BLEACH　強さ議論スレッド　15

検索しても見つからなかったから一応勃てた。
十三＋二で大前田希千代か。
打っ潰せ　五形頭！！

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BLEACH　強さ議論スレッド　5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105203474/
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4
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【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102005411/
BLEACH　強さ議論スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094620457/
BLEACH　強さ議論スレッド　１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083815014/

本スレ
BLEACH★３１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128520237/

2げとage

代行�dｸｽ

3なら花太郎最強

↑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

S 藍染
A 山爺　虚一護　
B ウルキオラ　浦原　超石田　
C 一護　夜一　京楽　浮竹　白哉　　　　　　
D 剣八　日番谷　砕蜂　マユリ　狛村
E 東仙　恋次　ヤミー　やちる　　
F 破面GF　アジューカス　石田　海燕　乱菊
G ｷﾞﾘｱﾝ　射場　吉良　檜左木　一角　チャド　空鶴
H 巨大虚　弓親　凹丹坊　仙太郎　清音　円乗寺　
I 嵬腕　断蔵丸　比鉅入道　慈楼坊　岩鷲　
J 織姫　竹添　花太郎　荻堂　 　
K マキマキ　梅定

>>1乙
15だから一護でも良かったかもな。

オサれ、斬月！

享楽と浮竹ってそんな強いのか

対死神＆虚で考えると、
その能力と特性から最強は超石田だろう。
霊体は無条件に勝てねぇからなｗ

そうでもない（>>8が霊子の隷属の件について話しているのなら）。
実際建物は吸収されたがﾏﾕﾘ様やベイビー、死にかけのネムは吸収されなかった。

まぁ、化け物みたいに強いから結局（ｒｙ
第一、霊子を無条件で吸収するなら一番近くの自分が吸収されちゃう可能性も・・・。
霊力があるものか、若しくは生物（死神や虚を生物と言っていいのかどうかはわからんがｗ）は吸い取れないと考えた方が妥当だろう。

19巻読んだが、ｱﾚだけ糞だと思った白哉戦が意外と面白かった件。
一話一話は糞でもｺﾐｯｸｽで読むとﾏｼになるってこともあるんだな。

んで、読んでて思ったが、一護は白哉の全力を潰さないとダメだと思ってたみたいね。
勿論、殺してしまえば楽なんだが只の高校生が人殺す訳にも遺憾だろう品。
（一護は不殺だが、せめて）寸止めせずに袈裟斬りくらいすれば良かったじゃないかって言ってるやつも要るけど、
とろろと違って見た目でどういう能力かわからない（それどころか卍解とすら思ってもらえない）から全力出す前に
ある程度相手の能力を削ぐ事になるのが嫌だったんじゃないだろうか？
まぁ、馬鹿と言ってしまえばそれまで（ｒｙ

髪様100000
虚一護60000
ｳﾙｷｵﾗ50000
山爺50000
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ40000
山爺40000
浦原30000
一心28000
竜弦28000
夜一25000
京楽20000
浮竹(吐血なし)20000
市丸19000
一護18100
変態18000
超石田18000
砕蜂18000
剣八13000
ﾏﾕﾘ様13000
ﾔﾐｰ12000
犬8000
日番谷8000
失恋7000
東仙(笑)1000




一般的な隊長格ｸﾗｽ10000〜20000
一般的なﾊﾞｽﾄﾛｰﾃﾞ15000〜25000
ｱｼﾞｭｰｶｽ5000〜15000
ｷﾞﾘｱﾝ1000〜5000

死神、虚それぞれMAX100000。
現時点で髪様のみ。
仮面化や破面化により人により100000を越え限界突破。
仮面化や破面化でも強くはなる。
こんな感じか？

>>11
山爺が二人いるぽ

>>12
マジだw
じゃあ上のはないって事で

失恋って隊長レベルに片足突っ込んだくらいじゃないの？

通常石田とチャドと一角の序列について意見も求む

>>11
何で日番谷と狛村がそんなに低いんだよ！！
せめて12000以上だろうが！！
恋次と東仙はまぁそれでもいいよ、もう
とにかく訂正しろい！！つーか隊長は山爺以外はそうそう大層な差はないだろ

アニメ

SSS山爺
SS　百哉
S　マユリ様、市丸、更木、日番谷、浦原、一護
A　東仙、狛村、やちる、恋次
B　他の副隊長、雨、メノス、石田、チャド
C　巨大虚、夏梨、ジン太、一角、ゲジゲジムカデ、西堂
D　弓親、ジロウ坊、都、円乗寺
E　織姫、竹添
F　観音寺
G　遊子

白哉高杉

ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰって意外とあっさりやられたりして

ｱﾆﾒでそんな特別扱いされてたのか？ｗ＞白哉
普通に一護と同格くらいだろ。
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰは結構普通にやられそうｗ

>>17
何でその面子の中にゆずが入ってんだ？

s 　覚醒ユズ　タツキ武神モード
A　暴走ウルキオラ　バンカイイチゴ仮面舞踏会ver
B　石田夢想転生発動　織姫乳なしver
C　山じい全盛期　チャド全身装甲形態　ウラハラ＆夜一フュージョン
D　４さま冬のソナタver
以下　隊長格、ホロウ全部ひっくるめていないも同じ

とりあえずチャドは三席より強いみたいだから頑張って副隊長ぐらいじゃね？
石田も普段はマユリﾀﾝに苦労するし隊長格に足つかってる感じ。
よって、

石田＝失恋＞チャド＝一角＞織姫＝ウンコ

>>10
160-167話、実に一ヶ月と三週間だからな
ダラダラとした長さがダメっぷりに拍車をかけてたし

>>21
カラクラライオンジェットという最終兵器があるからじゃね？

百哉、享楽、ギン、白番谷の序列はどうなる？

ギン・・・卍解してない
京楽・・・卍解してない
日番谷・・・してないも同じ
白哉・・・誰にでも油断するのか隊長格には油断しないのかわからない

結果：わかんねーよしゅかんできめるしかないよっていうかじぶんのひいききゃらがじょういにいっちゃうよ

単純に開放無しで競わせたら、俺は白哉を推すけどな
戦闘中、あそこまで瞬歩と鬼道を多用したのは夜一、砕蜂、白哉だけだから。
剣術なんて別にそこまで大差ないだろ。刀を持ったままでの体術に至っては剣八の背負い投げ
以外は見たこと無いし。

>>26
正論

始解の能力だけ見れば
素人＞白夜＞市丸＞京楽
でも個人的に市丸や京楽が素人や白夜より弱いとは思えない。根拠は無いが

享楽なんて始解すら二刀流以外は能力見せてないし比べるなんて不可能だな
これも戦闘を描かない師匠が全て悪い

>>28
実は素人の始解ってそこまで凄くなかったりする。
一撃目が一番でかいが、瞬歩すら使っていない（ように見える）市丸に避けられ、
二撃目は脇差状態の神鎗にぶった切られる。
まぁ、二撃目は目くらましに使った可能性もあるが、攻撃範囲が広いだけで意外
と当たらないんだよな・・・。
千本桜見たくﾎｰﾐﾝｸﾞ機能があるわけでもないし。決して弱いわけではないけど、
始めてみた時はｲﾝﾊﾟｸﾄでかかったのに、何か騙されたような気分になる。
>>29
同意。ｷｬﾗは多いのに、実際まともに戦闘したｷｬﾗは少ない。


あと、どうでもいいけど天鎖って自分が卍解になるようなものだろ？
ってことは一度でも体に大ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるとドンドン遅くなるんじゃね？
一度卍解してしまえば中々攻撃はあたらんだろうけど、卍解する前に攻撃されたら結構やばい希ガス。

京楽の能力って刀の形状が変わるだけかと思ってたが違うのか
>>30
確かにかなり凄いわけじゃないだろうけど他三人よりは強いかと

>>31
まぁ、確かに斬魄刀単体で見ればそうかもね。
悪かった。つい脊髄反射をｗ
けど、俺個人としてはこの中なら千本桜を推すな。
まだ他の始解よりあたりやすそう。

京楽は能力があるのか否かすらわかってないなｗ

まあインパクトはあったよ＞日番谷の始解。
枝分かれや伸びるだけのハズレよりはマシかも知れんが
どうしても後出しの催眠や若火やﾐﾅｽﾞｷのが便利。

書いてから思ったが卯の花の能力は始解とは決まってないか

逆に始解であの形はどうなんやろ

素人の始解ってそんな当てにくいか？
千本桜や神槍よりは当てやすいと思うが
実際に市丸には当ててるし

一応勘違いしてるといかんから書くが、千本桜は飛梅の派手なのじゃないぞ。
勘違いしてなかったらｺﾞﾒｿ。

失恋曰く「目に見えないほどに枝分かれした千本の刃」。
つまり言い換えると「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしている」
もし飛梅の派手なのならそれは一本の刃だし、「目に見えないほどの千本の刃『に』枝分かれ
している（つまり一つの刃）」じゃないといけない。

千本の刃が目に見えないほど枝分かれする理由は恐らく量ましだろう。
一本の刀を千本の刃にすると針みたいになっちゃうから量ましして剃刀大にしているんだと思う。

>>35
あんなにさらりと挽回描写されたらﾏﾏﾝがｶﾜｲｿｽ

>>34
ｹﾞｰﾑでは始解だったらしい。
>>36
>>31と話してたのはあくまであの遠距離用の竜の話。
接近戦ではまた違う見方で話さなきゃいけない。
刀と刀が触れ合うだけで凍らせるなら千本桜や灰猫以外にゃ強いだろう。

市丸が喰らったのは鎖の奴だね。
けど、普通あそこまで間合いに入れんだろう。
ｱﾚを市丸の二重の罠だと見るか素人の実力と見るかで強さ議論も変わっていくだろうが。

>>37は>>33へな。

>>37
書きたいことは伝わるが、書いてあることがさっぱりわかんね。
文才なさ杉。

＞失恋曰く「目に見えないほどに枝分かれした千本の刃」。
＞つまり言い換えると「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしている」
言い換えてないし、「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしてる」わけではない。
「一本の刃が目に見えないほど（千本程度）に枝分かれしている」のである。
「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしてる」のは挽回です。

剃刀大にしてたら肉眼で見ても識別できて役にたたねえと思われ。
針、もしくは糸程度の細さまで分けて、かつ強度を保ってないと意味がない。

>>41
＞言い換えてないし、「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしてる」わけではない
どう言いかえてないんだ？普通に言いかえてるんだが・・・。
「目に見えないほど枝分かれした」「千本の刃」なんだから書き換えたら「千本の刃が」「目に見えないほど枝分かれしている」
だと思うのだが？
俺が小学校で習った国語は間違っていたのだろうか？

＞「千本の刃が目に見えないほど枝分かれしてる」のは挽回です
失恋が始解の説明でいってたんですけど。
ちなみに卍解は「数億」らしいよ。＞一護戦

とろろも丸見えだし絵を見たらどう見ても剃刀大なんだが・・・。
千本桜は千本の刃が追っかけてくるのが嫌な所だろう。
雑魚はそれすら分からないってだけでしょう。

>>42
だからよ
「一本の刃」が「目に見えないほど枝分かれ」して「千本になってる」のよ。
お前の言い方は「千本の刃」が「目に見えないほど枝分かれしてる」としか読めない。
よって言い換えてるわけではないし、そもそも解釈が間違ってる。

「千本の刃」が「無数に枝分かれ」したら「数億」になる。
それが兄さまが説明した挽回の内容。

剃刀大なのは光を受けてるからだけであって、そんな大きさのものが飛んでくるのなら
劈きガラスで十分。
「目に見えないほど」って言ってんだから「目に見えない」んだよ。

日番谷の始解はザコを一掃する能力に掛けては
山本と双璧だが、殺傷力において・・って感じだ

要は劈烏派か飛梅派ってことか？
俺は劈烏派だとｶﾏｲﾀﾁ白夜でないと駄目なはずだから飛梅派かなｗ

>>43
いや、失恋は「目に見えないほど枝分かれした千本の刃」としかいってないんだよ。
一本の刃がなんてどこにも書いてないし、そこに「一本の刃」が入ると違う意味になるんだよ。

＞お前の言い方は「千本の刃」が「目に見えないほど枝分かれしてる」としか読めない。
そう言う意味で書いたんですけど。

そもそも「一本の刃が」なんて単語は入ってないって言うのはご理解いただきたい。

つか、仮に枝分かれしてたとしても枝の一つ一つを刃って言うのは日本語として少しおかしいだろう。
仮に「一本の刃が」という単語が入っていたとして枝分かれしたってくっついている限り「一本の刃」じゃないだろうか？
コレは「絶対にこうじゃないか？」という自信を持っていえるものじゃないけど。
ところで、漫画の絵を見ても「飛梅の派手なの」に違和感は持たない？
これは只単に疑問で訊いてるだけだから構えずに答えて欲しい。

>>45
そう言うことだろうね。
けど、元々「飛び梅の派手なのじゃねーかｗｗｗ」って言い出したの俺なんだけどね。
漫画の絵に疑問をもって読み返したら「劈烏の派手なのじゃないか？」って思うようになった。
まぁ、鎌鼬の件は卍解がとろろなんだからその時点でどっちにしても白哉の称号じゃなきゃいけないような気がする。
けどこのｽﾚ住人だけだよ。こんな事にこだわってるのｗ
普通の人は絵だけ見て劈烏派だと思う。仮に「飛び梅の派手なの」なら師匠は漫画の書き方を変えた方がいい希ガス。

それと>>43氏、sageてくれ。

用事あるので一度落ちますね　ﾉｼ

さりげなく自分の意見が普通と言って落ちやがった

>>46
下げ忘れたのは正直すまんかった。

ただ、そもそもの刃は白夜がもってるざんぱく刀の刃一本なのは間違いない。
それが枝分かれして千本になると考えるのが普通だろうと思うんだが俺がおかしいのか？

別に俺ははじめから「飛び梅の派手なの」とは思ってないし、
分かれた枝の一つ一つが根っこにくっついてるとも思ってない。
剃刀よりももっともっと細い刃に別れて飛んで言ってるものだと思ってる。
劈烏をより高度にしたものであって、正体がなんだかわからないから鎌鼬とあだ名はつけられなかったか
４大貴族にそんなあだ名つけたら殺されるから誰も言わなかったか、その辺は師匠の都合だろう。

えだわかれ 3 【枝分かれ】

（名）スル
(1)木の枝が分かれること。分枝。
(2)一本の物が途中から何本かに分かれること。
「何本もの支線が―する」


らしいから根っこでは繋がってるっぽいぞ。

最強は乱菊の乳＋制服

>>51
じゃあ、やっぱりものっすごい細い鞭だな。

でも、あの絵を見る限りでは繋がってるイメージはもてないけどなぁ。

師匠が言葉の使い方を間違ってるだけだろ
だって師匠だぞ

だな。師匠の画力じゃ表現出来ないから省略してんじゃないの？
オサレ設定に絵がついてこれな（ry

>>54
まあ、すべての疑問はそれで解決できるわけだがｗ

飛び道具最強が他にいる以上、千本桜は>>53の通りだろ
これで「師匠だから〜」を言い出したらキリが無い。

千本桜は特性的に考えると直接攻撃型だから根っこで剣と繋がってて
何の問題があるのかも良くわからん。
ただ「鞭とかカッコ悪m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいなイメージがあるだけだろ？

＞千本桜は特性的に考えると直接攻撃型だから根っこで剣と繋がってて
＞何の問題があるのかも良くわからん。

鞭よりは劈系の方が縦横無尽に動き回りそうってだけ。
根っこ繋がってるとある程度は「束」として動かすことになりそうだけど、
劈系なら死角皆無の全方位攻撃も可能かと。

>>49
それは悪かったｗ
ただ、「思う」だから。
俺がそう思ってるだけだから本当は違うのかも試練。
>>50
sageてないからちょっとｱﾚな人かと思ってたけど違ったみたい。ｽﾏｿ。
俺としては刀→「千本の刃→『目に見えないほど（ここﾎﾟｲﾝﾄ）』枝分かれ→光を反射して花弁のように見える」
と思ったわけ。「」の部分が失恋の説明ね。
飛梅の派手なのと思ってないなら恐らく同じような意見だと思う。
>>53
＞でも、あの絵を見る限りでは繋がってるイメージはもてないけどなぁ
同意。
>>57
鞭なら光を反射しても花弁には見えないと思うが・・・。
ああそうか！霊圧で根元と繋がってるんだｗｗｗ
これなら枝分かれと言う説明もあの絵も納得できるｗｗｗｗｗ

・・・・・素直にラジコンに質問すれば（・∀・）ｲｲ!! のでは？と思った(´･ω･`)

劈系だろうと飛梅系だろうと鞭だろうと
強さ議論には何の影響もないしどうでもいいんじゃねーの？

影響はある
見えにくい劈烏と枝分かれ多い飛梅とめちゃ細い鞭ではどう考えても鞭が断突で強いだろ

そうか？
俺は見えにくい劈が一番だと思うんだが。

>>62
俺もそう思う。
ﾎｰﾐﾝｸﾞ機能の有無にも関わってくる品。
鞭じゃﾎｰﾐﾝｸﾞ機能があってもこんがらがっちまうｗ
飛梅の派手なのじゃそもそも刃が舞うって言う表現使わないな。

追加

あと、本当なら隊長格の戦いって始解を使いつつ隙を見て卍解だろうから
結構始解も重要だと思ったり。
鰤ｷｬﾗはそんなの無視して相手が卍解するのを傍観してるけどｗ

俺には見えにくい劈烏が強いとは思えんないんだがなぁ
それに失恋みたいなちゃんと見える奴相手だとただの劈烏

俺が言いたかったのは今後始解なんて活躍することは無いって意味なんだが。
催眠とか二刀流や剣八みたいな能力不明なのは別として。
微妙な差異なんてどうでもいいと。

一秒早かったorz

>>66
ちょｗｗｗ俺>>64の意見完全無視orz
まぁ、確かに漫画で始解が活躍する事は殆ど無いだろうがせめて強さ議論では
反映させてやろうぜ。折角名前とか詠唱破棄できるんだから。

それと23:59:59 オメｗｗｗｗｗ

坊ちゃんＶＳロリコン眼帯男
さあ、勝つのはどっち！？

白哉と剣八か？
変態ｖｓﾛﾘ（ｒｙかｼｽｺﾝの方の馬鹿ｖｓﾛﾘ（ｒｙならすぐ分かったんだがｗ

まぁ、開放無しで互角かちょい白哉が上、始解や卍解を白哉が使ったらいつもの油断で
剣八殺法炸裂！！ってところかねｗ

2つのオサレを1つのオサレに。

石田とやちるはどっち強い？

ふと思った
閻魔蟋蟀は発動までに間がありすぎないだろうか
卍解の声と同時に瞬歩使って後ろに回れば、巧くいけば発動前に勝てないか？
紅飛蝗の方がよっぽど使い勝手はよさげだ
遠距離＋範囲型＋斬撃＋結構速い

推論
清虫（超音波による麻痺か失神）後に閻魔蟋蟀か
紅飛蝗（直接ダメージ）後に閻魔蟋蟀
なら、普通は使えるコンボ
（これで本人の剣Lvが高ければなあ。テント内じゃ鬼道も使えないっぽいし）

間があるつっても閻魔蟋蟀の能力知ってる前提ならなんとかって
程度じゃね？囲んだ後のできあがり自体は一瞬みたいだし。
ていうか基本的にこういうこと言い出したら景厳とかも隙タップリだし。

あと東仙が低いっつうかあれは相手が高すぎただけじゃね？
少なくとも眼帯時での軽い突きが素人戦の神槍より強力だったり
わんこや東仙より多少強い程度なら｢影も残らない｣らしい攻撃で
全然平気な顔してたりするし。

剣八より剣術は下手だが他の隊長より低いとは限らんしな

>>74
普通相手が「卍・解」とかいってリングが自分たちを囲ったら、よっぽどの莫迦じゃなきゃ逃げよう
とか思うだろｗそれでなくても何かの攻撃だと思うのが筋。
分かって無くても逃げるよ。まともな頭を持ってる奴なら。
>>75
まぁ、剣八戦以上の剣術と霊圧を手に入れた一護とそれと普通に打ち合ってた白哉（開放無しと
殲景時）は少なくともﾄﾞﾚｯﾄﾞよりは剣術は上手そうだ罠。
ﾄﾞﾚｯﾄﾞや白哉は寧ろ精神的なところに欠陥があるな。

2on2バトルの相棒としてはサポート能力凄く高そうなんだけどねえ
音波による不可避っぽい攻撃とか
大量飛び道具とか
敵の間隔遮断とか

>>77
いかんせん弱い

初戦で優勝候補と当たるヤムチャのようだ…
エビチリはインフレの恩恵に賜るだろうけど。

>>76
馬鹿な奴ばっかりだからなw
髪様は頭良くみせるために喋って馬鹿丸だし。
白哉はプライド高くて判断力や思考にまで影響でてる馬鹿だし。

てか頭良さげな雰囲気な奴ほど頭のできはﾔﾊﾞｽな気がする

>>76
別にリング自体が飛ぶスピードは他の飛び道具より遅いわけじゃないんだから、
リングが飛ぶのを見て｢囲んで空間を作る｣まで予測できないと間に合わないって。
やばそうならひたすら逃げようとする思考ならともかくな。

解放無しはお互い小手調べレベルで殲景時は一護の方に問題があっただけ、
ガンジュ達のセリフから最低でも眼帯剣八以上で多分わんこ、東仙、素人、
マユリ様よりかは斬り合いは強いとしか言えない。

てか、挽回出すときに逃げ出すやつなんていないだろ。
「受けてたってやる！」じゃないとジャンプ的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
その余裕すらないからエビチリは弱いっていわれんだ

つか相手が逃げるんなら追えばいいじゃん？あの丸いのエビチリの意思で動かしてるんだろ？

でも狛村は東仙の卍解をジャンプで回避してたよな

ありゃ二人の会話中に避難しただけで回避とは言わん。

>>81
とりあえず囲まれたらその外に逃げようとするのが、これ人情ってもんだと思うのだが。
空間を作るまでは予想しないと思うが、とりあえず外に逃げようとするでしょ。
普通の頭と戦闘に危機感を持って臨んでるなら。
何でこの文を付け加えたかというと、鰤ｷｬﾗは頭も危機感もｲﾏｲﾁ（ｒｙ
白哉とか普段はちゃんとやってるの「かも」知れんがなｗ
ﾎｰﾐﾝｸﾞ機能があるわけでもないし、瞬歩なら充分逃げられるでしょう。

まぁ、結構真面目にやってたかも知れんが小手調べって言うのは多分お前の言う通りだろう。
ただ、殲景の場合は一護は白哉の事を「どんどん速くなっている」と感じてるわけで、という事は途中まで
一護のが速かったんでしょう。
圧し始めたのは一護が完全に遅くなってきてからだろうが、それまで目新しい傷をつけられてないんだか
ら中々の腕前じゃないかと俺は思ったわけですよ。
準超速一護を相手にできる腕前・・・コレってすごいのか？ｗ
>>83
いや、「一応」そんなソースはない。
できるのかも知れんが何分相手が剣八だから確認できなかった。
けど、無限に広げられるならあの卍解の大きさは無限ってことになる罠。
>>84
ﾜﾝｺまで卍解の餌食にする気はさらさら無いと思われ。

つかさ蟋蟀のワッカが囲んできたら逃げりゃいいとか言ってる奴いるけどさ
普通は相手が逃げたら東仙だって追いかけるよな？
誰もいないとこに空間作ったり漫画的に逃げる奴シカトしたりはしないよな？
じゃあ逃げてる奴はいつ反撃すんの？ずっとワッカから逃げ回るつもり？

>>87
だからﾎｰﾐﾝｸﾞ機能があるって言う描写は無いと（ｒｙ
絵だけ見ると東仙をやや中ほどにおいて囲んでいる。
円の大きさまで制御できるとは思えない（卍解の大きさは霊圧云々）ので、仮に発動時に円の位置を制御できたとしても、
当然東仙がギリギリ入るくらいの位置で囲むしかないだろう。
若しくは東仙が移動するという方法もある。
だが、一度ﾘﾝｸﾞが陣形を取った後に動かせるかどうか分からない（少なくとも剣八戦では動いていない。必要も無い
が。）わけで、やはり描写が無いものは無理と考える方が適切なのではないだろうか？

そうすると、卍解を解いてやり直しか途中で卍解を止めて（やった奴はひとりもいないが）やり直ししかないが、その前
にそう何度も卍解させてもらえると思うほうがおかしい。
やり直してる間に向こうが卍解を発動させるかもしれないし、そうでなくともそれなりに然るべき措置を取るだろう。

＞じゃあ逃げてる奴はいつ反撃すんの？ずっとワッカから逃げ回るつもり？
コレを言い出したらそもそも東仙が先に卍解させてもらえるのか？という話になる。
四様や白哉のように縛道が使えるならまだしも、東仙は戦闘中に鬼道を使ったためしがない。
それどころか瞬歩すら見たこと無い希ガス。
ﾏﾕﾘ様や犬、失恋は溜め無しで卍解できるからまだ良しとしても。

>>86
囲まれたらっつうけどその時点ではもう遅いと思うんだが、
卍解途中の相手から目を離して逃げるってのも十分危険だし。


卍解一護と白哉に関しては前スレでも議論されてたけど一護自身が
ただ倒すのでなく｢白哉の全力を完膚無きまでに叩き潰す｣ってのを
目的にしてるせいであてにならない。

つか卍解効果でスピードアップしても斬り合いで瞬殺できない実力になると
一護ヘボすぎ、白哉卍解しないほうが強いんじゃないの？って話になる。

>>88
いや、相手が逃げれば普通は追うだろ。
自身を中心に発動するなら自身も追うだろ。
誰もいないところに陣完成させる奴なんて普通はいない。

>>89
＞囲まれたらっつうけどその時点ではもう遅いと思うんだが、
＞卍解途中の相手から目を離して逃げるってのも十分危険だし
卍解中は攻撃できないんだから別に目を離してもいいような気がするが・・・。
今までの瞬歩の描写からなら囲まれてからでも充分可能だと思う。

＞ただ倒すのでなく｢白哉の全力を完膚無きまでに叩き潰す｣ってのを
＞目的にしてるせいであてにならない。
白哉の全力を（ｒｙは俺も思うが、白哉が殲景出した時点でもう明らかに本気なわけで（実際は
終景があったが、ｱﾚで白哉がまだ全力じゃないと思ってたなら一護危機感なさすぎだと思うの
だが。）、あそこで一護が手加減してると考えるのは少し無理があるような気がする。

＞つか卍解効果でスピードアップしても斬り合いで瞬殺できない実力になると
＞一護ヘボすぎ、白哉卍解しないほうが強いんじゃないの？って話になる
そんなことは無い。殲景発動してから戦いが始まるまでにも大分間があったわけで、その間に
も苺のｽﾋﾟｰﾄﾞは着実に落ちていたはずだ。
とろろの防御じゃないと追いつけないﾚﾍﾞﾙ→剣でもなんとか防御できる（容易に後ろは取られな
い程度）ﾚﾍﾞﾙにまで落ちていたのではないか？
それでも白哉よりは速かっただろうが。

結論としては東仙や白哉みたいな卍解はいくら強力そうでも
実践ではうんこと言うことだよ。
実践では相手は待ってくれなくて髪様みたいに問答無用で攻撃してくる。
失恋みたいに完璧なうんこよりはマシだがな。

それよりも苺の剣の腕なんて大した事無いだろ。
一角よりちょい上程度。失恋には避けられて遅いとか言われてたし、
剣八戦は剣八が手加減した上わざと喰らっただけだし、
白哉戦は相手が油断してただけだし、髪様にはあっさり見切られてる。

>>92
＞結論としては東仙や白哉みたいな卍解はいくら強力そうでも
＞実践ではうんこと言うことだよ。
それ言ったら主人公の卍解が一番遅いｗｗｗ
それをどう埋めるかが問題なんだよ。
例えば縛道でも、その場を動けなくするような巧みな話術でもいい。
まぁ、「漫画なんだから・・・」と言ってしまえばそれまでなんだけどな。

＞失恋には避けられて遅いとか言われてたし
卍解修行で剣術ﾚﾍﾞﾙは比にならないほど上昇していると思われ。
また、失恋戦は完全にｽﾋﾟｰﾄﾞ負けなのでﾃｸﾆｯｸというよりも霊圧が当時の失恋＞一護
だっただけだろう。

お前ら話長すぎ。

＞兄様はシスコンで
まで呼んだとしかかけない。

ようするにチリは弱いってことだ

日番谷は本気出したら氷輪丸を身にまとって戦いそうな気がする。
ヒエイみたいに。

>>95
まさに挽回がそういう状態だったような気が・・・。

剣八がバンカイしたら一番強い。

ぜひ、マユリ様にはかっこよく活躍して欲しいなぁ

昔の「魁！男塾」の３号生達みたいな感じがいいね！
敵として登場した時には卑怯でムカつくキャラでも、味方側で登場すると、頼もしく強くてカッコ良かった

あんな感じでマユリ様に活躍して欲しい！

>>98
お 前 か ! ! !

平隊員て死んだの？

>>95
既に片手がそんな感じだったな。


エビチリが再登場する時は汚名返上出来るといいな。
4様・1丸・エビの中だと、どうやっても最初に散りそうで恐ろしいが。

超石田って周りのものすべてが霊子で構成されているSSでは反則だが実界ではどうなんだろ

>>100
消えたとしか言えないｗ

デンデ花太郎マンセー

ついでに龍球作ってくれないかな

花太郎ｖｓマキマキなら
変な液体ぶっかけて花太郎の勝ちかな？

正直、隊長格以外で信頼できる戦闘要員って言ったら
伊江村さんを置いて他に無いと思うんだがな。
四番隊は戦闘員として数えませんかそうですか。

失恋は卍解がうんこうんこと言われてるけどそれは現状の話だよな。
使いこなせるようになればかませ犬として相応しい卍解になるはずだ
蛇から鬼道ビームが出るとか

ところで片膝つかせたのって狒牙絶咬？

違う

>>107
狒牙何たらは使う前にKO。

ところで師匠は白哉戦をどういう考えで書いたのだろう？
１、寸止めしたり勝手にスピードが落ちただけだからホントは一護の方が
格段に強いよ（個人的にはこれは無いと思ってる）。
2、虚一護が出なかったら一護の負けだったから白哉のが強いよ（途中経
過を感覚でしか書かない師匠ならありえないことは無い？）。
3、白哉が最後に「お前の勝ち」っていったから一護の辛勝だよ（おれはコ
レだと思う）。

俺には師匠が何を書きたいのか分からない。

師匠のことだから満身創痍なのに勝っちゃう一護（＝師匠）Tueeeeeeeeeeeeに決まってる。
深いことは考えてないだろ

いや、師匠としては「一護＝俺Tueeeeeeeeeeee!白哉＝クールな俺もTueeeeeeeeeee!
兄妹愛にも目覚めてｳﾏｰ。ついでに剣八＝ワイルドな俺もTueeeeeeee!」

つまり、何にも考えずに書いてるｗ

マユリ様の迷彩っぽい能力って何なんだろう

>>109
白哉がイチゴの考えというか主張「ルキアを守るetc」を
「それでもいいか」と、ある程度認めたということでね？

戦闘での勝ち負けはどーでもよさそう

殲景･千本桜景厳って何が強いんだ？

殺傷力うP。
誇りという縛りで決闘風味になる。

何か一護との戦闘中に足刺して動けなくしてたな
かなりいけてる技だと思う

>>114

基本的に弱くなるような・・・
ただの刀状態に毛が生えた程度のはずなのに
強くなる設定のこの漫画は・・・オサレ。

>>114
>>115の言う通り誇りという縛りがある。
ｱﾚが無ければこれで中々強い能力だろう。
失恋戦でも殲景の刀を飛ばしたり空中に浮かべたりしてるし、何より相手の周りを初めから
囲んでるという有利さ。
相手だけを囲んで一斉に落とせば反則的な技だろう。

まぁ誇りの縛りがある限り妄想だし、使えない技だが。＞殲景

普通はｺｵﾛｷﾞと同様避けられそうだがな。
この漫画は相手が何か仕掛けてくるのに傍観してる奴多杉

>>119
ばか、漫画だから遅く見えるけど
実際は出すのに一秒もかかってないんだよ

>>118
>失恋戦でも殲景の刀を飛ばしたり空中に浮かべたり

あれが殲景じゃないってのは散々既出

失恋は見せるに値してないしねえ

>>119
殲景は精々4、5秒でしょ。
>>121
いや殲景じゃないってのは分かってる。
大まかに言えば
殲景：とろろを全部刀に変える（更に言えば自分の手で斬るｗ）。
でしょ？
失恋の場合は一部だけだから、殲景とはいえない。
ただ、殲景の刀とモノは同じだと思う。劇中で他のを提示された事は無いから。
形を変えるのだって、殲景終景以外では精々盾としてくっつけて使う程度だし。

剣八の斬魄刀の中の人ってどんなのだと思う？
俺は「鬼」か「美女」のどっちかだと思うが

>>124
やちる

今さらだが、飛梅って自分が一番危険じゃね？

なんで？いや純粋に疑問。

今さらだが、飛梅って自分が一番危険じゃね？

なんで？いや純粋に疑問。

雛森vs吉良の時、刀自体が爆発してなかった？

>>130
丸いのが飛んでた気が・・・

>>123
>ただ、殲景の刀とモノは同じだと思う。

いや、見た目は似てるが一本一本のモノも全然別物だろ。

全然別物ってわけでもないだろ。密度が違うかもしれんが原理（千本桜を刀の形におしとどめる）は同じだ。

失恋戦のはｾﾝｹｲとは別物。過去ログくらい読めよ。
ちゃんと読んでれば別物とわかりそうなもんだが

いや別物ってのは原理じゃなくて質の話だぞ。

そういや失恋の時の千本桜の刀は瀕死の失恋に握りつぶされたりしてたから
隊長クラスには効かなさそうだよな。
やっぱ千本くらいに圧縮しなきゃ刀としては使い物にならんのかな？

千本桜は威力云々より応用力っぽいからなあ。真価は卍解時みたいだし。

俺今大変な問題に気づいたんだけど
















ｾﾝｹｲもったら手怪我すんじゃね？

>>138
実は握りがめっちゃ甘い。
刀に固めたとろろを上手いこと振ってるように見せてるだけ

まぁマジレスするとその辺も含めて卍解を扱うってことじゃないだろうか
卍解に目覚めたばかりで扱いきれない時は兄様も
とろろを操りきれなくて防御のはずが自分斬っちゃったり
殲景もって指を深く切って泣いたりしたんだよ

一護の卍解の時のあの黒い月牙は普通の月牙天衝とどう違うんだろうな？
あと一護も白哉みたいにこれから斬月に聞いて卍解の時の技が増えてくんかね？

実は、剣ｻﾝの顔の傷は兄ｻﾝが卍解を扱いきれずに派手にやった結果だよ

残りの隊長達とかも今後現世に来たりすんのかね？
白哉は新技か卍解の上の設定でも出てこないと成体に対抗するのが
厳しいから来ないかな？

>>134
ここが4くらいのときからいるけど殲景の刀が議論の中心になった記憶が無いｗ
同じモノとする根拠も違うものとする根拠も無いと思うんだが。
失恋が握りつぶしたのだって一瞬だけ虚一護並みの霊圧だったのかも試練。
圧縮率がしょぼかっただけかも試練。

つか、どっちにしても相手だけ囲んで殲景の刀を落とすって言う>>118の使い方はできるだろう。
とりあえず飛ばしたり中に浮かせ（固定？）たりは殲景自体そう言う形になってるし。
大体くっつけた（圧縮）だけで操れないですってそれってどうなのかと。
まぁ誇りがある限りそんな使い方はしないだろうししなけりゃ殲景が糞なのには変わりないが。
>>139
布でも巻けばいいのにｗ
俺としては殲景の刀のデザインが全て同じなのが気に喰わない。
手に持つ刀と浮いてる刀のデザインが違ってるほうが良かった。

好みの問題かｗ

とりあえず
破面組
髪様＞ウルキオラ＞ジョー≧ヤミー＞市丸＞東仙
現世組
浦原＞竜弦≒一心＞夜一＞日番谷≧一護＞失恋＞チャド＞乱菊＞弓親≒一角＞石田＞ルキア
ＳＳ組
山爺＞京楽≒浮竹＞白哉≒剣八＞砕蜂＞マユリ様＞わんこ＞卯の花
ウィザード組
平子＞猿柿
と予想。

予想はすれども確定はせず。
師匠、速く進めてくれ。

市丸って強くないの？
雰囲気はすごい強そうだけど・・

さすがにヤミーよりは強そうだが

でも伸びるだけだし

卍解見せて無いんだから語るだけ無駄


え？東仙？ぬるぽｗ

ヤミーって素手で戦って副隊長級瞬殺する強さなら
ちゃんと刀使えば失恋や東仙より強い可能性高いかも

なんか失恋の卍解より日番谷の始解の方が強い気がする

乱菊をレイプするために倒します

>>150苺も素手で3人相手に勝ちましたが？

>>146
なんか特殊技ありそうだな

S+→愛染、一番隊体調、父ちゃん
S→夜一、喜助、朽木体調
A+→苺、ｷﾞﾝ、日番屋、二刀流の２人、剣八
A→砕蜂、マユリ、当選
B+→卯の花、
とりあえずこんだけ

>>155
だからなんで
苺＜仏壇なのかと小一時間（ｒｙ


って…よく見りゃネタじゃねーかwwwwww

>>156
まぁ、ﾈﾀだろうがそう思うやつもいるんじゃない？
虚一護が出なければとか。

まぁ自分で負けを認めてる時点で一護＞白哉なんだが。

>>156
仏壇って誰のことだ？
>>155にそんな名前は書かれてないのでさっぱりわからん。

苺＞仏壇かって言われると流石に微妙だけど
ランク隔てて仏壇＞苺は有り得ないな
強さのレベルは大して変わらないだろ、この二人

超S：ﾏﾏﾝ
ドM：仏壇、失恋、マユリ様、素人、浮田家、享楽、ワンコ、銀、鈴虫、ソイホン、四さま、山示威
ソフトM：示談棒

＞１５５
追加

A→犬
ｳﾙｷｵﾗはｱﾗﾝｶﾙの中でも１位２位を争うほど強いと思う('A`)
誰かランク付けｷボンヌ

ｿﾌﾄｹﾞｲ：七緒

>>153
150は剣使えばヤミーは苺より強いなんて言ってなくないか？
それとも失恋や東仙が苺と同格ぐらい強いと思ってるのか？

S 藍染
A 山爺　虚一護　
B ウルキオラ　浦原　夜一　
C 一護　超石田　京楽　浮竹　白哉　　　　　　　
D 剣八　日番谷　砕蜂　マユリ　狛村
E ヤミー　東仙　恋次　やちる　　
F 破面GF　アジューカス　石田　海燕　乱菊
G ｷﾞﾘｱﾝ　射場　吉良　檜左木　一角　チャド　空鶴
H 巨大虚　弓親　凹丹坊　仙太郎　清音　円乗寺　
I 嵬腕　断蔵丸　比鉅入道　慈楼坊　岩鷲　　
J 織姫　竹添　花太郎　荻堂　 　
K マキマキ　梅定

アジューカスのシルエットがヤミー似で、ヴァストローデのシルエットがウルキオラ似とか、
日番谷の「終わりだ」＞「20人の同志〜」までの引き方は師匠が意図的に
ミスリードを誘ってるだけなんじゃねーかと自分は思う。

ウルキオラもグリムジョーも、他の同志とやらもアジューカスなんじゃないの？
でなきゃいくらなんでも強すぎだと思うんだが・・・。ヤミーもグリムジョーと普通に
タメ口だったし。


実際はアジューカスが破面して隊長格とタメ（当然個体差は大いにあり）ぐらい。
ウルキオラなんかはあの面子じゃ恐らく最強格だろうなー。
んでヴァストローデ級はまだ完成してなくて、今後の盛り場でバーンとォ！
でてくるんじゃないですかね？

>>164
惜しいな、やちるがもう一ランク下なら俺とほぼ同思考だった
さすがに卍解はまだ会得してないだろ

>>166
レスありがと。
通常石田の位置についてはどう思います？
チャドと並みの副隊長よりは上にしといたんですけど
やちると通常石田だったらどっちが強いでしょうか？

ランクで大抵二刀流や白夜が高ランクで素人、砕蜂、マユリ様がそれより低いのが納得いかねぇ

>>164
夜一と超石田の位置を入れ替えたら、あとはだいたい俺と全く同じだな。当たり障りのないランクだと思う。
マユリ様と砕蜂は状況によっては強いのだが総合力考えるとそんなもんだろうし。
DのやつがB・Cの奴に必ず負けるってもんでもないしね。

>167
そりゃやちるでしょう。やちるが「強い奴かたしてくる」って言った時の描写からピクニック＜やちるって感じだったし。

と思ったが、通常石田もマユリ様と途中までは戦えてるんだよな。
ひれんきゃく（SSでいう瞬歩）使いこなしてるし、副隊長上位クラスの強さはあるとみてもおかしくない。

>>151
言ってはならん事をｗ

同じ直接攻撃系で外れの卍解と当たりの始解（流刃若火・氷輪丸）

失恋ｶﾜｲｿｽ。だが絶咬みたいな小技を増やしていけばなんとか……

つか絶咬って何？あれバラされてないと出来ない技？

>>171
刃節は意図的にばらせるみたいだから
相手にばらされなくても任意で発動できるんじゃない？
まぁそれでも失恋の卍解は弱いけど。
白哉に刀1本で受け止められてるのがなんとも

>>158
>>157読めば分かるだろ。
本スレで使われるあだ名はここでも使われる可能性があることは覚えておいて欲しい。
>>164
大体同意かな。
ただ>>166と同じで流石にやちるは１ランク下だとｵﾓ。
>>168
まぁ、漫画的な格見たいなものもあるから・・・。
それ言ったら話術の長けたﾏﾕﾘ様最強って事になるしｗ

ところで、読み返してみたが幾らなんでも素人打たれ弱すぎやしないか？
一護は卍解を一撃で破壊する一撃に耐え、更に足と肩に穴に終景の一撃（威力が大分相殺されてる
だろうが）でも倒れなかった。
白哉は寸止めという精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞｗにも耐え、虚一護の至近距離からの袈裟切りと黒月牙２連に霊圧
全掛け黒月牙（唯の斬撃って言う意見もあったけど単行本読んでみて俺は月牙だと判断した）喰らって
も倒れなかった。
剣八はもう冗談みたいｗ

別に打たれ弱い＝弱いって訳じゃないが、幾ら四様の一撃とは言え袈裟切り一撃で倒れるのはな・・・。
一護みたいに腹切られたら死ぬんじゃなかろうか？

>>172
>>171がいってんのは挽回のことじゃないぞ。

たぶん、挽回→始解→絶交の順に弱くなってくが、基本的な技のスタイルはほぼ同じ。
やられそうになったときの究極の小技。

>>174
恐らく卍解でも絶交できるだろ。
始解なら一度きり（ばらさなきゃだから）、卍解なら何度でもって違いじゃね？

ざび丸にとって痛いらしいなあれ。

痛いなら、やっぱ開放状態じゃできないな。

つか、そもそも卍解状態で絶交を使った事があるのかと。
初披露は恐らく白哉戦だろうからな。＞狒々王

夜一や一護と修行したときある程度卍解状態で何が出来るかは試してるんじゃね？普通は。

何を対象にぶつけたんだ？
何も無い所でやったら卍解が砕けそうｗ
まさか一護に・・・・・

ああ、岩があるかｗｗｗ

計ってくれる奴がいればいいのに名

グレイマンスレの住人の献身っぷりには感動したよ

>>173
わからないから聞いたんだけどな・・・
あんたの言い方だと百哉が仏壇？

なんで百哉が仏壇になるんだ？
マジでわからない。

あれ？始解

糞漫画

>>183
まとめサイトを熟読してから2年後に来い

>>183
優しい俺が教えてやろう。
緋真って何者？って話題→いや、そもそも緋真ってあの仏壇の名前→白哉は仏壇ﾏﾆｱ

よって仏壇

>>187
お前はなんて優しいやつなんだ。
その優しさがいつか貴様のあだとなろう

１９巻まで読み直したが・・・
常時開放型の残魄刀がすくねぇな。

苺の斬月だけじゃねぇか（剣八のは無銘なので除外）
隊長・副隊長クラスで一人か二人位常時開放型が居てもいいと思うのだが・・・

ふとｵﾓﾀ・・・
でもｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>189
二刀流なんて2本オンリー決定ですよ！

まあ常時が珍しいのかどうかはオサレの神しか知らないだろうな

破面特選隊の誰かが披露してくれるかもしれないぞ。
全ては師匠の胸三寸だが。

>>188
昔一度だけ2chで人に助けてもらった事があったのを思い出した。
だから一度だけ教えて君に教えてやろうと思った。
謝罪はするが賠償は（ｒｙ
>>189
公式ではっきりと言われているのは斬月だけだな。

>>189
俺は神鎗も常時解放と見てるがどうだろう
名前呼んだときだけ伸びてまたすぐ戻ってるし
これは一角が鬼灯丸に「裂けろ」って言ったのと一緒じゃないかなと

普段の姿が小さい脇差ってのも特殊じゃないだろうか。
まぁ、刀の姿をしている時点で霊圧調節って話も出るけど

そんな話は全く出てないから普通に常時開放じゃないでしょ。

だれか話しよ

マユリ様の強さについて意見をどうぞ

使い勝手が悪すぎる

1、卍解させてもらえる
2、時間稼ぎができる

これらの条件を満たすことができるならﾏﾕﾘ様最強。

使いにくいか？＞マユリ様の卍解
東仙や白哉辺りの手間がかかって発動自体が厳しい卍解と比べれば使いやすい気が

そりゃその二人のが糞過ぎるだけ。
金色が使いやすいとは思えん。威力は抜群だと思うが。

>>199
ケンパチVS一護のときのように、切れないと役に立たない。
斬ったところで強いやつには効きそうもない。
挽回も同じ。

誰でも斬れて、誰でも効くならこんなボロイ能力はない。
ソイホンも同じ。

強い奴には効かないなんて設定は無い

強いやつに効くならマユリ様1人でアイゼンに勝てる

興味ないし

>>204
なら参加すんなよ

まぁ、強い奴は斬れないって設定があるんだから強い奴は毒効かないって設定の方が
違和感は無いよな。

強い奴が切れないってのは力量差があまりにもかけ離れているからというので納得できる。
強い奴には毒効かないってのは納得できん。
毒は斬魄刀の能力だしな。力量差は関係無いと思われ。

ザンパクトウの能力も効かないものがいっぱいある。

月牙は千本桜に防がれ
ｾﾝｹｲは素手で握りつぶされ
蟋蟀は勘で破られる。

まあ、外部からの攻撃に対する例しかないのでなんともいえんが、
>>207の理屈だと、富士孔雀最強ってことになるな。

少年漫画だしその辺りは仕方ない気もする。

藤孔雀の霊力もぐもぐがどんな感じになるのかもよう分からん
食われてる間自由に動けるんなら69おバカってことになるし
食ってる間相手を多少なりとも拘束するならホントに最強臭い

弓親は油断してるうちに殺っとけ、しか相手の解決策がないのか

俺の脳内では・・・

S：4様
A：爺、虚苺、ｳﾙｷｵﾗ
B：百哉、苺、市丸、素人
C：剣八、浦原、夜一、享楽、2千円札、超石田
D：蜂、ﾜﾝｺ、ﾏﾕﾘ、ﾔﾐｰ、卯の花（ｼﾗﾈ）
E：ｴﾋﾞﾁﾘ、失恋、やちる

>>211
結構同意

>>211
剣八は刀の名前さえ知らないくらいだから、超絶パワーアップしそう。
つーか破面と戦うためには死神全員パワーインフレするだろうなぁ。
ドラゴンボール化は格闘漫画の宿命か。

>>205
いや、マユリ様が興味ないんだろ？アイゼンに

>>208
・月牙は斬撃を巨大化して飛ばすだけだから防ぐのは可能かと
・殲景が握りつぶされたのは能力とは関係ないと思う(景厳の形を変えただけだし)
・閻魔蟋蟀の能力はしっかりと効いていたはず(霊圧知覚・視覚・聴覚・嗅覚を奪う)

あと、剣八を切れなかったのは 剣八が無意識に垂れ流してる霊力＞斬魄刀作った霊力 だったから

ここの評価で百哉と苺よりも浦原と夜一の方が強いって池沼な評価下してる人･･･盲目ですか？

はいはい白哉厨白哉厨

別に百哉厨でもかまわないけど･･･
君真性のバカでしょ？
夜一さんは自分で宣言しちゃってるんだよ？
私は百哉には勝てないって
それを苺は勝ってる訳だし･･･それをムリやり
夜一＞＞＞苺みたいなイタイ発想にもってくのは聞いてるこっちが恥ずかしいよｗ

シュンコウ(変換できない)の期待値が高いからじゃないか？
流石に、ランク隔てて 夜一＞苺 なのは変だと思うが

謙遜

虚化？髪様120000
髪様80000
虚一護60000
ｳﾙｷｵﾗ50000
呆け爺50000
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ40000
山爺40000
浦原30000
一心28000
竜弦28000
夜一25000
京楽20000
浮竹(吐血なし)20000
市丸19000
一護18100
変態18000
超石田18000
砕蜂18000
剣八13000
ﾏﾕﾘ様13000
ﾔﾐｰ12000
犬12000
日番谷12000
失恋7000
東仙(笑)1

本スレに書いたけどセンケイ桜って仏壇がアホなだけで実はまあまあ使えると思う。
接近戦（場合によっては二刀流）しつつ飛刀でも攻撃可能なんだが…

師匠も仏壇もアホ杉

>>221
下の山爺は消し忘れ

仮にアランカルが20体いようと、強かろうと
それに応じて仮面の軍勢が死神サイドに加わるから問題ﾅｯｼﾝ

台詞で夜一＞白夜だからってそれが正しいとは限らんと思うが。
実際に闘ったことがあるわけでもないのに。
自分の方が強いと言いながら散って逝った奴は数え切れんしｗ

>>225
まぁ自分の方が強いって言って負けたやつは多々いるが
自分より上と認めた上でそいつに勝ったやつなんていないからなぁ。
力量が見切れないのか、謙遜の精神が皆無なのか……
大抵自信満々に突っ込んでいって玉砕ってパターンだな

いや、俺が言いたいのは見ただけで相手の強さが分かるわけ無いだろって事で。
夜一は白夜の全力で戦ってるところなんて見たこと無いだろうし。

グーはチョキより強い
チョキはパーより強い
パーはグーより強い

それでいいじゃないか

>>227
夜一のような達人レベルだと一見しただけでおおまかに
分かるんじゃないの？ペスキスみたいなもんで
霊圧の大きさ、多分未知の卍解(始解の能力は知ってた？)等から
自分には分が悪いって判断したんじゃない？まぁ憶測だけど

おおまかにしか分からないならやっぱ当てにならないんじゃね？
ペスキスで分かるのは霊圧だけな気がするし。
相手に能力が未知だから自分より強い可能性も弱い可能性もある
と考えるのが普通だと思うし。

>>222
俺もそう思う懺景千本桜景厳って相当強いよな･･･二刀流とか思いつかなかったが
全方向から標的目掛けて戦闘中（切りあってる最中）に刀飛ばしたりしたら絶対
余裕で敵殺せると思うんだよね。実際、百哉はバカだから苺相手に
『この千本の刃が一度に貴様を襲うことはない』って言って自ら意地でも切る気でいたみたいだし。
そんなくだらない感情捨ててホントに敵を滅殺することだけを考えればかな〜り最強だと思う。

>>227
四大貴族朽木家歴代最強の現当主って言われて
現十三隊で一番有名な隊長って言われるようなキャラだぞ？
同じく４大貴族歴代初女性現当主の夜一さんが相手の強さも測れないようなバカにはとても思えない

夜一がそう言ってるんだからとりあえず白哉＞夜一でいいんじゃない
もういちいち可能性だの憶測だの言ってたらキリないっつーの
原作で出てる限りの判断材料を使うしかないんだからさ

白哉＞夜一は相性もあるだろ。
千本桜やとろろがﾎｰﾐﾝｸﾞ機能搭載だし、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾌﾟにはきついかと。
一護は流石に卍解の能力（しかも主人公ｗ）だから追いきれなかったんだろうが、
瞬歩レベルなら何とかなるでしょ。
ならないならとろろの意味（ｒｙ
瞬閧で千本桜は吹き飛ばせそうだが流石にとろろは無理な気がするし。

つか、一護は全ての動きが超速だったね。
捕まえる事は出来たけど腕の動きも速くなってたから弾かれたわけか。

つか瞬閧も描写が少なすぎなんだよなあ。広範囲攻撃と肉体強化でいいのかね。

孅景千本桜景厳ってﾌｯﾂｰに考えたら終景白帝剣より強いだろ？
と言いますか、白帝剣の強さがイマイチ伝わらない。孅景とか、景厳とか名前だけオサレっぽいけど。

今更だが、夜一さんって白夜に勝てないって話で落ち着いたんだっけ？
「あの場にいた中で白夜に勝てるものなど云々」の解釈はどうなったんだっけ？

http://akm.cx/2d/img/25115.jpg

>>237
一護・ガンジュは手負い。
花太郎は戦力として数えられないしルキアはさらに格下。
それを庇っての戦いで兄様に勝てるほど実力が開いてない。
夜一が抵抗すれば否応無く浮竹とも戦闘になるだろうし（浮竹は状況を把握してない）

夜一のあの発言についての議論はいつも決着が付かないから不毛な気がする
漫画的にはビャクヤのほうが強く、描写やスペック比較だと互角。
ｖｓ砕蜂から最近の展開までの流れを見ると夜一さんと裏腹はかなり強い位置づけっぽい。

SS編終了時に苺は師匠によって再修正を受けた感じがあったしな。「剣八怖えーよく勝ったな俺発言」とか。



苺が強すぎてそれより弱い剣八より弱い東仙が弱すぎる不具合を修正しました。

いくら剣八が敗北宣言したとは言えあの決着を勝ちって言うのは正直どうよ？って感じが。
白哉戦の時も思ったけど。

「切り抜けた」なら別に文句はねーが
勝った、ってのは流石に言いすぎやね。
まあしゃーないけど。

一護は揺れ幅が大きいんだろ?(主人公補正とも言う）

グリムジョー特戦隊の序列を妄想で語ってくれ

>>241
ﾊｹﾞﾄﾞ･･･あの発言は逝き過ぎどう考えても相打ちだろーに
苺が仏壇に勝てたのも正直運だろ。＋主人公補正
１度目に苺が仏壇の喉もとに斬月突きつけられたのも
油断してただけだし実際その後動きで苺の動きについていけてなったけど
決定打に繋がる様な戦況には至ってない訳だし。

>>244
情報が皆無だから予想のしようがないけど
グリムジョーってヤミーと同等以上ｳﾙｷｵﾗ未満だろ･･･多分
他のは全員素人にやられるんｼﾞｬﾏｲｶ

なんかまた素人が平子辺りの噛ませになりそうだな

グリムジョー得船体はあっという間にやられて
これで「２０人の同胞」は１４人になります。
このあと、なんだかんだで同胞は４人くらいになって
ウルキオラが仲間になりつつ、
さらに強い四天王とか閻魔大王とか界王様とか界王神とか出てきて、
アイゼンはとりあえず死にマス。

素人って出番が多い割りに師匠にイマイチ愛されてないから
確かに都合のいい噛ませにされちまいそうな気配はある。

シャウロンは烈海王に似てるから期待してる

おそらく現世の死神組は全員卍解出来るな。苺と同じ修行で。

>>245
なんだかんだで主人公の勝利が一番勝利っぽくないｗ
白哉なんて瞬歩で動けるのに一護は刀で体を支えるのがやっとだったし。
剣八戦はどう考えても引き分けｗｗｗ

苺の場合戦って勝つよりも主義主張での勝負ってことじゃね

剣八戦
斬魄刀は相棒だＶＳ斬魄刀なんてただの道具

仏壇戦
妹大事派ＶＳ掟のが大事派


>>245
むしろ仏壇が善戦できたことの方が運のおかげだろ、
仏壇には卍解一護に通用する攻撃が無いわけだし。

グリムジョー一派ってヤツの考えに賛同した仲間であって部下ではないんだよね？
あの中にウルキオラ並が混じってておかしくないわけだ

おいおいあいつらﾊﾞｽﾄﾛｰﾃﾞ?だろ？
しかも破面してんのに素人にやられたら素人が言ってたﾊﾞｽﾄﾛｰﾃﾞは隊長格以上はデマって事にならないか？

>>251
ん〜どうだろうな、上にもあるけど孅景千本桜景厳で始めから戦って尚且つ千本の刄を駆使して戦ってたら苺には勝ち目は無かったと思うが・・・仏壇は失恋の時の戦いで自分は卍解の動きは全て把握出来るとも言ってるようにとれるしな・・・

>>252 ありえるはずだけど、ありえないと思うｗ

>>253
あいつらがヴァストローデだとは明言されてないと思うぞ
素人は「虚界に数体しかいない」とも言ってたしさ

破面してはじめて人間大の大きさになった連中なのかもしれん

>千本の刄を駆使して戦ってたら苺には勝ち目は無かった

言い方は悪いが千本の刃を駆使すればってのは妄想による強化だろ、
｢防御を捨てた姿｣らしい殲景がとろろのように動かせるかは不明で
仮に可能だとしてもそれが倍速とろろが全く通用しない一護相手に
有効なのかも別問題。

テンタクルス(だっけ？)は破面しても大きさ変わらなかったな
まあアイツは大虚じゃないけど

仮定を持ちだすなら一護が過去の戦闘や始解状態で受けたｶｹﾞﾖｼのダメージもなく万全の状態で
最初から卍解してれば白哉に勝ち目は無いと思うが。
白哉には速さが落ちて無い全開の卍解一護に対抗する手段無いじゃん

現世に来た死神は霊力が五分の一になるって掟はなくなったのか。

>>254
同意。
孅景千本桜景厳は戦い方によっちゃ最強の位置付けだと思う。
ただ、苺は初めにとろろくらってるからそのせいで卍解の動きが悪くなったとも考えられるけど。
初めの苺の動きを考えるとあんまり影響ないかとも思われる。
ただ単に卍解で耐えうる時間が短くなったって言うほうが（肉体的に）合ってる希ガス。

>>256
倍速とろろが通用しなかったのは
威力が孅景に比べて劣るからじゃないか？実際とろろでの攻撃の際
苺の正面にそのままとろろをぶつけに逝った訳で、孅景みたく四方八方から来る千本の刃はグラスパーアイでもない限り無理じゃないか？

>>259
そうするとお河童が瞬殺されちゃいます。

お前ら妄想し過ぎ
作中に出てない使い方妄想して最強とかアフォですか？

斬魄刀って
通常時→力を封印して普通の刀にしてる（霊圧を押えてお手軽サイズに）　

始　解→力開放・本来の形状に変形

卍　解→霊圧全開・霊圧に見合った巨大さに戻る


コレと苺の斬月が「常時開放」ってのをふまえると
天鎖斬月はまだ力を『凝縮』してるから始解に近いのか？

やっぱり最終的に苺は卍解２とかやりだしてでっかい斬月出しそうだな。

>>262
凝縮の意味を辞書で引きなよ

>>259
SS編の時の様に戦時特例が出たんじゃないの？
破面の出現による世界崩壊の危機って事で。

>>260
いやだからそんな作中でやってないできるかもわかんない戦法を言われても

仮に狙った場所に落とせるとして追尾性能はあるのか？
圧倒的スピードの一護を狙えるのか？とか疑問点ばっかりだし。


>正面にそのままとろろをぶつけに
弾くときの描写では少なくとも上下左右からは来てるぞ。
殲景は刀の形になったせいで殺傷力は上がっていても
飛んでいく威力が増しているわけじゃないし。

>>265
少なくとも狙った所に落ちる描写はあるだろ。
落とせなきゃ手元に落として苺の足に刺せつ描写は何って話だし

ﾌﾞﾞﾘｰﾁが糞ラブコメ漫画になった件について

ところでGFって初登場のときから比べたらやたらでかくなってね？

それが中途半端な破面パワーの効果なんだろ。
ラブもオサレもこれから苛烈していくのかしら。

今19巻のカラーを読み返してたんだが、妙なことに気づいた。

挽回出そうとしてる苺の左腕に右手が生えてる・・・。

卍解きたーーー

松本乱菊と井上織姫にチンコを弄ばれる日番谷冬獅郎くん(*´д`)ﾊｧﾊｧ

松本乱菊×井上織姫の百合小説きぼんぬ

>>265
お前バカ？じゃあ苺の足に刺さった殲景は狙って刺したのじゃなければ
運で刺さったんだよとか言いたいわけか？

http://akm.cx/2d/img/25155.jpg

>>273
原作読んでるのか？苺のは自分の手で刺してるのであって、
苺に向かって殲景を落としたわけじゃない。

>>256
まぁそりゃそうだｗ
ただ、あのまま続けてても一護は攻めきれず白哉は防戦一方で結局決着つかないような・・・。
>>265
結局想像の域をでないから議論の意味があるのか無いのかは別として、空中静止と狙った所に
落とせるって言うのは確認済みだな。
とろろと違って元々囲んでるから当てるのも容易だろう（あくまで推測なｗ）。
けど、殲景は「誇りのために自分の手で斬る」がキーだから、飛ばして突き刺した時点で殲景じゃないｗｗｗ
とろろの更に上の技見たいだから操れなくなると考える方が不自然かと。
仏壇が使う使わないは別にしてだよ。あくまで想像の域での議論だから。

続く

手で持たないと威力が出ないんだろう
そのまま刺した殲景は失恋に素手で握りつぶされてるしな

>>276続き
んで問題は「とろろは全て叩き落されてるんだが・・・」って話だが、絵だけ見るととてもじゃないが数億回振っ
てるようには見えないよな？（俺だけ？）
精々100回振ってりゃいい方だと思うのだが（コレは俺の主観だから言い切れないが）、そうするとどうして叩き
落せたのか？
勿論実際に数億回振ってたのかも知れんが、俺はあの時のとろろはかなりくっついた状態に近かったんじゃ
ないのか？と思う。（盾見たいに使った時みたいな状態）
そっちの方がまだ現実的だと思うし数億回振ったら幾ら苺の腕でも千切れそうだｗ
もしこの予想が正しいなら一護に殲景飛ばし？は有効だと思うよ。
計算したら七千五百万の集団とろろを飛ばすのに25回。
仮に苺の周りを200本（別に1000本でもいいが）囲んで一斉に落としたとしよう。
一本約3万枚のとろろが「圧縮」して使われているから分からないが1撃で落下と考えよう。
完全に地に落ちるとして単純に200回のスイングが必要。
更に囲む時間が省けるからその分だけ相手に余裕を与えない事にもなるんじゃなかろうか？
流石に一発くらい足に刺さると思うぞ。そしたら動きも鈍るんじゃね？

補足：とろろは数億らしいのでとりあえず3億枚で計算しました。

>>277
失恋が鼬の最後っ屁で白一護並みの霊圧を出したのかも知れんし、そもそも
ｱﾚは刀型にくっつけただけで殲景ほどの圧縮率じゃなかったのかも試練。

そりゃお前普通に考えて数億回も振ってる絵を描けるわけ無いじゃん。
どうやって表現する気だよｗ

下にカウンターつけるんだよ。
壱零零零零零零零零零

うはｗオサレｗｗｗｗ

とりあえずｾﾝｹｲの能力は
１．威力の高い刀を千本作る。
２．一本は手に持って戦う。
３．好きな時にもう一本刀を自分の手元に移動させれる。
でＦＡだろ？
これ以上は描写ないから出来るかも知れんし出来ないかも知れん
ので考慮外だろ。

>>280
まあねｗ
どっちにしても全て「仮」の話だから。
連戦なし一護も放っておけばスピード落ちるだろうし（虚苺の発言から察するに卍解に
慣れてないせいだと思われる。それが早めたのがとろろと連戦の疲れっぽい。）、とろろ
防御でそれまで耐え切れるか、逆にそれまで超速で攻めきれるかって言う話なんじゃね？

わざとｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちたと見せかける一護、確認する為に鬼道を打つ白哉・・・フェイントの掛
け合い、息の詰まる攻防・・・・・・なんて師匠にゃ書けねーよｗｗｗｗｗｗ

>>276
本人が｢防御を捨てた真の姿｣｢対ムカついた奴用｣としか言ってないのに
とろろの上の技っぽいから操れるに決まってるってのは無理ありすぎ。
むしろとろろの方が改良型だし殺傷力以外全て上とも言える。

>一護は攻めきれず白哉は防戦一方結局決着つかない
その後も一護が余裕をかまし続けて月牙を使ったりしない前提ならともかく
半端に防御を固めても強めの月牙で破られるか防御全部削られるかだろう。

つか、「爆発的に」殺傷能力を高めるんだから刀の形以外にも何か秘密が有るんだろうか？
例えば約三万枚のとろろの補助で剣速が速くなるとか・・・。

>>284
狙った所に落とせる（角度着き）だからｱﾚは操ってると判断してもいいと思うんだよ。
個人的には。

一護は卍解で月牙を使える事を知ってたんだろうか？
まぁ、それは置いといて。
強めの月牙ってどのくらい？
例えば最後の全がけ月牙で漸く白哉にあの程度の傷だぞ？
溜めがあるから一発でばれるし、全て砕かれても一護は最早動けんだろ。69状態。
モノは同じなんだから防御に集中させりゃﾀﾞﾒｰｼﾞは同じだろうし。
かといって虚苺の月牙２連をまともに食らわせても立ってる相手だし。
このﾚﾍﾞﾙの月牙じゃとろろには傷もつかないって証明にもなる罠。

続き>>278
そりゃ数億回振ってはいないだろ、一枚一枚叩き落としてたわけじゃあるまいし、
とゆうかそのシーンを見る限り殆ど刃の壁状態になってるんだが。


こう言っちゃアレだが
結局一護からの攻撃はどうやって凌ぐの？とかそうゆうことを考えないで
ひたすら妄想で強化した殲景が効くと主張してるだけになってしまってるぞ。

>>287
＞とゆうかそのシーンを見る限り殆ど刃の壁状態になってるんだが
意見同じなのに何ゆえ喧嘩腰？

＞ひたすら妄想で強化した殲景が効くと主張してるだけになってしまってるぞ
だから俺は「仮」の話だと何度も（ｒｙ
しかも効くって言うか効くんじゃない？的なニュアンスで書いたつもり。
殲景飛ばしができると仮定してそれが効くのか効かないのかの議論じゃなかったのか？
だから「効くんじゃない？」とだけ主張したつもりなんだが。

狙った場所に落とせる(厳密にはこれもできるか不明)からといって
動き回る対象をとろろのように追尾可能なのかは別問題。

>全がけ月牙で漸く白哉にあの程度の傷
いくらなんでも白帝剣で軽減されてるだろう振ってる一護も半死人だし、
あの時の威力は弱った状態から絞り出してるのか最大威力なのか？
通常なら数発撃てるのか一発が限度なのか？とか不明な点が多いし。

>意見同じなのに何ゆえ喧嘩腰？
悪い悪い別に喧嘩ごしとゆうつもりでなくて一本一振りならともかく
あの状態で刀が落ちてきても普通に弾かれるだけじゃないのか？ってこと。

>だから俺は「仮」の話だと何度も（ｒｙ
>しかも効くって言うか効くんじゃない？的なニュアンスで書いたつもり。
>殲景飛ばしができると仮定してそれが効くのか効かないのかの議論じゃなかったのか？
>だから「効くんじゃない？」とだけ主張したつもりなんだが。

あなたには悪いが>>260みたいに仮定でなく完全にできると
思ってるっぽいのもいるわけで。どうしても一緒に判断しちまう。

オマイラ長すぎて読む気宇セル

仮定（妄想）の話なんて無駄なことを長々と議論するなよ。キリがない。

>>289
＞動き回る対象をとろろのように追尾可能なのかは別問題。
相手だけ囲んで落とすだけでも結構いやらしいと思うんだけど、どう？

＞いくらなんでも白帝剣で軽減されてるだろう振ってる一護も半死人だし、
白帝剣になったからって分子構造や使用金属まで変わってるわけ無いだろうから
硬度はそこまで変わらんでしょ。
とろろを全て防御に回せば同じ結果だと思うよ。
半死人は白哉も同じだし、月牙は霊圧喰うんだから本人の怪我（放っておけば死ぬ
ような怪我なら別だが）は関係ないでしょ。

＞あの時の威力は弱った状態から絞り出してるのか最大威力なのか？
＞通常なら数発撃てるのか一発が限度なのか？とか不明な点が多いし。
卍解状態で月牙を使ったのは二回で、しかも虚一護だから実質0回。
虚一護はどうやら独自に霊圧持ってるようだから。
つまり虚一護の言う「卍解の霊圧」でのほぼ最大威力と見て間違いないと思う。

＞悪い悪い別に喧嘩ごしとゆうつもりでなくて一本一振りならともかく
＞あの状態で刀が落ちてきても普通に弾かれるだけじゃないのか？ってこと。
これは操れるなら鉄の板を弾き飛ばすよりは難しくなる。
操れないなら微妙ｗｗｗ

>>290>>292
まぁ、議論を楽しもうやｗ
どうせ話題も無いんだし。

とりあえず一角，弓親，乱菊辺りがヤバイと思われる

>>923
議論スレなんだから妄想が入ってくるのはしょうがないと思うんだけど。
相手囲んで刃の嵐･･･恐ろしすぎ、しかも仏壇だし。苺と違って気道も使える訳だし
仮にな仮の話殲景を自由に操れれるとしよう。（仏壇の台詞からこれくらいは出来ると予想）
失恋との戦闘時卍解の動きの全て把握できると言ってるし、それに自分の手元に見ずに殲景移動･･･
こう考えるの自然だとおもう。
その殲景の嵐を天鎖斬月で叩き落とし続けてる間に縛道で動き止められたらそれこそ苺･･･

仏壇は鬼道オンリーのほうが強そうだな。

>>295
殲景っても千本（？）の数の刀状物だとしたらかわされそう。
ごめん　殲景＜通常とろろだと思ってるから

>>295
それが妄想つってんだよ。
白哉はそんな使い方してない。使ったのは2本だけ。2本より多く操れるかは謎。
現時点では議論の材料になるのはこれだけ。

>>297
君は意地でも
苺〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉仏壇
にしたいようですな。まぁどちらでもかまいませんが、漫画見る限りは孅景の千本の刄は操れる気がするんですけどね。

よし苺ｖｓ仏壇に石田も乱入してやるぜ！！

超石田と卍解苺とか仏壇ってどっちがつおい？

そりゃ超石田だろう。だが超石田は凄い制限付きの強さなんであんま語る価値ないと思う。

復活石田が超石田の強さをもったままだとすると、かなり弱めに修正されるかもしれんけど。

>>298
ハァ？どう読めばそんな話になんだよ？

>硬度はそこまで変わらんでしょ。
>とろろを全て防御に回せば同じ結果だと思うよ。

最高まで圧縮した剣(盾)が負けてるんだから普通に防御に回しても
あんまり意味ないだろう。
それに刀の威力は同じでもその刀を振る力には当然差は出る。


>半死人は白哉も同じだし、月牙は霊圧喰うんだから本人の怪我（放っておけば死ぬ
>ような怪我なら別だが）は関係ないでしょ。

とゆうか瀕死以外は霊圧は常に一定って方がありえないだろう、
変形である白哉と違って一護は瀕死の身体から出してるわけだし。
とゆうか天鎖の仕組みもよくわからんし。

ID:va6pcNzY

>>297
それなら議論の余地なんてないな。

すべては漫画に描いてあるとおりだとしかいえない。

苺は仏壇に勝ったが、肉体的には仏壇の勝ち。
故に強いのは仏壇。
以上。

苺は仏壇に勝ったんだから、強いのは苺。苺は自信の卍解で自分の体を痛めてなければ速度も落ちなかっただろうしな。


仏壇の殲景は、千本の刃が同時に相手を襲う事はない。出来てもやらないし、出来ないかもしれない。

だからそれをするとして戦力を評価するのは無意味。

＞苺は自信の卍解で自分の体を痛めてなければ速度も落ちなかっただろうしな。
それは妄想なのでだめなんだそうです。

＞仏壇の殲景は、千本の刃が同時に相手を襲う事はない。出来てもやらないし、出来ないかもしれない。
これも妄想だからだめなんだそうです。

>>297によると。

もういいじゃない。
あの戦いは頂上馬鹿決定戦なんだし。

ｾﾝｹｲの話が昨日の晩からまだ続いてたのかよｗ
ｾﾝｹｲは防御を捨てた姿で白夜曰く千本の刀が一度に襲うことは無い。
白夜が自分の手で斬ると決めた相手にだけ見せる技。

ってことで昨日も言ったが
１．威力の高い刀を千本作る。
２．一本は手に持って戦う。
３．好きな時にもう一本刀を自分の手元に移動させれる。
でＦＡじゃないの？
一度に襲うのは無いらしいから千本操作は無しじゃね？
千本を操るのは自分の手で斬るってのに反するし。手は二本しかないんだからｗ

素人乱菊ｖｓウンデシーモシャウロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＋ﾅｷｰﾑ
一護チャドｖｓディ・ロイ
一角弓親ｖｓエドラド
失恋ｖｓイールフォルト

一角＆弓親コンビと失恋ってどっちが強いのだろうか？
何か卍解覚えてるくせに失恋の方が弱そうな気がｗ

>>297
真性のバカを発見しますた。

>>310
戦ってないので妄想でしか話できません。
>>297によって妄想は禁止されているので、お話できません。

イールフォルト＞失恋は確定

小学生の頃よくこんな不毛な議論繰り返したなぁ・・・。
ドラエモンが最強だって！いやゴクウだ！みたいな。

でもそんな生産性のない議論こそが楽しかったりする。おおいに盛り上がろうぜ！

>>310
射場さん・69あたりの戦闘描写が
この先に入るなら答えは出せそう。無理だろうけど。

ランク厨です。
卍解してない隊長が多いので鰤のランク付けは難しいですね。
例えばワンコ隊長などは始解では剣八には歯が立たないようです。
卍解ならばあるいは互角に戦える可能性もるでしょうが
しかし卍解での戦闘描写は全くないので強さ不明です。
この場合やはりワンコ隊長は分かる範囲という意味で
剣八さんの下に格付けするのが適切でしょうかね？

根拠の無い完全な妄想は無しだが多少根拠のある推論みたいなのはありでしょ
描写がないものは全部無しだと
隊長なのに髪様、砕蜂、白哉以外は鬼道使えないのか？とか
卯の花や東仙は瞬歩使えないの？なんてことになる

普通に考えりゃ隊長なら使えるだろと

副隊長になるには全てバランスよくできたほうが採用されやすいんだよね。
副隊長上がりの隊長なら使えそう。しかし雑魚はともかく隊長クラスに通用するｌｖかは謎。
それに詠唱破棄できないと実践ではつかえなさそう。
なんとかの南　何とかの東　なんとｋ　ぐはぁぁあ！！

海燕はあの程度の虚（棒立ちルキアに殺される程度）にあっさりやられちゃったし。

剣八は使えないだろうな。うん。

>>297
ぅはｗｗｗｗオサレ杉ｗｗｗｗｗｗ
妄想は禁止します。予想も禁止します。仮定の話も禁止します。苺＞＞＞仏壇は決定事項ですｗｗｗ
描写のみでの会話は許可します。

２代目師匠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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>>318
そういやそんな設定あったな。＞バランス云々
鬼道禁止っぽい十一番隊の副隊長のやちるは鬼道以外がかなり凄いのだろうか？

実践でしかも隊長相手に鬼道使うには詠唱破棄は必須だな
まあ馬鹿でもそれ位は分かってるだろうから隊長なら詠唱破棄くらい出来ると思うが
やっぱ髪様クラスの鬼道じゃなきゃ隊長には通じなさそうだな

副隊長って隊長の推薦？
やちるの試験無し副隊長就任って剣八の推薦かと思ってたんだが
それとも、剣八と同じように当時の副隊長殺したとか･･･？

>>297
はこのスレに殿堂入りしました

>>321
砕蜂のところなんか見るととても推薦したようには見えんがなぁ。
隊長の推薦っぽい…山ジィ・享楽・浮竹・4様・市丸・卯の花
たまたまっぽい…白哉・東仙・犬・素人
隊長の私情っぽい…剣八・マユリ
無理矢理まわされた？…砕蜂
副隊長の名前分からんのがあるので、隊長の名前で。

無理やり輪姦された？…砕蜂



に見えた俺はもう人間としてだめなんだろうな…

副官連中が得意とするのは

攻撃・・・恋次、大前田

スピード・・・やちる

体術・・・ネム

鬼道・・・雛森

補助・・・勇音、

バランス・・・射場、ピエール

てところか？

ひさぎ、七緒、乱菊もバランスぽいなぁ
わびすけはホントに副隊長なのかが怪しい…

七緒は補助っぽい
侘助より６９の方が副隊長か怪しい。雑魚杉。副隊長最弱な希ガス

失恋とやちるがトップクラスの強さってことは確かだと思うけど>>297は妄想での判断はダメと言うのがこのスレのＬＲなので・・・

まぁそんな事は無視して
大前田、勇音、ネム、69、射場は雑魚っぽいな。

ピエール、大前田、勇音は一護相手だから仕方ない
射場さんは一角に負けたわけじゃないからいいとしても
６９は擁護しようがないな。五席（実質四席）に負けるのは駄目だろ。

失恋とやちるがトップってのは妄想じゃなく推測だろう。
何の根拠も無い白哉は殲景を飛ばせて本当は一護より強いって主張とは違う。

今の失恋は卍解できるから一応隊長格といってもいいだろうし。

卍解前失恋＝射場とそれなりに戦える一角に勝った一護より数段上
やちる＝射場さんが副隊長になれない、剣八ＶＳ一護開始前のやりとり。

少なくとも射場さんが副隊長でダントツに弱いって描写等が無い限り
この二人は副隊長の中でも強いとみていいと思うんだが。

勇音は癒しができればよし！
むしろその素敵な笑顔だけで4番隊の副官クラス

やちるが剣八の推薦で副隊長になってたら、射場さんは一生副隊長になれない
という可能性もあるよ

>>297=330
しかも隊長格＝副隊長or隊長
16巻荒巻参照。別のシーンでもそんな表現の描写あった

>>333
書き方が悪かったな｢卍解の壁を越えてる｣からって意味ね。
後俺は297じゃなく昨日散々議論してた方。

白哉はセンケイを千本操れるよ。コレは妄想ではなく白哉の
台詞や戦闘描写を考察した上での推論。
妄想ではない。おｋ？>>297
うやむやだったからハッキリさせとく

>>335
それはどこのどういう台詞や戦闘描写を論拠にした推論なんだ…？

以前書き込んだから上の方のレスを読んでくれ

おっと、>>297扱いされる前に言っておくが、
俺はセンケイを千本操れることを「仮定」して議論することに反対するつもりはないぞ

ただ、推論として「操れる」と言えるほどの材料はないと思っているだけで

>>337
いやそんなこと言われてもお前が上の誰だかわからないしｗ

根拠としては失恋戦でセンケイと原理は似ている技を出した時は
意のままに操ってるし、卍解の動きを全て把握してるようなことを言っている
一護戦で一護の足に刺す時に空中に浮かんでいる刀を白哉の意思で
自分の手まで移動させている。

台詞や戦闘描写を根拠にするなら

「千本の刃の葬列が一度に貴様を襲うことは無い」
「私が必ず自らの手で斬ると誓った者にのみ見せる姿」

の二つの台詞から千本操作は無理。
武器の性能上可能な可能性が高くても本人がやらない（orできない）と
言っている以上不可能なのと同じだろ？評価の対象にはならん。

つか一度に何本か動かせるって主張ならまだ分かるが
千本全部操れると言い切るには全然根拠がない。

失恋戦では所詮はセンケイと原理は似ている（つーか見た目が似ているだけじゃ？）技で
あってさ…。第一、あの時出てきた刀は１０本もなかっただろう？
卍解の動きを全て把握しているからといって、それが操れるということに繋がらんし
一護戦で操っているのは１本を自分の手元に移動させているだけだし

まあ１本しか操れないということはないにせよだな…
千本全部自由に操れるという推論をするのは飛躍が過ぎるだろう…

>>318
詠唱ありなら剣八以外の隊長ならある程度使える希ガス。＞鬼道
問題は詠唱破棄で隊長にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるﾚﾍﾞﾙかどうかって話だろう。
全く使ってないｷｬﾗは隊長ｸﾗｽには通用しないﾚﾍﾞﾙと考えてもいいんじゃね？
>>324
うはｗｗｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>329
ぶっちゃけどういう風に負けたのかが分からん。
あの後瞬殺されたなら弓親が副官以上の力を持ってるだけだし、時間が掛かったなら
その間場を「僕の始解の能力は？」だけで持たせた弓親の話術の勝利といえようｗ
>>330
別に射場が普通位でやちるがちょい上、裏をかいてネムが神！とか普通にありえると思うんだが。
それに「実力が足りないからなれない」とまでは書いてないし。
やちるはどう考えても剣八のお気に入りだ品・・・。
>>340
千本の刃を同時に空中で静止も出来てるな。
どっちの可能性が高いかといわれれば操れる可能性のが高いだろう。
今後「破面に誇りをかける必要など無い」とか言って使うかもなｗ

あと、「攻撃力を爆発的に高める」とも言っていたことを考えると
とろろの形が変わっているだけのverではないだろうよ

攻撃力は上がるけど一度に操れる量は少なくなるという
推測の方がありそうだと思うぞ俺は

>>343
>千本の刃を同時に空中で静止出来てる
あれは「静止して空中に浮かしておくことしか出来ない」ともとれると思うぞ〜

>>341
＞「千本の刃の葬列が一度に貴様を襲うことは無い」
コレだけだったら「操れない」って意味だろうが、次に書いてあるのが理由だろう。

＞「私が必ず自らの手で斬ると誓った者にのみ見せる姿」
つまり「俺が自分の手で斬るためのもんだから襲ってこねーよ！ビビッてんじゃねーよｗｗｗ」
裏を返せばやろうと思えばできるってことだろう。

問題は自分の手で斬らない時点で殲景じゃないし、そもそも誇りを捨てることができるのかと小一時間ｗ
>>344
＞とろろの形が変わっているだけのverではないだろうよ
実際謎だよなｗ
ただ刀型になるだけなら解放しない方がいいんじゃないかとｗｗｗ

＞あれは「静止して空中に浮かしておくことしか出来ない」ともとれると思うぞ〜
確かにどっちにも取れるｗｗｗ

ぶっちゃけ攻撃力高くないよな？
普通の刀で斬るのと何が違うんだ？

>>345
>コレだけだったら「操れない」って意味だろうが、次に書いてあるのが理由だろう.

その前に｢防御を捨て敵を殺すことに全てを捧げた千本桜の真の姿｣って
セリフもあるしとろろのような操り方はできない可能性が高い。


>裏を返せばやろうと思えばできるってことだろう

ここは｢元からそうゆうふうにはできてないよ｣って意味かもしれんだろう。

つか、さっきから聞いてりゃ孅景は操れないこれはもう決定してるみたいな言い方してる奴
とりあえずしつこい。どう考えても操れますから

まあもう結論なんか出るわけないんだがｗ
＞「私が必ず自らの手で斬ると誓った者にのみ見せる姿」
つまり「俺が自分の手で斬るためのもんだから襲ってこねーよ！ビビッてんじゃねーよｗｗｗ」
はいいんだが、そこで「やろうと思えばできる」かどうかはわからんと思うんだよ

「自分の手で斬るための姿なんだから他の刀は操る必要ねえよ。
そんな余力があったら（誇りにかけて）この手の刀に全部集中するよ」
なのかもしれんと俺なんかは思うわけで。平行線だよなｗ

とろろの時もなんだかんだと結局は一塊になって動いていたし、
並行して複数のことを考えるのは難しいという普通の理由からも
少なくとも多数の刀の同時操作は難しそうじゃねか？

>>349
まぁ、あくまでも仮の話の議論だな・・・。

とろろの場合は始解一護にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える時だけ何故かバラバラだたｗ
それまでは鉄の板だったのにｗｗｗ
鉄の板で行く方がﾀﾞﾒｰｼﾞ高いと思うんだがね。

単純操作なら可能だろう。
例えば相手だけ囲んで落とすとかだけでも結構いやらしくね？
つか、始解の場合は一応千枚操ってるわけだよな？
モノがでかくて逆に操りやすそうだが。
どっちにしてもﾎｰﾐﾝｸﾞするとなると数本同じ動きをするものが出てくるのな確実だろうな

なんか孅景での議論ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ
マンガ読んで孅景が自由に動かせるのか聞かれれば
仏壇の発言からは微妙としか言いようが無い気がするけど・・・
卍解の真の姿が操れないとかそんなヘボイこともないと思うし・・・

始解の千本桜も操って飛ばせてるのになんで卍解は自由に操れないと考えて決めてかかってしまうのかと。
正直、オマイラ頭固過ぎ

>>351
俺も少し希望的観測が入ってる。
万が一・・・暗に「俺は卍解を完璧に操れるぜ！」みたいな事言ってた白哉が
実は「真の姿は操れません」とかだったら・・・。
幾ら間抜けでもここまで来ると池沼扱いされる事請け合い。

おまえら頭悪いなぁ
あんなの師匠が｢うはwwwwwwww白い刀と黒い刀の対比ｶｯｺﾖｽwwwwww俺才能ありまくりwwwwwww｣みたいな感じでノリで書いてるんだから議論しても(ry

だいたい普通に考えてあんな技全く意味ないじゃん。
苺の速度がそのままなら瞬殺だし遅いならとろろでミキサーした方が効果的、要は対比を描くための辻褄合わせの技なんだよw

センケイが操れるかどうかに関係無く実力は白哉＞一護だよな？
虚一護の力が無きゃ１００％一護の負けだったのは確実だしな。
虚一護の力も一護の力の一部とするなら一護＞白哉に納得してやらないことも無いけど。

こんなこと言ったら一護も寸止めしなきゃ勝ってたなんて言いそうな奴がいるが
寸止めは一護の意思でやったんだから寸止めなんかする甘さも一護の実力の内で
一護の意思無関係の虚一護乱入とは別次元の話。

寸止めはあの時の一護の目的が｢白哉の全力を叩きのめす｣だからであって、
斬ろうと思ったけどつい慈悲を…とかの甘さとは別物だろ。

白哉が追いつめていたのは一護が白哉を殺すのが目的でなく余裕かましながら戦って
自覚症状なしの時間制限がきたせいであって白哉が強かったからではない。

虚一護の力を除くってんなら
花太郎が言ってるが失恋戦は虚一護の仮面が助けてくれなかったら致命傷を負って死んでたかもしれない。
剣八戦で虚一護の力が無ければ一度倒れた後パワーアップして復活することは出来なかったし
最後の決着の時に虚の仮面が助けてくれなければ真っ二つにされて死んでた。
虚の仮面が助けてくれるのは一護の意思とは無関係。
俺は虚一護の力も一護の力の内だと思うがね。
ヤミー戦みたいにマイナスに働く時もあるから理不尽なパワーアップとも思わんし。

とりあえず対アランカルの結果待ちだな＜素人・巨乳・失恋・ハゲ・ナル

一護の寸止めは、一護が刺す気がなくて殺気がこもってなかったから
白哉もつい反応しそびれたと思ってる

なぁ、出ているアランカルは、虚のなかで一番強い最上級のやつらなの？

とは限らない
別にヴァストローデじゃなくても破面できるぽいから。GFとか

じゃぁ、アイゼンと一緒にいた２２体（だっけ？）も、ピンキリあるのね。
これで、ＯＫ？

OKにしてくれないと怒涛のインフレ合戦に突入するな

ヴァストローデが強いって言っても隊長格より強いだから
６９や大前田より強い程度の雑魚もいるんだろ？

10体で今のSSが終わる、っていうくらいだから隊長を基準に考えてるんじゃないかな

いちごはたいして苦労もしてないくせになんでこんなつえーんだ？
剣術を一月も練習してない分際でなめとんのかこのマンガ
しかも他人に頼ってちょっと苦しんだだけで超パワーアップか
そしておいしいとこだけもってくし

俺はやっぱり仏壇＞苺だと思う。
卍解した苺の動きについていけてなかったのは苺の卍解が訳ﾜｶﾗﾅｽだったからだと思う。
初めの動きは確かについていけてなかったけど
次からの苺の動きは辛うじてだけど、目で追えていてとろろを手挙で操っていれば苺の動きに十分ついていけてたし
苺もずっとその動きされてたら自分の体がバテテ、肉と骨が軋んで動くどころじゃなくなったと思う。

初めから全力同士のぶつかり合いならやはり仏壇に分があったとしか言いようがない。
とろろ使いつつ、詠唱破記の鬼道やら縛道なんやらやられてたらもっと苺に勝ち目なかったと思う

上の方でもある孅景の使い方によってはやっぱり苺じゃ防ぎようがないとも思われる

69って名前えっちだな

>>366
それは過去の戦闘と景厳のダメージがある状態での卍解一護の方が有利だったって
言いたいのか？わけわからん。
相手の能力が未知なのは一護にとっても同じだろ。
むしろ一護の方が千本桜→景厳→孅景→白帝剣と常に未知との遭遇。
まあ千本桜は夜一に聞いて知ってたかもしれんが。

>>366
捉えたと思った倍速とろろが全部弾かれてる時点で十分とゆうには無理があるぞ。

つか初めから全力同士ぶつかりあったら通常とろろ相手に
ダラダラやってた時間が無くなって一護が有利になるだけ。


>とろろ使いつつ、詠唱破記の鬼道やら縛道なんやらやられてたらもっと苺に勝ち目なかったと思う

明らかに鈍った後の一護と格下の失恋にしか使ってない鬼道が通用するのか？
とろろと鬼道併用するくらいなら素直に手動で倍速にした方がいいだろうし。

まだ白哉＞一護に納得して無い奴がいるのか

>>370
またおまえか

君達ーーっ、グリムジョーを評価しすぎてないか？まあヤミーよりは強いと思うが
、ウルキよりは１００％弱い！！！！！はっきりいって、グリムジョーの６人
あれはアランカル最弱組みだろ！！（あの細いおっさんのアランカルはなんか強そうだけど）

こいつらが副官最弱候補にあがる理由

６９・・・５席に負けたから。つーかこいつより弱い副官がいたら副官の存在意義
　　　　　が無くなる

ネム・・・人造人間だから（？）

大前田、ピエール、勇音・・・いくら一護が強いとはいえ、素手で一撃で倒されたから

すまん、69と大前田とピエールって誰のこと。マジでわかりません。
教えてエロイ人。

檜佐木と大前田とピエールのこと

ｾﾝｹｲが普通の刀と同じとか言ってるやつがいるがそれはまちがっている。

ｶｹﾞﾖｼは挽回で出てきた千本の刃（仏壇の後ろにあったでっかい千本の刀の刃）が散って
とろろ状になったもの。
それを押し固めて普通の刀のサイズにしたのがｾﾝｹｲ。
つまり、仏壇の後ろにあったでっかい千本の刃が、普通サイズにまで圧縮されたものがｾﾝｹｲ。

苺の挽回もちっちゃくしたら強くなったので、仏壇がｾﾝｹｲになってパワーアップしたのもそういうことだ

虚一護に振り下ろしたのを素手で掴んでたね。
失恋の時と同一のものかはしらんが力具合は対一護の方が多分上。

白哉は相手が一護（超スピードタイプ）じゃなかったら普通にトップレベルの
強さだと思うが？
一護は卍解時のスピードがあったから景厳の全方位攻撃を避けれたんであって
せいぜい瞬歩での移動スピードが限界の他の隊長らは景厳を避けるなんてことは
不可能だろうし・・。
まぁ他に何かしら景厳を防ぐ手段がある隊長とか、剣八とかなら直撃しても大丈夫
そうだけど・・。用は相性の問題だと思う。

>>377
失恋が生と死の狭間で一瞬だけ虚一護並みの霊圧を出した可能性は無視ですかそうですか。
>>378
その一護も異常に強いがなｗ
仮に一護と同じｽﾋﾟｰﾄﾞの瞬歩が使える死神がいたとしても仏壇からは逃れられんだろう。
一護は動きの全てが超速だからな。
ぶっちゃけ仏壇以外でまともに戦えそうな隊長（髪様除外）がいないわけだが。
いや、ｷｬﾗの格とかを無視したらだぞ。

>>379
そんな万に一つもあるかどうかわからない可能性を持ち出してまで
別物だと考えるほうがめんどくさい。
素直に読め

>>379
隊長の半分が卍解すら見せてないのに･･･

前から何度か見かけるが失恋が白哉の刀を握りつぶしたのを
生と死の狭間で一瞬だけ凄い霊圧を出したとか言ってる奴は何なんだ？
本気で言ってるのか？

>>382
失恋マニアの戯言

隊長でのランク別
俺の予想だけど・・・
４様
爺
仏壇、市丸
享楽、2000円札、素人は同レベル
剣八（卍解覚えれば最強クラス）、蜂
マユリ、ワンコ
エビチリ

まぁこんなもんだろ

瞬歩で他の隊長に遅れを取らなければマユリ様はもっと上位だと思うんだがね

>384
素人つうぇぇえぇewww

4様が山爺超えてるのが気に入らん

完全催眠決まったら誰でも終了って理屈だろ
まあ実際そうなりそうだが

マユリ様の卍解の胴体って芋虫だよな？
上手く扱えば物理攻撃面でも非常に優秀な卍解だと思うんだ

ブリ−チで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123764455/

剣八と一護の初の対峙場面の時のアレ
殺気＋背後回りは瞬歩と見ていいのかな？

>>389
まあ、致死性の毒をバラまきながら突進してくる時点で
物理攻撃能力ってあまり必要ないけどな。

隊長ランク

アイゼン
山爺
・
・
・
ワンコ
エビチリ

ここまではほぼ一致のようだね

>>391
瞬歩でいいんじゃないの？
素の脚力であんなことされたら瞬歩の立場が無い。

剣八って何が強いっていったらその討たれ強さだな。
よほどの霊圧硬度の斬魂刀でないと卍解だろうが何だろうがかすり傷程度しか
負わせれないし。

ワンコってそんなに弱いかね？
髪様にやられたのはしょうがないジャマイカ。
卍解の大きさから霊圧だけなら
ワンコ＞＞＞越えられない壁＞＞白哉、マユリ様、素人、東仙、失恋
だろうし。

>>395
わんこは霊圧云々というかパワー型だろ
解放無しの剣圧だけで地面割ってるし
同じような芸当（解放なし）は眼帯外した剣八の建物斬りしかない

四様の鬼道くらっても割と平気だしな。
素早さはよく分からんが霊圧による攻撃＆防御は高いと思う。

>>395
卍解の大きさそれ＝霊圧の高さ・・と考えるのはいささか早計じゃないか？？
一護だって霊圧はとんでもなく高いんだろうけど、天鎖残月はその卍解としての
霊圧を凝縮したからただの斬魂刀の大きさな訳だし。
隊長格で一番霊圧が高いのは剣八だろ。その次が一護で後他って感じだろうな。
まぁ霊圧が高さだけが強さを決める要因じゃないんだろうけど・・一番強さを
決定ずけるのは霊圧、剣術、鬼道、の高さ・熟練度なんかより斬魂刀の能力だろうから。

>>398
強制ドレインを持つ弓親最強ってことにならないかそれ。

>>399
瞬殺すれば問題ないだろ。

卍解後に瞬歩で逃げ回るマユリ様もなかなか強いぞ
遠距離から瞬殺されたら終わるけど

(⌒)　　　(⌒)
　　 |　|＿＿/ /
　 ./　　　　　　＼
　/　　　(・)　(・)　＼
　|　／ 二二●二＼|
　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　俺も！！
　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　 ＼_|＿|＿|＿ﾚ'
　　　／　　　　ヽ　
　　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
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　　〈 　く　　　　　/　/　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　　 ＼　ヽ　　　./　/　　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　　〉　）　 （　　ヽ　　.::；:;。；(;；Д；;);；:.:｡:.:，

>>402
オシッコは毒に良いらしいな。迷信だけど。

マユリ様は卍解しながら液体化とか出来ないのかな
マユリ様本人は攻撃出来ないけど、具現化した卍解はそのままとか

>>380
＞隊長格で一番霊圧が高いのは剣八だろ。その次が一護で後他って感じだろうな。
これだけ異論。
何も剣八が霊圧ﾄｯﾌﾟとは限らない。
ただ、少なくとも身体能力的にﾜﾝｺやﾄﾞﾚッドよりは上だろうが（二人が切りかかったとき
纏めて受け止めた。多少個人差はあるだろうが個人差を言うならﾜﾝｺの方が・・・。）、一
護と斬りあってる間そこまでの差があったようには思えん。
虚苺の仮面の差で実際には一護＝即死、剣八＝瀕死だったろうがその程度の差だろう。
その後一護は卍解修行で霊圧が上がっているはずなのでどう贔屓目に考えても一護≧
剣八となるはず（霊圧だけなら）。
んで、その一護と斬りあって話す内容が瞬歩だけだったってことは少なくとも白哉と一護
に剣八とﾜﾝｺ、ﾄﾞﾚｯﾄﾞ程の差は無いという事だろう。
様子見だから、という人もいるが剣八を見るに剣八もあの時本気でやってなかった品。
とりあえず俺が言いたいのは一護≧剣八ってこと。
ただ、ﾀﾌさとかﾊﾟﾜｰとか微妙に個人差もあるみたいだが。

結局は卍解とか技の質でしょ
東仙vs剣八だって普通に考えたら、卍解後の初撃で首落とされて終わってる

そんなことが出来れば東仙は隊長最強クラスだよ

>>407
出来ないんすか･･･？
えんまこおろぎの後、もろに背後から斬りつけてるんすけど
東仙があんなネチネチいたぶる性格じゃなければ、首くらい落とせそうだが･･･

それも踏まえたうえでの挽回の性質なんです。
一撃で首落とすようなやつなら、もっと違う能力になってる。

東仙はバカだから
「剣八が泣いて謝ったら許してやろwww」とか
そんな考えもあったんじゃなかろうか。

意外と首落とすのには結構力が要るんだよ

霊圧はこんなもんだと思った

山爺≧眼帯外した剣八＞百哉＞剣八

剣八が卍開したら最強。

日番谷は相手が攻撃してきた瞬間に鏡門とか言う結界張れば、相手が勝手に自爆してくれんじゃないか？

それは日番谷に限った話じゃないだろ。

剣八はこのまま始解しない（できない）キャラのままなんだろうか。
師匠も今更成長させづらいのか？

キャラをパワーアップ（インフレとも言う）させることは師匠には造作も無いと思う。
むしろ新技や新設定無しでは話を進めれない（ｒｙ

SS 　4様
S 　山自慰　白苺　一心
AA　 ウルキオラ　グリムジョー　
A　　苺　朽木兄　剣八　市丸　ディ･ロイ　シャウロン
BB 　素人　浮竹　享楽　浦原
B　　夜一　わんこ　エドラド　イールフォルト
CC　 ソイフォン　マユリ　卯の花
C　　東仙　失恋　雨竜　ナキーム　GF

>>417
ほう…なかなか思い切ったランク付けしたな
個人的にはいいと思うぞ

>>417
一心出てこないと現世組は全員グリムジョーにやられちゃうね･･･

>>419
一対一の場合だろ

>>417
今回の戦いで鰤打ち切りってことを言いたいんだろ？
一護と日番谷以外全員ランク圏外に対して、Bランク以上5人

>>417
みたいな低脳って痛いよね一心なんてまだ一回も本気出してないのに爺と同じランク付けってｗｗ
プッｗｗド低脳乙。妄想乙。

>>422
爺も一回も本気出してないよな


グリムジョー一家は多分強いけど、何とかしてかつよ
きっと浅野のオサレ技でかつね

剣八って常時解放型で始開してるらしいけど斬魄刀の名前知らないよな

一護みたいに無意識に対話してたとかそんな感じかもよ

対話すらしたことないよ

ウルオキらの方がグリムジョーより上だろ

ウルキオラとヤミーは白哉と失恋と同じ感じだと思う。
どっちもそれぞれの編の初期に二人組で登場してるし

だから？

馬鹿で噛ませってことじゃね？実際やっちゃってるし。

いつのまにか孅景の議論終わってるｗｗ

４様＝苺の卍解素手で受け止める
爺＝享楽、2000円札２人以上の強さ･･･これはﾅﾅｵの台詞から察せる
仏壇＝剣八以上の霊圧（卍解無しで）ガンジュの台詞から
剣八＝ｴﾋﾞﾁﾘ、ﾜﾝｺの卍解ではないにしろ2人相手に圧倒してた
素人＝市丸どっちも始解だけだけだが、原作での戦闘シーンを見る限り素人の方が若干強いか？夜一さんの台詞から2人共夜一さん以上と予想
夜一さん＝蜂を圧倒、普通に考えて隊長級だが仏壇未満は決定夜一さんの台詞から読み取れる
マユリ＝足そぎ地蔵は強いが超石田の飛練脚？についていけないようじゃ、普通の隊長級の瞬歩相手にはとても当てられない希ガス
卯の花＝全く予測不可能
浦原＝予測不能ただ、頭脳は秀でてる希ガス。しかし、多分仏壇以下
一心＝全く予測不可能

＞夜一さん＝蜂を圧倒、普通に考えて隊長級だが仏壇未満は決定夜一さんの台詞から読み取れる
納得いかない

>仏壇＝剣八以上の霊圧（卍解無しで）ガンジュの台詞から

ガンジュの台詞はおそらく眼帯状態との比較だってことは書いておくべきだろ。

卍解無しでって言う注釈はなんか意味あるのか？
白哉は卍解しても霊圧は変わらんみたいだが

夜一の台詞って何か被ると思ったら界王神か。
「フリーザ程度なら一撃〜」の逆パターンだが。

>>435
霊圧はある程度コントロール出来るぽいってことを言ってるんじゃない？
マユリ様とか戦闘モードに入った途端霊圧跳ね上がったし。石田の表情くらいしか判断材料ないけど
ガンジュが感じた平常時と本気モードでは霊圧が違うってこと

まあ、トップクラスは強さに霊圧とか関係ない気もするけど

関係あるだろ。
じゃなきゃ、紅非行がケンパチに効かない理由がない。
霊圧硬度は当然例圧に関係あるんだろうから、まず持って防御に影響する。

紅飛蝗もろに食らってんじゃん
あれはただ剣八がタフなだけっしょ

あんなもん食らったら普通穴だらけになる。
死神のタフさは例圧に関係あんだから、霊圧あるやつが強い

紅飛蝗や普通の斬撃で一応ダメージは与えられるんだからあとは霊圧云々よりも戦い方しだいだろ

ケンパチは「手加減して斬る癖をつけた」っていってた。
んで、霊圧を高めたら、簡単に残月を貫いて苺をしとめた。
本気になったら、紅非行くらい弾き返しそう。

>>439
わんこの始解も直撃したっぽいがケロッとしてるし、
防御への影響はやっぱりあるんじゃないか？


>>442
手加減云々ってのは霊圧とゆうよりわざと浅く斬ったりとかじゃないか？
貫かれたのは一護が微妙に気を緩めたせいらしいし。

>>443
緩められるってことは高めることもできるってことだろ。
あの時ちゃんと「チリチリ」って効果音が入ってたから、きっとそういうことなんじゃないか。

わんこって始開でたっけ？

>>432
かなりの勢いで同意。
>>445
でてないっぽいな。始解ぶっとんでいきなり卍解ｗｗｗ

でもぶっちゃけ
爺と４様戦わせたらどっちが強いのかはﾜｶﾝﾈ。
全斬魄刀中最強の攻撃力って言うしな･･･まぁ完全催眠きまれば関係ないけど

>>432
俺も禿同、原作読むかぎりではそんな感じになっつると思う

わんこが剣八に斬りかかった時に異常に手と刀がデカいコマがあるけど
あれは始解とは別物？
オレの目が遠近法に付いていってないだけか

剣八に使った天譴ってのが始解じゃないのか？

四様にもバッチリ使ってるし。

>>444
高めることができるのは一護の例でわかってはいるけど、
｢手加減してます｣｢緩めやがって…｣ってセリフもあるし、
あれは剣八が高めたのでなく一護が緩めた結果だろう。

あとﾁﾘﾁﾘってのは俺は霊圧みたいなのがせめぎあってるのかと思った。


>>445
わんこの始解なら出てるぞ紅飛蝗の前に剣八にした攻撃がそう、
卍解を部分的に出してるのか衝撃波とかの類かはわからんが。

どうも始めまして… わんこって狛村の事？ 始解はテレビで見たがやはら更木に使った最初の一撃らしいよ。 テレビではいちごの攻撃みたいに、なんか斬撃が飛んでたよ。

＞やはら
＞やはら
＞やはら

おちけつ

天譴が一応始解らしいね
剣八戦で「轟け」を言わなかったのは
相手の攻撃知覚を遅らせる為とかの戦略じゃなかろうか
卍解さえ習得してれば普通に名を呼ばずに始解出来るみたいだし

＞攻撃知覚を遅らせる
意味ﾜｶﾗﾅｽ

ｵｻﾚすぎるwwwwwwww

知覚を遅らせるというのは、名前を叫ぶ事で相手に解放した事が知られ、それで相手はちょっとした身構えできるだろ？ 叫ばないでいきなり解放して攻撃なんて不意をつかれるもんじゃろ。 テレビではなんか言ってたな。

>>456-457
スマンOTL
俺が言いたかったのは>>458みたいな事だったわけで
代弁して貰えてとてもありがたい筈なんだけど何だろうこの気持ち

最強ペアを考えようか
４様＋ハチ女
ちく・・・なんだミツバチか・・・ちく・・・バタン

山爺の裏話でもしようか
・副官はヒョウリンマルの使い手であってほしかった
副官の水量Sugeeeeさせて、それをガンガン蒸発させて山爺もっとsugeeeeしたかった
・レア斬魄刀ヲタ

一心の斬魄刀の能力は？
・ざ・わーるど

ちょっとした疑問
あの門番の奴（腕きられた）のってって２刀1対の斬魄刀だよね？山爺・・・ﾋﾄﾞｽ

名前呼ばずに始解したのって、わんこだけ？

恋次も名前を呼ばずに始解したはず…

ブリーチかっこよさ議論

Ｓ　ビャクヤ　虚アイゼン

Ａ　水魚（双魚？）の理の人　海燕　一護　恋次　天才少年　石田父　浅野

Ｂ　マユリ　享楽　石田　水色

Ｃ　レゲエ　犬　じじい　チャド　ガンジュ

Ｄ　ハゲ　オカッパ　グラサン　その他

「隊長以上」だと、うはwwwwwwインフレ乙wwwwwwなのに
「隊長格（＝副官以上の死神）以上」となると
急にヴァストローデ級がしょぼく感じるのは何故だろう。
白銀聖闘士と黄金聖闘士くらいの差があるせいか。

>>460
あれは斧であって刀でない
斬魄刀なら再生するんだから壊れようと泣くほどのこっちゃないだろ

(;´Д`)ﾊｧｰ
順番関係なし
実際こんなもんだよ

SS　全盛期山爺
S　4様改めシーモア　山爺
A　浦原　ウルキオラ
B　グリムジョー　夜一　苺　仏壇
C　砕蜂　剣八　享楽　浮竹　ギン
D　素人　マユリ様　ワンコ
E　ダヴィッツ　失恋　ヤミー
F　やちる　怒りモード雛森
G　副隊長　一角　弓親　チャド　石田
H　ガンジュ
I　織姫

>>464
そうすると副官以上が数体いただけで滅亡するソウル社会って一体って話に。
今回のが隊長くらいの強さだと
ハゲ・ナルシスト組は絶命
10番隊+白魔法使いも早々に日番谷一人になりそうで危うい。
イチゴは安泰か？
失恋は同じ場所に浦原・夜一がいるから鉄壁か

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/24(月) 13:53:47 ID:aBHZR9Zt
ブリーチかっこよさ議論

Ｓ　ビャクヤ　虚アイゼン

Ａ　水魚（双魚？）の理の人　海燕　一護　恋次　天才少年　石田父　浅野

Ｂ　マユリ　享楽　石田　水色

Ｃ　レゲエ　犬　じじい　チャド　ガンジュ

Ｄ　ハゲ　オカッパ　グラサン　その他

今週見る限り
素人＞苺か？
一番のハズレってことは

>>468
はずれ発言は自称だからな・・・

結局は刀の能力次第だから破面が隊長以上でも何とかなるんじゃね？後付けで

ﾋﾝﾄ:後付けは師匠の十八番

>>469
確かに。素人はいつも口先番長だからな

これからの展開は

「氷輪丸！」
　　　↓
空座町、大氷河期に
　　　↓
SSに通報（そもそも来る義務ないからSSで仕事してろよ）
　　　↓
日番谷強制送還

で、またもや「嘘だろ…！」になりますよ

いきなり抜刀してるNo.11なんだが
ウルキオラはなぜヤミーの抜刀を止めたのか・・・。

あぁ、またゴミのような複線が一つ・・・

止めたんじゃなくて
「そんな雑魚に斬魄刀使うの？ｗ マジださすぎｗｗｗ」って馬鹿にしてたんだろ

ヤミーが案外上位No.だから止めたのかもしれない。
まあ特に意味なしで済まされる率も相当だが。

>>475
腕もがれてんだから使うも已む無しだとおもうんだが
ウルキオラは厳しいですね

どうしても、気になる事が二つあります。
確か隊長、副隊長格はこっちの世界来るときは強さを制御されるんですよね?
これじゃあ日番谷達は勝てないんじゃないの?

それと、一角と弓親はどう考えても、相手にならないのでは?何の為にこの二人と思ったのですが
やはり剣八出現のアイテムと受け取って良いのかな??

が、がお

弓親はそこら辺の副隊長より強いので大丈夫じゃね？
一角も一応射場さんとやり合えるレベルだし。

ﾊﾞｽﾄが隊長格以上って事から多分ｴｽﾆｯｸは殆ど死ぬか意識不明になると思うんだが…
師匠は何考えてんだか

隊長格が現世で力を抑えるのは現世に影響を及ぼさないようにっしょ
さすがに今回はその制限はないと思うんだが
つか、制限されてたら山じいがいよいよボケ始めてる証拠だ

SS便利アイテム、霊圧保護障壁を量産型コン達が今一生懸命展開してます

>>480
あっ、そっか。そうでしたね。十一番隊ですもんね。
でもなんか２人がピンチになって剣八が出てきそうな気が…

>>482
そうですよね。さすがに今回ばかりは制限されていませんよね。
ほんとに制限されてたらあの爺さんかなりヤバいですもんね。

あとね、聞くの忘れてたのですが最後に。忘れてしまってコミックが無く確認できません。
日番谷って天才児なんですか?友達が、作中にそう言う風に言っているシーンが
あったと言っていたのですが、そんなのあったか?って感じで…
確かに、雛森より後に学校?行って追い越して隊長になった?みたいだけど…

あと、浦原商店の店長とネコ以外のジンタ、ウルル、テッサイの強さはどの辺りの
レベルなんですか?実際強いんですか?

>>484
＞日番谷って天才児なんですか?友達が、作中にそう言う風に言っているシーンが
＞あったと言っていたのですが、そんなのあったか?って感じで…
失恋が「乱菊んとこの隊長誰だよｗｗｗ」って訊いたら射場が「ほら、日番谷のｗｗｗ」って答えて、
それに失恋が「ああ、あの天才児かよｗｗｗ乱菊ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言
ってるシーンがあった。
確か副官が招集されてる場面だったな。藍染暗殺前。

＞あと、浦原商店の店長とネコ以外のジンタ、ウルル、テッサイの強さはどの辺りの
＞レベルなんですか?実際強いんですか?
雑魚虚を殺した描写しかないから知らん。
テッサイは縛道の九十九使ってたから強いかも試練。

sageようよ

素人が弱いって判断してるアホいるけど・・・どの辺が弱いんだよ？
別に弱くないだろ始解どうしで市丸とやりあってもあの戦闘を見る限り
互角かって感じだし。

ただ４様が強杉なだけ苺の卍解素手で受け止める程の実力の持ち主だぞ？
現時点で素人が負けたのは４様だけだからな

市丸には卍解使ってなかったか？

は？使ってないから。
氷輪丸って言って始解だけ。

そか。卍解使ったのは藍染の時か

自分の刀の冷気で凍りかけてるのには笑った
打たれ弱いのは確か＞素人

まあエビチリよりは強いんじゃないｗ

山爺がやられたら自分の刀の炎で焼かれて死亡確定

素人の冷気は蘇生率を上げるちょっと便利な保険能力

体格の差もあるんじゃないかね。
基本的に霊圧が高ければ高いほど攻撃も防御も高いんだろうけど。
素人の体格じゃ袈裟斬り一発で終わるのも無理ないような気がする。
失恋は四様がトークの最中だったからよく分からんけど。

破道や縛道は瞬歩つかえる相手には通用しないはずだよなぁ
ゼノンみたいに完全に手で追えれば話は別だけど

bakudouno〜
hadouno〜
ここまでで瞬歩何回できんだよ、犬は反応鈍すぎ

確かにｗ
鬼道は本来は白哉みたいに格下か弱らせてから使うもんなんじゃね？
ワンコは完全催眠に驚いたってことにしとこう

4様が早口なんだお！

まあ鬼道とかの番号読みまで突っ込んだら
始解の掛け声とかも長い奴は不利だよなｗ

所詮まんがだから
なんでもできる

現世だと霊力が制限されるって設定はまだ生きてんだろうか

500

>>499
意味を履き違えてないかい？

制限されなかったら現世に影響でまくる（霊圧を受けて能力者が開花したり虚を呼び寄せたり自然に影響与えちゃったり？）



……いや、あいつら今回制限無しで着てるんじゃね？ｗ現世への影響？知るかｗｗｗｗみたいなノリで

制限するなら一護を現世に戻した時点でアウトｗ

なんでもいいから日番谷だけは余裕で相手をぶちのめしてくれ。

一応隊長だしな。
そうしないとさすがにｴﾋﾞﾁﾘが可哀想

というか一角と弓親は大丈夫なのか？
いま出てるアランカルって隊長クラスばっかりじゃないの？

平子が助けに･･･来ないな
死神嫌いだって言ってたし。

まぁ２対１だし一角は卍解覚えてて弓親も能力がつおいらいいいからなんとかなるお

なんか番号が少ない順に強いとか、そんなんじゃね？
日番谷のは11番だから中やや下程度、失恋のは18番とか19番とかだろ多分

卍解できないクセに闘おうとしてるやつはバカだろ
邪魔だと思う
金八はべつだが

>505なんでｴﾋﾞﾁﾘ可哀相なんだ?
つーか素人が余裕で勝たなかったら他の椰子はどーなるんだwww
>508逆にｳﾝﾃﾞｼｰﾓﾀが１番弱くて他の椰子秒殺なんかも……有り得ないか

破面って卍解出来るんかな？
一護が卍解した時のウル・ヤミの反応がどんなだったか忘れちまった

なんにしたって日番谷が始解・卍解したら相当な被害は不可避

素人はつおいからな〜多分だけど。
素人は圧勝だと思う･･･けど蘭菊をサポートしながら戦うはめになりそうだから
結構つらい希ガス

>>513
シャウロン達結構強そうじゃね？
来週号読むまでは分らないが、素人と互角くらいじゃないか？

こればっかは実際に見てみないことはねえ…
ナンバーが単純に強さの証ならシャウロンは丁度半ば辺りだけど。

仮面の軍勢としても破面が脅威のはずだから、今回のチャンスを逃すはずはないと思う。
苺への恩もうりたいだろうし、

そして雨竜君は仮面の軍勢と合流　敵の敵は味方理論で

乱菊の能力は灰化した斬魄刀が敵を包んでコンクリート詰め殺人できあがり、と勝手に予想
侘助が壁凹ましてたのは多分、普通にケリかなんかくらったんだろう

喧嘩上等の剣八はやたらに市丸を買ってるよな。
初登場時つるんでたし
隊首会での「てめえほどの奴」「市丸と斬り合って生きのびやがった」発言もある
そういう部分も評価対象にしていいかわからんけど。

>>506
ヴァストローデは隊長格より強いであって隊長以上ではない訳だから
最低でも副隊長以上の力をもつってことになる訳だろ。
グリムジョー特戦隊は副隊長以上隊長未満くらいなんじゃね？

ヴァストローデは通常ホロウの状態で隊長格より強いんでしょ？破面化したら余裕で隊長さんより強いんじゃないの？

副隊長クラスが何匹いようが何の役にも立たない。
バスとローでは隊長以上と見るのが妥当。
副隊長三人がかりで隊長クラスの苺に素手一発でやられてんだから。

グリム童話って本当は怖いよな。
グリムジョーって本当は弱いんじゃね？

一番強い卍を教えて

子供の頃、家は流行らない商店で貧乏だった。
母がパートに出て何とか生活できているよう程度の生活だ。
学校の集金のたびに母親がため息をついていたのをよく憶えている。
別段、小学校、中学校は何とも思わなかったけれど、
高校の入り、進学を考えた頃から両親と喧嘩することが多くなった。
私は大学に進みたかった。美大に行って本格的に絵を描きたかったからだ。
しかし進学するのに必要なお金など、どう考えても捻出できなかった。
毎日、昼のパート、夕方からのパートと掛け持ちで働き、くたくたになっている母親に、
「何で進学できないんだよ！子供の進学資金も出せないようじゃ親失格だぜ！」 と言ったことがある。
母親は涙ぐみ何も言わなかった。
その姿にハッと我に返ったが、ぶつけようのない悔しさが邪魔をしてそのまま謝りもしなかった。
しばらく後になって、あの時なぜ謝らなかったのだろうと猛烈に悔やむことになった。
母親は事故で亡くなり、直接謝ることは出来なくなってしまったのだ。
パートの帰りの運転中の事故だった。 交差点に突っ込んでの事故で、ブレーキ痕もない、 過労だと思う、、

葬式の後、母の部屋を整理していて日記とも家計簿とも取れるようなノートを見つけた。
食費や光熱費、、、私は家計をやりくりした事など当然ないが、
そんな私が見てもギリギリの生活だった。
母親が自分のために使ったものなど何一つなかった。
なのに、、私のための進学のための貯金があった。
ぎりぎりの生活の中で、本当に数百円の単位で毎月貯金してあった。
私が怒鳴ったあたりから、パートの時間が増えていた。
後でわかった事だが、パートの勤務時間を頼み込んで増やしていたようだ。
増えた分は全て貯金、、

私はバカだった。 自分のことだけだった。
母の笑った顔を最後に見たのはいつだったろう？
私は何一つ親孝行などしてない、
母がいなくなってから、後悔の連続だった。 苦労ばかりかけて、自分のことばかり考えていた。
何の親孝行もしていない。
なぜあんな事を言ったのか、謝らなかったのか、 謝りたい、心から母に謝りたかった。
そんな時、ものすごくリアルな夢を見た。
夢の中で母親は居間で座っていた。
母を見つけた私は、泣きながら母親に詫びた。
何もしてやれないで、ひどい事を言って、ごめんと。
本当に子供のように泣いた。

母親は私の手を握って、
「謝らなくちゃいけないのはお母さんだから、、ごめんね」と言った。
それを聞いて、私はますます声をあげて泣いた。
起きた時は枕まで涙で濡れていた。
そして手にははっきりと、母の手の感覚が残っていた。

それだけならリアルな夢で終わっていたのだが、
その夢を見た朝、父が
「今朝、母さんの夢を見た。」と言うのだ。
私のことをよろしくと言ったらしい。
父が直接会いに行って話したらいいと母に言うと、
もう会ってきたからと言ったそうだ。
後悔の念が見せた夢で、偶然の事かもしれない。
でも、夢であれ母に謝ることができて良かった。

結局、私は大学には行けなかった。
今は普通の漫画家だ。
絵を好きになったのは、美大に行きたかったのは、
子供の頃「上手に描けたね」と言ってくれた母の一言がきっかけだった。
それに気づいたから。
今も、母の事を思うと自責の念で心が痛むけれど、
その母のためにもがんばって漫画を描いていきたいと思う。

長い

＞勃起と呼ばれ石を投げられ
まで読んだ

一角て卍覚えたん？

まだ

とりあえず素人含め、全員負けると思う。

一番強いのは卍覚えたであろうケンパチだろ

いいじゃんもう別に

どうせ最後には苺がアホみたいに強くなって勝つんだから

もしくは相手が強くても変な思い出話し始めて隙をみせてやられるか

まあマユリ様が本気を出せばヴァストローデ２０体を
余裕で全滅させられるんだけどな。

やまじいが本気だせば坐骨神経痛で即入院だけどな。

今現世に来ている死神は、読者人気高＋師匠お気に入りキャラだから
負ける事はあっても死ぬことは無いと思う。

>>531
そうなることを望むが多分それはないだろうなぁ・・・

ところでマキマキが射場と69を含めて「隊長格」と言ったというの時々話題になるけど
夜一さんは「隊長格は一人を除いて全員卍解を習得している」と発言してるんだよな
これは明らかに副隊長を「隊長格」には数えてない発言だよな。
ぶっちゃけ師匠が深く考えてないだけだと思うｗ

とりあえず素人の「ﾊﾞｽﾄﾛｰﾃﾞは隊長格より上」発言は師匠的には
インパクトを出すためにハッキリ隊長より上って意図で言わせてると思う。
でも実際にはヤミーは苺より弱いし今回来た奴で負ける奴もいるだろうしで結局は
破面ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ＝隊長ぐらいの扱いになると予想。
隊長もトップレベルとエビチリじゃ雲泥の差があるしね。

おかんより親父はなにやっとったんだ

ヤミーは苺より弱くないでしょ。ざんぱくとう使ってないし

判断能力の低さが致命的にやばいだろ。

マンガだからなんとでもつじつまつくし黙ってみてようぜ

チャドはこれから強くなる？

全身が左腕みたいにオサレになります

井上さんは？

まだ戦闘してない隊長格って卯ノ花とやちるだけ？

井上さんは何でも「拒絶」できるようになります。
伏線：卯の花、ウルキオラ

雨竜の能力は現世だとやくにたたないよな？だって周りの霊し自分の物にするんだろ？

やちる強そうだけど、ほかの隊の隊長レベルかね？

砕蜂の卍解て？

　　　　　　「雛菊、倍ゴン、リリィ、俊王、あやめ、椿、私はすべてを拒絶する！卍解！六天全盾！」
虚＆死神「うわぁぁぁ」
ドカーン

>>548
副隊長レベルに留まってるだろ
あんま過大評価すんなよ

>>547
弓親＋雨竜で強制元気玉

過大評価かな？そういう発言いくつかあるよ

副隊長は、

失恋＞やちる≧怒りモード雛森＞その他副隊長

失恋＞やちる　なぜ？

>>555
主観orz

>>537
マキマキだけじゃなくてついこないだ恋次も言ってる。
「隊長格以外で信頼できる戦闘要員」ってことで一角が指名されたわけだから。

同じ十一番隊OBの射場さんは信頼されてなかったんだよ、とか
同期生の吉良とか雛森とかも恋次にとってはアレだったんだよ、とか
失恋はそんなキャラじゃない、と思いたい。

夜一さんが追放されてる間にちょっとだけ制度が変わったのか？

>>549
？もう卍解したじゃん

>>558
あれは挽回じゃない

で、今週のグリムジョーの顔に一欠けらも仮面がついてない件について

>>559
夜一さんと戦った最後に卍解『百合ツンデレ』出したじゃん

あれを上回る卍解は、おそらく無いな

>>557
なるほど、確かにそうだな・・・

一角は射場と互角に戦えるし吉良や雛森より強い可能性もあるんじゃないか
と反論しようかと思ったけど仮にそれでも普通に考えりゃ射場や一角より強い
やちるを連れてくるはずだもんな。失恋がやちるの強さを知らないはずもないし。

やっぱ「隊長格」ってのは副隊長も含まれるのかな

>>555
失恋＞やちる
なのか
やちる＞失恋
なのか分からないけど、この2人が副隊長トップなのは間違いないと思ってる

>>518
じゃあなんでSSが終わるんだよw

まぁやっぱり今一番強いのは藍染だろ？
能力はわかってるがそれ以上に未知数な部分は多いがな。どうせ最後は藍染がモンスター化するんだろうがな。

>>562
やちるは「信頼できる」にひっかかったのかもしれんよ？

１０体で死神界が滅びるとかいっている以上、やっぱり
ヴァストローデの時の「隊長格以上」は隊長のみを指していると思われ

ただ、副隊長も含んで「隊長格」という言い方をする時もあるんだろう

ついでに破面全部ヴァストローデとは限らないというのは
何度も言われてるし実際それっぽい扱いだと思う

>>557吉良は信頼していた隊長に騙されていたということで精神的ダメージがまだ癒えていないので除外。 雛森は藍染に刺さた傷

白帝剣って何か意味あんの？普通に天鎖に砕かれてたけど。
ｾﾝｹｲの一本のほうがまだ威力あんじゃねーの？

>>568
よく読め。
砕かれたのは一護が残りの霊圧を全部刀に注ぎ込んでたから。
通常の天鎖斬月より硬度うｐしてたはず。
剣八だって霊圧を全部刀に注ぎ込んで威力うｐさせてただろ？
通常の天鎖斬月だったら砕かれなかったと思うぞ。
普通に考えたら全ての刃を一つに圧縮してるんだから
千本に分かれてる孅景よりかなり威力は高いはず。

>>567
雛森はまあしゃーないとしても（それなりに治療期間はあったはずだけど）

「公事と私事を混同するな！」とかみんなの前で力説したし
そもそもお仕事（つか魔王）のためなら非情になれるし
そもそもそれなりに地位のある奴だし
飲んで褌一丁で転がる奴だし
そんな奴が「精神的ダメージで働けません」とか言ったらクビもんだろうにw

ああ、失恋が微妙に気を遣ってやったとかならまぁ納得か。
それでも射場さん除外は説明つかんだろう。
木刀ハゲかヤーさんの２択で苦渋の選択以前に失恋の眉毛が派手だし

やちるとセックスを交えたい

ど、どどど童貞ちゃうわ！

大虚管轄のはずの王属特務は何処へ行ったんでしょう？

>>573
これから考える

>>555
卍解確認できてるのが失恋だけだからだろ。
ぶっちゃけやちるは射場より上ってだけしか確認が取れてない。
射場が真ん中でやちるが中の上、その上に69が・・・って可能性だって「なくはない」。
>>569
霊圧を全部つぎ込んだのって月牙じゃね？
食わせるって表現じゃなかったから微妙だが直前に虚一護が黒月牙はなってるし、あそこで態々月牙の
話したんだから月牙は使ってるんじゃね？
砕けたのはぶっちゃけオサレ演出と言ってしまえばそれまでだが、お前の言う通りだとは思うがな。

つか、全ての刃を一つに・・・ってどこで出たっけ？
纏めサイトには書いてあったけど出典が分からんorz

>>575
さすがにソレはないよ・・・
やちるとお河童は同じ１１番隊だろ？
一角がやちるに勝てないのにお河童がやちるに勝てるわけ無い
油断してたor刀の能力が分からずに６９が負けたと考えてその部分を差し引いても
69＞やちるにはぜったいならない

まま

>>575
いや、読み返してみたが月牙は使ってなかったぞ。
つか月牙に霊圧全部注ぎ込んだら天鎖斬月の硬度は下がるだろ？
そんなのに砕かれる白帝剣って何？って話になる。
硬度が下がってなかったとしても通常の天鎖斬月に砕かれるのはおかしい。
孅景では普通に斬り合ってたんだから。

白帝剣はイチゴのように、全霊圧を１つの剣に注ぎ入れて、解き放つみたいな感じじゃないの？

月牙かどうかは知らんが、最後の一護の一撃
が黒かったのが気になった。

>>576
やちるがハゲや長眉毛より強いって何故わかるん？
副隊長が隊長の推薦で決まるような制度なら、実力関係なしに剣八の一言で決まるし、
射場さんがどんなに強くても11番隊じゃ副隊長になれない

これまでにやちるの強さを証明できるものって
・足は速いようだ(瞬歩使ったことある？)
・虎出る
くらいか？

>>581
ツバも吐ける

>>581>>582
まぁそれくらいなら他の副隊長もできそうだな
つーか一角・弓親でもできそうだ

>>581
お前･･･頭相当悪いでしょ？バカがバレルから書き込みするの止めたほうが良いよ。
隊長の推薦で副隊長が決まるなんてここでの仮定の話からでた
一つの可能性に過ぎないわけで実際は強さだって事は裏腹が証言しちゃってるわけ。

その程度じゃ、せいぜい３席４席程度っスってね。
んで副隊長以上からは別次元ってのも言ってるわけで。
ちゃんと考えてから発言しようね。

>>581
妄想乙。
ちゃんと考えてから発言しようね。

>>584
別次元の副隊長射場と一角が決着付いてないのはなんでー？
別次元の副隊長檜佐木が弓親に負けたのはなんでー？
ちゃんと考えてから発言しようね。

>>585
ド低脳乙ｗお前よりは頭働かせて書き込んだから。
真性は盲目だから俺がお前に説明してもどうせ理解しようとしないから無駄なので
説明はしないよ。

なんかいるな･･･

ド
真性　　　だから俺が

までは読んだけど

自論に対して反論が出ると癇癪起こす奴ってのはどこにでもいるさ
マユリ様もそのタイプかなぁ
サクッと説明して次の話題に行けばいいのに

来週は凄い楽しみだけど、ハンターハンターの
クモvs淫獣のようにイキナリ終了しテたら泣く

隊ごとに同じ位でも強ささの基準はまちまちだが
同じ隊の中では必ず隊長＞副隊長＞以下
な強さなだけだろ？

俺ここネタスレだと思って書き込んでたけど、
真面目に議論してる人いるんだね。
議論になってないけど

(;´Д`)ﾊｧｰ
皆おはよう
順番関係なし、実際こんなもんだよ

S　4様改めシーモア　山爺
A　浦原　ウルキオラ
B　グリムジョー　夜一　苺　仏壇
C　砕蜂　剣八　享楽　浮竹　ギン
D　素人　マユリ様　ワンコ
E　ダヴィッツ　失恋　ヤミー
F　やちる　怒りモード雛森
G　副隊長　一角　弓親　チャド　石田
H　ガンジュ
I　織姫

そいや、ガンジュは弓親に勝ってんだよな。
三、四席くらいの実力はあるってことかしら




タフさは。

>>585
別次元と言うには実力がさほど離れてないのは事実だが。

＞別次元の副隊長射場と一角が決着付いてないのはなんでー？
射場さんは根っからの十一番隊気質でバランスのとれた万能型にもかかわらず
一角とは斬り合いを中心にした戦いをしていた模様だから。
あと、血止め薬の痕が一角の方が多いので完全に互角って訳でもないぽ。

＞別次元の副隊長檜佐木が弓親に負けたのはなんでー？
69がオカマ舐めてたらジョーカー引いちゃいました
あと、「剣を引け」って言ったり解放無し(たぶん)で戦ってたりと
檜佐木は弓親を殺す気はなかったみたい
後出しできず全力を出す前にやられた稀なパターンだろ、これは。

まあ、確かに「別次元」は言いすぎかな
他の隊の副隊長とそれなりに戦える三席がいる11番隊の副隊長やちるは他の隊の副隊長より
遥かに強いってことになって、上の方で主観乙扱いされてるレスと同じになっちゃうし

ちなみに「別次元」ってのは引用であって主張じゃないのはわかってるから
>>584に噛み付かれても困るので一応

>>394
６９が開放無しで戦ってたとか全力じゃないってのは何でよ？そういえるような描写あったか？
弓親の霊力吸収が相手に開放すらさせないほど凄いなら別だが

「奇遇だね・・・僕も丁度今そこに思い至ったところさ・・・！」
このスレに必要な台詞を師匠が提供してくだすった


使用例

>>584
奇遇だね・・・僕も丁度今そこに思い至ったところさ・・・！


不毛な議論もこれで解決

>>594
チャドや石田にアッサリ負けた連中もいるし基本的に副隊長と三席四席は
別次元と言ってもいいと思うけどね。でないと一護の立場無いし。

つか副隊長以上からは別次元ってセリフもある以上>>585の言ってることは
一角と弓親が普通の三席、五席レベルじゃなかったから で済むし。

Ｓ＋：虚一護　藍染　山爺
Ｓ　 ：市丸　東仙　ヴァストローデ級　浦原　夜一
Ｓ−：京楽　浮竹　超石田
Ａ＋：一護　剣八　白哉　日番谷
Ａ　 ：砕蜂　狛村　マユリ様　恋次　やちる
Ａ−：アジューカス級　卯ノ花　乱菊　一角　射場　弓親　檜佐木
Ｂ＋：吉良　雛森　ネム　大前田　勇音　一番隊副長
Ｂ　 ：石田　チャド　仙太郎　清音　凹丹坊
Ｂ−：−−−壁−−−
Ｃ　 ：織姫　ガンジュ
Ｄ　 ：円乗寺　一貫坂
Ｅ　 ：車谷
Ｆ　 ：ドン観音寺

とうせんが…

バレ
場面は日番谷・松本、シャウロン・ナキーム
松本「隊長・・こいつら・・？」
日番谷「あぁこれが破面だ。幸いヴァストローデ級じゃねぇ。が他の連中が心配だな
　　　　ちょっと待ってろ松本。すぐ終わらせる」
松本「はい・・。」
ナキームと一緒にどっかに飛んでいく松本

ＢＬＥＡＣＨ２０１　　Ｎｉｇｈｔ　ｏｆ　Ｓｌｅｄｇｅｈａｍｍｅｒ２

シャウロン「ほう。ずいぶん自信ありげなようで・・だが私に勝てますかな」
日番谷「てめぇの相手をしてる暇はねぇんだ」
刀を地面に突き刺す日番谷
「霜天に坐せ・・氷輪丸・・」
シャウロン「なっ！！」
シャウロンの足が凍りついていく。シャウロンの頭上に飛んでいる日番谷
日番谷「愛染に言っとけ！てめぇは俺が殺すとな！！」
そう言ってシャウロンを一刀両断する日番谷。
日番谷は空を見上げ
「・・・雛森」

場面変わってイールフォルトサイド。
斬りあってる描写だが、恋次が微妙に押されてる
イールフォルト「どうしました？副隊長っていうのはこんなもんなんですかね？
　　　　　　　　見せてくださいよアナタの能力を・・！！」
恋次「くそったれが・・」
裏腹がシャッター越しに恋次に声かける
「あの〜手伝いましょうか・・？？」
「・・そこで見ててください。そして俺が勝ったら、、アンタの知ってること全て話してもらいますよ」
「はぁ・・いいでしょ。アナタの強さ、見せてくださいな」

場面変わってグリムジョーが夜一のところに
「ははぁ・・アンタは俺が殺したいと思ってたんだよ。
　ヤミーの馬鹿野朗とアンタの戦闘を見て以来・・　そそられていた」
夜一「はぁ・・なぜ故ワシは変なのにばっかり好かれるのかのう・・
　　　よかろう・・来い」
ニヤリと笑うグリムジョー

煽り：止まらぬ破面の暴走！！

黒崎家の屋根の上。一護の向かった先を見つめるルキア。
ルキア「・・・これでよかったのか？」
　 ？「ああ・・・すまないね」
サンダル履きの足のアップ。
一心「ルキアちゃん」
黒崎家の玄関前に立つ普段着の一心。
目の前に空中に浮くグリムジョー。ハンドポケットで薄ら笑いを浮かべている。
表紙：グリム特戦隊とそれぞれの相手１３分割（一角弓親、チャド一護は同じコマ）
煽り：分散する悪意！集結する正義！
場面は素人へ。
ギリギリギリッ・・・ギンッ
ちゃんばらを続ける素人とウンデシモ。
ウンデ「ふふ・・・このままではらちがあきませんな。」
素人「へっ・・・ぜんっぜん力入れてねえくせによ・・・」
余裕のウンデ。汗をかいてる素人。
ウンデ「では少しだけ力を入れてみますか・・・？」
ドドドドドドドドドド
ウンデの斬魄刀から白い霊圧が漏れる。
場面は変わり乱菊。
ナキーム「・・・どこまで逃げるつもりだ？」
乱菊「さーて・・・どこにしようかなぁ」
ナキーム「いい加減にしろ・・・ここら一帯を破壊してもいいんだよ？」
乱菊「・・・ちぇっ」
建設現場のようなところに降り、鉄骨の上で向かい合う。
乱菊（・・・まぁここまで来ればいっか。）
　　　「・・・せっかちねえ、あんた。もうちょっと付き合ってくれてもいいんじゃない？」
ナキーム「五月蝿い。あんたみたいなブスにそんな権限はないのよ！」
乱菊「え・・・えええええ！？あっあんた、おおお女だったのぉ！？」
ナキーム「・・・ふっ・・・この美貌を前に嫉妬するのは解るけど、そんな挑発には乗らないわよ・・・」
乱菊（・・・本当に女なのか・・・）

一応バレしときます

グリムジョー、空中に静止したまま目をつぶっている。
（あいつら…早速戦闘を始めやがったか…）
（さて…残りの霊圧で一番高ぇ奴は………ん…？）
グリムジョー、目を開ける。
「ははぁ、反応は大した事ねぇが複数の霊圧が集まってる所があるな」

場面変わって、黒崎家。部屋に残されたルキアが何かに気づく。
「こ、この霊圧…。まずい、一体がこちらに近づいてくる…！！」
BLEACH201　Night of sledgehammer 2[the firm trust]
表紙はチャド：全てをかけて守ると誓った…

一護・チャドとディ・ロイが向き合っている。
一護がチャドを手で制する。
「チャド…下がっててくれ。こいつは俺がやる！」
「一護…」
ディ・ロイが抜刀して斬りかかるが、一護も素早く反応して刀で受け止める。
「一護…？お前がもしかして黒崎一護、か？」
「…だったら何だってんだ？」
一護、そのまま刀を横なぎに振る。軽々と後ろによけるディ・ロイ。
「あぁ…知ってるぜ。お前だろ？GFをぶち殺して、ヤミーの右手を切り落としたのは？」
「…？GF…。あいつを…殺した？」
「何でぇ、お前がやったんじゃねぇのか？まぁ、あの馬鹿は破面のできそこないだから
誰に殺されようが大して驚きゃしねぇけどな」
その時ルキアの声が一護の頭の中に届く。（恐らく天廷空羅）
（一護、聞こえるか！？まずい事になった！破面が一体こちらに接近した！！）
「…なっ！！？」
（至急こちらに来てくれ！！奴は…奴はもう…すぐ近くに来ておるのだ！！）
そこでルキアの声が消える。非常に焦っている一護。
チャドが一護の肩に手を置く。
「一護…行け。俺にも聞こえた。ここは…俺に任せろ」
「チャド…。駄目だ！お前一人で何とかなる相手じゃない！！今度こそ本当に死んじまうぞ！？」

「約束したろ？」
「！？」
「お前の命がけで守りたいものは、俺も命がけで守る、と」
チャドの右腕が光り出す。
「チャド……っ！！……すまねぇ！！！」
一護、空に飛び出す。
「絶対に…死ぬなよ、チャド」
「…あぁ」
「逃がすかよ？」
ディ・ロイが追いかけようとする。がチャドの右腕から放たれた衝撃波をぶつけられる。
「…聞こえなかったのか？お前の相手は俺だ」
「…ま、先にゴミ掃除からしとくか」
ディ・ロイが飛び掛る。チャドも応戦するように右腕から光を放つ。
渾身の衝撃波が直撃して、辺りが爆煙に包まれる。

一護、すまないな…。もう一つの約束は果たせそうにない。
俺は………。

煙の中から全くの無傷のディ・ロイが飛び出してくる。
チャドの目が見開かれる。

グリムジョーがもうすでに黒埼家の上空に立って見下ろしている。
ルキアが屋根の上に出て、大量の汗をかいて刀を構えている。
にやりと笑うグリムジョー。
黒崎家内では夏梨と遊子に異変が起きている。霊圧に当てられたのか立つのもやっとの
ほどに衰弱している。一心が二人を抱えて、ソファーにそっと寝かす。
「…もう少しの辛抱だ…」
そう呟いて居間を出て行く。

一方チャドの家。
「…はっ、何て脆ぇ体してんだ。やっぱてめぇはハズレだったなぁ」
チャドが血まみれで伏している。血に染まった指を舐めとるディ・ロイ。
「さぁて…まだまだ数は残ってんな。次はどいつを狩りにいくか…」
竜貴、啓吾が一コマずつ出て、不適に笑うディ・ロイのアップで終了。

煽り：冷酷なる破面、ディ・ロイ
　　　チャド散る…！

バレ
日番谷・松本、シャウロン・ナキームサイド。
屋根の上に間合いを取って立つ日番谷とシャウロン。
シャウ「…さすがですね、護廷隊の隊長格とやらは。こちらの本気に近い斬撃をよくも捌くものです。
　　　「散打ではお互いに決着をつけられますまい。…そろそろ抜きませんか？」
日番谷「（チッ…斬魄刀を解放したいのは山々だが…俺の氷輪丸では周りの被害が大きい）」
　　　「（かといってこのままでは奴の言うとおり止めには至らない…！どうする！？）」

ＢＬＥＡＣＨ２０１　Ｎｉｇｈｔ　ｏｆ　Ｓｌｅｄｇｅｈａｍｍｅｒ２［Ｇｅｎｒｅ　ｉｎ　Ｊａｉｌ］

シャウ「まだもったいぶるのですか？それならばこちらからいきますよ…」
シャウロン、刀を構えるとすごいオーラが体を包む。
日番谷「！！」
　シャウロンの霊圧にびびる日番谷。
日番谷「松本ォ！」
　その場から瞬時に飛び出す日番谷。ナキームと打ち合っていた松本、すぐにコクリと頷いて日番谷を追う。
ナキーム「逃げる気か…いや」
シャウ「少しでも被害の少ない場所に移動したか。…追いましょう。
　　　ナキーム、斬魄刀を解放して戦いますよ。あやつら剣技に関してはなかなかどうして達者だ。ならば」
ナキーム、ニヤリと笑う。
ナキーム「…斬魄刀を使いこなしているほうが勝つ、か…！」
シャウロン、ナキーム、一瞬で消え、二人を追う。

街を高速で飛びながら松本が日番谷に話かける。
松本「隊長！奴ら私達を無視して街を破壊しないとも…！」
日番谷「いや。奴らの狙いは俺たちだ。ここで逃がすはずがない。」
松本の方に厳しい目で振り返る。
「松本。今のうちに始解しておけ。本気でいくぞ」

場所変わって広い空き地。日番谷、松本、既に始解して構えている。
シャウ「さて、準備は出来ているようですね。」
歩み寄りながら刀をゆっくりと振り上げる。怪しげに刀身が光る。
「ご覧に入れる。………六道導け」
　刀が真ん中で割れ、鎖がジャラジャラと出てくる。鎖の先には刀の塊のようなものがハンマーのよう付いている。
　「……『弔行燈』（とぶらひあんどん）」
ゆらゆらと振り子のように刀の塊が揺れる。

一方ナキーム、地面に刀を突き刺し、両手を合わせる。
ナキーム「四方に矢を、八方に供物を」
刀を抜く。
　「『刻黝丸』（こくゆうまる）」
　刀身が変化し、幅が広く分厚い扇のような形状に。先には二本ツノのようなものが突き出ている。
　日番谷、松本、顔をこわばらせる。
　松本「…隊長。」
　日番谷「ああ、わかってる。感じる霊圧も形状も。…異質だ」

　シャウロンが日番谷に、ナキームが松本に飛び掛る。シャウロンが弔行燈をハンマーのように振り回し、地面を抉りながら日番谷を狙う。
　　初撃を氷輪丸で何とかガードする日番谷。圧されながらギリギリとせめぎ合う。
シャウ「分析しましたね。知っていますよ。」
　　　「『類聚二十四法』（るいじゅうにじゅうよんほう）」
日番谷「！！」
　シャウ「尸魂界で行われている斬魄刀の分類法だ。まず斬魄刀を直接打撃系と鬼道系の二通りに分け、それを形状・大きさから六つの属に分ける。さらにそれを性質から六つの系統に分ける。
…提唱したのは山本元流斎だったか。確かに効率的な分類法だ。が――」
　（背景に筆文字で書かれた家系図のような分類図）
「だからこそ戸惑っているのだろう？そのどれにも属さないこの斬魄刀に！」
シャウロン、日番谷を刀（というかハンマー）で弾き飛ばす。

>>597
奇遇だね・・・僕も丁度今そこに思い至ったところさ・・・！

日番谷、吹っ飛ばされたまま壁に激突する。
シャウ「卍解を会得したくらいで斬魄刀を理解した気になっているからその程度なのです。
　　　　　己の斬魂刀の刀霊の出自も知らずにどうして斬魄刀を識ることができよう」
ガラガラと崩れる壁、日番谷は倒れたまままだ動けない。
距離を一瞬で詰め、シャウロンが日番谷の顔を覗き込む。
　シャウ「………よもや貴様。斬魄刀が無償で力を貸してくれているなどと思っているまいな」

場面変わってイールフォルトサイド。
イール「ははははは！今日は素晴らしい日だ！」
刀を構えた阿散井、うしろに気づいて振り返る。
阿散井の後ろには紅姫を携えた浦原がいつのまにか立っていた。
阿散井「あ、あんた…」
すっと阿散井を手で制する。
浦原「私とお話があるならアトにしましょ。まずはあそこの彼にお暇して貰わないとゆっくりお茶も出来やしません」
浦原を前にひどく興奮するイールフォルト。
イール「おい！お前！そうお前だよ！！その刀は…ああ間違いない！わかるよ、ボクの刀が疼いてるからさ！」
イールフォルト、刀を抜いて浦原に突っ込む。
イール「廻れッ！！『時姫』（ときひめ）！！！久々の同族狩りだ！！」
激突する二人。ドオン！！！と街に衝撃波が広がったコマで終了

煽り：未知の敵、未知の斬魄刀…激突！！

日番谷「…」(ちっ…!さっきの一撃で腕が痺れてやがる…)
シャウロンの台詞が黄泉返る。
『破面・No.11シャウロンと申します』
続いて、一護に破面の説明をした時が頭に浮かぶ。
『もし現時点で藍染のもとにこの「ヴァストローデ」級が
十体以上いたら───…尸魂界は終わりだ』
焦る日番谷。
日番谷(落ち着け!!まだ破面全員がヴァストローデ級と決まったわけじゃない)
　　　　 (複数の破面が攻めて来たおかげでわかったことが一つある…)
　　　　 (それはギリアン・アジューカス・ヴァストローデ、どの種類にも関わらず
　　　　　破面化した大虚は人型の大きさになるという事)
　　　　 (こいつら一人一人霊圧の差が激しすぎるのがその証拠だ)
　　　　 (この中にアジューカス級が破面化した破面もいる)
　　　　 (まだ望みは十分ある!!なら話は簡単─)(落ち着いて一体一体始末するのみ!!)

BLEACH.201 Night of sledgehammer 2[catastrophe of heavens]
表紙は一護(中央)日番谷(右)恋次(左)
煽り：守りぬけ─自分(プライド)・仲間(きずな)・家族(ぬくもり)そして世界(きぼう)

一護と恋次の場面同時進行。
ディ・ロイと対峙する一護、イールフォルトと対峙する恋次。
ヤミー戦で白一護が暴走したことを思い出す一護。
一護(くそっ…!!嫌なことは考えるな!今はチャドを守る事だけを考えろ!!)
恋次(強い…卍解状態じゃないと太刀打ちできねぇな…)
一護(だけどどうやって守る!?卍解しようにもこの距離じゃモロにチャドに負担が掛かる)
恋次(だがどうする!?ここで卍解したら現世の連中に被害が…)
白哉戦で塔を何棟も薙ぎ倒した場面が浮かぶ。
一護・恋次(…と、くれば─)
チラッと上を見上げる一護と恋次。
恋次はその場から逃げ出す。微笑むイールフォルト。
場面が変わって、日番谷は斬魄刀の周りに氷の粒を作り
それをシャウロンに向けて飛ばす。
ジャンプして避わすシャウロン。
日番谷「はぁッ!!」
シャウロンの真下に移動し、真上に水の龍を撃つ。
シャウロン「何っ!?」
そのまま上空へと押し上げる。
日番谷もそれを追い掛け上空へ。
場面は一護＆恋次達へ。
一護「ついて来い」「ハズレかどうか見極めるには広い場所の方がいいだろ」
ディ・ロイ「ハッ!好きにしな、何処へ行こうがハズレはハズレだ」

>>596
「てめえの負けだ」　「剣を引けよ」
「九番隊とは違うな」
「喧嘩ごときで死ぬのは本望じゃねえだろ」

最初っから全力（＝殺す気満々）ならこんな降伏を促す発言はしないだろ。
それこそ内緒の話をし出す前にさくっと殺して終わりな訳で。
斬魄刀の見た目に変化はないがアレで解放無しかどうかは不明だから（たぶん）と付けた。
もしかしたら実は鬼道系かもしれんしね。

まあ、円乗寺と七緒の実力に差があるってのは凄く同意だがw

足場を固め空中を逃げ回る恋次。
イールフォルト「何時まで逃げ続けるんだい？」
恋次「…」
イールフォルト「追いかけっこも飽きてきた」
　　　　　　　　 「そろそろ死んでもらおうか」
地上から大分上に来たところで止めぼそっと呟く恋次。
恋次「此処なら文句ねぇだろ」
イールフォルト「？」
場面が変わって日番谷とシャウロン。
お互い地上から遥か上空に立っている。
シャウロン「水の龍とは驚いた」
　　　　　　「流石十番隊長と言ったところ」
　　　　　　「だがあの程度の霊圧では私の虚吸膜(ディベルド)は破れない」
　　　　　　「実に残念です、確かに貴方の言った通り外れだ」
日番谷「だろ？その代わりと言っちゃなんだが面白いもの見せてやるよ」
場面が変わって一護とディ・ロイ。
一護「よし、もう大丈夫だ…」「始めようか」
一護・日番谷・恋次「卍　解　!!」
ディ・ロイ・シャウロン・イールフォルト「!!??」
日番谷「大紅蓮氷輪丸!!」
恋次「狒狒王蛇尾丸!!」
一護「天鎖斬月!!」
驚く破面達。
シャウロン「素晴らしい…これは当たりとみていい」
イールフォルト「いい霊圧だ!!どうやら当たりのようだな」
ディ・ロイ「ヘッ…!こいつぁ!報告以上だ!!前言撤回させてもらうぜ…」
　　　　　 「大アタリだってなぁ!!」

あ、最後の行の前に>>598つけるの忘れてたw

嘘ばれ多いなぁ( ﾟ∀ﾟ)

ルキア＞ディ・ロイっぽい

神 髪様
SSS 虚一護>ｳﾙｷｵﾗ
SS 山爺
S 裏原 一心 竜弦 (ﾊﾞｽﾄﾛｰﾃﾞｸﾗｽ)
AA 市丸 夜一 享楽>浮竹
A 超雨竜 苺>変態 (隊長ｸﾗｽ)
B 砕蜂 剣八 ﾏﾕﾘ様
C ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ 素人>犬 ﾔﾐｰ
D 失恋
E 東仙 (ｱｼﾞｭｰｶｽ)

とうせんが…

・実はルキアは副官でした
・実はディ・ロイはザコ虚の破面でした

この２つの条件満たしてたら問題は無さそうだけど、うーん

副官が現世で虚退治してるだろうか…

ところで６９やデヴ、勇音、ピエールはともかくネムはなんで副官最弱候補
にあがるんだ？
実力で誰かに負けたって描写も無いし

刀持ってないし、これといって戦ってもないからじゃないか？

>>618
しかも後釜が車谷だしなあ
袖白雪の能力がよっぽど特異だとかじゃない限り微妙だ

S 藍染
A 山爺　虚一護　
B ウルキオラ　浦原　超石田　
C 一護　夜一　京楽　浮竹　白哉　　　　　　
D 剣八　日番谷　砕蜂　マユリ　狛村 東仙
E 　恋次　ヤミー　やちる　　
F 破面GF　アジューカス　石田　海燕　乱菊
G ｷﾞﾘｱﾝ　射場　吉良　檜左木　一角　チャド　空鶴
H 巨大虚　弓親　凹丹坊　仙太郎　清音　円乗寺　
I 嵬腕　断蔵丸　比鉅入道　慈楼坊　岩鷲　
J 織姫　竹添　花太郎　荻堂　 　
K マキマキ　梅定

が妥当。お前ら東仙過小評価しすぎ

今後なんか例の残月を手に入れた時と剣八戦で一度、虚一護と戦った時の精神世界？で
体の主導権をめぐって一護ｖｓ虚一護の一騎打ちとかありそうだよな・・。

>>622
俺もその位置が妥当だとは思うが、どうせいつものコピペが来るだけだ…

副隊長以上が別次元って、副隊長候補の席官だっているだろうよ。
一角やらは副隊長候補の三席なんだろ。
んで、チャドにぶっ飛ばされたヤツは
8番隊に強いやつがいないから（もしくは強いやつが移籍したから）三席になれたんだろう。

そうじゃなけりゃ後釜が困る。

バレ

苺「見せてやるぜ俺の100%の力を」
チャド「イチゴ100%やな…」
苺「どうも真中でーす」
チャド「なんでやねん」
苺「でたー本物の関西弁だ〜」
一同「ギャハハハ」

場面は変わり
とうしろう「この霊圧…ギャハハハ」
まつもと「ギャハハハ」

更に場面は変わり
一角「イチゴ…ギャハハハ」
ゆみちか「ギャハハハ」

また場面が変わり
織姫「いや、キレてないですよ、俺怒らせたらたいしたもんだ。」

次号！怒涛の休載！

ここはバレスレじゃない。
俺は絶対読まんぞ！

超石田と裏腹の評価がいつも以上に高い理由はナゼ？

・副隊長と三席以下には越えられない壁があるけどハゲとナルシストだけは越えてる

これでいい？

>>629
だけかどうかはわからない。
現時点ではそれしか出てない。
越えてるやつがいてもおかしくはない。
ほかの副隊長がﾃﾗﾂﾖｽで副隊長になれないヤツとか。

副隊長クラスの三席はいるだろうね
実力で入れ替わる奴とかいるだろうし

そういえば、恋次なんかは副隊長になったばかりなんだよね

早くやちるの戦闘シーンが見たいぜ。
実は剣八より強かったりしたらおもろいのに。

早くたつきの戦闘シーンが見たいぜ。
実は織姫より強かったりしたらおもろいのに。

早くかｒ（ｒｙ

早くゆｚ（ry

>>576
あくまで、やちるが副官ﾄｯﾌﾟｸﾗｽっていう証拠がないって言いたかっただけだからｗ
本気ではいってない。
が、そもそも弓親は二式の存在を隠してるわけで二式を使えば一角以上の可能性
も十分あるんではないか？
>>578
原文持ってきた。
＞「悪いけど俺は　そんなスゲー技は無えぞ」「斬月が教えてくれたのは　月牙天衝一つだけ―――」
＞「俺にできるのはもう　一つの斬撃に」「・・・全ての霊圧を込める事だけだ」
この流れで月牙使わないのは不自然な気がするが・・・まぁそれはおいといて。
一護は「一つの斬撃に」霊圧を込めるって言ってるよな。
斬撃に霊圧を込める（今までの表現だと喰わせるだが）＝月牙だと思うのだがどうだろうか？
霊圧を研ぎ澄ますと霊圧を込めるとはまた別ものだろう。
俺としては明らかにニュアンスが違うと思うんだ。集中力とか精神面の問題だろう。剣八戦を見ていると。

それから、だれか
＞つか、全ての刃を一つに・・・ってどこで出たっけ？
＞纏めサイトには書いてあったけど出典が分からんorz
に答えられる奴おらんかね？いや、唯の疑問だぞ。
俺は今まであの白い霊圧みたいなの＝周りの殲景が合体したものと思い込んでいたんだがｗ

つか、月牙は「斬撃自体を巨大化させて飛ばす」能力だし
月牙パワーアップさせる為にゃどの道斬撃に霊圧込めにゃならんだろう

弓親は斬拳走鬼のうち斬拳走では副隊長とか一角よりは下だけど
鬼道系の能力が反則って感じだな

>>638
違うだろw

斬拳走鬼で言えば斬が優れてるんじゃないのか？鬼も優れてる可能性もあるが斬である斬ﾊﾟｸ刀が優れてる描写しかないよ。
おまけに剣八の隊なのに進んで鬼の訓練してるとは思えないね。

正確には斬魄刀の鬼道系能力が優れてるって言い方が適切だな
ガチの剣技というかの斬り合いというかいわゆる「どつき合い」だと
69とか一角のほうが上っぽいし

ちょっと質問
苺は並みの斬魄刀１００万本ぶんの破壊力を持ってるらしい処刑道具をわりと余裕気味に防御して
それを防ぎきる防御力を持ったたっかを一撃で破壊したわけだが
あれは隊長格なら同じ事が出来ると考えていいのだろうか？
でなきゃパワーバランスがおかしな事になるし

そもそも並みのざんばくとう１００まんぼんの破壊力がわかりづらい
刀って破壊力じゃないだろ　切れ味だろ

>>641
まぁその刀から放たれる斬撃を防ぎきったり
その刀の10倍の戦闘力を持ってる刀の斬撃をまともに
何発くらっても生きてたり、指1本で止められるやつが隊長には存在するから
あんま気にしなくてもいいと思うよ。
その割にはあの場にいた死神は随分と驚いてたけど

>>469
隊長と出会えてアタリってことはシャウロンは強いヤツと戦えたって思ってることだよな。
それに一番の大ハズレだって言ってるってことは日番谷は自分を最弱だと言ってるんじゃ？

ハンターほどじゃないが、この作品も強さを分かりにくくすること多いな

>>522
>>523
>>524
>>525
>>526
親父は一体何やってたの？

>>562
吉良と一角って相性最悪じゃ？
一角勝てるのか？

>>644
本気で言ってるとしたらもちろん小学生だよな？

>>647
一角だけじゃなく健八とか刀で直接打ち合う戦い方するやつは全員不利だろ
健八はかてるかもしれないけど・・・

>>644
１回死ね

シャウロンは
相手が強ければただ抹殺するにも興が乗って楽しめそうだから「当たり」と素人を評して
素人は
自分が強すぎてシャウロンごとき返り討ちで楽しませなんてしないから「ハズレ」と自分を評した

だと思うんだがどうか


にしたってシャウロンが「強い＝当たり」論法なのに
それに対してハズレだっつってんだから分かり辛い事この上ないが

いや、分かりにくい事ないだろ…

読解力の問題かと。

皮肉めいた言い回しってやつだ

それくらいは理解しないと楽しめないだろ

本当に>>644の言ってる通りだったら、それはそれでおもろいがｗ

コピペスレで一々オチを解説してやらんとわかんない子に通じるものがあるな。
そんな読解力じゃ日常生活に困る気がするんだが。

釣りなんだろ

鰤読者なら本当に小学生の可能性もあるじゃないか
最近の小学生は夜遅くまで起きてるんだなぁ

また今回も大部分が省略されそうだ。

もし>644の言うとおりなら自分体調で､自分の他に副隊長､平隊員とか居るのにｽｹﾞｰ謙虚だなwww＞素人

袖白雪って氷輪丸ともろかぶりやん　なめんな勃起

炎熱系の斬魄刀なんて全部流刃若火とかぶりそうだ

なんにせよ　勃起は　
やってはいけないこと
をやった気がする

ルキア＞チャドだったらチャドがますますいじけちゃうなｗ

ディ・ロイに反応してる時点でﾙｷｱ＞ﾁｬﾄﾞは確定ぽ。
ﾁｬﾄﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

ネタバレを踏まえて
戦ってる描写が無い人は予想

Ｓ　 ：藍染
Ａ＋：ウルキオラ　山爺　ヴァストローデ
Ａ　 ：一心　竜弦　浦原　市丸
Ａ−：夜一　白哉　京楽　浮竹　超石田
Ｂ＋：一護　剣八　日番谷
Ｂ　 ：アジューカス　砕蜂　狛村　東仙　マユリ　
Ｂ−：卯ノ花　恋次　やちる　海燕
Ｃ＋：乱菊　射場　一角　弓親　檜佐木　吉良　雛森　ネム　七緒　一番隊副長　大前田　勇音
Ｃ　 ：ルキア　仙太郎　清音　空鶴
Ｃ−：ディ・ロイ　ギリアン
Ｄ＋：石田　チャド　凹丹坊
Ｄ　 ：織姫　岩鷲　雨　ジン太
Ｄ−：一貫坂　円乗寺　伊江村　他上位席官
Ｅ＋：花太郎　マキマキ　他中位席官
Ｅ　 ：梅定　他下位席官
Ｅ−：護廷十三隊平隊士
Ｆ＋：普通くらいの虚
Ｆ　 ：夏梨　ドン観音寺
Ｆ−：一般の人

テッサイだけは真の実力が予想つかなすぎるので除外

>>662
本スレより

>>�@中央のミゾにそって炎が出る
�A先端に向って広がる
�B先端の炎消える、根元の炎大きくなる
�Cゆらめきながら丸くなってゆき
�D完成！

雛森の飛梅は炎系みたいだぞ

ルキア＞チャドは一概にはいえない気もするけどな
チャドって殴り専門やし

>>666
織姫は一貫坂より明らかに下でしょ
仙太郎とかと円乗寺は同じ3席なのに差をつけすぎじゃね？
円城寺を上げるか十三番隊コンビを下げるかしたほうがよいのでは。
チャドは最近の不甲斐なさ見てると全く擁護できないけど
石田はもうちょっと強いと思うなぁ・・・

一心と石田父がショボかったらヤダな
インフレ加速しそうだけど、親父の威厳ってもんを見せてほしい

浮竹が頼りないから海燕、仙太郎・清音は他の副隊長、三席よりちょっと上なんじゃないかと思った

つうかディ・ロイはまだ負けてないっしょ
次回ルキアの攻撃喰らってもすっきりした顔で
『今のは少し痛かったぞゴルア！』とかいってルキアボコボコの予感。
どうせ苺がたすけるだろうが。

>>666
ヴァストローデはB（この中でも更に個人差はあるだろうが）、アジューカスは更に下Cくらい
ディ・ロイは保留で一護がワンランク上、夜一は微妙だが個人的にはワンランク下。　に着い
ては>>669に同意。
って感じ。
>>668
ﾁｬﾄﾞはディ・ロイに全く反応してないのが痛い。

何回も言うけど
苺が夜一、裏腹より弱いってのはｱﾘｴﾅｽ。
ついでに言うと一心過大評価しすぎ

まあ直接対決がない限り、主観が入るのは仕方ない

Ｓ　 ：藍染
Ａ＋：ウルキオラ　山爺　
Ａ　 ：一心　竜弦　浦原　市丸
Ａ−：一護　白哉　京楽　浮竹　超石田
Ｂ＋：　剣八　日番谷 夜一
Ｂ　 ：砕蜂　狛村　東仙　マユリ　
Ｂ−：ヤミー　卯ノ花　恋次　やちる　海燕
Ｃ＋：乱菊　射場　一角　弓親　檜佐木　吉良　雛森　ネム　七緒　一番隊副長　大前田　勇音
Ｃ　 ：ルキア　仙太郎　清音　空鶴 石田 チャド
Ｃ−：円乗寺他上位席官　織姫　岩鷲
こんなぐらいかと。　ディ・ロイは次週以降様子見だけどＢ-〜Ｃ+ぐらいと予想してる。

一護と白哉が同ランクはありえない
勝負は際どかったけど実力は一護の方が↑だろ

>>677
そんな大した差もなさそうだし、同じランクにいてもいいだろ
つーか一心、竜弦が毎度異様に高く設定されんな
あと恋次とやちる・海燕を同格にすんのは違うだろ
卍解の壁があんだからこの二人は乱菊・射場辺りのレベルが妥当

ランクはまぁ、人によって読み方とか違うから
一概にコレと言えるのが無いんだよな

※同一ランク内で変動あり
Ｂ＋が必ずしもＢ−に勝てるわけではない

せめてこんな感じの入れといた方がよさそうだ。

剣八は夜一に勝つと思う。
女に負けるキャラではない。

くっだらねえスレだな
それより松本とせっくるしたいはぁはぁ

>>680
夜一は剣八に負けないと思う。
ピンチになったら瞬歩でトンズラ

>>682
それは負けないっていうのか？
勝てないと思ったから逃げる＝負け　じゃないのか

剣八「逃げてもいいんだぜ？今日はちょっと体調がな〜って思ったらね♪」
夜一「貴様･･･この私を愚弄する気か。」

俺は名も知らなくて始解も出来なくて強いんだぜ。

破面編終わったら、天下一死神大会が始まるからランクが固まるよ

>>686
ブリーチはストーリー展開の巧みさとかじゃなくてキャラ人気だけでここまでになったわけだから正直それが一番正しいと思う
子供にも読みやすそうだし

キャラ人気を押し出すならやはり学園モノだろう
と強さ議論スレなのに身も蓋もナイことを言ってみる

もちろん死神も転入済みですよ

Ｓ　 ：４様
Ａ＋：爺・虚苺・ｳﾙｷｵﾗ
Ａ　 ：苺・仏壇・市丸・素人
Ａ−：京楽・吐血・超石田・一心・竜弦
Ｂ＋：剣八・ゲタ帽子・夜一
Ｂ　 ：砕蜂・マユリ・狛村
Ｂ−：東仙・ヤミー　恋次・やちる
Ｃ＋：乱菊・射場・檜佐木・吉良・一角・雛森・七緒・ピエール・大前田・勇音
Ｃ　 ：弓親・ルキア・石田・ネム
Ｃ−：チャド ・仙太郎・清音

このランク付けは決定事項です

ネタバレ画像で来週のジャンプ見たけど
ルキアがディ・ロイ倒してました…。

皿機はもっとつよいぜ

それは何処にあるんですかぁ？

ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/mailbbs.php

ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/16187.jpg

うほ、しかしこれでまだ勝ったとはいえないだろ。

ディロイ「ヘックシ！」

ルキア「ば、ばかな・・・！無傷だと！？仕方あるまい・・・卍・解・・・！」

>>689
・・・うむ

>689ﾎﾝﾄですか｡

みんなやちるだけ他の副隊長より上にする根拠は
試験無しでいきなり副隊長になったことと女性死神協会の会長だから？

白夜や市丸や二刀流が何故かいつも上位にいるのと同じようなもん＞やちるが上位

剣八が卍解できるようになったら最強じゃない？

＞＞６８９
でも俺はあんまり突っ込むところないかな。

>>689
なんかネムのランクちとヒドクないか


とりあえずディロイは来週ルキアをボコボコにしちゃってくれ

(;´Д`)ﾊｧｰ
順番関係なし、実際こんなもんだよ

S　4様改めシーモア　山爺
A　浦原　ウルキオラ
B　グリムジョー　夜一　苺　仏壇
C　砕蜂　剣八　享楽　浮竹　ギン
D　素人　マユリ様　ワンコ
E　ダヴィッツ　失恋　ヤミー
F　やちる　怒りモード雛森
G　副隊長　一角　弓親　チャド　石田
H　ガンジュ
I　織姫

>>689
かなりいいと思うけどA−とB＋に差をつける必要は特にないんじゃないか？

山爺が髪様と互角って斬魂刀の性質上ありえない気が。
まあ山爺の卍解が周囲すべてを蒸発とかいう能力なら話は別だが。

>>701
残念だが・・・その願いは叶えられそうにない。

　　　　　　↓
ﾁｬﾄﾞさよならBLEACH★323もうすぐ外は白い冬

>>689
俺の位置づけとほとんど同じ。

６９と弓親の位置は逆じゃね？６９＞弓親は明らかにおかしい

総合力･･･とか言ってみる
勝敗で見るなら、ガンジュ＞弓親も･･･

いや、総合力だとしても６９＞弓親になる理由が分からん。
６９の戦闘描写なんて弓親以外では巨大虚にボコられたくらいじゃないか

二式出すまで無傷で弓親をボコボコにしたからじゃね？

それでも二式出されたらあっさり負けたんだから弓親＞６９じゃないのか？総合力って刀の能力も含めるよな？
二式出す前の状態をボコるなんて本気じゃない相手をボコってたに過ぎんわけだろ

あそこまでの差があれば二式出す前に瞬殺されるような気がするが。
手抜きって言ったら69こそ明らかに手を抜いてると思うんだが。
別に勝ってるから弓親＞69でいいと思うけどな。

>>711
俺も同じ事思った。
総合力って字のまんま総合的な強さな分けだから何か一つ突出してればその他が低くても問題ない。

てか山爺はもうちょい下で素人はもっと下だろ

>>712
そんなに差があったか？
お互い手抜きで斬り合って弓親の方がダメージが多かっただけで、
そのダメージも致命傷になるような大きな傷は無いように見えるし。
それに相手が斬魄刀の能力開放する前に瞬殺するなんて無理だろ。

これも全て戦闘ちゃんと描かない師匠が悪い

つか霊圧自体は69のが上っぽいし69の刀の能力も不明なんだから
一角、弓親含めて副隊長レベルでいいんじゃないか？

まぁ順位付けじゃなくてあくまで格付けだから
別にそいつらは同格にしてもいいんじゃないか？
やちるは卍解は会得してる描写はない…っつーか
してないだろうから副隊長の上位レベルってことで
とりあえず松本当たりのクラスにしとくべきだな

失恋が東仙やヤミーと同格って高過ぎじゃね？
卍解覚えてるって言っても白哉に傷一つ付けられなかったのに。
東仙は一応剣八にダメージ与えてたし、
ヤミーも一護に歯が立たないって感じではないと思うし。
つか狒々王って斬尾丸より劣化してる気すらするんだが…

失恋が高いとゆうよりも逆に東仙やヤミーの方が低いんだと思う。

東仙が剣八に負けたといっても2ランク差をつけるほどだとは思えんし
ヤミーも超速の一護相手に素手じゃ無理なのは当然といえば当然だし。

まだほとんど戦ったことのないギンやアイゼンを
創造だけで評価か。
うんこだなおまえらｗ

>>720＝>>297

それより二式ってなによ？
二式って名前ついてんのは鈴虫野郎だけだろ？

ルキアって実は強かったのか？
裏腹ギガイに篭ってたからあんなに弱い描写だったのか？
でも大虚が出てきたとき明らかにびびってたよなぁ・・・

つか初期に雑魚虚に（ry

>>721
「萌玉が埋まっていたせいで弱かった説」もしくは
「萌玉の影響で強くなってしまった説」でそれらの疑問は全て解決する！が
師匠が何を考えているのかはわからないので、まだ予断は許さない

よく考えたら、ルキアが死神だったときの描写は
1話目以来ないんだよな。
議論しようにも材料がないわ。

>>720
考察という言葉を知らないのか

マユリ様の改造手術を受けたに違いない。

>>720
おいおいw髪様は隊長や苺瞬殺してるだろw


てか髪様が弱いわけないじゃん

髪様が強いのは間違いないが市丸は評価され過ぎじゃね？
素人より高ランクな場合が多いが同じか低いかだと思うが

でも考察だと髪様はともかく失恋と戦闘型じゃないっぽい卯の花を除けば
ギンは隊長レベルじゃ最弱候補筆頭になる位なんだが。

漫画における究極の能力

時間関係　：　時間を操る
認知関係　：　認知できなくする

主人公特権　：　うぉぉぉぉ！！で全てを上回る

HxHのメレオロンの「神の不在証明」に加え、高い攻撃能力も備えてるのが
４様といえばわかりやすいかな。
発動条件に敵に解放するところをみせないといけないってのがあるけど
これが今後どう展開に・・・

市丸の場合攻撃手段が伸びるしかないからなぁ。
しかも威力も低いし、伸びる速さも遅いし。
卍解や鬼道が凄いのかもしれんがそれは市丸だけじゃなく他の隊長にも言える事じゃないし
考察じゃなくて妄想になってしまうしな。
確かに今の評価はおかしいかも知れん。

威力低いか？
それに素人とは互角だから刀の能力が全てではないと思うが

師匠のことだからギンは伸びる以外も何か技あるに違いない。

という考察をしてみました('A'

>>732
だって神槍は斬月や乱菊の刀に受け止められてるし。剣八は斬月破壊してたのに。

それは剣八が異常なだけ
普通は相手の刀なんて簡単に破壊出来るもんじゃない。つか逆に神槍が何でも貫いたら強過ぎ

素人戦で判断するなら

伸びる速さは文字通り目の前にきてた素人が回避(発動察知するのは割と難しい)
威力は　眼帯剣八の突き≧一護パンチ＞＞素人戦の神槍

伸びた状態で刃を交えてるとそのうち先端から白い透明な液体が
さらに交えてると白い濃厚な液体が放出されます。
どうみても精子です。ありがとうございました。

ギンはまともに戦闘してないからなあ
今まで受け止められた突きでも確実に本気だと言えるのはないし

乱菊の割り込みで中断したけど素人戦は十分まともな戦闘だろ。
｢キャラ的に強そうだからしょぼいのは本気出してないからに決まってる｣
なんて強さ議論スレで主張するには無茶もいいとこだし。

>>733
縮む能力もあると思ふよ

現時点で見るとしょぼい印象しかない。
素人戦では精神面で上回って勝ったけど雛森いなきゃ結果的に負けだし。

逆に言えば伸び縮むだけの能力で日番谷のド派手な能力と
渡り合っていたから十分に強いと思うけどな、市丸は
藍染や剣八にもかなり評価されてるみたいだし、白哉と同格くらいにみてた

素人戦の市丸は戦略だったとか言われてるが、戦略使っても弱すぎじゃねーか？
開眼までした神槍は眼球直前まで迫ったのにあっさり素人によけられ、横から部外者（乱菊）に
入られる程スピードは遅く、始解もしてない副隊長の斬魄刀で止められる程度の威力。
４様が市丸連れてったのは戦闘力じゃなくて、それなりに頭があって自分に従順な手下が欲しかっただけだろ。

>>739
素人戦はあえて避けさせて雛森グッサリで
素人に自分が安易に避けたせいで雛森を〜と
精神的に優位に立つことで確実に勝つためっぽい
とおもったよ

>>744
雛森殺すつもりだったけど乱菊みえたから急遽威力弱めた
って感じだな

雛森殺してたら逆に切れた素人に殺される希ガス

キレた相手は市丸みたいな罠に嵌めて戦う奴には
扱いやすいとも考えられるし

神槍は腕の振りをプラスすることで更に速く伸びるのだ！

つまり普通に冷静な状態で戦ってたら、市丸は不利だったかも知れんと。

いやただそういう戦い方が好きなんだろ
BLEACHキャラの中でダントツの生粋ドSみたいだから
>>744
その見方が正解だろうな、じゃなきゃわざわざ雛森に狙い定めないだろうし
まぁ正直本気で日番谷や雛森を殺すつもりがあったのかわからん
結局自分を狙う暇あったら雛森を気にしてろって残して去っちまった

市丸と日番谷はお互い相手としか戦ってないから
強さがわかんねーな。
日番谷ｖｓシャウロンである素人の強さが分かればいいんだが

>751ｼｬｳﾛﾝvs素人もﾙｷｱvsﾃﾞﾛｲみたくあっさりだったりして

つーか俺は
精神力
市丸＞素人
強さ
素人＞市丸
だとおも

>>751
強さいうとなんか精神力こみな感じがするが言いたいことには同意だなあ
素人は頭に血が上って失敗するタイプとして今まで描写されていると感じる

んで？今のところ
誰が書き込んだ順位が一番まともそうなの？>>689？

少年漫画の文法で言えば得てして市丸みたいな単純な能力の奴は本人が強くて
結果的になんかいろいろ魔法的な能力持ってる奴より強いことになる
スタープラチナとかゴンとか

死神の隊長だけで

愛染＞山爺＞京楽＞白哉＞剣八＞＞市丸＞浮竹＞日番谷＞狗村＞マユリ＞砕蜂＞卯ノ花＞東仙

>>754
順位なんてなんでもいいんじゃね？>>689も悪くないと思うけど･･･

市丸は４様が認めた副隊長っていう設定だから
強いっていう期待度込みだからだろ。それと互角以上の戦いしてる素人はやっぱり強いってのも･･･

>>756なんで東仙そんなに弱いんだよ

>757＞それと互角以上の戦いしてる素人はやっぱり強いってのも･･･
意味がわからん
誰か訳してくれ

その市丸と互角以上の戦いをした素人が強いってのも分かる。
じゃまいか？

市丸を過大評価　素人を過小評価　がこのスレの流れだな

>760ﾄﾝｸｽ
おまい読解力あるな

>761俺もそう思う
だって市丸は素人にあっさり背中をとられたんだぞ
ﾏﾇｹだけど素人は市丸より強いだろう

素人からその「マヌケ」を差し引いての強さと
市丸の（師匠の描く人物としては珍しく）頭を使っている点を
くわえての強さを比較しているからそう見えるのではないか

背中をとられても切られたわけじゃないしな・・・
神鎗で羽織の上から素人に攻撃してるし
それだけで素人の方が強いとは言いきれんだろ
市丸の方が強いとも言えないけど

でも羽織で隠しての攻撃も避けられてたぞ
人質になる雛森がいなければ互角だったのでは
でも市丸と東仙はなんか更にパワーアップするんだろうな

ルキアだって強いはず。

あんなに人気者じゃん

ルキアがアランカル一撃でたおしやがった。

夜一さんは刀をどこかに忘れちゃったの？

猫モードだと持てないから置いてきた

解放にてまどってるのかな？

>>689を少しイジらセて頂きます。
Ｓ　 ：４様
Ａ＋：爺・虚苺・ｳﾙｷｵﾗ
Ａ　 ：苺・仏壇・素人・市丸
Ａ−：京楽・吐血・超石田・剣八・一心・竜弦
Ｂ＋：ゲタ帽子・夜一
Ｂ　 ：砕蜂・マユリ・狛村
Ｂ−：東仙・ヤミー
Ｃ＋：失恋・やちる
Ｃ　 ：乱菊・射場・檜佐木・吉良・一角・ルキア・雛森・ピエール
Ｃ−：石田・大前田・弓親・七緒・ネム ・勇音
Ｄ＋：チャド ・仙太郎・清音

夜一にはまだざんぱくとうが隠されています

しかし、もう隊長・副隊長・隊員の強さの明確な違いなんてほとんどねーな
なんだルキアのあの強さは

>>771を少しだけ変えさせてもらいました
Ｓ　 ：４様 ・山爺(脳活性)・一護(虚一護の力を我が物に)
Ａ＋：山爺・虚苺・最終兵器ルキア・滅石田・チャドンゲリオン・織‐Hime
Ａ　 ：一護(護る戦い)・白哉(驕り無し)・市丸(開眼)・剣八(卍解)・日番谷(歴戦)・浦原(マジ)
Ａ−：一護・白哉・市丸・ウルキオラ・夜一(全盛)・日番谷(精神成長)・狛村(人化)・極石田
Ｂ＋：浦原・夜一 ・剣八・享楽・浮竹・超石田・卯の花(激昂)・砕蜂(冷徹)・東仙(急所狙い)
Ｂ　 ：日番谷・砕蜂・マユリ・狛村 ・卯の花・一心・竜弦・チャド(フルアーマー)
Ｂ−：東仙・ヤミー ・織姫(殺意)
Ｃ＋：失恋 ・ネム(フルスマイル)
Ｃ　 ：やちる・乱菊・射場・檜佐木・吉良・一角・ルキア・雛森・ピエール ・弓親(二式)
Ｃ−：石田・大前田・弓親・七緒・ネム ・勇音
Ｄ＋：チャド ・仙太郎・清音 ・浮竹(吐血)

実力の壁を超えるのが戦法

これまでの市丸についてまとめてみる。

○剣八からの評価がやたら高い
　→　剣八と仲がいいだけ？
○詳細が謎の腕切断技
　→　ただの居合い？鬼道？白打の一種？
○氷雪系最強の日番谷と互角
　→　何気に鎖で捕らえられるまで凍気は一切受けていない。回避能力高？
　　　　（氷輪丸の攻撃範囲は広くイヅルは余波でダメージ。霊圧の関係？）

●斬魂刀の能力が「のびる」だけ

バン解・・・主神槍羣麌爾褸

ルキアあんだけ強いなら1話で苺の身代わりじゃなくホロウを切ることくらいできたような気がした。まぁルキアは苺より強いな。学院ではれんじより下だったのに。くちき家の英才教育はすばらしい。

>○氷雪系最強の日番谷と互角

ここは別に○じゃないだろ素人が氷雪系最強といっても
他の隊長に氷雪系の奴がいるわけじゃないんだし。

>>779
ガキと互角だから●って言うわけでなく
効果範囲の広い攻撃からの回避の方に評価を置いたつもりだったんだが。
四方三里に及ぶ攻撃の大部分を回避してたのは評価できないか？

四方三里ってのはあくまで巻き込んじゃうかもしれない範囲だろ、
攻撃するときもとろろのように取り囲んだりするわけじゃないし。

>780しかし結局鎖で捕まっとるがな

どう考えてもあの時素人を殺す気はなかったろ？
むしろ狙いは雛森だろ。
「素人がよけちゃったんで殺してしまいました」的なことをねらって
アイゼンを慕ってた雛森を殺そうとしたんだよ。
神槍はまだまだお遊び。

殺す気なかった…で思ったが、
藍染はもしかして強くなって破面軍団作った後にその力を試す相手として
ＳＳ編でわざと誰も殺さずにいたとかこれから言い出すのかもしれんね

ただの阿呆ではなくて突きぬけた阿呆だといいなーとの俺の妄想かもしれんが

藍染達って色々小細工してるわりに最後は力づくだよなｗ

>>783
こっちを殺そうしてる素人を殺す気ないなんて無理有りすぎ、
刺さればよし避けられても雛森死亡の嫌らしい攻撃ってだけだろ。

>>786
本気出せばいつでも殺せるのよって余裕かましてるんだよ
どうみたってギンが本気だとは思えない

>どうみたってギンが本気だとは思えない

悪いけどそうゆうのは脳内だけにしといて。

>こっちを殺そうしてる素人を殺す気ないなんて無理有りすぎ、

ならこういうのも脳内だけにしといて

>>786
最終的には殺すつもりもあったとしても
雛森と同一線上での突きではそうでなかったということは十分にあると思うぞ
あそこで一撃を与えるよりも、上でも誰か言ってたが、素人に１回避けさせても
そのまま雛森に攻撃を当ててしまった方が、素人の冷静さを失わせられて
市丸に有利なように戦闘を進められるくらいは考えてもおかしくないキャラだろ市丸

本気出しているにせよそうでないにせよ
まともにぶつかり合ったらどっちが勝つにしても無傷ですまないくらいの
力の差なのは特に問題ない推測だと思うがどうか

>986-987
ちょwwwwwおまいらwwwwwwそんな事言ってたらキリがないぞwwwwwwwwww

>791
ｱﾝｶｰﾐｽしてたｽﾏｿ
>788-789な

市丸vs素人はどっちも卍解使ってないからどっちも全力じゃないだろ。

つかアノ状況で雛森刺せたとしても
素人の鎖で捕まり片腕は凍らされて、
もう一方の手は雛森に刺さった刀持ってる状態じゃ
どのみちブチ切れた素人に確実に殺されると思うが。

>>793
雛森が刺されたら、間違いなく雛森のとこに行くだろ
その隙に逃げるんだよ

雛森が髪様に刺された時は雛森を助けようともせず傷の状態も見ずに
いきなり卍解かましたぞ。

じゃあ殺されてたんじゃね？

雛森が死んでたとすると生き返らせた卯ノ花隊長のランクが大幅upだな
多分戦っても糞強い

>>785
中途半端な小細工(うはwwwww俺様の戦略凄すぎwwww知能ﾀｶｽwwwwww)
→自らネタばらし(おまえら俺の凄さに驚けwwww)
→そしてお喋り(おまえらビビり杉wwwww)
→力ずく(うはwwwwww俺って糞ﾂﾖｽwwwwww)

>>798
4様ってマジ最高のネタキャラだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全催眠は無敵ですよ。全ての事象はこれ一つで説明できます。
意を唱える不埒な輩は四様フィンガーでコケにした挙句中途半端に殺ります。

藍染の完全催眠の発動条件って当然一護達は聞いてるんだよな？
なら、藍染vs一護とかになったら完全催眠使えないか
まあ、藍染なら卍解でまた"無敵"系の技を繰り出してきそうだが

>>791
あの状況で殺す気が無いなんて描写も理由もない以上本気として議論するしかないのに
手加減してた気がするとか言ってる奴と一緒にしないでくれよ。

４様一向は雛森、恋、苺、卯の花、勇音、素人、犬・・・
やろうとおもえばやれるのにあえて止めささない

なにがしたいんだ４様！

>>801
相手が自分を見ているだけで発動可能とか反則じみてるからな、
霊圧知覚だけでどの程度戦えるモンなのかわからんし。

師匠のことだから｢お前には使うまでも(ｒｙ｣なことにならんか心配だ。

>>804
>>801が言ってるのは発動の前提条件を知ってる一護には完全催眠使えないな、っとことでしょ
逆に言えば、恋次や日番谷が藍染と戦うこともないってことか…

知ってる＝相手を見ちゃダメ　じゃないのか？
発動条件が解放する瞬間を見せるなんだし。

ああ、そうか
すでに条件満たしてる日番谷たちは論外として、タネを知ってる一護たちは対策可能かと思ったけど
戦闘前や戦闘中にどうしても見ちゃうな

目を閉じて闘えばいいじゃん。
東仙見る限り霊圧知覚？だけでも戦闘に支障は無いみたいだし

さすがに生まれつき目が見えない奴と比較するのは無理があるだろ、
視力を補うために他の器官が(ｒｙ　なんてお約束だし。

ってか催眠使わなくても十分強いから。

>>801
それよりなにより、苺はアイゼンが抜刀するところをみてないはず
ということは、アイゼンに切りかかったとき、

　　苺　は　完　全　催　眠　に　は　か　か　っ　て　な　か　っ　た　

ということになる・・・

>>802
＞本気として議論するしかないのに

同じじゃん
あんなとこで本気になって、「あれが全力です」なんていわれた日にゃぁ
ランクとしてエビチリよりはるか下ですぞｗｗｗ

日番屋VS市丸は、乱菊が加勢した時点で市丸の方が一枚上手だろ？
雛森を傷つけた奴は云々言ってて、避けたら「あっ、ヤベ。援軍グッジョブ！」だぜ。

卍解使ってない＝全力じゃない＝手加減してる

だろ？

仲間にしたいとか言ってるのに全力で潰すアホはいるまい。

別のところだったかorz

>>811
>　　苺　は　完　全　催　眠　に　は　か　か　っ　て　な　か　っ　た　

そんなことはみんな知ってる

＞816 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2005/10/30(日) 12:00:49 ID:Sz5aD5YW
＞>>811
＞>　　苺　は　完　全　催　眠　に　は　か　か　っ　て　な　か　っ　た　

＞そんなことはみんな知ってる

それも全部わかってる

>>811
だから手加減云々の描写なんて無いんだから考慮外が普通。
強さ議論で本気とゆう描写がないから誰々は手加減してるなんて
言い出したらきりがない。


>あんなとこで本気になって、「あれが全力です」なんていわれた日にゃぁ
>ランクとしてエビチリよりはるか下ですぞｗｗｗ

狡猾そうなとこはあっても実力的にはしょぼい描写しかないし、
卍解が他より強いなんて保証はない以上描写で判断するのなら
現時点では市丸は弱いとしかいえない。


>>813
それは余力を残しているのであって
始解を撃つときに相手を殺さないように撃ったりするのとは別。

>>818
まずはお前の脳内ルールをスレのルールのように語るなよ
そして、お前が主観で描写から読み取った印象をさも共通認識のように語るなよ

>>818
お前さては・・・>>297だな？

白夜だって余裕かましまくって、苺に挽回出されてようやく本気になった。
市丸に関しても同じような描写がいたるところに出ている。
故に余裕。
まして、市丸が本気であった描写もかかれてはいない。

いや、狡猾そうとか多分本気じゃないとかの方が脳内ルールだろ。
現時点で明らかになってるのは、市丸の始解は「伸びるだけ」。
これを基準にして弱い評価をつける奴がいてもおかしくない。

じゃあ、今までのキャラ、全部今まで出てきた技でしか判断できないんだな。
挽回があろうとなかろうと、しかいしか見せてないものはそこまでの強さしかないんだな。

議論になんねえよｗｗｗｗ

>>821
いや、別に伸びるだけだから弱いと思う奴がいるのはおかしくないがな

俺が言いたいのは…
「考慮外が普通」とか勝手に決めるなとか
「狡猾そうなとこはあっても実力的にはしょぼい描写しかない」という
自分の読み取りに過ぎない部分を絶対の真実のように語るな
とかそういうことなんだが

市丸が狡猾だという描写はあるわけでそれを重くみて
「狡猾そう」という前提で考察するのだって十分ありだろうよ？

無限に伸びるんだったらすごいよな.....
だって無限だぜ無限､
世の中に無限の物なんてそうそうないぞ.....

無限に伸びたら・・・一周して自分に刺さるよなｗ

別に俺は脳内ルールも未発表ルールも否定する気はないよ。
ただし、既存の設定だけで評価する奴も同時に否定するなよと。そういう事だ。

>>825
＞別に俺は脳内ルールも未発表ルールも否定する気はないよ。


そもそもルールって何よ？
このスレにそんなもんあったんか？
あと、めちゃめちゃ否定されてんだけど。俺とか。

まあ市丸のランクが高杉ってのは同意だ。
つか市丸って狡猾か？ドＳだとは思うが…

質問よろしいですか？
たけしの完全版の最終巻はいつ発売なのでしょうか？教えてほしいです

質問してよろしいですか？
って聞いてんなら、返事されるまで質問しないのが礼儀だ。

だめだ！

>>822
未知の卍解の能力を考慮して議論する方が不可能だろ。

>>830
だから弱いとも限らない

つーか始解で伸び縮むだけの刀じゃ、卍解したってたいしたことできなくね？

じゃあこういうのは？隊長だけ（始解限定。卍解無し。剣八は能力不明なので除外）
髪様＞山爺＞砕蜂＞マユリ様＞日番谷＞京楽＞浮竹＞市丸＞白哉＞狛村＞東仙＞卯の花

始解なら全員能力ほぼ分かってるし。二式の可能性はあるけど。

山爺と日番谷の能力じゃ日番谷の勝ちだろ
山爺の炎で氷が溶けて水だらけ…

溶けた水が蒸発しまくりな可能性も・・・

山爺→火が消される
日番谷→氷が蒸発させられる

剣術・鬼道の勝負？

日番谷ってなんで素人って呼ばれてるの？ｗ

とうしろう→しろうと

日番谷冬獅郎 → とうしろう → とーしろー → しろ−と → 素人

まとめサイトくらい読めと（ｒｙ

>>832 ゲームのほうでは、もう卍解は決まっているそうだ。
なんでも神槍をかかげる(?)と、空から無数の槍が振ってく
るそうだ。
　つーか、ゲームの方が先って・・・

東仙のと被ってないか？

一角に勝ったときの一護が「お前らの中で一番強いのは？」という問いに
「多分俺」って答えてるけどどう思う？
俺は石田とチャドは一角とこの時の一護と同格以上に強いんじゃないかと
思ってたんだけど最近のチャドのチャボっぷりを見てると自信なくなってきた。

一角＞石田チャボだろうか？

作中の描写じゃなくて少年漫画の文法的に考えると
その後成長するキャラとしないキャラに分けられる
前者は爺さんとかオッサン、つまり隊長格で行くと山爺、京楽、浮竹
後者は若者とか人気キャラとか主人公のライバル的存在、つまり日番谷、剣八、白哉
現時点の実力は前者＞後者で、やがて後者が成長して前者を上回る
砕蜂、狛村は脇役だからそれよりは弱い
ただし砕蜂は人気あるからまだわからない
卯ノ花、マユリ様は他に救護、研究・開発の仕事（＝見せ場）があるから更に弱い
藍染、市丸、東仙はどうせ後で虚の力とか手にしてすげー強くなるから除外

前者と後者逆じゃね？

皆強くなるんじゃね？
脇役だからどうだのおっさんがどうだのってひでぇな

「射殺せ神鎗」が射殺すところを見せてくれない件について

つか妄想よりセリフや戦闘描写が優先されるのは強さ議論スレの基本じゃないのか？
なんなら今まで無かったけど他のスレみたいなテンプレでも作ってみるか？


>>820
同じも何も白哉のは油断であって相手を殺さないようにする手加減じゃない。

>>847
つ「巨大虚」

テンプレって例えばどんなのよ？

>>848
だからよーその戦闘描写についてもよー自分が読み取れなかったからって
他者の解釈を「妄想」扱いしてんじゃねえって言ってるんだよ

このスレを読んでの俺とお前のレスのやり取りでもわかるように、
人間の読み取り方なんて必ずしも一致しないんだよ

>>848
＞つか妄想よりセリフや戦闘描写が優先されるのは強さ議論スレの基本じゃないのか？

台詞や戦闘描写を優先するも何も他に何を根拠に議論するのかと小一時間。
それに誰も妄想ありとは言ってない罠。推論と妄想は別。

>>850
1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。

【 ルール 】
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。


某所から部分的に転載だけど例えばこうゆう感じの奴、
他にも既出過ぎる議論をある程度まとめてみるとか。

>>484
だ〜か〜ら〜
白夜の描写を「油断」と読み取れるなら、どうして市丸の描写を「手加減」と読み取れないのかなぁ
頭固すぎじゃない？
そんなに市丸が嫌いなの？

だから何でお前らは自分の主観を人に押し付けてんだよ

おまいも今ゴリゴリ押し付けてるよ

市丸のは手加減というよりも、ハッタリっぽいけどな。
強そうな自分を演出するのは上手そうだ。

だから油断は〜するまでもなく勝てるとかで白哉は実際に相手を見下しまくってる、
だけど市丸が素人を殺さないように手加減する理由は何もないじゃん。


>>851
だから手加減云々は作中で言及されてないんだから
結局印象が根拠の妄想にしかならんわけじゃん。

>>858
素人には雛森を殺してもらわなきゃ困るからでしょ？
で、いいチャンスだと思ったから、よけられちゃった振りして刺しちゃえってことになった

どうせこれも妄想って言い張るんでしょ

市丸の心理描写がないからどっちとも断定は出来ないな
俺は開眼したから本気だと思うけど。

>>860
開眼開眼っていってるけど、あれ開眼じゃないよ
普段の目が以上に細くて、シリアスさを出すためにそこだけまじめに書いただけ
少年漫画で使い古された手法
普段ニコニコしてるヤツが悪巧みしてるときだけ目を書くとかよくあるだろ

>>859
言い張るも何も市丸の心理描写とかもないんだから妄想意外にどう言えばいいんだよ？

そうか？今の連載ではテニスやミスフルにも細目キャラいるが思いっきり開眼してるぞ。

白哉＞市丸＞剣八＞日番谷

こんなもんかと

>>863
だからもとから目開いてるんだって。
書いてないだけで。

まあ、そりゃあね、中にはつぶってるのもいるけどもね、うん。

>>861
じゃあああれだな。
これからの漫画家には、一人一人の心の声までしっかり書いてもらうようにしないとだめだな。

とりあえず　ID:Ri5JGl5d　の強さランキングを見てみたいものだ。
市丸一位でいいから、なんか書いてみてくれよｗ

自分が読み取れなかったものは全部妄想だというんじゃ
強さ「議論」にならないと思うんだが…

開眼閉眼ってシャカを思い出すな。
このグダグダ感もｗｗ

>>866
いろいろ考えたが
神様＞山示威＞以下
までしか思いつかなかったよｗ

能力、相性によって強さは変わるから、考えてたら混乱してだめだった

読み取れるとか以前に作中でハッキリ言われてないことを
主張されても妄想としか言いようがないじゃん。

なんで俺とこの県でＢＬＥＡＣＨ放送しねーんだよ！！！！！！！！
このやろーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！かんかんかんかんかんかん

>>870
だからお前の言ってることも妄想でしかねえってよ。
「手を抜いてる描写がないから本気だと考えるのが当然」見たいなこといわれたって・・・ねぇ？
おたくさんもよっぽどアレだねぇ・・・

ハッキリ手を抜いているとゆう描写がなければ本気として扱い議論する
これって強さ議論の基本じゃないのか？

妄想妄想うるさい椰子が住み着いてるな…(・∀・)ｶｴﾚ!!
このｽﾚは妄想してなんぼだろうが議論ｽﾚなんだから
『俺は〜だと思う』
『いや俺は〜と思う』『〜も〜だぞ』
このｽﾚなんて所詮こんなもんだろ

>>874が基本ルール

>>873
だからよー。そんなの別に基本と違うから！
第一「ハッキリ手を抜いているという描写」がなんなのか決められないだろうが！

「俺には手を抜いているように見える」「俺にはそうは思えない」
で躓いちゃ面白くもなんともねえじゃないか！

「僕今手ぇ抜いてますねん」なんていわれたら
策略も何もありゃせんわな

(;´Д`)ﾊｧｰ
順番関係なし、実際こんなもんだよ

S　4様改めシーモア　山爺
A　浦原　ウルキオラ
B　グリムジョー　夜一　苺　仏壇
C　砕蜂　剣八　享楽　浮竹　ギン
D　素人　マユリ様　ワンコ
E　ダヴィッツ　失恋　ヤミー
F　やちる　怒りモード雛森
G　副隊長　一角　弓親　チャド　石田
H　ガンジュ
I　織姫

>>878
要も入れてやってくれｗｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ

>>879
ダヴィッツ＝東仙です
分かりづらくて、すみません

おまえのIDすごいな
８２の５やい

>>880
どっからきたのそのニックネーム。
それとも俺のいない間にテンプレ大改編でもした

>>878を少しだけ変えさせてもらいました
Ｓ　 ：４様 ・山爺(脳活性)・一護(虚一護の力を我が物に)
Ａ＋：山爺・虚苺・最終兵器ルキア・滅石田・チャドンゲリオン・織‐Hime
Ａ　 ：一護(護る戦い)・白哉(驕り無し)・市丸(開眼)・剣八(卍解)・日番谷(歴戦)・浦原(マジ) ・夜一(斬魄刀)
Ａ−：一護・白哉・市丸・ウルキオラ・夜一(全盛)・日番谷(精神成長)・狛村(人化)・浮竹(全快)・極石田
Ｂ＋：浦原・夜一 ・剣八・享楽・浮竹・超石田・卯の花(激昂)・砕蜂(冷徹)・東仙(急所狙い)
Ｂ　 ：日番谷・砕蜂・マユリ・狛村 ・卯の花・一心・竜弦・チャド(フルアーマー)
Ｂ−：東仙・ヤミー ・織姫(殺意)
Ｃ＋：失恋 ・ネム(フルスマイル)
Ｃ　 ：やちる・乱菊・射場・檜佐木・吉良・一角・ルキア・雛森・ピエール ・弓親(二式)
Ｃ−：石田・大前田・弓親・七緒・ネム ・勇音
Ｄ＋：チャド ・仙太郎・清音 ・浮竹(吐血)

こんなのも

22:10/30(日) 02:38 Udb/dCnA [sage]
Ｓ＋：一護（虚一護同化）、虚化藍染、全盛期山爺
Ｓ　 ：藍染　虚一護　剣八（卍解）　驕りを捨てた白哉　夜一の遺志を継いだ砕蜂
Ａ＋：ウルキオラ　日番谷（絶対零度）　石田（解放）　山爺　市丸（開眼）　最終兵器ネム
Ａ　 ：ヴァストローデ　フルアーマーチャド　織姫（寛容）　一心　竜弦　浦原　人間の姿に戻った狛村
Ａ−：テッサイ　マユリ（親心）　殺意の波動に目覚めた雛森　京楽　浮竹　市丸　超石田　射場（漢）
Ｂ＋：一護　白哉　剣八　日番谷　夜一　乱菊（卍解）　吉良（前髪散髪）　七緒（メガネ無し）
Ｂ　 ：砕蜂　狛村　東仙　マユリ　夏梨（死神化）　恋次
Ｂ−：ヤミー　アジューカス　卯ノ花　やちる　海燕　たつき（覚醒）
Ｃ＋：ルキア　乱菊　射場　一角　弓親　檜佐木　吉良　雛森　ネム　七緒　ピエール　大前田　勇音
Ｃ　 ：ディ・ロイ　ギリアン　空鶴
Ｃ−：石田　チャド　仙太郎　清音
Ｄ＋：凹丹坊　浮竹（病気進行）
Ｄ　 ：織姫　岩鷲　雨　ジン太
Ｄ−：一貫坂　円乗寺　伊江村　他上位席官
Ｅ＋：花太郎　マキマキ　他中位席官
Ｅ　 ：梅定　他下位席官
Ｅ−：護廷十三隊平隊士
Ｆ＋：普通くらいの虚
Ｆ　 ：夏梨　ドン観音寺
Ｆ−：一般の人

(;´Д`)ﾊｧｰ

>>882
ダヴィッツというサッカー選手に少し似てると思って・・・

花たろうとまきまきが同ランク？

>>876
何言っても無駄なきがしてきたけど何を持って手抜きか決められないから
考慮外＝全力として判断するしかないじゃないのか？

>>787みたく
市丸は強いに決まってるから描写がしょぼいのは手を抜いてるから、
作中でハッキリ言われてるわけじゃないけどそんな気がするもん。

こうゆう推測、考察でもない印象からくる主張を認めてたら議論にならないだろ？

白哉は途中で誰かがピンチの時に登場して、一瞬で
ホロウ組の誰かを殺してしまう気がする。

キャラ的に、白哉がグリムジョーなどにボコボコにされる気がしない。

市丸の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か俺のレスに意見くれないか？
一角＞石田チャドだと思うかね？

>>887
もうお前とは語ることはないようだ…
俺はお前のほうが議論にならないと思うが
お互い平行線なのでもう止めよう

>887空気嫁

>>887
その後しっかり理由も述べてるんだがそこについては考慮外ですか。
頭かったいなぁ・・・日常生活で困らない？
上で誰かも言ってるけど
「俺はこう思う」「いや俺はこうだと思う」
これも立派な議論だろ。

ちなみに何がまずいかって言ったら
「考慮外＝全力」
これがまずいのよ
何で考慮外だとすべてが全力になるのよ？
おかしくね？

>>889
どの段階の石田かにもよる

>>889
当時の一角と石田チャドだとわからんなあ
現時点なら一角＞石田チャドだと思うけどな

副隊長の強い順ってどんなかな？

乱菊＞イヅル
あとはわからん

やちる＞失恋＞乱菊＞侘助＞魔王＞射場＞七緒＞ネム＞ピエール＞大前田＞勇音＞６９