定されてないし
ペンダラムファルガのほかにもうひとつエクセレスファルガ
もあった
この二つなど〜〜ファルガで共通点がある

ひょっとしたらリオウの言うディオガ以上って
術としてじゃなくディオガの強弱に関係してるかも

キース「足りない力はキース様の力で補える」
ウォンレイも「ガッシュ達の・・」
などでディオガギニスドン、ゴライオウの威力を調整できるみたいだから

そういう意味なんじゃなかろうか？ディオガ以上の術の意味は

ディオガの最低ライン１００とすると上限３００くらいまで魔物の実力
如何で威力をあげれるとか

>>209
運子の自爆でウォンレイは償還されたわけだ
それを耐えたと言えるわけないだろ

今のところ、超ディオガ、
というのはどのディオガより普通強くて、
特に文法はない、と。
固有呪文なカンジもするし、
多分呪文の階層でいうと最上級と見ていいんではないかな。

後はゼオンやごではみたいに基礎性能違いで差を出すカンジでいくんかな。

>>220
俺は超ディオガの術ってよりはディオガの威力によるんじゃなかろうかと思う

つまりキースウォンレイの「力を補える」などの発言で
ディオガの威力を上げれることははっきりしたわけだし

例えばその術にディオガ、とついていても
「超ディオガ出力が出せる」魔物、
という意味か。

>>222
通常のディオガよりも1個以上分のディオガ
を出すってことにならないか？
あの二人の発言だと
足りない分をディオガで補うって言うんなら

しかしその現象自体は前からあるのとかわらん気がする。
やはりギガノ＜ディオガ的な意味だと思うんだが。
超ディオガは。

もっとわかりやすい差があればね…

ギガノ級だのディオガ級だの中級術だのの言葉が出てきてるんだから
それぞれのランクで標準的な威力は決まってると思われる。
その上で「ディオガ」より強い術と言ってるんだから
上のランクはあるんじゃなかろーか

「より強い」を、この漫画がそんな複雑な意味合いで使うわけない。

ゲームでリセット繰り返すと死の観念が無くなるから、気をつけなさい。呪文はボクさぁのパンチ

>>217
サイフォジオはあくまで心の力を回復させただけだと思う
回復した後のラオウの威力は火事場のクソ心力みたいなもんだと解釈したが

>>218
心の力の込め具合で術の威力は増減するのは分かるけど、
超ディオガ＝ディオガの最高威力Ver というのは賛同しかねる

>>219
ウォンレイが送還されたのは恵たちが本を燃やしたから。
その後ウンコの自爆を防いだのは、火事場の素敵パワー

ついでに>>214
>確かペンダラムは超ディオガって言い出したの君なんだがな
なぜ特定できるのか疑問だ。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様ですか？

長文合戦読むのマンドクセ。
結論出たら３行以内でまとめてよ。＞ペンダラム

リィエンが「負けたら私死ぬアル」とか言ったら
ウォンレイ火事場の素敵パワー出しまくりで無敵な予感

作中ではっきり語られなかったから断言できん＞ペンダラム

ペンダラムが超ディオガ言ったのは俺かも知れん…
少なくとも”超ディオガ”って呼称を付けたのはたぶん俺。
ガルバドス登場時に。

>>214>>217
OK
反論できないようなので論破完了だな
「ペンダラムは超ディオガで、パムーン戦のガッシュはパワーアップしていた」が本当かどうかはさておき、
そうである可能性は十分にあるごく普通の意見だってのは確定ね
>>211
状況が分かってない様だな
例のage厨の意見
・ペンダラムはオウ級
・パムーン戦でガッシュはパワーアップしてない
こんな的外れな事言った挙句に、まともな議論もせず自分以外の意見を全部妄想扱いしだす始末だ
必死にもなるわ
つかお前もなんか危ないな。偉い確定口調だが、「ペンダラムがディオガ級召喚」てちゃんとした根拠あるのか？

超ディオガについて。

リオウが言ってるんだから
「ディオガより強い術」なんてのがいくらでもあるっていうのは
最低でも確定なんだがね。

>>4のが全て当てはまるかどうかは作者でもなきゃわからんが
最低でもそのリオウ発言後にスカウトされた
ゴライオウとシャオウは確定。
清の発言から１連鎖バオウ≒ディオガだから
それ以上のバルバロスとリオウも確定。バルバロスより強いギャンも確定。

それ以前に出た術は確定のしようが無いが
描写から考えてディオガ以上がありうると当時判断された術は
リオウ発言で裏打ちされて可能性は高くなった、って感じ。
特に確定超ディオガに召還タイプが多いので
従来のオウより上位の召還は超ディオガと見ていいかもしれない。
つまりバオウをあっさり打ち破ってしまったペンダラムや
ディオガ持ちのベルギムをビビらせたミコルオが超ディオガである
確率は極めて高い。

まとめるとこんな感じかに。

ガルバドス･アボロディオは描写、威力、規模どれをとっても申し分ない

ディオガを正面からぶち抜いた上に
「あれほどの差」とまで言わしめたからな

ああいうのが超ディオガだな。

>>234
最低でもそのリオウ発言後にスカウトされた
ゴライオウとシャオウは確定。
清の発言から１連鎖バオウ≒ディオガだから
それ以上のバルバロスとリオウも確定。バルバロスより強いギャンも確定。

いや、全然「確定」なんてしてないしｗ。お前サン勝手になにいってんの？
確定なんかできるわけないだろ？単なる推察、悪い言い方すれば妄想。
リオンなんて一度も活躍することなく負けただけだから論外だし、
ゴライオウも威力が発揮されたケース０。
シャオウも超ディオガらしい大きさも威力もない。
スカウトされた時期なんて何の根拠にもならん。

>>234
仮定は二つ重ねた段階で妄想ですので。

どうでもいいが、
「必要だ」発言が有ったからと言って、以後のがソレだとは限らないぞ？
「必要だったけど足りなかった」って可能性も有るんだし。

その通りだな。

リオンは確実に超えてるよｗｗｗ
4分割バオウの内3つは潰してんだから

>>242
あぁ……ループが始まる

どう計算しようとｲメージで語ろうと
4分割バオウがディオガレベル超えてるのは間違いない

>>238

>>239

リオウ発言は「超ディオガが存在する」という事を証明してるのは間違いない。
で、どれがそうなのかという話。

リオウがその後わざわざ命を削る呪いまでかけて引き入れた
ヲンとリーヤが超ディオガ使いじゃないというのはありえないだろう。
（少なくとも漫画の展開として否定する材料はないだろう）
これが一つ目のグループ。

ガッシュとの対比で確定するバルバロスは別口だから
仮定は積み重ねてないぞ。

ファノンリオウディオウはあの描写じゃ分かりにくいが
バオウを三つ潰せて超ディオガじゃないというのは変な話だと思える。
あの分裂バオウが「物理学的に考えて分散してる」としてもかなりのパワーだし。
自分は「漫画なんだから一つ一つが一連鎖バオウ級×４」だと思ってるけど。

あとガルバドスはディオガに打ち勝っただけなんで
「ディオガ級同士の気合の差」
ともとれない事は無いけど・・・それはよっぽど穿った見方だろう。
超ディオガである確率が極めて高い。バルバロスと名前似てるし。

４分裂バオウが計算が成り立つ威力か、分裂させた意味のある威力だろうと
ディオウは超ディオガか、超々ディオガのどっちかだな。

>>245
チェリッシュを忘れている。呪いをかけたのは自分の言うことを聞かない
連中にかけている可能性が描写から推察される

>>238
まだミコルオが超ディオガと言っている時点で妄ｒｙ

つまりバオウをあっさり打ち破ってしまったペンダラムや ＞
ディオガ持ちのベルギムをビビらせたミコルオが超ディオガである ＞
確率は極めて高い。 ＞

妄想爆発だな、素のバオウが超ディオガと競り合えるのか

超ディオガ以上が確定なのは、カルバドス、バルバロス、ギャン、ディオウ、（連鎖バオウ）
他の>>4に挙がってる術で、チャージ系以外の術は
展開的に見ると高確率で超ディオガ以上だけど確定に有らずって所か。

>>247
チェリッシュはもっと前にスカウトした可能性がある。
テッドが選抜開始初期から必死に探して見つからないのだから
むしろずっとファウードにいた可能性が高い。

解除とか出来ないからテキトーに呪いかけちゃったのかも。
まあ、その辺りの事はおいおいチェリッシュの口から語られると思うけど。

>>249ミコルオが超ディオガではありえないと思える根拠は？
念ために言っとくが
また、「キッドの成長度からして」だの「直前の最大術がギガノゼガル程度なのに」はボツだからな。
ガッシュがザケル→バオウザケルガ→ザケルガと習得した事もあるので
覚える順番は術の特性や威力とは無関係だということは証明されているからな。

素のバオウだって心の出力次第で
超ディオガとある程度競り合える可能性はある。
結局バオウは競り負けちゃったわけだしな。
自分のペンダラムｖｓバオウについての見解は>>178参照。

>つまりバオウをあっさり打ち破ってしまったペンダラムや
>つまりバオウをあっさり打ち破ってしまったペンダラムや
>つまりバオウをあっさり打ち破ってしまったペンダラムや
ミコルオも確定じゃないし、まあこれも嘘だな。

>>252あそこまでガッシュ組が気合を入れたのに
バオウに競り勝った事を指して「あっさり」って意味だよ。
楽に勝ったって意味じゃない。
一つ首がどれだけの減衰率かはよくわからないが、
その後のガッシュの受け止め方からして相当の威力が残っていたと思って良いだろう。

（参考にはならないだろうがアニメだと減らした首は二本、残り三本が融合して一本首になるという変な描写だった）

そもそもペンダラムファルガはディオガ以上と確定していない
バオウではディオガが防げないのはブザライ戦でも明らか
なのにパムーン戦だけバオウがインフレしたとか妄想もいい加減にしてくれ
どうしてパムーン戦だけなのか？
千年前の戦いの魔物の中で最強のブラゴを差し置いてパムーンだけ超ディオガ？

>>253
いやほとんど威力が残ってなかった、の間違いだろ。

それにパムーンのラウザルクもどきを破ったから
バオウが超ディオガにインフレするはずがない

というか確かどんな魔物の術も威力一緒と書いてたよな？
それならラウザルクとパムーンのラウザルクも同レベルクラスのはず

>>255
顔が一つに減っただけで大きさはあんまり変わってないぞ
パムーンも顔が減らされた後で「生身で受け止められる術じゃない」って言ってるし

>>257
一つになって素ガッシュがヒビ入れてたな。
大きさも意味はない。
だからそこまで威力が殺されてたって事だろ。

もちろんガッシュの気合いも相当高かったんでできた事だろうけど。
いくら何でも止められないだろう、と思ったパムーンはやっぱりヘタレ。

そもそもパムーンが超ディオガもっていたら
ゾフィスは強いなど言うか？

>>ID:A8tE3I9C
このスレを一度読み返してみればいいと思います

ランスはゾフィスとの戦いで従うかわからん上に自分も石の恐怖を乗り越えられるか不明。
ガッシュとウマゴンは明らかに数段弱い。
「気をつけて戦え。ゾフィスは強い。そして狡猾だ」
ある程度頭が回ればこの程度慎重に考えるのは当然だと思うが

>>254
いやブラゴにはバベルガがあるから
>258
何でそう無理な読解をするかねぇ
普通に考えてペンダラム止めたのは「ガッシュの思いが凄い」という描写
パムーンがヘタレとかいう問題ではない

>>262
無理じゃないぞ。
まあいろいろ解釈するスレだから無駄に突っ込んでる部分ではあるな。
ただ超ディオガ止めをガッシュ補正で終わらせるのは無理、と。

パムーンは短い出番でどうもダメさばっかり出てたからね。
強そうな能力の割に。良いヤツなんだが。

超ディオガと確定はできないが、超ディオガじゃないと確定するのはもっと無理。
って辺りだろう。

いやスレ読み返せ。
超ディオガは苦しい、って話がさんざん出てるだろう。
まあ一人で頑張ってる人が居たりして無駄に話がずれてるが。

>>263
まあ読み方は人それぞれだが・・・
そういう描写を考え出すと悪役が可哀相なことになるぞ？
>>264
同意
>>215で「超ディオガである必要が無い」とか言われてるが、ディオガである必要はもっと無い

それだと描写的に弱すぎるんだよ…
超ディオガにしては。
出した瞬間までは超ディオガで良かったんだけどね。

６割で出してバオウを粉砕+威力減少もない
イミスドンは超ディオガ認定も納得できるが
フルパワーで出してバオウに半分以上消されてしまったベンダラムは
バオウに補正掛かってたとしてもやはり苦しいな。

>>265>>267
何が苦しいって、結局は「バオウに削られた」「ガッシュに止められた」になる訳だが・・・
あの時はバオウの威力がどうこうとかガッシュの耐久力がどうこうとか考える場面とは思えない
「ガッシュは超パワーアップしてた」で解決するし、話的にはむしろその方がいい
論理整合性重視の人は嫌がるが、「ガッシュ」ってそういう作品だし
それにディオガにしたって苦しいぞ？
「まだあんな術を？！！」や見開き描写、話の流れなどはどうなるんだ？

もう、いっそペンダラムはギガノ五つ分で。

>>270
確かザグルゼム加算説だとそんぐらいになるなｗ

>>265
いや、話が出てるのは知ってるし読んでるけど
根拠が「ガッシュ（補正発動中）に止められた」からじゃ説得力が弱すぎる。
「ガッシュ補正で終わらせるのは無理」にも全く根拠ないしな。

>>269
おまいは一体何を主張したいのか分からん。

>>269
ディオガ級前後でも驚くのはありだろう。でかい召喚系。
まあ…それにこのスレは一応そういうスレだし。＞整合性

>>273
強さがコロコロ変わる主人公が戦ってる上に比較対象が無いから
もういっそ話の流れを重視しようぜ、ってことでねか？

>>275
>>268で書いたように一応の比較はできるんだよな。
詳細ははっきりとしてなくても暫定として
ベンダラムはディオガ級とならぶ程度ってのは容易に推測できる。

つか、確かに主人公の能力が変わるってのも分かるが
だから比較できないとか強さが決められないとかなると
このスレ自体要らなくなるだろ。
主人公の戦い除いたら参考にできるものがかなり減ってしまうし。

ペンダラム、一体から顔と手が沢山生えてたみたいだしアレが
消えた段階で何割威力が殺がれたかはわからんのだよな実は。

つかぶっちゃけ、ライクの中でディオガとそれ以上の切り札の
強さランクがまだ明確に決まってなかっただけだと思うけど。

とりあえず、大ゴマで気合入れたセリフ叫んだり、本が激しく光った時の能力と
そうじゃない時の能力を同次元で比べても無駄。

ペンダラムがファリスドンと同程度の術なら、作者はそんなもの見せ場に出さん。
ただ、客観的な事実で確定できないので、俺の意見は>>250

>>277
とりあえず、俺は半分以下としたが、
別にそれ以上の威力を保ってても
オウ級であるバオウに削がれてしまったのは描写から事実だ。
この時点で超ディオガっていう主張に疑問が出る。

さらに、例えバオウが補正でディオガ級だったとしても
ディオガ・ラギュウルｖｓガルバドス・アボロディオ戦のように
ディオガ級の術を持ってしても超ディオガを削るのは困難なんだよな。
この点からもペンダラムが超ディオガ級というのは怪しい。

まぁ、ガルバドスが超ディオガを超えた威力だとか
バオウがディオガさえもはるかに上回る威力だったとか
主張するならこれ以上言う事は無いが。

コロコロ変わるって変えてるんだと思うよ、あんたらが

確かパムーンのときだけ思いが格段に違った
だからバオウが超ディオガと競り合えたなどといってるが

今まででパムーン時だけ素のバオウが超ディオガ級になったってのか？
それ以外のガッシュの思いと比べ物にならなかったほどってどこに描写してあるんだ？
ペンダラムファルガのほかにエクセレスファルガもあるが？
〜ファルガでいけばオウ級の可能性が高い
超ディオガなど持ってたらブラゴですら楽勝だろう
ゾフィスのディオガテオラドムより強いんだから

>>279
おっしゃるとおりですよ
レインの術はディオガを飲み込むようにして粉砕したから

それに比べてバオウと競り合っていたペンダラムが超ディオガなわけがない。

あとひとつ、なぜパムーンのときだけ素のバオウがそこまでインフレ起こしたのか？
今まで戦った中、パムーンに対する思いが人一倍違ったとか妄想にしか見えないんだが

超ディオガ持ちのアース組やリオウ組でも、石版編のブラゴ組に楽勝は無理

>>278
強さでマンガの演出が決まるんじゃなくて、
話上、強調したい部分の演出が派手になるんだよ。
強い呪文でも強調する気がない時は別に大ゴマじゃないし、
最強クラスの呪文じゃなくても見せ場なら大ゴマになる。
話の中身が見せたい部分なんだから。

まあこのスレはあえて重箱の角をつついて進むスレって事さね。

ディオガにも威力の幅がある。
たしかパムーンのラウザルクとガッシュのラウザルクも強さが違った。
魔物の実力で威力が違うのではないだろうか？

>>283
漫画だからそれは仕方ないと思う。
例えばサイフォジオ使ってティオ恵ウォンレイリィエン
のラオウ威力倍増シーンがあった。

じゃあなんでファウード戦使わなかったんだとわけのわからん
こと書いてきた人いたけど、まさにそれだよ。彼らにはわかんないみたいだけど

ウマゴンを見れば分かるように、ルク系の強化術の中にもランクがある。
魔物の実力で威力が違うと言うなら、
１０倍強化のギルファドムを持つリオウの実力は、デモルトより遥かに上になるがそれでもいいのか

>>286
パムーンの肉体強化はラウザルクとは違うランクなのか？
他にもベルギムEOはキースやウォンレイみたいに足りない分まで補えるのか
とかも不明。

とりあえずID:A8tE3I9Cは自説を通したいなら
原作１から読み直して突っ込みどころを少しは減らしてくれ。
パムーンがいつラウザルク使ったんだよ。
肉体強化の術にだってランクがあるのはこれまで何度も描かれてるし
格闘戦は術だけじゃなく見切りなどの技術でも差が出ることも
コーラルQ戦とかで明らかだろ

デモルトはガッシュのザグルザケルガでヨロイ壊されているからなぁ

会話の流れからしてペンダラムはディオガ以上なんだろうが
その頃はディオガ級+ザグル＝超ディオガみたいなのが出来てなかったから
どのくらいディオガより強いのかは術の強さランキングでも公開してもらわなきゃ解らない
個人的にはギガノとダイバラくらいの違いだと思うけどね

そもそもペンダラムの超ディオガ疑惑ってのは

ガルバドスがディオガぶち破ったぞ→ディオガより強い術あったんだ
→あ、そういやパムもディオガと巨大召還だったね
→んじゃパムも超ディオガ持ちなんじゃね？
→あー、そうかも→つか、たぶんそうだよ

こんな流れだったからなあ…

偉く進んでると思ったらまたコイツかｗ

>>273
まあ大体>>275の言う通りだが、ペンダラム≒ディオガの根拠が弱いと言いたい
>>274
だからそれが苦しい。「まだこんな術を？！！」だから、ただ驚いてるわけじゃない
「まだ」と言ってるんだから、ディオガ含めた今までの術を考慮した上で驚いてるんだろ
「デカイ！！」とかただ驚いてるだけの台詞ならディオガ級で問題無いんだが・・・
>>276
　＞だから比較できないとか強さが決められないとかなると
普段からいちいち気にする必要は無い
パムーン戦では明確なパワーアップ描写があるから問題なんだ
ラウザルクは軽く倍以上になってる。この描写が無ければ、理論上はディオガで問題ないんだが・・・

>>288
だからその肉体強化の術のランクは特定されたのか？

同じ術で威力が違うと言えば例えばザオウVSラオウにしてもそうだ。

玄宗が心をこめて云々言っていたがそんな描写はない。
むしろリィエンのほうが上、だが負けた。
リィエンがびびっていたからどうのこうのは妄想
びびっていなくむしろ必死で立ち向かっていった。
いわゆるぶち切れ状態で術の威力が増すことがあるが
例えばゾフィスとブラゴ戦、シェリーのココに対する思いでの
あの形相から放たれたディオガが押し切った。

いや、ペンダラムに関しては原作登場の瞬間から
ディオガ持ちのパムーンが切り札として使ってたから更に上という説はあった。
結局のところ、実際にぶつかりあわん限りはわからん

ラウザルクは軽く倍以上になってる。この描写が無ければ、理論上はディオガで問題ないんだが・・・ ＞


ラウザルクは軽く倍以上になってる＞

妄想だな。

>>291
いやガルバドス以前から議論されてたはずだけど
バベルガやミコルオ、イミスドンなどディオガより強そうな術は他にもあったし

>>291
いやいや過去ログ（1辺り）読んでみろ
ペンダラムが撃たれた時から、既に「ディオガより強い」という意見は存在した
ブラゴが再登場してバベルガ撃つまでは「ディオガ止まりのブラゴよりパムーンの方が強い」という意見さえあった

切り札に使ったのか？
この術を破れなければ王どころかゾフィスにさえ勝てぬわー

だろ？

最低限この術くらいやぶらないとゾフィスに勝つなど言うなってんだろ？

つーか超ディオガ破ればディオガなんか問題ねーじゃん
ちったあ頭使えよボケ

「ディオガ止まりのブラゴよりパムーンの方が強い」という意見さえあった ＞

妄想爆発だなｗ

はいはい、ブラゴ最強ディオガ・グラビドン最強って言いたいだけの子は黙っててくださいね

>>294>>296-297
ああ、そういやおぼろげな記憶が…
たしか明確じゃなかったけど疑惑は沢山あったな。

ガルバドスはそれを思いっきり再燃させたわけか。

>>295
はいはいわろすわろす

あっそ
いくらでも現実逃避してくださいね

パムーンのペンダラムは名前からしてせいぜいオウ
デモ厨は図体だけでデモルトA+にノミネートさせるんだから
どうせパムーンの超ディオガ説してるのってデモ厨だろ
でかいから強い、シンプルでひねりのない浅はかな考察だよ
妄想だなこれは
ロボットみたいな感性

>293
ラウザルクと同ランクとも特定はされてない。
作中ではラウザルクをかけたガッシュとゴウ級強化をかけたウマゴンを同時に殴り飛ばし、
その後も真っ向から完全に抑えたという事実があり、多数放ったファルスは
公園での千年前の魔物たちが放った基本術と同じくラシルドでまとめて返されてるから
パムーンの術の基本威力が特別高いというわけじゃない

>>303
　＞いくらでも現実逃避してくださいね
このスレ住人の大半が君に対して抱いてる感想をｗ

あの状況で「ゾフィスに勝つ」には千年前の魔物軍団全部倒す必要がある。

「勝つ」の意味が１対１である根拠も、そうじゃない根拠も無い。ＯＫ？

>>306
だからー

この術を破れなければ王どころかゾフィスにすら勝てぬわー

この術を破ることが最低条件ってことだよ

だいたいペンダラムが超ディオガだったら
破れたらゾフィスどころかブラゴ様でも屁同然

>>292
パティのスオウにも驚いていたんだが？
オウ級の術は当時のガッシュ達にとって十分脅威だとおもうが

>>307
つまり君の意見だとレインやアースの前ではブラゴ様は屁同然なわけですね

ちゃんと読んで下さい。

あの状況で、ゾフィスを倒すためには、
ゾフィスだけでなく、デモルトやその他大勢の魔物を倒さなきゃいけない。
そしてゾフィスは狡猾、だからペンダラムを破るくらいの強さは最低限必要って解釈もできる。

>>308
反論するなら、ちゃんと読んでからにしてくれ
というか人の言ってる事を理解する能力が無いな
君に議論は無理そうだし、このスレから消えた方が良いんじゃね？
どうせ君が何言っても誰も聞く人いないしさ

>>311
俺がペンダラムに疑問を持ち始めて
変わりつつあるじゃねーか

聴く人は聞く聞かない人は聞かない

自分に過去反論したやつの意見には耳を貸さない
やつこそ議論すべきでないと思われ

気に入る気に入らないなど感情を持ち込んで
あらを探していく議論など鼻くそ同然

＞どうせ君が何言っても誰も聞く人いないしさ
大体同意なんだが、この部分だけは怪しいな。みんなして構いまくりだ。
要するに、本編内で動きが無いから暇なんだよな。ザルチムとリーヤもいまいち地味だし

>>313
そうだな
というか俺が一番かまっちゃってるなｗ
>>312
　＞俺がペンダラムに疑問を持ち始めて変わりつつあるじゃねーか
自意識過剰乙
前から割れてた議論が再燃しただけで、お前の意見に動かされたも者などいない
お前以外にペンダラムがオウ級とか言ってる奴いるのか？
　＞自分に過去反論したやつの意見には耳を貸さないやつこそ議論すべきでないと思われ
俺の言ったこと聞いてた？いや聞いてないし、理解できないんだろうけどさ
「君には人の発言を理解する能力が無い」と言ってる。だから議論できない
過去の反論とか関係ない
　＞気に入る気に入らないなど感情を持ち込んであらを探していく議論など鼻くそ同然
またテレパシーで俺の心を読んだのか？
超能力の使いすぎは体に毒だぞ
その内入院することになるかもしれんから、気をつけてくれ

まあパムーン戦だけがガッシュの思いが異常だった。
だから素バオウがパワーアップしたには呆れた。
ブザライ戦ではディオガ破るのにザグルバオウ使って
破れるかどうかわからんと麿は踏んでいた。
キャンチョメの決死の努力、あとリィエンの命もかかってた
と状況はパムーン戦と変わらないのにパムーン戦だけ超ディオガと
素バオウが張り合えるわけがない

>>314
妄想は理解できないようになっている

>>316
なるほど
今までのお前の発言で最も理解できたわ

つか、強さ議論とも関係の無い煽り合いをする
qC8L9yCEとA8tE3I9Cは消えてくれ。ここは叩きスレじゃねぇだろ。

>>ID:A8tE3I9C
とりあえずこのスレだけでも読み返してくれ
君の言ってることの殆どには回答レスが付いている

>>318
悪かったよ。調子に乗りすぎた

で、議論の方は？
俺の意見は大体>>292で書いて、中には君への返信もある
何か意見を期待してるんだが・・・
といいつつそろそろ落ちるが

>>307
だいたいペンダラムが超ディオガだったら
破れたらゾフィスどころかブラゴ様でも屁同然

なぜ超ディオガだったらブラゴに楽勝？バベルガに勝てるとでも？

おまいら頭に血が上って冷静な判断力がなくなってるぞ。
描写以外は申妄想でしかないからな、勘違いするなよ。
ペンダラムのデカさとバベルガを比べれば一目瞭然だろうが。
リオウが最後に放った懇親のリオンより遥かにデカイだろう？
漫画である以上描写が唯一絶対なの。わかった？

>>289
デモルトの肉体＞＞＞＞＞＞＞デモルトの鎧

渾身だった・・・

リオンが超ディオガってのも眉唾。３つまで潰したとか言ってるが
単に３つ頭があるだけだろう？大きさを見ればあの分散バオウは
明らかに小さい。（これ重要）
あの瀕死の清麿に渾身の心を込めたバオウが打てたと考えるほうがおかしい。
すでに声も出せず動くことせ出来ないんだぞ？
あれの３つを潰したからって超ディオガ？そのリオンはゼオンに
あっさり破られたわけだが、じゃあゼオンはどれだけ強いと思ってるんだ？
ファウードにも楽勝で勝てそうだなｗ

あの状況で、バオウ３発合わせてもディオガ以下なんて考える人は漫画読むのに向いてないよ。

ロデュウが最後に撃ったディオガはフツーのディオガ。
ガルバドスは心の力ＭＡＸの超ディオガ。
結果、ロデュウは耐えきった。


ペンダラムとバオウの場合は
心の力ＭＡＸのバオウはディオガに限りなく近い威力が出てただろうし、
逆にパムーンは迷い始めていた。しかもパートナーは電池のランス。
ペンダラムが超ディオガでも
ガッシュが生身で受け止めて耐え切れたのは
そんなに不思議なことではないだろうと思うがな。

>>324
そうだな、俺は頭良過ぎるんでね。君は漫画に向いてそうだね。

>>326をカナ打ちすると・・・まあいいや。

清は瀕死の分、精神力、心の力はむしろ上がってると見るべき。
つかさ、ガッシュが異様な力を発揮してた事は描写を見ても明らかじゃん？
そもそも分散分を差し引いても
ザグル三つ分のエネルギーが炸裂してるわけで・・・
（自分は分散して弱くなっているという考え自体懐疑的だが。）

>>325
>ガルバドスは心の力ＭＡＸの超ディオガ。
レインが｢もう限界が近いか｣って言ってるから
心の力ＭＡＸとまでは行かないんじゃないか？割り増しはされてるだろうが

>結果、ロデュウは耐えきった。
耐えたっつっても気絶してるし、パートナーも穴掘らなきゃ死んでた

ペンダラムはストーリーの流れ的には超ディオガ、描写されてる内容のみならディオガってとこか…
俺はパムーン好きだから超ディオガにしてやりたいんだが、根拠が微妙なものばかりなんだよなあ

術ランクってテンプレがあるけど、ロデュウのギガノとパピプのギガノじゃ威力全然違うしあのランクは訂正した方がいいと思う。

ペンダラム関係はもう保留でいいじゃんか。
充分討論したろー

ディオガ≦ペンダラム≦超ディオガ

こんな感じで

保留

>>327
はあ？どこが？ガッシュが異常になったのは清麿が意識なくしてから。
勘違いすんな。素ガッシュがあの状態なら呪文も桁外れになってるだろう。
だが最後の呪文のときすでに意識朦朧で強くなってるわけあるまい。
「使えば使うほど心の力が溜まる」と言うのが前提だが、清麿が万全であればこそ。
本人の意識がなくなってるのに強くなるわけあるまい。
あれはガッシュ単体のもつ力だ、と言える。

自分は分散して弱くなっているという考え自体懐疑的だが。）

あのさ、じゃあ通常バオウと大きさ比べてみろよ？
半分以下しかないぞ。あれで「強くなってる」と言うなら
カルバドスもバベルガも弱いというのかな？
結局俺らにわかる事はライクの描写以外に無いんだから
デカイ術は素直に強いと考えるしかないんだよ。
普段バオウは魔物よりずっとデカイが最後の分散はリオウと
比べて同じ程度しかない。
これがデモルトの時と比べれば１０倍くらい違う。
よって分散のは１つ１つはかなり弱いと見るのが妥当。
「あの状況で」とか勝手に妄想膨らまさんように。

天才清麿は命懸けでザグル５回も使って
全部あわせてもディオガ程度の攻撃をしました。と？

描写が全てって言ってるけど、絵だけ見ての判断は結局主観が入る。
見た目が連鎖バオウに変わってる。大きさが全てじゃない。
とも言えるし、描写の見方が違う時点で平行線。

６回か

分散する前のバオウは確実にディオガクラス確定

ファウードの大きさはけっこうコロコロ変わってるが
アレはファウードがパワーアップしたりパワーダウンしたりしてるのを
雷句は描写してるんだな

ペンダラム相殺した時のバオウはペンダラムの太陽顔一個分くらいの大きさ
ペンダラムの顔一個は角含めるとガッシュの身長の36倍くらい
コーラル戦の三連バオウはガンジルドコーラルの10倍程度の大きさでガッシュの身長36倍に程遠い
よってペンダラム＞vsペンダラムバオウ＞三連バオウ≒超々ディオガ

うはｗｗｗパムーン超々々々ディオガ持ちだよｗｗｗｗｗｗｗ
互角に戦ったゴーレンﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超々々々ディオガﾜﾛｽｗ
誰も勝てねえｗ

ﾂﾏﾝﾈ

バオウって連鎖で姿は変えるけど大きさはあまり変わらないのな。もともとファウードと同じで大きさが曖昧だし。

>>333
意識朦朧としてたら術が弱いなんて描写無いと思いますが。妄想ですか？
死を覚悟してまで勝とうとする気持ちがあるんだから、「心の力」はむしろ高いと見るべき
>>334
連鎖バオウは変形してるので、素バオウと単純な大きさ比較は無理ね
逆に大きさで考えるならペンダラムは完全に超ディオガで、パムーン戦バオウは過去最高の素バオウになるが

ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガ確定だよ。

なぁ、ディオガよりオウのが強いんじゃないか？

ディオウはディオガとオウが混ざった呪文語だと思う
バオウ・ザケルガがガ級のオウでギガノ級、ファノン・リオウ・ディオウがディオガ級のオウで超ディオガ級
単純に考えてオウがつけば一つ上のランクに底上げされる呪文語なんじゃないかなぁと思うんだ

ディオによる術変化
・基本術→ディオ、ディノ≒オウ級
・ガンズ→ディガン
・オル→オルディ
・ゴウ→ディゴウ
・オウ→ディオウ
ディオガは微妙だな・・・
名前だけ見れば「・ガ→ディオガ」っぽいが、威力や形状を考えると「・ギガノ→ディオガ」な気もする

>>343
とりあえず、でかさも”ある程度までは”参考になるんだけどな。
デモ戦でのバオウみたく。

バオウはね。

リオンは三音節って事にも着目しようぜ

>>350
確かに
ガルドルク・ニオルクもオルディに対抗したりと、普通のガル系より大分強いし
「オウ」が二回も付いてるリオウは何か強そうだな

>>346-347
その理屈で行くとラオウ・ディバウレンは超ディオガなのかｗ
バオウがギガノならバオウの相殺にギガノ・ゾニス使ってるよバリー

ギガノ・ゾニスはでかさだけなら超ディオガクラスだな
まあ、ザケルガにすら貫かれるヘタレだが

>>339
つか、ペンダラムの顔一つの大きさは
角含めてガッシュの身長の20倍前後かそこらだぞ。
（ガッシュがペンダラムを受け止めた大ゴマで比較。）
いくらなんでも36倍はｱﾘｴﾅｻｽ。

ついでにガッシュとガンジルドQ。
これは直接の身長比較は難しいが
グラブと比べてQは２M越えぐらいだろうか？
ガッシュは清と比べて１M前後か。
大体2倍前後の身長差がありそうな感じ。

で、Qと強化バオウ。
これがまたよく分からんのだが
強化バオウ初登場時の大ゴマで比べると
Qの１２倍位か。ただし、Qと強化バオウは
（ガッシュとペンダラムのように）直接触れ合っていないので
実際の大きさはこれをさらに上回る可能性も。

まぁ、俺の主観が入りまくってるので
正確な数値とは言えないがとりあえず数字として出すと
ペンダラム戦のバオウはガッシュの20倍↑。
強化バオウはガッシュの24倍前後。

強化が大きいように見えるが
適当に測っただけなので誤差の範囲で
それぞれのバオウは実際並ぶ程度の大きさしかないんじゃないかと。

ペンダラム戦のバオウはガッシュの20倍↑。
強化バオウはガッシュの24倍前後。

脳内妄想乙！

>>354
そのコマは下の角が完全に消滅してるからな
ガッシュの身長が1cm
顔部分が12cm
角部分はだいたい顔と同じ長さだから3倍すると36cm

遠近法で解りづらいならその前の2連バオウとの比較でもいい
ガッシュの身長は清麿の手先から肩くらいまでとだいたい同じ（コマによって変わるがね）
そのバオウの全長は清麿手の長さの25倍くらいだ
まあ、どうでもいいか

>>343
意識朦朧としてたら術が弱いなんて描写無いと思いますが。妄想ですか

お前さんはいっぺん意識朦朧になるまで頭殴ってみろ。
その状態で心の力が込められるか？
自分で無理ならヤクザにケンカ売って死にそうになるまで
殴られてみろ。その状態で心を込めて呪文が唱えられるか？
バカだろ？いくら必死だろうが体調が万全でないのに集中力が
出るわけないだろうが。

連鎖バオウは変形してるので、素バオウと単純な大きさ比較は無理ね

変形？してないぞ？単純に小さくなってるだけだが？
お前かなり妄想癖の持ち主だなｗ

>>352
俺の仮説（妄想の別名）だが
ディバウレンの「ディ」は術の強さには無関係だと思う
「ドン」、ザオウの「ギル」、バオウの「ガ」とかと同じく特に機能しておらず、最大術の後半部についてるだけ
ディオガだって「ドン」とか「テオ」とか変化無し（ラギュウル）とか色々あるけど、「ディオガ級」と同じ扱いを受けてる
よって後半部の付属語はランクを変えるような働きは無いと踏んでる

>>357
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
基地外？死んだほうがいいよ。

>>357
　＞その状態で心を込めて呪文が唱えられるか？
さあ？「ガッシュ」は漫画ですから。
そもそも意識が朦朧としてる描写すら無いな。むしろ長々と考察してる描写すらある
つか「集中力」や「意識」と「心の力」が関係してるってソースも無いな
銀行強盗の事件からすると、意識が朦朧したから弱くなるとか単純な問題かは怪しい
　＞変形？してないぞ？単純に小さくなってるだけだが？
作中の描写まで否定するか・・・もういい加減にしてくれよ

死に掛けのナゾナゾ博士がミコルオ撃ったり
３日間徹夜でジャングル彷徨って倒れる寸前のシェリーがアイアンで３６０°薙ぎ払ったりしてるんだけどな

自分が反論できそうな事にしか反論せず
指摘された矛盾やらはほとんどスルー
その癖やたら煽るの大好き

死にかけの清麿の意識が朦朧としてたかどうかはともかく
意識が朦朧としてたら心の力には影響あると思うぞ。
呪いで意識を保つのがやっとだと明らかに呪文唱えるのが遅かったりしたし。

博士は死にかけだったけど意識はハッキリしてたみたいだし
シェリーは心の力に関してはバケモノだしな…

ペンダラムがいまだ超ディオガって書いてるやつはスルーしようよ
パムーンの最大術はディオガファリスドン
星をガッシュの拘束に使わずディオガに使えばもっと巨大なものを打てただろう
肝心のペンダラムは素のバオウすら競り合ってようやく破る程度だし
術のランクも特定できていない上にガッシュのパムーンの思いが
今までで一番強かったなど妄想もここまでくると感心するよ

>>361
？お前意識朦朧って状態わかってる？わかってたらそんな馬鹿な意見
出るわけないんだが・・・。清麿が日本の思い出が脳内回帰してる時点で
心込めてないんだが？それどころか声すら出ない瀕死の状態で
心の力だけはフルパワーですかｗ。
あれは作者がリオウを捨て駒にするために弱いガッシュを犠牲にして
（どうせ死なないけど）強くみせてゼオンを際立たせるための描写。
普通に見ればわかりそうなもんだけど頭悪いな。（デュフォー）

とりあえず、デモルトにぶつけたクラスの巨大バオウが出たってことだけは事実だ。

ダッシュが一番強くなる

>>367
そこまでデカクない。

>>366
＞あれは作者がリオウを捨て駒にするために弱いガッシュを犠牲にして
＞（どうせ死なないけど）強くみせてゼオンを際立たせるための描写。
だからって心の力が低い理由にはならないよ。
むしろある程度ガッシュ組にも頑張ってもらわないとカマセにならない。

俺はバオウ分割はファノン・リオン・ディオウが頭三つで三発までは相殺されるから、威力減退を覚悟で四つに分けただけ
とは思ってるけど、あの時の素バオウの威力自体は普段の威力より高かったと思うよ。

話は変わるが、封印を解いた時にガッシュたちが足りない分の力を補ったよな？
で、足りない分の力＝ブザライの分の力 だろ？
だったら一発目のギャンで封印壊れるはずだと思うんだが

>>371
呪いかけられてたんだしアースの力はもともと勘定に入ってたんじゃない？
「最低でもあと二、三人はディオガより強い術を持ってる魔物が必要」の台詞のあと
呪いをかけられたのがウォンレイ・リーヤ・アースの三組だし

>>371
ブザライの分を補ったのはガッシュ組だけでしょ。
アース組は最初から別計算のはず。

その台詞のあとだからウォンレイの超ディオガもちが確定なんて妄想。

>>369
見返してみたが、確かにあん時ほどでかくは無かった…
デモ、ヴァイル、ガッシュの比較でいってアレの２/３から３/４くらいだな。
デモん時はでか過ぎだ。

>>371
たぶん、アースのも含んでたんだと思われ。
ずさんな計画だが、リオウだからな。

あんまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ（眼鏡）

>>364
呪文の威力に大きな影響あるようなら
死にかけの奴らあんなに居たのによく封印壊せたな

>>377
あれは封印解除の時だけ呪文の力が出せるよう呪いが調整されている。
ザルチムがご丁寧にも解説している。

>>365
お前さ、いいかげんコテ付けてくれないか？その方が見分け易いから。

大きさはガッシュの36倍のvsペンダラムバオウが最強
妄想を排除して描写だけで判断するとそうなるんだから仕方ない

だんだん双方の主張がおかしくなってきますたw

単行本サイズだと小さいガッシュってだいたい頭から足先まで1cmくらいだよね
この小ささが印刷やらの都合上最小なのかね
まあ、どうでもいいけど

このまんが

描写無視して自分の脳内で決め付けるから「妄想」だらけになる。
例えば：本が強く輝く、普段よりデカイ、パワーみなぎる描写がある
等の描写がある場合は威力アップしてると考えられるが、それ以外は
大きさで判断する他無い。

久しぶりにこのスレ来たんですが、なんだか前にもましてすごいループと
罵倒の嵐ですね。特にスレの最初の方。

見た限りパムーンのディオガ・ファリスドンはそうまで言って高威力ではない
準ディオガとしたらペンダラムはディオガ級だと思われｒｙ

ディオガ・ファリスドンも見た目は十分ディオガ級

>>387
ならどう考えてもペンダラムはディオガ以上だろ？
たまにオウ級だって答えてる輩がいるが

ペンダラムも威力はディオガ級
性質が少し違うだけだと思う

性質っていっても相手拘束してからのファリスドンの方が明らかに強いと思うのだが
あえてあそこでペンダラム打つ必要性があったのかどうかわからん

これに勝てねば王どころかゾフィスにだって勝てぬわー

とか言われて出された術を避けるとかそんな空気読めない事はいくら清麿でもしないから
あれは単純に威力の高い術だろ。

ガッシュを試したんだろう
とにかくディオガ・ファリスドンにディオガとついてる以上ディオガ級なんだろう

ペンダラムは
パートナーが電池状態だし、相手主人公だし、
バオウを打ち破っても余力が残ってたんだから超ディオガじゃないの

はっきりとディオガを打ち破ったガルバドス位の威力を超ディオガとするなら
話は別だがディオガより下の術ではないと思う。

ディオガ・ギガノの線引きと違って超ディオガ・オウ級は固有のがないね

>>366
バオウはよほど心の力を溜めない(テンションを保たない)と撃てない術だということを忘れているな。
死にそうになりながらも最後の一撃に賭けリオウを倒すという決意が強かった証拠だ。話の流れとして
もあの昂った場面でバオウの威力が通常以下ではおかしい。やたら硬いリオウも返しきれなかった分身
バオウで大ダメージをうけた。

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2005/10/25(火) 11:53:21 ID:zyxB/6dD
まぁ、煽ってすぐ反応するヤツは、
知恵は足りないけど、悪いヤツじゃぁないと思うさ。

この話題のせいで、良くも悪くもこのスレがやっと本スレと内容的に分かれてきたワケだ。




気が向いたときにまた煽るぜ。

>>394
バオウが心の力貯めないと撃てないって設定あったっけ？
術を使う程溜まる力が溜まってないと撃てないって設定はあったが。

使うと心の力がどんだけ残っててもスッカラカンになるけど、サイフォジオで回復する程度の心の力（ポルク二回分）でも撃てるから
むしろ心の力はほとんど必要ないとまで言われてたはず。
この意見自体はリィエンがサイフォジオの回復量でゴライオウ撃っちまったから、もう否定されてると思うけどな。

リィエンが三回目のゴライオウ使うときにサイフォジオかけられてたってのは別に確定じゃないぞ

あ、ごめんウンコのときな。早とちりした

13398も議論してんだから、答えだしたら
強さの順番！
400の人
ベスト10かいちゃって

しかし断る

１位　ファウード
２位　ゼオン
３位　デモルト
４位　ブラゴ
５位　アース
６位　リオウ
７位　ゴーレン
８位　ウォンレイ
９位　ゾフィー
10位　パムーン

とりあえずディオガ・ファリスドン、開いた穴はすごいぞ。


下の奴ら大丈夫か？

みんな>>401に続け！

>>396
キクロプ戦などで分けるように生半可な思いで撃てる術ではないのは確か。
サイフォジオの効果は曖昧だからなあ。デモルト戦ではサイフォジオ後とどめのバオウまでに
ザグルゼム6発ザケルガ1発撃ってる。

>>364
シェリーがジャングルでアイアン・グラビレイ放出し続けたことは意識が朦朧→必ずしも心の力-
の反例(逆に上がってる？)としては十分。

>>393
ガルバドスを超ディオガの基準にしたら
尚更ペンダラムはそれ以下の術って事になるが。
相手の術にぶつかった時の描写見る限りな。

ああ、そういやキクロプ戦はそんなシーンあったな。

サイフォジオは何なんだろうな。
月の石は欠片でも効果あるから、砕けてもまだ回復効果があったと取れなくもないけど、作者の意図ではなさそう。
単純にポルクの燃費が悪いって事かね。
以前出てた『新術覚えるたびに燃費が良くなる』説だと、当時術３つしか覚えてないキャンチョメの燃費がそこまで悪くても不思議は無い。

シェリーに関しては、相手を殺さなかった事をブラゴが感心してたから、少なくとも術の制御が難しくなるのは確かだと思う。
あれは意識が朦朧としてた「から」心の力が上がったんじゃなくて
意識が朦朧としてた「にも関わらず」あれだけの力を出せたシェリーの凄さを表現するシーンだと思うけど。

>>405
話が繋がってないぞ。>>393は

＞ガルバドス位の威力を超ディオガとするなら
＞『話は別だが』

って言ってんだからさ。

見た目の大きさで威力判断なんて無理、ファウードの大きさもコロコロ変わってる

>>407
あ〜読み違えた。逆の意味で用いていたんだな。スマン。

てか、ならばガルバドスが超ディオガを越える物って事にすると
超々ディオガって事になるのか？

>>366
　＞？お前意識朦朧って状態わかってる？わかってたらそんな馬鹿な意見出るわけないんだが・・・
それはお前だろ・・・。清麿が最後に攻撃受けてからバオウ撃つまでのの思考抜粋
「そうだ、それでいいガッシュ。スマネエな・・・オレはどうやらここまでだ。だが安心しろ。この本だけは守りきる!!!
考えていたことがある・・・。魔物の本の持ち主が、事故か何かで死んでしまったら、残った本は・・・魔物はどうなるか？
魔物が・・・自分で自分の本を燃やせないように、自分のパートナーを魔物が殺すなんてできないだろう。
だが、人の運命などいつ、何が起こるかわからん。確実なんてものはないだろう。
だとしたら・・・オレがここで死んでもガッシュには新しいパートナーが現れるはず・・・。
きっと・・・。だから・・・王になれ、ガッシュ。お前は新たなパートナーと王になれ!!!」
この内容を読んで「心の力が弱い」とか言う時点で頭がおかしいが、こんだけ長々思考できるのに意識が朦朧としてる訳ねぇよ
　＞清麿が日本の思い出が脳内回帰してる時点で心込めてないんだが？
また妄想？
　＞声すら出ない
呪文唱えてるじゃん。頭大丈夫？
　＞普通に見ればわかりそうなもんだけど頭悪いな
それはスレ住人がお前に対して抱いてる感想であって・・・。いい加減に現実と向き合おう
お前の意見に同意してくれる人が居るのか？それ以前にまともな議論が出来てるのか？
スルーされてるのは明らかにお前だ

アンチリオウ厨は叩き厨で妄想厨でループ厨

>>403
ネタが無いな・・・明日には少しは出るんだろうか・・・
１位　ファウード
２位　ゼオン
３位　アース
４位　デモルト
５位　リオウ
６位　ブラゴ
７位　ウォンレイ、パムーン、ザルチム、リーヤ
>>411
アンチリオウっつーより、ディオガ厨でブラゴ厨でゾフィス厨だな
とにかく超ディオガ候補の呪文とその使い手を下にしたがる

実際ガルバドスは超々ディオガって扱いでも問題無いと思うぞ。
リオンなんかが超々ディオガって扱いならガルバドスだって超々でいいだろ。

１位　ファウード
２位　ゼオン
３位　アース
４位　リオウ
５位　ブラゴ・デモルト
６位　
７位　ウォンレイ

確かにガルバドスの描写は全術の中でもかなり圧倒的なほうだとは思うが、リオンなんかと言える根拠がわからん

>>413
順番が逆だろ
ガルバドスとバルバロスは超ディオガ→じゃあギャンとリオウは超々ディオガじゃね？
って流れだ

>>404
ザオウVSラオウのときのサイフォジオは特別
>>412
デモ厨とペンダラム厨が一番妄想激しいかと

まあ、妄想が嫌いな人なら多分ここには来ないだろうな

>>417
まだ居たのか

>>418
限度がるけどなー
最低でも「作中に描写に矛盾しない」ぐらい守らないと議論できない

>>417
もういい帰れ

流れぶった切るが、今週のアリシエ見て玄宗以上って言ってたやついたが
さすがに玄宗なめすぎだと思う
アリシエ神風特攻が怖いだけじゃん
人間とは思えない力らしいが、それは玄宗も同じ
ガ級1発ぐらいじゃヒビもいかないセウシルにパンチ1発でヒビ入れてる
威力的にはザケルガをパンチで相殺できる
実際は生身の人間が放出系潰せないと思うが
ガルレドルクやガルゾニスあたりなら普通に叩き潰すだろうな

>>422
明確に比較できる描写は無いが、「以上」は無いな
まあ人間外級なのは確定だけど

玄宗パンチ≧ガ級　で　アシリエ腕力≒ガルバニオ　まあ玄宗が下という事はあるまい
アシリエは持ち上げてる岩の大きさから、素テッドと同等〜以下ぐらいか？
動きに関しても微妙だなー
玄宗は石版編ウォンレイの背後を取り、アシリエはザルチムと互角〜やや劣るぐらいだがガンズを自力回避してる
比べ難いが、まあ現状では玄宗が劣るとも思えない

>>419
>>421
妄想で物語るなって。
パムーン時だけ素のバオウが超ディオガ並にインフレするって
妄想が過ぎるにも程がある
ブザライ戦ではガッシュの思いが足りなかったからディオガガズロン
をザグルバオウで破ったんだろ？あんたらの脳内ではｗ笑っちゃうよ

ペンダラムはディオガ級より少しだけ強いということで
もう結論はでている

超ディオガ並にインフレする　なんて誰も言ってません。

結論は出ちゃいないが、その方が荒れなくて良いだろうな

>>425
ならばペンダラムがディオガグラビドンを押し返せるのか？

>>410
バカ。朦朧としてたって脳内回帰はできる。つか自然になる。
お前なった事ないだろ？頭真っ白になって色々浮かぶけど
それを言葉にしたり気合みたいな感じにはならないんだよ。
ましてあんな死ぬ手前状態で精神力だけ全開なんて事は絶対ありえん。
俺は刺されて意識なくしたこともあるし、ボクシングの試合で意識飛んでるのに
なぜか戦ってたこともある。だから意識なくても呪文は唱えれたかもしれん。
しかし万全の時の力など絶対に出ない。
ライクも意識して描いてるかはわからんが身体が完全のときと比べて
強くなる、なんてバカにもほどがある。というか明らかに小さくなってるだろうが？
最初の大きさは普段とあまり変わらんのに分散後ハッキリ小さくなってるのに
何を根拠に強くなってと言うのかね？正気じゃないぞ？

やってみないとわからんが
ディオガ級 → 相殺or打ち破るor打ち破られる
超ディオガ級 → 打ち破る(多少威力は殺がれる)
オウ級(ありえんが) → 打ち破られる(多少威力は殺ぐ)

>>430は>>428宛

ならパムーンは超ディオガ持ちじゃないし、
Ｂ＋だな。

まとめてみた

ペンダラム＝超ディオガ派の言い分
・ガッシュのパワーアップ描写がある
・バオウが非常に大きかった
・ディオガを持ちなのに、この呪文を撃った
・大きさが全呪文中トップクラス
・話の流れ的に超ディオガ

ペンダラム≠超ディオガ派の言い分
・素のバオウに顔をほとんどつぶされた
・バオウに削られたとは言え、素ガッシュに受け止められた
・パムーン戦だけ都合良くパワーアップするわけない →これを言い張っているのは若干一名

>>433
要するに今まで言われてた以上の事は出てないわけだ。
そこで纏められた内容に能力の性質や精度や
パートナーの状態を加味して今のランクが決められたんだから
もっと決定的な意見が出ない限り変動はありえない。

ランクの変動があるとしたら、
周りが強くなった分、相対的にランクダウンするぐらいだろ。

まぁ、過去ログ読まないのがいるから

>>424
君、別のスレ立てれば？
少なくともここでは君の支持者は誰もいないから。

>>434
いや、現在のは超ディオガ前提のランクだよ。

仮にペンダラムがディオガ級だったとしてもロデュウ、ザルチム、ウンコと互角にまで落ちるかね

>>436
普通に賛同者はいますが何か？

ブザライのときにだけバオウがパワーアップせず
パムーンのときだけバオウがパワーアップする
根拠がない。妄想の一言に尽きるな。

ディオガファリスドンが大きくなかったから？
じゃディオガ同士にも術によって大きさは違うから
威力も違うのか？

ID変更乙ｗ

>>433によると素バオウはパムーン戦のときだけ超ディオガ並にインフレしたんだとさ
ディオガすら素バオウで防げないのにな
どうあってもペンダラムをディオガ以上にしたいらしい、必死だな

>>437
だから新しい根拠が出てない以上、『超ディオガ前提』が動かないって事でしょ。

>>438
超ディオガ無しじゃウンコに勝てないと思う。

>>442
そのために議論してたんじゃないか。
超ディオガの話がなかった時はゾフィスより下のランクだったんだよ。
それをまあパム好きが押し切っただけ。
ただ情報は増えることはないから、超ディオガにしぼって話をしているわけだ。
で、超ディオガにしてはヘボいと。

あの時点でライクは超ディオガ的な物を考えていたかもしれないが、
今ほど圧倒的なモノではなかったのかもな。

>>437
違う、超ディオガ前提ならウォンレイ組、ゾフィス組はＢ＋になる

●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼　ファウード
S+　　ガッシュ組

A+　きよまろ組、アース組、ブラゴ組、ゼルチン組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組
B+　ゼッシュ組、ロデュウ組　バッシュ組
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、清磨様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、>>444組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

（ランク変更審議中）
ザルチム組（Ａ−〜Ｂ＋）・リーヤ組（Ａ＋〜Ａ−）・ウォンレイ組（Ａ＋〜Ａ−）ウマゴン組（Ｂ＋〜Ｂ−）

超ディオガならゾフィスを強いなど言わないだろう
ブラゴですらディオガもちなのにパムーンが超ディオガ持ちなわけない

素バオウ＜＜＜ザグルバオウ≒ディオガガズロン（21巻参照）

素バオウと競り合ったペンダラムの時点でオウ級程度

そしてやたら大きさを担ぎ出してるのが若干いるが
じゃあディオガにも大きさは色々あるから威力の違いもあるんだな

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/25(火) 23:40:50 ID:2HdR3Tv/
超ディオガならゾフィスを強いなど言わないだろう
ブラゴですらディオガもちなのにパムーンが超ディオガ持ちなわけない

素バオウ＜＜＜ザグルバオウ≒ディオガガズロン（21巻参照）

素バオウと競り合ったペンダラムの時点でオウ級程度

そしてやたら大きさを担ぎ出してるのが若干いるが
じゃあディオガにも大きさは色々あるから威力の違いもあるんだな


ワロタｗｗ

>>447
妄想君煽り乙！

＞wdjcvJTo
なにこの新キャラ

よう厨房ども！オレガッシュ！ヨロシクな！

まともに議論する気があるのなら過去ログ全部とは言わんから
せめてこのスレの最初からは読んでくれよ。

素バオウ＜＜＜ザグルバオウ≒ディオガガズロン＞＞（超えられない壁）＞＞＞ディオガガガガガガガガガガガガガガガズンズンズロン

まずオレは>>452で言った理論をスレの方針に組み込むことを提案する！

素バオウ＜＜＜ザグルバオウ≒ディオガガズロン＞＞（超えられない壁）＞＞＞ディオガガガガガガガガガガガガガガガズンズンズロン

まず最初に話したいんだが
お前らの思う強さってなんだい？

最大呪文の最大出力。
他は難しいので検討できません。

今日のＮＧワード：ID:wdjcvJTo


ってあと１０分ちょいだがｗ

＞446
ペンダラムがオウ級ならバオウで相殺できただろう

>>443
だからその議論が当時のほぼ完全なループで新しい意見が無かったから
結論も当時のままって事でしょ。

＞あの時点でライクは超ディオガ的な物を考えていたかもしれないが、
＞今ほど圧倒的なモノではなかったのかもな。

もしかしたら今も『超ディオガ』なんてランク無いのかも。
俺らが勝手にディオガより強いのを『超ディオガ』とか『超々ディオガ』とか分けてるだけで
ディオガやギガノみたいにある程度一定と言える威力ではないかもしれん。

大切なだれかのために戦うのやつが強いのかい？
魔法だけが強力なやつが強いのかい？
気に入らないヤツは誰でも戦うのが強いのかい？
何度負けても心が折れないやつが強いのかい？
強さって、なにかな？

悪事に手を染めるってことは
そいつの精神力が弱いってことなんじゃないのかい？
それは弱さだよね？
ちがうかい？

>>458
それは同意する。
現にキースやウォンレイの足りない分は・・の発言もあるわけだし
超ディオガに該当する術すらわかっていない。
ディオガが最大術かもしれない。あとは実力アップとともに
威力も増えるとか

>>458
そして当時からもめてるわけだなｗ

まあね。レインと「ディオガ以上の術」
が同時に来た情報だったからな…

中学生日記が始まったぞ！

おい厨房┣¨も！
まだ見てもいない技をかってに編み出すなｗｗｗ

バオウは別として、同ランク同士のぶつかり合いは
威力差あっても必ず拮抗状態の描写があって
ランク差がある術同士だと、拮抗状態すらなく叩き潰される描写がされてると思う

ディオガにも威力の差があるんじゃないか？

>>459
イヤな事があったあとに、いつまでもくよくよしてしまったり、落ち込んでしまうのは、自分の考えをうまく
コントロールできないからだと思います。　考え方を変えることで、「落ち込まない強さ」を身につけることが
できたらいいのではないでしょうか。　くよくよしやすかったり落ち込みやすかったりするのは、そういう考え方
のクセがあるから、と考えてみてはどうでしょうか。　クセになっている考え方を変えるのは簡単なことでは
ありませんが、努力すれば少しずつ変えていくことができると思います。まずは、自分の否定的な考え方
（不幸になる考え方）に気づき、その考えをストップすることです。そして、その時にできる幸せになる考え方を
心がけることだと思います。問題によって様々な幸せになる考え方ができると思います。自分の役に立つ、幸せに
なる考え方を一つ一つ身につけていけたら、と思います。自分の考えをコントロールしようとしても、できない大きな
理由は「感情の問題」だと思います。感情がおさまらないから、不幸になる考え方をしてしまうし、幸せになる考え方を
心がけることもできなくなってしまうのではないでしょうか。感情をある程度コントロールできれば、幸せになる
考え方もしやすいでしょう。落ち込みやすい人は、「自分を助ける」力が弱いのかもしれません。自分を助けようとして
いない人も多いのではないでしょうか。「自分を助ける」というのにはいろいろあると思いますが、その第一は、自分が
つらい時にはそれに気づいて、自分の心を助けるような考え方をしてあげることだと思います。たとえば、「大丈夫、大丈夫」
「今はしかたがない」「元気を出そう」「もうちょっと頑張ろう」「マイペース、マイペース」「少し休もう」「よく寝てから明日考え直そう」
「なるようになる」など。つらい時に自分を責めるのは自分をいじめているようなものです。そういう否定的な考えを
ストップすることも、自分を助けることになります。たとえば、「もういいんだよ」「これ以上自分を責めるはやめよう」など。
自分を助けるのに役に立つのが、「ハオハオ」です。「もっと自分を大切にしよう」に書いたような使い方ができれば、
自分を助けられることが増えるでしょう。

落ち込んでもいいことはありません。「落ち込まない強さ」を身につけることができたら、と思います。

>>465
今までの魔物の対戦相手同士の実力が拮抗してるからじゃなかろうか？
ツァオロン対ウォンレイじゃオウ級は差があったけど

>>465
それはどうかな
ギガノゾニスザケルガに貫かれてるし
アルセムもディゴウに多少止められてたし

>>466
それはないんじゃないか？
ザケルみたいなものか？

>>465
最大術がギガノと最大術がディオガとじゃ実力が違いすぎやしないか

>>471
これからどうなるかまだわからないのだが
ギガノもディオガもより高等なものがでてくるかも

>>465
それはおかしいぞ

>>472
その意見も一理あるな

>>466
まあ基本術にも、ティオのサイスのように威力の極端に弱い物や、
ゼオンのザケルのように飛び抜けて強い物があるから、
個々の魔物の基礎能力によって上位術に威力差が生じたりする事もありそうだが。

読者にはそれを明確に分ける方法がないんだよなｗ

まあディオガより確実に強かったのが直接打ち破ったガルバドスで、
呪文名から推測してそれと同ランクと思われるのがバルバロス、ギルガドム、ギルファドム。
で、２連鎖バオウが威力をほとんど殺されながらもバルバロスを打ち破ってて
ギャン・バギャムは明らかにバルバロスよりも上と
確定してるのはここまでかね。あとはストーリーや会話の流れから
そう見た方が自然と思われる、くらいのもんで

>>475
まあそうだがｗ
それでもランクわけしようってスレだからがんばろうぜｗ

>>476
あと、分裂連鎖バオウを３つ潰した、ディオウ。かな。
ギャンと同じ超ディオガか、それより上かは分からんが。

ギャンと同じ　は要らんかった

呪文名からギルガドムがどう超ディオガなのか小一時間(ry
あとギルガドムって肉体強化だから。

>>478
あと、分裂連鎖バオウを３つ潰した、ディオウ。かな。

分裂バオウの威力がわからん以上リオンはわからん。
つーかジャウロザケルガに破れた、って事以外は役立たず。
よって却下。どうしてもリオウを上げたい奴がいるんだな。
奴は所詮雑魚キャラ。ガッシュを単体で倒しただけだぞ？
そしてガッシュは今残ってる魔物には素では殆ど負ける。
金色化すればリオウもカス同然だしな。

どうしてもリオウを下げたい奴がいるんだな。

リオウのパンツ下げたい

>>482
普通に弱いじゃないか。ロップス組相手に「ほう、なかなか楽しませてくれる」と
言ってたゼオンがリオウには「お前弱いな」を初め完全に相手にしてない。
こんな噛ませ犬持ち上げてバカじゃねーの？
素ガッシュなんてこのインフレの中じゃ誰にも負けるぞ。
ウマゴンにも勝てないし、キャンチョメにだって危ない。
サイフォドン次第ではティオにだってｗ。

極論杉

確かにキャンチョメには負けるかもな。本体うまく見極めてザクルゼム当てられないと勝つのは難しかろう
ティオはラウザルク使えば終了

>>1-486
妄想乙

労いのお言葉どうもありがとう

>>481
明らかに分割バオウはディオガ以上の威力
いい加減妄想はやめてくれないかな

>>484
お前の脳内ではリオウ＜ロップスなのかｗ

ファンゴとゾフィスって術の系統が似ているけど、そこからゴデュファによるパワーアップの度合いがある程度考えられないかな。

今週のガッシュでファンゴがディオ・ガデュウガという術を出したけど、呪文の術法則から見るとディオガ級かな。
また、リオル・ガデュウガ（中級術とファンゴが宣言）やロンド・ガデュウという術も使ったけど、ゾフィスが使っていた物よりも
１〜２レベル（上位術クラス）は上になっているように思える。

そこからパワーアップ効果を考えると元々の魔物の能力を１〜２レベルほど上昇させるものではと思った。
（Ｂ＋クラスならＡ−〜Ａ＋並に底上げ）

これならば、元が強ければゼオン並のパワーアップは可能だとは思えた。

>>491
要点だけ短くまとめてくれよ
長文読むのって疲れる

ディオ・ガデュウガはディオ・レドルクなどと同じディオ級でしょう
ファンゴの術は見た目派手でも中々クリーンヒットしないのでにんともかんとも

>>491
結局なにが言いたい？

例の池沼はもう最近じゃなにかにつけて妄想君妄想君しか言ってねーし、
なんかもう完全に思考停止しちゃったみたいだな。
議論する気が無いのならマジで消えてね。

>>489
明らかに分割バオウはディオガ以上の威力

妄想乙ｗどこが明らかなの？ｗｗ

変形してるからじゃね？

>>485,486
別に極論じゃない。根拠としてはウマゴンは普通に勝てる。
スピードで攪乱し炎の広範囲攻撃で清麿を狙う。圧勝。
キャンチョメは６体分散して戦う。中間呪文を持たないガッシュには
打つ手がない。かと言ってザケルガ程度では分身のほうが強いのはわかるね？
ティオにしても今のガッシュの呪文でマセシルドを砕けないし、
サイフォドンに対抗するにはバオウしかない。連発できたら終る。

ほーら誰にも勝てないだろ？

>>490
単純に考えればそれはないが、勝機は充分ある。
あれだけゼオンの攻撃せ避けたアポロの能力ならリオウでは
捕まえられない。当然ガッシュにも避けられたリオンが当たる
可能性もゼロ。ロップスは強い呪文はないけど、リオウはバカだから
当たらない呪文をうちまくって心の力が切れる。あとはサンドバッグ状態。
つーかやっぱロップス組のが強いわｗ。

>>497
明らかってのは「誰がどうみても」って意味だよ？
あれ見て「分散のが強い」なんて思う人は普通はいない。

>>498
長文乙（´,_ゝ｀）

俺のように、ザグル５個も使ったバオウを４分の３も削れるなんてすげー！と単純に思う人間もいる

HAHAHAロップス組はそのクソ弱いガッシュ組が今とは比較にならないほど弱かった頃引き分けたほどの実力者ですよ

>>501
おめでたう。あなたは立派に普通じゃないです。

まああの相殺シーン自体おかしいんだけどね。
四方から中心点（リオウ）に向けて収束していくビームだから
形としては四角睡になる。その３辺を向かい撃つには３角形でやや上向きで
なければ無理。リオンの顔の向きじゃ１つしか当たらない。
更に自分目掛けて飛んでくるのだから、自分の体と術を瞬時に入れ換える必要がある。
そんな事が出来るならギリギリまで引きつけてかわす方が安全。

>>503
ありがとう。人から異常って言われたの初めてだから嬉しい。嘘。実は今までに10回くらい言われたことある

それはそれとしてその四角錐説は俺も本スレで出した事がある
分割バオウ出したその週だけど位置的にリオウ一個しかバオウ消せないから
リオウ送還確定だよ！って思ったら次週あっさり三体も相殺しやがった
いいんだ、ガッシュは目の前まで術が迫ってきても悠長におしゃべりできる漫画なんだから

ちなみに俺はその時、展開的に殆ど相殺されてまあ当たって１匹でしょと反論した人だ。

>>499
ザグルでまず一回、その後分割された奴らが全部一回ずつ強化されてるんだから
どう考えてもそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また死にかけだから弱かったとか妄想持ち出すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたは普通じゃないとか言ってる奴が一番スレで浮いてるってのが笑える
まあ、彼にとってはそれが普通なんだろうがねｗ

カービング・ガデュウ
ウォル・ガデュン
オルディ・ガデュウ
リオル・ガデュウガ
ロンド・ガデュウ
ディオ・ガデュウガ
ガデュウセン
アルセム・ガデュウドン

多彩で使い勝手のよさそうな術が揃ってるけど攻撃術ばかり
強化は馬とかぶりそうだからなさそう
盾がほしいとこだな

オルゴ・ガデュゼルク覚えて
リーヤとウマゴンまとめてぶっとばしたりしないのですか。

>>498
結局ロップス組は基本術だけで敗れたんだけどな。ゼオンにリオウ戦のように中級以上を撃たれたら
瞬殺は必至。最大術オウ級でロップス組がファノン・リオウをどう避けるか教えてほしいものだ。
また最大術をひょいひょいかわせるとか言い出すのか？バオウをかわせなかったのに？

>>499
お前に賛同してくれる奴がいるのか？

>>503
バオウがリオウのザグルゼムに向けて飛んでくるのにどうやってかわすんだよ。ただでさえ相殺は失敗した
ら直撃なんだぞ。安全なわけねえだろ。あなたは普通じゃないとか何様だよ。

×　ただでさえ相殺は
○　ただでさえ回避は

馬鹿に何言っても馬鹿だから理解できない

>>510
おそらく彼はデモ厨、ペンダラム厨でしょう。

>>513
とりあえずメール欄に「sage」と入れようぜ。話はそれからだ。

シドナ・ディ・シザルクってたぶんディオ級強化でしかも三音節なのに
ゴウリーヤとアリシエ相手に互角って微妙に情けないな
というか本狙えよたぶんすぱっと切ったらそれで終わるから
アリシエの上着はどれだけ頑丈なんだよ

かわしてんじゃない

>>506
ザグルの強化分が分散による低下以上ならな。その描写は全くない。
小さくなっている、という事実のみを取れば弱くなっている。
お前等の妄想だ。
>>510
バオウがリオウのザグルゼムに向けて飛んでくるのにどうやってかわすんだよ。ただでさえ相殺は失敗した
ら直撃なんだぞ。安全なわけねえだろ。あなたは普通じゃないとか何様だよ。

根本的にわかってないな。中心点でしか相殺できないのだからどっちにしろ
ギリギリまで引きつけるしかないんだよ。
自分の体が引きつけるのだからバオウのスピード以上のスピードでもって
体を移動し、リオンとぶつけなければならない。
できるわけねーだろ。それができるなら普通に余裕でかわせる。
いいか、かわすなら一動作で足りる。しかし中心点で相殺するには
かわす→術を出す→体を逃がすという３動作が必要なんだよ。
これをバオウが自分をおって軌道変更をするまでに行わなければならない。
だから相殺なんてのは実際には無意味なんだよ。
カードゲームならいいんだろうがな。格闘技でもパンチにキックぶつける奴なんて
いないだろ？そんな事できるなら絶対に当たらん。
バオウのときはたしか岩持ち上げてたんじゃなかったか？
攻撃の際は隙ができるのは誰でも一緒。だが逃げに徹すればアポロなら余裕でかわす。
清麿もいってたろ？アポロの予測なら攻撃は当たらない、と。
ゼオンに対しても身体能力さえ付いてくればかわせたんだぞ。リオウ如き余裕だ。

当時のガッシュですらロップスにザケル当ててますが？
ラウガッシュ並みの身体能力のあるリオウの攻撃は避けられないよ。

>>517
リオウに向かって誘爆する以上引きつけてもかわすのは事実上無理。

既出の術が出て、ようやくゴデュファの力が分かったな。結構上がってそうだ
あと「ディオ・ガデュウガ」があるから、やはり　ディオ＋ギガノ＝ディオガ　なのかな？
だとしたら　オウ級≒ディオ級＜ディゴウ級＜ディオガ級　で、実はザグルは2ランクアップだったのか？
>>515
3音節っつーかザルチムの術は無駄に「シドナ」が入って長くなるｗ

>>518
いや可能だよ、ただしバオウより速く動ければだが。
それでも普通にかわすよりリスクは断然でかい。

>>520
ﾒﾙﾒﾙﾒ〜〜

アポロには攻撃は当たらないがロップスには当たる
アポロはすごいがそれじゃリオウクラスにはどうにもならんだろ

まぁでもゼオンが遊んでなかったらリオウは
バニキス前に縮地→ザケルで積んでるんだよな

>>517
分散したってエネルギーの総量はかわんねえよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また頭悪い妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きさ＝威力ならパム戦のバオウはザグルで3回強化したバオウより強いって事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗザグルいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分散でそんなに威力がそんなに落ちるならなんで分散させたんだよって話だよな。

ま、例の厨房はどっちか選べ
・術の威力が大きさで決まるなら、ペンダラムは超ディオガ
・術の威力が大きさで決まらないなら、連鎖分裂バオウが弱い根拠は無い


矛盾した意見や妄想を何度も何度も馬鹿みたいに唱えて、都合の悪い意見はオールスルーか妄想扱い
まともに議論できないんだし、もう出て行ってくれないかなぁ
ハンタスレの国立を思い出すわ・・・

同じバオウだってコマによって大きさ変わるしなあ
コーラル戦の3連バオウなんてコーラルに当てる前と
コーラルに当たった瞬間じゃあ全然大きさ違うし

>>525
それって同一人物なのか？
・術の威力が大きさで決まるなら、ペンダラムは超ディオガ
が>>307（ずっとageの人）で
・術の威力が大きさで決まらないなら、連鎖分裂バオウが弱い根拠は無い
は>>321の人宛てだと思うのだが、>>321を見る限り別人ぽいぞ。自作自演じゃない限り。

ふっ、バカばっかだなｗ

>>623
分散したってエネルギーの総量はかわんねえよ低脳

どあほう！少なく見積もっても１発は体で受けてるんだから相殺したのは４分の３。
放電時の損失まで考えれば全然違うわ、たわけが。

大きさ＝威力ならパム戦のバオウはザグルで3回強化したバオウより強いって事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前バカ杉。ザグル３発というとデモルト戦だな？あれは体の３発帯電させているのであって
バオウ自体はノーマル状態だ。気合入ったパム戦のほうが大きくても当然。

>>623がんばれｗ

「ペンダラムはオウ級」の人と、「とにかく大きさで威力が決まる」の人は多分別人だろう。

>>527
両方「ずっとageの人」へだ。下げてる日もあるけど
リオウの話になると「術の威力は大きさで決まるので連鎖分裂バオウは弱い」と言うが、
ペンダラムの話してる時にソレ言ってもスルーするから
自分の妄想すら都合悪い時は忘れるらしい
>>528
多分、お前も馬鹿だと思うが・・・
「ザグルで3回強化したバオウ」はコーラル戦だと思うよ

>>528
お前は何故分散に限り総エネルギー量が落ちるか説明しろ。
＞少なく見積もっても１発は体で受けてるんだから相殺したのは４分の３。
んなこと誰でもわかってる。
放電時の損失なんて言い出したらバルバドスに打ち勝った2連バオウも川渡って
威力大部分落ちてる事になるがバルバドスもディオガ以下でいいんだな。
ザグルで3回強化はコーラル戦だろ。

>>530
マジか？
age厨が来ない日に来たから、てっきり同一人物かと・・・
・作中の描写を否定する
・やたら煽る
・発言から幼稚さが滲み出てる
こんなに共通点があるのに・・・
つかこんなのが二匹も居るとは・・・ﾔﾊﾞｽ
同時爆撃が来たらどうしよう・・・

計算してみた、間違ってたらゴメンな

素バオウ1発の威力＝α
ザグル1発の加算量or倍率＝n

◎ザグル加算式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝α＋n
分割バオウ1発の威力＝1/4(α＋n)＋n＝1/4α＋5/4n＝1/4(α＋5n)
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝1/4(α＋5n)×3＝3α＋15n)
よってザグルが加算式の場合　ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）


◎ザグル倍加式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝nα
分割バオウ1発の威力＝nα×1/4×n＝1/4n^2α
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝(1/4n^2α)×3＝3/4n^2α
よってザグルが倍加式かつ n＞4/3 の場合　ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
　　 　 ザグルが倍加式かつ 0＜n＜4/3 の場合　ディオウの威力＜1連鎖バオウ（ディオガ級）
　　 　 ザグルが倍加式かつ n＝4/3 の場合　ディオウの威力＝1連鎖バオウ（ディオガ級）

つまりザグルが全ての鍵を握るって事だな

低脳君は叩かれまくってだいぶ勢いが落ちてきたな

>>534
>ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝1/4(α＋5n)×3＝3α＋15n)
ミス　3α＋15n) → 3/4α＋15/4n

しっぽが繋がってるから全部同時に強化されてるって説もあるがな

やっぱ強い大砲があるだけじゃダメだな。

>>534
結構ＧＪ
ザグル増幅率が4/3以下って事実上有り得ないし、やはり超ディオガなのは確定か・・・
つかディオガとか言ってるのは極少数だが

ザグルが加算でも倍加でもなく、１段階強化の可能性もあるけど
どっちにしろ、全部合わせてディオガ以下なんて有り得ん。

1連鎖バオウ（ディオガ級）

そもそもこんなの誰が決めた？バカじゃね。２連鎖っでやっとディオガだぞ。

>>541
たしか21巻あたりに書いてあったはず

どのみちゼオンに嬲られてる時点で雑魚確定なんだよ。
素ガッシュに勝った程度で（それもかなりダメージ受けてな）A+とか
言ってる厨ども。脳内でいくら想像したって現実はリオンも完璧に破られ
禁呪なんて偉そうにいってボロクソにやられただけｗ。
ゼオンが特別なんて何のいいわけにもならん。
なぜならガッシュが倒すか、倒さないまでも撤退させるのは間違いないからだ。
その時はなんて言うんだろうなｗ。

そりゃ、ガッシュの金色化とバオウと言う免罪符がある。
つまりリオウをナメック星べジータとするならガッシュにはスーパーサイヤ人モードがある。
そもそもバオウはアースのバルバドスをしてあの程度の力と言わしめ、かつ
ゼオン戦の最後の切り札とも言われてる呪文だ。
完全覚醒なんぞしたらディオガと比べるのも馬鹿らしい。

あのage厨は中学2年生のブラゴ大好きな女の子だからあんまりいじめちゃダメ

>>544
金色化したら何倍になるんだ？１０倍か？１００倍か？
ちなみに麿をバカにされて怒り狂ったガッシュが金色化しかけたが、
その時はまだ素リオウに止められる程度。あれから何倍になるんだ？
リオンを超超ディオガとか言ってたのもいたが、だとしたらそれ以上の
ジャウロやテオは超超超ディオガだとでも？
だとしたらまだ上級呪文をもつゼオンに勝つには
数十倍以上にアップしなきゃガッシュに勝ち目はないだろうな。
そこまでやれば今度はファウードより強くなりそうだが
現実的にそこまでムチャクチャやると思う？
つまりバランス取るにはリオウを下げておくのがベストなんだよ。
リオンがディオガと考えれば十倍程度のパワーアップで対抗できる。
ついでに言えば今後出てくるバリーやブラゴ、テッドなどもそこそこ
役に立てる。
普通に考えれば作者がそんな愚行をするわけがない。
もしリオウがそこまで強いならそれをものともしないゼオンに
「全員で掛からねば・・・」などというはずがない。
自分がトップならばそれ以下にメンバー全員で掛かったってかなうはずがないからだ。

>>543
ガッシュも特別だから。で済む話。

>>546
＞自分がトップならばそれ以下にメンバー全員で掛かったってかなうはずがないからだ。
つまり、デモルト組は当時ガッシュサイド最強のウォンレイ組だけでも倒せたんだな。

いや、数十倍程度でファウードに勝つのは無理だろ。

>>540自分は一階級＝倍の威力というイメージがあるな。
まあ、なんとなくだけど。

>>543
｢誰に勝った｣｢誰に負けた｣｢誰に嬲られた｣で評価を決めてるんじゃなくて
術の威力や身体能力、戦術等を客観的に見てランクは決定されてるはず

つまり、リオウがガッシュに勝ってもゼオンに嬲られても、
勝つ(負ける)までの過程で見せた長所短所などがランク付けの要素になるはず

そう私は解釈しました

>>459
術の威力の何％かを加算する って説もあった気がする

>>550
では聞くがあれだけ一方的にやられた描写しかないのに
なぜリオウの評価が高いのかな？
漫画の描写で判断するには勝負の勝敗で決まるのが一番正確。
それ以外は感情移入などにより客観的な判断にならない事が多い。
現にここのランクもな。例えばガッシュがB評価とすればガッシュと
そこそこやりあったが勝った、という結論から行けばAが妥当。
デモルトは単体では歯がたちようもない差があった事からA+あるいはS。
結果から導き出されるのはこれだけであとは主観。
さすがにバリーは前過ぎるので暫定Aでいいんじゃないのか？

>パートナーの制約がなくて強力な肉体強化術のおまけがあるレインみたいなものだから

どうもー
お話にまぜてください
今日ブックオフで７巻までかってきました！

初心者？とりあえず３ヶ月ROMってれば？

>>546
流石低脳ｗｗｗｗｗ
また妄想出たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テオザケルガいつリオンに勝ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強化デモルトはレイラごときに一方的にやられた描写しかないから
もっと下げたほうが良いな

別にやられてない
レイラひとりならあのままジリ貧でいつか月減っていって
ぬっころされるだろ

やられたんじゃなくて完全に手玉に取られてただけだよ

自分よりもずっと強い相手を手玉に取るとは、レイラは悪女ですね。

>>552
＞漫画の描写で判断するには勝負の勝敗で決まるのが一番正確。

そんな事やってる強さ議論スレ見たことないぞ。
君根本的に強さ議論に向いてないよ。

>>546
初めてブラゴと会ったときのようにブラゴのギガノをザケル(基本術)で相殺できる程度になれば戦えるよ。
ゼオンのテオザケルは禁術解いたがリオンに勝った描写ないから。超ディオガぐらいなんだろ。
＞一方的にやられた描写しかないのになぜリオウの評価が高いのかな？
ガッシュ戦では清にダメージ与えて遊んでなかったらすぐ勝ってたよ。
＞デモルトは単体では歯がたちようもない差があった事からA+あるいはS。
また妄想。デモルトと戦った魔物にディオガ以上撃てるやつがいなかった以上ディオガ以上持ってる
魔物との実力の上下関係は描写から推し量るしかないんだよ。当時の味方サイドの火力はインフレし
た今と較べてかなり弱い。あんたの言ってることも十分主観。

>>541
＞２連鎖っでやっとディオガだぞ。

妄想乙。
お前の持論の放電時の損失も考慮したらバオウに敗れたバルバドスはオウ級程度だな。

>>562
そうですよね
デモルトはザグルザケルガで悲鳴をあげて
ヨロイ壊されてるし
また、パムーンだけが超ディオガ持ちなんて不自然にも程がある
バオウが当時ザグルなしでなぜ張り合えたのか？と質問すると
パムーンに対するガッシュの思いが強かったからなどと
どこに描写してあるんだみたいなこと持ち出すし
ブザライ戦でもガッシュは必死で戦ってザグルバオウで
ディオガを打ち破れた
デモルトとパムーンは降格すべきと思われ

>>564張り合えても結局は負けてるじゃん、バオウ。
しかもその後のペンダラムは「生身で受け止められる物じゃない」というほどの勢いが残っていた。

ディオガ級の術の直撃をブラゴが受け止めた事から考えるに
ペンダラムの残りの勢いもそれに近いぐらいは残っていたと見るべきで、
つまり相殺無しならディオガわ上回る威力を持っていたと自分は思うぞ。

キースのときのザグルゼムってなんか変じゃね？
それまでは障害物・魔物に限らず対象物を破壊しつくしてから残りのエネルギーが連鎖に向かうという感じだった
実際ギガノロボルガと相殺してエネルギーがもう残っていなかったザグルザケルガはQに向かっていけなかった
しかしキースのときはキースを倒しきったわけでもないのになぜかブザライの体に溜まったザグルゼムに向かっていった

つまり何が言いたいかというとキースは別にディオガ並の衝撃に耐えたわけじゃないと思うんだよ

あぁ！それはなんとなく分かる！キース、それだと化け物だもん。
何回も主張するけど最後の顔のペンダラムはパムーンが力を弱めたんだって！
清麿も「受け止めた？！」って驚いてるし…。予想に過ぎない？

キースにダメージ与えるのに多量のエネルギーを消費してたら
ディオガに打ち勝てないんじゃないか的なことは言ったことがある

ぎりぎりまで術を使ってバオウ自体の威力が上がってた
心による術制御(ディオガ打ち破りかつキース・ブザライにダメージ与えると色々目的あったわけだし)
葉巻が消し飛んだから

というか延々とループしてないで
ファンゴ、リーヤ、ザルチムについても語ってやれよ…

ファンゴ
攻撃一辺倒の砲台型？
ウォル・ガデュンで敵を近づけさせずに高い火力でゴリ押しが基本か。
でも肉体強化も防御術も特殊能力も無いとなると…。
ファウードの力込みでもせいぜいキース、ロデュウと同程度かな。

リーヤ
ツァオロン組の上位互換みたいな感じ。
術を使ってるザルチムとさえ張り合えるアリシエｽｺﾞｽ。
イマイチ影薄いがリーヤも超ディオガ、ディゴウ盾、ゴウ肉体強化に
ピック、ガルバニオ、ゴウ腕に加え防ぎにくい飛び道具まであり。
まぁA＋には後一歩届きそうに無いが。

ザルチム
こいつも術は豊富なんだがどれもイマイチ使い勝手が悪そうな…
不意打ちでオルシド・シャロンはやたら強そうだが。
何気にゴウリーヤとアリシエ二人相手にしても引けを取らないあたり
ウォンレイ並の格闘戦能力あるのかも。

サンデー公式の魔物辞典がファウード封印開放分まで追加されとる
シャオウについて納得できたような気もする

ﾔﾊﾞｽ・・・馬鹿が大量増加しとる・・・
>>564
はいはいわろすわろす
何度も論破されてるのに同じ事繰り返すな
もう君帰っていいよ
>>552
　＞一方的にやられた描写しかないのになぜリオウの評価が高いのかな？
お前は前も居たアンチリオウのデモルト厨か？過去ログ読んで出直せ間抜け
　＞勝負の勝敗で決まるのが一番正確
んなわけねぇよヴォケ。「勝敗」なんてそれこそ相対的だ馬鹿
　＞さすがにバリーは前過ぎるので暫定Aでいいんじゃないのか？
ザグルゼムもラウザルクも無いゴミガッシュと「そこそこやりあったが勝った」バリーがＡな訳ねぇよ低脳
将にお前の主観じゃねーかクズ。お前は自分の主観でランク決めたくて仕方ないだけだろ？

>>546
＞リオンを超超ディオガとか言ってたのもいたが、だとしたらそれ以上のジャウロやテオは超超超ディオガだとでも？

テオザケルはファノン・リオウやぶってないだろ。ジャウロは超々以上との見解もでてる。

＞だとしたらまだ上級呪文をもつゼオンに勝つには数十倍以上にアップしなきゃガッシュに勝ち目はない
だろうな。そこまでやれば今度はファウードより強くなりそうだが

バランス感覚なさすぎ。
ディオガをザケルで粉砕したわけでもないのに数十倍とか数字どっから持ってきたんだ？威力の高い術が豊富な
リオウをさらに高い基本スペックを持つ術とスピードでゼオンが圧倒したってだけだろ。

>>543
＞素ガッシュに勝った程度で（それもかなりダメージ受けてな）A+とか
言ってる厨ども。脳内でいくら想像したって現実はリオンも完璧に破られ

そう言ってるお前が一番リオウの時のバオウの心の力が弱かっただの放電時の損失だの2連鎖バオウでやっとディオガ級
だの作中の描写を無視してるから笑える。煽ってばっかりで議論する気ないならここ来なくていいよ。

>>573
＞煽ってばっかりで議論する気ないならここ来なくていいよ。

>>572
はいはいわろすわろす
妄想君ｗｗｗｗｗ
デモルトつよいつよいｗｗｗｗｗ

リーヤ、ウマ、ザルチム、ファンゴの４体だと、ファウード補正ある分、
ファンゴが頭一つ抜けてる気がするけどどうだろう？

今週のウマ見てるとアルセムもかわせてたと思うんだが実際どうなんだろ

>>577
まあアレだ
「お約束」ってことで・・・

実際、理論的に考えると戦闘時の行動は謎が多いな

>>577
1.リーヤが前に出ていて、ウマゴンに乗る時間がなかったから
2.リーヤとアリシエがウマゴンに乗る時間はあったがアリシエが術を使う気満々だったから
3.サンビームさんは今週までついうっかりウマゴンの本来の持ち味がスピードであることを忘れていたから
4.カルディオに冷気でひどい目にあわされたことを根に持っているウマゴン組は
　誰かを炎でひどい目にあわせたくて仕方がなかったから

ずばりこのうちのどれかだ！

さすがにライクも最大呪文避けるみたいな空気読めないことできなかったんだろ。

ガッシュはスゲー空気読めてないな

>>564
学校から2ch？
中学生の女の子がそんなことしちゃいけないよ

とりあえず推測含めたベスト１０
１位：金色ガッシュ　間違いなくゼオンに勝つ
２位：ゼオン
３位：ブラゴ　　立場的にこの位置確定
４位：デモルト　なんのかんの言っても強い
５位：（暫定）バリー　今度出てくればこの辺だろう
６位；アース　　術豊富だが反面限界見えてる
７位：リオウ　　もう死んだ
８位：（暫定）テッド　　出てくればアースとどっこい
９位：ウォンレイ　　もうちょっと上な気もするが・・・
１０位：ゾフィス　　相手がブラゴでなきゃ・・・

大体合ってるだろ？まあアース以下はみんなどっこいだろうが。

ファウードが入ってねェぞゴラァ！

バリー高すぎだろ
アース以上に行くのはねえって

まあここまで引っ張ったしな…

>>584
そんなもん、入れる必要ないだろ。
>>585
だから「推測入り」。ここで出すのにディオガ以上持ってこないわけない。

反論に一々文句言うくらいなら
そんなわけの解らんランキング作らない方がいいんじゃねえの？

>>587
人はそれを推測じゃなくて「妄想」と言ふ。

デモルトがアースに勝てる要素ないような。

>>590
ん？なんで？？？

ギャンかバルバロスで終了だしな

>>592
そんなんで終了するなら苦労しないって

デモは所詮、千年前の敗退魔物だよ

>>593
強化状態なのに三連ザグルバオウで終了したんだから仕方ない

>>595
それは相殺無しでまともに当てられたからだろう
ただでさえ距離とって戦わないといけないデモルト相手に1対1ではそう
うまくはいかんよ

ファウードの腕に当ててたときのギャンのでかさ視れば
十分間合いとったとこからでも届くよ

ところでラギアントって実は超ディオガじゃね？
マセシを軽々と貫通した最後の一発はディオガ並確定で残り三発もあるんだし、
総合的な威力ではイミスドンなんかと似たような種類の超ディオガと呼べると思う
超ディオガと呼べるからなんだっていうと別になんでもないのだが

はいはいわろすわろす。

わらわれちゃった(´・ω・｀)

デモルトは主に近接だからジェルマ・ソルドと相性悪そうな気がするな

アースは剣の付加効果が素晴らしい

ところで今週号でリィエンが話しかけてるのってウォンレイじゃないのか？
もう送還してるのに？「考え・・・方！？」のところ。

ありゃ、フォルゴレだよｗ

>>598
残り三発が弱すぎるから無理だな

そっか＾＾。後姿が全く一緒だｗ。

>>596
ボルセン→ギャン　ならほぼ確実に当てられると思う
しかし強化状態だと一撃では難しいかもな
>>601
いや大きさ的に切れないだろｗ

パンチ切ればいいんだよ

>>603
リィエンの脳内を具現化してるんじゃね？

またデモ厨の妄想か
デモルトがディオガ級クラスの魔物と
戦って勝てるわけない
当時のガッシュの３ザグルバオウなんか
今のガッシュの３連鎖変化バオウと比べられるかよ

ディカ・ポルクも見抜けない強化デモがボルセン見抜けるわけないな。
強化デモに術の相殺手段ないし三連ザグルバオウでやられたから強化状態ならギャンくらったら終わりだろう。
強化前ならバルバドスでも危うい。

×強化状態なら
○強化状態でも

>>610
またおまえか！

・横から腕に直撃してパンチを弾かれ、顎に直撃して体が反り返る
・レイラの解説
・強化後のデモルトの「そんな電撃、今さら効くかーー！！」のセリフ

これらから、素のデモルトには通常ザケルガですらダメージを負うということが分かる。
耐久力はともかく、防御力に関してはキース以下じゃん。

>>614
んでそれがどうしたの？

>>534
ちなみに

◎ザグル加算式の場合
・ファノン・リオウ・ディオウ＞3ザグルバオウの時
3/4α＋15/4n(ディオウ)＞α＋3n(3ザグルバオウ)　α＜3n
・2ザグルバオウ＜ファノン・リオウ・ディオウ≦3ザグルバオウの時
α3/4α＋15/4n≦α＋3n　7n＞α≧3n
・ファノン・リオウ・ディオウ≦2ザグルバオウの時
α≧7n　ｱﾘｴﾅｻｽ

◎ザグル倍加式の場合
3/4n^2α(ディオウ)＜n^2α(2ザグルバオウ≒バルバドス)　(α＞0,n＞0)
ファノン・リオウ・ディオウ＜2ザグルバオウ　確定
ファノン・リオウ・ディオウ＜バルバドス　確定

つーかザグルゼムを乗算と仮定すると分散バオウの総エネルギー量はザグルゼム5つ使ってるのに
2連鎖バオウと同威力になるな。天才の清麿が決死の覚悟でバオウ撃つ時にそんなエネルギーの
無駄するわけない。むしろザグルゼムの効果を最大限に発揮させるはずだからザグルゼム乗算説は
完全に否定されたな。

×　α3/4α＋15/4n≦α＋3n　7n＞α≧3n
○　α＋2n＜3/4α＋15/4n≦α＋3n　7n＞α≧3n

>>617
さてそれはどうか。
なんせあれに関しては、リオウから逃げ場を奪って
確実に当てるためって意見もあるからな。

>>618
××　α3/4α＋15/4n≦α＋3n　7n＞α≧3n
×　　α＋2n＜3/4α＋15/4n≦α＋3n　7n＞α≧3n
○　　α＋2n＞3/4α＋15＞α≧3n4n(ディオウ)

じゃないんですか？

>>617
加算説否定する情報の方が圧倒的に多いからそれはないよ

>>620
＞○　α＋2n＞3/4α＋15＞α≧3n4n(ディオウ)

意味不明。3n4nとかって何の間違いよ？
つか見た感じ>>618は合ってる。

やはり加算にしても乗算にしても矛盾は残るな
>>611
　＞三連ザグルバオウでやられたから強化状態ならギャンくらったら終わりだろう
いやだから（少なくとも強化デモルトに対しては）直ザグルのダメージは異様に大きいから、そうは言い切れないって
デモルトの対しザグルザケルガのダメージがスオウを遥かに上回るという現象が起こってるし、
直ザグルが絡むダメージは普通の術と同じ様に扱えない

>>610
早く支度しないと学校に遅刻しちゃうよ

>>623
ザグルザケルガの威力見るとザグル×3バオウ使わなくても倒せるように見えるな
例外なのはザグルザケルガだけなんだろう

ザグルバオウ、デモルトに当たったあと、形を留めたまま下に向かってる
(途中で外したザグルに向かった？)みたいだし、
確かにもう少し低い威力でも倒せそう

>>579
5.避けれるだけのスペースか時間もしくはその両方がなかった。
あの部屋結構狭いし。

連鎖は加算で、直は倍加 という仮説を打ち出してみる

直でも連鎖と同じ変化しちゃってるしそれはどうかね

>>625
いやそんな主観で語られても・・・
作中の出来事ぐらい信じろよ・・・
都合悪いと「例外」ってか？

>>630
例外排除すると強化デモはギガノクラスで鎧破壊されるって事になるぞ
ノーマルデモはギガロロで血吐くし

鎧破壊するっつても手の一部にダメージ食らっただけだからなぁ
鎧より肉体の方が強いかもしれんし

　スオウ（ほぼノーダメ）＞ギガノ≒ザグルゼケルガ（鎧破壊）　だからな…。

“スオウ＞ザグルザケルガ”　に注目する人は「直接ザグルは防御力無視」とか言い出すし（『例外』は論外）
“ザグルザケルガ（鎧破壊）”　に注目する人は「スオウの時は月の石で回復しただけ」とか言い出すし
コイツも昔っからループネタだぁね。

スオウはバオウの威力をロクに殺せずパティ＋ピョンコが気絶してるんだから
ギガノ以下じゃないかな

>>631
血なんか吐いてないだろ。作るなよ。

>>610
「当時」ってお前の脳内では何年経過してるんだｗ
術の使い方を覚えただけでつよくなったりした描写は全くないぞ。

まぁ吐く程じゃないわな
口切って血がでたってところだろう

>>634
そら流石にねえよ

ペンダラム・ファルガってダイバラ・ビランガの５倍の威力だよな

ペンダラムはダイバラ＋ダイバラの上半身×４な上に
ダイバラは鬼面フラッシュなんで比較不能

ザグルによってザケルガの貫通力がup
初登場補整
清麿のもうこれに賭けるしかないという心
により鎧破壊じゃね、ザバス戦のザケルガみたく

ザグルは特徴もパワーアップさせてる感じがするし

貫通力upしたらザグルザケルガ食らった奴下手したら死ぬんじゃね？

ディオガとかだって初期の敵が食らったら多分死ぬ。

ザグルザケルガが魔物自体に当たっているのはロデュウ、デモルトだけだが、
双方ともザグルザケルガを受けるとバリバリと放電しているような描写が見受けられた。
しかし、ザグルバオウにはそれが無い。
このことから私は1つの仮説を打ち出してみた

それは、一定より低い威力の電撃に対して、ザグルは加算式になり、
一定より高い威力の電撃に対して、それは倍加式になる という説である

はっきり言って信憑性はかなり薄い思いつき…

(´・ω・｀)

>>634
スオウがギガノ以下はありえない

A+なのにあの時のガッシュ達に大苦戦するデモルト
月の石で常時回復しまくって大苦戦するデモルト

>>646
アサショウリュウだって適当なアマボクサー４人くらいに囲まれたら死ぬだろ

>>646
バカ杉。一度に４体と戦える魔物はゼオンとブラゴ以外存在しない。

ていうか苦戦してねー。
おもっくそ手を抜きまくって遊びまくりだぞ。
上級呪文を使った瞬間に全滅させたし。

そら上級呪文使った瞬間に射程県内に全員飛び込んできてくれたんだからな

ハッキリ言って月の石は恩恵っていうより「お荷物」だよ。
あれを守るために動きが制約されてるんだし。
まあ勝てたのはレイラのお陰だけど。ガッシュ弱いな〜

月の石無かったら
延髄バオウの後本奪われて終わってたよ

>>652
ヒント：なかったらそもそもあそこにいない

>>653
言ってる事がが無茶苦茶だなｗｗ

決め手となる攻撃力に欠けるあの時点だと、石はデモルト側に有利に働いてると思う。
ディオガ級持ちでもいれば連射したり、石狙いで回避できなくしたりもできるけど。

>>652
月の石なかったらあんな威力のバオウ撃てない

>>652
月の石なかったら最初に殴られた時点でほぼ終わってる

と言うかウォンレイは確実に逝ってたなｗ

>>648
デモが一度に4体と戦ったのって一瞬だけじゃねえの？

レイラと1vs1
その後馬ガスレイラと1vs3
清麿ダウンで防御4枚破る　　　　　　　←　ここ
そしてパティと1vs1から
パティビョンコと1vs2で石破壊されて
ギルガドム化してからはラストまでウマゴン一切動かず
キャンチョメ＆ティオ、ガッシュ&ティオの1vs2
その後レイラに押さえ込まれてザグル3個設置され
最後にレイラの包囲網抜けてキャンチョメに騙されウマゴンに乗ったガッシュに攻撃されて終了　　　←　ここ

>>657
ラウザルクに止められる程度のパンチでか

>>631-632
初回ザグルゼムは内部ダメージで鎧壊れやすかったんだろう。
強化デモはミベルナの爆発でも結構痛がってるし、ギガノでも当たり所によりダメージは受けると思う。
(ミベルナの爆発一発一発がスオウ並のオウ級で、一度に複数爆発できる、なんてことはさすがになさそう。)

月の石なかったらデモルト石化から復活してませんはい終了

呪文無しガッシュとゴウウマゴンでさえ17体の魔物としばらくの間渡り合ったんだし
B+から上なら4体くらい余裕で行けるだろ
レイラやコーラルも呪文の性質上行けそう

レイラ＆コーラルは操作が大変だから無理だろ。
それにB+以上でもほとんどの魔物はパートナーが守れない。

ゼオン・ブラゴ以外で強いて可能性があるとすればウマゴン・カルディオくらいじゃないかな。
パートナー乗せて動き回ってれば狙い難いだろうし、その間に一体ずつ倒していければ。

リオウの収納機能忘れちゃだめ
バニキスINでギルファドムで魔物４人ぐらいなんとでもなる

そういやそんな能力あったな…。

>>662
程度の低い連中が4体居ても脅威にはならないだろ
デモルトの話してるんだし、当時のガッシュ達ぐらいの奴を2、3体って事じゃねーの？
石版編ウマゴン、石版編ガッシュ、ミベルナ抜きレイラぐらい
>>663
同意。「ガッシュ」の戦闘の性質上、3体以上の敵だとパートナーの防衛が激しくツライ

玄宗が戦闘してくれるツアォロン組や、ガシュ馬完封のパムーン組でも3体は厳しいものがある
馬と同じ戦法ならアースも良い線良くかもしれん
エリーを肩に載せるか懐に入れるかして、ウルソルト＋ドレインで回避防御しつつジワジワ殺す
あとはザルチムが開幕オルシド・シャロンで束縛してパートナーに本燃やしてもらうとか
とにかくハメ技っぽい戦術ならまだ可能性はあるが、
普通に戦って勝てるのはやはりゼオン、ブラゴ、デモルトぐらいかと思う

そういや、リオウってパートナー収納した状態でギルファドム使えるんだろうか

キースブザライ相手にガッシュでさえ一人で渡り合えるから
コーラルじゃあ微妙だがレイラパムーンなら楽勝だろ
パムーンはデーム、レイラはミベルナ一度に12個くらい平気で操ってるし
凄まじい火力と下手な魔物より強そうなアリシエのリーヤも行ける

>>666
デモルトは負けたんだけどな

まあ、戦闘中に主人公が擬似的に超ディオガ持ちに進化しちゃったからな。

>>669
＞石版編ウマゴン、石版編ガッシュ、ミベルナ抜きレイラぐらい
＞ミベルナ抜きレイラ
ここ重要

レイラデモ直接攻撃できないからあんまり役に立ってないな

>>672
同意
まあ攻撃できてもミベルナ抜きでは役立たずだけどな

月の石が狙えるだけでも十分だよ。

つっても相手がデモルトじゃなければ、こっちが受ける恩恵もでかいんだけどな。＞月の石
相手はこっちの三倍の速度で心の力消耗していくわけだし。

回復は秒単位なんだから消費速度の差はあまり意味ない気がするな。
ディオガ級でもあれば話は別だけどザケルガ、ゴウだと持て余してるし。
上級持ちのデモルトのほうが有効に使えてると思う

レイラいなきゃそもそもビビって戦いにすらなってないんだけどな。
忘れちゃいかん。清麿以下全員ビビリだったことを。

せんせー、をんれいグループは戦ってましたケド？

>>677
忘れてた。戦ってたつーよりやられてただけだが。

ソレは言わないお約束。
　
一応、それ以前に防御呪文ぶち抜いたり、
追いつめたり追いつめられたり等の展開はあったらしいし。

何いまさらデモルト落とそうとしてる奴がいるの？
奴のラギアントはほぼ耐えられる魔物はいないぞ。

当たりさえすれば耐えられそうもない魔法なんていっぱいあるがなｗｗ

デモルトはリゴンでの処理は素早いけど上級呪文のモーションは遅いよ。ラギアントはバオウ撃った後で
清麿が動けなかったから射程に持ってこれたけどいきなりやってもラウザルクガッシュやゾフィスだったら
まず当たらない。使うならリゴンや基本術やパンチでダメージ与えて弱らせ(大抵これで終わりだろうな)
とどめはマキシマムって形になるかな。
燃えパンチもパティにアシルド張られて蒸発させてるうちに射程から逃げられてるし。相手の最大術の相殺に使え
るか疑問。

一番たちの悪い術といえばバベルガだろう
シェリーが人間巻き込もうとしないからいいものの
その気になったら魔物はともかく人間は一瞬でぺちゃんこになって終了だ
馬とか人間連れて回避行動取れる魔物でもまずバベルガがどんな術か知ってないと無理だし

でか過ぎて回避もできるかどうか

バベルガは、1回目と2回目で大きさが滅茶苦茶違う

・デカイ（最広級）
・速い（アイアンは多少のタイムラグがあったが、それでも速い部類だった）
・見えない（この時点でもう防げないだろ・・・）
・上から来る（上向きに術撃てば防御相殺できそうだが・・・タイミングが分かっても防げない可能性大。）
・精密性抜群（ココの直前で止まってる。殆ど神業）
・強い（威力的にもディオガ以上）
ほんとに反則だよな・・・初見じゃ絶対防げないだろ
弱点とは言わないが、「頑張れば何とかなる」程度の希望ぐらい欲しい・・・
でも作中じゃもう出てこない予感（作者自身が持て余してると思われ）

出てきたら耐えられて終了じゃねえの

バランみたいなことになるんだよなぁ

今までの描写見る限り呪文唱えると同時に命中してる・・・
避けることも不可能だろ・・・

耐え切る事が一番大切。

ファウードなら問題なす

まぁ、アーガス系の防御術ならあるいは。
しかし粘られた時に術を打ち破る手段は知らん。

>>691
ファウード相手なら足の小指狙いで連射すればあるいはw


バベルガは詠唱後即発動ぽいからアーガス盾持ちでも
「バベルガ・グラビドン」て言い終わるまでに盾発動しないと
ダメージは避けられないキガス

どんな強力な盾でも発動しっぱなしでない限り無理。

ゼオンはワープできるがな

バベルガは威力自体はディオガより弱いという説もある

それは根拠無いがな

根拠は・・・ギガノゾニスかな

ディオガとバベルガが同ランクの術なら根拠になるな

ブラゴの呪文でもグラビレイ系はラージア級と思われるアイアンで複数のギガノ潰したりと
威力そのもの以前に術の性質に強さを感じるな。アイアンあれば接近戦で負けることまずなさそう。

グラビレイ・・・両手で2体同時に押し潰したりできる。
　片手で1体を抑えつつ､もう１体をレイスでぶっ飛ばしたりもする。
　片手ずつで違う術を使えるのは全術中でこれのみか？
アイアン・グラビレイ・・・ギガノ以下を余裕で消す。
　攻撃としても防御としても優秀。手を動かす事で広範囲へ攻撃可能。
ディオガ・グラビドン・・・広範囲を包む攻撃。
　ディオガ級術の相殺や敵への止めとして使われる。
バベルガ・グラビドン・・・即効性､範囲共に全術中トップクラス。
　このクラスの術でも数ミリ単位での範囲調整が可能。
　ディガン・テオラドムを余裕で消す。

てか、実はレイス系っていらなくね？的な強さかもなw
レイス系が秀でるのは同ランクのグラビレイよりは飛距離がある事位か。

つか、バベルガは性能考えたら普通に超ディオガ行きそうだが。
まぁ、ディオガが潰せるかが分からんからそこが問題か。

>>701
ディオガ・グラビドンは放出系のレイス系。
レイス→ギガノレイス→ディオガ・グラビドンだとｵﾓ。
グラビレイ系は性質的にどれも元々の威力＋αあるな。

バベルガが相殺した一番強そうな術はディガンだからなぁ。
これがディオガ相手だったらディオガよりも威力が上って明言できるんだが……。
再登場待ちだが今の段階なら「ディオガと同格」ぐらいが無難な気がする。

・後に出てきた
・ダメージ描写はディオガより上

>>704
ディオガ直撃なら雪崩が起こるほどの山を潰すエネルギー弾そのまま相手が受けるわけだがバベルガは無駄に
周りの自然物まで破壊するよな。ゾフィスの腕へのダメージにディガン潰したのを足してもバベルガのエネル
ギーのごく一部。逆に言えばそれだけエネルギーに無駄がありながらも相手への大ダメージを見込めるのがバ
ベルガと。

ゼオンザケルがディオガ・グラビドン
テオザケルがバベルガ・グラビドン

そんなことよりディマ・ブルクの分身が本体より強い件について

本体より弱かったら何の役にも立たないじゃないか

それが本来のキャンチョメだろ？
ティオもいってるじゃん「キモい」って。
ガッスと待遇だいぶ違うしw

ひとりではたいして力はないけどみんなで力を合わせれば強さ発揮するって触れ込みなのに
ひとりひとりが本体より強かったら詐欺じゃないかｗ
ファウード復活時も分身キャンチョメが本体やティオ背負って妙に素早く動いてるし。

キャンチョメの心で動くんだから仕方ないんじゃない？

このスレ飽きた。

>>707
ありえねーってｗ。力的にはややゼオン有利程度だろ。
つか今度出る時は多分同レベルになってる気がする。ガッシュ比で。

>>714
これがブラゴ厨か
あんな圧倒的な基本能力差見せ付けられても
まだゼオンやや有利程度か

>>707は流石にないが、やや有利なんて程度の差の訳が無い
ゼオンの術は３ランク強化補正っぽいから、
ゼオンザケルは他の魔物のギガノに匹敵するくらい

それ金色ガッシュだね

特に気合の込めてないザケルガでリオウのギガノ貫通してる。

いや3ランク強化はないだろう
マグルガのようにガ級術には放出を続けられる特性があるようだし、
相殺してからも力の放出を続けたからリオウにダメージがいっただけで
威力自体はゼオンザケルガ＝ギガノだろう

バベルガってゾフィスの腕を折る程度の威力だろ。
大した事ないだろ。

>>719
それはだいぶ苦しい論理じゃないか？
相手の術を消してダメージまで与えるって時点で
明らかに同等でなく上位ってことになるから。

それは言い過ぎ。
空中にいる相手の腕を折る重力って地上で食らうとやヴぁいよ。

なんだかんだ言ってもブラゴはゼオンを除けばトップクラスの実力者。

言わんでも分ると思うが>>722は>>720宛。

>>721
作者は>>719の意図だったと思うよ。
リオウは「ギガノをザケルガで相殺した」と驚いて
ゼオンのパートナーは「力の放出を止めてないのに油断してる」事を馬鹿扱いしたんだから。

つか二段階強化でも力の差は歴然なんだし、どっちも良いよ。

「今度出る時は」ってとこと「ガッシュ比で」というのを
見おとさんで欲しいのだが・・・・

今度出るとすればゼオン戦後。その時にはガッシュの力がゼオンを超えてるはず。
そこへ現在のブラゴを出すはずがない。当然はるかにパワーアップしている。
つまりガッシュの王様へのラストの試練になるであろう。
当然ゼオンさえ軽く凌駕していなければおかしい。

>>724
＞今度出るとすればゼオン戦後。
何でこれが確定？

バリー・テッドなど、再登場するはずなのにまだ出てきてない敵がいるって事は
ゼオン戦の仕切り直しがあっても不思議はない。
どっちがラストの試練になるかはまだ分らんよ。

基本術でギガノを相殺したガッシュ
中級術でギガノ貫通したゼオン

雷句は単純にどっちが上か優劣付けづらいように演出してるな

いや、ザケルガは下級じゃないかと

どう見ても中級です
ありがとうございました

初級：ザケル
下級：ザケルガ
中級：テオザケル
？：ジャウロザケルガ

ゼオン自身の認識だと、こんな感じでは？
でもガッシュにとって、ザケルガは中級クラスの扱いだよな‥

リオウがザケルガは中級って明言してるから

>>4に当てはめるなら
Ｂジャウロ　Ｄテオ　Ｅザケルガ　Ｆザケル　くらいだよな

ジャウロはオウ級もあるか怪しいけどな。ザケルガ10こぐらい出てるだけだし

ザケルガ*n＝ギガノ　（ｎ≧2）
ギガノ+ダイバラ＝バオウ

ザケルガを舐めちゃいかん

ジャウロはＢ−〜Ｃ＋の雰囲気、他の術でいうならスオウ〜ダイバラ
ゼオン補正でディオウと互角になり相殺かと思いきや放出を続け勝利とか

ギルファドムがとけた時点でほぼ虫の息だったんだし相殺でも問題なかろう

ゼオンザケルガ＝ギガノ？
1回で放出を続ける事ができる総量も威力の内だと思うけど

現在中級って明言されてる術
テオ・ガ級・リオル

ラージアやゴウも中級に含まれるだろうし
下級術ってのは基本術だけなのかね

>>735
違うな。描写見る限りはファノンを砕いたと見るべき。
残り時間がない場面で打ち勝つ呪文をチョイスしていないわけがない。
そもそも勝つ呪文があるのに相殺にする理由がない。
もうトドメに入ってる段階なので普通に見ればファノンを破って
トドメの一撃を加えた、とみるべきだろう。

>>736
ギガノだって出来るだろ。やらなかったから馬鹿扱いされたわけで。

>>719
ガ級術に限ったことではなくギガノ･ジョボイドも放出が暫く続く技だけど
だからってブラゴのギガノレイスに打ち勝てるってわけじゃないだろ。
放出が続く点も含めて総威力はゴウ・ラージアに匹敵する事はないからガ級。

>>739
ギガノレイスやギガノラドムのような技をどうやって放出し続けるのか教えてほしいものだ。

見た目が具体的にどうなるかは知らんが
ディオガ・グラビドンやディオガ・テオラドムも手元から離れた後
消えるまで同じポーズで力んでるんだから、何かの力の放出は続けてるんだろ。
ギガノもそうなんじゃねーの。

単に演出な気もするが。もう手元から離れてるわけだし。

あれだけのエネルギーを制御するのだから魔物が力んでてもおかしくないとは言えると思う。

>>741
威力自体は変わらんだろ。
それだとギガノ・ジョボイドやディオガ・ギニスドンが心の力のぶん術の放出が続くのに対して
ディガン･テオラドムやギガノレイスは手から放たれた後も心の力によってエネルギー弾の大きさ
自体が増す、又はエネルギーの密度が高くなることになって激しく違和感残るんだが。

なにやらキースが踏ん張ってたギニスドンはともかくジョボイドが放出続けてた描写なんてあったか？

22巻読み返したけどアースファウードの封印開放時と解放後とでギャン2発撃ってるな。
石版編後で戦闘センスのついてきたガッシュをドレイン剣とジャン･ジ･ソルド一発でほぼ勝負を決めてるし
他にも高い威力と幅広い用途の術が豊富でA+クラスでもトップの実力がありそう。

>>745
ザケルガでも放出続けられる術としてるんだしジョボイド入れてもいいんじゃまいか？

いやザケルガはゼオンが実際に放出を続けたじゃないか

>>743-744
制御のための力は加えられるのに、威力上昇のための力は加えられないって意味がわからんよ。
どっちも力は力。

それと以前から「ペンダラムを途中で消した」って説に対して、「そんな事は不可能だ」という反論は見たこと無い。
何故途中で消せるのに、途中で心の力追加は無理？

そもそも仮に力の総放出量で　ギガノ＞ザケルガ　だったとして、そこに一ランクも差があるのか？
時間あたりの威力でギガノと互角だったのに、長時間出せるってだけでギガノより１ランク上の術を相殺できるか？

て言うか、術同士がぶつかった時にさらに気合い入れて
相手を押し切る描写って結構あるぞ。
それとパティ戦のラシルド巨大化を見れば
発動後に心の力追加して術の強度（威力）を上げるのも
そんなにおかしな事じゃないように思うんだが。

そういえばブラゴはナゾナゾ博士の回想ではディオガ・グラビドンを人間に対しても直撃させてたように見えるが
ディオガはよくてバベルガはダメなのか。威力の差なのか心を操られてるかそうでないかの違いなのか

あと微妙に議論がずれてないか
マグルガなんかの力の放出を続けるのは「継続」で強化系術と似たような感じ
気合とかで術の威力を上げるのは「強化」でそれぞれ別物だと思うのだが

＞威力上昇のための力は加えられないって意味がわからんよ。
＞どっちも力は力。
術の威力は基本的に放たれた時点の心の力に依存するもので放たれた後仮にちょっとした軌道の修正が
できたとしても(これも多分に怪しいが)エネルギーの密度や大きさをあれこれいじれるもんじゃないっ
てことだろ。力といっても全然別の力だ。
＞それと以前から「ペンダラムを途中で消した」って説に対して、「そんな事は不可能だ」という反論は
その説説得力あるのか？
＞マグルガなんかの力の放出を続けるのは「継続」で強化系術と似たような感じ
ギガノレイスなどで力の放出を続けると具体的にどうなるんだ？
>>750
確かにマ･セシで強化デモのパンチを受けるときなんかティオ自身が踏ん張ってる
描写があるがティオ自身の頑張りはどれだけ強度に加算されるんだろうな。

やっぱ話噛み合ってないような･･･
とりあえず俺の主張は
�@攻撃術の威力は基本的に唱えたときの心の力に依存する ギニスドンのように後から込められるものもある
�A術同士がぶつかったとき気合で多少の威力の変動があるかもしれないがそれはマグルガやギニスドンでも
　あり得ることでマグルガやギニスドンにおける継続(？)効果の代わりのものではない
�B1回で放出できる総量をその術の威力とする(そうでないとギニスドンがディオガ以上の術になりうる)

＞�B1回で放出できる総量をその術の威力とする(そうでないとギニスドンがディオガ以上の術になりうる)

逆だろ。ギニスドンに継続効果があって、一回で放出できる総量が術の威力なら
そっちの方が、ギニスドンがディオガ以上って事になるじゃん。

そういえば最初はザケルで術相殺できたよな・・・

>>754
継続効果を含めて1回の威力としてるわけだけど？
ゼオンザケルガはギガノと同威力だけど継続効果でギガノを上回ったって論法なら
ギニスドンの威力はディオガだけど継続効果でディオガ･テオラドムを打ち砕いて
ダメージを与えたってことになるわけで。

ペンダラムは撃ってる間パムーンが力を込めてるような描写があったからかな

>>756
なるほど。つまり、継続限界まで撃ちつづけたギニスドンの総威力と、
単発のディオガ・テオラドムが同等の威力って言ってるのか。

それ撃ち合ったらギニスドンが一方的に撃ち負けるぞ。
（術同士がぶつかってから着弾までの時間が継続時間と同じでない限り。）

とりあえず俺の主張は
�@攻撃術の威力は撃ってから消えるまでの間の心の力に依存する。
�A継続効果も撃った後の強化効果も同じ。どちらも発射後に力を加えている事に代わりは無い。
�Bそもそも単発型と継続型という区別など無い。

力を込めていなくても差が出る場合もある
ザオウとラオウなど

>>759
込めてたと思う。描写されて無いだけで

>>760
いや、むしろりぃえんのほうが込めていた。

通常モード
爆発モード
チャージモード
この３つに分類される

通常は　例をあげると序盤戦のブラゴVSゾフィス　互角状態のディオガ
爆発は　例をあげると終盤戦のブラゴVSゾフィス　シェリーのぶち切れディオガグラビドン

ザオウVSらオウは通常モード

>>758
＞それ撃ち合ったらギニスドンが一方的に撃ち負けるぞ。
ファウードの封印を解いたときは時間をかけてでも総エネルギー量を上げようとしただけで
戦闘時の相手のディオガ級の術の相殺にはギニスドンをもっと勢いよく撃てると思う。

＞攻撃術の威力は撃ってから消えるまでの間の心の力に依存する。
これだと先に術を撃ったほうがたくさん力込められて得な気がする。
ゾフィス戦の絶望状態のシェリーも弱小ディオガなら撃てた気がする。


すべて推測にすぎないが。

とりあえずディオエムルウマゴンは炎系統の術だから炎に対して結構耐性を持っているはずといってみる。
まあ炎を身に纏ったりするのに炎に対する耐性が無い方が逆におかしいと思うが。

ディオ・ガデュウガがコデュファ強化付きであの程度のでかさだからなぁ・・・

本スレと間違えた・・・もういいや

ディオ級≧オウ級という説があるがディオは単に呪文の強化節だろう。
ディオウ、ディゴウ、オルディ、ディガンと色んな属性・威力の術に付き元の威力の強化を意味する。

>>751
いや、太陽頭戦じゃ見事に人間は避けてるようだな。
本と魔物だけ巻き込まれるという形。
ついでにディオガはともかくバベルガを直撃させたら
術自体で死ななくても空いた穴を
一気に落下する事になるから微妙かもしれん。

ぶっちゃけバベルガってどういう呪文なんだ？
萌えたりしびれたりって事ではないのはわかる。
押し潰すのか？だとしたら体力ある魔物（デモルトとか）なら
耐えるだけで破られるのか？

バベルガはラージアの昇化系というのが有力

>>769
まぁ、ストレートにグラビレイを強化しまくった形だろうな。
足元の地形ごと上から潰してしまう訳で。

耐えられる魔物が居るかは分からんが、
元がグラビレイという事を考えると根性出せばあるいは・・・という気はする。
問題なのは術で相殺等せずに生身で耐えても
足場が無くなるんじゃないかって事だが。

とりあえず今週の馬むやみにすげー
相手が炎だからできたことなのかどうかは知らないが
ゴデュファガデュウドンと相殺できるならB+でもいいんじゃないか
相手の最大術にはどうしようもないという弱点がどっかいったし

>>769
高重力壁をつくりだし、相手を上から降りかかる(下から引き寄せる)力で押し潰すってとこかと。

問題は、その『力』がハンマーのような剛体なのか、液体や気体のような柔らかいけど触れる物、なのか
重力や磁力のような触れもしない力なのかだと思う。
それによってゾフィスの腕を折った事の意味が変わってくる。

あと、「上から降りかかる力」なのか「下から引き寄せる力」なのかによっても
盾で防御したり術で相殺したり出来るのかが変わってくる。

まあこのスレ的には「触れる力」「上から」って意見が多数っぽいが。

馬の戦いっていつも萎える
今週の馬は今週のブリーチのルキア並に納得いかなかった。

＞その『力』がハンマーのような剛体なのか、
これだと確実に腕吹っ飛んでるだろｗ

上から降りかかる力だとしてもタイミング取れないと相殺できないな。
下から引き寄せるだとそもそも相殺のしようがないし。
アイアンはスケイプで防いでるしグラビレイもシェリーの発言から上からっぽいけど
バベルガは地面に手置いてるからほんとに下から高重力で引力で引きつけてるかしれん。

地面に手置いてるつーか手向けてるって感じかな。

前に実は召喚系で透明なバベルガさんが降ってきてるって説もあったなｗ

過去形で言わんでくれ。俺は今でもその説を支持している

つか、乗ってるヤツは酔うよな……＞馬

やはり普通に戦えば最大術は一発みたいだな
来週以降次第だが、リーヤとザルチムはほぼ同レベルかね？
ペース配分らしき事もやってるし、術の使い方も良く分かってる
ファンゴは攻撃術が威力・バリエーション共に高レベルだが、それ以外は大した事が無い
戦闘技術が特に低い訳ではないだろうが、他3組に比べると劣る

馬は・・・どう評価すれば良いのか・・・。他の最大術でもあんな事できるんだろうーか
まあ炎の戦術幅だけでも昇格はほぼ確定だと思うが
逆に格闘に関しては微妙だったな。正面からだと、ザルチムやファンゴに普通に反応されてる
もう昔みたいに接近して殴れば勝てる訳ではなさそう

つーかファンゴの術はあんまり戦闘技術が必要な術がないしな
強化どころか突進系もないから、ただ撃ってあてるだけ
せいぜいウォルで相手の出鼻くじいてから強力な攻撃ってぐらいしかできないし

ファンゴのロンド操作性皆無。

ウマゴンの炎はもう何でもアリだな

そういやロンドあったな・・・あまりに普通に撃って普通に当ててるだけなんで忘れてた

炎の鞭というより炎の土管

あれは鞭とは言えんな確実に

ディオ・ガデュウガゴデュファ補正なければギガノぐらいだろうな。
ウマゴンのスピードに全然ついていけてないで呪文連発してるところ見るとチェリッシュと同じく
戦闘慣れしていないようだし決定打はアルセムに賭けるしかなかろう。ゴデュファ無しではB-入れ
てもせいぜいB+程度じゃないだろうか。
ところでゴデュファって力に入れるのか？魔物本来の力じゃないし既出技のロンドやリオルとかの
威力上昇で上昇率測れそうだから俺としては省きたいのだが。

ある程度予測はできるかもしれないがそれでも無駄な誤差が生じるし
性格が変わったことによるバトルスタイルの変化もあると思う。
無難にファンゴ(G)とかにしておけばいいんじゃないか

>>788
　＞ディオ・ガデュウガゴデュファ補正なければギガノぐらいだろうな。
ディオは恐らくオウ級だ

>>790
ディオエムルやディオギコルのような強化系にもつくんだしそれはない。
ディオエムル、アボロディオとオウやディオガのように決まった位置に置くわけでもない。
ギガノ･ディオデルクのように他のおおよその威力を決定する語とも混在する。実際描写的にオウ級ほど
描写に迫力がない。
ディオウ、ディゴウ、オルディ、ディガンのディと似たような呪文の強化節という扱いじゃないか。

レインの基本術はアボロってことか

しかしまあ、他に強化節が特に見当たらない場合、かなりの強化扱いと見ていいと思う。
しかもただでさえディオガと一字違いで混じってるとこもあるし。

アボロドだろ。

>>791
　＞実際描写的にオウ級ほど描写に迫力がない。
俺には普通にオウより強そうに見えたが

鬼　ファウード
S+　　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組
B+　リーヤ組、ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、ウマゴン組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

そういえばヴァイルって禁呪の知識を持ってるものとして扱うのか？
飲まれることを知ってたら使わない、もしくは飲まれないように離れるから
本狙い可になりそうだが

敵からも味方からも逃げなきゃならないヴァイルかわいそす

ゴーレンいい加減外そうぜ。テンプレの作中最後に登場した時点での強さとするを適用すると持ってる術が
ディオガ・ゴルゴジオ。それ以外は相手を拘束させる触手を持つ以外術の詳細も戦闘スタイルもわからない
わけでそれを豊富な技を持つアースやブラゴと同列に扱うなんて期待値もいいとこ。ゴルゴジオ自体単純に
ダメージを与える(威力のある)のとは違うわけで他のディオガ級の術の相殺に通用するかわからない。通用
したとしてもアボロディオをとっさにかわせるスピードを持ちディオガ2発放てるロデュウに勝てる保証はない。
(というかどんな戦闘になるかさえ知る術がない。)
デモルトに勝てたのは単純にデモルトがディオガ級の一発ぐらいなら体で受け止めてしまう戦闘スタイルだ
からで相性勝ちとも推測できるしそもそも強さ議論で強さを勝負の勝敗だけで決めちゃいかんだろ。
ゴーレン入れててもこのスレの説得力を失うだけだ。

（ゴーレン組）

これでどうだ

で、強さのランクは何を基準にするんだ？

>>799
あのさ、なんのかんの言っても一番魔物倒して強さを証明してるわけ。
それを妄想で「強くない」って言っても説得力ないんだよ。
ゴルゴジオの特性をあらかじめ知ってるならわからんが、
初対決で回避するのは極めて困難だろ。
どんなに強い（例えばゼオンですら）魔物でも倒せる可能性があると
いう点では最強かも知れない。

別に強くないとは言ってない。情報に乏しい以上踏み込んで議論できないと言ってるんだ。
どっちが妄想なんだか。
バリーだって強くなってるだろうがデータがないのにランク上げちゃいかんだろう。それと一緒だ。
魔物たくさん倒してきたと言っても四天王以外雑魚だろう。

＞初対決で回避するのは極めて困難だろ。
普通ならディオガにはディオガで相殺する。パムーンの時のような隙の作り方では必ずしも通用しない。

>>802

ゴーレンは１人で５０体近く倒してるんだから強いのは間違いない。
で、問題はどうやってランク付けしたり議論してるんだって事だろう。
最強かもしれないというならA＋でも低い事になる。

個人的にはゴーレンは入ってたほうが面白いので残してほしいとは思うが
ゴーレンの考察は他のキャラでは絶対に却下されているはずの妄想設定オンパレード。
厳正を規すなら外すべきだろう。

A+のデモとA-のパム倒したんだからA+で良いじゃん

>>802
戦闘シーンがほぼ皆無な時点で君も妄想と大差無い
このスレの議論は結果より内容重視のはずだが？
根拠が数字上の事実だけで、それ以外が妄想な時点でまとな議論になってねーし
>>805
勝ち方が問題だろ
パムーン戦はどう見てもギリギリだった。今再戦したら負けそうだしな
デモルトにも相性問題の可能性が大いにあり、かつレイラの言から過去のデモルトパートナーはヴァイルより遥か格下のはず
ベルギムは史上最低級の知能と馬鹿さなので論外だし、玄宗抜きのツァオロンも脅威ではない
こう考えるとゴーレン最強は非常に怪しい

テンプレの強さランクから外して
・ゴーレンは情報があまりに少ないためランク対象外

とでも注釈つけておけばいいのでは？
戦跡考えれば強いのは間違いないだろうが…

デモルトはディオガクラスに耐えられないからな
ゴーレンのディオガを防ぐすべがない

デモルトは攻撃もガッシュにかわされるしＡ+から降格するべき
どう考えたって石版編のサブボス的な存在
ゾフィスには勝てない、禁呪もヴァイルに教えるくらいだから

>>806
勝ち方についてはゴーレンは力はパムーンに少し劣る程度だったのかもしれないけど、頭脳戦（奸智）で勝ち進んだのかもしれない。

レイラも封印当時にミベルナを持っていたと思うし、頭もいい方だし、普通の魔物の反応速度ではとらえるのは難しいと思うが、
それを抑えて封印したというのはやっぱり計略による勝利なのかもしれないな。

そう考えると比較的ゾフィスやコーラルＱのように作戦を立てて戦うタイプだったんだと思うよ。

作戦が人質偽装だけなわけだが？
パムーンはディオガゴルゴジオの性質気づいてたわけだし
初対面でもディオガ相殺できる魔物に通用するのか？
A+はあげすぎだろう
パムーンが超ディオガ持ちじゃないことも判明したから
A--を設置してそこにランクさせればよい

デモルトがゾフィスに勝てる要素はないぞ。
ディオガ連発
高速スピードの持ち主
心理作戦による狡猾さ
ココをパートナーにしても
ディオガグラビドンと同等

>>809
レイラを頭脳戦でやぶった描写がない

>>804
５０人といったってディオガ持ちはパムーン、ベルギムだけ

>>808>>810-812
また来たの？いい加減に消えてくれないかな？

>>809
そもそもレイラがゴーレン戦当時にミベルナ使えてたわからないし使えたとしてもアルベールとの連携ほど
ミベルナを容赦なく精密に撃てるかわからない。頭脳戦といっても見せた作戦が人質偽装じゃあ考察のしよ
うがない。
40戦こなすのは強さというよりコーラルのような精密な魔物レーダーが必要になってくるぞ。

封印される前から使えてなきゃ
初呪文あんなに使いこなせねえよ

まったくだ。ミベルナ自体どの程度の術かはしらんが。

ゴーレンはともかくどうしてデモルトがまだA+にノミネートされてるんだ？

鬼　ファウード
S+　　ゼオン組
S-
A+　　アース組、ブラゴ組、リオウ組
A-　　ゾフィス組、レイン組
A--　ウォンレイ組、デモルト組
B+　リーヤ組、ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン 、パムーン組、ゴーレン組
B-　ガッシュ組、ウマゴン組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

ウォンレイも高いな、ディオガ持ちで2連発限度ならB+かな

ID変えても丸わかりだからとっとと消えてね

あの素早いレイラを策略なしで捕らえたとしたなら
相当な戦闘技術もってると思うが
レイラ側は強力な術ないからジリ貧になるかもしれんが
その場合逃げればすむだろうしねぇ
不意打ちかもしれんがな

それは妄想だな

レイラ戦を勝手にイメージしないこと
おっと、レスしてしまった

パムーンがいまだA-いるのはペンダラム＝超ディオガだからか？
あれは超ディオガでないことがはっきりしたから降格するべきだな
あとウォンレイのA+も怪しい。
ゴライオウはディオガ級っぽいし2発が限度ならA+にいる資格はないだろう

どっちにしろ戦闘描写が少なすぎる以上、ランクに入れるかどうかが問題で
ランクに入れるなら今の位置で良いと思う。
ループ防止の為にも、ループ議論でランクが変わるって前例はあまり作りたくない。

>>811
ゾフィスがデモルトより強いのはアニメだけの話だ

＞パムーンが超ディオガ持ちじゃないことも判明したから
三日ぐらい見てなくていつのまに判明したんだ？って
過去ログを見たら………（'A`；)

ついに厨房が強硬手段に出てきたかー
本気でどうにかできないのかね？実際

鬼　ファウード
S+　　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組
B+　リーヤ組、ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、ウマゴン組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

とりあえず、現在こうなってるが
ファンゴ（Ｇ）はどうすんだ？Ｂ+かＡ-だろうが
あとザルチムとリーヤがＢ+になってるが、俺はＡ-だと思うんだが
ウンコ如きに負けるとは思えんし、ロデュウにも最大術で勝ってる分有利だと思う
この2組がウォンレイに劣る描写がある訳でもない

ディオガ２連発打てる時点でデモルトには勝てる
ロデュウ、リーヤ、ザルチムはA--に昇格だな

>>823
リーヤって１の時点ではA-なのに何で降格してんの？
今スレって確かリーヤの話題無かったよね？

リーヤはディオガ持ちなのか超ディオガ持ちなのか
まだはっきりしていないからな。
漏れの脳内ではディオガ持ちなんだが。
それでも連発可能なんだし漏れの作ったA--にはランクする資格は十分にあるだろう。

パムーンもディオガ２連発できる

今週のリーヤって外でファウードと戦った分の消耗残ってるのかな？

残ってるなら超ディオガのシャオウ連射可でザルチムより上。
残ってないなら互角ってトコか。
ただ技が自分の大半が相殺失敗すると
ダメージを受けるものばかりなのは弱点のようにも思える。
もとが大して防御力無い様だし。


ザルチムは
基本的に格闘型でルク強化したリーヤとアリシエの同時攻撃に対応可能。
たぶん格闘戦はかなり強いし戦闘センスも高いようだ。
超ディオガが一発のみっぽいんでそこがネック。

シャオウが超ディオガって確定したのか？

確定した

来るまでに回復液使ってるだろうから消耗は残ってないだろ。

馬のジャベリンの扱いはどうなるんだ？
ギガノゾニスとザケルガみたいな感じならともかく
エネルギーが一番集中してるっぽいアルセムのど真ん中をぶち破っちゃったんだよね

まぁ特大の強固な盾はあっさり突き破られたのに
炎一点集中と角の強度と突進力と回転力であそこまでの破壊力が出たっていうのは
納得しづらいことではあるんだが

>>820
例のage厨でさえ>>812や>>819のように簡単に突っ込める今のランクはまずいだろ。
戦闘描写は断片的なパムーンの回想のみ。術のレパートリーや戦術、身体能力ほか一切議論
できないのに結果だけでランクを決めるのは戦闘内容を客観的に見て強さを考察するこのスレ
の趣旨に反する。
>>807禿同。

>>832
ドリルの原理と同じじゃね？高速回転ってこと自体無理があるが。

魔界って根うろまーがシュなわけだが
どれもワンピやうえきを超える戦闘力と人気がない

俺もゴーレンはランク外に一票。
ザルチム、リーヤ、ファンゴ（Ｇ）はＢ＋の連中に劣る要素がなく
反則集団Ａ＋には及ばないってことでＡ−で横並びではどうか

ファンゴ（Ｇ）はパワーで押していくだけでまるで戦術というものがないし、
呪文抜きで魔物を倒す身体能力と高い威力の呪文のあるレインや幅広い用途
のある術を持つパムーンに勝てそうにない。B+でいいと思う。

>>832まあ、アレだ。
シュドルクはパワーだけじゃないぜ!
二倍のスピードといつもの二倍のジャンプと三倍の回転を加えて
ファンゴ!お前を上回る1200万パワージャベリンだ!
ってノリだろう。ライクは肉世代だし。

どうしてガッシュスレで何度もうえきの名を目にするんだろう…？
うえきなんかﾏｰとどっこいどっこいの糞なのにね。

>>815
それは言い切れないな。
実際正気アルベールは初見でミベルナを操りレイラに最高のパートナーと言わしめてるし、
発動前に「あれの動きを止めればいいんだな。」というようなこと言ってるとこからみるに
発動前からミベルナの効力を知っていた。

うえきやワンピみたいな糞マンガと比べればガッシュの方が面白いよな

>>828
戦闘直前に回復液飲んでるんで、リーヤ組も馬組も心身共にベストと考えて良いかと
ファウード戦で超ディオガ連発してたけど、やっぱ普通の戦闘では1発ってことじゃないのかな
2発撃ったら他の術がかなり制限されるんだと思う

リーヤ組
バルド・ニオセン
ディゴウ・シルシオ
ガルドルク・ニオルク
ガルバニオ
ゴウ・ニオルク
ゴウ・アムルク　×2
シャオウ・ニオドルク

ザルチム組
オルシド・シャロン
シドナ・シルド
ガンズ・シドセン
オルダ・シドナ
シドナ・ディップ
シドナ・ディ・シザルク
ジボルオウ・シードン

ファンゴ（Ｇ）組（回復液使用後）
ウォル・ガデュン
オルディ・ガデュウ
リオル・ガデュウ
ロンド・ガデュウ
ディオ・ガデュウガ
ガデュウセン　×3
アルセム・ガデュウドン

ＭＰ測定の参考に纏めてみた。つっても継続系の術が多いから、あまり参考にもならんかも
リーヤ組はあと小技一個使用できる、できないかって感じ
ザルチムとファンゴ（Ｇ）はＭＰ切れっぽい描写はないが、ファンゴ（Ｇ）は帰ったのでこの時点で判断するしかないな

>>841に追記
ファンゴ（Ｇ）組は終盤でウマゴン相手に術を撃ってる描写あり（オルディ・ガデュウ？）

俺はザルチム、リーヤ、ファンゴ（Ｇ）全員Ａ-だと思う
ザルチムとリーヤはほぼ互角の描写で、特にＡ-に劣る点も見当たらない
リーヤが結局シャオウ一発だったし、ウォンレイが通常戦闘でゴライオウ2発撃てるかは正直怪しい
ファンゴは術の威力はＡ-上位だが、戦闘技術が低い。±0でＡ-だと思う

キースとロデュウはファンゴよりパワーアップしてくる可能性が高い
同じゴデュファでよりアップするなら素の実力では上ってことにならないか

確かにウォンレイとリーヤは実戦でゴライオウやシャオウ二発使うのは難しそうだが
ディオガ一発撃った後しばらく時間を必要としたロデュウと違って連発できるのは大きいと思う

あとお馬さんとファンゴ（G）は同ランクでいいんでないかな
最初のうちはファンゴが押してたが馬がスピード使い出してからは全然術当たらないわ
ガデュウドンは破られるわで圧倒してたし

>>844
ということはゴライオウはやはりディオガ級なんだな
ガデュウドンも当初超ディオガ候補だったけどディオガ確定になったし

冷静に考えてリオウ以外の魔物はディオガクラスだろう

>>845
もういいから黙れ
誰もお前とは議論してないから

あっそ　じゃあ独り言続けるわ
別に反応しなくていいからね
嫌がられてるならなぜか余計に書き込みたくなるんだよなｗ
いくらでも邪魔者扱いしてね　逆効果だから

あのウォンレイがディオガ持ちなわけがない

だいたいゴライオウが超ディオガもちなら
明らかにディオガ組とは格が違いすぎることになるからな
バランス的にもリオウ以外はディオガもちだろ

>>832
　＞ギガノゾニスとザケルガみたいな感じならともかく
原理はアレに近いと思うよ
単位面積あたりはウマゴンが勝ったため、突破できたんだと思う
流石に総エネルギー量ならアルセムが上だと思う
ぶっちゃけ俺も感情的に納得できないけど、作中の描写だし納得するしかないな
微妙な例えだけど、ハンターの「硬」みたな感じだから異常に強かったんだと脳内補完してる

ディオガより強いからといって全部ガルバドス並かは別問題なわけで、
他のも含めてディオガとそう変わらない可能性は一応ある。

あとチャージルサイフォドンも超ディオガ候補に上がってたけど
あれはディオガ以下の可能性高し。
なんでティオは封印時ザルチムに指名されなかったのか
と疑問が残る

そのとおりだ

アルセムは超ディオガといわれていたときから俺は反対していた
結果俺の思っていたとおりだった
そのファンゴ先鋒だったからな
キースロデュウは大将副将の順で出るな、当然実力もそれ相応の
冷静に考えて　キース　ロデュウ　チェリッシュの三人が格下扱いになるのは
アンバランスだよ
それにパムーンもそうだが
石版編で一人だけ超ディオガ持ちなんてバランス的におかしい
あのゾフィスですら怒りのディオガ一発で倒せるのに
超ディオガなら楽勝だろ
ペンダラム＝超ディオガ、その理由がでかいからだの
あのときの素バオウはインフレしていただのだろ
全然答えになっていないよ

ブザライのときもパムーンの時もガッシュは必死

>>850
つまり、魔物の実力によって威力は変わるみたいな
ところがあるってわけだろ？
最大術がディオガ持ち対ディオガ持ちじゃあ勝負つかなくなるからね
魔物個々によって威力は違うと見るのが自然だろうな

そういやラウザルクもレベルアップするのか？
術を覚えると言う形で？
覚えたてのときのラウザルクと今のラウザルクって
威力は一緒なのか？
威力が上がる時は例えばギガノラウザルクみたく術を覚えるのか？

>>849
確かにそんな感じなのかもしれないけどね
なにが一番納得いかないって他の魔物はわざわざガル系の術使って回転してるのに
ウマゴンだけ自力で回転できるのが納得いかない
それはさておきジャベリンを「あり」とすると馬は

・パートナーを背中に乗せて高速移動し敵術の回避ができる
・魔物と格闘戦を行いつつ敵パートナーを炎で攻撃することができる
・セウシルのように前周囲防御ができる
・炎で分身を作り出し敵を騙せる
・格闘能力はゴウ級強化術を瞬殺できるほど
・最大術にはジャベリンで対抗できる

なんでもありやね。ディオエムル便利すぎ

とりあえず、俺もガデュウドンは総力はディオガだと思う。
ギニスドンと似てるし。
ただ、レンズみたいに集束してるから並のディオガより貫通力は高そうだが。

チャージルはチャージ系なので怨念の強さ次第だな。

>>856
今後のティオのレベルアップにもよるんじゃなかろうか？

>>850
しかしそれだとリオウの「ディオガより強い〜」の台詞に微妙に矛盾しないか？
それなりに差がないととわざわざ「ディオガより強い」と限定した意味が無いんだが
「超ディオガで最低2、3発」だから「ディオガなら4発以上必要」ってことで、最低でもその程度の違いはあると思われ
>>855
　＞・魔物と格闘戦を行いつつ敵パートナーを炎で攻撃することができる
これはザルチム-ファンゴ間とリーヤ-ウマゴン間のコンビネーションの差があったから、一概には言えないと思う
　＞・格闘能力はゴウ級強化術を瞬殺できるほど
これは正面から戦った場合の話で、実際はファンゴもザルチムもある程度対応できている
そう一方的な展開にはならないかと

>>853
>つまり、魔物の実力によって威力は変わるみたいな
>ところがあるってわけだろ？

んなこと言ってない



>最大術がディオガ持ち対ディオガ持ちじゃあ勝負つかなくなるからね
>魔物個々によって威力は違うと見るのが自然だろうな

パートナーや魔物の頭脳や身体能力には当然差があるんだから、
術はあくまで重要な要素であって＝戦力ではない。

集めた魔物のうち超ディオガ持ちとディオガ持ちにわけられるなら
少なくともディオガクラスは舎弟の身分だな。
まあ今後の漫画の展開によってバ美オウエマリオンあたりも
ディオガと確定する可能性は極めて高いな。
ディオガ持ちにも実力差はあって然りだからな。

>>859
しかしラウザルクなんかも上のランクの術を覚えて
威力をあげていくというより
そのままの術がレベルアップによって
威力をあげていくって感じだぞ。

術の威力と心の力 の関係について考察してみた

�@ 術の威力は心の力の込め具合によって､ある程度変動する
�A 相手の呪文と同格の術をぶつけて相殺している描写が多々ある
�B 同格の術を一方的に打ち破る際、心の力が強くなっているという描写が多々ある
∴ 同格の術同士の威力は基本的に同じだが、心の力によっては一方的に打ち破ることも可能(※)
　　 ※ ゼオンは除く

最も参考になるのがブラゴvsゾフィス戦
ディオガ･グラビトン 対 ディオガ･テオラドム → 1回目：相殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 2回目：グラビトンが勝つ
ディオガ･グラビトン 対 ギガラドシルド → 相殺
　　　※ブラゴ曰く｢『ディオガ・グラビトン』をあの程度の術で止められた！？｣
ギガノ・レイス 対 テオラドム →相殺
　　　※ゾフィス曰く｢術にいつもの威力がありませんよ。｣
ギガノ・レイス 対 ギガノ・ラドム → 相殺
　　　※ゾフィス曰く｢まだはね返す程の力がありますか…｣
他にも多数台詞や描写はあったがメンドイので割愛

>>862
しかしザオウとラオウの例もあるからな
実力差で威力の違いは生じる可能性は否定できない。
スオウとザオウでも普通にザオウが勝っぽいし

心の力MAXの術は1ランク上の術に迫る威力になるから
あの時のカルバドスは、超々ディオガに近い威力が出てたかもね。

話の流れからすると、ファウードの封印解除で使われた術で
「ディオガ」がついてない術はみんな超ディオガでいいと思うけど。