NARUTO 強さ議論スレ 17

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、人柱力、呪印、口寄せ等は趣旨に沿って決めてください 。
4、公式発言により　自来也＞イタチ＞大蛇丸　は決着してます。
5、生贄を使用するものは1対1のルールからはずれるので無しです。
6、作り置きは、暫定で漫画内で使用された量だけで考えてください。
7、ネタバレOKです。


前スレ
NARUTO 強さ議論スレ16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119696928/

暫定ランキング（発言重視）

S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫
A　　 サソリ＞デイダラ　大蛇丸　綱手
B　 　我愛羅　チヨバア　ナルト
C　 　カカシ＝ガイ＝カブト　サスケ
D　 　シズネ　紅　アスマ 　サクラ
E　 　テマリ　カンクロウ　ネジ
F　 　リー　テンテン　シカマル

暁だと（俺の予想）
デイダラ＜サソリ＜鬼さめ＜でっかい奴＜ゼツ＜イライラ君＜イタチ＜髪が変な奴＜暁のリーダー

>>2
サクラはもっと下だろう

さくらゎもっと下ですね。医療でゎAランクかな。

>2

九尾ナルトは状態2サスケに負けてるからサスケより上ってことはないだろう。
一応互角ということで

S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫
A　　 サソリ＞デイダラ　大蛇丸　綱手
B　 　我愛羅　チヨバア
C　 　カカシ＝ガイ＝カブト 君麻呂 サスケ ナルト
D　 　シズネ アスマ サクラ ネジ
E　 　テマリ　カンクロウ　紅
F　 　リー　テンテン　シカマル

こんなもん。

>>2
ナルトやチヨや我愛羅がカカシやガイより強いんだ？

とりあえず最近のサクラのお引き立ての善戦ぶりを考慮した。

医療忍者は回復できる分かなり有利。
あ・・・でもテマリには一方的にやられるな。

ワンランク下のがいいかも知れん。

>>6
紅(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>7
ナルトには口寄せ、我愛羅は大容量の砂操作があるから、
どう転んでもCランク連中は勝てないでしょ。

チヨバアは同じくサソリ戦での善戦ぶりを考慮。
サソリが雑魚過ぎるって可能性も否めないのだが。

暫定ランキング（発言重視）修正版

S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫
A　　 サソリ＞デイダラ　大蛇丸　綱手
A−　我愛羅　　ナルト
B　 　カカシ＝ガイ＝カブト　サスケ　チヨバア
C　 　シズネ　紅　アスマ
D　 　テマリ　カンクロウ　ネジ　サクラ
E　 　リー　テンテン　シカマル


不等号が付いて無い場合、同ランク内での優劣差は無い。

>>9
なるほど・・・でもカカシはもっと上にいたい（自分的に）
確かにサソリは弱いな・・・サソリ対サクラ。チヨあっさり勝ちだと思ったら・・・

おいおい。口寄せとか大量砂があるからCランク連中は勝てないとするならば、
サソリやイタチ・鬼鮫だって勝てないことになるだろう。

確かに描写だけ見ると巨大生物・大量砂には絶対勝てないようには見えるがな。
しかし、イタチ＞大蛇丸から岸本先生の頭の中じゃ勝てるようになっとるようだな。

イタチが相手だったらブン太みたいなデカイの口寄せしたら天照で焼かれそうな気がするが
デカい分あたりやすいし
天照ならブン太でも余裕で焼き尽くせそうだし

>>12
そこなんだよ。
○○より強い弱い発言が最もややこしくする要素。


イタチは大蛇丸より強いから、マンダに対する対抗策を持ち合わせてるだろう推論に、
描写はなくとも行き着くしかない

鬼鮫はどうにか納得できる範囲でしょ。
三割でも地形を湖に変え、大規模な範囲で攻撃できるという相応の強さを見せてくれた。
それにイタチと組んでいるという事は少なくとも同格である可能性が高い。


サソリは描写だけ見るなら暁最弱にしか見えない。
しかし、実際に勝ったデイダラがサソリの方が強いと言っている。だから我愛羅よりも強い位置になる。

と、いうことでそこらへんを考慮してランキング書き換えヨロ

破綻した物語について議論するのは大変だな

>>16
全て岸本が悪い
サソリ＞デイダラらしいけど
そのサソリが小者過ぎて
こんなしょぼい奴に負けた歴代最強の風影って・・・。
優秀な人材がよほどいないんだな
デイダラのサソリは自分より強い発言はいらなかったな
相性はあると言えこれのせいで強さがめちゃくちゃで

念での戦いみたいに戦闘能力の最大値と最低値に開きがあるんだ。
ミルコクロコップだってドンキーに１ラウンドKO負けしたけど再試合したら1ラウンドKO勝ちですよ。
つまりサソリが絶好調の時に下痢気味のデイだラに勝ったって感じだよ、きっと。

相性にもよるだろうが、イタチか暁のボスが一番じゃないか？

まだ強さが明らかになって無いやつが半数以上もいるのになんで言えるんだよｗ

つまらん憶測はいらねっつの。

>>17
チヨバアが超強いってことに汁

>>ID:k8gWpW1y

いつもの自来也　+ 口寄せマンセー厨

>>22
どこがやねん。

・自来也ﾏﾝｾｰもなにも、公式の発言でそうなってるのだから異議を唱える事自体基地外のすること。

・別に口寄せﾏﾝｾｰではない。それならば大蛇丸と綱手がイタチ達よりも下位にいることはありえない。

とりあえず自来也厨とか言いたいだけだろ？ｗ
大蛇丸オタかイタチ厨かは知らんがご苦労さんｗ

はいはいわろすわろす

正直鬼鮫の地形変えも、不調のジライヤの黄泉沼程度だからそんなに凄いのか
微妙

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>19
まぁ、イタチは暁メンバーの中では最後のほうで死ぬんだろうね
リーダーらしき人物にも反発してるし腹黒いよね
まだ何か企んでる感じがするし
まぁ、そんな俺は鬼鮫が暁で一番強かったりすると嬉しいわけだけど
皆に敬語使って丁寧に接してるのに実は一番強いのかよみたいなｗ

ナルトの口寄せはまだ当てにならないだろ。
どれだけ成長したかは知らないけど、まだ口寄せが出てこない以上は
以前と同じ状態と考えるのが妥当。要するに不安定極まりない。
せっかく印の数が少ないのに印スピードが極端に遅いから簡単に潰されるしな。

>>13
焼き尽くせないだろ？食道突破のあの範囲だけでも相当の消費だったんだよ？
しかも壁の厚みはせいぜい数十ｃｍなのに奥にあった柵やらは燃えてないのを考えると
ブン太に使っても同じ直径約２ｍ、深さ数十ｃｍ〜１ｍ程度削れるだけだと思うぞ。
仮に無理して範囲を広げてブン太を戦闘不能に出来たとしても
範囲を広げればそれだけ消費も上がるから、チャクラが空になって地雷にヌッコロされるよ。
多少無理してでも口寄せ動物を無視して術者を倒すしかないと思うぞ。

>>25
不調の自来也以上の水遁だったと思うが、あれは。

いずれにせよ大規模な地形改変は自来也、鬼鮫、我愛羅の三人しか出ていて無い。
それだけの実力者であることは否めない。


>>28
ブン太の脳めがけて天照を最大出力でぶち込めばイケるんじゃね？
致死に値するダメージを与えれば離脱するだろうから。
火を吐く食道でさえ結構削ったわけだから、なんの耐性もない表面くらいは削れる可能性は高い。

無論、近づくのは至難だし、天照やってる間に術者に潰されてｱﾎﾞﾝだろうけど。

>天照やってる間に術者に潰されてｱﾎﾞﾝだろうけど。

おまえ、そんなこと言ったら口寄せしてる間にｱﾎﾞﾝとか、なんでも有りじゃん。

>>30
相対してる奴の数を考えてみ。

この場合、何に対して相対してる奴ですか？

イタチがブン太にぶちかます場合は

ブン太と自来也を共に相手にしなくてはならない。
ブン太だって近距離でも舌が使えるから、二人相手でも相違ない。


口寄せの時は別。相対してるといっても基本は一人だろ。
デイダラが飛行するにしても相対するのは基本的に一人。

すいません。あなた「相対」の意味間違ってます。

qoo辞書によると

(1)他人を仲介に立てないで、当事者がさしむかいで行うこと。
(2)双方が対等の立場にあること。
(3)合意の上であること。相対ずく。

あいたい・する　あひ― 1-3 【相対する】


（動サ変）[文]サ変 あひたい・す
(1)互いに向かい合う。
「川をはさんで―・する町」
(2)互いに反対の立場に立つ。
「―・する意見」


無知を晒したな。

「互いに向かい合う」のに、数が出てくるのはおかしいだろう。

そもそも「互い」ってのは　１対1の関係を指すだろ

はいはいｗそ〜だね〜 ＾＾；

いつも議論に負けそうになるとそうやって逃げる姿勢はどうかと思う

どこが？
別に逃げた覚えはないけど？

具体的にどこ？

はいはいｗそ〜だね〜 ＾＾；

？

日本語がかみ合って無いな。
既知外か。

まあ喧嘩はやめようぜお前ら

んじゃ、おまえが議論から逃げてないとするなら
>>38 で納得してるんだよな？

その一つ前のレスじゃ人を無知とか言ってた割りに、
あっさり自分が無知だったってことを認めるようだな。

>>44
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

お前、もういいよ。

>>29
遅レスだけど2代目火影(だったけ？)も地形改変をしてるよ

>>46
どこ？


ちなみに列挙した三人は大規模な地形改変ね。
己の有利なフィールドに強制的に持ち込める強力な術の使い手。

>>45

またそうやって逃げるわけね。

お前、もういいよ

　前スレラストから一人でずっとがんばってる人がいるな

初代火影は屋根に森を作ったな

>>49
そいつはいつもの粘着だろ。

>>50
だね

>>49
2人じゃね？

>>47
大規模なっていうと2代目は当て嵌まらないかもね
まあ、大規模に変化させる事も出来なくはないだろうけど

俺も前にそいつと議論したことあるけどテンパリだすとwwwとか使いだして逃げられた。

>>52
まぁ二代目火影でも出来ない事は無いとは思うが、
チャクラ量があって、水という地形が自分にとって有利な鬼鮫ならではの術だろう。

２代目のアレは結界に邪魔されてあれ以上出来なかったんだろ？

Aだけ4段階もある痴呆ランクやめれ

>>56
そんなのあるか？

>>57

>>10　このスレの嫌われ者

Aが四段階もある？

三段階だろうが阿呆ランクには変わらんと思うが

ランキングは全部阿呆だと思うがな。
荒れるし。

自来也＞イタチ＞大蛇丸は確定だと思うけど
自来也・・・大蛇丸より強いのに木の葉崩し時は雑魚を掃討しただけ
イタチ・・・サスケにまで月読使って無駄に視力低下促進
大蛇丸・・・イタチより弱いw
全員けっこうヘタレになる罠

>>62
そこでカブトですよ
強さ的にはカカシと同レベルみたいだけど
本気を出してるところを見た事がない
ナルトの螺旋丸食らって倒れたけど
カブトはまだ何か色々とありそうだし

カブトは戦闘中に　チャクラを治療箇所に集中するだけで回復できる　ってのは物凄い強みだよな。


実力は大した事なさそうなのに、カカシやガイとタメ張るのはそこら辺が理由だろう。

A+　○○＞○○
A　○○＞○○

Aだけ4段階

んなことするくらいならＦとかＧランク作れよ

>>6
常識で考えて

大蛇丸とジライヤの差がそんなにあるわけねーんだよ

Aだけ4段階に分けてる痴呆ランクなんだからレスするなよ。

>>64
医療忍術のキレは全盛期の綱手より上みたいだしね
医療忍術に関しては歴代で一番の使い手でいいんじゃないか？？？
綱手が認めてるわけだから
君麻呂の病や大蛇丸の腕だってカブトがいなきゃもっと早く駄目になってただろうし

>>65
それは四段階なのか？
作中ではっきり明言されてる強さ関係をだいなりで表しただけじゃないか？

>>69
まぁ技の面だけで言ったら綱手以上なのかもな。

治療に関しては綱手の方が上みたいだな
カブトは大蛇丸の腕を治せなかったんだし

戦闘用の医療忍術のキレはカブトが上ってとこか

どうせサクラが越えるんだろうけどな

>>70
おまえランキング書いた張本人のくせしてよく言うよ

>>71
綱手なら君麻呂の病も治す事が出来たかもしれないな
吐血してたからガンみたいな病気だと勝手に思ってたんだが・・・。

>>71
戦闘用の医療忍術なんてものは無い。

飽くまで応用したものだろ。

この漫画いまだまともに戦ってないやつ多過ぎ

S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫
A　　 サソリ＞デイダラ　大蛇丸　
A−　我愛羅　ナルト　綱手
B　 　カカシ＝ガイ＝カブト　状態2サスケ　チヨバア
C　 　シズネ　紅　アスマ
D　 　テマリ　カンクロウ　ネジ　サクラ
E　 　 リー　テンテン　シカマル


不等号が付いて無い場合、同ランク内での優劣差は無い。
作中で明言されているものだけ不等号をつけた。
第二部仕様で、死んだ者は省いた。（我愛羅は保留）


S：（現段階最強）作中で明言されてるから便宜上ランク分けしただけ。
A：（影忍者クラス）作中の発言から三段階に分けた。戦闘では状況によってひっくり返る可能性大。
B：（熟練上忍クラス）チヨ婆はこれくらいにしとかないとあまりにもサソリが哀れになる為この辺で妥協。
C：（普通上忍クラス）至って普通の上忍。里の採用基準制度に重きを置いた。
D：（新米上忍クラス）サクラは中忍だが、頑張りっぷりからここに食い込ませた
E：（中忍クラス）今のところ見せ場が全然無い人達

イタチ厨おつー

俺は鬼鮫ファンだ。
飛行したデイダラにだって鬼鮫はｶﾞﾁで勝てると思ってる。

まぁ作中の表現を重視した結果だから、気に入らなければきちんと論じてくれ。
反論はする。

ジライヤ一人で暁全員倒せばいいのに

ネタだよな？

>>80
自来也の情報収集能力をなめんな
里抜けした大蛇丸をずっと監視していたのに
大蛇丸企画の風、音連合を捉えられなかったやつだぞ
暁メンバーの居場所なんか「だいたい、、、、あそこあたり、、、、、、、、なの、、かなぁ？」
程度にしか掴めてないだろ

そう言えば自来也って今何やってんの？

ってか地雷夜って暁なの？
闘の書で文字見えないが指輪はめてるんだが…

>>83
執筆活動。ネタを探しに温泉へ。可愛い愛読者も待ってるので

>>84
ただのファッションだろ
シカマルやチョージのピアスと同じように

>>84
もはや釣りかと思われるほど馬鹿なレスだな

暁のリーダー

1､四代目火影説
2､四代目火影の妻説
3、四代目火影の兄弟説
4、リン説
5、実は生きていたオビト説
6、三人目の万華鏡写輪眼取得者説
7､実は自来也ですよ、説
8､イルカ説
9、カブト説
10、テウチ説
11、鬼鮫の中の人説
12、ナルトの親族者説
13､生きていましたシスイ説
14、○尾が人間化しましたよ説
15、初出キャラ説

>>77
おまえは前スレで反論されてたことは全部無かったことにするんだな。

今日のアアニメ見たら第二部でヒナタが普通にネジの技使ってそうだと思った

いのが心乱身の術使ったりしてたしな
アニメのオリストは岸本も少しは口出ししてるみたいだが、こういう部分にかもしれない

なんかダルくなってきたな…。
テレビにしろ原作にしろ…

>>92
全部雑魚サソリのせいだな
コイツのせいで暁のイメージががた落ち

>>93
はいはいわろすわろす

暁で凄いと思えるのは鬼鮫だけ。

>>95
禿同。

はい厨房２丁上がり

鬼鮫、イタチ、うん様と歴代の強者達が築き上げた暁の評価が・・・。
本気でやってるのに雑魚サクラなんかと良い勝負してる暁の恥部
サソリさんには、1ページでも早く「暁の捨て駒だった」とかいうセリフ付きで
成仏していただきたいものです・・・。

>>93
先に言いたい事が書いてあってワロタよ。
・・・本気でサソリにはガッカリさせられた。

サクラといい勝負してるって言ってる奴結構居るが本気なのかネタなのかわからん

とりあえずお盆休みで作者かアシスタントがロムってるだろから
今は大爆破のシーンとか描いていて楽しいかもしれんが
あんまり派手なことやると後のキャラの戦いが辛くなるぞと警告しとこう

サクラが強くなったのは別に良いんだよこれはこれで
綱手の元で才能が一気に開花したとかで
ただ暁の一員で最強の風影を倒したのにサソリがあまりにもしょぼ過ぎて・・・。
これじゃあ普通に木ノ葉の上忍より全然弱いじゃん
カカシ、ガイ、アスマ、紅より間違いなく弱いぞ＜サソリ
大蛇丸、自来也、綱手ならあっという間に勝負つきそうだ

大蛇丸→蛇召喚で城をなんなく一瞬で破壊＝大蛇丸＞チヨ婆


大蛇丸→一人で小国を攻め滅ぼすほど
　　　　　　　　　　＋
サソリ→一人で国を滅ぼした　　　　　　　　
＝サソリ＞大蛇丸


でも
大蛇丸なら蛇召喚で簡単に潰せるよなぁ。
デイダラならC3で100体根こそぎ吹き飛ばせるだろうなぁ。
鬼鮫なら水遁で沈めながら水鮫弾で一撃だよなぁ。
イタチなら・・・まぁとにかく一撃だよなぁ。

なら、サソリに互角以上のサクラは暁レベルって事だよな。
サクラスゲー！綱手の元で頑張ったんだな…

オススメNARUTOｻｲﾄ
http://id9.fm-p.jp/3/ichaparando/

サクラなんでチョ婆がいなきゃ最初の攻撃で致命傷を食らってる。
パンチしかないなんて、どう転んでもひとりじゃたいしたことない。
実際リーにさえ勝てる気があまりしない。

どっちみちこの漫画でヒロインのサクラが最初の攻撃がどうだろうと致命傷なんか食らうわけねーし

サソリに幻術きかなそう

サクラかチヨ婆一人だと最初に出てたヒルコ相手でもほぼ詰みだし、
善戦できてるのはサソリ相手に傀儡知識と実戦経験のあるチヨ婆と
打撃力のあるサクラの能力がうまいことかみ合ってるおかげだろ。

禿同

「チヨバアに操られているサクラ」は
超一流の体術＋医療忍術＋傀儡知識＋一撃必殺のパワーのあるキャラと考えるべき。

ガイよりはるかに上だよ。

岸本には是非修正をお願いしたい
デイダラ「サソリの旦那はオイラより強いと言ったが実はあれは嘘だ。うん」
みたいなｗ
で死ぬ間際で「暁では下っ端のオイラ達を倒したからっていい気になるなよ。うん」
みたいな感じでお願い
じゃないとボス集団なのにしょぼいイメージが・・・。

サクラは幾何級数的に強くなってるな

今のサクラってもうばあさんのサポートついてないのと違う？
三代目破壊あたりから、今週とか完全に自分だけの力だけみたいだし。
ばあさんはこれからもあの傀儡の操作でいっぱいぽい。

サソリは一人で一国を滅ぼした男ですよ

>>110
この後勝ちっぱなしが続くのに何故そんな事をする必要がある。
今後一人も人柱力を捕らえられないならその理屈もわかるがね。

やっぱり同じ人が連呼してるのか？

ナルトもこの後の戦いで、今戦ってる
崖か谷みたいなとこが全部消滅するぐらいの
螺旋丸をぶっぱなさいと岩山壊滅させたサクラの方が強くみえてしまう

>>112
とゆうか例のパパン＆ママンって動かせるのか？
術の効果は消えたが砂鉄が中に入り込んでるらしいし。

今週は　回復→二人で火炎放射を岩陰でやり過ごす→サソリの追撃が！
って位だし今回はサポートの有る無しってあんまり関係ないと思うんだが。

>>116
たぶん動かせる、とだけ。

バレ読んだ。
サソリは傀儡150体以上同時に操り、本体は壊れても復元可能。
結構強いと思う。
最初からこれをやればグダグダにならなかった。

チヨバアだけじゃなく弟のジイさんも連れていけばよかったね
それなら三対一だからサソリが三人同時に相手するとかなら強さがよく分かったし
しかし長い・・・。
またテンポ悪くなった

最初からﾃﾝﾎﾟはわるい。

>>119
三対一なんて絶対収拾つかない。
ハンタみたいに能力それだけで片付けられるルールじゃないんだから。

それにサクラもチヨバアも一人だったらヒルコ、上手くいっても三代目にやられてたんだから
十二分に強さはわかったと思うが。今のスレ住民の文句は感覚的に弱く見えるって事だから関係ないけどさ。

感覚的も何も実際に弱い。

>>122
それは無いよ。実際に弱い弱い言ってる人だって
一対一なら一瞬で勝負が決まっていた事に対しては一度も論破できていないでしょ。
俺が、ほって置けば暁の名誉も勝手に戻ると思ってるのは弱さが感覚的なものだからだよ。

暁ではどうみても最弱。

こんなに長々やって倒せないようじゃあいまさら名誉回復もないと思うけど

それが漫画内では全然長々じゃなかったりするんだなコレが

いや、長い。
忍者の戦いは基本的に短いと暗部が言ってたじゃないか。

まぁ二段可変、傀儡多数だから仕方ないが。

サソリにイタチの幻術効かないだろ。
100体以上いるし。

イタチ＞鬼鮫＞サソリ＞イタチ

イタチの真骨頂は幻術などではない。
カカシの写輪眼でも捉えられない超高速印による忍術連発こそ怖い。
無論、近づきすぎれば月読や天照が待っている為これまた難しい。


鬼鮫は逆にチャクラを大量に練りこんだ大規模忍術で一気に畳み掛けられる。


デイダラはC3。
でもデイダラはサソリより弱いと言ふ。

>>127
いやそうじゃなくて
実は漫画内ではまだ大して時間経ってませんよってこと

2部最初の戦いなのにラスボス決戦みたいなページ数になっとるが
作者はこんな入り口で飛ばしてだいじょうぶなのか？

燃え尽きてここまで盛り上げたから
後はどうでもいいやって一気にてきとーにしないでくれよ

これでサソリをぶっ殺すならいいんだが、これで遁走されると・・・

>>131
正直、盛り上がってない。
というかナルトの中でもワーストランク上位入りしそうなつまらんバトルなんだが、ボス級でこれじゃあねぇ。

いや、作者と編集担当サイドですげー盛り上がってるみたいで
少しﾓﾁﾂｹ！って意味です。多分2部になってからナルトよりサクラの方が
顔描いてる数多くないか？

あっちの戦いに戻るのめんどくさくなるからそのぐらいにしとけって意味

サクラは形だけのヒロインじゃない
ナルト、サスケ、サクラは作者的に将来新たな伝説の三忍にする気なのは確実

熱血漢暴走癖が消えたうずまきナルトは史上最強の忍

>>132
俺は遁走してほしい。サクラに負けるぐらいなら。
チヨ死亡。サクラ瀕死。
サソリ「チィ…手間取りすぎたな。エネルギー切れか。この場は預けるぜ」
ぐらいが理想。

ああ、１００体使えるんだ。やっとディダラより上ってセリフに信憑性が出てきたね

100体いようが、何度同じことやっても
サクラに瞬時に壊滅させられるんだけどね

主役格のサクラじゃ相手が悪かったとしか……

１００体の人傀儡ならカカシみたいにしてデイダラ倒せる奴いるだろ。

１００体の人傀儡なら水効かないだろ。
鬼鮫より強い

１００体の人傀儡なら術も１００倍
イタチがいくら印スピード早くても追いつけない。

やっとサソリ最強が納得できた。

＞１００体の人傀儡ならカカシみたいにしてデイダラ倒せる奴いるだろ。
なにが？C3で全部まとめて一撃。

＞１００体の人傀儡なら水効かないだろ。
意味不明

＞１００体の人傀儡なら術も１００倍
全部が全部術使うとは限らないし、操作者は一人

粘着アンチの漏れが来ましたよ？

もう最強は影真似使う奴でいいよ。
中忍試験の時のとても頭の悪い頭脳戦を繰り広げた彼が最強、無敵、おk？

「ナルト、どいて！暁の本丸、あたしが拳でぶっ潰すっ！」
「無理だよサクラちゃん」
「しゃんなろぉ！！」
ドゴン！　

ｻｿﾘと戦うのが糞サクラじゃないならよかった
他の奴なら素直に強くなったと思うのに
サクラ大嫌いな読者がめちゃくちゃ多いことわかれよ作者

サソリ　ｖｓ　ガイ+チヨバア+ネジ＋サクラ　　サクラは主に毒治療。
これくらいならよかったな。

>サクラ大嫌いな読者がめちゃくちゃ多いことわかれよ作者

アンチ痛すぎ
お前2ちゃんだけ見て言ってないか？

サクラ人気はともかく今のサソリ戦がたいがい不評なのは確かだがな

ナルト・カカシの方の戦局もキッチリ描いてくれないとなぁ。
最近の漫画家は1箇所の戦闘しか描けないから困る

ｻｿﾘ弱いよ
1対1なら〜とか言われても相手はｻｸﾗとよくわからないﾊﾞﾊﾞｱだし。
ｻｸﾗは成長したんだろうしﾊﾞﾊﾞｱは強いんだろうけど
それを示す相手として最強ｸﾗｽのﾊｽﾞのｻｿﾘが適格だと思えん

ババアも最強クラスですから

国を落とす攻撃力に二人が耐え切るってことになればもう強さメチャクチャやん。
ばあさん＋サクラ＞一国以上なの？
どんな忍者な世界だよ。
落としたということは戦争状態ってことなのに、国ってそれ自体だけでは本当になんの軍事力もないわけ？

国を落とすって敵軍の城とか本陣を一人で潰したってことだろ？

それぐらいならマンダやガマ吉呼べば終わりだし
サクラだって城の石垣に一撃喰らわせれば終わるし
たいした自慢にはならん

じゃあばあさんの落とした城というのと、サソリの落とした国というのは
その言い方だと城＝国でいっしょなわけ？

>>152
ババアも城一つ落としてますから

うーん、城一つと国一つではもう次元が違うと思うんだけど・・・。
それともナルトの世界っては国には一つしか城がない世界なのだろうか、ＲＰＧみたいだねｗ
それなら国全体に１０００、城で１００ってのは納得するが。

１００と１０だった

傀儡師としての腕なら多分チヨバアの方が数段上ですから

チヨバアは年齢の割に強いのは分かる
でも、サソリは全然強く見えないんだけど・・・。
３０％のイタチや鬼鮫より弱く見える
そのサソリより弱いデイダラに負けた我愛羅って・・・。
まぁ、状況も良くはなかったからしょうがないか
あのままＣ３落とされたら里は壊滅しただろうし
昔の冷血な我愛羅ならデイダラ倒してたんだろうね
完全憑依体で大暴れして

そもそも国の規模が分からんな。

まぁ波の国みたいなところを落としても大した自慢にはならないわな。
とりあえず大蛇丸が小国を落とすレベルらしいから
サソリもそのくらいで考えておけば良いんじゃないの？

暁の威厳を復活させるのは簡単だ
自来也が「音が暁のメンバー2人に滅ぼされた」て言えばいい

で今度はガイが一方的に鮫に圧勝すると

早熟な人間は必ずヘタレる法則発動！

落としたと言っても五大国以外だよな…

>>165
そりゃそうでしょ
サソリ程度で大国落とせるなら暁のボスなんて一体どれだけ強いんだか

イタチのスサノウについて知ってることがあったら教えて。

やっぱスサノオって鼻からビーム系？

S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫
A　　 サソリ＞デイダラ　大蛇丸　
A−　我愛羅　ナルト　綱手
B　 　カカシ＝ガイ＝カブト　状態2サスケ　チヨバア
C　 　シズネ　紅　アスマ
D　 　テマリ　カンクロウ　ネジ　サクラ
E　 　 リー　テンテン　シカマル


・不等号が付いて無い場合、同ランク内での優劣差は無い。
・作中で明言されているものだけ不等号をつけた。
・第二部仕様で、死んだ者は省いた。（我愛羅は保留）


S：（現段階最強）作中で明言されてるから便宜上ランク分けしただけ。
A：（影忍者クラス）作中の発言から三段階に分けた。戦闘では状況によってひっくり返る可能性大。
B：（熟練上忍クラス）チヨ婆はこれくらいにしとかないとあまりにもサソリが哀れになる為この辺で妥協。
C：（普通上忍クラス）至って普通の上忍。里の採用基準制度に重きを置いた。
D：（新米上忍クラス）サクラは中忍だが、頑張りっぷりからここに食い込ませた
E：（中忍クラス）今のところ見せ場が全然無い人達

オナニーはやめれ

bokuno temari ga nezi to onazina wakenaidarouga kasuga!

毎回癖のあるランクだな

ところでサソリはどうやって自分を操っているんだ？

>>173
まあ、気にするなよ。ばらばらになってるのに血が出ないのは何故かとかあらゆる
ことが気になってくるから

脳以外は全部機械仕掛けっぽいな

なんか暁内はかなり差がありそうな気がする。
これでリーダーいんだから暁内だけでインフレするだろ

つうか二部になってから岸本が不自然なまでにサクラをプッシュしてるから
おかしなことになってる

読者はそんなこと期待してないんだよ

サクラが暁のボス倒すよ

>>177
空気がいきなり強烈な匂いを持っても臭いだけだってのにな

>>177
だから強さのランクがめちゃくちゃに・・・。
これでサソリを倒すようなことがあれば
サクラ＞サソリ＞デイダラ＞我愛羅
って事になるぞ
サクラはもう暁レベルかよ

チヨバアの存在が無かったことにされてますね

サクラは強くなるな
少なくとも医療忍術では現在世界ランキング５位以内には入る

１位　綱手姫（ぶっちぎり）
２位以下　カブト　シズネ　サクラ　まだ見ぬ誰か

>>181
事実だんだん強力になるサソリの攻撃に対して対処出来ていて、もうすでにばあさんのサポートもないし。
今ならもう最初のヒルコあたりのもかわしてるんじゃないの。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、怪力って教えられて身につくようなもんなの？
あれめちゃくちゃ便利だよな
３年でカカシや暁もビビるぐらいのパワーって
綱手も怪力の修行法をマニュアル化して木葉全員に教えろよ
それともアレか？怪力を身につけるにはランクSのチャクラコントロー(ry

綱手やサクラの怪力ってチョージの倍化の術とはまた違うのか？？？
チョージの倍化の術の破壊力も相当なもんだぞ

>>184
その通り、ソレ。

綱手の怪力は螺旋癌より破壊力ある。
体術と怪力が揃えば最強だろ。
燃費いいし。

>>184
チャクラ・コントロールで怪力。だから人体の力だけではない。
サクラに適正があったって事だろうけどなんかサクラ邪魔。
自分で戦うより後方支援してるほうが成長を感じられたと思う。

チヨバアとサクラっていう支援型同士が組んじゃったから駄目なんだよな

指一本で大地を割れるんだから本気でやったら螺旋丸なんか話にならん

>>183
あくまで読み始めただからサポート込みで戦ってるうちに
サソリの攻撃に段々慣れてきたってことだろ。
砂鉄塊による攻撃も最初の飛び道具と最後のヤツを除けば
強力でも他の仕込みに比べれば割とシンプルな攻撃だし。

まー描写の上では強そうだけどあの世界では螺旋丸のが上らしい

怪力の衝撃波か何か物投げればサソリなんか瞬殺のはずだった。

せっかくの怪力なんだから、そこら辺の岩をぶん投げたり、
拳大の石を高速で投げたりすれば強力なのに。

ハンタの念とかなり似てるね。
サクラは怪力と治癒だし強化型か

>>189
城一つ落としたチヨ様に向かって支援型とは何たる暴言。

怪力と螺旋丸ならまだ螺旋丸の威力の方がたかいんじゃないの？
人間がやたらと丈夫に出来てる世界でカカシと同等の力量を持つカブトが
全てのチャクラを回復に回しても追いつかない威力だったり
大玉に至っては３割とは言え、あのイタチと全く同じに作られた偽者を瞬殺だし。

とりあえず共通して言える事は、
どちらも術者に当てる技術が無いってこと。

明らかなご都合主義補正が加えられている。

螺旋丸やサスケの千鳥とかが当たらんのは元々実力差があるせいだし、
綱手は大蛇とカブトが距離をとりつつ戦ったらしいが描写不足。
当てる技術は無いけどご都合主義で云々とはまた別の話だろ。

てか大蛇丸とサソリってどういう会話のやり取りするんだろうな。
大蛇丸ってあんまり自分と対等の強さの仲間と話してるのなさそうだよな。
いつもカブトみたいな自分より弱い奴にイキがっちゃって！

サソリと組んでた頃もいろいろサソリに命令してたのかな。
それともビビってサソリさんとか言ってたのか

チャクラコントロールができないリーは体術を極められない。

>>200
水の上に立ったり門をこじ開けたり出来るからチャクラコントロールはいけると思うよ。
出来ないのはチャクラから分身だの火だのへの変換でしょ？

隠密が出来ないから忍者に非ず。

>>182
その分野での最強はカブトですよ？？？
全盛期の綱手以上に術のキレがあるんだぞ
綱手が認めてるんだから下ってことはないだろ

>>203
でも、大蛇丸が言うには
カブトは「強いといっても、カカシ程度」だぞ？

>>203
医療忍術自体がチャクラをかなり喰うらしいし同じ術を使うならともかく
綱手並のチャクラ量でないと駄目な術もあるんだろう。

>>203
あの時はカブトがドーピングした上に武器も持っていたのに対して
綱手は実戦を離れていたから丸腰、おまけに創造再生もカツユも無しだしな。
医療忍術の戦闘への応用のみを取ればカブトかもしれないけど総合力が・・・。

てかカブトはまずやたらと余裕を見せて油断するクセを直さなきゃな。
目の前に敵がいるのにコレでもかってくらい目を閉じてみたり
綱手を殴ろうとして通常状態のナルトごときに割り込まれたり
まともにやれば絶対に負けない九尾未発動のナルトに瀕死に追い込まれたり
意外とヘタレな部分を見せ付けてくれてるからな。
カカシレベル・・・なるほど！

…禿しく納得しちゃったじゃないかどうしてくれる。＜カカシレベル
なんかもう、伝染病か何かじゃないのか。カカシ属性。

>>203
いや綱手の方が圧倒的に上だよ
キレは術のキレという意味であって、
知識でも高度な医療忍術でも綱手の方がはるかに上

綱手の知識量は圧倒的だろうな。
使用できる技術の幅も圧倒的だろう。


でも技術面ではカブトが上。

カブトの方が医療技術が上なら
大蛇○は、わざわざ綱手に手の手術を頼みに行かないでそ。

>>210
日本語が理解できてないようで。。。

切れ
2 （名）

(6)物事の判断や処理をする能力の鋭さ。
「頭の―がいい」

あくまで鋭さが上って事で技術面が上って訳ではない

そうそうカブトの術は鋭い。
チャクラコントロール能力に長けてるってことだろう。

綱手は規格外。

カブトの術（チャクラメス）＝鋭い＝技術面が上

綱手自身が全盛期以上って言ってるんだから。

>>214
その鋭いの意味じゃないだろ

キレも技術の一つだろ

作者がなにも考えなしにいいかげんなこといわせるからこんなぐだぐたになるんだよ
しっかりしろよ作者

サソリはやはり雑魚だな。

一国を落とした傀儡100体&サソリ
　　　　　　　　　vs
一城を落とした傀儡10体&チヨ婆＋サクラ


で、結局百体潰されてチヨ婆一人を仕留める所でサクラの脇腹刺しただけかよｗ

結局チヨバアが凄すぎるって考えは無いのな

現役をかなりの期間退いていて、ボケが始まってるババアが凄いなんてことがあるわけがない。

城落とすなんて、大蛇丸が既にやってたし。
それも一瞬で。。。

あの城は中にも周りにも忍者とか兵士とか居ないと思うけどな

変わんないよ。

三叉蛇にボロクソやられてた「粒揃いの木の葉の忍び」
特別上忍であるイビキですら手出しできてないｗｗｗ

自来也がこなかったら里は滅茶苦茶蹂躙されてた。


忍者や兵士がいようがいまいが、圧倒的な大きさとそれにモノを言わせた力技で城なんて簡単に潰せる。

要は、強力な忍びが一人でもいたかどうかだ。。。

まああの蛇はナルトがわざと食われて影分身するだけで終わりだけどな

ようするに、見た目の派手さとハッタリで強さを測っているから
読者に全然伝わってこないんだよ。
グーで一発、綱手が殴れば全て決着つきそうな感じに思えてくる。

バレでサクラは刺されてたけど、実は幻術だったってオチがありそう。

721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 23:45:12 ID:z1N6OgxL
これで幻術だったらそれはそれで糞だな。

チャクラが少ないって本人が明言してるのに、今更幻術かよ。


強力な幻術ならチャクラがないと無理だろうし、
追い詰められた中で出せてまんまとサソリが引っかかる程度の幻術なら最初からかけとけと。

それとも10週くらい引っ張ったのは全部サクラの幻術か？本人たちはいまだ何もしてないのかｗｗｗ

幻術ってのは大体誰でも引っかかるけど気づかれたらすぐに解かれるから
一時しのぎに使うものだと思ってるんだが

今のところサクラ＞＞通常ナルトってことでいいの？

九尾チャクラのないナルトなんてただの落ちこぼれだからな

でも無職じゃないよね＾＾

おまえらそんな事よりも突如現れたインチキ兵器に注目しようぜ。
これまで体中の点穴を突付かなきゃ無理だと思われたチャクラ封じが
あんなに手軽に出来ちゃうんだぞ？
しかもサクラが何の疑問も持たずに扱っていた事から結構メジャーな武器らしい。

ネジｶﾜｲｿｽ

白眼の真骨頂は回天にあるからべつにいいでしょ。

白兵戦ではほぼ無敵の強さを誇る。

>>233
回天で回ってるときにアレを投げられたら放出されてるチャクラを
無効化しながら飛んできて捕まっちゃうんじゃないか？

あれは封印術っていってるから、
対象者を捕まえて初めてチャクラ無効化を発揮すると思われ。

それ以前なら吹き飛ばせるだろう。

鮫肌はやばいな。

>>220
城落としって凄いのか凄くないのか分からないな
ナルトだってブン太を口寄せすれば一瞬で落とせるから
鬼鮫の地形を変えるほどの水遁でも可能なんだろうし
とりあえずやっぱり口寄せ使える忍は強いな

よく考えたら豊臣秀吉が1日で作った丸太小屋だって「城」なんだよな

城を壊すのと落とすのとは何となく意味が違うだろ。
まぁ確かに城の上にカエル呼んだら戦力も同時に壊滅状態になりそうだけどな。

城の規模も戦力も、

国の規模もその軍事力もわからないんだから、

議論するだけ無駄だな。


いずれにせよ、三竦み口寄せすれば全部余裕だろうけど。

おれはサクラが正門の前に立ってそこの地面をドゴンッて叩くだけで

付近の地面がズコズコ陥没して激しい砂煙と轟音がわき、
城の壁面にみるみるうちに蜘蛛の巣のような亀裂が入って
一瞬で崩れ落ちるのが想像出来る

ナルトの世界じゃたいした自慢にならんよ

つーか、
1.サソリを倒した
2.まだ終わらない
3.サソリを倒した

ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・

構成力がないんだろ

これだけは言える！
九尾と合体し、口寄せできるようになったナルト最強。
でも今までと何処が違うの？と絶対思うてばよ。

生まれながらにして他を寄せ付けない圧倒的なパワーを持ち、よい教師に恵まれた主人公が不幸自慢をしているのが嫌だな

昔は不幸だったからいいんじゃない？

ただ、15年しか生きていないガキが己の価値観を絶対とし、
頭悪いのに強大な力を持って、なにかっつ〜と力技で解決しようとし、
相手の気持ちを鑑みず、自分のエゴで周りをまきこむ最悪な主人公ってことだけはｶﾞﾁ。

ナルトの不幸さって何かった？
九尾の影響は戦闘力UPしかしらね
才能がありすぎて恐れられてるだけにしか見えないんだが。
そんなのは大蛇丸もイタチもあっただろう

自分に落ち度はないのに子供から親までハブられていたこと。
明らかに三代目の力不足


不幸の度合いなんてのは主観によって左右されるし、
不幸にも様々なんだから、ナルトのわかるってばよにはマジ萎える。


ずっと虐げられ続け、親に暗殺をかけられ続け、一見懇意にしていた人間からも強襲された我愛羅がヌルいナルトに言うならわかるが、
明らかに境遇が楽なナルトが我愛羅に「わかるってばよ」　我愛羅→ナルト儲になる。
この流れはマジでわけわからん。


忍者として生きていくにあたっては人柱力であることはとても強みだよな。

>>240
流石にそこまでは無理じゃないだろうか
洞窟入り口の岩も一撃では破壊出来なかったし
綱手の方が怪力ではまだ上だと思うぞ

>>247
我愛羅と比べること自体が間違いな気もするが

ナルトの場合我愛羅みたいに目に見えて他と違うわけではないが、
逆に何故自分が嫌われてるのかわからないって状態も結構キツイと思う。

白が言ってるように「特別な力」を持っている奴の大半は誰でも幼い頃にナルト以上の苦労してるんだよ。

何の力もなく馬鹿にされ続けながら生きていたリーの幼少期の方が100倍不幸。

大半っつうが血継限界は里の方針によるだろ、日向やうちはは名門扱いだし。

つーか忍者しか職業が無いわけでもないし忍者の才能が無いってのと
化物や兵器のように見られてるってのを比較しちゃ駄目だろ。

ばあさんの１０体のほうが圧倒的なんだけど・・・・
サソリのあれで落とせる国ってどんなだよ

忍者がいない国

>>252
サクラが２０人いれば落とせそうだもんな。あんな封印術くらいかわせや

小国

人よりも重そうな人傀儡を１４０体以上も同時に操れるんだろ？
１３９体分の糸を敵に着けたら綱手以外は絶対に動けないよな？
残りの１体分の糸で人傀儡を操ったら１対１はほとんど無敵じゃないか？

サクラも動けるんじゃないか？
ネジなら切断できるだろうし。


それ以外はきついかもね。

まっ、そんな戦術を思いつくような頭をサソリは持ち合わせてないんだ。
既に砂鉄の件でよくわかったろう。

それだけの数の糸をつけるのが大変だと思うんだが

>>257
あー柔拳なら切断どころか逆にチャクラ流し込まれて死んじゃうな。
綱手はドスを楽々と振り回してたから除外したんだけどサクラはまだ無理じゃまいか？
１体１体が忍者並みの戦力って事で１体分数百ｋｇの力×１３９になるだろうし。
あ・・・綱手でも無理かもｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
その点は一瞬で全ての傀儡に糸をくっ付けてるから問題無いとおも。

そもそもあれ糸で動かしてるのか？

>>252
国が小さくてもかぐや一族とかなら簡単に落とせるもんじゃないし
でも、その最強の体を持て余す余り大国に挑んで滅亡の道を辿ったんだっけ？？？
サソリの落とした国って本当に波の国レベルのような気がする

誤爆しちまった

>>260
ほれ
つhttp://l.skr.jp/vip94349.jpg

問題はメカニズムだな。

指一本にしろ、体の中からﾜｹﾉﾜｶﾗﾝモンをだしてにせよ、
思念で動かしてるんかオマエラって感じ。

チャクラで武器を統制できるんだからチャクラ糸を触れずに動かすことも簡単

綱手の強さを端的に表現してしまえば、暁数名や大国が木の葉の里を襲ってきても、
ちゃちゃっと撃退してしまうレベルの強さ

相手が大蛇丸でも、綱手一人で十分に戦える戦力

だから火影に就任した

ババアを遥かに凌駕する人形繰りの才能と技術、しかも遥かにハイスペックなマシン
を持つ（はずだよな？）のサソリがいざやってみると互角っつーのが

>>266
そんな設定あったか？
チヨバアの経験値プラスサクラの怪力で上回った感じはするが
でも最終的にはサソリの方が上か

ｻｸﾗﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

あの人形達弱すぎだが、まあ、ゲームに例えるのも難だけどどんなに強いボスでも
何度もやって手の内分かりきってれば段々どうにかなってくるってとこか

>>269
段々手の内が分かるって・・・敵さん毎回攻撃方法違うんですけど、もちろん今回の１０ｖｓ１００も。

手の内を知ってたとしてもそれで渡り合えるかは別問題だよな
ザンギエフはスクリューが怖いから迂闊に近づくなって分かってても
上手いヤツにはポンポン投げられてしまうわけで。
豊富なカラクリをチヨがいくら読もうがとても追いつけない
超テクニックで使いこなせるからこそ
天才傀儡師なんじゃないのか…？
サソリは作る技術は凄いけど操作は並でしたとかいうオチじゃないだろうな

>>270
傀儡の操るパターンに関しては馴れというか時間の問題な気が
サクラは指の動きを見て回避してた訳だしな
チヨバアに操られてる間にもちゃんと見てたんだろう

>>271
>ザンギエフはスクリューが怖いから迂闊に近づくなって分かってても
>上手いヤツにはポンポン投げられてしまうわけで。

俺のブランカにはそんなの通用しないけどな

まっ来週ここでネジ登場。
人形を動かしているチャクラ糸をバッサバッサと切り倒し
美味しい所はサクラがもっていって終わり。

本当にデイダラより強いの？＜サソリ
チヨバアとサクラの連携が凄いのは分かるけどそれにしても・・・。
我愛羅はデイダラには負けたけどサソリが相手なら倒してそう
いくら人形の数が多くても砂漠大葬で一瞬にして葬れるし

デカい砂鉄で攻撃すりゃ砂の防御を突破できそうな気がする

ぶっちゃけ砂鉄より砂のほうが重いし硬い。

量が圧倒的に違う。
圧縮すればかなりの硬さを誇る。
地中の鉱石を利用して硬くする事も出来る。


なによりもサソリの戦術がカス。

>>275
うん様は腕一本取られても全く動じない胆力
+不利な状況でも冷静に作戦を組み立てられる
明晰な頭脳、が素晴らしいよな。

単純な能力自体はサソリの方が上だが、そういうのを
加味するとデイダラの方が上の気がする・・・。

>>278
>サソリの戦術がカス。
あいつ頭が悪いよな・・・。
サソリって、自分の興味のある分野（＝人傀儡作り）には
高い能力を持ってるけど他の分野は並以下なオタクのようだ。

やっぱ無理か

サソリに殺されて
人傀儡にされて
サクラに砕かれて
歴代最強の風影の座も我愛羅に奪われた三代目風影ｶﾜｲｿｽ

「本当に久しぶりだ…自分を使うのはな」
その自分が一番ショボかった罠。
プロペラと火炎放射と意味不明なワイヤーで終わり。

>>276
普通に無理だと思う
君麻呂の絶対硬度の骨ですら粉砕されたわけだから
ただの砂鉄なんかがとても貫けると思えない
雷切（千鳥）や大玉螺旋丸でも難しいんじゃないかな？
Ｃ３や天照みたいな圧倒的な破壊力がないと守鶴の盾はまず壊せないと思う

やっぱり我愛羅は相手が悪かった・・・。
サソリなら返り討ちにしてそう
狸寝入りの術使えば暴走してデイダラにも勝てたんだろうけど
何しろ戦った場所が里の上空だから条件が悪すぎ
昔の我愛羅なら躊躇なく里ごと破壊してそうだけど

守鶴の盾は防御力はいいと思うが
一方向だけに対する防御みたいだから一直線型の攻撃しか防げないだろう
地形にも左右されるようだし

まあ守鶴の盾が使えなくても
砂鉄で砂を突破することはできそうにないけどな(´･ω･｀)

我愛羅の里じゃないとあそこまで砂ないんじゃない？

君麻呂戦で生成した砂でも充分だとｵﾓ

デイダラが砂を爆弾にすれば自爆させられるからデイダラが一番強いと思う

>>286
なにそのキラークイーンみたいな触れたものを何でも爆弾に変えられるみたいな能力。
デイダラにはそんなのないだろ。
あいつはあらかじめ爆弾作っておいて、それを爆発させるだけだし。

>>282
特別製じゃない砂であっさりと防ぎきれるＣ３では守鶴の盾は崩せないよ。
最低でも単位面積辺りの圧力が黄身麻呂を超えなきゃな。
燃料気化爆弾みたいのを作ればいいのに。すごい非難が寄せられそうだけど。

柔拳なら守鶴の盾も余裕のよし子さんですよ。やっぱ日向一族最強だわ

>>283
地形は海とか水の上とかしか影響受けないんじゃない？？？
砂を自由に作り出せるわけなんだし

デイダラの言うサソリは自分より強い発言は
例え顔や体が破壊されようが死なないから強いってこと？？？
バラバラになっても部品が元に戻るから
急所を潰さない限り永遠に動き続けるみたいな？
（蠍と書いてある部分が急所なんだろうけど）

>>290
単純に１４０体も傀儡を出されたら爆弾が足りないんじゃないの？
２０〜３０発も打てば弾切れなんでしょ？準備してその倍持ったって全然足りない。
てか通常爆弾の威力だとまずヒルコが壊せないっぽいけど。

Ｃ３も大量の傀儡を防波堤みたいに使えば耐えられるだろうし
防ぎきれなくてボロボロになっても他に乗り移れば良いし。

砂鉄で爆弾を囲ってしまえば防げそうな気が

とりあえず言えることは、

サソリからの攻撃手段が皆無。
砂鉄攻撃を避けるなんて楽々だろうしね。

砂鉄を我愛羅の砂に混ぜてうんこだろ

>>291
むしろデイダラの場合Ｃ３以外がしょぼいせいじゃないか？
速いらしい小鳥型のもカカシが手裏剣当ててたりするし。
飛行能力があっても起爆する必要があるせいであんまり高度取れないっぽいし。

>>294
ｲﾐﾌ

>>293
デイダラはもっと酷いよ。弾切れで馬鹿みたいに逃げるしかないから。
攻撃もせずにひたすら傀儡の届かない距離に居続けるってんなら戦闘意思無しで敗北同然。

てか自分より強いって言ってるんだから何かしらの攻撃方法があるんでしょ。
１４０体は全部空に浮いてたから糸を伸ばせば対空は完璧な気もするけど。
１４０体の攻撃全部を避けるって言い切るなら別だけどね。
そもそも３００体近くもいれば砂鉄を補助する傀儡の１つや２つはあるよ。

デイダラ復権の道は別の袋とやらがどれだけ強力なのかだな。

描写だけ見たら大蛇丸一人でイタチ＋鬼鮫＋デイダラ＋サソリを
倒せそうな気がするんだが。暁弱すぎなのか味方キャラが成長し過ぎたのか。

描写

大蛇丸（マンダ使用）＞＞＞＞デイダラ＞鬼鮫＞サソリ≧イタチ


実際
イタチ＞鬼鮫＞サソリ＞デイダラ＞大蛇丸

マンダなんてナルトが大蛇に飲み込まれたとき影分身で大蛇倒したみたいに
サソリの沢山の傀儡をマンダの中に入れて暴れさせれば終わり

つか、そもそも大蛇丸はマンダを使いこなせて無いからな。

対人戦でマンダが戦ってくれるわけが無い。


三竦み合戦の時も渋ってた奴だしな。
ブン太が煙でけしかけなきゃ多分帰ってたろう。

後は里を潰す時に人間をたらふく食わせる約束を取り付けるくらいか。

デイダラのいうことを信じるなら
サソリ＞デイダラ＞オロチマル

そのサソリをサクラという足手まといを連れながら倒したチヨ婆最強

いいかげんいつまでもちゃんと戦わないで強い強いつーキャラばっかでダレた。

ババァが足手まといなシーンの方が多かったが・・
302の比較論で行くと第２部現時点では医療と怪力持ったサクラが最強です

国を落とした傀儡100隊も邪魔なゴミのように扱って相手にしてなかったし

ナルトがどんなにがんばっても
ドラゴンボールのフリーザには
勝てないと思います
フリーザの戦闘力1億２０００万
ナルトの戦闘力は５０ぐらいだと思います

それはお前の眼がおかしい

>>305に邪魔されちゃいました

ナルトの戦闘力５０
カカシの戦闘力８０
オロチマル戦闘力１００
デイダラ戦闘力９５
サソリ戦闘力９８
イタチ戦闘力１１０
ガイ戦闘力８３
カブト戦闘力８５
ジロウボウ戦闘力６０
キドウマル戦闘力６５

戦闘力考えてみたんですけど
どうですか

で、なにがしたいの？

>>291
粘土とチャクラを混ぜないと爆弾作れないから不便ではあるね
手の平の口から粘土が自由自在に出れば恐ろしく強いんだろうけど
こう考えるとデイダラもたいして強くないような・・・？
Ｃ３と我愛羅倒した印象が強すぎるから過大評価されてる部分も

禁術使わせたら世界一＝大蛇丸

>>214
今何気にレス読んでて思ったんだけど…カブトってﾕｳﾕｳﾊｸｼｮのｾﾝｽｲｸﾞﾙｰﾌﾟにいたﾄﾞｸﾀｰみたいな気がした。

>>302
大蛇を１人でぬっ殺すとは言ってないけどな。
元々暁は２人組で動いてるし、1人で戦うにはリスクがでかすぎだろ。
てか自分より強いって自己申告は信用できてもお約束みたいな台詞の
ぶっ殺すって発言は評価に直結しないよ。

散々ぶっ殺すぶっ殺すと言いつつ無様にやられた某暁メンバーがいい見本だな

そしてそいつより弱いと自己申告したデイダラｗ

>>314
>無様にやられた某暁メンバー
弱い頭が悪いと言われながらも、勝っとけば取り返す事も
出来たかも試練が、もう取り返しはききそうにないな・・・。

デイダラ鬼鮫イタチと強さを見せ付けて来たのは、
全て新生サクラをさらに引き立たせる為だったようだ。
・・・サクラなんてイラネ。

これでサクラひとりで国が堕とせることが確定した

「隊長、敵が現れました！」
「なに、どのくらいの数だ？」
「そ、それが小さい女の子ひとりだけです・・！」
「なんだと！」
「うぉ、なんだ地震か？」
「隊長、大地が裂けて城が崩落してしまいました、我が軍の大多数も
地割れと一緒に全滅状態です、まるで原爆でも落ちたかのような攻撃です！」

>>316
サクラじゃ国は落とせないと思うよ。
解毒が非常に困難な毒を使ってちょっとでも傷つければ戦闘不能に出来る上に
一度に複数の人形を使って燃費的にも効率良く敵を捌けるサソリと違って
サクラは一人ずつ捌いて一発一発が全力でしょ？とてもスタミナが持たないよ。

そもそもサクラ単品はサソリを越えてないしな。

でもババアと少女一人でサソリが落とした程度の国は落とせる。

国と言ってもどれくらいのレベルなんだか
波の国なら中忍クラスで落とせるし
国の大きさが小さくても音とかは強い忍多いだろうから
簡単に落とせるもんじゃないから

>>315
イタチはまだ謎が多いぞ
万華鏡写輪眼なんて不明な点ばっかりだし
まぁ、サスケに倒されるわけだけど

イタチと鬼鮫はまだまだ底が見えない。


イタチは万華鏡の全てが明らかになって無いし、他にも隠し玉くらいあってもおかしくない。
鬼鮫は大量チャクラを練りこんだ特大忍術とかありそう。
鮫肌も謎過ぎるしな。三割がガイにやられても余裕そうだったし。

イタチは千鳥ですぐ死にそう

あっさりかわしてたような・・・
しかし黒千鳥ならもしかしたら・・・・

カンクロウがコケにされてボコられたヒルコの傀儡もサクラには
パンチ一撃で破壊されてるし、
まじ力関係がわかんね

サクラとガイと鬼鮫　　力技で一番強いのどれよ？

綱手の怪力（一瞬）＞サクラの怪力（一瞬）＞鬼鮫のパワー（素）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガイのパワー（素）

じゃね？

>>324
過去ログ読め
サクラ一人ではヒルコを壊せる打撃力があっても仕込みに対応しきれない、
第一部のナルトが九尾解放無しじゃ螺旋丸あっても上忍級から見れば雑魚なのと一緒。

で、サソリ編終わりか？
これで

>>326
だから打撃力はどうだって話だろ。ばあさんいっしょだから〜なことじゃないだろ。

カンクロウを比較に出してるうえに力関係って表現だし、
腕力の話とは繋がってはいてもまた別の話だろ。

>>325
さすがに鬼鮫高すぎないか？チャクラ三倍＝腕力三倍とは限らんわけだし。

でも、パワー、スピードに自信があり、それ相応に鍛えてるガイが余裕で押される。
同じく近接戦闘のアスマが刀の先っちょで同じく余裕で押される。

この二人とは別格である事は確か。

ってか、
綱手＞＞＞＞＞＞＞サクラ≧鬼鮫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガイ＞アスマ
って感じかも。。。

>>325
綱手やサクラがチャクラコントロールありなのに
同じくチャクラコントロールでリミッターを外すガイが素なのはおかしい。
鬼鮫もどきはチャクラこそ３０％だけど本人そのものを作り出しているので
おそらく影分身や水分身と同じくパワーは本体と一緒。

綱手・・・論外。地面に深く突き刺さった巨大生物の武器を楽々と抜き取り、
　　　　　最低でも地上数十ｍまで投げ飛ばす基地外。
　　　　　現時点で唯一生身で巨大生物を相手に出来る人物。
サクラ・・・地面や大岩やヒルコを粉砕。巨大な砂鉄の塊を楽に吹き飛ばす。
鬼鮫・・・一撃目はガイに止められ、ニ撃目で隙を突くことで水に沈める。サクラほどのインパクトは無い。
ガイ・・・鬼鮫に押し負けたものの、一撃目はしっかり止めているので圧倒的な差ではない。
　　　　　門を開ける事で十分に逆転可能。

綱手＞＞＞(基地外という名の壁)＞＞＞サクラ＞＞＞＞＞＞鬼鮫
で、ガイは鬼鮫以上サクラ未満だと思う。

冷静に考えると綱手の超怪力って、
精緻なチャクラコントロールと無尽蔵のチャクラがあって初めて可能な高等医療忍術なんだよな
アニメでも風神・雷神を相手に、凸ピン一発で勝利
大木をなぎ払い２００ｍは吹っ飛ばした

足止め程度に手加減してもこの威力

ガイはリミッター外すのにリスクあるし

全盛期綱手と自来也が強いのは伝わってくるが、肝心の大蛇丸の強さが伝わってこない

このスレのルールでは最強にはなれないが、
穢土転生は強力すぎる。

>>333
ガイは対・鬼鮫を見る限り門を１つ(５つ？)開ける程度なら大したリスクは無いでしょ。
せいぜい息が上がってるくらい。
このスレでは少なくともそれ以上にリスクのある状態２がおｋみたいだから
直後に普通に動いているガイの開門はありかと。

穢土転生なんてさして強力じゃないし。
口寄せ一発でｱﾎﾞﾝ。

じゃあ鮫との試合もガイには悪いが
下がってもらってサクラがやれば一発で終わる

>>335
穢土転生なんかよりマンダやブン太、カツユの口寄せほうが強力

蠍は背中に巻物三つあるからまだ奥の手があるよ

>>340
後、三つしかないって事じゃん
もう終わりだな

後二つな

>>339
いやいや、さすがに4代目とか3代目呼ばれたら巨大生物でもかなわんだろう。
巨大生物ってイタチでもなんとかなるレベルだし。

>>343
それでも、現段階ではそれを否定できる描写は皆無。

穢土転生はサソリの人傀儡の劣化版じゃない?

>>321
イタチはあれで打ち止めじゃないかな
ナルトvsサスケ戦で完全写輪眼の能力強くしすぎたから万華鏡にハンデつけたんだろうし
完全写輪眼に高速術・・・　　これで体術もそこそこできたら反則級
タイプとしては１対１に振れてる万能型って感じでは

>>344
それっていうのは何を指しているの？

>>340
巻物は本体ごと封印術に捕まってるよ。
１つは風影じゃなかったっけ？

>>343
そもそも大蛇丸に従わないマンダを対イタチの頭数に入れてるかが疑問。
挑発もしなさそうなイタチ１人を倒すために動かないだろうから計算に入れてないと思う。

>>346
あくまで可能性だけどスサノオが残ってるよ。

>>348
>そもそも大蛇丸に従わないマンダを対イタチの頭数に入れてるかが疑問。
>挑発もしなさそうなイタチ１人を倒すために動かないだろうから計算に入れてないと思う。

ここらへんは推測の域を出ないだろう。
大蛇丸がマンダを口寄せできる以上、
マンダも含めてイタチに勝てないとしておくのが現段階の結論にしておくべき。

大蛇丸がマンダ口寄せしてもマンダの上に乗っかっちゃえば問題ない気が…
綱手編で自来也と大蛇丸が蛇の上で戦ってなかったか？

そんな簡単に登れるとお前は思っているのか。

ああ
きっと超A級のチャクラコントロールやら体術やらなんやらが必要なんだろうな
便利な言葉だね、チャクラコントロールって

波の国辺りからチャクラコントロールを極めれば理論上はどんな術も体得可能って言ってたな

>>343
そりゃあ全盛期の三代目と九尾を封印した四代目呼ばれたら分からないけど
マンダやブン太、カツユは九尾（尾獣）に次ぐ強さを持つ巨大生物でしょ？
そう簡単に倒せるもんじゃないと思うけどなぁ
マンダなんてあれだけデカイのに素早いし脱皮はするし土の中に潜れるから
攻撃の回避率は図体の割に高いよ
綱手にブン太のドスで串刺しにはされたけど

江戸転生・・・穢土転生は、口寄せして本気で戦ってくれるなら最強の忍術だが、
実際には呼び出した術者の体力も著しく消耗するようだし、
命令しないと能動的に動いてくれないというのは厳しい

例えば三代目と四代目を穢土転生で仕込めば、猿魔とガマブン太口寄せすることもできるはずだが、
実際にはそんなことはやらないわけで
まあ猿魔とガマブン太は従わないだろうけど

穢土転生って不死転生と同じで器で強さが変わったりするの？？？
生け贄にされてたのは音忍の下忍だったから
呼び出された初代と二代目ってそんなに強く見えなかったんだけど・・・。
老いたとは言え三代目が強すぎるだけかもしれないけど

黒暗行の術は幻術ではなく実体だから白眼だろうと写輪眼だろうと暗闇に変わりはない

今さらだが大蛇丸はもっと上だろう

>>355
血の契約だから、穢土転生では口寄せ出来ない。

穢土転生や傀儡でガマブン太使えれば最強の気がする

>>1-400

>>357
何言ってるの？ただの幻術だし。
漫画上の描写はただのわかりやすいエフェクト。

>>358
でもイタチより弱いんだろ？
本人が言ってるんだから、それを覆すにはそれ相応の理由がいる。

>>360
だから出来ないってｗ
血の契約だから無理だし、本人の死体作って呼び出しても一緒に戦ってくれないよ。
まぁブン太とかは呼び出すだけで相手を潰せるがｗ

ガマブン太を殺して、直接ガマブン太を傀儡にしたり穢土転生すればよい

ﾜﾛﾀｗ
それは壮大だなｗｗｗ

じゃあせめてき鮫より上にしてくれ。

鬼鮫と大蛇丸の厳密な優劣は決められないから、現段階ではどちらが上とも言えんだろ。
ただ、コンビ組んでるってことは、少なからず同等に近い実力は持ってるだろう事は予想される。


一応考察すると、
忍術合戦なら、チャクラが共に多く洗練された術を扱う二人だからきわどい。
近接戦なら、パワーと鮫肌を持つ鬼鮫に分がある。
地形が水場となった場合、忍術にしろ白兵戦にしろ鬼鮫が圧倒的に有利。

これなら、鬼鮫≧大蛇丸でしょ。

穢土転生は1vs1のルールから外れる為却下だし、
マンダは人間一人相手に戦ってくれないだろうことは既出。
「次会ったら食う」とか言ってたから、むしろ敵になる可能性が高い。

じゃあせめてA＋ランクってとこにしといてやってくれ。サソリ、デイダラより
は上だろう。あと状態２のサスケが綱手、我あらより下とはありえん。
ナルトと同等、もしくはそれ以上だろ。
あとよくわかんないことがあるんだけどナルトの強さは九尾発動時だよな？
あと火影とかがいないのはなぜ？

＞あと火影とかがいないのはなぜ？
死んでるからじゃん？

まぁ、ナルト、綱手、我愛羅は口寄せor大規模忍術があるからじゃないかね？

状態2サスケじゃ、ブン太呼ばれた時点でアウトだろ。
さすがに連れ帰るのが目的だから、ナルトもそんなことはしなかったけど。


S 　　自来也
A＋　イタチ＞鬼鮫≧大蛇丸　綱手　四代目火影
A　　 サソリ＞デイダラ　
A−　我愛羅　ナルト　
---------------------（大規模系忍術の壁）-------------------------------------
B　 　三代目火影＞カカシ＝ガイ＝カブト　状態2サスケ　チヨバア
C　 　シズネ　紅　アスマ　バキ
D　 　テマリ　カンクロウ　ネジ　サクラ
E　 　 リー　テンテン　シカマル


が妥当かなぁ

このスレッドの住民の公認ランクというのはないんじゃない？
自分で好きなようにランキング作って貼れ

はっきりしないのが多すぎるからな。
明確なのは作れないね。

ハンターまだわかる。

ナルトよりドラゴンボールのフリーザのほうが強いと思います
ナルトの戦闘力５０
フリーザの戦闘力1億２０００万

>>372
あー、本当に居た！ネタじゃなかったのね

373さん305にも書いてあります

>>369-370
この漫画って作戦とか試合展開次第で強さの差をひっくり返せるからね。
木の葉の４人VS大蛇丸の部下４人だって、実力的には大蛇丸の部下の方が
数段上だったのに結果的には木の葉の全勝だった（助っ人来たりしたけど）

敵がいざナルト達と戦うときになると頭悪くなったり油断したり遊びすぎたりもしてくれるからな。

強さ議論ができるのは中忍試験編までだなぁ
４人衆とサソリ戦は酷い

酷い？戦いの中で実力差をひっくり返す展開はむしろ少年漫画の王道だろう。
最近はそういう漫画少ないけどね。

>>378
しかしそれにしても酷いよこれは…
ＤＢで言うなら悟空がフリーザに超サイヤにならずに勝っちゃいましたってなくらいのレベルだぞ

>>378
その実力差がひっくり返るつーのが、ナルトでは敵が弱くさせられてっていうから萎えるわけで。
普通なら敵はちゃんと強いまま、それでいて味方が超えていくもんだろ。
これは敵がいっつも馬鹿で弱くさせられてるじゃん。

>>366
サソリと大蛇みたいに組むことで有益性が生まれる場合を除けば
チームを組むときは近い実力じゃなく平均的になるように振り分けるんじゃないか？
人数少ないのに強いチームはトコトン強くて弱いチームは最弱２人(っても強いけど)じゃなぁ・・・。
イタチが強ければ強いほど鬼鮫はショボくなる気がする。

というか大蛇と地雷がほぼ同格と考えれば鬼鮫が大蛇以下なのはまず間違い無いとおも。

サソリの強さランクって難しいね
単純に能力の強さで言えばイタチや鬼鮫クラスの力はあるんだろうけど
頭が悪すぎて人形を上手く生かしきれてないし
ナルト以上の究極の馬鹿
歴代で名を残す馬鹿の一人なのは間違いないぞ

頭が悪いっていうか油断しすぎだよなサソリ
相手は引退してるとはいえかなり強いばあちゃんなんだから本気でやれよ

カカシを基準にして考えるとだな

大蛇の場合
「くっ…刺し違える？バカか俺は…」

鮫の場合
「お前がその人とまともにやり合えば、ただでは済まない…（中略）
　お前はここに手傷を負いに来たわけじゃないだろう」

イタチ＞大蛇＞＞＞鮫＞カカシ　ぐらいが妥当では？

>>383
サソリは年齢的には多分４０代くらいのおっさんだよ？
それなのに戦闘中に油断して気を抜くって・・・。
サソリは人形を作る事に関しては天才でも操るのはカンクロウより下手だと思うよ
チヨバアは操るの上手すぎだけど
三代目火影と同じで全盛期は凄かったんだろうね

多分サソリは強すぎるから相手をナメてかかっちゃうんだよ

弱点の蠍マークをあんな剥き出しにしとくなよ。
無防備な術者を守るためにヒルコを開発したサソリともあろう者がなんたる失態。
チャクラを扱うには構造上あの位置じゃないとダメとか、そういう理由だとしよう。
それならそれでバリアを張るとか、特別頑丈な設計にするとか、何らかの防御策を仕込んどけよ。
せめて刀ぐらいじゃ貫通しない程度にはさ…

だって剥き出しじゃないといざというときすぐに別の傀儡に移動できないじゃないか

>>385
年齢と油断はあんまり関係ないだろ。
タイマンでの戦力ではチヨ婆も禁じ手の十機以外では
ヒルコ相手でもジリ貧になりそうな位だったわけだし。
前も同じこと書いたが高い打撃力が有り回避も割と得意なサクラと
大量の傀儡の知識と実戦経験のあるチヨ婆の組合せが良かったおかげ。

>サソリは人形を作る事に関しては天才でも操るのはカンクロウより下手だと思うよ

これはいくらなんでもありえないだろ
カンクロウは｢筋はいいけどね｣的なことを言われて格の違いを見せられてるし、
基本性能にどの程度差があるかは不明だが三代目ＶＳ父と母(改)は互角だったから
婆とそう極端な差はないだろ。

サソリは油断以前に頭が悪すぎ。

まあ蠍戦は些事って事で！

描写重視ランキング（主観）


S　自来也＞四代目火影
A　ナルト≧デイダラ≧我愛羅＞綱手

--------------------（規格違いの壁）--------------------------

B　君麻呂＞イタチ＞鬼童丸＞大蛇丸＞バキ≧サスケ≧カカシ
C　サソリ＞チヨバア＞ガイ≧三代目火影＞カブト
D　テマリ＞ネジ＞シズネ≧サクラ＞≧アスマ

----------------------（上忍の壁）----------------------------

E　リー　テンテン　シカマル
F　カンクロウ　紅

>>392
四代目火影>>自来也じゃないか？
四代目より上の忍は今の所いない気がする。
後、イタチも規格違いになると思う。
君麻呂より弱いてのは無いだろ。

飽くまで描写重視ですから。


四代目火影は凄かったけど、結局若くして死んでしまった為、師匠を越える事は出来なかっただろうし。
最強の器だったが、結局なれなかったみたいな発言あったから。


イタチは所詮対人レベル。巨大生物や我愛羅に対抗できるだけの描写は無い。
つ〜か鬼鮫のこと後で入れようとして忘れてた。

A　ナルト≧デイダラ≧我愛羅＞綱手＞＞＞鬼鮫　←この位置


君麻呂はラストの骨森が強力過ぎるからどっちに入れようか迷った。
Aに食い込んでもおかしくない強さ。（描写だけなら）

大蛇そんな弱いのかよ
描写重視はわかるが、やりすぎると本末転倒だと思う
３忍とか火影とかイタチは、みな同等で良いんじゃないか
それぞれの発言も本当の実力者ゆえに
自身に慢心せず半分は謙遜して言ってる、てところだろう。

＞大蛇そんな弱いのかよ
マンダはもう使えないし、忍術大好きなくせに本人全然使わないし、イタチにビビりまくる根性無しだし。


＞描写重視はわかるが、やりすぎると本末転倒だと思う
飽く迄お遊びなんで。


＞３忍とか火影とかイタチは、みな同等で良いんじゃないか
実力差ありすぎ。発言でもわかる。


＞自身に慢心せず半分は謙遜して言ってる、てところだろう。
想像の域を出ない。

普通に考えたら

イタチ＞大蛇＞自来也だと思うが

大蛇は自来也を馬鹿にしてるし、イタチを恐れてるのを考えれば当然だと思う

４代目は才能ではイタチ以上の可能性があるが死んでしまったので
なんともいえない

>>382
>>390
だから本当は強いんだけど力を上手いこと発揮出来ないと言うか
頭が悪いがために
戦闘中に作戦とか全く考えてなかったしね
同じ馬鹿でもナルトみたいに常に前向きで
絶対諦めないド根性とかがあるわけじゃないし
相手も悪かったね
頭が良いサクラに知識豊富のチヨバアだから
サソリにはまさに天敵ｗ

木の葉の忍は相手の頭を悪くする特殊能力があります。

イタチやサソリは発言で得してる感がある。大蛇丸やデイダラはその逆。
余計なこと言わなきゃ過小評価されなかったのに

それは過小評価とは言わないだろ。

強さを描写するのに「○○は××より強い」「△△は□□と互角」
といちいちセリフで説明する岸本が悪いってことで

>>397
イタチの発言を見直してね。

>>402
その通り。

妙な発言の所為で、
イタチ＞大蛇丸
サソリ＞デイダラ
になっちゃうんだよ。

両方とも後者の方が強そうなのに。

発言よりも実力考証の方が説得力がある場合がある
例えば三竦みの圧倒的な強さだ

ふつうの水遁一発でクレーター、火遁で東京ドーム一個分が灰

でも大蛇丸はもうマンダは使えないだろうな。

使えるとすれば、また三竦み合戦やった時くらいだろう。
ブン太と綱手にはかなりむかついてるだろうからな。

後は、里や国を滅ぼす時くらいか。
「人間好きなだけ食っていいよ」　ってね。

タイマン勝負に陥りがちだけど
組織として強いチーム
国落とし等多人数戦に得意な連中
対人において得意な連中
総チャクラの量の多い連中とかで細分化して強さの評をつけた方がいいんじゃないの
組織としては各里>>暁>>>大蛇の手下
多人数戦に得意そうなのはサソリデイダラ我愛羅
対人得意そうなのは自来也イタチ鬼鮫
総チャクラは断然ナルトチヨバアでしょ

どうせタイマン勝負しかしないし

>>406
それなら、

対国家レベル向き→自来也、鬼鮫、デイダラ、我愛羅
対多人数戦向き→サソリ、チヨ婆、カカシ、ナルト、ネジ
対人戦向き→イタチ、ガイ、綱手、サクラ、大蛇丸

こんな感じじゃね？

まータイマンしかしないのは漫画的にわかってるけど、面白い術持っててあっさり死ぬのも可哀想じゃないか
今回のサソリのだんななんか組んで戦うほういいんじゃないの、だから襲撃の時も二人でいたんじゃないかなと妄想
>対多人数戦向き→サソリ、チヨ婆、カカシ、ナルト、ネジ
写輪眼って対人向きじゃない?

カカシは写輪眼よりも、コピった1000もの術こそが脅威でしょ。

鬼鮫の水遁水鮫弾を後発相殺したくらい芸達者な奴だし。
普段からそれを出してれば・・・・。

対人の最高峰はイタチだな。
事前情報を仕入れて無い限り、月読最強過ぎ。

けど、カカシって町でノンビリいちいちゃパラダイスとか読んでるとマンダとか巨大生物に轢き殺されちゃいそうなイメージ
あるけど、実際すごいんだね!!コピー忍者ってことを忘れてたよw

>>410
万華鏡は自爆技になったからなあ
眼が攻守の要なのに視力低下はきついよ
もう大イベント以外では使われないんじゃないかな
ってか写輪眼は先読みだけでもズッコイくらいだよ

万華鏡の特典って術だけなのかな
あと視力低下の条件も曖昧だよね

ナルトの位置が四代目よと地雷以外の全てのキャラより上
この時点で全て破綻している。妄想乙。

ブン太を使えるのに？ｗ

というか、強さ議論なんて殆どが妄想だしね。
その過程を如何に楽しめるかに集約される。

>>415
論外。
・そもそもナルトはブン太を自在に呼び出せないので使えるとは言えない。
・２年半の成長で自在に呼べる可能性はあっても、それはあくまで可能性。
・発動が不安定な術を、発動することが前提で強さに組み込むのはおかしい。
・印が遅すぎて速い敵には簡単に割り込まれる。

・我愛羅戦のように、ここぞという時には出してる（要：九尾チャクラ）
・術というのは常に完璧に発動するとは限らない。
・影分身を使えば、印組むのが遅かろうと関係無い。

実際に口寄せして、守鶴を撃退している以上それを強さとして認めないのは馬鹿だろ。

＞我愛羅戦のように、ここぞという時には出してる（要：九尾チャクラ）
まず、そういう主人公補正的なものを考慮するスレじゃない。
「ここぞという時には出たから普段成功しない術も成功するよ！」説得力が無い。
少なくとも３割イタチ戦では味方がいなければあっさりやられている。
幻術使いに限らず、単独で暁レベルや三忍レベルにここぞとなるまで戦えるか怪しい。

＞術というのは常に完璧に発動するとは限らない。
低すぎるよ。完璧に発動するとは限らないとか、そういうレベルには達していない。

＞影分身を使えば、印組むのが遅かろうと関係無い。
１体１体のチャクラが減って成功率を更に低めるだけ。
こういう作戦は高い成功率があって初めて可能。

守鶴を撃退したのは確かにナルトの強さ。それを否定した覚えは無いよ。
じゃああの強さを毎回出せるのかと言ったらそんな事は無いと言っているのよ。
「個人では３割イタチには為す術も無かったけど、ブン太が呼び出せるかもしれないからナルトの方が強いよ！」
どう考えてもおかしいでしょ？

いつもの口寄中が参りました。

>>413
術だけではないんじゃない？
開眼したら月読と天照が使えるようになるだけだったらがっかりだよ
どっちも強力な術なんだけど
それに視力低下するというデメリットがあるのに
きっとまだ隠された凄い秘密があるはず！？
イタチがあれだけの事件起こしてまで手に入れたわけだから

洞察眼とか何とかってのも凄くなるんだろ

ID:B3OgGNFn　←こいつだけはすぐに誰だかわかるよなぁ。

盲目の写輪眼

盲目だろうがなんだろうが、この世界なら簡単に治せるよな。
細胞の死滅を止めたり、謎の転生忍術とやらで治療できる世界なんだから。

チャクラで嗅覚や聴覚を強化出来るんだから、視力減退してもチャクラ強化すれば見れるよな。
しかし、写輪眼に対しては効果ないのかね。なんともご都合主義なこと。

写輪眼自体が発動するのにチャクラ使うんだし、
強化といっても当然限界はあるだろ。

>>424
視力は嗅覚や聴覚みたいに閾値どうこうじゃなくピント調節だから
チャクラじゃどうにもならないんじゃないの？治すのは有りだろうけど。
まぁその辺は作者の認識次第か。
嗅覚を犬並みにしたら何故か屁で悶えるくらいだし。

当然意味があるからイタチは常時写輪眼使用なんだよね？
じゃなかったら何の為に常に使用してるのかと・・・。
チャクラの消費も激しいんだし
一族滅ぼす前に万華鏡写輪眼を手に入れた時は普通の黒目してたわけだから
相手を横目で睨みつけてる時変化してたけど

失明するリスクがあるから岸本はサスケに万華を覚えさせなかったんだろうか？

>427
ＤＢのセルゲーム時の悟空、悟飯のように常時発動してることで体に馴染ませてるんじゃないか？


>万華
瞳術使わずに発動するだけでは失明なし、かつ洞察眼が強化されるのなら、タイマンではかなり強いだろうな
裏蓮華のような界王拳的攻撃にも万華の洞察眼で対応できるようになるかもしれんし

何かサスケは写輪眼の中にあるおたまじゃくしが増えそうな気がする
３つから４つへ
だって大蛇丸があのイタチ以上に能力を秘めた目だとか
そんなような事を言ってたし
可能性はないとは言えないよね？？？
万華鏡写輪眼の対抗としては
ナルトを殺せなかったんだし万華鏡写輪眼は使えないわけだから

闘の書に催眠眼・洞察眼ともに最高って記述があるな＞万華

>>430
普通に万華獲得するんじゃないか？
なんか適当な理由つけて

万華同士だと勝負は早い者勝ちだよな？
一瞬で相手殺せるんだから

万華鏡同士ならどうにかできるんじゃないのか？

そんなような事言ってたろ。＞イタチ

写輪眼＝視力落ちない
万華鏡写輪眼＝視力落ちる
こうゆう事でいいの？？？
鬼鮫がイタチの目を気にかけてたから
視力低下するのが分かってるのにわざわざ使うイタチって一体
印を結ぶ速度がズバ抜けて速い、写輪眼を使えるこれだけで十分有利なのに
幻術も火遁と同じように得意みたいだし

俺を倒せるのは同じ車輪眼使いだけとか言ってたしな。
それを考えると地雷に勝てない宣言は矛盾が出てくるな、

>>435
正直、月読や天照の効果を知ってる相手への牽制にしか使えんよな
チャクラ消費が極大で視力まで低下するなんて

>>436
自来也は問答無用でぶっ殺せるからでしょ。
実際に食道口寄せで追い詰めてるしな。


というか万華鏡で視力が落ちるわけじゃなくね？
そんな普段からリスクあるもんを常時発動させとくわけにはいかんだろう。

固有瞳術を使った場合のみ著しく視力が低下するんだろ。

>>627
倒せるじゃなくて、破れるのはだ。
万華鏡写輪眼を破れるのは万華鏡写輪眼だって。
でも幻術にかからない奴だ相手だったら意味ないし。
内なる自分が何人もいる相手だったら術にはまらないかも。
そこのところどう考えているのか知りたい。

常時写輪眼状態で鍛錬してるイタチが、唯一写輪眼使えなくなって普通の目の状態に戻ったのが、
自来也の蝦蟇口縛りから逃げたとき

チャクラが枯渇すると写輪眼は使えなくなることがわかった描写

>>438
自来也はまだ本気を出したことが一度もないからね
綱手に薬盛られて力が上手く出せなかったりと
まだまだ底は知れないぞ（イタチと鬼鮫もだけど）
死んでる者を抜かせば現時点では最強と呼ばれるうちの一人には間違いないし

マンゲマンゲうるせーよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒''ｰ-::::::.'⌒'''''''⌒''''''⌒':::::---''⌒',　　　　　　　 ..−..､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::...　　　 :::::::.　　　　　　　.::::　　　..::::::;'､　　　　　 （ ｒ'' '''ｖ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､:::::r=_､::::::::r''' ￣￣￣ '''-:::::ｒ_=､:::/:::::＼　　　 ,.､ｆ''　 '''i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:::::r `j::ｒ-":::/　　　-　　 -　　　'''-┬'i''⌒ヽ::::_,,-ｒｒ',　 ､ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.::::::::/`'　'' ,,ｒ''｡￣ヽ_____　　_____　　　　 ) (　_,, -''_,, -``^'''" ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.:::::::::/　　　,ｒ'｡　　 ／''７::::`::"::::::::::::::-...__)ｒｆ''_,,-''　 l::::::::.ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:::::::::/　　 ,,,i'　　　イ　　/ ￣`''"￣　 '' ;;::(__,r``::....､　　l:::::::::::.'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／.::::::::::::l　　r::::::l　｡　　　　/__,,ｒ-''''- ､,,___　　 '':;;:::::::::::::l　 .l::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　 　　　　　 /.::::::::::::::::::l　 l::::::::入 __ ,, ノ　　/／-＼ヽ　 '' - ,,_　''-:::::ﾉ　 /::::::::::::::::.`､
　　　　　　　ｒ--------rr-l :::::::::::::::::::::::､　`''"ノｰ''　　　　ﾉノ　○　ゝ'､　　　ﾉｒ'~''ｰ-　 /::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　!､_____________ll__l.::::::::::::::::::::::::::::::-,,　　　　　　　　　　　　　　　　ノ''"　　　 ,,,ri::::::::::::::::::::::::::::.`,
.　　　　　　　　　　　　　　　il.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::-､. . . .　　　　　　　　　　. . . : : : : : : :l　l::::::::::::::::::::::::::::::.',￣ - _
　　　　　　　　　　　　　　ノ.:l.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l `: :､: : : : : : : : : : : : : : : 　　　　 l　l　`､::::::::::::::::::::::::::::.l:::::...... ''-,,
　　　　　　　　　　　,,ｒ'' ...::::l.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ｊ､　l::::::::::::::::::::::::::::.l::::::::::::::.... ヽ
　　　　　　　　　 ,ｒ ....:::::::::::l.::::::::::::::::::::::::::::::::r'ヽ､ _）､　 ,r'フ　　　　　　　　　('--'' ,r' 　lヽ l:::::::::::::::::::::::::::.l::::::::::::::::::::.. ヽ
　　　　　　　　,r ....::::::::::::::::l.::::::::::::::::::::::::::::r' ,ﾍ 丶- '　ﾉノ　　　　 r'⌒ゝ　)､ `'''''"　　ﾉ　l,,.l:::::::::::::::::::::::　l::　　 ::::::::::::::::.l
.　　　　　　　/ .::::::::::::::::　 l.:::::::::::::::::::::::r'ヘｒ ﾉ ヽ ､`''ｰ"　　　　　!r'　　 （　{　　　　　,,-''"_,,/:::::::::::::::::　 ﾉ
　　　　　　　l.:::::::　　　　　 l.::::::::::::::::::::r'､ヽ､`"ｰ `､ ' .､　　　　　　　　　____},,`' -''''￣ ,, -'' ,':::::::::::::::::::　 l
　　　　　　　|　　　　　　　　l.::::::::::::::::::　l ヽ､ `ヽ､ ￣￣ ''''''''''''''''''''￣__,,..--'''__,,,..-''"　_,,ｨ.::::::::::::::::::　　l
　　　　　　 /　　. . . . : :_:-'l.::::::::::::::::::::　ゝ､ `''-..､` '''''''--------'''''''''''''￣ __,,,..--'''"_,,/.::::::::::::::::　　 l
　　　　 _,,ｒ'--: : : :,,r''　　ノ.:::::::::::::::::::::　　　丶､- ニ==--- 　-----===ﾆ二... ---''￣ノ::::::::::::::::::　　 l
　 _,,ｒ''　　 . : :,,r''"_,, -''",　::::::::::::::　::::　ｒ'''''ｰ---'　　￣￣''''''--- ............. ---_,, -''".::::::::::::::::::::::　　l
r''　　 _,,ｒ''　_.'ｰ''"ｰ-''フﾞ　 ハ 　 ト.､　　`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ''__,,ェ:::::::::　:::::::::::::::　/
`''''￣　　￣　　　　　ｒ'　,, ''　　l　　l　 ``'''''--'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~／　　,,ィ　.::　　　:::　 l
　　　　　　　　　　　　`''"　　　　l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　,, -''／　 ／ｰヽ､　　.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､_j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ／　／　　　　 ＼　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｰ'　　　　　　　　ヽｊ

ＳＳ(若しくはＳ＋)ランク　はたけサクモ

の項目を追加しては？
納得しきれないだろうけど、公式発言もある事だし。

どうだろう。

三忍以上ってのは功績や名声だけだろうし。
描写どころか顔も出てない上、自殺した奴だし。

鬼鮫の時点でどうだろうとは思ってたけど暁メンの想像以上の弱さに萎えた
サソリの設定(人形化してるので若いまま・百体同時操作・本体は胸の飾り)とかもうリアル厨房の発想
まだヒルコに入ってた方がマシでした

百体同時操作しても話の都合で弱いのが萎えた

鬼鮫以外の暁メンバーは大したことない奴ばかりだなリーダーに期待するか

鬼鮫はなんか凄いな。まだまだ底が見えんし。

デイダラも凄かったけど今は馬鹿になってるし。
イタチは視力低下で株ダウン
サソリは言わずもがな。

>>449
＞デイダラも凄かったけど今は馬鹿になってるし。
詳しく

強さをセリフで説明するなって言ってるくせに
サソリとチヨサクラ組の相性が悪いことに描写だけじゃ
気づかない奴が多いことが一番萎えた



とかアレなこと言ってみる

>>450
おまｗｗｗ
残り起爆粘土が少ないのに、大した戦術も用意せず我愛羅をサソリから奪い取り九尾をおびき寄せて結局ただ逃げてるだけ。
これを馬鹿と言わずなんと言おうか。

鬼鮫は自来也にもイタチにもびびってるから底がしれてる

ビビってはいなくね？

10歳年下のイタチに敬語使ってるのは萎えるけどねｗ
そして自来也の実力を把握し切れてない。

相性云々以前に雑魚にしか見えないんだよサソリの旦那は
まず容姿が悪いよな、うん
ありゃねえよ

>>451
相性が悪いことなんぞとっくにわかってるが
それを差し引いてもサクラとババアで暁を倒せてしまうのは
バランスおかしくないかって言ってるんだよ
それに気づかないアンタに萎えた



とかアレなこと言ってみる

>>456
別におかしかねぇよ
相性次第じゃどんな強敵も倒せてしまうもんさ



とかアレなことを再び言ってみる

サソリの雑魚さは相性に非ず。

砂鉄の使い方を見ればわかるだろ。

ああごめん


「萎えた｣をつけるの忘れた

>>458
俺馬鹿だから具体的に言ってもらわないとわかんねぇよ

10vs100！！さあこの絶望的な状況をどう切りぬけるか？
が面白いとこなのに
普通にやったら勝てました、だからな

馬鹿の為に説明するのダルいから過去ログ漁れ。
アンチスレなんか見るとわかりやすいかも。

>>456
俺は別にあの二人でギリギリ倒せるのはおかしくないと思うがなあ。
むしろ傀儡使いとしてなら今のとこ最強であろうチヨ婆と中忍では攻撃力が高く
見切りにも優れるサクラが解毒剤(事前にカンクロウ治療したおかげ)まで持って
歯が立たなかったらそれはそれで強過ぎだと思うし。

人形100体使用は凄いだろうが純粋な腕が婆とそう変わらないのなら
合体技等も仕込んである10体と強力なだけの100体なら一体一体では
婆の人形＞＞サソリの人形なのは当然といえば当然。

結局期待したほど強くないから余計に弱く見えてるだけだと思う。


>>458
ありゃめんどくさがってただけだろ。

何をめんどくさがるんだ？
中忍試験初期で我愛羅が惨めだからとやらないであげたことすら思いつかないサソリはカスだ。

>>464
最初の砂鉄時雨か最後のでかいの出せばパパッと終わったのに、
チャクラ使うの嫌がって技を出してなかっただろ。

いずれにせよ無能である事には変わりないが。

「何でわざわざ砂鉄を殴りやすい形に固めるんだよ｣ってことを言ってるのならアレだ


あの殴りやすい形がサソリにとって攻撃しやすい形なのかもしれないだろう
まあそれにバラバラで攻撃したって二人はその前まで
サソリの攻撃かわしてたんだから当たりゃしないだろうしな



>>464
守鶴の能力と砂鉄で全く同じことができるとは限らんぞ

＞守鶴の能力と砂鉄で全く同じことができるとは限らんぞ

砂を操作して傀儡を動かなくさせているという時点で窒息させるくらい楽だろｗ
しかも毒染み込ませ済みだからこんなに楽な事は無い。

まぁそんなことやっちゃったらストーリー破綻するからな。（これはこれで破綻してるが）
結局ご都合主義の前では無力。サソリを無能カスにするということで整合性を無理やり取った。（岸本がカス）


随分とサソリの行動をポジティブに解釈してるようだが、
なんで擁護してるのかよくわからないｗｗｗ

サソリ擁護がんばれよ
ほとんどの人は弱いやつとしか見てないから

何で擁護してるのかって？
最初はネタだったんだがね





誰かさんにマジレスされたせいでこれで通すしかなくなったのさ！！

それはすまんかったｗｗｗ

せめてガイと3人で倒してくれたらなぁ

皆もういいじゃねえか。サクラはアスマ・紅レベルぐらいはあるって事にしとこうぜ

ねーよｗｗ

人柱力の砂と違ってそれに似せて作った砂鉄は出来ることの制約みたいのが厳しいんだろ。
だってサソリにやられたわけだし。

ガイとまでは言わないが、せめて10vs100のとこでネジ・リー・点々が助けに来るとかなら
良かったと思う。

確かにな。
ネジがいれば回天で根こそぎ潰せるし。
テンテンは遠くから起爆系で攻めれる。


ガイ、リーは毒喰らいやすいから足手まとい。

ガイ、リーは青春してるから大丈夫

とりあえずサソリは本体が一番弱いってどーゆう事だよ
火炎放射器、ワイヤー、プロペラって・・・。
いくら接近戦弱くてもこれは駄目だろ
剣とか使えれば多少有利になるのに

別にそれで全部なわけじゃないだろ

>>480
あったとしても出してない以上これで全部のはず
しかしワイヤーが一番意味不明だった

サソリの強みはメカニズム不明の傀儡間転移が出来ることだろ。
本体とか言ってたけど、結局巻物が主なわけで。


とりあえず鬼鮫の水遁で一撃粉砕されそう。
カカシでもチャクラ練りこみまくれば可能かも。

>>481
でもどの傀儡の体でも行動することができるんだから
実質300近くのバリエーションがあることになるわけで
ひょっとしたらいつもあの体なわけじゃなくて
その日の気分でどの傀儡の体で行動するか決めてるのかもしれん




つーかもう何か
傀儡という武器が駄目な気がする
サクラの怪力でも割と簡単に破壊できるし

確かにな。
傀儡使いって他の忍術を全て捨てて、術者もスキだらけになって、しかも遠距離から使えるわけでもなくて、
そこまでする割にメリットは少ないというか。
傀儡が一般の忍者と比べて強いってわけでもないしな…

テマリなら一人で事足りた希ガス。
我愛羅でもOK。

4、公式発言により　自来也＞イタチ＞大蛇丸　は決着してます。

いつどこで発言したんですか？

>>486
いつかの岸本インタビューのときに言ってたよ

>>487
有難うございます。

大蛇丸は本来の肉体じゃ無いからでしょうか。
サソリは酷評されてるようですがあんな風に自身の体改造して人傀儡
とか作成出来るんだから暁の一人として見劣りしないと思います。
不老の存在になってますし。

>>477
ネジ→回天発動→最初の数体は弾き飛ばす→別の傀儡が止まるのを待つ→ウゲラ

テンテン→爆破で数体を破壊→残りが一気に押し寄せる→間に合わない→ウゲラ

リー・ガイ→開門→傀儡に気を取られず一直線にサソリへ→(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ！→本体移動→ウゲラ


大玉螺旋丸なら本体ごと巻き込んで破壊できるだろうから簡単だったな。
当たればの話だけど。

>>489
別の傀儡が止まるのをまつ？？

白眼で死角無しだから止まってるのが見えれば止まらない。
それか途中で空掌を使い吹き飛ばす。

>>490
別の傀儡が回天が止まるのを待つって事だろう
>>489の主語がないから分かり辛いが

まあ止まってもまた回天をすれば良いだけだけど

そもそも傀儡使いが得意気に敵の目の前に出ちゃイカンだろ
（まぁこの漫画の傀儡使いってそういう裏方じゃないみたいだけど）
サソリはもっとヒルコを活かした戦術を取って欲しかったな

そういや、砂鉄の所為で両親のクグツは使えなくなってるはずだが・・・何故
動いた？

磁力がなくなったから

>>491
回天は全身で螺旋丸を作ってるような術だから
チャクラが特に多いわけではないネジが
そんなに長時間回り続けられるとは思えないよ。

でもチャクラ消費量はかなり謎だな。

そもそも洞察眼が凄いから回天は危なくなった時に使えばいいだけだろう。
それぞれが独立して動いてるわけじゃなく、飽く迄サソリの操作可能範囲内での動きしか出来ないから。

だからより明確な操作が出来る10体の傀儡に敗れ去ったんだろう。

動き自体は遅いし、白眼で透視しながら傀儡の中枢部分を柔拳で一撃破壊をしていけば、
案外楽に倒せそうだ。

結論：イタチとサスケを殺して人柱力に目を移植

かぐや一族に人柱力を憑依させた上で写輪眼を移植しツナデの弟子にして医療忍術と怪力を叩きこむ

>>498-499
アホ？

>>496
一戦において数回使えれば十分過ぎるよ
あのチャクラの放出量を超える攻撃でなければ数回は確実に絶望的なピンチを防げるって事だから

チャクラの放出と回転によるいなしで物理攻撃は完封してしまう回天。
八門開けようと、怪力で攻めようと、千鳥だろうと螺旋丸だろうと、
物理攻撃は回転による軌道強制修正効力によって全ていなされる。

回天を破る方法としては、

・発動できない地形にする（黄泉沼、鬼鮫水遁等）
・チャクラを吸収する攻撃（鮫肌、怒鬼口寄せ等）
・相手の放出チャクラ以上の大出力攻撃（単純なチャクラ攻撃）
・回天の範囲などものともしない大質量攻撃（口寄せ、超倍化等）
・回天で弾き飛ばせない攻撃（粘着性の糸等）
・問答無用で相手を封縛する術（影真似等）

が必要となる。
白兵戦ではほぼ無敵ではあるな。

つネジが反応できないスピードの攻撃

ネジが反応出来ないってのもなぁ・・・。

洞察眼はピカイチだし、死角がないから反応が遅れる事は無い。
やばいと思ったら即使えばいい。

ナルト相手には精神的理由で後発になった挙句、力技でぶっ飛ばされたが。

少なくともヒアシクラスならそんなことはないと思われ。
回天の規模も術者としての力も段違いだからな。

自然界クラスの火遁、水遁、土遁をつかう

ヒアシはサソリより強いな。

ヒアシが出会い頭に回天すればたいていの暁は即死

>>506
死にはしないだろ
気絶くらいはするだろうが

回天ってのはあくまで防御であって攻撃ではないのでは…
何か勘違いしてる人がいる気が

>>508
？？？
読解力皆無な人？

>>508
木の葉崩し時に、砂、音の中忍上忍連中を一撃で戦闘不能に持ち込む。
簡易螺旋丸並の威力はあるんだろう。

そうとうチャクラ消費しそうだな。放出とコマ運動だけでダメージ与えるのは。
ネジの回天でもチャクラの多量放出って補足が付く上に、
チャクラを広範囲に放出し続けるのは（クモ男が目を凝らさないと見えない量でも）、死の苦しみときてる。
まあ敵がガン首揃えてナルトみたいなカウンター無視の高速突進しかしない場合は知らんが

回天って防御と同時に攻撃も出来る使い勝手のいい技だよな

フィンクスの技がそこまで強いとは思えない

>>513
リッパーの方じゃないってｗｗ

でも回天じゃ大玉は防げないんだろうな。
普通の人間が全身から均等に放出するチャクラと
九尾の人柱力が手のひらに目一杯に凝縮させたチャクラじゃ
圧倒的に密度が違いすぎる。
ほんの少し相殺させたところで殺傷力は変わらない。
回天してると回避も出来ない。

便利な技だけど今のナルトの前でうっかり回天を使うのは自殺行為だな。

いや、所詮突進系の術だからきわどい。
ヒアシクラスの回天なら途中で体が吹き飛ばされる。

そんじゃヒアシの近くで大玉のコントロールを止めて
花火みたいに炸裂させようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特上〜上忍１人分くらいのチャクラが弾けるんじゃないか？

ついでに影分身で四方向くらいから同時に炸裂させれば
物凄い乱気流でヒアシの体グチャグチャ。

>>517
それ…　　　　術者も…

>>518
そこで身代わり影分身ですよ。

回天のチャクラ密度は、
術者のチャクラコントロールとチャクラの消費量によって決まるからな
本人がその気なら、全チャクラを回天に集中して、
すべての攻撃を遮断することも可能

いわば究極の絶対防御体術の一つ

アニメが補完してくれてたのは、ＤＢじゃなくて幽白だろ。

基本的に白眼の方が写輪眼より上なんだよね
先読み能力とかでも上回ってるんだろうか

先読みって洞察眼依存だっけ？
洞察眼は白眼＞写輪らしいから上回ってるかもナ

でもサスケの三玉後の写輪眼の先読み能力は異常だぞ。

白眼がそれ以上でしかも全方位とくれば回天なくても白兵戦無敵だな。

白眼は術の発動前でもチャクラの動きでわかってしまうからな
最強最速の先読み能力
写輪眼のコピー能力は印を用いる術に限られるし、
先読みするにも発動過程でわかるだけで発動前でもわかる白眼と比べたら数歩遅れてしまう

いや待て、チャクラの流れで術を使う事は白眼でもわかるだろう。
場合によってはチャクラの集中による身体強化する部位もわかるから、とてつもなく有利。
しかし術の種類を判別する事は出来ない。


でも写輪眼はどんな術を発動するかがわかる。
印のスピードさえ速ければ、カカシのように後発で術を発動する事も出来る。
あと催眠眼が強力。

でも先読み能力で上にいかれたら
印のコピーでも負けるんじゃないかな

ジライヤが最強です

つーか、次スレはテンプレの4は抜こうぜ。
もともと、みんなの同意のもとに追加したんじゃないしさ。

ジライ厨が勝手につけただけだろ。

白眼の洞察眼は、全方位望遠眼と透視眼だけ。
高速で動く敵を見切る為に必要な動体視力は凡庸。
だからスピードとパワーだけの九尾ナルトにも回天を使わさせられた。
二部でも強化されたのは、今の所透視眼と望遠眼の射程だけ。

後、先読み能力も体術に限定するなら、
写輪眼のように、次の動きの正確すぎる連続イメージ映像が、
まるで勝手に頭に入ってきているかのような描写が無いので、
写輪眼使いと違って、自分の頭で次の動きを予想するか、勘に頼っていると思われる。
それでも透視眼がある分、一般人とは大分違うだろうが。

術の先読みの優劣は不明。印のパターンの知識なども関わってくるかと。

白眼使いは回天さえ使えれば体術勝負では無敵だから体術の先読みはどうでもいいじゃね？
そりゃ優れてるにこしたことは無いがそんな重要じゃない気が

百眼はどうせ脇役の能力だから雑魚化するだろ

いろんな漫画で目の移植ってあるけどさ、目の移植って角膜だけでしょ？
忍者パワーで何とかしたのかな。

最強は妖弧単体

>>529
つ[単行本]

>>534
つ[四代目]

4代目って狐に勝ったわけじゃないだろ。

4代目は死んで狐は封印されたんだから、互角。
あえて判定をつけるなら狐の勝ち。

封印術を抜かせば妖弧最強

むしろ四代目の勝ちだろ。

九尾をナルトに封印する事まではやってのけたんだから、
後はナルトを殺せば九尾も同時に殺せる。


まぁ四代目が一人で戦ったわけじゃなく、
準備のために数多くの忍びが犠牲になったろうから厳密に一人とも言いがたいが。
はっきりするまではわからんな。

http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1125935498559.txt

いや、もしかしたら

はたけサクモ

>>538
4代目1人でやってたら互角と言っても良いんだけどねぇ
里の忍者が何十人と犠牲になった上で封印に成功しているわけだからどう考えても九尾の勝ちだわな

4代目は死んだけど九尾は生きているわけだから

でもよ、里の多くの忍びが犠牲になったっつってもそれは里を守る為だろ。
つまり、里に攻撃がいかないように、囮や足止めをしていたわけだ。

普通の忍びなんかじゃ九尾に傷一つつける事は出来んだろう。
木の葉崩しで三叉蛇相手に明確なダメージも与えられず苦戦してるような奴らが、
大きさが桁違いで、大量のチャクラを有してる九尾に傷をつけることなどほぼ不可能。

ああいった規格違いの化け物とやりあうには、影クラスの強力な忍者じゃないと不可能。
三忍然り、暁然り、人柱力然り。


故に実際は、四代目火影とのｶﾞﾁに近かった戦闘を展開した可能性は非常に高いと推測される。
その上で四代目火影はナルトに九尾を封印し、殺す事も出来たがあえて殺さず、

チャクラを還元できるよう封印式をわざわざ組んだ。（軍事利用する為に人柱力する）


つ〜か四代目火影やばい強いな。

>>542
凄い妄想だな…

久々登場イタチ厨？ﾌﾟｯｹﾞﾗ
自来也最強は決定事項

大回天は絶対防御だ
いかなる忍術幻術印術でもすべて跳ね返す
まさしく北斗神拳伝承者＋元斗皇拳伝承者

でも可能性は最も高いと思うよ。
現状では殆どはっきりしてないんだし。

そりゃぁ強さ議論なんて殆どが妄想だし、
やってる議論が楽しいわけで妄想でもいいのさ。
その中で可能性を模索するのもまた楽しいわけで。

>>545
まあ九尾を封印出来たって事は4代目は一時的にせよ九尾に釣り合うだけのチャクラ量を出せたって事だからそれは凄いと思う
全盛期3代目には及ばないだろうが

俺もランク
A＋　ジライヤ　イタチ　デイダラ
A　　 大蛇丸　鬼鮫
B　 　3代目　サソリ　綱手　我愛羅　チヨバア
C　 　カカシ　ガイ　カブト　ナルト　サスケ
D　 　シズネ　紅　アスマ　ネジ 　サクラ
E　 　テマリ　リー　カンクロウ
F　 　テンテン　シカマル
描写重視で順不同

もしサクモ＆四代目が生きてたら
この二人が最強だったんかな？

伝説の３忍すら霞む程の実力の持ち主は…はたけサクモ。
うちはイタチは自来也より強いだろ。大蛇丸ですら勝てないと言っているのだから。

>>546
サソリ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
仕方ないけどね。

暁の首領が気になるところだけど…

歴代最強の火影と言われる三代目がその位置はおかしいだろ・・
いくら描写重視と言ってもそりゃあんまりだろ。
年老いているとはいえ大蛇丸よりは上だろ。

>>551
>1
＞ 1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
＞ 2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。

ネジとサクラが同ランクって物凄い違和感が

死ぬ直前でも、はたけサクモがやはり強いのかな？

サクモは描写はおろか顔すらない。
自殺するヘタレOFヘタレ。（この血を受け継いだんだな・・・カカシ）
強さとして上なのか、知名度として上なのかどれかわからない。


話すだけ無駄すぎる希ガス。

死ぬ直前は大抵弱ってるからなぁ

555、話して無駄じゃない意見を聞きたいな。

要は素材が少なすぎて、妄想の極みに行ってしまうということ。
それをランク等に反映させるのは流石に偲びないかということ。
描写が皆無だから、話せる内容も極端に少なくなるということ。

では、558 が一番強いと思われるキャラは？

自来也かね。

公式発言でも最強とされてるし、
描写でも最強くさい。
三代目火影の弟子で、
四代目火影の師匠だし。
おいしい役どころであるし、
未だ本気を出してないし。
里の狂気と呼ばれ、
底がまだ見えない。

サソリはカンクロウが毒受けてそこから解毒薬作れたから倒せたんであって
解毒薬持ってない相手にはかなり強い気がするけどなぁ…頭は悪いけど。

やはり妄想で考えると、はたけサクモか妖弧が一番強い。サクモは描写はされてないからほんとに妄想の中で一番強い。 伝説３忍すら霞む実力と書かれてあったんだから。ま、全て妄想ですけどｗ

妖狐を強さランクの引き合いに出すのはおかしくないかｗｗｗ

まあ妄想なんでスルーして構わないっすｗ

>>562
とりあえず「実力」とは書かれてないぞ

そりゃ妄想ですからｗ

実力じゃなくて実績や功績とかかもしれんし
でも実際、実力はそう大差はない
結果ジライヤ最強電話帳

ってことで、このスレは終了

強さ議論スレであって最強決定スレではない罠

何気に569がいいこと言った。

我愛羅>デイダラは確実？砂のある場所で戦った上でやられたし・・・

不等号逆ですたorz

やはり変だと思うんだが、間接に砂鉄が詰まったあの状況じゃ傀儡使えないはず
だよな・・・。三代目が壊されたとは言え、一旦つまりゃしばらく使えないのに

間接に詰まらせてたんだっけか？
傀儡に砂鉄を付着させて磁力で動きを止めてるんだと思ってたんだが

>>573
砂鉄自体にはそれほど強い磁力は無い。
術者のチャクラが途切れれば磁力を失った砂鉄は隙間から落ちていくはず。

>>574
だったら、何故にサソリが自分で攻撃しかけてきた時に両親で反撃しないのか
という疑問が・・・

簡単。

岸本の頭が壊滅的に悪く、作りこみが甘すぎ、ストーリーや設定が破綻していて、
尚且つ、後付ご都合主義設定で展開させてるからだ。

>>576
言ってることがよくわからん

ガイ達はなにやってんだよ。

ガイたちってまじで脚ちょっと遅くない？どこ走ってんの？

今ガイ達が戦ってる分身を生み出した奴が最強。

自分とまるっきり同じ動きするだけなら余裕で倒せる。
自分と同程度の頭、能力ならかなりきついな。

話の都合とはいえガイ達の扱いは酷いと思う

今週の展開酷すぎると思う

サソリもおかげで暁の強さに大きな疑問が生まれたのは間違いない。

餌腐ってるぞ

>>582
後者だと思ってたんだが…
違うのか？

若い頃の三代目が最強

>>548
でも、自殺しちゃうような奴だからなぁ
精神的には凄い弱いんじゃないの？
月読食らったらあっと言う間に即死するかと
その点、ナルトやサスケは精神的には強いじゃん
我愛羅も
幼い頃の辛い経験があるから

サスケが精神的に強いとは思えない。

>>590
本当に弱かったら一族滅ぼされた時に死んでたと思うが

若い頃の全盛期三代目より強い三忍より知名度が高いサクモを自殺に追い詰めた奴

糞サクラとババアがｻｿﾘ殺したなら
蛇を殺すていったうんより強いｻｿﾘを倒したなら
サンニンの蛇を余裕で殺せるのかな

大蛇丸はマンダを自分の実力の内には入れてないと思われ。
何故なら、自来也も同じく関所を突破できないと行っていた。（ブン太使えば余裕なのに）
故に口寄せは別個の力として考えてると裏付けられる。

つ〜か普通に理解しようとすればこうなる。（額面どおりに受け取る）

そして忍びは切り札をそうそう出すもんじゃないということ。（例：カカシ、サソリ等）
三忍があそこまで凶悪な口寄せが出来るとは思ってないんだろう。（デイダラがね）

まとめると、

大蛇丸（マンダ有り）＞イタチ
イタチ＞大蛇丸（素）
自来也（素）＞イタチ（素）＞大蛇丸（素）
自来也（ブン太有り）≧大蛇丸（マンダ有り）＞＞＞＞＞＞イタチ（素）


これを理由に全盛期三代目火影最強説も、ブン太無しの素の四代目火影より強かった程度だろう。
九尾とやり合うには巨大口寄せ動物が必須だから。

12年前なら、今の自来也を見る限りそんなに衰えてるものでもない。
まとめると、

四代目火影（ブン太有り）＞全盛期三代目火影
全盛期三代目火影＞四代目火影（素）

にゃるほど

このスレじゃ、公式発言で自来也＞イタチって事になってるけど、それはあまりに短絡的。イタチが天照を使用した後の鬼鮫の発言や、自来也のリアクションからすると、

本来の力を出したイタチ＞自来也や大蛇丸

が正しい。イタチの、自来也＞イタチ発言は、意図的に自分の力を隠し謙遜したものだろう。
大蛇丸はその本質を見抜き、戦ったわけでもないのに自分より強いと発言したと思われる。

流石に優先されるべきは本人同士の発言だろ。

自来也は戦闘描写でイタチ&鬼鮫相手に余裕を見せてた。
その上でイタチは、鬼鮫+αでも勝てないと言った。
大蛇丸ははっきりと私より強いと言った。


自来也の天照への反応は、火を吹く岩蝦蟇の食道をほぼ一瞬で焼ききった事から驚いただけでしょ。
その後はインスタント封印式であっという間に駆除したし。

結局自来也と大蛇丸は双方全力の状態でやりあう事は無かった。（描写が不完全）
自来也は大蛇丸を殺す気満々。一方、大蛇丸も自来也を殺す気満々。

双方相手に勝てると思ってるから＝で結ぶ。
後は渦中の人物達の発言で決めるしかないでしょ。

イタチの発言は話の流れから、明らかに実力を隠している。それに、簡単に封印って天照のくすぶった残り火でしょ。イタチはいたずらに力の使いすぎ＆目的と反するとの理由で撤退したが、本気をまったく出していない。
重要なのは、自来也に絶対勝てないと言っていた鬼鮫が、『なぜ逃げた？あなたなら…』と発言した事だ。
自来也はイタチの実力を見誤っていたことが、ガマの食堂を焼かれた時点で自ら気付いている。それ以降は、余裕を見せる発言など全く見せていない。

イタチがヨンダイメ倒せると思う？
その師匠だし

でもこのときは面白かった
今はほんとぐだぐだだけど

サスケは雑魚よ。カカシ先生を超えることは永遠に出来ない。

>>599
それを言ったら、実は悟空は亀仙人には敵わないんだよ。という新説が成立します
>>578
自分の背中の変なのでババアを仕留めようとした時にババアは迎え撃つ様子も無く
その後にはわざわざ禁じ手の１０体まで出す始末

どう考えても変だ

両親じゃサソリを倒すにゃ力不足だったんじゃね？
今回殺したときも本来やられてたのはチヨバアの方だったらしいし

ナルト達はともかくカカシや自来也とかの年っていくつくらい？

>>602
両親よりも１０体の方が明らかに強かったことと
せっかく動かないと思われている両親は正面からぶつけるよりも
１０体が全滅したときに手駒が尽きたと思わせて出したり
チヨがやった様に隙を突いて攻撃させる方がどう考えても有効だから。

例え毒を受けても解毒剤があったしな。
チヨは隠した方が得と判断し、結果的に正解だったと言うこと。
実際両親を隠してなかったら負けてただろう。

今週のどういうわけかかわせなかったとかなんて思いっきり後付けっぽいけどな

イタチ・大蛇丸・自来也の話は
結局、水掛け論になっちまうよな。

俺はイタチ好きだけど、詳細が書かれるまでは自来也＞イタチ＞大蛇でいいと思ってるよ。

だな。

自来也の底が見えんし、イタチはまだまだ謎が多すぎる。
大蛇丸だってまだ終わるとは思えんしな。

んでも大蛇丸（マンダ有り）＞イタチは認めない。

綱手もまだ底を見せてないこと忘れるなあん時カブトに筋肉繊維を切断されてなければマンダの頭にカカト落とし喰らわせてやっつけてた
つかフルパワー使えてればデコピンでマンダ吹っ飛んでたはず

ツナではサンニンの中ではよわすぎ
途中全開で蛇何発も殴ったのにたいしたダメージもなし
カブトムシにやられっぱなし

でもカツユはあんま強くないよな






多分塩でやられるし

>>611
蛇殴ってたっけ？

>>612
塩漬けにしても何日もかかるだろｗｗｗｗ

イタチ

大蛇丸＝自来也＞イタチ＞綱手

これが真実

動きがあるまで暫定確定。
自来也＞イタチ＞大蛇丸＞綱手

というか大蛇丸はもうマンダは使えないっつ〜か、使ったらリスク高すぎるから使わないだろう。

第2部になって強さがおかしくなってるよな。まあ１部の途中から
変だったけど。やっぱりサクラが１番不自然だが。

ていうかサクラ、あんだけめちゃくちゃな強さを披露してる癖に、未だに
ちゃんと名前のある術を使ってないってどういうことだ？

>>596
まだお前みたいなアホがいたんだなｗ
イタチ発言で自来也＞＞＞イタチ＋鬼鮫＋暁数人でも勝てないが証明されてしまってる
これは洞察力を持つ写輪眼使いの言葉

鬼鮫発言はなんとか戦えるだろと言ってるだけで何一つ証明になっていない

むしろ実際にやりあってみて、
自来也の技の一つに過ぎない口寄せ・蝦蟇口縛りから逃げるだけで、
イタチは死にかけてた。
天照を使わないと逃げることもできず、あの後、
チャクラが０になり写輪眼すら使えなくなってしまったしな

自来也はナルトを守ることが最優先にしていたし、
描写を見る限り、イタチと鬼鮫の二人同時に相手しても完全に遊んでた。

殺すつもりだったらもっと超強力な忍術で一撃で殺してただろ
そのくらいの力の差があったってことだ。

>>598

＞重要なのは、自来也に絶対勝てないと言っていた鬼鮫が、『なぜ逃げた？あなたなら…』と発言した事だ。

アホだな。……の後に続く台詞がなんだと思ってるんだ？
チャクラが尽きて写輪眼使えなくなったイタチに、ノーダメージの自来也と戦えと？ｗ
１００％返り討ちにされるよ

毎度のことだが、イタチ厨は鬼鮫発言を読み違えてるだけ
導足掻いてもイタチでは自来也に勝てない

また実力を隠しているのは自来也の方だ
綱手に薬盛られて大蛇丸と戦ったり、イタチと鬼鮫相手に手抜きで戦ったり、
自来也は本気で戦った描写が一度も無いからな

エロ作家は毎度毎度多彩な忍術で遊んでるだけ
実力に底が見えないのが自来也の最大の強さ

>>609
間違ってないよ。イタチではマンダに勝てないだろ。
写輪眼は所詮は１on1で有利なだけ。

三竦みの通常攻撃は、イタチの死力を尽くした攻撃と同レベルの破壊力と言ってよい。

三竦みは一発一発が巨大なクレーター並の破壊力だからな。
ガチンコで対抗できるのは綱手の馬鹿力や、
自来也・大蛇丸クラスの巨大なチャクラと超強力な忍術の使い手だけ。

まあイタチは今後更に劣化するよ。
所詮は脇役（＝サスケ）のかませ犬（＝イタチ）に過ぎない。

この物語の主人公は、うずまきナルト。

自来也は黄泉沼があるからいいけど、

大蛇丸は巨大生物とやりあえるのか？
忍術大好きなくせに全然使わないじゃん。

すぐ何かに頼る。蛇とかエド天とか。
ただ風を出すだけの風遁大突破しか使ってなくね？

第２部で砂の里に警備はった時の自来也の発言が『わしでも苦労するからの〜』みたいな発言なかった？

…風遁大突破はガアラだ

>>617
滅茶苦茶か？ナルトとタッグでやっとカカシ(一応本気)と勝負になるかどうかだし、
サスケは短期間で体術強化や千鳥だの写輪眼だのを実戦で使えるようになってるし
二年ちょっとの成長としてはあんなもんだろ。

>>621
口寄せも穢土天生も術だし三代目戦は実際それで十分圧倒できてた、
その後は腕やられて術が使えないんだから当然だろ。

第２部で、『砂隠れはすぐ警戒態勢を布いてくれた。里周辺の要所には暗部の手だれを配備している…あれなら、力ずくではこのワシでも入国することは出来んだろーのォ…』
そしてデイダラとサソリはいとも簡単に入国。ま、スパイのおかげもあるが。あの周辺に転がってた死体は誰がやったのか？あれは暗部の手だれだよな？ そしてデイダラは空から侵入…
自来也もなんかの術を使えば簡単に入国できそうな気がするが…

アンコは状態２になれるの？

アンコは失敗作なので無理
状態1にもなれなさそうだしな
だから大蛇丸に捨てられたんだろう

と言うかマンコの呪印は実験段階なんじゃないのか？
設定ミスだろうけど呪印の中でもランクが高いっぽい天地の呪印の片方を
マンコごときに与えるとは思えない。

よって公式では自来也最強らしいが、いかんせん納得いかん

>>628
設定ミスというより多分設定変更
サスケとアンコの呪印は初期に出てきたが、四人衆・君麻呂は後に出たしな
全部同じ形だと面白くないから変えたと何処かで岸本が言ってたし

イタチと鬼鮫は自来也を強いといったが
伝説の三忍が強いって言ったんだろ

なんでこんなに大蛇丸の評価が低いんだ？

少なくとも鬼鮫は暁時代の大蛇丸を知ってるだろ
それを踏まえて伝説の三忍は格が違うと言ってるんだから

イタチはチャクラをほとんど使い切るくらい万華鏡の術を
を使うことによって三忍に勝てるってことだろ

ナルトを奪う時はそこまでリスクを負う必要はないって考えたんじゃないか？
忍の実力では大蛇丸　自来也が最強だろ

大蛇はオリジナルの肉体じゃないのがでかいんではなかろうか

>>632
幻幽丸ってバトロワで勝ち抜いたから弱くはないだろうけど
緊急で用意された器だからね
過去のどの器よりも弱いのは間違いないよ
器としての強さの順で言えば君麻呂＞サスケ＞三代目戦の時の器＞幻幽丸
でいいんじゃないの？？？

よくわからんがオリジナルじゃないから弱いというなら
転生術とやらの意味ないだろ。
君マロやサスケを欲しがったのは血系限界が欲しいだけで
実力自体は器に関係なく大蛇自身の実力と見るべき。

目的が血系限界だけならバトロワやらせる必要無いじゃん。

>>623
アレは確か風遁無限砂塵大突破。
俺が言ってるのは死の森で大蛇丸が使った風遁大突破。

>>631
＞なんでこんなに大蛇丸の評価が低いんだ？
大蛇丸本人がイタチの方が強いといってること。（ヘタレ）
オリジナルの肉体じゃないこと。（数十年使い続けた肉体よりは使いづらいだろ。）
もうマンダは使えないこと。（食われるから）

＞635
それはきっとホラ、アレだよ。
大蛇のチャクラを受け入れるのに最低限必要な強さってのがあって
それを計るのがバトロワなんだよ

＞636
ｺﾞﾒﾝ…そういや風吹かせてたね…
大蛇に風遁のイメージないからボケてたよ

>>635
まあ多少なりとも強いほうがいいよな。どうせダイ大ぱくってオリジナルの肉体は若いまま保存とかしてんだろ。

ｻﾝﾀﾞｲﾒがあと一人分分身できてたら蛇殺せてたのに

サスケのレベルも相当上がってんだろうな

あとは後は大蛇丸風になってないことを祈るのみだな

髪伸ばして・・・・　お化粧して・・・・　カマ言葉・・・！？

残念ながら、大蛇丸色に染まってるよ。

まじでこれってナルトとサスケとサクラの三すくみまで
書くんだよね？
原作どおり、ナルトとサクラが恋におちサスケが悪になると
ついでにサクラは天涯一の怪力女となると

でも元祖がまだ生きてるからここまでいくのに後何年かかるんだ？

20年くらいじゃない？

そんなこと強さ議論スレで言われても

これだけ引っ張っても乗り移ったサスケの体は数年と持たないはずだ。
今頃はサスケの次の体を捜してるんじゃないか？

大蛇丸って男？

>>643
そこまでかくってどっからでてきたの？

>>620

本人が勝てないって言ってんだから素直に認めろ。
大蛇丸がマンダ使わない状態でイタチに勝てないってはおまえの妄想だろうが。

＞三竦みの通常攻撃は、イタチの死力を尽くした攻撃と同レベルの破壊力と言ってよい。
だから描写で判断するなっての。


＞この物語の主人公は、うずまきナルト。
ここだけ肯定。

＞大蛇丸がマンダ使わない状態でイタチに勝てないってはおまえの妄想だろうが。

これはいいんじゃないのか？
マンダ使わなかったら尚のことイタチには勝てんだろう。（本人が言ってるんだし）
そもそも対人戦でマンダはまともに使いこなせないしな。


＞＞三竦みの通常攻撃は、イタチの死力を尽くした攻撃と同レベルの破壊力と言ってよい。
＞だから描写で判断するなっての。

偏った主観で判断するな　だろ？

>>647
チンチンは付いてるだろうから男。
くのいち最強は今のところ綱手だからな。

S　 自来也
A+　イタチ＞4代目＞大蛇丸　
A 鬼鮫＞サソリ≧デイダラ＞綱手
B　 我愛羅＞チヨバア
C　 カカシ＝ガイ＝カブト＞サスケ≧ナルト
D　 サクラ

ついでに俺もランク

まちがえた今週までの暫定ランキング

S　 綱手＞自来也
A+　イタチ＞4代目＞大蛇丸　
A 　チヨバア＞サクラ＞サソリ≧デイダラ
B　 我愛羅
C　 カカシ＝鬼鮫＞ガイ＝カブト＞サスケ≧ナルト
D　

ジライヤはツナデに100メートル吹っ飛ばされたって言ってたからこうだろ
後は2部始まってから実際に描かれた戦い（まだ3試合だけだが）の結果をそのまま引用

＞ジライヤはツナデに100メートル吹っ飛ばされたって言ってたからこうだろ
いつの話だよｗ
つ〜かそれ戦闘とか関係ないしｗまぁネタだろうけど。

結局、大技や必殺技になればなるほど、チャクラの消費が激しいという点は共通するわけでね
チャクラはRPGでいうMPのようなもんだ
ただしナルト世界ではHPとMPを一次変換可能だ

三忍が最強なのは、忍者としての術の数やセンスや圧倒的な経験と知識もさることながら、
あの桁違いのチャクラ量が最大の根拠になる
綱手なんてそのまんまチャクラによるドーピングだしな

大蛇丸は禁術使いのイメージが強いが、下準備オーケーなら圧倒的に有利だ
口寄せ・穢土転生なんてRPGや格ゲーなら反則もいいところの最強の忍術だよ
なにせ、生け贄さえ事前に用意すれば、術者が可能な限り、
超強力な忍者を何人でも口寄せすることが出来る

今ならもれなく、初代、二代目、三代目、四代目を４人口寄せすることも出来る
更に言えば、歴代最強の五影を全員口寄せすることも可能なわけで
君麻呂も口寄せできるな
三代目戦の時は、脚本補正で初代・二代目を適当に戦わせて封印したが、
全力で戦わせれば常に勝利だぜ
メガンテみたいな屍鬼封尽にしても、三代目みたいに老いて老衰してるとかでなければ、
逃れることは絶対に不可能な自爆技。更に強力な忍術なんていくらでもあるだろう
双蛇相殺の術にしても大蛇丸が使えば完璧だ

まあ三忍はすでに齢五十を過ぎてるし、人生下り坂に入ってなおあの強さだ。
三代目なんて還暦過ぎてたんだからな。若い頃は今よりも更に桁違いに強かったんだろう。
大蛇丸はオリジナルの体でないため、乗っ取った相手の体のポテンシャルに依存するハンディーは大きい。

まぁ、一応レスするけど。

初代、二代目、三代目火影は死神に食われたので穢土転生出来ない可能性大。
同じ屍鬼封尽が四代目火影の封印とはかなり性質が違うからな。

四代目→九尾の魂を死神に喰わせず他者へ特殊封印
三代目→その場で自分ごと魂を喰わせる（封印ですらない）

そして君麻呂を口寄せしても意味が無い。
何故なら血継限界だから。骨を使う事は出来ない上に呪印すらないただの雑魚。


双蛇相殺の術は恐ろしいな。

自来也は最強とは思えない

ガイ班の評価急落中。

＞三代目→その場で自分ごと魂を喰わせる（封印ですらない）
何を元に言っているのか分からんけど間違い無く封印。
丁寧に解説までしている。

＞何故なら血継限界だから。骨を使う事は出来ない上に呪印すらないただの雑魚。
俺は持ってないんだけど、これって倫の書か何かにソースがあるの？
類似品の笑点は血継界限をしっかりと再現しているが。
火影のチャクラ量や動きにしても下忍にゴミをくっ付けただけとは思えない再現度。
もし公式に記述が無いなら血継界限の可能性は十分だと思う。

守鶴完全憑依体に自来也＋ブン太、大蛇丸＋マンダ、綱手＋カツユの
どれかが挑んだら勝てるかなぁ？？？
尾獣の一つだから厳しいと思うんだけど

我愛羅という弱点がなければナルト＆ブン太は負けてたね。

あのときナルトは分身しかできなかったから

>>660
自来也+ブン太なら余裕。

全力黄泉沼で足元をすくい、（追加で屋台崩しもいいかも）
蝦蟇油炎弾と水遁鉄砲玉で追い討ちをかけながら、
ドス斬で攻撃しつつ、自来也もなんかでサポート。


大蛇丸+マンダならムズい
機動力を生かしてぶっ叩きまくる。
危ないと思ったら即地中へ。（なんか砂攻撃されそうで怖いが）
大蛇丸はサポート出来ないだろう。（マンダの性格からして）


綱手+カツユは無理。
カツユのスペックが低すぎる。
綱手も遠距離攻撃を持ち合わせていない。

体調万全ならヨミ沼って２〜３倍の大きさになるのかな。

乗ってる奴らの強さがナルトとは桁違いだしガアラ叩き起こすなら全員可能じゃないか？

マンダは格闘だけっぽいが単純なパワーとスピードでは一番っぽいし
相性が悪そうなカツユも蛞蝓のイメージほどは遅くないみたいだし、
分裂もできるからやりようはあるだろ。

カツユじゃ風遁錬空弾一発で終わるよ。

分裂したからってなにになるんだ。

ジライヤがブンタのって暁全部ふみつければｲﾁﾜで終わるのに

それやったら漫画としても終わる。

イタチは？
月読で・

だめだここ自来也厨しかいねぇわｗ

いつも思うんだが
三竦みの巨大生物口寄せは反則、ゆえに三竦みは強すぎ
っていう意見が多いんだけど
イタチはともかくとして
鬼鮫はナルト以来の膨大なチャクラ量（しかも３割で）なんだから
巨大生物の口寄せくらい出来そうな気もするんですが。
それにテマリの口寄せですらあれだけの範囲の木を斬ってるんだから
暁クラスなら巨大生物くらい口寄せ可能なのでは？
あと、音のデブでも超倍化の術で巨大化したチョージの体を片手で支えてたんですが・・・。

暁クラス否、鬼鮫ならできるだろうな。

でもあれほどの巨大生物は後にも先にも三竦みだけって感じがする。
三忍三竦みは特別扱い。

生物かどうかはわからないが、暁がすでに人柱力で何か口寄せしたやつは？

>>666
ちっこい分身一体ですら気絶した人間一人のっけて何十メートルも
落下して大丈夫なんだから物理ダメージで殺せる構造じゃないだろ。

分裂したカツユが散開するまえに全部叩き潰すのはいくら守鶴でも厳しいだろうし。

規格違いのでかさの風遁錬空弾だぞ。
しかも砂も操る。

砂で覆って水分吸い取ればカツユなんてしおしお。
分裂すればそれこそ吹き飛んで元の大きさに戻れなくなる。

そもそもカツユ&綱手側じゃ、守鶴を倒す手段が無い。

舌歯粘酸でどんな相手も溶かしちゃうぜ

>>675
錬空弾で倒せる類の体の構造じゃないって言ってるんだが、
砂で覆うのも分裂して逃げる隙もないほど強力かつ素早く
覆えるかは怪しいし。
吹き飛ぶと元の大きさに戻れなくなるなんてあったか？

>そもそもカツユ&綱手側じゃ、守鶴を倒す手段が無い。
こっちガアラを叩き起こす位なら十分いけるだろうって言ってるんだが、
守鶴そのものを倒すならそれこそ例の封印術とかかなり限られてくるし。

>>677
気づくのが遅れた。
お前、馬鹿なんだな。

何故馬鹿よばわりされるのかわからん

まあつなでは女だからよわい

ぶっちゃけ自来也がチャクラを拳一点に集中させて本気で殴ったら
綱手なんかよりよっぽどパワーあるだろうな。

綱手のデコピンよりは強いだろうね

今さらだけどカカシ外伝・戦場のボーイズライフのカカシ達の先生って四代目だよ
な？

イタチの月読くらってみたい。

>>683
本当に今更だな
四代目だよ
ただ外伝内ではまだ火影に就任してないけど

>>671
口寄せは契約が成立しないと出来ないから
蝦蟇との契約は、おそらく、

二代目（水遁が得意で見た目は自来也のお父ちゃん）
→自来也
→四代目
→うずまきナルト

っぽいな。

それよりもカカシが今週、万華鏡写輪眼を修得したな

サクラ祭が終わったと思ったら次はカカシだもんなあ…
デイダラもサソリと同じく暁の株を下げまくって消えるんだろうな

デイダラ『サソリの旦那は俺よか強いぞ…』この発言によりナルト、カカシに瞬殺される、うん様。

>>653
つうかおまえ、確実に女キャラを甘く評価しすぎだから。

それはいいとして俺はコミックしか読まないんだが
｢サソリの旦那は俺よか強いぞ｣って、｢サソリの夫は俺よか強いぞ｣ってこと？

>>689
君愉快すぎ。
銭型のとっつぁんとか呼ぶけど、銭型警部のオヤジのことじゃないっしょ。

銭形だったorz

689、 え？ギャグでしょ!?夫って…そんなマジ突っ込み聞いた事無いからｗ お前は厨房か！
デイダラが言う旦那ってのは敬意を表して言ってるわけだろ？

アメリカでは素でデイダラはナオンで、サソリの妻設定。

旦那＝ハズバンドと略されたから。

あ〜あ、言葉のニュアンスでこうも違うとは…、んなことはどうでも良くて来週には、うん様が月読みくらうよｗ

×略→○訳

あれは月読じゃないだろ。

だからｗ←これを付けたのではないか。気付けｗ

「さっきサソリの旦那は俺より強いと言ったが、ありゃウソだ、うん。
　あー言えばカカシの旦那はあっち行って九尾楽勝ゲットだと思ったんだけどな、うん。
　うん？ああ、アイツは暁ぶっちぎり最弱の人形オタクだ、うん」

もうこうするしかない

デイダラが弱いんじゃなくてカカシが強いんだろ
あんな術かわしようがない

え?!もしかしてもうジャンプ売ってる？明日でしょ？

どうしてカカシって写輪眼使うとき右目閉じるのはなぜ？

見えかたが違うから混乱・・・
キッシーのことだから絵的にカコイイからじゃない？

カカシ強くなりすぎてない？
3年前は大蛇丸にびびって何もできなかった男
この時点の強さはイタチ＞大蛇丸>>>超えられない壁>>>カカシ
でもイタチと対峙した時はナルトと一緒で30%チャクラのイタチだったけど怖がらず戦って買った
更にオリジナル(？)万華まで習得した今の強さは…
イタチ=カカシ≧大蛇丸？
なんかおかしくない？

全体的にインフレしてるからしかたない。大蛇とかは次出てきてからだな。

カカシは万華鏡発動するまで時間かかりすぎるからタイマンじゃ使えんね

>>687
デイダラはＣ３が強いだけだから
それ以外は普通だし
後、腕を潰されようがサソリと違って状況を冷静に分析してるくらいなもんで
里の上空じゃなかったら多分我愛羅が勝ってたと思うぞ

>>705
それは無理だろ

C3のほどの威力じゃなくて、中間くらいの威力の爆弾はねぇのかねぇ。

カカシの左眼とイタチの両眼の写輪眼の形がちがうので
カカシの眼が万華鏡写輪眼とは限らない
イタチは術を発動するのに眼が必死である

サクラが口寄せをしないのはナメクジが嫌だから？

>>708
万華鏡写輪眼

って書いてあるじゃん。

>>709
チャクラが足りないからだろ。
でかいのを口寄せできなければあまり役にたたなそうだし。

万華鏡だけにいろんな形があるとか

うん様、次の標的は大蛇丸ｗ

NARUTOすきならここ来て
http://hp19.0zero.jp/319/kurauti/

この漫画は基本的に近距離のドツキ合い、中距離の魔法合戦で
遠距離タイプがほとんどいないからデイダラはかなり強いと思うんだよ。
攻撃の届かない上空から一方的に爆撃できるわけだから。
大蛇丸も今までの描写を見るに遠距離タイプではないし
マンダも所詮は噛みつくだけだから空には届かない。
しかもC3直撃すればマンダも死ぬだろ。いくらなんでも。
こう考えると確かに大蛇丸はいずれぶっ殺せるな、うん。

カカシの技が意味わからなくて萎えた

視界に入ったもの全てをチャクラの念力で
空間ごと歪ませてそこにあるもの全てをねじぎり飛ばす

玉切れさえ解消すれば最強の忍に君臨も可能な超奥義

ヘビに睨まれたカエルということわざもあるが

カカシのこの技の前ではガマ親分ブンタだってマンダだろうと
目線が合った瞬間に破裂して即死

実際のとこC3を防ぐ手段ってないよな。
ガアラだから防げたようなもので、あれほどの火力、攻撃範囲を
とっさにガードできる術が思いつかない。
C3使う前に倒すとか、爆発前に掴んで投げ返すとか、そういう漫画的な手段でない限りは。
うん様が準備をキッチリやったら20発ぐらい使えるとしたらどうだろう。
かなり無敵ではないか？

>>717
結構範囲は狭い(大きく見て20〜30ｃｍ)しそれはないだろｗ

>>718
大回天で完封

C3を防ぐ手段はかなり多い。

カカシ、イタチ、視力が落ちまくったらどうなるだ？

メガネをする(コンタクトもあり)

万華鏡写輪眼の本当の能力は光を失ってから発揮されるとかなんとか適当に

ありゃ相当カカシ辛そうだな…うん。

とりあえずアレだな。
シカマルとカカシが組めば最強じゃね？


影真似で止めて、後は問答無用で一撃必殺。

それなら別にカカシじゃなくてもいいじゃないか
影真似で止めてクナイぶっ刺せばいい

我愛羅とかには無理じゃね？

もう死んでるけど。

日向パパの強さが気になるな

忍術で魂を操れる事についてどう思いますか？

漫画だからいいと思う

火遁や水遁、土遁はチャクラを火、水、土に変えて発現していると
思えば納得できなくもないのですが、チャクラでどうやって魂を
操るのかと。自来也の土遁・黄泉沼もチャクラで沼を底なし沼を
作れるのかと・。

チャクラを魂にくっつけちゃえばいいじゃん
チャクラを底なし沼に変えてやればいいじゃん

マジレスすると、医療忍者ならチャクラで視力アップとか出来そうだな＞綱手様

万華鏡写輪眼使うと視力低下は仕方ないね
あれだけ強力な技使えるんだから
カカシの使ってたあれは一体何なんだ
上手くコントロール出来れば腕だけじゃなく人物そのものを消せるじゃん
反則だな

ていうかガアラをどこに連れてくつもりだアイツは

>>736
ナルト達を誘き寄せる為のエサでしょ？

>>733
チャクラと魂は別物だよ。くっつける事はできない。

>>735
イタチの万華鏡写輪眼は精神世界で攻撃しまくる術でしたよね。
つまり幻術という事なのでしょうか。今回のカカシの万華鏡は
何なんだろう。結界空間とかいっていましたが、とうとうハンタ
に続いて空間を操るように・・。

あの世界では出来るんだよ。

チャクラは万能のエネルギー。
高難度の術は魔法の域だからな。

高難度じゃなくても火遁辺りは魔法だけどな

あの程度なら現代科学でも簡単に出来る。

でも土遁は無理だな。

>>735
>>739
イタチとカカシじゃ眼球の模様も違ったよね
前のデザインがダサかったから今回のデザインに変更とか？ｗ
イタチもカカシと同様に空間を操れるんだろうね（先に万華鏡開眼してるし）
それに月読、天照か・・・。
チャクラがナルトや鬼鮫並にあれば最強だな
この術は死鬼封尽より全然使い勝手良いし
遠・中・近距離攻撃で
デメリットは視力落ちるだけだし上手く決まれば即死だから

>>740
忍術の魔法化は痛いですね。

>>741
火遁は体内で練り上げたチャクラを火にしたと思えば
魔法ではないと思います。

>>742
空間を歪ます事も？

チャクラを火にするとかで納得できるのに
忍術で魂を操ってることが納得できないお前がよくわからん

>>743
つっても、初見でデイダラがヤバイと感じて腕持ってかれる程度だから、
実質一撃は無理だろうな。

だが、牽制には大いに使える。
尤も、発動までタイムラグが多すぎるから集団戦でしか使えないな。
燃費も悪い。

>>744
だから、＞高難度の術は魔法の域だからな。
って言ってるじゃん。それと高難度じゃなくても土遁は無理だなと言った。

あの…マンガの世界で熱くなられても…

>>743

今まで、写輪眼は相手と目があった時に幻術をかけたり、
その眼力で体術・忍術・幻術を見極めたりできる物で
この辺りまでは目の特性にあった術ですよね。
でも、瞳術で空間を操るってどういう事なんだろ。
目と関係無い術に思える。

イタチとカカシの万華鏡車輪眼のデザインの違いは、単に差別化を
図るためなのでは？


>>745
体内で作ったチャクラと魂は別物だと思うのですが。
チャクラが魂なら、NARUTOの世界の忍者は魂を削りながら
忍術を使っている事に。

>>746
スマソ

>>747
漫画の世界でも、ある程度の設定の決まりみたいのが欲しいです。

いや別に誰もチャクラと魂が同じなんて言ってないが


「チャクラを使って忍術を発動している｣
という点では別に火遁でも魂を操る忍術でも変わらないんじゃないかと

チャクラを使えば植物を生み出す事が出来る。
細胞の死滅すら止める事が出来る。

火を生成することも出来るし、水に変換する事も出来る。
風を起こす事も、大地を隆起させることも楽々。

存在しないものを呼び寄せたり、逆に自分を好きなとこに飛ばすことも出来る。
相手を幻覚に陥れることも出来るし、操る事も出来る。

影を支配することで相手を封縛するということも、自分の精神体を飛ばして支配する事も可能。
死者を蘇らせる事も出来るし、空間を捻じ曲げる事も出来る。

あの霞みかたってカカシの視力すでにヤバいんじゃない？それとも意識が朦朧としてただけかな。

４代目ですら手におえなかった九尾が最強…

>>749
魂とチャクラの関連が見えないんですよ。
火遁とかはチャクラ自体が炎になっていると思うんですが、
チャクラで魂をコントロールするそのシステムみたいのが見えない。

>>750
なんか訳わかんないです。漫画だからという事で納得してしまおうと思います。

チャクラで魂をコントロールするというか
チャクラで術を作ってその術で魂をコントロールしてる
みたいな

人間自身の力じゃ岩を砕くことができないが人間が作った道具ならできる
みたいな

僕もチャクラが欲しいよw

チャクラは誰にでもあるってもんじゃない
選ばれた者だけが持つ一種の体内小宇宙
しかもチャクラ使いはチャクラ使いを引き寄せる

カカシはイタチのマン毛をわざとコピー？
でもイタチのよりすごかったな

目みないでマン毛

とにかく第一部で安っぽいギャグを混ぜながらバトルさせて
ワンピースやハンターハンター、デスノートに比べ

戦いのレベルが、なんか技がちいせーよ、ちっとも強くねー、
なにこんなのせこすぎー、三忍っつてもこっちの世界にきたら
バレンタインでも勝てるわって

さんざん笑われた反省から第二部はチャクラを前面に押し出した
核爆弾級のスーパーバトルが基本路線

山を砕く、空間を歪める、星を堕とすだ、指で地面を割るなんて
二部ではもう雑魚レベルでも当然の当たり前の世界

倍加の術とか、手裏剣とか、千年ごろしとか、
おっぱいの術、おならの術みたいな

読んでる者の力が抜けるような術使うキャラはどんどん置いていく

>>756
スタンドかよw

つーか大蛇丸って両手使えない状態で綱手・自来也と渡りあってなかったっけ？
現段階で最強臭いんだけど

>今まで、写輪眼は相手と目があった時に幻術をかけたり、
その眼力で体術・忍術・幻術を見極めたりできる物で
この辺りまでは目の特性にあった術ですよね。
でも、瞳術で空間を操るってどういう事なんだろ。
目と関係無い術


あえて術と瞳術の違いを言えば

印を結ぶ必要がなく　対象の空間を視るだけでいいんじゃないか

でもかなり高度な座標認識が必要のようだな。

四代目から貰った術式クナイのメカニズムを解明して、
座標認識だけは出来るようにすればいいのに。

>>760
ジライヤも毒もられたりしてたし。
それにほとんど互いにやりあってなんかいないぞ、あの戦い。

大蛇丸は腕が完全だろうが不完全だろうが、
「マンダが余計な手出しを許さない」
だから関係ない。


逆に自来也&ブン太は万全であればあるほど、連携が強力になるタイプ。
全力黄泉沼や、屋台崩し、蝦蟇複数連携とか。


綱手&カツユ？
「手出しや連携はOKだけど、綱手は出来ない」
医療・近接タイプだからな。

>>760
両手使えなくても両足はしっかり動くし何より舌がある

基本は児雷也（蝦蟇）＞綱手姫（蛞蝓）＞大蛇丸（大蛇）＞（蝦蟇）の三竦みなわけで
大蛇と相性が悪い＋痺れの自来也じゃあ仕方ないんじゃないかな
綱手は…

いやはや、インフレ通り越して糞漫画になってしまった

まあなんとなく鬼鮫はガイとの一騎打ちでやられそう

>>761

空間を見るだけで、空間に影響を及ぼす事ができるんでしょうか。
んーーーーーーーー？？　ますます訳分からなくなってきた。
でもナルトにもあの空間の歪みが見えていたみたいだから、
その通りなのでしょうが・・・。

もう瞳術じゃねーな
対象いなくても地形狙ったら空間ごと吹っ飛ばせそうだし

瞳術最強。
なんせ見るだけで勝てる。

三竦み口寄せ最強。

戦闘開始直後に上から落とせば終わり。

瞳術の定義はっきりさせてほしいな

瞳術＝瞳を使った術。

お前天才じゃね？

S 　　イタチ　大蛇丸　自来也　３代目火影 　４代目火影
A　　 サソリ　デイダラ　 カカシ　カブト
B　 　ガイ　鬼鮫　　我愛羅　チヨバア　ナルト　サスケ　綱手
C　 　サクラ　シズネ　紅　アスマ ネジ　３代目風影
D　 　テマリ　カンクロウ　リー　シカマル
E　 　テンテン　ヒナタ他

まあアレかな

瞳術ってのは写輪眼や白眼そのものかその能力を利用した術ってとこか

尤も、空間を歪めるとかなんの関係もないな。
天照の炎もよくわからんし。

月読は・・・催眠眼の発展系ってことで。。。

天照と同系列なんじゃね？

>>776
三代目風影の強さなんて分からないじゃないか

池沼にマジレスしたら駄目ですよ。
大人しくスルーしましょう。

デイダラって一度ガアラに腕折られたよね　砂漠柩で。
んで、カカシにやられたってことは今、両腕ナシ？

>>782
そうなのでは。まさか粘土で作らないと思うけど。

左腕だけはグチャグチャだがあるんじゃない？

相当痛かっただろうに
三日三晩寝ずに平気な顔して封印術使ってたデイダラは凄いね

あれだけサソリとかが弱かったのは、変な封印術でチャクラを相当消費してた
からだと擁護してみる。チャクラ使い過ぎると生命力をそのまま削るから総合的
にやばいシナ

１年くらい連載止めたらどうか、と言ってみる。

デイダラこのまま終わらないでしょう
ナルトにぶん殴られてたけどカカシの万華くらって腕つぶされても顔色ひとつかえない

デイダラ逃げるんじゃね？勝ち目ないだろうし
カカシも我愛羅奪還で目的果たしてるし深追いはしないでしょ
サクラ達が心配でもあるだろうし

実は本体も粘土でした

カカシ、どうやって万華鏡に開眼したんだ？
サスケの立場ないような…

>>791
作者が設定忘れたから
強さの設定と同じ

うん様が終わって、次はサスケ、大蛇丸の展開かな？

>>743
同じ写輪眼使いでも違う術の使い手かも知れないよ
この辺は個人差があると

>>791
オビト亡くして目を奪ってるから同じこと
或いは、過去に親友ぶっ殺したことあるかも知れないし
なんとも言えないけど

これだけは言える
暁は全員雑魚化する
所詮はNARUTO暁編の中ボスに過ぎないから

サスケに転身した大蛇丸ももっとも信頼しているカブトを殺すことで万華鏡開眼するのかな？
カブトはサソリのスパイっぽいしね

サスケが乗っ取られちゃダメだろ

>>796
カブトがサソリのスパイとかありえんだろｗ
あと一番の友を殺すのが開眼条件じゃなくて単なる覚悟の基準じゃねーの？

単なる覚悟の基準だと言うならふつーの設定だが
そこを敢えて「親友」なんて謎限定かけるから
万華開眼は話題を呼んでいたわけで。
今更、「いや、ただの覚悟の基準なんだよね」とか言われても
ゲームで後出しされたようで興ざめだが。

時に、サソリとカブト両方とも、死体繰りの術持ちだし、
大蛇暁在籍中からカブトは大蛇についてた公算が高いし
カブトがスパイという説は妥当と思うが、ありえんか？

>>795
リーダーとイタチ、鬼鮫は普通に強いんじゃない？？？
３０％の力なのに鬼鮫は地形を変えるくらいの水遁使えるから
イタチはあの大蛇丸が自分より強いと認めてるんだし

しかし空間を操る忍術を使える忍は強いし有利だね
四代目の飛雷神の術といいカカシの新技といい圧倒的
ナルトが自来也に使用を止められてる新技が気になるところだけど
両腕使えないデイダラに使うとは思えないけど

友のいない大蛇丸に万華鏡開眼は一生無理。w

うん様、ナルトにぶっ殺されるんかな？

なんで蠍の左腕も無いの？内容理解してなくてｽﾏｿ

サソリの左腕が無いとは？

最早デイダラ＝下痢

万華鏡写輪眼の効果は遣う人によって違うんぢゃない？

>>800
＞しかし空間を操る忍術を使える忍は強いし有利だね

飛雷神はともかく、カカシの新術は使えなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛雷神は攻守遁走罠など、使い勝手満載。タイムラグもないし、燃費もいい。


一方カカシの新術は、溜めが長い。発動長い。攻撃にしか使えない。しかも簡単に致命傷避けられる。燃費が激しく悪い。
かなり最悪の部類。

遠距離補助系の術としては使えるんじゃないか？
一対一には絶対に向かない術だしな
外したら終わりだし

全然遠距離補助じゃないよ、あれ。近〜中距離攻撃忍術じゃん。
で、溜めが長い。発動長い。攻撃にしか使えない。しかも簡単に致命傷避けられる。燃費が激しく悪い。

溜めが長いから通常戦闘で使うのは難しい（今回はデイダラが逃げながら戦術練ってたおかげ）
発動が長いから簡単に致命傷を避けられてしまう。（ただ、空間歪めるようだから完全回避はちょっと難しい？）
燃費が悪すぎ。万全状態から一発+不発撃っただけでﾊｧﾊｧ言ってる。

あの状態じゃその後の戦闘で満足に戦えないぞ。

俺も雑魚キャラになりかかってるな。。。うん。

>>801
そこでジライヤですよ
今更友達扱いされても困るけど

>>801
かつての師、三代目を殺したことによって開眼

いままでいなくても今作ればいいんじゃね？
大蛇丸なら楽勝でしょ。適当に作って殺すと

どうせ大蛇丸は写輪眼手に入れられないんだから別にいいだろ。

そもそも万華鏡写輪眼の存在すら知らないだろ。

>>814
暁にいたんだから知ってるんじゃないか

知らないだろ。
イタチの瞳が通常の写輪眼と違うな〜くらいはわかってるだろうけど、
イタチがわざわざその全貌を教えるわけないし。


知ってるとすれば、里抜けする前に人体実験繰り返していた頃、
噂や拷問で万華鏡の触りくらいは聞いていたかもな。
でも開眼条件まで知らないだろう。

後はサスケが教えるかどうか。

>>800
ナルトがもし飛雷神使ったら最悪だけどな・・・。
これは四代目だけの術であって欲しい
初代の木遁秘術みたいに

ナルトにはナルトオリジナルでいってほしいね
サクラの綱手コピーっぷり見てるとかなり印象悪いしな

最も恐れるのは　暁が音の四人衆と同じ扱われ方をすることだな

最初は一人一人に存在感があると見せつけて

立て続けに倒される展開

最悪　残りの暁メンバーの何人かも　成長したキバ達やシカマル達に立て続けに
倒される展開を覚悟したほうがいいかもな

それはないんでない？
四人衆はせいぜい上忍レベル、暁は各里ＴＯＰクラスだし

>>818
巨乳だけはマネできなかったんだな

上忍レベルの四人衆が下忍どもにやられる。
~~~~ 　　　　　　　　　　　　~~~~

影レベルの暁が中忍どもにやられる。
~~　　　　　　　　　~~~~~

可能性は多分にある。

中忍にはやられないでしょ
鬼鮫とかサソリとか中忍に多少てこずってたやつもいるけど

鬼鮫はてこずっていたのか？
そもそも本気を全然出してない希ガス。（三割だしな）

カカシとタメ張る（？）ガイと、かたや日向の天忍ネジ、
実は天才で努力家のリーと、雑魚の忍具使いテンテン。

上忍二人と中忍二人を相手にして余裕かましてるのはやっぱ凄い。
殺す気なら全員殺せてたよ、あの状況。


サソリは
現役退いて長いが手の内が微妙に知られてるババアと
三忍が一人、綱手の二番弟子で才能満載のサクラ

を、一人も殺せず。

テンテンってベスト着てなかったから中忍じゃなくね？

>>825
ベスト着てるとかは関係ないと思うぞ
上忍の紅も私服だし特上のアンコも私服
何よりネジだって私服だからな

服装規定があるのかどうかは知らないが、皆ベスト着てたら絵的に面白くないからな

>>824
余裕があるといってもパパッと一対一に持ち込んではいるが、
あのまま三対一で普通に戦ってたらさすがにキツイと思うぞ。
サクラが戦えてたのは婆の能力がサポート可能だったおかげだし。

水牢で閉じ込めた時点で勝敗は決していた。（余裕で殺せる）

ガイ相手に遊んでいたぶってないで、切り札を出される前に潰しとけば良かった。
両足か両腕、どちらかでも潰しとけば、肉弾戦ﾏﾝｾｰなガイの攻撃能力の8割は奪える。


イタチは幻術でナルトをちょっと精神的に痛めつけただけだし。


デイダラはストックさえあれば凶悪だが、
現段階の浅はかさはまさに極みの域。


サソリはとにかく戦術面の頭が壊滅的に悪い。

結局どの戦いも結局終われば味方のマンセー展開ばかりが目立ってる感じ

まあしかしアレだね

最近本スレで出てたサソリが馬鹿な理由の殆どが少し考えれば
その理由で馬鹿というのはおかしいと分かるようなことと
作中ではっきりと説明してないせいでただの妄想になってるものだったから


サソリが頭悪いと言われてもいまいちアレなんだよね

サソリはいい人すぎた・・サクラに

「そうだ。おまえ大蛇のこと知りたがってたな。
　お礼にいい事教えてやるよ。」

ってなんだろなおい・・

>>830
お前さんの日本語がまずアレだね

うん、書き込んだ後で俺もそう思ったよ

おっ！そうだ！　という切り出し方はキャラがその場の勢いに
巻き込まれ、当初の想定と違う展開に逝ってしまった為、
強引に話の軌道を戻す時に使うセリフ

つまりあの戦いは岸本の頭の中ではあんな終わらせ方でなかった説

>>828
チャクラ三割ってのが術や腕力にどの程度影響してるかもわからん以上
裏蓮華出される前に決められるかも不明なのに鬼鮫をひいきしすぎ。

イタチは万華鏡が使えないって条件な上に作戦勝ちみたいな部分もあるし、
サソリも良いとは言わんが三代目使用時でチャクラケチってた位だし、
婆とサクラを褒めるとこもあるからそこまで頭悪い行動はしてないぞ。

ｶﾞｲは六門開いたのにちょっと(;´Д`)ﾊｱﾊｱしただけな件について

サソリはインフレに置いていかれただけ

チヨバアはインフレで老三代目クラス、
サクラはインフレで3年前のカカシクラス
カカシはインフレで3年前のイタチクラス

やはりバカボンドのように　間を開けて連載しないとドラゴンボールの２のマイ

>>829
まあ少年漫画だからそこは諦めろ
富樫ならサクラ敗北、人クグツ化やってくれたかもな

カカシ最強だな
カカシ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞イタチ＞三忍でＦＡ

カカシ・・・むしろ弱くなってる希ガス。

ナルトがチャクラ貸してやればいいのにな
まてよ
医療忍者だったらチャクラ受け渡し可能だな

>>840
同意。
さらに、出し惜しみをしているが、カカシは四代目の飛雷神をコピーしている筈。

＞カカシは四代目の飛雷神をコピーしている

それだけは本当に勘弁して
カカシを許せないくらい嫌いになりそうだからｗ
飛雷神の術なんて螺旋丸以上に開発の年数がかかっただろうし
三代目や自来也ですら使えない術なんだから
それを一瞬でコピーされるなんて絶対に許されないわけであって

カカシはすでに最強となりました。

カカシの万華鏡写輪眼は最強だけど、スタミナが弱点であると
まあこれはイタチの弱点でもあるわけだが、写輪眼使いは燃費が悪い
これを唯一改善できたかな？と思うのが、サスケの呪印２

カカシは６代目になりますた。

あの術のどこが最強なのかをご教授願いたいね。
あんな使えない術は珍しい。

ナルトの新技
本命　九尾召還
対抗　しきふうじん
大穴　避雷神

本命：九尾関係
対抗：単純に初出技
勘弁して：飛雷神

本命：九尾関連の術（第二部から人柱力の話になってるし、我愛羅も守鶴を使った
　　　　術を使用している。）

対抗：新術

大穴：飛雷神の術（でも自来也も使えないのに伝授出来ないよな…）

ジライヤはできるよ

四代目の術を継承してる可能性があるのが、
師の自来也とその弟子のナルトと、四代目の弟子のカカシの３人

いやいや、臨の書だか闘の書に、4代目だけの術っぽいことが書いてたから。
記憶が朧で申し訳ない(´・ω・`)

>>848
発動に時間がかかる、命中率が悪い、チャクラの消費が激しい
と使い勝手悪すぎ
たった１回使っただけでフラフラの状態なんだから
１対１だととてもじゃないけどこんな術使えないぞ
下手したら準備している間に死ぬぞ
地上なら雷切を連発で使ったほうが賢いね
破壊力もスピードもあるし

みんな知ってるよ

なんていうか、最近ヘタレたカカシを褒めたくなっただけ

カカシ→大層な時間をかけて、謎の万華鏡写輪眼空間圧縮魔法でデイダラの手を一本ゲット。滅茶苦茶ﾊｧﾊｧ

ガイ→一瞬で体内門を開けて鬼鮫をぶっ叩きまくって倒す。やつれ気味ﾊｧﾊｧ

もうホント今更だが…メチャクチャだな。

口寄せ・九尾の妖狐に1ﾍﾟｿ

戦いの描き方に問題があるよな

デイダラは粘土だけだし　サソリは傀儡だけ
キャラを際立たせようとしてるんだろうけど、見ていて退屈なときもある

イタチ　鬼鮫や三忍、三代目火影の戦いは肉弾戦あり　術ありで楽しかった

サソリやデイダラはキャラがよくできてるだけに勿体なかったよ

>>861
禿ドゥ

まあ元々デイダラやサソリは忍者として際物だしな
暁も半分くらいは雑魚だ

敵役の方がいいキャラが多いんだが、負け方が嫌だなぁ

一芸に秀ですぎてるってことやな。

イタチは万華鏡も凄いが、術スピードも凄い。
鬼鮫は術の規模が凄いし、パワー・スタミナが凄い。

サソリは傀儡だけだけど種類は豊富そう（結局風影しか出さんかったが）
デイダラは爆弾だけｗｗｗ

サソリは傀儡使いだし傀儡だけってのはあんまり気にならなかった

影分身とかあるのにわざわざ傀儡で戦うメリットってなにもないようなバトルだった

そんなこと言ったら傀儡師の存在価値が

カカシのマンゲ写輪眼はどういう原理なんだ？

未だに影分身が理解できない俺

カカシは誰を殺して万毛にいったったんだ？

カカシさん>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>イタチさんになりますた!

まあ　傀儡の戦いが退屈に感じた最大の原因は、長すぎたってことだろうな

サソリの最後の見せ場だからなんだろうけど　
もしあれが短かったら　もっと見たいって意見も出ただろうな

ただツッコミどころは多かった
三代目風影が壊されたとき、カンクロウのように首だけ飛ばして攻撃するなり
破片でもチャクラの糸をくっつけて飛ばすってこともできた
チヨバアがヒルコの尾でサクラをガードしたように　必ずしも人形である必要はないしな

まあそんなことしてもどうにもならんけどな

カカシの術で
燃費のいい遠距離攻撃用のものってないのだろうか？
1000も術コピーしてるんだからさぁ．．．

あと、今回のナルトとの共同作戦だけど．．．
頭使わなくても、思い付きそうだと思うのは、俺だけ？

というか、頭を全然使ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか作戦だったんだアレ

ＩＱ２００ってあんなもんなの？

>>875
火遁とか水遁等の遠距離攻撃用とか何かを飛ばすとかならデイダラは
空飛んでるし簡単にかわされそうな気がする
今回のアレは予測不可能…かな
まあ一応かわそうとはしてたが

カカシ最強ｗｗ
イタチとか弱すぎｗｗｗｗｶﾜｲｿｽ

ﾏﾝ毛写輪眼はﾃﾞｲﾀﾞﾗが避けたんじゃなくてｶｶｼが外したんじゃないっけ？結開空間に慣れてないとかで

あれ何だったの？月読？　それとも全然別の技？
いまいちわからんかった。でも腕千切れてた？

スサノオです。たぶんうちはイタチも使えます。腕は千切れました。

暁編は糞ってことで桶？

螺旋丸を投げられたらいいのにな
螺旋弾！なんつって

>>885
ナルトの新技がそれである可能性は5%くらいあると思う。

螺旋丸って放した瞬間に発動するんじゃねーの？ｗ

木の葉の若い奴が誰か死んでくれないと暁が雑魚集団になる

>>844
ってゆーか、コピーじゃなくて普通に伝授されていてもおかしくない。
カカシは四代目の弟子の中で一番出来が良かっただろうから。

そのうちチャクラの量を示すインジケーターが表示されるようになりますよ。

>>890
それなんていう封神演技？

武装した1人のﾇﾓﾝﾁｭｶﾞを10ﾇﾓﾝﾁｭｶﾞとすると、
ｲﾀﾁ……2000
ｶｶｼ……1500
自来也…1100
綱手……900
大蛇丸…1400
ﾅﾙﾄ……600
九尾ﾅﾙﾄ…3500
九尾ﾅﾙﾄ�A…7000
ｻｽｹ……650
状態2ｻｽｹ……5000
桜………350
ﾈｼﾞ……710
ﾘｰ……0
鬼鮫……4000
ｶﾞｲ……0
骨骨ﾏﾝ…800
状態二骨骨ﾏﾝ……4500
ｸﾓｸﾓﾏﾝ……650
状態二ｸﾓｸﾓﾏﾝ……300

適当なので修正よろ

チャクラ量

イタチ・・・2000
鬼鮫・・・5000
カカシ・・・600
自来也・・・5000
綱手・・・4000
陰封印・解 綱手・・・10000
大蛇丸・・・3000
老三代目火影・・・500
ナルト・・・800
九尾ナルト・・・1500+α
覚醒九尾ナルト・・・3500+α
サスケ・・・300
状態2サスケ・・・3000
サクラ・・・400
ネジ・・・400
リー・・・100
ガイ・・・200
八門ガイ・・・4000


なんか暇だったからやった。反省はしてない。

三忍は年寄りだからそんなにないんじゃない？

漫画は年寄りの方が強い場合が多い

創価学会

>>884
これは我愛羅救出編だよ
次は大蛇丸編か？？？

三忍のチャクラ量に比べたら他の忍者は全員雑魚

このスレ見てるとナルトが面白くなくなりそう。

暁編は激しい戦いを期待させといてこのありさま・・ｗ
我愛羅対デイダラはよかったが我愛羅が死んでなかったら萎える

我愛羅は死んだよ








生き返るけど

チヨばあちゃん渾身の転生の術だっけ？で我愛羅復活！

>>902
それはもうFA出てる

大蛇丸はギニュー隊長になると思われ

サスケ乗っ取ってもチャクラコントロールの方法わからず車輪癌使えずカエルとチェンジして終了

ﾌﾘｰｻﾞ誰よ

カブト

隊長に一番近いキャラってガイだよな

あのー、ネジとかチョウジって死んだんですか？

>>908
チョウジは助かったけど、ネジは死んだ

日向パパが日向は木の葉最強って言ってるから
白眼には写輪眼に対抗する術があるのかな？

最初りーもサスケにネジが最強ていってた
能力的には白目の方が上だ

源流のくせに写輪眼に勝てないから独立されたんだろ？

てっきりチョバアだと思ってた俺って。。。

ぶっちゃけ、テンテンって弱い？キャラは良いんだけどなぁ〜。
戦闘シーンがまともに描かれたことは一度もないよね？

あと、木の葉の里って、
三忍の二人が死んじゃったら、最強はカカシ？

カカシとガアラって、どっちが強いの？

漏れ的くの一戦闘力ランキング

綱手→チヨ婆→アンコ→テマリ＝綱手の付き人→ヒナタの妹→ヒナタ→サクラ→いの→テンテン

漏れ的くの一いい女だランキング

綱手の付き人→テマリ→アンコ→テンテン→綱手→ヒナタ→ヒナタの妹→サクラ→チヨ婆→いの

紅は？

>>917
忘れてたw

●漏れ的くの一戦闘力ランキング

　綱手→チヨ婆→紅→アンコ→テマリ＝綱手の付き人→ヒナタの妹→ヒナタ→サクラ→いの→テンテン

●漏れ的くの一いい女だランキング

　綱手の付き人→テマリ→アンコ→紅→テンテン→綱手→ヒナタ→ヒナタの妹→サクラ→チヨ婆→いの

チャクラ量

イタチ・・・2000
鬼鮫・・・5000
カカシ・・・100000000
自来也・・・5000
綱手・・・4000
陰封印・解 綱手・・・10000
大蛇丸・・・3000
老三代目火影・・・500
ナルト・・・800
九尾ナルト・・・1500+α
覚醒九尾ナルト・・・3500+α
サスケ・・・300
状態2サスケ・・・3000
サクラ・・・400
ネジ・・・400
リー・・・100
ガイ・・・200
八門ガイ・・・4000

シズネっていうのか。これは要チェキだな。

暗部おねえさんが出ないのでくの一などもうどうでもいい　彼女が一番好みなのに作者ゆるさん

>>921
忘れてたw　もうこれで最後にするよ。許してくれ。

●漏れ的くの一戦闘力ランキング

　綱手→チヨ婆→紅→アンコ→ハヤテの彼女→テマリ＝綱手の付き人→ヒナタの妹→ヒナタ→サクラ→いの→テンテン

●漏れ的くの一いい女だランキング

　綱手の付き人→テマリ→ハヤテの彼女→アンコ→紅→テンテン→綱手→ヒナタ→ヒナタの妹→サクラ→チヨ婆→いの

>>910
イタチやサスケはうちは一族の歴史の中でも久々に表れた天才だからな
そして日向一族にもネジという天才忍者が現れた
もしもネジが宗家継承ということになったら、ネジがイタチを越える日も近い
すでに上忍だしな

>>915
ご意見番のホムラ爺さんとコハル婆さんは三代目と互角の忍者だぞ
さすがに老いて長い時間は戦えないだろうが、瞬発力なら最強クラス

互角なんて設定どこに？

臨の書だな
正しくはホムラが火影と並ぶ実力
コハル婆さんにはそういった記述なし

ただNARUTOに限らずファンブックって作者がどこまで介入してるか分からないから
あんまり参考にならない気がする

>>922
だいたい同意

>>1000
そうNARUTOは限らないが、そうNARUPPOいよな

>>855
雷切のほうが便利なのに岸本のことだからカカシも
イタチみたいに万華鏡写輪眼ばっかり使わされそうだな
サスケがもし万華鏡写輪眼使えてもあんまり使わないで欲しいね
自分と同等、それ以上の相手のみに使って欲しい
何回も連続で使われると価値がなくなるよ

>ヒナタ→サクラ
ここは逆じゃない？
>テマリ＝綱手の付き人
付き人の人の方が↑な気がする。

つーか雷切って日に四発しか撃てないんだよな

写輪眼ばっか使うような戦闘はやめてもらいたい＞カカシ
頼りっきりになって忍者としての可能性を狭めてしまうから
バカの一つ覚えはウンザリ

カカシにはまたチャクラ刀使ってほしいな

何度も言われてるが、
カカシはさ、折角1000以上の術と写輪眼に高速印と揃ってるのに、
いちいち雷切や使えねぇ新術に頼るんじゃねぇよと。

鬼鮫のように正統派忍者として戦えばマジ強いだろうに。


写輪眼で相手の術を見抜けるわけだから、いちいち相殺しないでﾚﾊﾟｰﾄﾘｰから効果的な術を選んで使ったりよ。
自称シカマル以上の頭を使って、術でコンボを決めていけよ。

だからいつまで経っても近接オンリーのガイ程度とタメ張ってるんだろうな。

>>931
でも、決まれば白みたいにほぼ即死ですからね・・・。
あれを初めて見た時は凄い術だなぁと
スピードもあるしそうそう避けられるもんじゃないと思う

>>932
そうだよねぇ
イタチも万華鏡写輪眼、写輪眼使わなくても
印を結ぶスピードも圧倒的だし火遁、幻術も得意なんだから
血継限界は戦闘をつまらなくしてるような気が・・・。

>近接オンリーのガイ程度とタメ
ガイも術を使おうと思えば使えるんじゃないの？

現段階では口寄せしか使ってない。

術スキルもデータ上低い。印スピードもな。
使ったところで雑魚レベルの忍術だろうよ。

そもそも普段から肉弾戦ばっかだからチャクラを練るのも、術発動までのプロセスも下手だろう。
水分身や影分身を織り交ぜながら土遁で隠れつつ間接攻撃すれば余裕。

肉弾戦特化だから腕、足、どこか一つでも潰せば攻撃力減。
八門開いても微妙なとこだ。
隠遁、攪乱系忍術で翻弄すれば余裕だよ。所詮肉眼だからな。

でもそういった戦術を取らない頭の悪いカカシ。

青春チームはまだ岩の前で戦っているのかと小一時間！

>術スキルもデータ上低い。印スピードもな。
>使ったところで雑魚レベルの忍術だろうよ。

ファンブックの内容？
ごめん知らなかった。
公式データがあったのね…

でも、体術だけでも戦えないかな。
>そもそも普段から肉弾戦ばっかだからチャクラを練るのも、術発動までのプロセスも下手だろう。
>水分身や影分身を織り交ぜながら土遁で隠れつつ間接攻撃すれば余裕。
これの二行目に関しては術を使えるかどうかと言うのとは関係ない気がする。
実際に術を使えるのと、それに対処できるかは別でしょ。

>隠遁、攪乱系忍術で翻弄すれば余裕だよ。所詮肉眼だからな。
所詮肉眼だって言ってもみんな肉眼で敵を確認してるよ。
車輪眼は直接見ないで戦うらしいからなんとかなると思う。

…こうやって書いてみて自分が体術好きだと言うことに気づいた。

腕や足が潰れたらヤバイのは忍術や幻術タイプもかわらん、
むしろ腕がやられたらそれだけで印が結べなくなるし。
隠遁、攪乱忍術で確実に翻弄できるって前提になってるが
相手は格闘家じゃなくあくまで体術が得意な｢忍者｣だぞ。

つかガイのまともな戦闘描写なんて鬼鮫の時くらいしかないのに
普段から肉弾戦ばっかってどういうことだよ？

でも、肉弾戦に関するステータスはＭＡＸだけどね。

雷遁はいつ出るんですか？？？
暁のリーダー辺りが使って欲しいんだけど
ＤＱとかでも超強力だから＜雷系

>>922
ハヤテの彼女は暗部だしアンコより強いんでない？

次の外伝はだれがいいかねえ

ガイとサクラ、ガチで殴り合ったら今ならどっちが強い？

>>946
ガチならサクラじゃない？

先に一撃入れたほうが勝ちだな

>>945
初代火影

じゃあネジとサクラだとどっち？

母ちゃん＞俺＞いたち＞カカシ＞サスケ＞ナルト＞えｔｃ

ネジ、圧倒的にネジが強い。

>>950
ガチならサクラ

とりあえず最強は、

＞ガチならサクラ

でおk？

ガチで殴りあってもサクラがガイとネジに勝てるわけない

ガイには勝てても、ネジには勝てない。

前者は上手い事カウンター一発入れれば終わるが。
後者は回天があるから。

とマジレス。

初代と２台目の確執も外伝で見てみたい

ガイなめすぎ

>>956
いやまともに戦ったらガイにも普通に負けるだろ、ガチといっても>>946や>>950のは
回避も何も考えずにパンチうちあったらどっちが大ダメージ？ってレベルの話だろうし。

950踏んだみたいだから次スレ行ってみるけど。
テンプレは>>1でええのんか？

ええよ。

ほいよ

NARUTO 強さ議論スレ 18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127314700/

ガイとチヨバアが組んでもサソリに勝てたかな？

解毒できないから無理じゃね？
パワーも足りないし。

解毒薬がないと無理

ガイのパンチじゃヒルコも割れない
つまりあの時点で死んでたってことでFA?

八門開いてもパワー自体はさして向上してないっぽいからなぁ。
リーの裏蓮華然り、ガイの朝孔雀然り。

チャクラのよるパワー向上は繊細なチャクラコントロールによってのみもたらされ、
単にチャクラを腕に集中させるだけでは大して効果は無いって感じだ。

そもそも毒使いって時点で勝てる可能性が一気に低くなるな。

ｶｶｼは1000以上の技をコピーしただけであって、1000もの技を覚えていない。

>>968
コピーしたことがあるってだけかｗ
だとしたらコピー忍者ｼｮﾎﾞｽ

1000以上の技をコピーしたってのはアレだろ

「あの二人って仲良さそうだよな｣が
「あの二人ってヤったらしいぜ｣になったみたいなもんだろ

その場でオウム返ししただけであって

レパートリーってわけじゃないよな

>>970
どうでもいいことだが
今時こんな会話してるヤツがいるのだろうか

厨房ならありそうだな

>>972
ｱﾚだろ?ｦﾀｸが｢友達の会話ってこんな感じかな…｣って思って書いたんだろ

ヒント：男子校

ＨＧキタコレ