金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１２

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。

【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。

○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１１
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122827337/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）

S　ゼオン

A+　ブラゴ、ゴーレン、デモルト、アース、リオウ
A-　ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、リーヤ
B+　ロデュウ、ザルチム
B-　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、キース、ブザライ
C+　ウマゴン、コーラルＱ、カルディオ、テッド、チェリッシュ
C-　キャンチョメ、バリー、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　マルス、ロブノス、バルトロ、ザバス、
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ポッケリオ、ダニー
F-　ゾボロン、モモン

別枠　魔神ファウード（作中呼称）

●術レベルランキング

S+　超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には、下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。

※ルールもランキングも暫定的なものです。

2なら>>2は死ぬ

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるんじゃない？
A：そうかもしれませんが、検証は不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：現在のところ、バベルガ、イミスドン、ミコルオ、ペンダラム、バルバロス、ガルバドスは、
超ディオガ級（もしくはそれ以上）と考えられています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：順当に行けばデモルトと考えられています。
ただし、ディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られると考えられています。

Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

ちと立てるの早杉の気もするが
>>1乙

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鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
B+　ザルチム組、ロデュウ組
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

ランキングみてふとおもったけどモモンってF-にするほど弱いかなあ。
まあ攻撃術がほとんどないのはかなりマイナス要素だけどそれはヨポポとかだって同様だし
オラ・ノロジオで動きとめてアムルクやその他の遠隔から本を奪う戦術とかを駆使すれば
E-くらいには強いと思うよ。まあでもこのランキングのルールでは最大の強みである
誰よりも優れた魔物探知能力という戦略級の特殊能力が意味ないのが痛いけどな

つーかパピーはマルスと同ランクだろ。
ガチで戦ったらマルスにすら負ける可能性が高いぞ＞パピー

>>9
ヨポポはミケルもドレミケルもあるだろ。
ドレミケルは恐らく他の魔物の〜ガ級くらいだと思われるので、F+あたりなら戦えなくもない。
モモンが低いのは補助術のみだからでは。
ディマ覚える前のキャンチョメとかギガノ覚える前のパピプとかと同じで、補助術「のみ」って奴は人によっていろいろ意見あるからなぁ…
本当は以前のキャンチョメとかパピプリオみたいにランク外とかにしておくのが楽でいいんだろうけど…

チェリッシュの今ある中での最強術って何？？

>>10
心の力が全然違うしギガノ以外の術の利便性が圧倒的にパピー＞＞＞マルス

>>12
ディオガ・コファルドン。

どうでもいいが何でヴィクトリームがＣ-なんだ？Ｂ-が妥当だろ。
チャーグルイミスドンはディオガ以上だろ。

魔法5発分の溜め時間がいるからねえ

>>13
利便性は高いがパピーがガチで戦ってそれを生かせるか？
マルスと戦ったら普通にボコられると思うんだが。

どうでもいいが何でゾボロンがF-なんだ？F+が妥当だろ。
オル・ドグラケルは追尾機能付きだぞ。

追尾付きつったて遅いから…
パピプリオ無しじゃ負け犬ポ

>>17
ロデュウが居るとは言え実際Ｂ-のガッシュ手玉に取ってたし
術三つしか使えない時代のガッシュにボコボコにされたマルスじゃあ無理だろ

いやあれはロデュウがいればこそだろ。

ロデュウがいなかったらギガノジョボイド破られた時点のパニックでほぼ勝負ついてる

ロデュウいなかったら普通に煙幕張りまくって逃げるだろ

つかロデュウ１人でも変わらんし

アース、ゴーレン、ウォンレイ、リーヤの降格を求む

理由
アース
強力な術を３つ持っているようだが、まだ１つしか発動させておらず、
まだ効果がわかっていないため、「作中最後に登場した時点での強さ」の観点から
見せていない２つの術に関しては無いものとして考えるべきだと思う
ゴーレン
パムーンに追い詰められていたことから、それと同等、もしくはひとつ下のランクが妥当かと・・・
ウォンレイ
攻撃力に関しては最高クラスだが、短距離攻撃が中心で、
また、作中から打たれ弱いのではないかと推測される
リーヤ
特に理由は無いｗ
逆に、なぜ、こんなにランクが高いのか聞きたいくらいだ・・・

バリーに関して、
キースの言葉（ライバル発言）により登場したものとし、同ランクにしてもいいのではないかと思う

>>13
ギガノ以外の術をパピプが使いこなせるとは思えんぞ。
使い方の工夫すらせず「使えない術」とか決め付けてたくらいだし。
多分あなたが思ってるほどあいつらは頭よくない。

アース一つ目＞バルバロス・ソルドン（２連鎖バオウをほぼ相殺）
アース二つ目＞ギャン・バギャム・ソルドン（威力は不明）
アース三つ目＞（現在のところ不明）

ゴーレンは確か４０体封印の実績と、当たれば問答無用で石な
ディオガ・ゴルゴジオの反則的効果が評価されてたと思われ。

また馬鹿なバリー厨かよ
再登場まで待ってろ

>>27
アースはＡ-くらいじゃないか？
これで３つ目が出るとＳ-になっちまうぞ
いくらなんでもそこまでの強さはないと思うが・・・

ゴーレンについては納得
>>28
バリー厨て・・・orz
客観的に見て、
キースのライバル＝キースとほぼ同等の力
だと思ったんだが・・・
「今後戦うときにキースより弱かったらダメだろ」と考えたのがいかんかったか・・・
「作中最後に〜〜」だもんな、悪かった！


ところで、パムーンはＢ+くらいじゃないか？
ゾフィスと同じじゃダメだと思うんだが・・・

つーかアースに関しては「二つの術を無いものに〜」と言っているのに
キースの一言で登場したことになるって……ネタか？ｗ

ゴーレン。
一応、体格と万能触手もあるぞー……
　
つか、あの触手、何気にかなりヤバイ。
文字通り一瞬でパートナーと魔物両方拘束するからなー
距離とか有った筈なのに。

新参さん、めんどくさいので散々既出の議論を蒸し返さないでください

>>29
俺も今のランクだとパムーンはＢ＋ぐらいだと思うんだが…
ファンはとにかく良い方にしか取らないしな。
三天王１（デモルトは除く）でそんなに強いわけがないんだが。

星の攻撃が一般人には回避が困難なのと、上位呪文が充実してるからかな
それでもレインのほうが強いと思うけど

準ディオガ、ディオガ、超ディオガが揃っているのはパムーンだけ
最大術を除いて中間の術が欠落している魔物は多い

で？

パムーンは術、体力、本人の戦術眼や冷静さといった各能力がバランスよく高い
Ｂ＋だとロデュウが似たタイプだが星の多重攻撃と最大術の存在分上に来るのは
妥当だと思うが

キャンチョメはもっと下でよくないか？
ぶっちゃけ最下位で良くないか？

D以下で強化済みの８体に襲い掛かられて対応できそうなのは
広範囲呪文持ちのフリガロくらいだが

>>37
最大術がね、そもそも強くないよ。
描写がないからどうとでも判断できるけど。バオウ一発でほとんど相殺。
バオウ自体の強さも幅が広いしね。
だいたいあんな間接攻撃で使い手の目を見るなんて基本だろ。
拘束しないと当たらんディオガもなぁ…まあ当たってないが。

>>38
タイマンで二勝してるんだぞ。最下位なわけは無い。
ギガノを何とか耐える能力がある以上、ギガノ持ち程度なら勝てる確率は高い。

>>40
バオウで相殺出来なかったからペンダラムは強いんでしょうに・・・
あと、バオウの威力はどこまで行っても
今のところディオガを超えることは無い。
ＭＰ切れ寸前まで行ったキース戦でザグル無しではディオガを突破できないと
清麿が言い切っていた。

全体的にランクが高すぎると思われ
パムーンもそうだが、ウォンレイがゾフィスと同等とはとても思えないよ

あと、リーヤはなんでこんなにランクが高いんだ？
Ｂ−かＢ＋が妥当

>>42
根拠無しのイメージだけで語るなってあれほど・・・

リーヤもウォンレイも超ディオガを連発できる。
それだけでがんばってもディオガ2発が限界のロデュウを凌駕出来る。

そもそも超ディオガはディオガを一方的に消し飛ばしてロデュウを戦闘不能に追い込めるわけだが

このやり取りも見飽きたなぁ
以降は「ゴライオウが超ディオガの根拠（ry」「リオウの台詞(ry大きさ(ry」の流れで

最近ホント既出ネタ多いよなあ
いい加減勘弁して欲しい

＞だいたいあんな間接攻撃で使い手の目を見るなんて基本だろ。
おいおいどこの妄想だよ

ファンは必死ですね。

>>42
デモルトを貶めるのに失敗したら次はパムーンですか？

いきなり必死とか言い出す奴のほうが必死って言われてます

>>44
さすがにあれはガルバドスだからでないかという気もするんだがな。
まあ超ディオガ連発だけでほぼ十分なんだが。

可哀想に…ま、ガンバりな。

アース、Ｓクラスでもいいかもしれん
固有能力が強すぎだ
「斬られると〜」ではなく、「触れると〜」なのがミソだな
防御にも使える
おそらく、あの能力はバルバロスやギャン・バギャムにも効果がありそうだ

●キッド

ゼガル：基本術。口からビーム
ゼルセン：ロケットパンチ。基本術〜ガ級
ゼガルガ：ゼガルのガ級
ガンズ・ゼガル：ゼガルのガンズ系。ガトリングで弾を乱射
アムゼガル：接近戦用攻撃。機械パンチ。石版魔物にそれなりのダメージ与えるので、恐らくガ級〜ゴウ級
ゼブルク：胴体を2つに分離。緊急脱出用
コブルク：小キッドがワラワラと20体ほど出てくる。それなりに力は強いが、強化術か腕力があればアッサリ破られる
ラージア・ゼルセン：ゼルセンのラージア級。巨大ロケットパンチ
ギガノ・ゼガル：ゼガルのギガノ系。腹から巨大ビーム
ミコルオ・マ・ゼガルガ：機械の女神を召喚。恐らく超ディオガ

ステータス
腕力：詳しくは不明。「まるかじり」では石版編のガッシュやウマゴンと同じ4つ星
スピード：詳しくは不明。瞬発力は「まるかじり」では3つ星で石版編ガッシュより下
防御：ギガノに耐えたので、それなりにはありそう（あの時は補正かかってるという声もある）。体力は「まるかじり」では3つ星で石版編ガッシュより下
ＭＰ：ほぼ不明。ミコルオは一発？中級7ほど超ディオガ1が最大のＭＰ描写
その他：ｖｓガッシュでは、術の威力が全般的にガッシュより強かった。でもベルギムには劣るっぽい

長所
知能は高い（それを活かせる術は余り無いが）
超ディオガを使える（Ａ-以下ではガッシュとＶ様が条件付きで使えるが、単独で使えるのはキッドのみ）

短所
オウ級、ディオガ級に術が無く、その間の相殺ができない
強化術が無く、身体能力も高くない。下手すれば接近されて瞬殺される（vsガッシュ戦）

備考
最後の方で急に強くなったりしたので、非常に評価が割れるキャラ
ミコルオの威力→「遺跡の破壊具合から超ディオガ」or「あの時は補正がかかってる可能性が大」→平行線だが、超ディオガで殆ど決定
ラウザルクに瞬殺された件について→「ベルギム戦で強くなった」or「ベルギム戦は補正。もしくはベルギムが迂闊だった」→平行線
防御力→「ギガノに耐えた」or「あれは補正。『まるかじり』ではガッシュより低い」→平行線

>>55
バルバロスは撃ってるとき自分の手にちゃんと剣あったから
ドレイン剣が巨大化してるわけじゃないよ

ああ。>>53はそういう意味か。
一瞬ネタバレかと思っちゃったよ。

パティはうまくやればもっと強く戦えそうだけどなぁ
・・・Ｃ+にはなると思うぞ

っていうかあいつは、生き残ってたら「アクルセム」でも覚えたんだろうか

チェリッシュと交代した方が良いって言われてたな

鬼+カイザーデビル組
鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
B+　ザルチム組、ロデュウ組
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

５０音順のつもりだろうけど一箇所ミスハケーン
A+　アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
あとは文句なし
カイザーデビル？ネタにマジレスするのもねぇｗ

パピプリオは上の方で一対一だとマルス並って結論が出てなかったか？

これからはここにウンコティンティンが入る訳か。

v様もバオウ・ザケルガを打ち破ったｹﾄﾞ･･･頭が良ければいいのに。
あっ･･･でも、そんなv様はv様じゃないなぁ・・・。

V様は馬鹿なんじゃあないっ！お調子者なんだっ

すいませんＷＷＷはぃっ！！Ｖ様は極度のお調子者ﾃﾞｽ・・・。　

誰なんだ。パムーンと互角程度なゴーレンを、トップに置き続けてるのは。
場違いもいいところだと思うぞ。

一応ランク今のランク作った当人ではなかろうが、
>>27
数は意味ないぞ。ブラゴがまとめて倒せる程度も多く、
大体ギガノ級が最大レベルの連中では自慢にならない。

ディオガは所詮ディオガ。普通のディオガも十分直撃は致命的なので
今のクラスは普通に防ぐが、ブチ抜いて終了だと思うぞ。

スマン。眠いせいで、ところどころ文が変だが、気にしないでくれ。

ゴーレンはパムーンと互角じゃない。実際に勝ってるんだよ。デモルトにすら

数以上にデモルトとパムーンを実際に倒したのが大きい

ゴーレンはほとんど慣習であの位置に居座ってるだけで
実際どの程度の強さなのかはサッパリ分からないだろ。
再登場もほぼありえないし議論するだけ無駄。

まぁそうだな
同じ術使う魔物が出てきたらランクは変わるかもしれないが

>>69
勝ったけど「パムーンより強いとは言い切れない内容」だったろ。
個人の主観とか言えばそれまでだが、互角近く、

・術や肉体を含めた純粋なバトルならパムーンが上だったが、勝負に負けた

・術バトルでは負けていたが、人質策で勝った

で、トントンだと思うが。

エクセレスで止めと指そうとしたパムーンに対して
ディオガを残していたゴーレンは人質なしでも勝ってたんじゃね

>>72
いや「勝った」という事実がある以上仕方ない。
結果が出てない魔物に関しては推察で行くしかないが
結果が先にあるのだから。ただ「石化」という特殊能力だから
最初からわかっていればあっさり負ける可能性は十分にあるが。

ところでパムーンＶＳゴーレンってどこかにあった？本誌しか読んで
ないが見た覚えがない。でも皆知ってるようだし。

ぅん。あるょ。ﾊﾟﾑ出た時に･･･。

『ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ･ｶﾞﾙ･ｸｸﾞﾙｶﾞ』
って螺旋状のｸｸﾞﾙを発射した術だよね???

>>74
オルゴ使用のちょっと後にパムーンの回想がある。そこでパムーン対ゴーレンが少しだけわかる。
実際ゴーレンの強さはわからんが、A-のパムーンに勝ってA+のデモルトにも勝ってるんだから、実績から言えばA+でも問題ない気がするんだがな。
このスレのルールだと一部の魔物以外は相手の能力は知らないことが前提だし。

一般的な表記方の考え方で言えば、同じアルファベット内の差は微々たるもののはず。
＋-というのは、「更に敢えて差を付けるなら」という補助的な意味合いに過ぎない。
ようするに

A+とA-間の差　＜　A-とB＋間の差

作中最後に登場した時点の強さだと｢今のオレの強さが千年前にあれば･･･!!!｣なパムーンになると思うんだが

いや、強くない強くない。

少年漫画的に「それは本当に強さか？」と突っ込んどこう。一応。
正義の味方側寄りだしねパムは。

その「今の強さ」も最後に撤回してるわけだしな

>>73
わざわざ人質取って動きを封じてるあたり一回撃って防がれたか
人質作戦が心の力を回復させるための時間稼ぎだったかのどっちかだと思う

>>61
そんな結論一つも出てないよ

>>78
勝手に変な指標を作らないでくれよ

勝手にも何も、一般表記だとそういう意味合いなんだけど？
もしそういう差違がないのならば、全てただのアルファベット表記（Ａ〜Ｍに統一しないと
+-なる補助記号を使用する意味がないことをお忘れなく。

>>83
そんな妄想を事実のように語られても困る。
描写がない以上、判断材料となるのは結果だけだよ

一般表記云々言う割には鬼＞S＞Aはスルーか

遊びで貼られたものなんか相手してないよ。
テンプレにあるのは>>2だろう？

暫定は>>8だよ

というか、>>2と>>8のランキング内容は同じなんだが。

ファウード

>>87
いやだからエクセレスにディオガをぶつけなかったという結果からの推測なんだが

共に別枠というだけやん。

>>93
そんなこと言い出したらなんでペンダラムでもディオガでもなく
エクセレスなんだという疑問からいろんな推測が出てくる。
推測で語りだしたらきりがない。

>>83
確実に当てるためだろ
正面からのディオガは外れる可能性がある
それにゴーレンは呪文の効果知られたくないだろうしね
>>87
描写が無いのに入れるから問題なんだろ


もうゴーレンは外して良くないか？入れる意味が分からないんだが
1スレに1回は話題に上るし
外さないならせめてテンプレに入れろ。レイラやキッドみたいに

何でもかんでも外してしまおうって考えは良くない

>>95
あのーはじめに推測を口にしたのは君ですが

まあまあ、パムーンもゴーレンも描写は少ないし、
キリがない。どうせ解釈でいくらでも変わる。
引かない方が勝つだけなんだし。適当でいいじゃん。

>>86
俺も以前それを指摘した事があるが、単にこのスレの慣習。＞＋−
ここではA+〜A-もA-〜B+も差は同じ。

>>88
鬼はともかく　S＞A　は一般的に使うよ。

いっそ、千年前のは外していいんじゃないか？
現代の魔物より丈夫（体の作りが違う？）だし、パートナーが足手纏いにしかならない（一部のぞく）し・・・

現代の魔物とは別ものとして、外してもいいと思うんだが

もう魔物も外そう
人間のランクだけで十分だ

>>101
まあもう出ないし、無駄な議論しか産まないしな。

何でもかんでも外そうとするな

もういっそのこと現代魔物、千年前魔物で分けてランキング作れば？

と思ったけど一番荒れるゴーレン、デモルト、パムーンはまだ一緒だし意味ないか

人間のランク
Ｓ　玄宗　デゥーフォー　グラブ（IQ190の天才）
Ａ　グスタフ　ジード　シェリー　
Ｂ　清麿　アポロ
Ｃ　リィエン　なぞなぞ博士　ルーパー
Ｄ　エリー　フォルゴレ　サンビーム　恵　エル・シーバス　サウザー　その他
Ｅ　カイル

エリーはバオウ回避時にもの凄いジャンプ力を見せてるよ

あとルーパーは恵に負けてなかったっけ

そもそも「その他」が多すぎる。
少なくとも呪文を唱えるだけのでくのぼうと多少なりとも戦術を考える奴に別れてるし
千年魔物もパートナーは基本はでくのぼうだが「魔物が思った呪文を即座に唱える」
という性質上魔物の判断力次第でそれなりの戦力になる

大呪文比べランクに近いモノがあるしなー

人間のランク
鬼+ 高嶺 闇麿(IQ100万の超天才)
Ｓ　玄宗　デゥーフォー　グラブ（IQ190の天才）
Ａ　グスタフ　ジード　シェリー　
Ｂ　清麿　アポロ
Ｃ　リィエン　なぞなぞ博士　ルーパー
Ｄ　エリー　フォルゴレ　サンビーム　恵　エル・シーバス　サウザー　その他
Ｅ　カイル

>>109
まあな。とは言え、漫画自体がそんな感じだからな…
いや、作者が狙ってるかどうかはわからんけど。
結局最後は最大術のぶつけ合いで、強い方が勝って、負けたほうは戦闘不能、じゃしょうがない。
いろいろ小細工効くような術持ってても最大術連発できる奴には勝ち目が無いってのはな…

ある意味現実的だけどな。

でかい力は持ってないけど、
小技、変速技で工夫して、力押し敵を倒す、
理知的な秀才型の仲間とか、
（主人公に劣等感持ってたり）
よくマンガで見かけるタイプが居ないな。

…キャンチョメ？

>>111
いやそうとも限らないだろ。現にチェリッシュとかは弱い
単に強い奴には強い最大術を持ってる奴が多いだけだ
作中では主人公側に特殊な戦闘タイプの奴が多いからあまり分からないけど、実際は小技で崩して大技を決めるのが定石なんじゃね？ロデュウみたいに
最大術対決になるのは、力が均衡してる場合だけだと思う
作中で最大術対決が多いのは、漫画的お約束かと

　　　魔物　　　　　人間（特徴）　　　　　　最強術
１　ガッシュ　高嶺清麿（天才）　バオウ・ザケルガ
２　ティオ　大海恵（合気道）　チャージルサイフォドン
３　キャンチョメ　フォルゴレ（頑丈）　ディオエムル・シュドルク
４　ウマゴン　サンビーム（心の会話）
５　レイコム　細川
６　ブラゴ　シェリー（戦闘力高い）　ディオガ・グラビドン
７　ゴフレ　？？？　ドルク
８　スギナ　晴彦　ラージア・ジェガロ
９　コルル　しおり　ゼルセン
10　フェイン　清兵衛　ウイガル
11　エシャロス　進一　グランバイソン
12　ロブノス　リュック　レリ・ブルク
13　マルス　レンブラント　ギガノガランズ
14　バルトロ　スティング　ゼベルセン
15　ゼオン　デュフォー（天才）　？？？
16　ヨポポ　ジェム　ドレミケル
17　キクロブ　紳士　エムルロン
18　ゾフィス　ココ　ディオガ・テオラドム
19　？？？　？？？　ジュルク
20　ロップス　アポロ（先読み）　ディノリグロン
21　ダニー　ゴルドー　ジオルク
22　パペプリオ　ルーパー（バク転）　ギガノ・ジョボイド
23　ゾボロン　ヒゲ（ジャイアントスイング）　オル・ドグラケル
24　ウォンレイ　リィエン（中国拳法）　ゴライオウ・ディバウレン
25　ザバス　ガリオント　ガルウルク
26　バランシャ　ガルザ（戦略家）　ギガノ・ガドルク
27　バーゴ　フリト　ギガノ・ビレイツ
28　バリーグスタフ（目回らない）　ギガノ・ゾニス
29　ドンポッチョ　ゴーマン　？？？
30　キッド　ナゾナゾ博士（なんでも知ってる）　ミコルオ・マ・ガゼルガ
31　パティ　ウルル　スオウ・ギアクル
32　ビョンコ　アルヴァン　ギガノ・ゲロスト
34　コーランQ　グラブ（IQ190）　ギガノ・ロボルガ　ガンジルド・ロブロン
35　テッド　ジード（ボクサー？）　トップ・ナグル
36　アース　エリー（キエエエエ）　ギャン・バギャム・ソルドン
37　カルディオ　サウザー（心のつながり）　ディオギコル・ギドルク
38　レイン　カイル　ガルバドス・アボロディオ
39　ロデュウ　チータ（冷静）　ディオガ・ラギュウル
40　モモン　エル・シーバス　オラ・ノロジオ
41　リオウ　ファノン・リオウ・ディオウ
42　ザルチム　ジボルオウ・シードン
43　キース　ベルン　ディオガ・ギニスドン
44　ブザライ　カーズ　 ディオガ・ガズロン
45　チェリッシュ　ニコル　ディオガ・コファルドン
46　リーヤ　アリシエ（ハングリー精神）　シャオウ・ニオドルク
48　？？？　？？？　アルセム・ガデュウドン
49　？？？　？？？　エマリオン・バスカード
50　？？？　？？？　バビオウ・グノービオ

>>115

＞17　キクロブ　紳士　エムルロン
どっちかって言うと最大術はアムド・シザルグっぽい気がしないでもない。

＞32　ビョンコ　アルヴァン　ギガノ・ゲロスト
まるかじりで雷句が「ギガノ・ゲロストは存在しない術です」って言ってたから
最大術はギガロロ・ニュルルクだと思う。

＞グスタフ（目回らない）
＞エリー（キエエエエ）
待ていｗ

ツッコムの面倒くさくなるぐらい
間違えだらけだなw

ディオガゴルゴジオ当てることができればゴーレンはゼオンにだって勝てる

　　　魔物　　　　　人間（特徴）　　　　　　最強術
１　ガッシュ　　高嶺清麿（天才）　　バオウ・ザケルガ
２　ティオ　　大海恵（合気道）　　チャージルサイフォドン
３　キャンチョメ　　フォルゴレ（頑丈）　　ディマ・ブルク
４　ウマゴン　サンビーム（心の会話）　　ディオエムル・シュドルク
５　レイコム　　細川　ギコル
６　ブラゴ　　シェリー（戦闘力高い）　　ディオガ・グラビドン
７　ゴフレ　　？？？　　ドルク
８　スギナ　　晴彦　　ラージア・ジェガロ
９　コルル　　しおり　　ゼルセン
10　フェイン　　清兵衛　　ウイガル
11　エシャロス　　進一　　グランバイソン
12　ロブノス　　リュック　　レリ・ブルク
13　マルス　　レンブラント　　ギガノガランズ
14　バルトロ　　スティング　　ゼベルセン
15　ゼオン　　デュフォー（天才）　　？？？
16　ヨポポ　　ジェム　　ドレミケル
17　キクロブ　　紳士　　アムド・シザルグ
18　ゾフィス　　ココ　　ディオガ・テオラドム
19　？？？　　？？？　　ジュルク
20　ロップス　　アポロ（先読み）　　ディノリグロン
21　ダニー　　ゴルドー　　ジオルク
22　パペプリオ　　ルーパー（バク転）　　ギガノ・ジョボイド
23　ゾボロン　　ヒゲ（ジャイアントスイング）　　オル・ドグラケル
24　ウォンレイ　　リィエン（中国拳法）　　ゴライオウ・ディバウレン
25　ザバス　　ガリオント　　ガルウルク
26　バランシャ　　ガルザ（戦略家）　　ギガノ・ガドルク
27　バーゴ　　フリト　　ギガノ・ビレイツ
28　バリー　　グスタフ（目回らない）　　ギガノ・ゾニス
29　ドンポッチョ　　ゴーマン　　？？？
30　キッド　　ナゾナゾ博士（知識）　　ミコルオ・マ・ガゼルガ
31　パティ　　ウルル　　スオウ・ギアクル
32　ビョンコ　　アルヴァン　　ギガロロ・ニュルルク
34　コーランQ　　グラブ（IQ190）　　ギガノ・ロボルガ　ガンジルド・ロブロン
35　テッド　　ジード（ボクサー？）　　トップ・ナグル
36　アース　　エリー（キエエエエ）　　ギャン・バギャム・ソルドン
37　カルディオ　　サウザー（心のつながり）　　ディオギコル・ギドルク
38　レイン　　カイル　　ガルバドス・アボロディオ
39　ロデュウ　　チータ（冷静）　　ディオガ・ラギュウル
40　モモン　　エル・シーバス　　オラ・ノロジオ
41　リオウ　　バニキス　　ファノン・リオウ・ディオウ
42　ザルチム　　？？？　　ジボルオウ・シードン
43　キース　　ベルン　　ディオガ・ギニスドン
44　ブザライ　　カーズ　　 ディオガ・ガズロン
45　チェリッシュ　　ニコル　　ディオガ・コファルドン
46　リーヤ　　アリシエ（ハングリー精神）　　シャオウ・ニオドルク
48　？？？　　？？？　　アルセム・ガデュウドン
49　？？？　　？？？　　エマリオン・バスカード
50　？？？　　？？？　　バビオウ・グノービオ

今度はどうかな？

ウ「ィ」ガルだとかディノ・リグノオンだとかアルヴ「ィ」ンだとか色々あるが
２回も連続して５０行以上続く連判状みたいなもん貼ったことが最大の突っ込み所

>>114
いや、小技で崩して大技ってバリーとパムーンしかやってないよ。
作中で最大術対決が多いのは、ガッシュに威力高い術がバオウしかないってのと
みんな撃たれ強くて最大術でしかとどめさせないってのと
最大術比べに意地の張り合いみたいな意味もある（アポロ戦、パムーン戦）からだろう。

そりゃすまんかった

キャンチョメの最強術はディオエムル・シュドルクか

あとは詰めの一撃って形のが殆どだな。
で、受ける側もタイミングや余力の問題で避けることができないから、
手持ちの最大術で応戦するしかないので必然的に撃ち合いになる。

金色のガッシュは22巻完結ですか？
どうか教えてください。

>>125
そうだよ

大技を使う心が溜まるまでは小技で相手をけん制しとく必要があるんじゃないか？
チェリッシュの場合、小技戦の時点で負けちゃうからディオガ級持っていても意味がない。

６　ブラゴ　　シェリー（戦闘力高い）　　ディオガ・グラビドン ×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バベルガ・グラビドン　○

人間だけならアポロが最強。相手が読めるってのはパートナーが
互角なら１００％勝てる。

つ【デュフォー】

グラブのＩＱってアニメ設定じゃなかったっけ？
このスレ、アニメはスルーが原則なんだがな。

てか、戦闘でＩＱって重要か？

機転＞＞＞＞＞＞知識・知能（ＩＱ）
だと思うんだが

つーか、コーランＱって誰だ。

>>128
読めても身体能力で大きく劣ってたら勝てないぞ。
行動が読めたところで玄宗の攻撃避けきるのは無理だろう。

そういや古い話でしかもジャンプ漫画だが、アペデマス戦で
数秒先の未来が予知できてもターちゃんの攻撃が速すぎて
避けられんと言うのがあったな。

幽白でもあったな

ウンコティンティン強すぎ。
この勢いだと心臓のじじいも強いんだろうな。

>>133
「魔物が互角なら」ロップスＶＳゼオンじゃ無理ｗ

てゆーかさ、ゾフィスの最強術ってﾃﾞｨｶﾞﾝ･ﾃｵﾗﾄﾞﾑ？ﾃﾞｨｵｶﾞ･ﾃｵﾗﾄﾞﾑ？どっち？？

ディオガ・テオラドムを「私の最大級の攻撃呪文」と言ってたが。

おお、そうか。やっと心のモヤモヤがとれた。ついでに一つ聞いていい？

ダメだよダメ

>>137
ロップスの術で攻撃するには物投げるだけだしなwww
条件付でも自在に操るバルトロには勝てないｗｗｗｗ

ビデオの一巻から見始めたけど泣きまくりでした。コルルとヨポポとダニーの所ゎ何回もみちゃったよ〜ってかウマゴンの本の持ち主ってなんて名前ですか？

>>143
ｻﾝﾎﾟｰﾙ

ﾄｲ･ﾚﾉｾﾝ･ｻﾞｲ

フレディ・マーキュリー

ゴウ・バウレンごときにはじき返されてるねぇ・・・

シャオウがｼｮﾎﾞかった
そんなポンポン撃ってていいのか

チャージル・サイフォドンって名前的には超ディオガだよな

>>139
「最大級の」だとかえってわからなくならないか？
ディオガが最強なら「最大の」でいいじゃん。
わざわざ最大級なんてまわりくどい言い方する必要ない。

>>150
つーかゾフィスがそのセリフを言った時は、もっと強い術を持ってると思った

そりゃライクの言語能力不足だろ

ディオガもディガンも、共にゾフィス最大級の呪文だということだろう。
作者的には無理にどちらが上かハッキリさせるよりも、ある程度ぼかしておいた方が
何かと都合がいいから、そういう表現を取ったとも考えられる。

最大の術が１つという考え方が、まずおかしい
たとえばブラゴなんかだと、レイス系とグラビ系の２種類を使えるという考え方をするべきだろう

>>154
だが最大はバベルガ・グラビドンだが？

>>154
最大とはもっとも大きいだから一番でかいといういみなので語義的に一つしかないものだとおもうけど
同じぐらいの大きさなので判別できないことはあってもいくつもあるのがあたりまえってのは変

>>152
言語能力厨はいい加減うざい。
ディオガよりも強い術がってのをディオガ以上と本当は言いたかったんだとか、
意味的に間違えた表現をしてる箇所は無いのに、ここは雷句の言語能力が
低いから本当は違う表現のはずなんだなんて主張するなよ。

単体攻撃かグループ攻撃か全体攻撃かの違い
メラゾーマ、ベギラゴン、イオナズンみたいなもん

呪文の性質が違うから単純比較すること自体、不適当なんだよな

ディガン　→　複数の弾で連続攻撃し、トータルで大ダメージを与える術
ディオガ　→　一発に全ての力を込めて一気に大ダメージを与える術

>>158
わかりやすいな。

術の威力

ゾフィス（漫画）
ディオガ＝ディガン＞＞＞ギガラド＞＞＞ギガノラドム＞＞＞テオラドム≧ロンド＞ラドム

ゾフィス（アニメ）
ディガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガラド＞＞ディオガ≧オロチ＞ギガノラドム＞＞ロンド＞テオラドム＞ラドム

ディガン　爆裂拳
ディオガ　正拳突き

もうディガンは準ディオガからディオガ級へ昇格でよくね？

ディガンの一発一発を集めたらディオガに匹敵しそうな気がする

それはガンズ・ガロンとかの一発一発を集めたらギガノ級を超えそうな気がするってのと同じ。

ギガンズ・ガロンだったらそう思うかも

『ギガンズ・ガロン』ってその術誰が使うっけ？？

ギガンズ・ガロンって名前「だったら」、強そうに思えたってことだろ

>>164
おそらく作者的にもそのつもり（全弾当れば同レベル）だと思うが？だから名前も似せてあるはず

>>165
ガンズ系は一発あたりの威力がもっと低くて、数打ちゃ当たる方式の呪文（要するにマシンガン）だから
比較対象としては少し違うと思うぞ

あのでかい金棒と鉄球一つ一つが同威力とは思えんしな。
ガンズ系は威力低下、弾数増加でいいと思われ

他の奴がディガン使えば威力がはっきりするんだけどな

基本的にガンズとディガンは違うってことね。

ディガンは一度しか使ってない上にあっさりと潰されたからよくわからない。
ディオガを耐えたブラゴのトドメ用に使ったぐらいだから
もしかしたら超ディオガって可能性も無きにしも非ずだが・・・

無いかなあ、やっぱし。

普通にディオガ＋ガンズでディガンなんじゃないかなぁ。

ガンズと同じく、複数弾を表わす意味の〜ガンという名称である可能性は高いな。

ところで>>3の、オウ級＜ディオガ級ってのは、ゴライオウの出現で当てはまらなくなったな。
ファノン・リオウ・ディオウもそうだし。
〜オウは、召喚風の術（何かの姿をしている）という意味合い以上のものはないと思う。
単にそのキャラの一番強そうな術というだけで、さほど他と比べて威力がどうこうというのは意識していないのでは？

>>3の〜オウ級は、ラオウ、ザオウ、スオウあたりの術のことだろう。
ゴライオウとかディオウとはまた別だと思う。
とは言えややわかりにくいのは確かだが…

「バビオウ」「ジボルオウ」は、大きさで考えれば普通にオウ級越えてる。
だから、一字＋オウが(ry

…ｼｬｵｳ lllorz

オウ級はもうランク表現じゃないだろうね。種類。

数名が使ってくれているがここで俺がもう一度準ディオガを推す。
エクセレスとかも入る品。

たいした根拠は無いんだが
バベルガとディガンは超ディオガだと思う。
殆んどの超ディオガが召還系ですがこの二つは違います。
さいしょはディオガより強い術をどんな風にするかまとまってなかったと思うのです。
だからこの二つの術はディオガの発展版みたいな感じになってるのだと思います。
両者の名前も少しディオガに似ています。
たいした根拠は無いです

>>178
同意。ギガノやディオガといったランク表現とは違うね。
〜ルクなどの様に、術の種別を表していると考えるべき。

まとめるとこうか？
準ディオガ……バオウ、スオウ、ラオウ、ザオウ、エクドリス、エクセレス

そういや召喚系が多かったっけ。

ラオウは拳王だし、最強じゃね

時代による。
若い頃のラオウはフドウにビビったヘタレ。

ゴライオウだって百獣王だよ

>>184
しかしその頃のフドウも鬼
…時代によるな…

オウ系に幅がでてきたってことは
スオウがギガノ級だったり
ザオウがディオガ級だったりする可能性もあるわけだな

いやその理屈はおかしい

>>187
普通に○オウが準ディオガ、○○（2文字以上）オウは超ディオガで良いと思うが・・・
○オウが最大術の奴がインフレに対応できる様に、○オウの上位種を出しただけじゃね？
オウ系の威力が個々で変わる訳じゃ無いと思うよ

理論的に検証しても、スオウは当時ギガノとは別格として描かれてたバオウと似たレベルだし
ザオウはブーストラオウに大敗してるので、ディオガ級とは考え難い

バオウは前回のバオウを撃ってから、唱えた呪文の数によっても威力が上がるって設定だったはず

バオウもバビオウもディオウも全部オウがつく。
ラウザルクもギガノ・ガドルクモディオエムル・シュドルクも全部ルクがつく

オウ級という表現がおかしいのがわかるかなあ

ブーストラオウに負けたっていうけど
そもそもラオウの威力も通常バオウと同格に考えてたときに
バオウと大差なしの準ディオガと判断したものだろ
元々ディオガに近いレベルだったのかもしれないじゃない
ま、あくまで可能性なんだけど

あとスオウはバオウに完璧に負けてるし

水は電気を九州するって設定だったから
同じ威力ならスオウが勝つからな

スオウ破ったあとパティとかえるをノックアウトしてるから
バオウとスオウは別格と考えていいと思う

スオウはＭＰの消費も少ない　そのからり威力もオウ系じゃ最低ランク

バオウって特別な呪文なんだろ？
何でスオウごときがそっくりなんだよ

まあ実際わかってるのは
パティ戦時のバオウ＞スオウ
ブーストラオウ＞ザオウ＞ラオウ
だけだからな。
威力変動しまくるバオウがよくわからんが、スオウ＝ラオウでもおかしくはない。

バオウもそんなに変動しないだろう。
ギリギリまでＭＰ消費した後でもディオガは貫けないってブザライ戦で言ってたし。
サイフォジオかけるとまた全然別問題だがそれはラオウ゛ても同じ事。

ってわけでやっぱりバオウはフツーにオウ級って威力の枠の呪文でいいと思うなあ。

スオウが特別弱いってわけでもないと思うぞ
単に心の力が少なかっただけかと・・・
どうやらパートナーはあの戦いに乗り気じゃなかったみたいだし

人間のテンションが大きく関わるみたいだから、一概にどの術が強いとは言えないよ
まあ、大きく分けることはできるけどな
それでも細かく分けるのは難しいよ（作者も把握できてないと思う・・・）

ディオガ同士だって負けた方は一方的にやられてるじゃあないか

>>199
相手の術を打ち破ったとき、
術の威力が落ちてるという表現（言ったり、ダメージが低かったり）がされてるから一方的とは言えない

・・・この主張、>>199への反論になってるかな？
>>199が何を言わんとしてるのか、よくわからん

>>199は>>193辺り向けね

>>193
水は電気を吸収はしないが・・・全方向に四散するだけ。
水より通電率が高い物があれば当然水中でもそっちへ走る。

正直呪文の強さと言葉の違いは関係ないかも？同じディオガでも
グラビドンと他のじゃ全然威力違うし。

しかも呪文の水、呪文の雷、だからな。
不思議力だ。

>>203
パティの水は超純水（電気伝導率が極端に低い）のようなものではないだろうか？
それなら、水でも電撃を防ぐことは出来る。

>>204
確かにそうだが・・・どうやって不純物を取り除くんだ？
大気中から集めても不純物だらけなんだが。まあそもそも無から有を
作り出してる時点で科学的検証など意味ないがｗ

作中の設定で吸収するって言ってたじゃないかッッ！

つーかオウ級にするのか準ディオガにするのかDOTCH！

魔物の術なんだから不純物が入ってるほうが変じゃない？
ミネラル豊富だったり、カルキ臭かったりしたら嫌でしょw

純粋な水なら　ゴムの壁作ってるのと同じようなもんだからね

まぁそんなことを言い出したらキリがないよね‐∩‐

あれ？
逆だな・・・

>>208の言うとおりだから、
純水だと吸収できないことに・・・
水はゴムと違って流動体だから、特にザケルガは何の影響もなく貫通するはず！
パティに届かなかったのは水に四散したからだろ？
ってことは「純水ではない！」という結論にならないだろうか？

でたよ科学馬鹿

>>211
ぶ、科学馬鹿てｗｗｗｗｗ
自分がわからないからって馬鹿はないだろｗｗｗｗ
むしろお前が馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な>>211のために・・・
純水＝不純物が混ざっていない水。非電解質（電気を通さない。電解されない）
流動体＝液体・気体など
四散＝四方に散ること。バラバラになること。
（いくらなんでもここまで馬鹿だとは思わないが、念のために言っておく。四散だからといって、本当に四方向に散るわけじゃない。放射上に散る）
以上、馬鹿（>>211）のための科学（および日本語）講座でした・・・

>>212
バカの発言にいちいち反応すんな

でも、一応ありがと

>>206
水の術で電撃の術吸収できるのは、自分の術の方が相手の術より格上の場合だけ、とか言う条件があるかもしれんぞ。
作中では、
ザケル→アシルド　吸収
ザケルガ→オルダ・アクロン　吸収
バオウ→スオウ　吸収されない
だったんだから、ザケルとアクルならぶつかり合っても吸収されなかったんじゃね？

確かに電撃を吸収といっても受け止める→帯電するだし
まずは止められなきゃ話にならんのかもしれん。

そもそも、魔物の術で発生した水や雷が普通の物と同じとは限らないような。
魔界の不思議成分とか含んでるかもしれないし。

魔術という前提があるからこそ、あまり科学的論理を引き合いに出してしまうと
かえって茶化されてしまうんだよな。

>>216
そうなんだよ。
それなのにカルキだの不純物云々行ってるから
科学バカ
って言われたのになああ

頭は良いけど馬鹿なタイプの人ですね

>>216,218
そんな事言ったら「そもそも雷じゃない」という結論になってしまうだろ。
雷＝雷雲に蓄えられた電気が地上に放電する現象である以上電気なのは
間違い無い。
てゆうかあれだけのデカさの放電ならば、自然現象の雷と同じくらいだろ？
本物は数千万ボルト〜２億ボルトもあるんだが・・・感電なんて次元じゃないぞ。

そもそも自然界の雷じゃない。断言しとく。

「雷と良く似た見掛けと性質を備えたなにか」だろ。

電撃だから不利ってのは清麿の読み違いで単純にパティが
出会った魔物では最強レベルなだけだった・じゃないかなあ。


アシルドで返せるのが電撃だけなわけはないだろうし。

漫画を真剣に科学的に考えてる人は漫画読んでて楽しいのかなって思う
しかもスレ違い

まあ、物理的に放電を一方向に飛ばすには紫外線パルスレーザーや
プラズマガス噴射で電路を確保しておく必要があるしなあ…
現在一部の兵器会社が開発中の非殺傷兵器のように。

じゃあ科学的にダイバラ・ビランガでも検証しようか。

幻覚です

>>224
漫画を科学的に考察するのは面白いぞ。
空想科学読本が売れたのと同じ理由。

強さ議論とは無関係だけどな。

おいおい
カルキって言ったのは俺だが、『w』って付いてんだろ！
本気で言ってるわけじゃねーよ

あと、そのレス付ける前に科学的な話が出てて、結構な時間ツッコミがないから、
マジで科学的に解明してるのかと思ったんだよ！
科学的な解明がダメなら、
テンプレに書くか、さっさとツッコみ入れろよ
勘違いするだろ

あと、水・電撃じゃないってのはどうかと思うよ
それだと、レイスは重力（圧力）じゃないし、ラドムは爆発じゃないってことになるよ・・・
現実世界のものに置き換えたほうが威力とか分かりやすいと思うし、
漫画内でもそういうことになってるから、魔界にしかないものという考え方はやめたほうがいい


書いてて思ったけど、このレスもバカされそうだ・・・
あえて言うけど、論理的な発言や科学的な発言をバカにするのはやめたほうがいいよ
自分に分からないからバカにしてるようにしか見えないよ・・・
そういうのを求めてなかったら、普通に注意してくれれば聞くんだから

長文失礼

分かった分かった
君達が科学馬鹿でしかも短絡思考だという事はよく分かったから
さっさとお帰り

初心者は無理すんなよ

論理的発言は誰も馬鹿にしないさ。むしろそうでなきゃ困る。
空想の産物である術の考察に、むやみに科学的事項を根拠として持ち出すのはナンセンスってだけの話。
それをテンプレに書いてもらわないとわからないってのはちょっとアレだな。

>>230
・・・わかってないだろ
そういう発言は、「自分に理解できないからバカにしてるようにしか見えない」
って言ってるのに・・・

短絡的とか言われたから言いにくいが、お前は理解力のないバカだなw

>>232
いやいや、空想だから科学的に考えてはダメってのはおかしくない？
空想だからって言っちゃうと、「魔物も空想だし、術も空想だから、強さなんて分かる訳がない」で終わっちゃうよ
たとえば、「キャンチョメはゼオン相手だと最強になる」なんて言われても、
「空想だからありえる！」とはならないでしょ？

あと、術の性質ってのは強さに結構重要だと思うけど・・・

論理的と科学的は違うってことに気づいて

「このレスも馬鹿にされそうだ」とわざわざ予防線張って
実際に馬鹿にされると今更語尾にｗ付けて頭悪い煽り
なかなか良いキャラだ

誰も科学的に考えてはダメとまでは言っていないんだが。
どうもキミは頭でっかちなところがあるな。例えが極端に走りすぎ。

まだ居るの？
そんなに科学の話がしたいなら専用スレでも立てれば？

>>234
お前例え話下手糞だなあ

>>234
だって、たとえば相対性理論が成立しない物理系（異次元等）を
相対性理論前提で語って矛盾がどうたら言っても無意味だろ？
たとえばディオガ・ファリスドンなんかある程度の距離があれば
目視で避けれるエネルギー束だぞ？
そういう「作品世界内のルール」を第一に持ってこないで語って何になる。

気付いてるよ
全然違うものだけど、複合はする
科学的なことを論理的に説明してる
それに対して「科学馬鹿」としか書かないのは論理的に話すことを放棄してるとしか思えないってこと

>>241
スレ違いだということに未だに気付いてないのが一番痛い

>>237
科学的事項を持ち出すなってのは？
科学的事項を持ち出さずに科学的な話ができるはずがない
・・・科学的な話をするなってことになるだろ？

まああまり現実的に考えると作者がカワイソウだがｗ。
ただリオウがゼオンの事を「とても強い雷の力を受け継いだ・・」って
言ってるから設定は「雷」で間違いない。
グラビドンみたいなのが本当の重力系だとすると現実には逃れる術が
なくなってしまう（相殺なんてできない、回避も不可）。その辺は適当なんだろう。

>>242
スレ違いなのはわかってるが、他のスレで言っても意味ないだろ
このスレにいるお前らへのレスなんだから

ま、「このスレから出ていけ」って意味だと思うが・・・

>>245
まあそういうことだな。
「物理法則が現実世界と同じとして考察してみる」ってのは確かに
面白いといえば面白いが、作品世界の設定を前提に語るこのスレじゃ
多少のネタにはなれど殆ど無意味だからなあ。

>>243
言葉の意味を間違えてる

＞「むやみに」科学的事項を〜（>>232)

大体、「雷のような力」かもしれないし、魔界の「雷」と人間界の雷が同じとも限らないし。
ファンタジーって事を考慮しておかないと、ザケルでフォルゴレ死んじゃう。

そうか？
言葉の意味はわかるが、科学的事項が出てくるたびに「むやみに持ち出すな」と言うんだろ？
レスの具合でわかるよ

このスレで科学的事項を使ってもいい時ってどんな時だ？

>>246
お前のおかげで少し救われた気がするよ

「この魔物はこのくらい強い」「いや、こいつのほうが・・・」って議論して楽しむスレで、
明確な強さというのはそれほど重要ではないのかもな・・・
○○級とか、抽象的な強さで考えればよかったんだな

あと、みんな悪かったな
漫画を真剣に考えても仕方ないしな・・・（強さなんてその時々で都合よく変わるし・・・）

とりあえず、端から見ていても ID:PHKbDFWt（多分女）の話し合い無視とも言える
一方的な切り捨て方にカチンと来たのは理解できてるからそう気にしなさんな。

ありがと・・・
ホントに救われる

言い訳がましいが、俺のレスの前から科学的会話がなされてたんだよ・・・

「まだいたのか！？」と言われるの覚悟で出てきたが、お礼を言いたかったんだ
悪いな・・・
ホント、ありがとう

スレ違いの話題も終わったところで強さ議論でもしますか

シェリー鉄拳に参戦

ttp://www.kobayan.jp/images/arcadia/arcadia0510-02.jpg

キモイ馴れ合いはよそでやってくれよ

俺は別にスレ違いとは思わんがね。
術の性質によって相性があれば、それも純然たる「強さ」だよ？
よってそこも考慮しなければ議論にならない。
例えばゴーレンなど「石化」という特殊能力が無ければせいぜいＣランクだろう。
石化に耐性のあるＢランクとたまたま当たって破れたら「雑魚」で終ってしまう。
何が言いたいかと言えば、要するに「防御あるいは相殺がし難い」というのも
強さとして考慮すべき、と言う事。
召還系はエネルギー体と考えてビーム放出とすれば比較的防ぎやすい。
雷系も避雷針等で買わせる。
水系は物理攻撃？っぽい描写だが・・違うだろうな。
重力系は問答無用でどうにもならない。ってか描写見れば斥力だよな、これは。

こんな事も含めての強さを議論しなければ「一番呪文が強いのが最強」で
終っちゃうよ。

それがな、ライクは鉄系呪文にジケルドかけるとかそういうのをしないから
可能かどうか殆ど不明に近く語りようが無いんだわ。
すなわち、このスレでやってるのは言うように「一番呪文が強いのが最強」なのよ。

わざわざ避雷針持ち歩くのか
拳銃持ち歩いてパートナー射殺した方が楽だな

学校の屋上で放たれたザケルって避雷針のほうにとんでったりしたっけ

ガッシュ「マグネットパワー（ジケルド）プラス！」
ゼオン「マグネットパワー（ジケルド）マイナス！」

金属の柱を避雷針にしようと思ってたのに人間に直撃したことならあった

なるほど、作者に科学的知識が欠乏してるから無理かｗ

自分の思ったようにスレが流れないと作者批判ですか
大変ですね

ヒント：雷句はゆで信者

避雷針は雷を避けるためのものじゃないのはもちろん、
雷よけの身代わりのようなものでもないぞ

避雷針は、
雲に電気が溜り雷として落ちる前に、
電気が溜りきらないうちに放出させるためのものだよ
よって、雷が発生したら避雷針は（電気を通しやすい）木だと思っていい
ある程度離れると直接食らうし、近すぎると側撃を食らうことに・・・

だから、普通の電気の可能性は十分あるよ
パートナーに直撃したのは避雷針に近すぎた、もしくは遠すぎただけ

>>262
知識が有るとか無いとかじゃなくて、いちいち考えてないだけだろ
基本的に魔術に関係する現象は「だって魔術だから」で片付ければ良い
対象年齢低い漫画なのに、わざわざ科学的にする必要は無いからな

>>265
雷という描写が無い限りただの摩訶不思議な術でしかない

>>267
だからリオンのセリフで「強い雷の力・・」というのがあるだろ。

>>268
それがこの世界の自然界の雷と完全に同一である保証は全く無いんだが。
たとえ「雷に似た何か」だろうと普通に「雷」と呼ぶだろうし。

「ま、まさか…オマエは…
　雷っぽい力の帝、ゼオン！」
「フン…名前まで覚えていてもらえるとは…　光栄だな」

ゴーレンの実力議論するより不毛な言い争いを続けるのはおよしになって
二日後のｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝ実力議論を楽しみにしていなさい

ゴウバウレン如きで吹っ飛ばされるウンコの議論に何の意味が？

せめてあそこはラオウ・ディバウレンくらい出して欲しかったな。

見開きゴウ・バウレンは初エピソードからの伝統だと理解せにゃアカン

見開きゴウ･バウレンはウォンレイの全てだし

ああ、言われてみりゃそうだったな……

となるとウンコ戦のフィニッシュはやっぱり見開きラオウ(ゴライオウ)か？

F(ファウードランク)やZっていう意見があったが

S(スーパーランク)の上の
U(ウルトラランク)をつくってはどうか？

Uだと何かピンと来る人が
少ないかもしれないから
作る必要性は今のところ無いかな

訂正

Ｓ＋にいるゼオンが強すぎるから、
今後Ｓ−には誰も入らない気がするのは俺だけ？

そのせいで、Ａクラスで頭打ちになり、
Ａ＋〜Ｂ＋の分け方がおかしくなってる気がする
たとえば、ウォンレイ
Ｂ＋組より強いのはわかるが、パムーンやゾフィス並かというと、どうも・・・
かといって、パム、ゾフをあげる訳にもいかんし、
Ｂ＋組をさげるわけにもいかない・・・

ゼオンが最強（しかも圧倒的に）なのはわかってるんだから、
いっそ別格にするべきだと思う
もしくは、Ｆ以下のランクを追加するか、
ランクに±（無印）を追加し、全体をもう少し細かくしたらどうだろうか？
（単位を上、中、下として、Ｓには特上や極上をつける（ゼオン、ファウード、新キャラのために）とかどうだろう？）
細分化した場合、
「○より強いけど△と比べると弱くね？　いっしょにするのはおかしい」
という多々出てきた問題（何度も議論されてきたのは力に『微妙な』差があるからじゃないかと・・・）も多少は解消されると思う

ところで、＋と−があるのに間が無いのっておかしくない？
アルファベットで大きく分けて、
さらにそれを＋、±（無印）、−で小さく分けるってのが一般的かと思うんだけど・・・

＞279
これでいいか？

鬼　ファウード
別格　ゼオン組

A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A　 ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A-　ウォンレイ組
B+　ザルチム組、ロデュウ組
B 　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
B-　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C+　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
C　　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
C-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
D+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
D　　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
D-　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E+　ゾボロン組、モモン組
E
E-

ファーウード並みの脅威のバオウを持ったガッシュ
雷句お気に入りで出て来る度にアホみたいにパワーアップするブラゴ
普通にS-に入ってくる奴居るだろ
しかもゾフィスなんて最大術がディオガしかなくて相殺ディオガとアイアンだけで沈む耐久力の無さ
普通にウォンレイ含め超ディオガ持ち達に負ける要素盛りだくさんだぞ

>>280
まあ、俺の意見を表すとそんな感じ
Ｓクラスは要るけどね

キャラの細かなランク分けはもちろん、
この方式になるかどうかは他の人の話を聞いてからだな
ちょっと気が早すぎw
でも、聞き入れてくれてアリガ�d＆乙

キャンチョメってパピプリオより弱そうなんだけど

ﾓﾓﾝって、そこまで弱いかな？

>>283
ディマ・ブルグはギガノ級より強い
準ティオガ級かと

ゾフィスってそんなに強くないぞ
スピード速いつったってギガノ避けただけで
ガッシュみたいにディオガや超ディオガ避けたわけじゃあないしあっさりアイアン食らってる
心の力異常にあってもディオガに超ディオガ合わせられたらそれで終了だから
相手がある程度強いとあんまり意味無い

ゾフィスもかわいそうだな
唯一の対戦相手が補正ブラゴだもん

ゾフィス組Ａ−にする？

>>286
アニメだとゴウウマゴンより早い描写があって
ガッシュ達連合軍の攻撃を全部かわしてる

けど所詮アニメだしなあ・・・・・・・。

>>280は無茶苦茶すぎるから普通に却下だろ
>>8だと元からA-

>>286
同意
石版編ラスボスという立場や他キャラの台詞などからは強そうに感じるが、理論的に考察するとそんな強くない


ゾフィス（とブラゴ）はもっと強くして欲しかったな・・・
仮にもラスボスなのに、最大術がディオガというのは・・・
四天王のインフレ具合を考えれば普通に超ディオガで良いのにな
むしろファウード編のインフレを考えれば、超々ディオガを使わせても良いぐらいだ
ディオウやギャンもファウードやゼオンのせいでインパクトが薄いし、石版編ラストで初見にした方がインパクトがあったような・・・

ゾフィスはへタレキャラだからそこまで強くしなくてもいいよ
それに石版編ラスボスはデモルトだし

これが妥当
Ｓ：ゼオン、Ａ++ブラゴ、Ａ+デモルト、Ａアース、ゴーレン、リオウ
Ｂ++ウォンレイ、ゾフィス、キース、Ｂ+その他ディオガ持ち
実際呪文の強さだけで語るのは愚かというもの。キースの戦闘慣れした
判断力や洞察力はレインなどでは到底勝てない。

さりげなくブラゴを持ち上げてるのがいいですね

現在までで、総呪文数273個。(あるサイトで知った。このサイトも凄い。)
すごいな。

300は超えない。
と思っていたが、300超えるな。



ところで、ふと思ったが、
全魔物が第一の呪文だけで考えたら(戦ったら)、
一番弱いのは、キャンチョメのポルクか？

じゃあ、一番強い呪文は何だろ？

アボロディオ

基本術にしてあの威力

便利さで言えばジオルク

>>296
基本術か？
基本術はアポロンみたいな名前で
アポロディオはディオ・アポロン（語呂悪い）→アポロディオ
という経緯でつけられた名前だと思うんだな

ゼモルクかゼオンのザケルじゃねぇの？

強すぎじゃねぇーーーー？？？？？？？？？？？

ゼモルクてなんだ？？？？＊？？

>>299
ゼオンが「ザケル」だけで、デモルトの「ゼモルク」に勝ったら鬼だな。
勝ちそうで怖い。

それってかなりやべぇーーーし！！！

多分勝つと思うな

ゃっぱサイスじゃねぇ？？
ポルクはまだ巧みに使えばどうにかこうにか逃げられるケド、
サイスはどうしようもないじゃん…

あっ、でもティオの基本術ってセウシルか？

漫画最萌トーナメント
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124962035/l50

予選（予め本選トナメ表は、組・順位に基づき作成）
9/1-9/8

第一回戦
9/10-21 9/23-10/2 10/4-13 (32試合)

第二回戦
10/15-23 10/25-30 (16試合)

第三回戦
11/2-11/9 (8試合)

準準決勝
11/12-11/15 (4試合)

準決勝
11/19 11/20

決勝
11/23 (11/22:三位決定戦)

>>305アニメだと第一の術はサイスだった。
そしてサイスで撃退されるマルス・・・

でも恵のコンサート(ガッシュとティオが出会った)時のマルスは、
フツーに「効かない」とか言ってサイスを両腕で受けとめてたぞ。
まあ「アニメは考えに入れない」だから、どっちにしろティオの基本術はセウシルか……

>>307
あの描写だけではサイスが第一の術という根拠にはならない。
本が読めるかどうかを人に見せて確かめる都合上、どの魔物の子も
最低限、第一の術は初めから本に出ているはず。
（実際にティオは旅の途中でその行動を取っていた）

で、あの話ではあたかもサイスが新たに浮かんだような描写だった。
つまり、単にそちらを先に唱えただけという可能性が充分にある。

ガッシュ・ベルが攻撃型魔物(あえて万能型とはいわない)
ティオが防御型魔物だから

ガッシュ・ベルは
第一の呪文が攻撃の「ザケル」
第二の呪文が防御の「ラシルド」

ティオは
第一の呪文が防御の「セウシル」
第二の呪文が攻撃の「サイス」
なんじゃないかな
(推測でしかないが)


あとは309に同意

おお、説得力がある。
んじゃ結論的には…
基本最強術
「ゼモルク」
基本最弱術
「ポルク」
なのかな？？

ゾボロンの基本術が最弱だろ
絶対に当たらない魔法なんて返信能力にすら劣る

つーわけでウォンレイにゴウ・レルドとロウフォウ・ディバウレンが追加されますた。

ポルク対セウシル・・・
決着つかないだろ・・・
ってことは、両方最弱でいいんじゃない？

ゼモルク最強なのか？そっちはいいのかよ？

盾を貫通して致命傷を与えるような術だし、おかしくはないんじゃね

盾破ったと言えば、玄宗も破ってたな
第一呪文のみの魔物程度ならトップ３に入るんじゃなかろうか（人間だけど・・・）
そういえば、こいつの魔物も盾破ってたな（レルドだけど）

いや、ポルクとセウシルだったらセウシルのが強いんじゃない？？
防ぎきればいつかは相手の心の力もなくなるわけだし。
ポルクごときの変身術でセウシルが破られるとも思わないし。


最強はやっぱゼモルクかゼオンザケルだろうね。他のが思いつかない。

>>313
ゴウ・レドルクも初めてじゃなかったっけ？

ロウフォウはどの程度だろうねゴライオウ＞�@≧ラオウ≧�A＞ギガノ
�@�Aのどちらかの気がするが�@だったらゾフィスらと同じ組にしていい気がする
ゴウ・レルドはゴウ・ガズシルドと同格ならギガノクラス不足は解消といい傾向か

ロウフォウの爪がゴライオウのなら�@、ラオウのなら�Aだろうな

見た目的にはギガノ〜準ディオガって辺りだと思う

ﾛｳﾌｫｳは省エネﾃﾞｨﾊﾞｳﾚﾝという事でFA？

ギガノでいいんじゃない？＞ロウフォウ
逆に準ディオガ、ディオガ級あったらラオウの立場が微妙過ぎ。

ついでに術の数数えてみたら10個突破してるんだな。＞ウォンレイ
レドルク系の被りが多いが、結構充実してる方と言えるのではなかろうか。

名前的にもサイズ的にもロウフォウ＞ラオウかと。

ゴライオウ＝超ディオガ級
ロウフォウ＝ディオガ級
ラオウ＝オウ級
だと思う。

こ、細かいな…

>>324
いやサイズ的には　ラオウ≧ロウフォウ　だろ

俺はギガノ以上準ディオガ未満だと思う
爪だけなのにラオウより強いってのもおかしい話だし、ウンコティンィンのダメージもディオガ受けたものとは思えない

俺としてはジャン・ジの系統じゃないかと思ってるんだが。＞ロウフォウ

ウンコティンティンにはまだラオウぶつけてないよね？？
再来週にゴライオウぶつけて
「はい、感動のクライマックス〜(もしくはその次の週)」で、ウォンレイが魔界に送還か否かだよね。

ロウフォウ≦ラオウじゃね？？

別性能召喚じゃないかね。何かはわからんが。
能力的には後半という事でラオウ以上かも？

まぁ、名前的にも強そうだけど…

ラオウ＜ロウフォウ＜ゴライオウ？
ラオウより強力で、
ゴライオウよりＭＰ少なめみたいな感じ…？

名前は最近当てにならんからな。グルガ・ドルファノンとかジャン・ジ・ソルドとか。
いくらロウフォウがゴライオウの手部分だと考えても、手部分だけでラオウ以上は無い気がする。
ラオウの手部分って可能性もあるし、ラオウ＞ロウフォウ≧ギガノくらいじゃね？

コスト安、部分召喚ね。そんなカンジかも。

確かに最近は名前で判断し辛いかも…んじゃあ、今んとこは
ラオウ＞ロウフォウ
もしくは、
ラオウ≧ロウフォウ、
ロウフォウ＜ゴライオウラオウ＜ゴライオウ
でいいのかな？？

ウォンレイの呪文って今週号までで、
レドルク
レルド
ゴウ・レルド
ゴウ・レドルク
ゴウ・バウレン
ガンズ・バウレン
ラオウ・ディバウレン
ロウフォウ・ディバウレン
ゴライオウ・ディバウレン

これだけだっけ？千年魔物編ので抜けてるのがあったら指摘してくれ

ガルレドルク

ウンコティンティンだが

攻撃に合わせられなかったとはいえゴウ・レルドを破壊したことから
たぶん武器による攻撃力はギガノ〜オウ級程度

術をくらうと派手に吹っ飛ぶがダメージはそれほどないようなので少なくともレイン並の耐久力はある

ディオガ一発しか使えないキースあたりだときびしいかな？

>>336
タイミング合ったらゴウ・レルドで防げてるから、ウンコの攻撃はギガノ未満だ
ギガノ・ギニスがゴウ・ガズシルドと相殺だったからな
つかゴウ・バウレンで弾かれる程度なのに、そんなに強くないだろ
あんだけ攻撃してもまだ戦闘不能にできないし

どうでもいいが、術者が肉体系の呪文となえたら
魔物の意志にかかわらず体が勝手に動くのね・・・

おお。そういえば。

リィエンの心で見える能力ってプラス査定になるのだろうか・・・

このスレには関係ない。
木偶人形も人も「よくわからない」から、
差と考えないし。

何かしらの具体的で汎用的なメリットが示されない限りは、無視してもよかろ。

>>337
ディオガ一発しか使えない
キースにそんな描写あったっけ？多分複数打てるぞ。
リオウを倒してファウードを乗っ取ろうとしたとき、
イキナリ打ったろ。奴ほど戦闘慣れした奴が一発しか
打てない術をいきなり使うはずがない。

ゴウ・ガズシルドが相殺したのはギガノ・ギニス＋ザグル×２ラシルドの付加電撃な
大して変わらんと思うが

ギガノ2発にゴウ級やアム・ガルギニス（多分ガ級ぐらい）やガンズを何発かで
ディオガ撃てなくなってるしなぁ・・・

>>345
監督はお疲れだったのです。

>>337
デモルトだってギガロロに弾かれてるだろ

>>328
本が攻撃される可能性は皆無だから、送還通り越してウォン死ぬんじゃね？

ティンティン倒して扉開いて油断したところでティンティン最後の力の
火炎放射がぶわっと不意打ち…

とかなったらどうしよう。

本当にやりそうで妙にリアルだな……
話変わるけど、最強術、最弱術決定戦はどうなったの？？

まあどうでもいいというか。
火力比べと使いでのある呪文、は一致しないし。
火力比べなのか？

ネタねーし火力比べでもしよーぜってんでは？

最強術　ファウード砲
最弱術　サイス

でＦＡ？

基本術の最強最弱だったはず

どっちでもええよ

基本術に上下なんて無いと思うが

それこそ使い手次第。ゾボロンはおいといて。

ドグラケルは相殺につかえる
サイスはうんこ

サイスはドグラケルより早いので敵や本に当てられる可能性が高い・・・とか
屁理屈こねる事も可能だぞ。

ゴウ級の盾とマセシはどっちが強いんだろう

ファウードの主砲は「術」なのだろうか？

>>359
一応オウ級とほぼ相殺なマセシのほうが上じゃね？

ドグラケルって連発可能なのかな？？
９連発も１０連発もしてたら、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな感じだと思うんだけど…
まぁ、出来るんならＶＳガッシュ＆ティオ戦の時やってるか……

下手な鉄砲はスピードに関しては滅茶苦茶速いから

ブラゴがギガノ・レイスを撃つ時良くやるように、
至近距離から撃てば当たるような気がしないでもない。＞ドグラケル
近付く前にやられるのがオチだろうけど。

ゾボロン自身の機動力が皆無で人間に運ばれてる始末だしなあ

しかもその人間も人並程度だしな

あんまサイスを馬鹿にするなよ？
アレ、何気に連射可能な上に、当たると本を燃やせるんだぞ？

連射可能？

>>367
そんな表現あったか？＜連射

ところで、ゾボロンってどうやって本渡したんだろうな
ウマゴンや犬は意志表現できるけど、ゾボロンは無理だろ？
なにより、あのヒゲは魔界の王を決める戦いってことすら知らなかったんじゃないか？

パピーに聞いたとか人間の言葉しゃべれない魔物用に魔本に救済措置があるとか
そんな話になった気がする

ドグラケル…使い用によってはいい術なんだけどな。ってそんなこと言ってたら全部の基本術がそうなんだけど…
てゆーかゾボロン繋がりだけど、オル・ドグラケルはどこまで追い掛けて来るんだろう？？まさか防がない限り永久ってわけでもないだろう？

ドグラケルは人間の側が凄い身体能力を持っていたり尋常でない読みがあったりすれば役に立つ術だな。
まあそんな人間は誰のパートナーでも強いんだがｗ

>371
他のオル〜と同じぐらいまでにはコントロールできるんでないかなと思う。
スピードが遅いだけで。
だから、ゾボロンの意思しだいではないだろうか。

ゼオン相手にあそこまで逃げたアポロはやっぱりかなり凄いんじゃ？

ゼオンにデュフォーを動かさせただけでもすごいと思う。

ランク的には魔物との総合力になるから低めだけど、ロップスがせめて
今のガッシュぐらいの強さになっていれば、Ａランクの上位は確定だと思う。

キース　ディオガ使えて　ザグルぜム2発分のバオウをブラザイとともにくらっても生きてるのに
何で評価低いんだ？
バリーは初期のガッシュのバオウで大ダメージくらってるじゃん

>>293、294
デモルトはそんなに強くないよ
ブラゴもパワーだけならゾフィスにっていってたじゃん

>>25
ゴーレンが高すぎるよな
ロディウを瞬殺したレインも評価低すぎ
鬼　ファウード
S　ゼオン

A+　ブラゴ、リオウ、アース、レイン
A-　ウォンレイ、ゾフィス、バリー、リーヤ、デモルト、キース
B+　ロデュウ、ザルチム、パムーン、ブザライ
B-　ガッシュ、キッド、レイラ、、チェリッシュ、ウマゴン、コーラルＱ、カルディオ
C+　テッド、ツァオロン、ベルギムE・O
C-　ティオ、ロップス、キャンチョメ、パティ、ビョンコ、Ｖ様 、モモン
D+　バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　マルス、ロブノス、バルトロ、ザバス、
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ポッケリオ、ダニー
F-　ゾボロン


まこんなとこか

>>378過去ログ読め。
レインはとにかくカイルの持久力が無いのがネックで
強力な術で瞬殺、以外の戦術がとれない。

カイルの精神が今の麿くらい図太かったらかなり上位まで行けるんだけどなあ…

バリーがA-の時点でちょっとアレな人なんだよ

バリーはインフレ状態で復活するからA-でもいいんじゃねえの？

○作中最後に登場した時点での強さとする。
テンプレくらい読んでから書き込め

ダニーはなぜあんなに低いの？

>>369
ティオがモモンと戦ったときじゃないか？

>>376
心の力すぐ切れたからじゃねぇの
あとキース食らったのはザグル1発分な

パムーンはばっちり負けてますから。
その後も良いとこ全くありませんから。
ヘタレ。

ダニーの位置は妥当だと思うが、どこらへんを希望しているわけ？

>>384
超回復は凄いんだが、攻撃術、防御術が無い、パートナーの身体能力が低そう、等の理由であの位置だと思われ。
E-の連中に勝てる気もしないし。

とりあえず現段階でもゼオン＞＞ブラゴ＞デモルトここまでは不動。
範囲、威力、防御不可な点でブラゴは頭１つ抜けてる。
リオウは全然強い描写はないんだが・・・なぜ同ランク？
対ガッシュでもアースより苦戦してるぞ。天と地がひっくり返っても
ブラゴに勝てるとは思えんし。ゼオンザケルだけでボロボロなんだがｗ

最後のバオウ以外で苦戦してた描写なんてあったか？
そもそも時間かかったのは麿いたぶりたくってただけじゃん

>>390
さりげなくデモルトがブラゴより低い位置に居る件

デモルトとブラゴはバベルガがどの程度効くかわからんから人によって評価が変わると思われ

>>378
ｽｺﾞｽｗ何処に突っ込めば良いのか分かんねぇｗ

個人の主観によってある程度の差異はあるだろうが、コレはどう考えても論理性と読解力が不足しとる

ほっとけただのアホだ

タイマンでデモルトに勝てるとは思えんな。

今、ランクどうなってるんだ？
いまだ、>>8が最新？

無印入れて、Ｓ〜Ｆに大きく分けたあと
＋±−で小さく分けるって考えもあったな
そこでもランク出てるけど、どっちでいくんだ？

俺は後者のほうがいいと思うんだが
微妙な差で揉めてるわけだし、
Ｓ＋＞Ｓ±＞Ｓ−＞＞Ａ＋＞Ａ±＞Ａ−〜〜Ｆ−
ってののほうがよくないか？

とにかく、誰かランクまとめてくれ
ウンコも入れるんだろうし、
ウォンレイも新呪文使ったからランクも変わっただろ
暫定でいいから頼むよ

＞ウォンレイも新呪文使ったからランクも変わっただろ

べつに最大術が変わったわけじゃないんだからあの程度でランクは変わらん。

鬼　ファウード
---------------------------------------------------------------------------------魔界最強の壁
S　　ゼオン組
---------------------------------------------------------------------------------百の魔物最強の壁
A＋　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A 　　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A−　ザルチム組、ロデュウ組
---------------------------------------------------------------------------------超ディオガ級の壁
B＋　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
B　 　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
B−　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
---------------------------------------------------------------------------------ディオガ級の壁
C＋　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
C 　　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
C−　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
---------------------------------------------------------------------------------上級術の壁
D＋　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
D　 　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
D−　ゾボロン組、モモン組


ちょっと無理あるか

リオウってファーウドのだかの力がなければ相当なヘタレなんじゃ

超ディオガ級の壁て・・・
ゾフィスロデュウキッドV様・・・

>>392,393
この両者はハッキリわからんけど、バベルガ一発で終らないとしても
ディオガ連発できるブラゴがやや優位かと。ただかなり拮抗してるのはたしか。
シェリーが清麿並だったら不利になるけどシェリーは足手纏いにはならないだろうし。

ラギアント・ジ・ゼモルクはディオガ級
ギルガムドデモルトはパンチ一発でディオガ級
防御力はディオガ級位じゃ死なない位
何気に速い

やっぱブラゴより強くないか？

デモルトって空も飛べるよね？？ビドム・グラビレイで落とせるよね？？

>>403
個々の技の威力は高いが、
ブラゴくらいの腕なら交わせるだろうし、
零距離まで持ち込んだら詰めるんじゃないかな

バベルガはダメージに耐えても地の底まで沈んでいくからな
持続性は無いようだが距離が思いっきり離れるからヴァイルが無防備になる
ギルガドムで飲み込めば本は護れるし距離があればディオガもかわせる可能性はあるが
やはり回避不可なバベルガがネック。
格闘距離まで接近できればデモルトが大幅に有利だが
総合的にはブラゴ≧デモルトかと

バベルガがそんなに強そうに見えない

>>399
ティオって現段階ではC＋レベルもあるかどうか疑わしいんだけど。
潜在能力面は高いと思うが、1番新しい術も怒りが溜まらなければ使えないし、
防御型の魔物なのに肝心の防御術は割と簡単に破られているし・・・。

ふーん。

>>408
これからもっと強い盾を覚えていくんだよ
きっとディオガでも壊せないほど強靭な盾を

>>410
現時点での強さ議論なわけだが

もうすぐ消えそうな魔物っている？

>>407
むしろバベルガが絶対の強さに見える。
あれだけ撃ってればいいじゃん、というぐらいに。
何か欠点はあるのかもしれんが、現時点だと見えてこない。

うんことかファウードはやはり除外でいいと思。
本と人間がいないのでは負け条件が甘くなるし、
悪魔で『魔界の王候補』の戦いなんだし、この漫画。
うんこファウードは術も無いしな。

ファウードの除外は認めない
何故なら最強だから

>>398
最大術がすべてじゃないだろ
戦いの幅が広がったという考え方もある

まあ、たしかに、あの程度の術ならさほど影響は無さそうだな

リストが長くなるだけだから消しでいいと思う。スレとして無意味。

ファウードは「体内に侵入されたら負け」って敗北条件を付けられなくもないけど
ウンティンは戦闘不能以外の条件付けられそうにないなぁ

>>406
バベルガの威力は過信してる気がする
普段ならともかく、ギルガドム後のデモルトに対して決定打になるとは思えない
それに「溜め」も考えろ。バベルガは発生自体は一瞬だが、唱えるまでに「溜め」がある
距離次第だが、ギルデモルトが殴る方が速いと思うぞ
そんな訳で、ギルガドム使用されるとブラゴは非常に厳しいと思う

溜め？　脳内設定は一応禁止だぞ。

>>414、>>417
全く同感。

ファウードは比較対象となる存在じゃない。
携帯兵器（最弱：護身銃〜最強：ロケットランチャー）と核ミサイルを並べるようなもんだ。
議論スレとしても無意味。

ファウードはバオウに匹敵する脅威なんだから結局は戦術レベルで片付くと思ってるけど。
つまり、正面からバオウ一発で撃破って話。

結局アースたちも正面から挑んでるしランクに入れとくべきだと思うな。

ティオの読めない術は超最強防御術かぁぁぁ！！！

>>422
いやだから、バオウが同等まで並ぶ必要は無いんだって。
ぶち当てたらファウードの片腕が使用不能になる、程度の威力でも
アースの言うことには反しない。

ダイ大の鬼岩城みたいに下の方に番外枠で載せたらいいじゃんか

強さ議論スレで最強キャラ外す意味がわからない

最近なんでも外したがる奴が多い

最近なんでも外したがらない奴が多い

ナオミちゃんはガッシュより強い。

はいはいわろすわろす

はいはいわろす厨　　【はいはいわろすちゅう】

突然「はいはいわろす」と言い出し
過疎の元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「はいはいわろす」をいれないと気がすまない
・起源はvipだが、現在他板でも出没中
・マネしたがる厨房が好む
・ボキャブラリーの少なさを隠すために使う
・反語がでていないので、言った者勝ちとなる

１に書いてある勝利条件の、
｛パートナー戦闘不能、本破損｝ができない。（存在しないから）
この理由だけでランクに入れることはできないんじゃないかな？
入れてもどうせファウードがてっぺんにくるんだから行の無駄だよ。

戦闘対象としてガッシュが認識してる以上必要だと思うぞ。
内部の防衛システムたちもね。

対ファウードなんざ議論にならないだろ
ランキングに入れる必要は無い

>419
バベルガはディガンを撃たれてから着弾までの間にブラゴに声をかけてから撃っても
間に合う程出の早い術。
確かに城の屋上では溜めがあったがいきなり撃つことも可能

デモルト対ブラゴなんて過去さんざん議論されて>>5に書いてあるような感じになったんだし、このまま議論してもさほど違った結果になるとは思えない気がする。

ファウードは別にランク入れてもいいとは思うが、どうせファウードとまともに勝負できる奴なんかいないんだから入れるだけ無駄じゃね？
ウンコとかはファウードの一部なんだから入れる必要は無いだろ。

>>432
本体が戦闘不能になれば良い

それだと他の魔物と条件が違くてずるいよ。
２人１組のチームバトルなのに
１人だけの奴は入れられんよ。
公平な条件の元でのランクだろ？

何でも外す外す言うな
ファウードがランクに入ってたら何かまずい事でもあるのか？

何故そんなにファウードを外したがる？別にいいじゃん
一応魔物最強なんだし
強さ議論なのに最強を入れないってのはなんか嫌

議論できない頃のゼオンみたいな扱いか。
番外だな。

ゼオンは未知数だったゆえ議論できなかったけど
ファウードの場合は強すぎて議論する必要がないんだ

＞何故そんなにファウードを外したがる？
他の魔物のルールを適用できなかったりする点が気になる人はいるかと。

ファウードって体内から壊すのはアリなのだろうか？

>>407
現時点で確実に最強だと思うが？どこをどう見れば強そうに見えない、
のだろう？下手するとファウードの主砲でさえ潰せるのでは？と思えるほど。
敵の呪文ごと問答無用に叩き潰す反則的にしか見えない。

>>444
ちょっと贔屓目で見すぎ

ファウードの主砲は無理だろ

>>443
ガチでやり合う場合体内に入るのは絶対に無理

>>444
本気でいってんのか？ファウードの主砲は大陸消すんだぞ

>>444
さすがにバベルガがファウードの大砲つぶせるは言い杉

ファウードとウンコ入れるなら、
心臓のじいさんも入れろよ

最終登場時点での強さだから、
（ファウードの能力だが）術のたぐいは一切効かず、
ファウードの全身にまんべん無くエネルギーを送れるパワーがあり、
エネルギー供給を封印時から続ける持久力がある

最強じゃないか？
とりあえず、１位２位は決まったな

まだダメだろ。
アレは壁と同化してたウンティンと同じようなもんだ。
飾りみたいなもん。

皮肉は程々にな。

テンプレで「現在最強はファウードで確定」てつければえーやん

そう、皮肉なんだよ
でも、>>450のが正論だな
同化してるから入れるべきじゃないとは思ってるんだが、皮肉って言うと
「本もパートナーもいない、条件からして違う奴は入れるべきじゃない」
「それが許されるんなら、
心臓のじいさんも同化こそしているが、
人格があるんだから入れなきゃならないんじゃないか？」
「条件違ってもいいんだろ？」
ってことだな

>>448他
まあ確かに言い過ぎかも？だが描写見る限りありえなくもないだろ？
ゾフィスの大きさから考えて少なくとも数十Mの範囲で効果があり
重力系の特性からいかなるビームだろうが効果はない。
まあ「本物の重力なら」であるが。レーザーだろうがBHには飲み込まれる運命。

しかしだな、ファウードの身長を３０００ｍとして人間の身長を１７０ｃｍで
換算すると仮に効果範囲が５０ｍあるとしても指先程度だぞ。

自分で自分のレス正論とか言って恥ずかしくないのか？

？？？

ＭＪ12が当たり前のようにランクに入っていないわけだが

戦ってない奴らなんてランクに入れようが無い

●現時点の暫定ランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力／作中登場順）


S 　　ゼオン

A＋　ブラゴ、ゴーレン、デモルト、アース、リオウ
A 　　ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、リーヤ
A−　ロデュウ、ザルチム
B＋　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、キース、ブザライ
B 　　ウマゴン、コーラルＱ、カルディオ、テッド、チェリッシュ
B−　キャンチョメ、バリー、パティ、ビョンコ、Ｖ様
C＋　ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
C 　　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
C−　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
D＋　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
D 　　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ポッケリオ、ダニー
D−　ゾボロン、モモン


【別枠】魔導巨兵ファウード

レイラって逃げられそうになったとはいえ　デモルト追いつめてなかったっけ

デモルト下げるかレイラ上げるかを希望

なんて曖昧な記憶だｗ

■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

デモルトが焦ってたのはレイラの他にガッシュがいたから。
そのままだとザグル×３＋最大バオウ食らうから逃げたんであって
一対一なら逃げる必要はない。

つか、レイラに関しては過去ログで散々論議して今の位置になってるんで
再登場して心を操られてないパートナーと大活躍でもしない限り変動はないだろ。

というより、
>>460は単行本を読み直してから書け。
適当すぎだ。

「ディ・モールト（非常に） 良いッ！」

ファウードとウンコ等は
結局除外で落ちついたんだな。
確かに入れる必要ないなｗ

本を持ってない（パートナーなし）キャラは全て除外でいいんじゃね？

ファウードは入れたほうがいいだろ
初めてここに来た人がゼオンが最強だと勘違いしたら俺が困る

>>468
だから別枠として下にファウード載せているんだろ
テンプレに
Q,なぜファウードは別枠なんですか？
A,そもそもファウードはパートナーがいなくて根本的に(ry

って入れた方がいいんじゃない？

しかしウンコはウォンレイと戦うわけだし入れないっつーのもアレだろ
ウンコ（パートナー無し）とでもいれとけばいいだろ

鬼　ファウード（パートナー無し）
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
B+　ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン（パートナー無し）
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

万事解決！

鬼ってのは餓鬼臭いと思うんだが…

じゃあ

脅威

とか？

別格　とかでいいんじゃね

>>453
「かも」じゃなくて言い過ぎなんだよ黒本厨
バベルガ受けたゾフィスの腕はちゃんと付いてる。バベルガの威力なんぞゾフィスの腕も落とせない程度
大陸吹き飛ばすファウード主砲をどうやって潰すんだ
だいたい大きさ自体が桁違いだ。面積的にどう考えても無理
つお前は馬鹿か？「術は術に対して有効」まずはコレを考えろ。重力やらビームやらの特性はその次な
ＢＨとかなんの話してんだ？一人で盛り上がりすぎ

>バベルガの威力なんぞゾフィスの腕も落とせない程度
これはしょーがない。居合いでぶった切られたりでっかい斧で攻撃されても
切り傷つかない世界なんだから

それが黒本クオリティ

とりあえずバベルガの範囲と威力じゃ前に誰かが指摘してたように
「タンスの角に小指ぶつけた」みたいな嫌がらせのような攻撃が
関の山なんだよな。でか過ぎるせいで。

ピコハンで月ぶっ叩いたら光になって消えた、くらいのサイズ補正無視攻撃あれば別だけど。

ザルチムの期待値はいつになったら切り捨てられるの？
なんでこいつだけ期待値入れるの？

目がいっぱいの子だっけ、それ

そそ

>>475
おいおい・・呪文で何か１つでも腕落とせる呪文なんてあったか？
ファウード砲は呪文なのか？
本物の重力ならブラックホールが発現してもおかしくないんだよ。
その場合ビームなんてなんの意味ももたない。別にBH発生しなくても
本物の重力に抗える粒子は存在しない。

これらから推察すればありえなくはない、と言ったまで。
勿論ライクがそこまで考えてるわけないから「かも」と言ったまで。

わかった？ぼくちん。

そもそもザケルですら岩を軽くくだくのに
魔物は軽く耐える。それ考えれば山が消えた威力でも魔物は耐える可能性もある。
ビームのデカさとバベルガの相殺力と何の関係がある？
ビームは粒子の流れだから一部打ち破れば本体に影響はないんだよ。
バベルガで自分の正面１０ｍも破れば全くダメージはない。
要はデカさの問題でなく、バベルガがビームをさえぎれるか？の問題。

黒本厨必死だな
もう一回コミックス読み直せ

>>479
俺も前々からザルティムの扱いの腹が立ってる
超ディオガと拘束呪文+期待値であの位置だからな
キースなんてディオガ見せるまでは今の位置より低かったのにこれは贔屓だろ

>>463
レイラは魔界へ送還したんだから
再登場なんて無理

もしかして回想か何かでの登場のことか？

まあまず再登場無いってわかってるだろうし
そういう感じのゆるい意味での再登場だろうて。

>>484
ザルチムは期待値も入っているかもしれないが、拘束呪文のみでガッシュ一行すべてを取り押さえたのと、
拘束後に反撃が出来ないように口をふさいだことにある。

もしも、呪文の術集めが主目的じゃなかったら、ガッシュ一行すべての本があの時点で燃やされていたと思う。

ザルチムみたいな隠密型の敵はそんなに戦ってなくても強く見えるんだよ
この作品に限らず某コナミアニメの隠密や某死神漫画の隠密キャラも普通のキャラより
強くみえるし

>>487
ガッシュ一行を取り押さえたのはかなりの戦果だが、
初見の術だし、そもそも「拘束するだけ」の呪文。
それにあの術の発動中は魔物、パートナー共に動けないでしょ
だからこそあそこでウォンレイ使ってたわけだし。
1:1の勝負なんだからただの時間稼ぎ(パートナーは心の力消費)の術に
利点なんかないと思う

他の技を見てもリーヤをボコってた剣の呪文が
コストパフォーマンスが良いくらいで、あとは超ディオガ。

＞○作中最後に登場した時点での強さとする。
↑のルールを解釈すれば、使用術は拘束呪文・剣呪文・超ディオガの三つ。
ザルチム弱いだろ！って言いたいんじゃなくてディオガの存在が分かりながらも
ディオガ登場まで低ランクだったキースと同じように平等に扱って欲しいと言いたい。

>>489
実際ザルチムは「捕まえるだけなら」って言ってるしね
術発動中に動けるなら全員倒すことも楽勝だし
これはおかしいことになる

初見の術だし

↑まあこれは関係ない。特殊系は知られた時点で終りって性質のものだから。
ゴーレンだって相手が石化と言うのがわかってればあれほど倒せなかっただろうし。
ただ拘束しか出来ないなら「強さ」とは違うな。そのまま攻撃も出きるなら
トップレベルの強さと言える。

パートナーが近づいて本奪えば良いじゃないか

>>489
ザルチムのパートナーがウォンレイにロープを渡しているシーンがあるから、魔物は
動けないにしても拘束してからキャンプ用のマッチ（片手でつくタイプ）で本を燃やすという戦略は十分とれると思う。

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↓がファウード砲
■がバベルガグラビドン
□がパートナー

>>482
つラギコルファング

>>482
はいはいわろすわろす
>>489
ザルチムはともかく、人間まで動けないのは変じゃねーか？
月の操作に集中力がいるミベルナとかならともかく、
シャロンは心の力放出するだけだし人間の動きが制限される要素が見当たらないんだが
ウォンレイ使うのは「全員拘束できなかった場合の保険」とか、
「拘束してても敵の近くにパートナーを近づけるのは危険だから」とか色々あるだろ
あと一応言っとくと、二回目の時もリーヤ以外は反応できてないぞ
まあこれは「ストーリー上の都合」だと思うが

ちなみにシャロンの性能について反論してみただけで、ザルチムのランクに関しては反論してないから
ただ、わざわざ下げるぐらいなら「描写待ち」のランク外で良いと思う
下げると今度は「上げろ」言う奴が出るだけだろうし

>>495
まああの時とはかなり耐久度も変わってると思うけどね。
バベルガは切る呪文ではないし。

ちょん切れては無いがゼモルクは刺さってるな

ちょっと違うかもだが、
角とか翼とかはそれなりに壊れたり破れたりしてるな。

>>494
その図正解。ファウード砲が粒子ビーム照射であれば重力で断絶する事は可能。

黒本厨うぜええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
魔物の使う術を現実のものとして話をするとややこしくなるからやめろ

>>501
そういうことですよね。
漫画なのに・・・

空気中をマッハ30000で移動する電の術すら余裕で避けたロデュウが最強になっちまうな

なんだそう考えるとガッシュ全然落ちこぼれじゃないな。むしろエリート

ていうかザケルを雷（光速）と考えるからおかしなことになる。

「雷の性質を持つエネルギー波」を出してると考える方がいい。

>>505
>>501からの流れはまさにおまいが主張してることそのものなんだが・・・

一応雷は光速よりは結構遅かったはず。
空気が絶縁体の役割果たすせいで放電の先端が空気を電離させながら進んでくるから。
調べたら150km/sらしい。

まあリアルなら避けれんことに変わりは無いが。

仮にも魔界の王になろう、ってんだから
雷くらい避けられなくては困るよ。
「魔界の王、落雷に打たれて死亡」なんてかっこ悪い

>>507
最強作品スレで最近図書館行って調べた奴曰く雷は10000ｋｍ/ｓ
元々は検索で一番最初に出てくる150ｋｍ/ｓで計算されてたがネットの文章より文献の方が信憑性が高いってことで
テンプレがこう変わった
落雷＝マッハ440
　　　　　↓
落雷＝秒速1万ｋｍ＝光速の1/30≒マッハ29411

黒本厨ってこんな奴ばっかりなの？

どうでも良いが、
・文献より最新の論文等（ネット）の方が正確な事は多々ある。
・報告者が本当の事を話しているかは不明。
って辺りはつっこんどく。

つかガッシュの術なんてどう見ても「電撃っぽい術」だろ。
現実のことが当てはまるわけないと思うんだが。

正確には、作者にとって都合のいい性質だけは当てはまってるなｗ

けっこう遅レスだが、ロウフォウについて

・巨大な虎の足(手)のみを出現させる（打撃か斬撃か？
・爪がベタ＆指5本なので恐らくゴライオウの縮小
・単純な大きさなら＜ラオウ
・規模はギガノ級と同程度かそれ以上（語感から推測すると後者

でも漏れは特に理由も無くラオウ＜ロウフォウ＜ゴライオウを指示する

雷だろうが、そうでなかろうが、
どっちでもいいんじゃね？
一般読者にわかるわけないし、
それほど重要なことでもないだろ

ただ、ザケルを避けてるから雷じゃないと思ってる人が多いみたいなので、
それに関してだけ意見言っとく
おそらく、避けてるのはガッシュの顔の向きと術を唱える声に反応してるんだと思う


ま、俺の考えが正しかったとしても、最初に言ったように意味ないんだけどな

雷は病院の天井なんて破れません。
だからあれは雷の力と魔力が融合したそれっぽいものだろう。

>>511
報告者はちゃんと画像上げてるから

>>514
だがロウフォウがディオガ級の場合、あの程度のダメージしか受けないウンコの防御力が凄まじいことになるぞ
そしてゴライオウがディオガの数倍でも無い限り、ウンコを倒すことが出来ないとも言える
ついでにウンコがゴウで吹っ飛ばされた事とも微妙に矛盾する

つーわけで俺はギガノ級か、もしくはギガノ〜準ディオガの中間ぐらいと思う

吹っ飛ばされるだけなら防御力たいして関係ないだろ
デモルトだって攻撃効いて無くても何度も吹っ飛ばされてるし
ディオガに耐えるキースだってキャンチョメごときに投げ飛ばされる

ロウフォウ（部分召喚）＜ラオウ（全身召喚・弱）＜ゴライオウ（全身召喚・強）

こんな感じでパワーアップしてたら収まりが良いんだが
石版編にロウフォウは出なかったんで無理があるかな。

術は強い順に覚えるわけではありません。
ガッシュだってバオウ覚えてからザケルガ習得した。

バオウの覚え方はかなり特殊だから参考にならん

そういう生物を召喚してるのか、それとも、エネルギー体なのか次第だな＞部分
後者なら、圧縮してる分威力は高い。

なぜ、圧縮になるんだ？
省エネと考えるのが普通だと思うんだが

接近戦専用の代わりに威力が高いとかそんな感じじゃねえの

>>525
ゴライオウは微妙だが、ラオウはどうもウォンレイがあの虎と一緒に走ってるっぽいから、ラオウもでかいだけで接近戦用の術な可能性はある。
だとするとロウフォウだけが接近戦用の術だから威力が高いと言うのは微妙。

俺は特に根拠はないけどロウフォウ≒ギガノを押すな。

今までウォンレイの欠点の一つに　ゴウ〜ラオウ　間の術が無いってのがあったし。

>>526
あれは走ってるんじゃなくて踏み込みなんじゃないか？

あと俺は威力自体はロウフォウ=ラオウじゃないかと思う
範囲は狭いが威力は同じで心の力は少なくてすむ、見たいな感じで

>>528
バズ・アグローゼスを潰したシーンを見ると明らかに走ってるっぽいんだが。
ツァオロン戦の2回目のラオウも踏み込んでるんだか走ってるんだかはよくわからんが、移動しながら撃ってるっぽいし。

>>519
デモルトが吹っ飛ばされるのは、顔面とかを攻撃される時だけだろ
ウンコは両手攻撃を正面から弾き返されてる
デモルトはパンチを吹っ飛ばされたことなんかないから（ギガロロはカウンターで顔面攻撃）、参考にならんな

少なくともウンコの腕力はゴウ以下なのは確定
なのにディオガ受けても大したダメージ受けない防御力ってのは変だろ。有り得ないとは言えないが
ロウフォウがディオガ級かギガノ級かと言われれば、ギガノの方が自然だと思う

ディオガかギガノか、みたい二極するとこじれるような。
ディオガは無いが、ギガノ〜ラオウぐらいの威力はあるように思うなぁ。

ラオウと（大体）同威力で
腕一本しかないから接近距離にしか当たらないけど、その分だけ小回りがきく、みたいな中途半端な術でどうだろ。

いや、そういう術、でいいだろｗ

>>530
デモルトは思いっきりゼモルクごと吹っ飛ばされてるだろ

ゴウ・レルドが壊されたり壊されなかったりするみたいにタイミングってものがあるんだよきっと

ディオエムルウマゴンだってウォンレイのノーマルパンチ痛がってたしね

まあ、軽くぷちっとやるつもりで打ったら反撃カウンター喰ったってのもあるだろう。

軽くで両腕いらねぇだろ

相手録に反撃できないと思ってるんだから気持ちとしては軽いだろ

ウォンレイが接近戦タイプだから飛び道具のはずのラオウやゴライオウも他の魔物の術に比べると
射程が短いのかもしれんよ。

むしろウンコチンチンは、初撃の噛み付きでそのままヲンレイを
食べてしまえば終わってたのに

ｳｫﾝﾚｲなぞ食べたらｳﾝコが止まらなくなる

ロウフォウ≧ギガノ級
ラオウ＝ディオガ級
ゴライオウ＝超ディオガ級。
ならば、
Ｑ１，
ゴライオウ・ディバウレンをギガ・ラ・セウシル，もしくはマ・セシルドではねかえす、防ぐことが出来ますか？？

なにいってんだこいつ

>>542
なぜ、そんなことを聞くのかもわからんが
質問が回りくどくて、さらに意味不明

『ゴライオウはギガ・ラ・セウシル、マ・セシルドで防げますか？』
で済むだろ
ロウファウのくだりとかイランだろ

防げるわけねぇだろボケ。

無理だな。

関係ないが俺のカンではロウファウはマ・セシルドで防げる。
ギガ・ラは破れるな。
もちろん根拠なんてないぜ。

つーか、マ・セシとギガ・ラはどっちが丈夫なんだろうな

ギガラが、広範囲＋能力追加な分、
純粋な盾であるマセシの方が丈夫だとは思うけど。

ザオウの時はマセシは相殺でギガラは貫通だから
強度に関してはマセシ＞ギガラ

ギガラはギルガドムデモルトのパンチには１，２発じゃヒビもいってなかったぞ
マセシは全力パンチの後の2枚目も1発目からやばそうだったし

デモルトはギガラの時は体勢が窮屈になってパンチの威力が下がってると思っていいだろう。

どっちにしろ普通のパンチで破られる守備専門の盾しかないティオ・・・

登場時はザケルが主力のころにしてオウ級と相殺できる術を持つ
まさにエリートなのに

破られるのは盾系のお約束だな。
補助系はヒロイン等の別の役割と合体しないと風化するのは宿命か…

ティオは当初守備要員だったが現在は回復要員だなｗ。弱くなってる。

呪文で最強はバベルガだろうが盾最強はどれだろう？

盾と言えば、ゴウ・レルドってなんの意味が……

術防ぐため以外に意味なんて無いだろ

ていうか、この漫画には「相殺」という概念がある以上、
ディオガ級の攻撃術に対して、ディオガ級の攻撃術ぶつければ
結果として防御できるわけだし、
防御にしか使えない盾の呪文なんて大して利用価値無いぞ

まあ確かに単体じゃ殆ど意味ないわな。
防御のみの盾は団体戦向きだ。

ウォンレイ、リィエンが狙われて咄嗟に守れないような苦い経験でもしたのか？
あんなでかい盾の呪文覚えるなんて…

盾は心の力の消費が少ないんだろ
ゴウ級盾でギガノ防いでるしね

初期ティオなら初期ブラゴの術を完封できるな

ふと思ったこと
チャージル・サイフォドン＝バオウ・ザケルガ
憎しみ（使った術数）が増せば増すほど威力upだが術ランクを大きく飛び越えるものではない
チャーグル・イミスドン＝ザグルゼム　バオウ・ザケルガ
チャーグル（ザグルゼム）すればランクを超えるほどの威力を発揮

>>562
何を言っているのか分からない

いや、ヲンレイはスタイル的にかわすか受け流すタイプだから、
ガチの強化盾は不要だと思ったんだ。

じゃあレルドもいらないじゃん

たとえ受け流し型でも１コくらいは防御術があってもいいと思ったんじゃん？？現に結構役立ってるしさ。

ガンズ撃たれてリィエン守りきれなかったとかどうよ？

それだ。

レルド系は出してから動かせる盾の系統みたいだから
受け流すのにも使えるんじゃ？

>>562
なるほど

何がなるほどだよ
自演もいい加減にしろ

↑なんで必死なの

自演かどうかは知らんが何がなるほどなのかわかんねえ

要するに、チャージルとチャーグルの両方の特性を
バオウが備えている、って事なんだろうか。良くわからん。

確かにレルドのあの面積の小ささは
リィエンどころか自分の身体さえ守りきれないぞｗ

そういえばレルドって
ザバスの時とか動かしてたよな…
てことはゴウ・レルドも動かせたりするのかな？それともマセシのように前方定着型なのか…？

動かせなかったらレルドの唯一の利点が失われてしまうわけで

やっぱ、受け流すが一番近いんじゃね？
ウンティンのパンチで壊れたのも、
『耐久力が足りなかったのではなく、
受け流すタイミングが合わずにモロに受けとめてしまったから』
ってことなら理屈に合うだろ

なるほど、そう考えるのが一番自然か。
『受け流し防御』ってわけね。

レルド自体は別に動いてないだろ

動いてる→動かしてる？ウォンレイの手に張り付いてウォンレイの意思で自由にってことか？？

レルド出す前に手動かしてるだけじゃん

マンガだからな。動かない。

受け流して、後ろにいるリィエン直撃したらワロスｗ

自分でワロスって付けるほど面白いネタじゃあ無いな

『受け流す』ってそういうことなのか？
ウォンレイは相手の攻撃に合わせて手動かして、リィエンに呪文唱えてもらってレルドが発動しただけで…
これって『受け流し』っていうのかな？？

どっちかと言うとピンポイントバリアだな。

『受け流し』が一番近いとか言ったけど、
結局レルド系は成功したことないからな・・・

反射だったり、攻撃術の可能性もあるかも
ま、何にしても使いものにならないってことには変わり無いけど

>588ー、ザバス戦、ザバス戦ー

ザバス戦はおもいっきり防御出来てたよね…

マ・セシルドなら
「なにぃー！マ・セシルドが一撃で粉々にぃー！？」
とか、かませ呪文としては十分だが、
レルドごときでは、壊れても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝってな感じでかませにすらならん。
まさにヤムチャ。

ヤムチャだったら
ツァオロンに勝てません、
デモルトで死んでます、
リオウにスカウトされるほどの術なんて覚えません。

デモルト相手にレルドはねぇよなぁ……

レルドで防御出来るのは精々、ゴウ級〜ギガノ級じゃね？

いや、レルドじゃ〜ガ級くらいだろ。
もしかしてゴウ・レルド？

『もしかしてゴウ・レルド』って…なんなの？？

>>592
擁護したいのはわかるが・・・ティオがいなきゃ死んでる

いや、ヤムチャは仙豆があっても即死するんだよ。

>>596
いや、ゴウ〜ギガノ級防げるって言ってるから、もしかしてレルドじゃなくゴウ・レルドのこと言ってるのかな、と…

ウォンレイはピッコロくらいの立ち位置だと思う。

つまり「かなり強いのに化け物級当てがわれて難儀する」タイプのキャラか。

そうか。まどろっこしい言い方して悪かった。
ゴウ・レルドのことだ。
それはさておき、モモンってどうなのさ？

ミンフェイ・ミミルグはあまり実用性無さそうだけど、
アムロンで本狙い、アグラルクで敵の攻撃を回避、
接近してきたらカウンターでオラ・ノロジオと、術は結構良い物が揃ってると思う。
ただ、シスターが戦闘慣れしないといけないし、
今残ってる強豪と渡り合うには力不足っぽい。

やっぱ誰かの補助役にしかまわれないのか…
しかし、モモンができる補助ってなんなんだ？

�@ ミンフェイ・ミミルグで空中戦の援護(味方を抱きかかえ空中攻撃も可)
�A 敵の魔物と味方の魔物が戦っているところへ、スキをみてアムロンで本奪う
�B アグラルクで地中に潜り、相手の下から現れ足をひっかけこかして
スキを作る
�C オラ・ノロジオはそのままで相手の足止めになる。人間にも効くのならば、ほぼ確実に本を奪える。

こんなもんか？
ただこれは、あくまでもパートナーや魔物に戦闘経験や応用力などがあればの話で…

ウマゴンとグルービーも最初は戦闘経験など皆無だったが、
ダルモス相手に善戦したんだし、やっぱり信頼とか心の力じゃない？

グルービーは一瞬で術の効果見抜いたり
パムーンのあの攻撃見切ったりパートナーとしてかなり優秀な方だが
エルさんは結構ダメ人そうだしなあ

　　　　閃　　　　光　　　　タ　　　　イ　　　　ム

誤爆ｽﾏｿ……

皆さんお願いがあります ガッシュベルにモチノキ町ってでてきますか？ 知りたいので どなたか教えてくださいお願いします

>>606
でも、普段そんなにすごくないね。作者が思い出した時だけかも。

コーラルＱが｢今、生き残ってる魔物は、どれも強い奴ばかり｣って台詞の背景にモモンっぽいシルエットもあるし
ティンティンが出した壁にシャオウ並の衝撃を与えてたのはモモンだったりしてな

Ｑより探知エリアが広かったりして。
だから奴もモモンの存在に気が付かなかったとか。

それはそれですごいな。ネーデルガンダムか。

>>609
レインが出てくる話を隅から隅までチェック汁

スレ違いのマルチポストなんか相手にしなさんな

ミンフェイ・ミミルグ！！！！！！！！！！！！！















で、どっかに飛んでいけ。

実はモモンがゼオンを操ってる・・・なんてこたーねえか

そんなことがあったら俺は今、家にあるガッシュの単行本を全て破り捨てる

むしろもう１セット揃える

実は前回の優勝者がモモン父だったりして

実は、王を決める戦いの100人の参加者は、全員、モモン父の息子。

【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視
は承知の上だが
現在のランクのバリーとテッドの勝負はどうなるだろう

バリーのゾニスはテッドなんか眼じゃないですよ

バリーの攻撃なんてセカンの時点ですべてかわされる

サードまでいって術無しのバリーにボコられてました。

今週のアニメのことか？
意外と描写がまともだったな。
セカンぐらいまでならバリーが対応出来ていた。
サードからは気合で食いつく。

ただのゾニスでセカンかけたテッドがいちいちダメージ受けるのはちょっと笑ったが。
フォルスだったらギガノが決定打にはならないだろうとも思える。

結局バリーの最大術は伏せられていて、
トップテッドはそれに耐えたらしい、という感じはなかなかの演出だったかも。

バリーの話が出てくる
↓
バリー信者がバリーの最強を幼稚な論理で言い張る
↓
当然のごとく突っ込まれ、言い負かされる
↓
治まりのつかないバリー信者、
理由を語ることをやめてDBキャラの最強を
念仏のようにひたすら唱え続ける 　　　　　　　　　←今ここ
↓
壊れたお仲間の醜態に嫌気がさした他のバリー信者、
壊れたお仲間が念仏以外喋らなくなったのをいいことに
そいつをアンチだと言い張り始める　

とりあえず特殊呪文であるはずのバオウを白本が簡単に奪ったりとか
する時点でアニメなんざ参考にならね。

いくらアニメつっても、原作でまだ使うであろうバリーを
勝手に出すわけにも行かないから、一応、雷句から
現時点でのバリーの強さについて説明はもらってるんじゃないのか？

○作中最後に登場した時点での強さとする。

とりあえず、このスレはこういうルールに基づいたスレなので、
想定次第でどうにでも変化する現段階でのバリーは対象外。

ゼオンは年齢不明だから

もしゼオンの年齢がブラゴより上
(6歳のガッシュ・ベルの5倍で30歳や10倍で60歳)
とかならブラゴより強いのは当たり前だな

もしそうなるとブラゴが一番強いということになる
14歳であの強さだし


年齢別の強さも知りたいけど
石版魔物たちが除外されるから意味無いか

ガッシュ・ベルは6歳でブラゴは14歳だし
そりゃあ差が出るわな

ヨポポやシュナイダーは強すぎ

>>628
もういいから
このスレにアニメは関係無いから
アニメがいかに原作からかけ離れてるか、いちいち説明して欲しい訳か？
もういい加減にしてくれ

なんでバリー厨ってちょっとでもバリーの事に触れられると必ず現れるんだ？

むしろアンチ側が暴れている様に見えるんだが。

バリーは可哀想だな、とは思うけど今のキャラと比較はもう無理だから。

ウォンレイ死亡

送還といってくれｗ

とりあえずネタバレスレに逝こう
そして解禁時間まで帰ってくんな

ウォンレイつえーなおい。ディオ・レドルクとか強くね

ラストだから技のオンパレードだなｗ。でも強いかは微妙。
結局はゴライオウが最強だし。連発できるので他の呪文意味なし。

何気にウンティン丈夫。
自爆は超ディオガをはるかに上回るんだな。
もしランクに入れるならちょっと微妙なとこにきそう。

しかしまあ言うなればスペシネフのデスモードみたいなもんだから
どう評価していいのか難しいところだ。

最初は、術の最大数は１０個じゃないか、とか言われてたんだがなぁ……

ウォンレイの術の数は異常。
というか、ここまで増やす意味あるのかライク……しかも単純強力系の術ばっか…

数は多いが石版編までに持ってた術の強化版ばかりだったな。
違ってるのはゴライオウ？の部分召喚術ぐらいか。

ランキング的には凄く微妙ｗ
送還間際のイベント補正が掛かってるから
考え方次第でどうとでも出来そうな感じがする。

意外？に評価微妙みたいだな
俺的には単身でデモルトといい勝負しそうぐらいに見えたんだが

何というか地道にレベルアップしたカンジだな。
派手さに欠ける分、評価して貰えなさそうだが。

なんつーか確かに強いんだけど、地味なんだよなｗ

ロウフォウとガーフォウ、どう違うの？？俺には下から上へ、上から下へしかわからなかった

ロウフォウは爪、ガーフォウは顔だけ召喚
威力の違いは謎だなぁ

S-ゴライオウ・ディバウレン
━━━━━━━━━ザオウ・ギルエルドに勝てんのか？の壁━━━━━━━━━
Ｂラオウ・ディバウレン ガーフォウ・ディバウレン ロウフォウ・ディバウレン
Ｃゴウ・レルド ディオ・レドルク
Ｄゴウ・バウレン ゴウ・レドルク ガンズ・バウレン
Ｅレルド レドルク

こんな感じかな、ラオウと部分召喚は術のランクとしては同格な気がする
新術の盾と蹴りは不足してたギガノクラス辺りかな

ていうか、ガッシュのバオウみたいゴライオウがメチャクチャ燃費悪いなら
部分召喚にも有用性出てくるけどなぁ・・・

別にヲンレイの場合、ゴライオウだけでいいんじゃね？って感じだし。
せめて覚えるにしても、ロウフォウかガーフォウのどっちかだけで十分だろう

端からは似たようにしか見えなくても、使用者にとっては使い勝手が異なるということだろう。
スポーツや格闘技なんかでも、それこそ技は細分化されてるからな。
ウォンレイの場合、糞真面目な求道者タイプだからこそ、ああいう習得の仕方をしたと考えられる。

>>641
そんなことは考えたこと無かったが

呪文の数が１０個を超えると
送還の可能性が非常に高くなる
とは思っていた

１０個に近くなると、の方がいいか

とりあえずウォンレイ送還の一番のフラグはキッドも使った
「真の力」と言うやつだと思う。
脇キャラがこれに目覚めたらまず送還だろうな。

>>649
ゴライオウが最初に出て、ロウフォウ、ガーフォウと出たから
おかしい気がするだけで、
習得した順番は逆なのかもしれん。

おそらくゴライオウは、古の伝説に伝わる、神の四肢たる５枚の術を全て集めることで
召喚が可能になる「封印されしエクゾｄ

今回の割りと普通なサイフォジオで、ゴライオウ含めてあれだけ撃てるんだから相当に燃費がいいのかね

燃費は相当いいな。
まあ、あの辺の、
フックやアッパーが増えた、みたいな強くなり方では、
このスレでは全く無意味だがな。

>654
それ、ネタ部分はともかく、有りそうだな。
五体の合体メカを集めると合体ロボが完成する感じで。

サイフォジオ自体がかなりパワーアップしてるんじゃないか？
そして初の死者ティンティン(-人-)

まあ、ゴライオウの元ネタがロボットアニメだろうしね

>>641
術の数はやたらと多いが用途も威力も被ってるのばっかりで使えないｗ

というか、このスレ的に重要なのは最大術、それも連発できれば他の攻撃術に大した意味はなくなるからな。
まあ格闘主体のウォンレイから見ればいろいろ便利なのかもしれんが…

そうなるとウンティンの自爆はどうなるんだ？
あれ、宣言しなければ今のとこ最強だぞ。

自爆技の扱いって他の最強スレ系ではどうなってるんだろうね

作品によるが議論対象外ってケースが多いと思う＞自爆

後は自爆したら負けとか。
てか、ウンコってランクはいるの？ファウードの一部なんだからファウードの強さにウンコの強さが加わるんじゃないのか？

あ、あとどこの強さ議論か忘れたけど自爆できる奴は
自爆を考慮しない実力の1ランク上ってところもあった気がする

要するに実力が同じＡ、Ｂ、ＣでＡだけが自爆スキルを持っている場合
ランク的にはＡ＞Ｂ＝Ｃって意味

>>643
みんなスルーしてるが一応突っ込んでおく。デモルトとやったら１０秒で・・・

デモルト過大評価しすぎ

最強作品スレでは引き分けって概念があるから
自爆技も考慮されてるな

最強作品スレだと自爆は負けだったような…

>>663
その自爆技で相手が確実に死亡かつ自分は戦闘不能程度で生存可能なら考察の範囲内。
双方共に戦闘不能程度で死なずならその後の状況で考察って感じ。
ウンコの場合は自分が確実に死亡っぽいから考察の範囲外だな。

>>671
ただ、自爆の威力については呪文の強さの考察をするのには丁度いいかもしれないな。

超ディオガ級の術を連発しても破れない壁をぶち破るほどの威力だとすると、
もしも魔物の術であの壁もしくは同程度の強度を持つものがぶち破れるのであれば、
それだけでも超ディオガ以上ということが立証しやすくなる。

>>668
全然過大評価じゃないが？全く何も出来ずに負けてるし。
そもそも肉弾戦同士相性最悪だよウォンレイは。
例えるならネコとグリズリー

オウ級どまりの当時と超ディオガ連発できる今とじゃ全然違うだろ

ゴウ・レルドもあるしな。とりあえずゼモルクじゃ死なないｗ

そうだな。ゼモルクでは死なないが…
意外とガチでいい勝負はしそうだ。心の力が切れるまでは。

そして、その間にリィエンが細川を倒す、と。
かつての黄金パターンやね。
　
＞自爆
ダイスレだと「無し」扱い。
まあ、大陸一つ吹っ飛ばすレベルの代物だし。

そうなんだよな、ウォンレイあれだけばんばん術覚えておいて
ほとんど近距離用ばかりなんだよな
だから懐に潜り込まなきゃいけないウンティン相手に苦戦する
まぁゴライオウ使えばいいよって話しなんだけど

今週の回想カット見ると、ゼモルク食らったのはリィエンをかばったせいじゃないか？
実際はディオエムルで追い詰められたけど、やられてないぐらいの強さ
あの時点で上級を凌げて、デモルトがゴライオウを防御できそうにない点も踏まえれば
十分勝算があると思うんだが

ゼモルクの一個前の回想シーンって誰戦だろうね

ザオウからリィエン達かばった時じゃないか？

ザオウにしては牙がでかすぎるな
リオウかリオウのパシリと戦ってるってる時だったりして

別にゼモルクである必要もない。つか何取ってもデモルトには歯が立たない。
そもそもウォンレイやられキャラだし。スピードとパワーが売りなのに
どっちでも完全に負けてるし。

いや、今なら少なくとも歯は立つよ。

問題はリィエン狙われたらやばいということだがな。
デモルト相手でパートナー庇いながら戦うには相当な強さじゃないと無理。
”善戦”レベルじゃキツイ。

デモルトは攻撃の規模がでかいから、リィエンはヴァイルの近くにいればそこそこ安全じゃね。
それが無理でも、ティンティン戦みたいにレドルクを移動にも使えばレイラみたいな回避もできる。
それにやられたときは、リィエンだけでなくフラフラになってたティオ組もかばいながらだったし

まあ、ゴライオウ連発もあるし、勝機は無くも無いだろう。
とは言え、ウォンレイ一人で普通にデモルトと渡り合う、ってのは無理だろうし、リゴンだのオルダだのを振り回されたら
リィエンがパートナー狙いに行くどころか、ウォンレイがリィエン守りながら戦うわけだしなぁ…

デモルト信者は当時から脳が止まっているのではないかと思うときが多々ある

ノーマルデモはスオウでさえクリーンヒットしちまうと尻餅ついちゃうしな

まあいい勝負ができそう、時には勝てるかも、
って感じだが、
基本的にはデモルト有利だとは思うよ。素で強いから。

でもまったく歯が立たないとか、思考止まりすぎ。

デモルトを舐めすぎ

>>690
わざわざ自らの知能の進歩の無さを晒す必要は無いですよ

>>688
ダメージは無いがな

バカ多過ぎｗ。ウォンレイなぞ所詮雑魚。そもそも呪文使っても
デモルトより速いかも疑わしい。唯一頼みはゴライオウだが、
１対１で当たると思うのか？だとしたらおめでたすぎて話しにならんが。
そもそもあそこまで苦労したのは素のパワーと耐久力もだが、
唯一効果のある呪文をかわされるから。逆にダメージのない呪文は
よける必要もない、という冷静な判断力があるからだ。
ゼオンが強いのもわかっていてもかわせないスピードがあればこそ。
１発当たれば勝てるってならまだ望みはあるが、デモルトにマグレ１発で
勝つのは不可能。

もう少し落ち着いて文章書きなよ

ザグルバオウの直撃でもう虫の息だったデモルトに
容赦なくラオウを叩き込んだヲンレイを舐めるなよ？

とりあえず戦い方次第だなあ…
格闘系は特に。
今ならデモルトに対してまともにやり合える規模の呪文も
いくつかあるのでそれを的確に当てつつ隙が出来たときに
ゴライオウをぶち込めれば何とか…
ゴライオウがまともにきまればいかにデモルトといえどただでは
済まんから、いかにゴライオウが当たるよう繋げるかが勝負。

ただ、飛び道具系が無いようなもんだからリスクはでかいよなあ。
デモルト戦時は勝てる見込み０だったのが３割か４割に上がった程度ってとこか。

妄想補完はほどほどにしてもらわないとな
デモが最大術避けれるなんて描写ないし

描写無ければ考慮しないのもどうかと思うがなー
バウロ・ウルクは回避にも使えるだろうに・・・
>>688
腕に当たった時は動きすらしないのが問題だろ
つかクリーンヒットさせるのが難しいし

デモは回避売りじゃない。
少なくともスピードが速いと言われたウンコより速いという保証は無く、
羽根があるが自力では飛べない。
ウォンレイの攻撃はフツーに当たると思われ。
で、デモの防御力はオウ級相手には圧倒的だが
二つもランクが上な超ディオガ相手だとかなりヤバいだろう。

デモではウォンレイの攻撃をよけられない以上、
攻撃で押すのが最良の手段だと思う。
でもレドルクダッシュがあるから簡単には当たらない。

けっこう五分に渡り合えそうだぞ、ウォンレイ。
リィエンが物陰に隠れちゃって心の目で・・・をやっちゃえば
勝率七部ぐらいまで上がりそうな。

ウォンレイはヤムチャというよりはアブドゥルだな。
真面目に戦うと強いからその前に死んでバランス調整されちゃう。

ちなみにギルガドム時は自力で飛べる。
ただ、攻撃方法が直接攻撃に制限されてしまうがな。
ヴァイル飲み込んでリィエン狙いに絞られたらちょっと厳しいかも。
岩投げとかで。セコいけど。

デモルト信者はレイラ組に追い込まれて逃げた事すら忘れてるんでしょう

>>701
とりあえずその解釈もちょっと違うぞ。
レイラ組だけじゃジリ貧だった。
逃げたのはザグル食らいすぎて今バオウ食らうとまずいと思ったから。

>>701
煽るだけで議論する気が無いなら消えてくれ
>>699
　＞スピードが速いと言われたウンコ
これ何処だ？読み直したが、分からん
で、攻撃当たるのは同意だが、最大術が当たるかどうかは別物じゃないのか？
普通に正面から撃つなんて有り得ないし、他の術のと連携で当てるのが良いが・・・
攻撃術の応酬だとデモルトを崩すのは難しいし、レドルクで不意を付いて死角から撃つぐらいしか俺は思いつかん
だがデモルトにもバウロ・ウルクがあるしな・・・

やはりデモルトの優位は動かないと思うが、ウォンレイにも勝機はあると思う
ゴライオウでどの程度のダメージがあるかが問題だなー

>>703ウンコが走ってウマゴンやらなんやらが追いつかれてしまう〜
って事はけっこう速いはず（だと思った）。
デモルトの最大速は不明だが、空飛ばない限り
あんなに速くは動けないと思う。

あとヲンは最大術を当てるための繋ぎとしてロウフォウやらがあるわけだし・・・
もともとデモルトも転ばせて隙を作るだけならそんなに難しくないしね。
（レイラに転ばされたのは集団戦で混乱してたってのもあるだろうが）

ザグル３バオウでギルガドムが倒せるって事は
ザグル２相当以上はあると思われるゴライオウなら
武装前のデモルトは倒せると思う。

まあ、デモルトが攻撃にまわればヲンレイが捌ききれるわきゃないと思うんで
互いの攻撃が一手優ったほうが勝つんじゃないかな。
普通にやって五分、リィエンが隠れて良いならヲンにやや分があり、
最初からギルガドムすればデモやや優位かなと。

デモルトの多分基本術で胴体に穴が開いてしまったウォンレイが
デモルトの攻撃をどれだけ耐えられるのか疑問だ？
それともデモルトの攻撃すべて避けられるのか？ウンコの攻撃も結構食らってたし。

>>695
弱い奴には強いのなｗ

>>705
そもそも穴が開いたのはリィエンや朱本庇うためにモロに食らったからだし
月の石の光があまり強くない位置のガッシュがあれだけ食い付けたわけだから
リィエンがヘマしなきゃそれなりに勝負になると思う。

というかなぜ千年前の魔物最強と名高いデモルト様と
ヤムチャのウォンレイを比べてんの？
差は歴然じゃねぇか

シリーズが変わってインフレが進んで、
デモルトの最強も過去のものになったから｡

今でもデモルトにかなう奴はファウードとゼオン位しかいないだろうが

デモルトか…あの頃は良かったな。
まあ超ディオガがポンポン出てる今、石版魔物なんぞ雑魚だが。

>>707
ガッシュがあれだけ喰らいつけたのはレイラやウマゴン・ティオの援護もあったから

ガッシュたちはウマ、レイラとの3組でかかっても下級術だけで負けた（清麿が倒れた）
ウォンレイはティオとの2組で上級術まで使わせた。少なくともあの時点では
仲間中最高戦力はウォンレイだっただろ

ファウードの封印もバルス・デモルトのパンチ8発で壊れますよｗ

ザケルガ＋でぶっこわれるデモルトの手なんてゴミ。

つーかアニメだと
ウォンレイはべジータ
ブラゴはヤムチャって感じだな

>>714
ネタにマジレスもどうかと思うが、絶対無理。
あれに必要なのはどちらかというと最大瞬間攻撃力みたいなものだから。
一撃が準ディオガ〜弱ディオガくらいのパンチじゃたかが知れてる。

デモなんてギャンで死亡

>>705
レルド合わせれるんだからゴウ・レルドで防げば良い

>>704
なるほど、ウマゴンとの比較か。戦闘中は速そうな描写が無かったんで気付かなかったわ
　＞あとヲンは最大術を当てるための繋ぎとしてロウフォウやらがあるわけだし・・・
ロウフォウの威力も不明なんだが、スオウ並でも胴体や顔に当てなきゃ無意味だぞ
ましてやスオウより弱いようなら、どうした所で無意味かもしれんし
　＞もともとデモルトも転ばせて隙を作るだけならそんなに難しくないしね。
これは有り得ないだろ。デモルト戦は多対一だし、転ばせるのが簡単ならもっと早くに月の石を壊せてるだろ

あとザグルに関しては不明は所が多過ぎ
連鎖の場合は、1連鎖→ディオガ、2連鎖→超ディオガ　で良いが、直接当ててる場合はよく分からん
直ザグルザゲルガはスオウよりもかなりダメージ大きいし
実際ディオガ級かそれに近いはずの特大バオウが急所に当たっても倒せない事を考えると、
正面からでは超ディオガでも一発で倒せるとは思えない

直ザグルザゲルガはディオガくらいあるよな

またデモルトと強化デモルトを混同してるお馬鹿さんがいらっしゃいますね

ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザグルザケルガの威力は2連鎖してもロデュすら倒せない程度の威力だよ
バオウがディオガ級なんてのはそもそも根拠無いし

デモルト戦の直ゼグルザケルガのせいでザグルの効果がよく分からない

あれは初使用だったし、インパクトを与える為に大袈裟にしたんじゃない？
基本的に後を見てもあれだけが異常な威力だし。

>>724
でも、バオウって術使えば使うほど威力上がるんだろ？
デモルト戦は月の石とサイフォジオのせいかやたら術撃ちまくってたから、清麿のテンションと合わせて考えれば
通常よりかなり威力が高いと考えてもおかしくないと思う。
実際デモルト戦のバオウって他とは桁違いの大きさだし、あれで他より威力がちょっと高いだけ程度とは思えない。

大体根拠ないなんて言ったらほとんどの超ディオガとかだって根拠なんて無いだろ。それっぽいから超ディオガって言ってるだけで。

一番でかいバオウはダイバラさんとぶつかったやつ

まあ色々言われてるがぶっちゃけ最初から転送要員のウォンレイが
デモルトに勝つなんて事は絶対ありえない。
中級呪文では回避の必要すらないし、本気で回避に回ればザグルも１発も
当たらない。ゴライオウにしても威力はどうだろうな？
リオン同様まともに当たらんし、唯一当たったのは最後だけだから評価しようがない。
ザケルガのスピードとザグル直３バオウの威力があれば勝てるだろうｗ。
でなきゃ１対１じゃ勝てないな。

とりあえずゴライオウがディオガ以上なのはほぼ確実。
強化デモルトといえど真正面から食らうのはかなり危険。
一撃で倒せなくても這這の体は見込めると思う。

あとザグルはジケルドより速いが普通の飛び道具より遅いと言う
なんとも微妙な速度なんで、ウォンレイの術がどの程度の速さなのかは
わからないが強化の中にはテッドのような超高速移動する奴もいるから
場合によっては当たるかも知れん。

と言うかそもそもあの時のザグルはある程度の安全圏から遠当てなので
避けられて当然といえば当然なわけで、ゼロ距離で攻防を繰り広げる
格闘タイプと同列にするのもどうかと思う。

ウォンレイ相手ならギルガドム・バルスルク使うまでもなく倒せるんじゃ・・・

強化時の飛行状態や立ち状態にゴライオウぶつけても
避けられる可能性高いが、
相手が突進して殴ってきた時にカウンターとして打てれば
当てる事は難しくないんじゃないかと。

ノーマル状態ならヴァイル集中して狙えばいいよな。
・・・ヴァイルに向けてゴライオウ打てば確実な気もするが
さすがに主人公側としての理念に反するかw

>.732
それ以前にリィエン狙われて終わり。
呪文が幾つか増えたって素の力が違いすぎ。
ウォンレイはレイラと同等くらいがせいぜい。
つーかミベルナの方が上な気がするな。あの技反則的に使える。
なんのかんの言っても中級やられキャラだよ、ウォンレイは。

＞ノーマル状態ならヴァイル集中して狙えばいいよな。

リィエンが代わりに死にますがそれでよければどうぞ。

デモルトの回避性能が高いって言ってもザグル回避ぐらいしか描写がないし
そのザグルだって他の敵に対してもやたらと避けられてるからなあ。
そもそも術の大きさも全然違うし

とりあえず素の力はあんま関係ないと思う。
ゴウ・バウレンでウンティン吹っ飛んじゃったし。
ゼオンみたいなアホな実力でも無い限り呪文サポートはかなりの差を
覆せるんだろう。（そもそもバルスルクだって呪文サポートだし）

まあ強化系は特に本人の格闘センスに左右されちゃうので
イメージがいかようにでも考えられるってのが難点ではあるな。
ただデモルトはでかい分武器出さないとどうしても大振りになっちゃうので
そこが弱点といえば弱点。
一応それなりに大きめの規模と威力の攻撃術を沢山覚えたので
今のウォンレイなら頑張れば普通に戦えるだろう。
しかしバルスルク使われると避けやすくなる反面まともに一撃食らうと
ほぼアウトな上にリィエンにとばっちりが飛びやすくなるのでやはり
敗色濃厚であると言わざるを得んが。
まあ今なら普通にいい戦いが出来るくらいになったと言っていいと思われ。

フォルス以上のテッドくらいの動きなら虎王牙闘打みたいな動きができるので
かなり楽に戦いを進められるだろうがなあ…

>>730
普段はオウ級でも大したダメージ受けないのに、禁呪で強化された状態で超ディオガ受けると這這になるの？
なんかおかしい気がするんだが

格闘に関しても、リゴンデモルトはラウガッシュとゴウウマゴンの同時攻撃を見切ったりできるからな・・・
懐に入ってまともに当てるのは、ウォンレイでもそう簡単ではないだろうな
逆にウォンレイの方は一発でも受けると危険だし
>>732
最大術はそうポンポン撃てるもんでもないし、カウンターとかできるもんなのか？
ましてや強化デモルトはスピードも速いと言うのに
少なくとも何回か攻撃を見てタイミング取る必要があるだろうが、その前にウォンレイが攻撃受ける可能性の方が高いと思うよ
レドルクで避けてもリィエンが危ないしな
　＞ヴァイルに向けてゴライオウ
これは確実でもなんでもない。作中で下策扱いの開幕最大術と大差ないな
要するに相手の手の内が分からないのに、最大術なんて撃つもんじゃないってこと

ウンコは何と言ってもゴウ程度で倒れるほど雑魚だし比較対象にはならない。
デモルトに小技だしたって効くとは考えられない。
逆にウォンレイはパンチ１発でもダウン。強化パンチなら即終了。
やっぱ無理。そもそも５〜６人掛かってやっとｷﾞﾘｷﾞﾘな相手。

>>737
這這の体はちょっと大げさにに言ってみただけだが、しかし仮にも
ディオガ以上の術だからモロに食らって軽傷とも思えんのだよなあ…
まあギルガドム時のデモパンチ数発セット分くらいの威力はあろうから
無傷ではなかろう。それなりの大ダメージは見込めると思う。

>>738
とりあえず、リゴンはロウフォウで叩き落とせるだろうから
ノーマルデモルトなら懐に入るのもそう難しくは無いだろう。
入っちゃえば隙のでかいラギアントはまず来ないとして、後は小技に気をつけるだけだ。
そっからガーフォウやディオで削ればギルガドム発動までは何とかなると思う。
まあそっからが恐ろしく高リスクの戦いになるんだが。
なんかゲームのラスボスみたいだな…

しかしやはりデモの耐久力を微妙に過大評価してるフシがあるなあんた。
デモに当てたギガノ以上クラスの呪文って結局”所詮”スオウだからなあ…
ちなみにインフレ中だけあって最近の敵こそ過去の常識があんまり
通用しなかったりするんだよな、異様に硬いリオウとかさ。

>>739
　＞リゴンはロウフォウで叩き落とせるだろうから
三節棍だから一回叩き落しても別の部位で攻撃されるんじゃね？
レイラのオルミグルガ落とした際には手で殴ったりしてるから、棍落としてもスムーズに攻撃される気もするし
　＞デモに当てたギガノ以上クラスの呪文って結局”所詮”スオウだからなあ…
ウォンレイの攻撃術はゴライオウ以外はスオウと大差無いのばっかなんですが
あと特大バオウが急所に当たってるよ

【防御力】
・スオウを食らっても割りと平気
・わずかに急所を外したバオウで膝を着く
・ザグルザケルガで強化状態の鎧破損+腕黒焦げ
・ザグル×3バオウで戦闘不能

【回避能力】
・強化後に一回ザグルゼムを回避

ザグルザケルガはもう初出補正ってことで無視していいと思う
どう考えてもあれだけ異常

あと、デモ真正面から術撃たれて食らった描写一度もないがな
ほとんど他に気を取られてたり、2人同時に攻撃されてたり、不意打ちだったり
カウンターギガロロぐらいか
まぁ、それ以前にまともに1対１で術撃たれた状況があまりなかったんだけど

ちゃんと一対一で戦ったのはレイラとビョンコがびびってる時のパティくらいだからな
パティ戦ってる時はビョンコの回想やってたし

今デモルト戦読み返してみると、リゴン状態でのデモルトの動きが何気に凄い。
三節棍の下部でヴァイル守りつつ上部でガッシュを叩き落す、ウマゴン、ガッシュの突進を三節棍で受け止めてそのまま回転させて床に叩きつける、
三節棍上部でザケルガ防ぎつつ下部を回転させてウマゴンを弾き飛ばしたりと、達人並はあるんじゃないか？って感じ。

>>742
それはスレ的にNG。絶対ダメ。

あれは直ザグルゼムだったからかも

マセシを殴りすぎたせいで拳部分の装甲の強度が落ちてたんだよ、きっと＞ザグルザケルガ

ひとつ聞きたいんだが、ザグルゼムで倍増した攻撃を喰らった魔物の中で
身体に直ザグルゼムを受けていない魔物ってどれだけいたっけ？

コーラルＱもロデュウもキースも直ザグルゼム+バオウorザケルガ受けてると思うんだが

>>746
最初のザケルを思い出してごらんよ

>>750
何の問題も無し。

屋上ぶっ壊れたんだぜ？？

なっとく

しない

>>754
じゃあ納得しない理由を言ってくれ

過去スレ嫁。

過去スレでは
　術は魔物や人に対しては、物に対するより効果が低い
ってのが有力扱いだったと思うが。
初代スレからいるけど、最初のザケルは無視なんて意見見た事ないぞ。

>>757は無視して。ｵﾈｶﾞｲ…orz

>>740
ふと思ったんだが…
今回のウォンレイの新術、ウンコ相手でいまいち判断できないが
もしかしたら全部ラオウ以上って可能性もあるんじゃないか？
ディオ・レドルクなんての（拡張子ディオ付き）もあるしさ。
ラオウが無意味になるけどそもそもこの場合他の初期術もほぼ
無意味になってるわけだから不都合無い気もするんだわ。

なんつーか、今以上の力を望んで得た術がゴライオウ以外
ラオウ以下ってのもショボいし…

リオル・レイス　ビドム･グラビレイ

>>749
でも直ザグル3つも蓄積した奴はいないぞ

「直ザグルの方が威力高い」も
「防御無視効果がある」も無理がある

ロデュウもリオウもキースも直ザグル喰らって生存してるからなあ・・・
別に直だとどうだということは無いと思う。

しかし、直と連鎖で全く威力が異ならないというのは…
直っていっても２つ３つだと効果上がるんじゃね？
確かデモルト以外で直ザグルを2発以上食らったやつはいなかったよな。

>>763
キースは直ザグル＋バオウ
ロデュウは直ザグル＋１連鎖ザケルガ
リオウは直ザグル＋１連鎖[１連鎖バオウ÷４]
を食らったんだよな。

結果、キースは膝ガクガク、ロデュウはそれなりのダメージだが普通に
動け、リオウは何気に大ダメージだがやせ我慢で動くことは可能だった。

ファウードの封印解くときなんて直なのに連鎖バオウになってるし
雷句の中でももう一緒なんだろ

>>739他
ザグル効果がプラスでなく倍化するとすればザグル+１と+３じゃ
桁外れの威力になるんだぞ？電気特性とすれば直列と並列じゃ
威力も別次元になる。ザグル直３だとディオガ１０発分でもおかしくない。
ウォンレイの呪文がまともに通用するとは考え難い。
ロウフォウとかはせいぜい中級呪文だろ？どう考えても。
そんなもん全く通用しないよ。リゴンを相殺も無理がある。
ウンコは明らかにB級以下の実力だろう。あんなので呪文を評価されてもなぁ。
デモルトと比べたら「屁」みたいなもんだぞ。

もう少し考えてから書こうな。

よっぽどデモルトが好きなんですね

デモルト厨もあんまり弄ると危険だということだけはよくわかった。

とりあえずこの話題も封印しとく？
このインフレペースだとたぶん漫画内の最終的なデモの位置は上の下辺りに落ち着くと
思うんだけど、なんか現状じゃ妄想補完の入る余地が双方ともに大きすぎるしさ…

ただこの先は素のバオウの力もどんどん上がってく（下手したらガッシュの全呪文底上げ）
ので時間が経つにつれて議論が困難になっていきそうだけどな。

しかしまあ思うんだが今週号の演出面からは、ライクは「ウォンレイは頑張ってたとえ
デモ相手でもリィエン守れるくらい強くなったよ」と”見せたい”ということと、ゴライオウの
威力やっぱｽｺﾞｽと言うことだけは読み取れるような気がする。

んじゃウォンレイはランクアップしてもいいよね

鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組、ウォンレイ組
A-　ゾフィス組、パムーン組、レイン組
B+　リーヤ組、ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

ウォンレイがアップならパムとレインもアップだろ

レインはともかくパムはダメ。今でも高過ぎだし。

>>771
というか極端だぞ。デモルト厨さんをあんまり苛めてはいかん。
今ならいい戦いができそうだ、つーぐらいだ。

ていうかウォンがブラゴ組と対等に戦えるとは思えん。
リオウ組とも厳しいんじゃないかと。
・・・ゾフィスとは張り合えるんだろうか・・・？

そういやパムは超ディオガ持ちだったな

ノーマルバオウにほとんど潰された奴のことか。

ガッシュが鬼なんだよ

つっても頭だけだけどな。
どでかい体は殆どまるっと残ってたし。

●現時点の暫定ランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力／作中登場順）


S 　　ゼオン

A＋　ブラゴ、ゴーレン、デモルト、アース、リオウ
A 　　ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、リーヤ
A−　ロデュウ、ザルチム
B＋　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、キース、ブザライ
B 　　ウマゴン、コーラルＱ、カルディオ、テッド、チェリッシュ
B−　キャンチョメ、バリー、パティ、ビョンコ、Ｖ様
C＋　ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
C 　　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
C−　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
D＋　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
D 　　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ポッケリオ、ダニー
D−　ゾボロン、モモン


【別枠】魔導巨兵ファウード

デモルト相手だけ検証しても駄目だろ
ウォンレイ上げたいなら、他のＡ-、Ａ+とも検証すべきだ

個人的な検証
A-
ゾフィス組…相手は飛んでるので格闘主体のウォンレイは相性は悪い。が、ゴライオウ連発もあるし、勝てるか。
パムーン組…リィエン狙いとか考えると微妙だが、近づけば圧倒的にウォンレイ有利だろうし、ゴライオウ連発もあるし。
レイン組…相手は術数発でパートナーが駄目になるので、ラオウだのゴライオウだの連発してればなんとかなるだろう。格闘もウォンレイに分があるだろうし。
A+
アース組…ドレイン剣あるので格闘を続けてるとやばい。ジャンなど近接の攻撃もあり、ギャンやバルバロスなどもあるためやや苦しいか。リィエンがエリー狙い、というのもあるのだけれど。
ブラゴ組…近づけばなんとかなるだろうが、簡単には近づけないだろう。ディオガとかもあるし、やはりアイアン、バベルガは厳しい。
リオウ組…術の威力も高いし、平気でパートナー狙いしたりするのでリィエン守りながらだときついかも。まず使わないだろうがギルファドムもあるし。
ゴーレン組…触手→ゴルゴジオのコンボ食らわなきゃ大丈夫。リィエンが捕まったりしなければ…

個人的にはたぶんA-ではかなり強い、けど、A+はどうだろう、って感じ。

＞パムーン
近づいたらオルゴララァイがある
これ確実にやられるだろ

ゾフィスやレイン相手なら勝てるだろうがパム相手だと厳しい。
同じ超ディオガもあるし、オルゴやらなんやらあるし

ウォンレイ、何気に全身強化術持ってないんだよな…
攻撃術をうまく組み立てないとオルゴ相手は厳しいな。

飛べるゾフィスには相性最悪だし、レイン相手にも格闘は体格やパワー差で不利そうな気が。
レインはギガノを腕一本で止めて多少負傷した程度という打たれ強さだし。

ヲンレイはレインには勝てるでしょ。
レインは超ディオガ一撃で勝つしか選択肢がないが
ウォンレイは長期戦に対応できる。

パムには・・・リィエンがファルガをかわせるならかなりの確率で勝てるか。
893に勝てるリィエンは少なくとも清やサンビームよりゃ
格闘術が出来るし場慣れしてるんで交わせないことはないと思う。

でレドルクでスピード強化して格闘戦。
ロウフォウで崩してゴライオウでトドメ。
デームやラララを喰らわなきゃなんとかなる。
分は悪くないだろう。

ゾフィスは空に逃げられるとラオウかゴライオウしかなくなる。
びっみょーに不利かも。

リオウやアースが相手じゃ無理な気もする・・・

結局ウォンレイはA−止まりだな

鬼　ファウード
S+　ゼオン組
S-
A+　デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、ゴーレン組
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組
B+　ザルチム組、ロデュウ組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

俺的にはウォンレイが強いというより超ディオガの強さを再認識したという感じ
２発撃てるキャラならデモルトに勝てるんじゃないかと思った。

一応パムーンも超ディオガ持ちなんだけどなぁ

>>788
ギアント・ジ・ゼモルクでの相殺があるから
とても２発で勝てるとは思えん

といってもパムーンのペンダラムは
素のバオウに結構潰される位でレインvsロデュウ戦で見せたような
圧倒的な差というほどのものじゃないよな。

まぁ、単にガルバドスがずば抜けているだけとも取れるが･･･
パムーンのパートナーが目覚めていたら
威力もまた違うんだろうか･･･

>>790
ラギアントは相殺向きの術じゃないと思う
相殺に使うならディオエムルのほうがまだいいんじゃないか

なぜ相殺向きの術じゃないと思うんだ？
3連射すればいいだけの話ではないか

ラギアント唱える、ラギアント出現→構える→マキシマム、と唱えてからのタイムラグがでかいからだろう。
いったん攻撃を始めれば相手は防ぐしかないが、相手の術に対応して迎え撃つ、という風に使える術ではないと思う。

初弾撃つのがせいぜいだよな

>>794
構えるにタイムラグってあるのか？構えるのは唱えながらでもできると思うが
作中のは確実に当てるためにガッシュの前に持ってっただけじゃないの？

ゴライオウ以外はデモには大して効果が無い
ゴライオウは超ディオガ
三連鎖バオウは超超ディオガ以上

んー・・・
一撃じゃ倒せないだろうな

初段〜3段目までが弱すぎることの方が問題じゃないかね
ディオガクラスの4段目出す前に押し切られそう

・・・つか、威力に関してそんなにはっきりとした描写あったか？

>>799
ないな
・撃たれたものの中で、マ・セシルドが一番強い
・最後のだけ、大き目のコマが使用されてる
・マセシの壊れ具合からして4発目はザオウより強いが、全弾ザオウ以上って強過ぎじゃね？
こんな感じで「一発ごとに威力が上がっていくんじゃないか？」と推測されて、何故かその説が流行っただけ
ガッシュ、ウマゴン、レイラは全員戦闘不能にされてるし、全弾同じ威力でも全く問題は無い
むしろ「一発ごとに威力が上がっていく」理由が無い以上、その方が自然
少なくとも>>798の「初段〜3段目までが弱すぎ」は全く根拠が無い

だよなぁ・・・むしろ、見直した限り
威力が特別強くなってる描写も一切無いよな。
見た目は変わらないというか。

特に強化デモは素のパンチがザオウクラスと見れるし
（一度壊された後はマセシのスペックが
上がってるみたいだからはっきりとしないが。）
まぁ、ノーマルデモの最強術がザオウ4連発でもおかしくは無いよな。

>>800
初段…ガッシュに止められる
二段目･･･ウマゴンに止められる
三段目･･･ミシルドに止められる（次のコマでレイラは膝を突きながらも起きている）
四段目…マ・セシ貫通、後ろにいる奴らも弾き飛ばす

どう見たって4段目だけ威力が段違いだろ

ガッシュ、ウマゴン、レイラ。
各段階の時点で受け止めながら力尽きてるのには変わらないがね。
四発目で全員吹き飛ばされてるのは単に演出上の問題だろう。

んな無茶な

漫画表現として別に珍しいことじゃない。
議論はともかく、作者が威力の違いまで考えて描いていたとは思えないな。

妄想で補完するのは勝手だが
実際に描写に大きな差があるワケで

だから議論としては（否定していない）と断りを入れたんだがな。
単に作者がそこまで考えていたかどうか怪しいと述べただけで、無理に主張する気はないよ。

>>802
語弊があるな
「止めようとした」だけで、実際は戦闘不能にされてるじゃん
「止めた」っつーのはペンダラムの時の様な事を言うんだろ
あれで「止めた」とか言うのは無理がある
レイラにしてもコマ小さくてよく分からん

と・める 0 【止める/留める/▽停める】

（動マ下一）[文]マ下二 と・む
(1)動いているもの、機能しているものを動かないようにする。停止させる。《止・停》
「エンジンを―・める」「足を―・める」

止めた＝防いだ　

と考えれば、そうじゃないことは明白だがね。

マ・セシ壊れたのはティンティン戦でタイミングが遅れた
ゴウ・レルドが壊れたようなもんかもしれん

それは何か違いそうな・・・
あれは既にウンコの攻撃がある場所に、盾が出現した結果だろ？
ぶっちゃけ>>805が言うように、そこまで考えた訳じゃないだろう

３かけバオウもアースの時があるから、
そんなに強力じゃないのは判ってるぞ。
>>797
判ったかい？

アース戦でバルバドスとぶつかったのは二連鎖だぞ。

岩二つ。剣に一つ。

剣に当たる前にバルバドスで迎撃してる

「バルバロスとぶつかったのは」
ここ重要な

いや、途中誘爆の場合ザグルの威力が無くなる話か。

ザグルゼムの正確な定義がわからん以上は
２連鎖相殺+ザグル本体にダメージと三連鎖相殺+本体にダメージの
どちらがダメージでデカイかわからんな

そこでかけ算がどうこうという話になってるんだな？
リオウの時は分離したから違うという話か。
面倒だな。

バルバロスってディオガ級か？

ガルバドスと語感が似てるのと
1連鎖バオウ＝ディオガで
それ以上の2連鎖バオウの威力をかなり殺いでるから超ディオガ

ってことなんだが、キースとかリオウの耐久度見てると
かなり殺いだんじゃなく、まだザオウぐらいの威力あったけど
耐え切ったんじゃないかとも思えてくる

まあ「いや、このバオウの力はもう…」とか言って防御術をやめたエリーの
反応からすると、アレは形だけでザケルガ程度の力しかない残りカスではないかと…

かなり殺いだ奴のザグル＋がどの程度か、って事だな。
エリーのあれは防御術を惜しんだんじゃなくて、
バルバドスをそこで打ち切って防御にするかの迷いだろう。

>>823
あれは、このくらいならアースがまともに食らっても大丈夫、って意味に取れなくもない。
とすると威力が高いか低いかはよくわからんわけで…
最近の敵ってやたら防御力高いし。

ザグルは電撃を蓄えるコンデンサーみたいな術。
ザグル自体も蓄える事によって放出時の威力を倍化できる。
デモルトがくらったのはこっちな。×３

電気回路で直列に接続すると多少損失は発生するが威力は落ちない。
ザグル連鎖時。アースはこっち。

並列に接続すると分岐されて全体的に大幅ダウン。
ザグル連鎖+分岐。リオウはこれな。

ここまで書くのが面倒だから略そうとしたら文章がメチャクチャに・・・
こう考えるとデモルトの食らったのは他のケースとは別次元の威力だと思われる。

ザグルは電撃を蓄えるコンデンサーみたいな術。
追記：威力増加もするのでコンデンサー+誘導コイルかな。

か、どうかはわからんしなぁ。と言ってるんだが…

心の力を込めた分だけ倍率上昇とか

>>828
現在わかってるザグル特性を上げてるんだが？
１、ザグルは電撃を蓄え増幅する。
２、ザグルを相手に当てるとそこに留まり複数当てる程威力があがる。
３、電気回路同様連鎖させて目標物に当てることができる。
４、連鎖の仕方は直列でも並列でも可能。
５、威力の増加方がわからないからどの程度なのか、
　　どの条件でも同じなのかは不明。

これくらいだろ？後は電気特性を考えれば答えは自ずと出てくる。

その最後。

「下級呪文」という言葉は17巻で
「中級呪文」という言葉はおそらく23巻で出たが
「上級呪文」という言葉は出るのか？

×出たが
○出るだろうが

＞こう考えるとデモルトの食らったのは他のケースとは別次元の威力だと思われる。
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別次元ってことはないと思うけど
直３食らってんのはデモルトしかいないからなぁ

最近深夜になると毎日のように長文のデモ大好きっ子が現れるな

俺かよ

デモだけだと
「デモンストレーション」のデモみたいだ
そう考えるととんでもない

違うと思うぞ。

ディ・モールト(非常に)的外れだな

>>836
お前みたいに煽り目的の奴はいらないよ

>>841
君も抑えろ。一人よがりすぎ。

>>832
本誌じゃもうでてる

ザグルをコンデンサ的に考えるとデモルトの場合は
並列に当てはまるんじゃ・・・

そうだな。
コンデンサの容量増加は並列だな。

>>844
いや直接体に蓄えてるわけだから３発で１つのコンデンサーになった
と考えるべきだろ？それだけ大容量の。

並列って元々ひとつのコンデンサとみなせるんでは

まあ6:4でデモルト有利でFAだろ。。
ｳｫﾝﾚｲにも十分正気はあるということで

>>846
静電容量と電荷のエネルギーを混同していないか？

6:4もない
8:2くらい

>>850
そんなもんなの？？
デモルト有利にみても
7:3くらいじゃね？てか
ｺﾞﾗｲｵｳ･ﾃﾞｨﾊﾞｳﾚﾝとﾍﾄﾞｭﾝ･ｾﾞﾓﾙｸって相殺するのかな？

>>851
相殺されたらウォンの立場ねぇ〜〜ww

いや7：3だ

でもデモルト相手に10回戦って1回でも勝てればマシだと思うが

ゴライオウが２発前提で話してる気がするけど３発だったらどうなるのかな。

３発はさすがにそれだけでスッカラカンだろう。
贔屓目に見てもゴライオウ２発と中級〜準上級呪文数発でスッカラカンだと思う。

ウォンってウンコにボコボコだぞｗ

ヒント：壁の向こうにリィエン

ウンコ強いし

ウンコは弱いよ

ファウード内のみだけど、超ディオガでも破壊不可能な壁を出せて
自爆とはいえそれを破壊できるんだから、ある意味トップクラスの攻防能力があるな

つーか、壁破壊爆発起こして周囲壊滅させると、ファウードに影響でないか？

ファウード自体そうやわではないと思われ。

ウンコはファウードがどうなろうが知ったこっちゃ無いんだよ

ファウードの内壁はさらに頑丈なんだろ。
魔物の呪文とか意味無いくらい。

あの壁自体がファウードの内壁の中でもかなり丈夫って設定じゃなかったっけ

まあ壁出す前に通路をごっそり落としてるからなぁ。
サイズ差もあるし、超ディオガ以上の爆発も人間で言うと
「ちょっと内出血した」程度で済むんじゃないか？

ゴライオウで内壁ぶち抜いたり
足元の肉はいだりしてるしねぇ
そんな頑丈じゃないだろ

つか全力で内部を破壊してりゃ
いつかファウード倒れるんじゃね?w

ゼオンに消されます

ファウードって死ぬのかな？生命体かも怪しいもんだが・・・

れっきとした魔物です

とは言え「魔導巨兵」だしな。なんか人工のものではあるっぽい。
「魔物の感じはするが魔物ではありえない」とかＱが言ってたし。

ファウード自体が意志を持っている事と
内部構造もかなり生物に近い事考えたら
人工の生物って事になるんじゃないかと。

どちらにせよ、体全体に器官を持っている訳だし
それを破壊されたら動けなくなるのは自然な事だろ。

発売日なのにレスねーな

超ディオガでも壊せない壁を軽く壊す自爆をも食い止めたヲンレイは余裕でS+以上

あ！忘れてた。サンデー買ってこよ

ヤムチャから漫画は違うけどヒュンケルになった印象が。
もうウォンレイはなんでもありだな

>>878

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　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
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>>876
別れ際の補整効果としては今までで最大級かね

というか、魔界に送還されたのって、人型の消し炭だけなんじゃ…

>>878
これからの議論では相手が誰であろうと「だってウォンレイだから」で解決。
どんな奇跡でもウォンレイなら起こしてくれます。

>>881
真っ白に燃え尽きてそうだよな

まあ、殺し合いさせてるんだし、専属の回復用スタッフくらい待機してるだろうさ。
　
>878
むしろ、黒のコアからダイたち庇って果てたバランを思い出した。

ぶっちゃけウォンレイは魔界に帰ったら
守るべきものも無くなった訳だし生き甲斐も何も無いじゃん。

・・・何らかの方法で人間界に戻れるとかなったら
死ぬ気でやりそうだな。

>>885
超人墓場でﾏｼﾞﾒに労働して３つの生命の玉を集めるウォンレイが見えた

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　 ,/　ヽ,
　　　　　　　　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　/　r―――､,l　　キャンチョメ最強説！
　　　　　　　　　|　| =・=　=･=l　　　
　　　　　　　　　＼＼　Д 　 /
　　　　　　　　　 ノ　 ￣￣~(
　　　　　　　　／　, 　 o　〃＼
　　　　　　 ／　,ｨ　｡　 ☆ ｡i　 ＼
　　　　　　（　 < |　　　o　　lﾞ> 　）

まあ今回は明らかに補正がハッキリしてるのでまだ良いが、
主人公側のは補正かかったりするから実力よく分からんよな・・・

もうゼオン超えたなウォンレイ。ゼオンの最大呪文にも余裕で耐えるウォン。

>>889
最大呪文ってジガ・・・？

>>890
ジガルガ･ザケルディオ

全然余裕じゃなかったけど

このスレで語るのは作中最後の強さって事になってるけど
さすがにあの自爆を防いだのは考慮しなくても良いよな…？

いつでも出せるもんじゃないしな

キッドのミコルオも除外ですね。

術とはまた違うだろこのバカチン
皮肉ったつもりか

リィエンが死にそうな術敵が使ってくれば
またアフォみたいに防御力上がるよ

>>892
魔物の最大呪文を遥かに超える爆発に耐えたウォンはゼオンの攻撃など問題外。

ファウード砲
━━━━━━━━
ウンティンの自爆
分身バオウ　ジャウロ
ザグル３バオウ　ファノン　ギャン
ザグル２バオウ　テオザケル　ゴライオウ　超ディオガ　禁呪　バルバロス
こうかな

分身バオウはかえって威力が分散してんじゃないかな。

2.25ザグルのバオウが４連発だろ？

かなり強いんじゃないか？

あそこらへん結構てきとうだから
どうなんだろ

ジャウロはファノンと互角じゃないかな
あれだけ黒焦げになった後でさらに撃ち負けて術くらってたらリオウ死んでそうだし

>>900
わざわざ分裂させるように命懸けでザグル撃った清麿が浮かばれない。

まあでも分散はしているよな。

真ん中の1ザグル　四等分で0.25　四方向のザグルでそれぞれ1　リオウ自身のザグルで1

単純に威力が４分の１に分散されたとは限らない、少なくとも
５連鎖バオウがディオウに威力殺がれた後、もう１連鎖した威力より
１連鎖後、４分裂後に２連鎖した威力の方が高くないと、清麿何したかったんだって事になる。

>>907
あれは当てるためにやっただけだろ。
電気である以上四散すれば弱くなるし空中に放電してる
時点でメチャクチャ落ちるんだが・・・。
例えば１億ｖで落ちた雷は地面激突時はだいたい半分以下になってる。

漫画電気に現実の法則当てはめてもねえ

まあそこまで減衰はしてないけど集めた奴の
４分の１にはなってるんでは。

リオウ戦だと中継点に破壊跡がないけど、基本的には中継点を破壊(放電)してるから
倍化とともにいくらか威力が失われるんでないかな

>>907
とりあえず、連鎖時の破壊による減衰は考えないとして、
バオウの威力をＸ（Ｘ＞１）と置き、ザグルによる増幅をk倍ないし
k乗と仮定して計算してみたんだが、
５連鎖バオウ＜分裂バオウの総エネルギー
と仮定するといずれもザグルの増幅パラメータが１以下になった。

この世にゃ奇怪な関数は多々あるんでこれだけで結論出すのは早計では
あるが、とりあえずアレは「確実に当てるため」と見たほうが良いと思われ。
まあそもそもリオウに破らせる為に出したようなもんだしな。

つーかなんでわざわざ４匹に分裂させたんだ？
１匹のままでもあの部屋の狭さでは避けようがないと思うのだが。

リオン思いっきり避けられたし

>>912
あの式はザグルとザグルが互いに反応するという事実を無視してるので
当てにはならない。

ザグルとザグルが互いに反応するって何だ？

つか、そもそも迎撃される可能性考えてなかった気も……
とりあえず、威力については全部が当たった場合を前提っぽいけど。

>>916
「術に対して術は有効」

ザグルとザグルに対してだけはこの事実が適用されないとでも？

？
ザグル同士が反応しようとしまいと威力は別に変わらないだろ

ザグルは一回しか強化しないからザグルがザグルを強化しても
４倍ザグル×２でなく４倍ザグル×１で単なる倍々にしかならんのでないの？

>>919
コーラルＱ戦の「連鎖の爆発」の説明を嫁

>>920
一回しか強化されないのなら（一回という表現自体意味不明だが）
電撃がザグルによって誘導されることはない

一応言っとくが、ザグルのエネルギーを単純に足したら不等式が
成立しないのは明らかだから、ザグルの強化の過程は１つのザグルにつき
直撃直前の威力をk倍（ないしk乗）するものとして計算したのだが…

age

何かハイレベルだな。

ID:XUwZ+e7Bが何が言いたいのかじぇんじぇんわかりませーん

>>922
乗算かよｗ

中卒の俺にも分かるように書いてくれ

ザグルゼムってただのコンデンサーの役割でしょ

倍加、とかの効果はないだろう。加算だな。

勝手に設定作るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だな。

今日アニメでリオウが呪いかけてるシーンが放送されたけどアレって公式なのかしら。

なんか顔を知ってれば無条件で遠距離から呪えるっぽい。
アニメは考察外だとして、やっぱりリオウの強さのうち
呪いは考察しないほうがいいのかな。

そもそも戦闘中に呪いをかけてる余裕などないわけで。あれは儀式に近い行為。

>>929
作中で「数倍にする」という表現がある
科学的にも、足し算より掛け算の方が正しい
それに足し算なら、ザグルの増加分＞＞＞ザケルガ＞ザケル　となるため、ザグル＋ザケルガを使う必要が無くなる。ザグルがあるなら、ザケル使えば十分な訳だからな

だから加算しても数倍にはなるのなら掛け算か足し算かは明確にはされてない。
まあ、呪文って一ランク上がるたびに倍ぐらいの威力があるように思えるので

２倍化＝１ランクアップ

って思ってたけど、それで際限なく上がっても設定的に困るよなあ。

>>934
加算でも数倍にはなるだろう。
ていうかどこでそんな表現があった？

既出議論だな

加算なら2連ザグル+ザケルでディオガ潰せそう

ザグル+ザケルガ＞ディオガでＯＫ？

俺はありえないと思うがねｗ

？　何言ってるんだ。当たり前だ。
ザグル３つ＋ザケルガぐらいだろう。
今のバオウの元パワーは大きいぞ。

とりあえず言えることは、たとえば「分裂直後のバオウの威力は
４匹ともにそれぞれ１連鎖バオウ相当」などの数学的法則を
無視するような漫画作品特有の無茶苦茶な法則でも存在しない限り、
ザグルゼムが術の威力を”増幅”する以上分割バオウの総威力は
同数のザグルゼムを用いた直列連鎖バオウの威力以下に
ならざるを得んと言うことだ。

描写的にも明らかに小さいしな。

5連鎖する前に先にリオウにあたってしまうんじゃね。

分裂連鎖後が特別小さいようには見えないけどなぁ…
魔法を数学的法則を当てはめる事自体無茶と言うか、
ＲＰＧで分裂するモンスターが分裂前の４分の１の強さにならないのと同じと考えてもいいような。

威力が下がるなら、標的に誘導されるザグルバオウを分裂させた理由が無くなるし。

>ＲＰＧで分裂するモンスターが分裂前の４分の１の強さにならないのと同じと考え

それだ
つまりあのバオウは四匹全て２ザグルバオウって事だ

無茶苦茶やな

リオウの耐久力は強化デモルト以上かよ

>>945
おまいの目はフシアナかい？引きで観ればはっきりするけど、通常のバオウは
魔物の数倍の大きさがある。対して分散したバオウは魔物と同等程度になってる。

>>949
あ、そんなに小さかったっけ…
バオウ自体大きさが曖昧だけど、そこまで小さくなってるなら結構弱くはなってそう。

通常バオウってどのバオウ？
俺はパティ戦とかバランシャ戦くらいのが普通かな、と思ってるんだが。

>>951
パティ戦が妥当だろうな。
状況的に極端な補正が掛かってるとは思えないし
スオウと似たもの同士の対決って意味合いがあるし。

見た目はバオウもスオウも全く同じなのに
バオウだけ「ただの術じゃない」って反則だにょ

コナンみたいで良いじゃん

でもスオウやラオウは心の力溜めれば開幕から撃てるだろうけど
バオウは事前に何発か他の術撃たないと出せないからな。
連射もできないし。

あの頃とはバオウ相当強くなってるだろ。
古い例は出さない方がいい。

ロップス戦ではディノ・リグノオンの巨大な岩噛み砕いてるし。

バオウって別に強くはなって無いだろ

うん、どんなに頑張ってもディオガ並みにいけないのがバオウ。

でも完全覚醒すると素で超ディオガ以上なのもまたバオウ。

超ディオガ以上どころかこうなりそうだが

ファウード砲 完全覚醒バオウ
━━━━━━━━━━━━━━
ウンティンの自爆　ウォンレイ
分身バオウ　ジャウロ
ザグル３バオウ　ファノン　ギャン
ザグル２バオウ　テオザケル　ゴライオウ　超ディオガ　禁呪　バルバロス

禁呪って強化格闘系としては最強だがこうしてまざるとしょぼいな
個人的には　超々ディオガ＞禁呪≧超ディオガ　と思いたい
テオザケルが超ディオガはないだろう…同じ中級のザケルガを見るに
リオウ戦でのあれは初めてのザグルザケルガみたいなものの気がする
ザケル→ギガノ級　ザケルガ→オウ級　テオ→オウ級　ジャウロ→超々ディオガ級　

初めてのザグル＋ザケルガてそんなに補正掛かってるの？
体内に電撃を蓄積するんだからあんなもんじゃないの？

でも、その後はザグル＋ザケルガでギガノを完全消去、ザグル＋１連鎖ザケルガで
ロデュウを黒焦げにして怒らせるだけと、徐々に威力がおとなしめに…

まあ体内に溜まった電撃が一気に放出されるわけだから防御無視効果があるって言い方も間違いではないんでないかな。

そうしてまたループに。

ファウードに全く効いて無いから防御無視説は最近じゃあ微妙

防御無視かどうかは知らんが、内部蓄積なら何か痛そうな感じだな
エネルギー量はギガノ級でも、内部にエネルギーがあるなら通常の攻撃よりダメージは多いかもしれない
内側からもダメージ与えるなら、外側の防御をある程度は無視するかもしれない
鎧を着けるギルガドムなんかには特に効き易いかもしれない
ファウードの拳は内部も固いから防御無視できないというので一応の筋は通る
全部仮説に過ぎないが

ただ事実として強化デモルトに対するザグルゼムの効果は異常だった・・・と

強化デモルトの鎧は術で発生させた物であり
術は術を相殺できるわけだから
最初のザグルザケルガがデモルトの鎧を吹き飛ばすほどの威力を見せたのは
その部分の術効果が相殺されて鎧が消えた事が関係してたんだよ。

と、今思い付いた理屈を書き捨ててみる。

>>970まあ取りあえず次スレを

デモルト最強伝説の幕開けだぁ

デモルトは最強だよね

どうぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127818718/

＞ただ事実として強化デモルトに対するザグルゼムの効果は異常だった・・・と

たしかに。
事実が先にあるから、多少無茶に思えてもこじつけざるを得ない。

というよりも今の俺にはコーラルＱのギガノ・ロボルガの方が気になる
確かブラゴのディオガ・グラビドンとほとんど同威力だということは
ザグル＋ザケルガ＝ギガノ・ロボルガ≦ディオガ・グラビドン
となるところからザグル＋ザケルガはディオガとほぼ同威力か
ディオガ・グラビドンがバオウとほとんど同レベルという扱いになってしまうんだが

所詮ガ級術だ！と思って適当に手を抜いてパンチしてみたら
いい感じにカウンターくらったような感じになっちゃったんだよきっと

前にマセシの殴りすぎで装甲が弱くなってたって意見があったけど
これは結構あると思う。

装甲もマセシも術に違いはなく、マセシを一撃で破壊できない以上
装甲の方にもデモルトパンチのダメージは蓄積されるし。

>>974
鎧なんだからカウンターだろうと何だろうと一緒だよ

>>973
アニメの妄想セリフは一切無視
>>1にも書いてるけど

>>973
確かブラゴのディオガ・グラビドンとほとんど同威力だということ

↑これ無茶すぎ。つかありえない。精神状態に左右されるが通常なら
ディオガでも最強だろ。

ていうかちゃんと、「ディオガ」と「ギガノ」でランク分かれてるのに
何を持ってアニメスタッフは、グラブにあんな台詞を言わせたのかがわからん

マグマを腕で防ぐような話作るアニメスタッフだよ？
ゾフィスがブラゴ+ガッシュ+ティオ+ヲンレイ+キャンチョメ+レイラ+ウマゴンと戦って良い勝負しちゃう話作るアニメスタッフだよ？

単行本のガッシュは良いけどアニメは糞以下だろう
レジェンズのほうがまだマシだった

レジェンズはウリジナルアニメガッシュにすら大差で負けちゃうんだから仕方ない
フジは数字に厳しいし

そー言えばウマゴンが空中駆け回ってたなぁ……＞アニメ

>>982
ウマゴン・パワーアップダ！！のことかーー！！

>>967
そういうこと。デモルト戦で清麿がザグルゼムを体に電撃のエネルギーを蓄積させる術
と言っているが、内部蓄積としたらキクロプやギルガドムデモルトといった魔物の鎧を
ほぼ無効化できるだろうしそれが無茶なこじ付けとも思わない。
当然内部も頑丈なファウードには大して効果がでない。

>>980その辺りはクソだったがアニメのコーラルＱ編は
グラブとコーラルの友情描写入れたりグラブの社会復帰を描いたりして
全体的には良かったよ。ここ２〜３週のオリジナルもイイ感じだし（ギガノエムルアクスはアレだが）。

あと、チチをもげ！とベリーメロンのプロモ映像は神。

デモの腕のダメージはザグルザケルガ＞＞スオウだし

まあ後この作品同じギガノでもダメージに凄く差があったりするから注意な。

>>987
それはインフレとかで説明できるだろ
ザグルゼムと強化デモルトはそういう次元じゃない。理論的におかしい
ギガノ相殺にザグルザケルガ使う事から、　ザグルザケルガ≧ギガノ＞ザグルザケル　は確定
つまりザグルゼムの強化では、ザケルとギガノにする事は不可能
にも関わらず、ザグルザケルガは強化デモルトに対しスオウより遥かに大きいダメージを与えている
呪文間の威力差が詳しく分からんが、これはちょっとおかしくないか？
ザグルザケルガ＞＞スオウ＞ギガノ＞ザグルザケル　となってしまう

東京都 ペンネーム○×△●▲からの
種から生まれたトリビア



金色のガッシュ!!の単行本22巻までで
ガッシュ・ベルのザケルが出たのは103回

一部咲き

ザケルって結構使われてたんだ

補足トリビア

(1)ラシルドは23回
　　ジケルドは6回

　　バオウ・ザケルガは16回
　　ラウザルクは16回

　　ザグルゼムは27回
　　使われていました

(2)金色のガッシュ!!のデータのみで
　　アニメなどは入っていません

突っ込みによく使われたしな
ザケルガに取って代わられそうだが

>>992
なんか違和感があったんだけど
そのレスでザケルガを忘れてたのに気づいた

>>991
ザグルゼムが物凄いペースで伸びているな

ザグルゼムザグルゼムザグルゼム・・・

ザケルガ、バオウ一発に対し2〜3発セットで打つ上に
ラシルドなどの術にもザグルゼムは使われるからなぁ。

すぐにザケルガ、ザケルを追い抜いてトップになりそうだ。

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ファウード最強

デモルト最強

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