金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１３

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。

【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。

○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124555011/

●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）

鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組
B+　ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

●術レベルランキング

S+　超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には、下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。

※ルールもランキングも暫定的なものです。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるんじゃない？
A：そうかもしれませんが、検証は不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：現在のところ、バベルガ、イミスドン、ミコルオ、ペンダラム、バルバロス、ガルバドスは、
超ディオガ級（もしくはそれ以上）と考えられています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：順当に行けばデモルトと考えられています。
ただし、ディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られると考えられています。

Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

(＞_＜)巨乳もキボンヌ

アースならデモルトを倒せる。

ゼオンでもファウードでもリオウでも倒せるよ

>>7
何を根拠にそんな……

ギガノ・〜ルとギガノ・〜ルガって威力同じですか？
ノーマルだと〜ルガの方が上なんだけど同じギガノ階級だしな。

ガッシュ第八の呪文ガンズ・ザグル

地味に嫌だね…

>>10
便利そうに見えて関係ない方向に攻撃術が飛んでいくことになりそうな嫌な術だな

そこで直ザグルですよ。

>>8
ゼオン、ファウードは言うまでもない
リオウは超々ディオガとギルガドム持ちだし十分倒せる

>>10
ディオガ・バオウ・ザケルガとかいう糞呪文を考え付いた俺

ゼオンとファウードなら楽勝だろうがリオウは怪しいな。
ディオウは連発できるか不明だし禁呪で強化しても
元から体術がないリオウが知性までなくしたら強化デモルトとの殴りあいには勝てない

>>9
恐らくガのが強いと思われ

一緒だよ

前にもそんな話あったが、結局語呂の問題で、威力は大体同じ、って結論になったんだったような。＜ギガノ

とりあえずギガノ・デズルとギガノ・ボギルガがぶつかっても
イバリスが一方的に吹き飛ばされたりはしなかった

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

たまにはWikiの事も思い出してください

まだあったの？（ディオガ・ヒドスドン）

>>9
作者は術の名前を考える時に語感をとても大事にしていると発言しているので、
ただの語呂の問題であって威力は変わらない可能性が高い。
同じギガノならどっちもギガノ級だと思われ。

ファウード暴れてるページの山って富士山かね

前スレではザグルゼムを術を倍化させる効果と結論づけられたが何を根拠に言ってるんだ？
電撃のエネルギーを物体に蓄えるというのを踏まえて言えば加算が正しい(ギガノクラスあたりか？)
と思うんだが。

だってガッシュの術を何倍にもさせるって作中で言ってるんだもん

加算でも数倍にはなる。

オウとディオガ、ディオガと超ディオガの差がギガノレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらファウードの鍵破壊にパピプリオ使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実の電気の知識を優先して魔法を語ろうとするから
そんな頭弱い子みたいなレスになるんだよｗ

超ディオガとされるペンダラムだってバオウでほとんど相殺されてるしそもそも
超ディオガって造語だし。

そもそも術発生の時点でどこからエネルギーくみ上げてるか知らんが
エネルギー恒存の法則ぶち破ってんだから、物理法則より数学的関係性に
（こっちも多分に怪しいが）着目したほうが考察の上で精神に幾分か良いと思うぞ。

つか、加算だとデモ戦のバオウの意味がねえなあ。
ガソリン満載のタンクに火花で着火するか火炎放射器で着火するかの違いじゃねえか…

リオウは超々ディオガとギルガドム持ちだし十分倒せる

プッ。いつからリオンはそんなに強くなったんだｗ
所詮雑魚ディオガギリギリだな。ジャウロザケルガに負ける程度

ザグルが加算だと仮定する

○ザグルの加算がザケルガ程度の場合
・バオウが全然倍にならないので「ガッシュの術の威力を何倍にも上げる」と言うセリフに矛盾が生じる
・準ディオガ〜超ディオガの差がわずかな物になるためリオウが封印を解くメンバーをディオガ以上にこだわった意味が無い

○ザグルの加算がバオウ並みの場合
・相殺にザケルガを使う必要が無い。コストの安いザケルで十分
・多段連鎖のフィニッシュをバオウにこだわる必要が無い。ザケルガで十分
・2連ザグル+ザケルがで余裕でディオガ潰せてしまう

＞バオウが全然倍にならないので「ガッシュの術の威力を何倍にも上げる」と言うセリフに矛盾が生じる

乗算としてほんとに一度のザグルで威力が何倍にもなるんなら2連鎖、3連鎖としていくうちにとんでもない
威力になってしまわないか？コーラルＱは直ザグルバオウで戦闘不能になるらしいが、実際2連鎖直バオウで
その数倍もの威力のダメージを受けた事になる。

まあ、”連鎖”だからな。
ぷよぷよぷよぷよ

今まで
超ディオガとレスする人は
数えられないぐらいいっぱいいるが

ディオガ超とレスする人は
(俺を除いて)いたのか？

てゆーかさ、もしガッシュとゼオンが戦うとするじゃん？？
んで清麿がザグルゼム発動して、連鎖のライン作って
先にゼオンにザケル系されたらヤバいんかね？
それともゼオンも
ザグルゼム的な呪文覚えてるのかな？
『ジガルゼムガ』とか…

ザグルが効果あるのはガッシュの呪文のみ

>>38
あくまで「術」なんだから、そうなんだろうな

>>38
今のとこはそうだが、ネタに詰まったら再利用しそうではある。

>>34
そこら辺は殺さないようにコントロールしたんだよ

乗算ならザグルを１０程重ねれば倍倍々…
とファウードも倒せそうだな。

ｵｿﾛｼｽ

>>42
そんなこといってる感想サイト見た

>>42
だからバオウが唯一の希望なんだよ。ゼオンだろうがファウードだろうが・・・

>>25>>27
・加算だと、ザグルザケルガ≧ギガノ＞ザグルザケル　というのに微妙に違和感。あとザグルのEはギガノ未満になる
・ギガノ未満のEが加算されても、バオウは何倍にもならない
　バオウ＝ギガノ＋ダイバラ　より1.5倍以下。作中の表現と矛盾する
・バオウ≒2ギガノ、ディオガ≒3ギガノ、バルバロス≒4ギガノ　となるが、
　ディオガがギガノの3倍程度には見えないし、
　ガルバドスｖｓディオガの際の「これほどの差」もギガノぐらいの差ということになり違和感があるし、
　最大術が消費MPの割に大したこと無い事になるし、
　ギガノが大したダメージにもならない現在の戦闘が最大術で決着するのもおかしい

基本術のみを強化していくのなら無茶な乗算にはならないな。

こんなもん、作者が適当に設定したんだから「心の力に応じて変化する」
これでいいんだよ。ある時は２倍、ある時は１０倍。

>>42
仮に増幅率200%としても10重ねれば2の10乗でバオウ1024発分。ファウード跡形も無くふっとぶかも！？

だからこそファウードの中に入ったら即効で清麿戦闘不能にしたんだろうな
連鎖バオウで内部から破壊すれば良いじゃんって事になる

なにこの乗算確定の流れ

清麿が復活次第、ファウード編終了だね。

>>51
加算を主張する奴が具体的な根拠を示さず
指摘された矛盾点もほとんどスルーなんだからしかたない

いや、馬鹿馬鹿しいし。

＞加算だと、ザグルザケルガ≧ギガノ＞ザグルザケル　というのに微妙に違和感。あとザグルのEはギガノ未満になる
魔物によってそれぞれ基本術の威力が違うので一概には言えない。(顕著な例がリオウVSゼオン戦)
＞ギガノ未満のEが加算されても、バオウは何倍にもならない
＞バオウ＝ギガノ＋ダイバラ　より1.5倍以下。作中の表現と矛盾する
ほんとにその表現通り何倍にも上がるとすると特にバオウにおいて威力が際限なく上がってしまう。
(上の10乗の例参照)乗算としても1.5倍がいいトコ。
つーか乗算だとデモルト戦での魔物の体にエネルギーを蓄えるという表現に矛盾。
＞バオウ≒2ギガノ、ディオガ≒3ギガノ、バルバロス≒4ギガノ　となるが、
超ディオガにもバオウでほとんど崩されたペンダラムから威力の大きいガルバドス、さらに強いファノンがある。
ガルバドスはともかくファノンについては、ザグルが加算として計算してもディオガの2倍超ぐらいの威力になると思う。
＞ガルバドスｖｓディオガの際の「これほどの差」もギガノぐらいの差ということになり違和感があるし、
ゾフィスVSブラゴ戦でゾフィスの敗北の決定打になったのは、ゾフィスのディオガ・テオラドムにブラゴのディオガ
グラビトンが打ち勝ったとき。同じディオガ級の術の衝突だが、この時ゾフィスは大ダメージを受けた。結局同じ
クラスの術でも魔物の固有能力や心の力に大きく左右されるわけでこれをもって加算説を否定できるわけでない。

＞結局同じクラスの術でも魔物の固有能力や心の力に大きく左右されるわけでこれをもって加算説を否定できるわけでない。
レインは基本術からして強かったしね。

酷い自演を見た

付け足しただけだよ。

とりあえず、他の術＋ザグルと、
バオウ＋ザグルは効果が違うと思っているのだがどうか。
「省略〜エサなのさ」的なカンジがある気が。

ゼオンは顕著な例じゃなくて例外
ペンダラムは別にほとんど崩されて無いし
呪文法則から言ってアボロディオは基本術じゃない
>>33もスルー

雷句的にはデモ戦のときは加算って考えてたけど
その後は乗算で行こうって考えが変わったんだろう

ペンダラムは顔一つ残して残りの顔はつぶれたな。
あれはダイバラ程度なんかな。生身のガッシュに一時的とはいえ止められたし。
別に金色補正でもなかったしな。

>>55
ギガノ叩き潰したアイアン食らってピンピンしてる奴が戦闘不能になっちゃうんだから
ディオガグラビドン-ディオガテオラドム＞ギガノって事になる
そうなるとガルバドスとディオガの差がギガノで余計違和感が

ザグルゼムの蓄積量が常に一定ってワケではないとか
・清麿の心の力の込め具合
・連鎖のときとかチャーグルと違って対象物にも左右されそう

心の力こめてザグルザケルでギガノ相殺したらいいじゃん

自分自身にザグルその後にラウザルク！
どうなるのだろう？
それはさておきゼオンの電撃の呪文ってゼオンにザグルあてられてる場合
連鎖してゼオンに誘導されそうな気がするのだが？

>>55
　＞魔物によってそれぞれ基本術の威力が違うので一概には言えない
それとこれと何の関係が？大体基本的に同ランク術の威力は同じだ。例外出して屁理屈捏ねるな
つか加算だって際限なんて無いじゃないか。要はザグル使いまくれば超ディオガを遥かに上回るって事だ
　＞超ディオガにもバオウでほとんど崩されたペンダラムから威力の大きいガルバドス、さらに強いファノンがある。
　＞ガルバドスはともかくファノンについては、ザグルが加算として計算してもディオガの2倍超ぐらいの威力になると思う。
だから何なんだよ。殆ど関係ない話持ち出してはぐらかすな
ちなみにザグル加算で計算するなら、ファノン≒連鎖分裂バオウ3匹≒約5ギガノだから
ギガノがそんな強いならパピーも封印破壊に参加できるだろうにｗ
ギガノを潰すアイアンで無傷のゾフィスは相殺後のディオガ一発（普段の倍近い威力だとしても6ギガノ程度）で戦闘不能
どう考えても矛盾だな
つか見た目ギガノの10倍以上はありそうなディオガが、ギガノ3発分って時点でおかしいわｗ
もしそうだと中身がスッカラカンで単位体積辺りの威力はギガノ以下ということになるな
最大術で大ダメージ受けるのと矛盾する
　＞結局同じクラスの術でも魔物の固有能力や心の力に大きく左右されるわけでこれをもって加算説を否定できるわけでない。
そうやって有耶無耶にして、意見をゴリ押しする訳か？
まず「まともな漫画の読み方」から理解した方がいいよ
あんだけ派手に描写される最大術がギガノ数発分とか正気とは思えない

つかライクはそんな考えて無いだろうな
ザグルの増幅はノリでやってると思うよ
加算でも乗算でも矛盾や違和感続出だ

なんか流れの源流が俺っぽいんで言っとく。

そもそもの発端は分裂バオウの力＞直列バオウという主張に対して
加算だと分裂＝直列、乗算・指数だと分裂＜直列になるし明らかに
分裂バオウ小さいから分裂≦直列で納得しとけって言う反論だ。
どうせ使用するザグル総数は同じだから別に一撃毎の威力にゃ触れてない。
つーかンなこと知ったこっちゃねえ。
ザグルの厳密な増加率もどうでもいい。

つまり何が言いたいかと言うと、
いーちぬーけた。
ｚ(ﾟДﾟ)バイス！

そんな事わざわざ書かなくて良いです（＞＿＜）！

アボロディオって何レベルの術なの？

ディオ級じゃねえの

ガ級〜ギガノ級あたりと思うけど
仮に基本術だとしても疑わない

基本術だと思うけどなあ。

キースがロデゥウの格下ってのは納得できない
ため口だし

>>75
みんなベルンが悪いんや

皆お宅はてな

>>75
キース＞実戦ではＭＰを使い切ってディオガを撃てなかった
ロデュウ＞うまくペース配分してディオガ２発。

以上。確かに本人よりパートナーの質の問題かもしれない。
ただロデュウはザグルザケルガ喰らって平気だったり
その後のレインの猛攻を耐え切ったり、
空が飛べたりと、その三下チンピラな性格と裏腹に意外と実力もある。

キースだってディオガ級に耐えたぞ

ロデュウはザグルサケルガも食らってらからねー
キースはほとんどブザライを盾にしてたし。

キースはザグルバオウ食らってる

ゼオンとブラゴってどっちが強いの？

キースにあんまりダメージを与えてバオウの威力が奪われたら
ディオガを打ち破れないんじゃないかな。
単純なザグルバオウ直撃分にはならないと思う

>>82
明らかにゼオンだろ

いやブラゴだろ
ゼオンがどうやってバベルガを止めれるんだ？

止める必要があるのか？
避ければ良いと思う

テレポートあるしな
ギルガドムより強いんだからバベルガにも耐えられそうだし

あんなもん回避不可能に決まってんじゃん

スケイプ・ギシルドに対するグラビをああいう風に描写する作者だ。
バベルガをジガ…でぶち抜く可能性は大いにある。

>>55
ファノンについては、ザグルが加算として計算してもディオガの2倍超ぐらいの威力になると思う。

正気で言ってるならどうかしてるｗ。雑魚を必死で擁護か？現実はゼオンの中級呪文で
打ち破られる程度。これがバベルガだったらゼオンも最大呪文で対抗するだろう。

>>82
現時点ではゼオンだろう。つーかまだゼオンの見せ場だしｗ。
今度ブラゴが出てきたら同等になってる可能性は非常に高い。

そもそも、ブラゴの術は重力じゃないから

ゼオンならゴライオウだろうとアーガスだろうとギャンだろうとジャウロでぶち抜けるだろ
つーか、中級呪文云々はギルガドムに対して言っただけで
ジャウロは法則から言っても上級呪文だろ
ザケルガ級の電撃が11本も出てるしギガノ以下とは思えない

…いやあれ、ただのガンズ系だと思うぞ。

>>92
明らかにギガノ以下ですが？ジャウロ

中級（テオ）はいらんとか言って出した術だったっけ？

リオウギルファドム使用
ゼオン「フン…”禁呪”か…」
デュフォー「どうするゼオン？」
ゼオン「この程度で上級呪文はいらん。せいぜい使っても、中級呪文（テオザケル）一発だ」
　　　　（中略）
リオウボコボコにされる
ゼオン「遊びは終わりか」
デュフォー「テオザケル！！」
リオウ黒焦げ
　　　　（中略）
バニキス「ファノン・リオウ・ディオウ！！！」
デュフォー「ジャウロ・ザケルガ！！！」
　　　　（中略）
リオウ戦闘不能

レインの猛攻ってそんなに食らってないような>>78
素手の攻撃とザぐルぜムザケルガとガルバドスアボロディオ
しか喰らっていない。
キースはザぐルぜムを見抜いてたし
あれだけキースが攻撃にまわってちゃ撃てなくなる。
>>83
清麻呂の作戦にはキースにザグルバオウ
を食らわせると威力が半減するなど
なかったけど？

あれだけっつってもギガノ2発にガ級ゴウ級ガンズ何発かですぜ？
ディオガ1発がせいぜいだと思う

>>97
威力が落ちるだろうとは言ったが、半減なんて誰も言ってないんだが。
違う例出すと、コーラルＱ戦で盾を破壊しながら連鎖してるんだから
盾破壊分の威力が削がれるだろうなという考え。

>>92
ゼオンにとって上級呪文かどうか知らんがテオよりは強いだろうし、ゴライオウ程度なら
余裕で打ち勝つだろう。ファノンは法則からみて超々ディオガ。リオウはA+級の魔物だし
ね。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/09/27(火) 12:57:54 ID:poAEiuIs
超ディオガ以上どころかこうなりそうだが

ファウード砲 完全覚醒バオウ
━━━━━━━━━━━━━━
ウンティンの自爆　ウォンレイ
分身バオウ　ジャウロ
ザグル３バオウ　ファノン　ギャン
ザグル２バオウ　テオザケル　ゴライオウ　超ディオガ　禁呪　バルバロス

禁呪って強化格闘系としては最強だがこうしてまざるとしょぼいな
個人的には　超々ディオガ＞禁呪≧超ディオガ　と思いたい
テオザケルが超ディオガはないだろう…同じ中級のザケルガを見るに
リオウ戦でのあれは初めてのザグルザケルガみたいなものの気がする
ザケル→ギガノ級　ザケルガ→オウ級　テオ→オウ級　ジャウロ→超々ディオガ級

>>92-94
俺はテオラドムを数発降らせるディガン・テオラドムみたいなわりと高等な呪文だと思うぞジャウロ。

「ガンズ」は単純に術の連射になってるが
「ジャウロ」は一度リング（もしくは球）を作ってそこから術を連射とか
そんな感じなんじゃないかな？

術の難易度はテオザケルより上だけど並の魔物が使ったら
せいぜいギガノと同等かそれ以下程度にしかならないような気が。

ディガンはＡ級、ガンズはＥ級っぽいので間とってジャウロはＣ級かな
只、形が連射と違って形成されてるので１ランク上のＢ級かもしれない
威力は３段階＋アップくらいに見える
ザケルＦ→Ｃ+ ザケルガＥ→Ｂ+　テオザケルＤ→Ａ+　ジャウロＣ(Ｂ)→Ｓ+(Ｓ++)

カードの売れ行きに影響あるから、
ジャウロが中級とは多分言わないだろうな。

単なる連射と違い確実に相手を捕らえるジャウロがガンズと同等とは到底思えないね。

>>90
リオウが弱いんじゃなくてゼオンが強すぎるんだよ。A+の中では弱い方かもしれないけどね。

>>106
ジャウロが確実に相手を捕らえられるかどうかは不明。
つか確か出した時ってファノンの相殺だろ？
あんなでかい的、ガンズでも全弾当たるって。

広い範囲の呪文だったから、こっちも広い範囲呪文、
程度の選択だろう。
禁呪に中級だしな。話の流れ上アレは中級。
ペンダラムがパム最強呪文認定みたいなもんだ。

話の流れ上は下級とも中級とも上級とも明言されて無い術だよ

>>110
流れを読むんだ。

ギガノ潰すのにザケルガ（中級）使用してんだから
ファノン潰す術が上級だったとしても別におかしくは無い

禁呪に中級で充分と言い切っているんだ。
上級なんてハナから欠片も使う気無いと思うぞ。

ジャウロも呪文のランクとしてはギガノよりは上だろうけどディオガより下だろうな。

単発IDか。

ギガノはあると思うぞ。

>>113
禁術のパンチはマ・セシを壊せない程度。

>>100
ファノンは法則からみて超々ディオガ。リオウはA+級の魔物だし
ね。

↑法則？まともに当たった描写すらないのに？ｗ
所詮雑魚。Ａ-すら過大評価かもな。キースはじめあの場にいた
全魔物が「リオウを倒してファウードを乗っ取る」と言ってる
事から、誰もが「勝てる」と思う程度だってこと。
デモルトやブラゴをみて見ろ。誰もが逃げ出したくなってるだろ？

とりあえず、キースより丈夫とは言えると思う。

複数の魔物でリオウをフクロにして、その後奪い合うつもりだったようにも見える。

ジャウロは、エクセレスと同格ぐらいかと。
会話上、中級〜上級か準上級の術だと思うがなー

今残ってる魔物でブラゴを恐れてる奴がそんなにいるのか？
それなりの強者しか残ってないと思うが・・・

そろそろ恐れてない人らが残る時期だな。

>>122
「ブラゴを知らない魔物なんていないよ。」

２割はブラゴを恐れてないそうだ。
現状の残りは３割だから、偶然強い奴が倒れてるとか無い限り
半分はブラゴを恐れてない魔物も確保できるはず。

>>121
ギガノ程度でも上級

「今のゼオンにとっての中級」なんだからゼオンが他にどんな術を持ってるかわからん限り
ランク的にどのレベルの術なのかはわからんだろ。

>>127
リオウはゼオンが他にどんな術持ってるか知らないのに
ザケルガを中級って言ってるし
設定上ガ級やテオザケルは中級の術なんだろ

てゆうかｓなんでリオウは「ザケルは最も弱い呪文尾はず」って知ってるんだ？
他の魔物が互いの能力を知ってるなんて描写一度もないぞ。

魔界に居る奴らは普通に魔法使ってるし

>>129
呪文の名前法則だろ
ゾフィスだって禁呪を知ってたみたいだし、やっぱ名前に法則はあるんだろう

>>129
少なくともガッシュについてはティオが術を使うと気絶することも知っていたはず。
だから、学校とかが一緒だったりすると有名人じゃなくても互いの術を知っている可能性が高い。

なんでバリーの位置がこんなに低いの？

>>133
>>1
＞○作中最後に登場した時点での強さとする。

>>133
出てないから。出てくりゃ補正掛かって上位にくるだろ。

バリーのライバルが出たんだからもうバリーも出たことにしていいんじゃ？

またお前か

>>134>>135
じゃあキースは何故バリーに付き合ってランク落とされないとならないんだ？
つーかキースのライバル発言ですくなくともバリーもディオガ持ちの魔物になるだろ？
再登場とみなしてさ。ファウードの封印とくときもディオガギニスドン撃ち続けても
切れてないじゃん心の力も。
だから　バリーもキースももっと上にあげるべき。所詮ライクの思いつきでバリーが
キースのライバルって設定になったんだから。
バリー登場時そこまで設定してなかっただろう。

ここの人にはもっと柔軟さをつけてほしいね
たとえばキースが心の力がないってのもブザライと
セットで出てきて二人でディオガぶっぱなつ設定にしたら
清麻呂たちが勝つ描写かけないだろ？漫画の都合上
キースは撃てなくなったようにするのがベスト。
この漫画は子供向けなんだから。ザグルバオウもキースに
もろ直撃したのにキースに当たった分だけ威力落ちる
からキースにあてる分とブザライのディオガに当てる分を
清麻呂が配分したなんて、アフォかと

しかもキースはロデゥウとため口なんだから
これを読んだお子様の中では完全キース＞ロデゥウだな。
まあ中高生でもキース＞ロデゥウだよ。

はいはいワロスワロス。

キャンチョメは魔界時代からガッシュライバル視してるからキャンチョメもA-だな
神バオウ覚醒時にはガッシュと一緒にSランク入りだ！

>>142
それはキャンチョメの思い込みだろ？ライバルと認めてない
ガッシュを忘れるな。
>>141
論破されて書くことがないようだ、俺の勝利のようだな。

不当なランキングが続く限り俺はageで書き込み続ける。

バリーだって認めてねえよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は国立大在籍中なんだが、、優秀な俺が低脳とはな・・

大学の話は持ち出さんほうが…
痛いと言われるぞ。

とりあえず、待とう。
ライクが出す気ならいずれ出るし、その時には話の流れにあわせて
否が応でも恐ろしく強くなってるから。
まあファウード編後かも知らんがな。

ＭＩＴ出身の俺からすれば

ライバルだと問答無用で強さが＝なら
インフレ具合から言って、折角これからAクラスの活躍する可能性が高いバリーが
結局はキースと同じB-にしかなれないじゃねえか
このバリー厨はちょっと頭悪すぎだろ

>>143
勝利ってちょwwおまwww
ネタじゃなかったのかww

まぁ、 UsALKkcNの勝利とか学歴とかは
あえて痛い香具師を演じてると無理矢理解釈するとして。

そもそもキースがバリーのせいでランク落とされてるって
前提から間違ってるなw
実際魔物単体じゃロデュウ（否ロデゥウ）と同等だろうな。
問題なのはパートナーの差で。

後は脳内解釈が過ぎてるから触れなくていいよな。

>>146
学歴除いても痛くないと言える
まともな文が見当たらんぞw

ガッシュは大学生が見るもんじゃないと思います
低能以前じゃね

魔界でライバルだった奴は
同じスピードで成長していくんだね
ふーんしらなかったや

この作品のアニメを八話まで観た。素晴らしい！しかし、もう初期のレベルは今は落ちているのか？

実際に読んで自分で確かめるのが一番だよ

>>138-140>>143>>145
・各所に意味不明な所が。もっと理論的説明をお願いします
・キースがバリーに付き合ってランク落とされた事実など何処にないと思いますが
・ライバルが同じ強さとは限りませんし、「ライバル」だけでは具体的な強さも全く見えて来ないです
・揚げ足ですが、キース→バリーのライバル発言もキャンチョメ→ガッシュと同じく一方的ですよ
・このスレ住人の一部に柔軟さが必要なのは同意ですが、「最後に登場した時の強さとする」は最低限必要なルールです
・「漫画の都合上キースは撃てなくなったようにするのがベスト」は同意ですが、
こういうの言い出すと切がないので作中の描写、発言を重視するしかないのです
・「ため口」とか関係無いと思います。もっと理論的な（ｒｙ
・>>141氏を「論破されて〜」と取るのは国語力が足りないと思います
・「不当なランキングが続く限り〜」これではただの我侭です。大学生ならもう少し大人になりましょう
・「国立大在籍中」だから優秀な頭脳とは限りませんし、>>144氏の「低脳」とは学歴などとは別の話だと思います
・「国立大在籍中」匿名掲示板におけるこういった発言は意味を持ちません。信用させたいなら相応のソースをお願いします

…そろそろテンプレ１の1番下に
・以上のことが守れない人の入室はお断りします
の一文を入れてもいいかもしれないと思ったが
我侭かな？

俺が何描こうと自由だろって事で逆に暴れそうな気が

・以上のことが守れない人にはあぼーん推奨
でいんでね？

魔界でライバルだった奴は
片方の成長がとまるんだね
ふーんしらなかったや

>>155
どう考えたってキャンチョメ→ガッシュのキース→バリーの関係が
≒に見えないわな。

ランク内のバリーをバリー（10巻時点）にするのはどうだ？

特別扱いは馬鹿を増長させるだけですよ

>>161
十巻時点じゃなく今のキースと同等にして欲しい。
後はザルチムとロデゥウを並べるべきでないと思う。
リオウ軍団のNO2で特殊能力も持っている、ディオガ以上の最大術も持ってるし
1ランク上にすべき。

あとゴーレンとデモルトが高すぎ。
ゴーレンの石化能力は今後二度とパムーンには通じないだろうし
性格的にも小心で卑怯、A+級の大物感を感じさせない。
実際パムーンに追い詰められていた。
デモルトは月の石で常時回復してたしブラゴの「パワーだけなら・・」発言を
見たらわかるように心の力ではゾフィスに劣る。
多分見た目でデモルトは過剰評価されてると思う。ガチでゾフィスと対戦したら
苦戦はしながらもゾフィスの勝利で終わるだろう。
3発分ザグルバオウをくらって償還されたが当時のガッシュと今のガッシュじゃ
力が違う。

鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　アース組、ブラゴ組、リオウ組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、レイン組、リーヤ組、デモルト組
B++　ザルチム組、パムーン組
B+　　キース組、ロデュウ組、ウンコティンティン、ゴーレン組、ブザライ組
B-　 ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、ベルギムE・O組、レイラ組、チェリッシュ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組

>>163
人の話聞いてんのか？もう一度言ってやるから、聞く気が無いならちゃんと言えよ
「作中最後に登場した時点での強さとする」は「ルール」なんだ
これが守られないとランクが期待値だらけのいい加減なものになる
バリーが現在どんな強さになってるかなんて「キースのライバル」だけじゃ分からないんだよ
ザルチムも同じだ。現時点の3つの術だけではＡ-にはどうしても劣る。「リオウの側近」じゃ分からん

バリーもザルチムも今後シッカリした戦闘描写が出る可能性が高いから、それまで待て
もし戦闘描写が出ないまま送還されたら、その時はお前の言う通り「肩書き」などを元に期待値で最終ランク決定する
しかしあくまで実際の戦闘描写を最優先してランクを作るのは、このスレの基本ルールだ
これに関してはお前が我侭言おうがageようが無駄だ

>>164
　＞心の力ではゾフィスに劣る
むしろ心の力でゾフィスに勝てるのはブラゴだけ。劣るのが当たり前だ
　＞ガチでゾフィスと対戦したら苦戦はしながらもゾフィスの勝利で終わるだろう。
　＞3発分ザグルバオウをくらって償還されたが当時のガッシュと今のガッシュじゃ力が違う。
根拠の無い意見は無意味です

じゃあバリーのことはもう書かないで置く。
けどデモルトとゴーレンは高すぎだよ。
デモルトは規格外のでかさから明らかに過剰評価だよ。
ゴーレンに至っては言葉もでない。実際奴が千年前の勝ち残りだろうが
それこそ描写が少なすぎる。

＞○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
これがでかいんじゃないかな。
パムーンには劣っていたようだけど基本スペックはなかなか高そうだ。

＞ゴーレンの石化能力は今後二度とパムーンには通じないだろうし
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
＞性格的にも小心で卑怯、A+級の大物感を感じさせない。
リオウは無視ですか
＞心の力ではゾフィスに劣る。
心の力ってのが魔物の精神力のことなのか
パートナーの心の力なのかわからんが
ブラゴはデモから感じ取ったオーラがゾフィスより上だから「力だけ〜」って言っただけで
その時点じゃゾフィスデモ双方の戦闘能力とかいっさいわかってねぇだろ

そうか、根拠のない意見はっていったらチェリッシュの評価も根拠はないぞ。
まあ、確かに戦闘なれしていないけどニコルの呪いがなかったら
あのままディオガぶっぱなされてウマゴン、ティオはやばかったと思われ。
サンビームもあの光り巨大な術を撃とうとしていると
力の差をわかっていたからな。しかもウマゴン、ティオと複数なんだから
単独でニコルの呪いが解けた今ウマゴンあたりなら楽勝だろ？
同列はいただけない。

うわ・・・すげ・・・ｗ
暇潰しに以前どっかのバカが言ってた台詞言ってみたら
更に頭悪そうな奴が釣れてるｗｗｗｗｗ

>>170
パムーンは知ってたわけだがその経緯までは残念ながら
触れられていない。どうわかったまでは知らないが。
見抜く能力も実力に加算すればどうだろうか？
ザグルゼムの性質を見抜けなかったロデゥウと
見抜いたキースではキースのほうが上って立派な根拠にもなるぞ。

>>168
ゴーレンは同意
落とすかランクから消すかした方が無難
デモルトは強いだろ。弱いと思うなら根拠を言え
>>171
確かにディオガの準備時間は呪い無くなって短いだろうが、それでもタイムラグはあると思われ
あとウマゴンは正面からのディオガなんぞ余裕で避けるぞ
ロデュウの開幕ディオガをガッシュが避けた時を読み直せば分かる
あのタイミング、距離でレインを庇えるなら、背中にサンビームが乗ってるウマゴンなら余裕で避けるだろう
相手のバランスを崩したり、術のタイミングを計ったりする技術の無いチェリッシュではウマゴンは厳しい

バリーが不当に低いって文句が出たが、以前の時点での評価なので当然だろう？
キースとライバルとか言ってもキースがいってるだけで確証はない。
そもそも出てきてないのに作者を無視して補正できるわけあるまい。

デモルトが過大評価？全然過大じゃない。１対１で勝てるといえるのは
ゼオンだけだ。ブラゴでなんとか、他は誰も勝てるとは思えない。
同ランクになってるリオウにしたってガッシュ１人にあれだけダメージ
食らってるのにウォンレイ、ティオ、レイラ、キャンチョメ、ビョンコ、
パティこれだけまとめて戦えるとでも？

ゾフィスがデモルトに勝てるわけないだろう？
そもそも素のゾフィスはブラゴに歯が立たないレベル。
だからシェリーの心を砕く戦法を取ったわけで。
逆に言えば自分のパートナーがたまたま
シェリーの友人だから戦えた、ってこと。
これは「強さ」の議論には含まれない。

>>173
チータが見抜いてるので、コンビとしては判断力も同格だ

デモルトは強いよ。でもゾフィスクラスにして欲しい。あとデモルトは頭が悪い。
例えばキースみたいにザグルゼムの性質をわかってたらデモルトはガッシュ達を倒していたと思う。
だからそういう見抜く能力も加算すべき。
ゴーレンは勝ち残ったけどパムーンを除く四天王は
それ程度だったと思われる。
ブザライも微妙だが同列にしないほうがベスト。

チェリッシュはB-の連中に誰一人として勝てそうにないし
同ランクC+全員素早い強化持ってるしなぁ・・・
素早い奴にまともにディオガ撃っても普通にかわすだろう
C+の奴らにも全員勝てないかもね・・・
一応言っておくと>>2のランク見てるから

>>177
お前ちゃんと漫画読んでる？
デモはザグルの能力1発食らってちゃんと見抜いたし
その後きっちり対処してただろ
（この時点では連鎖能力は無視な）

>>178
だから俺がパティと交代したほうが良いって言ってるじゃないか

仕切りなおしの今だったら勝敗はわからんかもな。
しかしギルガドムのデモルトなら自分の体が光ってるの見てなんか
ヤバイと思って多くても２発くらいまでしか食らわせてくれんだろうが。

デモルトはキャンチョメのディカポルクをなかなか見抜けなかったからなぁ・・・

ザグルの能力は一度受ければ誰でも効果はわかるだろ。
一度受けてもわからないのは相当の馬鹿だと思う。
連鎖効果を気付くにはそれなりの知能は必要だけどな。

チータは見抜いたというか喰らってから気づいた。
まあ配分も考えてるしロデゥウにはもったいないくらいのパートナー。
キースのパートナーも「キースが・・からだぞ」発言で馬鹿ではないのは明らか。

デモは確かにガッシュウォンレイレイラなどの相手をしたわけだが
そのときのキャンチョメなんか今の分身術もなかったし。
しかも月の石で回復しまくりのデモであったこともきっちり考慮にいれないと。
ウォンレイなんかあのときの実力が今じゃインフレしまくり、消えたけど。
がッシュもあの時と今じゃ違うと思われ。
それはサンビームのカルディオ戦での「千年前の・・舐めないで頂こう」
発言でウマゴンでも実力が上がってるのは確か。ティオですら新しい術を覚えた。
がッシュだけが実力が変わってないととるのは不自然だろう。
やはりデモはゾフィスと同列が一番。

その意見、一部はもっともなとこもあるけど流石にゾフィスと同列は下げすぎだと思う。

そもそも今のランクはそれら新呪文を考慮した上でのものだが。
ガッシュたちが強くなってるのは確かだがそれでもデモルトが下がる理由はないだろ。
呪文無しでギガノ級の攻撃を連発、オウ級で殆どダメージを受けない防御力、
高速移動する複数の敵を完璧に捌ききる技とパートナーの指示と
今でも１対１で勝てそうな奴はごくわずかだ

ファウード、相当な攻撃力保持者じゃないと内部破壊も無理っぽそうだな。
シールド張れるのか…

>>183
全く論理的でないな。ほとんど君の希望論に過ぎない。
全く初見のザグル特性をたった１発で見抜いたのはかなり
頭も切れる証拠。そもそもこういった描写があるのは
コーラルＱみたくデータを集めてない魔物では殆どいない。
ガッシュの成長？ウマゴンが強くなってる？どこにそんな
描写があるの？してるはずだ、じゃ推論でしかない。
そんな事言ったら魔界に帰ってるがデモルトだってずっと強くなってるはずだぞ？
明らかに成長したって描写がない限り、術以外は変化なしとするのが当然。
描写から冷静に判断すればデモルト＝ブラゴ＞＞リオウその他となるのは必然。

デモと戦ったガッシュ達と今のガッシュ達の実力が同等ではないだろう。
どう見ても、A+なのに月の石を浴びながら当時のガッシュ達に負けたのは
A+にふさわしくない。
ギガノだってロデゥウのとビョンコ、パピーのとは威力が違うだろう。
デモの通常がどの程度かは知らないが。
描写でもゾフィスがデモより手も足も出ない格下キャラとはなっていない。
むしろ同格。

本当にデモが規格外の強さならブラゴも「なんだ、あそこにいる魔物のパワーは
ゾフィスなど比べ物にならないものを感じるぜ」とかライクが描写するはずだ。
「パワーだけならゾフィスより上」って描かれてたんだから。同等でしょ。
そういいながら内心では規格外の強さにびびりまくりのブラゴなんだよ
ってのがよほど論理的でなく希望論じゃないのか？
あきらかに外見で得してるよ、デモルトは。

はいはいワロスワロス。

ゾフィスなんてデモの咆哮見ただけで戦闘不能だよ

パワーだけならゾフィスより上、上がどれほどか知らないが
ライクの漫画を見る限りでは、そんなに差はないだろう。
ゾフィスのディオガ攻撃でゾフィスがかつとみている。
仮にも石版偏のラスボスだからね。デモはサブボスだな。

ファウード編のボスはゼオンだがファウードの方が強いよ

デモルトの攻撃は近〜中距離ばかりだから高速飛行できるゾフィスには簡単には当たらないだろうけど
デモルトの耐久力は全魔物中で最高ランク。
ディオガが効くのなら、連発できるゾフィスにが有利かもしれんが。
逆にゾフィスは打たれ弱そうだから一発でも大きいの食らったら終わりそう。

ギルガドムを禁止したのはこのバケモンが制御不能になるのを恐れたからだろうな。

>>194
パートナー狙われたらそういうわけにはいかん

なんか最大術の描写がギカノのバリーが
ディオガ撃てるキースと同等などと極大バカが暴れてたようだな。
確かにアニメだと期待値でトップテッドと互角に戦ったようだが、
このスレのルールでは根拠の無い期待や妄想は論拠にはなりえないから無視だ。
国立大ってレベル低いな。自分は一流私立大だが。

・・・まあ、それはおいといて。


>>194ゾフィスは打たれ弱くは無いぞ。
さすがにディオガを喰らったら気絶してたが
アイアングラビレイを喰らっても全然元気だ。
マセシを砕けないギルガドムのパンチ程度ならたぶんだいじょぶ。
マキシマム喰らったらさすがにマズいだろうが。

だから学歴なんぞ持ち出すと痛いんだよなあ…

そんなこと言ったら俺なんぞ（ry

となって際限がない上に傍から見て痛いことこの上ない。

>>182
＞デモルトはキャンチョメのディカポルクをなかなか見抜けなかったからなぁ・・・
それは禁術使って頭に血が上ってたからだと思うぞ。多少の頭の悪さはパートナーが補える。

>>197
それなりにダメージ受けてたと思うぞ、ブラゴのアイアン。
素のパンチでもラージア級はあるのに大丈夫とは思えない。マ・セシってギガノ2発分相当防いだりと、
かなり防御高い。

ゾフィスには飛行、反則的な量の心の力というアドバンテージがあるが
ギガノ以下の直接攻撃はほとんど無意味、ロンドによる攪乱も魔物には通じず、
パートナー狙ってもあのサイズで腕を振り回せばグラビレイより広範囲をカバーできるだろう
ディオガも距離をおいて撃てばバウロで回避の目が出てくる。
勝ち目がないとまではいかなくても不利な方かと。
デモルトは上級レベルの常套手段の一つ、「小技で体勢を崩して最大術」というのが
通用しにくいから１対１だとあの攻撃を捌きながら大技を叩き込む実力が必要になる

デモの強化したヨロイはガッシュのザグルザケルガで
粉々だもの。しかも覚えたて。
そんなデモルトは果たしてゾフィスの連続ディオガを
防げるか？
オウ級でも当時のウォンレイじゃあな。

ココも飛行させられるゾフィスだから狙いづらいんじゃなかろうか。
逆にデモルトのパートナーが簡単に狙われそうだ。

>>201
あのザグルザケルガについては散々ここで議論されてたんだがな……
まぁ過去ログなんて読んでなさそうだもんな。

>>201は無脳ということで許してやってください

と言うかｌ。
基本的にどんな呪文も
＞覚えたて
の方が強いぞ。初回効果で。

>>>>188
デモと戦ったガッシュ達と今のガッシュ達の実力が同等ではないだろう。

これは君の脳内推論な。どこにそんなレベルアップ描写がある？

どう見ても、A+なのに月の石を浴びながら当時のガッシュ達に負けたのは
A+にふさわしくない。

君は「ガッシュが一人で倒した」とでも言うのか？ガッシュがやれたことは
レイラが止めたデモに攻撃しただけだ。

ギガノだってロデゥウのとビョンコ、パピーのとは威力が違うだろう。
デモの通常がどの程度かは知らないが。

だからそれも推論つーか妄想。むしろビョンコのが一番強いと思うぞ。

描写でもゾフィスがデモより手も足も出ない格下キャラとはなっていない。
むしろ同格。

そもそもそんな描写はない。だからあくまで各戦いから戦力分析したまで。
ブラゴ１体に圧倒される実力のゾフィス（優位にたってるのはシェリーが
力を使えない時のみ）。
デモルトは１体では相手にならないから６体総攻撃でなんとか勝てた。
どちらが上かは冷静に見ればわかること。弱点見つけたのだって
複数攻撃だから偶然見つかっただけだしな。

ゾフィスは王様役でデモルトはナイト役。
王自体が最強なわけではない。

今まで痛みに鈍感＋月の石効果でオウ級にも耐えられたのが、
下手にギルガドムで知恵がついたからザグルザケルガを痛がってたんじゃないか？
威力自体は描写的にも後のザグルザケルガと変わらんと思うが。
それに清麿もあれを元にザグル×３バオウの威力を推定してるし、
初回だから威力が高いとは言い切れないと思う。

>>206
＞＞デモと戦ったガッシュ達と今のガッシュ達の実力が同等ではないだろう。
＞これは君の脳内推論な。どこにそんなレベルアップ描写がある？

ここは違うだろう。あの時との実力差は確実についてる。
デモ戦後、ガッシュ組はザグルゼムが連鎖効果を持つ事を知った。
ウマゴン組はディオエムル・シュドルクを得た。
キャンチョメ組はディマ・ブルクを得た。
ティオ組はチャージル・サイフォドンを得た。

あとデモルトは瞬間最大火力が低すぎる。ラギアントなんてまず当たる要素ないし。
ギルガドム時のパンチでもランク上位なら数発は耐えられるし、
基本が近接攻撃であのデカさだから、カウンターくらいやすいし。
素早さにしたって、遠距離から打ったザグルを（ギガラで妨害されてたとはいえ）交わした程度じゃ
エリーに向かって打たれたザグルを剣で防いだアース辺りより速いとも思えない。

ラギアントは腕についてるんだからパンチついでにマキシマム！とかできるんじゃないか？

>>210
ボウガン仕込んだ腕で殴りかかるようなモノだから、パンチとの相乗効果は見込めないと思う。ただ、
パンチで相手を床にめり込ませる→ラギアント×４
みたいなコンボはできるかも……。まあ、やったことない攻撃パターンを是とするかは別問題だが。

>>207
「知恵が付く→痛みに鋭敏」か・・・有り得ないとは言わないが、漫画の読み方間違ってると思うよ
素直にダメージ描写を見ればは明らかに　ザグルザケルガ＞スオウ　だ
スオウは攻撃を逸らしたり、転ばせたりはするがデモルトの体に何の跡も残ってない
ザグルザケルガは装甲壊して火傷までさせてる。この差を「月の石」と「痛み」で片付けるのは無理がある
ましてや防御力も　強化＞通常　だろうに
>>209
　＞ラギアントなんてまず当たる要素ないし
いや根拠は？つかそんな事言い出したらディオガもラウザルクの前では虚しい訳だが
単発の最大術なんか基本的に当たらないと思って良い。これはもうデモルトだけの問題ではない
むしろ接近して出せ、連射可能なラギアントは命中に関してはまだ優秀な部類かもしれんぞ
　＞ギルガドム時のパンチでもランク上位なら数発は耐えられるし
一発でも当たれば仰け反ってる間にボコボコにされるから問題なんだが
パンチ受けた直後にすぐ回避行動を起こせる奴なんか強化リオウぐらいだろ
あとは後期テッド、ディオ強化馬、強化パムーンぐらいは可能性があるかもしれんが
　＞カウンターくらいやすい
強化後はスピードも並じゃない。強化前はバウロがある。あとカウンターはそう簡単にできるもんでもない
ガッシュが体術で大幅に劣るコーラル相手にやっただけで、タイミングを計るのはかなり難しい
　＞遠距離から打ったザグルを（ギガラで妨害されてたとはいえ）交わした程度
妨害されてるから撃った距離は無意味
ギガラ壊す前のコマでは既にギガラ直前まで来てたので、実質的には中距離と変わらない
更にその中距離まで迫ってる時点から、パンチ→回避の2行動なので身のこなしは相当速い
つかこの描写ではアースとの比較は難しいと思われ

>>212
>素直にダメージ描写を見ればは明らかに　ザグルザケルガ＞スオウ　だ
>スオウは攻撃を逸らしたり、転ばせたりはするがデモルトの体に何の跡も残ってない

スオウは性質上痕が残るような術じゃないと思う。それにすっ転んだ直後のデモルトは
結構なダメージを負ってるようにも見えるし。
あとは月を顔面に食らったときのあの情けない顔が、ギガノ級でもダメージ食らうんじゃないかと思わせる。

>いや根拠は？つかそんな事言い出したらディオガもラウザルクの前では虚しい訳だが
>単発の最大術なんか基本的に当たらないと思って良い。これはもうデモルトだけの問題ではない
>むしろ接近して出せ、連射可能なラギアントは命中に関してはまだ優秀な部類かもしれんぞ

根拠って描写以外に何か必要か？　あの体勢以外でも撃てるというのは推測以前の問題だと思うが。

>一発でも当たれば仰け反ってる間にボコボコにされるから問題なんだが

そこまで腕の振りが速いとも思えないが、遅いともいえないな。

>ガッシュが体術で大幅に劣るコーラル相手にやっただけで、タイミングを計るのはかなり難しい

これこそ根拠が知りたい。あとサイズが違いすぎる。他キャラに比べて攻撃の初動が速すぎる。
あとティオですらデモルトのパンチにあわせてマセシ張ってるし。

>ギガラ壊す前のコマでは既にギガラ直前まで来てたので、実質的には中距離と変わらない

体捻ってるように見えるし、そもそもザグルゼムって不意打ちか至近距離以外かわされまくってる（二次的なものもあって
狙いが甘いのかもしれないが）から、アレを避けた程度じゃあまり速そうにも見えないんだよなぁ。

正直、強化前と強化後で描写的にほとんど防御力に差が見当たらないのが問題かと。
いっそ強化前と後でランクわけしたほうがいいんじゃないかとすら思う。

>>213
>これこそ根拠が知りたい。あとサイズが違いすぎる。他キャラに比べて攻撃の初動が速すぎる。
訂正。技術に差があれば当然カウンターとりやすいわな。
ただ、体がでかい分モーションが大きいので、コーラルよりは簡単にタイミングがとりやすいだろう。

>>213
　＞スオウは性質上痕が残るような術じゃないと思う
根拠が良く分からない
　＞それにすっ転んだ直後のデモルトは結構なダメージを負ってるようにも見えるし。
首に受けてるのに当たり前だ。逆に腕に受けた時なんかダメージ全く見当たらないぞ？
受けた部位的にザグルザケルガとの比較は腕の方が妥当だと思うが
　＞あとは月を顔面に食らったときのあの情けない顔が、ギガノ級でもダメージ食らうんじゃないかと思わせる。
主観だろ・・・なんかただのアンチデモルトに見えてきたぞ
んな事言い出したらリオウやゾフィスは大変なことになるわ。ガッシュの悪役は最後にはヘタレるんだよ
　＞根拠って描写以外に何か必要か？　
あの描写の何処を読み取れば「当たる要素がない」と思えるのか知りたいんだよ。実際に避けられた訳でもないのに
　＞あの体勢以外でも撃てるというのは推測以前の問題だと思うが
何故あの体勢に限定されるんだ？普通の術は体勢なんて限定されないわな。これも根拠が無い様に思える
　＞腕の振りが速いとも思えない
強化デモルトのパンチ受けたら体勢がかなり崩れるから
ラウガッシュなんか通常デモルトの手抜きパンチでも白目向いてるぞ
　＞これこそ根拠が知りたい
現実のボクシング。あと作中でカウンターが殆ど使われない。そんなお手軽技術ならもっと多用されるはずだろ
　＞マセシ張ってるし
出せば良い防御とタイミング計るカウンターじゃ別物だ。ボクシングのガードとカウンターを比べるようなもん
　＞体捻ってるように見えるし
「パンチした後に体を捻る」結構大変ですが。一回でやって見れば？
　＞アレを避けた程度じゃあまり速そうにも見えないんだよなぁ
これは同意だが、作中で「並じゃない」と明言されてるのでそこそこには速いとは考えるべきかと
　＞体がでかい分モーションが大きいので、コーラルよりは簡単にタイミングがとりやすいだろう。
そのコーラルでも何回も避けた後だ
デモルトは「技術もある。隙も無い」と言われる様な奴だし、
パンチの威力がでか過ぎでコーラルみたいに紙一重で避けるのは厳しい（つか足場が崩れる）
あと体格が大きいのでパンチを避けても体や顔面には距離がある
　＞強化前と強化後で描写的にほとんど防御力に差が見当たらない
これはもう「流れを読め」としか・・・鎧出てるんだから、上がるのが当然だろ
あえて言うならマセシ貫通とか
玄宗が拳を止めた様にマセシは実は接触物を破壊するから、貫通にはパワーだけでなく硬度も必要

なんだこの長文ラッシュな流れは

とりあえず>>207に同意してみる。

＞玄宗が拳を止めた様にマセシは実は接触物を破壊するから、貫通にはパワーだけでなく硬度も必要

これは明確な証拠がないと思う。
確かにぶつかった物が壊れている描写はあるが、あくまで衝突の勢いで壊れたと考えるのが妥当。
玄宗が拳を止めたのは、自分の拳では破壊出来ない事を悟ったからじゃないだろうか。
ティオがその時に「この盾の力を見抜く〜」うんぬん言っているが、
だからといってマ・セシルドに接触物破壊能力があると考えるのは早計かと。

デモルト＞＞＞ゾフィスも十分脳内推論だが？
>>206

君の脳内じゃ　初期のガッシュのザけるが＝デモルト時のザけるが＝リオウ時のザけるが
と決定してるようだが？

むしろビョンコのが一番強いと思うぞ。 ＞

ロデゥウのギガノ＜ビョンコのギガノ　なのか？
何が根拠？これこそ推定だろう

そもそもそんな描写はない。だからあくまで各戦いから戦力分析したまで＞

じゃあデモルト＞＞ゾフィスの描写はあったのか？ライクはどう書いたのか？
ブらゴは強がって「力はゾフィスより上」と発言して実はかなり上で自分は歯が立たない
と内心思ってる、それを読者に気づいてくれってライクは描いたのか？

いわゆるデモルト最強のヨロイはザグルザケルガに壊されたわけだ

あのときのザグルザケルガの威力は？ゾフィスのディオガテオラドムより上か？
そして今のザグルザケルガと威力は＝？≒？

>>206
ウォンレイなんか明らかに違うな。

それでもデモルト時のガッシュの術の威力＝今のガッシュの術の威力か？

パピプ戦でギガノジョボイドと相殺してるように見えるが
実際はザグルがかかってるせいで貫通せずにその場で炸裂してしまっただけで
実は下位オウ系並の威力が発生してたのかもしれない

やれやれ・・・アンチは自分の妄想が一人走りしてるのがわからないのか？
デモルトと他の魔物を同列に考えてるところがバカすぎ。
一人でどうにか出来るなら最初からリオウみたいに１対１でやらせるわ。
ザグル連鎖覚えたからって「それがなにか？」ってだけ。
リオウにさえ清麿を犠牲にしたから連鎖できただけでデモルト相手なら
１０秒ももたない。ガッシュ等がいかに頑張ろうが絶対勝てないキャラと
して出したのだから当然。

対してリオウはゼオンに、ゾフィスはブラゴにやらせるために出した
雑魚キャラ。前提が最初から違ってる。その意味じゃ石版編のラスボスは
デモルトなのは間違い無い。

リオウのガルファノンも相殺している。
ザグルうって加減してザケルガ撃ったかもしれないなら
相当威力があるかも。
なんてったって今のバオウ抜きでの最強術はザグルザケルガだから。

>>223
いや、そのデモルト最強のわりにライクの描写がしょぼすぎるぞ。

デモルト＞＞ゾフィスだけじゃなく、デモルト＞ブラゴってそれこそ妄想だろう。
ライクを差し置いて勝手にデモルト＞＞ゼオン以外ってどうかと思う。

あのときのガッシュ、ウォンレイたちの強さ、術の威力などを数値化することだな。
ブラゴならもっと楽勝だったのか？

>>222
ガッシュが押してたように見えるぞ。

とりあえず産業でまとめようぜ

>>222
パピーのギガノ＝ザグルザケルガじゃないから
確かに指摘どおりだろうな。
ザケルガじゃ相殺はできないんだろうか？
ガルファノンも相殺してるからガルファノン以上ってことは確定。

問題はデモルト時との威力の違い。あの頃のザグルザケルガは
今のガッシュとそう変わってないのか？
ウマゴンやティオ、キャンチョメなどは新術意外パワーアップしていないのか？
たとえば戦闘的により強くなっていないか？術の威力は増したのか？
彼らのパワーアップは覚えただけではないだろう。
チェリッシュの不慣れを見ればわかるだろうがあきらかにデモルト時より
あがっているだろう。

>>223
君もしゼオンがガッシュに一対一でやられたらガッシュにやられるためにでてきた雑魚キャラ呼ばわりするのかね
「雷帝」やら「エリート」やらの肩書きやかませ犬、ライバルなどの作中の立ち位置はこのスレでの議論にはあんまり関係ないぞ

>>230
あのなー、まかり間違っても現ガッシュがゼオンに勝つことなどありえん。
ありえん仮定など何の意味もない。が、もし例えば５ザグル+バオウで
ガッシュが勝ったら「雑魚+」くらいにしてやるｗ。
現時点では全員で掛かっても勝てる要素は全くない。
だから金色化という反則技が用意してあるんだろが。

まず強さはライクが決めるのか？ここのスレ、それ以外のファンがガッシュフリーク
が決めるのか？ライクが絶対だろう。そのライクがブラゴに「力ではゾフィスより上」
と描いた。これには読者に、ブラゴの勘などあてにならない、適当なのでデモルト＞＞
ゾフィスであると推定しろと要求してるのか？とてもそうは思えない。

デモルト最強条件

まずライクがブラゴの発言を実は実力を全く把握してない適当な勘
であるということを理解することを読者に要求してる

あのときのザグルザケルガの威力は今とそう変わらない、威力はディオガより
若干下回るくらいのもの、他のメンバーウォンレイなども今と変わらない

たとえば今はファウード編であるが、次の戦い時もザケルなどの威力や戦闘的なパワーアップは
前回とあまり変動がない

話は逸れるが、今号。
ザルチムとおまけ一体、何気にモモンの感知能力すり抜けてるんだが……
　
気配遮断がアースより上だよアレ。

ファウードの中だからゼオン側の奴はジャミングができるとか、

雷句がそんなこともう忘れてるとか

敵がドーピング済みだが、来週久しぶりに普通の議論できそうだな。

>>232
力という表現を単純に「パワー」と勘違いしてないか？
全て含めた総合力を力と表現することも多いのだが。
そもそも遠距離からのディオガ以外打つ手あるのか？
遠距離からのディオガが当たるとも考え難いぞ。
ザグルはザケルガよりは遅いが決して遅いわけじゃない。
それを狭い室内でかわすデモルトに遠距離から当たると考えるほうが無理。
逆にこっちはパンチ１発でも致命傷になるんだぞ。
心の力にしても無限じゃない。切れる前に倒せるのか？
これらをトータルで考えればゾフィスに勝ち目はほとんどない。
>>219
ロデゥウのギガノ＜ビョンコのギガノ　なのか？

直接は描写はないが、所詮ガッシュ如きにダメージ与える程度の
ロディウに対してデモルトのパンチを術ごと押し返したビョンコ
のほうが上と考えるのは普通だと思うが？

ジャンプ漫画と違って熱いな。

術の威力って、べつに昔と今とで変わってないよな？
とうの昔に消えたマルスのギガノとロデュウのギガノにも威力差なんて無いだろうし。

ところでチャージルは割とすぐ撃てるくさいな。
威力制御可能呪文。ためでダメージアップ。

劣化パムーンが出てきたが、
きっとパムーンよりもう、ぶっちぎりで強いんだろうなぁ…
今の戦いのレベルだと。

>>240
キースとブザライが一味の中でも特に戦闘慣れしてる強者だったはずだから、
素の実力だったらあれがパムーンより強いはずはない。
まぁ例の謎パワーを得てるから強いんだろうけど。

>>240
今回の描写を見ると
恨みがそのまま威力になるんじゃなくて
もともとの威力に恨みの力が加算されるみたいだな。

にしてもディオギコルもディオエムルもやっぱ強力だなぁ。
ガンズ・ニオセンくらいじゃ足止めにしかならないが
何体もまとめて氷付けと焼却だし。

ところでゴデュファー効果についての
このスレの認識を確認した方がいいんじゃない？
ゴデュファーで能力が上がるのは見て取れるし。

個人的にはキースやロデュウみたいな通常状態での戦闘描写がある奴がいるから、
キース、キース(ゴデュファー)っていう風に分けるのがいいと思うが
どうだろうか

キースとロデュウはそれでいいだろうけどファンゴとバビオウさんの素の実力は永遠に不明のままだな
ゴデュファの効果が術のランクが一個ずつアップとか単純で分かりやすかったら
逆算である程度素の実力も想像できるかもしれないけど

>>242
最低でラージア〜ギガノはありそうだな＞炎と吹雪
ウォンレイに防がれた時は、術を潰すためにスピード重視で出したから威力が弱かったとかかね？

烈火のただの炎と崩の差のようなもんじゃね？

サンビームが心の力を上げるとか言ってたから
込めれば込めただけ威力が上がるのかもしれない。

にしてもウマゴンの炎に比べて
カルディオの方が海凍らせたり表面だけでもファウードの腕一瞬で凍結させたり
強そうだなぁ…強化後のデザイン的にも。
同格の術なんだろうけどさ。

>>247
つーか便利だ。冷気の方が応用力がある

でも分身は炎じゃないとできないな
あと本を燃やすのも炎が有利
結構良い勝負かもなー

聖闘志聖矢でも氷＞炎だったな
烈火では炎＞氷だけど

ファウードの腕凍結なんてさせてたっけ？

>>245
ウォンレイの壁投げで防がれた時は
本狙いで魔物と人間は傷付けないようにしてた分
威力が低かったんじゃないかな。

>>251
そりゃ無茶な理論だろ
今まで戦闘中に敵側の心配なんかした事あったか？
主人公側は最大術撃とうが死人は出ない
意図して手加減する必要は無いと思われ

>>252つパムーン戦

科学で言えば氷＜＜＜＜炎だけどな。
-２７３℃までしかない冷気に対して炎の上限は無限。
太陽の表面温度は約６０００℃だがコア（中心）は実に１５００万℃といわれている。

はあ？

>>252
パムーン戦もそうだけど、シェリーとかはいつもその点は気をつけているようだけどね。

話は変わるが、今週でチャージル・サイフォドンは十分戦闘で使えることがはっきりしたし、
最低でもディオエムル並の威力があるということがわかったから、ティオをランクアップ
させてもいいんじゃないかな。

チャージルはオウ級＋ジェララ位の威力かな

C-くらいは行けるか？＞ティオ

>>255
わからん？いくら下がっても絶対零度以下はない氷系の方が限界が低いってこと。

>>259
それが氷魔物とか炎魔物に関係あるのか？

また例の人か
懲りんねえ

そもそも絶対零度までの出力が出せない以上この漫画には関係の無い話だな

>>228
産業でどうやって？

ちょっと攻撃くらった程度でチャージできるんならティオさえもうちょっと頑丈になれれば
ハンタのフェイタンみたいになれそうなのに

術のラインナップがマシになってきても、恵＆ティオ組は戦闘技能が低すぎるから
全然活用できないんだよな。未だにまともな単独バトル来ないし。モモン戦は除外。

だってモモン戦までまともな攻撃術無かったんだもん

サイスだぜサイスｗ

>>265
そりゃ仕方ない。魔法使いに肉弾戦やらせるようなもの。
でもそろそろ出ますよ。サイフォドンを数十倍の威力にする
ザグル効果の呪文が。これが出たらゼオンも勝てない。

>>249
星矢の炎使いは白銀聖闘士だったからな。

>>254
バスタの受け売りか？
確かに「炎と氷」まら炎のが上限は上だが
「冷気と熱気」じゃどっちが上かは分からんよ。
絶対零度に冷やすにも無限のエネルギーがいるからな。

>>269
ブロンズセイントに負けてるじゃん

>>244
ファンゴもバビオウもファウードの封印の力の一つだったんだし
ある程度は予測つくだろう。
まさかロデゥウ、キース、ブザライだけが戦闘なれしてたわけでもないし。

>>259
他の作品スレッドで聞いた話だが、気化や液化に熱が必要な分は冷気の方が有利らしい
−276℃あれば10000℃を相殺できるとか
まあ上限は熱が上だろうが、余り関係無いらしい

いやまあそうなんだが、魔法なんで。

OVAトップをねらえ２でマイナスん兆ン億ン万度とか出てきて笑った。
まああっちは超能力だが。
（作品中で「馬鹿な、物理的にあり得ない！」の発言ありw）

うん、魔法だから

「ふはははは！俺の術は絶対零度よりさらに低い温度を生み出すことができるのよ！」

これで解決

まぁ結局は魔法ぱぅあーだから
現実の物理法則なんて無意味この上ないってこった。

さぁ早く来週にならんかな。
ウォンレイvsウンティンがアレな上に長かったから久しぶりのまともなバトルだ。

しっかしとうとう心臓のおっさん出てきたな。これでアースがあぼーんか

ティオやウマゴンは新術覚えそうですか？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>277
ティオは本人が気づいていないだけで例の呪文以外にも覚えてそうな気はする。

ウマゴンはなんとなくデモルトに近い系統で術を覚えていっているような気がするから、
将来的には禁呪を覚えるかもしれないな。

バーサク状態のウマゴンって・・・

>>279
ｻﾝﾋﾞｰﾑ「マキシマム！！！」

じゃあ呪文の名前はギルシュドム・バルスルク？四つ目の術はなんとなく羽とか出てきそうなんだけど…。ティオは七個目の術はなんだろう、超広範囲セウシルとか…。

ティオはかわいいなぁ

可愛さは最強の力だよ。

まあ、順位は議論しないといけないが。

つーわけでティオをA+ランクに

ウマゴンのツンデレっぷりに比べると弱いので却下

可愛さならレイラ

ティオみたいな娘が欲しい
ガッシュみたいな息子が欲しい

レイラみたいなのに息子入れたい

DVD借りてきた。なんかレイラカワイイ。

ｵﾏｴらそんなに簡単に議論の方向性変えていいのかｗ
振っといてなんだが。

わざわざ名乗り出るほど喜ばなくていいお

つーわけで提案だ。
ティオをＡ+
レイラもＡ+
に入れるべし。

アース燃えるの嫌だなぁ…。どーせギャン・バギャム・ソルドンもデコピンとかで跳ね返されて…リーヤ組は術が何よりしょぼいね！ゴウ・アムルクとかガルドルク・ニオルクとか統一性無さスギ…。早くウマゴンの火でも何でもいいから死んで♪って感じ。

アースの切り札がようやく見れそうだ

流れを戻すちからはさすがだね

追い詰められたアースがギルソドム・バルスルク！とかいう展開になりそうだ
素の戦闘力と魔物の力を吸い取る剣の威力が飛躍的に向上
アースとかが使うなら力を制御して暴走を防ぐ、とかいう展開にならないかな

そういえばギャン・バギャムとバルバロスってどっちが強いんだろ

あの〜・・・！
僕はガッシュの漫画集めているのですが、次巻はいつ発売されるのですか？？？
それと、発売日などはどこで調べたらいいのですかm(__)m？

あくまでライク的だと
キースとリオウはどっちが強いんだろう？

キースとリオウて比較になるのか？

>>299
素の状態なら考えるまでもなくリオウだろ。
強化後のキースなら知らん。

なんでここの人はエマリオンの事を抹消してるんだ？
ファンゴやバビオウのことは色々議論してるのに

これといって話題ないし・・・
ファンゴはパムーン目や純炎術魔物で期待を集め
バビオウはお腹に熱視線

>>301
キース＞＞リオウ　　リオウは雑魚だよ

リオウは超ディオガ持ち、キースはディオガ

ガル〜の術ってランク的にはゴウ級未満のガ級レベルに思えるんだが
（ゴウバウレンに負けたり、ガルギニスの上位にゴウ・ガルギニスがあったり）
ガルファノンはザグルザケルガと相殺なんだよなぁ
リオウもファウードの力もらってたんだろうか

>>306
他のガル〜はガ級と同等かそれ以下くらいのレベルだが、リオウのはやたら強い。
グルガ・ドルファノンとかもさほど強そうじゃないのにオウ級ぐらいあったりするので、リオウの術は全般的に（名前法則より）威力高め。
と、思ってたんだが、ファウードの力もらってるって可能性もあったのか…

いや、ゴデュファ唱えた魔物は明らかに様子が変わるっぽいから
今の所は地の力って事でいいんじゃないだろうか

ゼオンの術が全体的に高威力なように
魔物ごとに術の基礎威力が違ってるんじゃないか？
術のランク的には同格でも基礎威力に差があると
一方的に撃ち負ける事もある、とか。

まあ、それ言い出すと術の強さ比べの意味が無くなりそうなんだが。

ギャン・バギャム・ソルドンとバルバロス・ソルドンだったら攻撃がギャン・バギャムで防御だとバルバロスだと思う！
アースが禁呪はありえないんじゃないかなぁ？あくまでエリー&カルディオ&サウザー四心一体でって感じ！
カルディオに乗ってソルセン！ソルセン！みたいな(笑)カルディオは活躍しそうかなぁ？微妙なところ…。

>>310
ﾜﾛﾀ

術の強さ比べ自体が割と無意味っぽいんだよな・・・
ああも同クラスで威力が違かったりすると。
心の力で変動もわかりにくさ絶大だし。

今までの常識から外れてるのがゼオンだけだし。

>>310
＞カルディオに乗ってソルセン！ソルセン！
吹いた
でも使えるなそれ

>>312
そんなに同クラスで威力変わった術なんてあったか？
当然ゼオンの術とバオウは抜きで考えてるよな？

ガルファノンやガルウルクが弱かったのは
体当たりしてるからとか

ガッシュのザグルザケルガもリオウ戦にもなると
初回よりも威力が上がってるから
ガルファノンもつよいと思われ。

手加減してただろうけど、グロッキー状態の清麿に２発撃っても殺せない程度の威力

ザグルザケルガ＝ガるふぁノン

ピヨ麿の耐久力が異常なんだよ

リオウは超ディオガ持ち

↑そもそもこの根拠は？ディオガを打ち負かした描写なんてないはずだが？
　俺は希望的観測みたいなのは認めない。
　明らかにデカイという描写もないしな。よって全体から考えてディオガと同等
　と言うのが妥当。

>>320
戦闘で本の使い手も強くなるんだろう
(フォルゴレ元々なんで別)

最近の高嶺清麿は
金山剛にボコボコにされた奴とは思えん
(今は昏睡状態だが)

>>321が分身バオウの威力議論を再燃させる気満々

>>321
本人がファウードの鍵破壊するための力がしょぼかったから
ディオガオーバークラスの魔物を集めたとか？

実は下から二番目だったりして

ブラゴ　今度からは　「スーパーディオガグラビドン」なんあだろーか

ディオガと同等じゃあ4分割バオウと相殺するの無理だよ

>>321
はいはいわろすわろす

結局超ディオガってリオウが集めた魔物の中にいた？
全員ディオガレベルのような

はぁぁぁぁぁぁぁぁ
ディオガ・バクバレドン

>>328
わかったわかったでぃおがつよいでぃおがつよい

おい、みんな、自分でキャラｗ作ってみよ

>>331
スレ立てれば？カキコするから。

>>330
超ディオガ〜〜〜とかいってた奴いなかったような
エマリオン〜アルセム〜もディオガ級なんじゃ？

>>309,>>312
エシュロスのグランバイソンも大して強そうな描写は無いが、巨大な生き物を呼び出すということを
押さえて言えばオウ級の呪文のひとつだろうか。もともとエシュロスって術のレパートリーが多い
ぶん術の基礎威力弱いし。

結局超ディオガ確実なのはバベルガ・グラビドンだけ。
他にはディオガ打ち破った描写は１つもない。

ガルバドスもディオガ打ち破ってるぞ一応

で、バベルガがいつディオガ打ち破ったの？

ディオガ打ち破らなきゃ超ディオガとはいえない、とするならガルバドス以外は全部超ディオガじゃないことになるがな。

>>334
基本術らしいグランセンは普通に強かったぞ。（進一覚醒後だが）
ドグモスのグランセンと比べても明らかに上だし。
グランバイソンはラギコル・ファングやらグランガ・コブラといっしょで、ギガノ級あるかないかってとこの召喚術だろ。
召喚＝オウ級、ってわけじゃないと思われ。

あとは描写と不等式の関係上でバルバドスだな。
んでバルバドスより優先されたギャン・バギャム。
とりあえず確実と言えるのはこの辺。

最大術は固有になってるから分かりにくいな、何となくかぶってるのはあるが
�@ファノン・リオン・ディオウ　ギャン・バギャム・ソルドン
�Aバベルガ・グラビドン　アルセム・ガデュウドン
�Bジボルオウ・シードン　ゴライオウ・ディバウレン　バビオウ・グノービオ
�Cミコルオ・マ・ゼガルガ
�Dペンダラム・ファルガ
�Eガルバドス・アボロディオ　バルバロス・ソルドン　
�Fギルガドム・バルスルク　ギルファドム・バルスルク　
�Gシャオウ・ニオドルク
�Hエマリオン・バスカード

�@＞�A〜�H＞ディオガ　�A〜�Hはその場のテンションで優劣がつく位の差だと思う

なんでイミスドンとサイフォドン無いのさ

何かループさせてる奴がいるな。スルーすべきなんだろうか・・・。

ゼオンは生き残る？
なんとなくガッシュと戦った後ゼオンが引きそうな感じがする！消えずに。

チェリッシュ、キース、ロデゥウ＜＜＜ファンゴ、バビオウ、エマリオン？？
ディオガ　　　＜＜アルセム・ガデュウドン　バビオウ・グノービオ 　エマリオン・バスカード
>>340

アルセムとバベルガをセットにする意味がわからん

つーか、全体的に意味解らん

>>342
明らかに同一人物っぽいのが問題発言しまくってるな
そいつのはスルー推奨

横文字多いよな・・・

>>348
無理やり漢字にしてみるか？

爆誕咆哮金色龍王（バオウ・ザケルガ）
とかそんな感じか？

>>350
咆哮いいな
俺はただ電龍とか雷龍しか浮かばなかった


ザケルは電撃か電射
ラシルドは電盾
ジケルドは磁射封
ザケルガは電射束か電射砲(撃もいい)
ラウザルクは「限」電化(ラウむずいな)

登場順に並び替えるか
石版魔物編
チャーグル・イミスドン(�X様)…
ミコルオ・マ・ゼガルガ(キッド)…
ペンダラム・ファルガ(パムーン)…
バベルガ・グラビドン(ブラゴ)…
ギルガドム・バルスルク(デモルト)…
ザグルゼム バオウ・ザケルガ(ガッシュ)…

ファウード編
バルバロス・ソルドン(アース)…
ガルバドス・アボロディオ(レイン)…
チャージル・サイフォドン(ティオ)…
アルセム・ガデュウドン(ファンゴ)…
エマリオン・バスカード(　)…
バビオウ・グノービオ(ジャミラ)…
ゴライオウ・ディバウレン(ウォンレイ)…
シャオウ・ニオドルク(リーヤ)…
ジボルオウ・シードン(ザルチム)…
ファノン・リオン・ディオウ(リオウ)…
ギャン・バギャム・ソルドン(アース)…
ギルファドム・バルスルク(リオウ)…
テオザケル(ゼオン)…
ジャウロ・ザケルガ(ゼオン)…

チャージル・サイフォドン入ってんのはネタ？

その辺はドンが入ってるのと、チャージ系なのでチャージ次第で威力が未知数だからだろうな。

サイフォドンはモモン戦の威力じゃ使えないからなぁ･･･
良くてノーマルバオウと相殺位。正直､ギガノ級程度かも分からん。
もっと威力引き出せるような鍵があるんじゃないかと期待されるが･･･

いずれにしろ、現時点でディオガ級にも満たない威力じゃ
考察範囲外だろうな。

キース、ロデゥウ、チェリッシュ
ディオガからバベルガギニスドン　バベルガラギュウル　バベルガコファルドン
にパワーアップするのかな

バルスルク系も本質は肉体強化術なので
放出術のディオガと比べるのはナンセンスだと思う

超ディオガ候補を名前別に分けて一応根拠も入れといた
�@ギャン・バギャム・ソルドン：バルバロスを持ってるのに封印破壊で使われた。前口上や外見もバルバロスより派手。名前が特殊
ファノン・リオン・ディオウ：封印破壊の時の描写が派手。名前が特殊でギャンと類似
�Aチャーグル・イミスドン：6割（半分？）でバオウに勝つ
バベルガ・グラビドン：ダメージ描写や自然物の破壊描写はディオガより上
チャージル・サイフォドン：チャージ次第では可能？。イミスドンと名前が類似
アルセム・ガデュウドン：一応候補に入れている。バベルガと名前が類似
�Bゴライオウ・ディバウレン：ウォンレイはリオウの「ディオガより強い」の台詞の後で呪いをかけられた
バビオウ・グノービオ：ゴライオウと名前が類似
シャオウ・ニオドルク：ゴライオウと名前が類似
ジボルオウ・シードン：ゴライオウと名前が類似
�Cミコルオ・マ・ゼガルガ：遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウズドンより上
�Dペンダラム・ファルガ：ディオガを持つパムーンが切り札として使用
�Eガルバドス・アボロディオ：ディオガ・ラギュウルに圧勝
バルバロス・ソルドン：2連鎖バオウを殆ど相殺。ガルバドスと名前が類似
�Fギルガドム・バルスルク：ディオエムルやオウ級連発攻撃を持つデモルトの切り札。ゾフィスの台詞。禁呪
ギルファドム・バルスルク：ラウザルクの10倍パワーという破格さ。禁呪
�Gエマリオン・バスカード：一応候補に入れといた

>>358
それならファウードの力を得たファンゴのアルセムガデュウドン
は超超ディオガ級になるのか？
キースやロデゥウは、ファンゴたちよりカクシタになるのか？

それに関しては色々と意見が出てる。
まあ当面はシャオウに対してガデュウドンがどれくらいのパワーを発揮するかだな。
ザルチムはゴデュファ唱えてないっぽいのでジボルオウ次第ではすぐに結論出そうだが。

【051011：アニメ】人気マンガ『うしおととら』ついにTVアニメ化。来春より日本テレビ系列で
伝説の「獣の槍」を操る少年・うしおと、五百年ぶりに解放された妖怪・とら。
この不思議なコンビがなぜか力を合わせて妖怪退治をすることになるハイパー伝奇ロマン!!
1990年6号〜1996年45号に連載された人気マンガが遂に待望のアニメ化！！来春より全国日本テレビ系列局で堂々の放映開始！！

ソース：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/185


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

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ラストまでできてる話なら安心だよ…いろいろ…
みんなそうするべきなんだが。

ちなみにまあ当たり前だが釣りなんだよな…



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ビデオアニメ版に手を出すか・・・

>>358
禁呪は肉体強化だしマ・セシも壊せるか壊せないか程度のバルスルクパンチはディオガもないよ。
デモルトは攻撃に関しては禁術使わないでパワーのある術で押していく方が強いと思われ。

>>367
このスレの理屈で言うとそうなるな。
ホントはそんな事はないと思うんだが。

漫画では理性失う強化は負けフラグだしなぁ

またデモルトか。デモルトの体格が小さければここまでの評価はなかったろうに。
ガッシュの当時のザグルザケルガで自慢のヨロイが破壊され悲鳴をあげるようじゃ

>>368
インフレしてるんだから仕方ない

>>370
また君か・・・

>>372
結局何も答えていないな。また君か・・・などでごまかさないでくれ
君の考えでは、主人公は術を覚える以外何もパワーアップしないらしいが。
あくまで最初→デモルト時→ファウード時→次→ラストまでガッシュだけレベルアップ無しなのか？

君は急に何を言い出してるんだい？

すげぇな
頭の中で勝手に会話がなされてるんだろうか

>>369
デモルトがいつ理性を失ったんだ？

キチガイ警報発令中！

>>376
むしろバルスルク使った後の方がペラペラ喋ったりザグルゼム効果見抜いたりと、強化前より知性増してる感じだからな。

>>367
壊せるか壊せないか程度

いや壊してるしｗ。ディオガと超ディオガ持ちのパムーンより
明らかに強いのにデモルトをどうしても下げたいお馬鹿がいるみたいだね。

はいはいわろす

いや上空からの突撃パンチでは一発で壊してるが
それ以外では一発では壊せてないぞ

>>381
レイラがミベルナ発動するまでのパンチを何発も防いでガッシュ達を攻撃から守った、「このクソ盾がぁ〜〜」て
デモルト怒ってたな。マセシへのダメージは蓄積するんだろうか。

パムーンって超ディオガ持ちなのか？

>>382
デモルトなどバベルガグラビドンで即死
あのパンチも過剰評価されてるな

バベルガは総エネルギーではディオガより強そうだが力が分散するからなんとも。

>>383
お前今までの議論見てたの？

分散した部分もディオガより強そうな演出はされてるがね

また例の人ですか

○月の石浴びまくり
○当時のガッシュのザグルザケルガでよろい壊され
○あのたても壊せない
この時点でデモルトがA+にノミネートされる資格はない

ディオガ連射のゾフィス　バベルガグラビドンのブラゴには勝てないだろう

またバベルガ厨か

ＮＧワード：oNPmHULT

>>390
こいつはバベルガ厨ではなくて以前からいるたった一人のアンチデモルト。
デモルトを貶める為ならどんな訳のわからないことだって言う。

ああ、一応補足しておくと、「たった一人」ってのは、
アンチデモルトは普通にいるけど、ここまで狂ってる奴は一人しかいないって意味だぞ。

そんなことよりアンチリオウがうざい。

同一人物じゃねえの？

口調からして違うだろ。
確かにバベルガに関しては術の特性からして表面積の大きいデモルトにはダメージ大だと思ってたりする。

糞陰茎はゴウバウレンごときで派手にぶっ飛ぶくらいだからザコ
キャンチョメでも勝てる

デモルトだってギガロロごときで吹っ飛ぶくらいのザコ

orz

>>386
それ確定じゃないっぽい。

確定も糞もあるかよ

あー…こりゃ最初のガデュウドンがディオガ級で今のが超ディオガかも…
しかし、登場初期から思ってたがこの収束率はなにげにやっかいだな。

肉体強化の禁呪と超ディオガは方向性が違うだろ、といってるだけなのに

なんでデモルトが弱いという話になってるんだか（笑）。
ただ強化デモルトがマセシを砕くのには何回か殴るか
上空パンチが必要なのは確か。

ペンダラムは常識的に考えたら超ディオガだろう

路線が違うとか
ディオガ→バベルガ・アルセム（属性強化）
オウ→バビオウ・ゴライオウ・ジボルオウ
エクセレス・エグドリス→バルバロス・ガルバドス
ダイバラ→ペンダラム
これでどう？

うーん微妙

>>405
これでどう？と言われても、普通に超ディオガにした方が納得いくのに
なんでそんなんで納得しなきゃいけないの？

話は変わるが、wikiで書かれてるリオウが「最大術１発のみ」って性質は
確定なのか？ゼオンと戦ったときには、ファノン・リオウとギルファドム、
さらにいくつかの中級術を使ったんだが。

作中で描写が無いから不明としか言いようがないが
清麿の推測と、実際に１発撃った時点でバニキスが回復液を使ったから
全く根拠が無いわけではない

デモルトは強いが良くてゾフィスと同列だろう。
ザグルザケルガより強力なディオガ連発やバベルガに耐えられるかだ？
A++を作ってA+に残留ならよしだが

超ディオガ・デモルトより今週の話を
オルシド・シャロン…結構簡単に破られるね
球の盾(ラッピング)…いつの間にやらセウシル取得
バルド・ニオセン…バルド＋センって結構えげつな
カービング・ガデュウ…グルガルドに近い匂いを感じる
アルセム・ガデュウドン…ザケルとザケルガ、ディオガとアルセムって感じ
彫炎の盾(ブロック)… ギガノ級なら防ぎそう
ディゴウ・シルシオ…ディゴウで盾ならオウ級いけるか
ゴデュファ(ファウードの力)…味方内に魔物の心しだいで威力が上がる術が増えた為か

>>376,>>378
＜強化前＞
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/09/17(土) 09:48:41 ID:mVwMtRym
今デモルト戦読み返してみると、リゴン状態でのデモルトの動きが何気に凄い。
三節棍の下部でヴァイル守りつつ上部でガッシュを叩き落す、ウマゴン、ガッシュの突進を三節棍で受け止めてそのまま回転させて床に叩きつける、
三節棍上部でザケルガ防ぎつつ下部を回転させてウマゴンを弾き飛ばしたりと、達人並はあるんじゃないか？って感じ。

＜強化後＞
「何だ…きさまら(注：ガッシュ達)？何故ここにいる？何故？俺の縄張りに入ってやがるーーーーーー！！？」

ディカ・ポルクの効力に気付かずしばらく幻影を殴り続ける。ザグルゼムの効力は理解した。


禁術でパワーや瞬発力は伸びるが、判断力が著しく落ちるのは確かと思われ。

>>411
ディゴウ・シルシオ今現在で最強の防御呪文の予感。

ディゴウもブロックもあっさり突き破ってるように見えるのにウマゴンもリーヤもけっこう平気な不思議
ロデュウはディオガ撃ち負けで戦闘不能までいったのに
直撃しなかったから？二体に分散したから？

シドナ・シルド…忘れてた
>>413
前まではアーガスだっけ？
>>414
ブロックは台詞とかあるけどディゴウで少しは軽減されたかも
ウマゴンはディオエムル形態だし相性とか、リーヤ組は耐えるの得意そう
＞二体に分散したから？
ザルチムを忘れないであげて

＞ウマゴンもリーヤもけっこう平気な不思議
そうか？特にウマゴンなんか相当参ってるように見えたが。。

>>409
ギルファドムの消費がディオガより小さいとは思えないので、
最大術のあとにそれだけの術を撃てるだけの余力があって
回復液を使うのはおかしいと思ったんだ。前に言われてたように、
封印開放後に回復してなかったんじゃないかな。
最大術の直後に大威力の術を使えないのは、最大術を
２回使えるロデュウでも同じだったし。

というか、大事なのは
ギガノ×２＋ギルファドム＜ファノン・リオウ
を認めるかどうかか。

今週分かり難いなー
カービング：聞いたこともねぇ・・・これで「段違いだ」とか言われても・・・元々どの程度か分からないし
アムセル：結局ディオガか超ディオガなのか不明・・・
ゴデュファ：どの程度増えてるのか不明
馬炎：こいつの詳しい出力が分からないのも混乱の元。白血球倒した時からしてゴウ・ラージア〜ギガノ？
ディゴウ盾：ディゴウは強化術でしか使われてないから実質不明。ディノ・リグノオンやディオエムルから考えてオウ級盾？
だとしたらディオガまで相殺できる盾になるが・・・
つか「最強の術だ」で何故かディゴウ盾。シャオウよりディゴウ盾の方が強いのか？それとも「最強の（防御）術だ」ってこと？
ファンゴ：結局ファンネルじゃなくただの飾りか？
>>417
どっちみちリオウ2発も撃ったらギリギリだろ
そんな事するより、リオウ＋ギルファドムとかリオウ＋上級術数発の方が良いと思う
つかギルファドムは普通の強化術と違い持続型だと思うよ（ギルガドムはそんな描写有り）
だから消費ＭＰは単純計算できないと思われ

しかし、ウマゴンの火は、ホント多様性があって便利だな。
一つの呪文で、あそこまで複数効果もつのは反則だろ……
ガンズとかで別呪文になる奴らの立場が無さすぎる。

本編で描かれてないからここでの参考にはならんけど、
デモルトもあのくらい使い分けられた可能性はあるな
ただの燃えパンチだったらウォンレイを追いつめるってほど決定的なものにはならんだろうし

すぐ見境が無くなることで知られている、狂戦士デモルトに
そんな知恵と技術はないと思うぞ。

>>420
同意
単純攻撃ならレドルクで回避できると思われ
まぁ憶測に過ぎないが
>>421
三節棍の技術を忘れたのか
凶暴性やパワーがズバ抜けてるだけで、技術も高いぞ

前にも書いた気がするが、デモルトのディオエムルも多分炎を飛ばせたと思う。
あの巨体とパワー、スピードだから殴った方が手っ取り早いんで使わなかったとかで。

もともとウマゴンはパートナー見つかってすぐに２つめ覚えたり
いきなりパートナーと心の会話ができたり３つめの術でディオエムル
覚えたり最年少のキャラであることもあわせると実はガッシュチームでは
素質という点では飛びぬけてるかも...まあ優遇キャラなんだろうな

まあデモルトは石版編最強キャラだし結局１対１の描写がないから
不明な部分も多いけど言い換えれば１対１ではブラゴでさえ戦えない相手と
言えなくもない。

>>421
すぐ見境が無くなる事で有名だったデモルトが
的確で素早い判断してるの見てレイラが驚いてたのを思い出せ。

あれだけここで、コイツは強いと謳われていたザルチムが
ゴデュファの力を得ていないが為に役立たずとまで呼ばれ、
自分もろとも味方が最大術放たれててワロタ

…リーヤと同等ぐらいだから、
A-はいくんだろうけど…。

>>420
無理だろう。できたら多方向からの攻撃とか飛躍的に応用が利いてノーマルな燃えパンチなんて使わないと思うぞ。
オウ+〜ディオガ相当連発だけで十分ウォンレイ追い詰められる。

>>424
つか、優遇されないと置いてけぼり食らうような状況だろ。
ゴウもディオエムルもあの時点で覚えられないと
単独での活躍なんてほんとに無くなる。

>>419
だが、元々ディオエムル・シュドルクはかなり使い勝手のいい術だったのは確か。
初お目見えで炎分身、盾も出せていたから、本人の心のコントロール次第で何とでもなるのではと思う。

それと獣系の魔物（デモルトは人型なので除く）はあまり術の幅がなさそうなので、許容範囲だと思う。

ウマゴンは組んだら強いよね、逆にシングル戦は弱いかも！最大呪文ないしね、ロデュウやキース、ブザライにも一対一なら負けそう！

あ〜レイラのパンツ見たかったな

>>417
禁呪というのは凶暴化する事であって
ＭＰ消費の事ではないと思う。
バオウはＭＰ無くても撃てるし禁呪も特別な呪文だという事を考えると・・うーむ。
・・・ギルガドムデモルトはむしろ賢くなってるけどデメリットってナニ？

>>432
千年前はパンツなんか無いですよ（ぼそっ）

>>433
>>412

まあやっぱヴァイルがいた方が判断とかも的確になるんだろう。
レイラもそんなようなこと言ってたし。
とは言え、知性とかはむしろ上がってるような感じがするぶん、鎧とか飛行可能とかもあるし、ギルファドムとは全く同じ術ってわけじゃなさそうだな。

>>433
パートナーにとってはデモルトに飲み込まれる、ゾフィスにとってはデモルトが暴れだす可能性がある、ってことじゃね？＜デメリット
デモルト自身にとってのデメリットは特にない気がする。

攻撃がどうしても単調になってしまうのとマ・セシ以上の盾を持っている相手には攻撃を
防がれてしまうのは軽くヤバイ。

新たな術さ。すんごいタフな闘いくぐってるし。攻撃系かな

普通に殴るだけでガッシュなんか軽くやられちゃうもんなデモルト強過ぎ

素の状態だとザケルガでもダメージになるのはデモルト本人も認めてるんだよな……。

>>439
？？？

>>439
禁呪使ってもザグルザケルガでダメージ喰らってますから
デモ厨の頭の中では、ザグルザケルガ＞ディオガらしいけどね
あと月の石とかは完全にスルー

>>438
今と前じゃガッシュのレベルが違うっての

ウォンレイをみたらわかる

>>431
スピード型は最大術回避っつう技があるから

>>442
具体的にどこが？別に何も変わった描写はないが？
お前等感情論で語りすぎ。ディベートだったらボロ負けだなｗ。

まあ、数値化できるような根拠がかなり少ない以上そうならざるを得ん罠

>>434
あれって普段のデモがゾフィに洗脳されていてヴァイルの傀儡になってたのが
ギルガドムの魔力で解放されて理性を取り戻した、って思ってた。

ウンコティンティンはつおい

>>446
アニメではそんな設定だったな

やはりデモルトは防御面より攻撃面が驚異だと思。
マキシマム全部耐える魔物はいないだろうな。

>>448
自慢のギガノ相当のパンチで敵をボコボコにしてマキシマムorディオエムル、これ王道。

基本術と思われるゼモルクも貫通力があって何気に凄い。

通常パンチ ギガノ−
ゼモルク オウ級？
オルダ 同上
リゴン 攻撃補助 三節棍の技術は達人級
ヘデュン 鎧
ラギアント オウ×4
燃えパンチ ディオガ
強化パンチ オウ−

こんなとこか。禁術でのパワーうpは倍ぐらいか。禁術よりディオエムルのほうが威力が
ありそうだが、リオウの禁術でもテオザケルで解けるギルファドム＜＜超ディオガのファ
ノンだし妥当だろう。

ギガノでもバーゴからロデゥウクラスまで威力に差がある

ゼモルクがオウ級はさすがに高すぎだろ。
破壊力自体は基本盾を貫通して本体にもダメージってことでギガノくらいかと。
ウォンレイが死に掛けたのは術の性質的にエネルギー波とかより殺傷力があるからで

それも変な話だな。
言いたいことはわかるけどｗ

ギガロロに止められてるからな
オウ級はあり得ない

カウンターで弱点の首狙って撃ったんだから何とも言えん。

>>456
腕単体で止められてるから

まあ正面から受け止めたわけではないからな。
ギガノで瀕死状態になったらウォンレイがかわいそう。

首じゃなくて顔に食らってるし
正面から受け止められてるし

あのころのウォンレイはファウード編とは別人だったからな
ゾフィスより下か同等かがデモルトの位置にあってると思うが

>>460
はいはい無根拠無根拠

●残　念　な　が　ら　あ　な　た　に　は　近　日　身　内　が　死　ぬ　呪　い　に　か　か　り　ま　し　た●

しかし呪いを解く方法があります。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1128930298/
↑のスレに

心配とか意味わかんねーこといってんじゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の将来のことでも心配してろよ底辺ﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:32JKKxCDあおられたからって必死だなクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と書き込んでください。

ついでに強化パンチが打ち方にもよるがギガノ以下なんだから
通常パンチがギガノって事も無いよ

>>460
さすがに一度黄泉の河行っただけあって
耐久度はインフレ状態だが精神的にはむしろ(ry

デモルトは耐久力はないからね。
ザグルザケルガで最強のヨロイを壊されて悲鳴をあげるようじゃ
ディオガに耐えられないだろう。ゾフィスのディオガ連発には特に。
マセシもチェリッシュのディオガで簡単に潰されるようじゃたいしたことないな。

>>463
ハイハイワロスワロス

>>463
？？？
マ・セシはギガノ2つ分相当でも止められるし、強化ウマゴンを一撃で仕留めてしまう強化パンチが
ギガノ以下なわけがない。

俺はデモルトアンチでもなんでもない。ただ無根拠に
ゾフィス＜＜デモルトってのはあまりにも酷いな。
あの当時のガッシュ達相手に月の石浴びて全滅にできなかったのは
ちょっとA+はあげすぎだろう。
空中飛行のゾフィスに当たるのか？

なんでアンチデモルトって嘘ばっかで根拠無いことばかり言うのさ
強さ議論で嘘はよくないよ

>>467
チェリッシュのディオガは防げないみたいだが？
（21巻参照

ディオガだからだろ

>>465
釣りか？
確かに強化デモルトにはディオガの相殺手段はないが、通常なら燃えパンチで相殺できるし
逆にいくらゾフィスが素早くてもリゴンで手玉に取られてしまうぞ。

>>470
誰もディオガ防げるとは言ってない。

>>467
マ・セシがギガノ相当2つ分止めたっていつの話だ？
強化デモはギガ・ラ割るのにも三発パンチ打ってる

>>473
対千年前の魔物戦でグランガ・コブラとギガノなんたら同時にマ・セシで止めてなかったか？


それにしても確かにギルガドムのデメリットは大きいな。

加えてギガノにもレベルあるものな。
パピーみたいな奴のギガノとロデゥウのギガノじゃ
全然違うし。
やっぱりデモルトは強いがゾフィスの下が一番じゃなかろうか？
ゾフィスのディオガ攻撃には勝てない、その上をいくブラゴは言うまでもない

>468
あんたのいつもの論理が叩かれる決定的な理由は
「ガッシュたちがあの頃より成長してるからデモルトのランク下げろ」という意味不明な主張だ。
現在のランクはその成長分を考慮してるがそれでもガッシュはＢ−。
そもそも全滅できなかったから強くないってどういう理屈だよ。
総勢７組がかりで戦って２組送還されて新呪文まで目覚めてようやく倒せた
大ボス級の敵がランク高くてなんか不自然か？

>>474
グランガ・コブラと一緒に放たれた魔法はガンズ・ビライツだぞ

>>476
しかしA+のわりに月の石浴びて倒せないってのはおかしいぞ。
いくら6人とはいえ、当時のガッシュ達って強かったか？
技術があるんだったら当時のガッシュくらい全滅できるんじゃ？

つかディオガ防げない以前にチェリッシュの呪文って
硬度がかなり高いのな。
適当な大きさの術でセウシルに穴あけてるし。

ガデュウドンが集束砲であるみたいに、コファルドンは
硬度が関わって並のディオガに＋αな効果が付くかもしれんな。

マ・セシに関してはオウ級の強い方と思われるザオウをギリギリ防御（盾は破られたがダメージ無し）
で、バオウがギガノ＋ダイバラと相殺だからギガノ×２ってのはそれほど外れてはないかと

一個ランクアップすると二倍で間違いないかと(＞＜)

ゾフィスがディオガ連発できる言うても４発程度が限界なんだろ
それじゃ少なすぎるだろデモルトだってディオガ級であるディオエムル・デモルクで相殺してくるんだぞ

とりあえずＡ−に３対１で月の石とパートナーまで守りきって勝てる奴がいないっぽいんだが。
パムーンはウマゴンとガッシュを完封したから善戦できそうだが

>>473
ギガラ内では体勢が不安定
つかギガラ破壊に3発かかればギガノ以下？意味不明だよ
ギガノはギガラを壊す所かひびすら入れてないのに

ゼモルクだし、ディオガって根拠は無いし
まあ、強化状態になれば清麿の目算上超ディオガ程度までなら耐えられるんだから
あのスピードでココ狙いまくればゾフィスも叩き潰せるだろう

マ・セシ砕ければだいたいはディオガ級だろ

>>484
だから体勢によるがって最初書いてるじゃん
完璧に打てば準ディオガまで上がるよ

>>452
バーゴとロデュウで威力に差なんて無いように見えるが

砕くだけじゃだめなんだな、チェリッシュのディオガは
サンビームさんの発言じゃあないが相殺レベルじゃないと思われ
そのまま大ダメージくらってたんだろうな

アンチデモルトの言ってることがあまｒちに馬鹿馬鹿しくて反論する気すらおきねえ
そういう意味では最強

ギガノ同士でそんなに大差ないだろ
そうでなきゃわざわざギガノ級なんて言葉出さないし

ゾフィス戦のように心の力の込め方や
ツァオロンのように魔物の実力で差が出ることも皆無じゃない、ぐらいで
本編内で描写されない限り同級＝同威力で考察していいかと

まぁしかしギガノ・ガランズとギガノ・ガズロン、
他ギガノ系じゃ結構差があるように思える。

てかギガノ・ガズロンってどう見てもラージアっぽいw
威力はよく分からんが。

ディオガガズロンはザグルバオウでもかなわない。
キャンチョメが防いでくれたので打ち勝ったが。
ディオガはやっぱり強いんだな

s

ギガノ・ガズロンは十分ギガノっぽくないか？でかいし、なんか刃とかいっぱいついてるし。
ラージアってでかいことはでかいが見た目しょぼい感じなイメージがある。

同じギガノでも、強く見えるギガノと弱く見えるギガノはあるが、基本的には同威力でいいんじゃね？
ギガノ系って、たくさん出てる割にはギガノ同士でぶつかり合った事って一度しかないからなぁ…

>>486
マセシ砕いたのはラギアントな

ディオエムル・ゼモルクも砕いてたやん

砕いてません
ディオエムルはウォンレイ追い詰めたのと
アシルド蒸発させただけ

>>496
というか、あれはラージア+ギガノな気も。
身長比もラージア・ゼルゼン受けた時のラウガッシュみたいな対比だし。
もしあれがオウ級あったとしてもおかしくは無いような。

例えばあれにギガノ・ギニスぶつけて
相殺可能できるかは正直怪しいよな。

まぁ、さっきと同じで威力がはっきりとしないし
(特別威力が高い描写は無い)
ちょっと持ち上げ過ぎな気がするから強くは主張しないが。

469 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/10/13(木) 19:50:52 ID:q1+ZctNL
なんでアンチデモルトって嘘ばっかで根拠無いことばかり言うのさ
強さ議論で嘘はよくないよ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん
アニメと混同してたみたいだ

デモアンチの必死さを垣間見た

>>496
ラージア・フリズドむちゃ強くねえか？

アンチがよく口にする「ザグルザケルガで腕を砕いた」の一言。
あれはザグルの威力を見せつけるための描写であって例外。
あれを根拠にするとコーラルＱ以下になってしまう。
実際以降の戦いに何一つ影響ないし。
腕を砕かれたから耐久力ない、とか逝ってるバカも居るが、
そもそも呪文が直撃すれば無傷なんてことはない。
ただのザケルだって当たればダメージはある。（ない描写は過去にもない）
それが致命傷にはならないってだけで。例えゼオンだってあるに決まってる。
とりあえずＡ+でデモルトに勝てる魔物はいないと思われる。
ブラゴだってバベルガ打つ前に接近戦やられたら負け確実。
リオウはデモの小型版だから勝てる気しない。唯一勝ってる（と思われる）
リオンにしても果して仕留められるか疑問。

ラージア・フリズドは
そもそも相殺って概念があるかも怪しいというか
普通の攻撃術とはだいぶ違うよな。
ちょうどディオギコルの常時能力と同じか。

・・・つか、シェリー達も
それでダメージ受けてるような描写が無いし
ここでいう「強い術」に当たるかは微妙。

>>505
五行目以降支離滅裂だ。

・・・つか釣りだよな？釣りなんだろ？？
マジじゃないよな？

>>505
「とりあえず〜」以降については来週戦人アリシエ辺りが
答えを出してくれそうな気がする。

リオウの超ディオガくらってデモルトが無傷のようには思えんが？
ザグルザケルガほど甘くないぞ、ディオガ＞ザグルバオウなんだぞ。
A+のわりには月の石で回復しまくり技術があったのに当時のガッシュ達に負けるのも？だぞ

厳密にはディオガ≒ザグルバオウっぽいのだが…

とりあえず毎度のことだが
お前は脳内会話をやめろ
話はそれからだ
リオウの超ディオガでデモが無傷なんて誰も言ってないから

詳細は不明だな。清麿は「勝てるかどうかわからん」と言ってて
キャンチョメーズが多少軽減したディオガを打ち破ってそのままブザライを消してる

キャンチョメーズって
なんか野球のチーム名みたいだ

つーかデモルトは本気を出したら秒殺してただろ＞ガッシュたち
ラギアントで全員一瞬で戦闘不能だぞ。
そもそも格闘ですら本気を出したのは延髄に特大バオウを食らう前後だけだ。
それ以前は手を抜いて遊んですらいたんだぞ。

月の光はデモルトだけでなくガッシュ達にも届いている事を
忘れる人がたまにいるみたいだな…

麿にしてみれば、バオウ撃って倒せなかったら自分は戦闘不能なわけで、
相殺は＝敗北に近い状況なんだよな。麿は撃ち勝たなきゃいけない。

単行本読み返してて気付いたが、パムーンがディオガ真上から撃ったのは
敵が同等以上の術を持ってた時のための用心だったのかね。
あれなら相殺、あるいは打ち破られても自分の方には飛んでこないから不利にはならないんだよな

デモルト倒すのに何人掛かりだったか考えれば自ずと答えは出そうなもんだが。

その何人がかりのレベルにもよる
やはりガッシュ達は戦いを通じてレベルが上がってる（18巻参照）

本気で何が言いたいんだかわからん。ガッシュたちが成長してることなんざみんなわかってる。
ランクを決めるのは「今」「１対１で」デモルトと五分以上の戦いができる奴がどれだけいるかだろ

とりあえず真ザルチムとリーヤに期待。
そろそろそこまでレベルが上がってもおかしくないはず。

>>509
リオウの超ディオガくらってデモルトが無傷のようには思えんが？

？無傷なわけない、と言ったんだが？それが致命傷になるかはわからんが。
そもそもリオンが超ディオガてのも眉唾。ゼオンは鼻糞程度にしか思ってないしな。
リオウを強く見せるためにガッシュを使ったが、そもそもガッシュ単体なら
デモルトなら相手にならないし。

ディオガ＞ザグルバオウなんだぞ。

これも『思い込み』な。何を根拠に語っている？

A+のわりには月の石で回復しまくり技術があったのに当時のガッシュ達に負けるのも？だぞ

リオウはたった１人相手に回復液使ってるが？月の石を壊したのはビョンコと
パティのコンビ。ティオをかばったのはウォンレイ。全員で攪乱しながら
高速で動き回り常に攻撃を絞らせなかったのはレイラ。
ザグル３連バオウを完成するために拘束したのもレイラ。
ハッキリ言ってレイラの方がガッシュより強い。
対デモルトでガッシュは実は大して役にたってない。
レイラは決定力さえあればＡ+でもおかしくない。
それだけのメンツが全員でやっとなんだぞ？少しは頭使えよ。

後ウマゴンな。

>>514
本気出してもパティビョンコ相手に石砕かれてるから瞬殺は無理

つーか、月の光を戦闘力アップシステムと勘違いしてるヤツが居る……

強化デモは三連バオウで終わるし
ギャンと似たような扱いのファノン食らえばやられたっておかしくないよ

それすらもわからないな。
直ザグル３発食らったのはデモだけだし、直と連鎖の差だって詳細は謎だ。
まぁ直撃したらやられたっておかしくないってのには同意だが、
バカなリオウがファノン直撃させられるとも思えないなｗ
ファノン以外の術はデモにとって警戒に値しないレベルなんだから尚更。

直ザグル三連食らったのはファウードの鍵もだよ
アレも連鎖バオウになっちまったし＝で考えても問題ないだろ
ついでにデモルトの回避能力はせいぜいザグルゼム回避
ファノンが当たらないとか妄想激しすぎ

キース戦で１ザグルラシルドでギガノを跳ね返してたから
ザグル２発使わせたグルガ・ドルファノンはギガノ以上。
このあたりのレベルは無視できないと思うが

>>522
ヒント　　ブザライ戦
21巻読んで
その当時でもザグルバオウ＜ディオガ

リオウ？だから、18巻を読んだらわかるとおもうがガッシュも他の仲間も
パワーアップしてるんだよ

「強化してないバオウ・ザケルガでは、ディオガ級の術を防ぐことはできん！！
　ブザライとオレ達の間に、電撃をためたキースを置かなければ、
　ディオガ級の術をやぶり、奴らを倒す連鎖のラインは整わない！！」

「おお、分身たちが盾に！？」
「フン、力の差は歴然よ！！！そんな盾、何秒ともたないわ！！！」
「そう、何秒ももたないけど、この数秒で最後の逆転を生み出す！！

「大丈夫か！？バオウは！？」
「ザグルゼム一発分の強化では、ディオガ級の力に勝てるかわからない！
　だが、ブザライの術はキャンチョメの盾で多少なりとも威力が落ちている！！
　何より…キャンチョメが必死に作ったこのチャンスを…無駄にしてたまるかあ！！」

「ザグルゼムで強化させたバオウ・ザケルガなら、ブザライの一番強い術と
　同等以上の力がだせる。」
「その通り、ガッシュが足りない「力」を補えばよい。そうすれば予定通り、
　ファウードは復活し、リィエンの命も救われる。」

この流れをどう読めばザグルバオウ＜ディオガと言えるのかと小一時間（ｒｙ

>>528-529
同意。ついでに言うとデモルトの禁術による攻撃力上昇は倍程度だが、ギルファドムは戦闘力10倍。
禁術同士の殴り合いになっても勝てそう。

キャンチョメのおかげで打ち勝ったのは確かだろうな。

またゾフィス戦でもディオガの衝突は互角だったが
シェリーの怒りによって最終的にはグラビドンに押し切られた

人間の心理状態でも左右される、それが術の威力

またゼオンを見てわかるけど基本術でもレベルが上がれば威力は増す

将来ガッシュがゼオンとが1対1で勝負できても
その時のザけるが＝デモ時の威力か？

デモでストップするの？威力は

仮にキャンチョメのおかげで打ち勝ったとしても　ザグルバオウ＜ディオガ　は流石に言いすぎだ。
ディオガぶち抜いてブザライに大ダメージ与えるほどのバオウの威力を残したり
その後のアリシエとのやり取りから考えて、最低でも　ザグルバオウ≒ディオガ
と考えるべきだろ。

以前がどうかとかじゃない、この時点でこの漫画内でのノーマルザグルバオウの
一撃の威力はこのレベルに設定されたと見るべきだろう。

じゃあ将来にも初期時のバオウの威力なら
何発ザグル打ち込まないといけなくなるんだろうな。
新たな強敵がでてきても。
術の威力
デモ時＝現在　ならガッシュだけパワーアップしていないな

それに「無駄にしてたまるか」も術のパワーアップにつながってる。

デモはゾフィスの下でもいいと思うけどな

>>534
それはライクの漫画だからなぁ
都合の良いときに相殺（アース時）と直撃を使い分けている

>>532
素デモはラウガッシュにパンチ止められるしな

相殺の話が出たがディオガ≒ザグルバオウなら
カスみたいなザケル以下の電撃しか残らない
なのにブザライに当たったザグルとカス電撃でブザライが
あぼーんは不自然だろう
ライクは直撃と相殺を使い分けている

えっと・・・なんで分身キャン盾無視するの？

>>531はザグル×１バオウと
ディオガ級の術が撃ち合ったら勝てるかは怪しいって
言ってるんだろ。
ただ、キャン盾によってディオガ・ガズロンが
弱っているために打ち勝った。

そして、後の「ザグルゼムで強化させた〜」の下りは
清がバオウを使う時はほとんどの場合､
ザグル3発セットで撃っている事から
ザグル×３バオウがディオガを越えると解釈できる。


以上からザグル×1バオウ＜ディオガならば、
根拠が無いとは言い切れないかと。

てか、そもそもザグルバオウという表現自体
ザグルをいくつ重ねるかで威力が変わるのに間違ってるだろ。
（誤解招く可能性大というか。）

補足しておくと、
もしザグル×１バオウ＝ディオガあるいは
ザグル×１バオウ≒ディオガならば
ディオガ級を破るにはザグル×2で十分と考えられる。

でも実際はザグル×３発を撃っている。
この辺りから俺は
ザグル×１バオウ＜ディオガ
ザグル×２バオウ＝ディオガ
(もしくはザグル×２バオウ≒ディオガ）
ザグル×３バオウ＞ディオガ

が妥当じゃないかと思うが。
・・・つか、これって既に議論されてたような気がするが･･･気のせいか？

すまん、すごい勘違いしてた。
ブザライ戦では元からザグルは2発しか撃ってないな。
>>541は間違いだ。
ザグル×１バオウ≦ディオガ
ザグル×２バオウ＞ディオガ

だな。

セリフから言って
ザグルバオウ≧ディオガでもおかしくないよ

いや、アリシエとの問答はあのときの状況やブザライに言及する話の内容、
”以上”と言う言葉を用いてることから高い確率で直前の戦闘の
１連鎖バオウVSディオガ・ガズロンのことだろう。

それにあの時の会話の内容の強化バオウは一般化されてるから、強化バオウの
最低ラインの一連鎖を基準に「以上」と言ってると思われるんだが。

>>538
同じような状況でバオウ食らったのに
なんでアースは無事でブザライは消えたのかって言うと
バオウの余波が本に届かないよう
パートナーが回避してたかどうかの違いなんだけどな。
本に引火させるだけならザケル程度で十分だし。

ランダム\\\

>>527
揚げ足取りだが、ファノンはリオウ最弱呪文。

（´-`）.｡oO（いい加減デモルトとバオウ議論は飽きた…）

>>532
「10倍近くなる」≠「10倍」
足し算でも「10倍近くなる」で良いんだよ
というか同じランクの術使って、元の身体能力はデモルトが上。これでどうやってリオウが勝つんだ？
もう少し普通に考えようや
>>526
散々言われてるが、デモルトに対する直ザグルの効果が異常なので余りアテにならない

>>544
ブザライ戦のは分身キャンが盾になって
威力抑えた（と考えられる）上での打ち破りだから
比較対象として持ち出すのはおかしいだろ。

純粋にザグル×１バオウだけの力で
勝ってる訳じゃない事は明らかだ。

>>550
キャン盾はディオガやザグルバオウと比較して大した力ではないし、
清麿の「勝てるかわからない」やアシリエの「ディオガ以上」からも互角程度と見て良いんじゃないか？
元々バオウ自体が威力不定だし、厳密な話は意味が薄いと思うよ
やはり前々から言われてた通り　
ザグル1バオウ≒ディオガ　ザグル2バオウ≒超ディオガ　ぐらいの認識が妥当かと思うんだが

デモルト話、支離滅裂で議論にすらなってないのがスゴいな。

とりあえず、デモルトは
１通常時でもオウ級の直撃が大したダメージにはならない（月の石回復も含むだろうが、にしてもかなり頑丈）
２ディオガ以上に対する体勢は不明。たぶんディオガの１〜２発はなんとか耐えると思うが・・・
３ギルガドムでさらに防御力アップ。オウ級で無傷かな、たぶん。
４ちょっと転びやすいのは玉に瑕。でかい分バランスが悪いのか？
５格闘能力は高く、スピードもある。レイラが馬鹿にしてた割には知能も悪くは無い。
６ギルガドム時の攻撃力は体勢でかなり変わる。体重をうまく乗せればオウ級を超えるが腕だけだとギガノよりちょっと強いぐらい。

予測含めてこんな感じか？
作中で一度もディオガをくらってないんで正確な防御力は測りづらいかもなあ。
攻撃を捌きつつ超ディオガをうまく当てられる奴ならなんとか勝てるかもな。
個人的には現状のＡ−とほぼ互角の戦いを出来る程度だと思う。

個人的にはＡ＋では弱い方だがＡ−との間には超えられない壁がある、くらいかな。
１対１で勝つにはディオガ以上が複数回撃てる火力と
最低ラインがギガノという異常な各種攻撃を捌くだけの防御能力を兼備してる必要があるから

俺はA-よりは確実に強いと思う
A+はデモルトだけでなくアースやブラゴも癖のある戦闘タイプだから、検証が難しいな
やはりA+で良いと思うが

>>549
だからギルファドムのほうが効果が上と言ってんだろ。
直ザグルの効果が異常とのことだがレイラのミベルナでも痛そうな描写はあるし、
禁術で急激な防御力の上昇があったとはとれない。強化してもザグル×3バオウで
戦闘不能だから、素の状態でギャン・バギャムやファノン・リオウなどの超々ディ
オガがあたれば勝てるよ。
>>553-554
同意。

この漫画の主人公はパワーアップしないのか？

するよ

します

便乗してA+が無難だと思う。

後、オウ級で無傷は違うかと。
バオウ、ラオウ、ザオウ、エグドリス、ディノ・リグノオン辺りが
一般認識でのオウ級だろう。
バオウに一方的に負けた上、威力も残していたことから、
スオウはバズ、ダイバラ辺りの下位召喚程度では。

まあ、ラオウ喰らいを見るに、普通の召喚の直撃がデモルトなら
ゴウ級直撃ぐらいで済むんじゃないかな。
首裏の急所でギガノ直撃相当だろうか。

>>556
コミックス1巻でも読み返せ。

>>555
　＞ギルファドムのほうが効果が上
何を根拠に言ってんだ？1文字違いなんだから普通に考えて効果は同じだろ
　＞禁術で急激な防御力の上昇があったとはとれない
別に急激じゃなくて良い
強化デモルトがザグルザケルガで受けるダメージ＞通常デモルトがスオウで受けるダメージ
だから、そのまま信じれば　ザグルザケルガ＞＞スオウ。増幅率は数倍どころじゃないな
これを基準に考えるなら色々と大変なことになるが・・・良いのか？

まあ素の状態で超々ディオガ受けると戦闘不能ってのは同意

>>559
ザオウｖｓラオウでも、かなりザオウの威力は残ってるぞ
ギガノ・ガドルクとギガノ・ナントカの時も（これは強化術だが）
ガッシュ世界の相殺は謎が多いし、「相殺後〜だから」は余り触れない方が良いかと

オウ級という呼称はやめた方がいい。

>>561
禁術同士同じ系統だろうが、ギルガドムでギルファドムと同様10倍近く戦闘力が上がれば
もともとのパンチがギガノ近くあるデモルトでは強化パンチだけでディオガ以上になって
ミベルナやマ・セシではとても防ぎきれるもんではないだろう。素の身体能力ではデモルト
＞＞リオウだが強化がはギルガドムデモルト＝ギルファドムリオウあたりが妥当じゃないか？

まぁ、バオウみたいなのやゴライオウ､シャオウ等とか
幅が広くなり過ぎているしなw

ただ、今更止められるかというと微妙な話だが。

>>564
いやだから強化術だし、足し算じゃないのかって言ってるんだが。そう考えるとシックリ来る
つまり　強化リオウ＝素リオウ＋ギルファドム増加分　で　ギルファドム増加分≒素リオウ×9
強化デモルト＝素デモルト＋ギルガドム増加分　だが、
デモルトが禁呪でも10倍にならないのは、元の能力が高いから

ギルファドムのほうが巨大化のぶん強そうだ。
前にも誰かが言ってたが、デモルトは強化前後で大して変わってなってないからややこしい。

禁呪使用で殴りあったら格闘技術と知性の差でデモルト有利だと思ってる

デモルトはゾフィスのディオガ連発に耐えられるのか？
ブラゴのディオガも？
そうは思えないけどな、ガッシュのあのときのザグルザケルガって
どの程度なの？

デモルトだって相殺回避する

スオウ手に当たっても大して痛がらなかったデモが
手プルプルさせながら叫んでたから
ザオウぐらいじゃねぇの？

>>555
お前のも全部「妄想」の域を出てない。
そもそも１０倍近く上がってるはずなのに・・・と言ったが、
実際に１０倍上がったんならゼオンに手玉にされるわけがない。
仮にパワーだけ上がったならスピードも跳ねあがるデモルトに触る
ことさえできんなｗ。

ザグルをかわせる程度・・・

リオウはかわせるのか？つーかディオガはザグルより速いのか？
明確な回答を出してみろよ？

ミベルナでも痛がる・・・ミベルナの威力は？目の前で爆発してあの程度の
ダメージの魔物が他にいるのか？

全く話にならん程度の低さだな。

こんな不透明なところも多い漫画では最終的には断定できないことも多いわけで、デモルトがディオガ食らったときの
ダメージとか推測の域を出ないことは多いよ。

>>572
あなたの見解を教えてください。リオウの最大呪文をデモルトがかわせると思ってるの？思ってないの？

デモルト最強のほうが妄想かもしれない
A+なのに月の光で常時回復状態にありながらCクラスの魔物らにあれほど苦戦するものなの？
技術があるんだって書いてたけど技術があるなら全滅できて当たり前なんだが？
つうかデモルトにゾフィス、ブラゴクラスのディオガには耐えられるほどの
体力ないよ。当時のザグル覚えたてのザグルバオウだけどそんなに威力あるのかねえ？
ライクがデモルト＞＞ブラゴ＞ゾフィスって実際書いてるの？

じゃあ
ザグルがディオガよりはやいってどこから出てきたのか？
逆に聞きたいね

アースだってCクラスにてこずってたじゃん

ブラゴはバベルガで多数の千年前の魔物の技をすべて相殺し
そして送還した
A+にふさわしい
当時のガッシュ達はダルモスあたりに苦戦してたよな

>>574,>>577
>>552-から流れ読んでみるとわかるけどデモルト最強を説いてる人は今では少数だよ。

心の力０だったからなあ…
まともに戦った馬は結構圧勝だったじゃないか。

ブラゴのバベルガは今のところＡ＋にも対応できそうな奴が一切いない反則級呪文
最大術がギガノ止まりの雑魚千年魔物じゃデモルトにも有効打がないから
全滅する可能性が高い。ダルモスに苦戦したのは心の力が０のガッシュと
実戦経験０だったウマゴン

というか、そろそろスルーした方がいいかね

>>578
相手にする気も起きないぞ。

苦戦したっていいじゃない。強さは総合値だと思うし。
一気に決まったり、手こずったりは流れや相性なんかもあるだろうし。
ゴーレンだってパムーンに苦戦したようだし。

たぶんゴーレン、卑怯な手段使わなきゃパムに負けてたろうな…

パムーンはその登場の全てで詰めが甘いヘタレ。
無理無理。
まあ頭の中身を入れ替えるなら強いかもね。

まあ卑怯な手段や石化能力も含めてあいつの強さってことで。
パムーンは精神面の甘さ（優しさともいう）がネックになったのは確かだろうな

>>573,575
そんなもんわかるかいｗ。ただ、決して遅くはない呪文（ザグル）を
かわせる、と言う事はかわせる可能性の方が高い、とは言える。
ザグルは最速呪文である「ザケルガ」よりは遅いが「遅くはない」と
清麿が言ってる。ちなみにザケルガはかわされた事はないよね。

ザグルがディオガよりはやいってどこから出てきたのか？
↑これは５７５の妄想な。誰も言ってないし。

結局今現在だれが一番強いの？

>>586
ファウード

生物じゃないファウードを除けば、問答無用でゼオン。

ファウードは一応魔物です
コーラルＱよりは生物ッぽいだろ

ザケルガは一度バリーにかわされてるな。
バリーやパムーンといった戦い慣れた奴は大技撃つ前に体勢を崩したりして
確実に当たる状況に持ち込んでる。ガッシュの連鎖もこれに含まれるか。
デモルトも転ばされたりはしてるが小技は通じないから
１対１の場合、大技を連打する必要がある

>>574
いちいち相手するのもアレだが、暇つぶしにレスしておこう。
まずデモルトが苦戦した「Ｃ級魔物」誰が決めた？レイラは強いぞ？
少なくともガッシュよりは強い。ミベルナはリオウでも軽く拘束できるだろうし、
耐久力のない魔物なら爆発だけで戦闘不能に追い込めるだろう。
まさかパワーでＡ+魔物がデモルトに勝てるとは思ってないよな？
だとしたら拘束を解ける魔物もいない。
ウマゴンのスピードも厄介だぞ。遠距離攻撃しかない
ピンポイント呪文では手も足も出ない。バベルガみたいな広範囲呪文は
ともかくいきなりリオン撃っても当たるとは到底思えない。
ゼオンに触ることさえ出来なかったリオウに対抗手段があるとは思えないが？
ウマゴンに乗ってデモルトと戦ったのに対しリオウ戦ではラウザルクで
攻めて攻めきれず破れたが、デモルトの時は逃げるだけで手一杯。
どう考えてもデモルト戦ほど苦戦はしないな。

>>585
デモルトに対してのザグルゼムは反撃のパンチが危険なので近寄らずある程度の距離から撃ったが
ディオガや超ディオガなら別。当たった瞬間ダメージが見込め怯むからぎりぎりまで引き付けて撃
てる。実際最後のとどめのバオウは至近距離から撃ったしな。

ガッシュはゼオンに勝てるのかな？
そもそも王になるための戦いなのにファウードなんていていいの？

も一つ忘れた。

デモルトにゾフィス、ブラゴクラスのディオガには耐えられるほどの

これもおまいの妄想な。少なくとも耐久力ではブラゴでも絶対勝てない。

>>593
リオウにとっちゃ一族の命運を掛けた総力戦ぽかったから
まあアリと言えばアリなんでないの？

とりあえず、ガッシュには金色化で全スペック底上げとバオウの
覚醒で素のバオウの超々ディオガ以上へのパワーアップという
恐ろしいまでのインフレが予想されている。

>>547
揚げ足どりだが、お前の頭の中には省略するという考え方が無いのか？

ゼオンに触ることさえ出来なかったリオウに対抗手段があるとは思えないが？
↑これ妄想な。

>>571は、もはや何を言っているのか意味がわからん

納得いくかどうかは別として、ザグルザケルガの威力の話だが

>>591
＞ゼオンに触ることさえ出来なかったリオウ
そもそも、現状ではゼオンに触れる事が出来そうな奴はいない

>>600
つアポロ

ゼオンに攻撃当たってたっけ…全部回避してたような、デュフォーには当たったけど

至近からザケル撃たれた時に飛びついて逸らしてた。
本気で「戦う」つもりになられたら誰であれ消し炭だろうな

デモ

【攻撃力】
パンチ…ラウガッシュに止められる。まともに当たればラウガッシュ・ゴウウマゴンにもダメージ
リゴン…ラウガッシュ・ゴウウマゴンにもダメージ
ディオエムル…アシルド蒸発、ウォンレイを追い詰める
　　　　　　　　　　ギガノ・ニュシルドを破壊できなかったが勢いや炎はそのまま残る
ゼモルク…レルドとウォンレイの体を貫通、ギガロロに止められる
ラギアント…4段目はマ・セシ貫通
ギルガドムパンチ…マ・セシが4発耐える、ギガ・ラを3発で破壊

【防御力】
スオウ、ギガロロを食らって無傷
弱点にバオウでダウン
ギルガドム状態ではミベルナで無傷
初登場補正のザグルザケルガで鎧破壊
ザグル×3+バオウで戦闘不能

【素早さ】
素状態では技の回避描写なし
強化状態でザグルゼム完全回避

ああ、それがあったか

以前からスオウがデモルトに全然きかないってのにすごい疑問があるんだが
ラウガッシュとゴウウマゴンの突撃で一応ダメージもらってるデモルトにスオウがきかないとはとても思えない
デモルト延髄バオウくらって動けなくなってから復帰するのも早かったし
パティが孤軍奮闘する描写の中スオウのダメージもその後の月の石での回復も適当に省略されただけだと考えるべき

だよな。

ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。

以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end

こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急ぐように！

>>606
そりゃ少し仰け反るくらいには効くだろ

だから全く効かないって描写は過去にも一度もないって。
焦げたりちょっと傷つく程度はあったが。それが耐久力とは直接関係ない。

>>597
ならお前には対抗策思いつくのか？妄想って馬鹿か？
俺が「あるとは思えないが？」と俺は言ってる。
最初から「俺の意見」だ。国語１だろお前ｗ。

>>591
リオウを拘束できるのか？レイらが？じゃブラゴも？

ウマゴンに乗ってデモルトと戦ったのに対しリオウ戦ではラウザルクで ＞
攻めて攻めきれず破れたが、デモルトの時は逃げるだけで手一杯。 ＞
どう考えてもデモルト戦ほど苦戦はしないな。 ＞

リオウ時のガッシュ達とでもルト時のガッシュたちはレベルが違うでしょ？
ウマゴンでも術だけがパワーアップじゃないでしょ？

>>585
あんたがリオウのファノンリオウディオウはデモルトにはあたらないとか
妄想したんじゃないの？
都合が悪くなれば人を妄想扱いですか？

>>594
おまえが妄想だろうが！

少なくともブラゴでは勝てないってどこから妄想してるんだ？

俺の言い分はザグルザケルガに耐えられないのにディオガ連発を防げるのか？
という根拠に基づいた疑問なんだよ？
あんたのほうが妄想してるんだよ

そりゃディオガ連発をまともに食らえばデモルトでも危ないだろうね

ウマゴンのスピードの件だが
21巻でチェリッシュのディオガをかわせないことが
サンビームさんの言葉に表れているな
よければチェリッシュがうとうがピンチにならないから

ティオと恵が一緒にいたし、術の性質がわからんのだから
先に潰せるならその方がいいと思うが

ウマゴンはどんな攻撃でもかわせる・・・ってことはないだろう。

話の流れ無視するが『ギャン・バギャム・ソルドン』ってめっちゃ言いにくいよな

デモルト時のバオウの威力も気になるところだな。
デモ厨によるとバオウ自体の威力もこれからも水平線らしいから

今のザグルバオウ＝デモルト時のザグルバオウ　なんてこたーない

でも厨にも馬鹿なのが出てきたな

成長という言葉を辞書で引いて頭に叩き込んどけ

そもそも既に強みも弱みも全部見せて消えたデモルトのランクが変わるってのはありえんだろ

>618
しっかし頑張るねぇ
どんなこと言ってもランクは変わる訳ないのに

>>618
デモルト時のバオウの威力は今まで出た中で最高だ。
バオウは術を使えば使うほど威力が上がる術だからな。
月の石のおかげで普段より術使えてたからバオウの威力も相当上がったはず。

>>623
お、それはあんまり聞かなかった意見だな…
まあライクがそれを意識しているかはわからんが。

少なくとも一発目に撃った奴は意識してる。その為にザケルガ連発して
本に力を溜めてた

>>611
普通に考えれば「拘束できる」。パワースピード共デモルト以上とは
考えられないからね。ゼオンみたく圧倒的スピードがあるならまだしも
ミベルナの特性から考えて拘束から逃れるのは極めて困難。

リオウ時のガッシュ達とでもルト時のガッシュたちはレベルが違うでしょ？

↑だからこの根拠は？と言っている。具体的に何が成長した？
スピード？パワー？何も変わった描写はないぞ？

>>612
やれやれ・・・
少なくともブラゴでは勝てないってどこから妄想してるんだ？

そんな事も言ってないだろが。よく読め。耐久力では、と言っている。
ブラゴは初期から結構相手の攻撃で傷ついてる（殆どシェリーが弱かったせいだが）
それから判断しても絶対にデモルトより耐久力があるとは考えられない。

しょっぱなからディオガ連発するのか？それなら勝てるかもしれん。
が、仕留められなかったら後はサンドバッグだなｗ。
通常追い込んで最大術を放つという法則で考えると、序盤でデモルトが
アドバンテージを取る可能性が高い。確かにブラゴは体術も強く弱点は
少ない。しかしデモルトに接近戦で勝つのは困難だろう？
今出ている呪文で有効と考えられるのはディオガとバベルガだが、
一方的に攻撃されたら出す余裕があるとはおもえん。
今までの戦い見ても遠距離からディオガレベルの呪文が当たるとも
思えないし・・・作者の立場で考えればブラゴが負ける可能性はないと
思うが、かなり苦戦するのは確実だろう。

こう言うのが「考察」。
「成長してるはず」これは妄想。わかった？

どうでも良いが、
君はコーラルＱ戦辺りを読み直すと良いと思う。

つっこんでいい？















議論や考察に「思う」と入れるのは
妄想でしかないわけだが・・・

つか
＞こう言うのが「考察」。
＞「成長してるはず」これは妄想。わかった？

他の文はどうでもいいが、
この二行は笑えるな。
知ったかを繰り広げ、
おまけに自分も間違っているのに「わかった？」
だからなｗ
まぁ、下の行自体はあってるがな。

低脳デモ厨と低脳でもアンチがイチャついてんなあ

>>626
627さんも書いてるけど、君18巻読んでみたほうがいいよ。
ガッシュは成長してますよ

ブラゴは初期から結構相手の攻撃で傷ついてる（殆どシェリーが弱かったせいだが） ＞
それから判断しても絶対にデモルトより耐久力があるとは考えられない。 ＞

ついにブラゴも成長ストップキャラになってしまうのか
耐久力がないってのも妄想だな
ディオガテオラドムくらってもゾフィスを倒せたのにな

そしてデモが直にザグル喰らったから威力は連鎖とは違うんだも妄想だな
実際連鎖だけで威力が上がらなかったら本当につまらない技だ
コーラルQでのバオウの変化でとおもうが3発分のバオウで変化している

これからの戦いではザグルを3発喰らう設定は難しいから
連鎖が軸となるであろう

>>626
あとデモルトに有効なのはディオガのみと書いてるが
ザグルザケルガやザケルガが効いているので
ギガノレイス、ギガノラドムあたりも効くだろう。

そしてデモルトには心の力はそれほどない
月の石抜きではガッシュ達にもっとはやくやられてたかも？

そしてレイラの術だがあれはどうやって破るのか？
パンチで破るのか？術で破るのか？飛ぶなりスピードで回避するのか
選択にもよる。
ブラゴ様ならバベルガ使って三日月くらい潰せただろう

別に魔物が成長しても術の威力はたいして変わらんだろ
コーラルQのギガノもパピプのギガノも等しくザグルザケルガで相殺だ
重要なのはむしろ人間のほうだろ

じゃブラゴのギガノもバーゴのギガノも一緒なの？

撃ちあったらブラゴが勝つかもしれんがギガノはギガノだ。たいして変わらん

術のランク＋魔物自身の力＋心の力の込め具合＝最終的な威力

ってとこか？

>>626
＞こう言うのが「考察」。
＞「成長してるはず」これは妄想。わかった？

自分の見解は考察で、相手のは妄想かよ。偏狭な奴だなあ。

>>632
ミベルナは結構強力だけどそれだけじゃデモには勝てんよ。
ジリ貧だったじゃん。
ザグル無かったら終わってた。


しかしま、ザグルバオウを指標として使えるのも今のうちだろうなあ…
ゼオン戦あたりで覚醒ないし半覚醒して素の力が最低で超ディオガまで行っちゃうだろうから。

パートナー庇いながら戦うのはゾフィスのスペックじゃ無理
ブラゴはバベルガで地下に押し込んで
その隙にシェリーがヴァイル倒せばいい
その前にギルガドム使われたらどうなるか解らんけどね

ギルガドムの鎧はバベルガで相殺できそう。

デモルト（とうかヴァイル）の心の力が少ないって何が根拠なんだ。
あの戦いでは敵味方とも心の力切らした描写なんか一切無かったのに。
月の石の影響は真下にいるデモルト以外は全員似たようなもんだろうし

相手にしない方が…

っていうと「少数派」とか調子に乗って言うんだろうなぁ。
妄想厨にも一応構ってやらないといけない構造なんだよな、
議論スレって。…だからそういうのが集まるとも言えるが。

ガッシュたち、今の王を決めるには、１００人は少なすぎる！！！！！
人間界にも世界中に子どもは何億人といる。
もちろん魔界もだ。
そして、子どもの動物魔物もいる。
たった１００にんではあまりにも少ない！！！！！

でも設定上１００人なんだ。
君はグダグダ延長状態なのに珍しく終わるのが惜しいと思う
読者のようだがこれは仕方ないことなんだ諦めな。

俺、ジャンプ読んでない・・・・・・・
ガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ウォンレイ、アース、カルディオ、
アース、リーヤ、モモン
のファウードの戦いの清麿組では、ダレが落ちたの？

ガッシュはサンデー漫画だと言うのはおいといて、
ついこの間ウォンレイが帰りますた。

とりあえずライトがキラだって事はばれた。
ガアラが生き返った。
悪魔の実ってまずいらしい。

>>644
でも、魔界が関わった漫画は何個もある、そしてそのいずれもが、魔界が登場
してる、つまり、ガッシュも、Ａブロック〜Ｚブロックまであって、代表者、２６人
がまた、別の戦いをする、というのは考えられんか？

>>647
それは知ってる！！！！
>>646
サンキュ、ウォンレイが、いなくなるのはさみしいな・・・・
また、ティオでもかばったのか？
他の９人はのこってるのか？
みんなはウォンレイが帰ったということを知っているのか？

>>648
そうか、バレスレのほうで賛同を得られなくてこっちに来たんだな…

>>650
ガッシュはここのスレ以外きてませんよ・・・・・
まぁ
他のスレに質問だけおいてくってこともあるけど・・・

>>634
一緒だろ。シェリーが心の力込めればブラゴが少しだけ勝つだろうがな。その程度の差。

＞ギガノレイス、ギガノラドムあたりも効くだろう。
効くわきゃねーだろ。
スオウで突き飛ばされた程度、ラオウを腹に直撃でボディブロー程度だぞ。

>>649
ウォンレイはある魔物の妨害から移動時間を稼ぐべく足止め役を買って出て、結果として送還された。
なお、ウォンレイの本を燃やしたのはティオ。

>>654
なんで、ティオが？
仲間じゃなくなったの？
それと、その１０人の（ファウード編の仲間）魔物のダレかが新しい
呪文、覚えた？

>>655
他のスレ池。

>>656
どっか池
強さ議論スレを最初に立てたのはおれだ（ホント）

>>653
ザケルガやザグルザケルガで最強のヨロイが砕けるんだから
楽勝で効く

>>653
吐き出させるためにラオウを使ったんだが？

いい加減ネタはやめとけよ

>>657
どうでもいいがそれは俺
【最強は】ガッシュ強さ議論スレ【誰だ】
とかいう稚拙なスレタイで立てたから恥ずかしい。

あと本スレ池。すれ違い

>>658
ギガノ＞スオウ
というならそうなるな

どんな頑丈な奴だって身動きもできないほどダメージ喰らった後に追い撃ちかけられたら堪えるわい

デモルト議論はもういいだろ
A＋のなかでは弱いほうということで。

術の威力は心の力で上下するが上級術に撃ち勝つ事が出来るのはゼオンのみ。
パプピのギガノが弱いという描写も無いので
ゼオン以外は他の誰が使ってもギガノはオウ級には無力だろう。
他の術の威力もそのランクに応じた威力から踏み外して
強かったり弱かったりする事は無いと思っていいんじゃないかな。
気合次第で同じクラスの術に勝ったり負けたりすることはあるが。

凡例：ザオウ対ラオウ

結局敵より気合を入れるのがうまいなんてことはめったに無いので
上級の術を覚えることはそのまま強さに直結するシステムだ。



しかし今週かなり戦闘描写あったのにあんまそっちで盛り上がらないな。
今まで戦闘描写が少ないものどうしで（ウマゴンは戦闘描写は多いがディオエムルは未だに全貌がよくわからない）
術体系がよくわからないものが多いから語りにくいのかな。

スオウはパティの術だ、効いているんだが？月の石で回復しただけで効いてないようにみえるんだろ
ザグルザケルガの威力が焦点になってくる

オウ級ってもレベルがあるからな、バオウそのものの威力が上がらなければ
これから何発もザグル打ち込まないといけなくなる。
ブラゴのギガノとパティのスオウじゃ勝負にならないだろ

月の石で回復云々〜って言う人いるけど
月の石がなくても平気だったんじゃないかというように見えるんだよな。
HP1000のデモルトが20くらいダメージを受けてすぐ1000に戻ったような

>>663
ウォンレイＡ＋上げちゃダメ？
今まで散々言われていた「通常攻撃術」が補完されたんだし。

ゴライオウが連発できるしそれを当てにいくための
ロウフォウとかそれなりに体制を崩していけそうな術も充実。
人間の中では格闘が強い方のリィエンもパートナーとしては悪くない。

弱点は遠距離術がラオウとゴライオウしかないことと、
その上で飛べないので空からの攻めに比較的弱いだろう事ぐらいじゃないかと。

ヤムチャヤムチャ言う奴は無視する方向で・・・（むしろウォーズマン）

ウォンレイてパムーンにも負けそうなんだけど

>>667
300ぐらいは行ってたと思うよ。
月の石がｈｐ回復30％程度だったらそれでも無傷に見えるし。

200ぐらい

>>669具体的にどうやって？

まずはファルガ、
リィエンは格闘術が人並み以上、修羅場もくぐってる。
ただの修理工のサンビームさんで避けられるビームが避けられないって事はおそらく無いだろう。

デームは発射してから到達まで時間がある。
思いっきりゴライオウ撃ち込むチャンスだともいえるが
レドルクで脚強化すればフォンレイはそれなりに速いので崩せる可能性は高い。

ペンダラムかディオガ撃って来たらそれこそゴライオウを撃ち返せばいい。
ＭＰはリィエンの方がランスより高い。

はっきりと月の石が助けになったのは急所に特大バオウを喰らった時だけだな。
パティ、ビョンコと戦ってる時は徐々に月の石から引き離されてたから
あの２人の攻撃には素で耐えてた。
そもそもデモルトは不意を衝かれた時以外はダメージを喰らいそうな攻撃は防いだり避けたりしてる

パムーンのディオガって描写的に見て弱そう。山ひとつ潰すブラゴのディオガと同格とは思えない。

パティの呪文は水だから基本的にダメージが少ないだけと思うよ！術対術ならパティも負けてないと思う！

つーかウォンレイって超ディオガもちなの？
ゴライオウはディオガ級なんじゃ？
パムーンも超ディオガ持ちってあるけど
その超ディオガをガッシュが受け止めたことになるぞ
ペンダラムはオウ級なんじゃないの？

これは小学館・・・

ウォンレイは実力的にはＡ＋でもいいかもしれん。確かにゴライオウ連打やディオ級強化で
これまでの穴が埋まってるし。
その実力を見せた最後の相手のせいで高く評価するのが躊躇われてるんじゃないだろうか。

ただ、パムーン相手だとリィエン狙われたらあっさり嵌りそうだ

耐久力の差だろ
ゴライオウ連打だけじゃＡ+にするには弱い

ウォンレイA+は確かに疑問だなA−くらいかな
ゴライオウがディオガか超ディオガかによる
デモルトはA−だな
ゾフィスのディオガ連発には勝てない
ギルガドムがザグルで破壊されてちゃあな

>>672
縛ってディオガ。
格闘ならオルゴなんたらがあるからひけはとらん。
パムーンは遠距離から攻撃するやつなのでパートナー狙われたりしたらきつい

後サンビームさんを馬鹿にするな

俺、ジャンプ読んでない・・・・・・・
ガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ウォンレイ、アース、カルディオ、
アース、リーヤ、モモン
のファウードの戦いの清麿組では、ダレが落ちたの？
あと、この中でダレか新呪文、覚えた？

AcF1/yQzはＮＧワードでお願いします

お化け

>>683
都合が悪くなったらいつものそれか？
人を妄想扱いしてる割にあんたの方が妄想だよ

ガッシュのパワーアップも18巻に基づいておれは言ったのに
妄想扱いされたよ

オウの個人的ランキング
１位ザオウ・ギルエルド　ギルの部分が禁呪と被るので強い
２位ラオウ・ディバウレン　ディは基本的に強術についてる、ガよりは上のはず
３位バオウ・ザケルガ　ガがついてるので強い(真の力とやらは抜きに考えて)
４位スオウ・ギアクル　バオウに押し負けた(ウルルの気合？)

語感で決めているとは言っているが、○○○・×××の×部分でも
ディオ≧ドン≧ガ≧基本術名、辺りの差が補えるけど存在してる気がする

＞685
デモルトについては今まで散々議論されてきた
今更ａｇｅ厨のオマエが何を言っても変わるわけんねぇだろ

>>685
デモルトがA−というのなら
リオウがデモルトと戦った連中全員相手にして
あそこまで戦えるかどうか考えてほしいな

>>685
妄想だろ。戦闘技術はしっかりと上昇したが、それ以外の描写があったか

>>686
ギ・アクルもアクルという基本術の上田と思う

>>686
語呂の問題。

>>689
じゃああんたの脳内ではザケルザケルガバオウも初期値と全く変動ないの？

戦闘技術と術覚えるだけがパワーアップで術の威力は初期値と微動だにしないっての？
じゃこのさき敵もレベルは変わらないと、ふーん

>>688
だからレベルが違う。キャンチョメでも分身などかなり強いって、あのときと比べて
ウマゴンも強くなってるしウォンレイに至ってはディオガ連発にまでパワーアップ
してるし

とりあえずゴーレン外そうぜ！

>>692
相手にするのも馬鹿馬鹿しいが変わらねーよ。変わるって言うんなら根拠示しな。できないなら妄想
あとバオウは作中ではかなり特殊な術だから例にするのは無理がある

>>692
心の力の込め具合で多少は変動するかもしれんが、
術の威力自体は最初から最後まで変わらないと思うぞ

各ランクの基準になる魔物って決められないかね。そいつに安定して勝てるなら上のランク、って感じの。
一芸タイプは判断にブレが出易いのでバランス型で。個人的には
Ａ＋：リオウ。攻撃、防御、２つの切り札とバリエーションに富む術とラウザルク並みの基礎体力。
術の使用に多少ペナルティがつくがパートナーを守れるのも＋要素。
Ａ−：パムーン。全方位ファルガに対応できることが最低限の条件。下級、中級、上級、超上級と
各種そろった攻撃術とそれを確実に決める連携、拘束という特殊能力がつく強化術も大きい
Ｂ＋：強いて言うならロデュウ。まだザルチムともども実力の全てを見せていないが
粒の揃った攻撃術、ラウザルクの突進にも耐える体力、判断力、ディオガ２回と安定して強い
Ｂ−：術に癖があったり１対１で戦ってなかったり度を越えてバカだったりとキワモノが多い。
強いて上げるなら攻撃、防御、強化と一通り揃っててキャンチョメの攪乱にも対応できたブザライ辺りか。
どうにも地味だが

>>694
いや、あんたこそ出せよ。

術の威力だけが変化しないって根拠だよ

>>692
とゆうか成長してるといっても同じ術を普通に撃っていても
以前とは格段の差が！なんて描写は無いぞ。

俺、ジャンプ読んでない・・・・・・・
ガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ウォンレイ、アース、カルディオ、
アース、リーヤ、モモン
のファウードの戦いの清麿組では、ダレが落ちたの？
あと、この中でダレか新呪文、覚えた？

術威力上昇の描写がない

>694じゃないが出してやる。作中で変化したという描写がカケラもない。
悪魔の証明って奴で、「変化しない」ということを完全に証明することはできないが
「変化している」という事実もないのに言い切ってるのが妄想と言われる理由だ

>>697
それは悪魔の証明だな

>>697
耐久力や戦闘技術の高さは作中で明示されてるが
成長すれば術の威力も上がるなんて作中で言われてないだろ
術の威力が魔物の成長で変化するっていう根拠がないのが根拠だよ

>>692
あの時点での強さでだよ

>>697
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#infantile

>>701
んじゃ18巻のパワーアップの描写がなければ
戦闘技術も向上しないな

こんな格闘漫画があるんだね

あとゼオンの基本術はなぜあそこまで差があるのか？
不思議だね
魔物の強さによって術の威力も違うだろう


そもそも俺が18巻の根拠に基づいてパワーアップしてると書いたのに
真っ先に根拠のない妄想と言ってたのはどっちだよ？

魔物の強さによって術も違うのも事実だろう。

術のパワーアップしてないってのも証明されていないのに
決め付けるのも妄想だろう

自分の妄想が事実で相手の根拠に基づいた考察が妄想ですか？

プゲラｗ

>>674
パムのディオガのすごさは貫通力だと思う。
エクセレスでもあの位置から遺跡の天井までぶち抜いたわけだし。
ファリスドンの穴は底が見えてなかったからな。
ラギュウルやガデュウドンみたいなもんだろう。

ライオン使いが落ちた
術はライオン使いがガーフォウ・ディバウレン（ラオウの顔で下から上に突き上げ）
ローフォウ・ディバウレン（ラオウの爪でひっかく）
ディオ・レドルク（蹴りを直線的にバコーン）
ゴウ・レルド（レルドが強くなりましたみたいな）
リーヤがバルド・ニオセン（棒がいくつか出て来てリーヤの操作で爆発させてガンズ・ニオセンみたいなのが出てくる）
ディゴウ・シルニオ（多分リーヤの最大の盾）こんな感じ！

＞んじゃ18巻のパワーアップの描写がなければ
＞戦闘技術も向上しないな
当たり前だろ。フィクションである以上読者にわかる形で示されない以上
推測の域を出ないんだよ。
このスレはあくまで作中で書かれた事実に基づいて考察する場所だ。
＞あとゼオンの基本術はなぜあそこまで差があるのか？
＞不思議だね
＞魔物の強さによって術の威力も違うだろう
リオウもそれを不思議がってただろ。今までに魔物全般の特徴として描かれた事実はない

>709
というか、ブラゴのディオガ自体が明らかに小さくなってるしな。
雷句は初出の術はインパクト重視で派手に描く傾向がある。
表現法としちゃ間違ってないだろうし

>>711
んじゃ戦闘技術が全く向上しない漫画だったのか？
コーラルでの描写がなければ？ロボット並みの発想だな

リオウもそれを不思議がってただろ。今までに魔物全般の特徴として描かれた事実はない ＞

ゼオンの例を例外として、術のレベルの威力が全
魔物一緒なら勝負がつかなくなってしまうね

リオウが不思議がってたのはゼオンの圧倒的な強さだろ

まあ作中の描写や筋書きを元にいろいろと推測を立てるのは必要なことだが意見をごり押ししすぎだ。
デモルト議論なんて散々されたことだし。

>>707
何の根拠に基づいているのだろうか？
コーラルQ戦では攻撃を避けたりする戦闘技術の向上ととれる描写はあった
しかし、術の威力が向上したという描写は一切無かったはず

>んじゃ18巻のパワーアップの描写がなければ
>戦闘技術も向上しないな
｢ザグルが連鎖する・術の相殺につかえる｣って事に清麿が気付いただけだろう？

>>715
清麻呂が千年前の・・でらうざるくなしのガッシュ自体のレベルアップ
を説明している。

この描写がなければ一切レベルアップ無しの漫画ってどういう発想だよ

18巻にははっきりと戦闘技術の向上がわかる発言があるよ。術自体の威力が上がったという描写は無いけど。

＞717
そのことは皆わかってるよ

まあ、経験による戦闘技術の向上に関しては説明があるな。
術自体が前より強くなったとかそういうことは言われてないが。

>>719
しかし逆にいえばその術の威力があがらないっていう描写もないわけだが？

戦闘技術だけがどんどん上がって術の威力は上がらないってのは

>>717最初それを書いたら妄想って言われたが？

「戦闘技術」が向上してることは誰も否定してないだろ。何故なら作中ではっきりと描写されたからだ。
＞リオウが不思議がってたのはゼオンの圧倒的な強さだろ
違う。ゼオンが圧倒的に強いのは確かだがリオウが不思議がったのは
「ザケルは一番弱い術のはずなのに」とか
「中級術がなぜこれほどの威力を」とかいったモノローグから読み取れるように
「術の威力」がランクに対して明らかにおかしかったからだ

威力が上がってるんなら
そういう台詞があるんじゃないの

逆に言えば、魔物の実力によって術の威力が変動するなら
騎士の中でも恐れられるという実力を持つゼオン＝術の基本威力も高いとなるから
不思議がる理由はない

>>716
いや、｢明確に描写がなければ考慮せず無いものとして扱う」であって
成長していないと主張してるわけじゃないだろ。

>>720
>しかし逆にいえばその術の威力があがらないっていう描写もないわけだが？
だからそれは悪魔の証明だ

>>>717最初それを書いたら妄想って言われたが？
嘘をつくんじゃない(↓参照)
>>692>>697>>706>>707

>>725
>>626

>>721
じゃ何故ゼオンは術の威力が違うのか？
ゼオンは特別だから、とかで済まさないでくれよ
ギガノでもバーゴとかからロデゥウまでピンきりだからな
多分ゴデュファ後の魔物の術の威力は上がってるだろう

>>725
最初に書いたら妄想って書かれたね

>>726
>>720の｢>>717最初それを書いたら妄想って言われたが？｣
に対してのレスだから、貴方に対してのレスではありません

>>727
何スレ目だ？ちょっと漁ってくる
できれば >>??? かも教えてほしい

>>727
魔物にも才能の差というものがあるんじゃないか。ガッシュのバオウも覚醒したら
とんでもない威力持ってるんだろうし。

＞じゃ何故ゼオンは特別なのか
そんなもん考えるだけ不毛。サイヤ人が現れる前になんで悟空には尻尾生えてて大猿に変身できるのか考えてもしかたない

＞じゃ何故ゼオンは術の威力が違うのか？
知らんよ。何故なら作中でまだ描かれてないから。少なくとも成長した結果とは一言も言われてない
何度も同じこと言いたくないからこれで最後な。
成長の結果、術の基本威力が上がるという事実が単行本何巻の何ページで示されたのか言ってくれ。
俺は「上がらない」とは言わない。悪魔の証明はできないから。
ただ、これまでの事実から言って上がらない可能性が高いと考察する

文書いてる間に言いたいことを全部>731が言ってくれました。
まあ来週になればザルチム、リーヤ、ファンゴ辺りが美味しいネタを提供してくれるだろう

俺、ジャンプ読んでない・・・・・・・
ガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ウォンレイ、アース、カルディオ、
アース、リーヤ、モモン
のファウードの戦いの清麿組では、ダレが落ちたの？
あと、この中でダレか新呪文、覚えた？

>>668
同タイプにアースがいるのが完全に不運だな・・・
超々ディオガ、ドレイン、ボルセンと相当な差がある

>>734
ダレか詳しくおしえてやれ
そしたら消える！！

バンベル・グレスドン
という技を俺は使える!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スゴイ？

ホンシールドには敵わんな

ゼオンは他の者にはない強さを持っている
バルトロを倒したときの『ザケル』ゼオンで１番弱い技なのに
雷がおちたようなスゴイ威力！
それにゼオンはあれから成長してる
多分ゼオンは俺たちの想像を超えた強さを持ってる

ところでリオウってやられたの？まだ人間界にいるの？

ベルギムやデモルトが言ってたマキシマムって何？

>>727
さあな。ザオウ対ラオウの話だけ見れば気合次第で威力は上下をするが
格闘バカ玄宗がどうしてリィエンより平均的に強かったのかという説明は無い。
たぶん、格闘による修行の結果精神のテンションをコントロール出来る技術が身に付いたとかそんなとこだと思うが
結果的にはテンション全開のリィエンとウォンレイに破れたしな。
まあツァオロンも他の術が強いという描写も特に無いし・・・


デュフォーも特別なんじゃない？初登場の時憎悪がどうとか言ってたし。
どのみちゼオン以外の魔物ではランクを超えた力を発揮したという記録は
主人公のガッシュですらない。
とにかくゼオンは例外というのはリオウの態度から明らか。

>>740MAXIMUM、最大限とか全開の意味。
パワー全開！というニュアンスだと思うがただ単にライクが気に入って使ったんじゃないかと。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 15:41:04 ID:EpSg9Nv7
俺、ジャンプ読んでない・・・・・・・
ガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ウォンレイ、アース、カルディオ、
アース、リーヤ、モモン
のファウードの戦いの清麿組では、ダレが落ちたの？
あと、この中でダレか新呪文、覚えた？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 16:15:53 ID:EpSg9Nv7
>>734
ダレか詳しくおしえてやれ
そしたら消える！！

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 16:24:38 ID:EpSg9Nv7
バンベル・グレスドン
という技を俺は使える!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スゴイ？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 16:31:18 ID:Oyrh1Hr3
ホンシールドには敵わんな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 16:46:07 ID:EpSg9Nv7
ゼオンは他の者にはない強さを持っている
バルトロを倒したときの『ザケル』ゼオンで１番弱い技なのに
雷がおちたようなスゴイ威力！
それにゼオンはあれから成長してる
多分ゼオンは俺たちの想像を超えた強さを持ってる

ところでリオウってやられたの？まだ人間界にいるの？

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/15(土) 16:56:59 ID:EpSg9Nv7
ベルギムやデモルトが言ってたマキシマムって何？

ここは素晴らしい厨房の楽園ですね

>>741
＞どのみちゼオン以外の魔物ではランクを超えた力を発揮したという記録は
主人公のガッシュですらない。

基本術のザケルでブラゴのギガノ・レイスを相殺しましたよ〜。

確かにな…

だから、この漫画内ではこの二人はイレギュラーなんだよ。

アニメだとゾフィスもロンド・ラドムでギガノ級を相殺とかやってたけどな

金色化という言い訳が有るけどな。
ペンダラム受け止めたり。

743さん！710に書きましたよ！

術の威力って生まれて何歳で覚えるかわからんが成長しないんだね
んでスピードやパワーだけが上昇する　　　なこたーない

ほとんどの魔物が術で応戦するのにその華ともいえる術の威力があがらないってすごいね
魔物から術取ったら何も残らないだろう
あのテッドでも肉弾戦を得意としてる、それも術でだ


リオウが驚いてたのは基本術の威力は誰でも一緒なのにゼオンは
何故で不思議がってるんじゃないだろう
ゼオンの基本術の威力があまりにも強すぎた（威力は魔物の強さによって変わるが想像を越える強さに）
ここまで強いのかと驚いたんだろう

術の強さは変動するよね。握力みたいなもの？

つーか術が20歳になっても10歳のままで、戦闘を重ねてもスピードとパワー
しか強くならないんだろ？

魔物は成長すれば術が強くなるんじゃなくて強い術を覚えるんだよ

強くなるんだったら、ずーっとザケルとかばっかり鍛えとけば良いんじゃない？

>>666
＞ブラゴのギガノとパティのスオウじゃ勝負にならないだろ

わかってるじゃないか。
そりゃ勝負になるはずないよ。
スオウが一方的に撃ち勝つ。

そもそも戦闘を重ねれば成長する、って言って奴はＲＰＧやりすぎｗ。
魔物の強さの変動に規則性があるのか？
ガッシュは一見強くなったように感じるが元が弱過ぎただけだし、
そもそもガッシュほど単体で戦ってない魔物もいないぞ？
ウマゴンにサポートされ傷つけばティオに回復してもらい
次元の違う強さのデモルト戦ではみんなで総がかりｗ。
そのガッシュを叩きのめしただけでＡ+評価の雑魚リオウ。
単体ガッシュにあれだけダメージ食らうのにＡ+？正気ですか？
だったらバりーも前の時点ですでにＡ+だなｗ。もっと圧勝だったぞ。

FF形式の呪文じゃなくドラクエ形式の呪文という訳か…

LV1の魔法使いのメラでも
LV99の賢者のメラでも与えるダメージは同じ…と

これで何か問題が？

>>755
石版編の前までに100人中10人以上倒してるんだぞ。むしろガッシュほど戦ってる魔物はいない。

>>727
ゼオンは特別だから、とかで済まさないでくれよ

明らかに「特別」だろ？基本法則を無視するほど。

実際術ランクにそれほど差がないのかもしれん。
初期ザケルでも岩をコナゴナにし、ギガノでも建物くらい
軽くぶっ飛ばす。ディオガとの違いが全然明確でない。
ギガノ１に対してディオガ１．２とかだったら魔物の
実力差のほうがずっと大きいとしてもおかしくはない。

>>757
１０体と言っても単体で倒してない。つか思いっきり卑怯だよｗ
相手はガッシュ１人に２人３人なんて事は一度もないのに・・・
これで「強くなった」とか言われても説得力ないな。
そもそも戦い慣れ＝強くなることではないぞ？慣れによる油断や
古傷が弱点になる事だってある。明確な説明がない部分は「変更なし」と
するのが当然。成長の度合いを作者でもないのに考えてる時点で「妄想」だ。
あるいは「希望的推察」と言い換えてもいいが。

じゃあ子供の魔物と大人の魔物でも一緒なんだな？術の威力は？

ギガノでもブラゴとパピーが一緒な訳かふーん

なんでスピードやパワーが上がって術が上がらないのか
不思議だな
もっともDBみたいに殴り合いの格闘ものじゃなく術がメインなんだがね
この漫画は
ゼオンがいい例、実力があれば基本術もあがる

>759ー、公園、公園ー。
ガッシュの実力に関しては本編内で変化がある度きっちり議論された結果、今のＢ−という位置にいる。
清麿の戦術能力や術の特性が乱数要素になってて上位相手に善戦することもあれば
同ランク辺りの奴に追いつめられることもあるが

>>749
　＞なこたーない
また妄想？
仮に上がってるとしても、作中で成長具合が示されてないのでどれだけ上がってるかサッパリ分からん
よって議論できない

>>760
　＞子供の魔物と大人の魔物でも一緒なんだな？
またこういう作中で全く出てない事を引き合いに出す
もう少しぐらいは理論的になろうや・・・

747さん。多分ペンダラムはパムーンが力弱めたんじゃないかなぁ？清麿も「受け止めた？」ってびっくりしてるし！

デモルトも妄想でのA+だからさっぱりわからんな
よって議論できない

>>763
んじゃデモルト対部らゴも引き合いに出すなよ。

ディオガはかわせてで盛るとの攻撃だけは当たるなど妄想爆発じゃねーか

>>761
その実力アップはなんなの？覚えた術の分だけを加算するの？

>>760
ゼオンは特別。
リオウの「なぜこれ程の〜」ってセリフから考えると
魔物が強くなっても、術の威力そのものは上がらない。
上がるならこんな驚き方じゃなくて「まさかこれ程の〜」って感じの驚き方になる。

んじゃなんでディオガならベルギムEOでもブラゴでも一緒なの？
でもスピードやパワーだけ上がっていくのかふーん

その通りだよ。ようやくわかってくれたんだ、うれしいな

>>760

0点
ドラゴンボール読みすぎ
このスレから出ていってくだちい

>>766
さあ？俺は引き合いに出した事などないが
むしろ君が「デモルトはブラゴのディオガ連発に耐えられない」とか妄想爆発してるだけ

>>759
石版編前後でのガッシュの戦闘能力の向上は18巻で作者がはっきり明記している。戦い慣れ＝強く
なることだよ。実際ファウードに迫ったガッシュ等にリオウがキースとブザライを送り込んだのは
彼等が戦闘慣れしていたから。向上の度合いは特に説明が無い限り推測で語るしかないが。

>>766
作中に無い事を推測する事が「妄想」になるならその通りだな。

つーかこの漫画お子様向けで大学生になってる奴が読むものではないだろう
強くなったって書いてあったらパワーとスピードだけで術はアップしないなど
とガキが解釈するのか？

がきにもよるじゃないか

>>774
自分が小学生だからって、他の読者もみんな小学生に違いないなんて決めつけないでね

しかしまあ、RPG慣れしてる子供から見ればむしろ下級術が
上級術を凌駕すると言う発想こそが思いつかないものではないだろうか？

ついでに言うと、普通の小学生でも>>774よりは読解力あると思うが。

>>774
はいはいわろすろす
もっとりろんてきになってくだちゃいね

>>７７３
だよね。

そもそも俺の言うデモルト最強論否定するのに
ザグルザケルガでヨロイ壊してるのも漫画の描写（作中）
ブラゴの「パワーだけなら・・」も漫画の描写（作中）
なんだがな
妄想派は　
ブラゴは内心焦っていた　ブラゴの勘はあてにならない
レベルは把握できてないデモ＞＞ブラゴ（作中なしの妄想）
ギガノは効かずディオガだけ（妄想）
だもん。話にならないよ
しかもコーラルQのレベルアップの件も連中に申そうって言われたからね

理論的って妄想的なあんたらよかまし

>>780
とりあえずブラゴはデモの強さに対してﾜｸﾜｸﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ状態だったな。

被害妄想の強い馬鹿だな

詭弁のガイドライン

事実に対して仮定を持ち出す
「デモルトは月の石で回復していたが、もしなかったらどうだろうか？」

ごくまれな反例をとりあげる
「ゼオンがいい例、実力があれば基本術もあがる」

自分に有利な将来像を予想する
「魔物が成長すれば術の威力も上がる」

主観で決め付ける
「デモルトがA+な訳が無い」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「もっともDBみたいに殴り合いの格闘ものじゃなく… 」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「お子様向けで大学生になってる奴が読むものではないだろう 」

.レッテル貼りをする
「自分の妄想が事実で相手の根拠に基づいた考察が妄想ですか？ 」

魔物の戦闘能力が向上しているから術の威力が変化していてもおかしくないが、作中にない以上
議論できないで終了。

それにしても、>>781の言動とか随所で見られる「ふーん」とかが痛いなコイツ。
本当に小学生か中学生のような気がしてきた。

>>782
やってみたいって気持ちはあったようだが？
ライクに聞くのが一番だろう、

>>780>>781
君の言う様なデモルト最強派はごく一部
それを自分に反論する人を纏めて「あんたら」とか言われても困る

それよりも、もう少し国語力を付けよう
話はそれからだ

>>787
とりあえずよく読んでくれ。
ﾜｸﾜｸﾂﾔﾂﾔだ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃない。

>>788
この漫画のレベルアップってスピードとパワーだけなのか？
んじゃレベルアップしまくったらものすごくいびつな力関係になるな

「魔物は成長によって新しい術を覚える」という基本設定が理解できない子なのはわかった

>>791
既にみんな最大呪文覚えてるよ。

>この漫画のレベルアップってスピードとパワーだけなのか？

そんな事は誰も主張していない
見切りや戦術、パワー配分もちゃんと成長している
これはれっきとしたパワーアップの表現だ

おいおい、じゃあ1巻から最終巻までザケルザケルガ全部威力一緒なのか？
スピードとか体力は違っても？

>>792
もうこれから成長しないんだとさ。

そういやレインは基本術でロデゥウをびびらせていたな
やはり基本術で個々違いがあるのは確か

何回同じこと聞けば気が済むんだ？

>>784
なかったらと仮定したのもあるが
石を浴びまくって苦戦したと言う既成事実も持ち出したが？

>>794
だーかーら呪文の威力が変動する描写が無い以上、何とも言えないんだって

>じゃあ1巻から最終巻までザケルザケルガ全部威力一緒なのか？

結局そこに行き着くわけだが、
一部の例外を除いて成長によって術の威力が向上した描写がない以上は
「不明」だと言ってるわけだ

それを君が上がらないと決め付けてると勘違いしてるわけ

とりあえず過去ログ全部読んできてね
随所随所で明らかに読んでないことわかる発言多いから
未だにレインの基本術がアボロディオとか言い出さないでくれ

>>794
いや、ガッシュに関してはわからん。
こいつだけは一種の「スーパーサイヤ人化」のようなものを持ってるからな。
”覚醒”でゼオンと同等以上になる可能性がある。

基本術だと思う。

「ディオ」とか付いてるから、明らかに基本術じゃないだろ

>>798
コーラル戦での清麻呂の「千年前・・」がなければ
実力の変動もなしだったのか？
コーラルQ戦で急に魔物は戦えば経験をつんで強くなるって考えになったのか？

だからゼオンは例外ってのがわからん。
レインの基本術の例もあるから
レインの基本術＝ガッシュのザケルなんてありえないだろ

そもそもリオウが基本術は威力の差はない、成長しないのに
ゼオンの中級に防がれてありえないっていう描写ではないぞ

アーガス〜の呪文から言って基本術はアボロドかと

>>804
だからゼオンは例外かもしれないし、基本スペックが高いだけかもしれない
今はどっちとも言われてない
お前みたいに一方的に結論付けるのは論外だ
いい加減そこら辺を理解しろ

まず、
>コーラル戦での清麻呂の「千年前・・」がなければ
>実力の変動もなしだったのか？

新しい術を覚える＝実力が変動する
なのでそれはありえない

>コーラルQ戦で急に魔物は戦えば経験をつんで強くなるって考えになったのか？

初期の頃からガッシュは腕力が上がったとか
清麿の戦いなれしている　とかの描写がある

どうしてロデュウのことをロデゥウと呼ぶのは何故？

リオウが「基本術は成長しない、ガッシュのザケルと俺の基本術は同じ威力なんだ、
なのにゼオンの威力はなんだ、法則からはみ出てるじゃねーか」
なんて描写じゃないだろ。

そもそもゼオンは例外って破格的な強さってのを忘れているな。
リオウはゼオンの圧倒的な強さに驚いた、そういう描写に見えた
と同時に実力と術の威力は比例するんだと感じた

>>810
　＞同時に実力と術の威力は比例するんだと感じた
だからお前がそう感じても、そう思わない人も居る
現状ではどちらが正しいか分からない

「オレはこう思うんだけど皆はどう思う？」
と同意を求めるのではなく
「オレはこう感じたからそれが正しい、違う意見のお前らは間違い」
と決め付けてるから反発されるって事に気が付いてよ…

馬鹿は死ななきゃ治らないナリ〜

お前等は重大なことを忘れている。
ここで「戦闘慣れ＝強くなること」と逝ってるのがいたが、
その理屈だと「千年前の魔物最強」になるってこと。
デモルトなどは最後の方まで残ってただろうから戦闘経験で
言えば現代魔物より上。
つまりデモルト＞＞パムーン他４天王＞他雑魚千年前魔物＞ゼオン＞ブラゴ＞リオウ・・・
だと認めるわけだな？

>>814
意味わからん

よくわからんが40戦こなしたゴーレン最強ってことかー

>>814
ごめん俺も。

戦闘経験を積めば判断力や技術が向上し、新たな術の習得や体力の強化も行われるのは
作中で書かれた事実。最も顕著な例の一つがガッシュ。
だが元からの素質や成長率、得られる経験の質には個人差がある。
それだけのことだろ

身体能力の成長は不良にボコボコにされたり
銀行強盗捕まえるだけでも起こるけどね

強さについて考えてみたんだけど、この漫画の場合、「強さ＝術や腕っ節の強さではなく心の強さ」
なんじゃないかなと思っている。

戦闘経験を積むことで体力強化や術の習得が行われるということも事実だけど、
実際の所、主要なエピソードで勝敗を決定するのはほとんど心の強さで決まっているような気がする。

実際、同じクラスの術で最後の勝負を行ったブラゴＶＳゾフィス戦はシェリーの心の強さもそうだけど、
ブラゴの心の強さも加わってあの勝敗になったと思うし、キッドやウォンレイの最後も本人達の心の強さが
作用してあの力になったものだと思う。

ゼオンについては素質等の例外要素が指摘されているけど、ゼオンのあの化け物じみた力は
ゼオンとデュフォーの心の強さ（憎しみの心）がかなり影響していると思っている。
（清麿死亡時のガッシュの異常な強さも憎しみの心の発露だと思う）

それに憎しみで極限の力を得ているというのはある意味少年漫画でのお約束だからね。

何を今更…


と思わないでもないと言うのは秘密だ。

そこでおまいら・・・セブンセンシズ発動ですよ

そういやデモルトが「月の石があったから・・・」って優位性を騙る人いるが、
あれは逆にハンディになってるだろ？石を守るために行動がかなり制約されてたから。
元々あれが無ければパーティとっくに全滅させられてる。
やたら「ディオガ連発で勝つ」とか言ってるのがいるが、あれだけ多方向からの
攻撃を凌げる奴が１方向からしかこない攻撃食らうとでもおもうわけ？
ガッシュ如きでもかわせるリオンとかでも確実にかわせるだろう。
一度に３人も４人も掛かられて石を守りながら殆どの攻撃を凌いだんだぞ？
試しに３人に石でも投げてもらって見ろ。１発ならなんとかかわせるが
３発は絶対かわせん。その難しさは３倍でなく５倍も１０倍も難しい。

>>823
ガッシュは体も小さくスピードトップクラスで見切りスキル持ちだぞ
ガッシュ如きでも避けれるんだから〜とか妄想激しすぎ

しのげたのはガッシュ達の攻撃力が低くデモの防御力が高いから
デモはほとんどの攻撃食らってるし
ディオガ以上の攻撃術を持った相手との対戦を仮定する場合には
その実績はあんまり意味が無い

スタイル的に、避ける必要がないって気もするけどな。

というか石を守る都合上、あんまり避けてもいけないし。

ゼオン＜＜＜リオウ＜＜＜ゾフィス

不等号記号は正しく使いましょう。

小学生もいるんだなって実感した

>>823
ウォンレイ(遠距離攻撃はラオウのみ)＆ティオ(攻撃呪文はサイスのみ)に
上級２種使ったうえに上級自体は凌がれてたじゃん。
敵が２体＋石への警戒度低くてもこんなところ

>>814
はいはいわろすわろす

阿呆が。ガッシュが回避能力高いだと？殆どの戦いでウマゴンに助けられ
自身はバオウでとどめ刺すだけで勝ってきたのに？
対してデモルトはザグルに集中した時は全く当たっていない事からも
多方面同時攻撃でなければ殆どの攻撃を回避できるだけの能力はある。
スピードで追いついたのもレイラだけで後はただ必死に逃げてるだけ。
まあお前等お馬鹿なニートには最大呪文だけの対比しか理解できないんだろうがな。
１対多数で戦ったのもデモルトだけ。この事が何を意味するのかも
理解できないバカしかいないのかｗ

ガッシュはディオガからレインを助け、ダメージはうけつつも超ディオガもかわした実績があるからな。
別に低くはないだろ

低くはないが高くもないな。

>>834
そう、だから単純に遠距離からのディオガ攻撃など当たらん。
ガッシュが特別低いとは言わんがラウでない限り「並」の回避能力しかない。
素でラウガッシュと五分の動きが出来るデモルトとの差はまりに大きい。
そこらへんがわからず単純に最大術だけで強さを測るのが多過ぎなんだよ。
リオウはガッシュ単体に勝ちはしたが、回復液の恩恵もある上、
自身もかなりのダメージを受けている。
リオウのスピードはラウガッシュと同等。ならばデモルトと同じ全員と
やりあったらどうなるか？てゆうかそんなにいらん。
レイラだけで充分楽勝だと考えられる。ラウガッシュと同等のデモルトの
更に上を行くスピードで攪乱し、ミベルナで捕獲あとは袋叩きだ。
つまりアレだけ一度に掛からなければ勝てないと言う描写はすなわち
作者がそういうつもりで書いたって事だ。

>>836
>>592

回復液の恩恵なんて、あの戦いだけを見ると何の意味も無い。

>>836
リオウにギルファドム使われたらミベルナでもじり損。

＞アレだけ一度に掛からなければ勝てない
結局強化デモもほとんど本気を出したレイラとザグルゼムを覚えたガッシュふたりだけで倒されたようなもんじゃん。

>>839
そのコンビに勝てるのブラゴかゼオンくらいじゃないの？

ガッシュとレイラのタッグって相性いいよなぁ
他の魔物だとミベルナで拘束中の敵に攻撃するとき月も巻き込みそうだがザグルの小ささなら問題ないし
むしろ当てて連鎖の中継点として利用できる

リオウがガッシュ相手にダメージ喰らったのは清麿をいたぶってたせいだしな。
その馬鹿さ加減がマイナス要素としても、「本気で戦う」というこのスレのルールで考えたら
ウイガルを当てて清麿が動けなくなった時点で本を奪えばいい

ミベルナは拘束できる相手なら、あとは本狙いに月一つの攻撃で十分そうだな

>>836
ゾフィス戦のブラゴですら遠距離のディオガ・テオ・ラドムをかわさないで
ディオガグラビドンで相殺していた、かわせるならかわせばよかったと思われ。
他にもロンド・ラドムをアイアングラビディで相殺など、かわすより相殺する場合が多い。
遠距離のディオガでもそう簡単にはかわせないかと。

>>844
体勢が崩れてたりしない限り、遠距離最大術はラウザルク以上のスピードなら避けられる
これはもう確定事項
ブラゴがディオガを避けなかったのは
・強化術を持ってなかった、もしくは一定時間解除不能だから使いたくなかった
・ＭＰに余裕があった
・性格的に相手の攻撃を避けるのを嫌った
・地形的に回避不可能だった
これらの理由が推測される。多分この内の1つか又は複数が該当すると思われ
ロンドはスピード、操作性に優れる呪文なので、遠距離最大術の話題に挙げるのは不適切

ラウザルク以上のスピード持ってる奴が何人いるんだよ
デモが素でラウガッシュ並みのスピードあるとかデモ厨の妄想が凄すぎて笑える

はいはいわろすわろす

はいはいわろすわろす

これを使うのは大体BIPPER。
ビッパの大半はガキ。

このスレにガキじゃない人がいるのもどうかと。

俺もそう思う。
けどガキは嫌いなんだ。つまらないからな

てかわざわざ遠距離から撃つメリットなんてないし。懐に入って最大術撃てばディオエムルで相殺される
隙はない。デモルトは馬鹿でかくてモーションが遅いからギガロロの時みたくカウンターも狙っていける。

>>846
遠距離最大術を回避できるスピードの可能性大
ゼオン（素）、デモルト（バウロ・ウルク）、アース（ウルソルト）、ウォンレイ（レドルク）、レイラ（素）、馬2匹（ゴウ以上）、コーラル（ディゴウ）、テッド（セカン以上）、パティ（アクロウク）、フェイン（ウルク）
遠距離最大術を回避できるスピードの可能性が有る
デモルト（ギルガドム）、リオウ（素）、ゾフィス（素）、パムーン（オルゴ）、ロデュウ（素）
その他の技能で遠距離最大術を回避できる
ロップス（アポロの予知）

結構多い気がするな

ガルウルク持ってるザバスもかわせそうではあるな

>>852
ウォンレイのレドルクは蹴りや跳躍力の強化はできても
スピードは変わらないだろ、パティのアクロウクも。

レドルクは高速移動にも使えるぞ

>>854
レドルクはウンコ戦でスピード（というか移動速度）上がってる様な描写がある
アクロウクはラウガッシュと同等と見るべき。スピードで劣るなら負けてるはずだからな

ギガロロの時なんて不意をついただけだろ、しかも一対多数という不利条件の中でだ。
何故達人級であるウォンレイが負けたのか考えてみろよ。
デモルトは馬鹿でかいといってもモーションが速く技もあることを証明している。

パティがディオガグラビドンやディオガテオラドムをひょいひょいかわす
姿、とても想像できん
馬なんか最強にならないか？

バウロやガル系ってそんなに速そうには見えんな

>>857
当時のウォンレイと今を同じにするのは良くない

>>857
デモルト不意突かれ過ぎだな

>>852
妄想含みすぎ
ちゃんと実績で考えろよ

>>856
それって術があがってるってこと？

そういやファウード復活後清麿はバオウ使ったから動けないまでに
なってたのにラウザルク、ザグルゼム、ザケルガ一回ずつ使ってるけど
何げにすごいな。って既出?

あれは当時話題になったが
・画面に出てないがサイフォジオを受けてた（しかし倒れっぱなしなのでこの線は弱い）
・状況的に気合で無茶をやった
の２つくらいしか考えられんかったかな

>>865
そうなのか、話題になってては知らんかった。

>>861
多対1だから仕方ない
>>862
ゼオン：リオウ視点で消えたように見える。ギルファドムの攻撃が掠りもしない
バウロ：月の石直前まで来てるパティが術を撃つより、地面に居たデモルトが石を守る方が速い
ウルソルト：セカンテッドと互角
レドルク：ウンコ戦で高速移動の描写
レイラ：攻撃術で速い部類に入るゼモルクより速い
馬：ラウガッシュと同程度の扱いのゴウ
ディゴウ：ハッキリとラウザルクより速い描写がある
セカン：高速移動の描写。ラウガッシュが避けられないアースの攻撃を避ける
アクロウク：ラウガッシュと互角の描写
ウルク：高速移動の描写。常人では視認できない

ギルガドム：ラウザルクより高レベルの強化呪文で、「スピードも並じゃない」
リオウ：パワーはラウザルク並なので一応
ゾフィス：かなり速い描写
オルゴ：ラウガッシュ、ゴウウマゴンの同時攻撃を見切り、防ぎきる。手を高速で動かす描写
ロデュウ：かなり速い描写

避けれると確定していいのは
これだけだな

馬：ラウガッシュと同程度の扱いのゴウ
ディゴウ：ハッキリとラウザルクより速い描写がある

いい加減小学生はこのスレから出ていってもらいたい

おまえが出ていけばすべて解決

>>869
まさか…いくら低年齢化が進んでるって言っても…
園児以下限定！？
もうちょっと居させろよｗ

>>871
このスレは小学生と園児しか居なかったのかwww

コーラルＱ戦のときＱが鏡になったけど
あの鏡、鉄っぽかったよね？
そんときジケルドして鏡を本体にくっつける
でＱはゴム体になるからすぐにラウで近づいて殴れば楽に勝てたよ

ラウガッシュに殴られた程度じゃあのゴム体には効かなさそうだけどな
元々は衝撃吸収用の術だろうし

というかゴムのままなら勝てたんじ(ｒｙ

そうかそうかこのスレ小学生と園児しかいなかったんだふーん

>>875
ﾜﾛｽ。

>>867-868
馬はディオガ・コファルドン避けられなかったんじゃ・・

避けられたかどうかはわからん。あの時チェリッシュが撃とうとしてた術がなんなのかすら
サンビームさんにはわからんのだから
撃たれる前に潰せるならそっちの方が安全だろ

リーヤ乗せてアルセム回避すればよかったものをわざわざ炎盾作ったあたり
ディオエムル覚えてからのサンビームさんはやけに強気になってる気がする

>>867
うむ。この一覧はかなり的確だな。上の方の妄想まるけとは段違いだ。
何気にレイラのスピードは凄いな。ゼオンといい勝負か？

いやゼオンの方が数段上。
レイラは速いとは言っても捕らえられないほどではないから。
見た感じゼモルクより多少速いが棍や拳よりは遅いっぽ。

読み返したらデモルト相手にレイラが攻撃喰らったのって
石壊すために空中に跳んだときとラギアントからガッシュたちを守るときの
わずか２回だったよ。正直これには驚いた

>>881-882
ゼオンはケタ外れに速い。
単純なスピードが速いだけじゃなく見切り能力とかもおそらく段違いだから。
しかも瞬間移動まで実戦レベルで使用可能っぽいし。

>>879
本の光の強さからして相手の撃とうとしてる術が物凄く危険だという事はわかっていたはずだが
撃たれる前に潰すつもりだったのかな。

>>845
ギガノロボルガも相殺してるけど？ガッシュ？
あれも性格なのか？

ていうか「撃たれる前に撃て」って言ってるじゃん。
殺られる前に殺ってしまえって奴だな。

当時の戦力はウマゴン、ティオともに
ディオガ級の術は使えず火力に乏しい。
そしてティオの盾は今では安全に防御できる可能性は低い。
回避するにも恵､ティオ、サンビームを同時に逃がせないと意味が無い。
（ウマゴンとサンビームだけなら高確率で逃げられるだろうが。）

まぁ、防御も回避もリスク高いなら
スピードを生かして防げない術が出る前に潰すってのも
自然な判断じゃないかと。
（まぁ、これも相手が万全の状態なら
術出す前に攻撃できたかは微妙でリスクあるんだが･･･）

>>887
サンビームは呪いの効果まで知らないと思われ
呪いの効果も考慮に入れてのことなら策はリスクゼロだったけど
そういう作戦じゃなかったようだ、結果オーライてとこだな
もし万全な状態だったら危なかった

しかし分からないのは
チェリッシュが単独で表に出てた経緯だよな。
リオウは「戦闘に慣れている」という理由で
ブザライとキースの二人を表に出した。
他の魔物だと消されてしまう可能性があったからだよな。

そしたら戦闘馴れしていないチェリッシュが
単独で出てた理由が不明すぎる。実際燃やされかけた訳だし。
後からウォンレイが飛び込んできた所を見るに
チェリッシュが勝手に出ていたのだろうか･･･？目的が謎だ。

スレの流れが異常に速いな。
>>884
ゼオンはケタ外れに速い。

これは根拠はどこから？描写見る限り全く見えないほどではないし、レイラとの
違いがわかるほどでもないが？体術の鍛錬を積んでるから見切りに関しては
桁外れだろうけど単純スピードはわからん。人間でもスピードだけは
産まれつきの要素が強くトレーニングで速くなるのはホンの数％といわれている。

いや、確かにVSリオウ戦でのゼオンのスピードは無茶苦茶だったな…
術撃とうとしたらすでに真上にいたなんてバトルのお約束もやってるし。

ていうか、ゼオンが全ての面において
他キャラと比べられないのはもうお約束な話で。
リアルな話題を持ち出す辺り正直話にならないかと。

拳銃やマシンガンの弾が到達するより速く動けるティオとダニーが最速だお(^ω^)

>>875
勝てるわけ無いじゃんｗｗｗｗ

>>883
ヒント：レイラ相手には術は出せない

床狙えばいいんだからあんま関係ないよ

レイラ自体接近してもデモルト本体にダメージ与える術持ってないから遠くから足場崩してたのでは？

>>889
テッドが来てるのではと思って行った。

>>897
ちがうよ。
ゾフィスが設けたセーフティのせいで石版魔物を直接狙おうとすると
術者が心の力を出せないようになってたから。

>>897
それでも強化術があればガッシュやウマゴンのように直接攻撃できたと思う。
それにしても石版魔物同士攻撃できなくても月の石はできるんだな。

>>899だた。

>>900
ゾフィスもあれだけ脅しかけたにも関わらず、
石をぶっ壊そうなんて考える石版魔物が居たなんて思わなかったんじゃね？w

レイラが盾になってもラギアントでマキシマムしてるし
強化ダルモスも攻撃できてることから装備、強化型みたいな
攻撃までに一クッションある呪文は使えるということでいいのかな。

>>903
マキシマムの場合は麿とかが近くにいるからとも考えられる。
そもそも命令の優先順位は敵攻撃＞仲間攻撃防止なので。

>>899
そうか。ミベルナが出来たのはアルベールが意識取り戻したからだっけ！！

マキシマムって何？

そもそもヴァイルは心を操られてない

もう最大術が当たらないとか言うデモ厨いないよね？

デモルトって、子どもよなぁ･･･････
なに食ってるんだろ？

誰も当たらないなんて言ってない

スゴイ！！！
>>909と>>910のレスが６秒違い！！！

スゴイ！！！
>>910の時間に5が5つ並んでる！！！

>>912
ありがと！！
意識してやってないけど。。。。

おめ

>>913
お前じゃない。

>>908
当たらない可能性は捨てきれない。とりあえずリオンは当たってないし。
ゴライオウもウンコだけだし。ウンコは回避ゼロだから問題外。

つーか距離とかタイミングとか体勢次第だろ
ディオガ・ラギュウルやファノン・リオウ・ディオウの様な状況なら普通に避けると思うが・・・

最大呪文はそんなにひょいひょいかわせないんじゃ？
ガッシュはパピーのギガノもコーラルQのギガノもかわさず相殺している

清麻呂が後ろにいたし

>>907
俺も実はヴァイルはレイラに術使えるんじゃねーか？とか思ったが､
レイラをはたいた時は手に持ってる三節根じゃなくて素手だし、
オルダ使った時はレイラ自身じゃなくて地面を狙ってる。
術が直接当たったのはラギアントのみ。
（これもレイラじゃなくて清麿達狙ってた。）

徹底的にレイラを術の対象にする事を避けていると考えられる事から
やっぱり術が使えないのはヴァイルも例外じゃないんだろう。

強化術で体を強化して攻撃するのは出来るんだから（ダルモス戦）
一旦術で出した武器で攻撃するのも出来るだろ。

レイラを術の対象にしないのは、直接狙っても避けられるからだと思うぞ。

いや距離の問題じゃねーの？
ガッシュとウマゴンは接近戦に持ち込んでたのに対してレイラは少し距離を置いていたと思う

>>910
確実にかわせるとかほざいてるだけだからな

>>916
ウンコは脚が速いという描写があるぞ。人乗せてたとはいえウマが追いつかれかかってた。
・・・反応が速いかどうかは分からないが。
あとウンコにゴライオウ当てるのにロウフォウとかで
ダメージ与えてからやってたから
やっぱり超ディオガは何もしないで撃って当たるものでもないと思うよ。

>>916
ザケルガすら避けるロデュウにパンチ当てれるレインですら避けられなかったんだし
ザグルゼム回避つう実績しかないデモじゃ無理だよ

的の小さいギガノ・ジョボイドでも清麿は相殺させてるし、よっぽど遠距離から出ない限り
ディオガ以上が簡単に避けられるとは思えない。相殺の方がリスクが無く確実みたい。

>>919
パートナーが守れないなら避けられる意味無いな。

ザケルガにもパンチを合わせていたよ

だが冷静に考えてみろ。呪文となえるのと回避どっちが速いと思う？
普通に考えればかわすほうが断然速い。

拳銃撃ってから着弾までの間に呪文唱えてマ・セシ張れるのだから呪文の方がはやいお

>>926
そりゃそうだな
回避→成功すればダメージ0だが、失敗すれば直撃。（リオウの時の様に中途なダメージもあるが）
相殺→押し勝てばダメージを与えられるし、押し負けてもダメージは大幅に減る
まあＭＰ消費は回避の方が大幅に少ないだろうが、やはり回避はリスク大きいと思う
どうしようもない時か、かなり自信がある時ぐらいしかやりたくはないな
>>925
その理論は明らかにおかしい
「パンチを当てる」とかは技術などの問題もあるので、スピードに直結しない
そもそも射撃系攻撃と格闘を同じ様に考える時点で無理がある

そうかヴァイル操られてなかったんだっけ・・・

レイラにあまり攻撃がいかなかったのは
レイラがデモに攻撃してこない（できない）からだと思う

>>919
コーラルQの鏡攻撃で麿が狙われたけどガッシュは腕を引っ張って
かわしていた

>>930
最初の一発思いっきりスピードの問題だよ
直線移動しかしてないし技術は関係ない

>>933
不意打ち気味だし、カウンターっぽい要領でもある
つか格闘の回避に必要なのは反応速度で、最大術の回避に必要なのは移動速度だと思う

どっちの場合も反応速度も移動速度も両方いるよ
相手の攻撃が自分に到達する前に
相手の攻撃範囲外に体の一部または全部を移動させるんだから

両方必要なのは同意。だがな、呪文詠唱するよりかわすほうが何倍も速いはずだ。
「ディオガグラビドン」なんて喋る間があれば逃げれるだろうがｗ。

ガッシュの世界では呪文が目前に迫ってるのに5分ほどの長ゼリフしゃべったり
銃弾があと1m程度に迫ってるのにマ・セシの詠唱が間に合ったり
ガンズ・ゼガルが数十cm進む間に長ゼリフ+ギガ･ラの詠唱が間に合ったり
その手の超早口描写が山のようにあるのでその意見は却下だな

最大呪文とザケルガやザグルゼムのような攻撃範囲の狭い技じゃ同列に扱えない。
>>925に同意。

ザケルガ・・・ドッヂボール、野球
最大呪文・・・車

>>935
言い方が悪かったな
当然どちらも必要だが、より重要なのは・・・という話だ
術は本の光り方や相手の動きである程度はタイミングが分かる。だから反応速度はさほど重要ではない
反射の低い（まるかじり）博士でも見た事のある術は避けれると言っていた
しかしベルギムが接近して椅子で攻撃したら全く反応できない。これが顕著な例だと思う
また格闘と最大術では回避に必要な移動距離が全く違う
だから最大術の回避では移動速度がより重要になる
というのがおれの持論

1000ゲット
できたら
好きな女に告る
〇〇〇ちゃーーーーん

ナゾナゾ博士は驚いて固まってしまったんだろ
遠距離からジャンプしての攻撃は軌道修正も出来ないし
遠距離から術撃つのとあんま変わらん
接近戦での術は突き技とパートナーの詠唱があるかないか以外あんま変わらん

とりあえず術の詠唱ができるなら移動速度が速い魔物なら回避可能だろう。

>>939
むしろジャンボジェット
まあ最大呪文にもイミスドンのような避けやすいのもあるけどな。
普通心の消費の激しい最大術を避けられる距離から撃つ事はないだろう。

>>943
詠唱やセリフしゃべるスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔法のスピード≧魔物の移動速度

んだんだ。

>>945
どんな理屈だよｗ喋るのって結構遅いんだぞ？
長い呪文なら１秒近くかかるかも。
光速なら１００％回避も相殺も不可だし、音速でも不可だ。
つまりせいぜい１００キロ程度なのか？呪文って。
それならボクサーのパンチより遅い。かわした方が速い。

>>947はこの漫画読んだ事無いモグリだな

ディオガをひょいひょいかわせるならウマゴン最強だな

>>942
　＞ナゾナゾ博士は驚いて固まってしまったんだろ
まあそれはぶっちゃけどうでも良い
重要なのは反射の低い博士でも注意してれば術を避けられる事
つまり最大術の回避に反射速度は大して必要ではない事
レインのジャンプ攻撃は遠距離ってほど離れてないと思うが
つーか呪文詠唱の有無とかは死活問題だろ。大体はそれで攻撃のタイミングが分かる
というか「驚いて固まった」のはロデュウもだろうに
最後の行は意味不明だ

>>947
だからさあ
呪文のスピード遅いんじゃなくて詠唱が異常に速いの
ついでに、詠唱やセリフのスピードが現実の人間と同じ速さなら
術や格闘、銃弾のスピードは凄まじく遅い事になり
それらを食らってる魔物達はもっと鈍いって事になるから結局は一緒

言葉と呪文の時間差を考慮したら呪文は場合によっては超スローな速度になる。
言葉と呪文の因果関係は無いものとして議論を進めていくべき。

>>950
なぞなぞ博士は反射が遅いのか？

ときどきでいいからナゾナゾ博士は
ご老体である事を思い出してあげて下さい。

それはそうだけどだったら尚更なぞなぞ博士は反応速度よりも移動速度が遅いだろうが。

>>955
ヒント：どっちも遅い。

>>948
>>947はこの漫画どころか漫画読んだこと無いんじゃないかｗ

なんか、今週の展開で「ぷっ、ザルチムヘタレじゃん」って盛り上がってるかな〜

と思ってスレ覗いたら誰も話題にしてなくて悲しくなりました。

議論するまでも無く作中の描写は↓だろう

１最大術は誰が使うにしろいきなり撃って当たる確率は低い。

２敵に中級術で少しずつダメージを与えるか体勢を崩して
　命中する確率を上げるのが常道

３稀に意表ついて接近していきなり発射する奴もいる（が大概避けられる）

４最大術には最大術を打ち返すぐらいの余裕はほとんどのケースで存在する

・・・現実の物理法則がどうとか考える必要はないだろう。

シェリー組ですらゾフィス相手にいきなりディオガ撃ってるけどな。
ダメージを与えるか体勢を崩してから高等呪文というのが常道なのは相手に相殺又は防御の呪文を
唱える隙を与えないためだろ。

>937
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレに行け

>848
VIPPERな

ディオガティンポドン

ティポルオウ･ホーケイ

マ・ンコルド

>>959
シェリー組がディオガ・グラビドンをいきなり撃ったような
描写なんて今見た限り無いぞ。
ゾフィス組がディオガ・テオラドムをいきなり撃ってきた事なら数度あるようだが。
・・・まぁ、状況見る限り最初のとかは早期決着を狙ったものというよりは
ただ力を示しただけに過ぎないようだが。

急に使用したのはバベルガの方だろ？
これはバベルガが現状､反撃困難な呪文な事が大きく関係してると思われるが。
他のキャラの使う最大術とはだいぶ違うよな。