☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行8秒目

アンチ刹那のほうがうざいな
何があっても屁理屈で否定するからな

アンチ刹那のほうがうざいな
っていうやつは刹那ヲタだしそりゃうざいだろうな
自分の考えと同調しないと不満なんだから

だから、まだ幻術世界に於ける強さ発揮の定義がはっきりしてないのに、

やれあれは幻術空間だからだとか、言い切る奴は馬鹿。
かといってきちんと強さが発揮されてるとは言えないので逆もまた然り。

不毛なんだよ。

どっちも熱くなりすぎだって。
しばらく冷却期間がいる。

お互い自分を省みようぜ。いつまでも相手に擦り付けて向こうがウザイオレは悪くないみたいな態度取ってないで。
とりあえず幻想空間の件は保留でいいじゃないか。

ちょっと前を振り返ると「楓最強、刹那が勝てるイメージがない」
「刹那は底をほぼ全て見せたから、楓は底が見えん」とか言っていたのが、
「楓と刹那」を「刹那とタカミチ」にキャストを変えて同じような繰り返し。
たまに呆れもするが、今更「お前等学習能力はどうしたッ!!」と怒りはしない。だが言う事は言う。

※じゃあどちらが強いと言うのが正しいか、と結論の話をしているわけではない。
　 そこに至る筋道の問題。


それよりちょっと前の話題で悪いが、エヴァの状態変化について。一応最初の筋道を示しておく。
これ以上何かなければまとめにかかろうかと。

1.３巻最初の対決で、「魔法薬を触媒に使っている」「魔力が弱い」と。
　ただこの状態で吸血鬼の力は備えている。

　後日明日菜に「満月を過ぎると魔力がガタ落ちになる」、吸血鬼の力も失っていることも示す。
　「満月には吸血鬼が出る」と言う噂からも、これが「封印下・満月時」の状態だったことが分かる。

2.カモ「満月並には回復してるんじゃねーか？」チャチャゼロ「それは最終日だな」と言う
　やり取りから、学祭最終日と満月は同程度の回復で、学祭２日目現在ではそれ以下と分かる。
　現在「魔法は使えない」と言っているのに一致。

後は実際に出来たことから>>181>>623

>>903簡単に言うと幻想空間で体を動かしてもリアルでは
体を動かしてないから運動神経の伝達が不要なので頭で
考えた動きがタイムラグ無しに出来るつまり普段より早く
動けるし早く攻撃出来たり早く回避出来るのではないか？と言うことだ。
ここまで言って解らないなら厨房の理科やり直せ！

それが漫画にも適用されると思い込んでるお前は馬鹿だな。

>>903で十分簡潔に書いてるのに
わざわざ煽らんでいいよ

>>916
確かめてきたが、「いくら幻術空間の中だからと言ってこれでは選択肢はないに等しい」
　選択肢＝勝って剣を取るか、負けて剣を捨てささやかな幸せを取るか
つまり「幻術空間の中だから」選択の余地が変わる可能性もある、とも受け取れる。

ただ言ってから初めて気付いた部分もあるわけだし、その内容はと言えば
「死ぬことはない」「周りを気にする必要もない」「夕凪、独鈷杵、札とベスト装備が揃っている」
と言う意味で多少状況が変わってくるとか――要は解釈は何とでも出来る。

刹那vsエヴァで、エヴァは魔法なしでも強いし魔法を使えれば更に強いと言うことを
描写したいのかな、と言う感じはするけど。刹那については物凄く強いエヴァが相手で
どの程度強いのか良く分からないまま。エヴァ相手に戦う理由がないとか言ってたけど
じゃあなんのためにあの大会に出ているのかという。

超の監視なら大会に参加しない方が良かったし、アスナの学費＆生活費ゲットの
チャンスを潰しただけなんでは。

描写不足、後付けの矛盾でもう強さの程度がわからん。
楓はクワネルとの勝負で実力が多少は測れそうだな。

とりあえず今がｴｳﾞｧと刹那の勝負だからこの二人の強さを議論されるのが
多いのはしょうがないとしても、○○オタがなんだと書いて議論とは関係なく
煽ってる奴は一体何がしたいんだ。憂さ晴らし？

>>930
「すいません、控え室から大会本部に迷い込んでしまいました」――はベタなやり方だが、
選手の方が無関係な立場よりは深いところに入り込んだり調べたりしやすい――と言う考えなのだろう。

実際ちびせつなで何か見付け出していたが、あれも観客に入れないところに居たことと何か関係がある、かも知れない。

しつけいようですが保留でお願いします。

幻想空間の定義も保留にするのが妥当ｶﾄ。

ｺﾚ以上ﾊ無意味ﾀﾞﾛ

Phantasmagoria of Flower View

>>931
多少も図れんよ。上のログ見れば解るけど、最終的には
「幻術世界だったからあのバトル描写は参考にもならん」「格闘大会だと言ってもお互い制限ありで100%じゃないからｗ」という
根源をひっくり返すようなことを書く輩がいるから。

エヴァせつに萌えてたので正直複雑。

>>935
しつこい

>>935
幻術世界のほうは定義がはっきりしないからアレだが
格闘大会を本気のバトルではないという理由で強さ議論からはずす輩はちょっとｲﾀｲな。
そんなことしたらこの先、ちょっとやそっとのバトルじゃ議論できなくなるし。
>>931
ここは議論スレだからな。
〜ヲタとか〜信者とか主観ぶちかますヤツは無視しようぜ。

>>938
おおむね同意。だが、あの時でタカミチの強さが決定したとか言うのはまた
おかしな話になる。あの時のはあくまで、技術、火力の判断できるがそれ以
外は難しい。

衆人環視の試合と殺し合いでは別だしな

>>939
なんでタカミチだけ特別扱いなん？

>>941
他の今までの試合は明らかにかませ犬の域だっだから。

>>942
何を言ってるのか分からない。

>>943
他の試合は検証するに値しないと言う意味。

>>939
全力状態の下限と主な能力は十分決定づけられる。
そもそもここで交わされた議論の中であれがタカミチの本気だと言っていた奴はほとんどいない。

ところで藻前ら、明日のサンクリでネギま本買って下さいね。
お願いします…

>>944
ごめんなさい、何を言いたいんですか？

楓みたいに、敵に全力出させないうちに倒すのが、最強なんじゃないかな。
タカミチは、強くてもいろいろと負けそうだ。

刹那のあのワザは、派手なだけのワザって描写が前作にあったような気がする。

前作との繋がりなんかあったっけ

>>948
小太郎のことを言ってるのなら、あれは勝手に小太郎が本気出さなかっただけです。
（もっとも、小太郎自身はしっかり負けを認めてますが）
楓はむしろ本気を出させたかったと描写されているかと。
格闘大会１回戦ですら、相手にある程度したいことさせてるし。

むしろことごとくクーの出端を潰した龍宮こそにあてはまる台詞かと。

>>949
鶴子が素子に言った台詞だろ。


楓は確かに強そうだが、決定力が無さ気なきｶﾞｽ

>>951
いや、だからラブひなとネギまは繋がってないよ。こじつけなさんな。
公式でそんな繋がってると発表あったか？

こじつけんなと言われても前作にあったそんな描写はそれ位しか
思いつかね。
別に？がっていようといまいとどうでも良いし。

まさかとは思うが、別作品のものさしで強さ議論してたの？

>>952
4巻に一応「○子」みたいな表現はあるけどあれは原案だからなぁ
まぁラブひなに魔法使いとかいないし、ネギまワールドで語るべきですな

>>954
そんなつもりない。>>948の補足のつもりで言っただけだから
気にしなくてｵｹ。

そーいや、龍宮は瞬動使えるんだったけ？

>>952
まぁ公式のQ&Aで刹那が神鳴流を習っていたのは
鶴子の可能性が高いとか、
力の素子、技の刹那とかって答えてるからなぁ。
スレ的には既出だろうけど。

まぁそれは除けば同じ日本、年代、同じ流派くらいか。
AI止ま との方の繋がりの方が大きいだろうけど。

それ以前に「素子の雷鳴剣は」見かけだけってよみとれる台詞だったから、
他の使い手が使う雷鳴剣はどうかを言い切るのは相当なウッカリさんだと思うのだがどうか。

>>951

楓か・・・。
確か楓は四天王二番手だったか？
なんか公式っぽいのに出てたが・・・あっ？既出？

ﾊｲﾊｲｽﾝﾏｾﾝｼﾀ

>>948
なんというか、タカミチはきっと「負けること」に躊躇がないタイプなんだと思う。
生き残ってさえいればOKとかそんな感じで。

コタローみたいに
星飛雄馬のごとく一回負けるたびにどん底まで落ち込むことがなく、
なんだかんだで最終的にはちゃっかり勝つ、というか。
ここは負けた方が後々有利、と判断すれば
さっさと負けてしまうことができるタイプ。あまりいい例えが見つからないが。

>>960
負け犬モードのキルア？

同じもんでしょ。
神鳴流の使い手がそんなに多いとは思えないし・・
（ひょっとしたら多いのかもしれないけど）

剣の直接打撃以外はおまけ。連中に飛び道具効かないし。

そろそろ次スレの季節ですね。テンプレ改変は、>>2の木之香→木乃香（誤字）だけでいいのかな。

>>963

お願いしま〜す

>>939
938の者だがなるほど、
そういえばタカミチは力は本気、しかしやり方は本気ではなかった。
ではタカミチだけは例外としよう。

立てましたよ。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行9秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126967235/

>966
乙アル

>>527
囁き、詠唱、祈り、念じろ！

>>960
目的のためなら、勝ち負けにこだわらず、捕まって拷問受けてもかまわない、という事か。

「こういうのには慣れているんだ」

…もしかして、Ｍ？