★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@25冊目

★新人ジャンプ漫画家赤マル青マル総合スレッド
ジャンプの新人漫画家、赤マル青マルジャンプの感想などを語って下さい。

■この頃話題の人　
第2回ジャンプ金未来杯
天野洋一、大竹利明、大石浩二、大久保彰、村瀬克俊、やまもと明日香

赤マル2005SUMMER注目された人
夕樹和史、板倉雄一、普津澤画乃新、彰田令貴

今までの漫画で注目されてそうな人
真波プー、神海秀雄、矢萩隼人、田村隆平、ポンセ前田、篠原健太
　
■ジャンプ新人漫画家＆赤マル関連スレログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6204/xxx.html

■前スレ
★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@24冊目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124387401/

感想テンプレ、関連スレ、各種作家作品情報等は>>2-10あたり。

■関連スレ
【ネタ】ジャンプ読切総合Part15【切れ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125052189/
ジャンプ編集部スレ Part15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121684172/

■2005年度十二傑賞受賞作品
7月期（第28回 鈴木信也） 魔界不思議犬ブルブルブルズ　まや夫 [19 岩手] [十二傑賞]
6月期（第27回 天野明） ネコロマンサー　 松本直也 　[22 東京] [十二傑賞]
5月期（第26回 許斐剛） レマ宇宙探検隊 　LUHEN　[23 北海道] [十二傑賞]
4月期（第25回 小畑健） ISSUN 　魔球通司郎　[23 神奈川] [十二傑賞]
3月期（第24回 河下水希)『JIKANGAE』 普津澤画乃新(19 東京)[十二傑賞+佳作]
2月期（第23回 岸本斉史)『Strength』 彩崎廉(20 東京)[十二傑賞]
1月期（第22回 空知英秋)『DRUG BOY』小林マコト(22 山梨) [十二傑賞]

■2004年度十二傑賞受賞作品
12月期（第21回 大場つぐみ) 『斬』 杉田尚(23 北海道)［十二傑賞+最終候補］
11月期（第20回 秋本治) 『ママん?』 吉たけし24 熊本)［十二傑賞］
10月期（第19回 久保帯人） 『征治郎の道』 長友佳史（23 神奈川）［十二傑賞+佳作］
09月期（第18回 岡野剛） 『バスチル』 木村泰幸（26 神奈川）［十二傑賞］
08月期（第17回 村田雄介） 『湖賊』 久世蘭（23 神奈川）［十二傑賞+佳作］
07月期（第16回 許斐剛） 『流れ星ポロン』（佐藤真由 20 埼玉）［十二傑賞］
06月期（第15回 和月伸宏） 『CRUSH』 松本祐介（22 兵庫）［十二傑賞］
05月期（第14回 荒木飛呂彦） 『カミ様の手』（高橋英里 20） 埼玉［十二傑賞］
04月期（第13回 小畑健） 『師匠とぼく』 川口幸範（25 長崎）［十二傑賞］
03月期（第12回 河下水希） 『魔人探偵脳噛ネウロ』 松井優征（23 埼玉）［十二傑賞+準入選］
02月期（第11回 武井宏之） 『WOODMAN』 ザッパー 鬼団子（19 大阪）［十二傑賞］
01月期（第10回 岸本斉史） 『REACTION』 岩田崇（21 京都）［十二傑賞］

赤丸ジャンプ2005ＳＵＭＭＥＲ　テンプレ

カラブリ・・・☆☆☆☆☆
錬金.・・・・・☆☆☆☆☆
オルフェノ・☆☆☆☆☆
ケンマ・・・・☆☆☆☆☆
サムスラ・・☆☆☆☆☆
キャッチ..・・☆☆☆☆☆
ふぁんしい・☆☆☆☆☆
パンダ・・・・☆☆☆☆☆
番外.・・・・・☆☆☆☆☆
オウル..・・・☆☆☆☆☆
HAND'S・・・☆☆☆☆☆
なぞなぞ.・・☆☆☆☆☆
トラ！！..・・☆☆☆☆☆
Strength・・☆☆☆☆☆
JIKAN・・・・☆☆☆☆☆
Maria..・・・・☆☆☆☆☆
総評.・・・・・☆☆☆☆☆
次回作を読みたい人：

増刊ジャンプ・ザ・レボリューションのメンツ

和月伸宏　　　　「エンバーミング　−DEAD BODY and BRIDE−」（巻頭カラー47P）
河下水希　　　　「いちご100％番外編〜京都初恋物語〜」（Ｃカラー31P）
かずはじめ　　　「Luck Stealer」（Ｃカラー69P）
藤崎竜　　　　　「天球儀」（Ｃカラー33P）
暁月あきら　　　「ANGEL AGENT」
尾崎裕一　　　　「マジシャンズ　ジャッジメント」
江尻立真　　　　「World 4u_」
仲野ケンシロウ　「銀河少年ユニ」
西嶋賢一　　　　「大正裏孔雀」
後藤竜児　　　　「キャディーガール」
小林ツトム　　　「砂のシグマ」

>>1
(　*´3｀　)オチュッ(はぁと)

>>1 乙

タイトルの青マルはもう消してもいいかも
ｷﾞｬｸﾞ増刊やﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝと同じ単発っぽいし

もう一度、マルジャンプから修行しなおしだ内水先生。

最終話　カ・イ・ン

左右の手足をもぎ取られた総帥
ライエン「年貢の納め時ですよ総帥、死ねっ！」
総帥「・・・くっ」
〜ここで回想〜
「どこを機会化するんじゃ？」
総帥「ココを」
「馬鹿な正気か！！」

総帥「オレが"ココ"を機会化したのは手足をもがれても戦い続ける事が
　　　　出来るからだ！地獄門熱焦土波（アナルジェット）！！」
ライエン「馬鹿なぁあぁぁ！」
悪を貫く菊門波（アナルソウル）内水先生の次回作のご期待ください

>>7
次の青マルはほぼ発刊が決定していたはず

仲島はネット上で自分の中だけで通用する机上の理論喚いてりゃ満足なんだねえ・・・。

反論なんて必要は無いさ。
妄想は所詮は妄想。相手にする価値も無い。


そんなに反論して欲しけりゃ、もっと礼儀わきまえな。
議論てのは対等の立場で行うモンだ。

まあ反論なんてせずとも、仲島がどの編集にも認められずに
賞すらとれないことが奴と現実世界がズレてることの証拠だが。
この世界は結果が全てだよん。

>>9
その青マルってレボリューションのことじゃないのか？
青マルて名前で発売するって言ってた？

>>11
ソースは以前ジャンプ本誌の代原で掲載されたスクールバトルの作者のブログから。
担当が｢今度の青マルのコンペに出そう｣って話を持ちかけたらしいので可能性は高いんじゃないかな。
でも今回はその青マルの代わりにレボリューションを発刊する運びになったのかもしれん…。

青マルはどっかの新人が「青マルの掲載会議があった」とか書き込みしたんじゃなかったっけ。


あ、仲島ちゃんよ。
俺はネット上の議論の勝ち負けとかはどーでもいいんで
勝ったと思いたければ思う存分どーぞ。

こっちは議論する気は更々無く「実際はこうなんだよ」って情報提供してやってるだけだから。
それに対して君がいくら理想論で反論しようが、
俺は言いたいこと言った後はニヤニヤと眺めさせてもらうだけでさ。

itiotu

一乙。

スレ違いにも関わらず、仲島を不必要に煽る人たちはもうちょっと自粛しろ。

うん。言いたいこと言ったらもう不必要に煽らんよ。
煽りが目的じゃないし。

江尻また 4u 描く気なのか？
しつこいねぇ。あれおもろくないのに

しばらくここの板来てなかったら仲島仲島って一体仲島って誰ですか

阿呆

そんなこといいから仲島って誰だよ

ジャンプに未完成原稿持ち込んで、あまり良い評価されずに
それは編集が無能で自分の実力を理解してくれなかったからだと言ってる新人さん。

なんか馬鹿が頭の良い振りして意地はってるみたいで見苦しいことこの上ない。

>>21ありがとん
仲島って名前前スレでもささっと確認したけど見当たらなかったんだよ
適当に付けた仮名なのか？

青マルはもう発刊されないから、次スレからははずそう。

>>13
＞青マルはどっかの新人が「青マルの掲載会議があった」とか書き込みしたんじゃなかったっけ。
↑これはレボリューションの事だよ。
編集者はレボリューションのタイトルが正式決定するまでは、適当な名前で呼んでるし。
秋の増刊はその度にタイトル変わるっぽいね。

>>10
>>13
まだ言ってるのか。飽きないねぇ。
相手しないとか言っておいてレスしてんのは何だよｗ
レスしておいて相手する価値無いとか言っても反論出来ない負け惜しみにしか聞こえませんよ？
まぁ、キミはそうやって虚勢張って中島におちょくられてなさいな。
スレみんなでキミのことニヤニヤ笑っておいてあげるから。

>>15
彼は正真正銘の低脳だから仕方ないさ。
言いたいこといったとか言ってるがまだ顔真っ赤にして絡んでくるんだろうなぁ〜。
はぁ･･･相変わらず進歩ないね。スレ違いだってのに･･･。

>>22
同意。
まぁ、彼は中島に負け惜しみでもいいから反論して勝った気にならないと気がすまないんだよ。
そっとしておいてやろう。これからも中島におちょくられて恥を晒すだけだから。

>>10
＞まあ反論なんてせずとも、仲島がどの編集にも認められずに
＞賞すらとれないことが奴と現実世界がズレてることの証拠だが。
糞レングスに画力◎やって、アイシルでは猿に審判に歯向かわせるという愚考を許し
ムヒョでは名前の被りを見逃して、ナルトではどうでもいいバトルにコミック一巻分もかけることを放置してる
編集部の方がよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぽどズレて無能だと思いますが何か？

ねぇ、糞レングスに画力◎やってることについてどー思うよ？
これが編集の無能っぷりの表れだと思うが。

中島なのか仲島なのかはっきりしろ
仮名ってことでいいんだな？

編集無能の人は知ってますが、名前バレの経緯が知りたい。

中島（仲島）って仮名じゃなくて持ち込み名そのものなのか？

>>29
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　キョﾛ　,､- ''"　　　｀' ､;;;;;;;;;;;'､　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 /　//l|/ l }}ﾊ　l:: ::::::::', ';;;;;;;l|
　　　し　　あ　　人　　　　　　l　　j　l,{{ || |,l,,_＿＿_):::::::::', 'l|;;;;l　　　　へ　　う
　　　た　　と　　を　　　　　　 ',　 l　''　(､,,;ｲ::ｨ三｡z'":::::::rヽll;||　 　 　 へ　　っ
　　　く　　 は 　 殺　　　　　　 l　l|,,ｨ彡;;|''"ﾞﾞ'≦､､　　 :::l.|〉l',ll|　　　　　：　　 ：
　　　な　　小　　し　　 　 　 　 |　ヽr"´:l|'',,,,,,ｯ､,,　　 /ｼ"jll ﾘl|　　　　　：
　　　る　　便　　た　　　 　 　 l　　{､ .::"ﾞｰ:イ_　　　"　 l| ﾉl|| ',.　 　 　 ：
　　　//　　が　　　　　　　　　,'　　 ﾞ' ､　 ｲr-ｰ､,ノ　　／ﾂﾉ／:＼
　　 ・・　　　　　　　　　　　　 /　　 ｨ从|　 ﾞ二´ィ_ 　 /ll|| ／..:::::::::｀''ｰ--ｧ―― ''"....
　　　　　　　　　　　　 　 　 ノノlｯyl|''""'､ 　lイﾞﾞ''''' 　jlll| /..::　　　...::::::::::::::::::::.......::::....
　　　　　　　　　　　　　　,ｲ从　_,,､-y　ﾐ ＼　　　　 ｲ　/:::::|＼　....::::::::::::::::::........,,､-''"
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　　　　　　　　　＞ /:::::::::::::::ｲ从　从　　,ﾘ､|},,ﾘ/　 //彡;;ヽ､＿,,,,､-'"彡彡""ｯｯｲ/
　　　　　　 　 ｨ´　/::::::::::::::::::{从　ヽ从lｨ'ｰ'''ｧ''ｿ　　／ﾉノ　 （彡 ,､-'"　 从）ﾉ::::::::::...
　　　　　　　マ　 /ヽ￣):::::／彡　　　 ll|　 Y ｲ从 ／／ 从　}彡／ll|ヽ ﾉノﾞﾞﾞﾞ:::::::::::::..
　　　　　　　彡　l|:::::｀´::::::/シ　/　　 l|　 ::l}:　ll|| /　　/从　l|::从{彡　〉"　　　　 :::::"
　　　　　　　ｲ/　l|:::::::,､-''"从从　　 /　　l}　　ﾘ |//从从ll| |:::::|　::::..　　　　　　 ::::"
　　 　 　 　 入||　｀"´　　l| |　ll　l|　ﾊ　　l}　　 l||ll| l|,, 从从l| :::|　::::.　,､-ｰ'''"　　::"
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>>30
だったら？
ナカジマなんて読みの名前この世にいくらでもあるだろ。

いいから教えろ

だったら教えてやる。持ち込み名だけど何か？
さすがに下の名前は違うがな。

俺はただ>>29の言った事に続いてるだけだ
たかが名前如き出し惜しみしやがって
イエスかノー位言えるだろ

>>34
そうか。別にお前を叩くとかそんなんじゃねぇよ　ありがとな

これだけじゃなんだ、俺の知り合いの話もしとく
ジャンプじゃねーけど持ち込みしたんだそうだ
その友達もラフが酷いんだが、体の描き方がなってねーだの何だの言われたそうだ

まぁ、その友達は特に影響受けた作家やら尊敬するイラレがいねぇから
且つ独学で描いてきたからデッサン狂いは仕方無いことだろうけど
まぁ良い印象は無かったそうだ

俺は別に絵の完成度よりも話を重視して見る人間だからな
絵が多少雑でも流れやテンポがあればお前の描いた物も読んでみたいとは思うぞ

流れやテンポがあればじゃねぇな
流れやテンポが程よく分かるのなら、だな
俺は分からないところがあれば何度も見返す。
分からずじまいならそれまでだが。

まぁアレだ
今のここの煽りあいはイタチごっこでああ言えばこう言う
言わば価値観の相違から生まれるものだろ
どうしようもねぇじゃねぇか

俺は今の腐ったジャンプに一秒でも早く革命起こるように
素直に仲島にもその一人としてがんがって欲しいと思うし
編集だってもっと色んなもの経験して構えてて欲しいと思うし。

>>27それでもジャンプは漫画業界で一番売れてるから無問題。
読者の趣向と編集のセレクトにズレが出れば、さっさ部数落ちてマガジン辺りに抜かれてるよ。

>>30初めて奴が登場したジャンプ編集スレで「仲島結城（中島と同じだと本人に悪いからとかいうアホな理由で漢字変えてた）」という
コテハンだったから。

>>34そうか。仲島結城で投稿するなんて勇気あるなｗ

過去ログ探せば奴が仲島結城って名乗ってた頃のログもあるよ。
彼、相当中島諭由樹がお好きのようでｗ

中島が打ち切り間際で残念だったねえ。
俺も期待してたけど、タカヤにすら負けてるようじゃ救いよう無えなあ・・・・。

>>36
気が合いそうだな。
俺もあまり画やデッサンに時間割くタイプじゃないからな。

>>38
ああ、本誌が売れてれば新人にどんな見当違いの評価下してもＯＫってか。

>>39
むしろ諭宇樹ほどの人材の弱点を補強できなかった編集はどう思う。
今までに仲間候補一人も出てきてないってどういうことよ？
ワンピなんか三話でゾロ登場したってのに。

パラドックスっぽいんだが、個人的には見た目は大事だとは思う。

俺が見る分には気にしないが、俺が描く立場ならの話だ。
やっぱ絵は丁寧できれいな方が良いに越したことは無い。

投稿じゃねーけど、同人経験があった俺だ。
俺は自分のネタが読んで欲しくて画力やら作画の丁寧さを上げまくった。
需要が俺みたいに絵を気にしない人間ばかりなら俺は画力を上げなかったと思う。
だが、絵を見ただけでスルーする人間も居る。
そいつらにも俺のネタを見てもらいたいと必死になって、そう努力した。

要するにその編集もそういう人間だったんだなって事だ。
同人じゃ絵だけ綺麗で人気で中身が薄いなんてのはザラだしな、
お前の気持ちは痛いほどよく分かるぞ。

ただな、やっぱりそれも含めて、
その結果を踏まえてお前自身何がしたいかだと思うんだ。
このままここでネット弁慶やってても、それじゃ唯の負け犬になっちまう。
そう思わないか？

俺は努力して客を寄せ集めることが出来たわけだが・・・
お前、次もやる気あるならまじでがんばってくれよ。
ここの奴ら見返してやれ。

>>37俺も、仲島が本当にジャンプに一石投じてくれるような新人だったら
本当に頑張ってほしいんだけどな。

ただ、そんな新人が一日に何度も２ちゃんに顔出して煽り合いに興じてるもんかねえ。
下手するとほぼ毎日一日中下らん煽り合いしてることも珍しく無いし。
そんなに自分が馬鹿にされてるのが我慢ならないんだろうか・・・・たかがネット掲示板じゃん。
どこの馬の骨かも分からん奴の煽りなんて気にせずに、勝手に言わせたままにしておいて
黙々と漫画描き続けて、結果だけで勝負してくれないものかねえ。

こんなネット掲示板の煽りを放っておけない時点で人間としての質が疑われる。
もっと真剣に漫画だけに集中して欲しいもんだ。
尾田や鳥山を見習え。奴らは漫画描いた息抜きにカラーイラスト描くほどの漫画馬鹿らしいぞ。
生活の９割を漫画に費やさんかい。
漫画舐めんな。

何なのこのオナニー合戦。

>>40
＞ああ、本誌が売れてれば新人にどんな見当違いの評価下してもＯＫってか。

グレイマンは言わずもがな、リボーンやムヒョも順調に増刷続いて部数伸ばしてますが？
売れない作品はさっさと切られるって姿勢は今も昔も同じじゃん。
見当違いの評価ってどれよ。

＞むしろ諭宇樹ほどの人材の弱点を補強できなかった編集はどう思う。

諭宇樹ほどの人材と言うけど、中島ってそれほどいい人材だったかあ？
画力と世界観だけじゃん。
肝心のキャラは相変わらず弱いまま。悪役も主役も、彼オリジナルのモノがあまり見えてこない。
まあキャラなんてのは天性の感覚がモノを言うから、いくらキャラ増やしても変わらなかった気が。
キャラを立たせるなんて、意図的に出来るならどの雑誌でもやってるだろう。
それをどの雑誌でも出来てないってことは、キャラ立てのセンスの無い奴がキャラを立たせるのがいかに困難かってことだ。
見栄えのしない地味なキャラをいくら増やしても仕方無いべ。

>>44
糞レングスに画力◎、睦月が二年間出番なかったこととか。

>>45ストレングス、線の引き方や一枚絵だけなら確実に画力は高い部類だな。
そしてあの月の受賞作の中では確かに「上手い」部類には入る。それを○にするか◎にするかなんて
編集の都合だろうに。

作家が何年も出番無かったのが１００％編集のせいとは言い切れんし。
作家にも編集にも色々私生活面や経営上の事情があるかもしれんだろうに。

そういった点で編集を無能とは決め付けられんなあ・・・・作品がつまらんのも編集の責任とは言い切れんし。
作品が面白いのが編集の手柄と言い切れんのと同じで。
まあいいじゃん。編集も、結果出せなければすぐに異動喰らうんだし。

誌面から勝手に仕事内容妄想されて叩かれる編集もたまったもんじゃ無いだろうなあ・・・。
ジャンプはマガジンやサンデーに比べれば遥かに良い仕事してると思うが。

サンデーじゃあ２年間掲載待たされるなんでザラだぞ。あそこの飼い殺しは悪名高い。
マガジンはお絵かきさんに編集主導で作った糞シナリオ描かせてるだけだし。
あの辺の新人見てると赤マルですらまともに見えてくる・・・・。

そういうこというと比較の問題じゃないって言われるよ

>>48そう言われても、黄金期基準にしてる奴に言われてもって思うだけだがな。
あの頃はジャンプだけじゃなくマガジンやサンデー、チャンピオンなども
今以上の個性派作家が今以上のテンションで作品描いてた奇跡のような時代だったし。

今は今で考えるべきだろ。
ジャンプ編集はまあ頑張ってるほうだよ。

俺もいくつか不満はあるけど、ジャンプ編集の力を認めざるを得ない部分は多い。

ところで>>48は>>31でAA貼ってアレは何の意味があったんだ？
まともなこと吐けるんならただの煽りじゃないだろ　教えてくれ

やまもと明日香が本誌進出って…正気か？
何が評価されたんだ？
あの花ゆめかなんかの少女漫画を乱暴に汚く描いたような絵？

やまもとは描きたいものが伝わってくるのは凄く良い。
多分、凄く良い話を描こうとしてるんだと思う。
ただ適当に既存の作品の組み直ししてるだけの新人よりは遥かに良い新人だ。














だが、画力もネーム力もキャラ力も圧倒的に足りないのが難点だ。

山本って画力が足りないのはもちろんのことネームヤバいよな。
読んでてさっぱり頭に入ってこないし。

>>53でも伝えたいことは一応僅かに伝わってはくるんだよなあ。
生きながらえる為に、母親を守る為に敢えて母親と決別することを選んだ主人公の悲しみってのは
結構新鮮な衝撃でもあった。
内側に持ってるモノだけで言えば、ストレングズの彩崎よりはマシかと。

これから２〜３年かけて叩き直せばどう生まれ変わるか分からん。
キッ糞の作者だって随分と良くなって来てるし。
そういう意味での駄目もとで経験積ませる為の金未来杯の参戦かなあ。

山本ってデビュー時ですでに漫画歴13年なんだよな。

１３年って言っても原稿用紙にまともに書き始めてなのか、漫画をノートに描いて遊んでた頃も入れてなのかで
随分変わってくるなあ。漫画歴って個人によって基準バラバラだでよ。
小学生低学年辺りからカウントしてれば、２０代前半でも漫画暦１３年は軽く超えるからなあ。

原稿用紙にまともに描いて投稿し始めてから１３年だったら終わりだが。

12傑で最終候補に入った『チンフー』だが
あの画力とあらすじで最終候補まで辿り着いたってだけで驚きだったが
「チンコを打撃するスポーツ」という発想を、２７歳というかなりいい歳こいた大人が描いてたということに驚愕。

１２傑獲った奴以外も、ちょっと読んでみたいと思わせる奴が多かったなあ。
オレンジスパイクってやつとかホタルのヒカリってやつも
絵だけ見ると結構有望ぽ。

頼むからネットにうｐしてくれないかなぁ〜。

ヤンマガは佳作程度だと紙面掲載は無いけどネット上では公開してたっけ。
それでも奨励賞＝ジャンプで言う最終候補はネット掲載すらされない。

最終候補ってのはあくまで受賞じゃないからな。１２傑はその月で一番頑張ったご褒美ってだけだし。
本来なら掲載なんてとんでもないってレベルなのかも。
実際、最終候補から１２傑なった奴らってほぼ全員そんな感じだったし。

ストレングスの絵はかなり酷かったが、今週の発表の二つ目の作品も酷い。
つまり、これは相対評価が多少あるのかもしれない。
村田の言葉には説得力があったから、村田の月に期待する。

昔、デジカメの漫画描いてた人はどこへ行ったのだろう？
あの絵は今でもトップレベルだと思うんだけど…。

ムヒョって発行部数どれくらいなの？

>>61
スレ違いっす（　´∀｀）

大西、ムクの担当もやってんのかあ。
金未来杯の５つの枠の中に２つも自分の子飼い作家出すとは
若手だがやり手だな。

>>60
三番目のヤツが画力一つって納得いかん。
あれこそ◎もらうべきだろ。

>>52

ワン・オクロックのストーリーもテーマも↓のパクリだよな。
http://coin.finito-web.com/dora1.htm (ドラエモン最終回）

>>63
ウサギと亀…大西
ショーネン…吉田
バカ…大西
ムク…大西
ナックモエ…？
１…？
正確には６つの中の３つ

ダメだ！彩崎の絵が何度見ても上手いと思えねぇ！！

ＨＡＮＤＳぐらいのギャグが出せる人は、新人におらぬかぁ〜？ｗ

>>64受賞発表のとこに載る絵って一番見栄えの良いやつを選んでるからなあ・・・・
あそこに載ったキメゴマの絵だけ一応綺麗でも、他の部分で手抜いてたりデッサン狂ってたりってのがあるのは
受賞作が掲載されると良く分かる。

よく「掲載されない最終候補の中にももっと良いやつが隠れてそう」って意見あるけど
これまで最終候補から１２傑獲って掲載された奴らを見る限り、とてもそんな奴が隠れてるとは思えない。
最終候補は所詮、最終候補に過ぎない。

>>66マジかい。金大西杯と化してるな・・・ｗ

大西ちゃんの漫画はずば抜けてイイけど、連載向きの作家とは思えないんだよねえ

ぎゃは(^ω^)ぎゃは

大西って銀魂だっけ？

>>68
あのギャグは対して面白いと思わんかったが、
確かにギャグというか絡みのセンスがある人材は貴重だ

絵も話も経験で上手くなるが、ギャグセンスはもって生まれたものだからな

ギャグはセンスなんかじゃないよ
面白いと感じたことをしっかりとストックできるかどうか
ハンズを見ててそれを更に強く感じた

ぎゃは(^ω^)ぎゃは

ワンピのギャグは寒い
というかあまりにワンパ杉

>>72
ハガレンとか上手いよな、比重も調度いい感じ

>>57
なんかワロタ

ナックモエの担当はミスフル担当の小野房と予想。

ギャグというか、話の中で交わされる冗談だな
昔のこち亀とかは上手かったと思う

俺個人としては、先週のＷＪの４コマみたいなのでも十分に楽しめるのだが。

極端に言うと、クレヨンしんちゃんみたいなのでも・・・ｗ

クレヨンしんちゃんはなにげにレベル高いと思うが

ますますジャンプがＰＴＡに嫌われるな

チンフー読んで見たい。

ほんと・・・どうせ期待も薄い糞漫画載せるなら、
ネタでも楽しめそうな糞漫画載せろっての

>>82そんなのいらねーよ。
チンフーみたいなネタのみに頼った作品は一発屋で終わるし。読みたか無い。

２ちゃんでどう言われようとも、編集は自分が心から良いと思った読みきりを
胸張って載せてもらいたいもんだ。
新人の読みきりってのは、数年後のジャンプを占う意味でも本当に重要なモノなんだから。
妥協はしないで欲しい。

＞編集は自分が心から良いと思った読みきりを
＞胸張って載せてもらいたいもんだ。
赤マルの漫画半分以下になるぞ。
編集だって妥協しながら載せてんだ。

＞編集は自分が心から良いと思った読みきりを
＞胸張って載せてもらいたいもんだ。
赤マルの漫画半分以下になるぞ。
編集だって妥協しながら載せてんだ。

連投スンマセン。

そろそろ赤丸のアンケート結果でてるのかな、
だれか知ってる人、リークたのんます！！！！
参考にしたい！

確かな情報通から聞いたんだけど
クソレングスが新人では1位らしい・・・
なんだかなぁ

画の新、板倉、普津沢、沖田、石岡その他もろもろ負けたのか。
なんつーか腐女子に狙い絞ってデビューしちまえば勝ちって感じだな。

でも、それだと永くは生きられない

ジャンプって、どんどん同人臭くなっていってるね
角川を目指しているのかな

もうジャンプはダメだな、この先こんな漫画がどんどん増えてくるだろう。
表面にだまされやすい子ども読者のためにも、人気投票だけで選ばずに
ちゃんとストーリーを書ける作家を選ぶってことが編集にできないんだ。

いったいあのパクリ漫画の何がよかったんだろう？

>>88
（　´∀｀）ウソツクナー

>>93
残念ながらホントだった。俺も聞いた。
しかもかなりダントツ。
まぁ武装が当然全体の一位ではあったそうだが。

（　´∀｀）そんな〜…。

次の増刊って冬の赤マルか？
夏の赤マルの前にヒーローズが出たから、冬の赤マルの前にも一発ありそうな予感がするんだが。

まあストレングスが上位に来るのは予想できたけど。

>>97俺の友人もストレングス良いって言ってたっけ・・・・そいつも創作系同人好きな奴だから
彩崎の繊細な絵柄に好感持ったのだろう。

でも彩崎、グレイマンとあまりに被り過ぎてる上に全てで負けてるから
しばらくは連載無理だろーね。

>94
ハンズはどうだったのかな…。
なんか、アンケートを出した層が手にとるようにわかる
しょうもない結果だね。

これでストレングスがまぁまぁ読める漫画だったら
文句もないけど、俺には途中までしか
読めなかった作品だからなぁ。

あれを読破できる人はすごいよ。

>>99
読破しました。でもダメでした。
ん〜、絵は上手いんだろうけど話が素直に面白くないんだよな･･･。
主人公のキャラが話の中で表現し切れてない感じ。
そのキャラの足りない部分を絵柄でカバーしているのかもしれないけど、
ストーリーにはやっぱり性格が絡んでくるからなぁ。

漫画って難しいのね。
俺にはとっても描けそうに無い。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
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　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
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　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜ パクリは正解だったんだ。
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜俺たちは、間違っていたんだよ。
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絵は漫画の入口、とは尾田の名言だが、やはりパッと見が綺麗に見えるというのはひとつの武器なんだろうな。

でも編集部よ、彩崎使うなら正直原作つきでおね。

漫画描いてる暇あったら映画でも観たら？って冨樫は言ってた気がする

なまじアンケいいとこれからもチャンスを与えなければいけない。
彩崎みたいなのがこれから誌面を食いつぶすのかよ。

春の赤丸の小林ツトムもレボに２作目。
今度のが面白ければ別に良いけど、また設定と絵柄だけの内容だったら･･･。
でもやっぱりドラッグボーイ人気あったんだろうね。

どうせ春メンバーから拾うのだったら、矢萩か神海読みたかった。

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　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜ 売れれば、勝ちなんだよ。
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜一時的に、パクリパワーを借りるｗ
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>>88
釣りだと言え！

加持が一位じゃなきゃ何でも良いよ

梶は１位じゃないがありえないぐらいの高順位

（　´∀｀）　…おいおい……

どっからそういう情報が

最下位予想でもしてみようか。
ナチス除いたら俺はオール寒スの安藤だとオモ。
あのネーム量は読んでもらえないだろ。

寒スも比較的腐人気高そうだけどなあ

ハンズは新人作家の中では2位らしい
まぁこれは納得だな

情報をまとめると

・武装が全体の1位
・新人1位ストレングス､2位ハンズ
・加地は高順位

>>113
あ、腐人気のこと全然頭に入れてなかった。

加持がありえないぐらいの高順位って3位くらいか？
ストレングスが1位なら有り得なくもないが…。
あとはジカンガエとドイツ漫画の順位が気になるな。

もし俺が加持の事を知らず、新人の漫画と勘違いして読んでたら
間違ってそこそこの評価をしてしまってたかも知れん。

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　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
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　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜ 絵がキレイなら、それでいい
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜ ストーリーなんてどうでもいい
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もちろんストーリー重視のやり方もあるだろうけど
結局まだ新人で未熟だから武器になりえてないという事だろう。

どっちも未熟ならキャラがいいほうが上位に行くと言う構図だと思うよ。
少年誌は特にキャラクター重視だから。

ここから誰が伸びるかって事だ

扉絵だけど、各作品ともふさわしいものになってたかな

>>121
君は何を望んでいるのかな？

新人だけだと

1位ストレン2位ハンズ3位ふぁんしい4位パンダーランド5位エナメルケンマ
6位オウルサムス7位オルフェノ8位トラ9位ジカンガエ10位なぞなぞ11位キャッチ
12位Maria

だったと思う。

>>123
いや、ぜんぜん違うよ・・・。
個人的な予想を書いたの？

>>123
加持がいないぞ。

>>123
おまい結果知ってるなら教えれ

>>122
志望者として扉絵つうもんを考えときたかった

>>127
なるほど。おまいさんのIDにかけたんだがね＾＾

ID？

宮本の手塚準入選作の「スカートウォーズ」って
めくり部っていう女性のスカートをめくるためだけに
存在する部って設定の漫画らしいね。
女性の気持ちや尊厳をここまで無視した漫画ってすごいね。

ストレングスが一位…
結局、子どもはストーリーなんてどうでもいいんだね…

こどもじゃなくて腐女子だろ。

>>130
何でいまさら前々回の手塚賞の話題なんだ？

おそらく子供はあんまり増刊は買わないのではないか。
今回はの赤マルはカラブリ目当てに腐女子が群がっているんだろう。
現に各書店でも売り切れ続出でヤフオクでは２倍近くに高騰している。
顔だけは腐女子好みのストレングスが一位になってもなんら不自然じゃないって事かね。

>>134
鰤はそこまで腐女子人気ないけどな・・・ワンピやナルト、ましてやテニスに比べれば全然。

>>133
ジャンプ捨てようと思ってパラパラめくってたんでついね･･･

>>123
ポンセ7ページなのに新人で4位かよ
どこまで合ってんのこの順位

>>123
残念ながら合ってるのは2位まで

ハンズが2位って事か、そしてふぁんしい3位は無理だったか
アンケの今すぐ連載で読みたいに入れて出したのに

もう岸本アシの作品を載せるのはやめて欲しい
悪い意味で影響受けすぎ。
岸本のいいところだけ盗めよ・・・どこがいいか俺にはわからんが

キャラ作り（サクラ・ヒナタ・イノ・ツナデ・テマリ・テンテン・・・・
あれは才能だから盗めないかと
あと取って付けた様なアイテムでキャラを飾っても不愉快に思わせないのがスゴイ

岸本は大してキャラ立てうまくないだろ

うん、キャラ立てというよりは
キャラデザのキャラ作りの方かな

兄貴が弟のキャラパクるのはＯＫなのかな

アニメの絵コンテにそのまま使える構図
だな

>>138
じゃあホントの順位教えて
できれば番外とか入れて全体で

錬金、番外、カラブリ、ストレン、加地大先生、ハンズ

岸本って２ちゃんじゃあ色々言われてるけど、実際にはワンピの次に売れてるジャンプの看板で、
ジャンプ読者の３分の１近くが支持しているわけだからなあ。
もはやこれは才能以外の何物でも無い。
あれだけキャラ商売にも成功してるわけだし。
何かしら、他に比べて飛びぬけた良いところあるんだろうなあ。
俺には全くわからんけど。

それまでのジャンプには無いタイプではある　かもしれない

>>147
ええええええ
加地さんストレンに負けたのかよ

結局あれだよ
ジャンプ漫画ってのは餓鬼が真似できる技がありゃいいんだよ
分かりやすくて威力がすごい奴

岸本は尾田と並んで設定を作る能力が最強な気がする。
子供が真似できる技とかも設定に含めるなら尾田以上かも。

まあ、ドラゴンボールのインスパイヤだろうけどなあｗ

そこ行くと設定構築能力ジャンプ史上最強は鳥山だよなあ。
鳥山の遺伝子を綺麗に二分割したら尾田と岸本が生まれました、みたいな。
この人たちは設定のばら撒きが上手い。
これから凄く面白くなるんじゃないかと読者に思わせる漫画の描き方が出来るんだろう。
良い話を作れる創作者は世に腐るほどいるけど良い設定を作れる人は殆どいないんじゃないの。

話より設定の方が簡単に作れるというのが、
創作全般における共通見解だと思うのだが…。
そもそも話に使われなきゃ設定の意味ないし。
設定は良いのに勿体無い、と言われる作品のなんと多いことか。

何といえばいいのかわからないがそういう作品は設定にも話をコントロールする程の魅力が無いとも言えるような。
DBなどは設定の洗練され具合が半端じゃない。設定自体が話をコントロ−ルしているように感じる。
シンプル故に最強みたいな。
ワンピースもナルトもシンプルという感じではないが設定がストーリーの上位に位置している印象。

しかしやっぱ赤丸は新人の漫画じゃなくて
既存連載陣の書き物目当てでしか買われてないのだろうね。

ひとつくらい、それらを抜いてくれる新人作品があれば
未来も託せようが
読み切りで評価よすぎても連載でコケたり
そもそも読み切りで力使い果たしてたりする人が目立つからなあ

季刊の頃はバスタード目当てで買ってたな
丁度、季刊から赤丸に変わる節目の号で
ロマンスドーンと仏ゾーンと久保のブレードランナーみたいな作品が載ってて
ジャンプは凄い新人がゴロゴロ居るんだな思ったもんだが

今は腐女子や萌えヲタ向け漫画が生き残る世の中

村田のデビュー作は一緒に乗ってたプロ作家を押しのけて上位に食い込んでたらしい。

浅見？それとも、かず？ ＞プロ作家

前回はドラッグボーイ１位だったしどうなってんだ増刊て

買う人自体が少ない上にアンケ出す人なんかもっと少ないだろうから
ほんの僅かな固定ファンを獲得できた奴が勝つってことじゃね？

腐女子好みの絵柄とストーリーだったら確実に上位に食い込む。
今回のストレングスも前回のドラッグボーイも然りだ。
そのうちストレングスやドラッグボーイみたいな典型的な同人絵が蔓延するだろうな。
ストーリーにしてもキャラ、世界観も既知感のある借り物でしか他ならないからタチが悪いんだよなあ。
う〜ん。

>>１６４というか、腐女子もアレ以外に「絶対こっちがいい！！」と思えるような作品が無かったから
絵が綺麗なストレングスを選んだんだと思う。
ぶっちゃけ、今回の赤マルもキャラの点でそこまで飛びぬけた新人いなかったし。

他の同人系じゃない新人がふがいなさ過ぎるんだよ。
話やキャラでそこまで良いと思える奴がいなけりゃ、とにかく絵で気に入った奴に流れるのは必然じゃなかろうか。

でも同人系でジャンプが溢れる心配は無いと思うがね。
ジャンプはいつも誌面構成考えて、内容のバランスはある程度保ってるし。
腐女子に媚売り過ぎたらその分一般読者離れるのは目に見えてる。
黙ってりゃある程度付いてくる一般読者を無理矢理突き放すような真似はしねえだろ。



ようするに、同人系以外の正統派少年漫画描く新人がもっと頑張れってこった。

>>162
あ？マジ？あんなのが一位だったのか？

>>165
＞ジャンプはいつも誌面構成考えて、内容のバランスはある程度保ってるし。
＞腐女子に媚売り過ぎたらその分一般読者離れるのは目に見えてる。
＞黙ってりゃある程度付いてくる一般読者を無理矢理突き放すような真似はしねえだろ。
うん、正解。

こないだ駅前の本屋で中学生らしき女子３人が数少ないカインのコミックスを見つけて｢あった！あった！｣とはしゃいでた。
会話を聞いてるとかなりのファンらしく、｢アンケート出せば続くのかな？なんかもう終わりそうだもん｣とか言ってた。

好みってやつは人それぞれだなあ、と思った。

あ、スレ違い？

>>168
懐かし漫画板へどうぞ

>>169
ひでぇｗ

>>162
包丁とか八百万とか�@とか上位だったよ
加治佐はまあまあ
くわしい順位は忘れたことにする

やっぱストーリーの出来うんぬんより、読者の求めている絵柄のほうが大事なんだな。
魅力のあるキャラクターってのは、人間的に魅力があるのではなく、
読者にとって魅力のあるキャラクターのことだと編集部は言っているのかもしれん。

とりあえずDグレが連載されてるうちは
ストレンと薬少年の連載はないと思うよ。

>>172
＞魅力のあるキャラクターってのは、人間的に魅力があるのではなく、
＞読者にとって魅力のあるキャラクターのことだと編集部は言っているのかもしれん。
あたりまえだろ。

ふぁんしいが何位だったのか気になるな、あれ結構ツボだったけど人気なかったのか‥

ストレングスは灰男の劣化だけど灰男より好感持てるかな。
スーファミ時代のFFっぽい雰囲気がなんか落ち着く、アンケでは評価しなかったけどｗ

ハンズはちょっとねぇ‥今読み直してもあまり評価できない。
確かに面白く感じる気持ちも解らんでもない、でも俺は好きになれないな。
具体的にいうと話やキャラのテンションが高くて取り付く島がないって感じ、でもそこが評価された所だとも思う。

それと横暴なヤクザのお父さんが普通にいい人に描かれてるのもどうしても受け付けなかった。
ギャグ漫画なら別に良かったんだけどね、現実を舞台にしてる話だからちょっとね‥

ヤクザだからって別に悪人ってわけじゃないぞ。善人でもないが。

ただ最後の殺すつもりだった発言が
マジなのかギャグなのか分からなかった。

ハンヅってギャグとかコメディ漫画じゃないの？

コメディかスポーツかは読みきりではっきりさせといた方がよかったよな。

ハンズの作者はもうヤクザ漫画描いてくれ。
その方が面白くなりそうw

赤マルを忘れた頃に読み返して
「やっぱこれ糞おもんねーなｗ」
とニヤニヤしながら読むのが趣味

>>175
＞話やキャラのテンションが高くて取り付く島がないって感じ、でもそこが評価された所だとも思う。

まさにそんな感じだと思う。俺はハンズのあの生き生きとキャラを描けてるとこが凄く良いと思った。
ただテンション高いだけだとウザいだけだけど、ハンズは適度にはっちゃけて、抑える点ではしっかり抑えてたし。
ジャンプに必要なのはああいうストレートな少年漫画なんじゃないかなあ。

>>175それから、ストレングスはスーファミ時代のＦＦとは違うんじゃないかなあ・・・・・むしろ７以降のＦＦだと思った。

錬金人気が圧倒的だったというアンケート結果と
ストレングスが圧倒的な人気だったというのなら。

今回の赤丸を買った錬金信者たちは、キレイな絵が好きだった。でＦＡ？

ところでさっき受賞者スレで見つけたんだが、増刊って・・・マジ？この時期に会議だと年内に出そうな気が。
出しすぎだろジャンプ・・・・・・・・。

631 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 14:53:50 ID:???
ジャンプって近いうちに増刊の掲載会議あるみたいだな。
今週来週持込行く奴は受賞飛び越えてデビューのチャンスかもね。
今年で赤マル除いて３冊目か・・・・・ジャンプは新人に露出のチャンス与えまくりだなあ。羨ましい。

俺なんか、佳作受賞してから１年経つけど未だに掲載してもらってないよ・・・・。
生殺しっすわ。

>>182-183
緩急があって読み易いってことかな。

俺が昔のFFっぽいと思った理由は森だよ、森といっても少しメルヘンで小奇麗な感じがする森と村。
昔7時にやってた世界名作劇場みたいな。
�Zから近代的なビルディングとかが出てきてﾅﾝﾀﾞｶﾅｰってなった。
ストレングスは�Xと�Yの中間って感じかな。
>>184
俺錬金信者だけどストレングスも含めて他の漫画の話題は無かったぞ、適当だったと思われ。
まぁ他作品を批判しないってルールに引っ掛かりそうだからしなかったって事かもしれんが。

>>184
錬金を指示するのなんて錬金信者だけですからね

>>186森・・・・じゃあタカヤもＦＦ・・・・いや、何でもない・・・・。

タカヤの森には魂（ｲﾉﾁ）が無い‥キングオアカースの頃の森にはあったけど。

あちらこちらで錬金信者って単語みるんだが言ってるやつらはただ言いたいだけなんだろ？あとむしろ信者はストレングス指示しないと思う。

>>187
正直このスレの中ではそうゆうネタレスはいらない
打切りスレとかでやってくれ

>>185今更だが、それは普通に冬の赤マルの会議だと思う。

ヒーローズはゲーム発売に伴う企画だったわけだし、ここで敢えて他に増刊を出す意味が無い。

ガセに踊らされるほどこのスレ住人はヤワじゃないぞ。

ヒーローズは買って読んだのにもうどんな漫画が載ってたのか思い出せない

赤丸一位のストレングスが月刊ジャンプに連載するという噂がある
どうせガセだろうけどこれが本当ならこれがジャンプに載らずに済んでいいのに

ああ、ドラゴンドライブもついに終わり家。

うちの高校、彩崎廉の出身らしくて
進路指導室にあの糞絵とともに紹介されてた。
そして、あの絵を見て「上手い」と言う厨がいることに
正直驚いた。

>>196
どこよどこ。

まあ素人から見れば十分上手い部類に入るだろ。赤マルの作家の９割は。

プロ予備軍に入ると見劣りするけど
素人の中にあの絵があればうまいと思うだろ
特に顔アップだけとかだと描きなれてる感じだし

197
秋田の某進学校としか言えないな。
とりあえず秋田高校ではないと言っておこう。
198
まさにその通りで、顔のアップの一コマが貼られてた。
背景なしのとこ。体も殆どコマに入ってない。

>>196
＞進路指導室にあの糞絵とともに紹介されてた
そういってやるなよｗ
俺が通ってた高校も図書室にワンピ置いてたな‥赤丸でも表彰されるもんなんだな。

ところでsage君はネタでやってるのか天然なのか。

今期打ち切り関連
・今回は3in3out。outは円満1つと打ち切り2つ。 円満はかなり意外かもしれない。
・打ち切り候補「カイン、ミスフル、切法師」新連載候補「高橋、矢吹、叶」の中で
　当たっているのは３つ。順番を含めると２つ正解。
・今期円満は『碁と同ry』の作品 (同期？同内容？同理由？)(ちなみに同期はテニスとナルト)
・円満は掲載順中位･･･かな？とのこと。
・一年後くらいに円満決定済みのがあるらしい
・打ち切り執行開始は44号。ただし円満は少し(3〜4話ほど？)後か。
・「アレ」は打ち切り、読みきり込みでのワースト5に落ちた。
・ミスフルは腐女子人気だけの漫画というわけではない。
　しかし、人気投票の総数はアンケと比べると多すぎる。
・ネウロはほぼ掲載順通りの人気。 小中人気は少なめなのでプッシュは無い
・はっきり作品名出して回答してるものはまだまだ安全

来期およびその他作品の現状
・inは新人1人連載経験者2人。
・一年後くらいに円満決定済みのがあるらしい
・1年後に円満の作品は1年間は打ち切りの心配がない程の人気がある作品
・デスノは２部に入ってから低迷してる。しかし打ち切りとはまだまだ無縁。
・たい蔵は2005年組で一番調子がいい
・みえるひとは下がいなけりゃ突き抜けてた
・タカヤのカラー乱発はプッシュ
・デスノ、Ｄグレはアンケ悪い
・inは新人1人連載経験者2人とだけ。
・新人の弾がもう無いから、しばらく入れ替え減るのかもしれん。
・編集長は銀魂とリボーン大好き
・ムヒョのアンケはいい方。カラーの頻度は人気と釣り合っている。
　新人だしある程度はプッシュも必要だし、掲載順も多少誇張がある・・・くらい。
・Dグレ(実質的三途)の小中のアンケは突き抜けクラス。
　しかし、荒木漫画並に支持年齢層は高く、女性比率も一番高い。他の漫画とは明らかに支持層が違う。
　それらの層から確実に一定レベルの票が入るから打ち切り候補にはなってない。
・コミックス売上や、アンケの内訳が独自の層だったりすればアンケの総数に惑わされない優遇も持てる。
　ただしプッシュは無い
・こち亀も陰りは見え始めているが打ち切りレベルではない
・新人は弾不足
・ハンタは一時期の勢いはない。支持者はアンケ出さなくなった年齢。Dグレに次ぐ高年齢層支持作品
・ジャガーは浮き沈み激しい
・ワンピとナルトのアンケ数は、総数ならワンピが上。たまにナルトが勝つ。
　ただハンタ同様ワンピも世代的に高校生以上の票が多く、 小学生人気はあまり無い
・金未来杯作品の人気ははどれもいまいち。前回のタカヤのような圧倒的なものは無い

200
ネタということにしてくれ。（携帯から初めてなんだよ…）
とりあえず今日はこれで行くか。

>>202
報告乙。

自分が応援してる作家がジャンプ狙ってるんで新人に多くチャンス与えられるなら嬉しい。
画力とギャクセンスならジャンプ連載陣にもひけをとってないし
あと何回か投稿したら賞とりそうな予感･･･。

画力はひけ取らないというが週19Pはきついよ。
もし纏まった時間とって絵を描かせれば超絶な物も描けるでしょ

そういわれりゃそうだな。想像するだけでも大変そうだ･･･。

>>204
新人はみんな、連載陣より漏れの方がセンスあるとか面白いとか
画力あるとかギャグセンスあるとかキャラがいいとか思ってるんじゃないの？

これぐらい思ってないとジャンプには投稿できないだろうなあ…

エゴがなきゃジャンプで成功は出来ない罠。
全身全霊で馬鹿を演じるのが少年漫画家の肝

>>202つーか勝手にそんな個人情報みたいな事流していいの？

どの辺が個人情報なのだろう

出身高ばらす→年齢から卒業年わかる→進学校なら漫画書くような道に進むのは殆どいない→すぐ特定
そういう考え無いの？

>>204画力高くても電撃やゼロサムとかの系統だときついだろうけどね。方向性の問題とかで。
つの丸や森田があの辺に行っても仕方ないのと同じで。
『作家さん』ってことは他誌でデビュー済み？それとも同人屋さん？

＞出身高ばらす→

いきなり話がぶっとんだわけだけどｗ
いったいどのに辺に作者の出身校が書いてあるんですかね。

お前に何が見えてるのか知らないがｗ、個人情報って言いたかっただけなんだよな？
おまえが作者じゃない限りそんなに心配する事ないから安心して寝ろよ。

>>213そんな事心配してる訳じゃないし(´・ω・｀)
漏れの身内もネットで個人的な事ばらされて被害にあった事があってさ
それ以来こういう事には敏感になっちまう

>>214
・・・ （;´д｀）　　

ｵｲｵｲ・・ずるいぞこっちは完璧に煽りモード入ってんのに・・
無意味に煽って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>215トラウマになってるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
乗ってやれなくてｽﾏｿ

なんだか楽しそうッすね

村瀬は鈴木っぽさがかなりなくなったな。
変わりに井上っぽさが加わった。

村瀬じゃもたんだろ、キック酢級だから単行本2巻コースっぽ

マガジン行け

村瀬は地味だな
あれで腕がエナメルだったら面白かったよ

オレ、今日から漫画家目指す事にした
来年の終わりにはここで名前出るくらいになってやる
待っていろよお前ら

叩く準備して待ってるぜ

パクリングスが一位って…。
おれも顔だけは自信あるので、トレースで出してみようかと考えてみたり。
受賞しても嬉しくないので冗談だけど。

俺は福輪術みたいな話のほうが好きなんだがな…

連載を勝ち取る為にある金未来杯じゃ福輪術みたいな話はできないな。

>>224線綺麗じゃないと同人オタは飛びついてこんぞ。デッサン出来てなくていいから
線綺麗に、それから顔を綺麗に描けるようになれ。
それで賞金１５万。それっきりだろうけど。

編集部が二番煎じを評価するわけないだろ。
たとえアンケ一位取れても編集が受賞させなかったら意味ないわけで。
アンケ取れるから受賞ってんなら受賞者はもっと増えてるよ。

編集は少年漫画の枠の中で、その作家だけのオンリーワンを持っている作品に高い評価与える傾向にあるかもね。
未熟仙とか見るとそう思う。個人的にはあれ嫌いじゃないから頑張って欲しい。
画力やら構成やら技術はまだ未熟だったけど、キャラや雰囲気のセンスは非常に良かった。

未熟仙のオンリーワンって？
オンリーワン持ってるなら最低限他の部分も出来てるヤツを読ましてほしい。

オンリーワンなら商業誌に載せちゃだめよ

>>229
絵柄やキャラの性格の描き方、台詞の間や言葉選びのセンス。
ほとんどがしっかりと彼自身の言葉として描かれている。
最近はそれが出来てる新人はほとんどいなかったから、彼が高い評価得てもおかしくない。
入選はやりすぎだけど佳作以上、準入選くらいは与えても妥当だとは思った。

画力や構成の技術なんて、量こなせば商品として出せるまでは上がるものだし、
手塚・赤塚賞みたいな新人発掘の場ではああいう原石を探すのが本来の目的。
編集部の判断は、彼に一番良い賞与えてしまったという以外は問題無いと思う。

>>230無論、少年誌の枠をあまりに無視した独りよがりな作品なら載せるべきじゃないけど
未熟仙は一応は少年誌の枠には収まっていたんじゃなかろうか。
一定の枠の中を自分なりに自由に飛び回るような個性が一番必要だと思う。

それって社会でも言えることだがね。
一定の決まりの中でオンリーワンを見せ付けることが出来る奴がいつも一番高い評価を貰う。
枠の中で更にこじんまりとした動きしか出来ない奴や
枠を無視して暴走する奴はいつも評価されない。

量こなせば商品になるなんて誰だってそうだろ。
未熟仙みたいな最低限の商品にすらなってない漫画に賞なんて与えるべきじゃない。
あの画じゃ読んでもらえない。もっと読める漫画に賞やってほしい。

や。編集が光るものがあると感じたならまあいいんだけどまだ誌面に掲載するレベルじゃなかったと思う

>>233個性ってのはいくら量こなしても技術ほどは簡単に身に付かないよ。
それは漫画に限らず、スポーツや芸術全てにおいてそう。それが才能。

人に振り向いてもらえる作品、更には大ヒットするような作品には必ず
その作家独自のオリジナルが入ってる。そういった要素の無い作品はヒットしても単発か、すぐに飽きられる。
個性無いけどある程度体裁整ってる作品と、技術少ないけど個性（枠に収まった）がある作品のどちらが将来性あるかと言えば
間違いなく後者だろうね。

誌面掲載ってのは別に完成してなくても、顔見せの意味で行っても悪くは無いと思う。
たかだか一週当たり一つや二つの読みきり枠だろうに。

技術少ないけど個性のある作品が技術身についてから載せればいいじゃん。
個性無いけどある程度体裁整ってる作品に負ける段階で載せられても･････････。

>>236顔見せじゃね？別にあれを連載させるわけじゃないんだ。
どの時点で載せようがそれは編集部の勝手だし、ジャンプの売り上げに何ら影響するものでもあるまい。
一つ読みきりがつまらんのが載ってたからジャンプ買わないなんて人は
ごくごく少数派だろうし。

手塚入選の未熟仙みたいな超つまらん漫画よりは
赤マルの十二傑賞のつまらん漫画の方がマシ。
金払ってるんだから少しでもマシな方読みたいッス。

ん？落とされた奴が暴れているのか？ｗ

読めるか読めないかは、読者と編集が決める事だな。俺たちではない。

落とされたのなら、他の編集にあたってみるべし。

>>238新人賞で大切なのは今じゃなくて先だから。
それから俺は１２傑最終候補止まりの作品載せるよりは、未熟仙載せて正解だったと思ってる。
一回こっきり面白いの載せても、その先に繋がらないような奴は乗せて欲しくない。

ｼﾞｬﾝ腐

>>240
先なんて保証できないじゃん。
未熟仙みたいな下手なだけの漫画がこの先伸びる保証なんて無い。
なら今がいい新人の方がその域まで達した時点で将来性も信頼できる。
先があるなら自分で伸ばして正々堂々実力で賞勝ち取れるだろ。
不確かな未来を当てにして現時点で実力のある人間をないがしろにするのはどうだろう。

現時点で実力のある人間なんて言ってるが結局君個人の価値観でしかない
編集部は未熟仙を上と見た
ただそれだけの事

>>243
>242は連載１回目のスラムダンクを見て、
「この作品は将来１億部売れる作品になる」
と予見できるほどのマンガ通なんだから、
ほっといてやれよｗ

なんか「現時点で実力があるやつがほかにいる」
って主張はナカジマ先生に通じるものがあるな。
>242の言う、実力がある新人マンガ家って誰かねぇ？

遠藤？池本？

>>244
画が上手くて今風のヤツ全部。
かつ腐女子じゃなく男性受けする絵柄のヤツね。
これなら未熟仙に画の差で勝てる。
他がよっぽど酷くないかぎり。

男性うけする絵柄ってどんなの？
腐なんてどんな漫画にでもついてまわるものだから
よっぽどじゃないと・・・

男性向けの絵柄が見たきゃほかの雑誌を
あたったほうがよくないか？
ジャンプは絵の上手さで作家を登用しない。
これはもう伝統といっていい。
新人の段階で絵が上手くても、キャラがたってないと、
本誌ではなくて赤丸に掲載が行く。

絵が下手なマンガが嫌ならサンデーのほうが
おすすめだし、腐女子向けでないのがいいなら
マガジンのほうがいい。

ラーメン屋でパスタを頼んでいる気がする。

ジャンプは今のスタイルで他のどの雑誌よりも売り上げ維持してるんだしな。
わざわざそれを変える必要性なんてどこにも無い。
文句あるなら他誌行けって話だ。
無理して萌えオタ釣らなくても、男の漫画オタクなら放っておいてもジャンプ読むもんだろ。
男オタクが読まなくても、一般人とガキと腐女子が読めば十分稼げるし。

ま、一言で言って大きなお世話ってやつだな(笑)

絵が小綺麗なだけでキャラが全くなってない糞漫画を連発してマトモな新人育成も出来てないのが
今のマガジンだな。画力だけなら松井や空知よりも遙かに上だけど
どいつもキャラが立ってないせいで、読者の記憶にすら残らずに消えていく。
ここ１〜２年、中堅張れる新人すら生まれてない惨状だ。
絵上手くてもキャラや個性の無い作品が
いかに売りモノにならないかがよく分かるな。

>>249
未熟仙って画もキャラも話も何もかも駄目だよね。
松井や空知ほど画力の無さをカヴァーできるほどの長所も無いし。
画力の無さをカヴァーできるようになってから未熟仙みたいな漫画は掲載すればいい。
未熟仙よりアンケ取れる作品なんていくらでもあるんだからそっちに賞やるべきだな。

>>246
今では絶対受けないけど線が太くて荒い画調の絵だね

>>250未熟仙は技術が甘かったから入選はやりすぎだった。
でもそれだけ。
キャラや個性は、少年漫画の枠の中で独自の非常に良い感じに描かれてたよ。
十分賞には値する。

技術云々ってのは連載を控えてからで良い。
連載を控えた読み切り掲載と顔見せの読み切り掲載は違う。
そして編集が将来有望と判断した新人を読み切りとして掲載することに何ら問題は無い。

他に載せるべき作品が、未熟仙と同じ時期にあったかなんて
編集以外は分からないし。
良い作家いても、掲載コンペの時に作品かネームが出来てなけりゃ
出るはずも無いのだ。

>>252
手塚の発表を見ればそんなのゴロゴロいるのわかるだろ。
どれも未熟仙より画が上手いですよ。
よって何もかも駄目駄目な未熟仙よりよっぽど掲載に値する。

みてもないのに価値の判断なんてできねーだろ
発表のときにのった作者さんですか？

絵だけで作品の質を判断するとは笑止。
マガジンの、絵だけ小綺麗で個性皆無の新人達を見ろ。
絵など、補助に過ぎん。
手塚賞の他の作品が未熟仙ほどのキャラを作れてた保証はどこにも無い。
編集部は未熟仙に画力を超えるキャラと個性があると判断し、
俺もそれは正しいと思う。

個人があれにキャラも個性も無いと判断するのは勝手だが
編集部が絶対に間違っているとは言い切れんね。
まあ数年後を楽しみに待とうや。

未熟仙の画が小畑だったら賞取れてないと思う。
拙いと個性を履き違えすぎ。

違うね。キャラの一挙一動、台詞の言葉選びのセンス、ほぼ全部が彼自身のモノとして書かれ
キャラはほぼ完全にオリジナルとして確立されてる。
新人の段階であそこまで借り物要素を少なくキャラを描けてるのは希有。
小畑の絵じゃあ合わない。というか既にある絵じゃ確かに駄目。
あの絵柄のセンスで技術を上げたら、ほぼ確実に良い作品になると思うよ。

何度も言うけど画力や演出などの技術は数こなせば上がるが
個性やセンスは天性のモノがでかい。
いくら数こなそうと、限界がある。

376 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 13:08:00
ジャンプ持込行ったけど酷いね。
矛盾点ばかりだよ。
・受賞時点では売れなくとも将来性や伸びしろを基準に買っている
・投稿、持ち込みのころからちゃんと商品になりえるかどうかも審査基準だ
同じ編集でこんな矛盾した発言をいえるのか理解にくるしむ。

>>257
＞違うね。キャラの一挙一動、台詞の言葉選びのセンス、ほぼ全部が彼自身のモノとして書かれ
＞キャラはほぼ完全にオリジナルとして確立されてる。
ないないｗｗｗどれもこれもありふれたレベルばっか。
だって全然面白くなかったもん。一般読者の俺からしてみればさ。
読者に面白いと思われなかったそんなもんは無いに等しい。
画が拙いからそう錯覚しちゃうだけだよ。

そうかそうか。君には分からなかったか。
やっぱり分からない人もいるんだなあ・・・。
絵の上手い下手なんか関係無しに俺は未熟仙は
個性もセンスもあると感じたよ
ジャンプ編集もそう感じたから評価したんだろう。

まあ数年後を楽しみに待とうや。

無い個性やセンスなんてわかりっこないんだがね。
それだったら誰にだって未熟仙と同じ個性とセンスがあることになるよ。

>>258
それ、矛盾してるか？？

・受賞時点では売れなくとも将来性や伸びしろを基準に買っている
技術力や販売力が受賞当時は低くても、
成長の見込みがあれば受賞させる。

・投稿、持ち込みのころからちゃんと商品になりえるかどうかも審査基準だ
ジャンプでよくある「読みきりで評判よければ連載」
という体制のことでは？。
ようは、マイナーにしかうけなさそうなものではダメで
常に売れるものを年頭に持ってきて
ほしいってことなんじゃないの。
新人のころからね。

前者は「成長力優先」について。後者は「商品としての作品評価がある」
ってことについて話しているような気がするのだが。

成長の見込みなんてあるかどうか判断出来ないだろ。
わざと拙く描けばいいってことか？
同じ作品でも絵を拙くした方が受賞するってのはおかしくないか？

熱いですね、ここ

例えばJIKANNGAEを例に挙げてみると

・画の上手完成されたJIKANNGAE
・オリジナルの荒削りなJIKANNGAE
で画の上手い方よりオリジナルのJIKANNGAEが受賞するようなもんだろ。

やっぱ漫画賞は読切一つの質で選んでほしいね。
成長性で買うなら編集個人で実力で受賞できるレベルまで面倒見てやればいいんだし。

>>263
審査が不満なら、もう直接ジャンプ編集部に言ってこいよ。
そのほうが早かろう。

っていうか、君の言ってることはほとんどが推測
に基づいている。
「未熟仙よりもいい作品があった」←推測
「その作品ならもっと人気取れた」←推測

俺らは君と違ってエスパーではないんで、
「そんなのたらればだろ」としか言えん。
ほかのエスパーを探して、その人と語らってほしい。

未熟仙より、パッとした作品が無かった。

未熟仙より、良かった作品が年上ばかりだった。

未熟仙より、コネがあるやつがいなかった。

未熟仙より、熱心な投稿者が他にいなかった。

未熟仙より、センスを感じる作品が無かった。

未熟仙より、エロスを感じる作品が無かった。

未熟仙より、パトスを感じる作品が無かった。

未熟戦より、トポスを感じる作品が無かった。

>>266
未熟仙よりアンケを取れる作品が無かったとは考えられん。
画も話もジャンプで票取るには駄目駄目じゃん。
どういう層がアレにアンケ送ってくれるのよ。
それを推測だなんて言うのは短絡的すぎるぞ。

君が考えられないだけで、実際にそうだという可能性は無くはない。
むしろありえる。

若けりゃ若い方がいいって、モーヲタと変わらんな。

２ちゃんで評判悪くともガキ人気、一般人気高い例なんて
いくらでもあるからね。
あまり２ちゃんに毒されすぎなさんなや。

未熟仙、普通にガキに人気出そうだが。
ナルトが、駄目な主人公の成長物語でガキの支持得たようにさ。
絵柄も下手なオタク絵やオサレ絵よりはずっとガキ人気とれそうだ。


仮定に過ぎないけど。
まあ、あれが人気とれないてのも仮定に過ぎないわな。

あげ

さげ

普津澤画乃新スレ1000いったみたいだ。
新人１作品1スレ使うのって珍しいのか？

あそこはﾈﾀｽﾚだったしなぁ…

受賞者スレで、このスレでもお馴染みの例の人が赤松厨と大議論をかましてるぞw
漫画描く時間を割いてまでして、赤松厨に構って半日以上奪還屋マンセーを続ける彼が
ジャンプで受賞するのはいつのことだろう・・・。
てかいつになったら原稿完成するんだろう・・・。

口だけ漫画家志望者、超面白えッッ！！

誰もマンセーしてないがねぇ。
頭のおかしい夏厨は
作品擁護すりゃすぐにマンセー扱いか。
赤松信者は相変わらず幼稚だ。

>>276
あそこはたしか、担当がついているかじゃないと
お断りってところだったと思うんだけど、
担当ついてたのあの人？

>>277
もうすぐ手塚赤塚賞の締め切りだけど、
あんたはだすの？
おれはあとはトーン張りだけ。

口だけ志望者って言われたくなければ、
持ちこみレポでも書いたらどうかね。

また出たか…

>>274
つ坂本

誰ももまえらの話なんぞ興味ないがな

ここはジャンプ新人スレですよ
新人にすらなってない椰子の話題を出すところじゃありません。


ところでジャンプ・ザ・レボリューションの感想はここでいいのか？

専用スレあるよ　＞ジャンレボ

このスレの住人は漫画家志望者がほとんど？

ジャンレボいつ出るんだっけ

>>284
まあ新人の読みきり漫画の評価したがるやつなんて、
創作活動に興味のあるやつばっかだろうしな。
WJ毎週読んでても赤マル？何それ？ってヤツ多いだろ。

誉められるヤツは誉められるから
酷評されるヤツって志望者以下ってことか。
編集部何やってんだ？

これ見て吹いた
ttp://sawwaves.net/uploader/src/sw0075.jpg

受賞者スレの赤松信者ってホント空気読めないのな。
みんなからウザがられてんのに同じ話蒸し返してばっかで。

>>288
お前貼り杉

>>289
だがそれはここで言うことではないよ

ワンオクロック、敵を変えただけじゃん。

コレを通した編集に乾杯。氏ね。

読みきりうｐしてくれ

やまもと氏ね

女の子にそんな乱暴な言葉を言っちゃあいかんぞ

今まであんなに赤マル時と違いが無い作品見たことなかった
随所随所のポーズとか話の流れも全く一緒じゃん…
せめて敵の能力変えろよ

やまもとはよっぽどあの話に思い入れがあるんだろうなあ・・・・。
ムクみたいな感情が全く伝わってこない感想した作品よりは全然良かったけど
いかんせん、感情込め過ぎてて読んでるこっちが恥ずかしかったよ。

速筆じゃなくて手直ししただけだな。こんなの本誌に載せるなよ。

はやく画乃新の次回作動かないかなぁ・・・。
画乃新と画乃新のとりまきがいま一番電波なんだよ。
熱いんだよ！こころが煮えたぎるほどになぁ。
はやく画乃新の熱い電波あびてぇよーーーーー！！！

かくのしん信者ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

いや、ただの電波マニアでないかい？

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 23:12:40 ID:ynBfKvUu
それから何年立とうと画乃新が漫画家として名を馳せることはなかった･･･
そして画乃新の記憶は人々から消えた。

かくのしんは無理だろ
敵キャラ作れてない
次の赤マルには敵キャラも愛情こめて作られた漫画があることを祈る

>>303同意。というか、最近の新人ってインパクトある敵キャラ作れてないね。
その敵キャラを主人公にしても話が一つ出来るくらいがベスト。

10代であの程度描けりゃ期待十分じゃないのか？
これから数年は修業必須だろうが年齢以上にこなれているよ
画乃新スレがあったからここではあまり触れられなかったけど
正直いいタマになるかもって思ったぜ。

そもそも一話だけで主人公も敵キャラもバトルもストーリーも
詰め込むのに無理があるんじゃないか？
実際長編かかせたらちゃんとしたもんかけると思うよ。

>>306無理無い。というか、尾田や森田、冨樫や井上、荒木や和月なんかは新人時代にそれくらいは普通に出来てた。
普津澤も、ジャンプの売れっ子作家目指すならそれくらい出来て無いと。

かくのしんって誰だよ。

(　´,_ゝ`)ｸｽｸｽ

ンなのよか神海来い
こいつの漫画はいつの間にか惹かれてる

富樫の新時代ってあの変な野球のことか？
あれ宇佐亀より酷かったぞ

>>311
喧嘩っぽい野球マンガか。
あれは確かにひどかったな。
デビュー作じゃないが、
「ジュラ」だか何だかはそこそこ面白かった。
なんとなくレベルEっぽくて。
冨樫の本領が発揮出来るのはこういうジャンルだよ。

画乃新はあれがデビューじゃないだろ？
この若さなら普通は色々挑戦する段階だと思うが、
既に作風が固まってるようで勿体無いと思う。
本誌デビューして読者に好かれなかったら、
下手すりゃ凡ケンの二の舞になっちまうぞ。

>>310
神海良いね。
次回作が楽しみな新人の１人だ。
あいつも、アンサンブルの時点で
漫画（家）歴４年という短さだよ。
将来が期待できると思う。

長文ですげえ見辛いな…
みんなごめんorz

ただ新海唯一の不安は連載向きの話が作れるかどうかという部分
読みきり二つとも連載向きでは無いように思えるし

暁月に萌え萌えなエロ漫画描いてほしいよ。

なんとなく暁月って遅筆そう

>>312
画乃新は今回がデビュー作
おまいはホントに赤マル読んでるのか？

新海って勢いと熱い情熱を込めて漫画描けてるのは凄くいいね。

ただ、あまりに画力が無さすぎるのと演出が痛過ぎる。
実演販売の漫画でおっさんが血を吐くシーンやアンサンブルで主人公が譜面台投げつけて先生が青ざめてハァハァしてるところは
あまりに痛過ぎて爆笑した。

次世代を担うネタ漫画家として期待かな。

んで持ち込み行ったら酷評されたわけだが・・・。
綺麗にまとまってるけどキャラが立ってないだの
女の子が可愛くないだの何が言いたいのか伝わってこないだの袋叩き。
そしたら隣から「増刊の会議にかけようか」「ありがとうございます！」とか聞こえてくるから
帰り際に覗いたら俺より絵下手な奴だった。
畜生・・・。
俺も認めてもらえるまで何度でも持ち込んでやる・・・。

319>がんかれ！
応援してるぜ！

>>319
その文読むと絵はそれなりだけど女の子が可愛くなくて
男キャラも微妙な空気漫画ととれるんだが･･･あんま読みたくないなあ。

無理してジャンプに固執することはないと思うんで
その原稿もって他社に行ってみたら？
いい評価聞けるかもよ。

>>319
頑張れよ。
最後の二行の気持ちを大事にね。

神海は画力がなさすぎるってことはないと思う。
発展途上って感じかなぁ。
見てて絵に関しては安心して読める。
アンサンブルの時に比べて、実演販売の方は線がしっかりして来てた。

>>307
かくのしんからは今の和月と同じ匂いがする
あまりにも完成されすぎてしまってることが最大のネックというか
こじんまりまとまってることが上べだけの熱さとかバトルやドラマのご都合主義な感じをｷﾜだたせてるな

>>321
っていうかそれって赤マルの漫画じゃん。

今回で言えばチャッチクラブとかなぞなぞの魔法とかオウルサムとか。

>>319イ�`。
どっかの駄目新人と違って、認められないのを編集に責任転嫁したりせずに
認められるまで何度も挑戦しようって謙虚な姿勢は良し。
漫画はあまり読んでみようとは思わないが。

ところでその増刊の会議ってのは赤マルかな？
冬の赤マルの会議ってもうやるのか・・・・・・・。

なんで編集に責任を追及すると駄目新人なの？
編集が無能ってことも十二分にありえることだと思うが。

まあ持ち込みスレとか相応しいスレがあると思うんだ

だって編集に非があったとしても
人のせいにしてグダグダ言う奴よりも自分の力不足として力をつけようとするやつの方が応援したくなるじゃん

グダグダ言ってる奴の方が力つけようとしてるヤツより上だったら？

私の投稿した所だけかもしれないのですが、例えば10回投稿して
レベルが7から10にあがった人と、初めて投稿した作品が
レベル9の人が同じ回にかぶった場合、10回投稿した人の方が
おもしろくても初投稿の人にトップ賞を与えるそうです。
つまり、数を出す事は勿論大事ですが、何度も投稿して
微妙なレベルアップしか図れない場合、デビューを
目指す人にとってはそれがネックになるとの事です。
初投稿で受賞した人の絵を見て「なんだ、私の方が上手い」
と思った方もおられると思うのですが、そういう
事なのだというお話を伺いました。

>>330
編集に文句があるなら直接言いにいけってば。
ここで文句たれることじゃないだろ。
そういう根性もねぇのか。

あと、その編集に問題があるってんなら、
ほかの雑誌で賞とってから言えよ。
３大少年誌のどこにも引っかからない漫画を
持ってきて、「編集が無能」と言うのは
お笑い草。

課題としてチェックの付いた項目は、少なからず思い当たる部分が有り、やはり自分の実力不足の結果なのだと感じ「これに基づいて、次回作も送ってやろう！」と決意を新たにしました。そして元の封筒にしまおうとした時です。

封筒の上に鉛筆で、△が書かれていたものがぐしゃぐしゃと塗りつぶされて×にされ、その横に何と「ババアすぎ」と書かれていたのです！

確かに年令はそうでしょうが、そのように書いたものを消さずに返却して来た編集者の非常識に呆れてしまいました。それとももう２度と送って来るな、という意思表示なのでしょうか？投稿の募集要項には「年令問わず」とあるのに、です。
もう、その雑誌に再投稿する意志は全く無くなりました。

相手したくてしょうがないんだねえ･･･

>>331
初めて投稿した人が他誌に投稿し続けていた可能性もあるのに。
やっぱ名前伏せて作品だけで判断すべきだよな。

>>333
この業界で足を引っ張る要因の大半は編集者だからな。
万を超える人間の反応の予想を一人から数十人に任せるってのは
やっぱり無茶なシステムだ。

>>333
それどこかのコピペじゃないか？
２ｃｈじゃないけどどこかで見たよ。

ttp://homepage2.nifty.com/tekitou/miti2.htm

ここだよ

>>334
正直すまんかった…。
ウザくてつい。

新連載ポルタかよ…。

291 名前： ◆XvcCOpYEZY 投稿日：2005/09/21(水) 10:46:50 ID:ED+rDBVq
ほい、お待ちどお。

秋の新連載ズ

・44号より
　森田まさのり「べしゃり暮らし」←お笑いモノらしく

・45号より
　北嶋一喜「大泥棒ポルタ」

>>335
無茶なシステムじゃないよ。それでこれまで部数維持してこれてるんだから。
この業界は結果主義だからね。単行本含めた収益落としてなければ無問題。
文句あるなら他誌へ行けという話。

グダグダ言ってる奴の方が力つけようとしてる奴よりも上かもしれないが
それは逆かもしれない。どっちもどっち。だったら少しでもヤル気のある方がマシ。
そもそも、一度や二度の持込程度で編集なんてこんなもんだと諦め入ったりするような
腑抜けた奴は、どんな力あってもこの業界じゃ続かねえよ。
週刊連載の苦痛はこんなもんじゃないんだから。

自分から諦めずに何度も向かって行かないと。
編集に責任押し付けるよりも、自分に非は無かったか、それをどう変えれば良いか考えて努力する方が
更に実力つくし。編集の責任にしてグダグダ言ってても実力は上がらない。
編集は結果も出して無い新人に手差し伸べてくれるほど御人好しじゃないぞ。

>>340森田が安全牌で北嶋は様子見の捨て駒か。

すっげー分かりやすいなｗ

ポルタ、泥棒物というジャンルが功を奏したんだろうが、
連載版はちゃんと漫画として成立してるんだろうか…？
読み切り版は、終始セリフの説明だけで話が進むというお粗末さだったから。
しかも肝心のトリックが…。

一応、バトル漫画じゃないという一点でのみ期待はしてみる。

王ドロボウ並にブッ飛んだ話ｷﾎﾞﾝ

ふむふむ・・・本命ＫＡＫＵＮＯＳＨＩＮへの布石としてのポルタの可能性があるな・・・

しかし馬鹿島結城は未だに２ちゃんで愚痴ってんのか・・・。

んなことしても何も変わらないのに。
不毛な努力するくらいなら少しでも自分の実力伸ばす方に労力使えよな全く・・・。

駄目新人の見本のような屑だな。

ttp://homepage2.nifty.com/tekitou/miti2.htm

月ジャン、ヤンジャン、ヤンマガに同じ作品を持ち込み。
ストーリーやキャラ設定に関してはだいたい同じような指摘だったけど、絵に対しての評価は月ジャン、ヤンジャン共に批判的。
ヤンマガは好意的だった。全体的な印象もヤンマガが一番、長所を評価しようという姿勢を感じた。
今はヤンマガの担当者の方とネームをやりとりしている状態です。

続き
応募時期がギリギリだったって事もあり、アルバイトが間違って次回投稿分の箱にいれた事がトラブルの原因に。
半年に一回の賞を心待ちにしていたのに、当然載ってないわけで、原稿返却希望でかえってこないもんだから電話したら、そういう事でした。
原稿出したのは締め切り最終日だけちゃんと消印もらって郵便局に出したのに、編集部は「郵便局が配達していない可能性が高い」の一点張り。
しかもその返事を聞く前に三回も連絡してんのに、無愛想な編集者が「今忙しい時期だから無理！」と逆ギレされました。
その後数回の問い合わせによりやっと探してもらう事になったわけで、「やっぱり届いてない」と言われ、んなわけ無いので「もっとしっかり探せ！」と抗議。
その結果次回分に回されてたという結果に。私がキレたら女の編集員が「だって皆ですっごくさがしたんですよォ〜！」と言い訳。
「消印有効って要項に書いてあるやろ！？」というと「しょうがないので次回まで待って下さい」と編集者が言った。
「あたしの原稿入れた封筒（消印付き）を見てみろや！謝罪もなしに何が次回じゃ！アホ言え！」その答えに「封筒は処分してしまいましたので調べようありません」と明らかに証拠隠しをされました。
結局就職活動の都合上、次回なんて待ってられるわけないので即刻返却要求しました。封筒開けてみるとすんごくタバコくさくて、アドバイスも最悪なものでした。
原稿を扱うマナーもなく、謝罪の言葉もテキトーなので、ハラがたったので、迷惑料（粗品）請求。局員さんの事疑ったこの罪悪感はどうしてくれる？という怒りでいっぱいでした。
数日後オルジナルテレカ（５００）が送られてきました。よくこの会社に持ち込みに言ってシャレにならない事を言われた人多いようですが、酷いばあいはテレカくれっていってやればいいと思う。
女の編集員は折れて簡単にくれますよ。自分は将来絶対売れる漫画を描いてその業界にいると自負しています。なんにせよ、漫画家の卵の扱い方を知らん編集部だから、看板作家が離れていくねん。

>>346
北島みたいに編集の無能で
実力もないくせに採用されてく新人の方がよっぽどクズだと思うがｗ
ま、ヤツが打ち切りになる様を笑って眺めてくか。
編集も少しは目が覚めるだろうな。

>>３４８
気持ちはわかるけど、お前はヤクザかW
そんな恐喝紛いの事するなよ。それとお前の原稿は度数５００のテレカ並なのか？
ていうかそんなにｷﾚるなら書留で送れよ。



あれ？もしかしてコピペ？

>>350
コピペだよ。

>>349煽りに必死に反論したり、愚痴垂れて
貴重なマンガ描く時間を潰してるどこかの誰かさんの方が屑だよ。
向上心の欠片も無い。

まあ、馬鹿島ちゃんもどうせこのままじゃあ
永遠に編集に認められっこ無いだろうから、数年後には自分が馬鹿だったと眼を覚ますだろうが。

>>317
HPで作品公開していたって聞いたが？
商業誌ではJIKANGAEが初めて載ったとしても、
不特定多数の人物に見られるうえに、
感想も聞かれるんだったら、
本当のデビューは既にしてる事になると思う。

それよりお前の態度が気に入らない。
最後の一言は余計だよ。
名前欄に「sage」とか入れてるあたり、2ch初心者みたいだし。
赤マルなら、封神とGBWの特集の時から読んでるよ。
（北嶋のデビュー作が載った号以外。あれだけ忘れてた）

商業誌に載って初めてデビューってんじゃないの？

ＨＰで漫画公開してる人は全員漫画家デビューしてることになるのか。

画之進、ホムペに３〜４作晒していたけど
どれも最終候補以前のキャラとネームだったっけ。
絵は確かに綺麗に描けてたけど、あれなら少年誌的には鈴木新の方がマシだと思った。
画之進はJUKANGAEがデビュー作で良いとは思うが
設定と絵がまとまっていたってだけで
少年誌で一番必要なキャラやネームは決して褒められたものじゃないな。

連載してもマガジンの「トト！」と同じ運命かそれ以下だろう。

某新人漫画家データサイトで
ＪＩＫＡＮＧＡＥが組織票で１位になってたｗｗｗｗ

前日まで５票だったのになんで一晩で７０もいくんだよｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ画之進信者と画之進はクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 23:12:40 ID:ynBfKvUu
それから何年立とうと画乃新が漫画家として名を馳せることはなかった･･･
そして画乃新の記憶は人々から消えた。

画乃新スレよりｗ

オルフェノの担当浅田みたいだな。
ソースは作者のブログ。
ポンセに夕樹に村瀬・・・・弾が尽きない人だねえ・・・・しかもどれもその時の新人の中では
真ん中以上の奴ばかりだし。
やっぱ育て方が上手いんだろうか。

だろうね。
みんなやる気を引き出すのが上手い人って言ってるもん。

オルフェノってどんなやつだっけ

グルグルっぽいあれ

>>359ってか倍の新人が放置されて切られてると思う。
弾うちゃあたるってのもあるだろう。ある意味仕事一生懸命ともいえる。
そうやって切られたであろう人たち生で知ってるからなんとも……。
まぁ切ろうとして切るんでなく、相手にされなくなってくのが分かるから皆逃げちゃうんだと思うけど。

勝ち残るのは精神的にタフな奴
続ければ誰だってデビューできるところぐらいまでは上達はするけど上達する前にあきらめちゃう奴が
ほとんどだしね
それは別に浅田のせいではないだろう

一回目の持込で酷評されて諦める奴が半分
５回くらい持ち込んで認められずに諦める奴がその半分
受賞、デビューするもその後ボツくらいまくって諦める奴がその半分
どーしても次回作の良いアイデアや、ヤル気が出ずに自滅する奴がその半分
家庭の事情で辞めざるを得ない人がその半分

実際、担当編集から直々に切られる奴なんて少数だよ。よっぽど態度がなってない奴か才能無い奴くらい。
他はほとんど、ヤワな新人が自滅するか、作家の個人的事情で止むを得ない事情により断念するか。

ぶっちゃけ、この業界で生き残ってる奴らって相当タフな奴らだと思う。
それくらい耐えられないような精神力と根性じゃあとても週刊連載なんて耐えられないから、
編集が新人を敢えて苦境にさらしてるっていう面もあるが。

ある程度の素質があって、諦めずに作品持って来続ける奴なら編集もしっかり向き合ってくれる。

核の新が連載持てずにポルタが連載しちゃうこんな世の中じゃ

ジカンガエ、そんなによかったかねぇ？？
なんかプッシュを頻繁に見るけど、
本当に作者や作者の知人が書きこんでいるんじゃないかと
かんぐってしまうよ。

作者の知人が書きこんでいるってのはﾏｼﾞｗ
しかも大量に。
地元じゃ核の新有名人らしいお。

町興こしだ。

まあでもそういう周りの人が応援してくれる人は強いよ。
誰でもはじめは一人で漫画描くわけで
友達もいなかったり家族と疎遠な人とかは挫折しやすいね。

てかあんたらなんでそんなに知ってるの?ジャンプ関係者かい？

新人だったり編集部に出入りする仕事だったり関係者と知り合いだったり

このスレは新人とか関係者が多いんでないかい？

同じ新人の漫画はいろんな意味で気になるしためになる

でもここ大したことかいてないよ。編集に知り合いいるけど目から鱗。

さぁ>>375が神になる番だ。

>>375
大ドロボウポルタが連載で来る理由を聞いてきてね。

>>375
どうしてムヒョを猛プッシュするのか聞いてきてね。

>>377
とりあえず>>375じゃないが言っとくと、連載に関係あるのはアンケだけじゃなくて
その時のジャンルのバランスとか世の中の流行、後は編集の力関係なんかが色々と関係してくる。
年に新人の新連載は２０以上あるわけだが、その中の４〜５個程度一年以上続くような中堅になれれば無問題。
後は実験的目的や、駄目元の賭けで新連載になることもあるっぽい。
賭けで駄目だったら、編集もそれ相応の責任取ることになるけど。

ポルタがどれかは分からないけど、あれがアンケ良かったり、確実にヒットする見込みがあって連載させるってわけじゃ
無いんじゃないかなあ・・・・まあ、どっちにしろ一年も持たないような金にならない作品は
どれがどれよりマシってのは無く、駄目な作品として平等だが。

それでも、ある程度の質の作家は編集からもきちんと評価されて、再起のチャンスが与えられるものだが。
武井や久保、許斐なんかはそれで二度目のチャンスで成功したクチだし。

ハァハァ

読み切りの出来の良さがそのまま連載の出来に繋がらないのは確か。
でも、読みきりが面白くなければ連載を獲得出来ないのも確か。

…なのにポルタは…

ポルタはあの冨樫のようなタッチが受け入れられた。
間違いない。
もしくは森田の連載を際立たせる策かもしれん。

前に担当さんにアンケ良い作品が連載になるのかと聞いたら
そうでもなくて、世情のマーケティングの結果や編集同士の力関係、そして作家のヤル気や連載に耐えうるスピードや安定性
それから大人の事情云々などが色々関係した上で決まるんだと言いづらそうに言われたっけ。
まあマンガに限らず、どの業界でもそうだろうけど。

ただし、新人賞、特に１２傑なんかは連載に比べれば実力主義だとさ。

となるとポルタが選ばれた理由は
編集の力と、ヤル気と速筆なことかなあ…

安定性なんか連載してみないと分からないしねえ…

いわゆる最近投入した低年齢向け漫画の不調の煽りだろう＞ポルタ投入
生き残ってる、ネウロも思ったほど人気出ない
タカヤもラブコメ書かずにやってる低年齢向けバトル漫画も人気あるのかないのか分からんし

>>383
言いづらそうでもちゃんと正直に言えるだけその編集はまだマシな方だよ。

ところで編集部スレは立たないの？

>>386編集者との人間関係上手く行ってないの？

そういう裏の事情って普通言わなくね？
こうやって２ｃｈにバラされたりしちゃうしさ。

なんで板倉のスレないのん？

あの絵で速筆でもね…。

おそらく力を持った良い担当と良い関係を築いてこれたからだろうね。
ただ連載になれば完全実力だし、二回打ち切り後はその関係もなくなってしまうけど。

>>385
タカヤはともかく編集部をネウロを低年齢層向きに投入してたら確実に読み違いだろ

明らかに受けてる層違うし…
まぁ関係ない話だけど。
でもどっちにしても浅く広く受けるような作風じゃないってことくらい分かってなかったのかなぁ

>>391
今の時点で連載取ってそれが良い方向に働くとは
とても思えないんだが。

ここにいるのは漫画家になれない漫画家志望者ばかりですか？

もううんざりだ

>>389別にそれくらいなら裏の事情でも何でも無いからね。
俺も本当に機密なことは書かないし。

一応、少しばかり付き合い長ければあの程度は話してくれるよ。

それも、一枚絵やネームしか描いた事の無い「永久漫画家志望者止まり」の人ばかりね

>>393
ポルタはイマイチだったけど、その前のデビュー作は何気に評価良かったからね。
素材としては悪くは無いと思う。
これからいくらでも化ける可能性はあるよ。

>>394
志望者に酷評されるような糞漫画じゃ駄目だろ？
それはつまり志望者以下の実力ってことだ。
良い漫画ってのは志望者もちゃんと認めてくれる。

>>399志望者でも、作品を評価するときは一読者でしか無いもの。
いくら下手糞な漫画描きだって、酷評しようと思えばいくらでも出来る。

むしろ、実力の無い奴ほどその作品の良いところを的確に見抜けなくて酷評してばっかだったりする。
格闘技全然知らない奴ほど、細かい攻防の技術に気付かずに「弱い選手だな〜」って言うのと似てる。
自分に自信無い奴って他を無理矢理見下して無駄に高いプライドうとするのが常だし。

一般読者がつまらんと思う作品でも、その良いところをちゃんと把握してそれを評価出来る力が必要。
無論、悪いところもしっかり把握して他山の石にするのも大事だけど。
ちゃんと分析しようとする奴は何でその作品が評価されてるのかってのもしっかり理解出来て、良いところは真摯に認められる。
悪いところ指摘する以上に、良いところ探して自分にどう取り入れるか考える方が自分の作品向上にも繋がる。

プライドうとするのが→プライド保とうとするのが

ね。吊ってきます・・・・

良い漫画ってのは志望者にも認められるって言ってるだろ。字、読めんのか？
志望者にすら良いところを発見してもらえない漫画ってのはそれだけ酷いってことだ。
コスモスや見える人みたいに良い漫画は志望者からの評判も良い。
宮本みたいなカスは一般読者からも志望者からも評判低い。よって駄作。

>>402それでも評価すべきポイントはあるけどな。
宮本は画力さえマシならここまでは叩かれなかったと思う。
作品は一応はまとめられてるし、一人一人のキャラもしっかり一つの人格が成立してる。
何より作品に流れる独特の素朴な空気は俺も嫌いじゃない。

少なくとも、これまでに最終候補から１２傑で掲載された作品よりはマシだと思ったよ。

志望者として宮本をカス呼ばわりするのなら、さっさと受賞して掲載されて、宮本以上の評価を得てくれやって話だ。
宮本以上の結果が出せなければお前は宮本以下のカスってこった。

＞作品は一応はまとめられてるし、一人一人のキャラもしっかり一つの人格が成立してる。
＞何より作品に流れる独特の素朴な空気は俺も嫌いじゃない。
その長所の結果、宮本は実質最下位なわけですが･･･。
独特の素朴な空気？そんなもんより画力磨けよ、あいつは。

＞宮本以上の結果が出せなければお前は宮本以下のカスってこった。
それはないな。すでに今の時点で宮本みたいなカスは越えてるし。
ナチス除けば最下位の糞漫画にまけるなんてことはありえない。
俺の方が画も上手いし、女だってかわいくかけるからなｗ
その時点で俺の勝ちは決定。最低でもそれなりの票は期待できる。
漫画としてはまとまってた宮本よりストレングスが顔だけでアンケ良かったのと同様にね。

流石に痛い

>>404
画力みたいな技術なんていくらでも上達するかんね。独自の空気持ってるってだけで凄い武器。
ちなみにストレングス１位ってのは、２ちゃんの嘘か真かも知れないような情報だけじゃなくて
しっかりと信頼出来る関係者から確認した上で言ってるのかあ・・・・？
あまり２ちゃんに毒され過ぎるなよ〜ｗ


＞ナチス除けば最下位の糞漫画にまけるなんてことはありえない。
俺の方が画も上手いし、女だってかわいくかけるからなｗ
その時点で俺の勝ちは決定。最低でもそれなりの票は期待できる。

じゃあさっさとそれ実行してね。
実行出来なきゃお前は口だけ野郎ってことだから。

>>404
まぁ、宮本は仮にも手塚賞の準入選を
とっているわけだが、もちろんその受賞暦に
あんたは勝ってるんだろうな？
よもや万年最終候補とか言わないよね？

プロの世界は結果がすべて。
「赤丸に載りさえすればアンケとれる」
なんて、ありもしないシチュエーションを
語る前に、結果をキボンヌ。

まぁ・・・あれだ、受賞作の良い所すら見抜けないのならば、アウト。

>>407そこで「編集者が無能だから俺の才能を見抜いてもらえない」と言って来る確立９０％・・・・・

何だ、またアミバみたいな人が来てるのか。

じゃあいつものように後は煽り師さんに任せて他はスルーってことで。

>>409
なんか、セールスポイントが画力じゃない宮本を
出してくるあたりがセコイよな。

「画も上手いし、女だってかわいくかけるからな」
って言うんなら、自分が言ってる、顔絵で中身スッカラの
ストレングスより絵が上手い！
とぐらい言えばいいだろうにね。

それだったら文句も説得力があるんだけど。

>>406
その独自の空気という武器の結果最下位になったわけですがｗｗｗｗｗ

＞じゃあさっさとそれ実行してね。
＞実行出来なきゃお前は口だけ野郎ってことだから。
お前真性馬鹿？
少年漫画は、ジャンプはこうあるべきだって己の主観を絶対視する
カス編集ばっかりだったら実行の仕様がないだろ？

>>407
所詮それってさ、編集数十人の主観だろ？
手塚準入選だろうとそいつが結果出せなければ編集部は切腹モノの失態だぜ。
例え万年最終候補だろうとそれが　絶　対　に正しいのかい？

うわぁぁ・・・・

始まりましたよ。いつもの妄想が。
みんな頑張ってね

ほえええ・・・・・

>>411
じゃ宮糞のセールスポイントって何？それで結果出たの？
ああ、アンケ最下位って結果がねｗｗｗｗ
そんなものセールスポイントじゃないんだよ。
極一部の編集や漫画オタのセールスポイントなんて何の価値も無いわ。

＞って言うんなら、自分が言ってる、顔絵で中身スッカラの
＞ストレングスより絵が上手い！
＞とぐらい言えばいいだろうにね。
上手いよ。人体デッサンも背景も糞レングスよりずっとね。
でもそれでも糞レはアンケ良かったみたいだから敢えて言うことでもないと思っていたんだが。

つーかさ糞レの作者って顔もそんな上手くないんだよね。
好きな作家のを真似てるだけ。その証拠に怒鳴ったシーンやビビったシーンは下手。浮きすぎ。
真似た好きな作家がそういうシーンを描かなかったんだろうね。

>>416
でも結局、ジャンプでの受賞暦はないんだよね？
つまり、ほかの作品よりもどれだけ絵が上手かろうと、
採用しないってこと。
話が壊滅的につまらないか、人柄に問題があるのか
俺にはわからないけどね。

ちょうど今、マガジンは低迷してるし、可愛い女の子が
かける人を誌面で登用してるし、そっちに行ったら？

編集うけもよいと思うし、受賞にも近いよ。

>>417
話が壊滅的につまらかろうと人柄に問題があろうと
画がそこそこ上手いって時点で
宮糞より票が取れるのは確定だろ。
それすらわからない時点でジャンプ編集部は糞無能の集まりなんだよ。
宮本みたいなカスを採用したいなら最低限の票取れるようになってからにしろ。

誰も楽しまない宮糞より少しでも多くの人が楽しめる漫画の方がいいだろ。

ちゅーか、今気づいたけど、あんた編集部の
ブラックリストに載ってるかもしれないよ。
ヒントは>404の発言。

新人で人柄に問題があった場合、致命的。
あなたが顔と名前を覚えられているなら、
この先何回持ちこみ投稿しても不採用の可能性が高い。
人当たりがよく、敵を作らない性格も、
漫画家の素質のひとつ。
まともに打ち合わせも出来ない性格だと、
雇ってもらえないのですよ。

マンガが優れているだけでは雑誌には載らない。
それに異議があるんなら、商業誌でマンガを
描くのはあきらめたほうがいい。
マンガ界は実力主義ではない。
コネ掲載もあるし、温故登用もある。

両津「こんな絵なら私にだって描けますよ！」

麗子「簡単に見えて難しいのよ」

両津「じゃあこれはどうなんだ！」　「どう見ても子供のいたずら描きとしか見えんぞ！」
　　　「こんなのなら　なん十枚でも描けますよ！私だって描ける！！」

部長「わかった　ただ単に描くことはお前にも出来る」
　　　「ただし　その絵が世間に認められなければだめなんだぞ！」

麗子「そうよ　そのことが重要なのよ」

両津「……」

両津「中川　絵はどうやったら世間に認めてもらえるんだ？」

中川「まあ　展覧会に出展するのが近道じゃないですか！」

両津「わしが芸術展に出した絵が入選したら……？」

中川「作品を認められた事になります」

両津「よし　来月の美術展に出展するぞ！」　「わしの絵なら絶対入選するはずだ！」
　　　「有名画家になってもお前らにはサインをやらんぞ！」　ﾀﾞｯ

麗子「すごい自信家ね」

部長「違う！身のほど知らずのおろか者だ！」

ﾜﾛｽw
懐かしいなコレ

（　＾ω＾）　…嵐はようやく治まったやうだ。

宮本って誰だっけ

あ〜あ・・・やっぱり発狂したか・・・アミバっぽい人は分かりやすいなあ・・・。

ところで上で言われてるように、彩崎が一位で宮本が再下位ってのは
どーゆー根拠に基づいて言ってるんだろう・・・？
２ちゃんの情報なんて半分以上がガセと言っても過言じゃ無いのに・・・w

「宮本はこんなに絵が下手だ、だから再下位に違いない」とかだったら
あまりにお粗末過ぎるな。

今売れてる作家でも新人の頃
「何でこんな下手なのが載るのに俺様の素晴らしい作品を載せねえんだｺﾞﾙｱ！」って
編集長に直訴状出したり編集部に怒鳴り込んだりした
若気のいたりエピソードは結構あるから
ネタにするつもりで一度やってみたらいいねん。

>>419
そんなことをすれば俺を受け持ってる編集と共倒れになるだけだがなｗ
それが嫌なら実力主義を徹底すればいいんだよ。

ブラックリスト？
名前なんて偽ればそれですむこと。

ジャンプはたかだか一人の新人ごときと共倒れになんかならないから大丈夫。

そしてプロへの道を進む課程で、己の名を偽り続けるなんて不可能。

はい、残念でした。

編集って横のつながり結構あるから
ジャンプで悪さしちゃうとマガジンでもサンデーでも敬遠されちゃうよ
かわいそうに・・・

ところで彩崎が一位で宮本が最下位っていう情報の情報源をさっさと教えて欲しいもんだ。

賞も取ってない、一度や二度くらいしか持ち込みしてないような新人じゃあ
担当編集ともそこまで深い仲じゃあないだろうし。

>>428
誰もジャンプ丸ごとなんて言ってないだろ？

>>431丸ごとだろうが編集一人だろうが
誰も新人一人と共倒れにはならないよ。

他誌で君が成功でもすれば、その編集が個人的に「でかい魚逃したなあ」って思う程度だろ。


で、彩崎一位で宮本最下位の情報源は？

ここでまた「駅のホームで後ろから突き落とされたりしたら〜」とか「夜道で一人で歩いているところを後ろから〜」とか言い出す可能性７５％

>>427
顔のほうは？
持ち込みとかやったことないわけ？

>>432
＞丸ごとだろうが編集一人だろうが誰も新人一人と共倒れにはならないよ。
編集一人ならなるよｗ
まぁ、俺も共倒れする気にはならないから
編集には誠意を尽くして仕事してほしいがね。

>>434
写真取る持込なんて聞いたことねぇなｗ

>>435編集一人でもならないよ。
たかだか新人一人にそこまで出来る力は無い。

編集も、余計な恨み買いたくないから態度には気をつけるだろうけど
とても面白いと思えない、将来性を感じない作品を採用するほど馬鹿じゃないだろう。

>>436ん？お前、以前会った人の顔とか覚えれないほど記憶力悪いの？
プロへの道進めば嫌でも顔や本名は編集部内に知れ渡って、お前を最初に担当した編集が普通に気付くだろうに。

お前さんがよっぽどありきたりの印象にも残らん作品だったり、お前さんの顔もどーでもいいような薄い顔だったりするなら分からんでも無いがｗ

>>437
新人だとかなんだろうと関係ないだろ。
そもそも面白いとか面白くないって個人の主観だろーが。
だから糞漫画でも試しに掲載したりするんだろ。

>>438
持ち込みじゃわからんだろーがｗ

誰かID:d2O3aacSの言ってることを
通訳してくれんか？
>435とか、なにを言ってるのか
さっぱりわからない…。

>436
いや、俺が言ってるのは
「持ち込みに行って編集に顔を
　おぼえられてるんじゃないのか」ってことｗ。
なんで持ち込み＝写真とるって発想になるんだよｗ

持ち込みで無礼な態度をとってたりしたら、
新人賞の受賞も絶対無いし、ネームもＯＫがでなくなる。
絵の下手な宮本が手塚の準入選をとって、
あなたが最終候補なのも、もしかしてそのへんに
違いがあるんじゃないの？

>>439え？何で新人とか関係無いの？
まさか犯罪に手を出すわけじゃあるまいにw

そして、その通り。雑誌は編集の主観で作られてる。
その編集の主観で選ばれた作品が載ってるジャンプが
マンガ界で一番売れてるなら、編集の主観は正しい。

てか編集の主観に文句あるなら他誌行け、で終わりじゃん。

>>439持込で分からなくても、君がプロへの道を進んで行く過程で絶対バレるからね。
君がブラックリストに載るほど人格に問題あれば印象にも残ってるだろうし。

もしブラックリストにでも載ってれば、プロへの道は厳しいだろうなあ・・・・ま、君には犯罪とか出来るはずも無いだろうから地道に頑張れや。

>>440
持ち込む人間変えたら関係ないことだろ。
つーか漫画の審査に個人的事情を挟む時点で
編集の無能は決定だな。

>>441
雑誌に載った漫画全て売れてるわけじゃなかろうに。
散っていった糞漫画もなんと多いことか。
アレらを編集が面白いと思ってるなら只のクズ決定だ。

>>441だよな〜・・・・たかだか一新人がジャンプの方針に口出しても聞き入れられるはずも無いし。
文句あるならマガジンでも行け、っつーか彼の話聞く限りはマガジンかサンデー辺りの方が合ってそうだ。

マガジンでもかなり稼げるぞ〜。赤松なんて多摩の高級マンションだぞ〜。
キバヤシなんて自宅の地下にワインを１００本以上常備しているワインセラー持ってるんだぞ〜。

>>443たかだか新人一人に屑とか無能とか認定されても痛くも痒くも無いと思うよ。

一生一人で編集を馬鹿にしてなさいなw

>>443
まずは君が、宮本以下ではないことを証明してくれ（賞をとって）。
自分のマンガが糞マンガではなく、
無能者でないというのならのならな。

>>446結局は、実際に結果出さない限りは俺達も認めようが無いしな。
作品読んだことも無い、口だけで「女が上手い」とか言ってるだけの奴よりも
実際に赤塚準入選って結果出してる宮本の方が上ってのは当然だろうに・・・・。

この業界では他者から認められるような結果出してない奴に価値は無い。
結果出してなければどんなに「俺には実力がある！」だなんて言っても負け犬の遠吠え。

とりあえず絵に自信があるようだしうｐしなよ
君の絵に魅力があればみんなが君の意見に賛同してくれるよ

>>445
認定されるだけじゃなｗｗｗ
そりゃ痛くも痒くもないわな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>446
宮本以上でも賞取れなかったら意味ないだろ。
宮本以上で編集の無能のためくすぶってる新人がどれだけいるか知ってて言ってるのか？
毎月最終候補の新人の半分以上がそうなんだぜ。

>>448
画力なら「お前プロの漫画家だろ」と言われるくらいあるぞ。
以前ここに画をうｐした経験上からな。
宮本には無理な芸当だろうが。

>>448絵だと本人特定されちゃうからなあ。

とりあえず基礎に還って立方体を描いてもらえばある程度は分かるかな。
影もつけて。ペンで。
それだけでデッサン力と空間把握能力とペン使いの能力が分かるから。

あ、うPしたことあるの？
だったらいいや、絵うPしてよ。

昔こうだったと口だけで言われても信用出来ない。

未確認漫画家ムノー

>>451
じゃ信用しなくていいよ。
お前がそんだけバカだってことだから。

日本人の99.9999999%のはバカであると

>>449
＞認定されるだけじゃなｗｗｗ
そりゃ痛くも痒くもないわな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

分かってるじゃん。だったらお前が何言おうと編集部には何も無いってのも分かるよな？
編集からしてみれば「私が無能？あっそ。」で終わりだろう。
まさか「採用してあげるから無能だなんて言わないで！！」なんて泣きついてくるバカなんていないだろうてｗｗｗ

＞毎月最終候補の新人の半分以上がそうなんだぜ。

そうだという証拠は？証拠提示も出来なければ信用できんねｗ
お前の妄想じゃねえの〜？
少なくとも、これまで最終候補から１２傑とった奴には宮本くらいにキャラと話作れてた奴ってのはいないなあ・・・。

>>453この眼で確認してないものを信じる馬鹿がどこにいる。

結局君は口だけ野郎だったってことだね。乙。

証拠なんてクソくらえ
オレが無能だと言っている

>>454彼にとっては、周囲が彼に合わせてくれるのが当然なのかもね。
社会不適合者の典型ですなあ・・・・あ、それとも社会が「俺不適合社会」とでも言うのかな？ｗｗｗ

>>457久保日記かよｗｗｗ

なんかもう画面見て大爆笑だったんですが。

おいおい、宮本以上なら間違いなく賞取れるよ。
とれないのは単に、絵が上手くてもマンガとして下手だからだ。
コマ割りが下手、構成が下手、台詞が単調、展開も平坦。
要するにつまんないだけ。
賞とれなくて無意味なのは君のマンガだよ。
実に妥当な評価。

無能な編集の主観すら読みとれない君はもっと無能。
君が優秀で、編集が無能なら、
口先三寸でいくらでも騙せるだろ。
漫画家なら、無能編集にあわせた漫画くらい描けってのｗ
そんなことも出来ないわけ？

まぁ何が言いたいかってーと、
君のマンガを評価しない編集は、有能って事なんだけどね。

まあ編集が有能だろうが無能だろうが、雑誌の中ではその編集たちの主観が絶対なんだよな。
だったら同人誌でも作れって言うかもしれないけど、雑誌なんてそんなもんだ。
その編集者の主観で出来た雑誌が日本で一番売れてる雑誌なんだから誰も文句は言えない。

文句あるなら他誌へ行け、それだけだな。

>>455
そう、認定されるだけじゃ痛くもないわなｗｗｗ
認定されるだけだったらね･･････（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

宮本自体キャラも話も作れてないだろ。

>>462そう？俺は作れてると思ったけど？
少なくとも１２傑最終候補で掲載された奴らよりは。

キャラの言動に不自然な点があまり見られなかっただけでも結構凄いことよ。
話も何気にまとめられてたし。画力が低かったせいで他も悪く見えてるだけじゃね？

君に認知される意外に何があると。何も無いじゃんｗ

>>460
＞おいおい、宮本以上なら間違いなく賞取れるよ。
とれねーよ。俺は確実に糞本以上の漫画は書けるけど賞取ってませんが？
マンガとして下手？商業誌なんて人気とってなんぼだろうが。
漫画はこうあるべきなんて考えウザいんだよ。

＞コマ割りが下手、構成が下手、台詞が単調、展開も平坦。
赤マル、読切にも該当してる作品いくつもありますが？
で、漫画が上手い糞本さんの漫画の結果は？
よっぽどアンケ良かったんだろうねｗｗｗ

画下手なくせにネウロほどのインパクトも中身もない。
それだけで娯楽として画が上手いだけの漫画にすら劣る。

＞無能な編集の主観すら読みとれない君はもっと無能。
よくいるよな･･･優秀な人間に向かって無能を操れってさ。
よっぽど社会経験、人生経験に乏しいだろうて。
編集が無能なら口先三寸でいくらでも騙せる？
騙される程の知恵もない無能編集なんだから仕方ないだろ。
いくら優秀な教授でも小学生に大学の講義を理解させられないのと一緒。
お前は人生経験乏しいから無能極めた人間が以下に無能か知らないんだろうね。

キャッチは話とキャラは出来てたな。
載せられる最低基準はクリアしてた。

宮本は無駄にオタ臭いマンガよりはよほど真っ当な少年マンガ描けてたのが良かった。
手塚準入選はどうかと思うが、佳作くらいの力は間違いなくある。



でさ、彩崎が一位で宮本が最下位って情報の根拠って何よ。

なにこの流れ

>>463
画力が低いせいで他がよく見えてるだけじゃね？

妹と別れて握力鍛えてなんになるのかと。
バカじゃないかと思ったね。握力鍛えてどうにかなる問題じゃないだろｗ
握力鍛えても結局拳銃に負けてるし。

言動に不自然な点なかろうとその点で不自然。言動で不自然な点がないだけ。
話がまとまっとる？くだらん。まるで連載第一話目みたいなMP0の方がよっぽど面白かったよ。

話を作れてるってのは天井都市、コスモス、るろうに
くらいいってから言うものだよ。

>>464
ププッ。
賞とれてないのをよくもまぁ公言できるなｗ
しかも、漫画家志望のくせに漫画理論をお持ちでない？

なにかっちゅうとアンケ、アンケっつうけど、
受賞はおろか、雑誌に掲載すらしてない人には
関係ないでしょーーーーｗｗｗｗ
あっはっは！！！

>>465
＞宮本は無駄にオタ臭いマンガよりはよほど真っ当な少年マンガ描けてたのが良かった。
でも結果が出なければ意味がない。

>>464
＞とれねーよ。俺は確実に糞本以上の漫画は書けるけど賞取ってませんが？

お前の感性が正しいという保証はどこにも無い。
お前の感性が狂っていて、お前の漫画がただ単に宮本以下の糞だった可能性は
編集が狂っていたって可能性と同じくらいある。

お前に実力があるという証明を、絵をうｐして行ってくれない限り。

＞赤マル、読切にも該当してる作品いくつもありますが？

お前のはそれ以下だったって考えるのが自然ね。
お前の実力が証明されてない今は。

>>468
＞なにかっちゅうとアンケ、アンケっつうけど、
＞受賞はおろか、雑誌に掲載すらしてない人には
＞関係ないでしょーーーーｗｗｗｗ
で、宮本大先生のアンケートの結果は？
煽りで話逸らそうとしてるけどミエミエｗｗｗ

そもそも俺が賞と取ってないのは俺の責任じゃないだろ？馬鹿が･･･ｗ
載ってる糞漫画より人気取れる俺に賞を与えない
糞ジャンプ糞編集部糞のせいだろうが。
どっちが悪いか考えて発言しなさいな。

>>470
＞お前のはそれ以下だったって考えるのが自然ね。
＞お前の実力が証明されてない今は。
いや、自然じゃないわな。
俺以下の駄作を糞編集部が載せてるって考えるのが普通だ。
ってか俺の実力以前にそんなものを商業誌に載せるなよ。
担当と一緒に推敲を重ねた作品とは思えんよ。

>>469だから結果出て無いって何で言えるのよw

たかだか数十人程度しか書き込んでない２ちゃんスレの評判が絶対かい？
嘘か真かも分からない２ちゃんの情報が絶対かい？

あれがアンケ取れてなくて評価もされてないって証拠でもあるのかい？

>>467ふーん、お前にとっての評価基準はそういうところなのか。そうかそうか。

天井都市とかは構成はまあ凄かったね。あれはAクラスだわ。
それでも宮本クラスに話をまとめれる新人すら実はそうはいないんだが。
「まともな漫画」を作るのがいかに難しいことか。

>>472何で実力証明もされてないお前に実力があるって言えるんだよｗ
編集が無能ってこのスレで証明したいのなら、さっさとお前さんの絵でもうｐしろや。
でないとお前、永遠に口だけ野郎のままだぞｗｗｗ

>>473２ちゃんの評判とアンケの結果が全然違う、なんてのはしょっちゅうだしな。
宮本が赤マルで評価されてても不思議じゃないね。

金未来杯の時も、２ちゃんで散々「〜が一位」とか色々情報が飛び交って結局坂本一位、
しかもその他の「自称関係者」による順位の情報もバラバラだったしな。ストレングスが一位ってのも眉唾モノだわ。

今日ブクオフの100円コーナーで打ち切り漫画読み漁ってきたけど
昔のヤシは打ち切り作品でも結構画力あるのね。私のカエル様とか少年探偵Qとか。

やっぱどうみてもポルタは連載できるレベルまで達してないと思うんだよな…
本当に誰でもかけるレベルの絵なんだもの…

>>474そこで「このスレ住人に認めてもらわなくてもいい」ですよw

だったら何でそこまで必死に「ジャンプ編集は無能！！」って言い続けてんのって話だが。

>>458
＞彼にとっては、周囲が彼に合わせてくれるのが当然なのかもね。
頭悪いなｗ
そういう風に受け取ったワケか。さすが編集部並の低知能だ。
行間を読むってことが出来ないんだろうねｗｗｗ

>>476お前はＣＯＯＬ時代の許斐や「画−ＲＯＷ」の画力を知らないのか。
当時は全体で見れば今よりも画力の基準は低かったぞ。

>>478あららら・・・君はそういう風にとってしまったわけかｗ
君こそ、行間読めて無いねｗ

もっと文章の裏を読まないと駄目よ？

>>475
糞レングス一位は眉唾だが宮本が上位に来ることはない。
宮本が上位にくるような読者だったらジャンプなんて買ってないさ。

>>476
画だけでなく話もｗ

とりあえずさ〜、TWfyieB/君はちゃんと君に実力があるってことを証明してくれないと
君の「俺を採用しないジャンプ編集は無能」って意見が全く効力持たないのは分かるかな？

分かったらさっさと絵をうｐでも何でもしてくれや。
昔うｐしたことあるんだろ？だったら出来るよなｗ

>>480
負け惜しみはいいよｗ

>>481
＞宮本が上位にくるような読者だったらジャンプなんて買ってないさ。

それはお前個人の理屈な。そんなもの知らん。

実際はどうかは関係者以外誰にも確かなことは分からない。
宮本が結果出してない、だなんて関係者でも無い限り誰にも言えない。

>>482
アホか。某萌えスレに祭でうｐするのと
ここに編集批判目的でうｐするのとではワケが違うわ。

>>483いやいや、そちらこそｗ

どっちにしろ君がジャンプ編集に合わせないと
君の作品が採用されることは　永　遠　に　無いんだからｗｗｗ

自分を環境に合わせて変えるってことを勉強しな。

>>485
デッサン石膏のクロッキーでもいいだろ。

>>484
開いた口が塞がらんな･･････。
雑誌の傾向を無視して都合の悪いことは黙殺か。

で、ジャンプ読者は宮本のどういうところに惹かれるわけですか？
話？キャラ？それとも宮本先生ご自慢の画？ｗｗｗ

>>485アホか。同じネット掲示板だろが。

それとも何か？素人の集まりで一枚絵晒しただけで
「あ〜、君の絵上手いね〜」「プロでもいけるんじゃん？」ってお世辞言われただけで有頂天てか？ｗ

松屋の牛丼ﾃﾗﾏｽﾞｽ

>>488さあ？
実際はどうかだなんて関係者じゃないから分からんよｗ

まあ、あの話とキャラに魅かれる読者いてもおかしくないんじゃね？絵はありえんと思うが。
君の趣向に合わなかったからと言って、他の読者全部がそうとは限らないんだよ。
読者の気持ちを完全に理解出来る人間なんていないしね。

もしも自分が読者を完全に理解できてるって思うなら、それはただの自信過剰。
だから採用もされない。

ほら、実力あるって言うならまずは画力を証明しようや？
クロッキーや立方体なら絵で身元がばれることは無いぞｗ

>>489
＞「あ〜、君の絵上手いね〜」「プロでもいけるんじゃん？」ってお世辞言われただけで有頂天てか？ｗ
お世辞でなんていわれてませんが？
2ｃｈでお世辞で誉めるなんて聞いたことないわｗｗｗ

素人の集まりってｗ２ｃｈの少年漫画板はいつから漫画家志望の集まりになったんですか？
漫画描かない素人ばっかで当たり前だろ。読むだけの一般読者ばっかでね。

以前うPしたことあると言ったからうP出来る環境にはあるようだな。

そしてデッサンや立方体なら確かに絵の癖とかは出にくいから
そこから身元がバレることも無いだろう。

これはもううPするしか無いなあwww

どんなに上手かろうが、一枚絵しか描けないんでしょ
無理無理、そんなんじゃ漫画家にはなれんよ

TWfyieB/の漫画は

女キャラの腰の細さはワンピ以上
漫画の内容の密度はナルト以上
インフレ率なら鰤以上
キャラ年齢の不明度はムヒョ以上
アニメ化された場合のアニメの評価はアイシル以上
ゲーム化された場合の売り上げはGCのボーボボ以上
大ゴマ使用率はテニプリ以上
使用したスクリーントーンの種類は銀魂以上
身内との遭遇率はリボーン以上
読者を引かせるネタはもて王以上
ジャンプでの存在感はみえるひと以上
背景を描く事への熱意は坂本以上
巻末コメントの☆使用率は星野以上
担当の入れるアオリはネウロ以上
女キャラの胸のデカさはこち亀以上
ジャンプ掲載時の原稿完成度はハンタ以上
人物の顔の描き分けはミスフル以上
主人公の活躍ぶりはカイン以上
脇役の活躍ぶりは切法師以上
ページ数ならジャガー以上
掲載前の評価はポルタ以上
禁煙日数森田以上

このようにあらゆる面でジャンプ連載陣を凌駕しているよ

>>492
宮本の話はいいからデッサン画のＵＰよろしこ。
自分のキャラなら身元もばれるだろうが、
これなら問題ないだろ？髪と鉛筆で出来るしよ。

面倒なら規制のキャラの模写でもいいよ。

>>493
＞これはもううPするしか無いなあwww
一人で盛り上がって乙。ますますスルーしたくなっちゃう。

うｐしてそれを正当に評価する保証は？
上手くても貶めるのが目に見えてるんだけどね。
負けを認めるくらいなら荒を探して貶める。
批判なら誰にでもできるからね。

>>497
なにそれ。

>>492うんうん、分かった分かった。じゃあうｐ行ってみようかｗ

デッサン出来てれば、球体とか立方体をちゃんと描けるはずだから。

２ちゃんでお世辞なんてしょっちゅうだがねえ・・・？

>>497つまり逃げる、と。

口だけ野郎乙ｗｗｗ

立方体を評価するなんて一端の芸術家でも難しいそうだよ

だから、普段使用しているスケルトンモデルを描いてよ
正面から向かって斜め方向の立ちモデルと座り（あぐら）モデル
これなら誰もが正確な評価をできる

もっと自分に自信持てよバカ
お前の絵は上手いよ
みんながお前の画力にひれ伏すよ
だから一刻も早くうｐして下さい
お願いします大先生

>>501それでも、２ちゃんの美術系のスレで見てもらえば
ある程度の公正な評価してもらえるんじゃないかな。

いくらなんでも、最低限デッサン出来てる奴とそうでない奴の差くらいなら分かるだろうし。

>497
まぁ、宮本を見習うこったな。
２ちゃんで絵が下手絵が下手と言われてても、
ちゃんと漫画を描いてんだから。

「上手だとほめてくれないんなら、うＰしない」？？？
すでに根性で負けとるわな。

ジャンプ編集が無能で理解してくれないから、うPしても貶められるから、
そうやって言い訳して逃げてばかり。

実際にやってもいないのに、勝手に決めつけて自分を無理矢理納得させて自己完結。

そんなだから駄目なんだよ。

>>503
ここは芸術家志望者の集うスレですか？
それならそれで構わないけどよ、さっき電話で県の美術展の代表に「描かれた立方体見ただけでその人の画力分かる？」って聞いたら、
「超能力者じゃあるまいし、分かる訳無い」って返答が来たよ

「その手の試験をする絵画教室の教師はよくいるよな、意味無いのにな」とも言ってたよ

まあ、オレの知ったこっちゃないが

>>506ちゃんと描けてるかどうか、判断が微妙なくらいまで描けてれば漫画描きとしては十分。
一本一本の線見て、ペン使いの技量くらいなら分かるしね。

それでも彼がヘロヘロの豆腐にすら見えないような立方体描いてきたらお笑いモノだがｗ

>>499
立方体なんてパースと定規あれば完成するんだが
それでデッサンとかわかるんかい？

>>501
スケルトンモデル？
デッサン人形なら出来ないポーズが多すぎるから使ってないよ。

>>508
どうせ書く気ないんならグダグダ言うな。

>>508フリーハンドで。

ちなみに一つの角度からだけじゃなく、微妙に角度をズラしていった絵を最低でも５〜６枚。

デッサン出来てない奴が描くと立方体じゃなくて長方体にしか見えなかったり、角が９０度に見えなかったりする。
それが出来てるってことは空間把握能力がしっかりしてる証拠。
だからそういう奴は人物を色んな角度から描いても自然に描ける。
出来てない奴は、ちょっと斜めから見た絵とか描くと手足の長さとかが不自然に見える。

>>507
そうだね、それはオレも賛成

>>508
普通、人を描くときに、服も来てなければチムコもマムコもオパイも髪の毛も顔も無いモデルを描くじゃない、アレのこと
まさか、スケルトンモデルも描かずに眼や輪郭から人物を描いている訳無いよね？
いや、それならそれで良いけどさ

来て→着て

なんか２日来なかっただけでいきなり伸びてるな
後半読んでないけど

持ち込みの人光臨はもういいよ・・・
ここまで必死だとしらける　煽ってる奴らもいい加減に汁
そんなに絵に自身あるなら同人でもやってろよ
そっちのが全然儲けられるぞ
そして編集の人間がいかに大変な仕事か思い知れ
少なくともおまいよりは何倍もがんがってる筈だ

実際編集が無能だとか有能だとか関係なく
わざわざ自分が無能だと思ってる相手に
会いに行って理解されなくて門前払いされ
時間を潰してるなんて
阿呆の極致。

編集が無能の寄生虫でも
ジャンプという媒体はおいしいじゃん。
中堅で他誌の看板クラスの売り上げがあるんだからよ。
他にそういう雑誌あったらそっち行ってるわバカ。
今の編集がいらないんだよ。無能なだけで人の足を引っ張ってるクズ。

いつまでも、ジャンプに未練を持たずに

他の雑誌を当たってみましょう。そして、見返そうｗ

>>515
うｐしないからみんな飽きちゃったよ

バカはどうでもいいからレボリューションのメンツについて語ろうぜ

あァ…そうだな…

>>515
ジャンプ諦めろ！ジャンプはジャニーズみたいなもんだ
圧倒的個性のある奴はジャニーズには行かないっていうか入れないだろ？
親近感が無いからだ。親近感の無い奴はお茶の間で受け入れられない
だからお前はコアなファンが応援してくれる個性派タレントを目指せ
金と人気は得られないが、お前には親近感が欠落している気がする

赤丸といえば、先週載ってた�@オクロックが
赤丸のときよりも悪くなっていた件について。

あれこそ編集の怠慢だな。
尾田や和月とか同じルフィと剣心でも
すっごい手直ししてあるのに。

>>522
俺は今、月末の手塚賞にだす漫画を
描いているわけだが、
そっちはどうかね？

いつまでも編集たたきばっかりしていると、
宮本はおろか、おれにも抜かれるはめになるぞ。

お前俺より下なのかよｗ謙虚だな
あんたの方が俺や宮本より上かもしれんのに。

複数ネタあるがどれでいこうか迷ってる。
投稿のうちはジャンプらしくとか少年誌であることすら
意識しなくていいと聞くが俺の編集さん厳しくって
すっごいジャンプ風であることを強調するんだよな。

次の賞発表っていつ？
知ってる人が投稿してるもんですげーどきどきする。

>>515マガジン行けや。赤松は高級マンション、キバヤシは地下に巨大ワインセラーだぞｗ
というか三大少年誌やヤンマガヤンジャンモーニング、この辺で連載が一年以上続く作家は
並のサラリーマンよりは遥かに稼げる。
それじゃあ不服？

というか、ジャンプ編集に文句あるならジャンプではやっていけんね。君がどう足掻いても。
お疲れさん。

>>524ん？以前持ち込んだのはいつだったっけ？
3月とかじゃなかったっけ？・・・・・まさか前の持ち込みから半年以上経ってるのに
ネームすら上がってないんじゃねえだろうなｗ

あ、一年以上続くって言っても、週に１５ページ以上は描くようなストーリー作家の場合ね。
１００万部近くかそれ以上の雑誌に連載ってだけで、国内版印税と海外版印税合わせただけでも十分半端無い数字よ。

というかTWfyieB/は立法体なりスケルトンモデルなり、うｐしないと
「実力がある俺を認めないジャンプ編集部は無能」って君の主張も意味無くなっちゃうよ？

証明されてない実力を根拠にして、それを信じるバカなんていませんからｗ

>>515その売り上げ出してるのが編集だろw
お前の漫画はそいつらに売れないと判断されてんだよwww

>>529こらこら、そんな言い方だと「編集の手柄じゃない、漫画家が頑張っただけだ」と言ってきちゃうよｗ

それでもまあ、そういうヒットする漫画家を選んだのは編集なわけだが。
そして、TWfyieB/はワンピやナルト、ハンタやデスノなんかを選んだ編集に選ばれなかったということは
　ジ　ャ　ン　プ　に　は　い　ら　ね　え　ってことなわけだがｗ

編集が誌面構成している以上、ジャンプにおいて編集の判断が法律だもんなあ。
それで読者から見放されれば部数落ちてマガジンに抜かれるんだから。

ほら、ジャンプが求めている分野は、これだｗストキンより

ハネウオ・・・アイスホッケー
ジローの大工・・・大工
鬼強・・・総合格闘技
カナリア・・・バンド
牛若丸・・・剣道
スポチャン・・・異種格闘？
ワイルドランク・・・武術
ギャングスター・・・マフィアもの

>>529
売り上げ出してるのは漫画家ですが何か？
漫画家が偉いんだろうが。
編集は売れなかったら打ち切るだけじゃん。
な〜んもしてない。
審判に文句言うような不快な行為さえ矯正できないのが今の編集。

最低一年の連載確約の上で厳選して、リスクを背負った上で
それで今の売り上げ出してるんならたいしたもんだけど。

過去の功績のおかげで人も来る、部数も多い、
それで売り上げ維持できないのがおかしいよ。
優秀だってんなら部数を伸ばしてみろ。450万部くらいに。
250万部売るコミックがあって今の部数で伸び悩んでるのがおかしいんだよ。

>>530
選んだとか言ってるがワンピもナルトも売れなかったら打ち切るだけだろ。
別に編集はな〜〜〜〜〜〜んも偉くないよねぇ〜ｗｗｗ
打ち切り低迷間近なところをずっと待っていて
それである日大ブレイクしたってんならスゴイと思うが。
散弾銃で獲物しとめた人の射撃技術をスナイパー並と評価してるんですか？ｗ

>>532ほらなｗ

雑誌の部数伸ばすのは今の雑誌不況の時代じゃあ難しいな。
むしろジャンプは減り幅少ない方だよ。
コミックの売り上げが伸びていて雑誌が奮わないのは、少子化・客の趣向の細分化っていう
漫画業界だけではなく、娯楽産業全体を巻き込んだ流れの結果。

本の売り上げ自体落ちてる時代に、あれだけコミックス伸ばしてるってだけでジャンプは業界では評価されとるよ。

>>531
ん？それ今度のストキンの受賞作？
なるほど、それらに賞を与えたってことは
編集はそういうのをほしがってるってことか。

>>534
そこをなんとかするのが優秀な編集部だろ。
漫画家には面白い漫画描けって
ある意味無理難題なことふっかけておいて
自分らは「常識」「普通」を言い訳にして逃げるってのかよ。

雑誌が落ちてコミックス伸びてるってそれは
ジャンプつまらんけど○○は面白いって人間が増えただけじゃん。
ますます漫画家の功績だよなぁ〜。

>>533
それでも、ちゃんと編集がヒットする漫画を選べてるなら無問題。
ヒットするような作品を潰しているなら問題ありだがね。
編集の主観で選んだ作品が、ちゃんと読者に受け入れられて、その結果雑誌も日本で最大の部数を誇り
コミックスの伸び幅は過去最大級。十分働けてる部類に入るよ。

何度も言うけど、本当に編集が無能なら、読者が気に入らないような作品ばっか連載させて
奪還屋、レイヴ、狂の３馬鹿を看板にして王座陥落した一時期のマガジンのように、部数激減させてますからｗ


あ、君に実力があったのに採用されないから問題だって言い訳はちょっと効力無いかなｗ
だって君、結局うｐせずに逃げ続けてるんだものｗｗｗ

能力バトル系は今後厳しいかもね。
ワンピ、ナルト、ハンタ、ブリーチが占領してるから。
Dグレだってジャンプには珍しい西洋ファンタジーと綺麗で可愛い絵柄と
女性らしいセンスというスキマ産業でなんとかヒットさせたようなもんだし。

その証拠に能力バトルの切法師とカインは激沈した。
タカヤは能力バトルではなくただの殴り合いにしたのが正解だったのか？

>>536面白い漫画描くってのは過去から現在にかけてに数々の漫画家達が実践してきたことだろうが。
時代の流れすらも跳ね返して部数伸ばした雑誌なんて無いんだよ。
過去に既に実現したことと、いまだに実現してないことを同じにすんなや。
出版不況ってのは、お前が安易に考える以上に厳しく困難な現実なんだよ。

＞ジャンプつまらんけど○○は面白いって人間が増えただけじゃん。

そう思ってもらえる漫画を選んでるのは編集よ。なら、編集の目に狂いは無いわな。
面白いと思ってもらえる漫画を編集が潰しているって証拠は？

>>537
馬鹿だな。
尾田や岸本がいて、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるってんなら
どこの編集部でもヒット出せるんだよ。

ワンピ、ナルト、ハンタ、デスノ、BLEACH･･･
これだけのミリオンヒットコミックがあって
部数が伸びないのがおかしいの。

>>539
＞面白い漫画描くってのは過去から現在にかけてに数々の漫画家達が実践してきたことだろうが。
その下で漫画家になれなかった人間がどんだけいるか考えると
絶対そんな発言できっこないんだけどなぁ･･････。
普通に考えれば実践できないのが当たり前なんだぜ？
でも漫画家はそれをやってるんだ。普通じゃないことをやってるんだ。
だったら編集も普通じゃないことをやってみろよ。
尾田や岸本の入ってる散弾撃つなんて誰にでもできるんだよ。

数年後プロジェクトＸにでも出れるくらいに部数伸ばしてみろ。

>>540おかしくないよ。
それだけ出版不況が厳しいってだけ。

それはそうとさっさとうｐしろっつの。

>>540うp!うp!

>>541漫画家になれなかった奴がいっぱいいる？
そんなん、特殊技能の世界じゃ当たり前だボケ。それでも、実践はされてるんだよ。
面白い漫画を描けてる奴ってのは、大抵どの雑誌にも一人以上はいるんだよ。

出版不況っていう世の中の流れを凌駕して部数を１００万部以上伸ばすなんて「普通じゃない」どころじゃないんだよ。
不況がそんなに甘いものだったら、こんなに多くの出版社や書店がポンポン倒産したりせんわ。

前人未到の偉業と、過去に何人も出来てる事を同じにすんなっての。

実践されてるからそれをたやすいことと思うか。漫画ナメんなカス。
一人の主観で数十万人の人間を楽しませるってことが
実践されてるから出来て当たり前ってか。

何故前人未到か？編集者が普通のことしか出来ないからだろ。

ところでID:TWfyieB/は今おいくつですか？

545
ホントにお前は編集のことしか頭にないな。

真面目に編集に文句があるんだったら、
そもそもこんなとこ書き込んでるのがおかしい。
そんな編集のために時間割くなんてよ。
俺にはそんなﾏﾈできねぇわ。
そんな時間あったら漫画描いてるし。乙。

でさーTWfyieB/は編集いるんだよね？編集はなんていってるの？
普段もぼやいんてるんだろ？なんで俺の作品受賞しないんですかね〜って。

>>545出来て当たり前とは言って無い。出来ないことではないと証明されているというだけ。

しかし出版不況の中で１００万部近く部数を伸ばすなんてことは誰一人やれてない。
だからと言って、編集が普通のことしか出来ないからだという証拠もどこにも無い。
むしろ、それだけ出版不況が厳しいって考える方が自然だ。

>>547本当に漫画家志望者なら、こんなとこで時間潰して無いで
その分漫画描くよなあ・・・ｗ
まあ、うｐせずに逃げ回ってる辺りで既に口だけ漫画家志望者ってのははっきりしてるからいいんだけど。

話脱線してｽﾏﾝが
斜めゴマとか煽り、俯瞰ってのは多めの方がいいんだろうか？
俺としてはあんま好きじゃなくて
特別動きのあるシーンとかにしか使わないんだが。
以前人に「単調すぎる」って言われたんだよな。

まだやってたのか

>>550

変形ゴマは漫画読みなれてる人でないと読みづらいと思われる可能性がある。
アオリ、俯瞰も同様。視点がくるくる回ると付いていけない。

単調になりそうな会話シーンとか変化が欲しい時に使ったらどうかね


ってかそういうのは志望者スレで聞いた方がいいと思うけど

550ｶｷｺども。

いや、なんかTWfyieB/にもみんな飽きてきただろうな
って思ったから、方向転換のためにｶｷｺんでみたんだが。

550ｶｷｺども。

いや、なんかTWfyieB/にもみんな飽きてきただろうな
って思ったから、方向転換のためにｶｷｺんでみたんだが。

悪い。二回書き込んでしまった…。
携帯はよくわからん。

>>555ドンマイ。

まあ不毛な煽り合いよりはマシだわな

あれだよ、部数を増やせないのが駄目とか言っているやつな・・・

部数を増やすには、妥協して腐女子にゴマをするような作品を増やすとかになる。

ジャンプとしては、そんなのが嫌なんだろ？今でさえ、そんなマンガが増えすぎているから。

売れるだけしか能が無いマンガはホドホドにして、何年か後も残りそうな足腰の強そうなマンガを掲載。

当然、先取りしすぎて打ち切りになっていくのが多いだろうがｗ

腐女子へのゴマスリじゃなくってもっとヴァリエーション広げるべきだと思うぞ。
黄金期の看板ＤＢ・幽白・スラムダンクに比べると
ワンピ・ハンタ・ナルトと似てるんだよね。ぶっちゃけ被ってる。
面白いんだけど色んな漫画読んだ気にならん。
昔は一つの雑誌で色んな漫画読めたからすっごいお得感があった。
それこそジャンプさえあれば他はいらないって感じだった。

でも萌え漫画は他誌に溢れているからいらないかな。わざわざジャンプで読みたいとも思わん。
ラブコメは必要だろうけど。

萌え漫画ってどういうの？

赤松系？ｗ

無駄とも思えるほど多くの、
しかも容姿・性格・年齢も様々な女ｷｬﾗが出てきたら、
とりあえず萌え漫画だと思っていいよ。

そこで桂正和ですよ

ここは最近、志望者スレでも編集部スレでもないのに脱線がひどい。
編集部スレの新スレ立てたから、編集談義はそちらでお願い。


ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/

編集スレまだ建ってなかったのかｗ

>>563
なるほど。BLEACHみたいなヤツか。

最近、口だけばかりに自己主張激しい香具師が
やたら聞いても無いのに自分語り始めるからな
そのうち本スレにまでやってきそうだねえコイツラ

萌え萌え〜

今週のこち亀がなんか

頭抱えてる時の両津の指が変だたよな

こち亀で編集長の下にいるのって副編集長？

青マルもう出ないのかなー…

ザクとは違うのだよ！ザクとは！

>>573青丸が異端児
ヒーローズがガキ向け
レヴォリューションがオタ向け？

個人的には俺も青丸もう一回くらいやって欲しいな。
そいつだけの味を持った新人ってのをもっと見たい。

正直低年齢化しようにも茨木じゃないときに集まった新人のために苦労してるんだろうな。
ごっそり切り捨てるわけにもいかんし。

中途半端な新人集めまくるからこうなる

最近の新人を見て思ったことをひとつ。
最近の新人は「目的」があっても「テーマ」がないように感じた。
一貫したテーマがないから
読切は描けても連載が続かないのではないかと。
作者が伝えたいテーマがあれば読者もそれだけ理解しやすいし
話が支離滅裂にはならんだろうと思う。

何かひとつ、別に重いモノではなく
単純なモノでいいからテーマを持って描いて欲しいなと。
まぁ俺としてはジャンプにひとつぐらい（少年誌向じゃない）重いのが
あってもいいと思うが。最近のジャンプは偏り過ぎてんだよな。

以上、素人の戯言でした。長文ｽﾏｿ。

偏ってるよ。確かに。
部数増やしたいなら今の連載陣を基準に少しずつ改革するべきなんだよ。
マガジンみたいに異色をいっぺんに投入して読者の反感を買うのは問題だが
少しずつ異色を投入して言って誌面にバラエティを添えることが必要。

>>579同意。今一番必要なのは、デスノと並ぶくらいの一般の大人も読める漫画かな。
ヤンジャンかウルジャン辺りから作家引っ張ってきて、その人なりに少年漫画を描いてもらうだけで
随分と良い作品が出来ると思う。

萌え系はいらねえや。一般人にはキャラの区別つきにくいし。

ぶっちゃけ少子化が叫ばれてるこのご時世に低年齢化の方針は間違ってると思う。
つまり茨木が編集長をやってる以上ジャンプはよくならない。
ただでさえ売れなくなってるんだからある程度大人の読者も大切しなきゃね。

俺がガキの頃はガキが主人公の漫画より高校生以上が主人公の漫画が好きだった。
ガキは年上に憧れるもんだろ、絶対とは言わんが。

>>581ガキが憧れる兄貴って感じの主人公の漫画が欲しいな。
ケンシロウだって優しさと強さを兼ね備えた、子供達の憧れだったし
悟空や前田太尊、幽介や花道は楽しくて頼れる兄ちゃんって感じで小学生でも楽しく読めた。

ガキが感情移入出来るって点は必須だと思うけど、だからって主人公みんなガキにする必要性はあまり感じないな。

アニメや漫画に一番興味のある時期に釣ろうって考えは
間違っちゃいないと思うがな。

そんな事言っても現状は何年かぶりに雑誌の部数減少が止まり、
コミックは歴代最高の売上。
ジャンプのメディアミックス展開を考えたら雑誌の高齢化を避けるのは当然の考え。

部数の減少が止まってるってなんか嘘臭いんだよなぁ。
コミックの売り上げ史上最高とか言っても殆どが茨木が編集長になる前の作品のおかげだし。

一応主人公が高校生以上の漫画のが多いんだが、どうにもガキっぽく感じる
前は自分が実際その年になったら、同い年とかありえねーって思うような大人っぽい
っつーか頼もしい感じの主人公が多かった気がする
まー今は今で、これで中学生とかありえねーって奴いすぎだけどな

＞前は自分が実際その年になったら、同い年とかありえねーって思うような大人っぽい
＞っつーか頼もしい感じの主人公が多かった気がする
禿同。

あぁ、なるほど・・・

お前ら、無能そうに見えて確かな眼を持っているんだな
近頃のレスにはマヂで感心した

部数を増やす事を編集部に考えさせると

萌え・腐女子路線ばかりになっちまうぞｗ

あ、ジャンプレボリューション金曜だったのか。忘れてた。

ジャンプは間違っても萌え路線には入らないだろう。

最悪で叶系がクロノクルセイド系描くくらいだな。
電撃帝王や萌玉みたいな糞萌えはないだろうね。

部数広げるには萌えも含めてもっと幅広く集めるべきだよ。
色んな漫画が載ってて読む漫画が１３〜１６個ぐらいと
似たような漫画ばっかで読むのが１３〜１６個なら
前者の方がヴァリエーション豊かで好むだろうし。

ぶっちゃけると
最近の漫画は主人公がカッコよくない。

萌えはあっても悪くないがあくまで付加要素だな。
すき家のキムチ牛丼に例えて言うならちゃんとした牛丼（ストーリー＋キャラ）があって＋キムチ（萌え）って感じだな。
ストーリー、キャラがしっかりしてて＋αで”萌え”なら分かるが
世に出てる”萌え”を売りにしてるような漫画は例外なく”萌え”のみで他がボロボロだからな。

徹底してキムチ（萌え）専門で売るならそれはそれで商業としては間違ってないと思うがね。
ただ問題なのは世の中の萌えはどれも同じに見えてしまってそれぞれの”売り”が見えないところだな。

最近の新人は米と牛肉とキムチがあってもどんぶり（作者の人間基盤）が無い気もするが。

>>593
それはビジュアルでって意味？

色々書いた後でなんだが・・・

ジャンプ・ザ・レボリューション
http://jump.shueisha.co.jp/revolution/

全体的に萌えの可能性を秘めていそうなのが多そう・・・（糞

萌え秘めてるのは暁ぐらいじゃないか？

暁月のはCCさくら＋おっぱいって感じだな

あァ･･･そうだね･･････

今回は絵がかなり重視されてるようにみえる。

テーマって難しいな。自分の漫画でどんなスタンスで描こうとしてるかは分かっても、それがテーマといえるものかどうかﾜｹﾗﾝ

ところで本スレが作品のタイトルのことで盛り上がってるね

４U読めるんだ。

>>586
確かに、タカヤとかロージーとか幼すぎるよな。

つ カイン

下院はデザがダサ杉
センス悪杉

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　>>602(ﾟДﾟ； )つｶｲﾝ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

カインがいくつなのかわからない・・・

あァ･･･そうだな･･･

マジシャンズジャッジメントがきになる

>>594ハゲ同。

電撃とかの萌え専門誌に溢れてる萌え漫画の大半は
萌えを描くことだけに集中して、話や絵、キャラが型押しの適当なモノになってる作品ばっか。
だからこそああいう作品はマイナー誌でも売れないんだろう。
マイナー誌でも、あずまきよひこみたいにキャラも話もしっかりしてる人や
ばらスィーみたいな確固たる自分だけの世界を確立してる人はちゃんと頭一つ飛びぬけている。

萌え云々よりも、ストーリーとキャラや自分だけの世界をしっかりと作れている新人を育てて欲しいね。
そういう基本をしっかりと抑えた『良い作品』を描く人がたまたま萌え系だった、っていうならジャンプでもドンドン載せるべきだと思う。

まぁ、萌え系って時点でどんなに良くてもジャンプでは無理だな。

てゆーか最近の新人からは「この話を描きたい！！」「このキャラを描きたい！！」って具体的な意思が感じられ無いね。
型押しのストーリーやキャラでも、描きたいモノをはっきりと持ってる人ってのは
型押しの中にもその人なりのオリジナルが色濃く出て他の作品との差別化が出来てるモンなんだが。

>>609タカヤの女の絵は明らかに萌え系を意識してるし
叶や藤崎も萌え絵だがしっかりと載ってる。藤崎に至ってはデビュー当初からオタ全開だったし。
萌えだからと言って排除される、なんてことは決して無いと思う。

萌え漫画があまり採用されないのは、見分け辛い萌え絵を凌駕するくらいのキャラの個性や話を
しっかりと作れていない奴が多いからなのでは。

電撃とかなら絵が綺麗である程度体裁が整っていれば通用するかもしれないけど
ジャンプではそうもいかんだろ。

当たり前田のクラッカー！

その手は桑名の焼き蛤。

そういやタカヤの人、連載前はバイオレンス、アクション、ギャグ、ラブコメと
なんでも描けるし個性もあって、このスレや専用スレでもかなり期待されてたはずなのに
本スレのあの有様って一体何ごと？
なんか全然状況掴めない
たった数か月でここまで手の平返した事態になってるのが
ちょっと信じられんわ

もともと完全に『渚萌え』だけで支持されてただけだからなぁ・・・。
『渚萌え』が無くなったらそりゃああなるのも必然でしょ。
萌えオタにしてみれば裏切られたわけだしな。
連載前に支持してた奴らが全員アンチに回ったってカンジだろ。
萌えオタ舐めるとああいう風になるってこったな。

んで、編集部がその『タカヤ』をプッシュするもんだから尚更感じ悪くなる罠。

俺は『渚萌え』も理解できないがね。
さっさと終わってくれること祈るよ。

萌えは関係ない。単純に下手だから。
作者の底が浅いし、面白くない。

タカヤそんな叩くほど酷いかねぇ
単純で分かり易いバトル物なんだから
メインターゲットの子供には人気があるかも知れんぞ？
編集部だって芽が無いのを推したりはせんだろ

俺の感覚では・・・

　現在のアンチ　＝　（見る限り２ｃｈの普通の読者はほぼ全員アンチ　+　連載後のアンチと化した２ｃｈの萌えオタ）
　かつての信者　＝　（連載前の２ｃｈの萌えオタ）

とするなら

　現在のアンチ　＞＞　かつての信者

なワケで。

上の不等式が成り立っているなら、今の編集部のプッシュはただ単に２ｃｈ読者を全員敵に回すだけの政策だ罠。
それが編集部にとって悪いかどうかは知らないし、あくまで２ｃｈに限っての話だけど・・・。。

問題なのは編集部がどれだけ２ｃｈを意識しているかということだけど。
中島、坂本、内水、江尻（今度の増刊）　と明らかに２ｃｈの意見に即したような新人を表舞台に持ってきてるわけで・・・。
タカヤの現状を見る限り一般の意見を加味してもそうは変わらんと思うし、
編集部も２ｃｈの意見を聞いていそうだな・・・ということを前提した上での考察なんだが。
もし２ｃｈの信者の意見を元にタカヤを連載したのなら現在の２ｃｈの意見に即して連載終了してほしいものだな。

理屈抜きにしても作者が頭悪さがビンビン伝わってきて見てるこっちが恥ずかしくなるので終わってほしい。

色々と文句言われそうなので以下何事も無かったように　　↓

他は百歩譲って流すが

＞中島、坂本、内水、江尻（今度の増刊）　と明らかに２ｃｈの意見に即したような新人を表舞台に持ってきてるわけで・・・

これはない
これは自意識過剰すぎ

そうか？自意識云々ともかく、ああも短期間にもってこられるとそう思っちまうよ。

つーか、何か勘違いされてるな・・・。
そもそも俺は中島、坂本、内水、江尻は連載する力ないと思ってたから推してなかったよ。
あくまで客観的に２ｃｈの意見を見ての話。
この４人とさっき思い出したんだが岩代とか松井の名前は異様にに目に付いたからな。
編集部の情報工作だったりして。

他の人はそう思わなかったのかな？

読み切り版の岩代は良かったし

松井が話題になったのは十二傑賞で準入選したあと
赤丸と本誌に立て続けに読み切り載せたからであって
別に信者はそんなにいなかったような気がするが

最近の新人は、読み切りで優れていても、連載になるとボロが出るよね

そりゃ編集と打ち合わせ重ねる読切と違い
毎週忙しくてどうしても読切よりおざなりになってしまう週刊連載じゃ
作者の素の実力が出るんだわ。

それより今日デスノの一巻読んだんだがストレングスばかり藁田。
ストレングスってデスノ一巻から取ってたんだな。
エドみたいに怒った顔が明らかに浮いてるのはデスノ一巻にそんな表情が無いからｗ

マジでか

>>620
今のジャンプは新人不足だからな〜

今のジャンプだけじゃなく何処も新人不足。

>>622ネウロは読みきり時代から既にコアなファンがいた気が。
荒木の再来みたいな感じで、連載始まる前からスレもタカヤほどでは無いが、順調に伸びてた。

>>624ストレングスが一位ってのは今だに疑ってるよ。俺。
金未来杯の時もそうだったけど、関係者装った奴がガセ流すなんてことは２ちゃんじゃしょっちゅうだし。


>>627むしろジャンプはマシな方かな。マガジンやサンデーは、絵は小奇麗で話もまとまっているんだけど
キャラの個性が皆無。モブに出てくるような薄いキャラが型押しのストーリーの中で型押しの行動取ってるだけで
面白さの欠片も無い。ああいうのに比べると、ジャンプの新人の方がまだキャラ立ってて良いなあと思う。

もっと酷いのは青年誌か。漫戦スピリッツやヤンマガ増刊なんかは大学の同人誌レベルの自己満足漫画の寄せ集めだった。
もう絵とかキャラ、話に至っては語る価値も無いほど論外だし。
ヤンマガは「新宿スワン」の新人を発掘出来たのが最近の唯一の収穫かな。

でも本当、この国の漫画は本当にこの先大丈夫なのかって不安になるよ・・・・。

>>628
漫画はまだマシ、映画やドラマ脚本の世界の新人なんてもっともっと酷いぞ。
エンタメ業界全体が同じ危機を抱えてるっぽい

今、投稿してる世代は漫画・ゲーム・アニメで育ってきた世代だからなあ…
創造力が乏しいのはしょうがないかもしれない。

正直、いろんな漫画読むだけじゃなく、昔の傑作映画みたり舞台をみたり
昔の傑作小説みたり、旅してみたり、美術館に行ってみたりしていろんなものに
刺激を受けて欲しいね。

冨樫も言ってたじゃん。絵の技術なんか描いていくうちにいくらでも身に付くから
話をどうにかしろと。

あと今週のプレゼントカット描いてるヤシ、鳥山の息子か何かなのか？

しかし画が下手だと描ける話が限られてくるからな。
澤井の絵でコスモス描いてもギャグにしかならんだろ。

>>630
なんだかんだ言って冨樫も人間の骨格とかうまいからね
新人は上っ面だけの上手さを求めてるのがだめなんだろうね

あーそういやガンダムの原作者も
「アニメーターの技術なんて後から覚えればいいから、映画やらなんやら見ろ」って言ってたな

>>631コスモスの作者の名前忘れたけど、あの絵でもしもネウロ描いても松井ほどの怪しさや変態さを出せなかっただろうし
あの絵でバキみたいな格闘漫画描けって言われても、板垣ほど燃える絵は描けないだろう。
松井も板垣（バキの最初の方）も、画力はコスモスの作者よりも明らかに下だけど、その作者本人にしか描けない絵というものを持っている。

コスモスの画力も、高いことは高いけどあれはあれで描ける話が限られてくる絵柄だと思うよ。

要するに、一番大事なのは「その作者にしか描けない、その作者が一番上手く描けるものを持っているかどうか」ってことだと思う。

だから新人には、出来るだけ多くの絵や漫画やゲームや小説や映画（特に小説と映画）に触れて
そこから自分なりに気に入ったものをドンドン吸収していって、自分だけの世界を作ってもらいたいね。

鳥山から８割くらい影響受けてる奴は、一発で「あ〜、鳥山の真似じゃねえか」って言われるかもしれないけど
荒木や冨樫や井上や尾田や原哲夫や本宮ひろ志や板垣etc・・・・などなど、１００や２００じゃきかないくらいの量の漫画家から
鳥山と同じくらい影響受けて、更にそこに数百近い映画や小説なんかの影響を加えれば
もう完璧にそいつオリジナルのモノが出来上がってもおかしく無いと思うのだが。

本当はゲーム世代にはゲーム世代ならではのものが描けるのではないかと期待してる俺もいるんだ
1ドットから世界を学ぶような・・・

>>636
スーファミまでのドット絵は想像力かき立てるもんなあ。
特に９０年代初期から中期にかけてのスクウェア系RPGは
今でもプレステ版でリメイクされるほどの内容を、あのドット絵で伝えていたわけで。
映画や小説なんかと上手く組み合わさって作家に影響与えれば良いモノ生まれそうだよな。

もしくは、山田風太郎の小説を忠実に漫画化したバジリスクがヒットしたように
ファイナルファンタジー�Yあたりを忠実に漫画に再現出来たらそれだけで大ヒットになる気がする。

>>595
おお結構力入れてるね。
　
小林ってグレイマンのアシか？
シワとか服の書き方が似てる。

なんかｴﾛかったね

小林ツトムとかいうやつの描いたドラッグボーイって
スイッチって漫画の劣化コピーにしか見えなかったけど十二傑なんだね。へー

でも津ーさんは出てこなかったｗ

90年代って看板クラスの漫画家が１〜2年置きに頻繁に出てた気がする。



が最近はアイシ以来でてない気がする。なんか消えそうで生き残った連中がごわごわ中堅をうごめいてる。
一番裕福に育って便利で普通な暮らししかしてないせいかもな･･･

>>642
出たじゃないか
９年ぶり手塚賞入選をはたした超ド級の大型新人が

>>643

誰？

>>642
アイシルはどちらかと言うとプッシュの賜物ってカンジ。

＞消えそうで生き残った連中がごわごわ中堅をうごめいてる
禿同。

つまらない　　＝　リボーン、ミスフル、みえるひと、ネウロ、タカヤ、大蔵、
引き伸ばし　　＝　テニス、ボーボボ、デスノート、ジャガー

これから来る森田やポルタもあるからなぁ。

>>643
奴はその後どうなったんだろうな。
連載を勝ち取ることはありえないと思うが。

>>644　栗山武史 未熟仙

手塚賞とかどうでもいんだよ。要するに漫画界の明日を担うぐらいヒットを飛ばす奴がいないんだよ。今の赤マルとか読んでてイノタケみたいなヒット飛ばす可能性秘めてるの感じないもん。
いたらとっとと連載してる話だし。 ていうか2010年までにアイシ以来ジャンプの看板クラスが現れなかったら笑えないよな･･･
十年に一人だけ･･･

イノタケみたいなヒットとばすかなんて連載するまでわからないんだから
いたらとっとと連載してるなんて言い分はおかしいだろ。
スラダンも初めはそこまでヒットするとは思えなかったし。

それに赤マルで新人の可能性を否定するなよ。
イノタケの手塚準入選作を読んでスラダン級のヒットを
予測できるほどの目利きがあるってんなら話は別だが。

『みち』まだぁ〜？

アイシルて看板と呼べるようなヒットか？
これを越える位のヒットでいいなら2004年に銀魂・デスノと出てるじゃないか

デスノ･･･あれ売れてるけど極悪非道漫画にしか俺はみれない。まぁ、皆はライト頑張れとか思ってるんだろうな。主人公不快に感じまくるが世間は応援してるんだろ？あれが看板か〜〜

Ｖジャンプのレスってありますか？

銀魂って売れてるけど地味だよな・ 不思議だぜ ワンピやナルトが連載終わったら銀魂がジャンプをしょってたつ漫画になりうるかもな

>>651
Ｖジャンプ総合スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052283157/

ここかな？

カメレオンジェイル打ち切りの後の読切、赤が好きは面白かったなー。
湘南爆走族のパクリっぽかったけど。


人物構成がスラダンとほぼ同じ（ゴリはいなかった）。
でもまさか一億部超えるような化け物漫画に成長するなんて
誰も想像できなかったと思うよよ。

井上さんにヤンキー漫画を描いてもらいたい。 IWGPみたいなの

何気にスラダン全く読んでなかった。
腐女子人気のイメージしかないや。

そういや井上も一度打ち切り喰らってんだな。

>>656
言われてみればテニスと似てなくも無い、けど一緒にされたく無いな。
テニスは煮るなり焼くなり好きにしろやって感じだけどスラダンは嫌だな。

スラダンは今見るとホントにジャンプに載ってたのかと思うくらい大人びてるように見える

テニスはスラダンパクってるからな
王者海南をパクった学校なんか連続全国制覇数まで同じだ

>>659
段々段々対象年齢がジャンプは下がっているから・・・。
っつーか近頃の小中学生のレベルが下がってるのかな。
本来男塾とか花の慶次とか載ってたような雑誌ですから。もっと遡ったらどうだか。

少年誌と青年誌で住み分けができてきたんじゃないかな

つーか俺が消防のころでも花の慶次けっこう好きだったよ。
慶事のキャラがいいから普通に読めた。
バトルシーン好きだったし。

649
デスノや銀魂がジャンプの看板張れるか！ アホか！

>>650
デスノはライトが追いつめられて泡食うところを楽しみに読むものじゃないのか。

スラダンの第一回目読んだハルロド作石が、「えらい新人が出たと思った」と言ってたっけ。
当時の井上は、化け物ってほどでは無かったが
ギャグセンスとキャラ力、演出力は相当のモノだった。

キャラを一人の人格としてしっかりと形成して生き生きと描けるってのは
それだけでヒットの可能性を秘めている。

未熟仙、画力も構成も下手糞だったけど
キャラを自然にしっかりと作れてた点は凄く評価出来る。
最近の新人では、ネウロに次ぐキャラ力じゃなかろうか。
個人的には２〜３年本気で画力上げれば、そこらの新人よりはよほど商品になると思う。

あージャンプなんかオモロイ漫画でてこねーかな〜 出てきそうにないな〜 森田氏の新作ぐらいか。ポルタは･･･編集部は次世代ジャンプの看板･逸材みたいなことで作者をあげにあげまくっていたが、奴にワンピ並の位置が務まるとは思わん。良くてリボーンだ。

666さんは編集さんなんですか？

スラダンの最初はつまんないし絵も下手だし、全然面白くなかった。
人気もなくて何時終わるのかと思ってた。
大ヒットした今だからこそ全部よく見えているんだろうけど
けして誉められるような漫画じゃなかったよ。

途中から凄く面白くなって夢中で読んだけど
相手の高校生がたくさん出過ぎて見分けが付かなくなって来て
なんとなーく、またつまんなくなって読むのやめた。

>>664
アニメ化してもたかだか50万部も売れてないアイシルを看板と
抜かしてるお前の方がアホ

アイシルって全然売れないよね。
テレ朝ランキングでもジャンプ現役アニメで唯一ランクインしなかったし。
終わったテニスですら入ってたのに。
でも視聴率が悪いわけではなくてそのテニスよりは取ってたりするし。
不思議。

誰が成功するかなんてわからな〜い★それが漫画業界ぃ。





人生賭けたハイリスクな仕事♪
まさにギャンブル、一発当て。当たれば天国ミスれば地獄ゥ〜♪
金に悩むことなくぅ、将来の不安もな〜い★
好きなもの食い放題、風俗行き放題、女抱き放題ィ〜♪
夢の世界ぃ〜★しかしミスれば地獄↓
安定を捨てさり修羅場の道へ★
それでも貴方は行くのですか〜？♪

これは酷いアイシル信者ですね

670
数字だけで決めるな！アホ！ 質や存在てのもあるだろうが！ デスノがどんなに売れててもストレートな王道で活躍してる漫画にはかなわないのだ！てめーは２ちゃんいじってねーで外に出ろ！ねくらめ！

>>664，>>674
何でもいいがアンカーはちゃんと付けてくれないか

>>648
本人？

>>674
まー世の中数字だよ。
アイシル看板て他のスレで言ったら余計虐められるから言わない方がいいぞ。

>>674を以前編集かどこかでスレで見かけたことがあるな・・・

れヴぉの話はここでするン？

>>679
一応単体スレもあった。

ジャンプ・ザ・レボリューション
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123830508/

昔あやつり左近が読みたくてジャンプ買ってた。はは。
中堅でも息の長い漫画家ってまた別格だと思う。

何言ってんだよ。アイシルのアニメがランクインしなかったのは
単純にクソアニメだからだろ。
なんたってヒル魔の声がアレだし。

レボリューション買ったのだが、どこに書けば…
向こうは何か書き込みにくいな。

>>683
面白い事いうね

まあここでも良いんじゃねーの？試しに何か書いてみな

こっちに書いて怒る人もおらんだろうしな

レボルーションって新人何人？

６人だよ。

>>687
けっこう居るな。
じゃあテンプレ作って感想大会すっか。
参加者少ないだろうけど。

Angel Agent.　　☆☆☆☆☆
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞ...　　　☆☆☆☆☆
銀河少年ユニ　☆☆☆☆☆
ｷｬﾃﾞｨｰｶﾞｰﾙ　　☆☆☆☆☆
大正裏孔雀.　　☆☆☆☆☆
砂のシグマ. 　　☆☆☆☆☆

ｴﾝﾊﾞｰﾐﾝｸﾞ　　　☆☆☆☆☆
ｱﾆ基地ﾚﾎﾟ... 　 ☆☆☆☆☆
ﾛｯｸBLEACH...　☆☆☆☆☆
黒猫ﾌｨｷﾞｭｱ... 　☆☆☆☆☆
いちご番外編.　☆☆☆☆☆
World 4u_...　　　☆☆☆☆☆
天球儀. 　 　　　☆☆☆☆☆
Luck Stealer. 　☆☆☆☆☆

向こうから拝借。world4uは下でいいのか？

>>689
下でいいのでは？

　あっちは和月話ばっかりで、新人を語る雰囲気じゃないからこっちに書くか。


エンバーミング：★★★☆(3.5)
　作者本人がパイロット版と語っているように、やはり練りこみが足りない印象。具体的に言えば、メガネボク女と敵さんの掘り下げ不足。
　むろん、４７Ｐでやれることは限られているわけだし、そのなかで和月はマリゴールドの話を進めることを選択したわけなんだろうけど。でもせめて、敵に関してはもっとできたかなぁ、と。
　それとバトル。ただ一度もピンチに陥ることなく勝っちゃったのはどうなんだろう。オチまではコンビものだと偽装したいなら、メガネがバトルにおいて重要な援護をするとか、そういうこともできたような気がする。
　まあ錬金ファイナル読んだ者としては、もっとできるだろ和月、と言いたい。そういう意味でやや評価を辛くした。
　パイロット版という言いわけをいちいちしてしまうのは作者の資質・気質の問題。本人として納得しきれてなくても、読者が読むときには気持ちよく読めるようコメントは配慮すべき。

ANGEL AGENT：★★★(3)
　和月フォロワーとか言われてたけど、今回は和月以上にオタオタしかった。
　巻きこまれ型のストーリーラインとして、脱出の一点に焦点を絞っていたことはよかった。ここで相手のラボに乗りこんで、わざわざ研究破壊とかしにいってるとダルくなるんだけど。
　しかし楓のキャラがいまいち好きになれない。というか掴めない。エロというのならもうちょっと過剰にしてもよかっただろうし。ほとんど解説役に成り下がっていたような。
　まああとは、交通事故死という脱力的な設定が問題かなぁ。天才がそんな死にざまってあるか？　もっとアイデアなかったんかい。
　個人的にはオパーイで大満足。でもマンチラはやりすぎｗ

いちご番外編：（純粋な読みきりではないので評価不能）
　どうでもいいが、あんないかにも「ザ・京都」なアパートってあるんだろうかｗ

ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ：★★(2)
　まとまりはあるのだが、いかんせん凡庸。
　修道士の正義の根拠、バックボーンがなにも見えてこなかった、というところもあるのかもしれない。
　演出的な話をすれば、もう一回天子本人がピンチになったあとで主人公登場、みたいのでもよかったかなぁ。まあこのあたりは嗜好の問題だけど。
　しかし、絵、ずいぶん変わったな。

World 4u_：★★★★(4)
　相変わらず地味は地味なのだが、こうしてあらためて見るとムヒョやネウロとは方向性が違うことがよくわかる。
　みえるひととは、ややかぶってるけど。
　けして連作短編としてキレのよさがあるわけじゃないけど、全体を貫くシニカルさと異質への視線は気に入ってる。もしかしたら、編集部は二軍誌の看板新人にするつもりなのかもしれない。
　個人的には、4uとしては一番よかった。

天球儀：★★★(3)
　メタ的な世界が広がるフジリューワールド。なにも言うまい。この域までくると、もはや合うか合わないかの二極化しかない気がする。
　ただ、ＷＯＲＬＤＳ好きだった者としては、いまのフジリューは少し寂しくもある。

銀河少年ユニ：★☆(1.5)
　絵は……どうなんだろう。たしかにいまのジャンプにはいない系統だけど。アフタとかＩＫＫＩとか、サブカル青年誌系統の絵だよな。
　それ以前に話を進めるテンポが悪すぎる。あっち陣営描いたりこっち陣営描いたり。少しは落ち着け。
　唐突な性格の激変と、スーパーサイヤ人化もなぁ。もっとタメがないと、あの変貌シーンは生きないだろ。嫌いなアイデアじゃないけど、出しかたが悪い。
　唯一、世界観だけは文句なしに好きだったんだけど。うーん。なんというか、ジャンプ以外での活躍を期待してしまうタイプ。

キャディーガール：★(1)
　後藤は絵の変なクセがなかなか抜けないなぁ。

Luck Stealer：★★★(3)
　６９Ｐも要る話だったかどうか。正直、娘と依頼者の話、両方をやりきろうとしたせいで、この枚数になったんだと思うけど。んー。
　安易な正義の味方設定にしなかったリアリズムは買いますけど。ただ、依頼を受けるように変心する過程が、前と同じでまだ弱いなかなぁと。
　それ以外は、前作よりかなり洗練はされていた。でもなんというか、ビミョー感を感じてしまうというか。もっと暗いかずを見てみたいというか。

大正裏孔雀：★(1)
　いちいちボケる変なテンポと、過剰な絵のクセが読みづらい。ネームも変なところ多いし。
　たしかにジャンプにはいないタイプだし、そういう意味で面白い人材だなぁとは思うけど、これ単体では俺はそんなに評価できない。とにかくウザい。

砂のシグマ：★★★(3)
　形式的には冒険譚みたいの狙ってたんだと思うんだけど。旅の終わりの定義がなかったので、なんというか、ぷらぷらした印象になってしまった。
　敵を倒すことと土地の治療が分かれてしまった構成も、ちょっと惜しかったかな、と。一気に解決するカタルシスを見たかったというか。
　もっとアクの強い主人公でもいいと思うんだけどな。前作みたいな。


総括：赤マルよりは絵の上手い新人が集まった印象。ただし青マル新人ほどの爆発力はなし。これがいわゆる人材難とかいうやつなのだろうか。

新創刊だしそれなりに期待されてるメンツだとは思うけど…どうしてもベテランと対比すると押しが弱い印象を受ける
ただ4uは何年もやってるだけあってしっかりと描けてたと思う。連載で見たい一人

４Uはストーカーがなんか好かん
ミザリィ、タモリ、Gがンの人が強すぎて

赤マルサマーと今回のレボ､ずばりお聞きします。どちらがレベル高かった？

赤丸

断然レボ

パッと見でレボとわかる
ただレベルが高くても面白くなければ意味がない
立ち読みしてたら買わなかった

結果　藤崎しか読むものない、新人に当たりは１人もいない

そりゃ元連載作家が四人もいるレヴォと
赤マル比べること自体間違っている。

>>695
全体ではレボだが連載陣が引き上げているから。

でも糞漫画読むと創作意欲わくよ。
それだけが赤マル買う理由

逆に俺は面白い作品を読めば読むほど意欲がわく。

>>701
でも糞漫画よりはマシだからってその程度じゃ掲載されないんだよね･･････。

　　　　　　　　ま　　た　　漫　　画　　家　　死　　亡　　者　　か

レボ感想（こっちで言った方が色々意見が聞けそうなので。）

中島・岩代・村田といった個性派新人が多かった青マルと違って、
今回はベテラン４人が目玉だったはずだが、
新人が弱かった反作用で目立った感じ。
特にかずやフジリューはギリギリな印象。
あと、「ジャンプっぽくない」＝「個性」じゃないだろ。AAとか手品とか。
夕樹のオルフェノみたく、低年齢層向けの増刊用にでも描いた…にしては
ネタが大人向けだったし。
聞けば、暁月は元エロ同人描いていたそうな。

西嶋（裏孔雀）・江尻は今後の作品に期待。
…江尻はもはや新人とは呼べないか？

>>703ラッキーで掲載されても、糞漫画よりマシ程度じゃあ成功はしないだろうね。

坂本にしろ星野にしろ西にしろ、今一応ある程度以上のヒットになれてる作家って
新人時代にはちゃんとそれなりの評価もらってた奴ばっかだし。

でも糞漫画よりマシを色んな作家で積み重ねていけば
糞新人が淘汰されて最終的にはどんどんレベル高くなっていかないか？
で、頭打ちになったところが本当のジャンプのレベルと。

>>698
そうか？俺フジリュー信者だし天球も楽しめたけどそこまでは言えネー。
ていうか他も良かったと思うけどな。

お前ら漫画家志望者なら粗探しばっかしてないで良い所も探せよな、俺志望者じゃないけど。

酷い漫画見たら｢この程度なら勝てるな｣で意欲がわく
いい作品見たら｢ここまでやっていいのか｣と意欲がわく

ベテラン四人がなかなか良かった
あと新人も最近本誌でやってた金杯よりは楽しめた

わらこらみてていつかの吹奏楽のやつ思い出した。
めちゃくちゃだったけど結構好きだったなぁ。

レボは画力は高いけど全体的に読者無視したようなマンガばっかだった…
その点ではまだ赤マルのがマシだったかなぁ

＞読者無視したようなマンガばっかだった…
裏孔雀の事か――!!
孔雀は読み辛いけど結構好き、オサレなセンスがあれだけどキャラが好感持てた俺は変かな？
でもトリックが…

>>707
ぶっちゃけ、前の糞漫画よりも３ランクくらい上（ポルタの上なら坂本、その次は松井）くらいで上がって行かない限り
いつまで立っても黄金期はおろか、ワンピレベルにすら到達しない。
「北島よりは暁月」程度の「どっちがいいかな〜〜？どっちも酷いけどこっちがマシかな〜〜？」って感じで積み重ねて行っても
１０年経っても本当のジャンプレベルなんて不可能だと思う。
暁月だって、キャラ立ては萌え絵に殺されて連載以前のレベルなんだから。

>前の糞漫画よりも３ランクくらい上（ポルタの上なら坂本、その次は松井）くらいで上がって行かない限り


ここのとこ要約してくれ

>>715前に連載・掲載させたやつよりマシなのを載せていけばって言うけど
次に連載・掲載させる作品は、前のよりも３ランクくらい上の作品でないと
いつまで経っても黄金期レベルまで掲載作品の水準上がらないんじゃないかってことよ。

ポルタ連載させたら次は坂本クラスの、その次は松井クラスの作品だけを連載させるようにしないと。


そんなことしたらあっという間にジャンプ新人は枯渇するがｗ

>>716
�d。理解した。
そりゃあそうだよな…糞マンガ切って代わりが糞マンガじゃあ意味ねぇもんなぁ…

>>717しかしアンケ最下位取り続けるような糞に連載続ける価値など無い。
糞漫画は定期的に切って新しい可能性に賭けた方がいいだろうて。
そして代わりに入る準備の出来てる作家がこれまた糞だったら・・・・せめてもの可能性に賭けて糞交換するしかあるまい。

糞はあくまで糞に変わり無い。
アンケを取れない限り、「こっちの糞の方がコーンがちりばめられてるからマシだ」ってわけにもいかんと思うのだが。

それがジャンプの伝統だからな
どうしようも無いだろう

まぁだからつまりは黄金時代なんて簡単には来ないと

Angel Agent.　　★★☆☆☆ こういうのは一つくらいあってもいいかな。
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞ...　　　★☆☆☆☆ ジョジョのような作風から一転。絵も含め弱い。
銀河少年ユニ　★☆☆☆☆ 読みにくい。フリーザもいたし、主人公が何か大きくなったのも意味不明。
ｷｬﾃﾞｨｰｶﾞｰﾙ　　★★★☆☆ 意外と笑えた。
大正裏孔雀.　　★★★☆☆ 背景は一流。ネウロっぽさもあるが、話が分かりにくい。
砂のシグマ. 　　★★☆☆☆ 普通過ぎて…何とも。

ｴﾝﾊﾞｰﾐﾝｸﾞ　　　★★★☆☆ 雰囲気は良かった。もうちょっと練ってほしい。
ｱﾆ基地ﾚﾎﾟ... 　 ☆☆☆☆☆ 未読
ﾛｯｸBLEACH...　☆☆☆☆☆ 未読
黒猫ﾌｨｷﾞｭｱ... 　☆☆☆☆☆ 未読
いちご番外編.　★★★☆☆ 普通
World 4u_...　　　★★★★☆ 完成度は最高。月一連載で。
天球儀. 　 　　　★★★☆☆ ギャグだと連載は無理だな…。
Luck Stealer. 　★★★☆☆ 普通。ちょっと無駄に長いかも。

総括　ポスターは銀魂ではなく違う漫画にしてください。

レボはこれから「打ち切られた中堅」レベル漫画家ホイホイになるんだろな

てか、続くのこの雑誌？
１号で終わりそうな気がする

アンケとその時の都合次第で続くかもな
控えのベテラン、新人は腐るほどいるし

正直続かない気がするな
部数はなんぼ売れたんだろ

ヒーローズみたいに一発限りの企画モノだろうな。

ちなみに仕事の関係で部数情報回ってくるんだが、ヒーローズは４０万部刷って８割ほど売れたみたいよ。
今回も同じくらいと思われ。

引っ越してきますた。
>エンバ
椅子もヒロインも、それ自体単体ではブリーチやネウロやハンターで出てきてもおかしくないと思うが、それをああいう風に関連させて描くとかなりアレだと思う。

レボスレ
>955
それ最終回と劇場版のことだろ。あれは劇場アニメの製作費使い込みのアリバイ工作だから仕方ない。そのくらい察してもいいのにな。
>963
ときどきでいいからいちごとかずと藤崎とイブタンのパンツのことも思い出してください。
・連載前提の話でかずの読みきりの話が出ないのは意外。

マジシャンの話は赤丸や本誌だと現時点なら王子や連れ去り事件の影響で自主規制掛かる様な気がする。もっと後なら平気だろうけど。
銀河少年はトーン使わない作風ならもっと背景書き込んだ方がいい。
シグマは悪役がだめぽすぎ。キャラ以前にストーリーに必要ない。
あと神士わらた。

ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞはHGギャグ入れてるのにそれがかえって寒いな

ネットで話題になったギャグは現実で見ると寒いしな

ポルタが連載されるこんな世の中じゃ

レボスレの２が建ってるけどどうしよう。
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128182946/l50

こっちでいいと思うけどな。和月話ばっかりだったし…

レボスレでは和月の猟奇エロ論争になってたようだけど、
筋少が好きなんだろ、作者。
だったらその辺はさもありなん、なんじゃないの？
ステーシーとか意識してんじゃない？

>733
論争ってあった?可愛いらしい電波たんをいじっくってただけじゃなくて?
和月が変態だってことは異論無い様な気がしたけど。あえていうなら何々に影響を受けて変態派と元々変態派の対立か。

論争というか変なのが粘着してたな。
あのメンツの中じゃ和月の評価が高くなるのは当然だろうに。

新人群はどうにも勢い不足だなあ。
孔雀はもう少し読みやすければ…

錬金スレじゃやや酷評なんだよな　＞エンバ

孔雀は色々改良すればいい作品になれそうな気がする
具体的なところは分からないけど

でも今のWJには要らない気がする
とりあえずミステリー路線はやめとかないと

孔雀　　　( ﾟ∀ﾟ)
説得　　　⇒挑発
勧誘　　　歌う

妖鬼　ナマハゲ
「オレサマ　オマエ　マルカジリ!!」

エンジェルエージェントにはスピン以来の
ムカ付きを覚えた。気持ち悪いからはよ死ね。

真美みたん萌え〜〜〜〜〜

孔雀というと『バケルンバスター孔雀』を思い出すのは俺だけか。

オレは、昔近所の村田さんが飼っていた孔雀を思い出すよ

＊
パンツはいてない。

よくよく考えると、あの体勢だとマンコだけでなくアナルも見えるわけか。
それはヒワイするぎな。実にけしからんｗ

>736
武装錬金サイトでも、レボ自体が出回ってないということを差し引いても大抵スルーされてるような。ググッて見たらレボについて取り上げてるのは苺の番外編とデスノとグレイマンのカラーイラスト関連のサイトが多かった。信者って作者じゃなく作品に付くんだなぁ。
>740
すげえ心広いな。アレとかアレとか許容圏か。
>744
なにげにAAは太蔵とシンクロシティしてるような気がする。

俺は和月信者ですが
まあ作者信者と作品信者がいるのはあたりまえかも
嗜好の問題だし
しかし和月作品に関してはそれが顕著だな
あと錬金サイトと銘打ってあるならあまり他の作品に触れなくても
問題ないんでない

>747
単に
>ググッて見たらレボについて取り上げてるのは苺の番外編とデスノとグレイマンの>カラーイラスト関連のサイトが多かった。
が言いたかっただけ。他意はないよ。

エンバは作品単体でスレがあるんだから錬金スレには書き込まんだろ。

読者には見えないけど、登場するキャラがマンコ見れる漫画は最近のジャンプではない斬新さだ！

>>745
普通は逆だろｗ

>>750
BOYのリアル格闘ゲーム編以来か？

なんで後藤竜二ってあんだけかわいがられてんの？
コネ？？
才能のかけらもないんだけど

暇でしたので

暁月思ったよりストーリー作る力ないのかもなあ
設定出しすぎだし、いくらPDNAって設定持ち出したとしても
人格が入れ替わるだなんて使い古しすぎで全然だめぽ

アレはネタとして載せただけ

編集部の気まぐれ

>755
WJでは載せられないような漫画でも今回はいいよって言われてネタに走ったような気がする。

530前後まで読むと編集部批判に執拗に噛付いているID:Mzye98ioが際立った。
ID:TWfyieB/お前策士だな。もしかしてスーパー軍師賈允さんですか？

＞ID:Mzye98io
＞本当に編集が無能なら、読者が気に入らないような作品ばっか連載させて･･･。
＞ちゃんと編集がヒットする漫画を選べてるなら無問題。
アンケと単行本の売れ行きみればアホでも現在の読者が気に入っている作品は選り分け出来る
読者が求める以上のものを提示できてないから本誌の部数が頭打ちなんだろ。
こーゆー無能がつの丸・切法師みたいなのを切ってタカヤなんかをだらだら載せ続けるわけですね。
それで数年に1本ワンピ・ナルトみたいな当りクジを引くと「十分働けてる」と自己愛爆裂。
お前なんでそんなに編集部擁護してんの？

>>558-559>>578-579
「何年か後も残りそうな足腰の強そうなマンガを掲載」なんてできてねーから。
投げっぱ。連載させてもアンケだけ見て即切り。
近視眼的に数字だけに頼るからジャンルも偏る。批判すると
「ちゃんと編集がヒットする漫画を選べてるなら無問題、編集は十分働けてる」て怒られる。

>>758まあ、君の言うとおりジャンプが読者の求めるものを作れてなければ
放っといてもマガジン辺りに抜かれるか、単行本部数も落ちてますからｗ

数字が全てよこの世界。商売なんだから。

そりゃあ、質高い作品載せたいのはやまやまだろーけど、絶望的なくらい数字取れてなければ
いかにつの丸や中島でも擁護しきれんだろ。

俺だって盲目的にジャンプ信仰してるわけじゃねえ。
現時点で、ビジネスとして一番成功出来てるから評価してるだけだ。
質の高さならジャンプよりもアフタやモーニングなんかの方が遥かに上だって思ってるし。
雑誌の王者交代はいくらでも起こりうる。ヤンマガが最近不動の一位だったヤンジャン抜いて青年誌トップになったように。
ジャンプも数字でマガジンに抜かれて王座陥落でもすれば、俺だって擁護なんてせんよｗ

＞それで数年に1本ワンピ・ナルトみたいな当りクジを引くと「十分働けてる」と自己愛爆裂。

だって他誌じゃあその程度の当たりクジすら引けてないんだもの。
ここ数年、マガジンやサンデーであれ程に成功した新人って誰よ？雷句くらいじゃね？
コンスタントにヒット作になる新人出せてるだけで大したもんじゃねーか。
他誌では去年、Dグレやリボーン程度の売り上げ出す新人すら出て無いっつーのに。
それでジャンプ編集が働けて無いなら、他にどこの編集が働けてると？

ジャンプの看板があれば他誌の編集と中の人達を
入れ替えても同じことできるよ。
尾田や岸本がいれば誰でもヒット出せるからなぁ。

銀河少年ユニみたいな塵漫画掲載してる時点で
ジャンプ編集部はカスだね。

ああいう誰も必要としない漫画を選んじゃうのが
編集部の実力。

銀河少年バルログ

の方が合っていると思う今日この頃

いいかげん編集部批判はﾖｿでやってくれや。
マジウザ杉。

レヴォは
『ジャンプ向けじゃないとはわかっちゃいるが、完成度は高めなので試してみよう』
的な漫画を実験的に掲載した増刊号なので>>761の指摘は的外れ

>>761
ユニは手塚賞受賞のデビュー作
31ｐしかない中で創ったこれからの新人の一作に文句言う理由がない
後は伸びるしかない新人だ。
過去の作家で、31ｐ受賞第一作目が抜群におもしろかった人間なんて
俺の中では皆無。誰一人いない

ワンピやナルトを面白いと判断して世に出したのもジャンプ編集なんだがな。
るろ剣が終わりそうな時にしっかり次の手駒を用意出来ただけ大したもんだ。

マガジンなんて、ＧＴＯや金田一が終わった後には奪還屋やＫＹＯ程度の後釜しか出せずに
自ら王座転落という無能っぷり。

当時は部数でも新人の数でも並んでたはずなのになあ・・・。

>>765
あんな作風ジャンプじゃ誰も必要としてないと思うが。
あれがチビッ子に受け入れられると思うの？

ユニはだれも手につけそうにない作品だからな。
絵も話も読みにくい。
せめてどちらかまともだったら今後に期待できるのに。

>>767
新人一発目の作風なんてどうにでも化けるし
作者があれを描きたいものかどうかも解からないから
もしかしたらゴミ箱に捨てる位なら出しトコ位に思って送ったモノが
たまたま受賞したものもしれないし
長年漫画読んできたけど、一作目なんかで作家の懐なんて判断つけれない

>>767子供に受け入れられる方向にこれから直していけばいいだけじゃん。
その程度なら設定などに手加えるだけでいくらでも改善出来る。

誰だって最初から完成品なわけじゃない。
過去の受賞作見ても、手塚赤塚賞は
完成度よりも、編集が手を加えようの無いオリジナリティの方向性やセンスなんかの部分を重視してると思う。

今の時点で批判なんて出来ないよ。可能性はいくらでもあるもん。
それが連載まで行って、人気も取れずに消えた時初めて編集は責められるべきだ。

神海ﾏﾀﾞー
としか言えませんな

>>770
改善できるとは思えないがね。
根本からして古いし。

ユニは古いとは違うと思うが…
根本はむしろ今風のオサレセンスなSFファンタジー
画力が追いついてないからレトロな部分が目立つだけかと

ユニは微妙って意見も分かる。
この作者は先天的に物(機械、建物)を描くのが好きなんだろうけど、
キャラ重視で絵柄が生理的に受け付けない人に読ませるのは
なかなか難しいんじゃないかな。

孔雀の人はホラーミステリー系のマイナー誌向けだと思う。そこなら連載レベル。
4uは雰囲気は好きだが眼鏡の少年以外に光るキャラがいない。

ユニが原作やって、暁月あきらに絵を描かせれば
みんなに受ける漫画になるね

ユニのキャラの顔は全部浮いていてアイコラみたい
ストーリーも古臭くてうんこだし、ダメだねあの作者は

わたしはむしろ逆で

暁月とかいうやつがジャンプには一番いらないと思う。
コイツの本当に描きたいのはアクションじゃなくて単なるＣ級エロだろ。
エロ雑誌で描くほどの実力も無ければ、まともな作品を描く才能もないタイプ。
萌えキャラを出しまくってもボーダーをわきまえてる漫画家や、
糞いちごの作者とか桂正和みたいな突き抜け組とも違う中途半端さ。

こいつの作品作りの根底って恋愛シュミレーションゲームと
戦略ゲームくらいしかないんだろうな。
有料でキモヲタの公開オナニーを見せられた気分がした。

http://zammel.kir.jp/lesles/src/1128199865528.jpg

少年ジャンプは少女コミックスで言うところのなかよしやりぼんと同じ位置なんじゃないの？
だったら女の作家はそっちに移ればいいのに

>778 アンタは私の代弁者だ。
マジでジャンプに来て欲しくない作風。
他誌ならべつに文句はいわんけど、今回読める作品が無かった中で
そこそこ読めた、そこを勘違いして本誌に来られちゃたまらん。
正直お腹いっぱい、余所でやれ、古臭い、へんな色を持ち込むなと。

ごめん、実は自分もエロ漫画描いた方がいいんじゃないの？って思った。
特に最後のマンチラはやりすぎ。前回のエクセルはまぁ良かったんだが…。

>>778
でも必要とされてる度合いじゃユニより断然上だよな。
どっちが多くの読者をひきつけられるかは
ジャンプじゃ一目瞭然だし。

>>782
暁月必要としてるのは君だけじゃね？
構成やらはうまいけど、あの無個性な萌え絵や作風はユニ以上に一般受け悪いと思うし。

ま、どっちが本当に読者から必要とされてるかなんて
アンケ結果知ってる編集者だけか。

具体的データも無しに個人的な見解を正しいと思っちゃいかんよ。
あくまで「俺はこう思う」ってだけに止めておきな。

自分は出来てるのか気になる

>>783
＞あの無個性な萌え絵や作風はユニ以上に一般受け悪いと思うし。
なんで？
ユニに萌え画に勝てるほどの魅力があんの？



ま、どっちが多くの読者に必要とされるかってのは一目瞭然だな。

>>784でも、「出来てない」って言っても
具体的データ無い限り妄想の域を出ないからね。
だったら普通に「ジャンプつまんねー」とか作品の個人的感想言ってた方がマシだ。

まあジャンプ読者が求めてるかは知らないけど
どんな異質な作品でも連載が始まればジャンプに載るタイプの漫画に思えてくるもんだよ

>>786君は暁月が好きなんだね。
俺はユニの絵に魅力はさほど無いと思うよ。１０段階で２くらい。

でも暁月の萌えみたいに拒絶される要素は無いし。

一目瞭然、確かに。
可も不可も無いユニの方が一般読者はマシと思うだろうと俺は思うよ。

暁月に、赤松程度のキャラ力でもあれば違ったけど。


でさ、仮に暁月がユニの上だとしたら
ジャンプ編集のどの辺が無能ってなるの？

まさかユニに受賞させたこと？(笑)
いや、相対評価の新人賞でそりゃあ無いよなあ・・・。

ユニの手塚賞入賞に暁月は何も関係ありませんよ？

間違いw

>>785ね。

漫画界VS芸能界
漫画家は芸能人より格が上なのか？
おそらくそうだろう。
何故ならタモリ・みのもんた・さんまと言った連中よりも、
藤子不二雄・鳥山明・尾田栄一郎の方が儲けてるのは確実だからだ。

何もしなくても毎年何億・何千万円と印税が入って来る。
これは芸能人には無理だ。
単純にコミックス年間100万部発行でも4000万円が手に入る。
これって平凡な作家でも何千万円の収入が見込めるって事だ。
（年間）
100万部→4000万円
200万部→8000万円
300万部→1億2000万円
400万部→1億6000万円
500万部→2億円
1000万部→4億円
しかもグッズ収入が加わると稼ぎは3倍以上にもなる！
少年誌漫画家に比べてたいして売れてるとは言えない少女漫画家
新條まゆでさえ
都内高級住宅街で5億超の豪邸が立てれる。
漫画家って神の職業じゃね？
エンタメ業界で漫画家より上の職業ってあるの？

>>788
＞でも暁月の萌えみたいに拒絶される要素は無いし。
ユニの方がありまくりだろｗ
ユニのキモ画の方がよっぽろ拒絶されるよ。
ユニなんて一般の読者にゃ読んですらもらえんよ。
読み飛ばされて終わり。読んであげようという気にすらならない。

仲野は何か新しい漫画を描こうとする気概を感じる。
確かに人体のデッサン及び絵柄、主人公のキャラデザイン、ストーリーの設定（イリアスなど）で読者を置いてけぼりにしている感は否めないが、
個人的にアメコミ風にみっちりと描かれた背景にはかなり好感が持てた。これだけ描くのにはかなりの気力が必要だと思う。
まあ、初掲載だし仲野のこれからに期待。今回の増刊の新人なら一番っすな。

横に長くなってごめんねヽ（　´∀｀）ﾉ

ユニだか暁月だかなんてどーでもいいじゃん。
どっちも読み飛ばされるか、そうでないかは読者の趣味の問題もあるし。
暁月の絵は悪かない、むしろ好きな方だけど、ウルジャンのほうが向いてるな。
それこそ絵だけで判断するなら、後ろ2つは読んでて死にそうになったさ。

つか、どっちもつま(ry

うん、どっちの話も評価してな(ry

暁月、グレイマンのスタッフ紹介にのってた
グレイのアシとは意外

いや、何となく分かる

>797
他の人には「〜さん」や「〜ちゃん」と付いているのに
暁月だけ呼び捨て
単なるヘルプじゃねーの？

>>779
プリキュアって少女漫画だったんだ
なんか妙にオタク向けの漫画多いなりぼん

少女漫画が男のヲタクを、少年漫画が女のヲタクを、作る時代

>>779
全然違うよ。

>>800
プリキュアはなかよし。

>>791でさあ、お前暁月と仲野比べて何が言いたいん？
暁月は同人誌で随分とキャリア積んでるある意味ベテラン、仲野はデビュー一作目のまだまだ素人。
暁月の方がまとまった作品描けるのは当然じゃん。

それでも仲野を掲載させたジャンプ編集が無能ってことには一切ならない。
仲野は仮にも手塚賞準入選新人。
手塚賞ってのはこれまでの受賞作見れば分かるように
完成度よりも作家の将来性を見込んで、オリジナリティや独創性（無論少年誌の範囲内で）を中心に評価される。
だから全体的に見るとまだまだ未熟な新人が受賞なんてことはよくある。
しかしその結果として数々のヒット作家が原石の状態で発見されてきてるんだから
誰も文句言えんよ。

受賞してもヒットしてない、連載にすら行ってない新人がいることでも反論のネタに使うかい？
ピンポイントで１００％確実にヒット作家になれる奴を原石の状態で発掘出来る人間なんざいないよ。
それでも、僅かにヒットしそうな可能性を見極めて実際にヒット作描く新人発掘してるんだからジャンプ編集は優秀だよ。

マガジンやサンデー見てみろ。ここ数年の新人で、Dグレや銀魂、ネウロやリボーン程度のヒット出した新人は
どれほどいるかねえ？

今漫喫から書き込んでて過去ログ見れないんだが、
この前、家のPCで保存してる過去ログ読み返してたら
去年の金未来杯発表（33号予告）の少し前あたりのログで
テニス指６本ネタが出てた。
ちなみにCOOLドライブで指６本だったのは去年の37・38合併号。
COOLドライブ以前にも指6本だった事ってあた？
それじゃなければ、このスレに許斐が来てネタバレしてた・・・
つまりあの指6本も意図的だったってことになるが。

つまらんケチつけるようで悪いがリボーンの売上って、
サンデーで言えば中の下の売上になるワイルドライフ程度なんだが・・・

しかもマガジンでいえば家庭教師濱中アイよりも遥か下

どちらもウンコだからケンカするな。
暁月はこれ以上伸びないが仲野は将来がある分マシだがね。

>>803
まとまってるどうの以前にユニみたいな作風はジャンプでは必要とされん。
今の連載陣を見ればわかるだろ。
そんなものに賞を与えてる時点で馬鹿丸出し。
賞を与えたいなら最低限読者を楽しませられるようになってからでいい。
将来性なんて口実だと全ての投稿作に賞を与えなければいけなくなるぞ。

ぎゃっはっはっはっ
やーだー

絵が可愛いだけじゃ生き残れないよ。ジャンプは。
でも、アワーズやガンガン系に行けば連載できそうだけど。

そこで俺はコアマガジン系デビューを期待するぜｗ＞暁月

>>807
あんた富樫や尾田の手塚賞受賞作を
見たことないのかｗ

暁月→電撃大王
仲野→IKKI

こうすりゃ完璧じゃね？

>812 すごい適材適所を見た

暁月はコロコロが良いと思う
今は知らないけど俺が読んでた頃は暁月みたいなお色気漫画が一つはあった気が…

この板だと大王がオタ漫画の総合百貨店のように言われてるが
大王読者から言わしてもらうと暁月のような少年漫画よりの作品は無理だ
暁月を大王よりに手直しするならジャンプ路線に成長させた方が正しい

つーか手直ししなくても現状のままで月刊ジャンプがピッタシだ

｢身・体・検・査｣とか｢女体いじり｣とかって変なボキャブラリーは
エロ本からインスパイア？まみみんｗってジャンプ読者のセンスじゃないし。

>>790
スレ違いな上マジレスするけど
みのもんたって週に１億は稼いでるらしいよ

はあ

>>816
ヽ（　´∀｀）ﾉ　なわけないでしょ！

下らん疑問だが、ジャンプの漫画家や編集は２ちゃん漫画板を見てるだろうか？ 俺は見てると思う。 やはり業界人ならコアなこの板を気になるところだろう。 どんなに興味なさげでも一度は見るだろう。

世の中にはいろんな人がいる。２ちゃんやってる暇なんてない人も多いさ
そもそも興味ないとか、評判悪いから自分も嫌いになって頑なに見ない人もいるし
みんなが自分と同じ感性してると思っちゃいかんよ。
ま、見てるとしてもそんな暇人はほんの一部でしょ。

>>811
だよなｗ
その他の現在ヒット作家になってる人たちのデビュー作なんてせいぜいあんなもんだ。

彼の基準で言ったら、数々のヒット作家を輩出している手塚賞の歴史そのものが否定されちまうぞｗｗｗ

>>805ワイルドライフも家庭教師濱中アイも、あそこの雑誌で育てられた新人じゃなくて
他誌で経験積んだ人が引っ張られてきたやつだしなあ・・・・あ、天野も同じか。
じゃあリボーンは除外していいや。
それ差し引いてもジャンプはグレイマン、銀魂、ムヒョやネウロと、２年の間で出せてるわけだし。

更に今のジャンプの誌面を支えてるのは、１０年以上前の面子はほとんどおらずその後に発掘された新人がほとんど。
１０年以上前のベテランが未だにトップに居座り、その周囲も決して若いとは言えない連載陣で占めているマガジンサンデーと比べて
どっちが新人育成が上手いかは一目瞭然。

マガジンオリジナルのここ１〜２年でマシな新人はあひるの空、サンデーはハヤテのごとくと結界師くらいか？
ジャンプと比べたらまだまだ弱いし少なすぎる気がする。

デビュー作なんてたいてい糞だよ。
星野も赤丸では散々な評価だったし、
西の投稿作だって、今よりも絵がだいぶ下手。

あと、手塚賞は基本的に下手にあげる賞。
受賞時から一定のレベルだったネウロと
銀魂（だんで）は１２傑。
１２傑とは賞自体の役割が違う。

十二傑は実用性重視って感じだな

手塚は本当に下手だよな。画力あると逆に評価落ちそうだ。

以前手塚のために持ち込んだら、
「ストーリーはいいけど絵が下手だから入選レベルには達しない」って言われたｙｐ

裏孔雀、丸尾末広さんを思わせる作風に鳥肌が立った。
西嶋さんにはあの世界観を追求して欲しい！斬新な絵とサブカル性が堪らん。
とにかく自分好みでびっくりした。だけどジャンプじゃなくてもっとコアな雑誌の方が合いそう。

つまり個性的な世界観がいい、けどジャンプには不要。　ってことだな。

☆野のデビュー作はそこそこ評判良かったぞ。

ぱくりがあったら問題外。

>>828
コアっつーか少女マンガ寄りなんだよね
Gﾌｧﾝみたいな

>>826
お前はおれか。
かなり昔の話で今では漫画とは無縁の仕事してますが。

ストーリーをアップしてオレの糧となれ

>>826
ストーリーの評価を覆す画ってどんな画力だよ。
ボーボボやネウロみたいな感じか？

むしろパウロ級だろう。

・背景で定規使ってない（インクかすれが怖かったから）
・つーか描き込みが足りない。特に見開きで酷い（時間足りなかったから）
・線が太いし荒い、たとえば陰の部分の処理とか酷い（開いたGペンを使い続けてたから）
・そもそもペンに不慣れ（初めて描いたから）

玉砕してから掲載作見てみると、確かにヘタでも丁寧さはあるんだよな。
山本の「天空の司書」ですら、俺のより細部の描き込みはしっかりしてた……orz

こんな俺だけど、描き直して別の漫画賞に出してみたところいい結果出そうです。
てことで>>833ごめんよ。

>>827
馬鹿を言え
あれはサブカルを装った糞漫画だ

>>837
827だけど、ゴメン。
確かにサブカルではないのかもしれない。ストーリーのある作品だったし、他のサブカル物と比べればまだ少年漫画ちっくなのかも;
ただ、自分すごい起承転結が無かったりとか意味がわからなかったりする話が大好きで、
西嶋さんはそういうニュアンスの漫画家さんなんじゃないかと思うと期待せずにはいられないorz
絵柄がまだ雑に見えるけど、ああいう描き方もコミカルに見えてとにかくツボだったんだ。
でもサブカルを好きな方にとっては、自分の>>827の言い方、よくなかったかも↓
とりあえず新人さん皆頑張って欲しいorz

>>829
本誌ではなくて赤丸のほうのＺＯＮＥね。
確か当時はガンガン池だの、女装ネタキモイだの
いわれていた気がするが。
ほんで本誌のほうのＺＯＮＥがたしか、
構図パクリ疑惑があった。

>ストーリーのある作品だったし、他のサブカル物と比べればまだ少年漫画ちっくなのかも;


え?

サブカルの意味を勘違いしている様なのでスルー

ヤック、デカルチャー

次の１２傑の結果いつわかる？

明日。

>>836
ジャンプじゃないの？

>>838
とりあえず丸尾末広の漫画と小畑の「あやつり左近」の単行本第一巻の読みきり版とか読んでから西嶋読むと
その辺からそれっぽさを拝借して普通の少年漫画に加えただけで、ほとんど自分だけの部分で個性出せて無いことに気付くはず。

俺もサブカル系好きだけど、そういうの好きだからこそ西嶋はあまり好きになれないかなあ・・・。

>>836よほどデッサンとパースしっかりしてない限り、フリーハンドの背景って見栄えも悪いし評価悪いだろうね。

描き込み足りない、線が安定していない、ペンに慣れていないってのは
よほどネームやキャラが飛び抜けていないと、ジャンプはおろか、大抵の商業誌じゃあボツの対象ね。

画力にあまりこだわらないのはヤンマガくらいじゃないかなあ・・・？
あそこはそのおかげで「稲中」や、最近では「新宿スワン」なんかの実力ある新人発掘出来てるけど。

>>847
⊃神海英雄

ユニってもう27だし。
即戦力じゃなきゃｲﾗﾈ

銀河少年ユニ（27）ですかｗ

一体何がやりたいんだろうねぇ･･････
たしかに投稿作の中では異色かも知れないが
あくまでそれは画のみだろ。
画が今風だったらありふれた漫画だと思うが。

年で決めて欲しくねえよな
年齢不明のがいたな

>>849
まぁ昔と違って、お笑いでも30超えて芽が出る例が多いご時世
昔みたく20歳なったばかりで一線っていうのが難しい時代ではあると思う。

二十歳デビューを飾れるのは生粋の漫画野郎だけ。
中学高校とその青春を漫画に捧げてきた奴だけ。友達と遊ぶよりも漫画を引きこもり描き、授業中も絵ばっかり描いて自己の世界に浸るやつら。
そんなやつらの作品はやっぱ同世代に比べて画力が高く、描き慣れてる。
しかし失敗したらその蒼き儚き短い青春に費やした時間は悲惨たるものだ。
俺の人生何だったんだろうって･･･ アリャリャ

志望者の「時間が足りなかった」って何なの？
間に合わなかったら気が済むまで書き込みして
次回に出せばいいじゃん

>854
才能ある奴は何かを犠牲にしてまで努力しなくても上手い。
数々の天才を見て来たから言える。
勝手な決めつけは恥ずかしいぞ。

正直、努力する｢才能がない奴は一発屋で終るのがせいぜいだと思うんだ。
俺は努力するのが超苦手だから負け犬ヘタレ人生のレールの上を走るハメになった。
軌道修正したいもんだがまず転職しないと。

>856
数々の天才って誰？

>>854
それは犠牲と言えるのか？何もしないより青春してると思うぞ。

同感

問題は漫画が一人でやるものだから
必然と友人が減ることだな。

信者がよってくるだろ？

>>856
俺も気になる。
数々の天才って誰？

学校サボってゲーセン逝くよりも、学校逝きつつ漫画描く方が青春を感じる

学校に半分行って、半分サボってゲーセン行って、そして漫画描け。

>>861そういう人もいるのか・・・・俺は大学で普通に友達付き合いしてるしサークル活動もしつつ漫画描いてるから
増えはしても減ってなんかいないなあ・・・オールで飲みの回数は減ったかもしれないけど。

ざんねん、漫画描く描かない関係なく、元からオレには友達がいねーぜ！
ビバ一匹狼！

運以外の能力上がりまくりんぐ！
特にすばやさ！

友達は減らないだろ。
もともと少ない奴は多いかも知れんが。

友達なんて紙の上にいくらでも作れるじゃねーか

彼女もだよ

禿同

友達って何だよ？
俺は川で出会ったオッサンも友達だぜ

>>666
「えらい新人が出たと思った」ハルロド作石が毒島でイノタケ風の絵に変えるとはｗ

友達？友達多すぎてそろそろ脳内パンクしそうな勢いだな
だれか削る時期なのかもね

>>867
俺はむっつりすけべだから、体力ありまくりで困る

おまいらそろそろ現実を見ようぜ



今週の十二傑にるろ剣の黒笠編そっくりのあらすじがあったんだが
これはパクリですか？

どれも設定漫画臭そうだったね、今回の十二傑

友達が多いつっても､質によるよな。 アニメ人形片手にシコシコシテルヲタ野郎だらけに囲まれて何になる？






キモい、暗いだの言われる集団に属して友達いっぱいと言われてもな･･･
野球なりサッカー、ハンド、バスケに精を費やし共に汗流す学園青春とはわけが違うぜ。
夢を追い漫画描くことに精を費やし、一人孤独な作業をこなしていく･･･暗く哀れなと思われても仕方がないな。
それでも目的があるから素晴らしいと言う考えもあるが。

ガキができちゃったから堕ろすためのカンパ集めてくれとか、
サッカー部今日遠征試合だから勝手にグラウンド使おうぜとか、
部費もっと落とすために架空領収書作ろうぜとか、
そう言う連中と漫画創作部で活動していた

オレの経験上、本物のヲタクは部に入ろうとしてこない
入っても、コミュニケーション取れなくて辞めて逝く
少なくともオレの高校はそうだった

本当にヤバいのは、学生時代に自宅でコソコソ漫画描いてるヤツじゃね？

14時間もこのスレにいるやつに言われても説得力ないな

ただのＤＱＮ校なんじゃないの…

>>880
名門私立だが何か？
あと男子校

十二傑、画力低すぎじゃないか？絵に魅力を全く感じないよ。
画力ってより画風が幼稚っぽいのかな？
絵ばっかり小奇麗な今回の審査員とか知欠よりはいいかもしれないけどさ。

小学校低学年〜中学年に向けた漫画を集めたいんじゃなかろうか？

そういや子供が似顔絵描きやすいやつは受けやすいって聞いたことあるな

>>787
おい、決め付けるなよ。
自分はこそこそ書いてはいるものの
部活には入ってたし。
この流れはいいことないぞ。「〜なやつが一番ヤバイ」みたいなの。

「まだ間に合う。あきらめたらそこで終わりだ。」
っていうのは信じてる。漫画のセリフだけど。井上雄彦が書いてたしな。

描ける奴は漫画創作部なんてレベルが低いところに入らない
下手な奴がつるんで、狭い世界で誉めあってるなんて馬鹿馬鹿しくてな。
見てる世界がプロだから部の奴より上手くて当たり前なんで。
他の部に入って世界を広げてる。

漫研出身でヒットした漫画家っていないの？

大亜門は漫研出身でしょ、成功したかどうかは微妙だけど。

>>887
赤松健とか。

手塚治虫は中学から漫画を描いていて、
１８でデビューしている。漫研があったのかどうかは知らない。

ごめん上げてしまった。

手塚先生は小学生から描いているよ。
あと漫研には入っていない。

早稲田は漫研から漫画家になったやつ多いって有名だがな。
早稲田漫研は弘兼憲史ややくみつる、さそうあきらや東海林さだおなんかがOBにいる。
いじけっこ漫画集団ってサークルからは、ももせたまみや成年誌で結構売れっ子の甘詰留太などが。
少女漫画研究会ってとこからはこの前サンデーの新人コミック大賞獲った根元摂がOGらしい。

そういや北嶋は早稲田在学らしいな。
漫研に入ってるかは知らんが。

そもそも早稲田は大学漫研文化の始祖みたいなもんだから。すべては園山俊二のおかげ。

うぜえな

スーフリ大学、早稲田なんかどうでもいいっての。

何処の大学出ていようがつまらない漫画を描く奴はイラネ。
猟奇殺人者でも面白い漫画を描ければいい。

>>897
そうだな。自分もそう思う。

作者が漫画描き続けるためだけの漫画はいらない。
漫画は伝えるために存在する。
殺人する側から見た世界を描ける人間……。
かなり魅力的だ。自分に害さえ及ばなければな……。

早稲田の部誌読んだけど、レベル低すぎだったぞ
下手な絵のエロ漫画載ってるし

>>898荒木とか、自宅の地下室で一人か二人くらい殺してそう。漫画のネタとして。

>>899早稲田ってのは結局試験を解くテクニックが上手かった奴らが進むところだからね。
東大みたいな思考力で決まるような入試じゃない。
入るには相当勉強せないかんだろうけど、それが漫画に関係あるとは思えないね。

早稲田の漫研３つの会誌一通り読んだことあるけど、平均的な学漫会誌レベル。
いじ漫は萌え色強くて漫研はアート系？というかサブカル系？
少漫研は文字通りの綺麗目な感じか。それでもどれもキャラや画力の面だけでも最終候補にすら入りそうも無い。
プロになるような奴は、サークル関係無しに勝手に描いてるみたいだ。

『自分の方が他人よりも上手いと思っているからサークルに入らない』とかない？
俺は「こいつの絵上手いよ」と言われて見せられた他人の絵に対して「上手い、上手い」と
笑顔を添えて心とは裏腹の事言ってる自分が嫌になるので漫研には入らない。
今まで他人の絵を素直に褒められたことって一度もないんだよね。
自分のプライド高いってのもあるし、絵の好き嫌いが激しいのも原因としてあるが。

プロ目指すなら漫画に関しては集団行動するメリットないしなぁ。
趣味や同人、学生生活としてなら素直に面白そうだとは思うけどね。

プロ目指すなら漫研に入ると学生生活と漫画が結びついてしまうのでジレンマが生じるような気がしてね。
どうせなら漫画は一人でやって映研、ゲーム開発、演劇、とかやったほうが素直に学生生活楽しめそう。

と言いつつ俺は帰宅部。基本的に一人が好き。
やっぱり何だかんだ言っても漫画には時間がかかるしねぇ。

・・・うーん、暗いｗ

>>894
北島って新連載の？
学生で連載ってすごいな。
短期でも。
そういや、アーマープロジェクトの堀井さんは漫研だった気がする。