岸本VS尾田

どっちが天才？

尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田
尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田
尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田
尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田
尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田尾田

また糞スレか！

でも人気は岸本の方があるな

岸本ってだれ？

鳥山

あ、久保を忘れてた
























本当の天才は富樫だけどなー

ﾊﾞｶなｽﾚ立てんな

リアルファイトでも尾田が勝ちそうだな。

さすが糞スレは、夏厨のお家芸だな！！

岸本も尾田も、ネタ切れだから新作書いたほうがいいよ

>>10を書いてる奴って何がしたいの？
多分全部同一人物だと思うけど。

糞スレ立てるなってことだろ
マジ最近糞スレばっかで困る

冨樫だろ

出張してくる冨樫信者がウザすぎ

岸本さんは普通の人って感じがする。
尾田さんはまあ普通の人ではないだろう。

ナルトは絵が普通。
ワンピは絵が良くも悪くも個性的。

ナルトの作画はもうちょっとがんばって欲しいけどな
線が汚すぎ

勃起vs和豚スレみたいに信者同士の醜い煽りあいが繰り広げられるスレになりそうだな

尾田に決まってんだろ。人気も実力も。

というわけでこのスレ終了

ワンピースだけは今だに面白さがわからん

どっちも面白いけどどっちも天才ではない
才能はあると思う

>>11みたいにネタ切れとは思わないが他も読んでみたいな
尾田は一応短編あるけど岸本はナルトしかないだろ

>1、21
この中に天才は・・・いないっ！！

>2
全然曲がって見えませんが？

>3、8、10
いつものことですよ。

>4
顔か？二人とも知らんけど

>5
漫画家の岸本さん

>6、14、15、18
スレ違い

>7、9、17、19
そーですね

>11
ネタないのに新作描けってか。鬼ですねｗ

>12
彼のお家芸です。

>16
うん。無難なレスなんでどう答えていいのかわからん。

>20
そうか。

こんなとこでキャラネタ板気取りｗｗｗｗｗ

ナルトもワンピも初期が良かった

ｼﾞｬｿﾌﾟの人気漫画は引き伸ばされて駄作になっていく・・

>>23
うわｗなんか反応されてるおｗｗｗ

>>24
うん。

>>25
引き伸ばしというより、設定などを引き伸ばせるように作ってる気もする。

天才は浦沢直樹様だよ。

>>27
引き伸ばしの？

>>28
そうそう

ワンピースなんて最初から眼中無し
ＮＡＲＵＴＯの方が圧倒的に面白い

ただ、最近のちよばあとさくらの話はツマンネ

さくらなんかよりもさっさとひなたたんを出せといいたい

20世紀少年は五巻で終わるべきだったな。

尾田に決まってんじゃねーか馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ議論するまでもねーよ
夏厨は逝ってろ

腐っても尾田の方が明らかに上
漫画家やっていく上での姿勢も年下のはずの尾田の方が上
尾田は読者が何を見たいのかある程度理解している
岸本は未だに読者は愚か、自分の事も必要最低限の把握“まで”しか出来ていない

尾田は空島がなければそこそこ。

尾田はＷ７で盛り返した風味だったけどここ最近下がり気味。
っていうか最近話のつくりがすごい雑。結婚もして、金も唸るほどあるし、
モチベーション下がってるのかなと思う。あと、ついてる編集も糞。イエスマンくさいな。

岸本はまあ盛り上がりもしなけりゃ盛り下がりもしねえな。

あきらかに尾田上だろ…比べる間でもない。ナルトつまんねーし。ナルトがおもろいとかどんだけガキだwwwwww

岸本先生は自分でも、自分のことをマイナー路線の漫画家と言っていたし、自分でも天才だとは思ってないんじゃないかな。

尾田先生は、毎週あれだけつめこむから、やっぱりすごいんじゃないかなー。尾田先生のほうが
天才だと思う。もちろん浦沢先生も。

糞スレ立てんな

まぁ尾田だな　岸本の絵はなんの凄さも感じられない

つか比べんな

ナルトのが面白いし好きだが尾田のがなんか↑っぽいよな
岸本はいいヤシそうだが

ナルト面白いって言うと餓鬼扱いされるぞ

ワンピおもしろい

両方つまらん

ワンピは引き伸ばしすぎてグダグダ
それならグダグダになってないナルトの方が面白いかと

ワンピはグダグダでも見ちゃう
ナルトはグダグダないけど話がウンコじゃん

ナルトはおそらく漫画のみならここまできてないと思います。
決め手はやはりアニメでしょう！

あとみなさんはどちらの絵の方がお好みで？

ＮＡＲＵＴＯ絵汚すぎ。
なんかワンピのほうがうまい…

ナルトの何処を見たらグダグダじゃないんだ？
進まないストーリーに減らない敵に何やってるか分からない戦闘

ワンピは髪型と服を消したら同じ顔の人ばっかりで台詞回しに個性を出してるのが
激しくイラダツワケデ・・

ゾロ　＝　コーザ　＝　ワイパー　＝　ルッチ

その他もろもろ目の描き方が同じですよ

ワンピのほうがおもしろいし内容が深い。ナルトは絵はいいが内容がつまんない。

ワンピの耳おかしい

絶対ナルトやろ。

ワンピはキャラが次第におもろくない

ワンピのが上だろう


ってどーせ好みなんだからさ
俺はワンピのが断然好き

>>50
よく細かいとこまで見てるんだね。キモいよ

どっちも糞

どっちもどっち。強いて言うなら展開次第で評価が変わる

最近ナルトつまらん

ここであだち充を出したら負けですか？

関係ないが鳥山明がすべてにおいて一番だけどな。

>>50
その理論だと、ワンピは他の大多数の漫画と比較しても
圧倒的に描き分けられてると思うのだが。

>>50
ホントだ！みんな一緒ですねー！
栄一郎を擁護しますけど、あんなけキャラ登場したら
カブりもするわけですよ。仕方ありません･･･

この方たち(ゾロ等)が栄一郎が描くいわゆる男前なわけでしょ？なんかハズい･･･
　

>>56
信者のくせに読み込みが足りませんよ？w

ここで岸本２号の登場

でたー！ナルト信者の他信者煽り（叩き）ｗ>64
どこでもやってるな。信者を叩く前にナルト作品自体のいい所を挙げてみろよ。
お前らみたいな信者がついちまう岸本が哀れだなｗ

夏目房之介氏のナルト評

http://www.comicpark.net/natsume050225.asp
http://www.comicpark.net/natsume050311.asp

ナルトアンチスレよりコピペ
ナルトアンチから「クソ評論家」と叩かれているのにはﾜﾗﾀ

皆はどう思う？
俺は「懐かしのアイテム博覧会」てのは言いえて妙だと思った

ワンピ派だな
尾田はかっこよくないキャラをかっこよく魅せることが特に巧い
あと『読者を満足させる』という面じゃ明らかに上だろ
不評だった空島も最後に感動したし良かったと思わさられたしな
個人的に岸本はキャラの立てかたは確かに抜群に巧いと思うが
感情移入できるほど中身あるキャラは少ない
あと生まれもっての不幸等が多い感じがして自分は一線置いてしまうんだよ
絵はどちらも魅力があると思うが

尾田派

岸本の漫画は白い
読んでて意味がない

は？どっちも面白いだろ

尾田は厨房好みに描くのが上手え。
岸本はなんか無闇にマイペース。

どっちも今の連載が終わったら消えるかな。
消えても充分な銭稼いだろうけど。

ワンピースは
最近の話の長さ、セリフの多さに読む気が無くなった
漫画を読んでるのに小説を読んでる気分になる
絵も荒くなって来て見づらい
その要因はキャラの輪郭線を細くした事によるｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした背景との混同だと思う
あと、ベタの使い方
も昔のが上手い
同じベタ色の服同士のキャラで戦うと、色が被ってどっちがどっちだかわからなくなる時がある
ナルトは、輪郭線の細さ、ベタの少なさ、トーンの少なさで、絵が全体的に白く見える
（作風かもしれないが）

話の展開はあっさりしていて、漫画としては読みやすいと思う

つーか岸本のトーン貼るテクニックって３パターンくらいしかなくね？
背景。顔。影。
以前我愛羅が一尾抜かれてる回は暗いトーン貼りまくりで何が書いてあるかわからなかった。
あれは印刷のことを考えてなかったよな。
藤崎とかはジャンプ印刷時のことを考えてトーンを貼るし、岸本も見習ってほしい。

ワンピースでしょ？比べるまでもない。ナルトも一応読んでるが、ワクワク感が
まるでない。暁が強すぎでしょ？

絵は好みが分かれるだろうから、ネームで比較するとわかりやすい
34号のセリフをそれぞれ抜き出してみると違いは歴然

いやあ
MIN-NARAKENの絵が一番きれいですよ
キャラもさいこーー

>>74
おれには暁が弱すぎに思えるんだけど。
サポートあるとはいえ中忍のサクラにこれだけてこずらされてるボス級集団の一人なんて弱すぎやん。
先週のまま砂や針状のまま同時攻撃をすればいいのに、わざわざよけやすい＆攻撃当てやすいような形態にするし。
毒煙のときも、くない付きロープでくくるならそのままくないで刺せばいい。今も即効性の毒使えばいい。
なんていうか敵の強さをこちらのレベルに合わせて下げられてる感じがして戦い自体がつまらない。

ナルトはバトルシーン迫力ないし、サソリ対サクラが全然盛り上がらない。
尾田はバトルは大ゴマ使ってるけどそんなに効果なし。まあ話作りは断然尾田だね。

ナルトは最近グダグダってことでOK？

ОＫ。
どうサソリ戦終わったらナルトとデイダラ戦でグダグダやるんだろ。
んで自来也が言ってた「あの術は使うなよ」って台詞の「あの術」
使って倒して終了。展開読めすぎ。

あーあ。>>80の俺もグダグダ。
どうサソリ→×
どうせサソリ→○

ワンピは面白いとか言えるレベルではないけど、一応読めるレベル。
ナルトは面白さを頑張って見出さないと、読むのが辛いレベル。

戦闘つまらん、キャラつまらん、話つまらん、絵も上手くない。
一体何がウケてるのか分からん。

どっちも天才ではないが尾田は超努力家

ま、あれだ。

ナルト＝鰤

くらい行き当たりばったりってことだ。

尾田は糞









岸本って誰？

尾田は戦闘シーン見開きで描くのはかまわんが、もっと丁寧に描いてくれないかな
昔はもっと丁寧に描いてたのに今は殴り描き
パソコミにしてから
絵が雑になった感じ
ナルトはもっと白黒の間にトーンで色をつけてほしい
白すぎる

この醜いスレみたいにならないように議論汁
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115086813/l50

尾田はキャラ作りが下手。何考えてるのか分からんし、強さもいまいち伝わらない。成長度合いも見えんしな。岸本もほぼ同じ。強さのバランス取るのが下手。次の戦いが見たくないマンガだ。

岸本はとにかく今のサクラすごいでしょ？がんばってるでしょ？応援してね！展開をとっとと終わらせろ
いつも特定キャラだけの露骨なヨイショが目に見えてウザい

http://issaigassai.com/photo/sokkuri/html/uwaxtu.html

つのまるサイコーーーーーー!!!!

>>89
逆だろ
尾田みたいにみんなに見せ場作ろうと思って味方の数に合わせて敵どんどん出すと
ＪＯＪＯみたいにヒネった戦闘もできないから冗長な感じになってしまう
実際音５人衆と１年近くかけて戦闘したときはひどいグダグダ感だったわけで

岸本はアニメ任せだから嫌だ

ＮＡＲＵＴＯ敵キャラキモイ

大暮＞富樫＞＞尾田＞＞鳥山＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞岸本＞内水＞タカヤの作者



　越えられない壁から下の漫画は連載する価値のない屑漫画。

なるほど、ここは岸本アンチスレか

川´⊇｀)＜俺を忘れていたな

　　　　　　　　　　／|＼
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

　　　 　　　　　　,-――――――――――――-.
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /　 　　暴走ラーメンあやなみ　　　　.　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　l"_ー-―――――――――――‐--、/l
　　　　　/ /　/ /　/　　,　　　i　 ヽ　|　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 / /　 |　|　|　　 |　　　|　　ヽヽ　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 | ||　i |　 |　| .|　|　　　|　 |　)ヽヽ　　ヽ　　　 ,,　　|
　　　　 | ||　| | ヽ|　| |　||　|　/|　| / ヽ＼　　 ヽ　　　|　　|
　　　　　| |　| |　|,,ヽヽ　|| .| /~~ヽ|~=-| /iヽ　　|ヽ　　|　 /|
　　　　　 'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ＼ |　 |　 |　/i|　
　　　　　　　 || /ヽ　 ,　　　　　'~　　 /　// | ヽ|　　|/　/ /
　　　　　　　　/　 | ./　　　　　　　　　／/／| | | ／　./ /
　　　　　　　　| / ヽ　　　　　　　　　"ノ／　　| ／　　 ./ 　　
　　　　　　　　| |　　ヽ　 ー-　　　　 ∠~,,,／／／　／　
　　　　　　　　 |ヽ ||　 .iヽ　　　　　　,,-~/／/／　／
　　　　　　　　　 ヽ|ヽ　|ヽヽ＿,,=-^~　／　／/／-,,,,, 　
　　　　　　　　　　 '　 ヽ| ヽ,,,-="ヽ　　　　　　 |~~~/

　　　　　　　　　　／|＼
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

　　　 　　　　　　,-――――――――――――-.
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /　 　　暴走ラーメンあやなみ　　　　.　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　l"_ー-―――――――――――‐--、/l
　　　　　/ /　/ /　/　　,　　　i　 ヽ　|　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 / /　 |　|　|　　 |　　　|　　ヽヽ　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 | ||　i |　 |　| .|　|　　　|　 |　)ヽヽ　　ヽ　　　 ,,　　|
　　　　 | ||　| | ヽ|　| |　||　|　/|　| / ヽ＼　　 ヽ　　　|　　|
　　　　　| |　| |　|,,ヽヽ　|| .| /~~ヽ|~=-| /iヽ　　|ヽ　　|　 /|
　　　　　 'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ＼ |　 |　 |　/i|　
　　　　　　　 || /ヽ　 ,　　　　　'~　　 /　// | ヽ|　　|/　/ /
　　　　　　　　/　 | ./　　　　　　　　　／/／| | | ／　./ /
　　　　　　　　| / ヽ　　　　　　　　　"ノ／　　| ／　　 ./ 　　
　　　　　　　　| |　　ヽ　 ー-　　　　 ∠~,,,／／／　／　
　　　　　　　　 |ヽ ||　 .iヽ　　　　　　,,-~/／/／　／
　　　　　　　　　 ヽ|ヽ　|ヽヽ＿,,=-^~　／　／/／-,,,,, 　
　　　　　　　　　　 '　 ヽ| ヽ,,,-="ヽ　　　　　　 |~~~/

よよい！の奴って地雷屋のパクリかとｵﾓﾀ

　　　　　　　　　／　　 /
　　　　　　　／　 　 ｒ´ !
　　　　　 ／　　ｒ ' ´ 　 !
　　　 　 / 　 ,-'　　　　丶
　　　　く _､ j　　　　　　 ｀-､､,
　　　　 　 ゛ヾ ､　　　　／　 )
　　　 　 　 　 ＼ヽ　／　 ／
　　　　　　　 　 ヽ ＼　／
　　　　　　　　　 '／)_Y　　　ｏ
　　 　 　 　 　 ／／　　 . - ' l
　　 　 　 　 ／ /　 ,　' ´　　 l
　　　　 　 /　/　_.⊥-｡‐‐‐ ┴-､　 ／￣
　　　 ／匸｀Y. .'､`ﾟ.''＝ ' ´ `.,, ､ ｀ '
　　　l　 　 ﾉ."ﾒ.､.:.:.:.:.:.:ｨ.:.':.´:.!　 ＼　　　アタイは火影になるんだよ！
　　 __Ｙ_`〃 l:::/:.:=.:.:.:.:丶::::ノ　 　 i　　　　　　
　 /　 　 ヽ　 ゛ :.:.:.:.:_ . ィ｀ヽ.　　　 l　　T`
　l　　　 　 ` .ﾋi ＴT´ i　丶　ｌ　　 , '　　/
　`,-､　　　　　 ｀ ヾ. ⊥-`_′_.ノ.,○ /
　/_　T ヽ.　　　　　　 ｀ ヾ､:::::::／ ／
　`ｰ｀'　.､. >.､　　　　　　 　 ヽ:＜.
　　　　`"` ７ ｀ヽ　　　　　　 ├‐｀Ｏ

何でもパクリパクリと言ったらいいとでも思ってんのか？馬鹿は死んどけ

馬鹿は死んどけと言ったらいいとでも思ってんのか？アホは氏んどけ

アホは氏んどけと言ったらいいとでも思ってんのか?あ〜もう夏ですね

あ〜もう夏ですねと言ったらいいとでも思ってんのか？今日は暑いな〜

絶対尾田じゃぁぁ！！！！

ワンピと比べるのが間違い。
岸本は知欠か久勃起と比べるくらいでちょうどいいんじゃないか？

岸本は駄目だろ
尾田も今はイマイチだけど岸本なんかよりはずっと上だろｗ

>>82
禿同
岸本が書く女ｷｬﾗ見れたもんじゃない。特にサクラ。

尾田は連載終了後十数年経っても語り継いでもらえるレベルの漫画家。
きちんと地盤固めをして大地に根を下ろし、花を咲かせて確かな実を育んでるから。
岸本は連載終了したらあっという間に忘れられる程度の漫画家。
世界観設定も何も無く思いつきの垂れ流しで花を咲かせても実が全く無いから咲いて散るだけ。

今のところ尾田さん優勢ですね〜

僕も尾田さん派なんですけど、最近ジャンプ誌上では

ナルトの方がワンピースより前にきてるのはどうしてなんでしょうか？　　　

尾田の｢エンターテインメント｣論(笑)
岸本の進歩しない画力(笑)
デッサンすらまともに描けない両者(笑)

要するにどちらもクソ

＞デッサンすらまともに描けない
微妙におかしくない？

尾田が大した漫画家とは思わんが、岸本よりは明らかに上

現在連載中の少年漫画と過去の少年漫画を比較する際に現在連載中の漫画の代表として
矢面に立たされるのは大抵ワンピ。ナルトは話題にあがらないかもしくはワンピとセットで語られる。
だからまあこの2人なら尾田だろう。

黒猫が種死の後番として始まったら簡単に岸本抜くよ。

鳥山＞荒木＝萩原＞井上＝冨樫＝福本＞板垣＝浦沢＝三浦
＞岸本＝八木＝尾田＝岡本＞キユ＝安西＞＞＞（漫画家の壁）＞＞＞知欠

え・・岸本天才とかありえないだろ

冨樫が尾田以上はないな。
明らかに尾田の方が上。現時点で岸本の方が上。
小畑にも勝てないし久保あたりだったら同等の実力者だな。

↑
冨樫と岸本を入れ替えて読んだらまだ読めた

>>119
同意

>>120
同意

冨樫が尾田以上はないな。
明らかに尾田の方が上。現時点で岸本の方が上。
小畑にも勝てないし久保あたりだったら同等の実力者だな。【２票】

岸本が尾田以上はないな。
明らかに尾田の方が上。現時点で冨樫の方が上。
小畑にも勝てないし久保あたりだったら同等の実力者だな。【３票】
↑
こっちに同意

岸本対尾田スレなのになんで冨樫に執着してるんだ

全ては脳内ランクを持ち込んだ117のせい

>>124
これは執着っていうのか？
これと別のスレで岸本、尾田、冨樫の漫画を比べてたスレもあった影響もあると思うな。
(そのスレではなぜかここが次スレになってるし)

やりすぎな例として>>117みたいなものもあるが、まぁいいじゃん。

このスレの趨勢って要は信者比だろ？

ここまで見てると尾田信者ってかなり痛いなｗ必死杉。
今の尾田にたいした力はないと思うが。随分劣化したもんだ。
ぐだぐだした連載なんか休載して短編かきゃいいんだよ。
そしたら話をまとめる力がどれほどあるかがわかる。

っていうか岸本が尾田に勝てる要素が一つでもあるか？

　

漫画表現に限界を感じるほど漫画を極め尽くしたと言われる岸本先生に何を失礼な

>>128
(*´ー｀) そうですね

ナルトで唯一好きなキャラはツナデ姫。爆乳だから。

ナルトはパクリ漫画だよな。
絵は上手いかもしれんけど、それだけだ。
ワンピは長い目で見ると、恐ろしく感動的な漫画だ。

よって尾田のほうが雲泥の差で上。

尾田は漫画はいいけどアニメの製作スタッフが下手。変えろ。
内容はおもしろくて感動していい。
岸本は確かにぱくりが多いが絵はうまい。アニメスタッフにも恵まれている。
ただ内容は微妙。

ちなみに俺はスレ違いだが富樫が大嫌い。ナルトもパクリな部分はあるが、ハンタよりは全然マシ！

昔はワンピ好きだった。アーロン編まではイイｗと思ってたんだが…
今の多数複線やキャラ入り乱れとかがちょっとナー。
上手く回収しきれるのか？

岸本より尾田の方が海外にも認められるマンガを描いている事は事実。
絵は他の奴らも言ってるように岸本の方が上だと思うが内容は尾田の方が上。

どっちが絵が上手いかはわからないが、俺は尾田の方が好き。

>>138
海外に認められてるのは岸本だよ。
俺はワンピ信者だがそれは確か。
まあ金髪忍者ってのも大きいだろうが。

NARUTO Masashi Kishimoto の検索結果 約 35,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ONE PIECE Eiichiro Oda の検索結果 約 24,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

2ちゃんって何でも優劣つけたがるな。不毛。
だがそれがいいか。

ワンピは良くも悪くも楽な漫画だよ。
辛い出来事も哀しい出来事も、基本的に対岸の火事だからな。
特にグランドライン以降はそれが顕著。
だから気が楽。感情移入するキャラが痛い目見ないから。

今のシリーズはいくらか身内が痛んでるけど、
主なのが不人気キャラウソップとどうでもいい船だったからな。
多くの人にとって楽なことには変わりねえ。

本スレなんかでその楽さを守ろうという気持ちが叩きに発展しちまうのはご愛嬌だが。

尾田＞冨樫＞岸本＞内水

岸本はまだ若いんだから甘く見てやれよ。
・・と言ってもコミック20巻以上も出して全く成長見られないのも事実だが。

>>124
>>136みたいな人がそうだろねｗ

>>140
>>135の理由が大きいと思うよ。
海外って漫画よりアニメってイメージあるしね。

日本は漫画→アニメだけど
海外はアニメ→漫画の流れっぽいから。

>>117
岡本って誰？

日本は漫画→アニメだけど
海外はアニメ→漫画の流れっぽいから。

・・・微妙にニュアンスが伝わりにくいな。
日本でもアニメ→漫画の流れもあるものもあるし・・・。
雰囲気で考えてくださ�@

NARUTOが海外で受けてるのは「忍者だから」だと思う

獣兵衛忍風帖の恩恵だな

両方ばかで鬼畜

NARUTOの方が海外人気高いんだな。結構以外だ。
148の言ってる事も一理あると思うが。

外人はﾆﾝｼﾞｬｰ、ｻﾑﾗｰｲが大好きでたまらないんだ

人気あると言っても凄いブームになってるとかそんな大げさなもんじゃないんで一応

尾田に決まってんじゃん。岸本が絵うまいって思われてんのはＣＧ使ってるから！ナルトは仲間友達絆、境遇の親近感、「オレと同じだってばよ」ばっかり！オレでも描けるから！ワンピースの売り上げには敵わないよ、同じ巻数出版しても！

ナルトはアメリカで人気なのは知ってるが他の国ではどうなんだろうな

ナルトはなんかキャラの壮絶な不幸自慢がうざくて嫌いだな。
絵もきたないしパクリもひどい。
尾田はアーロン編あたりまではよかったけど今はグダグダで微妙。

アメリカでワンピースが受けないのは想像がつくな
ハロウィンでナルトの仮装やったら「クール！」と言う奴がいても
ワンピの麦わら帽子にビーサンだと「ボートピープル？」って言われそうだ
だいいち翻訳が難しいんじゃないか？　ワンピのギャグは
ナルトはすっごい楽そうだが

なんか人気がないことに対する考察が言い訳がましいな。

>>153
＞岸本が絵うまいって思われてんのはＣＧ使ってるから！

？？？

>>157
言い訳なんてするつもりはないよ。想像だし
アメリカで受ける受けないで自分の中の評価が変わるわけじゃないしね

絵
岸本≧尾田
内容
尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本

ナルトアンチって基本的に読んでないのに評価したがるな
ストーリー分かってないなら今のところも読んでて面白いわけがない

それに岸本はCGなんて使ってない
カラーもトーンもすべて手書き
パクリも多くない、というか岸本レベルでパクリなら尾田もいっぱいあるだろ
それと絵は岸本のほうが圧倒的にうまいんだけど
漫画絵として見ると尾田のほうがずっと上

このスレで岸本批判してるやつって
実のない批判しかしてないだろ
「ダメ」「パクリ」「絵下手」程度のことしかない
それにナルトを読んでて行き当たりばったりなんて思う奴は相当バカ
本当にそれまでの伏線とかちゃんと読んでるか？

またバトルの仕組みとかネタは岸本のほうがうまい
だから編集にバトル入れろバトル入れろって言われるんだろ
殴り合いもあんな構図やアングルで描けるやつそう多くない

尾田も岸本も天才じゃないと思うが努力型で才能はある
現在の作品が終わっても生き残れるだけの技術も持ってるよ

ナルトもワンピもアニメはクソ
どちらもアニメなんてやらないほうが良かった

尾田は元々くずしたような絵だから絵が荒れてても分かりづらいが
岸本は丁寧に描きすぎるのでそれが分かりやすい
（それにしても荒れすぎか）

尾田はストーリーはよく出来てるがバトルは酷い
岸本はストーリーもあるけど余り良くはなくバトルが凄い
よく分かりにくいと言われるが
それだけ難解な構図になっているだけ
あんな構図うまい奴でも分かりやすく描けないだろ
鳥山なら分かりやすく描きそうだけど

>>161
てめーNURUPOアンチスレ来いや

かの有名なうしとらパクリ貼っときますね
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

それはほんと酷いと思った
天下のジャンプがこんな事すんのか、って呆れたよ。
うしとらに思い入れがあるってのを差し引いても岸本も編集も糞

>>161
ナルトアンチに喧嘩を売るなんて…
死なない覚悟は…おありですか？

ワンピがアメリカで人気がないのは単純につまらないからだろ。

>>164
それ未だにどういうつもりで描いたのか謎

これがパクリのうちに入るのか。エリアﾋﾛｽ

構図もセリフもほとんどいっしょやん
ナルトの最後のコマがあまってナルトの意味不明な顔アップ連続が笑える

>>169
NARUTOとうしとらの該当する部分を単行本で見比べれば
パクリだって事が物語の前後関係でより分かりやすくなる
ブッコフで試してみ？

セリフも構図も全然違うと思うがなあ。
まぁコマ割くらいか。似てるのは。そんなトコパクんのに意味あんのかは不明だが。
顔アップ連続は何か意図があったんだろ。
上のにーちゃん（名前忘れた）を描くっていう方向性もあったわけだしよ。

ていうかコマあまっても忠実にコマ割守ってそこに何か入れなきゃならないって、
誰に脅迫されてパクってんだよ。

信者補正かけるとそう映るのか・・・あな恐ろし

信者ってな便利な言葉だよな

絵
尾田=岸本>>冨樫（落書き時）
内容の深さ
冨樫>尾田>>岸本

ワンピとナルトとハンタ&レベルEを読んで。
こんな感じかなあ。あ、岸本vs尾田スレだったか。

また呼んでないのに冨樫信者がわいてる
くせー

レベルEってやたら持ち上げられてるがどの変がいいのかさっぱりわからないな。

>>176
いや、あからさまな釣りだろｗ
話題そらして冨樫叩きにもってくための

ナルトは〜、構図とかをＣＧでやってんの！！だからそれをなぞるだけだから岸本はめっちゃ楽なの！バカか！

それは最初からなのか？途中からだとしたらいつから。
他の漫画でもCG導入しだしてから駄目になったっての結構多いんだが。

どちらも天才ではない、以上

構図をCGて意味が分からん

途中からかどうかはわかんない。でもたまに魚眼レンズみたいなのになってた時あるじゃん？あれはＣＧに溺れたって感じ。ナルトVSサスケん時とかもそーだったろ？もっとしっかり描いてほしかったな。

あほか

>>183
訳の分からん事ばかり口走らないでくれる？
岸本はトレース台は持っててもパソは持ってないよ。
どうみても手描きだ。つーかCG使ってあの程度だったらド下手糞としか思えないんだが。

だから〜、なんでわかんないの。ＣＧで構図を決めたあと、それを手で描いてんだってばよ！ナルトはキライじゃないから！

ミィ様・・・

何だよ？

好きだ・・・！！

そんじゃー明日、名古屋駅の新幹線口で待ってろ！てゆーかお前は尾田派？岸本派？どっちだよ？

僕は二人の味方だよ

つーか尾田＞岸本はガチだろ。
尾田が岸本に劣ってることなんてあるのか？

若さとか？←10分間フルで考えた答え

ゲームとかグッズの売り上げ

んなもん五十歩百歩じゃねえの？
DBがキチガイなだけ

ワンピは関連商品が売れないらしいな
DB信者にいつもそこ攻撃されてる

ジャンプでドラゴンボールの次に
関連商品、映画そのたもろもろ含めたトータルな利益をあげた漫画ってなんだろ？

遊戯王。
ぶっちゃけDBよりも上だろう

>>171
前後の流れを見ればナルト普通だったぞ
1話が一番いいと言われるほど良い流れだった

別にあのシーンが良かったと言うやつはあまりいないがな

絵は尾田より岸本のほうがうまい
尾田は雑なかきかたで勢いやデッサンをごまかしてるだけ
CG使ってるとか訳分からないことを言われるほど
岸本の構図やアングルの凄さは小幡より上、鳥山などと比べれば下
内容は「尾田ってかつてのジャンプ看板漫画みたいに原作者いるんじゃないか？」と思うほど
でもナルトもよくできてはいると思う
このスレはナルトの内容ちゃんと言える奴いなそうだな

>>199
プｗｗ

全てにおいて
尾田＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞NARUなんとかっておもしろくない忍者漫画書いてる奴(岸田だっけ？)

結論：岸田(岸下？岸本？なんだっけ)は生きてる価値ない屑

まぁ岸本はブリーチと同類だしな・・・

ブリーチは面白いぞ

>>198
さすがに総合トータルで考えたらDBの方が遙かにうえだろ？

面白い以前に、作者が自分の世界に浸ってる。

そりゃ言いすぎだろ！たしかにたいしたことないけど、売れてんのは確かだろ？小さい子には。

つか、話を途切らすが俺ワンピもナルトも読んでないな
ここの住人はどのくらいの割合で両作品を読んでるんだ？

NARUなんとかって一部の最初の方は面白かったのにね

最近「こいつよりあいつの方がまだマシに思える」ってのが増えてきたな
それぐらい質の低下が目立ってきたって事か？

俺も「知欠ってもしかして中々やり手だったんじゃないのか？」って最近思えてきた…

今のジャンプはもう駄目だよ

俺もうジャンプ買わねー

>>199
ワンピースの絵のオリジナリティとかデフォルメとか言っても通じないんだろうな
デッサン力がなければあんなに自由自在な絵は描けないよ

ナルトのデビュー作？がコミックスに載ってたのを見たとき、こんな絵見せるな金返せ
と思ったくらい下手糞だったが、そのときからすれば相当努力しているのは認めるよ
でも最近の絵は本当に、ＣＧトレースしたと言われてそうかもと思うくらい強弱のない線だ
なんというかナルトの初期よりも自由度の少ない絵になってきていると思うぞ

岸本自体、尾田より巧いなんて思っていないだろうに

岸本はパクリだし論外

>>209
知欠は２作目連載してる頃は十分やり手ですよ。ネタでも何でもく。
パクリが目立ってるせいで、その部分が非常に評価されてないけどね。

少なくてもパクリがなければ今のジャンプでは十分常連作家の一人さ。
・・・常連作家て何よｗ

知欠は絵はうまいよ絵は
原作と絵で分ければ充分売れるだろ

確かに知欠は才能が無い訳ではないと思うんだけどな
現に高校生デビューしてるし

後一歩って感じなんだけど、自らパクリの嵐で
それに歯止めを掛けてるみたいだ…

絵は上手いが迫力がないな
でも原作者と組めば中堅は狙えるだろ
知欠単体でも最近の新連載よりはマシだと思う

何かのコメントで矢吹が「人生経験が浅いまま漫画家になってしまったため
作品の内容が薄くなってしまって悔しい」みたいなことを言ってるのを見たときは
ちょっと可哀想になった。さんざん叩いといてあれだけど。

黒猫はまぁ内容は微妙に薄かったが終わり方はそれなりにキチンとしてたし
それだけで武装錬金、プリンセスハオ、以上じゃねーの？

終盤はパクリ所を幽遊白書に絞ったからまとまった感もある

>>219
いやいや最後の決着は幽白　ＤＢ　ハンター怒涛の３連発だったじゃねえか

>>217
マジで？意外だな…

NARUTOはもう読む気もしない。 ワンピは読むと元気が出る。あのパワーはすごいな。 岸本と尾田って、俺にとって天と地の差。なんだかんだいって尾田は天才。

>>222
うん

>>222
(*´ー｀) just so.

unnkounkounkoアｓｄｆｓｄじゅんもくんこじょんこ運dさおfksdhこうのもｊくのくｊのきおいうｊのｋ
ウも勲功のこうのこうのこうんこうんこうけてｋすてくえすてけすてけすてうてんもうてｔけうｓｌ、えてｋ
手蹴るsけ手消すk手急けうてくえｓｋてけｒすすけてけすｋてｋすえｒｋｓててすんｍｊｄｓんｊｓふぁｋ、てってけてーてってけて＾ｄけってｋてけ＾
ってけてー手ってけ^てｋってけて＾えｔってけてーってけてーってけてーててけてきえうぇー
しぶうぇうるりんしぶえｒて４うぇうりｒん支部えれうるｂにｒんさぢうｓｔべにるしぶだすかいかだもあせろまおｆまおｄしｔｒｆだううぇれうｒんりｎ
諸ｯぼえいすしょっヴぉｗりすしょんぼえいさしょんしおぐｓごうんさごさういりすしょｌｂなじょすていｓｈそ０初pﾝｊぼっうぃえすうしょんぼうえいす
夏出すかいさdkgfさだとうｓｄかそもそまおしらだなだすかいかだもあせろまおｆまおｄしｔｒｆﾅrつだsづいあｋだだまおろあｋどあえｒもしｒだ

絵
ナルト＞ワンピ
ストーリー
ワンピ＞ナルト

>>226
あの真っ白な絵のごこかワンピよりいいんだよ
ワンピはかっこよくないキャラをカッコヨク見せる演出力があるんだぞ？

>>227
禿同
ウソップなんかどう見ても下ネタなのにな

ワンピース最高！ナルト暇つぶし。ハンタ氏ね！！！落書き載せるな！！！

ナルトの戦闘シーンは何やってるかわからない

>>228
＞ウソップなんかどう見ても下ネタなのにな

お前はウソップの鼻がチンコだと言いたいのか？

ワンピは変なキャラ多すぎ

Ｔボーン馬鹿にするなよ！

なんでワンピ信者ってこんなに攻撃的なんだ？

ね。なんでナルト如きにムキになってんだかｗ>234
どっちも天才とはいえないなあ。

2人の漫画の共通点
・主人公が自己中
・女の身体or顔の書き方がキモイ
・お涙頂戴が多い
・戦闘が最近ぐだぐだ
・キャラが無駄に多い
・話が進むごとに内容が薄っぺらくなっていく
・信者が盲目

>>235
何？このスレってどっちが天才かの対決なの？
>>１は勘違いも甚だしいな。

ところで暇だから突っ込みしていい？

・主人公が自己中→ワンピの場合船長だからある意味それでいいと思うが
・女の身体or顔の書き方がキモイ→ナルトはキモイか？
・お涙頂戴が多い
・戦闘が最近ぐだぐだ→ワンピははじめからグダグダですが。
・キャラが無駄に多い
・話が進むごとに内容が薄っぺらくなっていく→うまく言えんが同意できん
・信者が盲目→これは・・・ねぇｗ

あ・・あと、Ｔボーン馬鹿にするなよ！

ナイナイとココリコみたいな奴ら

ウボォーギン

対戦車バズーカで無傷の防御力を誇る、上位念能力者でも銃弾は避けるのにウボにはその必要なし
タメの全くいらないビックバンインパクト、その威力を大きなクレーター作るほど
首から上だけで世界的実力者陰獣3人を瞬殺、圧倒的なパワー

フェイタン

旅団最速、師団長クラス(=キルア)のザザンを本調子には程遠い状態で翻弄する
発であるペインバッカーは回避不可能、作中最強の防御力を誇るザザンが瞬殺されるほど

何処かの欠陥能力を使うヘタレ爆弾魔とは大違いですなｗ

尾田ちゃんは自分のキャラに酔いすぎでキモイです＞＜
コミックのコメントとか見てられない＞＜

お前らなんか尾田先生と岸本先生の生涯年収の100分の１も稼ぎ出せないんだからな！
ネット弁慶のニートどもがあんま調子乗ってんなよな。

>>239
お前の妄想

>>1
そりゃあ岸本だろう

　

>>227
演出力は絵のうまさじゃないだろ
しかも尾田の演出力は絵を雑にしてるからできること
尾田も岸本のような丁寧な絵にしたら似たようなもんだろ

ワンピアンチとナルトアンチはちゃんとした批判ができない
ただクソとか便所の落書きみたいなこと書くだけ

>>245
アンチスレ行った事無いだろ？

お前はアンチスレを読んでいない。

生涯年収って矛盾してんで

それじゃあ人気漫画が何故人気なのか、
理論的に説明できるアンチがいるのかね？
俺だったら嫌いな奴でも凄い奴は凄いと認めるがね。
それが出来る奴が果たしてどのぐらいいるか。

>>249
だからアンチスレ行ってみろっつーの

ぶっちゃけどんなものでも
理屈こねれば褒められるしけなせられる
また同じもの見てもそれに対しどう思っているかで見え方もかわる

だからアンチとオタどっちが正しいかなんてない
せいぜいどういってるやつが多いか、くらいでしか判断は出来ない

しかしそれも声の大きさに流される多数もいる


結論：お前の感じたことのみがお前にとっては正解だ。

何か妙にいい事言いやがった

>>249による人気漫画がなぜ人気なのかの“理論的”説明を聞いてみたい

上の方で貼られてた夏目房之介のNARUTO評がいい例だな

http://www.comicpark.net/natsume050225.asp
http://www.comicpark.net/natsume050311.asp

NARUTOを嫌いなアンチからすれば「岸本はパクリ魔」となるし
NARUTOを面白いと感じる夏目氏からすれば

＞地層探査でもするような「面白さ」
＞山ほどの歴史的要素のむすびつきを読み解く楽しみ
＞「懐かしのアイテム」博覧会

などと肯定的な評価になるわけだ。

夏目ってだれ？

地層探査でもするような「面白さ」 って
パクリを探すおもしろさだろ

結局　コイツは自分のオリジナル要素がない、いい漫画のいい所どり漫画じゃん

ナルトがパクリ魔扱いされてんのは一話のうしとらの部分と
螺旋玉が忍空の空圧拳に似てるってとこくらいじゃね？
夏目はそこに面白さを感じてるんじゃなく展開の王道っぷりを言ってるんだと思う

嫁が可愛いから尾田・・・

>>257
ＡＫＩＲＡとかベルセルクとか指輪物語とかほかにもいろいろ挙げられてるが・・・

過去の漫画、小説、ゲームなどの魅力的な要素
を上手く少年漫画としてアレンジしてまとめてある

・・・こんなところだろう要約すれば。
ただこれはあくまで夏目氏の評価で、
上手いと思うのも面白いと思うのもあくまで人それぞれ。

どっちも女を弱く弱く描くから興味ないね

中忍試験はハンター試験のパクリじゃん

演出は、ナルトは非常に上手いと思う。

それが良いとか悪いとかじゃないんだけれど
ナルトはあんまり「漫画的」じゃない。
特に近年は、逐一すごく映像を意識した構図や動きをとっている。
人物の表情の変化の入れ具合や魅せ方なんて非常に映画的。

後、ワンピースは絵の細やかさ、情報量の多さからも
じっくりしっかりすみずみまで見れば、「想像」しなくても（先の話以外は）誰でも理解がしやすい。
ナルトは「想像」の余地がやたら多い。
単純に書ききれていないだけとも言える。
その為解釈の仕方がいちいち別れ、細分化されてしまう。
だから人によって頭の中にあるストーリーやキャラクターの性格が変わってしまい
好き嫌いも激しく別れてしまうのだと思う。
画面は白いけど、絵柄的にはそんなに癖はないし。
大友→カムイ→岸本って感じ。てかカムイとｼﾞｼﾞｲの絵がそっくりすぎる・・・。

ワンピースは、絵柄は癖はあるし好みの別れるところだけど
そこを受け入れてしまえれば、作者の書きたいことがストレートに伝わる分万人に受け入れやすい。
面白さを余計な情報・または情報の欠乏によって阻害されることがない。
近年の人気の下降の一番の原因は、読者が単純にマンネリを感じているからだよね。
そのうえ絵が非常に非常に細かい分、ぱっと見の話の変化が逆にない。

あのさ、いくら白いといえ解釈の仕方がいちいち分かれるほどじゃないし
そもそも画だけからストーリーを判断するわけじゃないだろ

それと演出が上手いっていうけど、それがやたら無意味なんだよね
せっかく能力持っててもそれをかっこよくみせる演出に使うだけで
ジョジョみたいな頭使った能力バトルが出来ない（サソリがいい例）
だから小学生受けがいいんだろうけど

ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑
ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑
ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑
ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑
ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑
ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞ナルトは糞
岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑岸本は屑

これが正論、俺って天才じゃね？

ナルトはたしかに表現は映画的だが、それが必ずしも漫画として良い方向になっているとは言い難い。
戦闘とか動きに凝って細かく描いたりするほど、漫画ではスローモーションになってしまっている。
映像ではスピード感あるアクションの一連のシーンを漫画１コマずつに落としてもスピード感などでるわけない。
今のナルトはアニメ前提のたんなる絵コンテ漫画だ。

ブリとナルトはアニメにすると多少いい動きになる
ハンタは漫画の方が面白い

ナルトは波の国あたりまでワンピはアーロン編あたりまで良かったな。
二人ともまだ長期連載が一作目だし二作目で面白いのかけたらどっちがいいかわかるんじゃないの？
俺は２作ヒット飛ばした漫画家は本当に才能がある人だと思う。

>>268
富樫は天才だな

ワンピは２作ヒットのレベル越えてるじゃん。最終回までに単行本売り上げ３億いきそう。 岸本のあの白いなんのパワーも感じない漫画を面白いと思えるのは逆にすごい。 NARUTOは初期に比べて手抜きしすぎ。今はキャラから体温感じない。

岸本は相変わらずカラー下手だな･･･今週の表紙w

ぐだぐだしてきたら、新しい島が見えたときのあのわくわくを思い出せ！

岸本はパクリ云々以前に欠陥が多過ぎて普通につまらない

「パクリ漫画」って呼ばれる漫画のほとんどが
パクって尚、元ネタよりつまらないからそう呼ばれる

岸本のオリジナル要素ってどこだ？

三忍だって元があるし、顔岩も実在する

あいつが考えた他にない要素なんてないぞ

てか、コミックで「コマの構成に限界をマン汁」って言ってたし。

岸本は「殺す」って言葉を使いすぎ
しかも重みが全く無い
日常会話の「殺すぞ（笑）」なんかと同レベル
頭の中がいかに幼稚か見て取れる

岸本はジャンプ巻末でも、漫画の表現力に限界よろしくですみたいなこと言ってなかったっけ？ 尾田はサンジの眉毛開発したり、３刀流開発したり、すごいことやってるよな。あの眉毛をメインメンバーに持ってくるあたりすごい。

ナルトの方が絵が丁寧だしセリフもちゃんと厳選してる
ワンピは無駄な線や言葉が多いと思う

↑壮大な釣りをありがとう

チョッパーの帽子も医者の印とX’masをかけてる。 蹄を桜の花びらに見せて、さらにエピソードは桜をモチーフにした話。 尾田の構成力はＷ７編を読んでもまじすごい。カエルが列車に向かう理由とか。

>>276
ﾌﾞﾘｰﾁの久保はもっと酷い
皆殺すいいまくりで誰も死なないw

>>277
尾田のすごいところにサンジの眉毛もってくるか？しかも三刀流開発って？
もうハラハラするぜお前…

　　 　 　 　 　 　 ,;ｒliｆi||lj;
　　　　　 　 　 ,rl|l|||l|ﾘ!'},､:-:‐'''';オi;べ';-ｬ;.､、
　　　　　　　 ;j|l||lﾘ'}´- {.:. .:／.::/ ::! ::. :..ヾ:;:.:. ｀ヽ､
　　　　　　　:i|l||ljﾚ'{: : :,!..:::.....:::: .:. : .:..... .:..:..... ..::.:.::ヽ,
　　　　 　 /´l|lゞ;:::;!､_; !::::::::::::::::::::.:::::::::::.:::::::::::.:::..:::::::::i;、
　_,､ｨ:-ーｆ: . . :/:.Y:: : :,!:::::::::::f:::::::.:::::::::::::.:;:::::::;::::::::.::::::::ヾ;､
'′y'　. : ;!r=:j,}:._;!:.:　..l::::::i::::;|:::::::.:i:::::j:::::.:i:::;::::｝::::::::i:::::::::iﾄ;＼
　/ 　 ;ｆ´: `='′; : : . .レ'´⌒`):::::.|::::;!:::::;.ﾄ;:ｉ::∧:;:::::ﾞi::::!:::!「`'ゝ、
. :{ . . .l〜'´: : :'´ . :ｒ'´{,_ :,:ｒ:ｆ＾|::::::l::/ |::::;ﾘ .i;/　}:､:::::ﾄ;j;:::}::}、　 `
:.:.:l､;,; ｝. : . : : 　 　 . : :;ベ;:::l .:l;:::;ﾚ′};:jｲ___'__ .jﾊ;:::::!ﾞ!i;:ﾄ､;{、
ヾﾋ{,_仏へ;_. . . . : :_;∠:____ｿ .:ﾙj′ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ 〉､}:;从ﾐi||、
: : : : : : : ;ｨ介:t‐爪ﾞ"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ, /ﾉ:ﾞ!:ﾉｿj }:!｀
: : : : .:／ `{ M:::{;{ "::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　ﾉｲ;ィﾞi/'´,ﾙ! 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
: : :／　　　 　ﾑ::;ぃ､::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,ﾊV;'} ,ｒ:f;ｲ′ |　久々にﾜｲﾔｰﾄﾞ
／　　 　 　 　 从;ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／:ﾚﾊ,ﾞﾚｳﾞﾉ′ 　|　こういう肉体に固執せず、人間がここから
　　　　 　 　 .,ハｊ'い:l　 ::´~＝==' '==＝''`　il"...::,「::::ﾞ|'′ 　＜　 脱出するための場所なんだよな　自分が今
　　　　　　　　　　 }::;ゝ :::::::　`::=====::"..:;ィ,l'ﾉ ＾};::::::! 　　　　 |　どっちにいるのかわからないから困る
　　　　　　　　　　 ﾚﾞ |l:;j`iｧ:､;_: : : :　 　 .,／ / 　|i:::::} 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　｀ｿ::::::::::`'''‐-‐''´　 .:（ 　 l|!:::l

今のワンピは意外と楽しいよ
今までとは少し趣向を変えてるし今までのマンネリから抜け出そうと努力してるのがわかる

ナルトはワンピに何も勝ってないんじゃね？
絵も構図もストーリーもキャラも設定も酷い

特に白くメリハリの無い絵とページ構成
敵キャラがみんなチンピラ言葉でどんなに強くても怖くない
バカな言葉づかいととんちんかんな思考行動

アニメスタッフの作画チーフの小泉もサンジの眉毛の発想はほんとすごい。あの眉毛によって、前４人の個性を越えてしまってるって、映画パンフで言ってるぞ。 その尾田先生に面白いと思わせるのは至難の業だと。

>285
岸本との漫画表現の比較でサンジの眉毛出すセンスに脱帽だよ、いやサンジの眉毛は好きだけどね
でもウソップのことも思い出してやれよ

岸本先生はちゃんと美術大学行って絵の基礎が分かってるけど尾田先生は完全に漫画ってかんじの絵に見える
構図はどちらも個性的ですごいけど絵でいうとナルトの方が勝ってる

そんな分かりやすい釣りされてもなあ

美大行ってないしな
釣るなら、「大学で美術を学んだ」にしておかないと
誰も騙せない

絵の上手さなら岸本
絵の巧さなら尾田

いやいやスレの流れでしょ。 尾田にはそれぐらいの独創性があるってことを言いたかっただけ。眉毛は。 岸本にはオリジナルがないって流れだったじゃん。

ワンピは、絵が受け付けないし感動の押し売りみたいでやだ。
ナルトの不幸話は、ある程度共感できるのもある。

ナルトの演出が映画的。それがなに？あくまで漫画なんだから演出の面白さが漫画自体に直結しなければ
意味がないだろ。
魚眼・劣化キンクリ・三点視点・どれも映画的ではあるが、ナルトのあの場面で使う必要は無い。
ちなみにワンピが感動の押し売りならナルトは不幸の押し売り……むしろ大バーゲン。猫も杓子も過去に不幸なことが
ありました、そんなんばっか。で皆天才でキャラ付けは口調の語尾が違うだけ

ナルトのあの糞パースのどこが上手いんだよｗ

オリジナリティがない？はぁ？？
忍者に蛍光オレンジの忍服を着せ、「だってばよ｣を口癖にしたのはこの俺だぞ！
カラー扉にこれだけアニメ絵の描写を反映させているのは俺だけ。
見辛いのは漫画の表現方法に限界があるから。読者の理解力にも問題があるなｗ
実写の表現を漫画に取り入れ、如何に不幸小話で人物を掘り下げるか…俺は日々苦悩してるんだよ…
まぁ、キャラを孤児にして親との回想でも入れれば読者の心をワシ掴みできるがなｗｗ

尾田はデッサン狂ってるけど、元からそういう絵柄だから俺はあんまり気にならん。
でも岸本はなまじ整ってるばっかりに余計に気になってしまう。
なんか最近ナルトの頭蓋骨のボリュームおかしいよな？カイジみたい。

尾田は設定も絵柄も世界観も、良くも悪くも「漫画」だけど、
岸本はなんか中途半端に「アニメ」。

オレンジの服も、NARUTOの髪の色も、ドラゴンボールから影響うけてんの丸わかりだけどな。

確かに状態２もスーパーサイヤ人の影響を受けていることはいなめない…
しかぁしっっ尾田先生だってキャラの性格や造形には鳥山先生の影響を受けてるだろ！
大体漫画家は経験や知識を反映させた形でオリジナリティーを出すのだからな。
消化＆自分のものにできていれば無問題。みんなNARUTOを読んで映画を観るような臨場感を味わえるだろ？
それが俺の真骨頂さ。さぁ、第２部でこの表現力に磨きをかけるぞｗ
海外でも売れてるらしいし、もうこの仕事旨すぎてやめられんわー

おまえら俺のことボロクソ言ってるけど
じゃあお前は俺より面白い漫画が描けんのか？
描けねーだろがボケが！！

>>298
バカだろ　お前
＞尾田先生だってキャラの性格や造形には鳥山先生の影響を受けてるだろ
影響は受けても、丸々パクらんだろ
流川のサスケ　後藤のカカシ　
どこが経験や知識を反映させた形でオリジナリティー？ｗ
恥ずかしくないの？　プライドはなし？

どちらも鳥山ファンには変わりないな
尾田も岸本も学生時代DBのブルマでオナニーしてたし

>>299
野球の評論家は野球のプロに負けないくらい野球が上手いと思ってるのか？

尾田先生が鳥山先生の影響を受けたかどうかは知らんが
鳥山の戦闘力のインフレを、尾田は賞金額で自分のモノにしてる
岸本はどう？　そうゆうの１つでもある？

あのさ、一般の読者はナルトの構図を見にくいとも
絵が白すぎてメリハリないとも、不幸の押し売りうざい
とも思ってないと思うぞ。
それはお前がアンチだからそう思うだけだ。
もちろんそう思ってもかまわんのだが。
お前らが「ナルトは糞」の根拠として挙げているものは
あくまでお前の感想に過ぎないっことは理解しような。
人に押し付けれるもんじゃないし
また実際に人気を得ている以上は絵もストーリーも成功している
と言わざるを得ないだろう。

ワンピだって実際問題、賞金額＝強さになってしまってるけどな。

>>300
お前は馬鹿な読者代表だな。
もしかして主人公のライバルで色男キャラ、うすらトンカチ=どあほうでサスケ=流川？
それだけで丸パク認定か？
馬　鹿　がｗ
確かに参考にしたかもしれないがさらに一族惨殺という背景を加えていることでキャラに深みを持たせているんだよ。
それがわからないお前が駄目でしょｗ
キャラの性格言うならルフィ=悟空、ナミ=ブルマ。
大体パクリ云々を議論している時点で漫画の面白味がわかっとらん！
俺は漫画の限界に挑戦し続けるパイオニアだからプライドは激高だぜ！！
だから主人公の否定や挫折の描写は描かない。
完全なる人格を持った主人公の考えを周りの屑どもに認めさせる涙頂戴話をみんな好むんだよ！

>>304
一般読者には人気あるからこれは良いとかより、
どこどこが悪いから自分は嫌いとちゃんと言ってるほうがマシだな。
多数がどうとか持ち出すより。
じゃあ自分で良いという部分を自分の言葉でちゃんと書けよ。

>>307
それが出来ないから一般読者（＝本質の読めない子供）って言う言葉を使う

ＮＡＲＵＴＯ読んだことないからなんとも言えないけど
ワンピースは読んでたから言える。ワンピースは糞だ。
ワンピースは読者に想像させる余地が非常に少ない。
尾田の一方的な自己中心的な説教。ｵﾅﾆｰ漫画。
絵については好みの問題だと思うが
尾田の絵はお世辞にも上手いとはいえないだろう。
尾田は天才じゃないと思う。
そしてここでの評判を見る限り岸本も天才じゃない。

>>307
すまんな。俺自身はナルト嫌いじゃないがそこまで好きでもない。
むしろワンピ信者だ。
俺の親戚のナルト好きの小学生の話で良ければ書くが
ナルトがカブトに螺旋丸喰らわす所で迫力あってカッコイイとか言ってたぞ。
ちなみにそこではアンチの嫌いな三点視点が使われてたけどｗ
ほんでその後の３怪獣対決で燃えまくりだとよ。

アンチが見にくいだけだの岸本のオナニーだのと叩いたところで
メイン読者にはこうやって受けてるんだろうから「使う必要がない」どころか
効果的な表現なんだろう。

ちなみに俺自身の感想を書くと、３点視点はどうとも言えんがその後の
３怪獣対決は確かにいいと思った。

物語：　岸本８　尾田１０

戦闘シーン：　岸本１０　尾田１０

キャラクター：　岸本９　尾田８

画力：　岸本９　尾田１０

こんな感じ？

>>311
この二人は画力5前後くらい

>>311
物語：　岸本６　尾田９

戦闘シーン：　岸本８　尾田８

キャラクター：　岸本５　尾田８

画力：　岸本７　尾田８

尾田のキャラクターってほとんど変なやつじゃん

>>313
物語：　岸本６　尾田８

戦闘：　岸本８　尾田８

キャラ；　岸本４　尾田８

画力：　岸本６　尾田７

砂鉄の能力・・また荒木のパクリかよ。

>>316
JOJOであったっけ？

>>306
はずかしいぞ　おまえｗ　
プライドは激高　←明日病院行け

プライドがある人が１Ｐ丸々パクるか？ｗ

物語：　岸本５　尾田８

戦闘：　岸本８　尾田８

キャラ；　岸本７　尾田５

画力：　岸本８　尾田６

物語：　岸本６　尾田８
戦闘：　岸本５　尾田４
キャラ：　岸本７　尾田７
画力：　岸本８　尾田７

>>314
キャラの書き分けできてる分マシ
>>319
絵が白くて見づらい

とりあえず二人とも天才じゃない
この二人が天才ならそれこそ天才のバーゲンセール並みに天才漫画家だらけになる

>>322
禿同。馬鹿な連中が過大評価してるだけ

岸本先生いっぱい釣れたね　もうお腹いっぱい？

今の餓鬼からすればスラダンやドラゴンボールみたいなモンなのかなこの２つは。
確かに売り上げだけみれば凄まじいな。
ワンピはマジでドラゴンボールの記録抜くかもしれないし。

ワンピは当たり前にDB抜くけど
ナルトは2部入ってから駄目駄目だから30巻辺りで頭打ちかな

どっちもクソだと言い切れはしない
あえて言うなら
「クソだと俺は思う」だ
そこらへんをもうちょっとわかっとけ
断罪する資格はないよ

>>318
うしとらか？うしとらのことなのかぁぁああ！？
あれは頭にイメージが残っていたか参考にしただけ。
単なるパクリなら読者は惹き付けられないだろｗ
お前はアンチスレで虚しい議論に興じてろ！

俺の基本能力
物語：　９←完結していないから。将来的には１０
戦闘：　１０←計算された構図と漫画らしい戦闘の応酬
キャラ：　１０←売り
画力：　８←漫画表現の限界

現時点で満たない部分はアニメが補完してくれる。まぁ俺の作品があるからこそのアニメだがなｗ

画集の対談で鳥山は尾田をベタ誉めだった
天才から見ても尾田はすごい漫画家だな　と思った

http://a.look2.nu/imihumei/

物語　戦闘　キャラ　画力
とかで点数つけてる奴は痛いだけだぞ
ぶっちゃけ　どっちのどこがいい　ですむことなのに無理やり1個1個点数付けるなよ
こんなの人それぞれなんだからどっちが好きかだけ自分なりに分析して言ってればいいんだよ

>>327
分かってないのはお前だよ
たかが掲示板で断罪も糞もあるか
「この漫画はクソだ」と書き込まれたら
その漫画はクソになんのか？馬鹿じゃねーの

>>328
おまいみたいなバカな事言うのがいるから
岸本先生やナルトの格を下げてると思う。

戦闘は岸本かな
ガイ班VS鬼鮫は凄かった

読者層の精神年齢、実年齢が低いのもあるが岸本に下げるほど格はないぞ

>>333
真性信者ありがとう！ありがとう！！

尾田ってなんでキャラの点数が高いの？
クマドリとかフクロウとかおそろしく終わってるじゃん

>>337
あれは久しぶりのハズレ
あのレベルのキャラがいっぱい居るのがナルト

>>338
ワンピって変なキャラばっかじゃん
ラーメン拳法使うやつとかMr7とか鼻の長いやつとか

>>338
ナルトであのレベルのキャラをあげてみて

>>338
鼻の長いのがウソップの事ならお前とは分かり合えない
>>340
ほぼ全員

>>334
それは皮肉だよね？
たしかにあの戦いは凄かったと思う。悪い意味で。

　　　　　　　　　　　　　　今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし 　

どうせお前らこのパターンだろ

>>341
鼻が長いのはフランキーといる女のやつらのこと

ていうかカカシとかサスケとかサソリとかも
ワンピのクマドリとかフクロウとかと同レベルなの？

今の売り上げと10年以上前の売り上げを比べるのは…>325
今ほどひょいひょい漫画かえるほど子供にお金の余裕はなかったぞｗ

信者は過大評価しすぎ。
この２つが売れてるのは上手く子供に受けるストーリーにしたからだろ。
中学生あたりまでなら忍者漫画や海賊漫画のくせに戦闘でキャラが滅多に死なない萎え展開も受け入れられるんだろうな。
不幸エピのオンパレードやお涙頂戴の押し売りも然り。
それが悪いとは思わないけど。　少　年　ジャンプだからなｗ
危ない場面でもあーどーせ死なないんだろ、とか思って両方とも緊迫感なし。
ストーリー構成力は間違いなく尾田>岸本だが
はっきりいってどっちも…ｗ

ナルトのアメリカ人が考えそうな忍者だけは止めて欲しい

日本の少年までバカな忍者を「本物の忍者」のイメージしそうだし

奪わない海賊に、忍ばない忍者か

>>344
同レベル
しかも全員“不幸な過去を持った天才”

バカ言うな。案山子やサスケなんてCP9の足元にも及ばんわ。

>>345
細かい突っ込みだが９０年代以降では漫画市場の大きさに差はない。
７０、８０年代なら別だけど。

コミックス総販売数の推移（単位：万部）

1990　45159
1991　47090
1992　49151
1993　53472
1994　55390
1995　54305
1996　54973
1997　51224
1998　51823
1999　48423
2000　50154
2001　52048
2002　53408
2003　52833

>>196ここにおおまかなデータがあった。

ttp://www.bandai.co.jp/ir/zaimu_data/character.html

　　　バンダイ2004年度売り上げ（単位：億円）

ワンピース　　　　31
ナルト　　　　　　　42
ドラゴンボール　　61
ガッシュ　　　　　　64

バンダイだけ？

おっしゃスレ違い

>>351を見て思ったけど、ワンピは０４年度がた落ちしてるな。
ナルトは２年分しかないからなんともいえないけど倍に伸びとるね。

にしても年々ＤＢの数字が伸びてることに驚くわ。
そんなにグッツが出ているイメージがないんだけど・・・

あと、ふたりは何とかっていうのは初年度からすごいな。
何気にアンパンマンもバンダイグッツなんだな。知らなかた。

ワンピースは腐女子漫画
ただ他の漫画より総売り上げが大きいぶん
腐女子の比率が少なく感じるだけ。
単純に人数的に比較すれば腐女子人気の高い漫画に分類される

ナルトも十分腐女子漫画ですよ

尾田と小畑のカラー原画はびっくりするな。プロって感じ。 ワンピは最終回迎えるころは国民的漫画になってるだろ。

>356
釣れますか？

てゆーかいまの時点の発行部数の勢いでいったら、総発行部数３億ぐらいいくだろ。 ワンピ構想自体26巻の時点で、描きたいもの全部つめると、あと２０年必要って尾田発言してるし。

>>355
そうか？

ワンピのゾロ腐女子とかかなり見るがナルトは少ないだろ
岸本の絵は腐女子向けでもオタク向けでもないからな

それでもきついのいるが
いずれにせよ腐女子はしねってことだ

カカシとイルカがいるやん

イルカってそういうキャラだったっけ？

漫画家としてはどっちも才能あると思うし
ナルトもワンピも面白いとは思うんだけど
どっちが看板かとうとワンピかな

個人的にはナルトのほうが好きだけど

腐女子系の感想サイトだと
ナルト読んでない奴多くて、ワンピ読んでる奴が多い（比べればな）

//blogs.yahoo.co.jp/ichika_mine

このサイトのイメージが強いからかも

//img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/ce/ichika_mine/folder/379481/img_379481_8310229_0?20050801083522

グレイマン、ブリーチ、リボーン、デスノという腐女子漫画の中にワンピがある
こういうサイトって実は以外と多いからな
ナルトは外人がやってるコスプレをよく見る

NARUPOが腐女子漫画じゃない？何言ってんだコイツは。
残念だがワンピよりもずっと腐れ率は高いぞ

2005/8コミケ68参加女性向けサークル数と各巻平均売上部数

テニス　 　1572 　110万　
ナルト　　　576 　180
ワンピ　　　414 　290
銀魂　　　　356　　50
グレイ　　　294 　 66
ブリーチ　　253 　105
デスノ　　　222 　150
リボーン.　 202　　15
アイシル　 164　　57
ミスフル　　 74 　 −
ハンタ　 　　40 　180
ボーボボ　　14 　 32
ジャガー　 　 6 　 50
ムヒョ　　　 　6　　−
こち亀　　　　1 　 97
ネウロ　　　　1 　 −
タカヤ　　 　　1 　 −

腐れ率（腐／売上）
NARUPO 3.2
ワンピ 1.4

これ最近至る所で見るな。
いつ見てもテニスの多さとハンタの少なさにﾜﾛｽw

ナルトミスフルより大きいじゃん

尾田の勝ちだってコレは全国民に評価とってもこうなる


おｋ、納得してくれたらもう帰っていいぞナルト信者＆腐女子ども

もしも　集英社が尾田か岸本のどちらか１人を手放さなければならなくなったら
多分　岸本を手放すだろうな

物語：　岸本２　尾田８

戦闘：　岸本５　尾田７

キャラ；　岸本４　尾田７

画力：　岸本３　尾田７

ttp://www.mirai.ne.jp/~ganma/CG2/CR2906.jpg

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Frater/emi/diary/uwaki/text/uwaki09.html

ttp://www.haas-online.net/images/fandomonium/fanart/fanart-umitsu-op-sanji-zoro-01.jpg

流石ゾロ

ttp://migi.moo.jp/a2.jpg

ttp://www.alpha-japan.com/s212.jpg

流石サスケ

>>369
コラ、てめぇウイルス貼るんじゃねーよ

>>368
尾田評価しすぎ

物語：　岸本３　尾田７

戦闘：　岸本８　尾田４

キャラ；　岸本４　尾田７

画力：　岸本６　尾田７

ワンピのバトルは全然面白くないだろ、ストーリーはいいけど
それと岸本の絵はデッサン崩さずに立体感を保ってるのが凄い
漫画表現の迫力だけでいえば「岸本３　尾田７」だが
画力でいえば尾田も崩してるだけ

>>370
貼ってねーよ
ただの画像

てか、点数で評価してる奴は何を基準にしてるんだ？
まったく分からん、素人がそんな好き勝手に点数つけても痛いだけだぞ

>>373
禿同。

>>373
専門家なんじゃねーの？ｗ
俺らみたいな素人が口出すと、怒られますよｗ

自分の中での評価だろ。
私情だから評価したからって何か変わるわけでもないが
やってる事は一行感想となんら変わりねぇ。
岸本の評価が低いのが気に入らないのかどうかは知らんが
お前等はこれらのスレの点数評価してる奴らにも同じ事言って来い。

今週のジャンプ一行感想スレ part48
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121224022/
今週のジャンプ一行感想スレ part49
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122517429/
今週の週刊少年マガジン一行感想スレ part7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120148942/
今週のサンデー1行感想スレ vol.21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121524032/
チャンピオン一行感想(05.07.12〜)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121125071/

>>376
乙です

ほら、怒られたｗ

俺は>>373に同意するわけでもないけど

>自分の中での評価だろ。
>私情だから評価したからって何か変わるわけでもないが
>やってる事は一行感想となんら変わりねぇ。

ってことなら、そこで点数付けてろって事になるんじゃない？
でも事実は
>岸本の評価が低いのが気に入らない
が本音かも。

>356
お前素でいってんのｗ感想スレとか逝ってこいや。
ナルトはもちろんだがワンピもなかなか酷評ばかりだぞ。
忍者ごっこ漫画と気のいい船乗り漫画じゃなあ・・・

え、ワンピースって鉄道漫画じゃないの？

>>379
ヒント：釣り

売れている物が良いものとは限らない。

>>382
そうだな。
そういうわけで、天才はいないし何の勝負か知らんが尾田の勝ち。

売れている作品で酷評のないものなんてないだろ。 忍者ごっこと気のいい船乗り漫画って、少年ジャンプの看板作品なんだから。 そんな事実に基づいたリアルな作品希望なら青年誌読めば？

ＮＡＲＵＴＯの台詞回しってどうにかならんか？ここ２・３週のナルト対デイダラ戦で
一体何回「殺す」と言ったのか……

まー今連載中のマンガで終わったら、ジャンプの発行部数一番下がるのはワンピースだな。 なんせワンピ休載の時の返本率はかなり上がるって事実あるもんな。

>>386
＞ワンピ休載の時の返本率はかなり上がるって事実あるもんな
ソースは？

>>342
いや、マジだから
鬼鮫の剣の奪い方はなかなか思いつかない

>>385
＞ここ２・３週のナルト対デイダラ戦で一体何回「殺す」と言ったのか……

1回

>>389
（ ´_ゝ｀）

>>389
でもどうせ殺さないんだろ
小学生が冗談で「殺す」て言うのと同じレベル
そうゆう台詞軽々しく言わないで欲しいな

どっちもごっこ漫画。
終了して10年後には忘れられてる漫画だな。
実際高校の教室でワンピ・ナルトなんて口にした奴は「…読んでんの？」見たいな目で見られてたしな。
DBとかは別に大丈夫なのになー

391もうあきらめなよ。少年誌なんだしもう誰も死なないのはわかってるし


それにしても死ぬとか殺すってセリフは、ジョジョとかハンタみたいに実際死ぬ可能性があるからこそ意味があるのにな。
NARUPOや鰤でそういうセリフが出てきても、｢またこんなこと言ってるよｗ( ´∀｀)｣としか思えない。
死なないことがほぼ確定してるからハッタリにすらならん。

両方とも幽白はおろかスラダンも超えたんだよな（ナルトは超えてなったか？）

幽白は単行本累計４４００万部
つまり１巻辺り約２３０万部だからナルトは遠く及ばない
スラダンは知らん

>>393
三代目火影
ハヤテ
オビト
四代目風影
我愛羅
由良
君麻呂
左近
鬼童丸
多由也
次郎坊
ドス
ザク
キン
再不斬
白

全部殺されてる

回想での死人や微妙なキャラをいれるともっと多い

死なないのはブリとワンピースだけだろ
393はナルトを読んだことがないのか

>>396
確かに結構死んでるけど
ナルトとサクラは殺してないだろ
だからその２人が言っても萎えるだけ

ナルトは累計１巻平均190万部
今までの合計は5200万部

今日29巻発売だからちょっと伸びるかもな
映画も上映するし

>>345
今更だか
子供に受けるのはﾜﾝﾋﾟｰｽより間違いなくDBだろ
そのへんがｸﾞｯｽﾞ売り上げがﾅﾙﾄ等にも劣る理由じゃないかな？

>>397
ナルトはほんの10話くらい前に由良殺した

ほんとちゃんと読んでないんだな
因みにサクラはまだ

ワンピは海兵とか殺しまくりだし
アラバスタの国民多数とツメゲリ部隊の四人？も殺された

それにウソップの母親、くいな、ベルメール、ゴサにいた人




殺されない漫画とか言ってる奴は馬鹿ﾃﾞｨｽｶｰ？

「殺す」っていうセリフが多いっていう話から、いつのまにか殺し自慢になってるー

殺さなくても面白ければいいよ

>>401
名もないキャラを居れていいなら
ナルトは四代目が一人で50人殺したり
そのあとに10人くらい殺してる
戦争では数百人以上の死体が転がっていたし
大蛇丸がテロを起こしたときも死体だらけだった

あと回想もいれていいなら

初代火影
二代目火影
四代目火影
ヒザシ（ネジの父）
フガク（サスケの父）
ミコト（サスケの母）
サクモ（カカシの父）
ダン（綱手の恋人）
縄樹（綱手の弟）
シスイ
加流羅（我愛羅の母）
夜叉丸（加流羅の弟）
サソリの父
サソリの母
三代目風影

ほとんど戦死か自殺

402の言うとおり
殺さなくて面白いワンピースもあれば
殺さなくてつまらないブリーチもある

売上も面白さとは関係ないしな
無理矢理殺さない展開は嫌いだけど

>394
ヒント：幽白全19巻
　　　　スラダン全31巻
スラダンはまだ巻数越されてない？
ワンピとナルトって今どんぐらいだっけ？
てか売り上げよりも内容の話しろよ。

にしてもナルトアンチスレここができてから一気に繁栄しだしたな…

>>401
そんなことはわかってる
問題は戦闘で敵味方両方とも死なないってことだ
名前もない海兵なんか死んだところでどうでもいい

396いばるなよｗ

左近
鬼童丸
多由也
次郎坊
とか描かれてないだろ。それに


その大半がどうでもいい奴ばっかじゃねえかｗ白とザ部座の殺し方はうまかったとおもうけどねｗ
それにお前がそれだけあげててもどうでもいい奴しかいないのよね、それにそれだけ挙げいといて何の緊張感もないのが問題なのよねこの漫画。

キャラを殺すって事はそれ相応の驚き・感動を読者に与えなければ、無駄になる。
NARUPOの場合は事前にキャラの生死を読者に見切られちゃう展開ばっかりなんだよね。、でオビトが何？
まあ例えば、カイトやＬやアバッキオがあれだけあっさりと殺られる展開を予測できた人はそんなに多くないと思う。
いつでもどこでも唐突に殺せばいいってもんじゃないが、NARUPOはあまりにもヌル過ぎる。

Lもカイトもいきなりだからな
ナルトにはそうゆう演出はできないな

最近、気温もスレも熱いなぁ

カイトについては同意できない。
いきなりといえばいきなりだが、あれでは殺すために再登場させたとしか思えない。

カイトって何の漫画？

>>411
でも十分インパクトはあっただろﾎﾟｯｸﾙも然り
死にはインパクトが重要だと思う
ナルトの場合は　あ死んだしか思わない

>>411
あれはむしろ、普通なら絶対に死にそうにも無いほどの重要キャラを
あっという間に殺してしまうほどのドギツイインパクトを持ってくるような
冨樫を褒めるべきでは。

たかが知れてるインパクトだなあ。　

そもそもカイトについては出たばっか。　思いいれも何も無いし、
ポックルもああこんなのいたなあなんでここにいるの、あ、死んだくらいにしか思えなかった。　
ポックルについてはまさに「殺すために出した」としか思えない。

というかカイト死亡シーンってカイトが死んだという印象というより、ネフェルピトーが強いという印象のほうが強いので、
カイトはただの引き立てやくにしかうつらない。

何故ハンタ信者やDB信者が釣れるんだろう

この場合の死がないってのはメインクラスのキャラのことだと思う。
元下忍組とか先生組とか暁'sとか。
三代目とか病弱な人とかはもともと死ぬために作られたキャラだから、緊張感とか驚きとか感動とか0で死の意味がない。

>>415
人の意見を否定はしないがお前は少数派
ｶｲﾄﾎﾟｯｸﾙL死んだときは2chに追悼スレ立って盛り上がてただろ

>>415
ナルトと違ってそれで衝撃や緊張感や絶望感や「こいつどうやって倒すの？」
とかって感情がでたよ。それにアンタはそうでもポックルとカイトは
２ｃｈでも一般際サイトでも十分祭りになったわけだが。


カイト…ゴンが旅立つきっかけになったキャラ。久々に出てきたのに戦闘描写カットで瞬殺。
Ｌ…最終的には月に罰が下るようなオチだろうから、Ｌが死なない展開のほうが自然。
アバッキオ…ジョジョの場合は｢誰がいつ死んでもおかしくない｣という前例があるから驚きは少ないが、
緊張感の演出としてみれば充分意味のある死。

死に様のインパクトってそのキャラが、ストーリー中に積み上げたものがどれだけあるかって
事だと思うんだよね。　　読む側からするとそのキャラに思い入れがあるかどうか。好き嫌いは別として。
俺としては、あくまで俺としてはカイトの存在意義である「ゴンが旅立つきっかけ」に共感できなかったという事もあるし、
再登場から死亡までの期間にカッコいいとも偉いともすごいとも思えなかった。
だから死んだと言われてもああそうとしか思えない。　

インパクトがあるっていってる人はやっぱりなんらかの思い入れがあったのかね。

ﾎﾟｯｸﾙの「あっあっあっあっ…」なんて岸本にはできっこない

>>420
立場的にもいろいろワンピのシャンクスポジションだったからな、カイトは。
それが再登場で再会して強敵にアッサリああなったらインパクトあるっしょ。

死で悲哀を演出するときは既に故人となってる人のエピソードってのが多い気がする。
死ぬと分かってるキャラの回想をポンッと出されても、思い入れがないから悲しみとか感動とかが薄い。

それと、自分の能力をペラペラ喋る奴が多過ぎる。
ジョジョやハンタの敵みたいな狡猾さが欲しいよ。
忍者漫画なのに｢誰に、どこから、どんな能力で襲われてるかわからない！｣ってのがほとんどなくて、いつも正面きってガチンコ勝負。
死の森ラストの雨忍戦が一番忍者っぽかった。

そういえばガアラ死んだね。それとネジはともかくチョウジくらい殺してもどってことはないと思うが

ネジとチョウジの件があるからガアラもどうせ生き返るんだろ？と見ちゃうな。

尾田はグランドラインに入るまでが神だった。
あの頃はマジで自分の中でＤＢ以来のヒットだった、グランド（ｒｙに入ってからグダグダになったが・・・

まあでも競う相手が岸本じゃお話にならない。
ナルトなんて中身の無いスカスカ行き当たりばったり漫画

俺はワンピは普通。空島は評判低くて悲しいが伏線の収集は見事だと思う。
単個本で通して見たが構成力はとが氏に続いて現在ジャンプじゃトップだと思う。


バトルのツマラサや緊張感の無さがあれだが。

キャラが突然死んでマジでびびったのはアバッキオよりアヴドゥルじゃないかな。
あれはあっけなさすぎだった。
後ナルトに狡猾さなんて求めないほうがいいよ。
そういうのがよみたきゃバジリスク読めばいい

たしかにマジでビビッたなアブドゥルは。　まさかレース開始すぐにリタイアだなんて・・・・

>>427
アヴドゥルに関しては、なまじインドで一回衝撃の戦死シーンをやっちゃってるので
もう一回見せ場を盛り上げるような戦死をやるのも芸がないと思ったんじゃないか？
それに、重要キャラの死というのは大きく盛り上げて描かなきゃならないというのも
漫画的お約束なんだが、本来人間の戦死って非常にあっけないものじゃないか。
そこを敢えて、前に戦死を一度やってるアヴドゥルを使ってやったのだと思うぞ。

俺もワンピはグランドラインまでは神だったと思う
それ以降は大雑把すぎて、伏線も回収できてないし、パターンも同じでつまんね
ヌルトはもうヌルポ

>>427
ハジリスクって面白いのかな？青年誌だよねそれ？

俺もアヴドゥルにはビビった。それからイギー花京院がバンバン死んでいくのには
驚いたな。dioとのバトルも個人的に少年誌で5本指入る面白さと凄さだったな。

>>395
巻数だよ

>>426
ええ、君大丈夫？

俺おかしいの？誤植ツマラサ→ツマラナサ。についてかな？

それとも空島が面白いって言ったから？尾田の構成力がトップって言ったからかい？

空島編の時は
「あ〜、ついに尾田も本格的に商業主義に走っちまったか…」
って思ったよ

丁度この頃だな、俺がワンピースまともに読まなくなったの

尾田の勝ちだって、これは。
ナルト好きで読んでいたけど、いったんワンピ読み出すと格の違いを感じるもん。
尾田には代わりが居ないけれど、岸本の代わりは居る（作れる）。

>>436
どれもお前の主観だけでなんの客観的証拠のないことだな

ナルト行き当たりばったりって言ってるの読んでない奴だろ
読んでないんだからスカスカなのは当たり前

>>421
ヒント：ジャンプ内でも少年をターゲットとしている漫画は規制が凄い

そんな、ナルトがダメだって言われたからって・・・

>>437
今のナルトをきちんと熟読した上でそんな答えが出るのなら
眼科か精神科かどっちか行ったほうがいい。

尾田良いというより、岸本が駄目すぎて勝負にならない

読んでるが、ナルトはもう３０巻分の話数やっててあの物語内容ではスカスカだと思うが

岸本の勝ちだって、これは。
ワンピース好きで読んでいたけど、いったんナルト読み出すと格の違いを感じるもん。
岸本には代わりが居ないけれど、尾田の代わりは居る（作れる）。

駄目とかスカスカっていうのはどうでもいいから
どう駄目でどうスカスカなのかちゃんと説明してくれ

うーん、こんな明らかな釣りに付き合ったものかどうか迷っちゃうなー

読んでないも何も、あんな白マンガ読む気にもならない。 NARUTOはもう終わってるだろ。 尾田とは格が違うだろ。 尾田の構成、演出力に並ぶのは井上ぐらいじゃないか？

>>437
客観的に見たら明らかにワンピのが上になるだろ。人気はナルト＜ワンピ
なんだから。個人的意見がほとんどなんだから今更ヤボなこと言うなよ
「読んでない」なんぞ決め付けるやつが『主観だけでも見てる』なんて文句言うな

ワンピはDBと比べた方がいいんじゃ？

読んでないのに批判できるとは流石446さんですね

440さんなどは伏線が張ってあることも知らないのに
行き当たりばったりと言っているらしいです

木の葉崩、ツナデ編まではそれなりにバトルと物語の展開の仕方にバランスとれたと思うが、
（それでも中忍試験での試合ばっか続くあたりは駄目だったと感じる）
サスケ奪回編からいちいち一つの戦いが長い。
１年ほどやってて（６巻ぐらい）ダラダラ１ｖｓ１×５の戦いだけで、物語はサスケを連れ戻せなかっただけ。
そこらからバトル偏重過ぎて内容がスカスカになってきてる。

>>447
だから客観的に見て明らかにワンピのほうが上なら
その理由も書けるだろ
理由すら書けないのに明らかなのか？

『主観だけでも見てる』なんて文句言っちゃいけない理由はないだろ
読んでないと決め付けたのは読んでたら言わないようなことを言ってるから
客観的なことのように主観を書いていたから主観で見てると言っただけ
主観として書いてるなら文句なんかつけない

人気はどう考えてもワンピ＞ナルトだ

ナルトは意外性がないんだよな。
伏線もみえみえすぎて今後の展開みえるし。
まぁとっぴょうしない展開ばかり＝おもしろいでもないが、読んでて盛り上がりがイマイチ

>>450
それぞれの戦いに伏線やその前までのキャラクターが言っていたことに対して
変化があったりしたところも読めてないのか？

あれで物語がサスケを連れ戻せなかっただけなら
ワンピの空島もエネルがどこかに行っただけと言える

確かにバトルが長いというのはあると思うが
それを言うならワンピのバトルがつまらなすぎるんだろう
とくに仕掛けもないし強くならないまま強い敵に勝っていくし
ワンピはバトルが売りじゃないから別にいいと思うが

いやいやナルトとサスケの対決ぐらいまでは読んでたさ。嫌々だけど。 今はもう読むのが苦痛すぎる。 ザブザ編までは面白かった。

>>452
ナルトが意外性のある展開をやると
「行き当たりばったり」と言われますが何か？

ナルトを行き当たりばったりと批判するやつは確実に読んでいない
452のように伏線が丁寧すぎて先がある程度読めることを批判するなら分からないでもない

>>453
お前こそ空島行って黄金手に入れたからこそ今のＷ７に続いてるのを忘れてるな
古代兵器のことやらもいろいろあったな

そもそも少年のために描いてるナルトと
もっと上の世代のために描いてるワンピースじゃ
ワンピースのほうが人気があるのは当然だろう

ナルトは狙いどおりワンピより子供に人気あるし
ワンピも狙いどおりもっと広い層に人気がある

どっちが下か上かという前に同じ土俵じゃない

今さそり戦に何話使ってるの？単個本で見てもこの辺密度薄く感じる。

サスケ奪還辺あたりから。

>>457
忘れてない

あれで「物語がサスケを連れ戻せなかっただけ」と言えるならなら
ワンピの空島もエネルがどこかに行っただけって言っただけだろ

俺は「物語がサスケを連れ戻せなかっただけ」と言えないと思ってるから
空島を読んでエネルがどこかに行っただけなんて思っていない

>>458
ナルトはバトルが人気あるんだし
ワンピは冒険が人気あるんだから
バトルに時間が掛かるのはある程度しょうがないだろ

子供にも分かりやすく色々と仕掛けがあり
ある程度細かく動きまで描けば長くなるのは仕方ないだろ
岸本当人も本当はもっと早く進めたいらしいからな

>>459
じゃあサスケ連れ戻せなかった以外、今に繋がるだけの展開があのダラダラ長い奪回編にあったか？
奪回編無くサスケが音行きましただけで第二部に十分繋がるぞ。

>>461
まだあれに参加していたキャラクターのほとんどが出番ないからな
ナルトは前に起きたことが直ぐに繋がったりしない
実際にほとんど意味がないとか長いと言われていた中忍試験とかが
あとで伏線になっていることもしばしばあった
だから今奪回編に今に繋がる展開があったかどうか
今の時点で決めるのはまだ早い

勘違いされてるかも知れないから言っておくが
俺は未だにワンピースも好き
そしてワンピ＞ナルトと言われるのは仕方がないことだと思うんだが
ナルトがボロクソ言われるほど酷いとは思えないってことだ

>>451
『客観的に人気』なんて実際の人気の優劣しか確かなものなんて無い気がするが
『絵が巧い』とか『話が面白い』とかなんて一歩間違えば主観だし
「見ている」うちから出た個人的な結論かもしれないのに「見てない」と文句
付けるのはどうかと言っただけだよ

ま、どうでもいいよなｗ文句付けてスマソ！
俺もナルト嫌いじゃないしな

岸本に広い層向けのマンガは描けないだろ。 あの絵柄じゃな。DBだって子供向けだが、大人にも人気ある。尾田も同じ。

おいおい両方ともターゲットは同じ年齢層だろ。
信者買い被りすぎ。

奪還編でキバやチョウジのキャラを掘り下げたのは
後の物語りに繋げるためだろ
（勿論二部始まってすぐとは限らない）
あそこでネジやリーや我愛羅が出てきたのは
中忍試験や木の葉崩しからのキャラクターの変化を描く目的があったし
それがなければ今我愛羅が風影になっている展開も無理があった

>>463
「明らかに」と書いていたんだから理由くらい書けるだろ
話の面白さは主観が大きいと思うが
絵のうまさや話のうまさはちゃんと定義があるから主観とは言えなくないか？

>>464
岸本は元々青年漫画を目指していたんだけど
少年誌に偏向して絵柄もそのために変えたんだよ
だから広いそうに受けるような絵柄にもできないとは言い切れない

>>465
じゃあなんでワンピがあまり子供に受けていなくて
ナルトが子供に偏ってめちゃくちゃ人気あるんだ？

この二つの漫画を読んで
同じターゲットだと思えるなんて相当だな

あとドラゴンボールが大人にも人気があるのは
当時はまだアニメが国民のものだったから
娯楽もまだ少なかったからな
それにかつての子供がもう大人になっていることも理由の一つだろう

それにつけても鳥山は別格だと思うが

で、岸本のどこかあと一歩足りないキャラのセンスはなんなの？
(九尾ナルトの微妙さ、髪形ショートのバリエーションの少なさ、白眼を女にやらせるキモさ、などなど)
極限的にダサかったりキャラにあってないわけではないんだがな・・・なんか「惜しい」んだよ。
尾田はまぁまぁそうゆうキャラにあった副とかデザインはうまいと思う

センスについてはそれこそ主観の話になってくるだろう
俺の主観からいえばあのセンスはたまらないし
尾田のセンスがそこまでいいとは思えない
470からすればただナンセンスで
尾田のセンスがいいっていうことだけだろ

サクラ、ばあさん、サソリの戦い
髪型線だけベタもトーンもない似たようなやつらばっかでずっとやらないで欲しい
ほんとバリエーションないね

っつうかドラゴンボール売れてないし、るろけんが一番大人から子供までだろうが

ワンピを一番買ってる層は厨房あたりじゃなかったか？
アーロン編までならわかるが
今はどう考えてもストーリー的に大人がターゲットだとは思えないしなあ。

>>467
だって実際人気が上なのはワンピなわけだろ？
『客観的』に見れば双方受けてるんだし。
好きな理由なんてそれぞれ読む人によって違ってくると思うんだ
ただ結果として『ワンピのが人気なのは決まってる』ということを言っただけだ
俺は「話のうまさの定義」も「絵のうまさの定義」も相当あやふやだと思ってる
からやっぱ主観に偏ると思うよ。俺は「これが定義だ」なんて言えないし

460そういう問題じゃないよｗこのテンポの悪さはｗ

>>473
クマー

>>472
トーンを使わないのは岸本の好みだからな
技術的な問題じゃないからなんとも言えない
あと本当はもっとバリエーションある絵を描いていたんだけど
少年向けの絵柄に変えてからは確かに狭まった
そういう束縛がないときの絵は色々な髪型描いてる

>>472
ワンピのほうが人気なのは分かってるし
個人の好みでワンピのほうが上だと思うのも結構は話なんだがな
個人の好みとしてではなくナルトがクソだとか
そういうことを書く奴に文句を言いたいだけだ
だからそういうことを考えていない472にはこれ以上文句もない

理由も書けないし、ちゃんと読んでもいないのに批判をするなって言いたいだけだよ

↑束縛が無いときの岸本の絵が見たいんだが。

このスレの住民の大半はＮＡＲＵＴＯ＝岸本って感じに捉えてるだろうから、束縛だ
なんだと言われてもそれこそソース出せって話にならないか？

>>479
・・・勘違いだったらスマソ。もしかして475へか？？

>>480
単行本になっているのがナルトしかないからそう思われるのも仕方ないんだが
単行本でナルトを描く前にかいた糞漫画コーナーをやっていて
そこの絵を見ると髪質も色々と描けることが分かる

デジカメとか持ってないからうｐは無理

>>481
481が勘違いしていないことだけは明らかな事実
スマソ

つまり少年漫画家としてクズって事か

少年向けになっていろいろ描けなくなったって・・・・そりゃたんいアカンだけやん

どうつまればそういう結論に至る？

経緯を省くな

描けなくなったということはないだろうし
描こうと思えば描けるんだろう
1回しか出てこない脇役のほうが個性的な髪型だったりする
それを重要キャラクターに使わない理由がよく分からないが

少なくともできないんじゃなくて、やっていないだけなことは分かる

ID:hqEBZ0Nw　必死すぎｗ

>>478
ここで自分が言ってるやん
少年向けに絵柄変えてから狭まったって

けど色々なバリを出さないのはそれこそ駄目だと思う。少なくともそう感じている読者がいる時点で、
改善はされるべきだと思うけど。まぁ編集が作者に読者の意見を伝えてないかもしれんけど

必死でゴメン

>>489
レス番間違ってないか？

描けても選ばないんだから狭まっているといえるだろ

>>483
良かったｗ間違ったら恥でしたｗ
そういうことか。俺は「読んでるかもしれんのに読んでないと決め付けるのは
どうか」というのが一番だったんだよ。客観的とか主観的とかは実は
語る気なんて無かった。確かに個人的意見の外で叩きまくるのはどうかと
思うよな。論点がずれてたようだ。理解しました

>>490
正直そこはそう思うんだけどな
もしそういう意見が多ければジャンプ編集のことだから文句いうだろ
バトル多くさせているのも編集だろうし
（前に別の漫画家でバトルやれバトルやれと言われてやめた奴がいる）

理由が分からないよな
俺としてももっとバリエーションは出して欲しい

>>492
じゃあ、お疲れさまでした

バトルやれいわれてやめたのって誰？

>>495
忍空の桐山

本当はバトルあまりすきじゃなかったんだけど
「ここらへんでバトルはさんでください」と言われて
病院にいって精神病ということで入院させてもらい
そのまま打ち切りに持ち込んだ

>>487
個性的な髪形がどうじゃなくて
ナルトとカンクロウとｷﾊﾞがほぼ同じ髪形だったりほぼ丸かぶりしてるのはまずいと思うよ。

NARUTOがワンピを上回っているところって何がある？ ほとんど総合的にワンピ上だろ。

>>496
あの作者にも原因はあると思うけどな。

>>497
もっと細かい線で描けば済む問題なのに
細かい線を使わない絵柄にしてるからああなっているんだと思う
それでも一応は微妙な違いをつけているのが寂しい

>>498
バトル

>>499
確かにあれは社会人として冨樫以下だったからな

でも未だに売れてる雑誌ほど編集がうるさいってよく言うし
尾田も岸本もかなり多くのことを求められてると思う

>>500
バトルなんてどっちも見辛くてツマンネーだろ
冨樫、荒木あたりは面白いが

>>502
たまに岸本は違うのだが、だいたいどっちも後だしジャンケンになってきたからな・・・

なんか客観的に第三者からみると
ナルトが最近ワンピと並んで看板っぽい扱いになってるから
ワンピ信者が焦って騒いでるようにしかみえない


>>446
尾田と井上を同等に見るなんて尾田を買いかぶりすぎだろ

井上武彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本

こんなもん。

>>504
＞ナルトが最近ワンピと並んで看板っぽい扱いになってるから
＞ワンピ信者が焦って騒いでるようにしかみえない

そういうお前も
尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本

なんだろ？つまりそういう事だ

＞尾田と井上を同等に見るなんて尾田を買いかぶりすぎだろ

それには同意

NARUTOはワンピに比べればまだまだ看板には及ばないから、 全然信者は焦ってないでしょ。 まー確かに井上はすごいけど、岸本と尾田じゃあ、試合にならんだろ。

>>505
そういうこった（尾田＞岸本）
だから岸本なんてそのレベルの漫画家なのに
尾田と比べて叩かれてるから俺なりに考えてみただけ

バトル言うてもワンピは冒険活劇漫画でしょうよ
尾田自身は子供に夢を与えるというスタンスで漫画を描いているから大人向けって訳じゃないと思う。
子供が分かるように作りつつ大人も楽しめるようにしてる、というか。
少子化のこの時代にワンピもナルトもコミックスで１，２を争う売れ行きを出している訳だから
両方とも大人の購読者がいると考えていいはず

ワンピの人気のピークは三年くらい前？だったか？それでも人気あるけど。
多分ナルトの人気のピークは今だよな。来年の今頃どーなってるかが問題。

来年も人気だと思うよ

>>500
なるほど。そのバトルが面白いと思えない自分がナルトを評価できないのは当然か
なんか最初にまず構図ありきっていうバトルなんだよね
アンチスレで洞窟の明るさについて批判してたのを見たが
あの砂鉄の黒と白のコントラストを見せたくてたまらないのに暗くするわけにはいかないよね
でもその、さあどうだと言わんばかりの砂鉄の造形に必然性を見出せなかったりする
そうなったらもう楽しんで読めないんだよね

子供だったらきっと「カッコイー！」で済むんだろうね
ナルトは子供の領分だ。最近そう思うようになったよ

面白そうな議論してたのに乗り遅れた

ここ見てたらワンピ嫌いになりそうだ。
あ、信者が、か？岸本程度に熱くなって恥ずかしいな。
過大評価を恥ずかしげもなく書いてるヤシばっかだし。
あーあー

岸本先生はオリキャラ募集してるかなぁ
あれってキャラ枯渇の苦肉の策でしょ？

評価なんて個人によって全然違うだろ。 過大評価って言ってる奴は、自分の評価と比べてってことだろ。

人によって全然違うか・・・
じゃあこの世のありとあらゆる評価は無意味だな

個人的にはこっちのほうがレベル的にもため張ってる気がするが。

久保ＶＳ岸本
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122861230/

こちらのスレのほうが活気がいいんだよなぁ・・・。
あと、ワンピ信者はこういうスレにはあまり来ない気がする。
鳥山とか、冨樫なら必死になると思うがｗ

・・・でも最近、ワンピの本スレが元気になってるからわからんけど。

どうでもいいけど訂正
ワンピ信者はこういうスレにはあまり来ない気がする。
↓
ワンピ信者はこういうスレにはあまり書き込まない気がする。

今の連載陣で尾田と張り合える作家はいないんじゃないか？ 冨樫は連載作家というかコミックス作家になってるし。 天才・井上のスラダン２をいつか連載してほしい。

尾田には秋本先生がいるじゃないか

>>519
まあそうだな。冨樫の完成品はコミックスでしか読めないし。
だからこそコミックスが売れてるんだろうけどｗ一応集めてる身としては
本誌の連載がネーム並みであっても別にいいかなと言う気がしないでもない。

そう考えると今のジャンプはレベルが低いな。
別に尾田はそんな飛びぬけて凄い訳でも無いのに張り合える奴が連載陣にいないのか・・・

岸本が考えそうな事はだいたい予想できるが尾田は予想できん　ＣＰ９とか

ワンピは並で好きだが確かにＣＰ９やフランキーの正体では
尾田もこういうことできるんだと思ったな。実際かなりビビッた
伏線の張りかたは巧いとはもともと思ってたが

尾田は飛び抜けてすごいって。初版部数 263万部の記録を打ち立てた男だぞ。 スラダンやＤＢの初版記録塗り変えてるんだから。 ただ優れてる漫画家じゃ無理。天才・漫画家の部類。

売り上げで判断してる訳じゃないけどなァァーッ！！！

だから尾田と張り合える作家には同じような惰性漫画家秋本治先生がいるじゃまいか

売れる＝面白いってことだろ。面白くなきゃ売れないし。 今現在、コミックス界で初版200万部を越えてるマンガはワンピだけ。

>>527
秋本はいろんな意味で別次元

少なくとも下書き状態でのワンピースは絶対に読む気がしないな

あのほぼネーム状態のハンタを読んで、来週を楽しみにしてる読者はどれくらいいるのだろう？ 今はちょっとだけマシになったが、一時期はほんとネームだったな。

尾田は週刊連載のプロの一流漫画家と言える。 冨樫もかなりすごい漫画家だが、週刊連載のプロとは言えないだろ。

>>528
売れてたら面白いと感じるのか
お前は楽でいいな

週刊でダラダラ展開
　　　↓
情報多量詰め込み
　　　↓
週刊じゃ　何　が　な　ん　だ　か　わ　か　ら　な　い
　　　↓
単行本でまとめ読みのがマシ
　　　↓
単行本売り上げUP
　　　↓
初版２００万部･･･（゜Д゜）ｳﾏｰ

なるほど天才だな

売れてたら面白いとは感じない。 ワンピは面白いよ。連載開始から、あんまテンション落ちてないし。 ただ面白くない漫画は売れんだろ。売り上げはひとつの基準だろ。

はっきり言って、今ワンピ終わったら、ジャンプ発行部数かなり落ちるが。 コミックス売り上げ UP作をやってるのは、冨樫だろ。 あんなネームレベル読まずに、読者は書き直してるコミックスを買うよ。

さすが糞スレは、夏厨のお家芸だな！！

おまえら岸本の話もしてやれよｗ

とりあえず単行本で自分の苦労話を自慢げに語るのは止めた方がいいってばよ。

でもああいう話って楽しくない？

どっちもそうだけど
鳥山・冨樫・井上も一度10巻前後の漫画を連載してから
ドラや幽白やスラダンって大作描いてるんだよな。

尾田や岸本ってそれがないじゃん。
なんていうか危機感とかそういう死線とか苦労をあんまり知らないで
漫画家になったって感じ。そら苦労はしてるだろうが、清原や松坂タイプだな。
デビュー当時で完成されてますって感じるよ。

岸本は論外だし

なんか嫌

>>541
苦労を知らないというのは
打ち切りへの恐怖みたいなのね。

デビュー当時から期待されているから
打ち切りなんて考えずに30巻とか40巻を想定した漫画かけるわけだからな。
いつ打ち切られるかわからんから、今持ってる最高の話を描くってのがない。

ワンピは空島あたりからもっと厳密に言えば飛ぶ斬撃なんてものがでたあたりから萎えていたがCP9には驚いたなまじで。
しかしあのわけわからん戦闘力にまた萎えた。
そして誰も死なないことに緊張感０
今尾田に求めるとしたらそこのところだな。

>>541
鳥山の一作目は社会現象にまでなったドクタースランプだぞ。

>>545
死んでも生き返れるって設定の方が緊張感０

>>547
そうは思わないな俺は

>>546
でも、それを超えたのが次回作のドラゴンボールだからな。
鳥山だけは別格だよな。尾田はもう少し経験つんでから始めれば
バトルもそれなりのワンピを描けたかもしれんのに。

>>547
サイヤ人襲来読み直せ。

>>548
何で？
結果的に誰も死なないんだからワンピと一緒やん。

>>549
そうだね。　でも、ゴム人間とか三当流って発想は鳥山にもないよ。

>>550
いいたいことはわかる。
でも、あのときもどうせ生き返れるんやろな〜って思ってた。

結局ここは鳥山厨・尾田厨・岸本厨でたまに冨樫厨の議論スレか。くだらん

鳥山ＶＳ尾田になってて岸本放置ｶﾜｲｿｽ

>>551
ゴム人間というか、ジョジョやハンタみたいな
外的な能力ではなく、体そのものを武器や能力にする発想が良かった。
砂人間とか雷人間みたいなね。他にもあったかもしれんが。

三刀流は誰でも思いつくというか、面白くない。活かしようがない。
剣心に出てくるような一発キャラ程度にしか使えないんじゃないか。

尾田が危機感知ってたら、ルフィみたいなキャラは生まれなかったと思うが。 打ち切られないぐらいの腕を尾田は磨いてきたってことだろ。努力はしてるよ。日本一のジャンプの大看板なんだから。 岸本はもう終わってるが。

>>552
俺も。あれはわかりやすかった。

>>552
そういうバカのために
神様が先に「私、もしくはピッコロが死ぬ」って明言してたわけだが。
仮に生き返るんだろうな〜でも、フリーザとの戦いを迫られるとか
それ相応の苦労してるわけだからな。セル編やブウ編は知らん。駄作だから。

岸本は正直もうだめだ。
絵が変。
たぶん２作目出しても売れん屋路な

>>556
でも、もう少しちゃんと育てれば
大投手・・・ならぬ大漫画家になれたような気がする。
今でも十分すごいけどな。でも、バトルが面白くないという致命的な部分が痛い。

>>551
実際DBの戦闘のほうが緊張感あった。
俺の主観だからみんながみんなそうとは言わないけど。

>>561
ドラゴンボールは結局パワーバトルだったけど
きちんと勝てた理由には伏線やら何やらがあるんだよな。

気合とかブチ切れワンパンとはまた違う気がする。

それとにどうせよみがえるだろ。とか、どうせ勝つんだろ。
少年漫画のほとんどにいえるわけだがな。

ワンピはこれからもっと大物との戦闘があるから、その緊張感に期待するよ。

岸本が尾田に勝てるわけないのに、なんでこんな議論してる？
まだ武井の方が尾田を焦らせる漫画を描くと思うし、
尾田を一番焦らせるのはマガジンの真島ヒロじゃないか？
真島ヒロがジャンプに来たら岸本なんか滅ぼすだろうし、

尾田でさえ足元すくわれる可能性が高い

そもそも本人達は作者同士の勝ち負けなんて気にしてない気がする。

真島ヒロがジャンプにきたら、即打ち切りになるね。（笑）

本人達が勝ち負けを気にした場合、岸本は必ず負けを認めるだろうけどね。

正直レベルが全然違うだろ
ナルトでゾクゾクしたのはコミックで言えば２，３，４巻だけ。
ワンピはところどころで興奮する。

このスレ小学生が好きそうだな

ワンピは幅広い世代から人気がある。
小学生〜大人まで読んでるし。ギャルだって読んでる。
芸能界で言えばスマップみたいな存在だと思うのだが。

DB層がワンピとは聞くがDBが鳴門とは聞かないな

そのスマップもワンピ読んでるし、一億冊突破は史上最速だし。岸本とはレベルが違う。全てね。 NARUTOは最大、後２年くらいで終わった方がいい。読者のために。

単行本売上

ワンピ＞＞＞＞＞＞ナルト

ゲーム

ナルト＞＞ワンピ

世界市場

ナルト＞＞＞＞ワンピ

ワンピもゲームはグラバトを初めて出した時は、NARUTOのゲームより売れてるが。 世界市場で勝っても、原作の日本でボロ負けじゃあね。

連載終わったら誰にも語られぬまま消えていく作品と作者だろ

岸本自身も自分が尾田より上だとは思ってないだろう

スマップはワンピ読んでないよ
二年ぐらい前に木村拓也がはまっただけｗｗｗｗ
今は・・・どうだろうねぇ？
他のメンバーは「ワンピ？何ソレ？」状態だったし

スマップの知り合いだすげー！
サイン貰ってきてよ！

どっちも銭ガッポリ

ワンピはグランドラインまではゾクゾクした
ナルトはゾクゾクしたことない

ワンピはほんと名作だ！！！
連載当時から止まらぬこの興奮！！それに今からワンピは、すごい社会現象になっていくと
オレは確信してる！！
尾田は、何かを企んでるしな！！きっと漫画界に衝撃をもたらすよ。
↑だけは、言い切れるね！！ワンピは、今後世界が変わっていく。革命のはじまりだーーーー！！
マジヤバくなるから、真剣に読んどいた方がいいぞ！！
バカなチビどもは、ナルトみたいな戦闘シーンに憧れてるがワンピは、漫画評論家をも驚かせる漫画革命をもたらすね！！
ドランゴンボールは、糞すぎ！！
ほんと、読んでるこっちがバカになりそう！！描いてる本人もど素人だし！
フリーザ編で終わっとけっての！！魔人ブウ編とか、史上最悪の戦闘漫画だった。
尾田先生は、ほんと天才だよ！！！

ネタ臭するな

だまってろよ！

岸本vs久保の方がレベルが合ってることは間違い無い。

女の子も読めるから
ワンピースは売りあげがすごいんだよ
気づけ！
男の子読者が大半のドラゴンボールはすげえよ。
尾田が男の子読者が大半を占めるような
題材で書き始めたら岸本と大して･･･あっでも
やっぱ岸本より尾田のがうれそうだな。

売れてる方が天才とは限らない。レベルの高い漫画は一般に理解されにくいから。商業目的で自分の作品を一般受けしやすいようにする漫画家は逆に天才でもある。

さっきドラゴンボールのバス見たぞ！かっこ良かった！
やっぱ鳥山はすげーな！

ところで
今のガキは「ゴムゴムの〜」とか「分身の〜」
とかやってるのかね

>>588かめはめ波はみんなやったがどうなんだろうな？

岸本が一番

＞レベルの高い漫画は一般に理解されにくいから

全く其のとおりだよな。ジョジョとかジョジョとかジョジョとか。
最近の新連載だとユートとかな。
なんであれが打ち切りなんだか。本当に編集ってバカ

>>591
ユートのどこがレベル高いねんwww
あんなんコロコロレベルやんけ。

なぜユートが死んでカスフルが残るかわからん

ミスフル：若干固定客ついてる
ユーと：それすらない

ミスフルもダメだな。

なんだかんだいっても岸本も尾田もやっぱり抜きん出た才能を持ってるよ。

そういえば岸本 斉史と岸本 聖史がいるわけだが
あの二人は同一人物？絵も似てるし…
あれ？名前の漢字違う？

>>596
確か双子

兄弟そろってパクリ魔なのが凄いぜ

ワンピもナルトも本当に子供向けという感じ

子供向け雑誌だし

ヒント：少年ジャンプ

そりゃあ対象が小学生なんだから仕方ないだろ

ヒント：アンパンマンレベル

>>592
コロコロを舐めんな。
毎年大長編ドラえもんを連載してたんだぞ。評価の高い鉄人兵団も。

>>603
アンパンマンを舐めんな。
幼児＆お母さんに絶大な人気を誇るのは良質な作品だからこそだ。

今の漫画を昔のコロコロボンボンに例えると

ワンピース＝大長編ドラえもん
ナルト＝通常ドラえもん
デスノ＝おぼっちゃまくん
ハンタ＝やっぱアホ―ガンよ
レイブ＝シェリフ

弟の漫画といれかえてもそんなに大差ないぞナルト。
売り上げは天と地ほどあるが内容はドロー。

織田も岸本もこれ以外の漫画はかけそうにないが
鳥山もﾄｶﾞｼも一応ヒット作２本あるぞ
才能が違いすぎる

いっかい、岸本や尾田に大人向けの漫画を描いてほしい…

小田も岸本もこれ以外の漫画家かけないって言ってるヤツたまーに見るが一体どういう根拠でそういってんだか

もうちっと詳しく↑

ワンパターンのバトル漫画しか描けないってことだろ
鳥山⇒アラレ
富樫⇒レベルＥ

現在の連載終わったら和月パターンで2廻新連載打ち切りして消えるっぽい

お前の言ってる事はつまり、アラレを書いてたころの鳥山を指して
「こいつはギャグ（コメディー？）しか書けない。いくらヒットしても次はない」って言ってるようなもん。
アラレ時代の読者が次に書くのが格闘物（初期は違うけど）だと見抜けたわけがない。

岸本はまだ温めてる作品があるといってたな

今まで一番面白いといってたが、奴のいうことならたぶん面白くない

ていうか漫画の表現に限界あるなんて言葉
新井英樹とか読んでみろって話だよ。

>>612
アラレのバトル描写見たことない？
ギャグ漫画で凄いスピード描写、十分バトル漫画の可能性が見えると思うけど？

尾田はともかく岸本は才能ない アニメのおかげで売れてるだけ
内容は鰤以下だな

今言うのは簡単。　　当時見抜けたかどうか。　　

ナルトで雷火のコマを そのまんま模写してるとこがあるな。
ガキには気づかれないと思ったんだろうけど。

>>617
リアルで見てるわきゃねーだろｗ

見てるわきゃねーだろｗ　ってなんでわきゃねーんだよ。　


ついでに誤爆乙。

両作品とも個性ゼロだな

漫画の世界で天才とは たくさんの人に支持されているということではなく、いかに読者のレベルが高い人間に支持されているということ。 しかしレベルの高い漫画が分かる人間の絶対数はかなり少ない。

ワンピ、ナルトを中学生以上で読んでる奴はレベルの低い読者でつね

>>622
鳥山馬鹿にすんなっ！

レベルの高い漫画ってなんだよ
天才が描いた漫画のレベルが高いから一般には受けないって矛盾してるだろ
天才ならそんな一般人に理解しずらい漫画なんて書かないからな

>>618
SATANじゃなくてNARUTOで？
どこのコマ？

つか大衆受けして成功した漫画描く人（鳥山、尾田など）も
内容は難しくともなんかすげえ漫画描く人（うまいたとえ思いつかんが荒木とか）も
両方それぞれ天才だと思う。

売るための条件を満たしてるだけの作品の作者が天才かよｗ
ワンピ、ナルトなんてＤＢの劣化じゃねーか

ID:PH/ZHSjZ
↑
こいつがレベルの低い読者の見本市

>>629
いきなりなんだ？
キチガイか？ｗ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 11:47:10 ID:PH/ZHSjZ
ワンピもナルトも本当に子供向けという感じ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:01:04 ID:PH/ZHSjZ
ヒント：アンパンマンレベル
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:35:13 ID:PH/ZHSjZ
ワンパターンのバトル漫画しか描けないってことだろ
鳥山⇒アラレ
富樫⇒レベルＥ
現在の連載終わったら和月パターンで2廻新連載打ち切りして消えるっぽい
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:46:57 ID:PH/ZHSjZ
>>612
アラレのバトル描写見たことない？
ギャグ漫画で凄いスピード描写、十分バトル漫画の可能性が見えると思うけど？
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:52:02 ID:c1YWcMlG
見てるわきゃねーだろｗ　ってなんでわきゃねーんだよ。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:56:02 ID:PH/ZHSjZ
両作品とも個性ゼロだな 　
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 13:05:56 ID:PH/ZHSjZ
ワンピ、ナルトを中学生以上で読んでる奴はレベルの低い読者でつね
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 13:19:48 ID:PH/ZHSjZ
売るための条件を満たしてるだけの作品の作者が天才かよｗ
ワンピ、ナルトなんてＤＢの劣化じゃねーか

ID:PH/ZHSjZ

何かと思ったら反論できなくなった負け犬かｗ

キモ

>>628
じゃあその売るための条件満たして
お前が話考えてみろや。
条件満たしてる「だけ」なんだから楽勝だな。

けど実際無理だろ？
そこんとこ踏まえた上であらためて考えると
やっぱ彼らは天才と思うぞ。

この二人以外についても言いたいことはたくさんあるわけだが
ワンピ以外にもウォンテッドも話題にはいってもおかしくない

>>632
通りすがりですし、反論もなにもあなた議論らしきレスは
何一つつけてないじゃないですかｗ

確かにワンピもナルトもつまらないけどそこでDBを激プッシュするのが厨臭い

>>635
俺のレスが悔しいのはわかるが卑怯で無意味なことするなよキモヲタ

そもそも>>295がいることで岸本信者の精神年齢の低さが分かる

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ- またまたご冗談を
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',／￣￣￣＼　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡^　　　^ 　|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡>ﾉ(､_, )ヽ､|　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡 -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡 ｀ﾆﾆ´／　＜これでも飲んで落ち着きたまえ＾＾
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j　　　と:.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ.::::::::::::::::::::::

なにこの糞スレ

>>638
>>295はアンチ岸本だと思われる

天才漫画家＝長く愛される漫画を描く人
手塚治、不二子富士オに追いつけ追い越せで頑張ってくださいなお二人さん

パクっていいなら誰だって天才になれますね　岸本先生

ID:PH/ZHSjZ に問う。
おまえは、口ばっかりで天才じゃないだのいろいろ苦情を言ってくれているが
週刊少年ジャンプに連載されてるだけでエリートでおまえよりはるかに天才。
その天才に向かっておまえが偉そうに言う権利は無い。
だから、もうこのスレに出没するな。板が臭くなるからな。
その天才に負けながらも知ったかをして、意味不明の解説をするおまえに
チャンスをやる！！
５年以内に「あ」行から始まるネームで週間少年ジャンプに連載してみろ！！
それほどの実力も無いおまえにどうこう言う権利は、いっさい無いぞ！
それが出来なければ、ただのくやしがって、このスレに文句を書き込んでる凡人だ！！
さぁ、やってみろ。おまえみたいな口だけには、ムリだけどな！！（´,_ゝ｀）プッ

岸本ＶＳ尾田ＶＳ冨樫ＶＳうすたＶＳキユ

>>645の題名でスレたてるべきね。

>>644
お前が馬鹿なのはわかったけどお前は誰だ？
まともに反論もしないで一方的に卑怯で無意味なレスするなって言ってんだろキモヲタ
内容は信者が自分の好きな作品を叩かれた時によく使うパターンだな

やっぱ糞漫画読んでる奴は頭も悪いわｗ

>>644
どうこう言う権利ってなに？
馬鹿じゃねーの（´,_ゝ`）

あなたを愛しています。
でも、あなたにちかずくことはできない。
あなたと私は世界の違う人間。
あなたは、空を舞う蝶、
私は、蝶を襲う蜘蛛。
そんな、立場に生まれた私達。
なぜ、愛し合ってはいけないの？
あなたは私をどう思う？
とても恐ろしい生き物。
どうして私は、蜘蛛なの？
キレイな羽で空を舞ってはいけないの？？
どうして・・どうして・・


このレスを見たら、禁断の恋を叶えてくれます。
禁断の恋をしていなくても、あなたの一番愛している人と、幸せになれるでしょう・・・。
これを信じてくださる方、このレスを５ヶ所に貼り付けてください。



沢山の人が幸せになれますように・・・。

待ってろ、今「アンチョビ」って題名のピザ好き中世騎士が主人公の漫画作った
口癖は語尾に「〜ピザでもくってろﾃﾞﾌﾞ」だ。集英社行って来る

なあ>>647……。

俺の論にも何かしら言ってくれ。

題名をここにきて変えればいいんじゃねーのｗｗ

>>648くん
どうこう言う権利の「どうこう」一覧です。コピーさせてもらいました。↓

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 11:47:10 ID:PH/ZHSjZ
ワンピもナルトも本当に子供向けという感じ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:01:04 ID:PH/ZHSjZ
ヒント：アンパンマンレベル
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:35:13 ID:PH/ZHSjZ
ワンパターンのバトル漫画しか描けないってことだろ
鳥山⇒アラレ
富樫⇒レベルＥ
現在の連載終わったら和月パターンで2廻新連載打ち切りして消えるっぽい
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:46:57 ID:PH/ZHSjZ
>>612
アラレのバトル描写見たことない？
ギャグ漫画で凄いスピード描写、十分バトル漫画の可能性が見えると思うけど？
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:52:02 ID:c1YWcMlG
見てるわきゃねーだろｗ　ってなんでわきゃねーんだよ。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 12:56:02 ID:PH/ZHSjZ
両作品とも個性ゼロだな 　
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 13:05:56 ID:PH/ZHSjZ
ワンピ、ナルトを中学生以上で読んでる奴はレベルの低い読者でつね
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/07(日) 13:19:48 ID:PH/ZHSjZ
売るための条件を満たしてるだけの作品の作者が天才かよｗ
ワンピ、ナルトなんてＤＢの劣化じゃねーか

ID:PH/ZHSjZ

>>650
ウケるｗ
題名は「ミックスピザ｣のがいいよ！

ID:PH/ZHSjZを叩くなら俺を叩け！

ID:PH/ZHSjZ は、素人で自分も漫画描きたいけど、才能無いから描けない。
だから、才能に満ち溢れてる、尾田、岸本、その他…などの漫画家に文句、
又は、尾田の作品のファン、岸本の作品のファンなどの人の意見の妨害、苦情、ちょっかい、
以上のことから、相当の悔しがりやのバカ。
あ〜、やっぱり才能なしは、バカだね〜。このスレに来るなよな！
「ワンピースは糞マンガ」みたいなスレに行けよ。
おまえと気が合う、バカどもと出会えるぞ！ｷﾓ
おまえは、スレ違いです。

>>570
ワンピがスマップか、ならナルトはオレンジレンジか

ナルトは、もうちょっと小さな子に人気だから、違うアーティストの方がいいと思うゾ。

さて、そろそろキユ先生のお出番です

ワンピは、幅広い世代に読まれてるけど、決して「サザエさん」みたいには、
なってほしくない！やっぱり、ワンピもやや子供＆青年とかの方が良くないか？
まぁ、「スマップ」というのは、OKだな。

>659
誰だそれ？

>>660
バーカｗ
ワンピなんて完全に小学生向けだろ
あんなの中学生以上で読んでるのは馬鹿かお前みたいなキモヲタだけだろｗ

たしかキムタクがワンピ読んでるんだよな

おい！ID:PH/ZHSjZ
文句言うなら、>>570に言えよ！
ちゃんとスレ読んだらどうだ！！最新50以内は、しっかり読んどけよ！！
ほんと、とことんバカだな！！バカは、目も悪いのか？スレぐらいしっかり読めるだろ？
さっきも言ったようにスレ違いなんだよ！！
いい加減、日本語理解しろよ！！
おっと、悪かった。言い過ぎたようだ。バカには、こんなこと言っても分からないのか…？
あー、扱いにくい…何て言ったら理解できるかな…？
出来れば、氏んでほしい…それが一番早いから…

>>664
ハァ？
発狂したかキモヲタ

オメーは糞マンガ一生読んでろ

レンジはＢＬＥＡＣＨだと思われ。

>>665よ…
「一生読んでろ」って、オレが死ぬまでにワンピやナルトは、最終回行くぞ！
そんなことも考えずに俺にケンカ売るなよ。ほんと純粋にバカなんだね…
レス見てるこっちがおもしろい！（´,_ゝ｀）プッ

オレは、おまえと違って一日中ヒマじゃないんで…ばいばいバカs

キモヲタ逃亡乙ｗ

ヘコまされて逃げるなら最初から煽るなよ

>>662->>669
妄想乙。

あぁモンスターズおもれー

　人　　　ζ
(,,ﾟДﾟ)y―┛

DQMおもすれー

ワンピの嫌な所は七武海のバーソロミューくまみたいな体型
上半身でかくて下半身がめっちゃちっちゃいのが

う〜ん糞スレ

支離滅裂

>>673
それよりもメインの女がみんなひょうたん体系なのが嫌だ
ロビンとかナミとか半分奇形状態のコマあるし
幼児体系ばっかりもキモいけどここまで来ると以上だ

しょうがないだろ
奇形でしかキャラの書き分けできないんだから

多肢蟹

そうだけどそれが悪い点とは言えん

ナルトが海外で人気あるのを拠り所にしてる信者がいるみたいだが
アメリカでの日本の漫画の市場規模なんて全体で数億円規模だぞ？
日本の数％以下の規模だからアメリカで人気あってもたいした事じゃない

そりゃそうだ

売れた売れないの問題じゃないだろ盗作だぜ　岸本は

売れた作品がいい作品とは限らない。特に漫画のように連載物は多少面白くなくなっても単行本なんかは
ダラダラと買ってしまうしな。それこそ信者・ファンはその物のグッズを買い漁るから芋づる式で売れる。
けど実際そのもの自体が評価されるのって、消費者がその商品を購入してからだろ。
信者・ファンフィルターがかかっている内は何故かツマラナイ物も面白く見える

>>683
結論言ってくれ。
お前は売れる漫画を肯定してんの？
俺の知能じゃよくわからんかった。

けど信者・ファンフィルターをつけられる漫画がいい作品とも言えるんじゃないの？
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　~~~~~~~~

結論：売上はその漫画の現状の正当な評価にはならない

まあそうかもな。
けどそしたら主観しか判断基準なくないか？
それはなんというか……不毛だ。

映画「氷の微笑」見る事をお勧めする
あれは「宣伝効果で大ヒットした駄作」の典型例

宣伝が派手なほどﾂﾏﾗﾝのは最近の殆どの映画に当てはまる

尾田がこのまま連載続ければ、ワンピはジャンプ史上最も長く看板を背負った作品になる。

そうなることを望んでる私

氷の微笑はシャロンねえさんの体で大ヒットしたんだぞ

岸本はいろんな漫画家さんの作品をパクったんで大ヒットしたんだぞ

目糞鼻糞



って言葉思い出したよ。

尾田が手塚治のポジションに立つことはない

今の小中学生は手塚や鳥山より、尾田の方が知名度あるだろうな。その世代が大人になっていくんだぞ。

そんなこともないと言ってみる

今週のワンピにアメリカ版ワンピ、アニメ視聴率第１位を独走中って書いてある。アメリカでも人気出てきたってことか？

>>688
全く関係ないが、氷の微笑を電車男に脳内変換してみた。
なんとなくスッキリした。
宣伝効果の意味がちょっと異色だけど

>>690
それって尾田が凄いわけでもないんだけどな。
あとワンピのアンチスレかなんかで、
ワンピはすでに下火で他の作品を編集は押している
というようなソースがあった気もするよ。

ジャンプの看板を何年も維持し続けることは、すごいことじゃないんだ。へー。 ワンピは今年37周年記念号巻頭、今週合併号表紙巻頭、夏休み最後の週のジャンプ巻頭、ゲーム情報はほぼカラー２ページ、まだまだ下火じゃないよ。

>>698
ソース

少なくとも、尾田信者が二人いることは分かったw

>>698が何のソースを言ってるが知らんけど、少し前？に日経エンタにジャンプとかの編集者がコメントしてる奴のことを言ってるのか？
何かそんな感じのコメントだった気はするが・・・
自分はソースないから記憶だけだけど。

織田とか岸本は車田正美レベル
バトル漫画家としてまぁまぁってこと

なんだかんだいって今年の掲載順もﾜﾝﾋﾟが逆転したしなぁ
今年こそﾅﾙﾄが勝つかと思ったんだが

>>699
これは悪いことをした。勘違いされても仕方ないなｗ
凄くないっていうのは、尾田を超えるか同じレベルの漫画家がいないから
結局、毎年看板になるしかないってこと。の意味。
言い換えるなら他の作者が不甲斐ないって事。
むしろ俺は尾田は今よりももっと高いレベルで連載できるとも思ってる。
シリーズが長期化してるのも、
ネタ切れとかじゃなくてネタを詰め込もうとしているからだと思ってる。


>>701
ソースは多分、その内容のコピペか書き込みだと思う。
俺もそんな事もあるのかと見た程度だから、今もこのソースがあるかは知らん。

まぁ、それよりもまず、おまえ落ち着いた方がいいｗｗ
ところどころ日本語がおかしいぞｗｗ

>>704
尾田も人気が出てきてからどんどん引き伸ばされてるんだろう
尾田ならもっと短く纏めれるはず

俺はワンピを『長い』と感じることはあるが『引き伸ばされてる』と感じたこと無いな
空島も尾田が詰めたいもん全部詰めたら長くなっちゃったという感じ
だと思ってるんだが…

おいおい。
2ちゃんのレスorコピペを堂々とソースと言っちゃうやつなんて始めて見たぞ

実際初版部数が落ちてる。４０万部位。
掲載順も今年は今週号のナルトセンターカラーまで平均でナルトに抜かれてた

それでもNARUTOより１巻あたり１００万部以上売れてるわけだが。 NARUTOを前にしてるのは、もうひとつ大看板を作りたいから。実際の人気でいけば、ワンピ毎週一番前だろ。巻頭除いて。

それにワンピが一番前じゃない時は、大体パートカラーのグッズ情報やｺﾐｯｸｽ情報の直後の掲載。 これはワンピを読むついでにそういう情報を読んでもらい、売り上げUPを狙ってる。重要な位置付け。

>>707
>>704について言ってるんだろうけど、よく読んだほうがいいぞｗ
たしかに「元」がないコピペや書き込みをソースって言ってる奴はアホだｗｗ

ところでアレだが、いつの間にか売り上げスレになってないか？
誰か岸本のいいところ言ってあげろよ。
俺は岸本アンチだから無理だけどｗ

岸本のいいところをあげてみる
「その気持ち分かるってばよ・・・」と主人公が共感しまくり
「あいつは○○の天才だ」とにかく天才です一般人のポジションはありません
「漫画に限界を感じる」限界を感じました
こんなもんかな

尾田のいいところ言ってくれ↓

和と洋の混ざったオリジナリティあふれる絵。てゆーかいいところ多すぎて書ききれない。

尾田のいいところ（自分にとって）

�@キャラにかっこいいが無いけどかっこいよくする。転じて読みやすい。
�Aある程度ギャグが面白い。
�B主人公がゴム人間という事を後悔してない。
　転じて自分の書きたい物を書いている。(だからどうだと言ったらおしまい)
�Cその他多数

岸本のいいところ（〃）

�@黒がない
�A小学生に大人気！
�B先が読みやすい
�Cその他多数

日本語ﾑﾂｶｼｲﾈ

ワンピは工房時代「ガキっぽくて物足りねーよ」と思ってたが、
自分が成長するにつれて、素直に読めるようになると本当に面白かった。
大人が楽しんで元気がもらえるくらいの作品を、
少年漫画というフィールドで形にできるのはやっぱりすごいと思う。
DB全巻持ってるが、今読むとまったく面白くないので。
まああくまでも個人的な意見ですが。

あのカラーは凄えと思った

岸本のいいところ……。

ナルト覚醒時は必ず燃える俺がいる。
のでそこはうまい。主観だけど。

俺もナルト覚醒時は燃えてたけどナルトvsカカシで一気に萎えた
あのド下手糞な試合運びはテニプリミスフル並

カカシじゃねーや
ナルトvsサスケだ

尾田と同レベルの漫画家ってだれだろう
鳥山よりは格下な気がするし、岸本よりは格が上だと思うんだけどね

そんなあなたにこのスレを

歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第６号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118478797/

尾田の戦闘描写もみれたもんじゃないけどな

尾田ってカラーうまい？俺は個人的にそんな上手くないと思う

尾田絵は模写することすら難しいからなあ。
鳥山と同じく、独特のセンスを持ってる作者。
岸本絵は簡単に真似できる。

尾田のカラーの凄さを知りたければ、原画を観ること。ジャンプと全然違うから。第100話のカラーなんて、絵が生きてると思うほど綺麗だった。

尾田のカラーの評価は画力スレあたりでもｼﾞｬﾝﾌﾟ１って評価だった
なんか物語性があるんだよな
あのカラーがなきゃ尾田の魅力は半減だな

尾田のカラーは確かに連載陣の中では一番いいな
今度イラスト集買おうかな、と

ふーんそうなのか
俺の中ではフジリューとか小畑のカラーが
凄い、上手い、っていう格付けだったんだけど
一般的には尾田のが評価されてんだな

>>729
フジリューは連載陣じゃないがな。
フジリューも小畑も上手いでしょ、フジリューのカラーは尾田より評価されてんじゃね？
つーか、2ch＝一般の意見じゃないけどな。
ジャンプ漫画家で言うなら鳥山のカラーが物凄いと思った。

色もだけど扉絵とかイラスト集とか雰囲気の絵のがいい

ワンピのカラーはわくわくするな
見ごたえがある。一枚絵で毎回物語を感じられるのが凄いな
小畑と藤崎とはジャンルが違うと思われ




ナルトはカラー色は好きだが印象薄いんだよな
個人的に

藤崎は手塗りじゃないでしょ、今の鳥山と同じCGカラーでしょ。

確かに尾田のカラーは
最高だ。
ただ上手いだけじゃない
何かの世界が広がってる感じ。フジリューもそうかな。
小畑も上手いけど
丁寧で綺麗なだけって感じが
しなくもない

今の鳥山に正直がっかりだ・・・

ナルトのカラーは…
一巻の表紙と最新刊の表紙を見比べると、ブルーになる。
どうしたんだ岸本

岸本はだんだん退化してるもんな・・・

岸本はマンガの表現方法に限界感じてるって発言してるし、コミックスでキャラのヒントみたいなの募集してるし、引き出しないよな。読者に頼ってプロかよ。

キッシーは油絵描かせたらジャンプ１上手いぜよ

キャラ募集は単行本の空きページ埋めたいだけだろ

尾田絵の模写はそれほど難しくないと思うがな
ラフだからちょっと真似しぢらいかも知れない
逆に岸本のほうが単純で難しい
ラフじゃないぶん真似しやすいかな？

尾田はカラーでも世界観の広さを味方に付けてるな
和でも洋でもどんなに不思議な世界も『ワンピ』と感じられる
模写しやすいとかが問題じゃないと思うんだが…
俺はどっちも無理だが

岸本はカス

模写しやすいとかはどうでもいいな

ナルポの破綻したストーリーついて
八門なんとかを六門まで開いてもピンピンしてるガイ先生。
暁に狙われてるのにわざわざ敵陣に乗り込む主人公のナルポ。
などなど、このようなウンコストーリーの何がおもしろいのか誰か三行で説明頼む。

ワンピースは少なくともストーリーは破綻していない。
どっか破綻してるとこあった？

絵、構図に関しては個人によって好みがわかれるので言いません。

よって　尾田＞岸本

岸本って世の中のクズだろ？ニート以下ホームレス以下(藁

ワンピ圧倒だな…

>>746
そんなこと安藤さんでも知ってるよ。

このスレまだあったのか…

結論

岸本が尾田に勝てるわけないｗｗｗｗｗ

はいはいわろすわろす